サンデーサイレンスの後継種牡馬って　248

前スレ　サンデーサイレンスの後継種牡馬って 247
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1336408698/

今年の２歳馬だが、いろいろな種牡馬の産駒がいい出来だな
このスレ的にはいい傾向じゃないか？

ネオユニ「今年は俺の年(ｷﾘｯ」
ボリクリ「去年の俺もそんな事言ってた」

>>3
いや、ディープやネオユニ、タキオンもいいが、
ジャンポケ、ステゴ、ハーツ、マンカフェもいい
「おっ、これはクラシック賑わす？」って感じのがぽつぽついる
特に牝馬は豊作くせえ

今年もディープ産駒に注目だな
ここで大物が出せてこそ本物、
逆に出せなければ評価がガクッと下がる

スリリングサンデー

古馬戦ではとどかにゃいのがドープ産駒らしい
大失敗とも言えないし成功とも言えない微妙馬

>>5
あいにくだがディープ牡馬は不作でそ
ワールドエース級のはいなさそう
期待できるのはグレースランド2010くらいか

やはり社台系繁殖の威力はすごいものがある、ということで
社台系繁殖産駒を対象とした勝馬率、重賞馬率を出してみた
(社台系の中でも繁殖レベルは格差あると思うがまだ格差がマシになると思ったので)
対象範囲は新興種牡馬に合わせたかったので３歳、４歳に限定
ダイワメジャーは３歳のみだが参考として載せた

リーディング上位１０頭社台系繁殖産駒の勝馬率、重賞馬率(３、４歳限定)
(５月１１日まで、中央レースのみ対象)netkeibaより抽出
�@(�A,�B)→�@:血統登録数、�A:勝馬数、�B重賞馬数の順

社台Ｆ　　ﾉｰｻﾞﾝＦ　　白老Ｆ　 追分Ｆ　社台系計　 勝馬率 重賞馬率
50(28,3)　92(52,11)　20(9,0)　7(6,0)　169(95,14)　56.2%　8.3%　ディープインパクト
23(13,0)　47(18, 0)　17(2,0)　6(3,0)　 93(36, 0)　38.7%　0.0%　キングカメハメハ
_8( 4,0)　23( 9, 0)　10(4,0)　2(2,2)　 43(19, 0)　44.2%　0.0%　クロフネ
52(22,0)　56(19, 1)　18(5,0)　6(2,0)　132(48, 1)　36.4%　0.8%　シンボリクリスエス
37(12,0)　36(17, 0)　24(8,1)　6(2,0)　103(39, 1)　37.9%　1.0%　フジキセキ
22(12,0)　22(10, 2)　10(5,0)　4(1,0)　 58(28, 2)　48.2%　3.4%　ダイワメジャー
49(24,1)　37(15, 1)　 9(4,1)　6(5,0)　101(48, 3)　47.5%　3.0%　ハーツクライ
62(27,3)　58(22, 3)　23(3,0)　6(2,0)　149(54, 6)　36.2%　4.0%　アグネスタキオン
22(13,0)　 2( 0, 0)　 0(0,0)　1(0,0)　 25(13, 0)　52.0%　0.0%　マンハッタンカフェ
_7( 5,1)　 4( 3, 0)　 6(4,2)　4(2,1)　 21(14, 4)　66.7%　19.0% ステイゴールド

>>9
ｽﾃｺﾞさん半端ないっすね
でも去年の一月くらいは「ｽﾃｺﾞがクラシック？無い無いｗ」
レベルだったんだよなぁ・・・
オルフェも愚弟扱いだったしｗ

>>9
このデータすごい
あと繁殖牝馬年齢15歳以下とか輸入繁殖とかも出れば完璧じゃん

失敗してしまった、ガタガタなのを修正

リーディング上位１０頭社台系繁殖産駒の勝馬率、重賞馬率(３、４歳限定)
(５月１１日まで、中央レースのみ対象)netkeibaより抽出
�@(�A,�B)→�@:血統登録数、�A:勝馬数、�B重賞馬数の順

社台Ｆ　　ﾉｰｻﾞﾝＦ　　白老Ｆ　追分Ｆ　社台系計　勝馬率 重賞馬率
50(28,3)　92(52,11)　20(9,0)　7(6,0)　169(95,14)　56.2%　8.3%　ディープインパクト
23(13,0)　47(18,*0)　17(2,0)　6(3,0)　*93(36,*0)　38.7%　0.0%　キングカメハメハ
*8(*4,0)　23(*9,*0)　10(4,0)　2(2,2)　*43(19,*0)　44.2%　0.0%　クロフネ
52(22,0)　56(19,*1)　18(5,0)　6(2,0)　132(48,*1)　36.4%　0.8%　シンボリクリスエス
37(12,0)　36(17,*0)　24(8,1)　6(2,0)　103(39,*1)　37.9%　1.0%　フジキセキ
22(12,0)　22(10,*2)　10(5,0)　4(1,0)　*58(28,*2)　48.2%　3.4%　ダイワメジャー
49(24,1)　37(15,*1)　*9(4,1)　6(5,0)　101(48,*3)　47.5%　3.0%　ハーツクライ
62(27,3)　58(22,*3)　23(3,0)　6(2,0)　149(54,*6)　36.2%　4.0%　アグネスタキオン
22(13,0)　*2(*0,*0)　*0(0,0)　1(0,0)　*25(13,*0)　52.0%　0.0%　マンハッタンカフェ
*7(*5,1)　*4(*3,*0)　*6(4,2)　4(2,1)　*21(14,*4)　66.7%　19.0% ステイゴールド

勝ち上がり率5割を越えてるもしくは越えそうなのはディープ、ダメジャー、マンカフェ、ステゴだけか

どんどん詳細データが出てくる
ディー基地かアンディーは追い詰められてくぞ

>>12
見やすい
GJ

ステゴに関しては繁殖もあるけど、育成の力が大きいんじゃないかな
気性的に難しそうだもん

今日のドナウブルーや青葉のエタンダール見てても
ディープ産駒は闘争心が無いから競り合いにとても弱いな
馬体併された瞬間からゴメンナサイするまでが早過ぎる

輸送に弱いのも多いな
リベルタス病もあるしメンタル面が弱い

ちなみにマンカフェはグレープブランデーがいたけど
地方交流G1なので重賞馬扱いから泣く泣く除いた

>>12
面白いな
意外にダメジャの社台系の数が少ないんだな
そして圧倒的なディープの数

どんどん追いつめられるドープ基地ｗｗｗｗ
ステゴの社台率が増えるから、今後はどんどんドープ産駒が追い詰められていくなｗｗｗ
今年がダービーのラストチャンスかもしれないが、
数少ないステゴ産駒にボコボコにされるのが見えるｗｗｗ
結局はステゴを超えることも出来ずにマジで可哀相ｗｗｗ

>>9
ああ結論出たじゃん。

後継はステイゴールド。
異論ないよ。

ステゴは母数が少なすぎて統計としてはイマイチだろ。
さすがに来年以降の成績を見ないとわからんわ

しかし……ボリクリさん……
52(22,0)　56(19,*1)　18(5,0)　6(2,0)　132(48,*1)　36.4%　0.8%　シンボリクリスエス

62(27,3)　58(22,*3)　23(3,0)　6(2,0)　149(54,*6)　36.2%　4.0%　アグネスタキオン
52(22,0)　56(19,*1)　18(5,0)　6(2,0)　132(48,*1)　36.4%　0.8%　シンボリクリスエス
37(12,0)　36(17,*0)　24(8,1)　6(2,0)　103(39,*1)　37.9%　1.0%　フジキセキ
23(13,0)　47(18,*0)　17(2,0)　6(3,0)　*93(36,*0)　38.7%　0.0%　キングカメハメハ

まあ5歳でフィーバーしたキンカメはともかく、他3頭はホントにひどいな

母数が２０あれば一応、統計学的な誤差は少ないから問題ない。

ステゴは社台系だけで70頭以上付けた世代がどうなるかだろうな
つーかネオユニはトップ10以内に居ないのか

俺には3、4歳限定社台産というサンプルが少なくてステゴに取って一番良い条件を切り取っているように見えるが
5歳以上を入れなかったのは5歳以上のステゴ重賞馬は非社台が多くて社台は少ないからか

>>26
ディープのデビューが現4歳だからだろ、たぶん

>>26
ディープに一番有利な条件下の統計だと思うが

キンカメさん３〜４歳は社台率低いねぇ、勝率もｲﾏｲﾁだし
それでも需要があるのは、今までの売り込み戦略の勝利かな？

>>29
5歳のポジティブな印象、コツコツと地味に稼げるタフさ、なんだろうね

そろそろ大物が出ないと5歳の印象が薄まってやばくなりそうだけど

>>26
ちなみにステゴの５〜９歳
社台Ｆ　　ﾉｰｻﾞﾝＦ　　白老Ｆ　追分Ｆ　社台系計　勝馬率 重賞馬率
11(*6,0)　*7(*4,*0)　*7(5,1)　1(0,0)　*26(15,*1)　57.7%　3.8% ステイゴールド

さすがに重賞馬率は１頭による影響が大きいからどうっていう判断はしにくいね

通算勝馬率61.7％、重賞馬率10.6％か
漠然と「社台系だといい」としか聞いてなかったけど、結構すごい数字だな

社台最強すぐる

たらればでしかないけどステゴが種牡馬生活を社台でスタートしてたらマジで凄いことになってたかもしれんな

三歳に限ればハーツのほうがディープより社台繁殖数多かったはず

>>34
マンカフェみりゃ分かるが、社台だからといって、社台の牝馬を多くつけてくれるかどうかはまた別の話じゃないか

>>36
そうだね、しかしマンカフェも不遇だな
ステゴみたく少ない産駒でも重賞馬が出てくれば待遇が良くなるのかね？

そろそろキンカメブランドが落ち着いてきたから社台が力入れると思う

毎週のように重賞で絡んできやがるなディープ産
来週こそ飛んでくれ

ステゴ産はアベレージ悪いから一発屋としか見れないよね
結構ひどいよ。あとネオも同じ感じ
あれも最近はかなりひどい

毎週毎週日曜の今の時間はディープに嫉妬タイムだねw

しかしまだ終わらんよ
ビューティーパーラーが1000ギニー楽勝するから

>>9
典型的な詐欺の手法

社台組の３歳４歳に限定すれば、主力を期待の新種牡馬ディープに回してる以上
当然ながら他は手薄になる、片手落ち所か恣意的な誤誘導
まともに比較するなら全ての半兄妹で調べないと無意味。

今の所ディープ産駒は半兄妹の重賞勝馬率との比較で１割弱低い

ダビルジムが勝ったらそれも薄れる

薄れんよw
ダビルシムは既に無敗ではない凡馬w

>>42
そりゃあ、まだ初年度が4歳の5月だから当たり前じゃないか？

3歳世代はもちろん、4歳世代だって今後重賞馬が増える可能性十分あるわけだし。

無敗とそうでない馬

その差はデカイよw
存在感と言う点で

オルフェーブル見たら解るでしょ？w

宝塚や有馬ファン投票のみすぼらしい結果

次世代のエース〜ディープがサンデーの中心いて
ステゴが世界レベル輩出、
全部走るメジャー、大物感十分のハーツ、上位で常に安定のカフェ
晩成長距離砲ダンス

ディープ、ステゴ、メジャー、ハーツ、カフェ、ダンスだけで十分

ダンスはいらないです

ダンスの位置にはハーツがそのまま収まりそう

ダンスもハーツも長距離砲だけど
ダンスは歩幅が小さい小回り型
ハーツは歩幅が大きく大回り型

ダンスは別に長距離専門じゃないけど
長距離のイメージで配合されたせいで凋落した

菊花賞も春天も大したことなかったハーツが
長距離種牡馬になるってのも予想できなかったなあ。

ダンスは菊花賞向きと天皇賞春でダンス産は順調に本番へ行った馬がいない
なんかしらの不手際や調整失敗。
まともならデルタブルースあたりは春天を優勝してる（阪大で岩田騎乗で破壊）
菊花賞馬の種牡馬実績がないから意味不明な使い方。酷使で使い潰す
それは生産界が長距離馬の種牡馬価値を低く見てるから栗東名門厩舎も傾向

それでも現役時の菊花賞＆天皇賞春の最高パフォーマーはディープインパクトなんだけど

キセキ・ダンス・ステゴ・スペはもういい年だからな。
それでもオルフェなどのいるステゴはもちろん、ゴルトやクィーンズなどがいるスペあたりはそこそこがんばれそうだけどな。

>>45
あー書き忘れた。ディープ４歳世代とその半兄妹の比較
勿論今後重賞馬が出る可能性も無くは無いけど、早枯れだしなｗ
現状はダンス産駒やボリクリ産駒も含めた半兄妹と同程度っていう

ダビル・ビューティー両方勝って
日本のイマイチサンデー系が海外で幸せになれば言うことがない

今日のNG推奨
ID:dobHqAO50

服部には幸せになって欲しい

サンデー系から続くサンデー孫
超大物ダビルシムもビューティーパーラーもがんばれ

>>43-44
どっちが勝っても薄れんし、ダビルシムは文句なしに名馬だよ。

海外で生まれた日本の種牡馬の仔が、欧州クラシックを制覇とか日本競馬史に残る事件だよ。
海外で種牡馬デビューした日本産馬が、初年度からカルティエ賞2歳を取りクラシックを制覇というのも偉業。
薄れるとか凡馬とかいい加減にしろ。

ドープ基地は頭狂ってるからな

>>56
ディープ4歳世代の一つ下の半弟妹。
ディープ3歳世代の一つ上の半兄姉。
どちらとの比較でも有意にディープ産駒の成績の方が優れている結果がでてたぞ。

ステゴ産といえば、ヤマニンキングリーをちょこっと交わしたあいつを思い出すんだがなぁ。ヒカルオオゾラもだっけ？
名前忘れた。
典さんの騎乗もさすがだったけど、あいつのムラっけも凄かった。
ステゴ産はムラっ気ヤバイよね。あいつの馬券全然当たらんかった。

>>64
ノリ騎乗の小倉大章典サンライズマックスか
ローテとか工夫すればもうすこしやれると思ったんだけどなあ

>>64
小倉大賞典のサンライズマックスか？　最近引退して乗馬になったぞ。
一応重賞３勝馬だ。

>>65、66
ありがとう。そいつだw
あいつ引退したのか……。
ドリームジャーニーもナカヤマフェスタも、勝つ時メチャメチャ強いのに、負ける時の飛びっぷりが凄かったよね。
ゴールドシップとか俺は超怖いw。
ディープのが安定してる印象あるけど、強い勝ち方しないから印象が悪い。

>>63
ディープ4歳世代は半兄妹と比べ今の段階で劣ってるという結果が出てるよ
今後も重賞取る期待値は低いだろうしね

ドープ産駒は安定して勝ちきれない
展開・位置取りや馬場など注文付く事が多い

>>9
これって産駒全体の勝馬率ではないよね？
非社台で結果出せていても反映されないんだよね？

ハーツは2400ベストだと思うからダンスとはまた違う気もする
特に府中

>>68

嘘も100回言い続ければ真実になると思ってる
かの国の人種の典型的特徴ですなｗ

>>68
半兄弟にはエアグル産駒とかオリエンタルアート産駒が複数いるわけだろ。
そりゃディープも不利になるだろうよ。

>>68
すぐ上の兄姉と比較したら有意に優れている結果でてたぞ。

重賞馬クラスの輩出は運の要素が大きいからな。
パシフィカスがブライアンズタイム付け続けても
ナリタブライアンと同等どころかG1で好走できるレベルの馬も出てこなかっただろ。
すでに重賞馬を出した事で名牝扱いされた牝馬が
その後も同じ比率で重賞馬を出し続けられることは稀。

すでに重賞馬を輩出したことで期待され
ディープに付けられた牝馬が
同等の比率で重賞馬を出し続けたとすれば逆に凄いことだわな。

頭の悪い人たちに気付かせてあげようかｗｗ
AEI/CPIは１を超えているでしょうか？ｗｗｗ
ドープ産駒は兄弟より明らかに成績が落ちている訳だがｗｗｗｗｗ

>>75
jbisのAEIもCPIも生涯獲得賞金を基準に計算されている。
4歳世代は全馬が引退するまでに現在の獲得賞金の2分の1
3歳世代は現在の獲得賞金のおよそ倍を獲得すればAEIがCPIを上回る計算になる。

初年度をと比較したのは1年ぐらい前だったか
1つ上の世代の兄姉はその後に重賞5勝（G�T1、G�U4）を上積みしたが
ディープの初年度は2勝（G�V2)しか増えてねえな

ディープはG1を1勝にG3を三つ上積みだな。
今日G1で2、3着したばかりだし、全馬が引退するまでにはもっと増えるだろ。

ああリアルインパクトを忘れてたわｗ
ドナウブルーは初仔だから比較の際にはカウントされないがな

まあそんなことはどうでもいいな。
もう少しで出るダビルシムとビューティーパーラーの結果の方が大事だわ。

１０００ギニー勝利

Beauty parlour
一馬身ほど先着

ディープでした。クラシックおめでとう。

ダービーはステゴがもらうが。

ディープファンおめでとう

1000ギニーは無事突破したか
次は本命2000ギニー

ディープ早くも海外G1制覇か
また牝馬マイルって感はあるがすごいわ

>>81
仏1000ギニーと書け
英国と思うやんけ

よかったなぁ。
ダビルシムも続いてくれい。

英とか終わってますし

牝馬はマイルでなんら問題ないな

マイルで強い牝馬は繁殖にあがっても期待できる
実際どうかは知らんけど

やったあ
ダビルもがんばれ
埋もれてるサンデー系を高く買ってくれ

ディープは来年フランスに輸出だね

サンデー超えおめでとう
さて、寝よう
明日になればようつべに上がってるだろう

ダビルシムも頑張れ
ここをステップに欧州No.1マイラーになれ

牝馬マイル路線は本当に強いわ

ディープ凄すぎる
マジにサンデー超えでしょ、これ
日本競馬史上最強種牡馬誕生だな

いや凄いわディープ

ついに日本産馬で世界に羽ばたく種牡馬が出たか。
完全にエポックメイキングな出来事だよ。
30年後にはディープインパクト系と呼ばれることになるだろうね。

これでSSは直系孫が英仏1000ｷﾞﾆｰ制覇か。
少しづつだが欧州本丸に侵略しているな。
恐ろしいわ。

牝馬マイルでは世界トップクラスか

>>98
今のところ種牡馬になれそうなのはリアルインパクトしかいないけどなｗ

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ステイゴールド
　クロフネ
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　サクラバクシンオー
　ネオユニヴァース
　ミスキャスト

二流種牡馬
　フジキセキ
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　ゼンノロブロイ
　ダンスインザダーク

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　ハーツクライ
　デュランダル

種付けする価値なし
　スペシャルウィーク

ディスタンス　サンデー仔×トニービン
クラシック　　 ステイゴールド
マイル　　　　 ディープインパクト
スプリント　　　　　　　 ？

スタートいまいちなのは海外産駒でも一緒だなw
ダビルシムは折り合いついてくれれば

>>204
格付け死ね

×サンデー仔×トニービン
○サンデー×トニービンの種牡馬

>>93
100％ないけど、実際欧州に輸出されるとなると結構人気するだろうな
ノーザンダンサーが5代前になるから

リアルインパクトはフランスに売ったれ

どうせなら凱旋門賞に出てほしいんだが母系は距離持つ血統なの？

世界のディープ
この後はビューティーパーラーの凱旋門制覇で
世界の頂点にたったりして
サンデーとかもう相手じゃないな

>>105

ｗ

そっか日本で言えば無敗でチューリップ、桜花賞勝ったってことか
日本のディープ牝馬負けてるじゃねーか駄目だな、桜花賞程度無敗で獲らないと

最近パッとしないデュランダルあたりフランスで試してみたいな

まあ数少ない産駒が世代の頂点に立つんだから凄いわな
ダビルジムも続いてくれ

よく分からないんだけどドイツ牝馬クラシック戦線ってこの後どんなローテ歩むの？

フェスタが凱旋門賞2着に来ているし
ナタゴラにビューティーパーラーにダビルシム。
もうフランスの競馬ファンには周知の種牡馬になってるよな。

もう上がってるのね
http://www.youtube.com/watch?v=dpuO_7qKGi4

よくやった、シックスセンスを買う権利をやろう

>>109
Beauty Parlourの母（Bastet）はMight and Powerの半妹
Might and Power（父Zabeel）はオーストラリアで1800〜3200までのG1を7勝した競走馬
Bastetの父はGaiant Causewayだから、それよりは少し短めだと思う

まぁ血統的には2000くらいは余裕でクラシックディスタンスもこなせそうだが・・・
血統だけじゃないからなぁ

パーラーが勝ったこと自体もすごいけど
このわずか数頭で重賞3勝したことからして
洋芝適性はあるっていうのは間違いないんじゃね

ディープ凄すぎだろ

>>117
楽勝だなー

ドイツじゃねーｗｗフランスだったｗｗｗ
ドイツって漢字一文字で何て表すんだっけ？ｗｗ

独

>>123
独

仏蘭西１０００ギニー勝ったら次は愛蘭１０００ギニー？

ドイツのギニーはG2だろ確か

>>124
何だ俺の事か･･･

>>126
普通は仏オークスじゃね
それかコロネーションS

>>101
リアルよりはワールドエースのほうが可能性あるだろ
まだ先があるって意味で

>>120
ディープのファミリーラインは欧州の名牝系だから
欧州の生産者は血統的に安心して付けられると思う。

桜も一応日１０００ギニーだよね？
キネーンがいってたような

ダビルシム突き抜けなかた・・・

ダビルシム負けた・・・

ダビルシムはちょっと距離長いかー

二年目で簡単にサンデー超えちゃって
ディープは神馬だな
ディープ＞＞＞サンデー

ペースメーカーにも勝てず6着あたりか

ありゃ、これはショック

>>132
1000ギニーの日本版として作られたのが桜花賞だから間違ってない
と言っても当初は1800だったらしいけど

距離かね。

まあこうなるよな
1000ギニー勝っても2000ギニーで勝てなければ大したことないわ

ダビルシムどん詰まりすぎ
直線で跳ね上がってた

一応種牡馬にはなれるだろうけど、あと1つG1タイトルが欲しいな

これで種牡馬価値下がっちゃうなー

詰まったとはいえ脚いろイマイチだったし
かかりまくりでやっぱ距離長いわ

>>141
何が大したことないの？

まあこのままダメでもフランス年度代表馬になったんだしいいんじゃね

1200を走らせてみてって感じだな。

ハットリなんてノーザンが見捨てた種馬だからな
まあこんなもんだろ

>>147
欧州最優秀2歳牡馬だ

>>132
日本の１０００ギニーが本当は桜花賞と言うように
こっちの１０００ギニーもプール・デッセ・デ・プーリッシュと言うのが本当の名前だ

やはりディープ産は別格だな

向こうは2歳戦の評価が日本に比べ遥かに高いから今引退しても種牡馬になれるだろうが
もう1個欲しいな

社台大勝利だなｗ
ディープ牝馬が勝って宣伝成功
牡馬ダビルシムは負けて種牡馬になっても大して人気は出ない
SSの血の独占を維持しつつ宣伝だけは完璧という最高の結果

>>150
フランス年度代表馬でカルティエ賞最優秀2歳牡馬だな。どっちもとってる

>>43
おめ！

希望通りに薄れたね

ダビルシムのほうだけど

サンデー直仔が全然海外行かなくてやきもきしたけど
孫がこうやって活躍するとなると結果的には良かったのかな

>>118
剥製あるの？

ダビルシムはもう1回マイルを使って欲しいな
セントジェームスパレスSあたり
そこでダメだったら諦めもつく

パーラーってG1七勝馬の半妹だっけ

ナタゴラもしらんのか

海外で走ってるディープ産って他にもいるのか？

>>160
違うよ
上は全兄のバロッチ1頭だよ

ディープ産海外クラシック制覇か
とんでもない規格外の大種牡馬だな
スケール的にサンデーより遥かに上

ディープとハットリの差だな

>>162
他の活躍馬は
アクアマリン　G3勝ち
バロッチ　　　準重賞勝ち、G3で2着、仏2000ギニー6着
活躍馬以外はイギリスに数頭とフランスにアクアマリンの全妹1頭

これでディープの仔、ひいては日本産馬が海外にもっと売れるね

母ビワハイジのトーセンレーヴは乗馬か？
OP三勝で賞金は一億超えてるようだけどクラス上がるとさっぱりだし種は無理か？
ハイジの血を継ぐ役はジャパンがいるから厳しいか

>>163
間違えた
母バステッドがG1七勝でオーストラリアの
二年連続年度代表馬マイトアンドパワーの半妹だった

>>168
トーセンは自前で牧場持ってるから、そこで繋養されるかもね。

>>169
その実績の母ですら馬主のヴィルデンシュタイン家の中では
2軍クラスの繁殖牝馬

今後1軍レベルの繁殖を日本に連れて来るか楽しみ

ぶっちゃけディープはハイジやグルーヴのような日本ババアは他にあげて
若い輸入の洋物に付けたほうがいいよ、母系のせいかそっちのがあってる

>>172
それは言えてる
つまり社台はもっと繁殖牝馬輸入せよ

欧州で走ってるディープ産って社台が売ったの？
それとも向こうのホースマンがわざわざ繁殖つれて種付けにきたの？

>>172
はっきり結果が出てるしそういう動きにするっしょ
生活かかってんだからシビアだよ

>>74
優れてないよ
ディープ４歳世代の平均獲得賞金は2050万
直近半兄妹の平均獲得賞金は2700万
あと9億1千万稼がないと平均にも届かない

>>172
つまりハイジにステゴをつけろと言いたいんだな
グルーヴに合いそうな種牡馬は・・・分からん

内国産種牡馬の産駒が国外G1勝ったのは嬉しいんだけど、外国産じゃなく内国産の馬だったらもっと良かったなあと思ったりするのよね。
贅沢だろうか

引退するまでの獲得金額と四歳までの獲得金額比べてるやつはバカだよな

栗山求

日本のトップサイアーがヨーロッパ主要国のクラシックレースを制した意味は大きく
これでサンデー系とディープインパクトは名実ともに
世界の血統シーンの重要プレイヤーに躍り出たといえるでしょう。

てかウィルデンシュタインの繁殖にってさすが社台だな
なんでもありかい

ほらタイキシャトルとかで喜んでた時代から考えればもうすぐだよ
ディープは上でも出てたけど洋芝問題ないみたいだな
イメージではステゴとネオはいけてディープは無理かと見てたが

>>176
歳が違うだろ。
ディープ4歳はデビュー2年で30億稼いでるぞ。

大種牡馬ディヴァインライトに並んだな
おめでとう

>>179
今の彼らは恥とか感じられないほどに焦ってる

ビューティパーラーはジャイアンが効いてる

>>174
ヴィルデンシュタインが日本に繁殖牝馬を連れてきて種付けし、生まれた仔と一緒に連れ帰った。

母父ディープが父父ハットリ君と対戦とか熱いね
ダビルシムは種牡馬確定でしょ？

>>182
ディープなんて母系は欧州のクソ重苦しい血統じゃないか。
それにサンデーがついて軽さを補っているようなもんだ。
もともと欧州の馬場への適性は高いんじゃないか。

>>174
ウィルデンシュタイン氏が自身の繁殖を日本に持って来てディープを種付けして
フランスで生まれたのがビューティーパーラー。

しかし普通にディープは良い種牡馬だなｗ
あっさり海外クラシック制覇とかｗ

>>184
ガリレオ産を子供扱いしたったわw

ディープ産凄すぎ！

>>184
ナタゴラは英1000ギニーだから
そういう意味ではディヴァインライトの方が・・・

コンデュイット後継確定

ダビルジムは調教師が経験不足かな・・

来年のザベス杯に来ないかな

個人的にディープはあまり好きじゃないけど快挙は快挙だ、
クソ基地どももおめでとう！

ビューティパーラー輸入とかしないでほしい
あと日本で走ったらどれくらいなのか気になるｗ

ダビルシムは案の定って感じで残念すぎる
牡馬だから期待してたんだけどなー

いいねぇ

アンチの毎度お馴染みの
顏真っ赤の負け惜しみが心地好い

ビューティーパーラーとジェンティルドンナってどっちが強いんだろうか？

>>190
そうか日本で生まれたのは兄のバロッチだけか。
でも欧州の有名な馬産家が
近場に欧州トップクラスの種牡馬が幾らでもいるのに
わざわざ日本につれてきて日本の種牡馬付けてくれるってのは有難いね。

その先見の明が報いられる結果がでて本当何よりだわ。

ディープ産駒はまだ２世代目でG�T馬5頭輩出
しかも父サンデーにもできなかった仏クラシック制覇。すごいね＾＾

>>199
すげえ強い半姉が居るビューティーパーラーだろ
牝系が強い印象だな

牡馬混合勝ってるからジェンティルと思いたいが
無敗だからビューティーパーラーだろう、無敗ってのは負けるまでは架空でも最強だし

>>183
それを頭数で割れよｗｗ

>>202
すげえ強い半姉って何？

てか社台はやり方が汚い
社台だからこそかもしれんが

>>202
ビューティーパーラーの上ってバロッチだけじゃね？

ディープ産駒のG1勝ち鞍が全部マイルというのも変わってるね
そろそろ違う距離も取るだろうけど

ビューティーパーラーの母親の姉妹とかじゃねーの？知らんけど

仏クラシック勝ったのは素直に凄いよ
偉業だろコレ

半姉じゃなくて母の半兄が最強なだけじゃね

エムエスワールド＞＞＞ビューティーなんとか

ディヴァインライト産が既に勝ってるだろ

>>212
まさか障害で開花するとはな…
追っかけてて良かったわ

実際にディープの為に繁殖をかなり導入している。今後はかなり増えそうだ。

週刊232馬
憎悪すべきもの！

あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた　ゴールドシップ(ステイゴールド)
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
あたたたたたたたたたたたたたたたたっ　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)
あたたたたたたたたたたたたっ　ワールドエース(ディープインパクト)
あたたたたたたたたたたたっ　グランデッツァ(アグネスタキオン)
あたたたたたたたたたたた　ヴィルシーナ(ディープインパクト)
あたたたたたたたたたっ　ディープブリランテ(ディープインパクト)
あたたたたたたたたた　ジョワドヴィーヴル(ディープインパクト)
あたたたたたたたたっ　トーセンホマレボシ(ディープインパクト)　フェノーメノ(ステイゴールド)
あたたたたたたたっ　ヒストリカル(ディープインパクト)
あたたたたたたた　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
あたたたたたたっ　エピセアローム(ダイワメジャー)　オメガハートランド(アグネスタキオン)
　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　ブライトライン(フジキセキ)　ベストディール(ディープインパクト)
あたたたたたた　ベールドインパクト(ディープインパクト)
あたたたたたっ　ビウイッチアス(ダイワメジャー)　オースミイチバン(アグネスタキオン)
　クラレント(ダンスインザダーク)
あたたたたた　サウンドオブハート(アグネスタキオン)　アダムスピーク(ディープインパクト)
　モンストール(アドマイヤマックス)
あたたたたっ　ダイワズーム(ハーツクライ)　パララサルー(ディープインパクト)
　エタンダール(ディープインパクト)　ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたたた　イチオクノホシ(ゼンノロブロイ)　オリービン(ダイワメジャー)
　マウントシャスタ(ディープインパクト)
あたたたっ　アイスフォーリス(ステイゴールド)　メジャーアスリート(ダイワメジャー)
あたたた　エイシンキンチェム(フジキセキ)　キャトルフィーユ(ディープインパクト)
　サンシャイン(ハーツクライ)　アーデント(ディープインパクト)
　オメガホームラン(ダイワメジャー)　ガンジス(ネオユニヴァース)
　スピルバーグ(ディープインパクト)

Might and Powerとかいう豪G�T6勝馬のせん馬が叔父にいるみたいね

種付け料
ハッキリ言って激安だなw
3000万でもいいよ

>>208
ディープって次の課題をこなすのにちょっとかかるよね、結局はこなすけど
まあ2年の産駒に言うのが早漏なのとサンデーが出てくるから仕方ないが
かと思えば安田とかJFみたいな珍記録するしｗ

ダビルシム、betfairのセントジェームスパレスＳでベッドが3番人気に落ちたな。

>>208
全体的に見るとマイラーじゃないと思うんだがな

これでもディープけなす奴は競馬やめた方がいいよ
楽しくないだろ

>>218
社台の人が「この経済事情なので、もう上がりません」って言ってたらしい

まあ他の産駒には課題がないけどディープだけ常に課題があるってのもアレだがｗ
当然現場業界関係者はもっとシビアでそんなゲームみたいな課題を考えもしてないだろうけどさｗ

仏とはいえ勝ったことは素直に評価したいが
社台のやり方が巨人に似ててあまり好きではない
たぶん社台&ディープを好きな人は巨人が好き

>>221
牝馬はマイラーの認識で良いと思う

牡馬もマイラーとか言ってるやつは話にならないから関わらないほうがいい

サンデーも母父テーストでG1勝てないとか色々難癖つけられたな

まぁ牝馬がマイルってのは普通だわな
ブエナみたいに中長距離で牝馬が無双すると牡馬の適正はどうなんだってなるし
ただディープ牡馬がマイラーってのはともかくクラシックディスタンス向けってのも疑問ではあるが

ビューティーパーラーは向こうの馬主が日本につけにきた馬だろ
社台関係なくないか

>>229
察してやれよ

ディープ産が勝ったら社台の八百長＆低レベル＆空き巣重賞がデフォだろ

凄い快挙なんだが、ディープインパクトの名前と一緒に見ると
スゲーって思えなくなる。感覚マヒしてるわー

社台との関係なくして単純につけない
社台がつけてくれって言って連れてきた

ビューティーパーラーが、一番幸せなのは向こうの現地に根付いたブリーダーに
持たれていることだよな。

ナタゴラは、シェイク・ハムダンに売却されちゃったし。

>>228
それは普通に繁殖の適正次第だろ
むしろディープは繁殖のスタミナを補うタイプな気がする

今北
ビューティーパーラーおめ
やっぱ海外G1は別種の意味と影響があるのがいいな。
日本内の信者アンチ遊びからいったん離れて、サンデー系の今後につながる勝利を評価しよう

そういえばよく考えたら兄貴の方が走った方がよかったな

サンクラシークにせよナタゴラにせよ、シーザリオやブエナ出したスペのような残念感がｗ

まさかフランスの馬産家が種付けしてフランスで走っている馬にまで
社台の陰謀説が出てくるとは驚きだわ

ウィルデンシュタインなんだから当たり前じゃん
陰謀というか社台の戦略

じゃあウィルデンシュタインって社台の下請けか何かか？

何にせよ社台の思い通りに事が運んでるのは間違いないだろう

相性抜群だからディープにはとにかく若い輸入繁殖牝馬どんどん付けて欲しい
トップクラスのハイジとかエアグルみたいのは他の種牡馬にして

1000ギニーってのは賞金どんなもんなの？
5000万ぐらいか？

日本までわざわざ種付けにくる労力考えても
仏1000ギニー勝てたら報われるわな
てか凱旋門ロングベットで2番人気とかやり過ぎ

え、フランスで走ってる3歳のディープ産駒はビューティーパーラー1頭なのか。

これはセレクトセールにも影響出るかな。

>>243
海外でもディープ人気あるのかな？

2500万円くらい？
凱旋門の９分の１くらい

まあ流石にバイヤーが押し寄せるとかは無いだろうけど
円高等考えてもやっぱりリスク高いし
もしそうなったらプレミアセール楽しみになるんだけどな

>>244
欧州全体でも10頭はいないはず、仏は3歳未出走とパーラーだけだから一発必中って感じ
アクアマリンもシャレータを負かしてのG3だからちょっとディープは思ってるより向こうで話題になるかも

ディープを初めとしたサンデー系種牡馬で固められてる日本競馬のレベルは異常

>>233
オーナーのヴィルデンシュタイン家ってアレフランスやパントルセレブルを所有してたんだよな

しかし欧州ってＧ1多くて楽しそうだな
府中京都中山阪神で皐月賞と桜花賞やってるようなもんだろ

一昔前のパチンコ屋みたいな名前した馬勝ったのか
ダルシムは残念だったけどSS系がもっと評価されたら楽しいね

一昔前の格ゲーみたいだな

美容院だろ

ダビルシムはよくいる２０００ギニーでつまづく２歳王者になっちゃったな

>>225
ジャイアンツは嫌いだけど社台は好きだぞ
社台は有力馬を３歳で辞めささない、血統より競走成績を重視するからレースが形骸化されない、
種付け料も欧米と比べるとぼってない、取材なんかにも気軽に応じる
競馬では理想と思うえるけどねぇ
欧米の大牧場はもっと自己本位だよ
むしろ社台とジャイアンツは似てない
最大手というところしか似てない

まあ社台の唯一批判されるべきとこは騎手起用かなあ
ただまあウイリアムズとか見ちゃうとな
騎手のために馬がいるんじゃなくて、馬のために騎手がいるのはもう間違いないわけだから
これは長年「武豊」というのが主軸だった日本競馬の課題かな

俺は短期免許と言わず外国人騎手に自由に開放してほしいね
調教師も日本の騎手には否定的だろ
馬主や馬産地なんかはヒーヒー言ってるのに、慣れ合い騎乗で高給取りとか保護されすぎだろ
G1で負けてもヘラヘラしてるのばかりだし、１０年くらい前のサッカーの日本代表みたいな印象で、
勝負師的な締りのある顔をしてない

まあほとんどの馬（陣営）にとっては１戦へぐられるだけで色んなもの失うし
それが最後の一戦になるかもしれないしな
じゃあなんで福永なんて起用してんだよって話だけどな・・・

縁故と営業力だろ
福永は本当に優等生的な発言をするし
能力より腰の低さを重視する社会だよ

ディープは競走成績、血統という当然の権利で人それぞれ程度の不満はあれど高待遇は必然だが
福永は何を残してどんな権利で高待遇なのだろうか
福永の理不尽さに比べればディープなんて問題にすらならない

騎手も悲惨だよ
甘やかされてるのは厩務員や調教助手
厩舎は個人経営なのに公務員待遇で勤務してんだもん

もしかしてSS系種牡馬の上位を欧州に何頭かもって行くと無双するんじゃね？
ガリレオが雑魚のように思えてきた

>>241
エアグルとか誰つけても一定以上は走るしな
色んな種牡馬つけてやったほうがよさげ

ナタゴラの時より現地の評価は高い感じなのか？
次はエルメス賞なんでしょ。
ここでも勝ったらとんでもないわな。
無敗の2冠馬になればさすがに文句はでないでしょ
ダビルシムは残念だったなぁ…
現状1400までの馬なのか、成長面の問題なのか
いずれにしても次走次第なのかな

ディープ産駒の走法から種牡馬能力はもう判明してるから
どうせそのなんとかパーラーも大した馬ではない事は
容易に想像できる

それよりフランスでも政治力あるという事は
やはり社台は何らかの世界権力機関の一員みたいだな
ちなみに「フリーメイソン」は実体の無いダミー組織らしいが

つってもディープ×ハイジでジョワド出してるし
ディープ×エアグルも牝馬のくせに４億弱で売れたりするわけよ
他種牡馬付けるメリットも無くね

プッシュしたい新種牡馬の目玉産駒に

フランスのフォーラムいつも見てるんだけど
彼らは種牡馬にあまり興味ないみたいなんだよね。
ダビルシムが活躍してた時もハットトリックの名前は全然出て来なかったし。今回もディープの名前は出てこない。

血統は米英の人の方が興味ありそう。
サンデーの宣伝はレーポスの中の人がやってくれてるから、有難いけど

普通の競馬ファンは血統なんて興味ないだろう。
日本でもね。

日本のディープ産駒のイメージだとヨーロッパじゃ走りそうにない（逆にアメリカの芝路線なら結構走りそう）けど、意外といけたね。
まあ、海外で走ってる馬なんてサンプルが少なすぎて概括するにはアレだけどさ。

欧州デビューしてる他の産駒を見ても馬場適性があるのは間違いないと思う。

>>269
思いっきり1000ギニーの実況でもディープインパクトの紹介してたがなｗ
フラ語できないやつばかりだと思うなよ

ハゲには分からんけど、
仏の重賞くらいシンクリ産駒でも勝てるよ

おめでとうって何で素直に言えないのかな、朝鮮人は。

>>273
何が言いたいのかようわからん

>>273
あのディープインパクトが娘でフランスに逆襲！って言ってたね。

ファンより生産者が興味持つかだなｗ

結局生産者も、超絶繁殖のお蔭だってこと気付いているからな
海外G１など勝った程度じゃ見向きもしないだろう
繁殖のお蔭で走っているから全く投資する価値がないこと位現場は分かっている

2012年度 リーディングサイヤー　５月１４日現在　（賞金　勝馬率　E・I）

1 ディープインパクト 1,760,720,000 　0.314 　2.71
2 キングカメハメハ 1,669,734,000 　0.247 　1.73
3 クロフネ 1,000,908,000 　0.209 　1.49
4 フジキセキ 866,918,000 　0.214 　1.32
5 シンボリクリスエス 802,690,000 　0.164 　1.02
6 ダイワメジャー 746,723,000 　0.288 　1.61
7 ステイゴールド 679,086,000 　0.184 　1.88
8 ハーツクライ 675,582,000 2,028,775 5,725,271 0.220 1.63
9 アグネスタキオン 663,341,000 　0.173 　0.96
10 マンハッタンカフェ 623,447,000 　0.129 　1.21
11 ゼンノロブロイ 591,735,000 　0.184 　1.15
12 サクラバクシンオー 567,528,000 　0.140 　1.03
13 ネオユニヴァース 543,745,000 　0.136 　0.84
14 ゴールドアリュール 529,257,000 　0.176 　0.98
15 スペシャルウィーク 465,304,000 　0.186 　1.17
16 ジャングルポケット 445,169,000 　0.127 　0.73
17 タニノギムレット 444,014,000 　0.128 　0.90
18 ロージズインメイ 440,149,000 　0.209 　1.14
19 ダンスインザダーク 371,154,000 　0.139 　0.98
20 アグネスデジタル 370,668,000 　0.221 　1.11

クロフネが１０億突破
フジキセキも４位に戻す

>>274
じゃあ早くさっさと勝ってください

>>261
それだけ親父が偉大だったってことだろ

>>279
そんなこと言ったってディープが一番高く売れるのが現実じゃないか
お前の中の脳内生産者は違うのかもしれんけどさ

高く売れているのは繁殖のお蔭だけどなｗ
実際に今の生産者はステゴかピサに心変わりしているだろうｗｗ

１０００ギニーの次は２０００ギニーって聞くが何千ギニーまであるの？
新馬→５００ギニー→１０００ギニー→２０００ギニー→？ギニー
凱旋門賞は１５０００ギニーくらい？

>>285
ウケ狙いかもしれんけど釣られてやる
53万ギニーだよ

フリーザの戦闘力も凱旋門賞が当時としては異例の53万ギニーだった所から
きてるからな。

サンデー時代から優秀さを認識していてペリエとかルメールとかがサンデー系を買うよう馬主に懇願していたよ
ただ欧州の賞金体系が安く非主流だからコストに見合わないとして断念されていた

サンデー産駒って海外調教馬はいたっけ？
やっぱサンデーが卓越したスピードを持つ種牡馬だったような気がするな。
ノーザンダンサーの上なのかもしれん。

>>285
一応の単純計算だと、184万ギニーぐらい。

レイマンがサンデー産駒で種牡馬入り
本当は昨日の1000ギニー、3戦3勝のレイマン産駒ボルドクサグが2番人気対抗だったが屈腱炎引退

ノーザンダンサーは100年に１度の種牡馬
サンデーとは格が違う

>>289
ヨーロッパの方でＧ３を勝って逆輸入されたけど、パッとしなかった馬がいたな

>>293
サンデーピクニックか？
やっぱ日本とあっちでは適性が違うんじゃないの。
クイーンC３着みたいだし、日本でもG3級ではある。

サンデーピクニックは一応トーセンキャプテン出してる

サンデーブレイクがG1馬出したでしょ

そいつフォーティーナイナーだろｗ

千葉サラブレッドセールでダメジャーの牡馬が3800、ロブロイ牡馬が2200万
タキオンの牡馬が4000万で落札

注目はジャンポケ×（キンカメ×ピースオブワールド）の牡馬かな

>>280
いつ見ても金子すごすぎるな
10億超え3頭とか

ボリクリ×SS牝馬の牡が1200万で落札とか一昔前では考えられないな

ディープが早々とサンデー確実に越えたね
不摂生の大種牡馬になったわ

>>301
すぐ体壊しそうだなｗ

フサイチリシャールの牝馬110万で落札・・・現実は厳しいな
おそらくこれが今日の最低価格

むしろタキオンに4000万出す人がいるのに驚きだわ
G1級は無理だろうし、重賞をはやい段階で勝たないと回収できないだろ

>>271
マイル1分37秒台の競馬で勝ったのは価値がある
むこうの血統の母馬につければ、必ずしも高速馬場でなくとも通用する馬が出るってことだな

どうやら母は輸入馬で産駒に欧州で重賞４勝の馬がいるらしい

>>302
わろたｗｗｗ

>>304
死亡種牡馬のプレミアム。

>>298
メジャーは主取り多くてあまり値が上がらないイメージがあったけど評価上げてるのかな。

>>301
これ何を言おうとしてたのｗ
不摂生ってどういうことなのｗ

不世出

正しくは「不世出」だろ。
ネタか素で間違えたのかは知らんが。

文字面にてるけど、ぜんぜん違うじゃねーかｗ

>>309
こないだのJRAのブリーズアップの最高落札もダメジャーだよ
しかも牝馬
今日はもうこれ以上の高額馬は出そうにも無いので
最高落札がタキオン、続いてダメジャーになりそう

今年なんかタキオンの3歳は有力馬がグランとオメガ以外あらかた死んだか骨折した印象がある
プレミア価格とはいえよく売れたな

母父が今はやりのマキャベリアンだし、輸入繁殖にSS系上位で高値安定って感じだけどな
兄ズンダモチと聞くとそんな気がしないけど

照哉が事前に千葉セールの目玉って言ってた馬だし

しかしデイープはマイルばっかだな。
Beauty Parlourは次仏オークス？流石に厳しいだろ。

フランスオークスは2100mだしいけるんじゃね

いまだにディープがマイラーって言ってる奴いるのか・・

>>318
普通に無敗二冠濃厚と言われてるけど

むしろタキオン産駒がマイラー化してる
グランもマイル路線行けば強いんじゃないかと思う

グランがダービー勝ったら手の平返すんだろと何回言わせれば

スミヨンがザルカヴァと比較したらどうか？と質問されて
「タイプは違うが同じような偉業を成し遂げられる馬」と答えたらしいし
結構期待されてるみたいだね

グランがダービー勝てるわけねーだろｗ

>>324
負ければ｢本質的にはマイルの方がいいようだ｣とか平気で言う世界だから、あんまりハードルあげてやるなよ
勝ったら勝った時賞賛すれば良し

タキオンの後継がラストフロップから出るか

皐月でのグランへの手のひらの反し方見ると勝ったら一気にタキオン最強！とかあるだろ

皐月5着で騎手はデムーロから池添に変わるのによく強気になれるなw

スペも2年目でアメリカンオークス馬出してたっけ

タキオンの後継って必要とされてるのかね？
タキオンの穴埋めはディープで出来てる訳だしアノ体質を受け継いでたりしたら
よほど走らないと即行で干されそうに思える

マイラーマイラー言ってますが科学的に見るとディープはおそらく【C/T型】だね
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/column2/c60.html
ちなみにエクリプス・セントサイモン・ハイペリオン等大昔の種牡馬達は【T/T型】だってさ
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/column2/c80.html

主観・妄想も楽しいけどさ
せっかく馬鹿なオレらの溶かした金を
賢い人らが研究に使ってくれてるんだから
たまにはこういう情報も利用しようぜ

SS系牝馬で最強なのはブエナじゃなくてザリオだよ
異論はないよね
あのオークスは最強でも負ける

>>330
200年以上の歴史があり、正真正銘の一国を代表するレースとして認知されてるプール・デッセ・デ・プーリッシュと
創設からたった10年で賞金総額が1/3になり、今やレース名まで変わったアメリカンオークスを一緒にするなよ

シーザリオのアメリカンオークスは評価してやれよ
あの時のぶっちぎられた３着馬シンハリーズとかお前らがいつもすごいすごいと言ってる
海外高級繁殖ってやつだぞ、２億も掛けてノーザンが導入してる
ちなみにアダムスピークの母な

>>328
勝ったら〜とかもういらないから。勝ってから言え。

シーザリオ　ブエナビスタ　・・・

サンデー産駒を超えるような　サラブレットを輩出したのは　サンデー後継は　スペシャルウィークとアグネスタキオンとステイゴールドだけ

つまり　最強世代で戦った種牡馬達・・・

弱小世代の小山の大将に良血繁殖牝馬をまわすのは　愚の骨頂

社台は　スペシャルウィークに力を入れるべき　良血牝馬に４年連続でつけていくべき

そしたら　牡馬が生まれて　サンデー系が確立されていく・・・　世界を凌駕していく・・・

ノーモアダンス

>>336
別に俺はタキオン・グラン推しってわけじゃないから勝ったところで何も言うことはないけど
皐月前後で評価が違い過ぎるんでな
まるでゴールドシップ推してたやつとそっくりそのまま入れ替わった勢いじゃん

>>338
もともとそのグランダって一回ラジニケで評価落としてスプリングの
手のひら返しで評価あげただけなんだから、そんなの気にしてたらキリがない
グランは強いと思うが皐月が目標レースで完敗したんだから評価が落ちるのは
当たり前だし、グランが勝ったところでいまさら虚弱という致命的な欠点がある
タキオンが最強にはならんだろ

>>339
このスレをなめるなよ

ステイヤーと見られたディープには最初スプリンターよりのスピード血統多く付けられただけだろ
んで予定通りスプリンターのスピードを生かしスタミナを補完してマイラーにしてる

>>331
アグネスフライト「・・・・・。」

マイラーつかもう少し長い1800くらいだな見てると
とにかくディープ付けると距離短くなるみたいな印象が蔓延ってるが
むしろ長くなるよどう見ても、だからスプリンターは作れない

グラス最強

>>331
社台はプスカをほとんど付けず唯一生まれた馬もセレクトであっさり売っぱらった
タキオン牝馬をかなり処分してるという話もある

わずか4ヶ月で3歳牡馬ばかり6頭もレース中に予後ったらお話にならない

>>343
ドナブリーニは完全なスプリンターだからな
トキオリアリティーもエルコン付けても1400ですら持ちかねたんだし

そのうちディープからもスリープレスナイトやカレンチャン級の快速馬でてくるの？
あんまり想像つかんな。。。

あと洋芝適性はリファール、ハイクレアだから当然っちゃ当然だな
向こうのスピード良血付けりゃ仏の1000、2000ｷﾞﾆｰ辺りなんてこっちと同じ庭になるんじゃね
中距離はハーツで制圧だな

ドナブリーニとか1000がベストで1200でも長いくらいの馬で出ないからな

>>345
吉田勝己はディープはマイラー種牡馬と言ってるけどな
初年度は社台が所有する最高級牝馬を上から順に手当たり次第に付けたとも言ってる

>>347
サンデーだってビリーブが出るまではスプリントG1勝ち馬が出るなんて思わんかった
ディバインライトのまぐれ2着以外スプリントはG1どころかG3でもキツかったし
まして最終的に5頭もスプリントG1馬を出すなんて想像できんかった

種牡馬の傾向って変わるから今がこうだから先も同じってわけじゃあないんだよね

マイル近辺はディープ
クラシックディスタンスはステゴ
ダートはゴルア

>>350
ディープはマイラー種牡馬→スピードあるアピール
最高繁殖をつけた→それだけ価値のある種牡馬アピール

勝己もまさか自分の発言をネガティブにとらえる文盲がいるとは思って
なかったんだろうなｗ

>>351
ただの確率的偏りだったり
思い込みによる悪手だったり
そういうのがあるんだろうね

>>351
おいおい出てくる可能性大ってわけか

牝馬はマイルが最重要だから現状で最高だし
牡馬は獲った重賞見てもマイル重賞はリアルの1つだけ後は1800以上
全体見てもクラシックディスタンス寄りで最高とケチつけようがない

>>353
「ディープの産駒でダービーを、とは思っていません」
「ディープはマイルがベストですね、実際そういう種牡馬だと思っています」

まだ2年しかないから大きなことは言わないけど
とりあえず初年度の牡馬はしょぼかったってことはわかる

あ、今までの意見は距離とか適正に対する見解なだけで
ディープが種牡馬として一番優れてるなんてことじゃないから一応

ドープがすごいんじゃなくて父サンデーと繁殖がすごいだけだろ・・・
基地って頭悪すぎて何もいえないわ・・・

>>360
そのとうり
ドープ産駒が種牡馬になって成功してそこで初めてディープは凄いってことになる

？！

>>274
ディープとキンカメのﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ争いを見守るスレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1336893788/22

22 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 19:14:34.14 ID:ZfGG6y9Q0
>>19
好好。

アンチ・ディープがただいま発狂中。www

>>357
勝巳は「ダービーを勝った種牡馬からダービーを勝つのが夢」だとかいった思い入れは特に無いと答えただけ。
ダービーに限らず大レースに勝つ馬がでてきてくれればいいと。
だからダービー馬じゃないけれど、とダイワメジャーを推してるわけで。
いかにも距離の話であるかのように出しているのは完全なミスリード。

種牡馬から遺伝するのはスピード能力だから
マイルが強いのはディープがスピード馬である証拠だという趣旨。

競争馬として最も重要なのは絶対的なスピードで
卓越したスピード能力を持つ馬はごく僅かしかいないため
スピード能力は種牡馬で、その他の特徴は牝馬で補うのが基本というのが
彼が常々主張している持論。

でも４歳勢はクラシック終えたらほとんどマイル路線に変更したけどね
読売マイラーズに主力がたくさん出てたしマルセも短くなって復活
一頭も春天にはいなかったけど

>>357
改ざん乙
悔しかったら雑誌をちゃんと買って、引用文のっけましょうねｗ

こういう馬鹿が必死にディープアンチをしてたと思うと本当にメシウマ

>>366
俺はアンチじゃねえし、ディープオタだ
ただディープ信者じゃないだけだ
「実際そうでしょう、マイルが一番いい」「私は競馬というものは常に進化を続けりるという考え方なので、今比べたらサンデー以上だと思いますよ」
「ダイワメジャーはディープに比べ繁殖の質が落ちるのに、殆ど一位と言っていい結果を出しているのだから凄いですよ。
スピード不足の牝馬に付けるならディープよりいいくらいです」
ディープは超一流のマイラー種牡馬

スマートロビンもイグアスも長距離走っとるがな

ディープは成功で良いだろ
このまま3年目でリーディング、産駒GI馬5頭、海外GI1勝なんて簡単に出来ないぞ
まあ、ケチをつけるなら2000以上のGIで勝てなかったり牝馬にかたよる所があるが

というわけで動物のアンチはやめようぜ
悪いのは池江や社台だって気付いてるだろ？

でもやっぱりSS後継は牡馬でまともなのを出したステゴとネオユニだね

>>367
はいはい、頭が悪すぎてバレバレですよｗ
わざわざ趣旨変えてまで改ざんして、いつもいつも携帯からアンチ活動しか
してないのに、ディープオタなんてだれも信じないからｗ

>>360-361
ワロタ

来年のクラシックはロジやアンライの活躍でネオユニ産駒が200頭以上いて有利なはずなんだか
どうなるだろう

>>367は発売日に立ち読みした記憶な
競馬歴18年だが優駿は一度も買ってない
好きな馬はリアルタイムで見てないのも含めて有名どころでは
オグリ、ライアン、ベガ、カグラ、ナリブ、マック、スペ、グラ、エル、ステゴ、ディープ
馬券で世話になった的で好きな馬はホーセンホーライ、タニノマティーニ、アグネスハヤテオー、レッドマルス
キャラ的に好きなのはビッグタンジグ、ヒダカブライアン、モノポライザー、ペルーサ
etc

ディープ牡馬　重賞11勝
1600　1勝
1800　6勝
2000　3勝
2200　1勝

ディープ牝馬　重賞9勝（内海外3勝）
1600　8勝（内海外2勝）
2000　1勝（内海外1勝）　

今日のNG推奨　ID:Hqi14q4zO

スレ汚しさんサヨナラ〜。アンチスレにいって頑張ってきてね

>>370
ディープ関係スレにもスペ産スレにも滅多に書き込まないが
ログをググったらあると思うが
1年前だかにディープ本スレに
スペ基地でディープ基地だがおめでとう
とか
スペのこれから数年は暗黒世代だしもう諦めた
ドナウブルーはブエナ級になれる素質を秘めた馬だと思うと書いたのは俺だ

>>374
やはりドープはマイラーだったなｗ

最新総合リーディングTOP20の世代別状況
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda15909.png

先週分
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda15841.png

ディープ古馬盛り返す、クロフネ盤石の3番手
重賞勝ちでステゴ7位まで浮上

なんで俺がアンチ扱いされるんだ？？
サンデーには及ばないが近年稀に見る超一流種牡馬だろディープ

>>379
しつこい。早く巣に帰れ

>>365
春天は格式はもちろん高いが、種牡馬選定競争としての役割はすでに終えてる。
欧州・欧米を含め現在最も種牡馬として価値が高いのが2000ｍのチャンピォンディスタンス。
次いで1600ｍのマイルディスタンス。

いやなんでもいいからとりあえず自己紹介とか始めるのはやめてくれ、お前の日記じゃねーんだ

距離万能ってことにしとかないとアンチ扱いされるよ
このスレでは常識

ディープの主力が牝馬マイル路線なのは今のところ事実。
オークス、ダービーで結果を出せた時点で評価が変わる。

>>384
オークス・ダービーじゃなくて皐月・ダービーを勝った時に評価が変わる

皐月賞出走5頭、NHKマイル出走1頭、ダービー出走7頭

いつまでマイラー説を唱えれば気が済むんだ・・

>>385
確かにオークスはマイラー牝馬でも勝てる。
つか牝馬に限らず、日本の馬場ならマイラーでも長距離Ｇ�T勝てるし。

>>381
また1600〜2000馬鹿がいんのか…競馬２でも行って精々吊ってこいよｗ

一人凄い面白い奴がいるじゃんかｗ俺も自己紹介したいよ!

ギムの５歳世代凄いな

マイルが重視されてるのは欧米だけで日本ではそうではない
エイシンアポロンとかエーシンフォワードなんて種牡馬になれるかもわからない
ショウワモダンすげえとはならない。マンカフェは長距離しか勝ってないが評価は高い
そもそもマイルが評価高いならディープ自身がマイル走らず春天走ってたこと自体おかしいことになる

釣り？
エーシンフォワードは種牡馬になってるぞ

重厚な肌馬に、日本のスピードのハイブリット配合がメジャーになるかもね。
欧州×欧州は重すぎる
日本×日本は軽すぎる

>>391
ロブロイやマンカフェが主要G1を3勝もしているのに
同年に種牡馬入りしたクロフネに200万も劣る種付け料にされていること
ツルマルボーイですら種牡馬入りしてある程度繁殖を集めたのに
長距離G1を2勝したデルタブルースが一度も種付け機会を与えられなかった例を見ても
その主張に説得力はまるで無い。

ロブロイは初年度400万でなかったっけ

2000未満でたいした競走実績のない種牡馬から2000未満の実績馬が出る
2000以上でたいした競走実績のない種牡馬から2000以上の実績馬が出る

どういう現実になってるかを考えたらマイラーだった種牡馬が優遇されるわけないわな

>>394
クロフネやツルマルボーイもマイル越えたらただの馬みたいな競走馬だったらどうなってたか

サンデー系は供給過剰だからロブロイやマンカフェ級だと値引きが必要。

まあ同じ時期に走ったハリケーンランやレイルリンク両凱旋門賞馬は
種牡馬としてＧ１ホースすら輩出してない現状ではディープは凄いだろうな

>>374
芝
2歳秋　2000mたんぱ杯、1800m東スポ杯、1600m阪神JF
3歳春　1600m安田記念、桜花賞２、シンザン記念、ｸｲｰﾝC
.　　　　 1800mきさらぎ賞２、たんぱ賞、毎日杯、2000m京成杯、2200m京都新聞杯
3歳秋
4歳春　1600m京都牝特

中距離勝ったのって全部早い時期ばっかじゃん、デプ産の失速っぷりは異常

ドープ産駒の早枯れマイラー説がどんどん確証されつつあるなｗｗｗ
もうこれで言い訳出来ないだろｗｗｗ

伸びてるときは大抵こんなんだなあ
オークス惨敗してからやれよ

後はダービー勝てば文句付けようがないと思うんだが
アンチはディープ産がダービー勝っても闘い続けるんですかね

>>403
ディープ産駒がダービー勝ったらこのスレ終了するしかないだろ？
アンチ隔離スレは残りそうだけど

勝ってないのにこんなこと言い出すから気持ち悪いんだよな
すぐ凱旋門とか言い出すし

サンデー後継候補の初年度成績のAEIをJBISで調べたがやっぱり
ディープが抜けて凄いわ、そりゃ社台もディープでいこうってなるわ

AEI
ディープ 1,87
タキオン　 1,38
ハーツ　　 1,25
ダメジャ　 1,21
ネオユニ　 0,89
マンカフェ 0,77
ステゴ　　 0,34

ダービー勝ってもこのスレは終了しないだろ
アンチスレが終了だろ

ヤムヤム系は素通りすればいい。

誤爆

トーセンホマレボシがダービー勝ったらとんでもなく微妙な空気が流れるな
ウイリアムズだし勝つ可能性はありえる

サンデー直仔はスピードが保証されてたから長距離実績しかなくても種牡馬で重用されたけど
孫になると長距離馬はキツイな。やっぱスピード能力が重視される

ドープ基地ｗｗｗｗ
ドーピンアホ丸出しが勝つ可能性など０に等しいから心配する必要ないぞｗｗｗ

つか牡馬のメイン路線がマイルだったら、ディープ牡馬はマイル重賞を
勝ちまくってるよ。
2000以上がメインだから、そっちに強いのを固めてるだけ。
本質的にはマイラーだから、マイルメインで使うと中距離に戻せない。
逆にマイラーだからマイルに使えない。

一部スピードのないのが長距離でがんばってるけど、数は少ないし
ジリだしね。
強いのはマイラーに出る。

あとディープの距離適性は短距離じゃないからね。
1800中心のややマイルより。
スプリンターに付ければ距離が伸びて、ステイヤーに付ければ短縮される。
真ん中に寄るんだ。
スピードを補完するのでもスタミナを補完するのでもない。

>>410
前走レコード圧勝の裏付けがあるしそこまで微妙な空気にもならないのでは。
半兄でGI馬であるトーセンジョーダンは東京5戦して全連対だし……。

ジョーダンはジャンポケだからな
まあディープも東京に関しては問題ないとは思うが

ダービー馬トーセンホマレボシ

なんか嫌や

トーセンな上にホマレボシなんて名前の時点でそれだけで微妙な感じにはなるんじゃね？ｗ
一番微妙なのは物差し馬で足りなさ�ｂPのブリランテが勝った場合だなｗこれは相当微妙

ブリランテはペルーサ的ポジションから脱却できるか否か

グランデッツァが勝って「ここでお前かよ」の総ツッコミ

漢字で書けばかっこうよく見えるかも知れない。

島川誉星


…だれ？

池添は大レースに強いからないとは言えないな

ダビルシムは
ヨハネスブルグ　ファスリエフみたいに終わりそう

ディープ基地は今年もトーセン馬に期待かｗ
懲りないなｗｗｗ

>>402
オークス負けても関係ないとか言い張らないでね
ネオが２年（というか初年度）で傾向が見えたように
ディープももう確定の域に入ってきた

>>418
去年のダービーみたいな馬場になったらブリの圧勝あるで

シップ圧勝の間違いやろ？

ディープ産がダービーなんかかつわけないわな
オークスは間違いで勝ちかもしれんが、ダービーは絶対ない
ステマのゴールドシップが強すぎる
おとなしくマイル使えばよかった

現３歳の牡馬上位勢は2000m以上に強そうなのばっかじゃん。
マイラーのほうが少ないだろ。

一貫してゴールドシップ押しならいいけど

皐月はグランデッツァ
ダービーはゴールドシップで決まり的なことを言ってた奴はセンスゼロだと思ってる

ステゴの初年度本当か？
0.34て酷過ぎるんだが…よくこれで重賞４勝できたな

ダービーに7頭出しとかサンデーでもあったかどうか

>>432
あったよ２回

2回もあったのか
さすがサンデーとしかいいようがないな

駄馬ばかり７頭集まった所でステゴ産に敵わないんだよなｗｗｗ
これも史上初だろうｗｗｗ
ドープ産とステゴ産でオッズとったら８倍と１．５倍位だろうｗｗｗ
これが現実ｗｗｗ

>>414
日本で生き残る種牡馬はみんなそのタイプ。
トウショウボーイしかり、マルゼンスキーしかり、サクラユタカオーしかり。
しかし世代を重ねる毎に軽くなって、バクシンオーみたいにスプリンター化したりする。

2400がベスト条件です
なんて馬は勝ち上がりにくくて人気しないだろうな

誰かがデータで出していたがドープ産駒の成績は２０００ｍ以上で明らかに落ちるだろｗ
結局日本のG1級を育てるには用無しの種牡馬ってことになるんだがｗ

マイラー量産でダービー勝てない種牡馬よりは人気するけどなｗ

ディープインパクトは失敗でいいと思うよ。
毎年のようにトップクラスの繁殖との仔をデビューさせ
例年クラシックに多頭数を送り込み、重賞を席巻して
時には海外タイトルも得ながらリーディングサイアーに君臨し続ける失敗種牡馬で。

ダービーオークス前に仏1000ギニーまで勝つなんて盛り上げるなぁディープは

＞重賞を席巻
？？？

常にここで話題の中心なのが成功の証明ではあるんじゃないの？
失敗なら基地はもちろんアンチも話題にしないで空気化する、そういうのが失敗種牡馬

ディープが失敗なのを隠すために少数の基地が色々喚いてるのが現状だろ
あいつらデータに不利なデータは即効で流すしな
大多数のまともな奴は失敗ってことを認めている

それはアンチも同じ
この成績見て失敗と思う奴は頭イカれてる

>>444
まさにこれだな
ドープは早枯れマイラーで失敗というデータが出ているのにｗ
現実を直視出来ないからごまかしているんだろうなｗ

合田直弘

当然のことながら、フランスでは今

「ディープ凄げぇ」という話になっています。

http://blog.uoooma.jp/goda/2012/05/post-b66a.html

>>445
日本の馬産考えたらマイラー量産種牡馬では失敗
牡馬で1600以外のG1実績あるなら話は別だけど、今のところその要素は皆無
あれだけの繁殖でクロフネやフジキセキと変わらないんじゃなあｗ

今年のディープ３歳牡馬はほとんどが2000m〜のタイプだし
マイラーのほうが圧倒的に少ない。時間の問題だろ。

サンデーも年度代表馬出せないとか言われてたな

>>448
クロフネやフジキセキってこの時期ディープほどG1勝ってたっけ？
リーディング1位なれたの？

そうだね
ほとんどがステイヤーだね

成功　ボールドルーラー
普通　ノーザンダンサー
やや失敗　サンデーサイレンス
失敗　ディープインパクト
大失敗　キングカメハメハ
屑　アグネスタキオン

生ゴミ　他種牡馬


こんな感じじゃないかな

もしかして不世出って言いたかったのか……

不摂生が正しい

ステイヤーって2800以上が得意な馬だけど。
この時期に判るわけない。

１４世代もやって駄目なフジキセキの名前を出されてもね

ドープの適距離は１６００−１８００
これだけはガチだな

ディープが2000以上で明らかに落ちるデータってどこ？

サンデーと比較するにはまだおこがましいけど
タヤスツヨシやバブルガムフェロー辺りでは早熟の短距離適性って言われてたもんだよな、サンデーも
牝馬ではプライムステージも早々と消えていったことだし

サンデーが距離万能、成長力不問なんて思われ始めたのはいつくらいからだったっけ？
スペシャルウィークの登場まで待ったっけか？

長距離はダンスインザダーク、成長はマベサンでクリアだから２世代目でクリア

むしろスプリント適性が課題だった。

いや、サンデーは基本早熟でマイルから中距離あたりが主戦場だろ

>>460
スペより後な気がする。スペは例外的な感じで。
ブライアンズタイムのホームラン型と比較して、よくくさされてたな。

でもしばらくは大物感が無い、大物ならブライアンズタイムと言われていたような。
まぁ、サンデー初年度の直前にナリブーなんて化け物が出ていたから仕方ないのだろうけど。

スペあたりで覆ったけどさ。

確かスプリンターズSと菊花賞で123した時あったっけ

スプリントがビリーヴで７世代目だな。

ディープはすごいけどマイルG1しか勝ってないのは事実だからつっこまれるのはしょうがない

サンデーは完全な早熟マイラー種牡馬だよ

>>467
突っ込まれるのは仕方がないけどそれで失敗っていってる奴は頭がおかしい

サンデー産駒も名実共に最強名乗れるのはディープだけだからな。
年度最強もロブロイだけ。
スペはエルグラに勝てず。時代が悪かった。

将来的に中長距離のG1を席巻するのかもしれないし、そうなる確立は高いけど
勝ってからじゃないと、どうこう言えないしなぁ

ドーピング馬を比較に持ち出すやつは完全に基地外

ディープは二年目にしてどんな配合でも全兄弟がかなりの高確率で走るって証明されたのはかなりアドオバンテージだと思うな
ディープ自身に対しても生産者に対しても

タキオン筆頭に他の種牡馬はだいたい全兄弟の活躍馬ははずれるから

サンデーの仔でこれと言えるのはディープだけ
後は２流馬で非力なマイラーばかりで成長力のない早熟馬


完全な早熟マイラー種牡馬サンデー

×全兄弟の活躍馬ははずれる
○全兄弟の活躍馬が少ない

サンデー精練す
（メジャー＋ディープ）ＶＳ（ステゴ＋ハーツ）

おい、学習教材貼ってやっただろ>>332
マイルで括るなｗ

まあＢＴも最強はナリブだけ、ＴＢは後継ジャンポケ、ＮＴは後継アンバーシャダイ。
名種牡馬といえど最強クラスなんて１頭出るかどうかだから。

０６年を住み分けした
王者メジャーと王者ディープ

何かと気が合う
実力馬ステゴと実力馬ハーツ

ハッキリのせた方がいいのか？

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/15(火) 00:15:27.48 ID:B5C8O2ZX0
>>473
マイルと中距離を区別する必要がないだけのことだよｗ

スピード遺伝子の起源は一頭の英国牝馬に遡る可能性（イギリス）[その他]
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2012/11/1.html

<遺伝子型>
C:C ----- スピードがあり、スプリントのタイプ。最適距離は1000〜1600メートル。
C:T ----- 速く、中距離タイプ。最適距離は1400〜2400メートル。
T:T ----- スタミナがある。最適距離は2000メートル以上。

>>470
エルグラならススズが完封してんじゃんって書くと荒れるのかな？

>>480
<遺伝子型>
C:C ----- スピードがあり、スプリントのタイプ。最適距離は1000〜1600メートル。
C:T ----- 速く、中距離タイプ。最適距離は1400〜2400メートル。
T:T ----- スタミナがある。最適距離は2000メートル以上。

↑
これ全部ダイワメジャーに当てはまるぞ

ブライアンタイムズやトニービンはミドルディスタンス主流の王道種牡馬だが


サンデーは明らかな早熟マイラー種牡馬

>>482
何言ってんの？

>>483
>>480

どうする？
分かるまでやるか？

>>460
競馬を見始めたのがナリブとトップガンの春天の頃だから、よく覚えている。
G1馬の多さは初年度から衝撃的だったが、トップガンにもエアグルーヴにもローレルにも勝てず
次がメジロのブライト・ドーベルにサニブー、シルクジャスティスの世代だから。

ギリギリG1級は量産するが、その上が出ないという風潮はハッキリあったな。
ただバブルの3歳で秋天勝ちや、ダンスの菊花賞で見せたパフォーマンスは
G1勝ちの中でも特別に一目置かれている感じだったな。

>>485
お前のような馬鹿相手に(笑)
馬鹿は朝まで一人でやってろや(笑)
ゴミが(笑)

「新時代のスマートな種牡馬」みたいな印象だったわ
誰だっけ？トニービンは白人的サンデーは黒人的とか言ってたの
実際まさに黒人の遺伝子が流入した感じ

>>486
ダンスの菊花賞って、ダンスパートナーと思ったのは俺だけじゃないはず。

>>487
そうやってすぐに投げ出すんだから

>>490
悔しいんだね(笑)

なに構ってくれんの？

>>484
ダイワメジャー ----- スピードがあり、スプリントのタイプ。最適距離は1000〜1600メートル。
ダイワメジャー ----- 速く、中距離タイプ。最適距離は1400〜2400メートル。
ダイワメジャー ----- スタミナがある。最適距離は2000メートル以上。


こういう事？

>>493
さあ？

まあ、武人気が絶頂の頃だったせいか
ダンスの皐月賞回避は普通の番組でも放送されるほどの事件だったし
ダービーのコンコルドも伏兵すぎて事故視する見方があった。

菊花賞で凄い勝ち方したことによって
運が悪くなければ三冠馬になっていたと見る風潮も一部にはあったかな。

サンデーはいかにも日本的だと思うがな。
スケール感は無いがアベレージや品質勝負。
黒人的なのはイージーゴアーとかミスプロ系。

>>494
ダイワメジャー ----- スピードがあり、スプリントのタイプ。最適距離は1000〜1600メートル。
ダイワメジャー ----- 速く、中距離タイプ。最適距離は1400〜2400メートル。
ダイワメジャー ----- スタミナがある。最適距離は2000メートル以上。


さあ？じゃなく
大正解でしょ

>>497
ごめん
ほんと何が言いたいのか分かんないんだよ

イージーゴアはアメリカの白人って気がする

>>498
理解しようとする気持ちが大事

>>500
君の独特な感性はオレ程度じゃ無理です

サンデーほど産駒が長距離で勝ちまくった種牡馬はいないよ
リアルシャダイとかカスレベル

サンデー産が変わり始めたのは新馬に下ろす時期を遅めてからだよね

サンデーの大物と呼ばれるような馬は秋の府中〜暮れの阪神にかけてのデビューで年内一戦〜二戦って流れが主流になってたもんな

夏デビューでデイリー杯や京王杯〜朝日杯って二歳時に三戦〜四戦こなすってそれまでの王道が少なくなった時代だった

ディープの子供も今はまだ試行錯誤して適性を見ているのだと思うが

サンデーが成功したのは高速馬場のおかげだろ
今のディープも馬場の恩恵でマシに見せてるだけ
こういう種牡馬からは本当に強い馬は出ない

一方その頃、遠くロンシャンでは無敗の1000ｷﾞﾆｰ馬が生まれていたのであった
そう、皆さん御存知の通りロンシャンの稍重は高速馬場なのである

フランスで無敗4連勝でクラシック圧勝してるんだが…

世界各国のG�Tで結果出してるサンデー系に対して高速馬場のおかげは無理がありすぎるな

どうでも良いけど>>480からマイルと中距離を区別する必要がないって結論にはならんだろ。
距離適性を決める因子ってのは他にもあるわけだし。

国産サンデー系

A++++++　オルフェーヴル(ステイゴールド)
A-　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)(＾∀＾)　ゴールドシップ(ステイゴールド)(＾∀＾)
　リアルインパクト(ディープインパクト)(´･ω･`)　ビートブラック(ミスキャスト)
池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添
B　サダムパテック(フジキセキ)　ダークシャドウ(ダンスインザダーク)
　トレイルブレイザー(ゼンノロブロイ)　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
B-　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)(＾∀＾)　エリンコート(デュランダル)(´･ω･`)
　ギュスターヴクライ(ハーツクライ)　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
　フェイトフルウォー(ステイゴールド)　リディル(アグネスタキオン)
池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添
C++　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
C　ワールドエース(ディープインパクト)(＾∀＾)　マルセリーナ(ディープインパクト)
　レッドデイヴィス(アグネスタキオン)　ガルボ(マンハッタンカフェ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
栄誉SSSSSS　スマートファルコン(ゴールドアリュール)

オペラハウスからでもたまに高速馬場こなすのは出る
まぐれでは意味がないし、そもそもフランスギニーなんて賞金でいえば地方重賞と大差ない

賞金でって言っちゃう人って…

格式あるレースは賞金も高い
凱旋門賞は高いだろ？

は？

アンチディープ凄すぎw
同類のアンチサンデーですら同意しかねるので放置するしかないw

最近はロンシャンも高速馬場化してるらしいけど
これもアンバーおじさん曰く社台の陰謀らしいね

>>515
ロンシャンのやや重は日本の不良馬場より時計かかるけど？

そう格式の高いレースは賞金が高く賞金が全て金が全てなのである
つまり社台が全て高速馬場は社台のせいだしロンシャンの稍重が高速馬場なのも
金が全ての社台のお陰なのである

低速馬場のダートに強い馬こそ、本当に強い馬なんだろうなｗ

馬とか俺の50ccカブでもぶっ放せる雑魚生物なのに、何熱くなってんの？（笑）

凱旋門賞の賞金が高くなったのはここ数年のことじゃん
それまでは日本のそこらのG1レベルの賞金とたいしてかわらなかったし（2歳除く）

最近でも高くなったのにはかわりないだろ
つまりそれだけの価値が認められたってこと
ディープ基地は凱旋門とか勝ってからデカイ口叩いた方がいいね
国外の実績なんて超ビッグタイトル以外意味ないし

ディープ産駒は持って生まれた環境適応能力というか、恐らく頭が良いんだろうね
その土地で調教を受けて、そこの競馬に馴染むような学習能力の高さ
フランスでG�T勝った産駒を日本で走らせても、日本産に敵うとは限らない

流れ早すぎて読み飛ばさないと追いつけない。
ダービー終わったら落ち着くかなと思ってたけど、今年からダービー終わったら2歳戦始まるのか。

じゃあそれまでは凱旋門賞には価値がなかったてことか？ｗ
言ってる事が無茶苦茶だなｗ

>>521
じゃぁ、ステゴの香港G1なんかゴミクズ以下だな

賞金が上がるまでの過程は評価されるだろ
フランスギニーは賞金増えたわけじゃないから無茶苦茶なわけでもない
ディープ基地のそういうところが嫌われるって理解するべき

>>525
は？ 香港ヴァーズの賞金知ってる？ｗ
ついでに言えばステゴはドバイも勝ってるし

>>527
ドバイＧ１ですらねーしｗ

なんか突っ込みが下手なやつらがいるな

世界的価値

日本ダービー＞＞ケンタッキーダービーww

ケンタッキーダービー勝ち馬で種牡馬成功した馬の少なさはヤバい
日本ダービー勝ち馬はほぼ全てがG1馬輩出
あながち間違いではないな

賞金の多寡となると、結局リーディングで評価すればいいってことだね。

アンチ墓穴掘ったなｗ

圧倒的にケンタッキーのほうが種牡馬として成功してるんだがな
キンカメやディープ程度ならゴロゴロいるし
ノーザンダンサーや日本の馬産に革命起こしたサンデーみたいのが日本ダービー馬から出てきてないわけだが

賞金で評価するなら日本競馬が一番格式が高いってことだな。
わかった。

そういうことつまりJC勝ってる唯一の現役馬ローキンが国内でナンバーワンってことだろう

勝馬の種馬としての価値
日本ダービー>>>>ケンタッキーダービーwWWWWWWWW

おまいら本当に仲がいいなあ
オフ会でもして会って話せよ

ビッグレースを勝つのとリーディングは話が別だろ

>>425
関係無いとは言わんよ、初年度、しかも雨降ったような馬場で負けたからって
マイラー確定みたいに言ってるならアホの極みだが
今年オークスダービー負けたら流石にマイラーよりなのはそうなるだろ
実力に関しては疑いようのない馬が揃ってるし

ID:QCNv33qaO
こいつアホだろｗ
ドープが最強とかｗｗｗｗ
ゴミだろｗｗｗ
種牡馬成績も散々たるものだし
こんなゴミクズは早く廃用にするべきだろｗｗｗ
薬使っている馬はどっちにしても論外ｗｗｗ

ID:syUFCklt0
お前の方が頭がおかしいわｗ
ドープなど大失敗としか言えんわｗ
繁殖が無駄なだけｗｗｗ

日本ダービーなど世界で全く価値が無いｗゴミレースｗ
日本などそもそも全く価値が無いんだがなｗ
クソ低レベルのゴミ競馬だろｗ

３歳世代の今年の賞金、総合リーディング２〜５位のキンカメ、クロフネ、ボリクリ、フジキセキ
４頭全部足してもディープ１頭に敵わないんだな、出走数も３倍以上あるのに

>>541
仏千ギニーは格式あり。

カポーティスターが今年の3歳走法ナンバー1だから
社台は今後シアトルスルー牝馬にはハーツ付けないかんよ

>>544
お前、前スレあたりで走法について専門家みたいなこと言いながら、
持論を語れっていわれた途端に逃げたやつだろｗ

>>527
こういう馬鹿が毎回荒らすよな　本当アンチディープはゴミしかいない
巣に帰ってシコシコやってりゃいいだろ
なんでわざわざこっちにまで来るんだ？

ディープ基地の頭が悪いから正論を言っているだけだろｗ
仏１０００ギニーなど勝ってもマイラーズCを勝った位の価値でしかない
生産者はそれ程評価していないから

（…空しい。いくら吠えても敗者の戯れ言にしか聞こえない…）

マイラーズCの価値も上がったもんだな
喜ばしいことじゃね

池江
「ダービーは普通に出て普通に走れば大丈夫」

福永
「ダービーは勝ちます」

柏木集保
「恐るべしワールドエース」「勝ち馬より内容は上」
栗山求
「ワールドエースは本当に強い」「内田騎手の腕が光った」

UMAJIN吉岡、皐月賞採点

ワールドエース 8点
ゴールドシップ 7点

内田J
「外を回したら勝ち目は無い。だから内のギリギリ馬場の良かった所を走れた」
グランデッツァ平田調教師
「勝ち馬は置いといて。ワールドエースは強かったなぁ。悔しい。」

生産者にとってG1を勝つことがどれ程大変か、考えたことないんだろうな。
ゲーム脳乙

アンチなんてのはダブスタだからディープがやった事を他の種牡馬がやれば
これでもかと褒め称え持ち上げ
ディープがやれば大した事じゃない、繁殖を考えれば当然とか
下げる事に必死になるからな。

仏1000ギニーもハーツ産やロブロイ産だったらこれでもかと引き合いに出して
ディープを叩いた事だろう。

まあ、このスレダビルシムを随分持ち上げて
やっぱ海外G�T出さないとな、少ないチャンスで！ハットトリック後継決定！

とか騒いだ時期は確実にあったんだからなあ
いきなりディープ産だと評価しないってのはおかしいわな

社台はビューティーパーラーが2勝した時点で評価してたのに
アンチはG1勝った後で「生産者は評価してない」（ｷﾘｯ

後出しで負けるとか、あまりにも哀れすぎる。

ビューティーパーラーの凱旋門のオッズを見れば
仏１０００ギニーがどれくらい価値あるか分かりそうなもんだがｗ

マイラーズＣなんかと比べるのはおこがましいわ

ディープって単純に牝馬のマイラー種牡馬ってことなんじゃね？

まあ俺もそこまで欧州G�T馬１頭出すってすごいことか？みたいに言ったら
悔しかったら出してみろディープ基地とかいきなりつっかかられたからな
さぞ凄いことなんだろうな

牡馬もマイルならワールドエースになれるよ。

無敗4連勝で仏クラシック圧勝だからな

まあ期待の高さからすると微妙な勝ち方ではあった
先を見て余裕残しの作りでもあったけど
全力で取りに来た他馬と比べりゃ

つくづく牝馬なのが勿体無いな
まあ現状の馬産なら数年もあればすぐに凄いのは出てくるだろうけど

まぁディープを早熟だのマイラーだの言ってくれる養分がいるかぎり
おいしい思いできるんだし、彼らは文句言いながら俺たちにお金くれるんだから
本当にありがたい。

まあぶっちゃけ去年はディープ産は外してれば儲かった
今年は外してたら儲からない、てか当たらない
今年ディープ産を外してピンポイントに馬券で儲けているというやつがいたらそいつは天才だな

いやディープは傾向として早熟マイラー（1600〜2000）だってｗ
かと言って、成長力がないとか、距離が持たないということじゃない
早熟マイラーという言葉を額面通りに受け取って、ネガティブに考えすぎ

サンデーも早熟マイラーでよく似てるし、完全に成功種牡馬のパターン

日本産種牡馬の産駒ナタゴラ(Natagora)のイギリス1000ギニー優勝

に続いての仏1000ギニー制覇おめでとう!!

まあマックイーンの短距離でもやれたって武のコメントやら
マツクニのNHKマイルうんぬん持ち出すまでもなく、早熟性と短距離でもやれるスピードアピールは
種牡馬として成功させたい関係者の常套句だからな

早熟マイラーってレッテル貼りとか、宣伝乙だろｗ

これで「ディヴァインライト (Divine Light)」級の種牡馬

としての地位が確定したわけだw

>>567
「ｗ」ってニヤつきながら書いてんの？

あとはまだ一度も達成したことがない日本産＆日本調教馬での欧州GI制覇すれば完璧だな

>>567
煽りとしてもつまらんし、何がおもしろいの？

>>567
需要が伸びず、金でトルコに沈められた種牡馬か。
ナタゴラが2歳の時に移動しちゃって、英1000ギニーを勝った時に戻そうとしたが
検疫のせいで、トルコから一生出られなくなったって記事にあった記憶がある。

トルコの馬って外に出られないの？
ディバインライトの仔も出れないってこと？

>>547
＞ディープ基地の頭が悪いから正論を言っているだけだろｗ
＞仏１０００ギニーなど勝ってもマイラーズCを勝った位の価値でしかない
＞生産者はそれ程評価していないから

もぅ… つらいよ
それ以上馬鹿さらしてどうするんだよ…

ディープ産駒はまあよく走ってるけど、まだまだ記録更新中の若手のホープって感じだから、
あとは大種牡馬目指して、それに相応しいチャンピオンホースを輩出するのが待たれるね。

恐らく三浦のようにはならないとは思うけど、それでも大記録保持者の武の後継者になるのはなかなか難しいぞ！
福永みたいなごり押しでトップに居座る種牡馬にはならないでほしい。
これがうまい比喩かはわからんけど……

>>573
547はアンチがキチガイだと思わせるための基地のなりすましだろ
じゃなかったら真正の知障

>>571
ギニー勝ったから戻すよう動いたなんて記事無かったけど？
ナタゴラがイギリスの２歳G1を勝って欧州最優秀２歳牝馬の栄冠を獲ってから
ディヴァインライトのトルコ行きが決まったからな

もっと褒めてやる空気にならんのかな
基地アンチを越えた慶事だと思うんだが・・・

ディープは優秀なフィリーサイヤーなんでしょうね
そして適性距離はマイル、10Fまでは何とかこなすというタイプかな

オークス4頭出走
ダービー7頭？出走

別にフィリーサイヤーじゃないだろ

なんとかディープを大したことない種牡馬にしようと必死だよなあ
反吐が出るわ

牝馬が勝つ→牝馬しか勝てない
マイルを勝つ→マイルしか勝てない

こういう理屈に持っていかないといけないんだろうなあ
あるいはレースの格をいきなり貶すとかねｗ

>>579
現実問題として牡馬中長距離Ｇ１をとってないでしょう？
条件戦での実績でよければジャンポケ産駒とか1200Mでけっこう勝ってるわけで・・・

何でこうもことごとくマイルなんだろうね

マイルＧ1が１番多いからだろ

そりゃマイルのGIが一番多いからでしょ

>>582
お前さあ、まだ２世代、しかもダービーも終わってないのに現実問題とか言えちゃうの？
現実問題それは説得力無いと思うぞ
キングカメハメハ、アグネスタキオンは現在では牡牝関係なく中距離を中心とする馬を出す種牡馬
と認識されていると思うが、初年度および２年度のこの時期だけで評価したら
立派なマイラー種牡馬になってしまうよ

タキオンはロジック（NHKマイルカップ）、スカーレット（桜花賞）
キンカメはローズ（朝日杯）、アパパネ（桜花賞）だからね

ディープ産駒G1実績

牡馬：安田記念(斤量、古馬-4kg)
牝馬：阪神JF、桜花賞(２回）

早熟マイラーのフィリーサイアーって言われても言い訳出来ないよね？

仏１０００ギニー＝マイラーズC君、よくID変えずに再度来れたなｗ

>>584-585
というか、有馬記念も春天も出走することすら叶わなかったのでは？
そういう産駒傾向ならマイラーと言われるだろうし、
牝馬の方が優秀なんだからフィリーサイヤーと言われても、
少しも不自然ではなさそうな？

実際ディヴァインライト産駒でも勝てる程度のもんだろ？
あっちはイギリスだがレベルはほとんど変わらないだろうし
大袈裟過ぎるんだよな

2年目の連中まで含めて誰も有馬や来年春天出れなきゃともかく。

やべぇシルポートが海外にでたらG1勝てるらしいぞ

>>584-585
その条件は他の種牡馬も同じ
芝G1の3分の2はマイル以外だよ
マイルは全体の3分の1にすぎない
それなのに4つ勝った国内G1が全部マイル

>>589
なあタキオンやキンカメが初年度産から有馬も春天も出れてないから
マイラー種牡馬とか言ってたら今大笑いされてるぞ？

>>586
タキオンやキンカメは母系の助けなしだとマイラーを出しますよ

ディープ自身が3200の世界レコードホルダーで
産駒は世界中のマイルG1で
コース不問の強さを誇る
ミスタープロスペクターの例を見るまでもなく
産駒の距離適性はまだまだわからないが、
現状、牝馬に優秀な産駒が多いと言う事は
隔世遺伝に因ってBMSとしても大成功する下地は出来たな

タキオンやキンカメもマイラーだろうに

てかその議論ってオークスダービー終わってからじゃダメなのか？何度も言うけど
あと２週間も無いんだぞ？なんでそれすら待てないの？

仮にオークスとダービーを勝ったところで6つ勝った国内G1のうち4つがマイルなんだよ

ひゃっほう、２歳戦いきなり２勝、スペ大成功間違いなし！！

の頃と逆ベクトルな早漏だよなｗ

>>599
だから何？っていう返しだなそれは
その場合お前が最初に言った「ことごとく」なんて言葉は当てはまらなくなるし

国内G1年間施行数
1200m 2
1600m 7
2000m 3
2200m 2
2400m 3
2500m 1
3000m 1
3200m 1

1200 2(10%)
1600 7(35%)
2000以上　11(55%)

ディープ産駒G1勝ち数　
1600m 4(100%)

やっぱ一線級の集まるG1じゃマイルに偏っているな

>>601
芝G1の3分の2はマイル以外だよ
マイルは全体の3分の1にすぎない

大事な事だから2回目書きました
都合の悪い部分かもしれないけどちゃんと読んでくれなきゃ

>>600
てかなんで今まで種牡馬の成功要因だと見られてきたことが
いきなり逆評価になるのか分からん

ゴールドシップだのワールドエースだのグランデッツァだの
どのも同レベル抜けてないよ

>>603
ますます意味が分からんね
６個取ったG�T中2400が２個で1600が４個
そうなった時も「なんでこうもことごとくマイルなんだろうね」
とかコメントするの君？

どれも

別にビューティーパーラが強いと思えないんだけど凱旋2番人気がブックの評価なんだよねぇ？
シルポートは何番人気なのかな？

>>606
実際そうだろ
JCや有馬、天皇賞に何頭か出走したんだっけ？
マイルに偏っているのは事実だろ

>>606
何で君はオークスとダービーの両方を勝つという仮定の話の部分をそんなに引っ張るの？

一番伸びてきてるのはヒストリカルかな
毎日杯の時点では、マウントシャスタと同じ位で上の３頭よりも1.5枚落ちるが

>>608
フランス競馬はカメラワークが糞だな
強い馬が強いレースをしても、あんまり面白くない

あれだ
国内サッカー中継のカメラワークと位置が糞で、プレミア中継がスピード感あってよく見えるというのと逆だな

ミスタープロスペクターの例を見るまでもなく
たった2世代では
種牡馬の距離適性はわからない
現状は世界中のマイルG1でコース不問の強さを誇っている と言うだけ

別にマイルしかこなせない訳じゃないんだしそんなの時間の問題だろｗ
じゃぁどの種牡馬ならいいんだよ

>>608
3歳牝馬斤量めっさ軽くて近年好走多いからねぇ

ディープ産駒のG1勝ちは何でこんなにマイルに偏ってるんだろうねという話がこんなに反発されるなんて

>>610
君のレスがおかしいからだろ？なんで自分で付けた前提をいきなり引っ張るとか言ってるの？

まあ考えとか無しに言ってるからなｗ
ディープは早熟マイラーフィリーズサイアーとか言っておけば大したことない種牡馬に出来るとでも
思ってぼそっと言ってみただけなんだろ
そんな追い詰めるなよ

>>617
オークスとダービ終わってからと言う君の意見に合わせただけなのに
その条件つける前のレスに噛み付くんだから君はどうしようもないね

>>616
言っとくけどこの話が「ディープだから」じゃねーからｗｗｗｗ

>>616
今ある材料だとマイラーだな、ってだけだしな
オークスかダービー取ればマイラーのレッテルは消える
ただし基地は両方共惨敗だっとしても
マイラーを認めることはないだろうけどね

>>619
いきなり前提ころころ変えられても

>>621
マイルが一番多いからなんだよっていう最初の反発がそもそも意味不明だしね
比率で言うならマイル4つ勝ったら他のG1を6つくらい勝たなきゃいけないし

>>621
それはマイラー種牡馬にしたい連中も一緒じゃね？
だって２世代目がビューティーパーラー含めてまだオークスすら迎えてない段階で言ってるんだぜ？

>>624
その段階で4つもG1勝つほどの結果を出してるのになぜか全部マイルっていうのが不思議だよねっていう

>>609
リーディングＴＯＰ20で、初年度4歳馬が天皇賞春に出走できた種牡馬

ゼンノロブロイ＝マカニビスティー
ハーツクライ＝ウインバリアシオン・ギュスターヴクライ
シンボリクリスエス＝モンテエクリプス

これしかいないのな。初年度3歳がＪＣと有馬に出走できた種牡馬も調べようか？
悲惨だと思うぞ。

>>623
そうはならんだろ
サンデーも衝撃デビューから色々言われたけどほぼ全部クリアした
そういうの俺は記憶に新しいから2年じゃなにも言う気しないんだけど
そういうの知らない世代なの？それとも学習しなかった人？

>>578
マイラーだの早熟だの産駒が二世代目でそれも二年目の上半期も終わっていない中
よくまあそんなこと偉そうに言えるなぁ

出走するＧ�Tはおろか重賞の数も限られててサンプル少ない中
フィリーサイヤー決定かよw
どんだけ養分なんだ

>>626
天皇賞春みたいな時代遅れの長距離がどうした？

>>629
せめて流れを読もうね

>>626
大事なのはディープがすでにG1を4つも勝ってるっていうところだと思うよ
それなのにっていう

てか重賞勝ち馬牡１２牝４でフィリーズサイアーってんもすごいわな
マイルの比率も１７中７とかだし

>>627
君がサンデーに何を言ってたのかなんて知らないよ
三冠馬ディープインパクトの仔がG1を4つも勝ってるのにそれが全部マイルって不思議だよねっていうだけ
G1でマイルが一番多いから？それは他の種牡馬も同条件だよねっていう

この先2000以上でG1馬が現れないと思ってるんならそうなんじゃないかなぁー

>>625
不思議でもなんでもないぞ？後に中距離のG�T勝つ種牡馬も最初はマイルG�Tからだ
キンカメ２年目のこの時点でマイルG�T２勝、タキオンもG�T２勝
他の距離のG�Tは勝ってないぞ？
２年目のこの時期までの種牡馬が出走できるG�Tは総じてマイルG�Tが多いんだから当たり前だわな

まぁ今週勝ったらマイラー説は薄くなるだろ
その変わりフィリーサイアー説が浮上するがw

>>635
ディープ産駒はすでに4つもG1を勝ってるのにって何回言わせたらいいのかな・・・

他のってどの種いってるのか具体例あげてよ？
今やでがらし状態のネオの事言ってんのかい

>>637
だから何？タキオンやキンカメの倍勝ってるから他の距離のG�Tも勝ってないといけないっていう理屈は？
あと俺も間違えてたけどキンカメこの時期マイルG�T３勝だったわ
３勝もしてるのにマイラー種牡馬だってあの時決めつけてたら大恥だったわ

最初のG1勝ちから4つ連続マイル以下だった種牡馬っているの？

ダービー終わるまで静かにしとけよ馬鹿共
オークスはなんだかんだで完成度が重要だから距離適性はわからん

そりゃ2世代目がいくら良かろうがここまでで出れるマイル以外のG1って皐月だけだからなｗ
古馬G1路線にしても現時点マイル以下じゃないのなんか春天だけ。

とりあえず春終わってからだろ

わけわからんぞこいつw
んじゃＧ1が０勝だったらマイラーじゃないんだ

マイル勝っちゃいけないかのような言い方だなｗ

重賞レベルでは１８００以上で結果を出せているのだとしても
結局一線級の集まるG１レベルになるとスタミナ不足を露呈してマイルでしか結果を出せない
去年のダービー、オークスがいい例かと
有馬記念やJCに一頭も出ないっていうのも追いうちだけどね

>>640
いくらでもいるだろ

>>633
言いたくなるけど意味ないよってことを知ってるんだよね

まとめるとこうだな。

初年度3歳でＪＣに出走させた種牡馬
ハーツクライ＝ウインバリアシオン
ゼンノロブロイ＝ペルーサ
タニノギムレット＝ウォッカ・ヒラボクロイヤル（現役です！）

初年度3歳で有馬記念に出走させた種牡馬
ゼンノロブロイ＝ペルーサ
ネオユニヴァース＝アンライバルド
タニノギムレット＝ウォッカ

初年度4歳で天皇賞春に出走させた種牡馬

ゼンノロブロイ＝マカニビスティー
ハーツクライ＝ウインバリアシオン・ギュスターヴクライ
シンボリクリスエス＝モンテエクリプス

これしかいない。

今年の現在のEI、タキオン0.96、ジャンポケ0.73とか酷いよね
ディープキンカメが強すぎるせい？

どいつもこいつも期待だけのスカ種牡馬じゃねえか

てかスタミナで勝てるならダンスが有馬も春天も勝ててないのはおかしいけどな
そこんとこの仕組みが分かってないな

>>648
何の意味のない抽出になっちまったなｗおつ

アンチはまだ馬鹿まるだし理論をとなえる元気があったか

今思い返すと、晩成理論、勝ち上がりできない理論、重賞かてない理論、
早枯れ説、重賞勝率、ありとあらゆる馬鹿っぷりをみせてもらった

対するディープインパクト
JC：出走０
有馬記念：出走０
天皇賞；出走０

これが全てだろ
トーセンラーが菊花賞３着だという主張もあるかもしれないが、
年が明けてから重賞連敗中という体たらく
早枯れマイラーと言われても何も不思議じゃない

>>639
その時点その時点だから大恥も何も無いだろ
実際、その時期にキンカメはマイルばっかだなって言ってる奴めちゃめちゃ沢山いたぞ
まぁ他の産駒の傾向からそうじゃないって奴もいたけど

>>654
だからその出走に意味が無いって>>648が出してくれたんだろ

いいぞもっとやれw

世界的に考えてば早熟マイラーは種牡馬の主流だけどな

ガラパゴスを振りかざしすぎて国粋主義をこじらせて死ねネトウヨw

なんにせよディープ産駒は小物臭がハンパない
リアパク、マルセリーナ、ジェンティル過去のG1馬と比較しても小物すぎる
大物感ある産駒皆無

まだ2世代だから〜とかいう話は意味ない
そんなの皆わかってる　あくまで現時点でどうかという話をしてるだけ
短期じゃ本当の傾向はわからんと言ってしまったら何も話せない

>>655
んじゃ今のディープマイラー説の人は当時と同じ事を反省もせずにやってるわけだｗ

>>654
ディープインパクト・キングカメハメハ・フジキセキ・ステイゴールド・アグネスタキオン・マンハッタンカフェ
スペシャルウィーク・ジャングルポケット・ダンスインザダーク

JC：出走０
有馬記念：出走０
天皇賞；出走０

これが全てなんですけど。。。

まぁクロフネの例で例えるとこんな感じだろう
ダートの下級戦で走って基本的に稼いでいるが、
強い馬は牝馬の短距離馬が多い

ディープ産駒の場合は
アベレージ的に2000前後の下級戦で稼いでいるが、
強いのはマイラーしか出てこない
（それでも古馬の一線級と当たると負けるレベル）

何故ならスピード系の繁殖と相性がいいから、
距離が若干伸びてマイルをこなすようになり、
スタミナ系の欧州の重い繁殖とは相性が悪く、
スマートロビンみたいな中途半端なスタミナ馬しか出せないって理屈だろ

>>660
でもさあ結構ここ短期でもいろいろ覆されちゃってるぜ？
桜花賞終わった時のこのスレ見てもらえばわかるけど
「ここまでは去年と同じ（違うけど）、ここからディープは落ちていく」って
ここのやつらも言ってたけど
結局ダービートライアル入ってからも好調なんてもんじゃないだろ

>>646
出てるかと思ったけど出てないって事はいないのかな？
初G1から4つ連続マイル以下なんてなかなかいないよね
しかもディープの場合は4頭連続だからなおさら
いくらでもいるならすぐ出てきそうなものなのに

>>661
だから何の反省だよw
今マイラーなのが中長距離馬を出せるようになる保証も一切無い
マイラーはマイラー

>>663
仏1000ギニー＝マイラーズCを最初にブチ上げてる君がよくそんな長文書く気になるよなあ
読んでもらえると思ってるのかｗ

更に海外入れたら５頭だからな
これら全てがマイラー

出走頭数で適性みられるならダービーが一番適性あることになるのは
まだ内緒な

なんかもうじゃあマイラーで良いよって言いたくなってきたなｗ
これが最終目標かｗ

出走頭数など馬主の願望に過ぎないからな
トライアル含めて２０００ｍ以下しかないだろ
高速馬場の京都新聞杯は例外としてな

>>666
は？キンカメは当時マイラーなんだろ？んでこなす馬が出てきてマイラー言ってたやつ赤っ恥って流れなんだろ？
それとディープは同じ流れやないのん？？？？？同じ事繰り返してるだけやない

>>671
お前が言いだしたんだろｗ有馬や春天に何頭出走させてるんだってｗ

キンカメやタキオンよりはどう見てもディープの方が適正長めだろ
毎週競馬見てるならそれぐらいは分かるだろ

もうなんかこういうギャグに見えてきたな

ところで宝塚には何頭でてくるのかな？

>>664
同じ春シーズンだし、産駒の出来自体が2年目のほうが良いから難しいとこだな
基地もアンチもね

例えば距離で言えば府中2400は、スローで流れればマイラーでも押し切れる
早熟度で言えば、夏超えるまでは早熟性で押し切れる（秋は枯れるよ
とも言える

逆に惨敗しても、距離のせいだから秋以降マイルで稼げる
夏負けしただけでトライアル他勝ってるし距離不安は無い（秋以降も現状維持の力でそこそこやれる
とも言える

現時点を見てこれから先も距離幅とれないとかありえんだろ

>>671を訳すとこうか？

ディープ産駒は、ＪＣにも有馬記念にも出走できなかった。
しかし、出走頭数など馬主の願望に過ぎない。
でも、高速馬場の京都新聞杯は例外な。

訳しても難しい文章だな。

適正がタキオンより長めにしてもG１級になるとマイルしかいないんだけどな
理由は上で書いた通りだが

ホマレボシとか明らかにクラシックディスタンサーだと思うんだが、
あれってディープ産駒というより「ジョーダンの下」っつーかｗ
ジョングルやエタンダールは底力あるが、現状ぱっとしねえしな

どうでも良いけど適性な

>>681
そうやって都合のいいとこだけ○○の下かよｗ
んなこと言ったらマルセリーナはグランデッツァの姉だし
リアルインパクトはアイルラヴァゲインの弟だわ

まぁ京都新聞杯の結果を受けて２０００ｍ超のレースに適正があるってのも勘違いなんだよな
あれはマイラーでもこなせる特殊馬場だったから
他のレースを見れば分かる

その話で思い出したけど、バリバリの長距離血統をディープの力でマイラーにしたった
みたいな例ってあるのかね

たまたまだね
去年G1を4勝したオルフェが年明け連敗惨敗して
運だけで勝った事が判明した
アンチが今マイラー連呼で必死なのは
秋には凱旋門含めディープ産の的距離が延びてしまうから
今しか騒げないだけ

バリバリの長距離血統を付けるとピカソみたいなことになる
これが古馬王道のG1級を出せない所以だな
基本的に繁殖のスピードを伝えないから

てかさ、
３歳秋以降は10F以上の重賞勝ちさえないんですが・・・Ｇ１どころの話じゃなくｗ
（重賞勝ちだって牝馬のマイル戦で１勝だけ）

マイラーでないなら安田記念に大量出走して宝塚に出走馬ほとんどなしとかないよな？

リーディング上位はマイラーで占められて距離持ちは一発確変狙いって事でいいのかな？

>>688
お前最初に現れた時とテンション違い過ぎて怖いわ

オルフェの天皇賞は異様な高速馬場が原因だろ
あと臨戦過程も明らかに悪かった
対するディープ産駒は宝塚記念に出走出来るのかな？

>>672
流れなんだろ？とかキミが勝手に言ってるだけで、実際誰が赤っ恥かいてるの？
５分前に決め付けた予想がまるっきり逆を行ったとかならともかく、半年1年経てば状況は変わって当然でしょ（変わらなくても当然だが）

同じ事と言うけれど、実際に出てる結果に目を塞いでマイラーじゃないよと言い続けてやっぱりマイラーだったねってのも当然あった訳で、
どう出るかわからないモノに繰り返しも何も無いよ
わかっているのは現実に今の時点ではマイラーで、そこからすると最も可能性の高いのはこのままマイラーっていうだけ

阿保だなーマジでマイラーしかでないと思ってんのかよ

絡むのもめんどくさいけどさ、現に重賞レベルでは中長距離をこなす萌芽はいくらでもあるのに
それに目をふさいでマイラーマイラーって言ってるだけなのはどっちなんだい？
京都新聞杯は都合よく例外とかにしちゃうし

重賞になると１０Ｆの壁をいまだに超えられない
それがディープ産駒の現状だろ？
いい加減事実くらいは認めろや

これが妥当な評価だろうね

２０００ｍ以上の中距離馬：重賞レベルのみ（G1は辛うじて入着することも）
１６００ｍ：G1級（ただし古馬の一線級と当たると負ける、斤量差があれば早熟性を生かして勝てることもある）

>>696
お前テンション変わり過ぎてこええよ

>>696
お前精神状態おかしいよ（恐怖）

>>695
去年も萌芽はたくさんあったが全て枯れてしまった…
早熟・マイラーと呼ばれるにはそれなりの理由がある

>>693
当然あった具体例上げてよ　どの馬？

結局どんなにディープ基地が頑張ってもディープの早熟マイラー説は覆らなかったねｗ
今日はこの辺にしておくか

>>696
超えたじゃん？そもそも最初に勝った重賞が１０Fだし
馬鹿なの？

>>697
今年の皐月2、3着は辛うじていうレベルなの？

それより下の着順の種牡馬はなんなの？

まあ出だしが仏1000ギニー＝マイラーズCってやつはいろいろ覆してくれたけどな
基地のなりすまし疑うレベル

中距離Ｇ１ならディープよりダメジャーの方が通用しそうな気がする
カレンブラックヒルの持続力とかみてると只者じゃない

>>704
ゴールドシップにあれだけ離されたら完敗だろｗ
しかも向こうは馬場のぐちゃぐちゃの内側、
ワールドエースは馬場の一番いい所、
ディープブリランテは平均ペースの一番効率のいいラップで雪崩込みでやっとこさ３着
他の種牡馬は道悪の馬場が向かなかっただけだろ

>>702
ああこの辺にしといた方が良いだろうな
お前と一緒にされるアンチに同情するわ

>>707
こういう奴がダービーの養分になるんだろうなぁ

今日はこの辺にしておくかって言ったあとまだレスするとは規格外だな

>>707
ゴールドシップがいて良かったなｗとしか言えんな

あとディープも道悪苦手なんだが？

>>707
ワールドエースの皐月賞みると、１０Ｆでいっぱいいっぱいって感じだった
あんなにいい芝を通っても結局ディープブリランテといい勝負してんだもんなｗ
母父チチカステナンゴが泣くわ

皐月賞は内外の距離ロスがどうだとかいう話があるが、
なんだかんだ結局一番の瞬発力を見せたのはゴールドシップだからな
ワールドエースなど一瞬にして置かれている
それで最後ソラ使ってんだから化け物だろ
スタミナも瞬発力もトップレベルだから
ディープ産駒もこんなのが出るといいね、スタミナが致命的だけどｗ

>>701
え、話理解してくれた？
具体例も何も、俺の言った内容だとマイル主戦とするベテラン種牡馬はみんなその例だけど
キセキとかシャトルで良いよ、それなら

>>712
薬でもやってんのか？

ステゴを盾にしてるだけかよｗ

レースと一緒で倍率の問題だよ
マイラーを多く搬出してる実績が事実としてある
だから今後もマイラー種牡馬であるオッズが2.0
中長距離も出せるオッズが5.0
とかそんなのさ
実際どうなるかなんて神様にしかわからんよ

>>715
届く届かないは別にしてもラストのお釣りなし感は否定できないよ
ワールドエースは１０Ｆまでの馬

てかさ 今週ディープ産がオークス勝ったら、ディープ産マイラー派は意見変えるの？

少なくとも搬出はされないだろうな
マジで知的レベル疑うわ

>>718
いやそこってわけではないんだが・・・

ワールドエースが2000mまでしか持たないってのも事実だろうね
きさらぎ賞と皐月賞の落差を見れば分かり易い
きさらぎはゴール前も余裕綽綽だったが、皐月のそれはどう見ても一杯一杯
レースを見てみると分かるが距離が伸びていいタイプでは到底ない
それなりにこなせるんだろうがゴールドシップが距離伸びていいタイプなだけに、
今の差が縮まることは考えにくいからね

>>718
俺が代わりに説明してやるとワールドエースの母父をチチカステナンゴなんて言ってたら
そら薬キメてると思われるわな

>>719
勝たないから心配しなくてもいいよｗ

>>714
キセキまでがマイラーくくりならまぁほとんど種牡馬はマイラーでいいと思うよ
距離の融通含めると話は別だけど

>>719
俺の中では変わる、っていうよりは、一番重きを置く距離がマイルから上にシフトするね
別にどっちか両極端な話じゃないから、今までの実績もあってマイラーである可能性も変わらず高いし
今後次第でその辺はまたすぐ戻ったりもするだろうけど
でもオークス勝った時点じゃまだ全然意見変わらない人ももちろんいるだろうね、>>677の理由で

>>723
間違えた、アカテナンゴねｗｗｗ
済まん

>>724
じゃあ君はディープ産は頭で買わないんだ

でも馬券には入れるよな？

>>719
それで変えなかったらただの精神異常者
で、勝てなかったらマイラー否定派はどういう行動を取るのかね？

>>729
ダービーまで持ち越しかな

>>725
ちょっとディープマイラーって意見に対して、過剰反応なんじゃねw
バクシンオーだってマイルG1獲るんだし、誰もそこまで融通無くバッツリ切れるとは思っては無いでしょ

ディープ産が出走した中央ＧＩは73.3％で1頭以上入着。
出走した2000ｍ以上のＧＩは66.6％で1頭以上入着。


ディープ産は出走したＧＩは距離関係なく入着率が異常。

なんだよ
ステゴ基地が種牡馬スレ荒らしてただけか

>>731
そりゃマイルＧ１しかって唱えたｷﾁｶﾞｲﾏｲﾗ-説と話してたからじゃね

今でてる結果から考えてマイラーって言うけど、個人的には今出てる結果を見てもマイラー量産種牡馬とは？
G1に限るとマイル実績が先行してるってのはそれこそ確率の話で、単なるバラつきの範囲内だと思うんだけど
重賞に範囲広げたら1600m7勝、2000m以上4勝。っていうか牡馬だけなら1600mはリアルインパクトの安田記念1勝しかないわけで

現状ディープ産駒は早熟早枯れでマイラー、
産駒は総じて牝馬が優秀でフィリーサイヤー
何も間違ってないんだがｗ

＞2000m以上4勝

以上は消した方がいいと思うぞ
変な誤解を受ける

>>736
だからお前登場時との違いが怖すぎるって

オークス勝ったら〜とかダービー勝ったら〜とかさ、
勝ってから来いよ

後の三冠馬を1800重賞で千切り捨てたトーセンラー
後の皐月賞馬をキャリア1戦で2000重賞にて千切り捨てたアダムスピーク
マイラー？(笑)

ディープ産駒の実績：
１）Ｇ１勝ちはすべてマイル（牝馬４、牡馬１）
２）３歳秋以降の重賞では１勝のみ（牝馬Ｇ３マイル戦）

この結果をみて中長距離が適性だと思うやつはレアだろなｗ
フィリーサイヤー説を否定するのも無理筋

ステゴに凄まじい憎悪を燃やしている奴がいてわろた

>>737
なんで2000m3勝、2200m1勝とわざわざ分ける必要が？
変な誤解を受ける理由もわからんし、気違いの事なんて配慮しなくてええんよ
相手してる奴らも明らかに気違いっぽい4人はさっさとNGしんさい

それにオークス勝とうがダービー勝とうが、評価はさして変わらんって人も多いでしょ
ディープは産駒がデビューした時点からずっとダービー勝ちに王手がかかってるようなもん
ある程度先が見えてた人間からすりゃ、レール通りに着々と実績が積み上がってるのを眺めてるだけだ

頑張れアンチ
マイラー連呼も今のうちだ(笑)
とりあえずヨーロッパでも日本でも
｢無敗のG1馬｣を出しまくっているのは事実

たかが馬にここまで必死になれるのもなぁと思いつつも
競馬板入り浸ってる時点で俺も一緒か

今日も基地外じみたスレになってるなｗ
ディープが仏1000ギニー勝ったのをすごいと言いたくないから
マイルしか勝てない論とか展開してるのか

ディープとか史上初の親子Ｇ1失格(笑)だけでお腹一杯
2世代産駒が走っていながらステゴ産駒にまとめて千切り捨てられるんだから (笑)

>>745
必死になれたほうが楽しいだろ。
今から週末が楽しみだ。

いいよなあステゴは、オルフェで何でも美化されて
オークススレでも去年トライアル勝って
本番はボロボロに負けたステゴ産のことはみんな綺麗さっぱり忘れてるのなｗ

ハードルが違うからな

レース中骨折じゃ負けても仕方ないだろ
人気背負って全滅したディープよりマシw

すごい二枚舌だねｗ
ジョワドは骨折してても嘘にされるのにｗ

Gallopにも｢ディープDNAに立ちはだかる重賞2400mの壁｣とかなんとか書かれてるけどな
サンケイも結構思い切った事するなーｗ

まあ最近このスレでもめっきりオルフェの名前聞かなくなったのは確かだけどな

いやでも事実は事実じゃない？
ディープ基地の言い訳に乗っかると、サクラバクシンオーはスプリント種牡馬じゃなくてマイル種牡馬って事になってしまう
それは変だよね？
仮にディープがダービーオークス勝っても、マイラー種牡馬がだまたまうまくいったって考える人はいるだろうし
実際秋以降来年以降もそれを続けられないなら、一般的にもまたマイラー種牡馬って判断に戻るだろうし

>>754
期待値が下がった
去年後半のピサみたいなもんだ

アンチが発狂するまで
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/05/15(火) 13:44:48.95 ID:Jza464bS0
ディープは優秀なフィリーサイヤーなんでしょうね
そして適性距離はマイル、10Fまでは何とかこなすというタイプかな
　　　　　　　（最初は丁寧な口調で提起）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/05/15(火) 15:18:17.40 ID:Jza464bS0
ホマレボシとか明らかにクラシックディスタンサーだと思うんだが、
あれってディープ産駒というより「ジョーダンの下」っつーかｗ
ジョングルやエタンダールは底力あるが、現状ぱっとしねえしな
　　　　　　　（突然キャラが変わります）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/05/15(火) 15:31:16.07 ID:Jza464bS0(14)
重賞になると１０Ｆの壁をいまだに超えられない
それがディープ産駒の現状だろ？
いい加減事実くらいは認めろや
　　　　　　　　　（いきなりキレます）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/05/15(火) 15:45:05.66 ID:Jza464bS0
>>707
ワールドエースの皐月賞みると、１０Ｆでいっぱいいっぱいって感じだった
あんなにいい芝を通っても結局ディープブリランテといい勝負してんだもんなｗ
母父チチカステナンゴが泣くわ
　　　　　　　　（最後には意味不明なことを言いだします）
　　　　　　　　　　　　　　　

>>757
みなが相手してくれて楽しかったわｗ
俺、アンチディープじゃねえよ？ＰＯＧスレ覗いてみ？

などと意味不明なことを言っており

ワールドエースの母父チチカスワロタ

>>755
ディープマイラー説の何がおかしいって、ほぼ全ての産駒が距離下限1600m以上なんだよね
それこそバクシンオーから中距離馬が出るぐらいの確率でしか、ディープからはスプリンターが出ない
本当にディープがマイル中心でしか活躍しない種牡馬ならば、もっとクロフネとかフジキセキみたいな勝ち鞍の分布図になるはずだよ

そこは馬主の願望で無理やり使ってるとかまた意味分からん理屈言ってくるんじゃね
見てて明らかに短距離に適性ねえけどな

具体的に言うとどの馬も筋肉が柔らか過ぎる
短距離馬とか逃げ馬ってのは総じて固いからな
別に柔らかいから良い、固いから悪いって話じゃなくてな

俺はディープ産が2400以上のG�T勝つより1400以下のG�U勝つ方が難しいと思うよ

>>761
ディープ産がマイラーかどうかは別にして、まずマイラーって定義を確認してから出直してこいよｗ

スプリンターが出ないことないけど
1200m以下でバリバリって馬がここ2世代で1頭もいないのはそういうことかもね
スプリントGI勝ち馬が出るよりは3000m超GI勝ち馬が出る方が早そうではある
つーか、スプリントGIどころか重賞勝ちすらできるかどうかｗ

適正云々の話だとディープ産駒はダートの方が気になるかなぁ
数が少ないから走れないのか走らせないのか未だに分からん

芝使ってる一流馬の中にダートに適性を示すのはいそう
でも芝適性＞＞＞ダート適性だから芝のほうが強そう
初年度組は都落ちしてダート行くのがこれから出てくるかもな

ディープインパクト産駒が無敗で仏1000ギニーだか英1000ギニーを制覇したとか聞いて飛んできた
凄いね

ディープ産がマイラーというか
ディープにつけられた繁殖がマイラー寄りの馬ばかりだろ

全体の勝ち鞍の分布見ればディープはタキオンみたいな中距離タイプ。
1800-2000がめちゃくちゃ強くて、たまに中長距離でもやっていける大物が出るって感じだろう。

キンカメやエルコンみたいに、スプリンターからステイヤーまで満遍なく出るタイプじゃなく、
距離の柔軟性はあまりない。

ディープとマイルの話でスレの８割消化してないか？

>>770
流石にタキオンよりは距離適正に融通ありそうだが
タキオンで菊花賞やステイヤーズＳで好走できるような馬いたっけか

マイラーというから基地も発狂するんだろうな
マイル寄りの中距離種牡馬でいいじゃないか

てか、初年度は王道路線で主役張れるクラスが出なかっただけで
2000ｍが得意な馬もランク落としてマイル出てるだけだろ

体つきみてもマイラーの馬なんてそう多くないし、平均したらベストは2000くらい
だと思うぞ。今年は調整方法も分かってきて王道で勝負できる馬が多いから
勝てる距離が延びただけ。産駒の適正距離自体はかわってない

２４００のＧ�T勝ったとしてもマイラー向きの展開で済ませればいいだけだしねｗ

どう見ても能力発揮してる馬がマイラーばかりだからしょうがない
2000の重賞勝ってるやつは完成度を生かして勝ったのばかりだし

フォーティナイナーって日本ではBMS成績良くないけど北米ではいいんだな
適性ってのは大事だな

初年度は牡馬が弱くて牝馬がそこそこだった分余計マイル実績に偏ってるよな
2年目は牡馬も牝馬も強いからまんべんなくマイル以上の重賞持って行きまくってるが

むしろ1800〜2000がベストなのに完成度を生かしてマイルを勝ってるイメージ。

そう思いたいのはわかるけど無理がある

それでも結局ゴールドシップにG１持っていかれているんだけどな、致命的な着差で
結局はG1はマイルまで、それも展開と相手次第って条件付きで
それ以上はG1でも善戦止まりってことなんだよ
一流馬の集まるG1でこそその馬の距離適性が如実に結果として現れるし
上でも出ていた様に２０００ｍの重賞で結果を残せているのは完成度の差もあるんだろうから余り意味はない

そう思いたいのはわかるけど無理がある

ディープ産駒のすべてが分かったような分析乙
その分析力でディープ以外の種牡馬についても分析してくれないか？
もっといろんな種牡馬の事知りたいんだ

ビューティーパーラーは、仏オークス・GI(6月17日・シャンティイ、芝2100m)で2冠目を目指すことが濃厚、
凱旋門賞・仏GI(10月7日・ロンシャン、芝2400m)にも登録。

>>781
むかしアンチスレで長文ってよばれてる馬鹿が同じ事言ってたわ

その時のアンチは条件戦じゃ真の距離適性がでないから重賞を
みなきゃいけないって意味不明なことをいってたな

でも重賞勝っちゃったからG1になったんだなｗ
オークス・ダービーの次は古馬重賞になるのが目にみえる

２歳〜３歳前半なんて中短距離のレースだらけだから
ディープ産駒が中長距離で結果でてないの当たり前じゃん
朝日　阪神　桜花　皐月　ＮＨＫ　皐月賞以外マイルＧ1しかない
最近だと皐月2.3着　プリンシバルＳ　京都新聞杯　毎日杯勝ってるので
ディープ産駒は距離が伸びても大丈夫でしょ

ディープ基地って何で早熟マイラー種牡馬って言われると顔真っ赤になるんだろ？
大種牡馬は概ね早熟マイラー製造機なのにね
・・・早枯れは確かにマズいんだけどさｗ

ディープはサンデーを越えたと山野浩一が言ってる

初年度産は４歳春まで来ているけどな、
JC、有馬、天皇賞、共に出走馬０
意図して避けた訳ではなく、出走出来る様な馬がいなかったってのがミソな
>>785
ペースが早くなるG1ではスタミナの消費が激しくなるからな
スローのレースだと２４００でもマイラーベストの馬が来れるように、
距離適性は余り関係なくなることが多い
キンカメっが勝ったダービーなんかのハイペースのレースで上位に来る様な馬こそ評価に値するな
アルカセットの２着のハーツとか
そんなレースで上位に来れる様なタフな馬がディープ産から出てくるとは到底思えないけどｗ

それじゃトーセンホマレボシの京都新聞杯は評価しないとな

>>789
おいおい、興奮しすぎてキンカメに勢いついてるぞｗ
アンチ自身がもともとG1じゃなくて、OP以上でみるべきだと言ってたはずだがなぁ。

とりあえず落ち着けよｗｗ

>>789
高速馬場のハイペースってどれくらいになるのよ？
言ってごらん。

京都新聞杯の1000ｍ通過58.0秒、2000ｍ通過1.58.0は、スローペースか？ミドルペースか？ハイペースか？

トーセンホマレボシは兄貴のジョーダンがハイペースでこそ本領発揮するからな
父親ではなくて繁殖の要因がでかいだろう
しかもそもそも馬場が異常で道中は思いのほか消耗しなかっただろうからな、評価に値しない

>>792
ややハイペースよりのミドルじゃないか？
そもそもウィリアムズの恩恵が大きかった

キンカメのダービーだって超高速馬場なんだから・・・

京都新聞杯はホマレボシがいなくてもディープの１．２．３なんだが・・・

異常な高速馬場というならキンカメの勝ったダービーこそ異常な高速馬場だよ
キンカメのダービーは評価して京都新聞杯のレコードは評価しないのは二枚舌としか思えないぜ
だいたいホマレボシ一頭じゃなくて4着までディープだったからウィリアムズとか関係なくないw

サンデー系はスタミナ面が弱点。
スペも宝塚のロングスパートではグラスに完敗だった。
だが日本はロベルト系のスタミナを活かすレースが少ないためサンデー系が主流なわけで。

いい加減別スレ立てるか失敗スレでやればいいのに・・・

京都新聞杯がウイリアムズの功績とは苦しいな
ディープ産駒以外とは6馬身差以上あるんだぞ？2着のベールドからでも4馬身ある。

てか、そろそろ見苦しくなってるからアンチスレに戻れば？

ウィリアムズいなかったら四位が、四位がいなかったら岩田が勝ってただけだな

京都コースでの超長距離は問題が多い。
高速馬場でスローペース、坂の下りで加速して雪崩れ込むんじゃスタミナ要らんがな。
府中でやれ。

京都新聞杯のレコードは中間の緩みがない条件でのものだし本物だろ
ただし評価されるのはホマレボシだけなｗ

別の所でやってくれるかな

安置は言わずもがなだか、
基地もなんか宗教じみてるな

正直最近はディープ基地対アンチじゃなくて、
もともとの住人対ディープアンチになってるな。

これだけ活躍してる年にアンチするなんて見る目ないですって言ってるような
もんだろ。アンチが基地って言ってるやつのほとんどは話題がでるまで暴れたり
してない。なんで最近アンチスレから飛び出してくるようになったのかマジで疑問

勝己「大種牡馬には小柄な馬が多い。ステイゴールドだってそうでしょ？」
ディープを持ち上げるための前ふりだが、ステゴを意識しまくりなのも見え見えｗ

数年前は照哉が大柄な馬ほめまくってた記憶がある

いい加減なもんだｗ

>>806
元々のスレ住人だが、ディープ産駒は早熟マイラーだと思ってるし、
早枯れ疑惑を抱いているよ？ｗ
本当のことなんだからしょうがない

馬格のある馬がいい馬だという時代は終わったのかな

>>809
お前みたいな気持ち悪い奴いたっけ？

>>811
てかさあ、種牡馬なんてみんないい馬に決まってるんだし、
であれば産駒が走ればそれは概ね繁殖牝馬の手柄なんだよ
ディープ産駒が走り出して以来のこのスレってなんか奇妙でおかしいｗ

>>810
どーなんだろうねぇ。
ダートや短距離は馬格あるに越したことないのは変わりないと思うけど

俺マンデラの糞こて前からいるけど
ﾏﾝｶﾌｪ厨でディープはぼちぼち成功だと思ってるが、ノーザンテーストサンデーサイレンスの次だとは思ってない

もともとの住人が牡馬クラシック（春）至上主義なのは一貫してるだろ
繁殖差を考慮するのも
ディープ基地ｖｓもともとの住人にしか見えんが

>>814
早熟のマイラーで勝ち馬率が高い。
経済的には生産者にとっては、確実に計算できる頼れる種牡馬では。

馬格がある方が全体を見れば有利なのは間違いないデータ的にもね
ただディープのマイラーだの中距離以上だのと同じで絶対でなく確率でどうにでも出るレベルなだけ

>>811
いないね〜
ディープうんぬんの前にこのスレ的にはステゴは一発屋だからな
そんなこと言ってる奴みたことないわ

>>811
まさに基地の典型例。
デプ産駒は今の所早枯れマイラー

住人としては基地もアンチも両方消えろと思ってるよ

それまでまったくステゴに興味のなかったアンチディープが急にステゴを矢面に立たせやがったからな
チョンみてーな姑息なことしてんじゃねーよ

>>818
何でおれがステゴ基地になってんだよｗ
マイルＧ１を勝てない、牝馬が売り物にならない種牡馬なんて
それこそSS後継とは程遠いだろうがｗ
ファイントップ系の血脈を継承するSS系ってことで、
スタミナと瞬発力を併せ持つ産駒をちょこちょこ出す、
そういう存在意義はあるけどさ

なんでステゴが一発屋確定でステゴ持ち上げるヤツはディープアンチになるんだよｗ
牡馬クラシック４連勝中だぞ、話題になって当たり前

>>822
悪いけどステゴ基地にしか見えない
ネオユニの事も罵倒しているが何か恨みあるの？

まぁディープ基地がステゴを意識するのも分からなくもないな
断トツに結果が出しちゃってんだから
上で出ていたように社台の重賞馬率は群を抜いているだろ？
ディープに上から繁殖を集めたところでステゴには敵わなかったんだよな
今後ステゴは社台の母数が増えるからオルフェとは言わずとも、
フェノーメノみたいなのがワンサカ出てくるようになる
ディープは来年以降、今年程ダービーに出すことは難しいだろうから今年が実質的にラストチャンスになるかもね
その今年でさえゴールドシップに勝てるか疑問だけどねｗ

結果をだった

別にディープだから荒れてるんじゃなくて
ディープ関連の話題になるとあまりにも素っ頓狂な事ばかり言う奴が出てくるから
仮にステゴ関連の話題でも頭おかしいこと言う奴がいたら叩かれるだろ
ディープの場合ステゴと違って産駒が活躍する頻度が多いからこうなりやすい

>>825
統計学ってもんを学んだ方がいいよ

サンプルが少なすぎるのに勝ち上がり率とか威張られてもね･･･

牡馬クラシック勝ったら評価上がるに決まってる
もしディープ産がダービー勝ったとしても認めない奴はアンチでいいと思うが
それでも別にステゴの評価が下がるわけじゃない

結局アンチが未だに失敗と喚き散らすから全うな感覚を持ってる人間が
いやさすがに失敗ではないだろ見苦しいぞアンチとなるんだよ。

>>824
ネオユニは今となっては瞬発力に欠ける産駒しか出せない種牡馬だろ
本当のことを言われたからって特定種牡馬の基地扱いすんなって

SS後継は早熟マイラー製造機のディープでそ
今を時めくガリレオだって母系補正なしなら早熟マイラー製造機ですよん
早熟マイラーなのはいいが、早枯れくさいのが問題なんだろ？

早熟マイラーはともかく早枯れは無理がある
この前のGIで2,3着だし、今年になって1000万以上で勝ってる馬が8頭もいる

>>831
それをいったらステゴだってダート無理、短距離無理、牝馬無理、セールで高く売れない糞種牡馬
メジロマックイーンがいなければとっくに玉抜かれていた

なんて言われたら不快だろ？全部事実だけど言い方ってもんがあるんだよゴミ屑

マイラーを認めない基地に原因があるのは明らかだろ
古場になってG1勝った馬もいなければ
マイル以外のG1勝った馬もいない
それなのにいつか勝つともし勝ったら〜〜とか言うから荒れるんだ
勝ってから言え

>>832
３歳秋以降、牝馬マイルＧ３勝ちが１つあるだけじゃねーかよｗ
これを早枯れと言わずしてなんだよ？

>>832
>>400
どう見ても早枯れ

そりゃ他の馬の成長が追いついたし他の世代とも戦ってるのだから
そこそこに走ってるんだから枯れてないでしょ

4歳馬の獲得賞金額は普通にディープがトップ
それを早枯れとはずいぶん偏った見方ですね

>>400
ディープ基地も苦しくなってきたがこれが全てだろ
レパードS以降で京都牝馬の軽ハンデでしか勝ててないんだからｗ
それまでの重賞獲得ペースを考えればね
どう考えても早枯れだよ

今年の２歳はディープ一辺倒じゃないしかなり面白そうだ
過去最高繁殖のネオ、ラストクロップのタキオン、4年周期のスペ辺りが注目
３年目のディープ、ハーツは一休みかな

4頭いる4歳の重賞ホースが今年勝ってないからステゴは早枯れって言ってるようなものw

>>400が真実だよな〜
いくらディープ基地が事実を歪めて主張しても・・

>>833
別に不快じゃねーよ？
白老Ｆの連中の執念がなかったらとっくに廃用になってただろ、ステゴは
追分Ｆが初仔の腹つくり用と称してはソングをつけてるが、
種牡馬の成功にはそういうバックアップが大事

このスレは基本的に前の週に活躍した種牡馬マンセーなんだが
月曜から荒れまくるのはディープからだな

>>843
そうか。じゃあお前がズレてるだけだわ
一生ROMって死ね

ディープ基地が期待していたトーセンラーって前走何着だったんだっけ？
平坦の新潟で直線長いから条件的には楽勝だったはずなんじゃないの？ｗ
何着だったか忘れたけど完全に早枯れ傾向にあるとしか言えないんだが

今年古馬が重賞未勝利のステゴも早枯れってことだな

>>833
不快とか以前に、
＞セールで高く売れない糞種牡馬

これは全く違うな
去年後半から配合相手の母系を考えたら産駒の値段かなり高くてびっくりだぞ
今年のセレクトセールではもっと上昇するんじゃないか

ディープが1番、キンカメ2番で、その次のグループに割って入るかもしれん

>>836
ドナウブルーやスマートロビンは早枯れか？
むしろ、一走ごとに今まさに力付けてるようにしか見えないんだけど
ダコールなんかも自力付けてるからねぇ
産駒二世代目の春シーズン終わってないのによくそんなこと言えるな
古馬の条件馬は挙げたらキリないけど中距離勝ちまくってるし
なんだかおまえが哀れだよ
頑張れよ！

>>844
ビューティパーラーの偉業を認めないヤツとそれに過剰反応するヤツがいるから・・・

>>848
そりゃオルフェのおかげで種付け料上がったから駆け込み需要でしょ
体格無いからセールで高く売れないことには間違いない

ステゴも結構早枯れ、っていうかグレるよな

>>849
極一部の例外取り出して、重賞ウィナーがぼろぼろなのは無視かよｗ
ドリパス持ち出してキセキがクラシック向きと豪語してるようなもんじゃん
基地のそういうやり方はほんと陰湿だと思うわ

>>847
それ以前の世代の古馬実績があるからそれはないわｗ
でも３歳秋からディープ牡馬は重賞未勝利、古馬になる以前から枯れてるｗ

>>851
セールの値段と駆け込み需要って関係あるのか？
今年のJRA主催のセールでもタイム・母系的に首を捻る値が付いてたんだが

ディープ以上に頑張ってるといえる4歳種牡馬がいない中
ディープだけを早枯れとかいいだすのはクズだろ

ダービーをステゴが勝ったら完全に後継が確定する訳だけど
ディープ基地はそれも受け止めないと駄目だね
今年勝てなかったら質が下降線をたどる来年以降は無理だから

普通にステゴ産の馬体大きくなってきてるだろ
生産者もそりゃ工夫するわ

>>854
今の時期の二世代だけで考えたらステゴもマーメイドSと朝日杯しか勝ててない早熟種牡馬なんだけどなw

ブーメランになるからよく調べてから発言した方がいいよ

条件戦まで持ち出せば「ジャンポケ産駒は1200M戦に強い、スプリンター種牡馬（ｷﾘｯ」
なんてのも言えちゃうわなｗ
息が入らない1200M戦はロングスパートが持ち味のジャンポケならこなせる、
ってだけの話なんだが

取り敢えずディープだけはない
今のところ日本でしか勝ってないし
しかもマイルしか勝てない
日本ならヤオできるから参考にならん

>>855
来年再来年になったら種付け料600万の種牡馬になるんだから今年のうちに買った方が得でしょ？

>>856
他の種牡馬はディープに繁殖奪われてるのが大きい
結局繁殖のわりにイマイチなんだよな〜

>>862
まぁ庭先ならな

ついに反論できなくなって繁殖ガーしか言えなくなったかw

>>860
お前ID変わったのか、ワールドエースの母父チチカステナンゴくん

>>853
だ・か・ら・二世代、走り始めて正味二年経ってないないのに
ごく一部とか言わないのw
あんたらが否定したい気持ちは痛いほど分かってんだよ俺だって
凱旋門のあの時起きた出来事には心折れたし、純粋なおまえらだって
裏切られた…の一言で今のこの馬の評価に繋がっている要素が
少なからずあるのも分かる
でもさ、とにかくサンプル少ないんだよ
角居のとこで全然勝てない高馬のディープが居る事も踏まえて
早熟だ、マイラーだ、繁殖だとか決めつけるなよ

ライアンやザクレブみたいに代表産駒に一瞬だけ全能力伝えて終わるってことも無きにしも非ず
現にディープってアグネスワールドほどじゃないにしろアベレージ見ると
結構受胎確率低いんだよな
薬のせいなのか体質なのか知らんけど、認めるところは認めて、来月から始まる３世代目を
見守ろうよ！

繁殖がディープに集中しているのも世代レベルが低くなる要因だからな
だから天皇賞をビートブラックが勝ったり、
NHKをバクシンオー産が勝ったりすることになる
当のディープはレパードS以降まともな重賞勝ちがないし、
初年度産で仕上げが早いからって言い訳もむなしく酷過ぎるね

基地の理論に無理がありすぎるんだよ
マイル以外勝てる、古場になっても勝てる
根拠もなしにこういう事ばっか言ってるからいけない

510 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/05/15(火) 01:15:15.84 ID:3FzFE6SgO
オペラハウスからでもたまに高速馬場こなすのは出る
まぐれでは意味がないし、そもそもフランスギニーなんて賞金でいえば地方重賞と大差ない

>>853
早枯れっぽい馬：トーセンラー、リアルインパクト
実力つけてる馬：ダノンシャーク、ドナウブルー、スマートロビン

ドナウブルー、スマートロビンが極一部の例外なら、トーセンラーなんかも極一部の例外で済まされる話。
サンプル少ないからなんとも言えないわなあ。

>>861
釣りだろうけどフランスでの産駒の二世代に渡る活躍知らんの？
勉強し直してきなさい

お前ら早くアンチスレにいけよ
いつまでくだらない話題をつづけるんだ？
アンチスレでやってれば誰も文句いわないだろ

フランスは繁殖の力なのは明白馬鹿なの？

>>859
日高と白老からG1馬、重賞馬を出してれば立派なもんだよ
そこはディープの環境とは違う
実際、日高産からこれだけ重賞馬を出してる現役種牡馬はいない
（ＢＴとか言うなよ？ｗ）
それどころか日高産のＧ１馬も出したしな

>>871
勝ち上がり70頭とかいるのに、古場になってから勝ったのは10頭ぐらいしかいないんだろ？
三歳は勝ちまくってたのにこれってあからさま早枯れ
ネオユニなんかはめちゃくちゃ勝ってるのに

>>876
お前適当すぎだろ無知は黙ってろ

>>875
産駒の傾向を話してるから繁殖の質なんて関係ないよ？

博識な877の見解を聞きたいねえｗ

この流れみてステゴやオルフェ叩いてるのがディープ信者だと確信した

結論
ディープは社台産でも早枯れマイラーの傾向
ステゴは日高産でも牡馬クラシック＆王道を狙える傾向

シンプルにまとめるならばこれだな

これから4歳はキンカメに抜かれて差が広がるばかりだ！
俺の言った通りだろ馬鹿基地！

とか高らかに宣言してたやつは未だに何食わぬ顔でここで喚いてるんだろうな

>>878
最初の2世代にドリジャ居るよね。繁殖の質が圧倒的過ぎぶっちぎり大差なのに

3歳春迄 朝日杯、ﾏｰﾒｲﾄﾞS
3歳秋　　神戸新聞杯、中日新聞杯、
4歳以降 小倉記念、朝日CC、大阪杯、宝塚、有馬、小倉大賞典、ﾏｰﾒｲﾄﾞS

>>881
そういう結論が出たんだから巣に帰れ

ここまできたんだからダービー終わるまでは待てよｗ

結論出たしディープの話題終了かな
つかG1勝ちのクロフネをスルーして2着のディープを持上げるのが無理ありすぎ
いくら持上げるチャンスが今後ないかもしれないからっていってもな

>>880
それ誰の目にもバレバレだからｗ
別に叩いたっていいんだけど、事実を挙げて叩き返されると顔真っ赤になるのがタチ悪い
早熟マイラー製造機で早枯れ、現状では事実なのに

>>876
賞金ベースだとディープの方が2倍以上上。
上のクラスにいる馬が多いから勝利数が少なくなるのは仕方ない。

夏から降級で勝利数そのものはかなり増えると思うよ。

数も違うしなあ

ディープは雑魚もうこれでいいじゃん
こんなゴミみたいな種馬話題に出すなボケ

>>883
いや、俺の話分かってるのか？アスペ？
ディープの今の時期に早熟早熟いうと、アンチの旗本のステゴも早熟種牡馬のブーメランになるんだからやめた方がいいって言ってるんだよ

古馬重賞勝ってないから早枯れと言う奴は世代戦と古馬戦のレベルの違いを分かってるんだろな
古馬戦は複数世代の上位で戦うわけだから勝ちづらいの当たり前だろうに

ディープ産は現３歳がグランプリ連覇しないと完全にステゴ以下が確定するな
繁殖の質が圧倒的なのにもかかわらずｗ

>>874
馬鹿？馬鹿はねえだろ馬鹿
ヴィルデンシュタインがジャイアンツ牝馬とディープはニックスだと
確信したから二年もジャイアンツ牝馬日本に持ってきたんだし

>>875
日高の繁殖で大物期待したいね
ディーブスカイみたいな感じでボチボチ出てきて欲しいな
ブリランテはサンデーＲだけど日高の馬だし
定石通り社台の良血以外走らないんだと中小の生産者は盛り上がらないから
なんとしても日高産から大物出て欲しいからディサイファも頑張れ！

>>888
＞上のクラスにいる馬が〜〜
成長力があればクラスがどこだろうと関係ないだろ
賞金が多いのも出走数がおおいだけだろうし

しかし今日はアンチも頑張るな

どうせ2、3人のおっさんが頑張ってるだけなんだろ？
早く巣に帰れよ、それともオフ会してみんなで話し合うか？

もうディープの話題は他所でやれよ
荒れるからマジでうざい

Ce1tn8wh0
お前京都新聞杯のことで突っ込まれて逃亡した奴だろ
逃げてないで早く京都新聞杯の事について反論しろよ

>>810
人の主張は前後の文脈も含めて正しく理解しろよ。
勝己は「競争馬は馬格のある方が有利」とハッキリ言っている。

小柄な種牡馬が成功するというのも
小柄で他馬より不利なのに優れた成績を残した競争馬は
それだけ身体能力が卓絶している証拠だから
馬格のある牝馬をつけて体格を補う工夫をすれば
完璧な競争馬が生まれるという論理なんだよ。

だから大種牡馬には小柄な馬が多いのだと。

>>894
繁殖の質が良かっただけ
終了

アンチさん頑張って

>>898
お前もディープの話しかしてないんだからよそ行けよ
基地もアンチも巣に帰れ

なぜわざわざ上げた上で
荒れるからうざいと言い出すのか意味不明ですw

少しでも突っ込んだらアンチです

>>892
世代戦でも秋以降牡馬は重賞未勝利なんだがなｗ

>>895
1出走平均
ディープ　333.4万
ネオユニ　141.8万

4歳のネオユニとディープの出走数はほとんど差がないよ。

どうする？　アンチディープお断りスレでも立てようか？
普段ROMってるけど、さすがにここ最近の流れはひどいと言わざるを得ないんだよな

そう喧嘩すんな　ぶっちゃけサンデーの正統後継なんていねえよ
きっちり住み分けができてる
牝馬・マイルならディープ
牡馬クラシック〜王道ならステゴ
ダートならゴルア　
社台上手だねで終了

ディープ基地が荒らしているからな
ある意味しょうがない

勝てば繁殖のおかげ
負ければディープが駄目種牡馬

これがアンチのやり方です

>>880
オルフェに関しては春天前まで基地が吹きまくってたし他の基地も叩いてると思うぞ

>>908
むしろここが種牡馬キチガイの隔離所になってるんだからわざわざ外に出さないでくれ
レーススレにも湧いてきたら困るわ

>>908
そういうスレがあってもいいかもなぁ。ちょっとひどいからな

>>908
どっちみち荒らしに来るから無意味だろｗ

関係者コメント new！

小牧
「改めてワールドエースの能力の高さを確認できた。上位の馬に全く差は無いよ」

皐月2馬身離して勝った馬がこれだけ評価が低いのは珍しいね

ディープ嫌われすぎｗ

>>913-915
とりあえず次は普通のスレタイで行くか
何故かはわからんがアンチディープスレが機能してないんだよな

>>880
ディープ叩きのためだけにオルフェステゴを利用している連中があまりにも多いからだよ

ていうかディープ基地お断りにしてくれよ
配合主体の血統論だった昔が懐かしい

ディープ基地はアンチスレに常駐して荒らしてるけど

>>919
その辺は強いからまだいいけどゼロス()とか持ち上げてた連中は････
いつまで嫉妬し続けるのかねぇ

個人的にはアンチの叩きどころがイマイチピントがずれてると思う。
4歳世代のディープ牡馬なんてそもそもクラシックの頃から主役じゃなかったんだから
早枯れって言うのが違和感ある。

4歳世代が今の3歳世代ぐらい活躍してたと勘違いしてるとしか思えない。

アンチスレはアンチしかいなくなったからつまらないんじゃね
かといってこっちに来られても困るんだが

ポストサンデー種牡馬総合スレでいいじゃん

そもそもアンチなんてどこにいんの？
ディープ基地しかいないでしょ
次スレはディープ基地お断りってことにすればいいだろ

トーセンレーヴとかジョワドを未来の凱旋門賞馬とか持ち上げてたやつらには勝てない

デープ基地が「繁殖の質」「早枯れ」「マイラー量産」を
詐欺紛いの作為抽出や無理矢理な仮定で否定するのが全ての原因

>>924
隔離スレから出てこなくていいのにな･･･

>>912>>919
ステゴとオルフェ叩いてのは認めてんだ
アンチディープと同類じゃねーかｗ

中立なフリをしたり昔からスレにいましたよとアピールしたりw

>>923
菊花賞２着　ウインバリアシオン
→天皇賞３着
菊花賞３着　トーセンラー
→新潟大賞典１１着

早枯れだと思わんか？

>>925
ここは種牡馬・繁殖総合スレでいくとして、ディープだけは隔離スレで扱うことにしない？
ディープ基地が来るとどうやってもまともな話にならんもの
サンデー後継はディープってことでいいからさ

>>920
昔も似たようなもんだw

基地お断りスレとアンチお断りスレに分裂すればいいんじゃね
そうすればどっちが悪かはっきりするだろ

ニワカなディープ基地が的外れな暴論かざして暴れなければスレが平和になるのにな
そう思っているやつは多いはずだろ
どの道基地をお断りにすれば有意義なスレになるだろ

>>935
ディープの話題だけ隔離でいいよ
その代りサンデー後継のタイトルはくれてやると

むしろスレタイ的に荒れやすいこのスレを隔離用にして
リーディング上位種牡馬を語れる寛容なスレッドを新しく作るといいと思う。
キチガイを追い出すよりまともなやつらが移動したほうが楽でしょ。

書き込み回数から判断するとWNB6CWk00とCe1tn8wh0がいなくなれば平和になると思うよ

自治厨ｗｗｗｗ

ま、仏1000ギニー勝った2日後にこんだけネガられる種牡馬は史上初だしもう現れないだろうなｗ

何度目だろうなこの話題
結局アンチと基地は共依存の関係なんだから離れられないんだよ

>>918
隔離スレが人稲だから寂しくて出てくる
ここだと誰か相手してくれるからなｗ
統失のキチガイなんだから相手してもしょうがないのに誰かが相手するから

ディープ産駒は消耗しやすいのが欠点だが、能力は高いと思う
だが基地と話するのはヤだなｗ

>>942
基地は基地同士でただ応援してるだけだからアンチなんてまったく必要としてない

アンチは基地がいないと構ってもらえないから基地がいないと死んじゃう

まぁ現実にはアンチなんてものはいなくて
ただ単に正論を言っているだけなんだけどな

基地が黙ってスルーしてくれればいいんだけどな

>>932
元はと言えば皐月7着、ダービー11着の馬だからねえ。
ハマれば重賞で勝負できるレベルの馬じゃないの？

仮にラーが早枯れだったとして、早枯れの馬なんてどんな種牡馬にも居るしなあ…
極一部の例外を取り上げてワーワー言うのはおかしい。

>>947
アンチがいない時でもｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰと盛り上がってる人達だからスルーなど無理

>>948
世界的大種牡馬のデープの代表格っすｗ

ジェントルマドンナは川田だったら勝てないだろ
リアパクで勝った地方騎手なら勝てる

アンチがいない時　なんて最近あっただろうか・・・ｗ　少なくとも俺は記憶に無い
VM2着・仏1000ギニー1着の直後でも常に居続ける存在が消えるとも思えない
種牡馬ディープインパクトを語るスレでも作る必要があるのかもな　隔離スレはスレタイが悪すぎる気がする

とりあえず次スレ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 249
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1337088269/

>>951
男か女か分からん名前にしてやるなよ

恐らくアンチは仮にオークスを勝てばオークスくらいローブデコルテでも勝てるとか言いだし
ダービーを勝てばダービーを勝つ馬が世代最強とは限らないとか世代レベルが低いとか言いだし
お約束のように繁殖ガーといい続けるのだろう

去年のオークスとダービーを根拠に一年間マイラーガーと言い続けてきたんだろ
今更オークスはマイラーでも勝てるとかダサいことはいわんでほしいわ

>>954
なんか段階踏んでるようにミスリードしてるけど、繁殖集めすぎな割にしょぼい、コスパ最悪ってのははじめから一貫した失敗ポイントじゃん

ディープ産駒成績

オークス　4,8,9,11,14,15
ダービー　9,11,14,中止

まあマイラーと結論付けるには必要にして十分な結果ではあったんだけど
何度も言うようにG1になるとその馬の適性がもろに結果として出てしまうからね

>>954-955
ﾀﾞｰﾋﾞｰ終わってから書き込みに来いよｗ

>>954
流石にそれはない
ダービー勝てば少しは認めてもらえるだろ
オークス勝ち・・・まあ内容次第だね
緩んだペースで勝ってもダメだろな
Ｇ１ではないけど京都新聞杯勝ちは内容を伴うものだったから、
けっこう認めてもらえたと思うよ？
「ジョーダンの下だから」って返されちゃったけどｗ

府中2400はマイラーが勝てるコース（キリッ
ってなるに決まってるだろ

ま、去年のオルフェみたいに、アンチの主張を片っ端から蹴散らす結果を出せばいいのさｗ

てことは、ダンスがダービー勝つってこと？

>>954-955
逆に聞きたいんだけどさ
今年もまたオークス、ダービーがダメだったら
君達はマイラー説も認めて、種牡馬失敗を受け入れるの？
そこんところどうなの？

ディープ産にマイラーが多いのは繁殖が〜でいいじゃん
アンチと一緒の理論だし

こんだけ頭数出せば間違って勝つこともありそうなのが困る
早熟なだけの馬をこんなに送り込まれたら種牡馬選定レースとしても機能しなくなる
日本のダービーが権威を失う日も近い

日本から海外に輸出された繁殖牝馬で一番成功したのってどれ？

＞こんだけ頭数出せば間違って勝つこともありそうなのが困る

そうそう、アンチの俺もそれを恐れてる
去年もそうだったんだけど

>>967
Ｇ１に頭数を出すのに有利だからこそ、基本特性が早熟マイラーであることは大事なのよ
そこはディープが種牡馬として優れてる点だろ

つまりサムソン最強になってしまう

ディープがコスパ最悪？

獲得賞金をちゃんと眺めてみろやｗ

しかしこのスレはいつの間にか
ステゴかディープかの流れが大半を占めるようになつ

マイルはダイワメジャーになっちゃう
早熟牝馬はディープ

安定のディープ、一発のステゴで分かりやすい対比だからな

しかし
日曜のレース後18時から1スレ消化とか

ディープでしかホンと盛り上らないよな

もう後継はディープで決まってるからこんな盛り上がるんだろ

ゼロスを過剰に持ち上げてたディープアンチを俺は許さん
キンカメバカにしてんのか

ステゴが対ディープ一番手にして最後の砦だからな
ダービーもゴールドシップとフェノーメノ以外は全部ディープ産だし

1年後用済み

423 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2005/11/24(木) 09:30:23 ID:n2VAYuP10 [1/1回発言]
このスレの未来
マンカフェ、ネオユニ参戦
ジャンポケ、キンカメ、ギム、クリスエス登場で対立構造へ
社台の輸入種牡馬も上位をうかがい複雑な三角関係を構築
真打ディープ登場の影でひっそりとロブロイデビュー

424 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2005/11/24(木) 10:23:05 ID:/RhvEmCu0 [1/1回発言]
バカじゃねーの
ゴルア産駒が天下取るんだよ

425 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2005/11/24(木) 11:03:45 ID:qTFrsXWzO [1/1回発言]
タキオン独走でタキオン基地の天下になりそうなのが嫌。


この頃はタキオンとフジキセキの話題ばっかだな

ほんの数年前には、タキオンも早枯れマイラーって言われてたな

821 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2005/12/04(日) 12:20:29 ID:iXtzSaI10 [1/1回発言]
キングカメハメハ
シンボリクリスエス
タニノギムレット

こいつらが総倒れするのが我が国の競馬。

822 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2005/12/04(日) 12:20:38 ID:5Hbrg53u0 [1/1回発言]
�ыﾆがつけまくる馬より勝己が選ぶ馬だな

823 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2005/12/04(日) 14:18:18 ID:yasV+JnVO [1/1回発言]
タキオンVSスペ（ディープ）だろ

824 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2005/12/04(日) 14:24:51 ID:W8IiE0DZ0 [1/1回発言]
勝巳ならスペ、クロフネ、キセキあたりじゃねぇ。


昔のスレ見ると面白いなｗ
２０２０年辺りにこのスレ見ると面白いんだろうな


928 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2005/12/08(木) 13:09:46 ID:2fXo/7QJ0 [1/1回発言]
タキオンはこれ以上故障しやすいイメージをもたれると馬産的には辛そう。
ロジックとショウナンタキオンには無事にいってもらわないと

あとタキオンはこの頃から既に言われてたのかよｗ

キンカメは今年の３歳４歳で社台が距離置いたら、クラシックで有力候補が不足
結局は殆どの種牡馬にとって、社台の優秀な牝馬をいかに確保するかの問題
そこを我関せずと存在し続けるステゴ
しかしそのステゴにも今年以降、ついに社台牝馬の魔の手が・・・

フジキセキ（言わずと知れた名種牡馬。内国産種牡馬の中央勝利数記録を今なお更新中）
┠ダイタクリーヴァ（SS孫種牡馬初の中央重賞勝ち馬を輩出。今後は中堅種牡馬としての更なる飛躍を求められている）
┠カネヒキリ（史上最強ダート馬。種牡馬としても人気で2012年度も既に満口達成。中央地方と多様な場での活躍が期待される）
┠キンシャサノキセキ（日本史上に残る名スプリンター。父の病気に伴い急遽種牡馬入り。後継としての期待も大きい）
┠ファイングレイン（古馬になって開花したスプリンター。その血は遠くフランスから求められ世界にFujikisekiの名を広める役割が期待される）
┗ダノンシャンティ（世界的に優秀な一族の末裔で近親にはシングスピールを始め名馬がズラリ。社台の吉田勝己代表も名指しするほど期待されている）

アグネスタキオン（故）（言わずとしれた虚弱馬。競馬関係者やファンの間では嘲笑の対象となっている）
┠アグネスアーク（走っては故障する正真正銘の虚弱馬。種牡馬になり即廃用という前代未聞の珍事を起こす）
┠アドマイヤオーラ（母ビワハイジという血統を買われ種牡馬になれた駄馬。不遇な種牡馬生活を余儀なくされている）
┠ディープスカイ（日本史上最低レベル世代のラキ珍ダービー馬。虚弱父が死んで種牡馬となるも父の繁養先であった社台からは見向きもされず）
┗キャプテントゥーレ（日本史上最低レベル世代のラキ珍皐月賞馬。祖母・母・姉と一族優秀のおかげでお情で社台入り。種付け料50万円と破格。）

┠サダムパテック(最強馬オルフェーヴル初期のライヴァルとして名を馳せるもその後不振。しかしウィリアムズ騎手との新コンビで復活。)
┠グランデッツァ(アグネスタキオンの最高傑作と謳われた希望の星も皐月賞で凡走し能力に疑問符。ダービーで巻き返しなるか)

>>970
バカだろ、お前ｗ
最悪以前の問題ｗ
論外ｗｗｗｗ
繁殖の費用を考えろｗ
馬主は大赤字だろｗｗｗ
クズ種牡馬だから永久に成功しないがなｗｗｗ
ドープ基地って頭がおかしい奴しか

すげえ、徹夜仕事終えたこんな時間にドープ連呼の芝君に会っちゃったw
さすがニート。今日も後継スレと失敗スレに1日張り付きかい？

>>984
ニートのドープ基地ｗｗｗ
人生大失敗した今の気持ちは？ｗｗｗ
薬物失格ドープと同じ気持ちになれるんだもんなｗｗｗ
種牡馬も大失敗ｗｗｗ
クズ同士仲良くしろやｗｗｗ