JRA、今度は札幌競馬場を大規模改修へ

日本中央競馬会（ＪＲＡ）は５日、札幌市中央区の
札幌競馬場の大規模改修を行い、工事期間中の
２０１３年の札幌開催を休止すると発表した。

休止中も、馬券の発売・払い戻し業務は旧スタンド南側に設ける仮設投票所で続ける。

同競馬場は１９７１年建設で築４０年を超え、老朽化が進んでいた。
工期は今シーズン（７月２１日〜９月２日）終了後の今年１０月から、
１４年６月までの予定で、総工費は１０５億円。

レース開催時に使用する「スタンド棟」と、競走馬のセリ市などの
イベントスペースとして年間を通して利用できる
「パークウインズ棟」の２棟（延べ約３万平方メートル）を新設する。
ピクニック気分でくつろげる公園や馬の放牧展示エリアなども整備する。

http://news.infoseek.co.jp/article/20120305_yol_oyt1t01257

直線を500ｍにしろ！！！！

中山のクソぶりがますます際立つな。
牡馬クラシックで一番大事な競馬場なのに…

左回りになるんかね？

その次は中山か？

札幌記念ェ・・・

コース形態は変えないでいいのに「大規模改修」だから変えてくるのかな
変えるんならダートの砂質を重くしてほしい

>>3
中山で直線伸ばしたら、日本競馬は終わるｗ
変えるならコーナーリングだけで。

用地的にコース改修は無理だろう
坂つけるとかいう糞なの以外

パドックにTVカメラを置くスペース作ってくれ、パドック見やすくしてくれ
パドックにTVカメラを置くスペース作ってくれ、パドック見やすくしてくれ
パドックにTVカメラを置くスペース作ってくれ、パドック見やすくしてくれ

もしかして札幌記念を新潟でやったりすることになるんだろうか

中山を先に改修しようよ

年1ヵ月半くらいしか使わない競馬場必要あるの？

そんなことに金放るより控除率に還元してくれよ

ニワカの特徴
・最後の直線が長ければ良コースだと思っている
・ポケットからの発走が大好き
・新潟1000でG1をやれと主張

中京みたいに直線を長くして直線に坂を作るのかな？
俺はむしろ直線をさらに短くして直線に下り坂を作ってみてほしい
他に札幌記念を砂スタートの芝2000メートルにしたら面白そう

>>6
どこか実験的にオールウェザー入れないかなー
あんだけ競馬場があるんだからあってもいいじゃん一箇所ぐらい

コースは変えないよ。
函館同様スタンドを改修するだけ。
２年前から決まってたし聞いていたから今更感だわ。

スタンド改修工事
札幌の次はどこだ？

>>16
今のところ大井競馬場が導入を検討している

中山やれよ
1600の糞コースっぷりは異常

北海道市場のセリ全部こっち持ってこいやマジでアクセスが糞

>>10
全部函館でやるでしょ
函館改修の時もそうだったし

中山のスタンドだけ改修しろよ
コースはそのままでいいから

札幌とか今のままでいいだろ

中山は圧倒的に席少なすぎ
>>23に同意すぎる
自由席指定席ともに増やせ

ポリトラでレースみたいな

>>22
9月のちょっとだけ新潟にも振り分けたけどな

>>18
古いのは・・・
京都(グランドスワン部分)>中山(クリスタル)>中山(メイン)

競馬場よりウインズの改修の方が盛んになると思う

新潟もひどいだろ

もう最近の北海道は洋芝とは思えないような傾向になるんだよなぁ。
馬場造園課の努力を否定するつもりは無いが
結局、どこも速い時計しか出なくなったら、つまらんよ。

かつては、東京と中山、京都と阪神、みたいに
傾向が異なる競馬場で交互に開催することで
馬券的な妙味が生まれたんだけどなぁ。

一昨年の函館１回開催目はめっちゃ重かったけどな
これ良馬場でくる血統かよって馬がたくさんきてめっちゃ荒れまくった

これぞ洋芝って感じだった

>>21
貴様みたいな悪党はセリに行く資格なし

札幌を左回りにしろ

>>29
温暖化でもう北海道の夏も新潟並みの湿度があるんだよ
カラッと爽やかに暑い夏なんて最早札幌に望めないんだ…

スタンド改修だけならいいんじゃね。
直線長くして坂つくるみたいなワンパターンなコース改修はもういらん。
コースごとに特徴があって、そのスペシャリストがいるほうが面白い。

種牡馬価値のあるスペシャリストが出てくればいいけどな

ってかお台場あたりに新競馬場を作ってほしいわ。

>>36
貴さんが乗っていたな

函館改築の時みたいな芝コースのドサクサ高速化は勘弁

どうせ改修するなら札幌は左周りにしようぜ
旧中京っぽいやつ完成

中京を大規模改修しようぞ

フルゲート増やしてほしいわ
ダートは16頭、芝12と20は18頭にしてほしいわ

コース改悪がなくて良かった

函館競馬場じゃね？？

函館競馬場が工事したとき札幌開催だったし

俺は反対

105億・・・

これはいい、家族が馬見に行きやすい競馬場にしてくれ

芝1500ｍのスタート地点をもう 100ｍバックさせて、芝1600ｍのコースを造れ！

直線長くすんなタココラ

まずコンビニで現金で馬券買えるようにすれば売り上げ上がるよ
さいてい一県に一箇所くらいは馬券買えるとこ作れよ

>>32
札幌はもともと左回りだったんだよ。1500のポケットを新設するので右回りにしたんだ。

芝を走るなんちゃってダートコースは止めて下さい

札幌は周囲がギチギチだからもうあれ以上デカくしようがないでしょ
移転プランも市民が反対したからお蔵入りになっちゃったし

>>49
払い戻し ど〜すんだよ
WWW

北海道大学から土地を分けてもらって厩舎移せばコース拡張できる

ということはホッカイドウ競馬は来年も札幌開催無しになるのか
もうホッカイドウ競馬は札幌で開催することはないんだろうか？

代替開催は岩見沢競馬場で

自称玄人(下手糞馬券オヤジ)の特徴
・直線短い方がいいと思い込んでいる←福島にでも行ってろks
・札幌競馬場でG1作れと主張

中京みたいにコース改悪がなくて安心安心

>>49普通にPATがあるのに、今更コンビニなんかで買う奴いないだろｗ

>>59
PAT加入には住民票が必要です。

障害コースを造ってほしい

芝3000mつくってG3やってほしい（現行の札幌日経オープンが名前も距離も格も変わったもの、
別に名前が札幌日経オープンでもいいけど）

狭い場所に詰め込んだ中山競馬場を移動してもらいたい。
他の競馬場もあれほどに交通の便悪いのか？

うおおおおおおおおおおおおおおおお
やっときたあああああ＼(^o^)／

うおおおおおおおおおお

直線長くしたらどこも同じような馬しか勝たなくなるからやめろマジで
小回りには小回りの良さがあるだろ

売り上げが落ちているんだから無理するなJRAｗｗｗ

石狩の方に移動して直線二千メートルのコースを作ります。

>>66
毎年のようにどこかしらの競馬場で改修があるのは
大規模案件を無理やり生み出すことで業者への(ry

東京ダート1600メートルの改修はまだ？

JRAは最後の直線よりスタートから最初のカーブまでの直線の方が重要だといつ気づくんだ

コース改修は無しで確定。

中山のスタンドなんとかしてくれよ

>>62
それより、芝1500の重賞を作って欲しいよ。
あのコースが一番札幌の中でもアツい条件だし。

とっとと福島改修するか移転するか決めろよ

開閉式ドームとダートはAWにして通年開催しろよ

世界初の芝右回りダート左回りの競馬場を作れ

それより早く中山に2400設定できるようにして欲しい
主要４場で芝の主要距離2400が設定できないなんてもはや世界の恥だよ
もし何らかの事情で春の府中が使えなかった場合、ダービーはどうするつもりなんだろうか
2500で16頭立てとか無粋なマネはやめてくれよｗ

阪神の平坦スタンド改修してくれ
あれ設計したやつはどうしようもないアホ

毎日中央競馬やれよ

>>77
京都でやればいい

>>73
は？
内枠断然有利な糞コースで何言ってんの

>>81
だから面白いんだよ。
糞コース云々言う前に馬券的な旨味を考えな。

中山なんざ潰せ潰せ
あんな土民のたまり場

ナイター競馬できるように改修しろよ

改修するより札幌の洋芝を早くやめろよ

1500の重賞なんて要らんし、意味がない。

>>78
阪神競馬場はパドックも変な柵が目線の位置にあるし薄暗い上に雨がかかるという糞設計

マジで改修してほしい

金無いって言いながら毎年よくやるわ
数年前は予定価格の99%以上で落札して間違いなく官製談合を疑われる状況だったのに
最近はちゃんと入札してるみたいだな

数年前の汚職は立件されるべき

>>82
馬券の旨みなら条件戦の馬券買ってお前だけで儲けてろや

1500の重賞とか頭いかれてんのか？ｗ

>>77
2200使えよ

>>90
ある意味面白いでしょ？
新馬もこの条件が出来てから明らかに頭数が増えたし、条件クラスでも結構頭数が揃うし。

ハンデ戦にでもしたら、かなりカオスな結末になるだろうからさ。

>>23
同意
コース以外の部分をリフレッシュして欲しい

ファンが積極的には望んでいないことから着手するJRAだからなぁ…。

ウンコ芝の中山なんとかしろや
糞馬場造園化

生ける鉄火場中山競馬場のほうが先だよな
でもスタンド広くする＆中山1600改修するにしても敷地は限られてるからなぁ…

昔は小回りで直線が短い競馬場ばかりって言われたこともあったが
今や逆に、直線長い競馬場ばかりでつまらなくなってきたなあ

考え方が古すぎる
長い直線＝良いみたいなのは

開催を1年だけ見合わせるだけだから
ソース通りスタンドや施設の改修だけでしょ

コース回収の意見が出たときはファンにアンケート出してほしい
まあ全部反対するけどなw　データが飛ぶんで馬券もう買わないって言って

まあ、トイレが綺麗ならなんでもいい気がしてきた

考え方が古いのは
短い直線＝良いの方だろ
長い直線で本当の実力が問われ紛れが少ない方が良いに決まってる
逃げ切り決まるのがそんなにいいか？w
阪神内回り、京都内回り、小倉、中山、福島、函館、札幌まだまだ沢山糞コースがあるぞ

全部同じにして何が面白いのか

>>102
長い直線→騎手が控える→ドスロー→前残り

本当の実力ってなんだよｗ

>>3
大障害さいこー！！

一時期、札幌市内での競馬場移転話もあったよな。

移転話ってJRAじゃなくて札幌商工会議所が勝手に吹いてただけだろｗ

札幌ドームの方に広い用地もあって交通の便も良かったんだけど
野球が流行りすぎて競馬場なんか作ったら土日に札幌民の半分が押し寄せるレベルになるからボツなんだって

直線長くても距離変わんなきゃ一緒だって分からない馬鹿がまだこんなにいるのか

>>104
東京や阪神外回りが前残りすることなんてあんまりないぞw
弥生賞はドスロー、秋天は超ハイペース

>>105
馬の能力
お前頭弱いなw

１０５億もあるんだったらネット中継やれよくそが

きったねえトイレなんとかしろ

ぶっちゃけ今、札幌競馬場が一番しょぼいと思う。
狭いけど函館も改修されたし。
小倉は行った事ないけど…

競馬場全体が禁煙のところ作ってほしいな
むしろ全競馬場禁煙で喫煙したいやつはWINSで。
府中も中山も喫煙のクズばっかりで煙たいし喫煙するやつらの大半は足元に捨てるクズだと思っている

今の桑園駅を競馬場前まで移動させる。

短い直線なんとかしてくれ

AW使えば遅くまで開催可能でしょ

>>111
お前２月の府中の開催観てなかったの？
スロースロースローのオンパレードだったじゃないか

おにぎりみたいなコースにしろ

>>119
見てたよ
オンパレードって事はないw
前残りはあんまないだろw

本当に順番にやってるんだなｗ
改修するなら道営もやればいいのに
開催期間短いんだからもったいない

ハギノかムイオーとかヤエノムテキとか長寿大功労馬の放牧場つくれば

>>117
坂は作って欲しかったね。

長い直線がいいって言ってるやつはタイム分析もできない二歳児だろw

中山を先にって言ってる奴は札幌のスタンド見たことないだろｗ
あれこそ昭和の鉄火場だよ、特に一階

>>125
タイム分析した結果、何で短い直線がいいのかお前の小さい脳で考えて言えよ

世界初のドーム式にしちゃえ






今の売り上げじゃあ無理

中央に一つくらい外回りダート、内回り芝のコースがあってもいいと思われ

タイム(笑)
負け組が重視する要素の典型

法律変えてナイター競馬やれや

屋上テラス席とかできるのか

高所恐怖症の俺にとっては
なにそれこわい

>>127
長い直線はスローレースが多い　騎手の乗り方ひとつで結果がころころ変わる

新潟なんかいちばん詰まらんからな

>>126
本来は、札幌→函館→中京の順番だったのを函館中京が耐震強度不足で札幌は後回しになったくらいだからな


>>127
短い直線でも騎手の乗り方一つで結果は変わるだろ
そもそもタイム分析してねーじゃんｗ

たしかに新潟はつまらないけど、極端に長い直線、極端に軽い芝
というコース設定は、まだコースの多様化という意味ではアリじゃない？

ID:dtSswC8l0
典型的なニワカちゃんだな

直線2000とか作ったら？
後は4000ｍレースも

つーか、コースがつまらないんじゃなくて騎手が糞なだけだろ。
先週の中京ダートにしても、あれだけ逃げ絶対有利なのが分かりきってるのに
後方で大人しく乗ってる騎手はやる気あんのかと。
地方みたいに玉砕覚悟の捲り合戦みたいなレースが1つくらいあってもいいはずなんだが。

ID:v0OcSD3w0
自称玄人(下手糞馬券オヤジ)さん何で直線が短い方がいいのか説明して下さいw

ドーム型造ってほしかったな
残念！

今年は開催するんならどうでもいいや。今年で一生食ってくぐらい稼いでやるから。

ついでに俺の家も建てて欲しいな！

初めて行ったとき大井よりショボくてガッカリしたくらい
綺麗に作り直してくれ

まぁ札幌は綺麗にしたほうがいいよね
馬産地近いから人も意外と入るし

>>60
どういうこと？
あんたどこの人だよ

まさか引っ越してすぐにＰＡＴ加入するとか希少な例をだしてるのか？

>>145
いや、人口考えたらむしろ入ってないだろｗ
開催期間でもみんな狸小路とアーバン行っちゃうし

いい加減コースのせいにすんのはやめた方がいい
何が紛れだアホらしい

>>68
JRAはJRAファシリティーズ何ていう、こんな工事専門の
会社があるからね･･･でも、売上が下がり続けてるのに
こんな工事やるのもどうかと思うよ･･･
30歳ちょっとで、年収1000万何でふざけてるよ･･･

桑園駅からの微妙な遠さがネックやな

欧州に対応できるよう
力のいる馬場作りに期待！

>>111
実力と適正も区別つかない馬鹿が言う頭い弱いのって何ｗｗ

>>152
適正の話なんかしてないが・・・w

>>150
そもそもＪＲの沿線って時点でネックだな
札幌って地下鉄沿線に人口集中してるし

>>150
北18条から歩いて競馬場に行ってる俺に隙は無かった。

札幌でスタンド改築はひとまず終了とのこと

>>126
スタンド1階はたしかに渋いが
いかんせん客層が鉄火場じゃない、札幌(と函館)はｗ

>>155
大学の構内抜けてかｗ

結構あるなｗ

あと、話は変わるが、直線の長い短いより、コーナーリングの方が大事。
差し馬が外に振られやすいと、内外で５馬身ぐらい差ができちゃうからね。

直線は無駄に長くすると、先行馬は、後ろが突っつかないので、直線まで楽
後続はコーナーを仕掛けながら回ることがなく負担が少ないで、レースの質は
むしろ下がるような気がするな。

欧州ぐらいタフなコースだとスローの直線勝負でもそれなりにスタミナパワーは要するけど。

コーナーで仕掛けたらレースの質が上がるのかw
欧州だったら芝が重いからいいとw

昔みたいにダート専用競馬場にすりゃいいのに

なんで？

札幌とは言わんが、どこかのコースにアメリカを真似たダートが合ってもいい。
砂じゃなくて土の。

ＪＲＡ儲け過ぎワロタｗ

有名かな？
札幌競馬場を毎回改修工事するって言うと、地震が起きて他の都市の競馬場を改修工事していると言う…

来年は函館３開催ってことか
再来年は北海道４開催に戻るんだよね？

最後の直線に上り坂を…と言うが、下り坂を作ったらどうなるか…

スタンド老朽化してるもんな
コースはいじるのだろうか？
ならばより欧洲志向の強いコースにして欲しいが

中山の客層が札幌にそのまま来たら改修しなくても味があるのだが、札幌の客層はいかんせん大人しすぎるのできれいな施設が必要。

>>165
旧盛岡競馬場がそうだった
向こう正面が笑っちゃうくらいのアップダウンたから直線でバテる馬もw

A指定席が狭いんだよな
4席の幅で3席分がちょうどいい

ダートコースだけに戻せ、そしてもっと札幌に交流重賞レースを集約させろ

更に国際G�Tレースをやれ、そして北海道初の3開催

俺は道民じゃないけどw

今となってはJRAの他の９場とは明らかに建物の見かけと雰囲気が違う。
40年前に作ったんだもんな、そりゃ仕方ない。

小倉競馬場に行った時は綺麗すぎてビビった。
これが競馬場かと。

>>14
「・札幌記念をG�Tにしろと主張」これを加えとけ

直線の短い競馬場も作れよ
4コーナー曲がったらすぐゴールとか

中山を改修しろよ

羊が丘あたりに移転する計画を復活してほしいわ。
超巨大コース直線１６００ｍも完備とかで頼む。

>>158
コーナー周りながら仕掛けるってのは
それだけ負担かかるんだが。ちょっとは頭使えｗ

遠心力掛かるからな。

レースの質がどーのこーの言ってるやつのにわか臭

>>150
俺は月寒から歩いて行った事あるけど。

旧函館と札幌しか知らなかった道民だが、初めて旧中京見たときはあまりのきれいさにカルチャーショックを受けて馬券が全く当たらず大敗した。


その後、京都に行ったときはカルチャーショックを受けなかったが、大敗した

そんな事より釧路に競馬場作れ

>>177
日本でどうして土にしないかわからん
俄が言うなｗ

>>176
コーナーで仕掛けるとレースの質が上がるw
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

札幌を改修したら、あと改修されてないのってどこだっけ？
函館!?

中山は３時になったら客席が日陰になるの改善してくれ
コースはスタート不利直すのはいいけど馬鹿の一つ覚えで直線伸びたら日本競馬終わる

＞馬鹿の一つ覚えで直線伸びたら日本競馬終わる

馬鹿はお前だw直線短くて良い事なんて一つもない

>>183
去年海外出張でも行ってらしたのですか？

>>185
中山２０００の直線比率でも調べてから言え馬鹿ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜ コーナーで仕掛けるとレースの質が上がる
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐

直線は長いのと短いのと両方あったほうがいいだろ。

>>187
東京2000の直線比率でも調べてから言え馬鹿w

中山は改修するとなるとかなり大掛かりになるからなかなか踏み切れないだろな

>>175
それは街の中心に近く
再開発の進んでる桑園エリアの土地を欲しがってた
某地元筋が一方的に言ってただけで
JRAサイドは一貫して否定していた話

にもかかわらず、
その地元筋が勝手に移転構想(妄想)とか組んだもんだから
札幌競馬100周年の時にJRAが
「今後もここ『桑園』で更なる競馬の発展に力を注ぐ」
ときっぱり言い切ったのはは有名な話

その後ここの土地を諦めたのか
移転話はその方面からも出なくなったとさｗ

>>183
函館はこの前改築されたばかり
札幌の改築でとりあえず終了

ステイヤーズステークスを芝一直線で見てみたい

中山だけはずっとあのままでいい

つーか、コースの話はｽﾚ違いだ

>>2
センスゼロだな
こういうのがいるから競馬がつまらなくなる

競馬場をドームにできない理由は馬が臭いから
馬って臭いよね

馬からしたら人間が臭いと思ってる。

ドームにするには競馬場はでかすぎだろ

何千何万集まるオヤジも問題
券売機と払い戻し機が匂い感知したら香水がジェット噴出するようにすればいい

>>184
スタンドの向き自体を変えないとどうしようもない

屈指のG�Uレース札幌記念がついにGI昇格ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

それよりスタンド席の禁煙やめれ

スタンド内の喫煙所で吸わせるとか本末転倒だぞ！

次は絶対中山の直線伸ばすだろな

>>204
敷地の問題で無理らしいよ。だからせいぜいスタンド改修だけだな

てか中山の構造のわかりにくさは異常
２階すっとばすエスカレーターとか嫌がらせの他なんでもない

ID:dtSswC8l0
くっさ

>>193
俺はむしろ距離3万メートルでみてみたいわ
マラソンレースっていうなら途中で棄権するのが出るくらいの距離がいい

スタンドの改修なのに何で馬場改修の話で盛り上がってるの？

中山を改修したれよ。もうボロボロじゃないか

>>206
ｱｯｰ ｱｯ、ｱ、ｱｯ ｱｯ-ｰ！
盛岡競馬場なんかをJRAにしたらええんやけど

函館は最悪になったからな〜。
１階に馬券売り場がない。これだけでかなり疲れる。
結局返し馬見た後、２階売り場に行く気がせずパットで買ってる人多数だし。
迷路みたいでお年寄りのことに全然配慮できてない構造。
うちのばあさんは年に数回行くのを楽しみにしてたが、行くのを去年で辞めた。
年寄りの楽しみを奪うなよ。実際地元民にもかなり不評。
あと、場内の閉塞感がはんぱない。
ラーメン屋はうるさいし。挙げたらきりがない。
設計した人は競馬場で馬券なんか買ったことないのかもな〜。

札幌には同じ轍を踏んでほしくないです。

>>6
砂は中央地方何処も同じ砂ではなかったか？
砂の下&敷いてる量？が競馬場によって違うと思ったが…

札幌って函館改修前ってか5年位前に改修しなかったっけ？
そん時に何故一度にやらなかったんだろ…

阪神内回りっぽくすりゃいいのに
http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota9618.jpg

確かに札幌のスタンドは古臭い感じだったな

味があって好きだが

芝をロンシャンから空輸で持って来い
アスコットでもいいぞ

>>211
函館は冬場の快適性を重んじすぎて
下手うった感じだよね
競馬開催時の動線が酷すぎる
穿った見方をすれば札幌改築したあと
トレセン化しようとしてるんじゃないかとすら思えてくる
>>212
それって秋の道営が無かったときの話？
あれは馬場をほんの少しいじっただけだよｗ