もしサイレンススズカが98秋天で走り切っていたら 2

どうなっていた？大差勝ちかな

前スレ
もしサイレンススズカが９８秋天で走り切っていたら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1319882458/

1000m通過が57.4
残り1000mを1分でも1.57.4

残りの１０００ｍは永遠

前スレから

>>998

君の>>994のどこにＡＪＣＣでスターマンに先着した牝馬が出てるんだ
ないんだから０８年秋天のサクラメガワンダーとディープスカイについてのレスに決まってるだろ
なに意味不明なレスをしてるんだよ

>>1000

Ｇ１勝利数なんて相対的なものだから低レベル時代のＧ１馬が９０年代のＧ１未勝利馬より上であることにはならないことは書いただろ？
両方のパフォーマンスを見た上でスターマンの方が競走能力が上だと言ってる訳で

>>4
3歳だから斤量は軽いのは当然だろ。
それを言い訳にするならスターマンの鳴尾記念もノーカウントね。斤量同じなら負けてかもしれないから。
あと何のパフォーマンスを見てスターマンが上だと思ったのか知りたい。
そもそもサンデー以前のレベルの方が客観的に見て低いだろ。
もし高いならサンデーの血が入ってからサンデー一色になった理由が説明できない。

あ、ゴメン。
スターマンは鳴尾記念で斤量一番重かった。

>>5

おそらく君は俺が前スレで貼ったスターマンの鳴尾記念のレースを見てないだろうから見てほしいな
それと「サンデー導入で日本競馬のレベルは飛躍的に向上した」という君の主張に対する反論は↓のスレで書いてあるからこれもついでに見といてね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1326448339/

このスレの310〜と353〜と383〜が俺の書き込みだから

>>7
根拠が何も書かれてないが。
小物ってのもあんたの主観だろ？
ナイスネイチャみたいなのが多くなったってのも別に数字の統計やらでだしたわけでもない、あんたの主観だろ？
俺はサンデーの血が入ってからサンデー一色になった「客観的事実」に基づいてサンデーが入って以後の方がレベルが高い、と言っている。
もしもサンデーの血が入っても今までと変わらないようであれば、その血は淘汰されているはずで、去年のダービーの出走馬すべてサンデーの孫なんていう異常な事態になったりはしない。
あんたの反論はすべて「俺はこう考える！なぜなら俺がそう思ったから！」としか言っていない。自分の主観以外に理由がないんだよ。

元の競争能力云々言い出したらなんでもありだろ

ヨシトミ『2スレ目に突入だなんて、笑いがとまらないNE』

そもそもとりあえずスターマンとディープスカイ比べてスターマンの方が強いって本気で言う奴が何人いるのやら

スターマンもG1勝てなかったけど勝てるだけの力はあったとかなら同意する奴もいたかもな

淘汰されるわけがないじゃん
それは日本競馬界における社台の力を考えれば分かること

それに俺は中間層レベルでの向上までは否定してないよ
トップレベルが低下してることを指摘してるわけで
そのトップレベルだったディープスカイが９０年代のブライアン世代ではＧ１は取れないだろうと

ディープインパクトとまでいかなくともスペシャルウィークレベルのサンデー産駒より強いサンデー孫ってどれくらいいるのか
オルフェーヴルくらいでしょ？
そんなサンデー孫が独占してるような現状が逆に如何に低レベル化してるかと疑問に思わないか？

>>12
社台はサンデー以前に種牡馬を購入していたが、サンデーのように爆発的に血が拡散したのはいなかったよ。
斯様にサンデーの日本の輸入によりレベルが上がったのは当然のこと。
さらに言えば、中間層のレベルが上がれば比例してトップのレベルが上がるのも当然。少なくとも否定できる根拠はない。
サンデーの馬が多くのG1を勝つということは、必然「他の種牡馬の馬はサンデーに勝てない」という事実に行きつく。
勿論ウオッカのようにサンデーの血が入っていなくともその世代のトップになる馬もいる。
だがやはり数でみれば圧倒的に他の種牡馬よりもG2G3レベルでも、G1レベルでも優っているのは数字が示している。
ゆえに、サンデーの血がない時代のG2馬と、サンデーの血が溢れているG1馬を比べれば必然的に後者の方が能力が高いという結論に達する。

＞そんなサンデー孫が独占してるような現状が逆に如何に低レベル化してるかと疑問に思わないか？

サンデーの孫が独占しているということは、繰り言だが、他の種牡馬の血では「ダービーに出走すらできない」ということだよ。
そういった中でG1を勝つ馬は、少なくともサンデー以前よりもレベルが高い証拠。

＞中間層のレベルが上がれば比例してトップのレベルが上がるのも当然

そうであるべきところなのに
直接対決でサンデー直仔が現役最強の座をマル外やブライアンズタイム産駒などに奪われていた事実は？
そのサンデー直仔の縮小コピーのようなサンデー孫が独占するのは他に優位であるということは確かだがこれは
相対的に日本の種牡馬の質が落ちている＋種付け頭数から何までのお膳立て
仮にサンデーが存命でこれまでのようなサンデー産駒が今走っているとしてサンデー孫にいいようにやられるか？
何度も言うがそのサンデー産駒の強い馬より強い非サンデーの馬は相当数存在していたんだぞ

>>13
相手するだけ無駄だよ、そいつ
スターマンがディープスカイより強いとか真正だって

頭数が減ってるのにレベルが上がってると主張するほうが無理がある

別スレでも書いたが繁殖牝馬で例える

中間層のレベル（平均しての仔出し）：ミヤビサクラコ、スカーレットブーケ
トップレベル（当たり外れが激しいが化け物クラスの仔出し）：パシフィカス、ワンスウェド

アメリカの７０年代〜８０年代の生産頭数と近年の生産頭数から小物かしている
ヨーロッパでは７０年台をピークにレベルが低下しているのがあちらでは認識してる

対して日本では社台が力を持ち「日本の競走馬のレベルは年々向上している」と御用達ライターが書く記事を鵜呑みにするファンが後を絶たない

競馬はブラッドスポーツだと何度言えば・・・
エルグランセニョールとサドラーズウェルズしかり
アファームドとアリダーしかり
テイエムオペラオーとステイゴールドしかり

１行目の訂正
小物化しているのは明白

２行目の訂正
低下しているのを

>>14
そのブライアンズタイムがサンデーが入った後に途端にレベルが下がったのも数字がらわしているよ。
サンデー後に活躍した馬はせいぜいタニノギムレットくらいじゃないかな（牝馬ではファレノプシスか）。
サンデーが出したG1馬は43頭。牡馬牝馬3冠馬をだしている。これで「中間層だけのレベルが上がった」というのはどう考えても無理がある。
日本の種牡馬の質が落ちているなら、猶のこと「サンデー以外の馬が活躍しやすい土壌」であるだろ？
ましてや今はサンデーの血は飽和状態。サンデー以外の血の種牡馬を取り入れるにもってこいの状況。
ま、別に今からそれ以後の種牡馬の話はどうでもいい。
問題はサンデー以前のレベルの話だが、あんたの意見には一つも「サンデー以前の方がレベルが高い」という根拠を示していない。
俺は何も主観を入れず、数字という客観的事実で根拠を示している。

＞何度も言うがそのサンデー産駒の強い馬より強い非サンデーの馬は相当数存在していたんだぞ

別にそこは否定しないよ。サンデーはいくら種牡馬として能力が高くても、飽くまで「一頭の種牡馬」。
サンデーVSサンデー以外の種牡馬なら、少なくとも産駒の数でいえば圧倒的に後者の方が多いわけだからその圧倒的多数の中でサンデーの馬より強い馬がその世代にいてもおかしくはない。
だが多くの世代の中でみれば、やはりサンデー一頭が残した数字上圧倒的と言える。
そういったこともあり、俺はサンデー以前よりも、サンデー以後の方がレベルが高いと言っている。
ではあんたはどうだい？サンデー以前の方がレベルが高いと言える客観的根拠は何だい？
提示できるかい？

毎日王冠は本当に余力たっぷりのせいぜい８分の力で余裕の楽勝。

本番の秋天は豊さんも本気でレコードの大差勝ちを狙いにいったレース。
俺にはこんな感じに見えたな。

1000通過が58・8ぐらいがよかったんだな〜
二の脚でゴール前気合入れるだけでよかったんだなタラレバ足られ馬

あのまま走りきらせたらジョッキー殺されるんじゃね

他の馬の強さの比較ばかりでうざいな。
所詮競馬ファンなんて素人なんだから、全部のレースを見ようが馬の強さの比較なんて詰められる訳が無い。
スペシャルウィークはディープインパクトと同じくらいの強さだったと武豊は言ってる。
そのスペシャルウィークすらダービーしか勝てなかったクラシック。
そして当時はクラシックに出られなかったマル外の更なる２強。
条件の是非は有るが、その２頭を寄せ付けなかったサイレンススズカ。
中距離最強論が挙がるのは当然だ。

サイレンススズカはアーネストリーと同じくらい強かったな

>>25
年齢差や完成度をまさか考慮しない暴論でいいなら皐月賞で中距離最強候補のサイレンススズカに勝ったサニーブライアンが中距離最強馬になるよ
まあ基地に見せ掛けたアンチだろうけど

まあエルコンは3歳（当時4歳）の時点ですでに完成されてたからな

エルコンが３歳で完成してたことにしておかないとススズの評価に響くもんな

オペのピークが3歳と5歳になるのと同じか

JC勝ってるから完成されてたのは事実だろう
そこから伸びたかはわからんが　つうかあれ以降日本で走ってないから比べようがないんだけどな
馬場が違いすぎて　ただ日本においてはズスカにまったく歯が立たなかったのは事実

>>27
基地に見せ掛けたアンチって相当病んでるなあんた。
俺は真性の基地だぞ、サイレンススズカ至上主義者と言ってもいい。
馬体の完成したあの秋天では、当然大差のレコード決着。
ＪＣでもエンコンは影も踏めず、アメリカ遠征でもＧ１を何勝もしただろう。
種牡馬になっても大成功、今の日本競馬が違ったものになっていたと信じて疑わない。
汚れてるからどっかでリフレッシュしてこいよ。

普通にオフサイドが’勝ってたと思う。
重賞三連勝での堂々たる勝ちっぷりだったのに、ススズの故障で
まるで棚ぼたみたいな扱いだったのが納得行かないわ。
府中のTB適正は言うまでもないし、あの時は、この馬が強かっただけだよ。

ススズの故障については、豊だろ。原因は。
毎度あんな極端なレースしてりゃそりゃいずれああなる。
自分でスポーツしてりゃわかると思うけど、
疲れてくれば、筋肉がきちっと関節や骨を支えられなくなるし
そうすっとダイレクトにダメージが来るし、
バランスも崩れてくるから大怪我し易い。
逆に、故障をした事から見ても、直線頑張りきれる筋力は残ってなかったろ。

普通はそこで走るのを止めてしまうのが生き物だが
ススズは阿呆だから、止めなきゃ死ぬまで行くだけって珍しい馬だった。
まあ、人災だよねえ。調子にのった豊の罪だよ。

>>31
秋天をレコードで勝つウオッカを毎日王冠で勝ってるからスーパーホーネット最強とはならんだろ。
スズカは確かに毎日王冠でエルに勝ったが、飽くまで3歳のスズカに前哨戦で勝ったに過ぎない。
そもそも開催週のあのレースじゃスズカが勝つことが台本に乗ってるようなもの。
ホンチャンのG1じゃステゴに詰め寄られるってのが能力の底。

育成時代のエピソードにもあるように競争馬としてのポテンシャルは並外れていたし気性難も行きたい様に行かすスタイルに変え幸いにもプラスに働いた
馬場状態や展開もさほど問題では無かったね

宝塚は南井だったからどうにもこうにも
つうかよくG1はというやついるけど馬にG1とかわかるんかいなｗ

ｻｲﾚﾝﾄﾊﾝﾀｰの強さにﾋﾞﾋﾞｯて進路妨害した駄馬を語る必要はない
仮に完走しても7着
ｻｲﾚﾝﾄﾊﾝﾀｰがレコード勝ちしてた

当時からスズカ厨のおれは99年宝塚の杉本さんのあの一言でマジで泣きそうになった

毎日王冠にしろ秋天にしろ
当時はスズカが勝って当然の空気だったし、エルコンよりグラスの方が評価高かったのが事実
エルコンに至ってはJCで完成どころか、こいつマイラーだろ距離持つのかよって感じだった

エルコンはフランス遠征で、「去年とはまるで別の馬に成長した」「もう誰にも負けない」
とか陣営が言ってたのは無視？馬体も走法も日本に居た時とは全く違うのは見ても分かるけど
都合の良い所しか見て無いのは相変わらずか

陣営がなんと言おうとその頃には日本で走ってないんだからすべてタラレバにしかならない
妄想ならいくらでもなんとでも言えるからな
俺としては99ならスペシャルやグラスのほうがエルコンより強いと思ってる

>>40
早とちり君
JC後の事は書いてないだろ
当時の事知りもしないで噛みつくなよ
エルコンはJC勝つまではスペ以下の評価でしかなかったんだよ
単勝オッズ見ろよ、それが当時馬券買ってる奴の評価

>>41
いや、たらればじゃなくて事実なんですけど
エルコンはデカくなってるし、走りも見て分かるぐらい変わってるだろ
本当に強くなったのは古馬になってからだと思うけどね
しっかし、スペやグラがエルコンより強いねぇ……
正直、その２頭は脆い所が目立ち過ぎて大した評価出来んわな
グラスの爆発力は認めるけど、スペにはそれも無いしいつも一杯一杯の勝ち方
どう考えてもエルから見れば格下だろ

>>42
いや、エルコンは３歳で完成してたんでしょ？それが有り得ないって言ってるだけ
一番強かったのは、サンクルー大賞の時だろ61ｋｇ背負って、外傷負いながらも圧倒
ありゃススズやクロコルージュなんかに負けてた頃のエルコンには無理だろ
大体、エルはＮＨＫマイルぐらいしか出るレース無かったし、強くてもアピール出来る場が少なかった
それにマイルまでの距離しか経験の無かった馬が毎日王冠→ＪＣのローテじゃ、嫌われて当然かと

現実に負けてるのにたらればの妄想で勝ったことにしちゃう人ってｗｗｗ
さすが新参ニワカさんはすごいな

俺の10万円が帰ってくる

現実に競走中止して負けてるのに妄想で勝った事にするスズカ基地は狂ってるな

>>44
誰がエルコンが強くないと言ってる？
欧州選手権距離で最強のパフォをした日本調教馬なのは否定してない
ただ、毎日王冠の時点で翌年そこまでの怪物になると誰が分かっていた？
あの時点では絶頂期のスズカに負けても仕方ないし、恥ずべき事でもないだろ

>>47
もし走り切ってたらどうなってたかを話すスレなんだからいいでしょ

>>47
そういうスレです　気に食わないならお帰りを
スレタイ読めないほど池沼なのか？

まあ田舎で雑魚相手に無双してたのを見て
最強とか最速とか勘違いしてる基地は痛いけどさ

競馬場なんて田舎にしかないし作れないだろｗｗｗ
23区にもはいってない府中や中山が都会と申すのか？

府中を田舎じゃないと思ってるということは相当田舎に住んでるんだろうなｗｗｗ

宝塚記念を物差しにしたら、200m短い分、2馬身差ってところじゃないのかなー
いくら、エルコングラスに勝ったとは言え、大差圧勝のイメージはないわ
ただ、負けるイメージも無いね

サイレンススズカと言う一頭の競争馬にこれだけの議論や評価を与えるインパクトを残したことは事実だしそこから生まれる良くも悪くも妄想出来るのはごく普通の事
多くの競馬ファン関係者から高い評価されるほどの馬なんだよ

あのまま無事なら勝っていたと思う

気になるのはその後のローテだな
JC行ったのかマイルCS行ったのか

左回りの中距離は鬼だからやはり大差勝ちかと

>>56

アメリカ

>>21

＞サンデーが出したG1馬は43頭。牡馬牝馬3冠馬をだしている。これで「中間層だけのレベルが上がった」というのはどう考えても無理がある。

だからトップレベルの比較をするのにＧ１勝利数など大した意味を持たないと何度言えば分かるんだ？
その多くのＧ１馬が非サンデー産駒にやられてるんだからな

＞サンデー後に活躍した馬はせいぜいタニノギムレットくらいじゃないかな（牝馬ではファレノプシスか）。
＆問題はサンデー以前のレベルの話だが、あんたの意見には一つも「サンデー以前の方がレベルが高い」という根拠を示していない。

９７年はサニーブライアン、シルクジャスティスがクラシック、古馬戦線で活躍（活躍程度ならダンツフレームとかも入るな）
サンデー以前の馬でナリタブライアンという馬がいた
この馬は故障して全盛期に遠く及ばないレベルに下がった状態でもマヤノトップガンより上だった
このマヤノトップガンはサンデー産駒のマーベラスサンデーより上で
この馬は故障後のスターマンと接戦だったり斤量もらいのエアグルーヴとほぼ互角でそこから９７〜９９年のサンデー直仔との比較ができる
てか吉田照哉スレでの俺の書き込みをちゃんと見たのか？

君は数字（生産頭数の減少も数字だがな）で示してるというけど俺だって現実に起こったことを根拠としてるんだよ？

>>12で書いてる「トップレベルが落ちている」というのは２００６年以降な

サンデー導入してもトップレベルにおいて特に変化はなく（従来どおり非サンデーが活躍）
サンデー産駒から孫に変わってからトップレベルは著しく低下

これが俺の見解

９０年代前半＝（ｏｒ≧）９０年代後半≧００年代前半＞００年代後半

ベラサンとかの初年度SSって
種付け頭数100頭にも満たないっていうことをわかってるのかねこいつはｗ

>>59
97年以外にサンデーが入ってからサンデーが活躍しなかった年は？
むしろ「97年以外」って時点でどれだけサンデーが活躍したかを証明したことになる。
もしサンデーが入らなければもっと多くの、もともと日本にいた種牡馬が活躍してたわけだろ？

それに、マーベラスサンデー一頭だけでサンデーすべてを判断するその短絡的に結論を急ごうとしているのも焦っている証拠。
まず「マーベラスサンデーがサンデー産駒トップクラス」という根拠が皆無。
一頭の馬だけの判断でいいなら前スレの続きで、スターマンは条件馬以下。つまりそんな馬に足元をすくわれるナリタブライアンのレベルも推して知るべし。
さらにその後のサンデーの活躍は数字で見る限りレベルが上がっているという結論に達する。
ゆえにナリタブライアン以前のレベルは、サンデー後よりも下である。
「現実」「数字」両面から判断すると、やはりどうソロバンを弾いてもこの結論に達する。
マーベラスンサンデー一頭で判断するんだから、こちらもスターマン一頭で判断しても何ら問題ないよね？

1996年菊花賞馬と2004年桜花賞馬はまったく同じ血統だから
あまり血統レベルの差は無いと思う。
でも、90年代中期の屈腱炎祭りが今は嘘のように
屈腱炎で泣かされるG1馬は減ったね。医療面の技術進歩は相当あるかも。

>>62

それでもその下の世代のバブルガムフェローとかに勝ってるじゃん

>>63

＞97年以外にサンデーが入ってからサンデーが活躍しなかった年は？

だからサンデー産駒がどの程度のレベルだったかは吉田照哉スレに書いたんだからそれを見ろよ
００年とか０３年のようにクラシック独占しても上のオペラハウス産駒やクリスエス産駒に千切られてるんだからな

＞まず「マーベラスサンデーがサンデー産駒トップクラス」という根拠が皆無。
一頭の馬だけの判断でいいなら前スレの続きで、スターマンは条件馬以下。つまりそんな馬に足元をすくわれるナリタブライアンのレベルも推して知るべし。

少なくともその世代ではトップクラスだろ
それにスターマン１頭じゃなくエアグルーヴとも比較しているんだがな
そのエアグルーヴは９７〜９９年に活躍した牡馬と対戦経験豊富だしな

京都新聞杯でのナリタブライアンの敗因は知ってるだろ
トライアルの結果をそこまで重視するならサイレンススズカ＞エルコンドルパサーで問題ないよな？

ID:a8nNq2xl0

こいつは何を言ってるんだ？

あれバブルって秋天で三強に勝たなかったっけ…？

>>67

うん、勝ったよ
本当はサクラローレルの楽勝だったろうけどね
それでもマベ≧バブルなのは

マベ≒エア≧バブルから

>>65
あんたの他のスレのレスなんて知らんよ。
何度も言うが、サンデーは勿論凄いが、種牡馬の比較でいえばサンデーVSサンデー以外の種牡馬だったら圧倒的に後者が有利なのは当然だろ？
とはいえ、サンデーの血が入ってからサンデーの馬がG1を圧倒的に勝っているのはまぎれもない事実。
それにバブルガムフェローが出ているが、あの馬は3歳であんたが言うローレル、トップガンに勝っているが？
サンデー以前にいたかな？3歳で秋天を勝つような馬が。
それと、俺はスズカが弱いとは思ってないが？勿論熱狂的な基地のようにスズガ最強とかいう気はないが、グリーンベルトありの馬場で2000前後ならある程度のレベルでもG1を勝ち負けできると思ってる。
まあ、エルより強いかと言われれば「ありえない（笑）」というがね。
それに俺はスターマン＞ブライアン、とは一言も言ってない。
ただ条件馬（まあスターマンを条件馬以下といったが）に負けるような馬に足元をすくわれるとは高が知れる。と言っただけ。
別にブライアンが弱いという気もない。サンデーが入った後のレベルで考えても、あそこまで圧勝することはなくとも、3冠勝ち負けくらいのレベルだったろう。

ここで単純に聞きたいが、サンデーが入る前と、入った後ではレベルが下がった？上がった？どちらだとあんたは思ってるんだ？

＞本当はサクラローレルの楽勝

えええ？
こんなん言い出したらキリなくね？ｗ
本当はフジキセキの三冠だったとかそれこそススズが秋天楽勝とかｗ

ねw

そんなんだったら、ブライアンの股関節炎が無ければ
ローレルなんて評価はリンカーン以下で終わってた可能性すらw

>>69

その割には俺の書いたナイスネイチャの話が出たから一応は見てくれてるんだろ？
だけどざっと見ただけなのはこのスレで既に書いてることまで聞いてくることから想像できるがね
サンデーの入る前と入った後のレベルの変化は>>60と>>61で書いてるじゃん

ちなみに
前スレ972の君の
「もっとも、成長を加味しても97年の秋天だったらムリだろうけどね。」
からサイレンススズカはエアグルーヴより弱いつまりマーベラスサンデーやバブルガムフェロー以下ということでいいね
つまりトップガン≧マベｏｒバブル＞スズカ
俺の見立てどおりエアグルーヴが９７〜９９に活躍したサンデー産駒との比較が出来た訳だね

話を整理しよう
そもそもスターマンとディープスカイの比較なら

前スレ972の
「OP戦やローカルG3も満足に勝てないのにディープスカイより強いってどういう頭してるんだ。」
から実績からスターマンとディープスカイとの力関係を言及しているようだから
似たような実績のサクラメガワンダーに負けてることを提示したら
>>990で
「>>983や、俺もあんたのスターマンの意見を否定してるが、俺も>>983も誰もディープスカイのG1勝ち云々の話をしてないぞ。
あんたが勝手に>>985でG1！G1！って言ってるだけだろ。」
この矛盾したレス

しかしサンデー導入でトップレベルに変化はなかったこと（Ｇ１を含む勝利数は増えたがその中のトップクラスではそれほどでもなかった）
サンデー産駒が最後の０６年以降トップレベルが下がったことから
>>5の
「そもそもサンデー以前のレベルの方が客観的に見て低いだろ。
もし高いならサンデーの血が入ってからサンデー一色になった理由が説明できない。」
はあてはまらないため
スターマンの時代＜ディープスカイの時代
は破綻
逆に
スターマンの時代＞ディープスカイの時代
の方が説得力を持つ

>>72
書いてる書いてないじゃなくて、レベルは上がった？下がった？って聞いてるの。どっち？
あと、スズカに関してはそれで構わないよ。
スズカではエアやバブルにトップガンには無理がある。ギリギリ秋天でグリーンベルトありでどうかってとこ。
まあ差されるだろうね。

結局は有馬ででグラスに５馬身ちぎられてただろうけどな

サンデー導入によって
中間層は底上げ
トップレベルは特に変化なし

サンデーが死んで
トップレベルは低下

仮にサンデーが死んでトップレベルが低下したといえるなら
それは逆説的にサンデーがトップレベル底上げしていたってことになると思うんだけど・・・

なんか凄い盛り上がりを見せてるな。。。
エルコンが秋天に出れてたらどうだったか？の方が興味あるわ
無理なのは分かってるけど、秋天でやれてればエルコンが逆転してたと思う

>>77

違うサンデー時代に活躍してた他の種牡馬の加齢や死亡によって
「相対的に」レベルが落ちたことが原因

具体的には？

>>73
全く間違ったこと言っていないが？G1の事をスターマンで言及していないよ。
一つの根拠としてG3やOP戦も勝てない馬。と言っただけだ。
そしてG1に初めて言及しだしたのがあんただろ？忘れてしまっては困るね。
そのG3やOP戦も満足に勝てない馬を引き合いに出したのもあんたが最初だ。
そして、じゃあスターマンが何でディープスカイより強いの？って言えば「俺がそう思うから」としか言うようなことしか言わないね。
それに伴って、スターマンの時代のレベルを解りやすくするためにサンデーの話をし、あんたと違い、数字、事実とう客観的根拠を用いてレベル話をしたわけだ。

＞サンデー産駒が最後の０６年以降トップレベルが下がったことから

そしてこれの根拠もない。
では仮にこれが事実だとしよう。
しかし上で上げた事実と数字ではサンデーが入った時はレベルが高いわけだ（期せずしてあんたは「レベルが下がった」といったいうことは少なくとも06年以前は06年以降よりもレベルが高いといっている）。
そのレベルが下がったとして、スターマンの時代より下がる根拠はない。
もしもスターマンの時代と同じくらい下がるなら、あの時と同じように種牡馬が乱立するのが道理。
しかし実際は結局サンデーの孫がダービー出走馬を埋めるように、他の種牡馬の血ではサンデーを追い越すことができていない。
この事実を持ってしても、少なくともスターマンの時代＞今の時代といえる根拠はない。
どうにか頑張って、同じくらい、と譲歩できるかできないか、といったところ（実際は今の時代の方が上だろうけれども）。
あんたが言ってるのは06年がレベルが下がった、だからスターマンの時代の方が上、という誰も理解できない「俺様理論」を最初から振りかざしてるだけに過ぎない。

>>79
じゃあ何でサンデー時代にその生きていた種牡馬がサンデー並みに活躍できないの？
それにサンデー以外にも何百頭も種牡馬がいたんだから、同じようにサンデーの孫以外の種牡馬だって多くいるんだろ？
で、サンデー以下のレベルになるなら、その種牡馬たちが巻き返すんじゃないの？
何でキレイにダービー出走馬はサンデーの孫だけなの？それはおりしもサンデーの血が日本の競馬のレベルを上げた証拠以外の何物でもないからだろう。

単純に生産頭数が減ってるし、海外から有望そうな○外馬が連れて来られなくなった
社台の息が掛かった大手は、アベレージの高いし売れる馬を中心に生産をするし
時たま一発当ててた多様性のある血統の馬は、生産牧場が経済的な事情で終了してる
アベレージは90年代より高くなってるけど、怪物クラスが減った。そんな印象

もしマックイーンが91秋天で斜行していなかったら

もしマックイーンが91秋天で斜行していなかったら
もしトウカイテイオーが92秋天でハイペースに巻き込まれなかったら
もしビワハヤヒデが94秋天で故障していなかったら

一般的に種牡馬も繁殖牝馬も加齢によって仔だしが悪くなるから

サンデー自体は年２００頭ほどの種付け
今は何十頭もいるサンデー直仔がほぼ同数種付けをしているんだから
総数の内のサンデー孫が多い
では非サンデー孫でこれらの様に種付け頭数が確保される種牡馬がどれだけいるか？
いてもシンボリクリスエスなどの失敗種牡馬ばかり
その中で成功してるのはキングカメハメハくらいかな

今の種牡馬成績と母の種牡馬成績をみてごらん
後者はサンデーが死ぬ前のリーディングサイヤーランキングと似ている
当時はサンデー以外にも優秀な種牡馬が日本にいた

そういった状況の中で生まれたサンデー孫の中に９０年代の名馬に匹敵する馬がどれだけいるかとなると
オルフェーヴルぐらいじゃないの？

種牡馬の遺伝子は劣化しようが無いのに
ブライアンズタイムの産駒を、中央の芝でめっきり見なくなったのが一つの答えだよ
もはや90年代と馬場改正後では別もんの競馬になってる
ススズは今の馬場でも適応しそうだが、今の馬場では目立たないかも知れないし
エルコン、オペ、タイキシャトルとかは今の馬場が有利に働くとは思えんし
レベルが云々よりも、適性が一番大きい。サンデー系向きの馬場だ

>>85
セイウンスカイがすんなりゲートに入ってたら
も追加してくれ。あの馬、90ｋｇ近いようなデブが日常的に乗ってたんだろ？
故障したのあいつのせいだろ。馬が可哀想だった

９０年代の名馬って具体的には？

９０メジロマックイーン、９１トウカイテイオー、９２ミホノブルボン、９３ビワハヤヒデ、９４ナリタブライアン、サクラローレル
９５マヤノトップガン、９７サイレンススズカ、９８エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、９９テイエムオペラオー

９０年代はこうした化け物クラスが毎年１頭以上出てたが
ディープインパクトがいなくなってから５年に１頭くらいしか出てないんじゃないか？

海外牝馬の大量輸入
坂路の普及
オーバーシード
全て90年代前半に行われたこと
これが一つの答えだよ
サンデーは駒の一つであって全てではない

サンデー産駒が化け物クラスに2頭も含まれてるけど
サンデーはトップクラスには関係ないんじゃなかったの？

少なくともサンデーの独占でないことは分かっただろ

しかも化け物クラスに入れたスペシャルウィークはエルコンドルパサーとグラスワンダーには劣るわけだしな
サンデー産駒が９０年代前半の名馬より強いわけでないという意味でトップレベルに変化がないとした
だから何の矛盾もない

90年代前半って、もう20年も前の話になるんだな
世界的にスピード化が進んだし、あの頃の馬が今通用するとはとても思えんが

テーストディクタスマックの血が流れてる馬がトップなのにか？ｗ

売り上げは1997年がピーク
馬の質と量は2000年前後がピーク
もう結論でてるのに

そのピークのはずの2000年前後がパッとしない印象なんだが…

地力が試されない馬場のせいで馬場状態と展開に左右される有力馬ばかりになっちゃったしな

馬場のせいにも展開にも左右されない馬って歴史上数えるほどしかいないと思うけど・・・

>>94
世界的にスピード化が進んだ

どこが？
欧米でスピード化が進んでいるようには見えないが？
JRAの受け売り？

>>93
だが実際トップレベル争いになるG1を多く勝ってる事実はどう説明するんだ？
結局サンデーのレベルが低いのであればあんなにサンデー産駒が活躍することはない。
ましてやG1のほとんどがサンデー産駒なんてありえない。
レベルが下がって相対的に、というのは、サンデーが入ってすぐにG1を多く勝っているので否定できる。
つまりどう計算してもサンデー導入後はレベルが上がって、その前は残念ながらサンデーがいれば活躍できた馬は少ないだろうということ。

馬場がおかしくなってるだけだよ
米もAWで狂い始めた

この間の凱旋門賞の馬場とかめちゃくちゃ早かった気がする

>>87
ブライアンズタイムの繁殖の質が低下したのが一番の原因じゃない？
早田の経営も段々傾いていったし、挙句の果てには･･･
社台がサンデーで稼いで、サンデーに優秀な繁殖を集めた為
トニービンも後半活躍馬が減ったのと同じだと思う

>>100
駄目だこいつ話にならない
箱庭競馬だった欧州が、アメリカのスピード血統に蹂躙されて
転換迫られたのぐらい知ってるだろう。え、知らない！？

なんだまたあんたか
本当話にならない
ここ20年で蹂躙ねえ

例)フランケル
ノーザンダンサー1961
ミスプロ1970
ダンジグ1977
アメリカ血統の欧州席巻は20年より前だろうが

>>101

サンデーが低レベルだなんて言ってない
サンデーが導入されたからといってトップレベル（この言葉をどうとるかによるが）に特に変化は見られなかったと言っただけ
だから平均レベルはともかくトップクラスの比較をする上でサンデーはそれほど重視することじゃないということ

当時Ｇ１勝利に必要な能力が８５だとしよう
そういう馬は増えたかもしれない
ただそれでも９０年代の前半にもいた９５前後の馬には相変わらず勝てない
それに当時からマル外が開放されてればＧ１勝利数は少しは減るんじゃないの？

ところでサンデー導入前後はともかく
００年後半から日本競馬のレベルが下がったのは認めるね？

>>105
凱旋門でレコード更新されたしな。

あれは牝馬が上位占める異常馬場だっただけ
しかも勝ったのドイツ牝馬だぞ

>>107
いやだから、トップレベル争いになるG1を勝ちまくった事実はどうするの？って言ってるの。

＞そういう馬は増えたかもしれない

結局根拠のない予想だろ。俺は数字上で話してるんだよ。
数字なんて関係ない、主観で判断する、ってことなわけ？
それと、○外が解放されてればG1勝利数が減るというが、ならば猶の事サンデー以前はレベルが低いということだよね？

＞００年後半から日本競馬のレベルが下がったのは認めるね？

生産頭数の減少と、そもそもサンデーの死で徐々に下がり始めているだろうね。
ただサンデー産駒の種牡馬の数をみると維持しているともいえる。
まあ、それでも90年前半のレベルよりは、サンデーの血、海外での活躍、○外解放を見れば上と判断するのは至極当然。

だから一定の水準を超す馬は増えてそれによってＧ１馬が多いが
非サンデーの化け物クラスには相変わらず勝てなかっただろ

でサンデー時代より今のレベルは下なのは君も認めるんだね
ならサンデー産駒より強い馬が相当数いた９０年前半より上とする理由がわからん

海外も生産頭数が減っていてレベルが下がってるのは認識してる？
それにここ最近は２０００年前後のように海外で勝ててないし
マル外開放は２００１年からだから
でそのマル外も弱体化してる

サンデーの初年度頭数60数頭vs非サンデーの生産頭数1万頭

エルは毎日王冠でススズマークしてたらどうなってたかな

エルコンでも逃げ馬のペースだったから、あれ以上前に付けたら、着差が開く

>>111
非サンデーの化け物クラスならバブルがまとめて勝った事実もあるが？
そもそも上であげた馬も90年代限定だろ？サンデーの馬が古馬になって活躍したのなんて96年からだぞ。
その中で2頭もいて、00年でもディープ、カフェ、ロブロイだっている。
たった一頭の種牡馬だけでこれだけいて、さらに他にも種牡馬がいたわけだ。
これで「レベルが高くない」という理屈は当たらない。

＞でサンデー時代より今のレベルは下なのは君も認めるんだね
＞ならサンデー産駒より強い馬が相当数いた９０年前半より上とする理由がわからん

サンデー産駒より強い馬がいた根拠は？その馬たちはサンデーがいなかった時のサンデー以下の種牡馬の産駒の集まりだろう？
サンデーが入ってすぐにG1をかっさらわれているのに「サンデー以前の種牡馬の馬の方が強い」とはどう考えてもおかしいと思わないのかい？

それと、上の化け物クラス、というが、何をもって「化け物」としたのか説明がほしいね。
解らんではないが、例えばぶっちぎる能力があるとか、そういったことが根拠かな？

＞でそのマル外も弱体化してる

この根拠も解らん。とはいえ、○外であれ、出走制限が低くなればそれだけレベルも高くなるのは当然。

あんたはね、俺の言うことに対して「こう考えることもできるから、必ずしもそうじゃない」と言ってるだけ。
つまり俺の意見に対し、完全否定でなく、「こういった可能性もある」と言ってるだけにすぎない。
つまり何ら「90年前半のレベルの方が高い。何故なら」という根拠がない。
ただ90年前半の方が強い、といってるだけ。
それで俺が何で？根拠は？といっても結局、俺の意見の部分否定をするだけ。しかも根拠はない。

引退

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997
S　ヴィクトワールピサ2010　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005
　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998
　メジロブライト1997
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A++++++　カンパニー2004
A+++++　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000
　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999
　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　スズカフェニックス2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999
　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996
　マーベラスサンデー1995

マークしてたら直線で競り負けて終了だろ
直線のタイムに差はなかったからな

エルコンも強かったよ　スズカいなかったら5馬身差の圧勝だったら
だけどさらにその2馬身半前に強いのがいたというだけ

エルコンドルパサーがもう一つ好きになれないのは、やっぱり騎手のせいだな。あんなのが乗ってる馬が最強なはずがないと思ってしまう。
的場のままか、岡部か横山典ならこうは思わなかっただろうな。

しかし10年以上過ぎてもいまだにこんなにスレが伸びるサイレンススズカはさすがだな
20世紀の競走馬100にも投票で4位だったし

なんなんだこのヴァカは↑

永遠の幻だからな。
1526頭のサンデーサイレンス産駒の中で、唯一父をも超える異次元の潜在能力を持っていた。
その血を後世に伝えられなかったのは、本当に悲しいし悔しい。
だから語る事しか出来ない。

>>119
そこがスズカのすごいところだよな
多くの競馬ファンからも愛されていた、それだけ衝撃だったということだ

どうせオフサイドトラップとステゴに負けて３着じゃねえのｗ

ステゴはスズカいないんだから1着とって欲しかったなｗ
スズカ相手にもブライト相手にも2着そんでオフサイドにも2着だもんなｗ
もう先頭でゴール板抜けるのが嫌いとしか思えないｗ

実際そうだったんだろ。
ゴール前になると、騎手が追えない様に左に斜行を始める癖。
最後の香港ヴァーズに至っては右に斜行したらしいじゃないか。
武豊が何とか対応して引退レースでの栄冠に繋がった。
柴犬みたいな馬だよなｗ

>>119
騎手はともかく凱旋門後にそのまま引退して年度代表馬だけ持ってったのが俺的にはマイナスかなあ

エルコンドルパサーが選考したわけじゃないし体調の問題でそのまま引退ってのもわかるけどさ。やっぱり99有馬で見たかったよ

そうだよな
ましてや和田竜二なんかが乗ってる馬なんて
とてもとても最強馬とは思えんよな

あの年度代表馬はいろいろとなあ
JRA所属の馬だし海外で好成績だったのも事実だが、日本で一度も走らないでもっていったからな
しかもスペシャルがJCでモンジュー倒してるし、本当に有馬出て勝ってれば文句なかったのにな

よくネットでススズとか気持ち悪い略しかたしてる人いるけど
こういうやつは十中八九リアルタイムで見てないやつだろうな
あとは相当のニワカ

リアルタイム当時から使われていた気がするが、中でも「ススズ」「ウンス」は気持ち悪い代表格だな。
自分はもちろん使ったことないし、使ってる奴見ると正直アホに見える。

リアルタイムで使われてたわねえよｗさすがに
競馬場でもサイレンスやスズカだよ　セイウンスカイは当時もセイウンかスカイ
スペシャルウィークはスペシャルと呼んでたな
ススズ　ウンスが気持ち悪いというのはすごい同意できる

俺もリアルタイムでは「スズカ」だった気がするな。
ススズはもっと新しい気がするし、どっちかっていうとアンチが使ってた気がする。

ものすごいゆとり臭がする呼び方だよなススズってｗ
本気で気持ち悪い　略せばなんでもいいって思ってそう
ダスカとか言う略しも相当変だし

まぎわらしいからでしょ
サイレンスだとサンデーやチアズサイレンスがいたしスズカだとラスカルフェニックス

>>132-133
そうか、記憶がごっちゃになってたかもしれん。まぁ今でも、現実で「ススズ」なんていってる奴は
さすがにお目にかかったことないな。現実で2ch用語を使っている人は時々いるが、これは聞かない。

＞略せばなんでもいいって思ってそう
むしろ他人と違う略し方している俺カッコいい、みたいな気持ち悪さを感じるな。そんなところでしか
個性を発揮できんのかと。

やっぱみんなススズはキモイと思ってたのかｗ　なんか安心した

>>135
いいたいことは解るが、なぜフェニックスになってしまった。

上村はサイレンス

呼び名なんて人それぞれでいい
でもサイレンススズカをこんなに認めてる人達がたくさん居ることは正直嬉しいちなみに大川氏もサイレンスと呼んでいたね

サイレンスだと色々かぶるから
グリーンベルターとかでいいんじゃない

武豊も杉本アナもサイレンスさ。

>>115

君の指摘するところや質問はこのスレですでに書いてあることばかりなんだが？
闇雲にレスするのではなくキチンと咀嚼した上でレスしてほしいな

＞非サンデーの化け物クラスならバブルがまとめて勝った事実もあるが？

これは>>68に書いてある
１戦だけでなくそれ以上サンプルがあるんだからそれらも含めた方が正確に力関係が把握できるだろ？
君はバブルガムフェロー、マヤノトップガン、サクラローレル、マーベラスサンデー
これら４頭の序列はどのようにつける？
俺はローレル＞トップガン≧マーベラス≧バブルだが

＞サンデー産駒より強い馬がいた根拠は？

ちゃんと読んでる？
当時のサンデー産駒トップクラスが非サンデー産駒に負けてることを示しただろ
いくらＧ１等の勝利が増えたところで９０年前半のトップクラスに負けてる事実を無視してはいけないよ
しかもブライアン世代の高齢のオフサイドトラップが君の好きなＧ１を優勝してるしな

＞＞でそのマル外も弱体化してる

＞この根拠も解らん。とはいえ、○外であれ、出走制限が低くなればそれだけレベルも高くなるのは当然。

こんなことまで数字で示さなきゃ分からないほど馬のレベルも把握できないのか？

９０年前半リンドシェーバー、シンコウラブリイ、ダンツシアトル、エルウェーウィン、ヒシアマゾン、タイキブリザード、エイシンワシントンエイシンバーリン・ヒシアケボノ・ヤマニンパラダイス
９０年後半タイキフォーチュン、ファビラスラフインスギノハヤカゼ、シンコウフォレスト、バトルライン、シンコウキング、タイキシャトル、ブラックホーク、シーキングザパール、グラスワンダー・エルコンドルパサー・アグネスワールド、マイネルラヴ、シンボリインディ
００年前半メイショウドトウ、サウスヴィグラス、ノボトゥルー、タップダンスシチー、アグネスデジタル、イーグルカフェ、エイシンプレストン、ゼンノエルシド、エアエミネム、クロフネ、シンボリクリスエス、ファインモーション、アサクサデンエン
００年後半ローブデコルテ ゴスホークケン
１０年前半キンシャサノキセキ（一応マル外）、エーシンフォワード、エイシンアポロン

これを見ても弱体化したことがわからないだけでなくサンデー産駒に駆逐されたとアフォなことを思ってないだろうね？

数字数字うるさいからサンデー産駒のＧ１成績を出すね
（分母は出走機会のあるレース）

９４：１／２
９５：４／１５
９６：５／１９
９７：１／２０
９８：３／２０
９９：４／２２
００：５／２３

２０世紀の中で最多の５勝を挙げた９６年と００年が一番レベルが高いと思うかい？
実はこの年は年上のオペラハウス産駒のフルボッコ
俺が前からＧ１勝利数が大した意味を持たないと言ってるのはこの点なワケ
Ｇ１総数に占める勝利数は多くてもテイエムオペラオーには束になっても勝てないでしょ？
オペラオーを９０年代前半のナリタブライアンやサクラローレルらに置き換えれば分かるでしょ？

０１：４／２３
０２：２／２３
０３：８／２２
０４：９／２４
０５：８／２２
０６：９／２４
０７：４／２４

上と同じように０３年はクラシックをサンデー産駒がほぼ独占したが年上のプレザントタップ産駒やクリスエス産駒に千切られる
０４年はそれらの馬の引退や衰えもあってゼンノロブロイがチャンピオンホースに
０５年以降は最強クラスのディープが出たから文句はないがね

数字ってこういうカラクリがあるんだよね
それと俺のトップレベルの定義は分かった？
アグネスフライト、エアシャカール、ネオユニヴァースらをそうとは呼ばないんだよ

左足に義足つけてでも種馬にするべきだった

ネオユニヴァースは息子のピサより強かったな
エイシンチャンプはグラスのレコードを更新して騒がれた
サクラプレジデントはバケモン。最強の札幌記念馬ならこいつを推す

義足つけて助かるならつけるよなぁ。

・・・・なんで義足使えないんだっけ？

義足をつけても他の脚への負担がゼロになるわけじゃないから脚が細過ぎて余裕のないサラブレッドは結局蹄葉炎を起こす
ストレスにも弱いから治療の苦しみに耐えられず暴れたり疝痛を起こしやすい

>>148
脚一本につき100kg以上支えてんだぞ　考えてるほど簡単じゃないんだよ
阪神そろそろ始まるな

どうでもいいよ。今日、オルフェーヴルこそが最強馬だとわかったよ。

あの出遅れから詰めたのはすごいなｗ　相手が弱すぎたけど
つうか池添マジ交代しろ

オルフェも抑えるより逃がしたほうがよさそうだな
あそこから追いつくんだら余裕で勝てるだろ

オルフェーヴルは化け物レベルだが日本競馬ってホントに劣化してるよな
それも馬だけでなく人間側が特に

まず糞スローのレースばかり（レベルの高い時代はペースも速かった）
でそのスローペースの中で無理に抑える
折り合いを付けるのは糞スローの中で前に馬を置くことじゃなくその馬の１番適切なペースで走らせること
オツムの弱い日本人騎手はそこを分かってない

強い馬なら先頭に立とうがそのまま押し切れるんだよ

あそこから2着まで上がれる馬はそうはいないだろけど
メンツが微妙すぎたなｗ

語弊があるだろうから言い方を変えよう

レベルの高いレースほどスローの上がり勝負にならないものだ
そういうレースが多い時代はたいていレベルが低い

>>151
同意。オルフェはすでに全盛期のサイレンススズカをはるかに超えた強さを持ってる。
こんな衝撃はナリタブライアンの皐月以来だ。

エルコンドルとかさらにその下のカスだもんな

オルフェが逃げたら凄い

オルフェはスズカの時みたいに屋根替えれば覚醒する様な気がする

三冠とってるんだ十分だろう
まあ騎手は変えてほしいとは思うけどな

スズカとｲﾌﾞﾝﾍﾞｲが同じレースでたらどうなるか気になる
年代違い過ぎるけど

2000なら２馬身差でサイレンススズカの勝ち、2400なら１０馬身差でイブンベイの勝ち

2400ｍのススズなんかムーンマッドネスと共倒れになるレベルだと思うんだが

武いわく2400なら全然いけると言ってたが
勝てる勝てないはともかくJC見てみたかったな

池添あんま好きじゃないけど一回駄目でコロコロ変えるのもな

実際距離はどうだったんかね？
発言、実績から1800〜2200がいいような印象だけど

>>166
あんなことやらかしたんだから交代でいいと思うけどね　まあ多分変えないんだろうな・・・
気性荒いのもわかるがそれを制御するための騎手だろうに　あれじゃ池添はたたかれても文句言えん

>>167　けど宝塚は南井だったからな、一応逃げではいったけどだいぶ抑えてたし
武みたいに自然に馬なりで走らせてたらもっと楽に勝てたと思う
まあJCも出走考えてたくらいだから2400くらいまではいけそうな気がする
逃げというがあのスピードがあの馬の馬なりなのだろう　だからバテない

圧勝

>>169
あれは馬なりとは言えんだろ、まあ馬なりとは何だ？という話でもあるが
実際には前半より後半の方がラップ落ちてるし道中ペースダウンして息をいれてるからサイレンススズカにとっても前半のペースは何だかんだいって速いんだよ

1000m57秒台で上がり35.1も出せれば十分速いだろ
つうかスズカの場合は前半抑えたからと言って直線これより速く走ってくれるか疑問だぞ
抑えても逃げても上がりが同じペースで走れるなら逃げたほうがいい
つうか逃げても直線で伸びるのがこの馬のおかしいとこなんだよなｗ
後ろからいく馬じゃ絶対追いつけない　たぶん宝塚は前半もっと飛ばしても後半のペースはそれほど変わらないで走れただろう

スズカは全く無駄の無い走り方してたよね
スタートしてからスッと鼻奪ってそこからは手綱持ってるだけで勝手にスイスイ流れて直線入っても二の足使って伸びてくれる車で言ったらオートクルーズ搭載みたいな馬だった
走るのが好きと言うか馬の本能と言うか気性がそうなんだろうけど馬はレースしてる感覚なんてなくてとにかく走れる事が楽しかったんだろうね

まぁ馬体の完成を考えれば、2400でも同様の走りが出来たかもな。
とにかく常識では考えられない心肺機能を持っていたよ。
あのダイナミックなフォームとも関係あったんだろうね。

>>174
でも2200ではステゴに詰め寄られてるんだけどな。
グリーンベルトがなければ3着確保も無理だったんじゃないか。

乗ってたのテン乗りの南井だし

2200とはいえ1000mが58.6だからな宝塚は
逃げとはいえ無意識で抑えてる感は否めない
つうかあの走りで最後の直線抜かれずに粘ったからな　南井もすごいと言ってたしな

そもそもがそんなに騒ぐほどの馬じゃないね

騒ぐほどの馬じゃなかったらここまで騒がれてないと思うの

あなたの夢はスペシャルウィークかグラスワンダーか、私の夢はサイレンススズカです

まぁあのタイミングで一線から退けたっていうのが、この馬にとっての最大の幸運。

こんなスレでアンチ活動とは・・・惨めだな

アンチもだけどサイレンススズカを最強ってのも馬鹿だよな。
G�T1勝馬の中ではトップレベルに強い馬ってのが普通の感覚だろ。

早熟濃厚のアグネスタキオンと並んで、絶好のタイミングで現役退いた印象

なんで宝塚や天皇賞の検証してるだけで最強と騒いでるとかいきなりあさっての方向に話題を持って行くんだろうｗ

まあサイレンススズカにこだわってる奴は俺も含めて馬鹿だからだろうな。
実際最強だと思うし。
つーかサイレンススズカより前に付けられる馬はいないし、後ろから競馬したところで逃げて差すスズカをさらに後ろから差せるわけがないから、最強なのは疑う余地もないわけだけど。

いまだにサイレンススズカを崇め奉っている奴らがいるんだな。
こういう奴らがいてるからこの馬は不幸なんだよな。
本来ならお笑い系のＧ�Tホースとして名を残すべき馬だった。無理矢理に正統派にねじ込もうとするから話がおかしくなる。

最強かどうかは別としてリアルタイムで観てたらお笑いなんてまず思わないけどな
つうかいまだに一番この馬の名前を出してるのはほかならぬ武だけどな

>>183
勲章の数だけで論じるのも十分馬鹿だけどな。

>>189禿同。

結局天皇賞秋でああいう結果になってしまったけどそれまでの連勝過程で
もしかしたら最強なんじゃないかって可能性は見せてくれた馬だった。別に誰と比べてとかそういう話じゃなくてね。
天皇賞時点では中距離は現役トップの評価だったろうし

リアルタイムで見てたけどお笑い系だとも思わなかったしむしろ漫画でお笑い系とか言われててびっくりした

無敗の怪物　外国産馬
後に凱旋門賞2着エルコンドルパサーと後の有馬2連覇グラスワンダー
その2頭を逃げでねじ伏せた5歳無敗のサイレンススズカ
3000mの世界レコードを叩きだした二冠馬セイウンスカイ
ダービー馬スペシャルウィーク
牝馬ながら海外G1勝利のシーキングザパール
マイル最強　海外G1を優勝したタイキシャトル
さらに牝馬は2冠ファレノプシスに女王エアグルーヴとメジロドーベル

うーんホンマに恐ろしい年やなｗ　この時は本気で競馬を見てワクワクできた
少し前にマキバオーやダビスタがブームになったのも相まって子供にも競馬が知れ渡っていたし

どの馬も命懸けで走っている。
それなのにお笑い系とかよく言えるよな。
虫唾が走る。

騎手も落馬の恐怖と闘いながら騎乗するし陣営厩舎スタッフも馬のポテンシャルを引き伸ばす日々調整に勤しんでる
そこに沢山のファンが投票して色んな力か働いてレースが始まるだからドラマがあればアクシデントも起こりうる
それをお笑いとか一言でかたずけられない

>>182とかのコメント見ると、「サイレンススズカ様を最強と思わない奴はアンチだ！」ってなってるの？
宝塚のレース見る限り最強馬じゃないだろ。グリーンベルトありでステゴに詰め寄られるけど最強馬です、ってありえないだろ。
今までの最強馬に謝れよって感じだ。

なんで誰も最強とか言ってないのに勝手に最強最強言ってるんだこいつはｗ
厨二か？ｗ

>>196
どうした？何か俺気に障っちゃうこと言っちゃった？
スズカスレは言葉に気をつけないと基地が突然暴れる、って聞いてはいたが、俺がそれを守れなかったようだ。
次から言葉に気をつけるよ。

なんだ、ただの物狂いか

>>197
スズカスレで最強云々言えば基地がファビョって突っかかってくるのは当然。
これはあんたが悪いよ。
スズカ基地ほど厄介な基地はいないからね。

自演するなら少しは工夫しろよ、こんな過疎スレでいきなり携帯からの擁護レスｗ
文の書き方も同じ　しかも両方sageすらしらない
これでバレないと思ってるのか？ｗ

>>200
突然どうした？どのレスにいってるのかもわからんけど。
スズカスレは相変わらずカオスなスレだな。

ワロタｗｗｗｗｗｗここまでひどい自演もめずらしいｗｗｗ

お笑い系Ｇ�Tホース。そんなにマイナスな響きではないんだけどな。
まぁ狂信者の存在に気付かず話をしようとした俺が愚かだったようだ。

まだいたのかキチガイ

お笑い系ってかジャニーズ系だな

マイルG1出てすごくわかりやすい形でスピード不足を露呈してたよね

あの頃はあんなもんでしょ

史上最高のメンバー相手に前に付けられたんだからスピード不足じゃない。
スタミナ不足だ。
とは言え古馬になってからはスタミナ不足も克服したわけだし、あの敗戦はスズカを不当に落としめる材料にはなりえない。

2000m限定の最強馬候補って程度でしょ

金鯱賞限定の最強馬って程度だろ
これならさすがにアンチどもも認めるしかない

>>209
得意の2000mなら、6戦2勝と好成績だしね
500万下も金鯱賞も強かったね。最強候補の1頭には間違いないな

まあインパクトで言えば金鯱賞は重賞３勝分くらいの価値はあるな。

開幕週で先行有利な上に、雨でぬかるんで着差付き易い馬場だったからな
あんな奇跡もう２度と無いだろう

>>213
ほかの馬だって同じ馬場で走ってるよね？
本当に強いなら他の馬が差してたんじゃない？

金鯱賞なんて田舎重賞には本当に強い馬なんか出ませんよｗ

まああの馬場で当時のレコード大幅に塗り替えてる時点でバケモノだわなｗ
つうかいちいちケチつけてるやつはリアルタイムで見てないだろｗｗｗ
どうせ後々動画かなんか拾って見ただけのやつならいくらでも言えるわな
話にならん

そのとおり。
当時の馬場を知らずに貶す俄かが多過ぎる。

たとえ無事走り切っててもオフサイドに負けてたと思うなあ。

うむ

当時からあんまり強く無いと思ってたよ
宝塚見て秋天ではエアグルーヴに負けると思った

武が最高の馬と喜んで語るくらいだからな
一回だけ乗った南井もすごい能力の馬　ナリタブライアン並みと褒めてたもんな
14年も経ってるのにこのスレもすでに2スレも消費してることに驚くｗ

そりゃ乗せて貰ってる馬に悪口は言わないだろ
武は、スズカ存命の時はノリノリで強い強い言ってたけど
天皇賞の後は、パッタリ褒めるの辞めてスペスペ言ってたけどね

>>222
オマエ馬鹿だろｗ。

>>223
な、電話だろ？

>>222
武と南井が自分が乗った馬の悪口言ってるの聞いたことないよな。
岡部は「まだまだ」って言うこともあったけど、それも凄く期待してる馬
に対してだけだったし。

南井がナリタブライアン並みなんてほかの馬に対しても言ったことないのにｗ

色んな名馬に乗って来た武がディープインパクトが最も勝ちにくい馬にあえてサイレンススズカの名前挙げてたからね
十年以上経った今でも

>>222
モノポライザーさんディスってんじゃねえよ。

>>227
こんなのは立場違えばいくらでも言えるでしょ？
左回りの1800や2000でもダイタクヘリオスやネーハイシーザーあたりと走るとサイレンススズカの方がまともなレースさせてもらえないんじゃないの。

ダイタクヘリオスやネーハイシーザーが３歳秋の時点のエルコンに勝てるか怪しいがな

武はここ数年ようやくサイレンスのこと語りだしたよな
トラウマ克服できたんだな

>>230
古馬Ｇ１クラスならいくらエルコンでも毎日王冠で３歳馬には負けないよ
アヌスミラビリスはバブルガムフェローに毎日王冠で勝ったけど、アヌス>バブルと評価する酔狂な奴はいない

あのレースにエアグルーヴや前年のバブルガムフェローが出ても勝てるのか？
それに３歳バブルは骨折明けだろ

実はサイレンススズカ基地が１番頑固

まあ大半の競馬評論家の間ではサイレンス＞エルコンだけどな
蛯名本人が負けを認めてるし

1800ｍならね
蛯名は2000ｍ以上ならエルコンが勝つと言ってる

エルコンの1800ｍ付近って、サイレンスのみならずクロコルージュにすら負けてるしね
2400ｍじゃ、クロコルージュなんか何度やっても圧勝してるのに

クロコに負けたイスパーン賞は距離というより
半年以上振り＋初の海外レースってのがあったと思うがな

グリーンベルトとドスロー症候群の申し子でもあるんだけどね。この馬。
決してタイムが規格外なわけではなく、
後ろが動かないからド派手なレースになってただけで。

ってか、ほんと犠牲者はオフサイドなんだってばw
三度の屈腱炎を越え当時としては異例の高齢ながら
重賞三連勝で堂々掴んだGI勝利なのに
こいつが逝ったおかげで空気になっちゃって・・・

ダンツシアトルもまさにそうだよね。
故障から必死に這い上がって来て、キッチリ重賞連勝して
とうとうGIタイトルに届いた！と思ったら忘却とかw
死んだ馬に罪は無いが、本当に可哀想。
どちらも決してフロックではない、本当に「辿り着いた」勝利だっただけに。

>蛯名は2000ｍ以上ならエルコンが勝つと言ってる
ソースよろしく

オフサイドとか創価の馬だからどうでもいいわ

>>233
エアグルーヴ、バブルガムフェローなら３歳の古馬初挑戦時エルコンなら負けようがない。バブルは骨折明けでも持ちタイムを大幅に短縮してるからあの時点ではベストレースだし。
まあこの３頭ならエルコンが一番強い馬だと思うけど、３歳の古馬との初対決はかなりの割引が必要。

当時からサイレンスは最強言われてたし20世紀の名馬100にも堂々の4位
さらに多くの騎手や評論家が絶賛してて当時の盛り上がりもものすごいものだったのにな
なんかここにいる連中って十中八九当時見てなかったようなニワカばっかだよな
競馬の知識もない無知のくせにただ貶すだけの朝鮮人ばかりなのが笑えるｗ

ここでオフサイドトラップ推してるやつって大半学会員なんだろうな
本気でキモイよ

>>242

バブルはその１ヶ月後アヌスミラビリスより相手の強い天皇賞で優勝するが（実質サクラローレルの優勝だったが）
３歳秋で古馬との力差なんて強調するほどないぞ
１０月の毎日王冠でエアグルーヴ以下なのにそこから２ヶ月足らずでエアグルーヴに約３馬身の楽勝するか？
当時サンライズフラッグに５馬身差で勝てる馬がどれだけいるんだ？

（誤）相手の強い
（正）強い相手の

>>245

実質ローレル優勝とかサラッと意味わからんこと書くなよw

ってかどれだけダビスタ脳なのお前らw
それぞれのレースはやり直しのきかない決戦であり
出た結果がその時点での実力差であるのは間違いないんだよ。
また、毎回同じ能力なら同じパフォで走るわけでもないので
前は〜馬身差だったのが次では〜とか全く無意味な考察なわけ。

まあ、こういうハギノリアルキング理論みたいなのは
特定の馬を持ち上げるための
中身空っぽな後付けのこじつけでしかないわな。

レースは、まずは無事走り抜いて勝ち切った馬が賞賛されて然るべきなの。

不利も馬場も相手も調子も、全て含めての「レース」であり、
その一回きりのレースを勝ち切った馬がその時点そのレースでは一番強い、
これは鉄壁の事実であり、これを覆すなら勝負事は一切の価値を持たないよ。

サイレンススズカは、強い馬だったし、衝撃的な絵を見せてくれたし、
その上絶頂時に死んでしまったからタラレバを楽しめる馬としては最高だろうが
それはあくまでタラレバで、少なくともそのレースについては
勝った馬の価値は現実決して超えないということを忘れないで欲しいわ。

なんか友達少なそうなタイプだね

>>243
こういうのが一番痛い。
サイレンススズカの実力についてそれほどじゃないというとニワカ認定
したがるが、当時から半信半疑だった人だって結構いたぞ。
ビワやブライアンを知ってれば最強なんておこがましいことくらい
わかるだろうに。

俺はナリブもスズカも半信半疑だったな。色々と恵まれてたし
オペラオーが一番強い。直線までに、スズカは何馬身前に居ようがゴールまでに捕まえるだろう

レースの結果はそれとして受け止めたとしても
君は本気で
「勝ったものが強い」
と思うか？

どんなスポーツでも紛れやアヤがあるんだから
馬の能力以外の要因でレースの結果が左右することもあるんだぞ
例えば２００９年のエリザベス女王杯
あれは人間側の問題であんなレースになったが
あのレースに限定してもクィーンスプマンテやテイエムプリキュアがブエナビスタより上だと思うかい？

ブライアンやビワ程じゃなくても
オフサイドトラップより強いかどうかを本気で疑うようなレベルの馬でもない
ブライアン＞スズカ＞＞オフサイド

個人的には、オフサイドトラップって良くてダイワテキサスぐらいの強さだと思うんだけど
最後の有馬は何もせずに惨敗だしね。やっぱりローカル王

>>252

当たり前じゃん阿呆かよw
その人間まで含めて、展開まで含めて勝負だろw

ありもしない「馬の能力の絶対値」が測りたいなら
もう馬一頭ずつトレセンで走らせて
納得いくまでタイム取りを繰り返せば良いだろ。

でも、そんなもんに価値はないんだよ。
いいかね、能力も、戦術も、何もかも
「勝負に勝つための要素」に過ぎないんだよ？
価値があるのは、二度と無いその勝負に勝ち切ったという事実だよ。

少なくとも、そのレースでの「強者」は、＝「勝者」だよ。
その積み重ねで、生涯トータルの評価はまた変わってくるだろうけど。

>>245
３歳と古馬の力の違いはあるよ。
ソースはサイレンススズカ。

>>240
蛯名の本　『正義の競馬』
他でも言ってた気がするが

サイレンススズカがエルコンに勝てたのは年齢差、サイレンススズカがジェニュインに負けたのも年齢差ってことでいいでしょ。
タイキシャトルやキョウエイマーチに負けたのは実力差だけど。

ああ言えばこう言う。
アンチは専用スレでも立ててそっちでやってくれ。

>>259
アンチなんていなくね？どれがアンチの発言なの？

>>259
じゃあスズ基地って言ってる人達にも同じ質問出来るんじゃない？

↑
安価まちがえた>>260ね

エルコンが最強と言い切れない理由はいろいろあるからな
まず1歳違いとはいえ4歳秋にサイレンススズカに2馬身半もの差をつけられて負けている
しかもこの時のサイレンスは59kの斤量の上に調整不足だった　それでもなお余裕の勝利を見せた
武も最後流すくらいの余裕ぷり
次に5歳時は国内で一度も走っていないこと、5歳時のグラスやスペシャルに勝てたかは不明
エルコンは凱旋門でモンシューに敗れているがスペシャルはJCで見事に勝利している
そのスペシャルには直接対決で1戦も負けていない5歳時のグラス
この2頭と対決もせず海外だけで終えて最強うんぬんは競馬ファンとしても疑問を持たざるを得ない

サイレンススズカが最強と言えない理由はその100倍ぐらいあるだろうな

アーネストリーレベル

まあどんなにがんばろうとサイレンススズカに負けたうえに
モンジューにも勝てなかったエルコンじゃスペシャルウィーク以下なのは言うまでもないな

サイレンススズカ＝地球襲来時のベジータ、封神演技の聞仲
エルコンドルパサー＝地球襲来時のベジータと戦った悟空、揚禅

ポテンシャルならエルコンドルパサー、対戦時の能力ならサイレンススズカ。

封神演技とかスズ基地世代にドンピシャだろ？

気持ち悪いなお前

サイレンススズカがネコパンチという馬名なら馬鹿にされまくってただろうし、連勝や宝塚は何かの間違いで天皇賞秋は骨折しなくても惨敗してたって結論の奴が多いだろう。

>>268
スズ基地に気持ち悪いと言われるなら普通の人ってことだね。ありがとう。
一分足らずて書き込むくらい張り付いてるお前のほうが気持ち悪いわww

たまたま見てただけなんだがｗ
アニメとか漫画とか持ち出すのは気持ち悪いのなにものでもない

当時知らないニワカが本気で多いんだな
2ch見て知った程度の智識しかないようかカス多すぎ

>>271
たまたま見てただけなのに２回もレスありがとうw
きっとまだ見てるだろうけど、レスしないでちょうだいwwwwwww

>>272
同意だね。
当時を知らないでサイレンススズカがさも３冠馬にも劣らないレベルの馬みたいに過剰評価する奴が多過ぎる。
実際は265が言う通りのアーネストリーレベルの馬なのにな。

まあそれ以下の馬がエルコンドルパサーということか
つうかエルコンが並以下の雑魚だっただけで普通の強い馬なら余裕で凱旋門取れそうだよなｗ

こんなスレはこの馬が好きな奴がわいわい集まってるだけなのかと思ったらｗｗｗｗ
思った以上にアンチが多くてワロタｗｗｗｗ
やっぱこの馬すげえんだな　もう十年以上も前の馬なのにいまだにアンチがつく

この馬２ｃｈで基地が大暴れさえしなければこんなに嫌われることも無かったのにね

そんなに暴れてないと思うが　まあ言いがかりつけてスレ荒らしてる時点で同属ということに気づこうな
朝鮮人みたいだなほんとに・・・

仮にどこかで暴れてたとしてもその腹いせにスレ荒らすとか最低だな
そいつがうざいと思いながら同じことするわけだ　このスレにそいつがいるかもわからんのに
こわいこわい

やっぱり凄い馬だったんだね(笑)
このスレのやり取りみてると本当そう思うわ
じゃなきゃこんなにアンチも基地もムキにならないよね(笑)

5歳時の強さが本当に半端なかったからな

毎日王冠はそこまで強さ感じなかったけど、金鯱賞は圧巻だったなぁ。宝塚も二枚腰で強さを感じたわ

むしろ毎日王冠のほうが強さ感じたけどな　ハイペースで逃げた後
一息ついてひきつけてから最後の直線でまた突き放したからな
同じようなペースで追ってた馬はバテバテなのにサイレンスだけは伸びて
さらに最後武が流すくらいの余裕ぷりだったからな

昨日のネコパンチ面白かったなｗ
やっぱ逃げ馬は人気出るよな

>>280
まあ人気はあったね。ただ今も昔もアンチはほとんどいないよ。
みんな「G1を勝ち負けレベル」とかちゃんと評価してる。
別に「あんな馬G1を勝ったのたまたまだ！」とか言ってるようなやつはいないでしょ？

大金借りて大勝負かけたあいつ首吊らなかっただろう

神戸でフクキタルに豪快に差された分際で毎日王冠を持ち出すのは如何なものかとｗ

フクキタルって金鯱で大差負けしたあのフクキタル？
どうして差がついたのか　慢心　環境の違い

>>288
菊花賞後の故障空けレースが金鯱ですがニワカさんですか？ｗ
まぁススズはあのメンツの天秋なら勝ってただろうね・・・残り300位からバタバタでもｗｗｗ

>>289
まあ、あの面子で1枠1番でグリーンベルト使用ならタダもらいみたいなレースだったからね。

ススズってなんだよｗｗｗｗまじきめええｗ
ススズとか言ってるのは大半最近競馬かじり始めたニワカだろｗｗｗ

>>288
蹄が悪化
調教もまともに出来なくなった

こんなとこにまでアンチが沸くとは
やっぱ超一流の名馬は知名度が違うな

>>293とかを見て思うのが、アンチ発言なんてどこにもないのに、被害妄想がすさまじいのか「アンチだ！アンチだ！」って喚くのがスズカスレには必ずいるよな。
なんなんだろうと思う。

物狂いさんチィース

>>295
で、アンチって誰の事？教えてよ物狂いさん(笑)

とりあえずオフサイドなめんなってw

学会員まだいたのか

>>294
確かに現役時代からアンチは少ない馬だったな。
上の世代ダンス、コンコルド、同期のサニーブライアン、オースミサンデーも
抜けてしまったし、ジャスティスやフクキタルが別馬のようになってしまったから
サイレンススズカにかかる期待は大きかった。
最期が予後不良だったのもアンチが少ない理由だろうね。

サイレンス・ザグリーンベルター・スズカ

異次元の快速馬

開幕週の馬場で負けたエルコンは言い訳できないなｗ

圧勝

馬自体に対するアンチは少ないやろね。ただ頭のおかしな狂信者どものおかげで損はしてるね、この馬は。

別に信者のスレだからここにいるのはいいが
いちいちこんなスレまできてこんなこと書く奴のほうがよっぽどキチガイじみてる

>>304
狂信者も何も「極限まで駆け抜けた異次元の快速馬」なんだから絶賛するのは当たり前。
それが気に入らないなら、見るな来るな書き込むな。

こんな規格外の逃げ馬ほかにいる？
逃げて刺せるし心肺機能は申し分ないし馬場や展開も関係ないしスピードもあるしまたゴール前でもまだ迫力あったし余力も残してたし圧巻の大逃げとはまさにこの事を言うんだよ(笑)

勝ったときはな。
まあ勝ったときだけ見れば最強に見える馬なんてすげー増える。

この携帯はほかに人生楽しみないのか

アンチ発言したわけでもないのに必死の形相で即レスされてしまいました

そもそも勝った時は強い、と言っても飽くまで「G2を勝った時は」だけどな。
勝った宝塚を含め、G1レースでは別に最強と言われる強さは感じない。

粉砕骨折してるのに走りきれないだろ

馬にG1とかG2とかわかるんですか？ｗｗｗｗｗ

>>313
G2とG1ではどちらがレベルが高いか、ってことだよ。

G2でもメンツでG1上回ることはいくらでもあるんだがなあ
競馬長年見てるならそんなことわかると思うが
レースのグレード持ち出して語るのはまずニワカだけだろう

>>315
メンツが上回ろうが、前哨戦は飽くまで前哨戦。
最高メンツの前哨戦を勝って本番で負ける馬と、前哨戦は負けたが、本番で勝つ馬。
どちらが評価されるかは自明の理。
スズカはまさに「前哨戦なら強い」といった典型だろ？

毎日王冠に関してはエルコンはJCまで2ヶ月あったしかなり本気で調整してきたみたいだけどね
スズカは1ヶ月もしないうちに天皇秋の上に調整不足だったらしいけど

本当に強い馬なら多少の調整不足コース代わり天候関係なく圧勝とは言わなくても勝っちゃうものだと思うけどなぁ

いや強い勝ち方でもG2はG2だろ。
この馬のいいところはG2での破格のパフォーマンスと逃げのインパクトだろ。天皇賞秋の一本被りの人気の通り当時はトップの実力馬として認められてた。
ただ後で見直した場合G1は宝塚一つだから記録としては残りにくい

残りにくい？　ここまでいろんな人の記憶にあって
いまだに武にも一番名前出される馬なのに

SS　テイエムオペラオー16　[外]タイキシャトル18
S　ヴィクトワールピサ5　[外]スーニ6(現役)　エスポワールシチー7(現役)　ウオッカ8♀　アドマイヤムーン9　メイショウサムソン9
　カネヒキリ10　ディープインパクト10　アジュディミツオー11　マンハッタンカフェ14　ウイングアロー17　[外]エルコンドルパサー17
　[外]グラスワンダー17　スペシャルウィーク17　メジロブライト18
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ6♀　ヴァーミリアン10
A+++++++　スマートファルコン7(現役)
A++++++　オルフェーヴル4(現役)　トランセンド6(現役)　カンパニー11
A+++++　フリオーソ8(現役)　[外]キンシャサノキセキ9　ダイワメジャー11　ブルーコンコルド12
A++++　ドリームジャーニー8
A+++　トーセンジョーダン6(現役)　ダイワスカーレット8♀　マツリダゴッホ9　ゼンノロブロイ12　[外]タップダンスシチー15
A++　アーネストリー7(現役)　スクリーンヒーロー8　マイネルキッツ9(現役)　エイシンデピュティ10　ハーツクライ11　アドマイヤドン13
　[外]シンボリクリスエス13　[外]アグネスデジタル15　[外]メイショウドトウ16
A+　カレンチャン5♀(現役)　ローズキングダム5(現役)　ナカヤマフェスタ6　ローレルゲレイロ8　シャドウゲイト10(現役)　ボンネビルレコード10(現役)
　スイープトウショウ11♀　デルタブルース11　タイムパラドックス14　ナリタトップロード16　ステイゴールド18　エアグルーヴ19♀
　マヤノトップガン20
A　グランプリボス4(現役)　エイシンフラッシュ5(現役)　[外]エーシンフォワード7(現役)　オウケンブルースリ7(現役)　サマーウインド7(現役)　ディープスカイ7
　スリープレスナイト8♀　アサクサキングス8　ジャガーメイル8(現役)　ショウワモダン8　ブルーメンブラット9♀　アドマイヤジュピタ9
　バンブーエール9(現役)　スズカフェニックス10　フィールドルージュ10(現役)　フジノウェーブ10(現役)　コスモバルク11　デュランダル13
　ジャングルポケット14　ツルマルボーイ14　[外]サウスヴィグラス16　セイウンスカイ17　ファストフレンド18♀　サイレンススズカ18
　[外]ブラックホーク18　メイセイオペラ18　バブルガムフェロー19　マーベラスサンデー20

そもそも、あの世代のナンバーワンですらないのに
同年齢の年度代表馬で顕彰馬に、直接対決で完封されてるし

>>320
だから記録って言い方してる。
当時からこの馬見てて強いと思ったしインパクトもあると思ったけどリアルタイムで見てないやつだっているんだしそういう人は戦績でみるしかないでしょ。当時の空気とかわからないんだし。
んでその場合G1勝ちが宝塚のみだから記録としては残りにくいって言いたいだけ。
上でも書いたけど当時の秋天時の評価は現役中距離最強クラスだったろ

おっと、ヤマヒサローレルの悪口はそれまでだ

>>322

その言い方ならそいつもテンザンストームや１つ下の世代でナンバー５にも入らないマイネルラヴに負けた雑魚だろ

この馬の信者はほかの馬をすぐ雑魚って言うよな。

馬を見るって言葉あるけど
騎手が馬を見なかった珍しいケースだったね

見なかったんじゃない。
その能力の高さ故に、見ることを許されなかった。
まぁ武豊も若かったし、そうでなくても防げたとは思わない。
不幸な事故だったとしか形容のしようがない。

サイレンススズカ信者は他の馬に敬意を払わないという点では図抜けている。

この馬好きでもなんでもないけど
それはどの馬の基地もそうだろ

ウオッカ信者の方が遥かに上だろ
キムチキムチとかあははは（笑）とか同一内容のコピペ厨やら
気持ち悪い揃いのキャラ達が
4年以上は日課で他馬を馬鹿にし続けてるんだし

スズカ信者なんて>>329で言われる程度も無いな

ライバルがいない馬だったな。

あのメンバーで大逃げかまして勝ってしまうんだから大した物だな(笑)

4歳春はサニーブライアンに先着出来ず
秋は古馬に完敗
5歳春はローカル裏街道で営業
安田出ずに宝塚で1発

毎日王冠でｴﾙｺﾝｸﾞﾗｽに圧勝←自身は4歳時古馬にﾁﾝﾁﾝにされてます

秋天で全馬がｽﾋﾟｰﾄﾞ上げる４ｺｰﾅｰ手前で急ブレーキかけて
後続馬に対して進路妨害

速く走れる馬であったが無茶苦茶強い馬ではなかった

最強でも最速でもない。
最高の馬だった。

最強でも最速でも最高でもない素晴らしい夢のあるサラブレッドだったんじゃない

競馬でどれが最強　どれが最速なんて議論しだしたらキリねえよｗ
まあJRAはCMでサイレンススズカに最速というフレーズを使ってたが

楽勝

武豊のオナニー騎乗で死んだ馬。

武豊のせいとか言ってる奴は、この馬の何を見ていたのか。
それかよく知りもしない俄かか？

馬の骨折なんていくくるかわからんしな
実は疲労がたまってていきなりポキなんてことはよくあるだろう

先に疲労がたまる形で走ってれば
後半骨や関節を支える筋肉のバネ/クッションが弱まり
軽い踏み間違えがダイレクトに致命傷になる、
こんなの人間でも何でも一緒。

普通の知能があれば、疲れたら自分で加減するんだけど
特にサイレンススズカみたいな脳無しは自分でそれが出来ない、
で、また鞍上が調子に乗ってそのまま行かして逝かした。
何処まで速くても強くても馬は馬の肉体の限界を超える事は無いの。

まあね、でも所詮勝たないと命は繋げない経済動物なので
仕方ないっちゃ仕方ないけど、この馬の場合は
絶大なパフォもGIタイトルも既に証明してたわけでもったいないね。

しかし、あれだけサンデー産駒の馬がいたのに
こんなタイプの馬が他にいないのが不思議

>>342
てか人間でもサッカーとかで試合中走ってたりしてたら靭帯いったり骨折したりなんて
よくあることなんだが・・・・それまでに兆候なしで　ろくにスﾎﾟーツもやったことないんだろうな・・・ｗ
まあこんなキモイ文書いてる時点であれだなｗ

>>343
それだけ特異な存在だったのだろうな　サンデー系の中では
だからこそ人の心を引きつけられた　強い逃げ馬って競馬ではやっぱ理想だもん

スタートしてから絶対ハナを譲らず一着でゴール板を駆け抜けられる逃げ馬こそ最強の名にふさわしい理想のサラブレッドだと思う
サイレンススズカはそれだけの能力と夢を観させてくれた

サイレンススズカは同型の馬がいるだけでテンパってペースを上げて消耗してしまう。
サイレントハンターなんて格下相手でも逃げるために必要以上にハイペースにせざるをえない。
格上相手にはすんなり逃げさせてもらうことすらできなかったし。

格上って、そりゃ旧４歳時なら格上だらけだな。

ダイタクヘリオス、メジロパーマー、ツインターボあたりと同じ時代ならさらに面白かっただろうね。

サイレンススズカならドバイ圧勝

ドバイの馬場なら一瞬のキレる脚より前々で競馬してそのままの勢いでいく先行型の方が合ってる様な気がするねスピードが無いとかなり不利

サイレンススズカはドバイワールドカップには出走すらできないレベル。
ダートじゃ下手すりゃアラブのレースに出ても負けるな。

>>348
その３頭が出てるレースでサイレンススズカが勝てる姿が浮かばない

今現役ならドバイも勝っただろうね。生まれるのが２０年早かった。
今のスローペースなら毎回圧勝続きだったんじゃないかな。

ないないナイスネイチャ

あるあるアルコセニョーラ

タラレバ妄想をつなぎ合わせていけば、どんな馬でも最強馬になるよ。
この馬はそんな典型例だね。

強いから逃げてたわけじゃなく、要はバカなだけだろう
美化しすぎは良くない

マカニの二戦目を見てて思ったけど
やっぱこの馬殺したのはあの無茶な爆逃げだわ。

止まる事を知らない阿呆馬にガンガン考え無しに行かせて
当然のように疲れで筋肉が骨や関節を支えられなくなり
ちょいとした踏み外しでボグッとな。
当時の豊は完全に調子に乗ってたね。今じゃ見る影もないが。

おかげでオフサイドの堂々たる勝利がさあ・・・・・

圧勝

分かったことばかり言って本当ニワカばっかだなｗｗ馬と会話でも出来るんかねムツゴロウか？？

何事も無くても、オフサイドが勝ってた。オフサイド強かった。
とかほざいてる奴は、無事ならススズが圧勝してた。とか言うのと同レベルだぞ。
オフサイドは常にグリーンベルトの上を不利無く周回出来ただけじゃなく、
サイレントハンターやメジロブライトらの有力馬が致命的な不利を受けたのを忘れてる。
あのレースはたった１頭のせいで滅茶苦茶にされてる。
あれはあれで認め無きゃならないが、ススズが無事でも結果変わらないはおこがましい。
サイレントハンターは、あんな不利なきゃもっともっと前でゴールしてた。

>>358
単にススズをディスりたいのか、それとも真性のバカなのか？

いや、結果変わらんだろ。

あの長い直線で、誰も詰めてすら来れなかったじゃないか。
重賞三連勝での秋天制覇、血統の裏付けも十分だよね。
ってか、何がどーしたら後ろが届いたレースなんだよ？
フリがありましたあん！を主張するほどの脚を見せた馬が
一頭でもいるってのかwいるなら挙げて説明してくれやw

ま、100回映像を見直してからもっかい語れや。
俺は100回もススズ故障の絵なんて見たくないけどなw

凱旋門賞を勝っている。

タラレバ言っちゃうとサイレンススズカが無事走り切ってようがいまいが
ステイゴールドが真面目にまっすぐ走ってたら勝ってた。

>>363
サイレンススズカは重賞５連勝中だし、すでにＧ１を勝ってる馬。すぐ後にジャパンカップを圧勝する馬に決定的な力の差を見せてステップレースを勝ったことから考えても無事ならオフサイドごときには負けないよ。

結局骨折の原因ってなんだったの？
武は得意の「わからない」で済ましてたけど

骨折したのは、厩舎がクソだからだと思うよ。
武の乗り方も褒められたもんではないだろ。
完成されるずっと前から使い込まれてた馬だったし
おつりなんて無かったんだよ。
いくつか凄い逃げ切り見せて、マスコミも騒ぎ
関係者も勘違いしてたんだろ。
宝塚記念見返してみりゃ、余裕なんか無い。

負けてもいいからもう少し落としたペースで走ってりゃ
死なずに済んだ可能性が高い。
無茶苦茶な使い方と無茶苦茶な走らせ方が続いて
なるべくして凄まじい折れ方したんだろ。

今思えば秋天勝てるような馬じゃないよ

それから、この馬は言われてるほど速くないと思う。
逃げ馬ならミホノブルボンのほうがまさに特急だし
自分が見てきた中じゃ、ダイワスカーレットのほうが遥かに上だな。
どっちも故障したが、命を落とすほどの壊れ方はしなかった。
能力ギリギリの走りであれだけ走れたからだろう。

サイレンススズカは宝塚しか勝ってない上
無理が祟って最後は崩壊。
能力分しか走ってなかったらGIホースにはなれてないと思う。
毎度毎度、ぶっ壊れるぐらい走らされていてかわいそうだったな…。
天皇賞より早く壊れていてもおかしくなかった。
いつもおつりなんか無かったんだよ。
なんであそこまで毎度追い込んだ逃げをさせられてたんだろうな。
馬がかわいそうだ。
負けても良いから常識の範囲内で逃げさせるべきだった。

だから武は嫌い。
バカだったなと思う。
今の池添ぐらいバカだったわ。

でもよく転倒しなかったよな
凄い折れ方してたんだろ
転倒してたら武は生きてなかっただろうな

>>366

いや、ススズは実際負けたろw
もうこの馬はフリとかなんとか言う前に
ちゃんと現実のレースで、走りきれなくて、
しっかり負けたんだからさ。

あの走りに、身体がついていかなかった。
そんだけのことだよね。
起こるべくして起こった事故であり、
起こさないようにするには、
他の馬並みに抑えて走るしかなかったわけ。
結局、負けてるよ。

しかし何度も云うが馬が疲労してたとかギリギリで走ってたとかその馬から聞いたんかね？
骨折した理由は屋根の武ですら解らんのに
原因に関してはそれ以外にも考えられるだろ馬場の窪みに脚を捕られたとか
疲労してダメージが蓄積してたならあんなラップで逃げられんと思うけどな

>>373
鞍上を信用するなら、理由は分からないんじゃなくて無いんだけど
理由も無いのに、突然パンクするようじゃ速い遅い以前だわな

>>373

のっけからあんなラップで最後までもたそうとするから
阿呆の子ススズ君は消耗してボグッと行っちゃったんだろ。
ツインターボみたいにきちんと終わってくれれば良いが
ススズは止まらない子、だからそのまま無事故なら派手に勝つけど
あの事故自体は必然だよ。起きるべくして起きたの。

ドバイ見てもわかるとおり、レースってすげえ負担かかるし、
レースの頭からあれだけ阿呆逃げして更に止まらない前提でレースしてたら
そらーいつ折れたっておかしくねえだろって話でね。
馬は馬、肉体が突然変異でそれに耐えられるようにはならん。
馬の限界を超えたポテンシャルには、やはり馬の身体は耐えないよ。

豊はあまりに調子コキすぎたの。宝塚みたいな乗り方が正解なのに
伝説作ろうとしてぶっ殺した。あーあ。

前年の、サイレンススズカが負けた天皇賞の時の５ハが５８．５
そのペースで行ってシマイが３７．０秒だから
競走中止の天皇賞で、実際のレース上り３６．５秒を上回る時計で走った可能性は低い

計算上、優勝馬オフサイドトラップの上りが３６．０秒であるので
逆算３ハ地点で１．５秒の差があったとしても、オフサイドトラップに交わされている事になる

結論としては
アクシデントが無かった場合、サイレントハンターと同着順程度で完走していたはず
したがって、４着か５着でゴールしていたと思われる

馬場状態やレース展開考えないでタイムだけで語るやつってすごいニワカだよな
最近の馬はG3級の馬でも1600で1分31〜32たたき出す場合あるけど
こういう奴から言わせたらエルコンもザコってことにされるんだろうな

だから、サイレントハンターは４角でススズに妨害されて大きな不利受けてあれなんだよ

ススズとか気持ち悪い略しかたしてる時点でアレだな

ススズのどこが気持ち悪いのかね？
これだけ２ちゃんに浸透してる呼び名に一々ケチ付ける気か
お前の感性なんざどう良いんだよ

2chwwwwwwww　気持ち悪いなあ
これは2ch脳か　いかにも後々映像だけ見て当時の馬語ってるニワカのいいそうなことだな
競馬場でススズなんて略してる奴見たことねえよ
2chが世のすべてだと思ってるんだろうな・・・・
実況にしてもサイレンスやスズカは聞いたことあるが　ススズってｗｗｗ

２ちゃんに抵抗があるなら、出て行くのが良いと思うよ
ススズ基地はこれだから嫌なんだよな

てかろくに競馬場にも行ったこと無いやつがよくえらそうに語れるもんだな
これだから2chのキチガイは・・・
てか2chでススズなんていってる奴は2chでもニワカな奴だけだよ

おれもススズ　ウンスだけは受けつけないは本気で「は？」となってしまう
そういう言葉使ってる人に限ってろくに当時見てなかったりするんだよな

ナリブーも追加で

ススズってニワカや知ったか発言する人が良く使うなあとステゴやドープダスカこんな略するのは2chだけ

ススズなんて呼び方しないけど伝わればなんでもいいわ
ただ魚とか漢字は検索しずらくなるだけだからやめてほしいと思う

ダスカとナリブもなあｗｗｗ
なんでも略せばいいってモンじゃないのに　だからゆとりと言われるんだ

いや、ダイワでもスカーレットでもナリタでもブライアンでも
サイレンスでもスズカでも他に該当する馬が腐る程いるんだから
別に現実世界でそんな呼び方するわけでなし、
ここで書く分にはなんちゃないだろw

馬券取れてませんでした

まあネットとリアルの棲み分けが出来てりゃいいんじゃね？
リアルでススズやら２ちゃん用語使ってる奴なんか皆無だろうし

原人ならススズなんて略さなくても話の流れでサイレンスやスズカで通用するしな

てか、そういう、どっちでもわかるし別にいいだろwみたいな所に文句言うって
結局「そんな呼び方をする奴は競馬の事もわかってない」言いたいだけだろw
まぢくだらねーなw

どっちみち骨折

)豊はあまりに調子コキすぎたの。宝塚みたいな乗り方が正解なのに
)伝説作ろうとしてぶっ殺した。あーあ。

南井のアレが正しいのかは分からんが、G1での乗り方としては正解だったんだろうね
豊は秋天前哨戦後のインタビューでめずらしく
「次のレースでも相当な人気になると思うので」
とかフラグたてちゃったからなー

クリークとかマックに比べてスズカはそこまでの完成品ではなかったからねー

＞いや、ダイワでもスカーレットでもナリタでもブライアンでも
＞サイレンスでもスズカでも他に該当する馬が腐る程いるんだから

冠名とごっちゃにするってのは。。。釣りか。。。

>388
その他
ウンス
プスカ
ボリクリ

とかいうくせに
オペラオー
グラス
エル
スペ

とか中途半端に略すのもゆとりの特徴

>>393
けど実際変な略し方してるような奴は知らない奴が多いからなｗ

馬主はブチ切れなかったのかな
何十億がふっとんで
それともあえて余裕をみせたのかな
オレはこれくらいで怒る漢じゃないですよと

それは安楽死させなきゃならなかったことについて？
こういう業界で働いてる以上つねにそういうことが起こりうることはわかってるだろう
粉砕骨折じゃまず助からないだろうし　テンポイントみたいに延命処置施したとしても
まず生きれなかっただろう

ブチ切れるっていったい誰に対して？

まあ武が乗って壊したんだから、武にだろ
極端な話、乗り手が少しでも異常を察して、無理させなければ
死ぬような怪我しなかっただろうし。結果論でしか無いけど
種牡馬として引く手数多だったから、本当に一発の全開走行で軽く10億は消えたな
どの道、死ぬべくして死んだ馬だよ。仮柵取った穴に脚突っ込んだとかの事故でも無いし
馬の医療が進んだアメリカなら、助かった可能性もある怪我と言われるけど
あんだけ落ち着きなく動きまわる馬だったんだから、治療の途中で駄目になっただろう

こういうアホが一番死んでいい人間の部類だと思う

馬主の永井さんは武に感謝してたと思うが。
サイレンスに走る楽しさを教えてくれたと。
本当に何の前触れも無い怪我だったので仕方ない。
それで当事者を叩くのはナンセンス。

＞極端な話、乗り手が少しでも異常を察して、無理させなければ死ぬような怪我しなかっただろうし。

それをいうなら、レースに送り出す前に少しでも異常を察して、出走させなければよかったというだけの話。
ただ、少しの異常程度でいちいち出走取りやめしていたら、そもそも１０億（？）の馬になることもなかったわけで。

自分の馬を壊されたから誰かを恨むとか叩くとか競争馬を所有している馬主オーナーさんはそんな器小さくないよ(笑)
そもそも競争馬を維持するのにはかなりの維持費や経費が掛かるし競争中のトラブルは想定してレースに出走させる訳だしそのくらいの資金力と財力と心の広さがなければ馬主は務まらない

>>>402みたいな奴に限って社会的に底辺だったりするんだよな

>>399の気持ちを代弁してみただけなんだが、なんだこのリンチは…
馬主がキレる理由があるとすれば、そこだろう。と推測して書いただけなんだが
そもそも「結果論でしかない」と言ってるのに、何故それに対して批判が出てくるのかが謎
俺はいくら文句を言われても構わないけど、自分の発言に正当性が無いことは知っとけよ

弟のラスカルスズカのデビューは武だったしスズカフェニックスでG1も勝ってるのにか？

だから、馬主がキレるとすれば矛先はどこだ？って前提の話だろ
最初から推察でしか無いし、前提あっての結果論だぞ
何事もそうだけど、文句を言うだけなら簡単なんだよ

あの馬主も、あれでつきが落ちたのは確かだろう
もう二度と来ない絶頂期

＞馬主がキレる理由があるとすれば、そこだろう。と推測して書いただけなんだが

そもそも、馬主がキレる理由がないというレスばかりだからな。実際にキレたという事実もないわけで
推測も何もない。
自分に批判が来るのが謎という発想が出来ること自体謎だわ。

>>410
フルボッコにされてムカツクのはわかるが「死ぬべくして死んだ」とか基地じゃなくても不快な事書いといて何言ってんの？
アホみたいな主観晒して代弁とか、頭おかしいの？

まあでも普通の馬主ならサイレンススズカクラスの馬は一生に一度しか
めぐり合えないレベルなんだし、ブチ切れても不思議じゃないだろ。
社台で種馬になりゃ何十億も入ったわけだし、天皇賞馬の馬主になれたかも
しれないんだし。

それとこれとは別で当時の武の実力からラスカルやフェニックスに乗ってもらえる
なら乗ってもらうってのも普通のことじゃない？

なんでみんな切れまくってるのかわからん。

物狂いは自分自身の人生の不甲斐なさに切れてろよ
人間が小さいなｗ

だってなんで誰もサイレンススズカの真似をしないかって
出来ないからな訳でさw
結局、出来なかった、持たなかったんだよ。サイレンススズカ自身も。
ほんとに、それだけの話でしょ。

ドバイ見てもわかるけど、先に身体が疲弊するスタイルで
更にそこから頑張らせようとすると、
当然だけど足の踏ん張りや筋肉のクッションが最悪の状態になり
緩めなければ当然ああなる可能性は高いわけ。

死ぬべくして死んだんだよ。サイレンススズカは。
馬としての限界を、やっぱりこの馬だって、超えられなかった。
普通は沈んで終わる所を、沈まなかったから、潰れた。
そこから目を背けてはいけないでしょ。

あんなに活躍したＧ１馬の死を器の大きさとやらで簡単に受け入れられるのはゲーム脳で建前と本音がわからないニワカのガキ

オーナー可哀想だなーと思ってたけど、
あれ以降も元気高い馬買ってるし
近親に当たるスズカマンボで念願の天皇賞も制した、
スズカフェニックスみたいな馬にも出会えた
何だかんだで持ってるオーナーだな

>>413
あくまで主観だけど、それは書き込む人間が見た事実なんだよね
人の感想に一々文句付けて、気に入らない奴っを追い出したいなんて
頭おかしいのはどっちか、よく考えた方が良いよ

お前のそのキチガイな性格はお前自身の人格がおかしいせいなの
それともお前の育てるの失敗した馬鹿親のせいなの？

人格を先に否定したほうが負け。
まあキチガイとか物狂いと悲しいほどにボキャブラリーが少ない奴は
人格を否定するくらいしかできないだろうけど。

サイレンススズカが種牡馬になってたとしてもかなり頑張ってマーメイドＳ勝馬くらいしか出せないから態勢に影響はないわな

ＮＨＫマイルと皐月賞の二冠馬くらいは出せただろう。

悲嘆にくれるとか、絶望のどん底に落ちるとかなら分かるが、なんでぶち切れるのよ。それも武に。
武が騎乗指示に背いて大逃げさせたわけでもないのに。武も含め陣営がいろいろ試行錯誤してようやく
たどり着いたこの馬の実力発揮できる型がこの大逃げだったわけだろ。武に対してぶち切れる理由がないわ。
「死ぬべくして死んだ」のであればなおさらだわな。

>>421
武に切れるとか根拠のないキチガイ発言も同類ということに気づけない馬鹿？
根拠のないことで他人叩くわりには自分の人格否定されると顔真っ赤とかｗ
俺はお前みたいに根拠のなく叩かないよ
お前の書き込みがキチガイ染みてるから本音を書いたまでだ

楽勝だろう

死んだときは日本競馬の損失！とか、一瞬思ったが、フジキセキとかディープとかのその後見たら、そうでもなかったねと考え直しました

最強馬にサイレンススズカを推す人というのは、結果で勝負できない人だよね。

ディープはマジで高速馬場限定の馬だったからな
この芝の軽い馬場の時代にいい馬がでないのならその程度ということだろう

一競馬ファンがキレるキレないとか巨額のマネーや馬や人が動いている競馬の世界では次元の違う話だよ
ただ惜しんでるとすればサイレンススズカの血を受け継いだ仔が生産されずその活躍や可能性が０になった事だよ

天皇賞で潰れたサイレンススズカは残念だが、
天皇賞の後もまだレースをしていれば惨敗して一気に印象が悪くなった可能性が高い。

まず、マイルチャンピオンシップでタイキシャトルに勝てるはずがないし、
JCでエルコンドルパサーに勝てるはずがない。

可能性があるとすればマイルチャンピオンシップだがね


もしあの天皇賞を走り切っていれば、ギリギリ勝てたかどうかであろうな

>>425
そんなに必死にキチガイを連呼しないでくれ
煽りたいなら他の言葉も覚えたほうがいいよ

一年早く生まれても一年遅く生まれてもたとえ宝塚とは言えＧ１には手が届かない馬だったな。
勝ち方が派手だから騙される人も多いけど、実力的にはロイヤルタッチとかベストタイアップとかバランスオブゲームくらいだよ。

前半３ハロンが速いと走破時計はたいてい速くなる
レコード出る時もたいてい前半が速い
逃げ馬はネコパンチやイングランディーレみたいに、うまくバテないペースで行けば、自分だけ別のレースが出来て圧倒的有利
なおかつ空き巣Ｇ1を勝てるくらいの地力があれば鬼に金棒
普通はオーバーペースのリスクがあるから、控える競馬を教えたいとこだが、それが不可能だったから幸い逃げを許された形
トライアルレースでエルコンやグラスに先着した実績を鵜呑みには出来ない

>>432
何時間前のレスに突っ込んでんだよｗ
そんなにくやしかったのかよ　お前もまるでボキャブラリーないな

エルコン陣営はJCまで2ヶ月もあったから結構調整ちゃんとやってきたと聞いたが
むしろスズカのほうが脚ぶつけたりで調整不足で出走かなりギリギリまで迷ったからな
この時点で秋天まで1ヶ月くらいしかなかったし

エルコンなんて国外逃亡して全盛期のグラスともスペシャルとも戦ってねえからなｗ
しかもそのスペシャルはモンジューをJCで倒してるし　ただのザコ馬だろ

>>436
サイレンススズカは馬房の中に居る時はストレスで激しく暴れたり左に旋回したり少なからずとも馬体にダメージあった筈なのにレースに出る時はそのストレスを発散するかの如くあんなパフォーマンス見せてくれて居たよね
馬体も完璧で調整もしっかりやっていたらもっと圧巻の走りを魅せていたに違いないね

へえ

お互いが本気で走ればステイゴールドと互角の馬がそんなに強いんだ？ｗ

ステイゴールド馬鹿にしてる人いるけど
あらゆる距離のレースで掲示板に載る怪物馬なんだがな
海外G1は勝ってるし　芝が合わなかったのだろう

>>339は、オグリはバンブーレベルとでも言いたいのだろう。

サイレンススズカは今も生きている。君の心の中で

合わない芝で走ったステイゴールドと互角って時点で・・・ｗ

まあエルコンドルパサーとかさらにその下の下だけどな
直接対決で2馬身半ｗｗｗｗｗしかも斤量2ｋも差があって負けたからな

ステイゴールドは真面目に真っ直ぐ走れば最強クラス。
どれだけ不真面目だったか息子のオルフェーヴルを見れば判る。
母親の血で薄まってあれだからな。

つうかマックイーンとのニックスがすごいだけだろ
むしろマックーンに感謝

サクラローレル、マヤノトップガンが去ってからの第一次競馬暗黒時代の話しか…。
サイレンススズカなんかはまさにその暗黒時代の象徴だったな。

98年って競馬界的には大盛り上がりだったんだが・・・・・
本当にニワカ多いなここ

第一次暗黒時代ｗ

Ｇ２でも異様な盛り上がりを見せていたからな
競馬場の入場者数や馬券の売上も今と比べ物にならなかったのに

あんなペースでは走りきれないから故障
それが全て

オグリキャップからナリタブライアン、サクラローレルが人気のピークだったはず
世間一般に名が通る名馬はブライアンまで
98のころは、下り坂に入っていたというのは正しい

ただこの板が出来たのがその頃だから、ここに今だに入り浸りの人間が、その頃を異常に美化するんだよな
○○基地が異様に多い

＞オグリキャップからナリタブライアン、サクラローレルが人気のピークだったはず
ろくにソースも出せない妄想馬鹿は消えてくださいｗｗｗ
懐古厨の妄想は気持ち悪いよ

下り坂ってのは主観？客観的データあるの？
俺主観ではベガオペトップロードまでは十分人気あったと思ってるけどな。

JRAの売り上げ見ればオグリの時代なんていまより全然売り上げ低いんだが・・・
一番売り上げがすごかったのは97年だが　ローレルはもう勝てずに引退　マヤノは天春で引退してる
97年はサニーブライアンの2冠　エアグルーヴ年度代表馬のとき
http://www.jra.go.jp/company/gyomu/img/2010/g_22_01.pdf

99から一気に下がっていくんだよな
まあサイレンススズカの安楽死の影響　タイキシャトル引退　エルコンドルは海外遠征で国内レース一度も出ずに引退した
いろいろと勿体ない年だった　スペシャルやグラスが頑張って盛り上げてはいたけど

純粋にあの当時の競馬ファンなら
サイレンススズカ　エルコンドルパサー　グラスワンダー　スペシャルウィークの対決を見たかったと思った奴は多いはず
というか当時見ててこれを想像しなかった奴はいなかっただろう

スペ除いた3頭は対決してるじゃん。
仮にあの毎日王冠にスペが出ていても、3着までってとこじゃないの。府中1800ｍが舞台なら。

>>455
当時ダビスタが流行って競馬ゲームや競馬雑誌の乱立とかである意味競馬バブルだったよな。

>>457
それを99年に見たかったんだよみんな
この4頭の対決とかあったら99年の売り上げは97しのいでたかもしれん
やっぱスズカの死とエルコン不在は痛かった
あと99年は国内で一度も走ってないのにエルコンが年度代表選ばれたりで結構物議をかもしたよな

>>459
まぁ99JCは自分も期待したな。
エルコン・グラス・スペがモンジューを迎え撃つ形での対決を見たかった。
これにブライトやセイウン、アドマイヤベガあたりも出ていたら超豪華なJCだったろうに。

スズカはもう死後1年経っていて、あまり接点は感じなかったなその頃はすでに。
同様にオペは、まだその頃特に出ても出なくてもいい、脇役的な存在だった記憶かな。

オグリがピークだとはいってない
オグリが競馬ブームのはじまりきっかけってのは、わりと常識だと思ってたんだが
98厨にはそんな常識は通用しないか

オグリではじまり、ブライアンがピークだよ

すげえ屁理屈だな　ろくに数字も出さないではじまりのきっかけ（笑）とかｗｗｗｗ
オグリのときの売り上げなんてたいしたことないんだよ
なんでもかんでもオグリ絡めるほうが世間知らずすぎるわ
だいたいピーク97年の時点ですでにローレルやマヤノがすごかった時代も過ぎてるし
ブライアンも96年夏で消えてるというのに
つうか数字も出さないで騒いでるような馬鹿が一番うざいよ
自分の主観だけじゃなく客観的なデータやソースを持ってきましょう

印象論で語る人ってよくいるよな数字持ってきてくれたほうが遥かに説得力あるわ

牝馬や短距離馬やその年に国内では一走もしていない馬が年度代表馬に選ばれ、乏しい実績しか残せなかった馬が過剰に神格化された、まさに第一次競馬暗黒時代といえよう。

最強、印象に残っているってことで.

天皇賞は勝てたはず。
JCはエルコンドルパサーに負けてたかもしれない。
天皇賞は生でテレビで見てたから、かなりショックだった。
命だけは助かってほしかった。
種牡馬としてどれだけやれたか見たかった。

この馬から競馬を見始めた奴にはわからないだろうけど、
サイレンススズカは他の馬とは明らかに違う期待を
抱けるような馬ではなかった。

天皇賞秋に２回も挑戦したのに一回も勝てなかった馬だからな。実力的にはベストタイアップとかカネツクロスくらいの評価が妥当だろ？

>>467
何を言いたいのかよくわからんが「他の馬とは明らかに違う期待」って何？
当時はススズの常識外の走りに夢見たヤツの方が多かったと思うが？

ぶっちぎりの優勝

無事なら12馬身はちぎっていた
1.56.8の当時レコード

翌年99年の天皇賞に、98年天皇賞の状態で挑めたらどうなっていただろうか
レコード決着でグリーンベルトはあり、アンブラスモアが粘れるような展開
ステイゴールドとの比較で言えば、スペに勝てる計算なんだよねススズ

そういう単純計算ほど意味の無い考察はないわなw

みんなあの競馬の神様大川氏でもよう言わん様な見解や評価下してるよね
あの馬程度とか訳の解らん馬の名前引っ張り出して来て本当感心するわ(笑)

大川さんは毎日王冠のときに4歳馬と古馬の差でしょうかと聞かれて
いやーサイレンススズカとエルコンドルの差でしょうと答えたのは有名だな

神様の言うことなら何でも正しいのか？
大川さん本人だってシンザンを見る目は間違ってたって認めてるのに

さあ　まあここでろくに当時見てなかったニワカよりは信用できるんじゃね

大川さんって好きな馬を過剰に持ち上げて
好みじゃない馬を貶すから好きじゃなかった

それほとんどの競馬解説者にいえることだぞ
とは言っても長年競馬回に精通してる大川さんの発言のほうがここの意見より100倍説得力あるけど

57.4-56.9で

1.54.3 [ﾚｺｰﾄﾞ]

派手でニワカがのめり込みやすい馬だったけど、今思うと確かに強かったな。
間違いなく史上最強ではないけど、たとえ一時的でも当時は現役最強と胸を張って言える馬だ。

毎日王冠のまぐれ勝ちのおかげでこの馬の評価が上がってるよね
G1ではステイゴールドと互角のレースした馬なのに

エルコンがつぶしに行ってたら毎日王冠でもスズカは負けてただろうな

まあ四歳の上がり馬って印象だった

アドマイヤジュピタみたいなもん
夏の頃にはあーつええ勝ち方したなあ、って
エルコンに勝っても大して驚かなかったわ
秋天走りきってても、もし勝ったとしてもタマモクロスくらいの馬なんだろうな〜くらいにしか思わないだろう(リアルタイムで見てないので、なんとも言えんが結構凄い)
王道路線のスペとかオペの方が全然強そう とゆーか比較対象ですらない

この馬の過大評価ぶりと基地のウザさが何故クローズアップされないんだ？

死んだ馬の美化と過大評価は本当に止めて欲しいよな…
ダンツシリウスもライスが死んだせいでその後のハブられっぷりが酷かった

間違えたダンツシリウスじゃなくてダンツシアトルだった

シアトルとオフサイドはホントに可哀想だと思う。
どっちも再三の故障を乗り越えての文句無しの戴冠だったのに
スターホースの死でその勝利が霞んでしまった。
死んだ馬に罪は無いけど、もっと皆、勝った馬を讃えてやろうぜ・・・

オフサイドは仕方ない。
この馬の故障が無ければ良くて乗馬。
だがそれも運命。
サイレンススズカの死によって繋がれた命。
もっと長生きして欲しかった。

オフサイドそれ以前に学会の馬だから嫌われてるからな

じゃあルーマニアは創価なの？

>>489
まだこの勘違いしてるバカがいるのか

ススズ基地のお里が知れるカキコ

>>491
お前無知すぎるな

>>493
とりあえず自分で調べてみれば(笑)

当時聖教新聞にまででかでかと載ってたもんな
普通競走馬優勝の記事なんて載せないのに
マジで学会怖すぎ

今度は末尾Pさんが登場か　おもしろいなこのスレｗ

創価なのは調教師で馬主はキリスト教だ

オフサイドの馬主は慶應のサッカー部出身かなんかで
そのカラーの三色を勝負服に入れてたら創価扱いされたので
勝負服替えたんじゃなかったっけ？
ちなみにエルコンとか半袖もこの人の馬だろ。

オフサイドはどう見ても完勝だったわけでさ。
サイレンススズカの故障でフリガー言うてる奴居るけど
大きく不利受けたのなんてサイレントハンターぐらいだろ。
中山ならともかく、府中だぜ？
勝手にオーバーペースでブッ潰れたのも実力なら
抜け出したオフサイドに誰もついて来れなかったのも実力だろ。

>>498
問題はサイレンススズカが無事に走っていれば
オフサイドトラップは天皇賞馬になれなかった可能性が高い、ってとこね

潰れたのも実力というのは事実だが、
今まで潰れずに走ってきた事を考えると、今回も潰れない可能性も確かにあったから

>>499

んなこたーないわ。ざけんな。
まず無事に走り切って勝てたかどうかもかなり怪しい上、
そういう見方自体タラレバ以外の何者でもないのであくまでお遊び屁理屈、
現実の結果が最も優先して説得力を持つというのが大前提です。

で、潰れたのは、実力。もうそれそのもの。
馬の限界を超えた走りは、やはり馬には無理だった、それだけ。
で、実際潰れたのだから、やはり現実の結果を見ないと。

現実を直視せず負けた馬を祭り上げて
勝った馬の栄冠を汚すとかマジうんこそのものだよ。
98秋天は、サイレンススズカが死んだレース、ではなく
オフサイドトラップが度重なる屈腱炎を超えて
堂々実力で掴んだ栄冠なんだ。

>>500
おいやめとけよ

そんな正論言ったらこのスレ終了だろうがww

結果が全てなのに戦って勝ってもないエルコン厨がこのスレに沸くのはなぜなの？
ここスズカのスレだよな

さすがに　オフサイドトラップが勝てた時点で
サイレンススズカなら勝てたと思うよ

たまたま故障したから負けたってだけで

最大のライバルだったサイレンススズカがこの世を去った事でグロースアップされ年度代表馬に選出されたエルコンドルパサー
サイレンススズカの不運によりおこぼれでＧ1をまんまと手中に収めたオフサイドトラップこれも現実

グラスワンダーが一度も選ばれなかったんだよな・・・
98はタイキシャトル居たから仕方ないけど
国内で一度も走ってないやつが年度代表馬というのは明らかにおかしかったよな
まあエルコンじゃなくても投票数でスペシャルになってたんだろうけど

スペシャル側も言ってたもんなグラスなら納得できるが(G1二度戦って二度負けてるし）
エルコンドルは納得いかないと、ここらへんの基準がようわからん

オフサイドの勝利は漁夫の利以外の何者でもない。
４番手位のレベルだったが１番手がとび、更に２番手のブライトがそのときどの位置にいたかを知ってるかい？
スズカを意識してオフサイドより少し前にいてサイレントハンター並に不利を受けてたぞ。
勝ちに動いた上に不利を受けたメジロブライト、なんとなく回ったら勝っちゃったオフサイドトラップ。
そんな感じだね。

w

レース映像張ってやろうか？
あのレースで大きな不利があったと言えるのは
どう見たってサイレントハンターただ一頭、
そんで直線の勝負だって、かなり早めに先頭に立ったオフサイドに対し
ステゴが一度詰め寄ってまた突き放された以外
皆もう突き放される一方だったわけだがw
あれで何が「不利」よw　阿呆かwwwww

老人にとって忘れられぬ馬
カブトシロー　エリモジョージ
チェスナットバレー
ハイセイコー　テンポイント
オグリキャップ　サイレンススズカ

残りの1000mは永遠…か。まさにな
毎日王冠の時点で日本一強かった馬はこの馬だろう。俺が保証するわ。
あれ以上はやはりないんだよな。

>>507
てかハイセイコー　テンポイント　オグリなんて大抵の競馬ファンならみんな知ってるぞ
どんだけニワカだよお前ｗｗｗｗ

508、お前こそレースを見直せ
ブライトがコースロスしたのも気付かないならメクラもいいとこ
ステイはササリ
サイレントハンターとメジロブライトは不利や早めに動いた分差がうまれた。
うまく立ち回って勝てたね
おめでとうオフサイド基地くん

ブライトの敗因はまくりに行って脚なくしたことだろ。
不利で負けたというには着差が大きすぎ。6馬身だぞ

w

ブライト君にそんなでかい不利は無いし
あの長い直線で全く詰めても来れなかったけどねえw
前から追い出してても負けたろあれじゃw
ステゴについても話にならん、「ササッた」とか完全に実力じゃねえかw

あとさ、極端な不利とかでなければ
展開自体に文句言うのは阿呆のすることだよw
一回きりのレースでそれをきっちり自分のものに出来る事も
完全に実力なのだからね。

てかほんともっかいレース見ろ。
オフサイドは前でただ粘ってたんじゃなくて
他馬を直線入り口で全部突き放し、
一頭詰めて来たステゴについても最後また突き放してるんだよ。

不利を受けた笑後ろの馬が凄まじい勢いで詰めて来て
その位置取りの差で惜敗ってんなら
そのドリー夢ぐらい脳内で楽しんればいいんじゃない？と思うが
あそこまで全馬完敗して尚何の疑問が出るのかわからないw
勿論、脚折った可哀想な馬も含めてな。

スズカは尾崎やhideみたいなもの
死んだ事で美化されやすい
実際はハイペースで飛ばしすぎて最後300m急失速で普通に負けていた

>>509
最強馬カブラヤオー入れろ

あの展開でススズが走りきってたら、行った行ったで決まったと思うわｗ

焦点は、不利が無ければサイレントハンターはオフサイドを抑えられたか？だな
サイレントハンターがＧ�T勝てる唯一のチャンスだったし、行けそうだったけどね
あの不利なら、そのまま沈んでもおかしく無いのに、立て直して粘ってるし

暗黒時代の象徴とも言うべき馬が散ったレースで勝った馬は、黄金時代末期の世代の馬だったということよ。

売り上げ右肩下がりでタイム出すために高速馬場ばかりになった昨今のほうが
よっぽど暗黒時代だと思うが
馬場改修後の高速化は本当にどの競馬場もひどいものがある

qOmCEZqKO
↑
コイツ頭おかしいの？
暗黒時代ってフレーズに酔ってるみたいだが、暗黒時代ってイツからイツまでの何年間だよ？
暗黒時代の定義ってなんだよ？

本当に強いんだか弱いんだかわからん馬ばっかだよね最強馬とは誰が屋根だろうが多少馬場が荒れていようが枠が極端であろうがなんだかんだで勝ち切ってしまう物だと思うけど
それも今の高速馬場やスロー競馬のせいで面白みも無くなり展開次第で主役がコロコロ入れ換わるまさに今の方が競馬暗黒時代じゃないかと思う
２強１強なんて言葉は久しく聞いていない様な気もするな

そうだな、馬場のせいでタイムだけは速くなってるから判り難いだけ。
仮に今サイレンススズカがいたらとんでもないだろうな。

それはサイレンススズカに限ったことじゃないだろ

楽勝

圧勝

無敵

大差

仮に逃げ切った事を前提としたら
２着は何だったんだろう
着順通りオフサイドか？

ｽﾃｺﾞ

スローペース症候群が酷かった当時の競馬界に強烈な一石を投じた
ススズの走りは眩しかった

いや、直線で止まり惨敗。秋天の逃げ切り勝利はそれ位鬼門。

金鯱のデコボコ馬場で2000であそこまでのタイム出るなら
普通に逃げ切れたとは思うけどな

過大評価のされ方と基地の痛さではサイレンススズカがダントツ。次点がクロフネかな。

基地の痛さなら魚がダントツだろ。

サイレンススズカが天皇賞に勝てなかったことよりローレルが勝てなかったことの
ほうがビックリだった。
無事走り切ったとしてもローレルですら負けたレースに役者で２枚は落ちる
サイレンススズカ程度の馬が勝てるはずがない。
この馬の基地はサイレンススズカ以前の競馬は知らないからわからんだろうね。

この馬を最強と評価する人はナリタブライアンの現役時代を知らずにグラスワンダー、スペシャルウイーク、テイエムオペラオーが全盛期の頃には競馬から離れてた一時的にサイレンススズカが全盛期の頃だけ競馬を見てた人だけじゃない？
３歳と４歳の完成度もきちんと理解できないみたいだし、馬を見る目がないとしか言えないよ。

最強って言ってても本気じゃないだろ。
この馬のインパクトがそう言わせるのさ。
それだけ魅力を放った馬だという事だ。
本気にして見る目が無いとか言っちゃうのは痛い。

あの圧巻のスピードや逃亡劇魅せつけられて何も感じない方が逆に痛いわ

圧勝

逃げ馬にロマン感じれないっていかに普段から競馬見てないかだな

ネコパンチ最強

メジロパーマーやダイタクヘリオスにはロマンはあるよ

>>536

仮にローレル＞スズカだとしても
戦ってる相手が違うんだから
（９６年はトップガン、バブル、マーベラスで９８年はオフサイド、ブライト、ステイ、ジャスティス）
相対的に９８年の秋天を勝つ方が簡単だから
ローレルが秋天負けようと関係がない

オマエの言い分は
「０５有馬記念でディープが負けたからそれ以下の実力の馬が有馬記念を勝てるわけがない」
と言ってるのと同じレベル

>>544
相対的に98がレベルが低いということじゃないんじゃない？
（実際96よりは全然低いと思うけど）

前走、前々走と現役最強クラスのトップガンを２度下したローレルですら
負けるレースだってことなんじゃないかい？

スズカは前走で３歳馬に勝っただけだし、前々走では一線級相手じゃその程度かって
力しか見せられなかったんだから負けても不思議じゃないってことじゃない？

リアルタイムで見てたら98がレベル低いなんて口が裂けても言えないけどな
サイレンススズカ抜きにしても

>>546
リアルタイムで96を見てたら96のほうが98より
レベルが高いことくらいわかると思う。
96の4着まではいずれもサイレンススズカより上の馬達だったんだよ。

サクラローレルって４歳のバブルに負けた馬だよね？
５歳のバブルが負けたエアグルに勝ったススズ〉ローレルだよね？

なにこのキモイ96年狂信者
てか98年て色々あった年だよ　日本調教馬で初めてシーキングザパールがG1制覇
さらに1週遅れでタイキシャトルが海外G1制覇　しかも短距離で初の年度代表馬に選ばれた
JCにしてもエルコン　エアグルーヴ　スペシャルが3着までに入った
後に有馬連覇することになるグラスの活躍　エルコンはNHKとJCで優勝してさらに翌年には海外で活躍
その2頭に圧勝したサイレンススズカ　さらにその馬の死
本気で濃い年だと思うぞ　少なくとも海外に日本の競馬の実力を大いに示した年だった

実際にサイレンススズカが戦った古馬中距離路線ははっきり言って手薄だろう
宝塚記念も秋天も相手関係はかなりしょっぱい

それはサイレンススズカが頭一つ抜け出ていたからそう見えただけで闘った相手は強豪ばかり
三歳と古馬の差とかピークが過ぎたとかは単なる言い訳に過ぎないんでは？

圧勝

あのメンツで弱いとか言ってる時点でどうせ最近競馬かじっただけのニワカだろ
なんでリアルタイムで見てないくせに想像だけでケチつける輩が出てくるんだろ

>>553
ススズ否定する事が競馬通とでも思っんだろ。
「スズカより上の馬達だったんだよ」とか馬鹿まるだしだしな。

97〜99…第一次競馬暗黒時代
07〜10…第二次競馬暗黒時代

97から99って売り上げや競馬場の動員で見ても最高レベルの水準なのに
なにこのキチガイ

競馬を始めた頃の馬が一番強く見えるってよく言われるけど、このスレを見てると本当にその通りだと思える

そうか？オグリはみんな見てたしみんな好きだが最強に推す奴はすくないぞ

>>557
全然。
俺は馬券を買い始めたのは最近だが、競馬はオグリの時代から見てはいた。
サイレンススズカを超える魅力を放つ馬は未だに現れない。

「競馬を始めた頃の馬が一番強く見えるってよく言われる」
↑
初めて聞いた。

間違いなく圧勝

逃げて差すなんて芝の2000で走れるのはスズカだけ

あの天皇賞秋は走り切れば勝ってただろう。

で、最強とか魅力とかスレタイも読めない馬鹿は出てってくれ。

逃げて差すって言っても、それら足して
スーパーレコード連発してたわけでもなんでもないわけで。
サイレンススズカは、ドスロー症候群とグリーンベルトの恩恵で
あれ？って感じで産まれた時代の徒花ってだけでしょ。

で、一見派手なパフォから
調子に乗って馬の限界超えて飛ばしてみたら
ほんとに限界超えて逝っちゃった、という
まあ、普通の強豪馬なりの馬でしょう。

問題はさ、こいつが死んだおかげで、
「オフサイドの勝ったレース」として
このレースが語られなくなったことだよ。
ダンツシアトルと並んで、もっと評価されていい筈の馬なのに・・・
よっぽどドラマあると思うけどねえこの二頭。

あの時代にＧ１であれだけ飛ばしたら勝つっていうのは不可能じゃないかな
いくら斤量差ありでエルコンドルパサーやグラスワンダーに勝ったといっても
全てがサイレンススズカ有利の毎日王冠の１回だけだしな

あの時代がドスローペースとか
見てない奴は黙ってたほうがいいよ　恥ずかしい
てかあの時代の芝で2000mで1分57秒台出してるのにどこが遅いんだかｗ
武がいまだに一番強いと言ってるのに

まぁ、異論あってしかるべくだが
当時の武、岡部、TELL屋、岡田などにあそこまで言わせてたんだから
並の中距離G1馬どはなかったことはたしか

岡部が言ってたことは当時妙に納得させられた

宝塚乗った南井が本当にすごい馬と褒めまくってたもんな

今とあの時代じゃ馬場差によるタイム差が大きいからな
ドスローって事はないだろ

>>565

w
遅いなんて書いてないけどw
ただ、レースの見た目の印象ほどタイムが異次元なわけじゃない、
強豪なら普通に出せるタイムで常識内の走り、
実際そんで調子に乗ってたら馬体がもたずに潰れちゃったw

で、武サンって、あの、モノポを神みたいに語ってた人？
凱旋門に乗っちゃリプレイのように包まれて下げられての人？

てかさ、サイレンススズカを語りたいなら宝塚を語れよなあ。
パフォがショボいから話題にもならんけどさ。
毎日王冠は残念ながらただの前哨戦だしな・・・

結局「折れてなかったら」のドリー夢にすがるしか無い馬だろ。
それで実際勝った馬に「走り切ってたら勝ってた」とか
マジで失礼にも程があるし、考察にも何にもなってない。
ただの基地の妄想にすぎないよね。ほんと気持ちの悪いスレだ。

まあ、この頃は、ダビスタでガキが大量流入してきてちょっとの頃だから
刷り込みで心の名馬になっちゃってんだろうなあ・・・
この辺の世代なんて、頂点が居なきゃ、94組おみそのオフサイドに
重賞3連勝、秋天圧勝されるレベルだってのにw

>強豪なら普通に出せるタイムで常識内の走り


電車の中で得意げに一人で語って周囲から冷たい視線でみられてる奴思い出したｗｗｗｗ

>>570
言っとくがエルコンは出れるレースが少ないしJCまで期間あったからかなり本気モード
毎日王冠で前哨だったのは天皇秋目指してたスズカのほうだぞ
しかも調整不足に加え脚ぶつけてかなり不利状態だったことは何度も当時言われてたことだが
てか本気で知らないなら黙ってろよ　ニワカ丸出しすぎて話しになんねえぞ

>>559
何が起きたらそんなに馬券買わないまま競馬に興味を持ち続けられるんだ？

いくらなんでも1000Ｍの通貨タイム57秒4で天皇賞逃げ切れる訳がない
エルコンドルパサーやグラスワンダーに勝ったからといってさすがにそれは無理

当時の馬場のことも知らないでタイムのことを持ち出す　当時のそれぞれの馬の事情もまったく知らない
ただ貶したいだけのクズだろ　お前みたいな人間が一番くだらない
少しは競馬というものを勉強してきてからここにおいで

大川慶次郎がサイレンスなら逃げ切ってましたよと言ってたから逃げ切ったんだよ(´・ω・｀)

今の競馬は馬場も硬く高速化してるのにドスロー直線横一列で特にこれと言って最強と云える馬いないし展開次第でどうにでも転ぶまさに競馬暗黒時代は今なのでは？
メンツから言って９８は競馬黄金時代でしょ

毎日王冠がサイレンススズカに有利とか言ってる時点でわかってないだろ
明らかに調整不足と言われてたのに

>>572

基地ってつくづく気持ち悪い生き物だなw
たかだか毎日王冠なのにそこまで盲目に崇められるのかw

ってか、せめてじゃあ毎日王冠のスレ立てて語れって。
98秋天はサイレンススズカが勝つ筈だったレース、とかじゃなくて
オフサイドが重賞3連勝でマジ他を寄せ付けない圧勝劇を見せたレースなんだから。

ほんと、このスレの存在自体が気持ち悪いんだわw

勝ってたかどうかはわからんが、当時の馬場であれだけ飛ばしてそれなりに残せれば十分最強馬クラスだろ
惨敗してもあれでは物理的に無理だったで済むレベル

スズカは普通にタイム考えると不可能な事だがあの時は本当に勝てたと思えたし今も思う。

現にスズカの走りみてアンチなんて俺の周りにいなかったよ。
ちゃんとその時に観てない人達にはわからない価値感がありすぎる

ID:+5QRPYoz0が一番最初に毎日王冠の話振ってきたのに
反論多かったら今度はファビョって天秋のスレだから話題出すなって・・・どういうこっちゃ

気持ち悪いのはお前だからw

>>579
たかだか毎日王冠とか言ってる時点で俺と合わないわ。

今まで好きになった馬は？
教えてくれ

てか毎日王冠はたしかにG2だが
当時本当にリアルタイムで見てた奴ならたかが前哨戦なんて発言絶対できないけどな
今でも伝説のレースとして競馬ファンの間ではかたり草となってるのに
観客13万でマジ半端なかったもんな　レースのグレードだけで語ってるような奴は
どうせ当時見てなかったんだろ　98年の競馬の盛り上がりは94年のナリタブライアン3冠に匹敵するくらいだったのに

事実馬体が耐えきれずに折れちゃったんだから
98秋天みたいな無茶ぶりレースは無理だった、それだけ。

実際、負けたんだよね。大惨敗。それが全て。
少なくとも98秋天の時点では
オフサイド>>>>>>>>>>>>>>>>>>サイレンススズカ
これは完全に確定しているし、議論の余地とかないんだよね。

他馬の悲願のタイトルを(度重なる屈腱炎を超えての戴冠)
気持ち悪い負け犬基地の妄想で汚すなと俺は言っているの。
サイレンススズカを語りたければ、毎日王冠でも宝塚でも
勝ったレースについてスレ立てて語ればいいんだよ。阿呆かと。

毎日王冠は逃げ馬(先頭に立って目標にされる馬)が著しく不利なレース

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10677072


お前らとりあえずこれみろ

このレースは勝った馬がオフサイドというのがなんともいえないね
ブライアン世代の生き残りが自らの足元と戦いながら勝ち取った盾・・・

無事是名馬を表すレース

今度はID変えてファビョりだしたぞ
こいつマジ競馬ファンでもなんでもないだろ　競馬というものわかってなさ杉
タイムやグレードだけで語るとかニワカそのものやん
サッカーや野球の試合の中身を見ないでスコアや勝敗だけで
語るクズと一緒だな

天皇賞当日府中にいたが
周り含めてオフサイドトラップがゴールした時みんな
サイレンススズカが故障した第四コーナ付近みてたぞ
帰りの道中や電車の中なんてお通夜状態で未だに覚えてるよ

>>590

だからそのお話は毎日王冠スレでも立ててやっててねw
98秋天は文句無く「オフサイドの秋天」であって
それを負け馬の基地がうんこ妄想で汚すとかあり得ないわけで
このスレの存在自体が不愉快なんだよ。

定期的にニワカのガキが沸くなここは

>>586
オフサイドトラップは勝ち馬だ。
悔しい思いでスズカが走りきってたら勝ってたとか馬鹿な基地の考えじゃないんだよ。

あの時代の馬は今みたいに一回負けたら糞とか言う基地より次も応援しようという基地が多かった。
それだけ魅力のある馬たちが多かった。
お前は勝ち負け意識しすぎだ

珠緒も斎藤陽子も涙目でスーパー競馬もお通夜だったな。
翌日のニッカンの一面は「サイレンススズカ戦死」。
喪失感がハンパなかった。

>>590
タイムやグレードを気にしないでサイレンススズカを称賛できる材料だけを
強調するほうが競馬ファンとは言えないのでは？
君は競馬ファンではなくサイレンススズカのファンなんだよ。
本当の競馬ファンなら勝ったオフサイドトラップを称賛するはずだし。

>>594

いや、このスレのタイトル自体が
「98秋天で走り切っていたら」とかいう阿呆なものであってさ。

ほんと、考察の余地なんて無いだろ、走ってないならともかく
走って無茶ペースで馬体が耐えられなくて足折れたわけで、
完全にそれはもう馬の限界であって完敗なんだから。

サイレンススズカの評価は人それぞれ好きにすればいー
実際強豪だったとは思うよ俺だって。
だけど、こんな糞スレ立ててやることじゃねーだろって話なんだよ。

笑いが止まらないって感じですね

>>586
あほなのはお前だろ。耐えきれなくて折れたんじゃなく芝がえぐれてたせいでなんだけど。オフサイドだって同じ風なら折れてたよ。だから無知なのに知ったかぶりはやめた方がいいよ

故障した馬を負け馬の基地がうんこ妄想

ガキだな

>>595
サイレンススズカのファン＝競馬ファンだろ。

お前もいつか好きな馬出た時に恥ずかしくなるぞ

機械みたいに金ばっかり追いかけとけよ。
そんなの競馬じゃないから

タイムで言ったら2000m１分57秒8なんて当時の馬場で言ったらマジで鬼の速さだし
毎日王冠もレコードに近いタイム叩きだしてるっつーのに
てか今の高速馬場化した後のタイムと比べてるならマジで論外だぞ

自分が年齢的に感性豊かな時期だったからかもしれないけど

この時代の競馬は面白かった。

いくらなんでもサイレンススズカに夢見すぎだろう
あの通過タイムでマジで勝てると思ってるのが驚きだわ

あの通過タイムで走りぬけたと思わせるからこそ、今でも語り継がれてるんだろ。
それほどファンに夢をみさせてくれた馬だろうがサイレンススズカは

>>573
純粋にサラブレッドが好きなんだよ。
だから金を絡ませるのにはずっと抵抗があったのさ。

サイレンススズカがあの無茶な逃げで故障したとか誰の見解なの？
それもタラレバ見解なのでは？

>>604
普通なら無謀だけどサイレンススズカのことですからあれが普通なのかなって感じで見てましたけど・・・
ってエイト吉田さんも言ってたし皆が期待してたんだよ。
リアルタイムで見てないだろ？

今の馬場ならいざ知らず、サイレンススズカ以前から競馬を見てたらあの天皇賞はいくらなんでも
無茶な逃げだってことくらいわかるよな・・・

大川慶次郎も井崎さんも杉本さんもみんな信じて疑わなかったもんな
もちろんテレビの前で見てた人も　現地にいた競馬ファンもな

>>608
反対意見にはリアルタイムで見てないだろうでかたずけたいのは気持ち的に分かるけどな
ただ物理的にあの通過タイムで逃げ切りは不可能だったんじゃないの？といってるだけ
吉田さんは「あれだけ飛ばして勝てるわけねーだろ」って言ってるんだよ
大川さんも予後不良だって分かってるから故障しなきゃ勝ったっていってるんだよ
本音と建前くらい見分けられるようになれ

過大評価する人と適性評価する人の争いだな。
皆に愛されてただけあってこの馬を過小評価する人っていないよね。

ただ、他馬もかなり早仕掛けで脚使わされるから、サイレンスが上がり3F38秒くらいまでバテなきゃ凌いだんじゃないかな
サイレンスの過去の走りからも物理的に無理とまでは言えないと思う

実際無理だったから折れたんだってば。

先に無茶飛ばしして披露がたまった筋肉では
関節や骨を支えられなくなり、ちょっとした弾みでぼっきり。
こんなの、どんな生物でも当然の摂理だと思うのだけれど。
ましてや、超絶不自然に走りに特化させられ
自分の恐ろしい体重と人間の体重を合わせて支え走るサラブレッドではね・・・

無茶な走りをした→当然折れた
こんな当たり前の図式を実際に目の当たりにして
尚中空を見つめて夢を語れる奴って一体なんなのか？

>>614
まあ確かにそれを言われると正しいような気もするけど、まだレース途中だし、今までのレースからしてもあの段階で支えきれないほどヘロヘロになるかな？

そもそもサイレンススズカの基地って大半が連勝し始めてからの基地だろ？
３歳の時点で能力は評価されててもそれほどファンがついてるようには見えなかったけどな
というか基地自体そんなに居なかったような・・・

>>615
同意
まず疲労がかなり蓄積ダメージがあったならあんなラップタイムで逃げてられん気がする
直線で疲労がピークに達したのなら分かるが故障したのが４コーナーだし馬場の窪みに脚を捕られたトラブルってことも考えられるよね

>>609
いや、ススズを見てきた者ならあれぐらい普通だと思った。

勝ち負けじゃなくてどんな勝ち方をするかだけが注目だった。

生涯最高の出来で臨んだ究極のパフォーマンスを見せようとしたんだよ。

ススズと呼んでる時点で・・・だな

>>604
勝てたんじゃないか？
あの馬はそういう類の馬。
ハイペースで逃げるのがベストっていう滅多にいないタイプ。

上でもあがってるけど逃げ切れたと思う奴がいるからこういうスレがたつんだろ

死んだから評価がどうこういう奴がいるけど当時は宝塚の時点で1番人気に答えて逃げ切ったし毎日王冠終了時点では中距離現役トップの評価だったんじゃね。秋天完全に人気一本被りだったじゃん

スーパー競馬の故障した瞬間の映像がようつべにあった筈だが、見付からないな。
消されたか？
大川さんが「あ〜、ここでやってる」とか言ってたと思う。
映像を見た所で原因究明とはいかないが、明らかに窪みに躓いた感じだったぞ。

>>622

窪みに躓いた時とそうでない時の感じってどう違うんw

>>621

その皆の想いが通じて現実が覆るといいねw
目の前の現実は、その君たちの想いを
遥かに超える説得力を持つわけだけどねw

うんこ基地は負けたレースをさも勝てたかのように語る。
実際に勝ち切った馬の栄光も、実際に負けたと言う現実も無視してね。
本当に見苦しい。こういう奴らに勝負を語る資格なんて無いよ。

秋天はトニービンの罠。オフサイドが居なければスズカは勝ってただろう。結果見て、やはり府中のトニービンにサンデーは勝てないと納得したもんだよ。

DlKL/CbZ0よ
９４年クラシック世代であるオフサイドトラップの強さを語ることによって
ナリタブライアン史上最強論を布教してくれたまえ

と言うよりもこの時代、SS、BT、TBの御三家全盛期であった。中でもトニービンは府中に滅法強く、BTは中山に強かった。サンデーは万能型という感じであったか。かくして、日本競馬会最盛期を担ったのは、この種牡馬達であった。

>>605
だからそんな間抜けな夢見てるのはお前みたいな知能低い奴だけだから普通の競馬ファンに笑われてるんだからさ。
いい加減気づけよ、馬鹿にも程があるだろお前はよw

私の夢はサイレンススズカですと言ってた杉本さんも低能なのか
クズのお前にはいわれたくないだろうな

>>628
保つはずないものが保ってしまった、届くはずないものが届いてしまったってよくあることじゃん
そこまで馬鹿にするなら、漠然と無理とか言うんじゃなくて、ぐうの音も出ないような根拠を示すべき

現場でサイレンススズカの走りを目の当たりにした人達ならこの馬に夢を持ったり期待する事を口が裂けても低能だなんて言わないと思う
サイレンススズカに限らず故障して安楽死を余儀なくしたかつての名馬を愛した人達にも

サイレンススズカ基地ってなぜか
みんなサイレンススズカを好きなのがあたりまえみたいな思考だよね

バカみたい

目の前で見てて嫌いな奴なんているの？
お前生で見てたの？

＞＞６３１
そんなの畜産の世界だし

弥生賞と毎日王冠見に行ったけどそれがどうかしたの？

毎日王冠は最高だったな

毎日王冠の３強対決もおもしろかったけど
弥生賞のランニングゲイルのロングスパートのほうが
見てて惚れる走りだったな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こいつマジでうけるなｗｗｗｗ

>>631

夢も期待も持つのは全然構わないと思うけど
実際勝利した馬の栄光を汚すような基地妄想はやめなよって話ね。

>>630

現実「保つはずないものがやっぱり保たなかった」わけです。
それを妄想で覆しオフサイドの栄冠を貶めるのはやっぱりおかしいよ。

トータルの競争成績としてサイレンススズカが上、とかならまた全く別の話だけど
このレースにおいては、サイレンススズカは何をどう理屈コネても
現実、その自身の無茶な走りにやっぱり耐えられなくて負けた馬。
実際負けたのに、何を再考察する余地があるというのか？

創価学会のカルト信者が一杯沸いててワロタ

いや、ワシは天理教じゃが･･････

>>641

サイレンススズカのオーナーって三色なの？

すげー伸びてるｗｗｗ

ID:DlKL/CbZ0 [9/9]


どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１着サイレンススズカ　１．５７．７
２着ステイゴールド　１．５９．２　９馬身
３着オフサイドトラップ　１．５９．３　１／２馬身
４着サイレントハンター　１．５９．６　１１／２馬身
５着メジロブライト　１．５９．７　３／４
６着サンライズフラッグ　１．５９．９　１馬身１／４馬身

コンナモンダロウナ

当時の中京のクソ芝ですら1分57秒8という頭おかしいくらいのタイムで走りきったからな
秋天なら同じくらいのタイムは出せそうだよな

出せなかっただろw
無茶ぶりして潰れただろw
お前らの中ではまだ98秋天レース前なのかよw

なんか勘違いしてる人いるみたいだけど、もしも走りきれたらっていう仮定のスレで、実際走りきれてないだろって言っても意味なくないか？

朝鮮人だから日本語読めないんだよ

だから、このスレの存在そのものがクソなの。
完全な仮想対決ならともかく、現実、完全に決着がついたレースについて
「もし走り切ったら」って意味が分からんよw

スレがクソだと思うならスレスト依頼でもしてこいよ
ここで趣旨の違うことグチグチ言ってねえでよ
それすらもできないのか

>>651
意味わかるだろ。
故障という事実のみがなかった場合、っていうこと。
その結果「バテて惨敗」「圧勝だ」っていう意見がある。

>>651
確かに燃料切れしたなら、もし燃料切れしてなければっていう仮定は無意味だけど、少なくとも患部のオーバーヒートによる骨折であるなら、オーバーヒートしなければ燃料は切れてたのかって仮定はできるよな
実際にはオーバーヒートによるものなのか、アクシデントによるものなのかは定かじゃないし、どうなってたか論じることはできる

タラレバの話なんて競馬に限らずドコにでもあるんだけどな。
ここまで必死にススズsageオフサイドageしたいって事はDlKL/CbZ0はオフサイド関係者なんだろうな。

実際レースに出て故障して負けただろw
無茶逃げして、やっぱり故障した。
因果関係ハッキリしてるんだから
あのペースは「無理だった」以上だろwww

実際戦ってない同士のドリー夢レース妄想ならともかく
実際戦って勝負の決まったレースについてこういう話を持ち出すのは
一体どういう趣味なの？これが基地脳？

何故？サイレンススズカのあの故障の原因を無茶な逃げによるオーバーヒートって事にそんなに必死になって決め付けるんだ？
そのトラブルのお蔭でオフサイドトラップはおこぼれで勝ったんじゃない？

>>656
因果関係がはっきりわかるなら詳しく説明してくれよ
あのペースだと競走馬のどの部位に物理的に無理な負荷がかかって、故障は必然であったと説明できるって意味だよな？

無茶な逃げってのは走り切れて初めて
「超越した力があった！」を証明出来るわけで
現実に無茶→壊れた、ってなっちゃったんだから
証明もクソもないんだよってのw

妄想と現実をごっちゃにするなよw
妄想はそれが現実に証明されるまでは妄想であり
現実「証明出来なかった」そして「永遠に証明する機会を失った」
これは妄想は妄想のままで終わったという事だよ。

>>659
文盲か？
誰も「スズカが走り切ったのが現実」とは言ってないだろ。
タラレバで飽くまで「現実と割り切って」仮定の話をしてるんだよ。
まあアンタには理解が難しい話なんだろうな、このスレの話は。

>>659
故障しなかったらどうなってたかを論じる意味があるかないかじゃなかったか？
力の証明なんてなぜ言い出したｗ

>>657
2000m2連勝中
2000m1勝

文字だけ見たらどちらに適正があるか

>>662

凡人は「前者に決まってる」と言い切る
達人は「そんなものだけで分かるか」と突っぱねる

天皇賞秋でサイレンススズカに大金スラれたのがトラウマなんだろ

>>660

タラレバと割り切って、ってさ
実際レースに出て故障して負けた馬について
一体今更なんの考察をしようというの？

あの秋天にエルコンやグラスが出ていたら、
とかの完全ウルトラ妄想ならともかく、
現実起こったレース中の事象について
タラもレバもないだろうに。

だって目の前の現実に
100％明確な答えが出てるんだもの。
「サイレンススズカは自滅した」って。
それ以上でも以下でもないだろ？

>>665
話にならないな
仮に故障の原因があのペースで走ったことだったとしても、あのペースで走ると故障することが確実でない限り、もし故障しなかったらと仮定することはできるんだよ

だからスレの意味がないというなら、どんな馬場をどんな馬がどのようなペースで走ると故障が確実なラインなのかを説明してくれ
できないなら「エルコンが出てたなら」も「サイレンスが故障しなかったら」も同じように起こらなかった事実の仮定だ

>>665
だから「現実」は「現実」。「仮定」は「仮定」で割り切ってるんだよ。
お前にそれができるほどのキャパシティがないだけだろ。
俺らはそれができる。だから話題が尽きない。
解った？いや解らなくていいや。どうせお前に頭じゃ無理そうだし。
お前は黙ってればいいよ。バカが吠えればスレが無駄になるだけだから。

>>666

話にならないのはお前だw
もし話になると思うのならば
その念を通して現実を変えてみせろよってのw


>>667

さすがに目の前に明確に出た100％説得力のある「現実」に勝る
妄想理論なんて俺には絶対ひねり出せないわw
アレか、ゲームならリセットがあるのに、ってのと
現実世界を混同しちゃってるクチかw
まあ、そりゃ付き合いきれんわw　阿呆かよw

＞「そりゃ付き合いきれんわw」

もうこのスレに来ないらしいです

ぶっちゃけさ、故障でデビューも出来なかった馬について
「この子はもしかしたらダービー馬になれていたかもしれない」
とか妄想する方がよっぽど可能性ある話だと思うわw

だって、現実に、レースに参加して、負けたのに。

なのに、何故そのレースについて再考察などが出来るのかw
全く以て意味が分からない。
これが「基地」というやつなのかいね？w

>>669
よかったよ。まああいった本当に頭の回転が遅いやつがギャーギャー喚いていくのも2chらしいといえばらしいけどな。
ああゆうのが子供産んだらモンペとかになるんだろうなあ。

>>668
意味がわからない。答えになってない。レースで結果が出たのは故障して競走中止したという現実であって、故障せずにバテた現実ではないだろ

ってか、君らの中では、もう理屈もクソもなく
「サイレンススズカさいきょうつよいぞぼくらのサイレンススズカ！」
って結論が先に決まってて、そこから逆算しての
「サイレンススズカはさいきょうだから、98秋天だって勝ってたはず！」
ってお話なわけだろうw　現実を120％無視してw

馬鹿じゃねーのマジでw

繰り返すけど
「サイレンススズカは、現実あのペースで走りきれずに自滅した」
これだけが、唯一絶対の現実でございます。
平行宇宙でもあるというのなら、知らんがねw
それとも、リセットでも押しますか？w

仮に骨折してなかったら惨敗なのに何いってんだか

>>673
「走り切っても惨敗だ」って奴もいるだろ。
お前は「タラレバ言ってる奴はスズカ基地に違いない！」って思い込みでこのスレをみていたということがよくわかる。
まあ単純な奴の思考回路なんて誰でも簡単にわかるがな。

>>646
これが達人(笑)の見解かｗ
オフサイドの単勝買ったやつの方がよっぽど達人だろうが

>>674
それなら問題ないよ。骨折してなかった先のことを仮定してるから
ただこのスレの趣旨を否定してる奴は感情だけが先走ってて、理屈が伴ってない

>>675

無茶ペースで走り切れずに潰れた
→「もし/仮に」走り切っていたとして
あの体たらくでは惨敗だろうな、という想像は出来ん事はないな。
これは現実にあの秋天で見せたサイレンススズカの
実際レースぶりとその結果から導きだした想像だからなw

身体が悲鳴を上げてぶっ壊れるペースで走って実際潰れた、
なのに、もし走り切れてたら大勝利ってのは
マジでどこでその結論に結びついたかわからない
ウルトラミラクルとんでも理論だしなw


まあ、いずれにせよだ。
「サイレンススズカは馬の限界に挑み破れ死んだ」
現実はそれ以上でもそれ以下でもないし、
それが唯一の答えだよ。
ほんと「走り切れたら」なんて考える価値なんてねーわ。

価値のない長文乙

>>678
故障とペースは関係ないとし「タラ」、過去の毎日王冠、金鯱賞、グリーンベルト、秋天のメンツを考えれば、
圧勝した、と考えても何らおかしくない。
逆にいえばジャパンカップなら勝つことはないな。

DlKL/CbZ0
言ってること無茶苦茶で会話できない
馬鹿過ぎる……

そもそもあのペースで逃げてる事が前提なんだから惨敗って結論になっても仕方ないだろう

すげー基地害がいるな
一人で誰と戦ってんだろ

>>683
お前みたいに自分の意見言わずに煽ってるだけのやつのほうがウザイ

ここでタラレバを繰り返してる奴って
脳みそがあの現実の98秋天の結果を受け入れられてないだけでしょw
基地脳はこれだからお話にならないんだよ・・・・

現実レースに出て負けてるのにタラレバとかw
まるで不当な事故にでも遭ったかのようにw
もう、君らの中で「サイレンススズカさいきよう！」って決まってて
その思い込みをどうにか続けたいために
無理くり理由付けをしてるだけでしょw

>>683
まあ頭冷やしていっぺん最初から読み直してこいよ
自分の言ってること恥ずかしくなるから

>>685
視野が狭すぎるな。実際「惨敗だ」って言ってる奴もいる。
基地とかアンチとか関係なく、「仮定」してスズカが走り切った場合の秋天を議論してるんだよ。
お前以外みんな理解している。
実際だれか一人でもお前の理屈の理の字もない意見に同意してる奴がいるか？
感情が先走って子供みたいな考えしか書けないから誰からも擁護されないんだよ。

>>686安価間違えた
>>683じゃなく685

匿名掲示板で多数派を語るのは流石に恥ずかしいぜ笑

サイレンススズカのことを好きじゃないはずがない
みたいな考え方が本当に気持ち悪い

スレタイも読めない馬鹿わろた

個人的に種馬としてどういうタイプの競走馬になるのか見てみたかったな

好きだから勝ってた、嫌いだから惨敗だったなんて話じゃねーだろ。
嫌いだからって惨敗説唱えてるなら愚の骨頂。

つーかこれはスレ主が悪いだろう
サイレンススズカ基地のファン心理を逆手にとって「故障してなかったら勝ってた」と痛い事言わせて
他の連中に叩かせるという
今頃「荒れてる荒れてるｗ俺の建てたスレ1000までいきそう（笑）」っての想像するとやりきれんな

>>692
そう思わせる凄いパフォーマンスを魅せて夢のある素晴らしい魅力を放ったサラブレッドだったからね
そう思うのはごく当然のこと

>>680
秋天のペースは毎日王冠、金鯱賞より速い
コース形態上、府中二千は序盤遅くなりやすいしグリーンベルトがあろうと秋天の馬場が一番時計が掛かってる
毎日王冠、金鯱賞に当てはめるなら前半５６秒台で走ってるようなもの
１分５７秒５のレコードで走破したと過程しても前半５６秒５後半６１秒の超前傾ラップで完全なオーバーペース
３コーナーではバテたのが挙動から分かる

バテた馬が故障後転倒もしなかったなんて凄い精神力だな。
故障の原因は不明だが、故障後の挙動からバテてなかったのはわかる。

>>697
お前一人で荒らしてるだけっていい加減気づけよ

きもｗ

もう無茶苦茶w
ススズ基地は何を主張したいのデスカ？

>>697
サイレンススズカの骨折は真ん中がポッキリ折れたわけじゃないので一応折れた脚も地面に付けられたから転倒せずに済んだ
バテた状態で骨折したら転倒するわけじゃない

たられば語るのなんて意味がないとか言ってる奴はなんなの？そのたらればを語るスレじゃないのか？
オフサイドトラップは勝ったんだしそれ相応の評価はされるべきだとは思うが大本命の大逃げ馬が予後不良ってことになったらそっちに話がいっちゃうのは仕方ないでしょ
ただサイレンススズカは人気でやすい馬だったとは思うが見た奴全員好きになるわ言い過ぎだわｗｗｗ

>>698
ちょっと質問なんだが、俺の>>693と>>697でなんで荒らしになる？

かまってほしいんだろ


だいたい競馬にたらればはない。
こんなスレはなしでおけ

それ言ったらどの競技にもたらればはねーだろｗｗｗ

こういうスレって昔を思い出しながら和気あいあいと語るもんじゃないの？
なんでいちいち基地だアンチだと煽り合うのかわからん

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀
　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990　イナリワン1987
　タマモクロス1987　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973　シンザン1964
新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋
A+++　[外]タップダンスシチー2000
A++　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994　オグリキャップ1988
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995　ダイタクヘリオス1990
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　トウカイテイオー1991　スーパークリーク1988　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983
　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970
　メジロアサマ1969　キーストン1965

オフサイドトラップが若干着差少なくなって
やっぱり秋天制覇

>>703
馬鹿が必死だから荒し認定なんじゃね？
その気持ちは分かるよ
骨折して転ぶか否かが疲労度によるなんて馬鹿丸出しなことを必死に主張してるような知恵遅れは
消えて欲しいと俺も思うや
まあ馬鹿揃いのススズヲタに知性求めても仕方ないんだろうけど

ススズって何？　キモイんだけど
好き嫌いにかかわらず当時見てた奴はサイレンスかスズカと呼ぶだろ
当時のテレビや競馬場でもその二つしか聞いたことが無い

DlKL/CbZ0へ告ぐ

貴様の言う様に、俺は98秋天の現実を受け入れられない。
パラレルワールドがあってどれか一つに行けるなら「サイレンススズカの死ななかった世界」を迷わず選択する程好きなんだ。
だからこのスレで妄想を語る事で慰めとしている。
気に入らないというのは解ったが、頼むから放っておいてくれ。
オフサイドを否定している訳ではないんだよ。
現に先日のオフサイドの死にも涙した。

サイレンススズカが王道で狙えるレースは宝塚と秋天。現実にそういうローテできたわけだ。つまり年間通して主役を張れる馬ではないとも言える。
考えようによっては、個性的な脇役として注目されるべき馬が何故か主役のように扱われてしまう。
この頃の競馬は重厚感のある王者と呼ぶべき馬がいない隙間のような時代であったとも言えるよな。

>>710

してるだろw

サイレンススズカを愛するなら
勝ったレースを讃えてればいいじゃないか。
宝塚なり毎日王冠なりあるだろう。

でも98秋天はオフサイドのレースなんだから
少なくとも「走り切れば勝てた」なんて言っちゃいけないよ。
ましてやそれを「当時の人間は皆そう思うはず」みたいなのとか
むしろそっちが事実みたいに語るのは本当にナンセンスだね。

だからと言って、オフサイド＞＞＞＞＞サイレンススズカ、
とか言ってるわけじゃない。
競争生活トータルでどう見るかは、それこそ個々の色々な思い入れもあるだろうし
決まった答えが無い、だから、議論の余地があるわけです。

でも、このレースについては、オフサイドが勝ち、サイレンススズカは負けた。
それは100％現実であって、覆りようが無い。
それを「この馬の〜が〜なら〜〜〜」って言い出したら、ほんとにキリがないし、
勝負ってのは、二度と無いその一度きりの機会を勝ち切るかどうかが全てなので
タラレバには本当に意味が無い、ただの基地の慰めでしかない。

そんなもののために、現実、その勝負を勝ち切った馬を差し置いて
負けた馬を持ち上げるような事があれば、それは勝負そのものを冒涜しているよ。
それは、サイレンススズカ自身をも汚す行為だと俺は思うけどね。

>>676

これは達人ではなく神様がサイレンススズカが故障しなかったと仮定した場合
「８〜９馬身差でサイレンスが勝っていたでしょう」
と記していたことを君たちに示しただけだ

そして達人は>>662の問いに対して「そんなものだけで分かるか」と突っぱねるだけ

スレ違いのことをくだらん長文で ｇｄｇｄ 喚いてるやつは何したいの？ｗｗｗ
仮定の話をするスレで仮定なんか無意味とか言うくらいならはじめからこのスレにくんなよｗ

８歳で天皇賞(秋)悲願の優勝したにもかかわらずさほど称賛やクローズアップされないオフサイドトラップ
志し半ばにして大舞台で悲運の故障が原因で安楽死を余儀なくされても語り継がれる魅力を放った夢のある競争馬
サイレンススズカ

サイレンススズカが弱いとかオフサイドトラップが強いとかそう言う次元の話じゃなくどっちが惹き付けられる魅力を持っていたか
時代が変わってもそれは変わらない消えることは無い

後半の公式ラップはこんな感じだったが
12.0-13.4-12.9-11.2-12.4
残り４Ｆの時点で故障したがその前にバテが来て動きが悪くなっている
仮に故障せず残り４Ｆを走りきったとすると
-12.4-12.3-12.4-12.7
タイム1.59.2でバテながらもギリギリ逃げ粘る

>>716
それはそれで結構なことだが、憑き物に支配されてダービーも逃げてれば勝ってただの安田記念に出ていれば勝ってただのと妄言を繰り返す狂信者がいることもまた事実なわけで、その辺りは基地自体がどこまで自制出来るかにかかってるな

なんか自論の長文書いて気持ちよくなってる人がいるけどたらればなんてどのスレでも語られるじゃん。なんでそこまで必死になるのかさっぱりわからん
勝負の冒涜とかそこまで考えて書いてません。単に自分の見た感じこっちじゃねって感想を思い入れ込みで書いてるだけだから

見た感じこっちってw
見たまんまサイレンススズカの完全敗北なのにw

DlKL/CbZ0=RC5ly4bH0
こいつ真性だな
相手にしない方がいいぞ
誰も反応しなければその内消えるだろ

真性はお前だろw
お前の脳内パラレルワールドの話を公表されて
周りはどうしたらいいんだよw

サイレンススズカが何回G�T出て何回勝ったと思ってんだ？
G�Tじゃ負けて当然の馬だったじゃん。

5戦1勝の投手が前回ラッキーが重なってたまたま完封勝ちしたからといって
次も完封できるだろうとか楽観的な予想すぎるよ。

と思ったけど、パラレルワールドの話を見てゾクゾクしてきたｗ

サイレンススズカってG1一つしか取れなかった弱い馬だろ。
秋天や宝塚がギリギリでそれ以上取れそうに思えん。
2400では通用しなかったし、秋天出続けても連覇できなかったろう。
勝つ時は一人旅の逃げ切りだからインパクト強いだけで、
たいていは捉えられて負けた馬。戦績がそれを語る。
G2とかでいくら強い勝ち方したと言っても、
そこ止まりで故障した、騒ぐような馬じゃないし。
基本弱かったのは事実は事実。否定しようがないし。
何でそこまでムキになれるのか？

G1の数だけで語る馬鹿って　もはや競馬ファンでもなんでもないだろ

超一流馬じゃないわな。
並の一流馬。
確かに超一流馬のエルコンやグラス負かしてるからだけど。
それ以前に自分が何回負けてるんだと。

３歳馬に得意の１８００なら勝って当たり前だし。
一流半の雑魚馬だろ？

今度は負けの数かｗｗｗ
数字で語るって本気で当時見てなかった輩なんだろうな

無事として秋天じゃ追い込まれてギリギリ勝ちだろ？
その後は泣かず飛ばすの駄馬。

サイレンススズカはね























　　　　　　　　　　　　　　　　単勝1倍台の時は全部勝ってるよ

>>726
じゃあサイレンススズカにハンデ付いていなかったら更に圧勝だな(笑)

＞超一流馬じゃないわな。
並の一流馬。

文はここから始まって

＞一流半の雑魚馬だろ？

最後はこれ
？？？

ハンデで斤量も最重量で逃げ馬には圧倒的不利な府中で
2馬身半も差つけたってすごいよな

当時は正直前半ハイペースで飛ばしまくってて最終コーナーで追いつかれたとき負けたと思ったｗ
普通逃げ馬なら一度捕まったらあとは抜かれるだけだからな
だから直線入った後にそこから突き放したのはマジで鳥肌たった

しかもエルコン以外７馬身以上の差を付けて子供扱いハンデなかったら１:４３秒台前半の大レコードだったな

パラレルさんは流石にもう出て来ないのかw


ってかさー無為なサイレンススズカ賛美なら
そういうスレ立ててそっちでやれよっての。

タラレバが成り立つ時と成り立たない時の区別もできない子供がいるな

サイレンススズカはバテて負けたわけではなく、故障で競走中止したわけだろ
「飛ばし過ぎ→バテた」ならもう「飛ばし過ぎ→バテなかった」が成り立たないのは明白だが、故障ならその先にバテたかバテなかったかの仮定が成り立つだろ
そういうスレの趣旨が理解できないならもっと国語の勉強をしてくるべき

そもそもサイレンス鈴鹿は差馬だけどな。

鈴鹿はたしか最初、上村がずっと乗ってたんだよねー差しで。3才のときに調教師はコバになったら大成するっていってたっけ。で、コバになって豊に替わって逃げに変えたら覚醒した

ススズ基地に気持ち悪い奴らが多いのはやっぱり武基地を兼ねてる奴が多いからか

>>736
スズカは骨折する前にバテの兆候が見えるが
もともと強い馬だから１３秒台まで落ちることはないけど

ススズって呼び方なんなの？
どこのニワカだよ

そもそもスズカ基地＝武基地なんて発想がニワカ臭い当時のサイレンススズカの走りを見ていたファンは純粋にあの圧巻のスピードに魅了されただけ武が云々ではない

>>738
>>738
>>738
>>738
>>738

こんな戯けたお題で２スレも消費する競馬オタクとは関わりたくない

改行も出来ない携帯の知恵遅れのススズヲタが哀れだ

まあ実績自体はG1は宝塚記念だけだしな。
後で見直してたいしたことないじゃんｗｗｗとか言い出す奴もいるだろ。

当時からG1は1勝だけなんてみんな知ってんだよ
ドヤ顔でそんな当たり前のこと言ってなにがしたいの？　知能遅れか

いつの間にかこの馬のファンは基地だけになってしまったな。

雑魚馬だからな。

大差勝ち

骨折しなくても大差シンガリ負け

圧勝

よく強いパフォがＧ２だったからといって低評価なのがいるけど
Ｇ２〜３でコロッと負けるＧ１複数優勝馬より
Ｇ２でもキッチリ勝ち切る馬の方が強いだろ
バランスオブゲームみたいなトライアルホースと違ってＧ１優勝もしてるんだし

G1複数優勝馬の方が圧倒的に強いし偉いよ何言ってんだw

勝負レースは各馬のレベルが、仕上げが、戦法が違う。
そこを勝ち切る事は、G2やG3を勝つこととは全く意味が違う。
だから結局、G1でどれだけのパフォを見せたか、ということが
ブッチギリで評価としては大事になるわけ。

こんなの基本なんてもんじゃないだろうに。

>>753
そういうことではなく、おそらく当時流行のグリーンベルトが評価を下げてるんだと思う
この馬に関して何かと語られることが多い金鯱賞や毎日王冠が正にそうだったしな
イメージが先行しすぎてるが実態はエアグルーヴと遜色ない程度だろう
98秋天は故障がなかったら前年同様に最後は歩いてたと思うよ、それでも僅差で何とか凌げたかもしれないが

その天皇賞時がピークだったな
オッズも１倍台だっけ？
強さ的に勝ったでしょ
２着はオフサイじゃないだろうけど

>>755
＞エアグルーヴと遜色ない程度

当時背負ってた斤量ハンデタイム着差やメンツを考えても、当時の走りを観ていたらこんな風には思わない。グリーンベルト云々あったとしてもスピードはずば抜けていたし、実際捕らえられる馬居なかったし
それに同じ馬場走ったんだし

>>757
それは君がそういうイメージで見てるからでしょ
俺も現役当時を知ってるけどもグリーンベルト以外ではペースの割につけた着差が知れてるから妥当だと思うよ

>>758
ゴール前余裕あったし逃げ馬にして溜めてもハイペースでも二の足使えるあり得ないパフォーマンス魅せても？
今じゃ考えられない規格外だよ

>>755
毎日王冠て開幕週だぞ　グリーンベルトなんてあると思ってるの？
なにかわからないで言ってるだろお前・・・・

この馬の現役時代にこんなに過大評価する奴は少なかったけどな。
金鯱賞でようやくＧ�Tでも勝負になるレベルに到達したと思ったもんだが・・・

あの逃げ見せられて過大評価もないだろう
しかも大逃げかまして最後バテるどころか他の馬と同じかそれ以上の脚を使ってくるからな
大逃げになんとかついて行けば直線で先に潰れる　後ろから行こうとすればまず届かないからな

実際あの大逃げとスピードに着いて来れる馬いなかったし、それが最大の武器だったし、馬場や枠ペース斤量なんて諸ともしなかったとんでもない印象だった。まさに圧巻！

結局印象だけで実際にＧ１の舞台でその能力とやらを証明できなかったのがまずいんだろ

面白い馬だけど、王者ではないよな。

王者ではないな。
トキノミノルと並ぶ伝説のスーパーホースの一頭ではある。

サイレンススズカは天皇賞は負けたけど天皇賞馬サクラチトセオーやＪＣ勝ち馬レガシーワールドと遜色ない強さだった。
シンボリクリスエスやビワハヤヒデだって１０回やれば１回くらいサイレンススズカの後塵を拝してたかもしれないくらいの強さはあった。
当時を知らないからといえ誤った評価はしないでほしいよ。

767 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 23:40:33.03 ID:mkcDdor7O
サイレンススズカは天皇賞は負けたけど天皇賞馬サクラチトセオーやＪＣ勝ち馬レガシーワールドと遜色ない強さだった。
シンボリクリスエスやビワハヤヒデだって１０回やれば１回くらいサイレンススズカの後塵を拝してたかもしれないくらいの強さはあった。
当時を知らないからといえ誤った評価はしないでほしいよ。

そもそもチトセオーやレガシーの強さが分かってない書き方

サイレンススズカを他の馬と比較して、この程度など決めつける人いるけど後にも先にもサイレンススズカの様な機能美を兼ね備えたサラブレッドは居なかったし、これから出て来る事は不可能に近い

今日の天皇賞、出てれば勝ってたな。
しかも大差圧勝。

距離的にどうかわからん

武が理想のサラブレッドと言ってるくらいだしな
本当にもの凄かったんだろうな

モノポライザーにも似たような事言ってたなw


実際その幻想はあったんだろうが夢は夢で儚く消えた、
見せた強さはウソではなかったろうが、
実際に勝ち切れなかった以上、98秋天はオフサイドのレースです。
サイレンススズカの凄さは、宝塚や毎日王冠での勝利で語れば良いと思う。
「一番強かったはずだから、走り切ってれば勝ってた」なんて傲慢すぎるよ。

傲慢とかｗ
極めて常識的な判断だよ

>>775

これが基地脳なんだよなあ。
現実出走して現実無茶な走りに脚がもたず潰れたのに
何故かそれは全無視し、むしろ
己の脳内妄想こそが真実と思い込んでしまう。

こんな人たちとまともに議論は出来ないよねw

>>757
遜色ないというより、ススズ唯一のタイトルだった宝塚は、グリーンベルトが無くてみんなフラットか
エアグルーヴの四コーナーでの不利が無ければ普通にエアグルーヴ勝ってるもんな
あの不利から更に外に持ち出すコースロスに馬場差の不利まであってあそこまで迫られてるようじゃ
エアグルーヴの方が全然上だよなｗ

だったらエアグルーヴの前目の競馬すればいいんじゃね
コースを選べるのは逃げ　先行馬の特権だろ　それ負けの理由なんてしてたら
このレースかかわらずキリないぞ

>>776
おまえとことん馬鹿だな

常識ある人はスレタイに沿って「走りきっていたら」という前提で話し合っているのに、
お前だけ必死に「現実は」「実際に」とかしつこく書き込んでいる。

>>779

だからこのタイトルの問い自体が馬鹿げてるって言ってんだよw

目の前の現実以上も以外もあり得ず、
サイレンススズカは死ぬべくして死んだのだから
それを受け入れ大人しくしとれと。妄想の余地なんてねーよ。

こういううんこみたいな妄想基地が実際の勝者の栄光を汚すとか
マジ図々しいにも程があるっつんだよカスが。

そう思うならどうぞご退席ください
自分が気に食わないからってスレ荒らすの人間として下の下だぞ

>>780

妄想こそが競馬の醍醐味

>>781

俺はオフサイドの勝利を汚すこのスレの存在そのものが許せないので
何度でも来るよ？そして否定し続ける。
「サイレンススズカは負けた」この厳然たる事実をベースにね。
お前らの妄想話なんて事実の前にはただのカスなんだよ。


>>782

実際に戦ってない馬同士の妄想とかは遊びとしてはアリと思うが
実際に結果の出たレースについてのタラレバなんて糞そのものだぜw

>>780
また振り出しかｗｗｗｗ

>>783
お前も一緒に糞まみれになろうず

>>783
こんなキチガイに愛されてオフサイドもかわいそうに・・・・
何度でも来ればいいんじゃね？
お前の異常性をどんどん書き込んでくれ！

>>784

あたりまえだろw
現実に結果の出ているレースについて
何をどう理屈をコネようが
妄想に負けて現実が変わる事はないんだよ。

だからいつでも振り出しに戻ってしまうし、
先に進む事なんてあり得ない。
こんなの当たり前の事だろw

あれ？異常人間荒らすのやめたの？
気に食わないんでしょこのスレ
創価の雑魚トラップ馬鹿にされて

大差ドンケツで汚不良


ザ・過大評価馬

完走してたら？掲示板に載るか載らないぐらいのとこかなと思うよ。

「タラレバ」でオフサイドの勝利を汚すのは許せないが
逆にスズカの勝利を汚す書き込みをしてる>>777に突っ込まないのは
？？？だな

単にオフサイドが好きなだけだろ

事実だからだろ
馬鹿なのお前？ｗ

>>791

俺はここでスレ違いのレスにまで突っ込む気はねえよ。
キリねーわ。
俺が気に入らないのはこのスレ自体の存在自体だしな。
あくまで「98秋天でサイレンススズカが走り切っていたら」
などと寝言をコイてるやつに対してのみ俺はモノを言う。

勿論個人的見解は？と問われれば
>>777みたいのは正直ただの阿呆だと思ってるぜw
また、サイレンススズカが弱かったなどとも思ってない。
ただただ、98秋天を走り切ってたら、などと
事実参加して出来なかった事についてのタラレバはやめろと。
それだけだ。

98年はエアグルーヴが札幌記念で化け物染みたパフォーマンスで勝ったから
あのレースに小回り得意のサイレンススズカが出てたらどういうレースになってたか気になるな

ところで何々の馬と遜色ない程度とか抜かしてる奴ら何なの？
競馬の神様、大川氏でもよう言わん知ったか気取るニワカ君が、いちばんみっともないし何がわかんの？
バカ丸出しww

オフサイド荒らしよ、このスレが妄想と言うならお前の主張も妄想。
サイレンススズカが無茶な走りで故障したとかいう、てめぇの妄想が俺は許せない。

思ったんだが競走中止＝負けたなのか？

どんな競技でもリタイアしたら負けだろ

ゲートインしてゲートが開いた時点で出走した事になる
ラガーレグルスみたいにゲート内で膠着して競走中止しても敗戦扱い

馬券は払い戻しされないし、もちろん配当もない。
負け以外の何物でもないよ。

「走りきっていたら」という話

金鯱賞でのタイムや府中での仕上がり具合　ペースから見て
走りきってたら1分57秒台後半から58秒台前半ってところだろうな
武が言うように本当に後半1000mにも1分もかかる馬じゃないとしたら
本当に鬼のようなタイムが出ただろうけど

見た目と体感では印象がまるで違うんだろう
気性的にへたな小細工するより、素直に走らせた方が反応が素晴らしかったんだろうな
屋根だった武が一番感じてる事だけど

ジョッキーの感覚なんて
豊自身のモノポライザーを代表とする
イミフな評価の数々で
凄まじくアテにならんとわかってるだろうにw

結局出た結果が全て。
モノポは駄馬だしウオッカはJC勝ったし
ドリジャはグランプリ連覇した。
そして、サイレンススズカは沈没した。
それが現実で、その現実を
豊の見立てが超え、覆す事は無いんだよ。

大川氏はこのスレのタイトルの仮定で
８〜９馬身差で勝ってたと書いてたな

ま、そうだろうな

で柏木集保は１分５６秒台を期待していたみたいだが
思った以上に前半が速かったから
考えを改めて１分５７秒２〜３だっただろうって書いてた


まとめ

大川
９馬身＝１，５秒
１分５９秒３−１，５＝１分５７秒８

柏木
１分５７秒３

基地
１分５５〜５６秒台

アンチ
１分５９秒位の辛勝ｏｒ惨敗

俺
１分５７秒７

馬鹿基地と馬鹿アンチは放っておいて平均すると
１分５７秒６

ま、そうだろうな

スレタイも理解出来ない阿呆がいてワロタ

まぁ怪我なく走ってたら勝ってるとは思うよ。
98年のサイレンススズカの走りを見てたらね。
ただ、あれだけ圧倒的なパフォーマンスしてた馬に対して
その後のJCや有馬、または香港を抜けるとは思えなかった。今でも…
あくまで個人的な思いだけどな。

今の異常な高速馬場ならともかく当時のタフな馬場のＪＣや有馬を勝てたかは疑問だが
香港の勝ち馬はミッドナイトベットだったからなあ

JCは左回りの府中だし　武も行ける言ってたな
有馬はそもそも出す気あったんかな

サンデー

S　[父父]ヴィクトワールピサ2010　[父父]エスポワールシチー2008(現役)　[母父]アドマイヤムーン2006　[父父]カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　マンハッタンカフェ2001
　スペシャルウィーク1998
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　[父父]ブエナビスタ2009♀　[母父]ヴァーミリアン2005
A+++++++　[父父]スマートファルコン2008(現役)
A++++++　[父父]オルフェーヴル2011(現役)
A+++++　[外][父父]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004
A++++　[父父]ドリームジャーニー2007
A+++　[父父]ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　[母父]スクリーンヒーロー2007　ハーツクライ2004
A+　[母父]ローズキングダム2010(現役)　[父父]ナカヤマフェスタ2009　[母父]シャドウゲイト2005(現役)　[父父]デルタブルース2004　ステイゴールド1997
A　[母父]グランプリボス2011(現役)　[父父]ディープスカイ2008　[母父]アサクサキングス2007　[母父]ジャガーメイル2007(現役)　[父父]ブルーメンブラット2006♀　スズカフェニックス2005
　デュランダル2002　[父父]ツルマルボーイ2001　サイレンススズカ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

天皇賞勝ったにしろ負けたにしろあの頃の武はやりたい放題だったから
スペシャルウィークがJC出るって知ったら
2400は長いからマイルのほうが合ってるとか言いだして
MCSに出させてただろうな

騎手にそんな権限ないで

金鯱賞
12.8 - 11.2 - 11.2 - 11.5 - 11.4 - 11.4 - 12.0 - 12.4 - 11.7 - 12.2
当日900万
12.4 - 11.1 - 11.6 - 12.6 - 12.7 - 12.6 - 12.2 - 12.2 - 12.0 - 11.8

宝塚記念
12.7 - 10.8 - 11.1 - 12.1 - 11.9 - 12.1 - 12.5 - 12.4 - 12.8 - 11.2 - 12.3
当日900万　2000m
13.1 - 12.4 - 13.1 - 13.3 - 12.6 - 12.8 - 11.6 - 11.8 - 11.2 - 12.3

毎日王冠
12.7 - 11.0 - 10.9 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 11.6 - 11.4 - 12.1
当日900万
12.4 - 11.9 - 11.6 - 12.8 - 12.4 - 12.1 - 11.7 - 11.4 - 12.3

天皇賞・秋
13.0 - 10.9 - 10.7 - 11.2 - 11.6 - 12.0 - 13.4 - 12.9 - 11.2 - 12.4
当日準OP　1800m
13.0 - 11.7 - 11.7 - 12.3 - 12.6 - 12.9 - 12.1 - 10.7 - 11.9

中山記念と小倉は？

道中のラップがｗｗｗ　これでよく上がり35-36でいけるな

戦ったところで勝ち目は薄いけど、タイキシャトルとは再戦すべきだったな。
サイレンススズカはマイルから２０００が一番力を出せるはずだったし、相手を選んで勝つより負けてもいいからサイレンススズカ自身のマックスの走りを見たかったよ。

圧勝

>>817

１８００〜２０００ならシャトルの勝ち目が薄い

>>819
本格化前にマイルCSで走った時のことを持ち出しているんだろ

そもそもサラブレッドなんて、早咲き遅咲きが有るんだから本格化前のレースを参考にしてもあまり意味が無い

それを言ったら毎日王冠で倒したエルコンもグラスも別に全盛期じゃなかったし

サイレンススズカを否定してるやつってリアルタイムで見てなかった奴だけ
見てたら好きにならないはずがないし

これぞたられば厨の最もたる所以

>>822
あのレースはスズカが斤量59の上に調整不足だったのだから条件は十分だろうｗ
てかエルコンの全盛期っていつ？　99は結局国内で走らず終了したわけだが

スズカの３歳時とエルコンの３歳時は完成度が違うからな

４歳スズカ≒４歳エルコン＞３歳エルコン＞＞３歳スズカ
くらいだろ
上昇率が違うかと

99年に一度もグラスワンダーと戦ってないのに
勝負はついてると陣営が言ってたのは驚いたｗｗｗ
エルコン陣営からすれば怪我明けのグラスに毎日王冠で先着しただけで決着ついたことになってるらしいぞｗ

９９年に関しては
エルコンドルパサーの海外でのレースよりグラスワンダーの宝塚のパフォーマンスが上だったよな

エルコンがあの宝塚出てたらスぺのはるか後方でステゴと３着争いしてただろｗｗｗｗｗｗｗ

まぁスズカはああいう現役の終え方したから神格化されてるだけでしょ

エル陣営は骨折後のグラスなんて眼中になかったからな
王冠→アル共惨敗で終わったって思われてたんだろ
98有馬を勝った時にはすでに海外行きが決まってたからな

>>812
別に全ての人に対して王様だったわけではない
リーチやU爺なんかが必死に囲おうとしてた馬のローテを変更しだしてからおかしくなっただけで種さん自身は先着依頼を守る人
実際ススズとグルでも先にローテが決まっていたグルに騎乗。もっと遡ると有馬ではそのグルも休み明けのマベサンが先着だったから乗ってないし

>>825
エルのピークはいつなのかわからんが毎日王冠に関しては眉毛がテン乗りで完全な着狙いだったからわからんというのが正直なところ
グラスみたいにガチで負かしにいってればよかったんだが
完全に力を余して負けたのがはっきりわかったからだろうJCは自信を持って先行してるし

しょせん斤量少ない上に2馬身半もちぎられた雑魚馬だからな

この馬は環境に恵まれたな。ディープインパクトなんて鞍上や陣営に意地でも逃げる競馬をさせてもらえなかった。
よって現役時は能力の六割くらいしか出してない

こんなスレにまで沸くのかドドープ基地は

>>833
何を根拠に６割の能力しか発揮してないと言い切れるのだろうか？
負けた凱旋門や有馬はどの程度の能力しか発揮してなかったんだろうか？

>>833
60%も出せてたかなぁ？疑問だな

823 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/05/04(金) 11:45:17.94 ID:CMi5gmfV0
サイレンススズカを否定してるやつってリアルタイムで見てなかった奴だけ
見てたら好きにならないはずがないし

俺はあの世代ならメジロブライトが好きだなぁ。もちろん、サニーブライアンやステイゴールドとかをより好きだという奴もいるだろうし、それが当たり前だと思う。
サイレンススズカ基地の特徴はみんながみんなサイレンススズカを好きになるのが当たり前だと思い、他の馬には敬意を持たないというところだな。

98年にはもうサニーブライアンはいなくなってたよ

サニブはよかったなぁ
あの重厚な逃げがどこまで通用するのか見たかった

スズカの3歳なんてジュニュインの影も踏めなかったぞ。
それでいてスズカが古馬になったら
「3歳馬だろうと負けは負け」「スズカは成長分、グラエルは成長ない」
自家撞着も甚だしい。
スズカが弱いとは言わんが、強いといってもG2のような前哨戦に強いだけで、G1では宝塚のみ。
しかもグリーンベルトありでステゴに詰め寄られてる。
これで「最強」はまずありえない。G2でのみ強くて最強と言われる馬は当時の日本どころか、洋の東西、古今にかかわらず存在しないだろ？

リアルタイムで見てないゆとりはそう言うよね
見てたら最強って誰でもわかったし

>>838
まったくその通りだな
同世代にブライト、サニブ、ジャスティス、フクキタル、ステゴ、ドーベル、マーチ、その他脇役も超充実してたし、あの世代は好きな馬が分散していた
ススズ基地だけが皆がススズマンセーになってたと勘違いし続けているから救えない

当時はシルクジャスティスが好きだったなぁ
３冠のどれかは取ってもらいたかった
ススズが連勝してた当時は強すぎて嫌いだったが、後々振り返ってから好きになった感じ

まず”ススズ”と略す奴は絶対当時見てない
これだけはガチ　確実にニワカ

気持ち悪い呼び方してるのは絶対ここ最近見始めた奴なのは確かだな
少なくともサイレンススズカが走ってる頃には見てない
ススズ　ウンス　ナリブという奴の気持ち悪さは異常

個人的には南井さんとのコンビが好きだった。デビュー当時は人気に答えれない敗戦も多かったけど本格化してからは化け物かと思えた。天皇賞最後まで走らせてやりたかった。

同意
あとダスカとか

>>842
見てたよ。というか96、7年から見たから、むしろ一番スズカの影響を受けたよ。
確かに当時は「最強じゃね？」とか思ったが、他の馬を見ていけばそれこそ、初めて見たものが母親と勘違いする動物のような錯覚だと解った。
実際スズカはG1で強い競馬をしたことがないのはれっきとした事実。
そして前哨戦で強いから最強、とか言われる馬がいないのも事実。

エルコンドルを子供扱いした毎日王冠も強烈で今では良い思い出だなあ

むしろリアルタイムで見てなくて、後からYouTubeやらで見て大はしゃぎしてる奴が多い印象

変な略し方してる奴はその口だろうな・・・

いや俺も馬乗りだから分るがあのままってたら
勝ってたよ

そんなこと言ったらダイワテキサスがオールカマーのあと
脚部不安で天皇賞回避しなければダイワが勝ってたよ
間違いない

惨敗したと思う奴は馬にも乗れないデブばかりだろうしな

>>854
うんうん確かにそう思う。
あと、ダイワマックワン最強！！

晩年になってからのダイワテキサスは中山巧者というイメージが強かったけど
元々は左回りが滅法強かった
あのまま順調にいってたら増沢厩舎にG�Tのタイトルをもたらしてくれただろうにな
トロメオ産駒のマイナー血統がサイレンススズカを差し切って負かしてたら
その後の競馬界も少し違ってたかもしれんのにな

なるほどな・・
あとはジョッキーだよな。上手いジョッキー乗せてほしい
よな。

>>842
この知能の低さはさすが馬鹿揃いのススズヲタ
よくまあこうも知恵遅れ揃いだと感心させられる

>>859
いや、でもねリアルタイムで見てただけじゃなく馬乗りの
ぽっくんが言うから間違いないけど、スズカ勝ってたよ。。泣

ＳＳ産駆はレース中ずっと集中力を持続できない仔が多いっちゃん。
そういう仔は前半は後方でチンタラ、、後半まくって直線でドバーっていくんよ。

2ちゃんでススズと書き込んだらリアルタイムじゃないって随分横暴だな

馬乗りの言うことが正しいなら、よくスポーツ紙に載ってる元騎手の予想なんかバンバン当たるはずだろ。

ススズ、エルグラスペオペ、ウンス、プスカ、ベラサン、マンカフェ、ドベ、エアグル、ギム、ハイジ、ステゴ、サニブラ、シャトル、ゼンカバ、ブライト、ジャステス、ダスカ、トプロ、ラスズ、キングヘイロー

むしろリアルタイムで見てた連中が安田記念に出てたらシャトルに勝ってたとか言ってたら普通に頭おかしいと思われるわな

>>861
横暴というかそんな略し方してる奴当時の競馬場にも場外馬券場にもいねえもんｗ
略せばなんでもいいと思ってるのは間違いなくゆとりだろ
サイレンスズスカはそのまま名前で呼ばれてたか大体はみんなサイレンスと読んでた

それと・・エアグルーヴが普通に秋天に出走してたら
騎手が武じゃなくてもエアグルが勝ってただろうね
あの馬、牝馬なのに札幌記念58kgで勝ってるんだよ
やっぱ相当強かったハズなんだよね
エアグルーヴの５歳時はホント可哀想だったよ
騎手が被るから回避なんて今じゃ考えられないよね
あの時代はめちゃくちゃぬるま湯だった

サイレンススズカは常識はずれの規格外と言って良いほど凄かったよ
今でも変わらないしサイレンススズカに匹敵するほどの逃げ馬は見当たらない

>>865
リアルで言うわけないだろアホが
お前が求めてるのはススズを批判するのはリアルタイムじゃないにわかに違いないという気持ちの拠り所だ

気持ち悪い略し方指摘されて発狂するゆとりワロタｗｗｗ

結局局面が不利になればリアルタイムじゃない、にわか、ゆとりとまともな議論から逃げる屑がススズ基地

サイレンススズカの凄さを知らないからススズなんて気持ちの悪い略し方するんでしょ？
知らないならそれで良いよ解る人には解る名馬なんだから

つかリアルタイムだけどな
バカ基地が現実見ないからお話にならないが

いろんな裏取引があったんだろうけど
エアグルーヴは可哀想だったね
本当なら秋天→JC っていうローテを組むのが当然なのに
当時はまだまだ牝馬だから引けっていう価値観があったかな
牡馬の種牡馬としての価値を高める方が優先された感じ

５歳時に不完全燃焼な成績に終わったせいで
今じゃエアグルーブは最強牝馬論争に挙げられることはない
ビワハイジより下の扱いを受ける始末w
もしあのとき秋天２連覇を達成してたら顕彰馬に選ばれてたかもしれない

>>865
ススズとかの呼び方は2chができてからだからな
だが当時は当時の呼び方で今は今の呼び方
2chでは2chの呼び方
ただの使い分けだろ

ただススズが当時中級者では圧倒的だったのは間違いなかった

ほんと馬に罪は無いが大迷惑だよな。
きちんと走り切ってオフサイドに完全に捩じ伏せられてれば
こんなうんこ基地共も出て来なかったろうに。

いや、実際捩じ伏せられたんだけどさw

オグリキャップの登場で巻き起こった競馬ブームの最後の時代

さらに言わせてもらうと
98宝塚でサイレンススズカに武、エアグルーブに南井だったら
絶対エアグルーヴが勝ってたと思う

当時の武の心境は既にサイレンススズカの方に肩入れしてたからね
サイレンススズカに負けて欲しくないって気持ちが心の底にあるような騎手が
ライバル馬に騎乗してたわけだから、
そんなのやっぱりエアグルーヴが勝つわけないよなw

ほんとあの時代の競馬は酷かったと思うよ

略し方なんかいいじゃないかぁ。。
みんなの心の中にそれぞれ最強があるんやけん。基地やないけど
スズカは当時最も輝いてたし最強だたよ。

自分の中では昔の広島の津田投手みたく輝いてたのん。
結果だけじゃない、インパクトだったのん。みんな大好き。。うふん。

>>874
2ｃｈでもススズなんて気味の悪い言い方してるのは一部だよ
だいたいみんなサイレンススズカと書く

まあ裏路線で連勝してて
いいタイミングで現役終えれた馬だよな
あそこで終わってるから必要以上に神格化されてる

それ以上に逃げ馬というところが魅力だな
スタートから先頭に経って他馬に抜かれず先頭で走りきる
それで重賞5連勝したわけだからな
毎日王冠なんてそれこそ斤量59の上に調整不足という不利な状態での快勝だったわけだし

サイレンススズカ基地の凄い所は
実際に勝った唯一のGIである
宝塚記念について語る奴が殆ど居ない所だw

武が乗ってないから印象が薄いんだろうな

だって現実、唯一の勲章だぜ？
これを語らないで何語るの？って話であって。

基地が妄想の中にしか生きてないって証拠だよね。
脳内で、都合悪い結果は切り捨て、都合の良い部分を膨らませて・・・・
勝手に膨らませた幻想をいつしか現実だと思い込んでいる阿呆共。

目の前の現実を直視しよう。
98秋天は、オフサイドに惨敗した。それだけだ。
もしサイレンススズカを語りたければ
唯一の勲章にして最高到達点である、宝塚記念をベースに語りなさいな。

>>884
まあ武に勝たせてもらってたようなもんだからな。

リアルタイムで見てたけど2ちゃんではススズだな
呼び方どうこうはまともに議論が出来ない基地の話題反らしでしょ
>>880みたいな奴が当にそう
当時を知らないから突っ込んだ話が出来ない、だから重要じゃないことを喚きたて、議論に持ち込ませない

あの当時の武は本当にすごかったな
武に変わってから本当に別の馬のようになったもんな

>>887
そんなに悔しかったのかよｗｗｗ　議論したいなら無視してすればいいやん
なんでわざわざ1時間以上前のレスに反応してんの？ｗｗｗ
みんな違う話題に移ってるのに　お前が一番粘着に見えるぞ

圧勝

ここに頻繁に現れるオフサイド基地は絶対太ってるだろうな
お前デブだろ？

オフサイド荒らしのバカは死んだんじゃね？
俺の指摘にも無反応だし。
普段の行いが悪いならな。

今の馬場はパンパンで内側有利な時代にサイレンススズカが居たら、とんでもない事をやらかしていたんだろうな(笑)
当時のスタミナのいる馬場を知らないニワカ君たちには判るまいし、なにしろ逃げ勝っていた事が凄い

>>883
語られてたろ
馬場の恩恵がないかエアグルに普通に走られてたら取れなかったタイトル

もしエアグルーヴが98宝塚で普通に走ってたら

直線で抜かれるかと思ったけど　あそこで抜かれずに先頭で走りきるのがサイレンススズカの強さなんだろうな

９８年は内ラチのグリーンベルトが問題になった年
武はセイウンスカイに対してはワーワー騒いだけど
宝塚のサイレンススズカに対しては何も言わなかったクズ野郎

本人乗ってないしな宝塚
てか菊花賞でそんなこと武は言ってないぞ　自分騎乗ミスは認めてたが

>>898
スペシャルウィークで皐月賞届かずワーワー騒いだくせに
エアグルーヴで宝塚届かなくてもダンマリだったんだよ
まったく同じことなのに

>>895
エアグルーヴがまともに走ってればサイレンススズカは宝塚は負けてた。
２着はステイゴールド。

でもおかげで天皇賞は武豊がサイレンススズカの力を過信することなく無茶なペースで逃げないから勝ったかもな。
２着はステイゴールド。

それに対してのオフサイド厨の意見を聞いてみたいものだ

オフサイド厨反論まだぁ〜

またこういうゲームみたいな逃げ馬出ないかな。

カレンブラックヒルのほうが

そもそもオフサイド厨って居るのか？

いたけど死んだ

クズで知恵遅れのススズヲタも死ぬといいんだが残念だな

走りきってたらぶっちぎりなはみんなわかってる

まあ、グリーンベルトありであの面子相手なら勝ってても不思議はない。
ただそれ以降ＪＣ有馬は一円も買う必要なし。

ＪＣは東京だからギリギリいけるだろ
有馬は微妙で、持つか持たないか位だな

>>910
ムリだよ。グリーンベルトがあるわけでもなし。
しかも相手はスペシャル、エア、エルの3頭に海外馬。毎日王冠でエルに勝ったとはいえ所詮前哨戦。
グリーンベルトがあっても宝塚じゃステゴにあっぷあっぷだったのにいくら東京でもグリベなし、馬場も荒れ模様、面子は格段に上がっている。
これじゃあ掲示板に載れれば御の字だと思うよ。

>>911
まあサイレンススズカの場合あのハイペースで逃げてグリーンベルト有るとは言え、ニの足使って逃げ差しの出来る、あり得ない脚質持った馬だからな
そう簡単に差を縮めるの至難の技では無かろうか

>>912
実際ステゴはグリベありのスズカに1馬身未満まで差を詰めたよ。

>>913
あの宝塚もサイレンススズカが溜め逃げして差し込まれる様に見えて余力はあっただろ
屋根の南井がナリタブライアンに匹敵する馬と豪語するほどの馬だよ
抑え込まなければもっと差が付いたはずじゃないか

>>911

宝塚のエアが本調子でないにしてもスズカに１馬身及ばなかった
そこから対エアグルーヴに特化して考えてみると

マイナス面
�@距離が２００ｍ延びる
�Aグリーンベルトでない
�Bエアグルーヴは宝塚時調子がイマイチだった

プラス面：
�@距離は延びても得意の左回り
�Aグリーンベルトの恩恵がなくとも宝塚時より馬が良くなっている上に鞍上が乗りなれた武豊
�B調子以上にエアグルーヴにも衰えが

プラス面とマイナス面を総合して
宝塚時と力関係（着差）に変化はほとんどなく
あのＪＣはエルコンとエアの間の２着が妥当かと

お母さんチンパンジー

>>914
差しができるんだろ？抑えたなら二の脚でもっと差をつけたはずなのに、最後は詰め寄られてる。
1馬身半から2馬身くらいなら最後は流した、ともいえるが、あの差は完全に脚色が違う。ステゴもそうだが、エアがもう少し内につけていればおそらくスズカを指すことは容易だったろう。
実際Ｇ２で強くてもＧ１では案外って馬は多いからね。
スズカが弱いとは全く思わないし、あの秋天なら故障しなければ勝ってたとは思う。
ただ歴史に名を遺すほどの強さを持ってるとはいえない。実際そういった結果を残していないし、
強さを見せたのは前哨戦のみ。ほんちゃんのＧ１で出した結果はステゴに4分の3馬身差まで強められている結果のみ。

逃げでG1勝っちゃうんだからたいしたもんだ

圧倒的に左周りの得意なスズカが、右周りで溜め逃げとは言え逃げ切った事は大きな収穫だったな
しかも大外枠だったのに、スタミナも有る事が証明されたな
東京なら距離延長でも危なげ無かったろ

スズカの場合は溜めない方がいい走りするんだよな
武はほとんど馬なりで走らせてたけど南井は逃げとはいえ押さえ気味だったからな
1000m通過が58.6だったし　逆に変に抑えると直線でも速度発揮できなくなる馬だからな

まだ妄想世界でゆんゆんしてるのかw

まあ一生そうなんだろうな・・・・・・・
それはそれで幸せなものなのかな？

馬なりで走らせるのが一番力出せる馬だからな　溜めようが馬なりで走らせようが末脚の速さは変わらない馬
抑えることなくたずな緩めて勝手に走らせとけば勝手に先頭でゴールしてくれるからな
まあ逆にマイルCSのように56秒台で無理やり飛ばし過ぎるとそれもそれでヘバるわけだけど
この馬のペースは1000m 57秒後半から58秒前半　うまなりで走らせると周りからは逃げになっちまうだけなんだよな

>>922
それは好馬場で1800〜2000という限定した条件での話ね
馬場が悪くなれば当然無理、距離が伸びればペースを落とさなければバテるし元々短距離馬のスピードはないから距離短縮してそれ以上ペースアップするとやっぱりバテる

ダービーでサニーブライアンに負けたのが現実

スズカに慣れてない南井で2200の宝塚勝ってるからな　武は2400くらいなら全然いけると言ってたし
実際府中なら2400はいけたと思う　有馬はさすがに長すぎて無理だろうけどな

どうせ、故障してたろ。

>>925
だからサニーブライアンに負けたのが現実なんだってw

サニーブライアン＞＞＞サイレンススズカ＞＞＞＞エルコンドルパサー
こんな感じか

あの時期の1800で強かっただけだしな。
秋天は勝てても、ＪＣじゃ勝つまでは苦しい。
後は足が削れて下降線だろうし。
翌年、スペやグラに歯が立たないことことは確実。
空き巣狙いの地味なG1馬。それが現実。

スズカ厨には妄想垂れ流すなと文句いうくせに
グラ　スペにはかなわないとかずいぶんとあれな妄想だなｗ

宝塚で詰められてた馬が、2400で通用するか？
宝塚が秋天意外には用無しだし。
エルコン、グラ、スペみたいな本格的G1馬に通用したとは思えん。
弱かったから故障したんだろ？
弱かったから故障したんだろ？
弱かったから故障したんだろ？
雑魚馬だし。

その雑魚に負けたのがエルコンドルパサーだろｗｗｗｗ
弱いから負けたんだろ？
弱いから負けたんだろ？
弱いから負けたんだろ？
雑魚馬

エルコン厨がどんなに頑張っても負けた事実は変わらないぞｗ
そんなに勝てたという脳内妄想を主張したいなら別のスレでも立ててそこで思う存分主張すればいい

>>925その乗りなれてない南井が"逃げて差す！"を実践したんだよな。
南井は下手に乗ったと言っていたが、道中で一息入れてゴール前でもう一踏ん張りさせたのは見事だと思った。
秋天は残念だったが、勝っていたとしても、常識的な着差とタイムだったよ。
サイレントハンターが故障馬を真横になって避けて、後続は一旦減速して大きく迂回するロスが有ったから、 単純に勝ち時計から
無事だったら何馬身前に・・・とはならない。バタッと止まって惨敗の可能性も勿論有る。

結局サイレンススズカは脚折れて脱落、
他馬はあの府中の直線をフルに使っても
オフサイドに詰め寄る事すら出来なかった。

現実はこれだけです。

オフサイド厨さんが復活なされたぞｗｗｗｗｗ
創価創価

人間のスポーツ選手でも大きな怪我をする時は一瞬。
どれ程偉大な選手でも運悪く怪我をする。
馬の場合はそれが死に直結するというだけ。
解明されていない以上、理由なんて無い。
弱いから負けた訳じゃない。

あのスズカに足元にも及ばなかったエルコンが年度代表馬だからな
それを負かしたスズカは、それ以上の価値があるだろそう言う現実も記録と記憶で、この先何十年と語り継がれる事実だろ、いや何百年だな
ところでオフサイドは？

>>937

馬の「強さ」なんてものは
結局、実際の勝負で証明出来なければ何の意味もないわけ。
というより、現実のその勝負を勝ち切る事こそが「強さ」なわけで。

98秋天について言えば、サイレンススズカは
オフサイドトラップに完敗した。
すなわちこのレースにおける「強さ」は、
オフサイド＞＞＞＞＞＞サイレンススズカ。
これはもう120％揺るぎのない事実なわけ。

スピスタ勝負根性笑のパラメータ総合力が馬の「強さ」じゃないの。
自力も他力も展開も気候も何もかも全て乗り越えた上で、
現実のその一度きりの勝負を勝ち切った者だけが
その勝負における「強者」なのです。

でなければ、一頭ずつ走らせてタイム測りゃいいんだよw
不確定要素を除いてパラメータ測るならその方が遥かに正確になるだろう。
でもそれは「レース」じゃないのわかるだろw
そういった、展開や故障、馬場や天候、全て含めて「レース」であり
大事なのは、能力が高いことではなく、レースに勝ち切ること。
それが「強い」ということです。

これをわからない奴が「強さ」とか「勝負」とか語るなっての。
どうせオノレで勝負に挑んだ事のないカス揃いなんだろうけどねw

カスはお前だろうが。
オフサイドトラップに完敗ってアホか。
それ以前に自分との戦いに敗れたんだよ。
サイレンススズカの走りは常に自分自身との戦いだった。

リアルタイムで見てないやつがじゃなくて
競馬板ができた頃からススズはススズだよ
エルグラスペオペと同じ
皐月賞は牡馬限定や別にヤフーなんかに登録しなければなんかより前からススズ

皐月は1939年の創設時から牡馬限定ということを知らない人間のクズが数名居るのだが･････

あの当時Ｇ２にして観客動員が異例の１１万人、オッズが逃げ馬にして１倍台、それが何を物語っていたかはススズなんて連呼してるニワカ君には解るまい。
何もかもが規格外の馬だったからな

知恵遅れのススズヲタが今日も頑張ってるね

規格外ということはあるまい。
得意な距離や条件ではそれなりに強かった馬というのが妥当。

>>946
そう言う意味だけじゃ無いだろ規格外というのは
表面以上の盛り上がりがあったろ

>>944
あの頃はスポーツ紙も毎週一面、売り上げも好調な時期だったし
ましてやススズだけのおかげで入ったわけじゃないのに
小倉に10万呼んでから出直してください

ススズ（笑）
気持ち悪い

基地じゃないからか嫌悪感も何もないな
競馬板に活気があった頃はもっと変なのがたくさんあってングヘなんて無理ありすぎだろって感じだったし
ラーメンなんかはさすがに最初はなんのこっちゃと思ったのと同時によく考えるなあと感心したもんだが

ラストはズブズブの大敗だろ
途中で消えたからこその妄想だろ

平成3年の皐月賞にダンスダンスダンスと言う牝馬が出走していてな・・・

実際リアルタイムで見てたけど、そんなに強くなかったよな？速いなぁとは思ったけどね。
でもマイルやスプリントにはもっと速い馬はゴロゴロいるんだよな。
この馬のどこに魅力を感じてんだろう？

それはやっぱり大逃げという唯一無二の脚質だろう。
強烈な個性に皆魅了されたのさ。

事実は、三流ジョッキー上村が乗っている間はタダの馬
ヤネが変わって少々走ったが、それでも大した事は無い

妄想の世界で生きるヤツが多い

>>955

それはオマエの見る目がないだけ
境勝太郎は３歳時のスズカについて翌年にはＧ１を獲れる馬と評してたわけだし

てか騎手が替わったというより
馬の成長が大きいだろ
馬体重の増加（４３０台が翌年は４５０に）を見なくとも
馬体の変化も分からんようじゃ救いようがない

>>957
何かの動画だけしか観て無いんじゃ解らんだろ
馬体の充実や前に飛び上がる様なストライドは３歳時に比べたら一目瞭然だしな。

ススズが勝てるようになったのは身体能力が高くなったというよりメンタルな部分が大きいと思う。
新馬戦やゲートをくぐった弥生賞でも相当フィジカル的には優れてることがわかる。
連勝し始めてからのライトなファンにはわからないだろうな。

サイレンススズカはメンタル的に言うと、猪突猛進で頑固なところがあったよな。
それから下手に抑える競馬しなくなってから走りに安定感が出て来たし、本来持っている素質や能力が開花したんだよな

メンタルが、第一だが身体の成長も無ければあれ程のパフォーマンスは出せなかっただろう。
97の秋天を見れば判る。
晩成だったのは精神面ばかりじゃないよ。

圧勝

あ、しょう。

ススズ信者ってさ
1994年の毎日王冠を知らないのかな

サクラバクシンオーが59kg背負って逃げ
1000m通過57,5（1998毎日王冠は57,7）

バクシンオー自体は1,45,0で４着（1998毎日王冠の勝ちタイムは1,44,9）
番手追走のネーハイシーザー58kgが1,44,6で１着

>>964
恥ずかしい奴だな
サイレンススズカは最後流してなかったら余裕で1秒は縮められたからｗ

>>965
なんの根拠もないねw

アンチはリアルタイムで見てたのを主張するけど
競馬を15年も見てるのに「サイレンススズカを好きじゃない」というのは
最高に恥ずかしいことだよ

個人的にはハイセイコー、テンポイント辺りが印象深いな。
まだ五十手前の働き盛りだったが給料出る度にぶっ込んだのは善い思ひ出。

1400までしか勝ち星のないサクラバクシンオーでさえ
ススズと同じ59kgを背負って1,45,0で走っているという事実
それもススズの４年前に

ちなみにバクシンオーはミホノブルボン世代
スプリングSでブルボンと対戦し3,5秒差の１２着と惨敗

サイレンススズカはあのハイペースで跳ばして、４コーナー息を入れて更に直線伸びてるんだよ、ほぼ手綱は持ったままでな
惹き付けての逃げなんてビックリした物だよ

バクシンオーは1992スプリングSでブルボンに大敗したことで
それ以降はずっと1600以下のレースを使われてきた
1994毎日王冠はスプリングS以来２年半ぶりの1800m戦だった

ドバイミレニアムやシーザスターズ、歴史上のどんな名馬でも距離2000メートルの競走では
本格化後のサイレンススズカの5馬身圏内に入ることは不可能

その時のバクシンオーも安田記念以来の休み明けね
勝ったネーハイシーザーも宝塚記念以来の休み明け

いまだにサイレンススズカ教の狂信者っているんだな…。

59k背負ったスズカさんに2馬身半もちぎられる雑魚馬がそういやいたな

あの毎日王冠では１００リットルの水が入る器に９０リットル水が入った状態がサイレンススズカ。
１２０リットル水が入る器に７０％の８４リットル水が入った状態がエルコンドル。
どちらが器が大きいのか、対戦時に限ってはどちらがより強いかくらいわかろうぜ。
ちなみにナリタブライアンは１３０リットルの器だけどね。

なんかこのスレって負けたくせに言い訳がましいエルコン厨のほうがよっぽど妄想激しいよな

>>964

オマエの書いた文をみればリアルタイムで見てないのは分かる
特に>>970の書きぶりだと３歳時バクシンオーがスプリンターで勝ち馬から３馬身差の６着に負けたことを知らないだろ
９４の毎日王冠にブルボンが出て３，５も差を付けると本気で思ってる？

それとスズカの時とネーハイの時は前者の時の方が時計のかかる馬場だったことも知らないのか？

98毎日王冠は稍重だからな。
それで目一杯ゆっくり行って、最後流してあのタイム。
今の馬場で終始本気で走れば１分44秒切るわ。

なんで稍重とか嘘つくんだろ？w
1998年10月10日（土）、10月11日（日）は両日とも晴れだよ
もちろんパンパンの良
JRA-VANですぐに確認できるのにススズ基地って馬鹿なんじゃね？ww
そういう嘘を平気でつくからキモがられるんだよ

あのラップを刻める馬はもう出ないだろう …

>>981
稍重でもなければパンパンの良でもない
リアルタイムで見ていない俄かどもはどうしようもないな

良だがそこまでタイムの出る芝でもなかっただろうに
なんで適当なこというんだろうな>>981は

土曜日の朝の時点で芝・ダート共に良だったのに変なこと言うねえ
パンッパンの良だよ

>>981
JRA-VANで見て調べたんですねw
当時は観ていないんですねwww

リアルタイムで見てたけど良い天気だったよ
土曜が祝日でね　
２日間とも快晴だった

あのときは開幕週だけど思ったほど時計出てないからススズは勝つだろうけどタイムはどうかなーって雰囲気だった
それを知らないってことはリアルでは見てないってことだろ

いい天気＝芝がパンパンというわけではないんだが.・・・・・
昔は今ほど芝手入れされてなかったし　あと10月ということ考えろよ

毎年１０月の東京開幕週は馬場状態良いだろ〜がwww
いちばんコンディションの良い時期だよ

毎日王冠は強いと言われていた4歳馬を迎え撃つ立場だった
1番順調だったのもスズカ
この一戦だけを見てスズカはエルコンドルやグラスより完全に上だとは言い切れないかな

みんなが考えてるより平凡だったはず。
メイショウボーラーのフェブラリーSみたいになってたはず。

早かったね

確かに早かったよ

ネーハイシーザーの方が速かったって指摘されて必死ですねw

馬鹿ヤロー！彼が逝った日くらい正確に記せ！平成１０年１１月１日だぞ
あの日も断然の１番人気で おまけに１番枠１番ゲートだった
当然天皇賞は１１Ｒだし
この時点で１が凄いことになってたね
あのアホの星ナナコですらサイレンススズカをべた褒めしてて さすがに不吉な予感がしたよ

>>994
ネーハイは強いだろ
少なくとも雑魚パサーやグラスよりは全然

信者は97年はパンパンの良で98年は限りなく稍重に近い良だったとか主張するけど
普通同じ良馬場発表で条件も同じレースをそこまで区別しないよな
誤差の範囲じゃないのか

どうでもいいよ馬場状態なんて年によって違うんだから98年はサイレンススズカが勝った
それだけだ　ただ98年の毎日王冠は相手が雑魚すぎたな　駄馬ばっかだった

エルコンはまさに井の中の蛙だったな

あの日サイレンススズカの影も踏めなかった雑魚馬と大差負けした雑魚馬たちは、雑魚馬中の雑魚馬って事だなww
しかもサイレンススズカに終い流されてwww

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