5/27 東京優駿(GI) (第79回日本ダービー) part2

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/27 東京10R 芝･左 2400m
┃ 東京優駿(GI) (第79回日本ダービー) .┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━┯┻○━○━┯━━━━━┯━━━━┓
┃9200優│ゴールドシップ　　 　 .[牡3]│57│内田博│（西）須貝尚│皐月賞 １┃
┃5150優│ワールドエース　　　...[牡3]│57│福　 永│（西）池江寿│皐月賞 ２┃
┃3800優│ディープブリランテ 　 [牡3]│57│岩　 田│（西）矢作芳│皐月賞 ３┃
┃3500優│コスモオオゾラ　　　　[牡3]│57│柴田大│（東）高橋義│皐月賞 ４┃
┃　 　 優│　　　　　　　　　　　 　 [○3]│○│○○○│（○）○○○│青葉賞 １┃
┃　 　 優│　　　　　　　　　　　 　 [○3]│○│○○○│（○）○○○│青葉賞 ２┃
┃　 　 優│　　　　　　　　　　　 　 [○3]│○│○○○│（○）○○○│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃4600万│グランデッツァ　　　　.[牡3]│57│○　 ○│（西）平田修│皐月賞 ５┃
┃4400万│アルフレード　　 　 　 [牡3]│57│松　 岡│（東）手塚貴│NHKMC　┃
┃3500万│カレンブラックヒル 　 [牡3]│57│秋　 山│（西）平田修│NHKMC　┃
┃3350万│マイネルロブスト　 　 [牡3]│57│武　 豊│（東）高橋裕│皐月賞16┃
┃3000万│ヒストリカル　　　　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）音無秀│毎日杯 １┃
┃2900万│ジャスタウェイ　　　　 [牡3]│57│福　 永│（西）須貝尚│NHKMC　┃
┃2750万│ブライトライン　　　　 .[牡3]│57│○　 ○│（西）鮫島一│NHKMC　┃
┃2750万│ベストディール　　　　.[牡3]│57│蛯　 名│（東）国枝栄│青葉賞 　┃orﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙS
┃2400万│セイクレットレーヴ 　 [牡3]│57│横山典│（東）田中清│NHKMC　┃
┃2300万│クラレント　　 　 　 　 .[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│NHKMC　┃
┃2300万│レオアクティブ　 　 　 [牡3]│57│○　 ○│（東）杉浦宏│NHKMC　┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
登録(5/13) ttp://keiba.yahoo.co.jp/race/denma/1205021210/
公式(5/13) ttp://jra.jp/keiba/thisweek/2012/0527_1/
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1332869891/

東京優駿 ttp://jra.jp/datafile/seiseki/g1/derby/index.html
天気 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/horse/13/32005.html

┃2250万│トリップ　　　　　　　　..[牡3]│57│田　 辺│（西）松田博│皐月賞12┃
┃2000万│アダムスピーク　　　 .[牡3]│57│○　 ○│（西）石坂正│皐月賞18┃
┃2000万│モンストール　　 　 　 [牡3]│57│柴田善│（東）尾関知│皐月賞 ９┃
┃1850万│ゼロス　　　　　　　 　 [牡3]│57│川　 田│（西）領家政│皐月賞17┃
┃1650万│マウントシャスタ　　　.[牡3]│57│池　 添│（西）池江寿│NHKMC　┃
┃1350万│ベールドインパクト　 .[牡3]│57│藤岡佑│（西）大久龍│皐月賞 ７┃
┃1200万│アドマイヤブルー 　 . [牡3]│57│○　 ○│（西）橋田満│青葉賞 　┃orﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙS
┃1200万│アーデント　　　　　　 .[牡3]│57│藤　 田│（東）加藤征│皐月賞11┃
┃1200万│スノードン　　　　　　　[牡3]│57│北村友│（西）安田隆│皐月賞10┃
┃1050万│フジマサエンペラー　.[牡3]│57│田中勝│（東）菊川正│皐月賞13┃
ほか

京都新聞杯1着2600万+　2着1050万+
OP特別1着950万+

京都新聞杯はダービートライアルじゃないんですか？？？？？

今年は18禁ダービーないの？毎年楽しみにしてるんだけど…

ここもゴールドシップ１強！

ベストディールってマイネルロブストと同じくらいの性能って事でいいの？

皐月は500万勝っただけの馬も抽選で出れたけど
ダービーはどれくらいが最低条件なのかの？
最悪の場合、ヒストリカルが除外ってのもあるのか？

◎ゴールドエース
○ディープグランツァ
の馬単1点でよくね？

▲ジャスタリカルで３連単にしとくとよい

知ってる人いる？
http://blog.livedoor.jp/sinkasohuto/

2012皐月賞個別ラップ
ゴールドシップ　13.8-11.8-12.6-12.6-12.4-11.6-11.4-11.2-11.7-12.2
ワールドエース　13.8-11.6-12.6-12.6-12.4-11.7-11.7-11.9-11.6-11.8
ディープブリランテ　12.7-11.5-12.5-12.4-12.2-11.7-11.9-12.4-12.1-12.4

皐月賞は変則ペースというより、全体的な仕掛けが早いだけだな
重から回復したばかりの稍重で5F目から11秒台を刻んでるんだから、スピードよりもスタミナを要求されるレース
このペースをロングスパートで押し切ったゴールドシップはもちろんスピードもあるが、それ以上にスタミナが素晴らしい
同じ後方待機馬でもワールドエースは直線まで極力脚を溜めてた節があり、スタミナ面ではゴールドシップほど評価できないが、
直線でのトップスピード、そしてそれを維持する力はかなり高いレベルにある。ゴールドシップよりも上かもしれない

過去の馬で例えるなら、ゴールドシップはタニノギムレットやスペシャルウィークのようなタイプ
一方のワールドエースはジャングルポケットやアドマイヤベガのようなタイプ
つまり、どちらもダービーを勝てる器は備えている、このレベルの馬が世代に複数いることを喜びたい
そして、ダービー馬の座は今後の成長と調整次第と言わざるを得ないな

ディープ産駒は2400もたない
少なくても全力は出せない
よくて掲示板まで

ちなみにハイレベル世代と言われた2010年の皐月賞の個別ラップはこうだった

ヴィクトワールピサ　12.8-11.7-11.9-12.0-12.6-12.3-12.3-11.8-11.8-11.6
ヒルノダムール　　　12.8-11.6-12.0-12.3-12.6-12.4-12.2-11.9-11.6-11.6
エイシンフラッシュ　12.7-11.4-12.0-12.2-12.7-12.5-12.3-11.9-11.5-11.8

今年のラップと比べれば前半は速いが、仕掛けのタイミングはなんと2Fも遅い
結果的に末脚をほどよく溜められたレースであったのがわかる

殿下きてほしいな
もれなくデットーリーとな

◎ゴールドシップ
○ディープブリランテ
▲コスモオオゾラ

NHKマイルＣ 1着マウントシャスタ 2着アルフレード 3着ブライトライン
青葉賞 1着ヤマニンファラオ　2着フェノーメノ
京都新聞杯 1着エキストラエンド 2着アドマイヤバラード
プリンシパルS 1着スピルバーグ



東京優駿(日本ダービー)予想オッズ
01人気 ワールドエース 3.3
02人気 ゴールドシップ 3.5
03人気 マウントシャスタ 5.9
04人気 ヒストリカル 8.0
05人気 グランデッツァ 9.9
06人気 ディープブリランテ 12.1
07人気 スピルバーグ 20.0
08人気 ベストディール 23.1
09人気 ヤマニンファラオ 25.3
10人気 フェノーメノ 26.9
11人気 コスモオオゾラ 29.2
12人気 ベールドインパクト 35.0
13人気 エキストラエンド 45.0
14人気 アドマイヤバラード 61.2
15人気 クラレント 77.1
16人気 ゼロス 85.0
17人気 モンストール 102.1
18人気 スノードン 161.3

皐月の上位は強い
別路線にも切れものいるし
面白そうだ

>>11
大まかな分析はあってるが、コースどりの違いが考慮されてない
ワールドエースもグランデッツァもブリランテもロングスパートを
かけてる。のこり４Fから２Fにかけての部分が早く見えないのは
外を回してるから

これはゴールドシップが弱いとかそういう意味じゃなくて
今回の上位はみんな実力馬が揃ったという意味
G2くらいまでなら今回の負け組もチャンスはあるが、ペースが
早くなりやすいG１では今後も逆転は難しい

そして今回の上位組は間違いなく古馬でも通用する

>>18
コース取りの違いもちゃんと考慮しているよ、数字上で表われないところも大事だからね
しかし、単純なスピード面でも残り3F地点ではゴールドシップ＞ワールドエースだったよ
もちろんワールドエースも後ろからの競馬だったから長いスパートをしているんだが、
それはゴールドシップのように一気に末脚を開放するような乗り方ではなかったと思う
ゴールドシップが早々に末脚を使い果たして、直線310mのほとんどを惰性とスタミナで押し切ったのに対し、
ワールドエースはまだ末脚を維持する余地を残しており、最後まで大きく減速することはなかった
だから俺はスタミナに裏付けされた重厚なスピードを持つゴールドシップと、
ひたすら純粋なスピード能力で勝負するワールドエースという見方かな、持続力はどちらも超A級

そしてダービーは恐らくこの皐月賞ほどスタミナを要求されない流れになるだろうなって気がする
2400mのレースより2000mのレースの方がよっぽどきついなんてのはよくある話だし、
明らかにこの2頭は強いんだろうが、変な紛れが起こり得るコースだしな
皐月賞でペースメーカーだったゼロスとメイショウカドマツが離脱するのも大きい

マウントシャスタNHKマイルは岩田が乗るみたいだけど
池添他に先約の馬でもいたのかね？
アルメリア勝った時「今年はこの馬で」って気合入れてたから
自分から降りたとは考えられないんだが････

>>20
おそらくローレルブレットが先約だったと思われる
池添騎手はこの馬にもかなり入れ込んでいたしね　抽選組だから出られるかわからんが

ゴールドシップとワールドエースの馬連、馬単表裏に10ずつで
帰りは回らない寿司屋と高級ソープで即即コース

>>13
なんかダービーに繋がりそうな後継ラップっぽいなｗ
ゴールドシップ　13.8-11.8-12.6-12.6-12.4-11.6-11.4-11.2-11.7-12.2
ワールドエース　13.8-11.6-12.6-12.6-12.4-11.7-11.7-11.9-11.6-11.8
ディープブリランテ　12.7-11.5-12.5-12.4-12.2-11.7-11.9-12.4-12.1-12.4

エースは距離損含めるとこんな感じ？
ワールドエース　13.8-11.6-12.6-12.6-12.4-11.7-11.7-11.3-11.3-11.8
結構凄いね、デッツァがラストで止まったのも納得出来る
純粋に上位２頭のロングスパートの叩き合いが見たいわこれ

あーワールドエースすごいっすね。

グラはどこまで人気落ちるかな
皐月で存在感が全く無くなったけど、複で美味しい思いできるんじゃねーかと
思ってる。

凄いな
画像分析して計算で導き出してるんだろか

ワールドエースなんてダービーじゃ洋ナシw
人気になるほど配当馬券が旨すぎるw

>>1乙


くらいしろよお前らときたら

グランデッツァーゴールドシップ　１点勝負じゃあああああああああああ

ブリランテは先行で残ったのを評価してる人も居るが、メイショウもワールドから0,4しか遅れてないんだけど。
もしゼロスが出ないなら3着でこっち買うわ。

見返してみたがゴールドシップは先頭に立った後ムチが入って追ってはいるが
馬はしょうがねえなあって感じで走ってる。
本気でやればもっといける感じ。

一転して持続力問われない3ハロン勝負とかになりそうな改修後の府中
内田ならそうならないよう早めに動いて全体もつられるかしら

ゴールドシップこのラップでソラ使ってんなら怪物だな
オルフェのいない古馬路線で無双しそうｗ

>>32
レース前からそうなると見るや共同の様に好位に付けそうかな
それかＪＣのウインバやるかも

>>19
え？カドマツとゼロスはダービー出ないの？
ペースメーカーになりえそうなの他にいたっけ？

>>35
賞金の関係で今のところどっちも足りない。
もしそうなるとブリランテかな？

ゴールドシップが本気出す相手はオルフェーブルぐらい、ワールドエースW

>>36
足りないのか〜ブリランテはまあかかるの必至だろな
皐月とは求められるもんが大きく変わってきそうだ

適距離の共同通信杯ですらゴールドシップに完敗してるのに
皐月賞ではさらに着差をつけられての絶望的な敗戦
ディープブリランテがさらに距離の伸びる東京優駿でゴールドシップを逆転する目はない

>>7
3000万円の馬が除外されたらさすがに吹くわｗ

グランデッツァってこれダート向いてない？

皐月賞は結構タフなレースだったけど
ダービーは下手すりゃ上がりだけのレースなりかねないんだよな

逃げるのは、青葉賞圧勝のBBジャパンだよ

サイレントサタデーあたりが青葉賞に出てきて
逃げて２着くらいに残してダービー出てこないかなぁ

ゴールド＝ウンス
エース＝スペ
鰤＝キングヘイロー

>>39
誰でも分かる事をどや顔で言われてもｗ

お前ら青葉賞勝つのはフェノーメノだという事を忘れない方がいいぞ

ゴールドシップが皐月より上積みあるかどうかだなぁ。
皐月の後成の長力と距離延長のせいで逆転ってのが東京優駿は結構あるしな。

レースが終わってから
「そりゃあ共同通信杯でゴールドの２着の馬だもんな、普通に買えたよな・・・・」
的な書き込みで溢れそう

ディープ産はマイラーとか
気性に問題があっては２４００は厳しいとか
どんどん書き込めー！

レースラップが読めなきゃ適性は掴めんよｗ

>>48
使ってるレース数的に
他の有力馬より落ちるってことはないと思う

賞金がトリップ以下の皐月賞組は
京都新聞杯組が来ることを考えると
直行では出走厳しそうだなあ

ラップ比較（ピサＶＳゴールド皐月賞）

皐月賞レースラップ(テン3F-上がり3F) 勝ち馬上がり3F-2着馬上がり3F-3着馬上がり3F
12年　2.01.3 12.4-11.1-12.3-11.9-11.4-11.6-12.2-12.7-13.6-12.1(35.8-38.4)34.6-34.9-36.7
10年　2.00.8 12.1-10.9-12.4-12.1-12.6-12.5-12.3-12.1-11.8-12.0(35.4-35.9)35.2-35.0-35.2

９Ｒ　古馬1000万下　芝2000m レースラップ
12年　2.03.3 12.6-12.1-12.9-12.2-12.3-12.2-12.3-12.1-12.0-12.6(37.6-36.7)35.0-35.7-35.6
10年　2.02.0 12.7-11.7-12.7-12.5-12.7-11.8-12.2-11.7-11.7-12.3(37.1-35.7)35.5-35.1-35.7

１２Ｒ 古馬1600万下　芝1600m　レースラップ
12年　1.35.4 12.2-11.6-11.8-11.1-11.8-12.0-11.9-12.0(35.6-35.9)34.7-35.3-34.9
10年　1.34.4 12.3-11.2-11.4-11.7-12.2-12.3-12.0-12.3(34.9-36.6)35.1-36.6-35.4

やっぱ馬場差含めても１０年よか同等以上かな
去年のダービーはキチガイレベルで速かったけどｗ
あれに敵うかな

1984年　岡部幸雄　３５歳
1985年　加藤和宏　２９歳　※乗り替わり
1986年　増沢末夫　４８歳　�A
1987年　根本康広　３１歳
1988年　小島太　４１歳　�A
1989年　郷原洋行　４５歳　�A
1990年　中野栄治　３７歳
1991年　安田隆行　３８歳
1992年　小島貞博　４０歳
1993年　柴田政人　４４歳
1994年　南井克巳　４１歳
1995年　小島貞博　４３歳　�A
1996年　藤田伸二　２４歳
1997年　大西直宏　３５歳
1998年　武豊　２９歳
1999年　武豊　３０歳　�A
2000年　河内洋　４５歳
2001年　角田晃一　３０歳
2002年　武豊　３３歳　�B
2003年　Ｍ．デムーロ　２４歳
2004年　安藤勝己　４４歳
2005年　武豊　３６歳　�C
2006年　石橋守　３９歳
2007年　四位洋文　３４歳　
2008年　四位洋文　３５歳　�A
2009年　横山典弘　４１歳
2010年　内田博幸　３９歳
2011年　池添謙一　３１歳

福永（３５）もそろそろ（？）

武は乗り馬いんのかな？
いなかったらきついわ

>>48
成の長力って何かいいな

>>45
そういう風に例える奴が少々いるがまったく違う
理由�@直線ウンスは馬場の良いグリ−ンベルト、スペは大外枠で馬場悪い所を通らされた
　　　�A先行するウンスをスペは勝つために3角過ぎから捲って直線も差を詰めた
この2つの理由からダービーを勝つのはスペじゃないかと予想されていた

今回ドエスがした競馬は過去4戦と同じ内容で2着に食い込んだだけ
対するゴシップはスペと同じように勝つために捲っていって勝利をものにした

過去の皐月賞に例えるなら
ゴシップ＝ディープ
ドエス＝シックスセンス

>>56
成長ｗ

スペのダービーは、２着が狂って馬連万馬券。
今年も１番人気から薄目で大穴。おまえらヒモ抜けで外すよ。
ディープ産駒は成長力も距離適正もない。いらんよ。

>>57
ゴシップって何？ドエスって何？

キモい…

ゴールドシップは皐月賞では感謝してるし菊も買うけどダービーだけは良馬場なら切るわ
展開がスローになったら良馬場では届かず4着まで
皐月賞でグラン買った奴は買っちゃうかな？

>>42
その通り
ワールドエース一番人気あるで

皐月で一番強いレースをしたことになってるワールドエース
よりきさらぎ賞で上がり速かったヒストリカル
なんだけど４〜５人気くらいかねえ　もっと目立たないで欲しいけど

展開がスローになったらの前提で話してるけどさ
スローの瞬発力勝負にゴールドシップが付き合う義務は無いんだよね

誰かいちかばちかの捨て身逃げしてくれないかなあ
府中２４００ｍは意外と前残るぜ

>>64
出遅れグセと序盤の無気力さを解消しないと無理

>>64
共同通信杯の上がりと今回の上がりを見ると、
ゴールドシップが瞬発力で劣るかどうかはわからないと思うけどね。
きさらぎ賞は京都の4角下りを駆け下りて平坦な直線を突っ込んだけど、
東京だと同じようにはいかないし。

>>65
春の府中は特にその傾向が出るよね
そりゃコース的には上がりが速い方がいいけど早い段階で抜け出さないと届かないってのが多い
ワールドエースは皐月でぎりぎり突っ込んできたがあんな感じだと時すでに遅しになる可能性がある

>>66
出遅れても無気力でも騎手のサインに反応さえすればそれでいい
スローだったら道中で仕掛けて前目に付けて、残り700〜800からロングスパートして他馬を潰せばいいんだから
ゴールドシップはかかるどころかやる気の無い馬だからこそこういう芸当も出来ると思うんだよね
半ば願望みたいなものだけど

>>67
瞬発力勝負でも劣るとは思わないけど何か不安なんだよ
それならスタミナに任せてロングスパートした方が安心出来る

ゴールドシップは皐月はいいスタートだったと内田が言ってるよ。
内田の判断で下げたところが最後方だったって。
でも馬に力があるからこれでいいみたいなこと言っていた。

>>69
瞬発力、何か不安なのわかる
で、それなら他より秀でた持久力活かしてロングスパートしたらいいってのも、すげー道理
でも、内田がそう乗るかはわからんからなｗ

さらに不安にさせるわけじゃないが、
１〜２回の京都で33秒切ったのは古馬戦ふくめてきさらぎのあの2頭だけだから

ゴールドシップは左回りの東京にも実績あるしなぁ
ワールドエースは今年走りすぎで疲労もピークだろうし

アンカツに内田と福永を閉じ込める騎乗してほしい

ダービーの舞台に坂が無ければそのまま計算できるんだけどね。

後は斤量か。共同通信杯走ったブリランテとシップは57、
きさらぎ賞走ったエースとヒストリカルは56だった。

つか、ブリランテ物差しにしちゃダメなのかね？
たしかに共同通信杯は仕上がってなかったにしても

>>64
ゴールドシップは走ったレースとか見ればわかるけど不利な展開でも確実に最後は伸びてくるしあまり大崩れしないと思うよ

武豊はディーっぷっこででろよ

>>75
ブリランテはもう勝負付けが付いてしまっている感じがあるからなあ。
距離が伸びて折り合いが付きやすくなるなんてことはまずありえないし。

ドスローで折り合えてしかも前にいて、なおかつシップが後ろのままなら勝てるだろうけど、
それで折り合えるのなら今年走ったレースのどれか一つは勝ててるだろうし。

ワールドエースに１２Ｆへの距離延長が有利に働くかどうかは？
エースは１２Ｆを「こなせる」とは思うんだが、
シップの方は「有利になる」のが明らかだからなあ

共同通信杯はシップが勝ったけど鰤は３カ月の休み明けで
掛っていってしまって差しただけしかも11頭立てだったし。
ぶりは距離長いとは思えないむしろ今回ベストパフォーマンスを
見せるはず。シップは後ろから行って府中じゃ届かないよ。
シップは左回りの方が得意だし。岩田も祝勝会で貸し切りで寿司や予約
しとけよ。

>>76
同意
ゴールドシップ成長しているしね確実に伸びる
調教師、内田も東京の方が合うってのもな

どれが一番強い馬か、今までの全レース見てきたんならわかるでしょ？
カレンブラックヒルに決まってんじゃん
NHKマイルのあとダービー出るなら確勝だと思うけど
秋山だからとか距離がとか、関係ない
エルコンばりの先行押し切り
久々こんな強い馬出てきたと思うわ

>>79
これまでと同じ競馬をやるなら距離はこなせると思う。大外一気の直線勝負。
それ以外のことをやろうとすると危ないと思う。
ちょっと他馬に触れただけでバランスを崩すような馬だし

門松の権利取りレースはどこなん？

ゴールドシップは皐月賞仕上がりすぎだろ？
休み明け緒戦はほどほどにしてダービーで万全の状態に持っていくなら分かるがなぁ

共同通信杯はシップにとっては距離短かったでしょ
エンジンのかかりが遅い馬だしさ

1800Mのレースでかかってるようなブリが2400Mダービーをこなせるかね？

ゴールドシップ圧勝は確定事項だよ

皐月と一変、今年のダービーは間違いなくスロー
有力馬が差し馬の場合、騎手心理はそう働く
ワールドエースは勝負所で動ける脚が無いのが命取り

皐月賞ではゴールドシップ軸の３連複で当てたけど、ダービーもこれでいけるんじゃないかなと踏んでいる。
ゴールドシップ、大崩れはなさそうだよね

ゴールドシップはダービーで3番人気なら確勝
2番人気なら着外確定

マスコミが煽りまくって1番人気はワールドエースで3着確定

前行く馬がショボすぎだしディープブリランテがリーチみたいに２着するな

お前らまたステゴ×マックの三冠馬が見たいのか？
俺はワールドエースに託すよ、そう易々と三冠馬のバーゲンセールは見たくない

俺は奇跡が見たいんだよ

葦毛の三冠馬が見たい

カレンブラックヒルって低レベルマイル重賞勝っただけでしょ？

>>93
三冠馬対決も見てみたい気もする
それに芦毛の怪物ってなんかいいじゃん

オルフェじゃなくてゴールドシップが3冠なら人気出ただろうな
2年連続の同じ交配の3冠は萎える

三冠馬対決なんてＣＢとルドルフでもうええやろ。
それに内田はもうダービー勝ってるんだから、
初めて勝つジョッキーが見たいし、
その方が感動すると思う。

>>99
福永が勝っても感動せーへん

皐月賞のようにゴールドシップとワールドエースの通るコースが極端に分かれることはないだろう
内田が仕掛ければ福永もついていく、福永が仕掛ければ内田もついていく
2頭ともゲート後のダッシュが利かないし、ダービーでは勝ち負けは別にして一蓮托生の存在だろうな
ダービーで出し抜けがあるとするなら、2強のどちらかではなく先行馬だろう

だな　相談役なら感動するけど福永じゃなあ

現代競馬のダービーを勝てる馬はスピードとスタミナを兼ね備えた馬
だから府中１６００ｍでの高速タイムは重要
皐月賞は器用さと瞬時の反応の良さだけで十分

>>99
社台でディープ×海外牝馬
ディープもサンデー×海外牝馬
あんまし感動せんなあ

そういや手ザーモは乗らんのか
奴は一体何しに来たんだ？

菊花賞はゴールドシップ優勝確率１００％でしょ

まーゴールドシップが一番手なのは事実なんだろうな
しかし、もしエースが内枠でシップがピンク帽だったらどうだろう
最近は内枠ばっか勝ってるし

>>99
CBVSルドルフを生で見てた奴なんてこの板に2割もいないだろ。

>>106
はいはい

>>69
ロングスパートしたら大外しか取れないじゃん
今回は真ん中狙ってウチパク氏ねの流れになるよ

レオアクティブ来るの？
無理だろ

どうせ道悪やろ。

ゴールドシップはタマモクロスの再来。

>>11
ゴールドシップの11.2って一番ぐちゃぐちゃのところだと思うんだが、マジキチ
ブリランテはこれ見ると距離持ちそう

タニノギムレット
ネオユニヴァース社台
キングカメハメハ社台
ディープインパクト社台
メイショウサムソン
ウオッカ
ディープスカイ
ロジユニヴァース社台
エイシンフラッシュ社台
オルフェーヴル社台

非社台→社台三連覇→非社台三連覇→社台三連覇→今年は？

>>107
エースに限らんけど、ディープ産駒は概ね揉まれ弱い
内枠がいいとは思えんな

>>101
戦前からスローがみえみえなら内田は押して押して前に行くと予想
スローなら前につけれることも
押していってもすぐに折り合いがつく事も
序盤で脚を使っても最後にもう一度脚が使えることも
共同通信杯で検証済みだし
ここらが実証できてるのがワールドエースには無い強みだと思う

橋口はクラレント出すつもりなの？
まーた二着固定で買わないといけないのか･･･大人しく白百合でも出しとけよ

ゴールドシップはダービーで、人気背負って
同じような騎乗ができるかか。

近年、去年は雨の影響だけど後方一気はきついよね
今回、馬場しだいだけど鰤はまた馬券内にきそう

しかし人気どころはことごとく関西馬だな

そらそうよ、関東馬なんてトライアルだけ
青葉でフェノーメノ圧勝せんかな
アホが本番も飛びついて買いそう

よいしょされまくりのディープ産駒がダービー勝っても感動できる気がしない。
喜ぶのは社台とライト層だけだろ。

>>96
もう競馬やめた方がいいよｗ

ジョングルールは青葉なのかな？
個人的に期待してる

>>117
共同通信杯の出走馬を今一度見てご覧なさい
あそこに出てたのはディープブリランテ以外は、ゴールドシップと同じ追い込み馬ばかりだよ
その中で比較的行く気を見せたゴールドシップが4番手に付けただけの話であって、
道中の位置取りはあまり行く気のない先行馬＞行く気のあるゴールドシップ＞行かないワールドエース
こういう形になる

青葉賞　2着までに優先出走権
プリンシパルS　勝馬のみ優先出走権

NHKマイルC1着4600万+　2着1850万+
京都新聞杯1着2600万+　2着1050万+
OP特別1着950万+

>>126の補足
共同杯位置　　　　馬名　　　　次走のポジション　次走レース名
　　1番手　　ディープブリランテ　　4番手/14頭　スプリングS(1800m)
　　2番手　　タガノグーフォ　　　 13番手/18頭　フローラルウォーク賞(1400m)
　　3番手　　コスモオオゾラ　　　　5番手/15頭　弥生賞(2000m)
　　4番手　　ゴールドシップ　　　 18番手/18頭　皐月賞(2000m)
　　5番手　　ストローハット　　　　13番手/14頭　スプリングS(1800m)
　　6番手　　ガッテンキャンパス　12番手/12頭　500万下(ダ1800m)
　　7番手　　スピルバーグ　　　　　6番手/11頭　500万下(2000m)
　　8番手　　エネアド　　　　　　　　8番手/12頭　黄梅賞(1600m)
　　9番手　　ジャングルクルーズ 10番手/12頭　ゆきやなぎ賞(2400m)
　 10番手　　アーカイブ　　　　　　14番手/15頭　弥生賞(2000m)

今週のダービーに結びつきそうな500万下
・東京1日9R　新緑賞　芝2300
レッドフォルツァ、サカジロオー、ショウナンタケル、ジャングルクルーズ、マイネルテンクウ、アラドヴァル、ほか
・京都1日9R　ムーニーバレーRC賞　芝2400
トーセンギャラリー、ナリタポセイドン、ニューダイナスティ、ラスカルトップ、サンライズトゥルー、ほか

※サカジロオーは双方に重複登録
※ほかに福島5日5Rに芝2600の未勝利戦あり

>>82
カレンブラックヒルはマイラーだから２４００はきつい

>>96
お前何を見ていたんだ　ニュージーランドトロフィーのラップ分析すればとんでもなく強い勝ち方だよ
しかも伸びしろは十分にあるから、秋にはタイキシャトル級に育っている可能性がある

ブラックヒル、NHKマイルで勝たなくてもいいから
僅差負けぐらいならすごく面白いだろうね。

NHKマイルで勝ってほしいが、負けてほしいという
矛盾したイメージ

>>131
負ける要素が見当たらないが
しいて挙げれば秋山だが、普通に回ってくれば勝つだろう

カレンブラックヒルは、せいぜいディープブリランテクラスだろ

共同通信杯　金船　〜１・３／４馬身〜　鰤
皐月賞　金船　〜３・１／４馬身〜　鰤

これをどう評価すべきか

週刊204馬
覇王の遺言！

あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた　ゴールドシップ
あたたたたたたたたたたたたたたたたっ　ジェンティルドンナ
あたたたたたたたたたたたたたたたっ　アイムユアーズ
あたたたたたたたたたたたたっ　ワールドエース
あたたたたたたたたたたたっ　グランデッツァ
あたたたたたたたたたたた　ヴィルシーナ　アルフレード
あたたたたたたたたたっ　ディープブリランテ
あたたたたたたたたた　ジョワドヴィーヴル　[外]オーブルチェフ
あたたたたたたたたっ　カレンブラックヒル　コスモオオゾラ
あたたたたたたたた　マイネルロブスト
あたたたたたたたっ　ヒストリカル
あたたたたたたた　ジャスタウェイ
あたたたたたたっ　エピセアローム　オメガハートランド　トーセンベニザクラ　ハナズゴール　ブライトライン
　ベストディール
あたたたたたた　セイクレットレーヴ
あたたたたたっ　ビウイッチアス　クラレント　トリップ　レオアクティブ
あたたたたた　サウンドオブハート　ファインチョイス　アダムスピーク　モンストール
あたたたたっ　シェアースマイル　パララサルー　シゲルスダチ　ゼロス　ダローネガ
　ハタノヴァンクール　フリートストリート　レオンビスティー
あたたたた　イチオクノホシ　メイショウスザンナ　オリービン　サドンストーム　マウントシャスタ
あたたたっ　ゴーイングパワー　メジャーアスリート
あたたた　アラフネ　エイシンキンチェム　キャトルフィーユ　サンシャイン　ダームドゥラック
　アーデント　アドマイヤブルー　エクセルシオール　オメガホームラン　スノードン
　ネオヴァンクル　ベールドインパクト　メイショウハガクレ
あたたっ　アンチュラス　マイネエポナ　フジマサエンペラー　マイネルアトラクト　マコトリヴァーサル
あたっ　[外]フリスコベイ　ミスマルシゲ　ベルモントレーサー
あた　シーキングブレーヴ

カレンブラック、ジャスタ、アルフレ、ブライトラインとかもダービーだけは距離長くてもでるよ。
クラレント、オリービンも橋口ならダービーは出すだろうから、賞金のボーダーは高そうだな

>>132
多分、NHKマイルで無駄に折り合って脚持たず負けるよｗ
素直に逃げた方がいい

>>134
金船がおるふぇーぶるへの道を進んでいる　多分ダービーは圧勝か

>>129
流石に今の時期の未勝利戦からじゃ賞金的にダービー無理だろうな。

500万下もきついんじゃないだろうか？
中山2200でスローながら32秒台出したサカジロオーにはちょっと期待してるけど、ムーン産駒なんだよなｗ

ムーニーバレー→京都新聞杯→ダービーは鉄板ローテやろ

秋山がこのままカレンブラックヒルに乗り続けてダービー勝ったら痛快なんだがな

カレンブラックヒルは安田記念狙ってもらいたいんだが
まじで勝つ確率高いと思う

>>138
世界と金船の比較で大外通ったのと、内を上手く掬った違いが〜って意見あって
単純にレースっぷりだけみればその通りなんだけど、鰤との比較をしてみると
共同通信杯の差以上の差がついていて、仮にコレが内を掬った分だと考えても
馬の力は金船＞世界なんじゃないか？って論法が成り立つような気がしてね。

勝つ確率があるといってもダービーを回避して安田というのはあまりやるべきではないと思う
安田で勝負になるような力のある馬ならなおのことやっぱりダービーだけは出ないと

マイルですら気持ち長いというくらいの馬ならまあダービー回避も仕方無いけどな
とはいえそういう馬だと安田も勝てないから厳しい状況ではあるが

>>143
通信杯のディープブリはスピルバーグに鼻差のレベルだから

>>143
ディープブリランテも大外通ってればそうなんだろうけどね
ブリとエースの通ったコースの差も相当あるから一概にそうとも言えんだろう
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda15705.jpg

>>144
去年のリアルインパクトをみると、状況が変わってきたと思っている
勝つ確率が高いレースを選択するようになりつつあるんじゃないか

休養明けの激走とか言ってるけど、たかだか中8週やん。

>>147
実情はその通りなんだけどね
あの選択はしちゃいけない選択だったと思ってる
古いのかも知れんが

>>145
スローだからってのもあるし、掛かりまくってたってのもあるから、そういうことなのかなぁ？
とすると、鰤とデッツァと金船の差も、それぞれパフォが悪いときにたまたま金船と対戦してたってことか？

休み明けでしかもマイナス馬体重でGI勝ったりして次戦もGIだと状態維持が難しいんだけどな

>>145
スピルバーグとは斤量差が1キロあるでよ。

ワールドエースとメイショウカドマツが0.3秒差（若駒S）
コスモオオゾラとメイショウカドマツは0.5秒差（弥生賞）
アドマイヤブルーとメイショウカドマツは0.3秒差（ホープフルS）

着差や着順だけで語るのは不毛だ

>>143
ステイゴールド産駒の成長力を加味して考えるべき
この時期の力の付け方なら絶対にステゴ＞＞＞ディープ

スピルバーグは相手なりにしか走らない馬なんだから枠1つのプリンシパルじゃ無理だろうな
青葉賞なら間違って2着に来る可能性もあるのに

ゴールドシップとコスモオオゾラの馬単1点勝負！

ゴルシＶＳグランデは確定
ディープ産は３月がピーク
ワーエーもヒストリもデブリもオワコンだ

ステゴの秘密兵器

タムロトップステイが！

>>154
でも母が早熟っぽいのが気になる
本当に本格化は先なのか？

そもそもゴールドシップは近親の活躍馬がチューリップ賞2着の母親と
サファイヤS3着のスーパータマモぐらいで突然変異みたいなもんだからなあ

成長力あるかないかとかさっぱり見当がつかない

うまじん吉岡の勝ち上がりチェックにﾜﾛﾀw

ワールドエース 8点

ゴールドシップ 7点

勝ち馬が2着より低いww

柏木
「勝ち馬よりワールドエースの内容が上」

栗山
「本当に強いワールドエース。ゴールドシップは内田騎手が上手く乗った」

関係者
「内田騎手にやられた」


ゴールドシップwww

ゴールドシップ、皐月賞馬なのに１番人気にならないだろう
明らかにダービー向きなのに…よすよす

>>161
普通だろｗ

何かエースの方が評価高くて喜んでる奴がいるけど、馬券が不味くなるだけじゃん
ゴールドシップ評価してる奴らからすればシメシメと言ったところか

>>161
集保はゴールドシップとワールドエース互角評価だぞ
どういう意図でそのコピペ作ったのか知らんが
恣意的な改変はいただけない

ニワカって根拠がないのに自分の脳内で勝手にレース作っちゃうよなｗ

>166 それが競馬予想なんじゃないかな

ワールドエースは厳しいんじゃないの？

池江も福永もふた言目には「折り合い」「折り合い」言ってるし、
距離延長がプラスに働くとは思えない

オルフェやウオッカみたいに抜群のコース適性とズバ抜けた能力があれば別だけど、
そんな馬には見えないしね

>>165
集保は、どっちが上かという評価自体をしていない。
推定上がりの計算から勝手に結論を付け足しただけでそ。

>>165

コラム読んできて

「勝ち馬より内容は上」

ハッキリ書いてます

>>167
根拠がない予想は妄想に近い

もうダービーかよ
今年のボールドエンペラーは誰だろう。。。

>>170
東スポで互角と書いている
コラムで最終結論としての評価をしていないのは>>169の言うとおり

ﾜﾛﾀw

ワールドエース 8点

ゴールドシップ 7点

勝ち馬が2着より低いww

柏木
「勝ち馬よりワールドエースの内容が上」

栗山
「本当に強いワールドエース。ゴールドシップは内田騎手が上手く乗った」

関係者
「内田騎手にやられた」


ゴールドシップwww
2ちゃんねらーからしか評価されない馬てwwww

調教師の池江自身が
「勝った馬が強かった。完敗です」
って認めてんじゃねーのｗ

ゴールドシップとワールドエースとヒストリカルが揃って大外ぶん回すのはわかる

>>173
東スポでは互角評なのね、サンクス

携帯コピペ君の論調は、おそらくネット競馬コラムの最後の方
「ゴールドシップ、さらには負けたとはいえ内容は勝ち馬以上ではないかと思える
ワールドエースがあまりに光ってしまっただけに、皐月賞の1番人気馬を評価下げしてはならない」

では無いかと思える、ってところを断定に置き換えてるんだよね。
この文は、馬券を買うお客さんがそう判断して皐月賞1番人気だったグランの人気が落ちることを懸念しての話であり、
実際どっちが強いかという論点で書かれていない。

ﾜﾛﾀw

ワールドエース 8点

ゴールドシップ 7点

勝ち馬が2着より低いww

柏木
「勝ち馬よりワールドエースの内容が上」

栗山
「本当に強いワールドエース。ゴールドシップは内田騎手が上手く乗った」

関係者
「内田騎手にやられた」
ステゴ基地
m(__)m「アー、アー、聞こえなーい」

糞ﾜﾛﾀw

ID:KCPCxkcOOはサンデー後継スレとかを荒らしてる競馬板でも有名なキチガイ
改行しまくりでコピペしかしないからわかりやすいんでさっさとNGすべし

一番荒れると思った中山が実力とある程度人気通り決まったんだぜ
ダービーもシップとエースのワンツーだろ
なんせ3着が距離不安あった鰤だぜ？
オオゾラからはさらに差があったわけで
新しく参戦しそうな目玉商品がヒストリカル程度
牝馬のクラシックは波乱ありそうだが牡馬の方は今年はないな

>>175

謙遜だよw

グランデッツァ陣営
「(内田のファインプレーの)勝ち馬は置いといて、ワールドエースは強かったなぁ、、、」

こいつ、去年オルフェにイチャモン付けてたラー基地じゃないの？
無駄に改行するところがそっくり

このドープ基地コピペもしもしはダービーが終わるまで毎日コピペしに来るんだろうなｗ
皐月完敗だったからそのコピペしか残ってないからなｗ

ﾜﾛﾀw

ワールドエース 8点

ゴールドシップ 7点

勝ち馬が2着より低いww

柏木
「勝ち馬よりワールドエースの内容が上」

栗山
「本当に強いワールドエース。ゴールドシップは内田騎手が上手く乗った」

関係者
「内田騎手にやられた」
ステゴ基地
「ラー基地！ラー基地！」ww

いいえ
関係者のお言葉ですw

>>183
＞皐月完敗したから
↓

ﾜﾛﾀw

ワールドエース 8点

ゴールドシップ 7点

勝ち馬が2着より低いww

柏木
「勝ち馬よりワールドエースの内容が上」

栗山
「本当に強いワールドエース。ゴールドシップは内田騎手が上手く乗った」

関係者
「内田騎手にやられた」
糞ﾜﾛﾀw

キチガイがいくらわめいてもワーエーがゴルシに勝てることはないｗ

>>182
ラー基地だよ。一年近くずーーーーーっとつまんないコピペで粘着し続けてるんだよね
何の捻りもない上に毎度毎度ワンパターンだからすぐわかる

死ねばいいのに

ローカルラーか
そんな駄馬もいたな

「死ね」とか、、、

恐ろしいなぁ
嫉妬に狂ったステゴ基地は、、、

ゴールドシップが内田のファインプレーのお加減って関係者に言われたら

「ラー基地！ラー基地！」
やれやれ、、、

>>190
お加減ｗｗｗ

ステゴ基地が嫉妬できるところがないような…

馬場の良所を通ったのにも関わらず完敗
ガチ負けの悔しさからコピペで大暴れ
去年と同様ディープ基地発狂

あー、阿寒湖勝ってんだっけ？ディープ仔
それくらいか

関係者のお言葉に発狂してディープに八つ当たりw

皐月賞はゴールドシップもワールドエースも強かったでFA
あとは成長度やら体調やらコース適性やらデータやらもろもろ踏まえて
取捨を楽しく考えていけばよかろう

ワールドエース 8点

ゴールドシップ 7点

↑
これはキッツイ、、、
発狂するのも無理はないか
でもディープ関係に八つ当たりしてもゴールドシップの評価は変わらんよ、、、

ワールドエースを持ち上げてゴールドシップの人気が落ちたほうが馬券としては美味しいけどね。
ただ、あれだけ煽った皐月賞もグランデッツァが一番人気だったし、
今回もワールドエースは2番人気かも。

負けた馬は緒戦そんなレースしかできないってことでその時勝った馬が１番強いんやで
ワールドエースはとりあえずダービーでゴールドシップに勝たない限り現時点では何を言ってもゴールドシップのほうが上

いい加減ダービーの話しにもどそうよ

ちなみに予想
◎ワールドエース
◯ヒストリカル
▲ディープブリランテ
△グランデッツァ
注･ゴールドシップ(内田マジックが炸裂すればあるいは)

>>199
関係者に言わないとw

強い馬が勝つわけじゃないのにいい加減気づけよ･･･

結局のところニワカの頭の中ではゴルシとエースの２頭立てなわけか

何が勝つとかじゃなく社台がどう潰しに行くか楽しむレースだろうな

ワールドエースは月一ペースの使い詰めの上にディープ産駆だから。
とりあえず調教に注目。

今日もラー油は元気だなｗ
ステ仔Ｇ１勝利へフラグ立て乙！

>>202
展開がはまって勝つこともあるけど基本は強い馬が勝つだろ？

ワールドエースが強くなるのってもう少し先じゃないの？

コスモオオゾラが完全に空気だな
有力馬が後ろで牽制しあったら面白いと思うんだが

ま、ぶっちゃけさ
何だかんだ言いながらも
ダービーはゴールドシップが1人気だろ？

皐月を2馬身半の差を着けながら2人気になった馬って居るか？

もしゴールドシップが2人気になったらさ
史上最も展開が向いて勝っただけの皐月賞馬になるだろ
ゴールドシップ

福永は博打騎乗しないから、ワールドエースの複勝圏は堅いな

>>209
オオゾラが浮上するには道悪は必須だと思う

>>211
今まで後方待機大外ぶん回ししかしてなかったのに
ダービーでいきなり内突くとかするとは思えないしね

>>203
ニワカニワカうっせえよ似非玄人

皐月賞組ではゴールドシップが明確に抜けてた
それを脅かす馬は別路線からだろう
やはり末脚では一番のヒストリカルあたりか？

今年はゴールドシップ、ワールドエース、カレンブラックヒルの3強だと思う。

今のところゴールドシップが少し抜けているが、
カレンブラックヒルは距離伸びても面白いと思う。

確かにゴールドシップは展開に恵まれたけどさ
だからと言って恵まれて勝った馬全てが弱いってわけでもないよな
最後余裕があって遊んでほどだってコメントもあるし全力出してないんじゃね？

ラー基地ってまだ携帯でポチポチやってんのか
どこのガキだよｗ

>>22
それって、馬連30で良いじゃないか

外回したらワーエーの方が上だったとかｗ
ダービー見たら失禁しそうな奴だな

ゼロスがダービー直行だってよ、賞金的に出れんのかｗ

>>220
NHK上位組が全頭回避して、賞金上位4頭が故障すれば可能です。

気楽な立場で勝って、人気になって負ける
ゴールドシップも、多分そんな馬だろう

ゴールドエースもワールドシップもダービー勝てない

２ｃｈを見てると１走１走で最強馬が変わるからほんと
おもしろいなｗ

今ゴールドシップ推してるやつは皐月賞までグランデッツァ
応援してたやつだろｗゴールドシップなんてダービーで
１円もいらないから

何言ってんだ、こいつ

１円もは言い過ぎ
ていうか金船基地？いくらここで煽っても一番人気は確実だよ

ダービーはディープ産駒全切りでいいだろ
府中2400を走るイメージがない

エースはダービーの為だけに走ってきた馬だから２４００は持つ
ブリランテは無理だな、全部のレース勝ちに行ってお釣りがない

ゴールドシップ買う奴はアンライバルドやペルーサ買うような奴だろ。

ペルーサはワールドエースだろ、同類

>>226
言いすぎじゃないから。てか２ｃｈでそんなことしないから
実際皐月賞でグランデッツァ１円もいらなかっただろ
ダービーではゴールドシップが１円もいらないから

そういうのって思考停止と言わないか？
馬の能力とか展開予測とか全然情報つかんでないし．．．

皐月賞のスレを読み返すと、
ゴールドシップはダービーでなら買えるっていう意見が大半だったのに
それをガラっと買えてしまっている人の多いこと多いこと。

ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね

>>232
お前こそ思考停止してないか？
展開予想とか馬の能力なんて自分でするものなのに
陣営のコメントを真に受けてるやつの多いこと。

これだけ有力馬がいる中で１番人気になって徹底マークを受ける
日高のゴールドシップがダービー勝てるわけないだろ
ゴールドシップは皐月賞に勝つ代わりにダービーを失ったんだよ

キチガイがわいてるな

>>234
肝心要のヒューマンプレイは尽く巧く行かないぞ。

ラー基地のコピペって手動貼りなんだよな、今時ｗ
情報弱者なのか真性貧乏人なのか

>>234
じゃあどの馬がどのようにマークするの？
んで、どういう展開になって必ず負けるってわかるの？
ドンだけ包囲網食らっても負けなかった馬の例もあるじゃん。
情報を総合しても今回みたいに当日の馬場状況だけでも展開が変わるのに
貴方みたいに今の時点できめつけて、大丈夫なの？

正直１２世代ってどんぐりの背比べだよな
大外周ったとはいえワールドエースも最後にやっとこさオオゾラブリランテを捕らえられた程度だし
まっゴールドシップが唯一強いかもっていう程度の期待しか出来ない世代ですわ

>>238
あのね、どの馬が勝つかは直前まで分からなくても
どの馬が来ないかはレース前からわかってないと
話にならないよ

今まで包囲網をくぐり抜けてきた馬は明らかに力が抜けてたり
古馬になってレース経験豊富な馬。ダービーで社台包囲網を
抜けられた馬がいるならあげてみなよ

>>240
その予想方法だと、おそらく皐月賞でゴールドシップを切ってるんじゃないの？
ズブくてスタート悪くてっていう感じでまず届かないって感じで。

社台丼買ってた奴が逆に養分になってしまった最近ではレアなケースだね

>>240
ロジ

勝って人気になって頭で買うのが1番の養分

タニノギムレット
ウオッカ
ディープスカイ
とりあえず最近非社台で勝った馬

予想の段階で早々に切るってのは
かなり雑なバイアスかける事だからなあ

馬券で本気で勝とうとする時の難しい所は、
例えば、前走お世話になった馬でも平然と切り飛ばし、
例えば、前走1円も買わなかった馬でも全力で獲りに行く
私的な馬の好き嫌いや期待・楽しみ、過去の当たり外れ、全ての余計な個人感情面を排除して予想
純粋にそのレースでの期待値的にBET出来るかどうか。　これはホントに難しいし辛いでしょ？日々是精進あるのみ。
2ch競馬板は競馬ファン心の憩いの場だし、他愛も無い話題でも楽しめるし、笑えるレスには癒される

馬の基地・アンチやTUEEでも良いから結局、馬券より競馬は素直に楽しんだ人が勝ちなんじゃないかとｗ

NHKマイルの優勝馬と2着馬は賞金どれくらい加算されるのか>>2に書いといて欲しいんだけども

>>241
もちろん切ってるよ。というか皐月賞は最終的に
ブリランテの複勝しか買ってない。当日の馬場コンディションが
あまりにおかしかったからね

ゴールドシップを皐月賞で買った人は結果的には正解だったけど
馬券下手にはかわりない。
あれは内田の好騎乗があっただけであんなのを買ってたらお金が
いくらあっても足りない

仮に皐月賞の１、２着馬がダービーで１、２番人気となると

１番人気
ミスターシービー、シンボリルドルフ、ミホノブルボン、タヤスツヨシ、ネオユニ
ヴァース、オルフェーヴル
２番人気
メジロモンスニー、ビゼンニシキ、ナリタタイセイ、ジェニュイン、サクラプレジ
デント、サダムパテック

ほとんどが二冠達成だが負けて１番人気のタヤスツヨシは巻き返した
人気になって決して悪いことはない

なんだ只の頭の固いおじいちゃんか

>>239
位組数頭が抜けていて上位同士は混戦、中堅どころとは明確な差がある世代だろう
皐月賞でいえば、シップ、ドエス、鰤、グランと１〜４番人気がちゃんと掲示板に
乗って、割り込んだのが得意の中山・重馬場と最大限恵まれたオオゾラ

ダービーもその４頭にヒストリカルを加えた５頭が抜けている

>>245
どれも皐月賞勝ってない馬なんだがｗ

皐月賞は勝ってないが１番人気馬が二頭だな

もうパート2であることに驚いたw

皐月向きではないと言われた馬が皐月賞圧勝したから、ダービーでは更に圧勝できるかというとそうではないだろ
ゴールドシップが皐月賞向かないかもと言われた理由はいくつかあって
一つに、スタート後のダッシュが付かないために位置取りが悪くなること
一つに、器用な馬じゃないので大外をぶん回すことになるだろうと言われていたこと
だからこそ4番人気になってたんだけど、前者の不安要素は全体的な仕掛けが早くなることで解消され、
後者の不安要素はインコースがポッカリ空くことでこれまた解消されたというだけのお話
向かないかもと思ったら向いちゃったってだけの話で、強さだけで克服したわけじゃないのがミソ
これはワールドエースも同じで、やっぱり後方待機が不利な流れではなかった
ディープブリランテやグランデッツァの復権は全然ありえる範囲だと思うよ

皐月人気4頭+カルか
そこからもう一捻りして外す俺
例年通り

グランや鰤は距離不安言われているけど東京２４００はこなせないことはない
鰤はリーチザクラウンのタイプだし、グランはかからないからマルセリーナとは違う

>>240がすごく馬券下手なのがわかった

>>250
タヤスツヨシはゴール前ジェニュインをあわやというところまで追い詰めた。
それで距離が伸びればこちらが上と皆が思った。後一ヵ月半で２馬身半は大きい。

まあ今はこの手の話で十分だし面白いんだけど
レース週になったら枠でちょっと盛り上がるだろうね
最近の１番の成績の良さは単なる偶然じゃないと思う
特にディープは内に入れば勝負になるが外なら終了という感じ

>>259
１００％も上回れないお前には負けるよｗ

過去10年間ダービーで単勝5倍以下になった完全非社台馬
2008年　ディープスカイ　1番人気（3.6倍）　1着
2006年　メイショウサムソン　1番人気（3.8倍）　1着
2004年　コスモバルク　2番人気（3.3倍）　8着
2003年　サクラプレジデント　2番人気（3.6倍）　7着
2002年　タニノギムレット　1番人気（2.6倍）　1着

5例しか無いとはいえ1番人気だと勝率100％だな
社台マークなんて本当にあるのか

皐月賞は◎ワールドエースで、この馬の複勝だけを買った。
外差し馬場を見て、ゴールドシップも一緒に来ると書いた。
実際にそうなったわけだが、一緒に外を走るとの予想は外れ、ゴールドシップは内を走った。
結果、4人気→1着。

グランデッツァは後方から大外を回した結果、1人気→5着。
スプリングSで完勝したブリランテにも先着を許してしまった。
位置取り、コース取り、ペースがグランデッツァに不利に働いた可能性が高い。
そして、グランデッツァより後方から外を回したのがワールドエース。

直後の最終レース。
横山典と川田は内を走って4人気→2着、6人気→3着と好結果を出した。
皐月賞は内田の好判断だと言っていい。

次はダービー。
ゴールドシップはワールドエースにマークされて勝てるのか？
結果はともかく、1人気はワールドエースになるはずだ。

後方待機大外ぶん回しなのにマークも何もない
まあエースとシップのワイド買えば鉄板だろうけど

9と最終外回して福永勝ってるしな
今回はそんな責めることない

皐月賞で２馬身以上差を付けた馬のダービー着順

ロックパーク(２1/2馬身)　　　　　不出走
セントライト(３馬身)　　　　　　　　ダービー１着
アルバイト(２1/2馬身)　　　　　　ダービー２着
ダイヱレク(２馬身)　　　　　　　　 不出走
クリヤマト(２1/2馬身)　　　　　　　ダービー４着
トキツカゼ（５馬身）　　　　　　　　ダービー２着
トサミドリ（２馬身）　　　　　　　　　ダービー７着
クモノハナ（４馬身）　　　　　　　　ダービー１着
トキノミノル（２馬身）　　　　　　　 ダービー１着
ダイナナホウシュウ（８馬身）　　 ダービー４着
ウイルディール（４馬身）　　　　　ダービー１５着
コダマ（６馬身）　　　　　　　　　　 ダービー１着
メイズイ（２馬身）　　　　　　　　　 ダービー１着
リユウズキ（２1/2馬身）　　　　　ダービー５着
ワイルドモア（３馬身）　　　　　　　不出走
ハイセイコー（２1/2馬身）　　　　ダービー３着
カブラヤオー（２1/2馬身）　　　　ダービー１着
トウショウボーイ（５馬身）　　　　 ダービー２着
ハードバージ（２1/2馬身）　　　　ダービー２着
ミホシンザン（５馬身）　　　　　　　不出走
サクラスターオー（２1/2馬身）　　不出走
ミホノブルボン（２1/2馬身）　　　　ダービー１着
ナリタブライアン（３1/2馬身）　　　ダービー１着
ディープインパクト（２1/2馬身）　ダービー１着
キャプテントゥーレ（２1/2馬身）　不出走
オルフェーヴル（３馬身）　　　　　ダービー１着
ゴールドシップ（２1/2馬身）　　　？？？？

戦績　（　１０　．　４　．　１　．　５　）　勝率　．５００　　連対率　．７００

ディープより前から大分古くなるな・・ｗ

それだけ皐月賞で２馬身以上差をつけて勝つ馬というのはめったに出ないということだよ。
そして現在４連勝中。

ハイセイコーより後なら100％、馬券内か

まあ、ワールドエースの方が強いのは間違いないな

2冠馬や3冠馬が並んでるなかでキャプテントゥーレの圧倒的存在感

でも結局ダービーに出走すらしてないキャプテントゥーレはそこまでだったと
ここ２０年だとブルボン、ブライアン、ディープ、オルフェとちゃんと出走したら圧勝した馬ばかりじゃないか

力で差を付けたというより内田の腕で差が付いたって感じだしな。
馬場もあるし鵜呑みにはしない。

>>269
二馬身差と言っても内伸びの経済コースを通ってだしなあ
これがデピュティ系のブラックシェルなら全く評価されずにラキチン扱いされて終わってるだけだよ

ダービーがパンパンの良ならゴールドもワールドも仕掛け遅れて差し損ねも十分考えられるしな

ディープインパクトと同じ着差で皐月賞を勝っても
同じ舞台の七夕賞で１２着に負けることもある

例えもしゴールドシップがいなかったとしても、ワールドエースが
他の馬にやっと勝った状態ではワールドエース自身は大して強くないぞ。

直線しか観てない人しかいないの？
金船の凄みは、馬場の荒れているコーナーで
11秒前半をたたき出して曲がってきている事なんだが

アンカツのおかげで判明したけどｗ、どんな無茶なレース展開にしても
それなりに格好をつけることが出来る
ナリブのダービーは無理としても
キンカメのダービーのようなレースをすれば勝てると思うんだが
実際、金船の過去のレースを観ればそれが可能だと思わせる脚を持っているし
鞍上もその度胸と腕を持ち合わせている

ダービーまでの調整過程が順調であることが、大前提だけどねｗ

ワールドエースは「着差以上」の強さなんだろ

>>279
＞馬場の荒れているコーナーで

どこが荒れてるの？皐月の時点では馬場が回復してむしろ伸び馬場になってただろう
ブラックシェルのNHKマイルの時に君らはそう言ってたじゃないか
デピュティ系かそうじゃないかで言うことが違うのはおかしいだろ

パトロールみる限り、土の飛び方が異常だから
すくなくともゴールドシップの３コーナー通った場所はかなり悪いな。

>>281
乾いてたら12Rでもっとたくさんの馬があのラインを走っているはずだよ。
もっと現実を直視した方が良いと思う。

>>281
デピュティ系にやけにこだわってるが皐月賞の時の話だろ？
あの皐月賞時の内が伸びるだと！？
外と比べて伸びると言いたいのか？

へえ、ゴールドには何故かちゃんと評価を与えるわけだ

ブラックシェルは似た状況で外の馬を５馬身離してゴールしたのに評価されるどころか、
『内が乾いて伸び馬場に変わってたおかげ』であっさり済まされたのに

もしブラックシェルが先日の皐月に出ていてゴールドと全く同じコース取りをして掲示板にでも載ってたらゴールドはあんまり評価されなかっただろうにな
いいなあゴールドシップは

>>279
ダービーの日に雨が降ってればその凄みも生きるだろうがな

ＮＨＫマイルのスレがない

ブラックシェル信者はいつまで粘着してるんだｗ

とんちんかんな上から目線はわざとやってるんすか

まあ、ゴールドシップが外回っていたら
グランデッツァの前か後ろあたりだっただろうな

>>281
誰と戦っているから知らないけど、茶でも飲んで少し落ち着けｗ
「君ら」の　ら　はどこから来たんだｗ
俺自身は、ブラックシェルを切って苦い思いをしているんだが

最後の直線でのギリギリ荒れてない所を通るコース取りは
ウチパクのファインプレーだが
その直線に入る前の段階は、ゴールドシップの能力のなせる技

>>285
ブラックシェルの5馬身勝ち、って何？
そんなレースしてたっけ？

そのそも皐月賞というのは、中山でやってるんであって
東京とは違うんだが・・・

粘着？文句を言うのは当然だろう
あの時のスレを見ていた奴ならわかると思うがシェルは本当に評価されなかったんだから

それを知っている者としては今回のゴールドが評価されてるのが腹立たしいんだよ
まああのNHKマイルも、もしシェルが出走してなくて１着スカイ ２着ダノンで決まってたら今回のゴールドのように評価されてたんだろうなって思う
ただそこにデピュティ系のシェルが混じってたから“不当過少評価”がなされただけで

あ、触っちゃいけない人だった
スレの皆様申し訳ない

ゴールドシップは内容が参考外だから置いておくとして
ワールドエースってハイペースの外差し馬場を利して追いこんできただけに見える

ダービーじゃスロー濃厚なうえにおそらく内もそれなりに伸びる馬場
さらには騎手は福永で大外ブン回し確定で条件は好転しない気がするけどどうなの？

>>292
勝ったレースではない
08年のNHKマイルでブラックシェルが外の馬を５馬身以上引き離してゴールして２着になったことを言ってる

ディープ産馬はスローの追い込み大好きじゃなかったかな？
正直ハイペースでエースとブリが来たのには驚いた

いつものデピュティ被害妄想野郎なんだからほっとけよ

>>296
直線だけの勝負でこれだけのキレを見せ、中山の坂も克服しているなら、
直線がもっと長い東京ならもっと良いパフォーマンスを見せられるだろうという
予測はできる。

ハイペースと言っても、本当にハイペースだったのはゼロスとカドマツだけで、
3、4番手につけてたブリランテが3着なのだから後ろが必ず有利とは言えない展開だった。

はっきり言うがデピュティ系がどうこうなんてどうでもいいし興味も無い
何かこいつずれてんな

ゴールドシップが外回したら勝てなかって思ってる人多すぎじゃね？

勝てたよ

>>301
デピュティ系うんぬんは置いとくとしても、
ブラックシェルの時と今回のゴールドの時とで言われ様が違うのが気に入らないんだよ

シェルの時は今回のゴールド以上に外の馬を千切ったのにほとんど評価されなかった。むしろレベルの低いレースと言われたぐらい

対して今回のゴールドは評価している人間も相当数いるだろ？それがおかしいって言ってるんだよ

ゴールドシップの略称について悩むわ〜

ワールドエースは強いけど、大空と鰤とたいして差はない

ブラックシェルは皐月賞勝ったのか？
勝ってから言え

個別ラップを書いた人が言うとおり、残り5Fからペースアップが始まり、
事実上のスタミナ勝負になった。
その中で11秒台後半の安定したラップを刻んだワールドエースと、
3角4角で11秒台前半のラップを刻み一気にまくり、なおかつ坂も普通に駆け上がったゴールドシップ
どちらも皐月賞では強い内容を見せていたと思う。

本当にのめっていればグランの逆襲も可能性あるだろう
ブリランテは、岩田ジョッキーの「後半は抜群の手応えだった」という評価でこの結果だと、
ダービーはもっと苦しくなるだろう。
オオゾラは良馬場での瞬発勝負に負けている以上、ブリランテより上に行くには馬場が悪くならないと厳しい。

>>304
ゴシップで良いんじゃね？w

>>306
勝ってから言えって何だ

勝っても他馬に不利やら馬場差の恩恵のおかげやらどうせ同じこと言うくせに

スノーフェアリーが外回したらエリザベス女王杯勝てなかったって言うくらい

意味不明な言いがかりだな。

ゴル氏

>>300
キレることはキレるだろうが、前の馬が皐月より止まらない場合に
本当に届くの？って疑問

あと、展開については見解が逆だわ
当日の皐月以外の芝レースは全部外差し追いこみ馬の勝利
さらには早めに足を使わされる展開にもかかわらず3着に粘ったブリは評価できる

>>311
少なくとも直線が長くなる分は、馬の特性上有利に働くと思う。
勝てるかどうかはまた別の話。


展開については307で書いたけど、
全体のスパートが残り1000メートルあたりから始まった以上、
どの位置にいる馬にとっても厳しい流れになっている。
結果を見ても、スパートについて行けず後ろの位置のまま沈んだ馬も多い。

そんな状況で3着になったブリランテは確かに強いけど、その前の着順2頭とは
勝負付けが済んでしまった感じがする。
ダービーがスローでブリランテが終始かからずに前目につけて、
直線で抜け出していれば勝てるだろうけど。

>>296
東京は大外ブン回しでも届くお！

>>304
金船でよくね？

>>312
勝負付けの件は個人的な見解ではまだついてないとみる
ま、意見の相違はしょうがない

ダービーはその条件全て満たされるような気がするけどなー
あとはかかるかどうかだけ

>>312
とりあえずワールドエースよりはブリランテの方を買いたい。

皐月賞ロブスト馬なりワロタｗｗｗｗｗ

>>315
共同通信杯のスローペースでかかっている以上、
ダービーでスローならもっとかかる可能性が高いと思う。

少なくとも、今年に入って一度も我慢できてないのに、
ダービーで急に我慢できるようになるとはなかなか考えづらいw
岩田ジョッキーがどう工夫してくるか、そこがカギだなあ．．

◎ｺﾞｼｯﾌﾟ

最近は馬場状態と枠の占める割合が異常に高く
今年の皐月賞の上位2頭は、どうにでも順位が入れ替わる
ワールドエースは、何も考えずに金船マークで楽に乗れる。
金船は内田が今まで通りに乗れるかがみものだな。

>>264
＞直後の最終レース。
＞横山典と川田は内を走って4人気→2着、6人気→3着と好結果を出した。
＞皐月賞は内田の好判断だと言っていい。

上で見る所、内田も「馬場ギリギリ良い部分を走れた」って発言していることからも、
屋根らが思っている以上に内の馬場が渇いていたっていうことなんだろうね。

恐らくはトリップが走っている辺りが一番良く、それより外は変わらない、
それより内は荒れているが乾きも早い為、トリップの走っている馬場より若干悪い程度なんだろうね
（それでも土が飛び散る程だからかなり悪い）

最終レースで内を通った４、６番人気の馬が勝ち馬からタイム差なしの２着３着に粘っている、
勝ったのが大外回った馬じゃんという話が出ていたけど、
皐月賞のグランやエースが通った大外よりかは内側で距離損もそこまで大きくない、
（皐月賞では各馬の真ん中ら辺に位置していたコスモ大空のライン位）
それより内側の馬も同様、これらの２頭を末脚の違いで差し切ってもなんら不思議ではない。

まぁ今回は、内田がゴールドシップの適正面とを把握したベストなレースであって、
今回の着差を能力差だと思って鵜呑みにしない方が良さそう
ゴールドシップが一番強い競馬をしたことは間違いないとは思うけど、
外々走らされた馬の巻き返しには注意した方がいいね

>>318
ブリランテはある程度かかっても問題ない種類の馬と見てる
共同通信杯の敗因も目の前に馬を置けなかったことじゃないかな

もしかかって逃げのかたちになるなら、それは確かに論外だと思うわ

結局あの日の中山ってゴールドシップ以外
すべて外回した馬が勝ったからな。

ダービーは金船は前
だから同じ位置からの差し比べにはならない
ワールドのが切れるけどあんま意味はない

◎ゴルップ

>>323
内馬場が乾かない時間帯のレースや、
小頭数で一番外を回った馬でも距離損がそこまでないレースならば、
そうなってもおかしくはないね

内田が走ったのは馬場の内側ではなく真ん中辺ですがｗ

本当にラチ沿いギリギリ走ったゼロスは馬群に沈みブービーでしたがｗ

パンパンの良馬場＋スロペヨーイドン＋枠とか色々ハマれば誰かがエイシンフラッシュになれる可能性なんていくらでもあるわけだ

>>321
そうそう。
トリップが走ってる所が一番良いっていうのはどうかと思うが、ゴールドの走ったとこが既に乾いて良い馬場になってたのはその通りだと思う
>>323みたいに言ってる奴はシェルの時はこんなこと言わなかったしね。ただゴールドが非デピュティ系だから評価してるだけ

ここで度々名前見るカレンブラックヒルは、ＮＨＫマイルでサンライズプリンスして
終了な気がする

>>322
かかった時の負け方が、直線最後力尽きてのパターンだから、
大丈夫とは思えないんだよなあ。

その共同通信杯だって、直線最後まで持てば負けてなかったけど、
やっぱりかかった分スタミナロスしてどこかで失速する。
能力そのものは上位二頭と差が無いのは間違いないだけに、
かかる分のマイナスが目立ってしまう。

川田が糞騎乗したからゴールドシップが勝ったよな
ゴールドシップが真ん中走れないように４コーナーで川田は外目に出してゴールドシップを直線でもっと内に閉じ込めるべきだった
小原軍団の福永を勝たせる為ならな
岩田を勝たせる指示が出てたら邪魔しないように内側にいたのは納得だけど

◎はゴールドシップとする。
皐月賞をテープが擦り切れるまで見たところ味のある競馬をしている馬がいた。
ゴールドシップだ。
ダービーにおいてここまで評価が落ちるのは評論家、トラックマンの責任もある。
皐月賞一戦で見限るのは早計、穴は過去のレースの本質を見抜いた者のみが与えられる神からのギフト。
皐月賞ではダービーの主役ワールドエースを破っての1着。地力はある。

対抗はワールドエースで鉄板。
ダービーくらい一点でしとめたいものである。
たまには女房に帯の札束を渡すのも悪くはあるまい。

>>326
内馬場ってのはレース中の相対的な話
ゼロスは2000m以上の中距離＋ハイペースを未経験だったね
埒沿いの恩恵を得ながら、このペースをこなせる持続力を持っていたのかな？

>>333

だからさー、わかってねーなお前は。
内が乾いてたから云々言ってるアホは見当外れだってことだよ。

最後の坂でゴールドシップに対して外を回った馬が誰も詰め寄れていない。
坂を登り切った後でワールドエースが詰め寄っただけ。
内を回ったとは言え、その際にどの馬より早いラップを刻んだ馬に、
直線勝負にかけた馬たちが直線で引き離されているということは認識しておいた方が良いと思う。

>>323 >>325
馬場は１レースが一番内が悪くて時間が進むにつれて乾いていくのに対して、
騎手達の頭には逆にレースを重ねる毎に「内は良くない」って意識が強まっていく。
そのギャップが生み出した偶然が今回の皐月賞だったと。

パンパンの良馬場希望のゼロスは参考外。

>>335
同じ１ハロンでもゴールドシップが一番短い距離を走ってるんだからラップが速いのは当たり前でしょ？
まさかラップタイムって各馬が実際に走った距離の200mの走破タイムと思ってないよね？

最終Ｒと皐月の4角の各馬の周り方見比べると面白い。

>>304
スルーされた中に光るレス発見！>>310

>ゴル氏
ｗ
ゴルゴ13的な、ゴルビー、ゴルバチョフ的な渋さがいいｗ

午前中は重馬場だったのに乾いて良馬場になるとかないわ

雨が降ったあとボコボコに掘り返された馬場がそのまま乾くんだぞ？

誰も良馬場になるなんて言ってない。
程度の差はわからないが、内の乾き具合は１レース＜最終レースだし、
逆に騎手の意識はレースを重ねるたびに「やっぱり今日は内が悪いな」となったはず。

ワールドエースはよくて3着

しかしこれだけ、そこまで評価が別れるものかねえ

意外と、兄上もお甘いようで・・・・　ｽﾞｷｭｰﾝ

>>335
東京の直線勝負ならまた結果が変わってくると思う。

>>345
共同通信杯見てないのか・・・

てか単純に内博の判断が良かったでFAじゃないのか？
馬場に真ん中らへんも荒れてたとはいえ、大外まわしたほうが明らかに
不利だったわけだし、オオゾラかブリが同じコース選択してれば
普通に勝ってただろ

どう見ても強かったのはエース。皐月賞でコーナー曲がりきって最後方に
いるのに２着に追い込むとか基地外。エースは大外回しでこないと
思ってたからマジびっくりした

カレンブラックヒルはサンライズプリンスとは格が違うし、あのときはエーシンダックマンのおかげで殺人的ペースになったが、今回の面子では速く流れないだろう

ワールドエース強かったは強かったんだけど
同時に弱点もたくさん披露したからな。

ダービーで逆に不安になる事ばかりだ。

ゴールドシップはかなり強くなってる
ダービーでは更に差が開く可能性もある

ゴールした時に耳を正面に向ける馬は強い

>>346
共同通信の内容、闘った相手ではダービーの参考にならないｗ

>>334
結局内馬場が乾くってのも理由があって、
馬場にカントがあり内馬場の水はけが良い、
それに加えて雨でぬかるみ、前日からボコボコに荒らされた内馬場（ゴールドシップが通った場所）は、既に芝生が残っていない状態の為、
地面が剥き出しになっている（もしくは剥き出し率が高い）、そのため外側の踏み荒らされていない芝生の部分では、
芝生に遮られて地面に直射光が当たらず、対する内馬場は直接地面に直射光が当たる面率が増え、水分が飛びやすい

この辺は、雨上がりの晴れた公園で
地面や芝生が散在した部分で寝転がったりすると分かるね…

結局、基本的に馬場が荒れていれば荒れている程水分が飛びやすい環境にあるってことで
ゴールドシップが通っていた位置は普通のレースじゃあ外馬場に当たるけど、
そのラインの外側に比べると荒れている為、上の理由で早めに水分が飛び易い
つまりゴールドシップが通ったラインってのはその分外に比べると乾くのも早かったってことになるね

なるだろｗ

貴様ら〜
今からダービーに向けての情報戦かよ。
早い内に皐月評価の趨勢決めておこうて言う作戦だな？ｗ

ほとんどのレース回顧で四角の内側がボコボコだったのは無かった事になってるな。

そうでもしないとエースが強かったって言えないからでしょう。

>>352

なるだろｗ

お前馬鹿かｗ

シップがボコボコでも対応出来たってだけで
持ってるスピードの最大値的には云々みたいな話になるんだろう
そこで話に出てくるのがさっきからやりあってる共同通信杯か

そういえば57背負って重賞買ってるの金船だけなんだな

>>352
共同通信杯の勝ち馬が皐月馬で2着馬が皐月賞3着

ってか、ゴールドシップが元々荒れ馬場が得意だからあの馬場を選んだ訳で、
芝のいい所を走れば実質１秒近くは早く走れたとか言うのを見るとね、
いやそうじゃないだろうとｗ
あの荒れ馬場でどれだけスタミナロスしていたのか分からんが

>>353
それで乾いてることが証明できるのなら
みんなそこを通ると思うよ。
自分だけが賢いと思っていると損するよ。

>>338
ワールドエースとしか比較してないからそんなことが言えてしまうのかな．．

今度こそカドマツが逃げ切る

皐月賞でゴールドシップの通った馬場って
1コーナー〜向正面→ギリギリ馬場がいいところ
3コーナー〜4コーナー→内側で馬場最悪
直線→馬場中央でそんなに荒れてない
って感じだよね。

良いところを通ったって人と荒れてるところを通ったって人がいるけど、ポイントを言わないとそりゃ食い違うよ。

まぁそんなフルボッコにしてやるなｗ

>>363
あの馬場はゴールドシップの馬力があってこそこなせたって思いがあれば、
あえて並のパワーの馬で内を通るリスクを背負ってまで、
そこを通ろうという意識はでないんでない？

>>365
確かに、
でも大方３〜４コーナーのことを言ってるかと思ってたけどｗ
直線自体は殆ど荒れていない真ん中部分を通ってたしなー

走るのは馬だが走らせるのは人間だぜ

事実、ゴールドシップ以外で伸びてきたのは直線大外に持ち出した馬だけで
ゴールドシップと同じようなラインで直線を走った馬は沈んだ。
そのことも含め、内側が荒れてた上にスタミナの削り合いという展開で
馬場の良いところを通った大外組がスタミナを残せたのは間違いないと思う。

>>367
ゴールドシップが荒れ馬場こなせたのは間違いない
実際直線も伸びたし、スタミナロスも他の馬が同じことをやったときと比べて少ないだろう。

まぁたへたくそどもが口論しちょる
黙ってシップから買えにわかども

荒れ馬場部分からロングスパート開始して
そのまま止まらないのはちょっと変態入っている

まあそれがダービーでいきるかは知らんが

ゴールドの内田は、福永のワールドと同じ位置から同じタイミングで
追い出しては勝ち目がないと思っていたのではないかな？だから、
レース前からイン突きに賭けていたのでは？福永ワールドが余りにも外を
通ったので距離差が過剰になり、その時点で勝負がついてしまった。
結果から見れば、直線手前からずっとゴールドとワールドが馬体を合わせて
追い比べをして勝負を決していたら、実力差が分ってしまい、ダービーの
盛り上がりを欠くことになったかもしれない。皐月は両馬の通ったコースが
余りにも違ったから、ダービーを予測する楽しみが残された。
相撲で言えば、内田の勝ち方はガップリ四つでのものじゃない。それを
岩田が「地方騎手の勝ち方」と評したんだろうな。はたき込みとか、
肩すかしw福永に言わせれば「出し抜け」狡い！w

>>370
そこまで沈んでいる様には見えんかったけど、、実力通りかなって印象だったわ
まぁある意味ざっくりと過去のレースと比較してみるけど、
スノードン…ゴールドシップとほぼ同じコース取り
ベールドインパクト…ゴールドシップとワールドエースの丁度中間

ワールドエース　　　1.47.0 １着(33.0)
ベールドインパクト　0.7秒差３着(34.3)
スノードン　　　　　1.4秒差７着(34.4)

ワールドエース　　　2.01.3 ２着(34.6)
ベールドインパクト　0.4秒差７着(36.2)
スノードン　　　　　0.6秒差10着(36.2)

コースも違うし、ざっくり過ぎる比較だけど位置取りとしては前回と同じ様な印象
グランデッツァとディープブリランテも同様の結果かな

エースがシップの通った馬場を同じように通ったら２着はないよ。
掲示板も無いんじゃないか。

>>374
しまった…
上がきさらぎ賞の下が皐月賞ね

>>369
ポルトフィーノ「ですよねー」

>>375
外回ったのと同じ位の結果じゃね？
言う程パワーがなさそうにも見えない

>>378
直線と3角4角のラップが同じくらいであることを考えると、
内を通ってゴールドシップと同じラップで走ったら直線で失速してるかも。
鞍上も基本直線勝負の馬と言ってるし、
早めに足を使うとあぶないかも。

シップとエースを同じ時系列で評価しようとするから混乱するんだよ
エースは三角手前〜四角出口まで最後尾のままだった
つまりコーナリング中に少しも位置取りを改善できていないわけ

シップが強いというよりエースが弱い、それが真相

誤解されてることが多いが、
府中は中山よりコーナー区間そのものの絶対的な距離は長い
ダービーでは皐月賞以上に差がつきそうだね

>>361
その１、３着馬がダービーではどうなるか。
ゴールドと結論出すのは早い。
枠順発表後でも良い。

馬場読み違えてる人が多いね
皐月の時点で多少外がいい位のほぼフラットな馬場になってたよ
最後の直線見返してみ
門松や鰤辺りの馬群の伸び具合がそれを物語っている
ただ道悪は残ってたから重が不得意な馬は沈んだ
そんな馬場状態だった

で、ゴールドは間違いなく重が上手い
その重巧者のゴールドは他のメンバーより有利なコースどりをした結果が今回の着差
とりあえず着差ほどの力差はない
ただワールドが上回ってたか
いやそれでもゴールドが上回ってかは
分からないな正直

そりゃ分からんでしょ
通ったコースが違うんだから

この辺は個々の判断だよね
それをちゃんと見抜けてる奴がダービーを当てられるってことだ

アルフが皐月賞を使わなかったのは中山コースを嫌ったからか？

皐月賞は
ワールドエースがゴールドシップと同じ競馬していたらワールドエース惨敗
ゴールドシップがワールドエースと同じ競馬していたら僅差でワールドエース勝利
だった気がする

なので良馬場かつすんなりした競馬ができた場合に限りダービーはワールドエース

>>379
2012皐月賞個別ラップ
ゴールドシップ13.8-11.8-12.6-12.6-12.4-11.6-11.4-11.2-11.7-12.2
ワールドエース13.8-11.6-12.6-12.6-12.4-11.7-11.7-11.9-11.6-11.8
ディープブリランテ12.7-11.5-12.5-12.4-12.2-11.7-11.9-12.4-12.1-12.4

きさらぎ個別ラップ
ワールドエース13.6-11.6-11.8-12.5-13.0-11.5-11.3-10.8-10.9

きさらぎもそうだったけど、
ワールドエースはコーナーでは全開加速出来ずに直線入ってから末伸ばしてナンボってイメージなんだよな
その分早めにトップに加速すると末は落ちることもありそうだよね
パワーもゴールドよかないだろうし
ダービーは福永がさすがにマークするだろうから、
早め仕掛けのゴールドについていって末が鈍って突き放されるパターンになりそうかも

ゴールドシップが短縮した距離をプラスするとグランデッツァあたりの着順じゃないか？

武器がお互い違うのに同じ土俵で話そうとするから平行線なんだろうな

エースは重馬場はそれなりにこなすが、コーナリング自体が苦手な馬
きさらぎ賞、京都の三角〜四角は下り坂なんでそれが露呈しなかっただけ

>>385
きさらぎ賞は京都だから、4角の下り坂をそのまま駆け下りてスピードに乗る形だから、
馬のポテンシャルがわかりやすいけど、東京で同じことができるかというと疑問が残る。

ゴールドシップの後を追いかけるようなことは鞍上がやらないと思う。
ポテンシャル発揮させるために、皐月と同じように直線勝負。
ただし位置取りは前にするかもね。馬が動いてくれるかどうかはわからないがw

最後までまともに走ってたのってゴールドとワールドだけだよね
他の馬はいっぱいいっぱい

>>381
そこじゃなくで

＞共同通信の内容、闘った相手ではダービーの参考にならないｗ

これに対する答え

>>382
内が乾いたとかいってる人間が思いっきり見当ハズレだろう。
内も外も雨の影響が残ってのめる馬は全然駄目だった。
９Ｒの後藤の時と馬場状態はほとんど変わってない。
直線向くまでは馬場がよくないけど最短で減速なしに
馬場のいいところに持ち出せてるからあの着差になった。
直線で通ったのは真ん中の馬場のいいとこであって決して内でも馬場の悪いとこでもない。

ディープブリランテとゴールドシップの通った馬場はたいして変わらん。
というか先行馬や岩田アフォが外に出しすぎてるからゴールドシップがいいとこ通れた。
あれ強い先行馬がいたら内に押し込められて終わりのケースなんだよ。

ダービーが良馬場で施行されたとして、

コーナリング性能：シップ＞＞エース
３Ｆ上がり：エース≧シップ（33秒0ｖｓ33秒3）

そんな感じ
シップにとって代わる馬はいるかもしれないが、
それがエースである可能性は低そう

>>385
あのコース取りでラスト２ハロンはワールドエースの速いな
やっぱりワールドエースの脚は違うかもな

>>389
ついていくかどうかは、ゴールドが仕掛けるポイントによりそうだと思うけどなー
ペースにもよるけど後方待機で残り800ｍ以降で仕掛ければさすがについていきそうな気も
皐月でグランをマークしていた様なイメージで
ラジニケの様な早仕掛けならちょっとさすがについていかんだろうけどもｗ
今年もスローになりそうだから前目で競馬するのが一番いいんかもしれんね

>>395
実際はどちらも出負けして皐月賞と同じように後方からのスタートになりそうだけどねw
向こう正面で位置を前に上げるか上げないかという攻防はあるかも。

そういやカドマツはこのままだとダービー出れないから
ゼロスの単騎逃げになるんかね

ワールドの能力が相当なものであることが分った今回で、福永が
ダービーも外を回っての直線勝負に賭ける可能性はいよいよ、高まったな。
内田も今回で自信を深めたから、ダービーでは福永ワールドと真っ向勝負を
してくるのではないか？一番人気はまず、ワールドだから内田は得だなw

>>397
カドマツ出られないのか・・・
皐月も意外に頑張ってたから、ダービー前残り馬場ならヒモでおもしろそうと思ってたんだが・・・

>>394
ゴールドシップは最後遊んでたからラスト1Fはあまり比較できないのよ。
この馬は抜け出すと遊ぶ傾向があって、ジョッキーのいうことを聞かないという
ステイゴールドの子らしい悪癖がある。

ワールドもゴールドもダービーは後ろからの競馬をさせるだろ
ギャンブル騎乗は必要無い

>>396
内田ならやるかもなーｗ
スロー必至だし、
その時に福永がどう対応するのか楽しみだけど、
ゴールドがスタミナに物を言わせて押し切るか、
ワールドのスピードが勝って差し切るか見応えありそうｗ

>>391
悪いがそれで共同通信が参考になるとはとても。

シップはまだまだ体つきが甘い。G1ウイナーにとても見えない

どこかで爆発的な成長がやっぱりある気がする
パドックで馬体が変わっていたら要注意だな
今のまんまの可能性もあるけど

エースが勝つためにはスタートで位置取りを前目につけるしかないな
シップより５馬身くらいは前でないと勝負にならないよ

>>402
唯一スローにならないケースとすれば、
ゼロスに対してブリランテがかかって追いかけちゃうケースかな。
そうなるとレースが混沌としてきそう。
前か後ろか、中段の馬がどっちに気をつけて良いかわからなくなって
面白い構図になりそうw

>>402
ゴールドシップが、そういう攻防できるような気性の馬かなぁ・・・
仮に内田がなにか仕掛けた場合、それに福永が対応した時点で福永の負けな気がする
ワールドエースも道中で小細工できる馬なら、デビューからここまであんな競馬ばっかしてないだろうし

2013
591ゼロス
599メイショウカドマツ
608アダムスピーク
613ディープブリランテ

ブリの位置だと後傾ラップなんだな

>>408
行きたがりを無視すれば一番展開利あったのはブリだと思う
馬場のいいところ選べて追い込み陣を外に振らせることも出来たし

札幌二歳の三頭三連複で万馬券になるよね？ニヤリ

>>408
そう、だから極端に後方にいた組はかなりの後継ラップになってて、
ダービー向きの末脚なんだと思うわ
ゴールド、エースもそうだけどグランも上位に食い込んで行きそう

>>385
これだけ見ればブリランテの末脚が
平凡すぎて買えたもんじゃねーなｗ

>>409
岩田ジョッキーも最高の形だったとコメントしてたしね。
これで負けたとなるとやっぱりかかってスタミナロスが．．ってことになっちゃう。

ワールドエースが頭一つ抜けてるけど後は混戦だな
距離適性無視して先行馬買うかな

スローが予想できるならゴールドシップは先行策でいくだろうな

ワールドの大きな心配事だった輸送不安が解消したことで、ワールドも
見通しが明るくなった。これでレースに、より集中出来る。

何かの信者になるっていうのは、どうしても予想に主観が入るものだよ

だけど、プロのジョッキー馬鹿にしてまで、内が悪くなかったことにしたい人間は
さすがにちょっとね
ジョッキーが中卒っていうのは、騎手学校入るためだろ
それにいわゆる職人だし、生活もかかっている

彼らがそう判断したということは、実際にそうだったということ
コーナーでゴールドシップの後ろ足から馬場が飛びまくってもいるしね

ゴールドシップ強すぎワロタ！
俺がこれを書いたら来ない件

ワーエー→絶好の馬場通って２着
ゴルシ→糞荒れ馬場通って圧勝

勝負付け終わってるだろ
三冠確実だよ

>>417
何マジになってんのwww

>>420
ほらな
こういうアホ信者が釣れるんだよなｗ

一行のレスに何か意味があると思っているのか
おまえ、子供かよｗ
悪口もろくにいえませんってか

ゴールドシップがスパート始めたあたりの馬場が悪かったこと自体は
ほとんど異論なくないか
乾き始めで実は悪くなかった説が若干いるぐらい

まるでダービーは荒れ馬場でやることが確定してるかのようだな

ダービーはレースの流れによっては器用さも必要
不器用なワールドエースは連をはずすことも十分に考えられる
まあ、ぶっちぎりの１着も考えられるんだが

中山の重馬場の皐月賞を勝った馬はダービーとは縁が薄いのでは？
アンライ、ピサ、遠くはハードバージw

直接比較じゃなく物差しで測ってみよう！

ディープブリランテとの着差
共同通信杯ゴールドシップ　-0.3
スプリングＳ　グランデッツァ　-0.2
皐月賞　ワールドエース　-0.1

ディープブリランテが東京専用馬だと誰も気付かないままダービーを迎えるのであった

ゴールドシップとワールドエースは競馬の内容が違いすぎて比較不可能
今年の皐月賞は勝ち馬が2頭いるような感じ

>>425
シービーかもよ
近年皐月2着馬のダービー成績のほうがあれだわ
きさらぎ勝って皐月2着でダービーとった馬いないだろ
まぁ共同から直行で皐月ぶっこ抜く馬いるんだから過去の例などあてにならんけど

>>425
アンライバルドの皐月賞は高速馬場じゃん

ブリは左回りのほうがよさそうではあるな
直線いったん先頭、何頭かに差されて３〜５着

お前ら人間として最低だわ
金が欲しいだけで思っても無いこと書いてて恥ずかしくないの？
スピードならワールドエースが上？どこにそんな根拠があんだよ
本当はゴールドシップが化け物だってわかってる癖に
ちょっとでもオッズ付けようと姑息すぎんだよ

ヒストリカル良い感じの空気っぷり

>>430
そうだったw

ゴールドシップだ？
オッズ的に糞不味っ〜
誰が買うねん素人か？

前走桜花賞2着でダービー勝ったようなのがいる時点でローテとか関係ないだろ・・・
青葉賞馬だっていつかダービー勝つぞ　今年は無理だと思うがｗ

ヒストリカルってどうやって乗っても勝つとこは想像できんな

>>423
馬場に関係なく、エースはコーナリングが苦手
で、府中は直線も長いがコーナーも長い
ダービーが有利な設定だとはとても思えない

重賞勝ち馬だらけのワールドエース、ヒストリカルの母系と比べると
ゴールドシップの地味っぷりはすごい

>>437
ですよね〜
その調子で予想頼んます

ゴールドシップが11.2でコーナー回っているのが本当なら能力が抜けてる。

>>427
鰤は気持ちよく走れるかどうか、それにつきると思う
能力に疑問はない。能力を発揮出来るかどうか。

>>429
きさらぎ勝って、皐月3着なら勝ち馬はいる

オルフェとの対決までゴールドシップに2倍以上のオッズがつく
のは、このレースが最後だからね
みんな少しでも稼ぎたいんだろう

>>438
ワールドエースはストライドが大きいから急カーブで加速できないってことだろう
府中のコーナーが長いなら、それだけストライドは大きく取れるし、むしろ有利に働く
ゴールドシップがイン突き成功できて、ワールドエースが無理だろうと言われてる理由もここ

今んとこ２強ムードだけど案外２強では決まらんのだよな
皐月賞１、２着がダービーでもそのままだったのは過去３０年で１回だけ
着順が入れ替わったのも１回だけ

>>427
鰤は気持ちよく走れるかどうか、それにつきると思う
能力に疑問はない。能力を発揮出来るかどうか。

>>429
きさらぎ勝って、皐月3着なら勝ち馬はいる

>>431
岩田に３冠ジョッキーになって欲しいから単勝買うけどね。

結局皐月もきつい競馬してるしスローの内で折り合えればってどうしても思っちゃう

>>445
ワールドエースと遜色なさそうなヒストリカル入れて3強じゃないか？
きさらぎ賞のアンカツの乗り方が、ダスカのチューリップ賞に被って見えた

>>443
それが姑息なんだよ
せめてネット上でくらい真剣にレースの予想し合いたいのに
ワールドエースの方がスピードが上（笑）、一番強かったのはワールドエース（笑）
どう見ても勝負が決した後に突っ込んできただけだろ
ウィンバリアシオン見てもっと前で競馬してればオルフェーヴル差してたなんて言う奴いるか？
直線で最後詰めたウィンバリアシオン見てオルフェーヴルよりスピードが上なんて言うか？

エースはこれからも大外ぶん回してすごい脚で突っ込んで来て負けて強しと言われ続けるだろうね

っていうかヒストリカルは毎日杯の方が凄いな
直線長いコースのスピルバーグを後ろから置き去りにするのってワールドエースでも無理じゃね

グランデッツァーゴールドシップ
これで決まりますよ
１５倍以上つきますおめでとう

>>447
岩田はあとダービーだけなのか。牝馬の方もオークスか。

おまいらの話って毎回文章が途中で終わってるよなｗそれならだれでもできるわｗ

エース、あらこれ強いと思ったのはきさらぎ
あの時屋根が福永氏だったらアンカツに破れてたかもよ
馬は互角かも知れないが80点騎乗じゃダービーとれんぜよ

だからなんなの？その先を話せよｗ

>>454
当たり前だろ
全員が予想してんだから
アホか？馬鹿か？

瞬発力・加速力　ヒストリカル＞＞ゴールドシップ＞ワールドエース
持久力・持続力　ゴールドシップ＞＞ワールドエース＞ヒストリカル
トップスピード　　ワールドエース≧ヒストリカル≧ゴールドシップ

こんな感じに見える
マジでこの3強じゃないか？

>>453
中央初G1勝ちがデルタの菊花賞で皐月賞アンライで勝ってるよ

>>450
ホクトヘリオスかｗ

>>451
それはあるかもしれんなー
斤量差があったとはいえ共同ではゴールドよか脚色は上だったから
距離が持ったら面白そう

岩田がプレッシャー0で迎える久しぶりのダービーだぜ

だからなんなの？その先を話せよｗ

わ、枠はまだか

>>463
その先は焼き肉風俗とか色々個人差あんじゃねーのｗ

>>464
ドンだけ早漏ｗ
人気無いときの岩田は正直怖い

ちょっと伏兵がさみしいな

トライアルをすんごい勝ち方する馬が出て欲しい

どうせ岩田なんてイン突きしか狙わないだろｗ
それにブリランテは距離も長いし小回り向きだろう

>>458
瞬発力・加速力　ヒストリカル＞ゴールドシップ・グランデッツァ＞ワールドエース
持久力・持続力　ゴールドシップ＞ワールドエース＞ヒストリカル・グランデッツァ
トップスピード　ヒストリカル≧ワールドエース≧ゴールドシップ≧グランデッツァ
自在性　　　　　ゴールドシップ・グランデッツァ＞＞ワールドエース≧ヒストリカル
荒れ馬場　　　　ゴールドシップ＞グランデッツァ＞ワールドエース≧ヒストリカル　　　　

グラン加えてこんな感じじゃね？
細かく言えば持久力はゴールドシップ＞ワールドエース
末脚の持続力はそこまで変わらん気がする

ワールドエース推してる奴全員コテハン付けて馬券うｐしろよ
絶対買わないだろどうせゴールドシップ頭なんだろ？
共同通信杯でいくらゴールドシップが強いって言っても
オッズ上げたいだけの嘘吐きがディープブリランテ推しで終わった後は知らん顔
皐月前までゴールドシップはダービーだって言ってて皐月終わったら２強？

本当さ自分の発言に責任持てよ

>>467
フェノーメノが圧勝するわ

>>470
最初から最後まで大外回すの分かってるワールドエースなんか誰が買うか

>>469
荒れ馬場とか自在性はダービーに関係ないかなと
っていうかゴールドシップに自在性・・・？　今までのレース全部序盤ゆっくり、早めスパートのレースばっかだよｗ
共同通信杯にしてもガシガシ追ってテン3F37秒台後半だし
そこからダービーペースの12.5を2回刻んだとしても1000m通過62秒台後半
エイシンフラッシュのダービーですら、1000m通過は61.6で、62秒後半っていうとサンディエゴシチーぐらいの位置だから・・・

>>470
２ちゃんで何言ってんだ

２ｃｈでオッズをどうにかしようとしている人間はちょっとね
割りに合わないだろう

さりげなく見ている人も多いだろうが、せいぜい影響あっても０．１〜０．２程度
金稼ぐなら残業したほうが早いだろう
２ｃｈでワーワー言っているのは、時には喧嘩しながらも、予想をし合っているのが
楽しいからやっているわけで

>>473
その位置取りもなんだけど、
まぁペース的に遅かったとはいえ最終的には差し込んでこれた訳だし、
ラジニケの様な早仕掛け→タメ→追い込みの変則仕掛けにも対応できてるし、
馬群割れるかとか外に馬がいても追っつけられるかとか…
いろんな競馬が出来てるから自在性はあるんじゃね？
少なし他の馬よか

ダービーの時期は結構天候崩れる

今の中山みたいな荒れ馬場にはならないにしても
良と道悪は両方想定していたほうがいいかも

フェノーメノとか･･･まだ関東馬に期待してる人いるのか
まぁ青葉はこいつかジョングルの関東馬ワンツーの可能性もあるけど
本番は･･･

ゴールドシップは騎手のいうこときかないことがあるだけで
脚質の幅はある感じだな

>>478
ジョングルは挫石で放牧だそう…byブック

>>429
ワールドには良血馬のひ弱さ、あるいは運の無さを感じるな。
こいうワールドのようなボンボンを見てるだけでハラハラする俺は貧乏性w
ミスターシービーに関しては、「何でCBやねん。ABCやろが！
順番守れや!」と、当時一人で突っ込みを入れていた俺だがwシービーは
Aエースの前兆ではある。

>>480
三浦今年もダービー見学か･･･

ゴールドシップは他の馬よかへこたれないから、
騎手が多少無理な乗り方しても必ず終い垂れずに伸びてくる印象なんだよな…
従順じゃないけど、しょうがないっすねー走ればいいんでしょ？…みたいな感じ

>>478
フェノが出る出ないで逃げ馬のペース設定が変わるじゃん
勝ち目のある先行馬がいるだけでレースは激変する

>>476
そりゃ、ワールドエースやらヒストリカルなんて最底辺レベルだからねｗ
まあ、この時期の3歳馬なんて自在性って点では五十歩百歩だから比較するだけ無駄っぽい
ディープブリランテは前目から粘るしかないし、グランも差しが利かないこともないが自在という感じはない
ってか、この世代は立ち回りの上手さでのし上がってきた馬があんまいないな・・・
なんでもやれるのはベールドインパクトぐらいか

>>482

レースぶち壊されたらたまんないから永遠に出なくていいよ

>>486
ダービーぶち壊したジョッキーって過去に誰がいたっけ？
藤岡弟、五十嵐、祐一くらいならすぐ浮かぶけど

>>485
強いて言うならアダムスピークがその部類かと思ってたが、
あれだったからな…
鼻出血してたらしいわ
期待してたからマジショック

ダービーでありがちなこと
ワールドエース448kg+2kg

福原｢ワールドエース。あのディープインパクトのダービーと同じ448kgですね！｣
井崎｢運命だねぇ。ｸﾞﾌﾌﾌﾌ｣

皐月上位は強いけど抜けて強いとは感じない
トライアル組に期待したい

>>427
まさにアイネスフウジンの再来だな

鰤は何だかんだで皐月で評価上げたのか？
先行して粘ったこいつと大空は評価すべきだと思うけど
ダービーどうなんだろうね、鰤は折り合い鍵だなぁ

ゴールドシップ押しの俺が言うのもなんだが、枠順も分からないのに三冠確定とかはちょっと気が早いんじゃないか？
ゴールドシップはあんまり早くゲートにぶち込まれたら首を振りまくって弱体化する可能性もあるのに。

ワールドエースがキョウエイストーム並みに
右回り専用機の可能性も１％ぐらいあるんじゃないか

>>489
きっと3枠5番ですね。

こんなん関西馬買えば当たる簡単さ。

好位を進み内がぽっかり空いたトコで脚を溜めながらショートカット
それでぎりぎりまで仕掛けを待った馬が追込勢をギリギリ抑えたなら
単なる騎手のファインプレーだろうけどさ
金船はエースと似たり寄ったりの位置から
ロングスパートして且つ最後流してるんだから
運も能力も全て味方につけて勝ったとしか言いようがない

関東馬ならわかるけど
関西馬って・・・・
有力どころ殆んどやないけ

>>493
どうせ後ろから行くんだから枠なんてどこでもいいでしょ
外をブン回して勝てるかどうかだけ

てかさ、誰も不思議なくらい触れてないけど
ワールドエースって大外ぶんまわし以外できないなんて保証は
全くないよな

福永の教育？によって直線まで後方待機＋直線だけの競馬を覚えて
きただけで、実際他のジョッキーが乗れば普通の競馬もできるように
なるんじゃないの？

他のジョッキーが乗れればな
乗ってもどうなるかわからないけど

>>500
なんでお前はプロがやってる事に文句つけんの？ｗ馬券も当てられない奴に言われたくないだろｗ

じゃあASIMOを改造した福永そっくりのロボを作って洋一さんに遠隔操作させよう

>>492
なんだかんだで皐月前の2戦と同様1着馬には着差きっちりつけられたしなあ
折り合い難の改善の兆しが出ない限りは評価は上がらんでしょう。
軸で買うんじゃなくせいぜい紐でってのは個人的に皐月も次も変わらない

>>500
だから騎手批判が凄いわけで…

福永が他のこと出来ると思ってる人もいないし

>>500
それはダービーで乗り替わりだったらする話だろ

福永批判する奴はきっと福永より金を稼いで福永より高い地位にいるんだろ

>>500
何で外をブン回すかって言ったらそれでも勝てると思うから外を回すんだろう
自信があるからああいう競馬をするんだね

ワールドエースはできるかもしれないが福永ができないのでありえません

そもそもエースはあの競馬以外いい乗り方はないｗなんでニワカって先行がすべてなの？ｗなら先行馬だけ買えばいいやん

>>500
お試しのチャンスがあった若葉Sですら大外ぶん回しだった福永が
ダービー本番でいきなり別の競馬するとは思えない

多分馬鹿な騎手なら馬群につっこんでおわるだろうな

福永がワールドは完全な挑戦者の立場って認識になったら乗り方も変えるだろうさ
でもまだそうは思ってないようだし最内枠とかじゃない限りダービーも普通に外を回すだろ

じゃあどう乗ればいいの？ねえねえ

http://www.youtube.com/watch?v=xyAcdQd3yXY
http://www.youtube.com/watch?v=in2Ldc9WOe4

上が福永さん
下が横山さん

>>500
少なくともダービーでは大外ぶんまわしだろうけどな

>>514
キングヘイロー乗りとか

昔動画で見たが、福永は競馬ゲームは凄い上手かったぞ

この期に及んでは大外ブン回しじゃね

カレンブラックヒルがきたらいいのにな

カレンブラックヒルは2戦目の競馬で底見せた感じ

>>514
スタートでおっつけて前目につける
or
コース追いを徹底し、コーナリング性能を向上させる

ダービーの関心事はアダムスが完走できるかだな

２頭の内どちらが確実に３着まで来るかと考えるとゴールドシップの方が
ワールドエースよりアドバンテージは多い。

ワーワーエースはオウケンブルースリみたいにトップギヤに入るまで時間かかるんだろうな
菊花賞の方が面白いんじゃない？

ダービーもJCもとにかく内が有利だから枠が出なきゃ分からんな
追い込み馬でも１番枠で来るんだから

>>523
せっかくのリベルタス枠と思ってたんだが鼻血らしいよ

フサイチホウオーやリベルタスみたいな逸材はそうそう現れないだろ

>>527
そうなんか、じゃあ出走できないのか残念

ミドル〜ハイになった場合はワールドーゴールドの馬連で98%決まり
スローになった場合がやっかい
ゴールドは早仕掛けできるから軸には出来るがワールドは届かない可能性が生まれる
ハイにもスローにも対応できるから軸はゴールドシップでいい

皐月賞でグランデッツァ買って、ここでゴールドシップ買う奴は三流
皐月賞でグランデッツァ買って、もう1回グランデッツァ買う奴で二流
お前らはいつになったら一流になるんだ

皐月で2馬身差以上って相当だぞ
ぶっ壊れたキャプテントゥーレ除けば過去ブルボンブライアンディープオルフェと名馬だらけ

2012年5月27日(日)第79回東京優駿 日本ダービー

最後の直線大歓声！！！
先頭はゴールドシップか！？ワールドエースが外から襲いかかる！！
しかし、内からオオゾラだ！？柴田大知と…コスモオオゾラが飛んでくる！！
何と何と！？皐月賞４着馬！！栄冠へ導く鞭が飛ぶ！！柴田大知！！コスモオオゾラ！！！！
雌伏の時を超え、大地(大知)は大空(オオゾラ)へ羽ばたきました！！！
第79回日本ダービー、勝ったのは柴田大知！！コスモオオゾラです！！！

今年はダンス世代に似てると思ってたらロイヤルタッチと仮想してたゴールドシップが勝ってしまったでござるよ

最後方待機でラチ沿いをスムーズに通れればダービーでもゴールドシップが再び圧勝するな

>>533
そうだったとして実況はこうだろ。

最後の直線大歓声！！！
先頭はゴールドシップか！？ワールドエースが外から襲いかかる！！
ワールドエース！！ワールドエース！！ゴールドシップ食い下がる！
ワールドエース追いつめる！ワールドエース！！
コスモオオゾラ！！！！
・・・。
第79回日本ダービー、勝ったのは柴田大知！！コスモオオゾラです！！！

ダービー勝つのは、ワールドで間違いない。
ディープ産駒は、スピードと気性が勝っている馬が多いが。
ワールドは、難なく距離の壁を超える。
皐月賞は、力負けでない。勝負付けは、済んでない。

皐月賞の残り4ハロンからの完歩数を数えると
ゴールドシップが106完歩、ワールドエースが108完歩
サラブレッドの1完歩の平均は7.5mと言われていることから、だいたいワールドエースの距離損は15m
両者の完歩ピッチが同じだった場合、単純に15m≒約5馬身≒約1秒差の差がついていなければおかしい
しかし、着差は0.4秒差。つまり、脚を運ぶピッチはワールドエースの方が早かったということ
サラブレッドはバテると完歩のピッチが下がることから、ワールドエースはまだ余力を残していた可能性がある

>>538
そりゃ金船が最後遊んでるんだからワールドエースの方がピッチは速かっただろうよ

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

>>538
それは馬場差がイーブンな時に成り立つ理論であって
３コーナーはどうみてもインが酷いからな。

>>538
直線金船が走った馬場は内よりマシな程度で、エースが通った馬場よりは間違いなく道悪だっただろ
そりゃエースの方がピッチが早くなるに決まってる
しかも金船は先頭に立ってからソラ使って遊んでるんだぞ

普通は最後に遊んでスピードダウンした場合は、ピッチだけ落ちてストライドは変わらないんだよね
逆にアップアップの場合はピッチは変わらずにストライドのみが小さくなる感じ
ゴールドシップはどうだったんだろう

まあ、どっちにしても大外直線一気しか出来ないうちはロスが多くなるのは仕方がないよ
それを覚悟してこの戦法しかしてないんだろうから、内側の経済コース通った馬に出し抜かれてもそれが実力としか言いようがないだろ
ゴールドシップも色んな事やってるし、ダービーではワールドエースも一工夫欲しいところ

ワールドエースばっかり言われてるけど
この皐月賞で１番強い競馬したのはディープブリランテだよ
もちろん上位３頭とも強い馬だけどな

全く違う競馬をした２頭の比較は難しい
ただ今年に入ってのローテを見るに、更に上積みが見込めるのはゴールドＳ、ワールドＡは良くて皐月賞の出来までか

>>538

それは両方が同じコースを通ればだか
ダービーでもワールドエースは福永というハンデを背負うんだよ

誰が見ても抜けた馬じゃないとあいつじゃ頭はないだろ

万が一マウントシャスタでNHKマイルを、フェノーメノで青葉を勝っても
岩田は鰤でダービー出るだろうね、コメント見てると何やらこの馬に思いいれがあるようだし

ワーエーｗｗｗ

ゴール・D・シップ

まるでワンピースの登場人物のようだ

>>550
産駒は"D"の遺志を継ぐものになるのか

>>546
ゴールドS
ワールドA
ディープB
ヒストリC
グランD

今からダービーを考えてもアレだが、皐月賞上位5頭は良馬場の東京2400mでやれば
再度上位に来れるだろうね。
ただ皐月賞に出てない組も東京2400mで流れが落ち着いたら割り込みできそうな気もします。
今言える事はゴールドシップは最有力ではない。
ってこと。

>>550
ワールDエースもいるよ

マツコDラックス

今　ここまでの重賞を１から見直してるんだけど
毎日杯のヒストリカルが道中で意外に良いところにいてワロタ
絶対届かない位置から無理矢理差したイメージしか残ってなくて
こんなレースをしてたとは・・・記憶から消えてたわ

あれは内で詰まっただけだから　あの辺の外で進んだらこれの圧勝あるんじゃね？

皐月賞を含めて、ゴールドシップの行きっぷりの悪さは不安すぎる。

ヒストリなんかマイラーだろ
血統見ろよ
カンパニーの下で父ディープだぞ
2000がギリギリで間違いない

>>556
ゴールドシップとワールドエースが牽制しあってる隙に抜け出して・・・
なんて決着も十分に考えられる
皐月に出てない馬も面白そうなのいていいじゃないの

ワールドエースはレース後、疲れていた様子があったのが気になる
汗もわりかしびっしょり
ジョワドはチューリップ賞後、やばいぐらいに疲労していた
で、桜花賞では駄目だった

あれに比べたらマシだが、同じディープ産だけあってどうなんだろうか

ヒスはNHKマイル勝ったダノンシャンティとかぶる

ゼロスはダービー出る出る言ってるが、
1850万でどうやって直行するつもりなんだ
まあ個人的にはレース展開の為にも出てほしいけど

ゴルシ
成長力あるステマ配合
ステイヤーで距離延長歓迎
前走休み明けで上積みありまくり

ワーエー(笑)
成長力なしの父ディープ
マイラー血統で距離延長厳しい
前走で今年４走余力なし

どっちが勝つかまだわかんないの？

>>560
それに対してゴールドシップは優勝レイをかけるのを嫌がるほど元気だったそうで。
まあ8週も空くから、よほどの疲労じゃない限り問題ないでしょう。

ディープ産駒は軽い馬場が得意だから力のいる馬場目いっぱい走ったら
反動が出るのはある意味しょうがないだろうね。
ゴールドシップはそれでなくても馬格があって重馬場等力の要る馬場は
得意としているから走った後の疲れようが全然違うだろう。
シップもゴール前は遊んでいたくらいで。

>>557
そうだね、また最後方からだろうね
エースは実際躓きが無ければ中団からレースするつもりだったらしいし、
ダービーでは皐月と位置取り変わってくるかもね
まあ百戦錬磨の池江だから何か策は施すだろ

ワーエー推しとかヒストリ推しとかマジ冗談きついわｗ
来るわけないっつーに

ワールドエースはなぜかゴールドシップと比較されてるみたいだけど
グランとかブリとかと比較するのが正解なんじゃないか
だって内の荒れ馬場回ったゴールドと外回ったエースじゃどっちが
強い競馬したかなんて分からないんだから

皐月賞は序盤から1人気のグランデッツァ、2人気のワールドエースのガチンコ対決。
ゴールドシップもそこへ参戦すると思ったが、どこへ行ったのか？

結果、着差だけを見ればゴールドシップの圧勝と言える。
しかしダービーはこの馬が圧倒的な1人気になるだろうか？
そうなれば面白い。

福永が、ダービー勝てるわけないダロ！！
皐月賞のファビョりっぷり見てまだわからないのか。
ダービーもウルトラ糞騎乗するから。

http://horsetrust.blog93.fc2.com/

ゴルシが圧倒的に強いのがわからない奴っているんだな
ミホノブルボンのような強さだった
まさに伝説

>>563
ディープスカイなんて年７戦目でダービー獲ったわけだが
エースは皐月賞プラマイ０、
マイナス８キロなんて極限の仕上げしてるのは金船の方だろ

8週？

成長力云々より鞍上に最大の問題が…

ゴール・D・シップ
ワール・D・エース

もしかして兄弟かよ…

>>572
皐月賞で、２馬身半差で勝った馬のダービー成績を調べることもしないのさ。
金船の二冠は間違いない。

>>573
マイナスは輸送で減った分だから極限の仕上げではないぞ。

>>573
体重しか見れない馬鹿ｗｗｗ

グランデッツァに武ってマジ？

>>577
じゃあ輸送で減らなかったエースの方が余力あるじゃん

ワールドエース
456→454→454→446→446

ゴールドシップ
502→496→500→502→506→498

>>578
お前が馬鹿だろ
坂路でシルクシュナイダー相手に猛時計で先着してるんだぞ
間違いなく皐月も獲るつもりで来てたよ、この陣営は

>>580
余力は馬体重だけで決まるもんじゃないんだぜ
ただ、情報が少ないのでレース後どうなってるか完全に知ることはﾏﾀﾞできない

ID:mej2pDBD0

いや、お前が馬鹿だ。

http://blog.livedoor.jp/oikirikeiba/archives/53814359.html

>>582
>>582
>>582

プラス体重なら仕上げが緩い、マイナス体重なら極限の仕上げｗ
ダビスタじゃねーよ、馬鹿ｗ

共同通信杯の前もシルクシュナイダーと併せてた。
レース前の日課みたいなもん
もちろん皐月を取りに行く前提なのは間違いない

ディープブリランテの逆襲だわ。スローペース必須だから逃げてしまえば
馬券に来るだろ。一人旅でゴールインも有るわ。距離持たないと思ってる人
おおいから有りがたい。

ワーエー馬体の維持に苦しんでるような気がするな

あと、追い切りの評価はいまいちだったなあ＜ゴールドシップ

>>589
の割には皐月の最終追いもびっしりやってるんだよな
調教後馬体重前走＋6で輸送で6減ってプラマイ0
さて、ダービーどうなるか

ワールドエースは馬体の評価が軒並み高い。
これまでの消耗度合いは少なかったと思う。

>>590
追い切り今一？お前情弱だな
併せたシルクの鞍上が「（ゴールドシップは）こんなに仕上げていいのか？」
って言ってたぐらいだったぞ

ゴールドシップは中８週で１８本も調教こなしているから十分皐月でやれた。

1番人気ワールドエース
鞍上福永
2番人気ゴールドシップ
鞍上内田
飛ぶのは内田の方だな
ワールドエース
若駒2着→きさらぎ賞1着→若葉S1着→皐月賞2着→ダービーローテだから連対するのは間違い無い
3着以下に飛ぶの考えられん
ゴールドシップ
共同通信杯→２ヶ月休養→皐月賞→ダービーローテだから2走ボケで飛ぶ危険性があるな

ゴールドシップには叩いた上積みが望めるけどな

>>593
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/20120415/kei12041505050006-n1.html
調べてみたが、上記を筆頭に抜群の評価をしてるところなんてどこにもないんだが．．
せいぜいレース間の追い切り本数で評価してるところくらいで、
レース週に限った追い切り評価はしまいだけ重視というところが評価のマイナス要因になっていた。

>>591

調教師が馬体減らないように調整した、と言ってるのはどうなんだろう。

それと、きさらぎ賞、毎日杯といったディープ特別を勝った馬はどう評価したら良いんだろうね。

ここでワールドエースがダービーで来るわけないと言ってる人は皐月で馬券取れなかった人なんだろうなぁ。

ｽﾃｺﾞ産馬は調教で良いタイムだしたり、併せる相手がレベルアップすると
かなり成長しており、勝ち出すサインとなんかの種牡馬本に書いてあったよ
後、ゴールドシップも皐月賞後、さすがに疲れが出たらしく飼い葉
あまり食べなかった様子。東スポに載ってたよ

>>600
うお、それはまずいな。
馬体回復のために調教本数が減りそうだ

>>599
残念ながら３連複でとりました。

騎手変えたら。テンだめ、中ダメ、しまいだけになるよ

何度も言ってるが休み明け緒戦でゴールドシップみたいに−体重でGIに出走して勝って次戦もGIだと馬体維持が難しくなるから休み明け緒戦でGIなんかに出すべきじゃないんだよ

>>600
あんまり言うなよ養分が減るだろ。かなり仕上げていたって知らない人
多いだろうし。今は体調整えるので一杯みたいだからね

>>603

休み明けの定義がわからん。中2ヶ月だと休み明けなのか？

良馬場の競馬が観たい！もう糞馬場はやだ！
ゴールドシップ・ワールドエース・ヒストリカルの末脚比べが観たいんだ。

カレンブラックヒルはNHKに出るならダービーは回避して欲しい。
マツクニローテは絶対駄目。産駒が丈夫なあのキンカメでさえ４歳で故障してる

皐月を大楽勝した馬が１番人気にならない可能性があるのか。
血統的に府中苦手とか距離不安みたいなのあるのか？

フェノーメノ岩田、エキストラエンド岩田、マウントシャスタ岩田


ブリランテ捨てるの決めてるなこれは
まああれじゃダービー勝てないもんな

前走からの間隔が中7週までは間隔が開いてはいるが休み明けとは言わないが中8週を越えると休み明けの部類に入るだろ？

>>607
競馬マスコミがワールドエースの方が強かったような論調で吹いてるから。
レースが近づくとよけにディープ産駒のワールドエースを持ち上げると思う。
一般人はそれに騙される。

>>601
予想通りだよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2878363.jpg

岩田の豪腕ならブリちゃん持ってきてくれるはず・・・

>>609

そうなのか？ちょっと前までは3ヶ月から休み明けだったと思うが

>>595
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/04/12/kiji/K20120412003026280.html
＞怖いほど具合がいい。ゴールドシップの好気配を間近で感じた男が証言した。坂路併せ馬のパートナー、
＞シルクシュナイダー（アンタレスＳ出走予定）に騎乗した荻野琢だ。追い切り後、須貝師の問いかけにこう答えた。
＞「こっちも動いているのですが…。シップが走りすぎて怖いです」


しょうがないからソース持ってきてやったよ。これで満足か？情弱クン

>>597だった間違えたスマソ

>>614

こんなに仕上げていいのか、ってニュアンスでもないような

>>614
これはゴールドシップの能力が凄いことを示してるだけで
仕上がってるかどうかを示してないじゃないか．．．

>>616
普通にパワーアップしてやばいとしか読み取れんな
まあ、どっちにしても、ダービーではワールドエースは最後方大外ぶん回しじゃなくて、
内をついてくるとか、なんか欲しいな

まあステマ配合が必ず成長力があるとは思わない方がいいと思うけどね。
確かに菊花賞馬はこいつだろうけど、ダービーは分からんよ。
共通でも前に取り付けなかったらブリランテ交わせなかったかもしれないしね。

>>601
そりゃ内田の好騎乗があったとはいえあんだけ走れば疲れるのが普通でしょ
これが戻ってきた後でも食欲旺盛でケロっとしてたらそれこそダービー鉄板クラスだわ

モンストール、ＮＨＫマイルＣを視野に調整http://www.keibabook.co.jp/homepage/topics/topicsinfo_new.aspx?subsystem=0&kind=0&category=01&filename=KON22931

今年のダービーは元地方騎手のワンツスリーで

>>620
最後まで必死に追ったにもかかわらず届かなかった皐月上位組も影響は出るかもな
となると、ヒストリカルとかの別路線組も面白くなる

ゴールドシップがそれだけ疲れているならワールドエースは
もっと疲れていると思うぞ。
２着確保の為に目いっぱい追われていたから。

>>612
腕筋すげぇ
表情くそわろたｗｗｗ

走った距離を考えるとゴールドシップよりワールドエースの方が上なのは確かだけど？
1レースの結果だけで一喜一憂するから皐月賞でグランデッツァ買っちゃうんだぞ？

>>612
色々ヤベェなホントに岩田かよ？

ゴールドシップ状態は悪くないのでは？
厩舎周りで軽く運動させたらしいし
今月いっぱいは楽させるってさ

ふむ、ワールドエースや、ブリの様子はどうだったんかな

>>612
岩田の後ろで、川谷拓三の霊が微笑んでる････

>>629
ワールドエースは右前の腫れと左後にフレグモ

あれだけの馬場を檄走しているわけだから
どの馬も大なり小なり反動くるだろ。

岩田体操選手みたいだなコスチュームも含め

ウチパクがバック転できるのも納得だわ

>>632
今年は毎週馬場悪すぎるからな
ベストディールが一番元気いいかも

いくらなんでも休みすぎだろ
ヒスならわかるが

ベストディールはプリンシパルから再始動
それまでは様子見だろう

>>608
それでブリ豊なら胸熱なんだが

結局勝つのは皐月組だと思うけどなぁ。途中参戦で勝利ってあんま無い気が。

四強以外は勝てる確率低いのに今の中山選ぶような強欲な陣営より別路線組に好感持てる

ヒストリカルはアンカツの後方ポツン大外一気が微妙に怖い
あのおっさん腹くくった騎乗するし、嵌ったら飛んできそう

>>640
ヒストリカルの場合は距離が持つかわからないんだよなあ
直で来られると一番困る

>>638
NHK組

ディープ産駒の中ならマウントシャスタだな
エースやヒストリカルなんて一銭もいらん

ゴールドシップ
マウントシャスタ
コスモオオゾラ
グランデッツァ
フェノーメノ

こうだな

NHKはGIだからなぁ。皐月→東京優駿　NHKマイル→東京優駿（日本ダービー）
はGI→GIの王道だけど、トライアル勝ち→日本ダービー勝ちってあんまないような。

空気になってるけど馬体重戻れば、まだグランも勝ち負け出来そうな気がする。

フェノーメノとかヒストリカルが穴人気するんだろうけど二強で決まってベールド辺りがしれっと3着入るんだよな

きさらぎ賞→弥生賞（スプリングS）→皐月賞→ダービーみたいなローテの事を王道っていうんだよ

>>647
うん、まぁ皐月→東京優駿が一番の王道ってのは俺も同意見だよ。

とにかく田ービーだけは勘弁してほしいね
ダービーくらい晴天の下で見たいよ

おまえらフェノーメノが勝つとかなったら青葉賞馬がダービー馬になるってことと同義だぞ？

そんなありもしないこと考えてどうすんだよwwwww

それ以前に関東馬がダービー勝つにはもう少し年月が必要な気がする･･･

でも青葉勝ち馬と橋口ん所の馬は一応二着付けで馬単買うで

ペルーサ支持した奴ディスったらいかん

ロジユニヴァース「解せぬ」

ブリは府中のほうが良さそうな反面
皐月賞はこれ以上ないぐらい展開むいたからなあ

反面、グランは自分の型の競馬ができず、馬場にも対応できなかった
人気落ちるならグランのが魅力あるな

>>641
良馬場が前提だけど短距離馬じゃない限りダービーはこなせる

>>644
京都新聞杯からのアグネスフライトくらい？

マイラーのディープ産が消えて
1着ゴールドシップ
2着オオゾラ
3着グランデッツァ
こうなるかもな

スレの最初の方に
ゴールドシップが皐月賞のラスト1Fは止まったって意見出てるけど
これゴール前遊んでただけだろ

コスモス賞の頃なんかひどいもんでそれに比べたら遥かにマシにはなってるけど

>>650
カーネギーダイアン

でもさー３年連続雨だよねダービーも樫も
0911は言うまでもなくフラッシュの時も前日降りまくりだったし

ラップ見るとゴールドシップは本物だな
あの荒れたコーナーを11.2で駆け抜けてるぞこいつ

>>644
ちなみにルドルフ以降、春２冠馬９頭いるが
そのダービー２着馬はどういうわけかすべてトライアルを経由している

>>650
共同通信杯から直行馬が皐月賞馬になったばっかりじゃん
ステゴなら青葉賞馬→ダービーがあってもおかしくない

>>656
グレード制導入以降からはその1頭
それ以外だと若葉からのシウスシンボリとすみれからのフサイチコンコルド

リベルタス：皐月最下位→ダービー最下位
アダムスピーク：皐月最下位→
二年連続の偉業なるかな

>>665
回避でやんす

上にも出てるがアダムスさんはレース中の鼻血が判明して回避っぽいぞ

ドープ産のおかげで毎年ステゴから三冠馬でるようになるな

ここ20年で18勝の関西馬買えば当たる。

>>665 アダムは鼻出血だからダービーは出れません

ビービージャパン権利取ってくれよ
この馬面白いと思う

>>661
ビデオ見ればわかるが、ゴールドシップが後方に土の塊を跳ねあげてる
つまり、下の芝生がハゲたところが乾いてきて普通に走りやすい馬場だった
もし荒れてたらもっとビシャビシャな土が後ろに跳ねる

グランやエースが通ったすべる草の上より走りやすい土の上を
ショートカットしたというチートレース

>>663
…共同通信→皐月は前例あるだろ

△ステゴから
○ステマから

>>665
アダムスにはあのサムソンビッグの記録を17年ぶりに更新してほしかったが
残念ながら鼻血が出て牧場に帰ってしまった

ワールドエース走ってみたら
福島「東京合わなかったみたいですｴﾍﾍ」
なんてことないよな・・・？

たいていの有力馬はだいたい皐月賞トライアルかOP戦経由して皐月賞に望む
そして、皐月までに賞金重ねられなかった馬がトライアルに出る。

デビューが遅くて皐月賞に間に合わない場合、
馬がダービーまでに力をつけられないケースが大半だから、
どうしてもダービートライアル組のレベルは落ちてしまう。

>>673
すごい！教えて！

土の塊を跳ねあげるような馬場が荒れてる馬場じゃなかろうか・・・

ああ直行なら初か

>>676
福島ってなんだよｗ

>>679
草がぬければ普通に土の塊がとんでくだろ
ダートコースの砂じゃないんだから

フェノーメノじゃゴールドの影をも踏めねえだろ
２着争いの筆頭はヒストリカルだって！

>>679
ヒント：そこが一番走りやすいなら次のレース皆こぞって同じコースを走るけど走ったのは数頭で後は外を回った

ゴールドシップは何気にコーナリングがうまくて
ロングスパートができる

これってオルフェじゃん

>>684
ヒント：ゴールドシップと同じかそれ以上に悪い内を通った２頭が次のレースで勝馬と僅差の2着３着

もしゴールドシップの母方にデピュティの血が入ってたら、
内の荒れ馬場を通って圧勝なんだから強い！とか今言ってる奴らは、今と全く逆の事を言ってゴールドをけなしてたんだろうな
よかったねゴールド君。デピュティ系じゃなくて

>>684
ヒント：時間が経って実際は乾いてた
次のレースはそれが確認できたのでインを走る馬が増えた

お前らヒント出しすぎだろ

>>686
最後タレてたじゃん
本当に走りやすかったら外回らない分だけ着差付くでしょ。

ついに三角から四角のインコースですら走りやすい馬場になってしまった！！！

１着オルフェーヴル＝ゴールドシップ
２着ウインバリアシオン＝ヒストリカル
３着ベルシャザール＝ワールドエース

外のが圧倒的に伸びるけど距離大幅ロス
内のが距離的には圧倒的に有利だけど伸び足は大幅に鈍る。
どっちを選ぶかだけの違い。有利不利はなかっただろｗ

>>682
芝がはげた馬場＝荒れた馬場＝一般に走りにくいとされる馬場という認識
あんたの用語法はなんかしっくりこない

用語法の話は横に置いても
本当に内は乾いていたのかどうか、仮に乾いていたとして
ほかの馬も速く走れる馬場だったのかどうか
映像見ただだけじゃなんともいえんというのが個人的感想

皐月の内と外の話はもういいってｗ3日目だぞ？
これ以上言い合いするならスレ立ててあげるからそこでやれよ

皐月の収穫はゴールドシップは早めに動けるってことだな
これは騎手にとってもかなりのアドバンテージになると思うんだけど

ID:L5TW0jHr0
こいつずっと内の馬場が荒れてたと言って連レスしてるね

こういうやつってデピュティ系の馬がゴールドと同じ競馬してたら言うことが“真逆になる”典型的なタイプだよ
というか、ゴールドシップがデピュティ系だったとしたらこいつは絶対こんなこと言ってないね

>>696
シップが早めに動けるのはラジニケですでに．．．
あのときはさすがに早すぎたけど

ミッドサマーフェア
小島太
[フローラ勝てばダービー」

ヒントとかおまえらかっけぇな
クイズ番組みてぇだな

>>695
頼む
スグ立てて遣ってくれ

>>699
太はアプリコットフィズを「ディープ級」と言った男やで

>>701
このスレで代用すれば良いんじゃね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1334583324/

デピテーデピテーうっせえよおい

>>690
内をまわって展開も違う、そこまで人気のない逃げ馬差し馬だから
ゴール前の脚色ってのはもはや関係ない。
実力上位の１番人気１着馬は別として、展開関係なく、内を通ったソコソコの馬がを2着３着してしまったという
コース取りファクターの強さは無視できない。

>>694
ヒント：中山はいつも芝がハゲて土が丸出しになったところから乾く
ヒント２：中山は雨がやんで馬場が回復するといつも内伸び馬場になる
ヒント３：馬場が回復しても芝生はハゲたままなのに芝生が生えている
外よりも内の方が伸びる

フレンチデピュティとステイゴールドとオペラハウス
似て・・・る

>>682
引いたＴＶ映像でハッキリ分かるような大きな泥の固まりが物凄い勢いで蹴り上げられてる
ゴールドシップが生み出した推進力から、あの泥を跳ね上げる分のエネルギーは無駄にロスしてるのは分かるだろ？
どう考えても走りやすい馬場ではないと思うけどな

もうヒントはいいから答え教えろよｗ

デピュティ系なんて負け犬の空き巣の血だぞ世界的にもクズ血統

>>706
なんかがっかりした

>>709
１着オルフェーヴル＝ゴールドシップ
２着ウインバリアシオン＝ヒストリカル
３着ベルシャザール＝ワールドエース

確信から真実へ

>>708
あんな土の塊、腹のでたオッサンがゴルフクラブで地面叩いたって同じぐらい飛ぶだろ

外よりも内が伸びるならみんな内狙うだろ
それしないってことはそうじゃないんだよ

かちかちの泥だったかもよ

つまりヒストリカルが最強ってことでおｋ？
1戦ごとの成長が一番でかいのはこの馬だと思う

>>714
騎手心理を何もわかってないな。
皐月賞はともかく、最終で内つくなんて「外を通った私の皐月賞の騎乗は間違っていました」って認めるようなもんなんだぞ。

>>708
推進力を失って１１秒２の脚がつかえるなら失っていなければ
１０秒前半の脚を使っていたと推測できる。ゴールドはそんな脚を
見せたことはない。つまり失っていない

距離損してわざわざ外回るメリットはなんだよｗ

現場を知ってる騎手よりも自分の方が知っているというその自信が恐ろしい

>>712
ｗヒントなくても俺と一緒やんｗ
それがファイナルアンサーでOK！

>>702
おれもまたかよと思ったよ

>>716
１着オルフェーヴル＝ゴールドシップ
２着ウインバリアシオン＝ヒストリカル
３着ベルシャザール＝ワールドエース

ベルシャザールとワールドエースがソックリなのは前出

内を回すデメリットは重馬場適性である程度打ち消すことが可能
外を回すデメリットはどうやっても打ち消せない
ゴールドシップに重馬場適性があったかなかったかの話だNE
俺は重馬場適性かなりあったと思うからワールドエースを上位にとるYO

最終レース後馬場解放で入った人は内側完全に乾いてたって言ってたね

ヒストリカルは雨降ったらコティリオンみたいに消えるような存在

だから>>703のスレでやれってｗ

>>726
また懐かしい馬を･･･
あの馬って何気にラジニケも強かったよな

もうゴールドシップは異次元空間を通ったから置いといて、
ブリランテに絶好の流れと言うけれど、前が離れすぎてて実はそうでもない。
デッツァはのめり通しだし自分の競馬が出来てない。
予定通りの大外ブン回しのワールドエースはブリランテを何とか交わしたものの他との着差はそれほどでもない。
幻の皐月賞馬ではあるけれど抜けて強いかというとどうだろうか？

デピュティ系の馬が重賞やG�Tで勝利・又は好走すると決まって難癖をつける奴がいる
しかし非デピュティ系の馬が同じ競馬して勝っても何故か言われることが真逆になり、ちゃんと評価されるんだよね

今回のゴールドシップと08年NHKマイルのブラックシェルの時とで比べるとよくわかるよ

断言してもいいが、もしゴールドシップの母方の三代以内にデピュティミニスターの血が入っていたら、
今この馬は全く評価されていなかっただろうね

>>727
いや、それなりに落ち着いてるスレなんだからバカども寄越すなｗ
チラシの裏でやってくれ、

631 名前:イチゴ☆28号 ◆Ichigo.28g [sage] :2012/04/18(水) 11:49:35.87 ID:A6xSCF1v0
そうや、俺はラリってるんや
西成のあいりん地区でシャブ売ってる奴が立っとるんやわ
そこで時々1万円で薬買いにいくんや。
最近はシンナー吸いながらシャブやりながら大麻吸いながら
予想してるで〜
そのおかげで調子がいいんや

>>721
１着オルフェーヴル＝ゴールドシップ
２着ウインバリアシオン＝ヒストリカル
３着ベルシャザール＝ワールドエース


コレ絶対に当たるでしょ

>>729
答え：単純に例年よりもハイレベル

>>696
外枠から押して前に付けるか大外から捲るかしかありえない
多頭数でスタート悪いゴールドシップはかなり不利だよ

ワールドエースは使いすぎで伸び代がないだろ
逃げ馬のいる2400のをやるにはちょっと体重が減りすぎている
ゴールドシップは皐月で叩いてのダービーだから究極の仕上げってことになる

この差をどう見るかだな

仮にゴールドシップがフロックだったとしても
勝つのはエースではなく他の馬だろ

柏木
「ワールドエースの内容は勝ち馬より上」

栗山求
「ワールドエースは本当に強い」
「内田騎手の腕が凄い」

グランデッツァ平田
「勝ち馬は置いといて。ワールドエースは強かったななぁ。悔しい」

清水成駿
「誰の目にもワールドエースの方が強い」

吉岡採点
ワールドエース8点

ゴールドシップ7点

勝つのはジャスタウェイ

去年の借りで今年のダービー中山でやってくれよん

ワールドエースはまず屋根変えないと話にならないわな

◎ヒストリカル
○ワールドエース
▲ゴールドシップ

この三連単一点1万円ぶっこみでいくお

フレンチデピュティ産駒の何があかんのですか

なんかエイシンフラッシュする馬でてこないかな
そこそこ実績残してるけど空気なのいないのか

>>739
中山の2400…

疲れを考慮しすぎでは

まぁ人間じゃないからなピークをうまく持って行くのは結構難しい。
調教師の腕の見せ所だね。

>>736
元々この時期のディープ産に伸び代なんてないじゃん

>>711
久しぶりにテンプレ通りの逃げ口上をみたｗ

>>718
じゃあ、泥はどんな力がどう働いて飛んだんだよ？

内田騎手が直線むいてから真ん中に持ち出したんだから、
内より外の方が走りやすかったのは確かだろ。
問題は距離ロスしてまで外を通った方が良かったかどうかだけど、そんなもんわからんわ。
しかも２馬身半差ってのがまた判断しにくい差だと思う。
１馬身差くらいなら、１２Ｒの結果見るとゴールドシップは恵まれたと思えるし、
逆に４，５馬身とかつけてれば力の違いって感じがするんだけど。

あと、グランデッツァの評価が落ちてるけど、
有力馬で一番自分の競馬ができてなかったんだよな。
早いラップだったから後ろで良かった、とかいうの見かけるが、
鋭い切れ味を持ってない、好位抜け出しが理想な馬なんだから、
ブリランテのちょい後ろ、１０００ｍ６１秒半ばくらいで行ってた方が恐らく良かった。
完全に自分の競馬をやってあの結果のブリランテ、オオゾラより上だと思う。

>>748
まともに答えないからがっかりしたんだが
テンプレってなんだ

ヒストリカルはきさらぎ・毎日と直線壁の後ろをカニ歩きして外に出すワンパターン。
少なくともどちらかのレースで馬群に突っ込んでこじ開ける練習するべきだったな
これしかできないとカニ歩きしてる間に大概勝負決まってるよ

>>749
お前馬鹿か？普段は草があるから土が上に飛んでかないだけで
同じ力が働いてんだぞ
芝よりオールウェザーのが早いと思っちゃうタイプか？

内田
「外を回したら勝ち目は無かった」
「芝の良い内ギリギリを通った」

>>753
すごい！全く理解できない！

>>735
ラジニケと皐月賞見ると、ゴールドシップなら去年のＪＣのウインバリアシオンの競馬でも、
最後までバテずに押し切れる可能性もありそう
抜け出すと遊ぶから、ウチパクが鞭でしばきまくって強引に走らせる必要あるけど

>>755
うんとね、とりあえず物理の基本を勉強すれば分かるよ
もともと動物は地面を蹴ることの反作用で前に進むの
それで土が飛んでくかどうかは力を受ける側の問題であって・・

めんどくさいから勉強してくれ

内田があのコース走ったのは
ゴールドシップに重馬場適性があると判断したからだろ

つーか６００標識から全力追いして（のように見える）、最後まで脚が持つのが凄いよ

「雨降って地固まる」

ことわざ通り解釈すればいいんだろ。
芝生は根が水分を吸ってクッション性は保たれたままだ。
芝のハゲた土は水分を保つ根はもうない。乾いて固められていく。走りやすい馬場になっていったんだよ。
また人生のことわざ・格言を競馬が身に染みる具体例で教えてくれた。

>>757
作用と反作用ってやつでしょ？
走るとボコボコ塊が跳んでいく馬場も、芝が根付いて全く跳ばない馬場も反作用の力は変わらないっていうことなんでしょ？
すごい！

最後はだいぶ流してからどのくらい余力があったのかがわからんな。

>>761
まったく飛ばない状態が一番はやいと思うの？
すごい！

ワールドエースはショウナンマイティみたいなもんだろ。
ケツから、一番馬場のいいところを通ったから、良い脚使えただけ。

>>744
２５００でいいじゃんｗ

http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/04/18/0004982677.shtml
http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20120418-936003.html
http://uma-jin.net/news/news2012041804.html

これが本当の坂道のアポロン

一番良い所を通ったのは確かだが一番遠い所走ったのも確か。
それをどう判断するかだけだなｗ

メイショウカドマツが通ってるところより外は馬場状態に大きな差はないだろ
ゴールドシップの通ったところが良いところではないだけで、ワールドエースの通ったところが特別良いってわけでもない

馬の力だけじゃなく騎手で勝ったって言われるようにならないと福永も

距離を余計に走った　ってサイドと
どこでも走れる強さがある　ってサイドの言い分じゃそら平行線だわなｗ

土の塊が舞い上がったからその分エネルギー失っただろって言うのも本当だろな
ただ、濡れた芝生の上で滑ってバランス崩してそれを修正し続けるエネルギーってのも相当だろ
それに地面とのμが低けりゃ低い程、後ろに蹴ることの出来るエネルギーってのも減る訳だし
適度に変形し易い乾きかけの芝生の剥げた地面ってのは思ったよりもロス少ないんじゃないか？
良く分かんねえから誰か頭のいい奴解説してくれ

>>752
新馬でそんな競馬してなかったっけ？

湿布が通ったところは良馬場、エースが通ったところは重馬場。
馬場を管理してるおっさんが９レースから内側だけ良馬場になってたと言ってる。
最終レースもハイペースだったが逃げ馬が内で粘り３着馬も内からスルスル伸びてる！

おつかれぃぃぃぃー(^ω^)ムハハハハ！！！
いよいよヒストリカル様の覚醒まであと38日。
ベストはきさらぎで他の馬達を撫で切りしたように平坦だが、マーク薄くなるアンカツはやりおるで。安＆音の安音コンビや。
府中直線、坂下からアンカツ発狂ダンスにご注目や！！！

皆が注目しているのはよくわかるぜ。素直になろうや

ムハハハハ！！！

今開催の中山は雨上がりで内伸び多発してたよな？
シルポートの中山記念
ネコパンチの日経賞
それと似たような現象だろ、今回のは最初から外伸び傾向にあったにしろ

ゴールドシップ通った所って別に内じゃないだろ
馬群から見たら内ってだけの話で

１着　シップ
２着　エース
３着　ヒスト、ブリラ

１着　シップ
２着　ヒスト、ブリラ
３着　エース

３練炭これで行く！

いくらつくだろ？

ゴールドシップの異常だったところは３角終わり〜直線までの間の加速
あそこ結構馬場の悪いところ通ってる筈なのにそのすぐ外側通ってる馬が
止まって見えるくらいのコーナーリングだった。

直線入ってからは１頭分馬場の良かったところを通っているので
ワールドエースが通った場所との馬場差は殆どない。

ゴールドシップが強かったのは事実だけど直線の脚だけならエースのが上
コーナーワーク含めた脚はゴールドシップの方が上なので、ダービーでは
シップが窮屈なところにハマらないかどうかが予想の重要なファクターだね。

関西馬買えば当たる。

俺はワールドエース派だからワールドエースが強いものとして考えるわ
馬場のいい大外通ったとはいえ、
距離ロス踏まえたら大体ラスト5F 57.8って破格過ぎる
実質はゴールドの位置なら11.7-11.7-11.3-11.3-11.8位やろ？
ただね、産まれた時代が悪かったわ
付け入る過ぎが無さすぎる

ワールドエースは馬体重減でダービー出てくるなら切っていいだろ

ヒストリカルって… 買える要素ないだろ

毎日杯勝ってる馬はそれだけで買える

>>778
直線に賭けたワールドエースと、残り800から仕掛けた上、抜け出してからソラ使ってるゴールドシップ
直線の脚だけ比べてワールドエースが上だったところで、何か意味あるの？

カンパニーの弟がこんなに早く開花するとは･･･
いや、本格化は7歳か？

結局おまいらって最後までゴールドとエースの話だけで春を終えそうだなｗ

今回も皐月同様簡単そうだね＾＾

>>782
こうゆう事言う奴って人の心理が読めない病気なの？

>>780
あの日の馬場で
あのコース取りで
このラップは相当だな
脚が違う感じ

どっちが勝っても良いから、二強であって欲しい。
１０世代のフラッシュみたいな、拍子抜けする結果は勘弁。

トーセンホマレボシ

話題変えよう
ワールドとゴールドのワイドは何倍付くか

この良馬場だったら100回やってもワールドエースには勝てなかったような言い種してるアホはなんなん？
幸運だけで勝った馬ならグラやブリ相手にも完敗してるだろ

>>790
ヒストリカルのアンカツがやらかしそう
毎日杯を見る限り10番手ぐらいにはいる気がするんだよな
スローで流れたらエースもシップも届かない予感

>>794
徐々に追走が楽になってるし皐月を飛ばして府中のダービー1本に絞ってきたあたり充分買い要素になる

ワールドエースつながりでアクセルワールドってアニメ見てるけど
設定がよくわかんない
どういうアニメなの？ｗ

うぜぇ萌え豚カルト

見解１
ゴールドシップは強い
相対的に経済コースを通った利があるにしても
コーナー内めは土が飛ぶような荒れ馬場だったことは考慮すべき

見解２
ゴールドシップの皐月賞の勝ちっぷりは経済コースの恩恵にあずかった錯覚
コーナー内めは実は走りやすい馬場だった


ゴールドシップに関しては見解１が多数派じゃないか
多少半信半疑の部分があるにしても
コーナーリングのうまさその他も加味してやっぱ強いだろうって感じで

>>792
190円

皐月賞3着以下を買うべきかどうか、問題はそこだろう

正直展開ハマっただけのゴールドシップに実力があるとは到底思えん
ダービーも4番人気で妥当だろう

ゴールドシップは最後流したように見えるけどな
というかあの馬他の馬を突き放す性格じゃないっぽいし

>>800
ブリランテ１択

アダムスピークも候補だけどこちらは回避みたいだし

>>783お前できるな

いや、人気はするやろ。ここにいるようなバカが世の中にはぎょうさんおるし。


でも３着までかな？たぶんここで湿布がつょいとか言ってる奴は皐月賞前にワールドエースは戦ってきた相手が弱いから信用できない！とか言ってたチンカス(笑)

主人公の体系面白いな

はいそのとおりです

ワールドエース
ゴールドシップ
ヒストリカル
------------------
ディープブリランテ
スピルバーグ
フェノーメノ

現時点で有力候補の６頭
これらで決まりっしょ

予感だけどスピルバーグは兄のトーセンラーよりも出世すると思う
穴あけるとしたらこの馬

取り敢えず現状出走が決まってる馬、前馬怪我なく出走する事を祈ろう
マジで怪我とか勘弁しおくれ、特にワールドエース
あの躓きなんの影響もなければいいけど

>>805
一度も連対外してないのに？
バカかよ

一番危険なのはポキオンの遺伝子をもつグランデッツァ
レース中、調教中、返し馬中、入厩中、放牧中を問わずポキる

グランデッツァは敗因を馬場のせいにしてたけど
どうも力負けにしか思えない
そりゃ関係者からタキオンの最高傑作だとか期待されてるから
実際力負けだとしてもその通りだとコメントしないだろうけど

タキオンタイマー　作動表

1戦目　ディープデザイア
2戦目　リルダヴァル
3戦目　リディル
4戦目　レーヴディソール、アドマイヤコマンド、ザタイキ、ダノンパッション
5戦目　サンライズプリンス、ショウナンタキオン、サウンドオブハート←new!
6戦目　アドマイヤオーラ、レーヴディソール（2回目）
−−−−−−−　←グランデッツァは今ここ
7戦目　キャプテントゥーレ
8戦目　レッドデイヴィス、ショウナンパルフェ
9戦目　クォークスター
10戦目　レインボーペガサス
12戦目　ダイワスカーレット
13戦目　ジェルミナル
17戦目　ディープスカイ


頑張れグランデッツァ･･･

>>805
皐月前は
グラン＞シップ＞エース＞ブリ　だと思ってた
今でもこの評価が間違っているとは思ってない。

>>811
連対wwwwwwwww
しばくぞお前！
お前の家族のまぇでしばきまわすぞワキガwwwwwwwww

オルフェやナカヤマフェスタとは違って
ステゴで連対１００パーでＧ１勝利は、らしくないタイプやね

能力ではシップが圧倒的だが早めに抜け出したら遊ぶのが心配だな

最大の惑星はマウントシャスタ
池添でダービー出てくれば面白い一頭
NHKマイルは岩田らしいけど
岩田はブリがいるから池添にずっと乗ってほしかった

>>814
リトルアマポーラは奇跡だな

まぁワールドエースが最強だな
ゴールドシップなんか最後脚が止まってんじゃねーかｗ
圧倒的なスタミナがあるなんて話は信じないわ
最強ワールドエースには金船など恐らく多分勝てねーんだよ！

>>814
ほんと凄まじいスピード遺伝と作動率…

はいはもう勝ってますね

毎日杯の勝ち馬ＮＨＫマイル出てこないのかぁー
毎日杯の勝ち馬はＮＨＫマイルカップ勝率100%ってデータがあるのにぃー

>>814
ニュービギニングは名馬だったんだ

>>801
ゴールドシップに関してはいろいろな見方できるしなー

ただ、皐月賞を度外視しても
戦績からして世代上位の能力は確かだし府中でも勝っている
少なくともばっさりは消せないなあ

馬場がどうなるかもわからんし

皐月賞始まる前からこのレースの４着馬がダービーで好走するんじゃないかと
高松宮、桜花賞で前走４着の馬が勝ってるから
もしかしたら今年のＧ１では前走４着の馬がキーポイントかなと思ったが

終わってみれば
コスモオオゾラか・・・
４着はゴールドシップかアダムスピークあたりだと思ったんだがなあ。。。

ディープイ産駒＞＞＞ステイゴ産駒＞＞＞アグネスタ産駒

いや、ステゴはマイル苦手だろ
タキオンのほうが上

体が小さいと長い距離のほうが良いって聞くね

ちょっと前に世代スレで誰かが１２世代は
同世代に朝日杯勝ったアルフレード(マキバオー原作では４着)がいるからマキバオーサインだよ
なんて書いてた人が居たがどうもそれっぽいな

着順逆だけどゴールドシップがマキバオーでワールドエースがカスケードか
グランがワクチン？
ってことはゴールドシップとワールドエースがダービーで同着！？

展開や騎手の判断がはまった結果勝ったラッキーなだけの馬
ゴールドシップはたいして強くない・・・っていうけど
別に強い馬だって幸運な勝ち方するしねえ

ハガキ応募した奴ら、明日抽選結果が届くぞ。
来た奴は書き込めよな

>>832
陸上と同じで短距離になればなるほどガチムチに固めた筋肉によるスピード勝負になるし
距離が伸びれば伸びるほど空気抵抗やエネルギー消費量の少ないボディが有効になるからね

５番に入る馬は誰なんだろうねｗ
去年の３冠馬オルフェーヴルや無敗の３冠馬ディープインパクト
天皇賞連覇のスペシャルウィークが日本ダービーで５番だったんだよな
馬番でどうこうなるわけではないが、ちょっち気になる

>>824嘘つきは泥棒の始まりですよ

アイアンルックの成績見てごらん…

漫画脳は頭の中お花畑なんだから
自重しろよ

結局内枠に入った有力馬が勝つ。
内で道中いかに溜められるかだろ。
枠順が発表された時点で優勝馬が決まってしまうんだよな、最近のダービーは。

>>833
ゴルシは根性タイプだから分かる
ベアとアマゾンは？

ベアナックルならひとつ上の世代にいるじゃんｗｗｗ

まだ一月あるのに盛り上がるなあ
さすがダービー。なんだかんだで今年のクラシックも楽しいなあ

相当ディープブリランテ抑えは効いているか←この実況何か耳に残る

>>817
ポテンシャル高いんじゃないか？
他スレの書き込みだと最初から内田だったら
無敗だったのじゃないか？とのレスをちらほら見たよ

今年の岩田は気楽な立場で参加できそうだから、わざと出遅れて最内で折り合い重視か大逃げかの2択を試してほしい

ゴールドシップ一強なのにブリランテ程度の力に期待して何盛り上がってんの？

>>814
スカイって17戦も走ってたのか・・・

>>833
カスケードは大外を回るなんてことはしない
泥に塗れながら血を流しながらインコースを回ってくる

皐月前はシップとグランの２強だと思ってたが、ワールドエースがそこそこ強いことがわかった。
あとはヒストリカルがどうか…
ブリランテは完全に１枚劣ってる。

１人気 ゴールドシップ
２人気 ワールドエース
３人気 ブリランテ
４人気 ヒストリカル
５人気 グランデッツァ

だな。カレンブラックヒルがマイルカップ勝てば３人気かな。

ゴールドシップ、ワールドエース、ヒストリカルの3連複10倍にいくら突っ込むか？のレース。
簡単。

ワールドエース最強！！！！

http://ahonoora.web.fc2.com/world_ace.html
http://ahonoora.web.fc2.com/manduro.html

ブリランテは距離長いだろ。一瞬伸びて止まるのが見え見え。

鰤は1800がベスト

ダービーは良馬場なら金船ーヒストリカルーエースの3連単1点でとれる簡単なレース

何故ヒストリカルの名が挙がるのか理解に苦しむ

確かにきさらぎ組は阪神と京都でしか結果出てないからな
毎日杯も遠目でみても凡レース

1人 ゴールドシップ
2人 青葉賞馬
3人 ワールドエース
ここまで確定かな

>>837
ほほうｗ　名馬のジンクスか、いや面白いよｗ

>>857
１人気 ワールドエース
２人気 ゴールドシップ
３人気 青葉賞馬※皐月賞組との力関係があやふやなら

だろうね。結果はともかく

ゴルドとワルドの2強+1(青葉賞馬)みたいなオッズじゃないの

青葉賞で連対しそうな馬って、何？

ルドの付く馬を探せ

ルドルドルド馬券だ！

母父ルドルフとかいないのか？

ールールール♪馬券かも知れないなｗ

>>864
それなら、該当馬に心当たりはあるなｗ
エタンダール、藤原英厩舎だから実績もあるし
青葉で権利取れば、逃げる可能性もあるから面白いかも
青葉で権利取るのが、大変そうだけどｗ

>>862
桜花賞馬に参戦してもらいますか

>>850
アイネスフウジンも今のディープブリランテと同様のことが言われていたな
改めて故・加藤修甫氏の冥福を祈る


今のところアグネスタキオン産駒では唯一の皐月賞馬たるキャプテントゥーレは芦毛だが
皐月賞直後に骨折が発覚したんだよな
同じアグネスタキオン産駒のグランデッツァと
同じ芦毛のゴールドシップとは
今のところそういう話は聞かないのが何よりだが

>>867
青葉勝ち馬、京都新聞杯勝ち馬、NHKマイル勝ち馬
そして、皐月の上位馬、グランデッツア
この辺が全部無事に出走出来たら、かなりwktkするレースになると思う

青葉の勝ち馬が、典を乗せた藤沢厩舎の馬なら
2着固定とか、橋口が泣きまくったら、クラレントを2着にするとか
いろいろ悩む要素も出てくるだろうしｗ

おいおい、新潟二歳S重賞勝ち馬さまを忘れてないか？
BDレコを擦り切れるほど・・・

◎モンストール　ｷﾘｯ

たまには、ールールール馬券で女房に、札束をｒｙ　　ってNHK逝っちゃうのか？ｗ

>>865
500万↓ドスローで他全馬もとは言え上がり33.3の脚は事実だが　さすがに無理かｗ
>>866
ちょっと苦しなｗ　ィルだろｗ

個人的にはタキオンも優秀な種馬と思う
ダビスタでいうマルゼンスキー
虚弱というかスピードに肢体がついていけてないのが残念すぎる

アダムスピーク、ダービー断念

>>871
皐月賞前から知ってました　I子

まずジョングルール青葉２着以内頼むよ！

アダムもリベルタス病か
ベストディールはリベルタス病から回復できたかな

スピルバーグには出て欲しい
なんだかんだで穴人気するからｗ

>>875ま、
ルルル馬券と
ーーー馬券は、人気になるよｗ

>>870
残念ながら虚弱体質は種牡馬としてもっとも忌み嫌われるところだ・・

ダービーはエース シップの2強オッズは間違いないね
カレンがNHK圧勝しても 血統的に3人気まで
青葉 京都で圧勝しても、 よほどレコード 5馬身以上の大差じゃないと1 2番人気は無理だな
トライアルの結果によっては、グラン ブリの人気を越すのかもわからんよ

ローテ的にゴールドシップの単に全力
五輪イヤーだしｗ

これと言った新勢力が出て来なかったらヒストリカルが３番人気かもな。
最近は調教技術が発達してるから間隔開いても問題ない。
きさらぎ賞ではワールドエースより上がりが速かったから距離が伸びれば逆転できそうだし、
アンカツがゴールドシップ捨ててまで選んだ馬だからな。

>>880
上がり速いつってもゴール前で詰めてた訳では無いからなあ

ゴールドシップ捨ててと言うよりヒストリカルを選ばざるを得なかっただけだろ

良ならワールド単勝
重ならゴールド単勝

びっくりするほどスローペースになった場合にどうなるかだけだな。

そうなりゃワールドの勝ちやろ
そうならないよう内博は仕掛けるやろけど

>>882
通信杯の日にバリアシオン選んじゃったからな。下ろされたけどｗ

【ワールドエースとは何だったのか】

これ高確率でアルと思います

>>886
アンカツがバリアシオンを選んだわけじゃなく、バリアシオン乗るのが決まった後で、
急遽その日にゴールドシップも使うことを決めて、選択の余地を与えずに乗り替わり
アンカツ捨ててウチパクを確保しにいった須貝さんの狡猾な策略が見事にハマったな

流れの中で一番強い競馬したのはワールドエースなのは確かだけど
一頭だけレースの流れを無視した別次元の競馬したのがゴールドシップという認識。
どっちが上か決めたがる人多いけど、二頭の力関係は皐月賞じゃ計れないと思うんだよなー。
ワールドエースは福永の公務員騎乗と直線入らないと加速できないという話から展開に左右されるから本命にはしたくないが

>>888
そういや弥生予定だったのに調教の出来がいいからとか言って共同使ったんだよな
その辺も含みがあったか

金船はプリンスリーギフトの血が効いてるな

◎ディープブリランテ

>>891
母系にプルラリズムなんかが入ってるのなんかも面白いね
いかにも底力無さそうなのに…血統の意外性とでも言うべきか
ステイ自体もディクタスのスタミナが強調されたサンデーの異端児？っぽいけどね

アダムスピークも離脱かよ
ディープはこういう馬多すぎるな

ワールドエースの複は間違いないよ

>>889
>直線入らないと加速できない
ノーノー！！
直線入らないと追わないの間違いでーす。
福永は落馬で腎臓一個無くしてるから落馬が怖いんだよ。

鰤は大空に捕まってたからなぁ。

パンパンの良馬場かロジユニん時みたいな田んぼ馬場なら鰤ちゃん

まだブリランテ買うとかセンスないから競馬辞めなさい。

ゴールドシップ、ワールドエース、ヒストリカルって3頭共追い込み馬じゃんｗ

いくら強くても追い込み馬三連複1点勝負なんて怖くて出来ないだろｗ

須貝＞＞＞＞＞＞＞ヤハゲは確定だから。

>>899
センスない奴が辞めたら競馬が成り立たない

まだって、ブリランテは全レースで馬券になってるのに

事実上のマッチレースから、ワールドエース、ゴールドシップを比較してみる。

ゴールドシップはブリランテに共同通信杯で0.3秒差で先着。
グランデッツァはブリランテにスプリングSで0.2秒差で先着。
ワールドエースはグランデッツァに皐月賞で0.3秒差で先着。

単純に話を進めると

ゴールドシップはグランデッツァに対して0.1秒のアドバンテージがある
ワールドエースはグランデッツァに対して0.3秒のアドバンテージがある
ワールドエースはゴールドシップに対して0.2秒のアドバンテージがある

問題：もしゴールドシップが皐月賞で外からマクって行ったとしたら？
答え：グランデッツァと4着を争っていた。

それやるとコスモオオゾラの共同通信杯とか持ち出して来てグダグダになるだけだと思うがなぁ

>>902
売上が維持されればJRAは痛くも痒くも無いんだぜ

ゴールドシップを追い込み馬だと思ったら、ダービーでは買えない

ゴールドシップ１１６　ワールドエース１１１

プロ中のプロ、ＪＲＡハンディキャッパーからの評価
ハンデにして５の能力差があるわけだ
この能力差を踏まえて馬券戦略は練られるべきだね

>>908
ハンディキャッパーの評価は恐らく2馬身半の着差を表しているのであって、馬の能力を表しているわけではない。

にわかはレーティングを着差で付けることも知らないんだなｗ

>>904
論理矛盾の雑な問題例だな

確実にエースよりも長い脚を使えるシップ
恐らく４コーナーで捲り気味にくるんだろう
コーナーで加速できないエース
直線向いた時は恐らくシップの方が前にいる

つまり、ワールドエースがゴールドシップを倒すには
上がり３Ｆで必ず上回らなければならないわけで
皐月賞ですら負けてたのにこんな短期間で上回れるのかと

>>908
そんな餌には釣られないクマー

指定席当たった奴いるかー

>>910-911
恥ずかしいこと書くなよ・・・ｗ
着差だけでハンデつけるなら専門職なんて必要ないでしょ

着差だったら、基準馬は何着の馬なんだよｗ

今回の基準馬は多分ワールドエースでしょ
きさらぎ賞の109(56.0)から据え置きの111(57.0)だし

1馬身2ポンドで2馬身半差だから2×2.5＝5で5ポンド差という簡単な計算
3歳以上混合のハンデ戦だと面倒くさくなってくるけど

ローテや皐月のレースっぷりを考えるとゴールドシップが３歩ぐらいリードだな。
年明けに共同通信杯一走しただけで皐月直行だから余力は申し分なし。
もともと２歳時に４戦全連対してるようにレース経験豊富で大崩れしない。


二冠確率８０％

JRA公式の皐月賞回顧

向こう正面の終わりで、レースは大きく動いた。前日から降り続いた雨は早朝にあがったものの、
３コーナーから直線にかけての内ラチ沿いは力を要する馬場となった中山の芝コース。
ここを避けようと中団までの各馬が外へ進路を取り、押し上げていくグランデッツァや
ワールドエースはかなりのコースロスを強いられることになる。

これを見て、ただ１頭内を突いたのがゴールドシップだった。

昨年５月に落馬・負傷、約８か月も競馬から離れざるを得なかった内田騎手が、
復帰後初めて手にした重賞タイトルがゴールドシップで制した共同通信杯。
そのレースぶりや何度も調教に跨った感触から「道悪は大丈夫。苦しくても
伸びる強さもある」と確信、だからこその“イン強襲”だった。

ゴールドシップはライバルたちより効率的にコーナーを回り切った。
直線でもパワフルに伸びて、大外を猛追してきたワールドエースとグランデッツァ、
好位から懸命に食い下がるディープブリランテやコスモオオゾラらの
激しい２着争いを２馬身半後ろに従えて先頭でゴールを駆け抜ける。

ゴールドシップ＝黄金の船が、名手の舵取りで荒れた海を乗り越え、
クラシック第一冠という港へたどり着いたのだった。
ttp://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/satsuki/result/satsuki2012.html

>>897
と思うだろ？
俺は鰤が差しかえしたように見えた
というかオオゾラはあそこで差すなら差さないと
鰤のが展開はきつかったんだし
オオゾラはむしろあれで一杯に見えた
つまりオオゾラ以降もまた差があったわけで
鰤はまた複勝内入る可能性はある

>>538

それはね、最後騎手が流したからだよドープ基地のボクちゃん。

競馬というのは机上の計算では分からないことがたくさんあることを覚えようね。

ところでAKBのガチ馬とかいうのみんなどの娘選ぶの？
俺は宮澤とかいうのは何気に勝負勘座ってると思ってるんだが

＞1馬身2ポンドで2馬身半差だから2×2.5＝5で5ポンド差という簡単な計算 （ｷﾘｯ
これならＪＲＡハンディキャッパーなんて誰でも務まるなｗ

スルー検定開始

じゃあダービーでゼロスが大逃げ打って5馬身差でワールドエースに勝ったら
ゼロスのレーティングは121かいな。

ドープ基地はＪＲＡのハンディキャッパーにまで文句垂れるのか。

本当に頭がおかしいとしか言いようがないな。

皐月賞優勝馬のレーティング

アグネスタキオン 114
ノーリーズン 115
ネオユニヴァース 115
ダイワメジャー 114
ディープインパクト 116
メイショウサムソン 114
ヴィクトリー 114
キャプテントゥーレ 114
アンライバルド 116
ヴィクトワールピサ 116
オルフェーヴル 116
ゴールドシップ 116

まぁたまにえっと思うのもあるがだいたいあってる

>>926
基準馬がワールドエースで、ワールドエースに111がつけられたらそうなってもおかしくはないな
多分その場合はゼロス自身が基準馬になるんだろうけど、こんな感じで
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/2004/may.html#15

>>928
これ見ると皐月賞1着馬が114-116で、これが基準だよな・・・
フロック（当時の印象）で勝ったら114、実力勝ちなら116だ。

タキオンがおかしい気がする

スタミナ、瞬発力共に能力はゴールドシップが一番で間違いない。
問題は真面目に走るかどうか･･･
この馬の事知れば知るほどに手抜き癖を知る。
ワールドエースは瞬発力でシップと互角、
スタミナでやや劣るも競馬への積極性で遥かにシップを上回る。
人間でも最後はその仕事を好きか嫌いかが才能を上回るんだよね。
そこに期待したいけど
ゴールドシップが折合いに不安の無いオルフェの可能性も･･･

>>922
でもね、ダービー勝つのは社台だよ。
夢ばかり追いかけてたら何も得られない事を知ろうねいい歳こいたおっさん。
もうそういう競馬の時代はとっくに終わってるよ。

２馬身半差ってのは小さくはない着差だが、
流石に約2.2Kgの斤量差をつけるには値しないと思うぞｗ
ディープ基地の頭脳のほどを垣間見れて楽しかったわｗｗｗ

国際競走馬格付け委員会が毎年7月と12月に発表するワールド･サラブレッド･ランキングでは、
一競走における競走馬間の能力比較について、「1馬身差=約2ポンド」の原則を適用している。
しかし、海外では11馬身以上の着差についても正確に計測されるのに対し、
日本では15馬身であろうと20馬身であろうと公式にはすべて「大差」と表記されるため、
上位入線馬間にそのような着差が生じた場合の扱いが日本と海外では異なり、
不平等である（たとえ日本で大差勝ちをしても、正確な計測がなされずに「11馬身」として実際より少なく処理されてしまう）との批判もある。

>>929
ああ、これ見るとなんかわかるわ。
いつものハンデの付け方と同じだ。
レースの格に基準点があって、プラスマイナスいくらかの印象点。
で、2着以下は着差で引き算だ。
基準はレースの格と1着でしょ。

今の日本で一番レートが高いのがスマートファルコンって時点で着差が大事なことぐらい理解されそうなもんだが

日本で３馬身以上の着差は意味ないよね。
３馬身離してまだ追ってたら騎手が馬を大切にしてないと非難される。

話変わるが

例えばとあるパターンが1度来たとして
もう一度そのパターンで来るだろうとはなかなか考えにくいよね
だがそのパターンが２度続く。。。

つまり皐月賞は結果的に連対率100％の馬の上位３頭だったけど
ダービーも連対率100％の上位３頭なのではなかろうか
皐月は上位2頭だが、別路線組で連対率100％の馬何が居るっけ？

ゴールドシップ、ヒストリカル、ワールドエースの3連複で14倍くらいつくだろうね。
楽しみ。

>>939
ぱっと思い浮かんだのはカレンブラックヒルとマウントシャスタ
ただ前者はダービーでなそう

>>941
サンクスコ

5/27 東京優駿(GI) (第79回日本ダービー) part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1334815154/

>>937
スマートファルコンは4馬身差の川崎記念でも1馬身差のＪＢＣＣでも同じ118なんだが。

たぶん基準馬のレートが違うからじゃないか

レートなんかどうでもいい

>>928に補足で２着馬も

2001年　アグネスタキオン：１１４　　ダンツフレーム：１１１
2002年　ノーリーズン：１１５　　タイガーカフェ：１１２
2003年　ネオユニヴァース：１１５　　サクラプレジデント：１１４
2004年　ダイワメジャー：１１４　　コスモバルク：１１２
2005年　ディープインパクト：１１６　　シックスセンス：１１０
2006年　メイショウサムソン：１１４　　ドリームパスポート：１１３
2007年　ヴィクトリー：１１４　　サンツェッペリン：１１３
2008年　キャプテントゥーレ：１１４　　タケミカヅチ：１０９
2009年　アンライバルド：１１６　　トライアンフマーチ：１１３
2010年　ヴィクトワールピサ：１１６　　ヒルノダムール：１１３
2011年　オルフェーヴル：１１６　　サダムパテック：１１０
2012年　ゴールドシップ：１１６　　ワールドエース：１１１

やはり０１年のタキオンの１１４が低い気がする
弥生賞１１３→皐月賞１１４で１しか上がっていない
やはり河内の言う通り走るたびにパフォーマンスが落ちていったのか
そして２着馬を見ると０８年が一番低レベルなのかな

>>945
いま去年のレーティングざっと見てるけど、難しいことはやってないわ。
多分並のＧ１の基準点が115。
ダービー、宝塚、天皇賞、ＪＣ、有馬は120。
それから印象点を加減してるだけ。
嘘だと思ったら>>928みたいに同じＧ１で比べればいい。
おれはやってないけど、たぶんそうなってる。

堅実派は2000m以上のレースは基本的にスルーすべし
ワールドエースから流して超のつくスローに激怒するなよ

>>947
08年はフロック視で1着馬114Ｐ
2　1/2差　ｘ2Ｐ　＝5Ｐ　＝109Ｐ

計算どおりです。

>>947を見る限り１１６で２着馬に５Ｐ以上差をつけたのはディープとオルフェとゴールドだけだな

どこぞの誰かもわからんくっさいおっさんが決めた数値なんてよく信じるよなおまえらｗｗｗ
そりゃ新聞の印みて馬券買うはずだわｗｗｗｗ

アグネスタキオンとヴィクトワールピサが着差同じ０．２秒差で
レートが１１４と１１６。

ＪＲＡレーティング計算式
レースの基準ポイント（固定）±1（印象点）＝1着馬のレーティング
2着以降は1馬身につき２Ｐを減算

これだけです。
馬の強さとか関係なし。
世代間の比較には使えません。

確かにゴールドシップは余裕あるローテだけど、皐月はかなり仕上げてきた感もあるよね

まあレパードSでトランセンドとボレアスが同じ109だったりラジオNIKKEI杯2歳Sでヴィクトワールピサが108でアダムスピークが112だったってこともあるから時々いい加減だけど

＞馬の強さとか関係なし。
着差が馬の強さとは関係ないわけだ
ハンデっていい加減なもんなんだな〜
とか乗っかってみるｗ

2.2Kgの斤量差って古馬とのＧ１対戦並みのハンデなんだが、
シップに対してエースがそれだけ劣る評価なんだろ？

レートの話がしたいならよそでやれよ

フェノーメノが青葉賞勝ってダービー出てきたら
ゴールドシップとの馬連で買う

レートなんてアテにしてる奴は居ないだろ
何の役にも立たないもん

おまえらって、皐月賞で2着に2馬身半以上つけて勝った馬のダービー成績知らないのか？
近年は４連勝中だぞ。

>>936
皐月賞の基準馬はコスモオオゾラですよ

>>955
皐月使って仕上げてない馬なんていないだろ

>>954
レースだけじゃなくて、上位にきた馬のレーティングも加味される
なんというレースで、何Pのレーティングを持つ馬に先着したか

>>961
その手のデータを当てにはしないｗ
金船だって、無いと言われた共同からの直行。
金船が、一番ダービー戴冠に近い位置に居るとは思うけどね

>>961
どの陣営も本気で来る皐月賞で
そこまでの差をつける強さを持っている馬はダービーも勝つってだけだな
牝馬とは違って、距離が４００メートルしか違わないし

ただ、今年は、ゴールドシップがワールドエースに大差をつけた理由がちゃんとあるだけに
そのまま着差を鵜呑みにすると間違える可能性はあるだろう

理由が推測できるデータは参考にはなるんじゃないか
ただゴールドシップの着差はうのみに出来ない

あまりにも特殊すぎるレースだったしな

18禁ダービーっていつもいつ頃だっけ？
出走予定馬出てから？

何でも重いものは飽きがくる

毎週末毎週末雨であんなヒドい馬場で行われた皐月賞は近年ないんじゃないか？
それをあの異次元のパフォーマンスで勝ったゴールドシップ、とんでもない脚で2着にきたワールドエースは他路線からダービーメイチに仕上げてくる馬と比べたら、かなりのハンデが付いてきそうだな。
最初からダービーしか見てなかった藤沢軍団(有力はいないが(笑))、ヒストリカルなんかはあるいみ利口だったな。

シップ、エース、デッツァは力が拮抗してると思うな
ブリランテはさすがに一枚落ちるか

東京2400はトニービンが入ってるのを絡めないと

つまりジャンポケかハーツクライ
今の有力馬ではジャスタウェイになるんだよなぁ
きさらぎ賞でつけられた差も距離が解決すると思ってる

ハーツやジャンポケは、トニービンと産駒の傾向が違うだろ

とくいの感でがんばれ〜

>>971
福永と藤沢が牡馬クラシック勝てないのは、絶対の法則だ。

>>963
「皐月賞は仕上がりの早い馬が勝つ」(『風のシルフィード』)

>>977
そりゃ、随分昔の話だろ
菊花賞馬が最強になってしまうわ

ビッグウイーク＞呼んだ？？？

ゴールドシップとグランデッツァの仲良し馬券で勝負するぞ

>>971

最近の皐月はひどい馬場ばっかりだけど。
キャプテントゥーレの時やロジユニの時とか。

◎ワールドエース

◯ヒストリカル

▲グランデッツァ

△ゴールドシップ

△ディープブリランテ

タキオンタイマー　作動表(修正版)

1戦目　ディープデザイア
2戦目　リルダヴァル
3戦目　リディル
4戦目　レーヴディソール、アドマイヤコマンド、ザタイキ、ダノンパッション
5戦目　サンライズプリンス、ショウナンタキオン、サウンドオブハート←new!
6戦目　アドマイヤオーラ、レーヴディソール（2回目）
−−−−−−−　←グランデッツァは今ここ
7戦目　キャプテントゥーレ
8戦目　レッドデイヴィス、ショウナンパルフェ
9戦目　クォークスター
10戦目　レインボーペガサス
12戦目　ダイワスカーレット
13戦目　ジェルミナル
17戦目　ディープスカイ
引退まで作動せず　リトルアマポーラ、ブロードストリート

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キチガイラー基地のキチガイレス一覧

>>984
こいつ本当気持ち悪いなｗｗ
余程悔しかったんだろう

・新緑賞(出走頭数少数のため8R繰り上げ)
カポーティスター、キープビリービング、サクラオードシェル、シゲルササグリ、ショウナンタケル、マイネルテンクウ、レッドフォルツァ
・ムーニーバレーRC賞
ヴィットリオドーロ、カレンレッドロック、グランプリブラッド、クリスマスマーベル、コパノモーニング、サンライズトゥルー、
ジェームズバローズ、ステラノヴァ、トーセンギャラリー、ナリタポセイドン、ニューダイナスティ、メイショウブシドウ、ラスカルトップ

サカジロオーは双方とも回避

ダービーは強運を持ってる馬が勝つ

ダービーって基本固いレースだよね。

ダービーは出走メンバーでもっともふさわしい血統の馬が1着になるからな
1着はワールドエースで間違いない！2着3着はわからん
ワールドエースの複勝買えば100％当たる

今年のダービーは皐月賞、皐月賞トライアルの馬場が良くなかっただけに、
東京Cコースで良馬場ならば、がらっと一変まである。
エイシンフラッシュみたいなタイプか、
キングカメハメハタイプが狙い。
ま、メンバーが定まってからですな。

>>989
単勝じゃねーのかよ
チキンだな

>>989
＞1着はワールドエースで間違いない！
と強調しながら複勝。ｗｗｗ

>>989
複勝ｗ丸くなりましたね

複勝万歳

これ複勝当たるな

うめ〜

ラット

モトリー

ニヤッ

オルフェ　トーセンジ　ヒルノダム

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