柏木集保「ｵﾙﾌｪは逸走してない。池添と池江が悪い」

オルフェーヴルは「逸走」したのだろうか？　VTRをみて、パトロール映像をみて気がついた。
オルフェーヴルは逸走などしていない。鞍上の指示に従い、走りたくて、走りたくてどうしようもなかったが、
鞍上の指示を受け入れ、レースをやめようとしたのである。

休み明け。明らかにテンションは上がっていた。スタート直後から首を振り、前に行こうとムキに
なっていた。折り合いを欠きはじめた。それから「逸走」とされる2周目の3コーナーまで2000m以上、
鞍上から伝わってくる指示は「行くな、我慢してくれ」「我慢するんだ。スピードを落とせ」
「行くな、我慢するんだ」「頼む、我慢してくれ…」の2000mだった。

2周目の向う正面に入ったオルフェーヴルには、先頭のナムラクレセントから離れ、もっと外に回るように
指示が出た。ナムラクレセントから離れて大きく外に回ったオルフェーヴルは先頭に立っていた。
それでもまだ、「止めろ、我慢するんだ」「頼む、やめてくれ。我慢するんだ」の指示が、ただただ
必死の手綱から連続していた。

ようやく、やめるんだ、レースを止めるんだ、の指示を受け入れ、とても理解などできなかったが、
ずっとコンビの池添謙一の指示にこれ以上逆らうわけにはいかない。納得したオルフェーヴルは
馬群から離れ、ブレーキを踏んで速度を落とし、レースをやめようとしたのである。
オルフェーヴルは少しも逸走などしていない。

レース後、陣営(調教師、騎手)から、「馬がレースを止めようとした」「改めて力があることがわかったので、
調教とレースで教え込んでいきたい」というトーンのコメントが出たという。悲しいほどの慢心である。
教えを請うべきは、三冠を制し、有馬記念まで楽勝したオルフェーヴルから、まだ若い調教師と、
あまりにも稚拙だった騎手と、わたしたち人間の方である。オルフェーヴルは再審査になったというが、
いったいなにを再審査されるというのだろう。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=19659

集保GJ!
胸のつかえがおりたわ

ヒドイノリカタダ ゾエ

オルフェたんの走る気を殺いだ池添が悪い

集保はステゴ基地だからな
そりゃ乗ってる人間が悪いと言うに決まってる

禿げ上がるほど同意して
俺のおでこはてっかてか

>>1
どう見ても逸走です
ここまで見る目なかったとはｗ

>>1
何言ってんだ
じゃあ向こう正面から３コーナーでどうすればよかったんだ？

卒業式だと言うけれど
何を卒業するのだろう

そのあとオルフェが自ら馬群に取り付いていって
しかたなく池添が追い始めたように見えるんだが。
そのことに触れないと、
都合の悪いところだけ人間の所為にしているようにしか読めない。

>>8
制御不能なら最初から逃がせておけってことだろ
差し馬が格下とやってたまにそのまま逃げちゃうなんてことよくあるじゃん

こいつは何様なんだ
オルフェ頭で買って損しただけだろ

向こう正面でオルフェが最後の直線だと思って飛ばし出して、
池添がパニクって、誤った信号を送った、が答えだろ。
オルフェも池添も両方悪い。だが、オルフェは馬鹿なんじゃなくて賢いんだろうね

>>11
たぶんそう言いたいんだと思う

抑えるのは到底ムリなんだからもう行かせてやれと。でも、池添や池江からしたら、後の事とかも考えてるから行かす訳には行かないんだよなｗ

>>13
少なくとも池添が気に入らないのは間違いないだろうなw
誰が乗っても素直な馬は当然賢いけど、特定の人間が跨がってるを嫌うのもまた賢い
恐らく自分の面倒みてくれる厩務員や攻め手にあんな態度は普段とってないだろうね

日刊競馬のCMの方が逸走

池沼添レイプ糞ワロタ

集保のことちょっと好きになった

同じステゴ産駒のフェスタは調教助手も蛯名も相談役も容赦なく落としてたし
池添だからってことはないと思う

行かせりゃよかったんだ

つまり逃げ馬になれと

生まれてから今までずっと稚拙な柏木が言うな

>伝え聞くシンザンは、なんと言われようが調教などハナから走る気がなかったという。
>近年では、池添謙一騎手のよく知っているスイープトウショウが、ひとたび自分の世界に入ってしまうと、決して動こうとしなかった。
>ベイヤード(ハイぺリオンの祖父)など、立ち止まったら決して人間の思うままには動かない馬や、そういう血を引く一族はいくらでもいる。
>シンボリルドルフは日本ダービーで、3コーナーの鞍上であせった岡部幸雄をさとした。なにをうろたえているんだ、落ち着け。

シンザンもルドルフもスイープも騎手振り落としなんてやってないだから比較対象にならんだろ…

見た目は悪くても武のようなジェットスキーすれば良かったのに。

集保の見解はおそらく正しい
すでにコーナーに入ってるのに池添が無理に抑えようとしたからよれただけ
コーナーでブレーキ踏むなって教習所で習わなかったのか？

ＪＲＡ裁定委員は死ねって琴田

行かせるなんて論外だろｗ
あそこで行かせたら完全に馬が終わる
それよりも四冠馬を外厩から戻して3週間の急仕上げで使ったことが悪いんだ
坂路で50秒台なんてステイヤーの出す時計じゃあない
あの追切をしないといけない状況にしたジュニアが悪い
オヤジに一からステイヤーの仕上げ方聞きなおしてこい！！

池江はコメントがあれなだけで仕事自体は果たしただろ
出来が悪い馬があんな滅茶苦茶な事になって伸びるわけないから
どこからどう見ても100%池添が悪いし、コメントも女々しすぎた
サンデレーシングはさっさと乗り替わりの発表してほしいわ

>>27
ディープはあそこから行ってただろ

これ見たら有無も言えないはず
http://gallop.sanspo.com/gallop/images/news/120318/jra12031815500003-p4.jpg

>>1
完全に同意

そもそも3コーナーに入るとき、
オルフェーヴルは外に行く仕草なんて微塵もみせてはいない

陣営の逸走したオルフェが悪いという扱いが気に入らない
折り合わせるのに必死で、
逆手前でコーナーに入れた鞍上の技術が足りないだけの話だろ

東電が人的ミスなのに大自然災害のせいにするレベルで、
今回の件は人的ミス（坂路調教でも抑え込めなかった池添もあわせて）

なんで逃げたら終わるんだ？
だいたいあれだけ抑えても結局ハナに立ってるじゃんw
結果論だが抑えることに何の意味があったんだ？

>>7
逸走じゃねえだろ
見る目無いのはお前だろ

おまいら１日経っても元気だなｗ

ナムラから距離を置こうとしたら逸走した
ラチにぶつかると思って慌てて手綱引っ張った

まぁこれは見立て通りだろう
つまり池添はテンパって場当たり的なことしかしてない

うーん、どうだろうか

池添をおろして大丈夫かどうか
世論を測る観測気球が上がってくると思ってたけど
この記事は違う気がする

誰が書くのかな

３コーナー手前ではもう諦めて行かせようとして手綱緩めてるよ

でもオルフェは先頭でコーナー迎えたからレースは終わったものだと思って
いつものように外ラチ行っちゃったんだよ

騎手のコメント
そして調教師のコメント

これらが酷すぎるからだよ　こいつらを懲らしめる論調があってしかるべし

でも御用メディアには無理かｗ

抑えようとしたってコースから外れてしまえば騎手のミスだろーが。
制御できないならそのまま先頭走れよ下手糞って話。
バケモノとかただのミスの誤魔化しでしょ？おまえら騙されすぎ。
完全に騎乗ミス。

>>13　
妄想しすぎ

集保は馬の手前も分からないのか？ｗ
これからコーナーなのにずっと左手前で走ってるんだから曲る気が無かったのは明白なのに
鞍上が未熟と言う点だけは同意だが

馬が故障する危険のある昨日の騎乗は非難されて当然

集保は黙ってろ

耄碌ジジイさっさと消えろよ
競馬界のゴミ

しゅうほかよ ゆきりんだとおもったわ

正論過ぎ

再審査必要なのは池添と池江

去年 馬券全敗
今年はほぼ馬券買ってないから楽ちん

フィールオーライのこともあって一瞬冷や汗が出た。
無事で何よりだった。

この厩舎はレースで結果出すよりも折りあえれば良い教育出来れば良いって考えだからな
完全に客を舐めてるよ
何のための調教なんだか

やめて速度落としてるとしたら真っ直ぐに外なんかに行かない

馬がかかったからって馬を完全に止める騎手がいるのかよｗ

>>40
でも鞍上に技術があれば、逆手前を修正してコーナーに入る
ことはできた「かも」しれないよな？

ていうか、個人的には一流騎手であればできる「はず」だと思う
本当に単純に集保もあなたも言うように、池添の技術不足なんじゃね？

あそこで行かしてりゃトップガンとナリブみたいに後ろぶっちぎってただろ
凱旋門見据えてとか言って馬のせいにする、なんともつまんねー陣営と鞍上だわ

さあ、ここで教育が得意な福永さんの出番ですよｗ
教育が足りないんだ、教育が。

あのまま行かせれば勝ってたような気がするが、無理か？

普通の馬は騎手が指示しなくても手前替えてコーナー回ってく

週歩に一票！

この親父はたまにいい事を言う

>>1の続きもいい事言ってる

進路妨害による不利をことのほか大きくアピールする騎手が、少し以前、各所でヒンシュクをかったことがある。
まるで敗因を強調するかのように「ほら、不利を受けているでしょ」。派手に立ちあがって、不利をみんなに
強調したからである。

これって武か？

アデランス！アートネイチャー！どっちなんや！
教えろやゴルア！(怒)

シュウホはたまにこういう文書いてくれるからスカッとするから好きだ
清水ときたら社台批判ばかりで何と戦ってんだか

>>55
間違いなく勝ってた

そもそもちゃんと折り合う馬だったら
こんなことになってないわけで

>>1
一行でまとめるとノリを乗せろと言いたいんだろこの老害は

武豊さんなら全勝無敗だったろうなあ

逸走してるって言ってるやつは本当に全周パトロールＶＴＲ見てるのか？

手前変えてないっていっても３コーナー入ったところではオルフェーブルは内へ切り込んで行ってるよ
そこでジョッキーがジェットスキーをしておかしくなったんだよ

ゴミ浦がヴォードビリアンに同じような事して予後ったよな

サイレンススズカのことが頭によぎったんじゃない？
あのまま走らせて、もし予後不良になったら立ち直れんよ。

ブルーイレブン以上に能力と気性難があるのはわかった。
能力がありあまっているならいっそ行かせてやればいい。

今回のアクシデントについては、もちろんオルフェーヴルが気性の難しい馬だということもあるけど、やはり乗り役の油断につきるだろうね。ＢＹちあき

◎集保

最近は本当つまらん陣営が増えたよなぁ

明らかに藤田

>>67
別に故障を疑って抑えてたわけじゃないだろ

多分、池添も今回のようなアクシデントは想定してただろ

普通に集保はプロ目線で見てるな

調子に乗るなよ老害め。
ただ何十年も競馬を傍観してただけで、馬乗りに関してはド素人じゃないか。
競馬記者なんかチンカスだよ。

>>61
でもそうするとゴスホークケンみたいに暴走以後制御不能になって何にもできなくなる可能性が高いってことだろ？
細江が言ってたのはそういうことでは？

今のリーディング上位厩舎なんて社台に名義貸してるだけの存在だからな

調教は外厩任せで仕事は口取りと登録のみw

ボロい商売だぜwww

パトロール見れば普通はこういう風に見えるからなぁ
池添の言い訳が嘘だって事も明らかだし

こういう見解全然見ないんだけど
どうみても最初のミスはオウケンを外から交わしたとこだろ
池添は先行してジッとしてられる気満々で先行してただろ
で、案の定･･･

道中の首使い見て、嫌な予感した奴は多いはず
まるで短距離馬だった
とりあえず坂路調教辞めればいいのに

>>1
すごい妄想力だなｗ

だからこの馬は武さんしか乗りこなせないと何度言えば
ディープも武さんだから乗りこなせたのだから、早く武さんに乗り換えさせるべき

いよいよ頭がおかしくなった・・・

これからはディープの乗り方すれば良いんだよ
ディープ並みの能力あるのはもう誰もが認めてるだろ

池添にこの馬はちょっと荷が重すぎるんじゃないかな。
技術的にも精神的にも。
ひと昔前なら武一択なんだけど今じゃ池添より悪そうだし、
内田も休み明け、ノリも確変終了、福永も池添と大差なさそう、
アンカツ年取り過ぎ、岩田プレッシャー弱すぎ、、、。
外人流行るのもわかるわーｗ

性能が違いすぎるんだから無理に抑える意味がないって事だな

３コーナーではもう行かせようとしてる
でもレースは終わったと思って外ラチに行こうとしてしまった
レースが終わったと勘違いさせた池添は悪いけど
一頭になったところで抑えないで行かせればよかったと言うのは違う
もう行かせてしまおうとしたけど馬のほうはレースが終わったと勘違いしてしまった

慢心があったという指摘には同意
騎手も調教師もこの馬を御せるものと勘違いしてた

　　　　 (　(　(　(
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　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ 　
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi

パトロール見れば分かるけど止めてから逸走してるんだよね

>>58
なんで武？

調教も日ごろからコースで追えよ

競馬にちょっと詳しいだけのオッサンなんだからしょうがない

>>82
武さんは社台から干されてるので無理です
論外

>>91
その前後にブエナビスタのJC降着の事が書かれていたから

>>95
この場合は、外人Ｊなら降着なのに日本人ならセーフかよ？
の例えで読むのが正解だな。

オペ世代が大嫌いなのに
２００１年の秋天でイブキガバメント、有馬でナリタトップロードに◎付けた池沼でしょ？

過去を振り返ってディープの阪神大賞典と春天見てこいよ。
完璧に道中抑えながら向こう上面からもう押さえ切れんとばかりに大外から手綱緩めて先頭立って押し切っただろ。
完全に池添と武の技術力の差だよ。

久々に集保の熱いコラムが読めて嬉しいぜ!!
池添のことが嫌いなのは確かだろうな
08オークスでも叩いてたし
ちなみにアクション仮面はC

柏木マトモ

批判するマスコミ少なすぎ！

池添師ね

相変わらず、柏木さんのコメントはスカッとするわ

犬記者クラブはどこもかしこも
「負けたけど強かったねｗｗｗ」な記事のみ

こんなクズ記者イラネーわ
マジでああいう負座k他記事しかかけないクズは全員消えてくれ

>>87
今の時代いつでもパトロールＶＴＲ見れるんだから
そんな嘘言っても余計な反発を受けるだけだよ

池江はやたらメディアにでしゃばってきてうざい
こんなに俺すげえだろ！って激しく自己主張する調教師はみたことない

外埒まで突っ込まないと納得しねーよ

>>102
糞スレ立てまくってるオルフェ基地と何も変わらんなｗｗｗ
コーナーも回れなかった時点でその後の末脚どうこう言われても･･･

>>100
パパ添がなんだって？

池添は当然上手く乗ってないけど
書いてることは全く見当はずれ

>>102
その通り
そこら辺のおっさんでも書ける記事だわ

マスコミは取材拒否を怖れて提灯記事しか書かないだろ。

>>103
自分はそう思った
あと一行目の３コーナーは３コーナー手前の間違い

抑えすぎると馬は競馬を止めるんだな

>>102
本当のこと書いたら出入り禁止になるから。

干されろ

池江なんていい馬預かって実績ある騎手か外人しか乗せないんだから技術がある訳がない

面白い馬じゃないか
キ凱旋門の厄落としだよ

>>58
そこは俺も気になった
ただ武ならＪＣの事だろうし、ＪＣについてはつい最近といっている
その文章では少し以前といっている
武のＪＣより前の出来事で武では無いと思う

昨日の藤田もアクション仮面に見えた

アクションするて事は、予測してるんだから回避しろよな

>>73
もちろん。
あのまま好きなように走らせたあげく、もし故障したら・・ってことね。
そういう恐怖を覚えるくらいの走りだったんだと思う。

>>32
後の事はいいからとにかくこのレースに勝てばいい
ってんなら抑えなかったと思うけどね
普通ああなったら（掛かって先頭に立っちゃったら）いかせるもん

凱旋門賞の事を考えて抑えたんでしょ

>>15
オルフェは普段からあんな感じだよ
調教でも振り落とそうとするし

「化け物だね（他人事）」

阪大ごときで思い切って抑えるのを放棄して、結果凱旋門を諦めるとか悔いが残るだろ
抑えきれないなら納得がいく

珍しく同意できるな

キモい文だな中学生かよ

あのまま好きに走らせてたら良かったんじゃないかな？とも思う。



凱旋門も駆け引き無しで行かしちゃったら楽勝したりして

馬のせいにする池添氏ね

ヘタクソ池添福永なんぞ全く信用していないけれども
今回はどうみても逸走だろ。

3コーナーで馬が外行こうとしてるようには見えないよなぁ
さっさ内ラチつければよかったのにな

ぬるぬる競馬村において、これだけの事が書ける人ってほとんどいなくなっちゃったね

ついにボケたか。先は短そうだな

>>1
こう見るのが普通だろうな

オルフェ３角を回ろうとする
↓
なぜか手綱を強く引く鞍上
↓
手綱を引かれたので口を割って直進（外ラチへ走ることになった）

これで「馬が外ラチへ走ろうとした」ってビックリしたわ

逸走のことより、直線での進路カットが
降着にならないって事の方が問題だと思う。

柏木って乗馬もしたことねーんだろ、何がわかるんだよオッサン

騎手は外に行かせようとはしてないのに
1コーナーから外に行きかけてるのとか見てないとしか

それを逸走というのではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬が外ラチへ走ったって言ってる奴は
全周パトロールの最後の３コーナーをもう一度見たほうがいい

池江陣営は馬のせいにするの得意だからなｗ

>>90そうだね。
パトロールの実況で「オルフェーヴル先頭に立ちました」って口にした瞬間から、
向こう正面の最後のハロン棒くらいまでの間で、
レースを止めたようだ。
ハロン棒がゴール板のようにやめてる。

馬の心理では、逸走というのは違うかな。

でも「池添は逸走させた人間」になる。

>>1
素人がｗｗｗ


シュウホの見る目の無さにはガッカリ。

>>133
そりゃまた別の話だろ。
相当酷いけどね。
池添福永は本当にヘタクソ。

馬に乗ったこともない人間が何言ってんの

集保ﾀﾝ流石やな

>>132
手綱を引かれて直進するのは既にコントロールきいてないんだけど
止まるならわかるが

>>111
本当にそう見えたんなら悪かった

でもこの映像の2：20秒辺りから見て欲しい
手綱を引っ張られて首が上がってから外へ行ってるようにしか見えない

http://www.youtube.com/watch?v=2T-RD0k3X30

抑える競馬するつもりで外枠なのにスターときれいにきめちゃった時点でアホって言うなら同意するけど
あれは逸走じゃない！はないわｗ

ただ単に騎手の腕が貧弱で馬のスピードを抑え切れなくて曲がれなくなっただけじゃないの

同じ柵に入れといたら、母親とオマンコしちゃうんだよ馬は。
そんなに真剣に馬が考えてたら、馬の惑星になってるだろ（笑）

柏木って馬乗ったことあるの？

こんなんより斜行と八百長疑惑を追及しろよ
ホント役にたたねーな競馬マスゴミは

何度パトロール見ても3コーナー入り口で内に行ってるとこを、
池添が急激に手綱引っ張って馬が走るの止めて外に膨らんでるように見えるんだが・・・

>>144
いや、オルフェが右にコーナーリングしたがってる（実際してる）のに
両の手綱を引かれたら、アンコントロールにならなくとも直進するだろ

>>1
テンポイントになったのかとって言い方が何よりムカつくんだが

既にオルフェは折合いとかペースとか気にする次元の馬じゃない

走りたいように自由に走らせりゃ結果でる
逆に今後も無理に抑えたりすれば多分走らなくなる
もうオルフェが池添に教わることはない

馬に走るなと指示を出すのではなく、他馬の後ろに付くように誘導できない池添の腕が悪い

>>154
この馬が既に何敗してると思ってるんだ
競馬舐めるなよ

なんで馬場の真ん中走らせてんだよ

みなさんこんばんわ

ていうかご苦労様です

俺らがたくさんいたなｗ

池添ビビってるHEY!ビビってるHEY
オルフェにビビってるHEY!HEY!HEY!

>>151
同じく

政経出身だから、どうしても批判せずにいられないんだろ

坂井千明のブログ

僕の思ったことを書かせてもらうなら、乗り役が我慢していないことがまず原因だろう。
道中で無闇に手綱を動かしすぎだ。
道中2番手に上がったところでもコブシをチョコチョコ動かしてしまっている。
敏感な馬に対し、あんなに手綱を握り直すなどしては掛かってしまうのも当然。
あそこはひたすら我慢しなければならない。

もうひとつポイントを挙げれば、スタートしてからインに入ろうとしていない。
馬場を考えて、外を通りたかったのかもしれないが、できれば、内に入って壁をつくるべきだった。
乗り役には内に入りたいという意思も感じなかったからね。
ナムラクレセントが来た時にも内に潜り込むことができていれば、そこで掛かることは防げたと思う。
ナムラが来る前にもハミを噛んでいたが、その時の対応も遅れていたんじゃないか。

>>1
ｷﾓ添のことだから外埒行って大外ぶん回してゴールしたとしても馬に責任転嫁＆内馬場が荒れていたから外に回したとかほざくんだろ

酒井みたいな3流騎手が添様批判してんじゃねーよ

142 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 20:49:57.64 ID:QK3Hc1rR0 [1/2]
馬に乗ったこともない人間が何言ってんの

164 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/03/19(月) 21:00:30.80 ID:QK3Hc1rR0 [2/2]
酒井みたいな3流騎手が添様批判してんじゃねーよ

>>165
仕事が速いｗ

勝ってりゃな、ここまで問題にもなってないわな

>>145
2:15の時点では諦めて行かせようとしてると思うんだよね
あとやっぱりコーナーを曲がると見せかけて斜めに直進というか
むしろ左回りのコーナーを曲がるような感じで外ラチに向かっているように見える

>>152
コーナーで曲がろうとしてる馬が手前替えないで逆手前で入ってくのはおかしいけれど

調教で藤沢名物３頭合わせとかやった方が良いんじゃないのか
競馬はギャンブルなんだからレース中に調教されても困るしな

そもそもお爺さんもキチガイだったからな
日本人が乗ったら制御できたのかもあやしい

現地の映像がつべに上がってるからよくわかった。スタンド前の最終コーナーで
ナムラが仕掛けたから一周のレースだとオルフェは思った。鞍上が全然追わないから
おかしいなと思いつつ、一応かわしておかなきゃいけないなとゴール板付近ではナムラを追い抜いてるｗ　
オルフェは賢い馬だよ。その後ウイニングランで池添を振り落とすまでが
彼の仕事なのでｗ外ラチに行った。オルフェの中では何も不可思議な迷走ではないｗ

坂井ってやつが馬鹿なのはわかった

菊花賞も有馬もゴール番２回通るのにな

柏木さんが言ってくれたか

>>169
逆手前でコーナー曲がる馬なんかいくらでもいるだろ
あれだけラチから離れて走ってたオルフェが３角では内に切れ込んでいってる
これで外に向かったって意味不明なんだが

競馬予想家ほどいい加減なものはない
自分の予想が当たろうが外れようが
レースが終わったら「やはり○○は〜」とコメントする

なにがやっぱりだ後付なら何だって言えるわヴォケ

ようやく胸のつかえが降りたわ。よく言ってくれた、ありがとう

３コーナーのカーブに差し掛かる時点では止めてる、
コーナー前では、
既に馬はレースに勝った気でいて、ヤメてるんだよ。
コーナーでは指示は効果ない状態で鞍上を無視してる。
だから騎手の手綱でインに寄らないし、
重心移動での手前の交換も受け付けてない状態。
池添に従う気が無い状態になってた。

だから池添はコメントで、
「他馬を見つけたら追い駆け始めた」と言ってる。（馬が気付くまで操作不能なので置いていかれてたことを意味している）
まるで、
「オルフェが「まだだ終わってねー」と気が付いた」ようなニュアンス。

騎手の指示で再開したんじゃないんだろう。何の為に乗ってんだかｗ
馬自身が自分のミスに気が付かなかったら馬券圏外。

あのレース見てから
動物のお医者さんのシーザーとオルフェが被って見えて仕方ない

こんなレースしておいて大目標の凱旋門見据えて〜と言われても説得力ゼロ

技術論が先行してるようだが、
競馬のことをほとんど知らない大半の人から見れば八百長に見えるだろ。

それが一番の問題なんだが、関係者は本当に危機感が無いんだな。
手が合う合わないの問題ではなく、疑いを晴らすために池添を下ろさなきゃいけないケースなんだがな・・・

今更ながら池添が下手なのが明白に
お前が一流馬のるのに
馬の邪魔したら生きる価値ないだろうが

>>182
下ろしたら下ろしたで八百長したからと言うのも出るよ

>>168
2：20までは何の問題もないと思う
問題は、一時停止したらよく分かるけど2：24から手綱を引っ張ていて
そこから大きく外へ向かってるように見える

そうでもないよ

大外すぎて回りきれなかったんじゃないの？

乗せ続ける意味がなくなったな
これもし凱旋門勝っても馬しか評価されないよ
だったら外人でいい

G1じゃなかったのが救いだが
単純に池添が乗るオルフェはもう見たくないわ

>>167
いや、勝ってても騎手への批判はあったと思うよ
こんな糞レースしちゃったらな

なんでも批判すればいいと思ってるちゃんねらーと同じレベル。
池添もレースをやめなかったのは誠意をみせたと思うし、
調教師もあれ以外どういうコメントがあるのかと。
オレも馬券は外れたけど、気性が悪いのは折り込み済みだし、
なんでもかんでも挙げ足を取りに行くのは気持ち悪い。

集保が言うなら間違いない

でも本当だよね、これだけ賢くて強い馬の何を再審査するんだろう？？

だから八百長だといってるだろ
池添がアホだが、普通あそこまでは手綱を引き続けない

>>173
この爺はヤシマソブリンとかいう臭い関東馬くらいしか目立った馬乗ってないやろ
添を批評する資格なし
なんか現役時代しょぼかった調教師（松博、須貝、坂井など）が一流に対してえらそうなのがむかつく

騎手も調教師も最悪だけど替えなくて良いよ
失敗から学んでいけば良いんだ

再審査なんてどうせ形だけだろうな
そんで不合格になって春天出れなかったらＪＲＡが終わる

地方はフリオーソレベルの馬でも能力審査受けるよな

>>195
坂井って調教師だったのか
池添は一流だったのか

>>185
それは外ラチに行こうとしてしまったからじゃないか？
何回もやられていて、外ラチ行こうとしてるってのはわかるだろうし

これだけの怪物で、おまけに重い馬場でもOKなんて馬、そうそう出ないんだから、気持ち良く走らせろよ

>>184
疑われるような行為をしてる時点でおしまい

にしてもあのダッシュ、それこそ「化け物」ってくらいにすげえもんだったけど
あんまり見たくないかも
サラブレッドの脚があんなむちゃくちゃな動きして
すっごいハラハラした
痛んじゃわないのあれ

>>162
確かに

アクセルふかしたままブレーキし続けて長い距離走り回って二着は化け物だけど、そんな素人でもわかること陣営言ってちゃおしまいだわ。
まずおまえらは馬より上に立てる立場になれよ
いまはオルフェに遊ばれてるわ

>>再審査なんてどうせ形だけだろうな

そりゃ〜そうでしょｗ
なんたってスターホース様だからね。
まして３冠馬で、JRAのイチ押しの商品なのだから、JRAが出走を阻止するわけがないよ。

賢いとか言ってるやつはギャグか

「バケモノ」なんて言ってるけど、調教師と騎手が、一番、この馬の能力を信じていない
ディープを見れば分かるけど、4歳春の長距離レースで早々先頭に立ったからって焦ることないんだよ
それぐらい頭抜けた三冠馬なんだから

調教師と騎手が馬を信用できないのは、育てた実感がないからなんだろうな
しっかりディープを育てた池江親父チームと、それを全面的に信頼してた武豊とは大違い
オルフェはノーザンに任せっきりにしてたのかね

池添がアホだから。

流れは、
（馬は、きっちり前に出て満足する）
馬がレースを止めた（コーナーに差し掛かる前に既にやめてる）
レースが終わったんだから細かい指示なんか従わない。（さあ今日も外ラチに叩きつけてやるｗ　どのあたりでキメてやろうかｗ）
すると馬群の様子がヘン、、、
（いけねー、まだだったのかーーーーー）

集保のコラムまさに賛否両論だな。熱いぜ。

凱旋門賞が…とか言ってるけど
別に抑えんでもリボーしちゃえばいいのに

確かに池添はオルフェを信じてないわ

>>191
むしろレースをやめなかったのはオルフェーヴルの方だぞ？

池添がレース後のコメントで
「レースを止めようとしたけど、オルフェーヴルが馬群に気付いてまた走った
　そこからの加速は怪物…云々」
言ってただろ

池添は自らの保身のやめ「だけ」のために圧倒的人気馬のレースを止めようとした
その鞍上を無視して連絡みして最低限の責任と誠意をみせたのは馬だけだ

ラチにぶつけて騎手を落とすのは減速してる時で最終コーナーとか競馬してるときの癖じゃないと思う

凱旋門狙うなら池添じゃ絶対無理だから

良い機会を得たと思って、騎手変えた方が良い。

ロンシャンでエルコンやナカヤマを気分良く逃げさせた蛯名はもっと評価されて良い
池添と池江はただのチキンだよ

>>214
向こう正面でレース終えた気になったから

>>200
少なくとも2：20〜2：23の流れでは馬は内を向いてるし外を向いてるようには見えない
誰が見ても2：24〜手綱を引いてるのは明らかだと思うし、馬が自分から走るのを辞めたようには到底見えない
まあ人それぞれ見方はあるだろうし、長い間絡んで悪かった

>>205
サイドブレーキ引いたままでアクセル全開って感じだろｗ

逆手前で走ってる時点で曲がる気なんかまったく無い
いつも通り外ラチに向かって池添を落としに行っただけ

あのままいけば楽勝できたのは明らかだからな
馬を制御できない奴がなんで降ろされずに乗ってたのか
陣営も糞だな

>>218
内を向いてるのは右だけ手綱引いてるからで曲がろうとしてるわけでないよ

せっかくトールポヒー事件が時間たって忘れられてきたのに…

ルドルフの日経賞なんて周りが遅すぎるからスタートから逃げの形になって大楽勝だった。
強い馬が自分のペースで走ってるんだから逃げても何の問題もない。
旗手が馬鹿だとどうしようもない。

シュウホは馬鹿の集まりの業界では賢い方だな。
後まともな頭持ってるのは佐藤洋一郎とか故大川慶次郎くらいか。
旗手では武くらいか。

内とか外とか頭が向いてるのはそっちに引っ張ってるだけで馬が見てるわけとは限らないぞ
馬の注意してる方向を判断するなら耳の向きの方なんだけど

なんか読んでて納得のいく文章じゃないなぁ
休み明けの長距離戦、それも前哨戦で「行くな」という指示を騎手が送るのは当然だし、
無理せず逃がせばいいのかというとそうでもないだろ
逃げてたらもっと早い段階で逸走してたかもしれない
それを馬の能力は一級、騎手が未熟なだけって言うのはどうだろうか
やっぱり能力は高くても気性が未熟な馬に原因があるのであって、
騎手や調教師の今回を踏まえて次に生かせばいいという前向きなコメントを否定してもしょうがないと思うけどね

>>224
マニュアル通りの騎乗しかできない三流だから抑えたんだろ
フェラーリに爺が乗ってるみたいで気持ち悪いわ

>>224
それ岡部が自身のコラム「馬優先主義」で書いてたな。

ルドルフにマークされるのを嫌った他馬が前に行こうとしないから、楽にハナを切れて楽勝だった、と。
ただ、メインレースで１本被りの馬がスローペースで逃げ切ったから、競馬場は全く盛り上がらなかった、とも。

斜行はいいの？2回は邪魔してるよね。

>>226
こういう素人の意見見るとうんざりする

>>226
10年に1頭の三冠馬相手にマニュアル通りの騎乗をするのが当たり前だと思っちゃダメ

大川を話に出す奴は信用出来ない

>>226
そうかな？
ずっと競馬見てきて思ったことなんだけど
ファンは特に人気馬が負けたときに騎手や陣営のせいにしすぎ
今までも兆候はあったんだから、こうなることも予測は可能だったはず

アンカー間違えた

>>233
そうかな？
ずっと競馬見てきて思ったことなんだけど
ファンは特に人気馬が負けたときに騎手や陣営のせいにしすぎ
今までも兆候はあったんだから、こうなることも予測は可能だったはず

>>226
原因が馬にあるなら作ってきた陣営にも当然原因があるということ

池添「すみません、遅すぎました」→押さえろの指示に従ったが掛かってしまった。
本人が自白してるじゃん。

一言だけ、おれ馬乗ったことないからホントの事はわからない。いや、それだけ。乗り手に文句言う人はかなりのノリテなんだね
。

周りが馬の力を信じてやらなかったというだけな話だね

>>218
いえ、こちらこそ
オルフェはレースをやめたっていうよりレースが終わったから
いつものように池添を落としに行ったんだと思う
レースが終わったと勘違いさせた池添が悪いわな

予測可能なら、それを未然に防ぎ回避するのがプロの技術。
そのそぶりもないから批判される。

集保は外見は紳士だが、中身が昭和のカミナリ親父なところが良い

最近、こういう人あんまりいないから、もっとビシバシ言って欲しいわ

>>235
調教できていなかったという点では調教師にも問題はあると思う
けど、気性って生まれつきの面も大きいから、人が直そうとしてもかなり難しいし、
この馬は調教では外に逃げたりしないから対策も難しい
そういう点まで理解しないで、ただ普通の馬がやらないようなことをしたから、
「陣営が悪い」って言ってる人が多いのが気になった

>>220
池添の「無視されかた」に小物っぷりが現れてるｗｗｗ

馬に無視されて操縦不能でコーナーへ差しかかったら怖いだろーなｗ

そりゃ必死に手綱引くよｗ
しかも操縦不能なのに逸走させてるように言われてる。

「馬が僕の指示を無視するんです」とは口が裂けても言えない立場。

まさに騎手失格、自分の至らなさを反省しろ。
まず馬に無視されない騎手になろうね。

3000メートル走るのに坂路一番時計はねえわな
ノーザンしがらきマンセーな空気に冷や水がぶっかかって溜飲下げてる調教師も多いんじゃねえのｗ

>>226
逃げてたらもっと早い段階で逸走してたかも、とか言ってる時点で
お前のが納得いく文章じゃない

もうマジでスペＶＳブライトとかナリタＶＳマヤノとかディープとかの阪神大賞典見てくればいいんだよ。
このレースは他馬と絶対能力が違うと馬なりで先頭立って千切りにいくレースよ。
馬を信用してなかったな。凱旋門そんな固定概念に捕らわれてたら勝てませんぜ。

どうせ変な薬盛ってるからこうなってるんだからさっさと調査しろよ

引っ掛からないように馬群に入れる・馬群から離すは技術としてどちらもあり池添は馬群から離す事を選択した
引っ張りながら外へ外へ誘導した結果、馬がレースを止めるんだと認識しコーナーを曲がらず直進した

騎手が自分に非がないと考えれば馬の逸走と取れるが端から見ると騎手の誘導の結果でしかない

渋谷WINSの地下にいる講釈様の見解を聞きたい

>>242
コース追いしてないからじゃない？

やっぱり集保さんだ
納得しました

常識で考える奴はオルフェ語れない
もっとスケールデカイ馬だ

>>245
1頭になると外に逃げるっていうことが分かってるなら
逃げるのが正解ではないことは分かるはず
だから、1頭にならならないように(逃げないように)してたんじゃないの？
1頭になると変なことをするっていうのは陣営はずっと言ってること

>>222
そう言われてもう一回見直して自分なりに結論が出た

http://www.youtube.com/watch?v=ck7k_ioKvJk&feature=related　この映像の2：17と
http://www.youtube.com/watch?v=2T-RD0k3X30　この映像の2：23

が同時点で、そこで右の手綱を引き始めてる
おそらくこれはこれは手前を変えさせようとしてやったんだと思うけど、
逆に反発されて余計に外へ行かれてしまってアワワワワって感じなんだろうと思った

>>242
でもね馬券を買ってもらう金で成り立ってる競馬で
それを簡単に許す訳にもいかないんだよね。
趣味や純粋なスポーツならともかくね。
普通に走れないなら出走すべきじゃないんだよ。

池添「すみません遅すぎました」→だから自白してるよ。

後付けの言い訳なんか無視無視

一番の問題は調教師だと思う
少なくとも馬のせいにしたらダメだわ
それらを調教するのが調教師の仕事だろ
自分の技術不足でああいうレースをお見せしてしまって申し訳ありませんでした
て謝るのが筋なんじゃないの？
あそこまでいったらもう騎手がどうこうとかのレベルじゃなくて調教師の問題だろ
休み明けでテンションあがるのを抑えるために組んだ調教メニューが坂路で51秒切るようなメニューなの？
休み明けで3000メートルのレースに出走するのに？
全部が全部レースで競馬を覚えさせられることが出来るんなら調教師なんていらねえわ

内枠だったら無難に4角先頭で楽勝だったな
春天は多頭数で前行くやついるから、折り合いは楽だ

全盛期の岡部が凄過ぎたから、未だに『好位抜け出し』原理主義の人間が多数いる。

それは、あくまでもベターな戦術であって、
１頭１頭の馬に合ったベストの戦術を探すのは、調教師、スタッフ、騎手を含め、その馬に係わってる人達なはずだが・・・

言葉を喋れない畜生のやってることだからな
馬の気持ちなんて誰にも断言できるものじゃないよ
柏木の意見が正しいか間違ってるかは別として
人間には知り得ないことなのに決めつけ口調なのは良くない

あの頭数で馬群に入れたいならスタートをもっとそろっとだせよ
池江さんは教育が成功すればワールドエースでゼロスにちぎられても許してくれる人なんだぜ

今回抑えずに行ったら勝てたかもしれないけど
それで逃げ馬になる可能性はダメだと思ったんだろ
凱旋門で全ての答えが出るわけだけど、馬に乗ったこともないようなやつが偉そうに責める事じゃないよな

>>242
おまえなんか論点ずれまくってる
頭の悪さ露呈すんなよ

>>255
じゃあ自分がこれだけの馬を預かってる立場で出さないって言える？
「気性が…」っていうコメントは今まで散々出してるし、
いつも気性に不安を抱えながらも勝ってきた馬を
今回は危ないかもって出さなかったらそれこそ叩かれる訳でしょ
馬相手のスポーツなんだからもっと馬券を買う側がリスクを理解しないと
それも出来ずに俺の金かけてるんだから…っていうのは自由だけど、問題ではない

柏木は秋天の後藤吉田を誉めるタイプ

柏木は抑えて負けるなら前いけって思うタイプ

>>263
具体的に言えよ
それを指摘せずに論点ずれてる、頭悪いって言われてもねぇ…

>>262
馬に乗ったことあるやつしか発言権ないの？馬鹿なの？

逃げたって凱旋門勝てるから

競馬がスポーツだって言うのは根本的にずれてる
ギャンブルのイメージを隠すためにスポーツの皮を無理矢理被せてるだけだろ

でも、集保が一番誉めるのは自分で競馬を作って前後半が同タイムになる（集保曰く、一番力を出し切れる）レースを作れる騎手。

だから、再三そういうレースをしてる横山典をベタ誉めしてるわけさ。

>>270
それもあるけど、スポーツでもありギャンブルでもあるっていうのが
競馬の難しいところなんじゃない？
JRAもそういう認識だし

馬鹿みたいに内ラチから離して回ってたから馬も感覚がおかしくなったんだろ
道中ずっと10mも横に一頭離してたらこうもなるわ

馬鹿のテンプレ
馬に乗ったことも無い奴が批判すんな

>>268
無いよ
馬鹿はお前ｗ

馬もどっち回りかわかんなくなったのかもなw

相変わらず池添が嫌いなんだなｗ
ヒルノに対するラフプレーにも触れてれば神だったｗ

今回馬の後ろに入れるチャンスがあったとしたらナムラの後ろに入れられたくらい
指示が有馬のような極端な競馬はダメ菊花賞のような競馬だから
スタートで隣のオウケンより下げるわけにはいかないし
ナムラの後ろに入れてたらどうなってたかな
隣に馬がいなくて前に一頭じゃ追いかけて結局かかってしまったかもしれないけど

ゾエ叩きたいだけかこいつら
あほくさ

あんだけ引っ張りまくったら馬も競馬やめるわ！
池添はオルフェウスから降りろ！インチキ騎手が！

因果応報くそトリオ
武豊のなばかり友人いい気になってるくそずら打算調教師
もともとDVで震災よりすすきの支援なくそジョッキー
挨拶ひとつできない社台くそ御曹司吉田俊介
オルフェがかわいそすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしてシュウホの予想って
◎オルフェ−○ヒルノだった？

だな豊をのせてみろや　糞社台

＞まだ若い調教師と、あまりにも稚拙だった騎手

凄い挑発ｗｗｗｗ

そもそも池添の油断が原因じゃないの？
適当に走ってりゃ勝てると思ってたからあんなみっともないことになったんじゃないの？

何も悪くない馬（オルフェ）が可哀そうだなｗｗｗ
本当、責任てんかんには話せない馬ばかりｗｗｗ
JRAも外人ばかりエコひいきに厳しくみるより、
もっと足元を教育しないと、あの無様な映像は無いでｗｗｗ

知能は稚拙だけど競馬の腕や度胸に関しては稚拙と言われる筋合いはないよなｗ
主要王道Ｇ�T勝ってる騎手に対してｗ

集保www
いつもハガハガ言ってて、何言ってるかよく聞き取れないのに
そんなナメタこと言ってんの？www
馬を擁護して、庶民の味方にでもなったつもりかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう主戦はデムーロにしろカスが！池添だけは許せねえ

レース後池江のコメントは？怒ってんの？

池江のほうが責任大きいに決まってるだろ
馬が最低限の競馬を覚えてないのは調教師が一番悪い

>286
責任てんかんwww

まぁあの手綱の引き方で止まるのは馬のせいじゃないな
あれで止まらなかったらゴールした後も走り続けるし

>>264
いや、わかるんだけどね。
でも非難されるのは仕方ないことだよ。
「仕方ない」ですましたらいけないってことだ。
陣営も騎手も非難されるのは仕方ないと思ってるでしょ。
現にＪＲＡは調教再審査課したわけだしね。

まぁそうだけど池添って一流馬しか上位にもってこれないイメージが強い

>>253
1頭になると変なことをするっていうのは「レース中」ではなく
調教中とかの話ではないかな？

他馬が周りに居ないと人間を困らせるってことじゃないか。
レース直後に騎手を振り落とそうとするんだから、
気性がどうこう言う前に、
牧場から厩舎まで、
「馴致を行う人間」が「自らの力量、技量の至らなさ」を反省しろよ。

「馬が人間を嫌いにならないように」なんてことより、
指示を効かない馬のほうがいらない存在だよ。

池添のコントロールが効かない状態になるなら、
少なくともレースで乗せてはいけないでしょう。
死人がでるよ。

今まで細心の注意を払って折り合いに専念して勝ってきたのに
掛かるがままに行かせろとかどうも勘違いしてるようにしか思えない

オルフェに一番合う脚質と池添が一番得意な競馬は一致してると思うんだけどな
池江先生は凱旋門を見据えて正攻法の競馬にこだわってるからなぁ

誰か池江のコメント張ってくれよ！

柏木ｗｗｗ
果敢に攻めたナムラ和田を誉めてやってくれｗｗ

細江の発言は叩くんだからただのサラリーマンのおっさんの言うことなんかもっとダメだろ

wikipedia読んできた
まあそりゃ、結局成果が出せなかったんだから人間が叩かれるのは仕方ないけど
今までずーっと関係者が必死に競馬させようと頑張ってたのが伝わってきて笑え…いや泣けた
暴れん坊すぐるｗ

つかこれって、オルフェと他馬の馬なりの速度が違いすぎただけなのか？

>>254
手前替えさせるんじゃなく、3コーナーが近づいたから離してた外から戻して行っただけだろ
結局内には行ったけど曲がりはしなかった

ステゴも昔逸走やってるんだよな・・・、親父譲りなら仕方ないよ

まともに競馬できない馬をレースで調教しようとしてる池江が一番屑

>>300
和田はかなりうまく乗ったと思う

俺もパトロールビデオみたがあきらかに池添が手綱引いてからレースを止めたようにみえた。
あと全体的に外回りすぎだろ…

馬を見つけた瞬間、また追いかけて…。その時 の加速はもう、化け物でした。あんな競馬でま た戻ってレースするなんて化け物です。

池江師 １頭になってやめようとしていた。 目も耳も外ラチを向いていたからね。化け物は 化け物だけど勝たないと…。

予兆はあった。パドックの時点で主戦は「い つもより気合が入っている」と感じていた

集保は、こういった議論を巻き起こす文章を書けるのがすばらしい。

マスコミの意見が全部右へならえ、だったら全くもってつまらない。

＞あと全体的に外回りすぎだろ…

あれ？
何で今日は白い柵の近くを走らせてくれないの？
それに僕が行こうとしても止めてばかり
あ、また引っ張られた
みんなが内側で僕だけこんな遠くを走る
なんで・・・
なんで・・・

>>296
いいこと言ったね。

馬と人との信頼関係の問題は先天的な『血統』と、後天的な『馴致』がほぼ全て。
厩舎に来てからスタッフができる事なんか限られてる。ましてや騎手のできる事なんてほんのわずか。

でも、レースで失敗すると叩かれるのは騎手。
まあ、当日ちょこっと乗るだけで賞金の５％も入るんだから、ボロい商売だろうけど。

で、オルフェの話だが、当然、こうなった責任の大半は牧場（ノーザンF）スタッフにあるのだが・・・
関係者は口が裂けてもそんな事は言わないだろうな。

そもそも何でずーっと乗ってるのにコントロールできないの？って声も乗り手の中にはある。

直線の追い方が変だったのは、もう茫然自失だったんだろうなぁ。とも。
騎座に力が入ってないし、ムチ入れた後の重心のフォロー(基本中の基本)もなってない。
確かにオルフェーヴルの気性は激しいし、とんでもない加速力は諸刃の剣かもしれない。
でも真っ直ぐ走れない馬なんてオルフェだけじゃないさ。誰かが上で書いてたけど、
逆手前でコーナーに入ってく馬なんて腐るほど居る。
地方競馬の新馬戦なんてまともにコーナ曲がれない馬もいるけど、
そういう馬には大体ベテランジョッキーを宛がって、鐙長くして、
思いっきり内側に体重掛けながら逆の首筋ぶっ叩いて、なんとか直線に向けさせるもんさ。
よく見てみたら面白いよ。膝で背中小突いてるジョッキーもいるから。

やっぱり基本的な技術と、馬に乗る――その事前の気持ちで奢りがあったのかなぁとも思う。

イギリスに研修行った時に見たんだけど、乗り手見習いみたいな奴が馴致もロクにしてないような馬に、
裸でまたがってゆーっくりトラック(森の中に出来てる)を回るんだよ。ずーっとね。２ヶ月ぐらいやるのかな。馴致の前に。
俺も１回やらせてもらったけど、トラックを２，３回大回りしただけでもうボロボロ。恥ずかしいけど途中で辞めてしまったｗ
もっと凄かったのは、まぁそのトラック調教がある程度済んだ馬をさ、中堅(日本にも来たことある)ジョッキーがいきなり鞍付けて走らせちゃったこと。
最初はもちろん真っ直ぐ走んねえしダクも踏めねえしメチャクチャなんだけど、それ以上にジョッキーの技術がヤバイんだわ。
もうね、振り落とされても何しても、体のいたる部位を使って馬を抑えこむの。拳、肘、膝、騎座、尻。
そしたら徐々に馬も言うこと聞くんだわ。不思議なことに。それを俺とか向こうのアンチャンは黙って見てるのよ。言葉も出ないぐらい凄い技術。

終わり際に言ったジョッキーの言葉。

「馬を走らせるのは、嫌われてもいいならいくらでもできる。でもそれじゃ一流の乗り役にはなれない。喧嘩したら終わりだ。
走らせた後に、馬の機嫌をたっぷりとって、ケアしてやんなきゃな」

オルフェの陣営は色々足りないと思う。学がない俺なんで、言葉足らずでゴメンな。

坂井千秋のブログ見てきたけど 乗り役の油断が原因と騎手を責めてた

総合すると池添が一番悪いんだな

パトロールビデオ見てないやつはまずは見ろよ。
JRAのサイトで見れるから。

今回のは池添に一年間騎乗停止くらいの制裁がないとまずいんじゃないのか＞JRA
何十億もお金が掛かってるんだぜ。
これを許せば八百長やり放題だ。

野球賭博疑惑で出場停止になった東尾が浮かばれないぜ。
これに比べたら全然問題ないのに。

抑えたから逸れたってのは確かにそうだと思うけど、
やっぱり一周目で馬が自分から仕掛けたんだと思うけどな

集保は、
終始止まれサインを出し続けて馬に誤解を与えた池添にご立腹
この馬の実力なら好きに逃げさせても圧勝だったと言いたいんだね。

抑えるしかなかったって言うけど、
あんだけ抑え続けたらそれはそれで今後悪影響出るんじゃないのか？

素直に馬に勝たせてもらえばよかった。

岡部だって武だって三冠馬に対してはそんな感じだろ。

逃げさせたら勝つとは言っても、陣営は去年から凱旋門賞凱旋門賞と言い続けてるんだからそんなレースしないことは分かってるはず。

池添が抑えきれなかったことには怒っていいが、行かせればいいだろっていう怒りはおかしい。

オルフェの耳が前に向いてたねwww
そういう時って乗ってる人に関心なかったり
言うことを聞く気がない時だってよ
池添嫌いなだけか！？

3コーナーで曲がろうとしてるのに手綱を引いたから外に行ったって意見多いけど
3コーナーで行きたがる馬を引っ張ることなんてしょっちゅうだし
普通それで外にいってしまうなんてことはないんだから
ただの逸走じゃないの？

>>320
レース中は耳絞るのが普通で前に向いてるのはレース後とか走り終わったところ

キモ添は、「押さえきれなかった。すみません。」て言えばいいのに、
馬の耳が…とか言い訳が醜いだけ。

補足するなら、池添って騎手はもともと騎座が甘いジョッキーだと思う。
オルフェーヴルは完全に人を舐めてるよ。あれは騎座を甘くして、なだめて何とかできるレベルではない。

一回ガッツリとやってやんないと、また繰り返すよ。
もちろん、馬の個性を大事にしたいって価値観を一概に否定はできないけど、なんせ掛かってる想い、そして現実的な意味では「お金」が掛かってるわけで。

まあオルフェが喋れて「抑えきれなかった。すいません」と言えれば1番良いんだけどね

向こう流しも３コーナーも関係なし。314 が一番理解している。315 は完全な誤解。何回でも見直しなさい。池添がいかせたのがわかる。　罪はかなり大きい。

>>322
ってことは
前を警戒してたか　よほどお気楽に走ってた
んかな〜

日本人は金が掛かってるって意識が薄すぎんだよな
だから外人ジョッキにいいようにやられんだよ

冷静に考えたら凱旋門でもっともいいレースしてるの逃げたエルコンなんだから
別に逃げたっていいんじゃないか？
池添とか海外じゃ知られてないから騎手的にはノーマークだろ

逸走じゃん。バカじゃないのか

>>329
いいレースというか逃げて包まれるの避けた後ろ向きの騎乗しただけで
なんか行かしてれば勝ててるレースだし

レース後のインタビューがイマイチ事の重大さを自覚してないっぽいんだよな池添は
>>1の言う通り慢心ってのは同意せざるを得ない

（牧場と外厩と厩舎の）スタッフ、騎手が何年もかけて築いてきた馬との信頼関係、そして戦法が、
脚質転換を図ったために、全部崩壊してしまった。

これぞ、競馬板『積木くずし』。

阪神大賞典はその『１話』だ。
これから大変だぞ〜。

逸走か？池添がどうみても無理矢理とめてんじゃんの

前に障害物でもあるのかと思うほどの抑え方だったな
産経大阪杯あたりに出た方が良かったんじゃないか

JRAというか競馬界が池添に甘いよな｡

引っ越してから集保を見れなくなってしまったが
元気そうで何より

坂井みたいな3流騎手がゾエに噛み付いてんじゃないよ

答え
長距離戦に出したヤツが悪い

>>328
この前の弥生賞の時だったかあの糞レースのあとの騎手のコメントが
馬主や調教師に向いた「申し訳ない」のオンパレードで
馬券を買ってるファンに対してもう少し真摯なコメントすべきって
どっかのコラムで書かれてたなｗ
その通りだと思った。

まあ若手騎手を強請ってた坂井のコラムとか説得力はないわな

坂井は癖馬矯正騎手だったから、
勝てない奴だったんだ。

内心はどう思っててもいいが
ポーズだけはとらんとな

逃げたら調教師の指示を無視になるだろ

坂井はディープ＞ブライアンって言ってたし
見る目無いからな

オルフェは11秒台刻みで余裕な馬
乗ってるだけで後ろはついて来れない

どうでも良いじゃんーーーーーーーーー！
2着に来たのだから
畜生を相手にしてるんだから
理屈もへったころを言っても
これで天皇賞で高額をつぎこむ奴が減るだろうから
健全な？天皇賞が見れるじゃんーーーーーーーーーーーーー！！

去年のラジオたんぱ杯でも藤沢和のプランスデトワールが1角曲がり切れず、
そのまま外ラチ突進したこともあったけどね。
でも昨日は最後の直線観てたら、ラスト１Ｆでまだオルフェの脚色は
十分伸びそうだったから、池添が左ムチ入れて内へ寄れるロスが
無ければ、差し切れたんじゃないかと思う。
あと、全周パトロール見てたらトウカイトリック爺さんを幸はムチでしばきすぎだろｗ

>>344
誰も逃げてればよかったなんて言っちゃいない

このスレおもろいwwww

>>329
一頭だけ抜けだしたら競争が終わったと勘違いして今回や菊花賞みたく外ラチへ向かい出す可能性が高いから逃げは無理。

>>273
一頭だけの状態で内ラチに近づけたら、また馬がラチに
ぶつかりに行って落とされると思って、池添が怖がって
内ラチから離してたのかなと自分は思った。

凱旋門でもあの走りを期待してるぜ

ロンシャンで外ラチにぶつかって、ロンシャンの悲劇に

>>348
芹沢も若かりし頃のトウカイトリックをシバキ倒していた。

そもそも、凱旋門の為だの抑えがきかないだのって言い訳されて、
今回のレースが「そうですか」って納得されたら
公正競馬を根底から覆すことになると思うんだけど・・・

その時、ロンシャンに笑劇が走る

ノーザンしがらきで仕上がってないならまだしも、
仕上がってるのに、トライアルで坂路1番時計を出す
調教をしちゃう調教師がバカ。
高松宮記念→春天のゲームローテの方がまだよかった。

オルフェーヴルはなんで埒にぶつかりに行くのかね？

馬の気持ちを代弁するとか胡散臭い男に成り下がったもんだなぁ
つうかこいつ馬の世話とかしたこともないんじゃないか？

>>358
それは池添を落とすためって既に答えは出てるだろ

池添落とす為に埒まで行って止まって遊んでるのだろ

トリック爺さん引退させてやれよ
よくぞここまで故障せずにがんばってきたYo
おつかれじいさん
いいものみただろｗｗｗｗｗ

武のわざと遅らせて出して後ろにつけるとか、
何か知らんうちにものすごい最後方ポツンという横典の
技術が池添にない以上、凱旋門は外国人騎手乗せるしかない。

>>359
それはお前の間違った主観
シロートのお前と柏木では格も信頼性も違う
柏木の解釈が正しいわけではないがな

池添どこまでオルフェに嫌われてるんだよｗ

>>352
ナムラクレセントから離れたかっただけだろ、あれは

ナムラに近付いたら更にオルフェーヴル掛かるだろうし

いや、昨日のは完全に馬が悪い
調教も込みなら、騎手や調教師が責められるのは理解できる

池添の誤った指示で逸走したとしても
池添の指示に従わずに逸走したとしても
どっちにしろ少なくともオルフェーヴルの騎手としては
池添は終わってる

後のことを考えると行かせられないってレスよく見るけど
こういう展開のレースになったら一着になるのをあきらめるしかないってことになるよな
スタミナは抜群なんだからそこまで抑える競馬をやる必要ないんじゃない？

>>358
その辺のことは人間には理解できまい

うちの犬は俺が「いってきます」というと物凄い形相で吠えてくる
物凄い形相なのだけど「わん！わん！」と2回吠えるだけで別になにもしないから怒ってる訳じゃなさそうだ
吠えた後は、声をかけると尻尾を振ってよってくるし、なにも言わないとあっちもスッと自分の位置へ戻る
なんで吠えてるかわからないが、きっとうちの犬なりの理由があるんだろう
「いってらっしゃい」と言ってるんだよ、みたいな人間的な感情を持たせようとするのは無理があるし気持ち悪い

オルフェも人間じゃわからないような思考を経てやってるんだろ

オルフェーヴルはかなり魅力のある馬だけど神格化するのは駄目だよ
どういう理由があるにせよ阪神大賞典で負けたのは事実だからね
しかもヒルノダムールを思いっきり妨害していた

>>312
興味深い書き込みあり、勉強になるわ

>>364
でもよ、動物の感情を代弁だぜ？
人の感情を代弁するのでも胡散臭いのに
「オルフェはこう思ってた」　とか気持ち悪いと思わないか？
分かる訳ねえじゃん動物の心なんて
喜怒哀楽くらいはわかるだろうけど、思考の流れなんて分かる訳ない

>>312
どういう人か知らないが、面白い話を聞かせてくれてありがとう。

俺は池添は降ろすべきだと思う。
もう、これほどの馬がいつ出てくるかもわからないレベルの馬だしね。

>>363
今回の指示は有馬のような極端な競馬じゃなく菊花賞みたいな競馬だぞ
わざと出遅れて控えるって有馬と同じ競馬でおもいっきり指示無視じゃん

２週連続で坂路調教した池江が悪い

「内を向いた」んじゃなくて
完全に「内に進んでる」よね、オルフェーヴル

池添キチは、オルフェをキチガイにしてまで池添を擁護したいのか？

内に進んだ位じゃコーナー曲がれないよ

何年か前も障害のG1で一番人気の馬が大逸走した時は何戦もしていて
初めてのコースでもないんだから騎手の技術不足だって言ってたな〜
その時は松本憲や原良馬も騎手に怒ってたよ

>>363
ノリのは技術じゃないと思うｗｗｗ
ポツンは大きいところで２着はあるけど勝たないからね。

まあ、ノリのことはともかく、そういう「引き出し」が池添に
あるとは思えないんだよなあ。
かつての名手ならもっと繊細にああならずに対処したのではと
思えるんだよなあ。
強い馬だからこそ繊細に乗るというのが欠けていたと思う。

>>363
なんか日本人って自分以外の全ての人類から迫害うける宿命やね

>>376
俺もそれが原因じゃねーかと思うんだよな
坂路調教ばっかだろオルフェ

競馬板って電波ばかりだなw

岡部、的場均、河内、田原…etcのような
勝ち星の数ではなく馬券を買っていて安心感のある騎手が
いなくなったなぁと感じるのは懐古主義なんだろうか？

サンデー以降、日本の競走馬のレベルは飛躍的にアップしたけど
こと中央競馬の騎手のレベルが上がっているようには思えないんだよなぁ

>>367
ナニを言ってんだお前は？

どうせ次も引っ掛かるだろうから
今回の件も踏まえて残り1000mでもスパートすると思う
でギュスターヴクライに差されると

逸走うんぬんより降着にならないのを問題にすべきだ。

ダビスタじゃないが、坂路調教はスピードをつけるんだっけ
伊藤雄二師がエアダブリンにやったように、坂路調教でも
ステイヤーを育てることはできるんだよな？
どっちみち調教で工夫が足りないということか

池添は腹をくくって後ろから行くような競馬が出来ないって
むしろ池添が一番得意な競馬じゃん

>>384
平均的には底上げされて下手過ぎる騎手が減ってるだけじゃね
昔は明らかに駄目な騎手一杯いた

だれこの素人評論家偉そうにいい加減なことをいうなよ
騎手としての実績も素人じゃないか

池江は安田隆を見習うべきだな

>>384
人材が意外に競艇に流れ出したとかないな…

>>376
>>382
「コースだと暴走するから」と坂路に逃げ続けたツケが回ってきた感じだな
ディープはそこの所を夏にじっくり矯正した

>>394
コースだと暴走するってその時点でダメじゃんw

レース後は「暴君」「気性難」「馬鹿」とかいろいろ言われたけど
実際はものすごく頭がキレるのかもね
自らレースを理解して走ってるというか
あの馬群見つけた後再加速したのは、まだレースが終わってないことを察知した証拠
池添があれだけ抑えりゃレースが終わったと勘違いして減速するのも無理はない
そんで「まだ終わってねえじゃねえか！」って感じだったのでは

そうそう、コース追いしないじゃなく、できないんだよねｗ
それで安田厩舎や西園厩舎のスプリンター並の坂路時計だしてるんじゃｗ
阪神大賞典じゃなく高松宮記念出た方が良かったんじゃねえか？

>>384
昔の騎手が安定してたように感じるのは今みたいにレースやデータを簡単に見られる時代じゃなくて
情報がわずかしかなかったからそう感じるだけ

オルフェーヴルは横典か蛯名に鞍上変えたらどうかなぁ
少なくとも池添よりはいいと思うが

>>388
坂路は上ったら終わりって馬も知ってるから暴走しても走るの止めてくれて楽
コースだと暴走すると馬が疲労しきるまで止まらないし、もっとヤバイ奴だとトップスピードで出入り口に突っ込んで行こうとするから面倒

坂路だからスピードが鍛えられるって訳じゃないよ
ゆっくり上がるの繰り返せば心肺機能のアップもできるし

逸走セレナーデ

>>378
それこそ、池添キチが言う
「オルフェは外に行った、馬に乗ったことがない奴になにがわかる」
じゃないけと
「内に進んだくらいじゃ回れない」って想像論でしょ？

むしろ内に進んだくらいじゃ回らない論のほうが無理あると思うが
内に進んで回れないなら、コーナーリングはどうやるの？って話

まあ出遅れ最後方からでも盾取れそうだけどな

縦位置のカメラから見て横移動するのは斜めに走ってるだけでコーナー曲がるのと当然違うよ

>>404
斜めに走っただけにせよ、右側（内ラチ）に向けて走ってるのに
「外ラチに向かった」とは如何に？

要するにオルフェーヴルはコーナーワークがヘタ過ぎって事だろ？

netkeibaオルフェ掲示板では柏木ボロカスに叩かれてる

netkeibaって時点で察しなさいな

>>405
コーナーで曲がっていかないと判断した池添が引っ張ったから真っ直ぐ行っただけだろ
引っ張ってなければそのまま突っ込んで行ったかは分からないけれど

>>406
違う
レースが終わったと思ったからいつもみたいに鞍上を落としに行っただけ

A++++++　オルフェーヴル
A　グランプリボス(´･ω･`)　カレンチャン
A-　リアルインパクト(´･ω･`)　[外]エイシンアポロン　ヒルノダムール(´･ω･`)
池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添
B++　ローズキングダム
B+　アパパネ(´･ω･`)　エイシンフラッシュ
B　アヴェンチュラ　ウインバリアシオン(´･ω･`)　ダークシャドウ　トゥザグローリー　トレイルブレイザー
　フェデラリスト　ルーラーシップ
B-　エリンコート(´･ω･`)　マルセリーナ(´･ω･`)　ギュスターヴクライ　フェイトフルウォー　エーシンヴァーゴウ
　ニホンピロアワーズ　リディル
池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添
C+　ホエールキャプチャ
C　アイムユアーズ(＾∀＾)　サダムパテック　レッドデイヴィス　ロードカナロア　[外]コスモファントム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SSSSSS　スマートファルコン
栄誉SSS　フリオーソ
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　トーセンジョーダン　アーネストリー　[外]エーシンフォワード　サマーウインド　ジャガーメイル
　バンブーエール　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　オウケンブルースリ　シャドウゲイト

オルフェに勝つには２頭出しする。
1頭はオルフェを煽ってコース外へ誘導。
もう一頭はインを突いてゴールへ直行するも前が詰まって4着。
これしかない。

>>409
斜めに走ってるだけでコーナーリングをしていない説は無理があるな‥

埒から離れたところから
埒に向かって行ったらそれで曲がれるじゃん

>>407
キチガイオルフェ厨は正論すら叩くのか･･･怖い怖い

どう見てもオルフェくんがテンション上がりすぎて収集がつかなくなっただけ

＞オルフェーヴルは逸走などしていない。鞍上の指示に従い、走りたくて、走りたくてどうしようもなかったが、
＞鞍上の指示を受け入れ、レースをやめようとしたのである。
これは正しいがそもそもオルフェがゴール板間違えたのが悪いのだがｗ
もうゴールしたと思ったから止まろうとしたんだろ？
でもみんな走ってたからあれっと思ってまた走りだしたｗ

コースに沿って真っ直ぐ走ってないだけで
横移動は実際ほとんど真っ直ぐ走ってるんだよね

>>414
どう見ても違うことを堂々と掲げて意見が食い違うやつを気違い呼ばわりとは…怖い怖い

>>379
それマルカラスカルだな。障害だし話題にもならなかったな。
今回は三冠馬だし競馬関係の仕事してる人はなかなか批判出来ないだろ

それは直線の話でコーナーであんなに膨れたらかなりのロスだよ

>>414
日本人は日本にあるもの全てを
叩きたい習性なだけ

直線とコーナーでの走り方が同じだと思ってるのがいるのか

オルフェーヴルが止まろうとしたんじゃなく池添が外側に走っていこうとしてると思いオルフェーヴルを急ブレーキ掛けて失速させたから止まったんだろ？

あれだけ引っ張りつづけても緩めなかったオルフェーヴルが
なぜあのタイミングで減速したのかってことだよな。
オルフェーヴルは１周目のゴール板まではレースと思ってたんだろうけど
その後は調教だと思って走ってたんじゃないのかな
2角→向正面→3角って奥に木がたくさんあるし、栗東坂路みたいな調教コースだと思ったんじゃないの。
長いバックストレッチ終わってカーブに入ったらクールダウン、のいつものルーチンをこなしていたのでは。
「はー変な調教だったなあ・・・もっと走りたかったのになあ・・・我慢がま・・・あ、あれ！？みんな走ってる！鞍上も抑えてない！！うりゃああああああああ」
って感じだったんじゃないかなあ。

こっちよりも、後半のメチャクチャな採決のほうが重要

池添が下手糞なだけだろほんと。
勝率はそんなに高くないし、WSJSにしたって去年のオルフェ枠で初出場。
度胸はあるから追込が決まって大きなレースちょくちょく勝ってるが、前で競馬して勝てるのはそんなに技術で差が開かないマイルくらいまで。
そんな下手がデビューからずっと乗り続けてるからオルフェは後ろから行く競馬しかできなくなり、前に行ったら（先頭に立ったら）鞍上のいうことなんて無視してるんだろうな。
馬にとって害悪なだけだし降ろせとは思うが、いまさら他の騎手に変わったとてちゃんとさせるには遅すぎる気がしないでもない。

やっぱり糞騎乗だったんだな

>>423
さすがに池添くんでも3コーナーでは内に入れようとしてるので
逸走した段階では外に向けてない

つか、捲り自体はすごかったなオルフェ

GCHのトレセンタイム(追い切り紹介番組）見てるんだけど、先週のオルフェの所で
池江「コース追いできるようになったらスーパーオルフェーヴルになります！」
（コース追いは現時点ではムリ）
池添が追い切りでオルフェに乗る時：いつも池江がオルフェを抑えて池添を乗せてるｂｙ細江
細江：「池添騎手が乗ろうとするとオルフェいつも後ろに下がるんですよ、ほら、ほら」

なんか見てて違和感あったんだけど、まさか、こういうレースになるとはね。

競走馬として調教できてない牧場と調教師の責任だろ

>>418
オルフェ基地さんちーっす＾＾
今日も涙目っすか？ｗｗｗ

熊沢のステイゴールド評
「総合してみると、おだてる、という意識をもって乗ってないとだめだった。
それしちゃダメとか表現するのではなくて、それでいいんだよって
感覚ですね。ソッポ向かれたらお手上げだったんで」


武さんの出番だろ

馬は叩かれるからジョッキーは嫌いらしいが
オルフェの池添嫌いはそんなもんじゃないんだろうなｗ

「馬がレースを止めようとした」「改めて力があることがわかったので、
調教とレースで教え込んでいきたい」というトーンのコメントが出たという。
悲しいほどの慢心である。

これに関してはそう思う。

オルフェ基地は巣に帰れ

結局逃げや前々でも凱旋門で勝ち負けできる
どうせ他陣営でもラビット使ってくるし
エルコン・エリシオ・パントレ
結局は走るのは馬。馬にはそれぞれ個性がある。
ある程度思い通りににることはできるが，本質は変わらない
超スローで馬なりで先頭にでていったんだからそのまま行けばよかったんだよ
馬の個性を引き出せない騎手と調教師が一番この馬の圧倒的な強さを信用できてないんだろう
この馬の個性を最大限に生かしたレースをすれば凱旋門でも勝てるという自身をこの陣営だけがもてなかった。
ディープが残念ながら凱旋門をかてなかったのは、能力や薬というより、ディープの個性を生かしたレースをｓることができなかったのもあるだろうに

>>430
助手が調教つけるときのオルフェくんの反応が気になるな

厩務員もオルフェくんにはそうとうてこずってるみたいだけど

まあ池添降ろして外人ジョッキ辺りを乗せると
どうなるか見てみたい気はする

やっぱ親父を知ってる熊沢に任せるってのはどうなんだ？ｗ
本人が乗りたがらない可能性もあるけどｗ

コース追いをしてこなかったのは慢心かもしれないけど
調教でラチにぶつけて怪我させるわけにもいかないからな
でもこれからはしっかりコース追いしていかないとダメだね

とりあえずキモは降ろせ 以上

武乗ったら落馬カラ馬大差勝ちしそうｗ

>>428
池添は逸走時の様子を｢耳が外に向いて外に行ったろ､って顔をしてた｡1頭でﾎﾟﾂﾝとなると曲がろうとしなくて｣って言ってる訳だが

>>443
またゴール前で救急車が差すだろｗｗ

白井「外埒に向かって追え！」

>>432
オルフェくんが無事で何よりでした(｀・ω・´)

コースを外れたときに一番心配だったのは怪我だったもんでね

上手く折り合いがつくようになって強いオルフェくんがまた見れれば

マキバオーなら勘助が横になりながらコーナーを曲がるのにね

俺に乗らせろ

>>417
よくみたら、阪神内回りのおにぎりカーブを、きれいに丸く回ってるようにもみえるよね
それならコースロスは実はかなり少なくて済む。
そう思えば、軽く引っ張ってスピードダウンする程度にして、馬群見せて、
尚かつ4角でタメつくれたら、ギュスターヴ差せたかもしれんね。

>>419
人の技術不足っていうけど、当時でも障害トップジョッキーだった西谷なんだよなｗ

西谷にしろ池添にしろ、乗り方が馬を押さえ込むのに向いてない、のではないのかな
西谷の場合、超高身長をカバーする為に、障害なのに平地みたいな鐙で乗ってる
だから、バカついた時に体勢とれなくて、外に持ってかれたのかなあ、と
（自分の記憶では、猛スピードで障害飛越した直後にコントロールを失ったと記憶してる）
ただ、あの身長じゃ普通に乗る訳にもいかんのだろうなあ、と

少しおさてれば指しきぅたはず

池添が「自分が一番オルフェーヴルを理解している」

とか発言するのを聞くにつけ、思い上がりなんじゃね？と思っていたけど
今回まさにオルフェーヴル自身から付き付けられた感じだよなぁ

実際、池添以外の騎手が乗ったらもっと強い競馬ができるかもしれん

春天も3分10秒で走れたらさすがに勝てるじゃん
誰もついてこれないよ

理解してないのは調教師では
というか無理に理想を押し付けてる
オルフェーヴルには控える競馬が合ってるのに

木刀は良いと思うな

>>452
確かに去年G1勝ちまくって浮き足立ってる池添にとってはいいタイミングで喝が入った感じだよね

サンデーがどういう判断をするのかはわからんけど

>>430
オルフェが池添を嫌っているのは間違いない。
レース後の態度だけでも嫌われて当然。さらに生理的嫌悪にまで達していそう。
キモいんだよ、てめー！触るな、○すぞゴルァくらいに思ってんだろうな

オルフェーヴルの専属騎手をウィリアムズにしろよ

馬って人間の言葉理解できないもんなのか？
待て、行けくらい小さい頃から覚えさせとけや

次のレースで決まるでしょう
勝てば池添で継続だろうし、負ければ乗り変わり

まぁ他の騎手が乗ってみてあの気性に関してどんな感想を述べるのかは気になるな

>>459
じゃあ、お前は小さい頃から覚えれば動物の言葉がわかるようになるのか？

>>459
言葉そのものは無理
口笛とかそういう音である程度かわりになるが

集保の熱さはTVで見る分には好きだけど、活字にすると冷めるなあ

改めてビデオ見ると、逸走以前にオルフェが内に入れられた場面が2度あった。
しかし池添は外を選択して折り合いに苦労したまま･･･

これ以上下手に乗れない位下手に乗ったなw
これで池添援護する奴は身内位であろう

最低の騎乗だ、今週以降パドックで罵声を浴びせるべき
本当に酷い騎乗
馬の癖以前の最低騎乗

>>462
そういう理解じゃねえよ
犬的な理解だ

>>463
そうなのか
待て、行けくらいずっとやってればわかりそうなもんなのにな

>>430
スーパーオルフェーヴルwww

吹いたw

>>454
調教師が押し付けてるってのはすごいよくわかるわ

>>466
併走してる隣の騎手が「行け！」って言ったら自分の馬も一緒に行っちゃうぞw

集保のおかげで、すっきりしたゎ。ありがとう。おやすみ。

>>430だけど、
確かに、池添が近付くと、じりじりオルフェ後ろに下がってったよ。
調教助手さんとか他の人の時がどうなのかは番組では触れてなかった。

調教再審査がもし「コース追い」だったらやきついんじゃないかな。

熊沢さんかあ、確かにステゴ騎手だし、障害騎手でもあるから
オルフェが暴れても何とかなりそうだね。本人が乗りたがるかはちょっと・・・。
池添のまま行くか、野心のある中堅の日本人騎手に行くか、外国人へじゃないかな。

ｃかｍデ　ム　ー　ロ　を　乗　せ　れ　ば　い　い　だ　ろ

>>465
あれは内につけたらナムラと併せ馬状態になって
ナムラもかかってたから、それは避けたくて外目回してたんじゃね？
そのへんは誰も突っ込まんから関係者とかもコメント出さないし
理解してんだろ。

柏木も坂井もまともなこといってると思うけどな

>>466
乗馬の馬とか、言葉もある程度理解してるようにも見えるけど
ただ、馬の調教って、犬と違って、嫌なことから逃げる習性を利用して動かす感じだから、
（鞭怖い→走る　ハミで口痛い→引っ張られた方を向く　とか）
とくに年齢のいかない競走馬に言葉だけで何かさせるのは難しいのかも。
犬は、自主的に何か出来るように調教で持って行くって聞いたから

>>430
池江息子はこういうこと言って、最強（ディープやマックより上）と
吹いちゃうのがまずいんだよな。
ディープだってちゃんと折り合いがついたのは、引退の有馬記念で、
それで武が来年フェブラリーに参加しても勝てる（ほかのレースは
問題外に勝てる）と言ったんだから。
追いきりできてない時点で、超一流馬の1頭にすぎない。

>>430
スーパーオルフェーヴルｗｗｗ
池江のセンスに脱帽です

サンデーレーシングなら騎手代えて武さん乗せろよＷ
凱旋勝つきで行くなら騎手代えろ
サッカーだったら加茂監督更迭レベル

鞭とかハミは怖いとか痛いとかじゃなく馴致の結果でしかない

「最初、テンポイントになったのかと思った。そうではなかった。」

調教師はちゃんと調教してくれ。馬のせいにするなよ。

まあロンシャン経験ある奴に変えたほうがいいのは確かだよな

>>467
池江：「スーパーオルフェーヴル」
細江：「そうなったら、スーパーサイヤ人みたいになるんですね！」

この辺で自分も笑っちゃったんだよなぁ。
有馬とか他の時のトレセンタイムでは、池添が近付くとじりじり下がってくオルフェ
やコース追いできない、ってのはなかったと思うんで、「あれ？」って感じだった。

御休みなさい。

集保みたいな発言ができる人って少ないからなぁ。まともだと思うよ。

ロンシャン競馬場
スローの一群に固まる欧州の一流馬をよそに逃げるオルフェ
フォルスストレートでさらに加速し、４角を大きくふくらんで直線へ
そのまま後続との着差はつまらず圧勝
唖然とする欧州の観客・・・みたいなレースをやってほしい

池添｢外の3番手で落ち着きかけた時ﾅﾑﾗｸﾚｾﾝﾄが来て､そこでﾊﾐをかんでしまった｣
池添｢ﾅﾑﾗ（ｸﾚｾﾝﾄ）と離れて並ぶ形｡1頭ﾎﾟﾂﾝとなり､がっつりﾊﾐをかんだ｣
――3角手前から失速｡
池添｢3角で真っすぐ進み､外ﾗﾁぎりぎりまで行ってしまった｣とコメント

パトロールみたけど池添どんだけ外回してんだよ
4000mくらい走ってんじゃねえの？
重馬場の3000mをあんな外走らされたら馬だって嫌になるよ

もしかして池添自体に何かしらの（馬が嫌がる）致命的な欠陥があって、
馬が調教拒否したりするんじゃね？実は

スイープトウショウなんかも角田が乗ってたとき、鞍上を困らすようなこと
してたなんて情報は出てこなかったよな？普通に調教できてた記憶がある

最初からずっと大外走らせてるから競馬になってない
馬もいつやめればいいのかもわからんだろ

そもそもの間違いは池江が池添をオルフェーヴルの専属騎手にしたのが原因なんじゃないのか？

競馬素人だけど、そもそも一度もオルフェが内ラチ沿いを走らなかったのは何が原因？
あんなに外、外を回る馬初めてみたんだけど。
騎手が入れれなかったの？それとも馬が不器用で小回りできないとか？

他の馬から離して落ち着かせたかったのと
距離ロスさせて先頭に立たないようにするためじゃないかな

>>490
とにかく内を走ってるナムラクレセントから離さないといけない。
お互い「お前の後ろは走りたくねえんだよ」状態になってるから。
前に行ったらオーバーペースの可能性大だし、後ろに抑えられるならとっくにやってる。
バックストレッチだけなら外に出すだけならほんの少しの距離ロスだけで済む。
とにかくナムラクレセントと併せる形だけは避けたかあった。

先頭に立ってしまった時点で内に入れるだろ普通。なのにそれでもあんな外走り続けて。明らかに池添のミス

>>491
あと、最内１頭分は大丈夫だったみたいだけど、中途半端に内に寄ると馬場が荒れてたみたいだね

ハイジ呼んでこいハイジ
オルフェに事の真相聞こうや

オルフェは関係なくギュスターヴはなかなか
良いレースをしたよね？

ススズとかファルコンみたいにすればいいじゃん

>>496
ロスなく上手に立ち回れてたし、天皇賞馬や阪神大賞典勝ち馬達相手に圧勝だから、大したもんだよね

こうなった以上池添はもう乗らない方がいいな。
強い馬ほど馬の教育は大事なのがあらためてわかったけど。

本当にたまにいいこというよな
たまにだけど

けん�@もこれで大人しくなるな　
ちょっと鼻高かったし・・・
馬自体は今年で終わりがカッコいいかも

ねるっ

まあ馬の力だけ見ればもう腹くくって1200でナムラに併せてスパートして
勝てる実力はあったんだと思うんだよねｗ

>>502
そしたら勝てたのかもしれないけど
騎手として馬を御することを放棄してるわけだから、心証悪いよねきっと。

>>476
武の発言なんてほっとけよｗ

ディープなんざスタートが悪い時点で
短距離じゃ用なし。

>>224
人のことバカバカ言う前に
騎手くらいまともに変換しようぜ馬鹿

堀や池江は名前だけの調教師だからな

吉田一族に名義貸して儲けさせてもらってるだけのただの無能

全ては外厩のお陰

偉そうに語るヤツ多いね。

>>507
至言だね

>>503
そんなことはない。但しそれでちゃんとコーナー回れてたら、
そして１頭ぽつんでも最後までスパート出来てればの話だけど…

集保が何言おうと、逸走しかかってたのは確かだと思うんだ。
で、３角過ぎ、ジェットスキーでハミ入れ換えしてたところ、
あれが「ストップ」じゃなくて「スピードダウン」の指示だったのなら相当まずい。
あんだけ後ろ体重だと小さいオルフェはひとたまりもないわな…
ふつうにびびって止めたんだと思うんだけど。
まあ、それ素直に言ったら確実にヤオ疑われるから、馬が勝手に止まったと言わざるおえないわなｗ

>>503
2コーナーでもう結構やばい状態だったんだから
もうそれしかレースをする方法は残ってないんだよｗ

それにスパートするって行ってもナリブとかオペとかがやってたように
ゆっくりペース上げて後続を篩いにかけて直線入り口でスパートかけて勝負決めるって言う
結構ちゃんと馬をコントロールした上でのスパートだよ

2コーナーの挙動で当初の目的が果たせないのは完全に決まってしまったんだから
むしろそういうことにチャレンジしたほうが名誉挽回の可能性はあった

けどそれを放棄してパニくったあげ汚名挽回しちゃった

まあ俺は、サイレンススズカの悲劇以来、
人気がありすぎる馬の単勝は買わないことにしてるが、
とりあえず1.1倍飛ばしちゃったんだから、
批判的なやつが多いのは仕方ない。

てか、春の本番は天皇賞やのに、あれやったら行かせた方がいい、とかアホか。
ましてや、あの馬場で全力で走らせて無事な可能性は低いわ。
10馬身離して勝ったとしても、馬のこと考えたら間違ってる。
まず、逃げてもペース無視で暴走した可能性もあったし、あれで間違ってないと思う。

ただどっちつかずで馬に負担をかけた池添もだめやけどな。

メジロドーベルのオールカマー

>>512
じゃあ完全に競馬止めるのが正しい選択だったと？

あれ完全に止めたらどんな懲罰があるんだろうな
2着でも助かった人は多いだろｗ

>>514
プラスでの負担が掛かりすぎない程度ならいいんやないかな？
最後脚が上がってたのは負担が掛かってたってことやと思うし。

ただ馬が行く気になってたし、止めようとしろよってこと。
それで止められなかったら仕方ない。

正否はともかく池添の馬を御せなかった技術をどうこう言うならまだしも
途中で判断して行かせろやってのはめちゃくちゃな言い分だなw
それこそ二度と乗せてもらえなくなるわw
先々のために我慢させるってのが指示であり目的なんだから
たかがG2勝つために勝手に作戦無視していい訳ないだろうにw

まぁあそこで行かせてる以上にヤバイ事色々したけどなｗ

先々のために我慢させるって今更な気がするんだけど
これまでのレースでしっかり覚えさせることは出来なかったのかな

少なくとも、現状では逃げを教えるより、我慢を教える方が早そうだけどな。
オルフェは馬群を見て、追っかけていったんだから、オルフェは本質差し馬。
教えるというより、頭カッと来たときに、押さえ込むだけのこと。
馬込みにいれたら、ちゃんと落ち着く馬なんだから。

>>514
2段階右折だな

3角を真っ直ぐ進んで、一旦止まって
右を向かせてから真っ直ぐ走る
4角も

真面目にあのままプランスデトワールみたいに停止してたら今頃騎手も馬も陣営も客もどうなってたんだろう…

>>517
競馬なんだから勝つ騎乗しなかったら批判されるに決まってんだろ
抑えて作戦でしたとか言ってたら叩かれるに決まってる

ダービー終わってからやらずの糞レースしか経験できなかったのがいけなかったんだろうか

>>30
これは逸走だわ。

これだけ外ラチ沿いを回りながら、そのまま馬に何も指示せずに逃げ続けろというのかｗ

>>519
デビューしたての新馬がやるようなレースだったからなあ
少なくとも三冠馬・年度代表馬がやるようなレースじゃない

その意味じゃ、オルフェの強さに頼り切って
しっかりと競馬を教えてこなかった調教師及び騎手の罪は重い

>>517
そうでもないようにおもうんだ。

陣営と騎手に対して、

そんなに行かせられない馬って言うんなら、
何で、「坂路調教しかしないんだ、馴致くらい基本からやり直せ」と最大限の努力をしてないって指摘してる。
行かせたら駄目って言うクセに、
馬を支配下に置けていないで、抑え切れずに逸走させた。

ファンは、「馬に対してやるだけやって抑えられないなら、ハナに立って競馬するのが馬券に対する義務と考えてもいるんじゃないか？」
それが嫌なら馬を馴致させてから文句言え。
行かせないで起こった事態なんだから、
ファンに事態の説明は出来るが、反論の余地は全くないね。

先々の為って話に対しては、対策は要るだろうけど、
馬券をおろそかにしてしてまで、していいことではないだろう。

陣営はやりたいように競馬させて、負けたんだから、
今度、ハナに立つようなことがあれば、抑えず逃げないと示しがつかない。
そのつもりで調教してこないと駄目。

ここ最近の池江の馬の凡走も含めてのファンの感想であると思うけどね。

>>517
アホかお前は。
公正なギャンブルを謳ってるのに騎手の一存で今後のレースのためと抜かして
手抜いていいわけないだろ。
レース前に仕上がりは８割で勝ち負け目指してるのならそれは前情報として織り込むべき材料だが、
レース中に手を抜くなんてのは八百長以外ない。
勝つための最大限の努力はすべき。

まぁ今回の場合逃げて負けてたらそれはそれで八百長といわれただろうけど。

だってコース追いすると調教後ラチに突っ込もうとするんだもん

八百長の蔓延は深刻。

>>523
競馬が全部ガチだとでも思ってるやつはまさかいないだろ？
レース前から教育だって池江も池添も、言ってたかは知らんがwまあファンなら空気は感じてたろ
そんな事を前提として、単純に勝つ騎乗しなかったことについて叩くっつうのはもうなんつうか猿並みの単細胞さだなw
わかってるはずの前提も思惑も全部無視w
事実だけを取り出してただムカつくから叩くww
好きにすればいいんじゃないの
俺から見ればすんげぇ滑稽だけどなw
かかりグセのある、目標が先にある馬を勝手に1.1倍にしといて何言ってんだって感じw

確か池江さんがこの馬に坂路調教しかしないのはってのでなんかコメント出してた気がするけどなぁ。
なんだったかなぁ・・・

少なからず調教でコース使ったら時計出すぎるだろうし、現状スピード出さないように坂路使ってるような気はするんやが。
それは工夫やないん？
闘争心強いから併せ馬とかなおさら無理やろ。
牧場と違うから集団調教もするわけにはいかんし

>>519>>520
現在の状況は、
調教担当者、騎手、牧場の担当者の、
この馬の直接の関係者全てが、
オルフェに舐められてるから、こんな事態が起きた。

レース中にハンドリングが効かないなんて舐められすぎ。

百歩譲って「そういう馬って判ってて、いざと言う時に逸走させたんだぞｗ」
この馬を扱うには、無能ってこと

はいはい
馬が勝手に逸走しました
馬が勝手に薬がついた寝ワラを食べました

いいですね動物相手の商売はｗ
人間だったら裁判沙汰よ

>>527
俺が指摘したのはそんな込み入った事じゃないだろw
誰が調教の話なんてしたんだw
俺も、叩いてるやつすらしてないわw
>>528
あれが手抜きって表現になるのかw
もうなんつうか国語のセンスが凄まじく無いなw
つうかよ、俺の書き込みがQとした場合のAになってないんだよ低脳
だから答えようがねぇw
それが理解できるまでドリルでもやり直して頼むからw

抑えて追い込んで二着が手抜きなのかー
やっぱすげぇなオルフェって！w
とでも言っておこうw

行かせたら終わってしまうって言うけどさあ、
本当にそうか？。
後ろから行って差すだけが正解か？。
レースなんてその時その時で変わるだろ。
今は無いけどマッチレースとか出来ないじゃん、それじゃあ。
大事なのは暴走にならないようにある程度気分良く走らせることだろ。

>>517
作戦を立てるのは構わない。
騎手がそれを守るのもおかしいとは思わない。

多分、大勢のファンの視点はその先の疑問に目が行ってるんだよ。
だから君の答えは、
皆が踏まえた大前提を、改めて書いているに過ぎないんであって、
君の書き込みが間違ってるとは思わないが、物足りない。

>>535
競馬の本質から外れて「たかがG2」なんていっちゃってるお前のほうがはるかにおかしいよ。
競馬が公正なギャンブルである以上、G1であろうが平場あろうがいっしょだよ。
今回の出来事は歴史的珍事とまでいわれてるし、
誰の目から見てもベストパフォーマンスではなかった。
あのまま逃げさせとけば勝てたというやつが多いわけで、
それで２着なのは手を抜いたとと見られてもおかしくない。
そう見られてしまったら、そもそも公正なギャンブルである競馬は終わりだよ。

馬や調教師、騎手は競馬ファンあってのもの。
そこを見誤るなっつー話。

>>535
あれは結果的に手抜きになるんだよ。
馬が、乗り手の操作を無視して曲がらないって駄目駄目。
「普段から、君達どんな調教してるのかね？
　人が乗っている時は片時も乗り手の指示を無視させていい筈がないからね」
全力疾走しないのは相手があることだから致し方ないけど、
左右のハンドリングさえきかねーのは論外。

>>536
気性に難のある馬の気分のままに行かせたら
もう制御はできなくなる
馬が主で、騎手が従の関係になっちゃう

あれだろ
ヒルノが負けた腹いせだろ
柏木は昆と仲いいから、ずっとヒルノヨイショしてる

池江とか角居は嫌いだからな柏木は

まぁ長距離のレースなら外枠を引いても馬の後ろに入れる事はできるだろうしな

>>540
スマイルトゥモローの事か

>>538
逃げさせとけば勝ったってあのまま外に向かって外らち沿いを走らせれば勝ったとでも思ってるわけ？
逃げたから抑えたのではなく、完全にコースを外れてしまったからストップさせたんだけど

制御はできなくなった。
馬が主で、騎手が従の関係になった。
逸走したのはそれの現れ。

やらなければいけないのは、
主従が逆転しないような対策を「増やす」ことと
そうならない騎手に替えることと
逆転した瞬間にどう対処するかの対策。

何かと多い。

これ、池添君(57)乗り変わっても、やっぱりオルフェーヴル騎手振り落とすんかなwwww
それやったら変えても意味ないなwwwwww
川須君、高倉君乗せてもいいん違うの？wwwwwwwこれから売り出す感じでやなwwwwwwwww

うーん…www岩田君なあ…wwソツなく逝きそうな感じやけど、どうやろwwそーゆーたら岩田君は頼まんでも内に潜らせよるけどなwww昔の池江さんの親父さんやったら豊君やろうけどなwwww
これww頭痛いでwww

乗り替わらせるのなら、
追いきりだけでなく、引き運動、軽い乗り込みから、
毎日連日、騎手自身にまたがってもらって、

オルフェに「こいつには逆らえん」と思わせないと駄目。

つーか逃げ馬になっても良いじゃん別に
凱旋門逃げたらダメって事もないだろ
つーか凱旋門ってまだ格あんの？

サイレンススズカみたいに、走らせてはどうだろうか。

スタートからﾊﾐをがっつり噛んじゃう馬が逃げてリズムを作れるとは思わんなぁ。
逃げ馬ってのはスマファルみたいにある程度ラップ操作できる馬じゃないときついと思う。
先頭でただ後続を離してるだけじゃ逃げじゃなく、暴走。

あと逃げは際限無く行けるけど、差しは前にいる馬を目標に出来る分、体力の温存もしやすいし。
こんだけ闘争心が強いと、ただ走ればいいという逃げを教えると走りに闘争心が集中して、暴走は治らなくなると思う。

ツインターボ格好良かったじゃん

サイレンススズカみたいにただ行きたがるだけの馬とは全然違うだろ、オルフェは好きに走らせたらどこに吹っ飛んで行くかわからないデビュー前の若駒レベルの危うさを持ってる。
三冠馬のくせに真っすぐ走ることを今さら教え直さないといけない異常さを何とも思わないヤツはなんなんだ？？

そのまま行かせればセクレタリアトのベルモントＳ再現できたのにね。

サイレンススズカは行きたがってるんじゃなくてスピードが違いすぎるから控えるのが大変なだけ。
鞍ずれ起こして逃げるどころじゃないのにキョウエイが頑張ってやっとこさハナ奪えるレベル。

今日はどう乗るかの予定が頭に入りすぎてた様にしか見えん
予定通りにしなきゃしなきゃで、この有様だろ

あれだけ茶番かました後で3コーナーからはせっせと追ってるし
馬がどっか痛めてたりしてなくて良かったわ

池添もそうとうテンパってたのは間違いないな、ナムラのまくりにエキサイトして持ってかれるわ、
制御不能になってこのままじゃ事故ると引っ張ったらレースヤメるわ、ここで止めたら悪癖付くからと再度追ったら鬼脚使うも大斜行ｗ
池添より上手い騎手ならここまでの事態にはなってないかもしれないがとりあえず同情はするｗ

>>30
これは柏木の言う「止まろうと」している段階だろ。ずっとこんな外側走ってたわけじゃない

センスがない。融通がきかない。状況判断できない。
池添が乗れるのはデュランダルやスイープみたいに脚質キッチリ決まってる馬だけ！

オルフェ「じゃあもうどうしたらいいの？もうわかんないよ‥」

>>560
なんとなくあの魔法少女を勧誘する謎の生き物ボイスで再生されたわ

テイエムキュウベエか

パトロールVも見ず書き込んでるヤツの多いこと

3000m戦なのに凱旋門意識したのか好スタートきった池添が悪い。
アンカツやノリや豊あたりなら、わざとスタート遅らせて最後方待機で4角捲って馬なりで圧勝してた。

故障したって書かずにテンポイントしちゃったって書くあたりコイツのゴミっぷりが発揮されてるなｗ

こんなん書いて金になる競馬記者のレベルのまあ低い事
回顧なんて後付けはプロなんだから禁止しろ

一回、外人騎乗させてみたら、わかるだろｗｗｗ
本当に暴れ馬なのか？騎手陣営の言い訳なのか？？？

池添とイケエがダメなのは事実だろうな

臭保さんさすがです
タイム厨には抑えずにそのまま行って欲しかったんだな

なんというかチグハグな騎乗だったと思う
最初から抑え込むことありきで走ってるからオルフェの機嫌を損ねたんだろう
先を見据えて云々言うけどあれほど賢い馬のやる気を削いだらいかんよ

相手が弱すぎる、絶対能力が違い過ぎなんだから気持ちよく走らせて終わりで良かった
馬の好き勝手やらせたら駄目になるとか思ってんだろうけどそれこそが人の傲慢だよ

調教師が有馬のような競馬はダメだって言ってるだろ
わざと出遅れて控えるっておもいっきり有馬と同じ競馬じゃねえか

>>570
同じことをパドックで言ってみ？
さりげなく競馬板で最もいたいレスだわ

正論ないのに叩かれてるのか…
馬を止める程抑えようとするのが間違ってる
あれだけ抑えたら走るのやめるわな

にわかが多いね

あのシンボリルドルフが古馬初戦の日経賞を勝った時の競馬も知らんとは
相手が弱すぎてペースが遅いと見るや岡部は特に抑えるでもなく
普通に先頭に立って馬なりのまま逃げきっちゃったんだよ、5馬身ぶっちぎりでなｗ

その後ルドルフが掛かりグセがついて春天で暴走したと思うか？ｗ
余裕で楽勝しちゃうんだよ、要するに逃げる＝暴走癖というのはアホの論理
相手関係やペースによっては逃げてもいいし控えてもいいんだ

オルフェはあのスローペースなら先頭に立ってそのまま押し切ってしまえば良かった
馬なりで10馬身ぐらいぶっちぎって勝っただろうよ、それで変な癖がつくとか
考えるのはバカの思考ってもんだｗ

>>574
ルドルフとオルフェでは気性が全く違う。
全く違う前例を持って来て熱弁するお前こそニワカだね。

お笑いレースだもんな。池添は何とかしようとしてたんだとしても
ず〜っと馬と激しくやりあってるし、機械的に手綱引いているだけに見えてしまうな

ぼっちだと曲がらないとか、道中の位置とか外からまくられたとか、もろもろ含めて
この時のオルフェーブル相手に、いつまでもグイグイやってる必要があったのか
ぜんぜんツーとカーでもなんでもない、酷いユニットだった。

とにかく少しでも上手く乗ってる所が見たいのに、そういうのが無かったし
いくら難しい馬だからとは言え、これ招いたの騎手だろ〜って感じしかしない。
最後他馬の邪魔までしてるしさー

進路に関しては池添の指示に従順に動いているように見えるけどな
前まで行っちゃったのは単に足が速いのであれ以上遅く走るならキャンターになってしまうというだけ

とりあえず史上最強クラスの４冠馬に乗って制御できずアンチャンレベルの大失態やらかしたんだから乗り替わりだよ
騎乗継続は天皇賞春まで

>>571
一頭になっても抑えが効くような馬ならそれでいいが、抑えがきかないうちは有馬のような競馬が理想だ。
競馬を教えるのが調教師の仕事。騎手が教えることなんてないとマツパクが言ってただろう。

>>579
理想はそうだとしても調教師の指示には従うだろ

逸走イージー

>>312
興味深いです。

にわかが多いのぅ
あのセントライトが菊花賞で勝ったレースも知らんとは
あの時は6頭立てだったんじゃよ

ルドルフって気性悪かったけどな

だから、さっさと外人騎手を乗せたらはっきりするだろ？
オルフェが気性で暴走しているのか？騎手陣営の下手な言い訳なのか？

武が特別うまいとは思わないが、
ディープが菊でかかりまくったとき、
武はどうにかこうにかして他馬の後ろに入れたよね。

それからコースで調教できないとかいう事情があるのかもしれないけど、
坂路で調教、しかも一番時計とか、少なくとも３０００以上のレース前にやるのかな。
しかも、将来欧州に行くっていうなら、折り合いは重要だと思うんだけど。
その辺厩舎の方向性もどうなの。俺は素人だからその辺分からないけど。

>>580
でも特にアンカツやノリは当日のテンション見て調教師の言った事なんて無視すると思うけどね。
今回は馬せいではなく完全に騎手と調教師のミス。

柏木のはポエム。
ろくなことは言わない。

「俺は馬券外してない。池添と池江が悪い」

まさかと思うけど、福永勝たせる為にこんな事したのかな？
こんな事にならないとギュスター勝てないし。
それとヒルノって非社台なん？
ヒルノ陣営も社台とは仲が実際はええんやろうけど
結果的に世間に向けてのいい宣伝になったし
JRAも社台も都合はよくなったやろw

>>538
これは日本競馬のなりたちの面白いところなんですが（たぶん香港とかも同じ）、公正競馬の「公正」はプレイヤー同士の公正だけじゃなくて、
馬券を買ってるがわに向かっての公正競馬だって明記されとるんだよね。

ルドルフが人間を舐めていたのは本当。

レースが終わったと思ったんだろ

>>590
まあ伝え聞くところでは社台スタリオンの事務所は（社台生産馬で繋用種牡馬の仔でレースホースの馬が勝ったのに）問い合わせの電話鳴りまくり、事務所はお通夜だったらしいですが。

逸走か逸走じゃなかったかは置いておいて、
昔の競馬は信じられないほど馬場の外を回ったりしてたんじゃよ
シンザンの有馬記念とか、そうじゃろ？
今回のオルフェーヴルは距離的なロスより、急ブレーキのロスの方が大きいんじゃないかのぅ
フガフガ

あきらかに騎乗ミスと指示ミスでしょあんなスローで無理に控える意味もないし
単にまたがったままだけのほうが勝ててた馬の邪魔しすぎ

馬の性格が１番悪い

>>595　昔の馬場は芝のしたに水はけさせる特殊な工事されてないので
内側の馬場がボコボコだったから外をまわらせたほうがロスがなかった

>>574
ルドルフはオーナーがいずれ欧州遠征を行かせるつもりだったから
あえて欧州の主流であった先行スタイルの競馬させてただけだろ
岡部は逃げでも追い込みでもなんでもできる馬って言ってたは

まあ池添が終始手綱引いてたからな
馬が｢もう走らなくていいのか｣って止まってもおかしくは無い

柏木は優秀

こんな糞Ｇ�Uで普通の競馬したってただ勝つだけなんだから
いろいろ試さないといけなかった
３０００だし何か起こりそうだから俺は馬券を買わなかった

>>331
でも枠順と並びをみれば結構露骨な配置だったし、
逃げないと包まれて終わりの配置になってたよ。

三歳時(旧四歳)にグラスワンダーが勝った有馬も逃げのセイウンスカイでするラチから2、3頭分開けて走ってたしね。

これは同意かな
馬にしてみりゃ、久しぶりなのにこんな糞展開じゃ練習にもならんわってところじゃないか
行かせたら終わるとかいうレスもあるけど、凱旋門目指すんだろ？
こんな弱メンに合わせる競馬の練習をしても何も得るものはないよ

添えは着拾いが下手くそ

一着なら狙うの上手い

薬やめてやれ
オルフェーブルがかわいそう過ぎる


屠殺業者のオッサンが前に言ってた事がある
「競走馬は薬を抜くためにすぐには殺せない」って。

乗馬したことすらない爺が言ってもなあ…

>>606
競走馬なんてガリガリだし筋肉ばかりでどしようもないからまず肥えさせないと肉にする価値すらないんじゃないのか？
薬抜くためとか関係なくすぐ殺す意味が見当たらないんだが。

もう春休みになったんかな

機転を効かせてそのまま逃げに徹したら良かった
この馬は思ってる以上に起用で頭がいい、逃げても勝てる。オルフェは
今日はこのまま先行して逃げきってやるぞ！と伝えていたのにそれを
無視してできないと決め付けて無理にでも控えたのは良くない
池添は馬に乗り馬に色々教えてもらって自分が大きく成長したっていってたのに
今回はその教訓が全く生かされてなかったな

>>610
その日勝つだけなら、そのまま逃げれば楽勝だろうよ。
ただそれと同じのを天皇賞・凱旋門でもやるのかってなったらまた別だろ。

>>570の意見に賛同
まさにその通り

武でいいだろ、残り日本武乗せて、凱旋門でいいじゃん

あのまま逃がして、万が一差されれば
「なんで抑えないんだ！」
抑えて馬が逸走すれば
「なんでそのまま行かせなかったんだ！」

結局どうしろと？
凱旋門でディープは行かせたら最後の脚が残ってなかった。

今回のオルフェは結論的に１００回やっても９９回は勝つだろうけど
残り１回のハプニングが今日起きちゃったね、
という事。

誰も悪くない。展開が悪かっただけ。
そして福永Jが最高の騎乗をして
ナムラのとった戦法は秀逸だったという事。

そしてオルフェは強い！

問題は、池添が向こう正面からずっと、
ナムラクレセントからかなり距離を置いて外を走らせてたことだな。
一頭になったらこうなる、ってわかってて、なんであんなに距離取ったんだよ。
折り合いのためなのかもしれないが、それは普通の馬であれば通用する対処法で、オルフェは一頭になったらああなるって
分かってたらあんなことはしなくていいと分かるはず。

ナムラに馬体を併せてればコーナーもスムーズに曲がれてるはずだし、
これはどう考えても柏木のほうが正論だな

天皇凱旋どっちもドスローになるんだろ
そんな向いてないのに出るより
ハイペースのＢＣに出ればいいじゃん

>>614
どうしろって行かせて差されたらみんな納得だろ
誰が見ても掛かりまくってたし仕方ないと思う
どんな形でも文句言う奴はいるが
少なくともこんなバカみたいな負け方より100倍マシ

Pビデオ見てもオルフェはちゃんと3コーナー曲がろうとしてるんだよな
それでもなお池添が引っ張るもんだから止めたが正しい

春天は社台アシストが期待できるが、そんな事して勝っても
凱旋門で外枠に入れられて終わるだけだしなぁ

おまえら、あんまり池添を責めるなよ。
レース終わってから下痢止まんなくて、ずっと便所に入り浸りになってるんだからさ。

ナムラと併せ馬になって暴走するのを避けてラチから離れて走っていたら、
オルフェがまっすぐ走っちゃったから矯正したらああなったわけだろ。
こうなった原因の大元は結局オルフェの気性なわけだから、
池添、池江が悪いとも言えんだろ。

序盤から騎手とがっつり喧嘩してる有力馬なんか見たくない

>>614
お前、バカか？

池添「俺が上手く乗って勝利に導く！」
オルフェ「落ちずにゴールまで乗ってりゃ十分、邪魔だけはするなよ」
くらいのギャップを感じるという意味では集保に同意

>>37
ギチギチに手綱絞ってるから、ほとんど暴行レベルの制御

無能が操縦すると世界一の性能を持つ船が山に登る

>>37
だな。馬がロデオしそうなくらい体全体を後ろに反らして引っ張ってたからなｗ

あれはネェヨト思ったわ。

>>620
気性難の矯正も調教師や騎手の仕事だろ？

>>623
デュランダルもスイープもそんな馬だったなｗ

キモにあるのは度胸とコネだけ。

見てて思ったけど、
オルフェはやっぱりピッチ走法で、
本質的にスピードが出やすく長距離は向かないと思った。
能力で長距離も来るけどな。
本当に強いステイヤーには負けると思う。
いまはそういうの居ないけど。

>>628
桜花賞もオークスも普通に乗ってたらスイープ勝てたからな。
鶴留にスイープがクラシック取れないなんてないよな？って脅されながら秋華賞走ったのはﾜﾛﾀｗ

結果、カメラから外れるほどの超大外分回しだったけどなｗ


で、今年はホエールキャプチャで同じことの繰り返し。
（秋華賞のアヴェンチュラと、エリ女のアヴェ、フェアリーはさすがに力負けだが。）

まあ、確かに社台（ノーザンじゃないってとこがミソ）の勝たせたかった
馬が急に勝っちゃったもんなぁ。
タキオン産の土日重賞連勝とか、いまいちな結果だったハーツ産とか
（いずれも母が良血）

この記事って、後段の進路妨害の件についてのがいいこと言ってるよな

そうそう、逸走の方ばかりに目が行っちゃってるが
進路妨害の方が問題だよな。
普通なら降着もんでしょ。
さすがにあの後で馬券対象からも外れる4着に
降着させる根性はなかったようでｗ
公正競馬と歌いながらあれはないよｗ

>>632
俺もおもた。
>>１はなぜ後記事をするーしたのか。

柏木は オルフェは 化け物やからセクレタリアトみたいな競馬せよて言うてるんか

>>620

これは池池コンビは馬鹿だからオルフェの方がまだ頭いいからオルフェに責任があると言っています

行かせて差されて納得するバカは一人もいない
池添の騎乗はそれほど非難されるほどではない
好位抜け出し、末脚鬼脚信条のオルフェを安易に馬任せに行かせるべきではない。

横典とロジユニバースが逃げを打ったレースでは場内が揺れた
あの時「なんで逃げるんだよ！バカ！」と９割の人間は思った
結局馬が強くて勝ったが、ダービー後のロジはチグハグな競馬しか出来なくなった。

結局、馬の今後を思えば
G�Uを一つ負けたからと言ってどうという事は無い。
G�Tをいくつ獲ったか。それだけが超一流馬の価値なのだから！

池添はもっと非難されるべき

主旨としては
本当の一流馬はきちんと自分の能力を出そうとしている。
その意図を理解せずに一方的な指示をだし、挙句の果てに
それを馬の未熟さに転嫁するなということでしょう。

>>635
どう読めばそうなるんだ

文盲か？ゆとりバカなのか？

馬のせいにしたのは許せねーな

２着　８番デュランダル（池添謙一騎手）
「悔しいですね。僕の馬が一番いい脚を使ったのに。一番強いのは僕の馬ですよ。
今日は器用に立ち回った馬が勝っただけで、決して力負けじゃありません。
ゲートはこの馬なりにスプリンターズステークスの時のように普通に出て、思った通りの展開で、いい感じで進めましたがね。」

こいつは昔から進歩してねえな

>>632
kwsk

坂路調教ばっかでローキンみたいにならなきゃいいが

俺も臭ホに賛成
でもイケゾエを責める気にはなれんなぁ
レース中の全ての出来事に一番ビビったのは池添自身だし　しょうがねぇよ

むしろあんな気性の馬で三冠とらせた池添はすげーと思うけどな。
いくら能力が高くても、あんなことは条件馬でもそうそうやらないし、
騎手のせいにするのはちょっとかわいそうだと思う。

レースをやめようとしたのであって逸走はしていない
レースをやめようとしたのは池添のせい
よって池添が悪い

後半の降着話はおいといて前半のこんな論旨がなんで評価されるのかわからん
御し方のどこが悪かったか、池添がどうすべきだったかを鋭く指摘しているわけでもなく
むかつくから叩いてるのと変わらんだろう

理論もなしにただ単に叩いてるだけに見えるが。
中身がない。

気性が荒い馬はとりあえずヨシトミ乗せて矯正しとけよ

そのまま行かせたらダメなので
止めたのは仕方なかった、とかバカな池添擁護論は論外

池添がどうすべきだったかは別問題として止めるとか論外
しかも逸走しそうになったから止めたとか馬に責任転嫁する前後が逆の言い訳も論外

プロならどんな馬でも制御するのが当然だろ

オフルェの気性云々は関係ない

それを乗りこなすのがジョッキーの仕事なんだから

馬を御せてない時点で陣営の負けであり池添の負けな気がするけどね
逆に１周目で無理に抑えず追いかけたところと、
あんなになっても最後まで圧倒的１番人気の最低限の仕事である連確保するためにあきらめず追った所は評価したい
ただ前行と言ってること矛盾してるけど馬の将来にとってはあんなブレーキかけた後ダメージ残りそうな競馬だったとも思うが
でも１番悪くて失敗してるのはこんな危なっかしいうえに見返り全然おいしくないレースに単勝突っ込んだ人たちでしょ
ファン視点では馬券買わずニュートラルな視点で楽しめた人が一番勝ちだと思うなあ

少なくとも池添を降ろすって意見は賛同しかねるな。
あの手の馬は騎手を変えない方がいい。

>>651
そういう結果責任的な説明なら筋は通るんだよ
しかし、柏木は何が悪いかを書かずに意味不明の叩き方をしてる

池添はすべて馬のせいって感じのコメントしか残してないよなｗ
すみませんってのも、オルフェがあんなですみません。
過失割合は馬７、調教師２、オレ１って思ってるんだろう。

オルフェはずっと、ああいう風に教えられては矯正されてきた馬。
じゃなかったら、10着目以下を経験してる馬が四冠馬にならんて。

まだまだ勉強段階。
元々、オルフェはそういう馬。
変わったのは、まわりが四冠馬だと騒いでることだけ。

いままで調教もレースもずっと乗ってきていて馬のせい
本当に池添は騎手としてゴミカス
早く乗り替われ、不愉快だ

かかることがわかってる馬で、
坂路調教を目いっぱいやる池江と、
早めに内に入れない池添が悪いとたたかれるのは、
当然と思うが。

実際あんなのは騎手にはどうにもならんだろ、
騎手側に多少のミスがあったとしても、あそこまでには普通はならない。
あれも馬の個性だと思うしかないけど、
間違いなく歴代三冠馬では一番のクセ馬だな。

>>654
柏木を擁護する気なんかさらさらないけど、柏木の考え方の前提が『制御して当然』なんじゃないの？

馴致の天才も大批判！
1:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/03/20(火) 11:31:23.68 ID:czpJHT8P0
http://img.2ch.net/ico/kita2.gif
今回のオルフェーヴルの走りについて

ファンの疑問もあるだろうから、今日は特別に阪神大賞典のオルフェーヴルを中心に話していこうと思う。
まず、スタートだけど、最後のゲート入りだったことで、馬が硬くなる前にゲートが開き、いつもよりはスムーズなスタートになったんだけど、
それがアダになったと思う。少し行ったところからハミを噛んでしまい掛かるようなところがあった。一旦、落ち着きはしたんだけど、
1周目の3、4コーナーでナムラクレセントが来てから、また馬が怒ってしまい。そこからはずっと折り合いを欠いてしまった。

僕の思ったことを書かせてもらうなら、乗り役が我慢していないことがまず原因だろう。道中で無闇に手綱を動かしすぎだ。
道中2番手に上がったところでもコブシをチョコチョコ動かしてしまっている。敏感な馬に対し、あんなに手綱を握り直すなどしては掛かってしまうのも当然。
あそこはひたすら我慢しなければならない。

もうひとつポイントを挙げれば、スタートしてからインに入ろうとしていない。馬場を考えて、外を通りたかったのかもしれないが、できれば、
内に入って壁をつくるべきだった。乗り役には内に入りたいという意思も感じなかったからね。ナムラクレセントが来た時にも内に潜り込むことができていれば、
そこで掛かることは防げたと思う。ナムラが来る前にもハミを噛んでいたが、その時の対応も遅れていたんじゃないか。

http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/

武さんはディープが掛かりまくっても菊花賞で圧勝したぞ
池添みたいにテンパってなかったし

>>660
何年競馬見たらそういう意見に達するのかわからんな。
人間が馬を全部御するなんて不可能だわ。

馬の個性というか池添は新馬からずっとこの馬に乗ってる
それなのにレース後には振り落とされるわ、阪神大賞典みたいなレースするわ、菊花賞でもかかってたし無様としか言いようがない
池江にしても池添にしても馬の能力で勝っているだけでなにもできていない

個性というよりいつか池添が落ちて重大な事につながりかねない根本手な部分での馬作りに問題アリっすね
今回は逸走とか以前に池添が馬にナメられてるんだなってのはハッキリと分かった。
あとあの直線の右ムチ連打の斜行。最悪だろあれ。

>>660
馬の判断ほうが正しい、馬にまかせろ的なことも書いてるだろう

>>647
強引に手綱３回も引いてる池添が悪い
わかった？頭悪いねお前

池添が素直に馬に勘違いさせるような乗りかたをしてすいませんと言えばファンは納得

馬のせいにしたのが情けない
人格の問題

坂井千明も池添ぼろくそ言ってるな。

オルフェが口をきけたら

池添は悪くないとか言ってるニワカは
あの状況では、武だろうが、デムーロだろうがアンカツだろうが、三浦だろうが
同じ結果になってたとでも言うのか？

違うだろ、普通に手前を変えれてただろうし
ハナ奪う事もしただろうし、あんなバカな事になるわけないっての

口聞けても何言ってるかわからん状態だったら恐ろしいぞｗ
おそらく誰も乗りたがらないだろうｗ

トレセンでオルフェーヴルに乗ろうと池添が近づいて来てるのを気づくとオルフェーヴルは毎回後退りする
完全に嫌われてる

親父もWSJSで、4角を左に曲がって騎手落としてたやろ、確か。
左手前が好きな血統なんだから、ずっとステッキ左手で持っといて矯正しろっちゅうんだよボケ。

>>312
これだから2ちゃんはやめられねぇ

関係者だろうな、文章で伝わる

地方所属のジョッキーか？結構文章うまいので、コラムニストになれそうだ

>>370
不思議だよなぁ・・・・

>>396
と俺も思った　同意見だわ
1週目でナムラに刺激され、ゴール板を越えたら、終わりって馬は理解したように
想像する
だけど2週目があるってことはわからない（馬だから余計に）
2週目3コーナで、馬群の後位につけて、再起動した感じを思うと
馬自身が気づいて、「終わってねぇ」って感じたと思う

>>424
2週目3コーナの話が焦点になってるけど
1週目ゴール板後と2週目1コーナ2コーナ、向こう正面でのやりとりは
考えてみるべきだと思う
424と近いな　

>>459
お・・・・お前、そんな無茶苦茶な論理はやめろよ

要するに抑え過ぎて馬がレース終わったって勘違いしたんだろ
頭いいじゃん

池添はこれからは調教助手としてやってったほうがいいんじゃないか
レース中に頭真っ白になって直線ちゃんと追えないなんてプロ意識失格だろ
コネだらけの中央競馬だからなんとかなってるが
地方とか海外なら鼻であしらわれるレベルなんじゃね

オヅラがいったん先頭に立ってバテたっていってたなｗ全てのジャンルでの知ったか恐れ入るわ

>>682
馬鹿すぎて死んでほしいレベルだなｗ

センター試験のときは、センター試験でミスがあった？
じゃあセンター試験やら無ければいいじゃん。大学が楽しようとしてるだけでしょ？

とか言ってたシナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
一般的にはそう思うんだけどなぁ
なんで、3000ｍ戦の絶対的1番人気馬で、1着を確実に仕留めることが仕事のレースで
好スタートで、先行策取ったんだろう
あれくらいの馬だから、シンガリ待機でレースを様子見で十分なのにな
ということが、みんな簡単にやってのけるように見えるけど
どれだけ難しいのかを証明してしまったな
馬との折り合いが重要って改めて気づいた

みのもんた「ズルをしてまで勝とうという考えが甘すぎる。JRAは色んな角度からカメラでちゃーんと監視してるんですよ。」

>>667
たぶん馬とケンカせずに行かせるべきだった
と書くとそれはそれで物議をかもしそうだから
そこらへん明言を避けてると思うぞ
それでいて叩こうとするからよくわからないことになっている

>>683
あいつは頭が悪いんじゃなくて頭がおかしい人種だからなｗｗｗ

>>574
その高度な技術ができなくなってる現状に嘆くわ
異様なプレッシャーなんだろ　単勝1.1倍ってのは
馬との折り合いができて、自信があれば
それで行けたと思う
ただ、岡部と池添、ルドルフとオルフェを一緒にして語っても困る

プロの騎手の見解だと故意に引き起こすことができるアクシデントであるようだから
馬か騎手の凡ミスであったとしても、新馬未勝利じゃあるまいし、公正競馬の信用がだな

>>586
そうそうあったあった
ゴール板過ぎた後のあの必死な武の動き
見ている人には何してんの？アホかって思うけど
当事者としては、かなり必死にかかりを制御しようと折り合いに必死だった
そう思うと、簡単に強い馬なら自由自在って思うが、そうでもないことに気付く

オルフェーヴルの強さを認めた上で、ウイン5でオルフェのみ、
もしくは馬単オルフェ流しは理解できるが、
単勝1.1倍の単勝を買うやつの頭がわからない。
複勝なら、1.0の可能性があるといっても、阪神3000ｍやや重で、
何か突っ込んで、1.1にはなりそうだったから。

池添「すみません」
なんで池江に謝ってんの　あの支持率なら骨折しても追うのが池添の仕事なのに。

そもそも折り合いって馬とケンカしない、レースの流れに乗って走るってことでしょ？
超スローを全員が無理に抑えて落ち着いてよーいドン、これで勝てば勝った奴が褒められるだろうが
その中自然に先頭とって勝ちきればそれも流れに乗ったってもんじゃないの？
実際馬乗ってるわけじゃないから馬乗りのむずかしさなんぞわからんが遅すぎる流れで毎回みんな無理に抑えて引っかかって
「折り合いつかなかった」の大合唱な競馬されるとものすごく違和感なのよね

>>632
ホントだ

>>614　ちがうよディープも折り合いかいたときにいかせなかったから失速したんだよ
そうじゃなきゃ凱旋門も逃げでも楽勝してた
ようするに馬の邪魔をするような騎乗は誰だろうと間違い
馬のほうがわかってるんだよ

進路妨害のところについて語ってるけどさ
柏木集保は妨害された馬が3歳未勝利だからとかヒルノダムールだからとか妨害受けた馬の不利についてしか見てないけど
妨害したあとに修正行動を取ったとか、馬の癖でそうなってしまったとかでいろいろ状況変わるだろ
ブエナビスタのスミヨンなんか右にヨレて妨害したあとに右鞭叩いてるようじゃ降着で当然

進路妨害の理由なんてどうでもいいんだよ
結果に対してのものだからな

今回のアクシデントについては、もちろんオルフェーヴルが気性の難しい馬だということもあるけど、やはり乗り役の油断につきるだろうね。
ここのところ馬が素直になってきたところだったし、乗り役もゴール後に振り落とされることは警戒していても、道中は特に悪いことをしないと思って乗っていたんだと思う。
乗り役も人間だから、誰でも油断することはあるだろう。それが大事に至らないように気を引き締めておいてほしいね。

http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/

池添はメンバーを見て競馬しろっつ〜んだよ。差し馬のメジロドーベルだって3歳時の
オールカマーでは逃げて勝ってんだよ。池添のお頭はオルフェーブル未満かよ

解放したら今後普通の競馬ができなくなるなら着差を付けて勝つこともできなくなるし勝ち確定して直線抑えることもできなくなる
レベルが違いすぎるんだから向こう正面先頭で上等だったんだよ

本当に一頭になっただけで競馬やめるなら菊花賞はゴール前流したときに大失速してたはずじゃ？
先頭立ってから手綱引いたのが原因と考えるのが妥当では

>>699
そりゃコイツのここまで見てりゃわかるだろ
オツムは知障レベルじゃねえか

今回は集保さんの勝ちだな

>>684
そうなんだけど、
折り合いって一言で言うけど、

ルドルフの折り合いは、いくらでも好きなタイミングで前にも控えられること。

池江君と池添と福永祐一の折り合いは、
馬が前に出るのを抑えるだけのこと。
位置取りは選べないし一度決まったら、自在に調節は出来ない。

ただ「押さえ込む」ことを折り合いと勘違いしてる。

臨機応変出来ない二流騎手だわ

行かせてみれば案外ダイワスカーレットみたいなタイプかもしれんしな

単騎になったら競馬できないのは池添だろ
体内時計もくるってそうだし逃げは苦手なんだよ

コースで追い切りするとラチ沿い行って振り落とそうとして出来ないって言ってたよ。
池江ほどの調教師が未だに手を焼いてるんだから馬が狂ってんじゃね。

ところでレース後のオルへの状態はどうなん？

現場で見ててあんだけ抑え込むなら行かせてやりゃいいのになって思った
馬も人間も動物だから我慢ばっかりさせるのはマイナスでしょ

>>8>>7
パトロールビデオを見るとそんなに逸走していない。
本命抜きの馬券で勝負する八百長だったと言われても仕方が無い騎乗ぶりだった。

>>30
それって走るの止めちゃった後の写真だよ。
兎に角、パトロールビデオを見たら？

>>693
＞折り合いって馬とケンカしない、レースの流れに乗って走るってことでしょ
実はそれだけではない。

「折り合い」って昔はもっと意味がある言葉だったよ。

少なくとも、
レース中に折り合い自在な馬は、１馬身、半馬身とか下げる、上げることくらい出来る。
末脚が弱くなる可能性はあるが、
本来、折り合うってのは、
乗り手の意思が伝わるのが基本だし、
馬が無視するのは外れてるだろ。

池添は折り合ってたんでなく、
ただ単に抑えてただけ、
ストップかけてただけで、意思疎通とは程遠い。
馬を操ることが出来てるのが折り合ってる状態。

>>701
同意。
筋が通るし騎手コメントとも矛盾しない。

オルフェに問題ありなのがミエミエなのに、それを指摘しようものなら基地がすっ飛んできて
違う違う、池添だ調教師がクソだ連呼だもの話しにならんわなｗ。

2歳馬ならまだ苦笑いで済むがもう4歳だ、もう引退が正解。

パドックで整列した後のキモい体操から悲劇は始まってた

凱旋門賞でディープインパクトみたいな失敗したくないから実験したんだろうな。
そしたら全然ブレーキが効かずに外へ飛んでいったというのが真相なんじゃねーの？

コーナーでスピード落とそうと強めに手綱を引いたら走るの止めたってのが正解

うだうだ言わずに苦情出せよ

JRA問い合わせ先
http://www.jra.go.jp/faq/faq_mail.html

逸走しそうになったから手綱引いたんだろ。
ではそもそも逸走しそうになったのはラチから離れすぎて1頭になってしまったから。
ではラチから離れて走っていたのはナムラと併せて暴走しないように。
結局この馬の気性が悪いのが一番の大元の原因。

言うことを聞かないヤツは力ずくで抑え込むのが池添の流儀
馬も女も

>>712
そうだよなぁ・・・・

馬を信じて逃がさなかった騎手はいずれ死ぬ運命に

結果論的に池添はあのままオルフェを行かせれば勝てたのは
疑いようもない。
しかし、それは２０００ｍ付近ではまだ不確定要素であり
１．１倍を背負うプレッシャーから今日初めてとる戦法にも疑問符のつくところ。

馬を御せないとか言っても、オルフェに限らず馬など御せるわけはない。
そうでなければゲート入りで苦労する一面があれほど多発するわけもない。

「折り合い」と言ってる内はまだ素人の浅知恵だ
人が馬を繰るなどおこがましい。「人馬一体」こそ騎手の理想であり
近年で体現したのはディープインパクト・ワイワスカーレットの２頭のみ。
オルフェはまだその域に達していないという事。
馬が悪い、騎手が悪いではない。展開むかず呼吸が乱れた、というのが正しい。
展開など歯牙にもかけない馬の強さ。
オルフェは最強の強さと同時に脆さを併せ持つ、まだその段階なのである。

>>723
ダイワスカーレットです。
orenoaho

今回は池添が終始折り合いつかず
折り合いを欠く競馬になってしまったことだろうな
中間過ぎてからは、制御不能で、見事にどうしようもできない状況だった

>>723
キリッって書いてる文章なのに・・・・ワイワスカーレットやって書いたら
これ失笑モンだぞｗｗｗ

>>692
逆だよバカ
あーなったらレースも糞もねえだろ
2着なんてならずに最下位で流して帰ってくるべきだった

確かに折り合いの意味を履き違えているやつは多いわな
おまえらのは折り合いじゃなくて単に抑えられてるだけっていう
和田みたいなことができるのが折り合えてるというわけで

先頭でコーナー迎えたからレース終わったと思ったんだろ
オルフェだって初めてのことだから間違えたって仕方ない
いつものように振り落としに行ったんだろ

抑えてるだけなら行かせろ
とｼｭﾎは言いたいのです

池添自身あのまま行ったら勝てたなんてことは道中からわかってたことだろ
ただ求められていたのは結果じゃなくて過程じゃないの？
凱旋門賞行くやらなにやら言ってるのに、途中で先頭に立ちました、はい力の違いで勝てました
こんなんじゃ無意味というかむしろマイナスだからムリにでも押さえつけてたんだろ

だからと言って内容重視で二着と結果だけの一着では一着のがいい

弱いやつらに併せて勝つことが強い相手と戦うときの糧になるとは思えない
レースってのは生ものだからな

これからはスタートでわざとハンデを与えて後は思うように走らせたら日本じゃ敵無しだろうけど
そうしたら凱旋門ではビビってスタート決めてディープの二の舞になりそう

練習は、お金のかかっていない公正競馬以外でやってくれって感じだろｗｗｗ

もう凱旋門でどうゆうレースするかしか見えてないなら少なくともナムラクレセントが出る長距離戦を使わない事だ

気性が激しいのは確かやろが、皐月から有馬まで全部完勝したんやから、
競走馬としては超優等生やろ。「気性が悪い」って表現は失礼やで

臭保の言う通りにするような騎手なんて干されるだろ普通にｗ

>>731
建前だとしても真剣勝負してるフリぐらいしろよ
今回はそのフリすら放棄した

そりゃ池添がクソ騎手だからしかたないわ
こんだけずっと乗ってて制御もまともにできないってホント呆れる
早く福永に替えてほしい

>>731
ナムラクレセント交わした時点でその過程が崩壊してんだから
そっからは最低限負けないに切り替えなきゃダメだろ

そもそもナムラが行ったときナムラの後ろに入れるスペースあったろ

あの程度の『カマシ』でオルフェ（というか池添）がパニックになったのだから、
天皇賞（春）では和田はもっと大胆に仕掛けて来るのは間違いない。

>>682
あんなのに偉そうにさせているフジテレビ
共に消え去って欲しい

>>731
陣営の言い分はまさにこれだろうね
ただ金を賭けて損をした人達はそんな事言われても納得できないと思う

客　「なんであのまま行かせなかったんだよ！そしたら勝ってたろ？」
陣営「そうしてしまうと癖がついてしまって、今後のレースで制御できなくなるかもしれないんすよ。
それでは凱旋門賞は勝てないんです。凱旋門賞制覇は日本のホースマンの夢なんです。」
客　「そんなもん知るかよ！金損したじゃねーか、ゴラァ」

こんな感じだろう

良いこと思いついた。　新潟1000m専用機にすればいいんだ。

>>744
そういう事だな

「今回は馬込みで教育〜（略」みたいな事は昔からあるけど
昔は勝ちに行く前提での発言だったからね
今は教育っていう理由で普通に負けるしｗ
嫌な言い方だけどギャンブルの駒だって事がまずは最前提なんだよ

３冠取るほどの馬を
騎手も調教師も信用してないのが話にならん

1回松岡を乗せて走って、鞍上を病院送りにしてくれたら褒めてやる。

そもそも抑えて差ししか勝つパターンがないと思ってる狂った騎手や調教師が多すぎ
オルフェやディープクラスなら海外G1で単独逃げかましてもそのままちぎれる

凱旋門だか何だか知らないけど抑え過ぎて止めました、なんだから
斜行関係無しに失格じゃん
採決委員クビにしろよ

競馬施行規約
第４９条　裁決委員は、第５１条第３項の規定による着順確定前に、
決勝線に到達した馬につき次の各号のいずれかに該当する事由があると認めたときは、
その馬を失格とする。
（２）正当の理由がないのに馬の全能力を発揮させなかった場合

教育なんかどうでもええよ

ガッチガチの1番人気確定なのにレースで教育とか頭おかしいよ

>>750
昨日、オルフェが失格だったら暴動が起きたかな。
それでも良かったが。

まだ一勝しかしてないなのにシンザン記念やきさらぎ賞で我慢させる教育をやっていたし、
ましてや今さらＧ�Uなんて調整や教育に使って当たり前

そこらへん考慮もせず勝手にガチガチの一番人気にした馬券買った人たちが悪い

オルフェ陣営に道義的な問題はあると思うが、馬券を外した人たちには全く同情しない

所詮集保なんてこのレベル。馬乗りの事なんかわかる訳ないし、さも馬の気持ちはわかってるみたいな文キモイ。次からはちゃんと裏目買っとけ。

>>731
いや、結果だろ
凱旋門狙う馬が教育(笑)だったかもしれないが、あのメンツ相手に負けるなんて話にならん

>>754
道義的に問題があるなら、ギャンブルとして成立しないだろ。
お前なんかに同情してもらわなくても良いけど。

馬が稼ぐ将来の10億20億の為にとか言われても、
そのレースでその馬に賭けられている金はそれ以上だからな。
勝つ為に最善を尽くすのは大前提。
調教師や陣営の思惑やメンツなんて二の次。

武、ノリ、ヨシトミ辺りだったらそのままセレクタリアトさせただろうね
ただ今更池添以外が乗ってももうどうしようも無いし
陣営は最初に乗せる騎手を間違えた

馬券で自分たちの生活が成り立ってるってことが競馬関係者はわかってない。
正直こんな業界潰れてもいいってほとんどの日本人は思ってるだろうし、
将来は無くなるかもね。

まあでも一定の課題を持って乗った結果
勝てるレースで負けるケースって別にオルフェに限らずあると思うがな
それも含めて予想って気もするが

巧い騎手（武、アンカツ、ノリあたり）は
調教師の指示を無視してもTPOに応じた乗り方をする
なので調教師の機嫌を損ねて下ろされることもある

下手な騎手は自分で考えず
指示を守ろうとして馬を御せなくなる

逸走しただろ。

でも馬群に入れなかった池添と
コース調教できないような馬を、休み明け初っ端から
坂路で鬼時計出したテキは確実悪いと思うわ。

あと直線10万の過怠金あれひでぇよな。
勝ったら300万のレースで限りなくアウトで10まんはねぇわ。
過怠金はレースの1着賞金の5％とか少し考えたほうが良いんじゃねぇの？

>>744
止めたこと自体が馬の教育の為、ではないと思うなあ。
止めたのは危険防止の為じゃねーの？でなきゃもっと池添がとっちめられてる。

これが集保のいうように、スピードダウン指示をしてて止まったのなら大問題だけどね。
映像を見る限り、オルフェは頭上がるまで引っ張られた結果、止まらざるを得なかった。
あんだけ体重かけてひっぱり続けて、オルフェが頭上げたから後ろにのめったのなら、
「おまえは初心者か！」ってなるからなあ。
止めようとして止めたんだと思うけど…

最悪外ラチ激突だと、オルフェの命にも関わるんだから、止めたのはまだ理解できる。
ＪＲＡのえらい人には、その辺は分からんだろうから、勝手に馬が止めたことにして
オルフェに罪を全部なすりつけたんだろうけどね。

まあ、ブレーキじゃなくスピードダウンにとどめて、
あとは坂井のいうようにワンテンポ仕掛けを遅らせれば、勝てたと思う。
そのまま大外で逃げてたら勝てたかどうかは…目標ないから多分失速して、掲示板もなかったと思うよ

>>682
小倉さん昔テレビ東京で競馬の実況してた。

日本中から期待される凱旋門本番ならともかく、たかが前哨戦で負けたからといって怒る要素がよくわからない

馬券外しただけでしょ？

こういうことが起きてちょっと批判すると馬券外した〜とか養分ｗｗｗって言ってる人必ずいるね
競馬を馬券面でしか見てないのか知らないけどアホらしいな

いい加減池江もｵﾙﾌｪが池添を嫌ってるのに気づけよ

まだガチャガチャいってんのかよ？　奴らはおまんらのことなど鼻糞とも考えとらんよ

>>765
本番でこんなことになったらいやだとか全く関係ないんだが。
馬鹿なの？

>>760
予想欄にある？
｢このレースのオルフェの課題｣なんて。
情報提供もなくそこまで予想しろなんて、ファンを馬鹿にしてる。

>>765
｢批判＝馬券外した｣ですか。
他の人も言ってるけど馬鹿なんだろうねwwww

失格にするべきだったね

>>770
池江が課題は折り合いってコメントしてただろう

池添って格闘技なら青木かヌル山かどっち？

「失格」が無理ならせめて「降着」にはすべきだったね。
斜行でヒルノの邪魔してるし。ただ、ヒルノが4着だったから降着させると
馬券外になるのと、四冠馬で今後考えて、審議の末、着順通りだったんだろうけど
なんかね。
「池添に過怠金１０万、オルフェ再調教審査」は甘すぎ。
再調教審査はコース調教でやってくれ。「できない」んじゃまた他の馬に迷惑かける
可能性あるし。

横山なら再加速しようが引っ張りやめてた
あいつの馬に優しいヤラズよりはいい

今回のオルフェはかっこよかった これぞ怪物

パトロール見たけど、最後の直線で結構内に切れ込んでるな
ヒルノ立ち上がりかけてるし

お前らこの顛末を電凸祭りにしないんだな？
チョンが関わってるわけやないから人集まりにくいし

動物は正直だから、池添から滲み出る負のオーラを嫌ったんだな。
スイープにも嫌われてたし。

滲み出る負のオーラわろたｗｗ

100万200万を単に放り込んだ人はご愁傷様だが、
元々こういう要素を持ってる馬の休養明けなんだから
最悪、掛かって取り零し程度の事は想定はしとかなきゃダメっしょ。
いい勉強代になったねｗ

G2の本番レースで課題を克服するために強制的に馬を操作するのは、
JRAの言う公正競馬ですかね？？？
それだったらなんでもできますねｗｗｗｗ

パトロールビデオ見る限りじゃ
オルフェは自分からはコーナー曲りに行ってるし
逸走しはじめるタイミングは池添が手綱強くひいてから

馬がしゃべれんからってあれを馬のせいとかないわ
仮に馬が逸走しはじめたとしてもきっかけは明らかに池添の手綱だろ

厳しいことを言ってくれる人がいるのはいいことだ

確かに騎手と調教師が、馬のせいにするのは、いただけないな。
陣営全体に問題がある事をもっと自覚してもらわないとな。

>>772
都合の良いことば「折り合い」


誰との“折り合い”なんだろうかねえ（爆笑）

馬の絶対能力が抜群に高ければ、レース展開とか駆け引きなんて全く考えずに、単純に３０００ｍを一番短時間で走ればいいだけだろ？
馬の能力を１００％出す作戦が一番いいんじゃないの？
だから馬の能力の５０％の出させなかった今回のレースは最低最悪だな。
１１０円の配当でも単勝を勝ったファンのために、馬の能力は１００％出させろよ。
馬の能力を１００％出して負けたのなら、誰もここまで文句言わないよな。
シンプル　イズ　ベスト。

池添謙一って名前なんだけど
名は体を表すって本当だね

親子騎手の中で横着に育ってしまった息子
「謙」虚さが「一」つも無いんだから

競馬社会で散々馬鹿息子見て来て仕えた親父さん
息子には謙虚になって欲しいと思って
名付けたかも知れんが皮肉だな

謙虚さが一つもない
わろた

きさらぎ賞でラーとリキサンに負けつつも競馬を教えたことが
後の活躍につながったと美談っぽく語られてたはずだが、
今回は非難轟々だなしかし

柏木も少しは神馬券の提示ぐらいやってみろ

オルフェーブルは世界１になるかも知れない。そんな可能性を感じました。日本でいくら逸走してもいいから凱旋門賞で悲願の１着を取ってほしい。

愛人に馬乗りになって殴りつけたちっちゃい池添さんが馬を御せないなんて訳ないだろ。

GCのパトロール放送を自宅大画面で見たけど
やっぱりどうみても池添のミスだな、
これは、ひょっとするとこの時点でもう本人パニクってるかも知れんレベルｗ

パトロール見る限りオルフェは曲がろうとしてるのを
池添が手綱を引っ張ってる。それより直線の斜行は完全アウトだろ

マジな話、池添は降ろされるかな？

3冠とってすぐおろすは無いだろ・・・

ただ次ぎ同じ事やったら・・・・
もう馬は引退かも知れん。

次も池添で行くんだろうけどさ。
この大賞典で下手を打ったことで、次は消極騎乗での取り零しの可能性も大きくなった。
そこだけだな。

>>796
なんかもう、相撲の横綱みたいな話になってきたなｗ

引退する前に一回好きなように走らせたらどうなるか見てみたい

また文句垂れてるのか。キチガイオヤジは。
最近出てこなくなってすっきりしてたのに。

次も何かやらかして池添が下されたとして、新しい騎手が乗っても
馬の気持ちが今のままなら、そのうちまた何かやらかすだろ。

暴走して予後る前に引退させた方がいいだろ

障害練習でもすれば矯正できんじゃねｗ

調教と【レース】で教え込んでいきたい

これがいけないんだろ。ファンを舐めてる。レースは結果を出す場所。

>>802
その通り。
自分らの賞金がどこから出てるかを考えれば
口が裂けても言えない話

これが競輪選手の口から出ようものなら
競輪ファンは許さないだろう
そいつは無観客のミッドナイト競輪しか出られなくなるな

つまり、こんな阿呆な発言に対して罵声で応えない客が悪い
ファンが躾ていない証拠

誰が乗っても変わんね

競輪ファンも最近は大人しくなったよなあ

>>804
それを証明するには他の人に乗ってもらうしかないんだが。

結局、競馬人気が落ちた原因をわかってないんだよな
関係者はどいつもこいつも社台のご機嫌取り、社台への言い訳で
実際に馬券買ってるファンの方向見てない
もう、レースの賞金固定にせずに、馬券売り上げの何％って感じの変動制にした方がいい
そしたらなめたレースできなくなるから

でっていう

>>806
候補の騎手5，6人をオルフェの前に立たして、
オルフェに選んでもらえばいい。

クセ馬は昔からいただろ
４冠馬だから目立つだけじゃねーの

オルフェーヴル＝松風

納得した鞍上以外は落とす

>>807
ねえねえ、生産者のアンチってどういうきっかけで目覚めるの？
前から不思議に思っとったんよ

どう見ても逸走だろ。何言ってんのこのオヤジ。

クセ馬はクセ馬でいい。
ただ「馬のクセで負けました。調教とレースで覚えさせる」
じゃなくて
「馬のクセで負けました。この馬はこれこれこういうクセがあって、調教では
こういう矯正方法で次回同じ失敗しないように次のレースで結果を出します」

が一般的でしょ？馬券を買う側にちゃんと敗因分析とどう矯正するのかを言えよ。
ただ単に「調教再審査でＯＫが出ました」だけじゃ駄目だろ。

>>813
池添こんなとこまで乙

>>773
亀レスだけど、高瀬大樹だと思う
キショイキショイ言われてる辺り

オレは競馬を辞めたら貯金ができた。
競馬なんか今回のレースやトランセンドでわかったろ？
予想なんか無意味なんだって。
皆で競馬辞めようよ

オマエラ馬鹿だな。
今日は�@が１着ね。
池添くんは２着でよろしくって、JRAから言われてんだよ(笑)

見りゃわかるだろ？普通。
２着になるにはアレしかなかったの。

池添は下手だからね(笑

まるで原発のような馬だな

最強であるが制御しきれないと大変

>>819
管理者が杜撰であるところも似てるな

>>818

どこをどう見るとＪＲＡからの指示と分かるんですか？

とりあえずレースで競馬を覚えさすのやめてもらえますか？

ホソジュンの幸せ馬房
ttp://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH14

いよいよ、オルフェ始動＆37歳
2012年03月16日(金)12時00分

さていよいよ今週は、オルフェーヴル始動ということになります。
池江師も「少し急ピッチでしたから」と話されていましたが、確かに帰厩が約3週間前と、G1馬の帰厩としては短め。
しかしながらそのあたりを考えか、池江調教師は、これまでとは違う調教内容をいくつか取られていました。
その点も池江調教師の凄いところだなぁ〜と、心底感じるものでしたし、最終追いきりでは、これまでのように
右にいくところはあったものの、迫力溢れる追いきりで、池添騎手も納得のいく動きのようでした。
「とにかく今回も折り合いだけです」と、話していましたが、オルフェの普段の様子や顔つきが、
いい意味でオッサン的な感じになっているだけに、人間が心配する以上に全ての状況を把握しているようにも感じるものでしたぁ。

久々の3000mゆえ、折り合いの課題がないとは言えませんし、
戦う相手としては叩かれている強みを活かしたいというところでしょうが、今のオルフェの様子に加え、
もともと気性のかっているタイプだけに久々は苦にしないようにも感じます。王者の走りに期待をしたいと思います。

ヤンキーが大人になって落ち着いたのかと思ったら、893になってたようなもんか

まさにwww

早く引退させろ！　オルフェの血を残せなくなっても知らんぞ！！
俺はちゃんと書いたからな。！

後のレースで予後っても俺は絶対に擁護しない。

ゲームじゃないんだ、遊びじゃないんだ、馬が悪くないと言ってる奴
これからのレースだ、凱旋門だお気楽気分になってる奴
思いだせ、レース中に故障して予後った馬を何頭も観てきただろうが！

もう一度いう、オルフェのファンならオルフェを引退させよ、血を残せ、次の世代に繋げ！

距離的にもよく走ったし、池添もグイグイ引いてばっかなのが両方あわさって
三角でオルフェが止めたようにみえる。その後菊花賞後みたいに池添落とそうとしたんじゃないのか
コース離れてからは、それこそ池添が外拉致にぶつかるの怖くて急減速までなったんだと思うけど

結局、馬と綱引きしかして無いしすぎで
序盤からオルフェのガチっぷりに恐れをなしたんじゃないの？ってくらい
馬のこと無視して機械的に引きまくってたせいだと思うけどな。

馬群で仕方なしならともかく、ああいう位置取りで騎手のいうことなんか聞かないって事より
池添のことをオルフェが歯牙にもかけてないってのが分かったろ。降ろしちゃえばいいのに

単純に
外回しすぎた後、池添が手綱引いたから競争を止めようと減速した
ってだけだな

騎乗ミスで間違いない

内に１頭だけ居て、大外を回す理由もない中、やらかしたんだから
ミス以外何者でもない

三冠取るような馬を制御する必要があるのか？
馬のスピード能力に騎手がついていけないだけだろ
もっと馬を信じてやれよ
あんな無茶な制御こそ怪我のもと

まず、なぜ終始外を回っていたのかが疑問
左手前だったからではないと思う

また、池添が外回りと間違えという説もあるが、そちらは違う
池添はずっと同じように抑えていたが、オルフェが急に減速したため、バランスを崩し外に向けたように見えただけ

３冠馬をどんだけ神格化してるんだよｗ

誰が乗っても一緒
馬がキチガイなんだから
無理ぽ

新馬や若駒以外にも、これ以上に気性の悪い馬なんて山程いるのにね

ドリームジャーニーがいるんだし去勢しちゃえよ

オルヘもキモ添も去勢やな

>>830
パトロールビデオ見ると馬は3コーナー曲がろうと内に進路を取り始めたところで
池添はおもいっきり手綱を絞ってるよ
ずっと同じように抑えてたってことはない

>>836
オルフェが早々に仕掛けようと内ラチに突っ込んだのを止めようとした
オルフェが内ラチに向かおうとしたが後続の不利になる（他騎手から罵倒された）ため手綱を引いた
どちらにしても逸添が焦っていたことだけはわかるな

まあ反省してるだろ
次やったら降板くらいのプレッシャーになっただろうよ

池添があんなに間隔開けてたのは、後ろの馬にナムラとオルフェの間に入ってほしかったのね

内ラチに突っ込むって普通にコーナリングしようとしただけに見えるけど
後続の不利になる、という説もそれならそうと池添が言うんじゃないかね
直線でヒルノの前を豪快にカットしておいて説得力ゼロだけど

追試うけるは
あほ調教師とばかジョッキーとくそJRAだべ

一番糞なのがJRAの審判員だということは間違いない

>>840
ナムラと早めに合わせに行こうとしてるように感じた
まぁ真相は逸添とオルフェにしかわからないけど

コーナー進入しちゃってるのにナムラに寄せたがってたってことは
車に例えるとえらいハンドル切ってる状態だよな？

一応助手だがコーナーまで外を回っていたのはナムラと合わせてエキサイトさせない為。
失速は率直に言って、鞍上が抑えすぎてキャンターになっただけ。
馬が内にコーナーとっているのに強引に抑えたから、レース終了と勘違い。
抑えすぎて失速なんてとてもじゃないが言えなかったんでしょ、今後の騎手生活に関わってくるし。
ただあのまま掛かって行かせたら行かせたで、勝ったとしても痛烈に批判されてたろうし馬が難しすぎる。
天皇賞は馬ごみに入れれば問題ないよ。
次のレースは大外になったら何がなんでも馬ごみに入れるでしょ、少しスタート遅らせてでも。

3コーナー曲ろうとしてるけど、そのタイミングが既に遅いんだよね
だから曲らないと思って止めにかかってる

俺の主観だけど今回のオルフェは俺が裁決委員なら失格。
逸走云々はさておき直線のヒルノを妨害したのは過怠金ではすまないレベル。

それから馬を一番に且つ先を見据えるのならあのレースは馬を止めて競争中止にしなきゃならない。

あんな目一杯な競馬させて反動がない訳がない。

大外ぶん回しになるけど曲がれないこともないでしょ。

スーッと内に入ってるから余裕で曲がれるだろ
あれでタイミング遅いから止めたとかありえない

故障してないのに止めたら勝春になっちゃうじゃん

>>847
失格にしていたら、競馬場は放火されて全焼だよ。

馬鹿はスルーで

>>845
観光地でポニーに一度だけ跨がった事がある俺と、全く同じ見解だ。なにげに俺って凄いな。

結局池添のバカが無理矢理に抑え過ぎたのが原因かよ
しねやカス騎手

レースが終わったと勘違いしたなら
ラチに向かって行ったと考えておかしくないだろ、オルフェの場合は
そういうクセのある馬なんだから
普段そういう行動取らない他の馬と当てはめて考えるのはおかしい

レースが終わったと勘違いした×
レースが終わったと勘違いさせた（池添が）○

なのに「馬がレースを止めた」とかレース後に言いやがった池添はks
素直に自らの否を認めていればここまで叩かれてはいないと思う
（ていうか、自分はレース後コメントを見てから池添を叩いている）

>>853
一応ファイナルハロン乗ったことある俺だが同意見だわ。

>>856
そうだね
レースが終わったと馬に勘違いさせるようなレースをさせたのが一番悪い

止まる前から抑えながら異様に外回ってたからなぁ

要するに「おさえるつもりがやめちゃった」ってことなんだろう
行かせるべきだったかは賛否があるだろうし
他の騎手ならうまく折り合えていたかは誰にもわからない

俺はどっちかというと、短距離馬のような追い切りした池江のほうが悪いと思う

坂井千明にボロクソ言われててワロタｗ

僕の思ったことを書かせてもらうなら、乗り役が我慢していないことがまず原因だろう。
道中で無闇に手綱を動かしすぎだ。道中2番手に上がったところでもコブシをチョコチョコ動かしてしまっている。
敏感な馬に対し、あんなに手綱を握り直すなどしては掛かってしまうのも当然。あそこはひたすら我慢しなければならない。

もうひとつポイントを挙げれば、スタートしてからインに入ろうとしていない。
馬場を考えて、外を通りたかったのかもしれないが、できれば、内に入って壁をつくるべきだった。
乗り役には内に入りたいという意思も感じなかったからね。ナムラクレセントが来た時にも内に潜り込むことができていれば、
そこで掛かることは防げたと思う。ナムラが来る前にもハミを噛んでいたが、その時の対応も遅れていたんじゃないか。

外に膨れたあと、馬群に戻り、必死に挽回しようとして追っていたけど、その後に使ったすごい脚だったら、
結果的にはあそこもワンテンポ待つべきだったんじゃないかと感じた。あの脚の使いどころを直線まで待っていれば、
ギュスターヴクライに差し届いていたかもしれない。

今回のアクシデントについては、もちろんオルフェーヴルが気性の難しい馬だということもあるけど、やはり乗り役の油断につきるだろうね。
ここのところ馬が素直になってきたところだったし、乗り役もゴール後に振り落とされることは警戒していても、道中は特に悪いことをしないと思って乗っていたんだと思う。
乗り役も人間だから、誰でも油断することはあるだろう。それが大事に至らないように気を引き締めておいてほしいね。

ベイリーなら言ってもいいけど
吉沢さんとかシンジマンとか谷中とか坂井とかおまいうレベル。

池添に度胸がなかった。これに尽きる。
馬は池添の指示通りに減速し、池添の指示通りに外に行き、池添の指示通りに再発進・加速している。
早め先頭に立って完全に騎手がビビッてしまった。馬は冷静なのに。

スマン、教えてくれ。逸走って何て読むんだ？

>>864
「いっそう」じゃないの？
違ってたら超恥ずかしいｗ

バイト先で言いまくってたし。

>>864
イ　ケ　ゾ　エ

>>851
じゃなきゃ日本全国で列車止まりまくるかだな

菊花賞のゴール後でもわかるけど一度コーナー曲がるように見せかけて
そのまま直進というか若干左方向に向かってラチに激突しに行ってる
今回と全く同じ
オルフェがレースが終わったと思っていつものように振り落としに行ったんだろう
もちろん馬に勘違いさせたのが一番悪い
凱旋門賞のことしか頭にない陣営が先行させようとしたとが間違い
いつもの差す競馬していればなんの問題もなかった

菊花賞のゴール後もそうだけど手前変えていかないから回り切らないんだよ

菊のゴール後なんか回り切れなかった感じじゃないだろ
ありゃ明らかにゴール後だと理解しての確信犯だ

>>823
見る目ないなあ
馬に乗ったこともないような奴が添様にえらそうに言うなっての

DVが嫌いで嫌いでしょうがないから態度で表してるそして池添もコメントで応戦してる
ってことで池添の負け

>>861
全文コピペしないでもリンク貼ってくれればOK

池江薬剤師の調合ミスだろ

>>870
前に馬見えなくなってコーナー入っていく時でゴール後と理解してるわけとは限らないんじゃないの
だから今回は馬いなくなった3コーナーでもやっただけで

今回もって、阪神大賞典は馬がコーナーに向かう正しい挙動を
池添の謎のアクションでおかしくしてるだろ

馬場の外からコーナー曲るつもりじゃなく最短距離で外埒に向かってるというのなら
パトロールの挙動は理解できるかもしれない

池添の言い分はそれでしょ。コーナー曲りにインに行ったんじゃなくて、その先の外埒に向かっていったと。
コーナー曲りに入って行ったとする見方も十分出来るので本当かどうかは、あのまま止めないで走り続けさせないとわからない。

メジロライアンの宝塚記念

池添は振り落としを拒否しすぎ。
受けたまえ。有馬の時もやろうとしていた。

集保には小説家としての才能もあったんだな

池添は自分がうまいと思ってそうなとこが駄目だな
コネ永みたいに自分がヘタだという自覚をもてば
多少は謙虚になれるんじゃないか。ＤＶもおさまんだろ

ワイド中継なくなってから集保保護観察日記スレなくなたんだね

個人的に好きだったが

しっかし、成駿や集保ﾀｿにまで嫌われる池江って何なんだ？

キチガイ爺さんはまた文句つけているのか。
何が不満なんだ。老害はさっさと消えろ。

なんか薬物使ったろ

>>850
トウショウフェノマか。
懐かしいな…

薬物くらいつかったっていいだろ
柏木だっていいおっさんなんだから

>>863
あんた他多数の見解が真相に近いと考える。
池添ＤＶ謙一はメンツに賭けて本当のことを言えないだろうから、真相は闇のまま。
オルフェには、今度こそ外ラチを成功させて欲しい。ただし、自分自身は無事で今年も有馬を勝ってくれ。今のところ敵なし。

しかも不倫+DVだからな

ヒルノダムール陣営が不利を敗因に挙げていないとした
柏木集保に対して
ブックやスポーツ紙のコメントから異を唱える書き込みがあったけど、
陣営の「３着はあった」がどうして敗因に挙げたことになるのだろう

日本語では、３着＝勝利なの？
馬券では３着＝的中でも、陣営にとってはそういうことではないわな

真相は闇の中なのに「馬に問題があったのがすべて」といわんばかりの騎手と調教師。
この構図がなあ…。

>>891
馬券を買う一般人と騎手との感覚のギャップはかなりズレてるよ
騎手は「１着」でなければ「勝ち」ではない
馬券を買う一般人は「問題は３着まで」

特に藤岡佑介や藤田などは「１着以外は最下位と同じ」という考えだから。
だから藤岡禿なんかは、はじめから勝てないとわかりきってるレースは最初から最後まで最後方の競馬しかしないだろ。
馬に走る気が有るけど勝ってはいけないレースは発走直後に落馬する（ダートが多いのは偶然かよｗｗｗ）

>>753
失格なら暴動起きるわけないだろ、馬鹿か
金目当てで失格に該当する池添を免罪するとか屑の極み

>>893
アホかw
馬券だって単と複とでは変わってくるし、
騎手だって着が上がれば得る金変わるんだから。
何を知ったかぶってんだアホw

まだやってたのかよ・・・　
池添に文句あるやつは　ＷＩＮＳの便所で大量のトイレットペパーとか無料のお茶で基とレ
！

>>891
確かに、
「不利が無ければ勝っていた」
ってコメントは無いはず。
そこはさすがに認めてると思うがな。

>>893
不凍液は毛根にダメージを与えるからな。

ちゃんと馬券の提示だけやれや　助平集保

何件かレスを頂いたので、書かせて頂きたい。
私はジョッキーではない。昔は育成牧場で下乗りをやってた。今は生産関係の内勤(事務方)に勤めてる。

上に書いたように学もなければ、ちゃんとした日本語になっていないかもしれないけども、再度。

ひっかかるのは、「もう耳も外を向いててコーナーを曲がる気が……云々」というコメント部分。
「コーナを曲がる気がない」んじゃなくて、「コントロールできていない」のが正当。
もう最初のホームストレッチから完全にコントロールを失ってる。
レースを一緒に見てた人は、スタートの時点で「？」と気づいていた。極端に言えば、
ゲートを出た瞬間から馬はもうスイッチが入ってる状態。まだ修正可能なレベルではあったと思う。
それを修正しなかったのは非難されて当然。

前に壁をつくらず、鐙を絞るでもなく……。立ち上がってでも、腰を落としてでも、あれは修正すべきだった。

そもそもの仕上げにも疑問が残る。長いところを目標に乗り込む時、時計は出さないのが基本。
もちろん疲労を鑑みた部分もあるけど、気持ちの部分でスイッチを入れてはならない。常識的には。
３０００ｍのレースを使う前に、３０００ｍ乗り込む(負荷をかける)として……合計６０００ｍの走破距離がある。

勝負が懸かっているのはレースの部分、残り１０００ｍ位でしょう。前半の３０００ｍまででスイッチを入れる調教師がどこにいる？

昔の調教師の人は、牧場に指示を出すときも「身体を緩めない程度で、気持ちをリラックスさせといて」という注文が多かった。

最近の調教師は具体的な仕上げに言及する人が多い。「すぐレースに使えるように、○○(具体的な時計)まで仕上げといて」と。
なのに、すぐレースに使わず、トレセンでチグハグは再仕上げをして、馬の気持ちのバランスを崩して……誰とは言わないけども。

もちろんオルフェーヴルが常識にかからない馬であるのは陣営も織り込み済みで、そういった選択(坂路でビッシリ)をした可能性もあるが……。
続きはまた要望があれば……。

確かにあの坂路の時計は休養開けで長距離使う馬の出す時計じゃないわなｗ
今週の高松宮記念に使う馬が出すようなラップだ。
やっぱり陣営にも油断というか奢りがあったんだろうね。

だよな。スタートからただの喧嘩じゃなかった
あれを無機質に機械的に抑えまくってた池添の判断が
どんどん悪いものを呼び込んだ

しがらきで仕上げさせて、調教で時計だけ出す似非調教師が問題なんだろ。
大体ダビスタのやりすぎなんだよ。
血統オタクだしよ。

3000Mくらい引っ張り続けたビワ春天の岡部は凄かったな

謙一
さっきみたいな乗り方してるとな
馬も怪我さしたり、たとえば、他の人にも迷惑になるし
自分でも、その危ないことにもなるし
あの、馬をしっかり真っ直ぐ走らせるという基本的なことを、やっぱり頭において
謙一みたく、軽く乗っちゃって、馬に右でも左でも行かれちゃったら
もう・・・何にもならないし
そういうことはもう頭に始終置いてレースをするってことを絶対に忘れるなよ

>>904

なんという古すぎるネタw

岡部って馬が暴走しだした時は、何が何でも抑え込んでたな。

今、思うとあれって凄い業だったんだな。

馬を落ち着かせる為に時計を出さないってのは、どうなんだろう…
昔のステイヤーなら、そうなんだろうけど。
時計出すとかかる馬も多いけど、馬なり調教の時の方がかかる馬も居る気がする。
ダンムーとか、びしっとやれた時の方が落ち着いていた気もするし。
走ることより、普段厩舎で飼われてることのほうがストレスだというのを聞いた事があるし

オルフェ的には、めちゃくちゃやれて一杯走ってご満悦だったのか、
少し落ち着いてきたようだし、
まあ、坂路じゃなくて、コースで長めの調教が出来れば、イライラも解消できそうだが…

そういえばビワの天皇賞の時は勝ったのに不機嫌だったな岡部
掛かりっぱなしで勝つビワも岡部も凄いもんだ

>908
よく覚えてるなあ。うらやましいディクショナリ脳だわ
おれなんかケセラセラ脳で古いことはどんどん忘れちまう

>>900
＞ゲートを出た瞬間から馬はもうスイッチが入ってる状態。まだ修正可能なレベルではあったと思う。
＞それを修正しなかったのは非難されて当然。
＞
＞前に壁をつくらず、鐙を絞るでもなく……。立ち上がってでも、腰を落としてでも、あれは修正すべきだった。


最初の１行はレース見てて全くその通りだと思ったけど、後の２行は一概に言えないんじゃないの
あれ見てて、どうやっても後ろで抑え込むべき、という感想もあるだろうけど、池添があそこであのままレースしたのは
当然当人なりの思惑があるからで、自分が傍で見ててそれから感じたのは、このままガス抜きしていって前に馬置か
なくても折り合えるようになれば、これからの展望が一気に開ける、と思ってあえてあそこで折り合わせようとした感じ

失敗したのだから結果論だけで言っちゃえば非難しかないけど、あのレースはつまりはトライアルだし、大外に入った
のをむしろ試すチャンスとしてチャレンジしたのが悪い事だとは思えないけどね
繰り返すけど阪神大賞典てのはあくまでトライアル戦で本番じゃないんだから、まず第一に勝ちを、というわけじゃないのは
分かってるでしょ

だとしたらなぜ他馬の妨害をしてまで追ったのか

オークスの時といい池添は後ろなんて見ないもん

逸走かどうか知らんけど
あそこでやめときゃ良かったのに

この馬絶対先生がいいと思うんだけどなぁ

柏木「自分の予想スタイルが役に立たないので 競馬がつまらない」

>>910
行かせてガス抜き出来る馬もいれば、行かせるとどんどん熱くなる馬もいて、
オルフェは後者だから、結果的には無理矢理でも抑えるべきだった、ということなんだろう。
一般論からいえば、抑えるのがベストとは限らないんだけど、
テン乗りならともかく、ずっとコンビ組んでて気づかない、というのはいかがなものか、とは思う。

312の人の発言も、ちょっと「？」って所もあるんだよねえ。
牧場の仕上げを、一般人が知る術はないんだけど、
トレセンの仕上げでいえば、「長距離戦の追い切りで、馬なり調教はチキン」なんだよなあ、
関西のファンの感覚とすれば。

オルフェの今回の挙動は、坂井発言が一番しっくり来るんだけど、
何か、すごく乗馬というか、馬術的な感じがするんだよね。
普通は、競馬の乗り方って、乗馬とは全然違うように感じるんだけど。
ハミがちゃがちゃするから引っかかる、とか…競馬は、道中ハミ外すものだと思ってたけど。
オルフェのあの性格で、馬術的に乗らなきゃいけない
（ハミで連絡を密に取りつつじっとしておくとか、バランスを正してじっとするとか）なら
池添、めちゃくちゃ大変なんじゃないだろか…

h

ネコパンチに負けてしまえｗ

あり得るよな…次走、無事出走にこぎつけたとしても、
オルフェは折り合いに専念だ。前走の事を考えると、３角ロングスパートも苦しいだろう。

前行く馬が多いから、つぶし合いを期待することになるが、長距離逃げ馬勢は適当に談合しそうだからなあ。
クレセント和田さんになんとかして貰うことになるのか…？

池添→ＪＲＡの犬・・媚を売っては審議にひっかからない。
福永→社台・各厩舎の犬・・へタレ騎乗でも良い馬を回してくれる。
池添＋福永＝中央競馬界の衰退・・破滅への道・・

>>916
ノーザンしがらきの馬は、帰ってきてから基本あまり調教しなくても
大丈夫なように仕上げてくれる。
どっちにしろトライアルだから、馬なり以外いらない。

久々に柏木集保がまともなことを言った

薬剤師はオルフェをコースには入れられないとか言って坂路追いしか
してないみたいだが、オルフェみたいな馬は絶対コースに入れないもんなの？
それとも池江が無能だからコースに入れて調教できないの？

調教は川合達彦におまかせです

なに言ってんのこの池沼

池添も下手だったのは間違いないけど、オルフェの気性の問題だろアホ

かかる→池添が制止→でもかかる→外に膨れる→池添急ブレーキ→逸走

これだけコンビ組んで長いのに、いまだに折り合わないとかさすがステゴ産駒

細江も言ってたけどレース終わったと勘違いしたんだろ
全馬抜いた後あれだけ抑えたらわからんでもないしな

柏木集保の春天の印◎○▲を予想してくれ

これだけテキとヤネを公然とボロカスに言い切ったんだから
オルフェは当然無印だろうね、柏木さん？

集保にかわってネコがせいばいするにゃーーーーーー

>>927
◎オルフェーヴル
○ヒルノダムール
▲ウインバリアシオン
△オウケンブルースリ
△ナムラクレセント

>>927
何で無印でなきゃいけないの？
アタマ湧いてんの？

どう見たって馬鹿だろそいつ
いちいち構うなよ

騎手を再審査って、名言だと思うよ

さすがだ

その香港スプリント挑戦からひと息いれて立て直し、オーシャンSをひとたたきして完調で臨んだのがこの1戦。陣営の仕上げは完ぺきだった。
最近は必ずしも先行しないことが多いが、「12秒2-10秒6-11秒7」=34秒5の前半は、この日、直前の9Rに組まれていた1000万特別とまったく同一の前半3ハロン。
GIとすれば楽々のペースだったから、ロードカナロアも好スタートだったが、カレンチャンも苦もなく2〜3番手追走。スキなしのポジションにおさまることができた。
この日、最終週の重賞レースでは良くあるケースだが、前週とは一変して内ラチ沿いが走りやすかった。それでこのペース。
馬場を読んだ10番枠のカレンチャンもたちまちインに進路をとった。池添謙一騎手の好リード、好プレーである。

先週の今週で、いきなり池添騎手を讃えるのは変に思われるかもしれないが、好プレー、好判断を賞賛するのは当たり前のこと。
逆に、どうみても判断ミスと思え、とても誉められた騎乗ではない場合は、鞍上の不手際を指摘するのもまた当然のことである。
このあたり、こと日本の調教師や騎手と、報道するマスコミ陣と、さらにはオーナーやファンのあいだには妙な歴史があり、
陰でミスを嘆きながら、表立ってはなにも言わず、また一方、騎手や調教師も、めったに自分のいたらなさや、判断ミスを認めることはなかった。
すべて馬や馬場やペースに敗因を探せばこと済んだ。

「わたしの騎乗があまりに愚かだった」とか、評価を失わないためのいささかオーバーすぎる海外の著名騎手のレース後の釈明は、
それは日本のファンや関係者にはふさわしくないが、近年は海外からの遠征騎手が一般的になったことも影響するだろう。
ペースや、馬場や、馬の幼さや気性だけをすべての敗因にするのではなく、「あそこで動いて出ればもっといい結果が出たのは間違いない」
「ペースを読み違えてしまった。申し訳ない」など、騎手のコメントも明らかに変化している。そうしないと、必然の乗り代わりが待っていたりもする。

プロだから、絶賛を浴びるレースもあれれば、ときにブーイングや物足りなさを指摘されるのは当たり前のことである。
サッカーも、ゴルフも、野球も、バスケットボールも、各種の公営競技も、アマチュアスポーツでなければ、それがごく当然の競技者側とファンの関係である。

陰での悪口はたわごとにすぎず、卑劣である。
たとえば、少し以前の信じがたい位置取りの「エリザベス女王杯」とか、
前がふつうのペースで行っているのに前半ちょっと離れすぎてしまい、禁断の(必ず失速する)3コーナー手前からのロングスパートせざるを得なくなった「日経賞」とか、
先週のオルフェーヴルとか、目に余ったケースは、自分の名前を出した上で、批評なり、あれはミスではなかったかと指摘するのは、相手がプロであるから、当たり前のことである。

まあ、お金のかかっている競馬の場合、絶大な尊敬の対象が、次の日は一転、わざわいの張本人になったりするから、騎手は非常に切ないところがある。
他のプロスポーツより、はるかに危険を伴う特別な職業でもある。しかし、世界のどこにも、騎乗に批評を加えるのがタブーなどという未開の国はない。
賞賛の記事だけで固めた報道の紙面や、放送は、送り手のバレバレの虚言である。幸い、わたしの周りには、批評と非難の本質的な違いを理解する人びとがいっぱいいる。
(また、すこし脱線した)

ttp://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01

自分の予想が愚かだった
って言える人が言うならいいんだけどな

柏木の言い分が正しいかは置くとして、このコラムで救われたのは大多数の競馬記者だろ
これがなかったら、競馬サークルは大政翼賛会であり、競馬マスコミには御用記者しかいないとの誹りは免れなかった
いわば、全馬控える凡レースで単騎カマしてペースを作ったのが柏木
後でホッとしながら黙ったままの駄記者に、背中でジャーナリストの矜持を示した

不利アピール騎手って誰なんだろうな
今は知らないが昔は異議申立てに5,000円を供託する必要があり、勝負服に常に金を入れてる騎手もいたらしいな
史上最大の不利アピールは天皇賞(春)でのアサヒエンペラー蛯沢だろうが、「少し前」じゃないしなｗ

生き物が走ってんだ。絶対は無い。
凡レースだと思えばどのレースもそうだし、多頭数で走る事で不安定を演出してるのに、
強い馬が常に勝つなら馬券売れないだろ。
それに我々が馬券買うのに記者など必要ないよ。胴元が情報を提供してくれるからね。

柏木「私の予想はすばらしかった。池添と池江が悪い。」
　　「私の予想はすばらしかった。福永が悪い。」

>>939
正しすぎるな

さすが集保

>159
ダサいね

柏木が正しい

まずこのおっさんは一回馬に乗れ

騎手の後ろにでもいいから

池添はもう降りろ

もう忘れ去られたな。

馬がキチガイなのが
わかんねーのかクソ柏木

大橋巨泉が競馬評論を引退したのも「厩舎の苦労も知らないで」という的外れな反論が切っ掛けだったな
評論する側が厩舎や騎手の苦労を慮る必要など皆無だ
癖馬を御せないから御せないと指摘することに何の問題もない
誰々なら御せると代案を提示する必要もない。調教師が考えればいいことだ
池添がオルフェーブルの力をスポイルした、人災である、という事実は揺るがない
柏木の結論を否定したら、競馬はブラックボックスの中の出来事であり、
素人であるファンは結果を甘受するだけの馬券購入マシーンに過ぎないことを追認することになる

柏木の結論は否定しないけど、
ファンドリリヴリアは全否定する

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　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　素人であるファンは馬券購入マシーン…
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池添じゃ抑えられないのが
騎手みんな知っている状態。

今度の天皇賞春は、
オルフェより遅く走れば勝利の可能性が生まれたんだから。

超の付くドスローペースｗ

奴は何時書いてんだろな・
持ちﾀｲﾑとか、いったん決まった能力は不変と思ってるんじゃないか。
追い切りの後に書いてるなら、調子や休み明け・体重など、
有力馬でも切れる予想を立てられるのに。