ﾃﾞｨｰﾌﾟの持続性・ｽﾀﾐﾅ・成長力は遺伝しにくい？

強い弱いの話ではなく、
傾向として距離はマイルまでで
ドスローの上がり勝負が得意な傾向

４F・５Fといい脚を使う持続性
３０００ｍをかかって走り切るスタミナ
引退レースが生涯ベストレースだった成長力

これらは遺伝せず、スピードと瞬発力しか遺伝しないのだろうか？

糞スレで２毛t

自ら３ゲット

お薬の産物が遺伝するわけはない

喉・拡張

そのまま仔に遺伝するという種馬ってそうそういないしね

全部薬の力

ありゃ奇跡だからな

元から素質だけで勝ってたけど、
完成したのは４歳時だよな
むしろ有馬見る限りこれからもっと強くなりそうな気がした

人間に例えると受験メソッドだけ詳しくて一流大学に合格するが社会人になったら全く役に立たないタイプ

心肺能力のデータは普通の馬だったのにある日突然ドーピングでデータが急激に良くなった馬だぞ
ドーピングが遺伝するわけない

喘息薬で気管支拡げて圧倒パフォ出してただけの馬デス。
凱旋門賞の歴史上最下位馬。まあこんなものでしょう。

もまれ弱いとこはシッカリ遺伝してるだろ

ディープは体の柔らかさだけの馬だったから
本質的にマイラーなのを薬物で気管支楽にして長距離勝ったわけで

ディープは現役見てても成長力なんて標準の馬程度だろｗ
デビュー戦から強かった馬がそのままって感じだったし

野獣先輩ディープインパクト説
・ドーピング

いままでに「ディープの子らしい馬だな」と思わせたのは
トーセンラー一頭だけ

そりゃくす…おっとこれ以上言っちゃダメだな

ディープに成長力なんてあったっけ？
最初っから最後までずーっと同じ強さだった気がするが

３歳秋から古馬にかけて成長したってイメージはないな

成長力は兄弟を見ればわかる　ない
スタミナ　薬物常用疑惑

やっぱりあの「強さ」はただの薬の効果でしたってことだろ
あれだけ良牝かき集めて実験するからモロバレ

遺伝しないではなく、ディープは元々スピード特化型だと何度言えば・・
だからクラシックは洋ナシ（マイルの桜花賞だけ可能）と一昨年の秋から一環して言っている

そもそもディープ自身が早熟馬だから
ディープ基地と社台の犬に成り下がった藤原ぐらいだろ、成長力あると思ってんの。
厩舎がいいし大事にされてるし降級あるから活躍期間は短くないはず、夢はないけどなｗ

>>22
それはそれで種牡馬として楽しみだな

>>19と同じだな。
ディープの仔を見ていると、その部分は遺伝しているんじゃないかと思う。
早仕上がりでもそれまで、あとは持続するだけ。
フレールジャック、リアルインパクト、トーセンラーを見ても、持続はしてるけど成長力は疑問。

まぁまだ4歳だからなんともいえないけど・・。

ディープの全盛期っていつだったんだろう
２歳時から活躍してたローキンとかアパパネは
もう劣化してるしなあ

2歳戦だと仕上がりの早さでもってけるけど上のクラスで勝てるだけの地力が足りない馬が多いよなぁ
それでも息が長いから全くダメって訳でもないし微妙

そりゃクスリで強化した部分はクスリ使わないと無理じゃないかな

晩成の可能性はまだ否めない

薬スレになっててワロタｗ

ディ−プの勝ち上がり率凄いとか言ったって全部スローのヨーイドン！だけだろう
ペースがシビアだったらこんなに勝ってないつーの　元が小柄な馬、種馬には向かねーよ！

>>31
ステゴはどうすんだよ

まああれは変態だから別でもいいと思うけど

産駒の糞さでドーピング確定とは皮肉なモノだな…

ブラックタイドに薬で持続力を補ったのがディープだもん
そりゃ遺伝しないよ

母父アルザオ(リファール系)がまずいんじゃない？

脚は多少丈夫でパワーのないタキオンだな

でタキオンが瞬発型でドープが瞬発と持続の中間型

リファールが色濃く出てる非力な1600〜2000種牡馬だねえ
血統的にはなんらおかしくない
現役時代は何らかの要因で結果が違っただけ

>>37
何らかの要因ってまさか…薬…！？

>>35
母父アルザオはタイパラとかがあるから一概に言えないけど、母リファール系の大半がサンデーとの配合でしか成功してないのは事実だろうね。

ディープに付けてる繁殖をキングヘイローにつけたらどうなるんだろうと最近思って来たｗ

ディープに成長力があるって新しいネタか何か？

薬効も遺伝すればよかったのにな

疲労がたまるタイプなんだろ

>>38
複合的なものでそれもその中のひとつかもね
一応フォローすると走法は薬では矯正できないし
でも黒い部分も薬だけじゃなくてJRA電通プッシュの組織的な競馬をしてたし

ディープのステイヤーとしての血は母の母方からっぽいし、影響力の強い？リファールがそれをディスターブして軽薄なマイラー形質にしてる感じかな
確か種牡馬入り当時も、不安があればそこみたいに語られてた気がする

>>39
むしろ年だがテイオーでもいい
ヤマニンシュクル超えるだけの産駒なら簡単に出せる

近親ウインガーだぜ

ディープの現役ってどんどん素軽さがなくなっていったと思うんだが

ドーピングによって得られた能力は遺伝しないことがわかった
いいサンプルだね

ムラがけ多いのお

明確に能力の上限があってそれを越えることはない
早枯れというよりは、やっぱり早熟なんだろうな

ディープの走りの特徴であった、全部の蹄鉄が全体的に削れていて、片寄っておらず、これで四肢の力を完全にいかした走りが出来るという話。
心肺機能は遺伝するかもしれないけど、四肢のバランスまでは遺伝しないのでは？

>>51
その話自体が作り話なんだろ
全てJRAによって作られた虚像

ディープの能力は超高性能ステイヤーだろ
どの展開でもバテず前を捕らえる
体調一息だった３歳有馬と休み明け凱旋門は仕方ない

子供にスタミナが遺伝するなら牝系はミスプロ系でキレを補えばいい

スタミナとは違うんだよね
たとえるとマラソンランナーではなくバスケの試合とかで長く出場できる感じ
心拍数がすごく上がる環境に強い

>>45
どう考えてもその方が「後継馬は出るのか!?」で盛り上がってたよな

ただしあれだけの数の繁殖を今のテイオーに相手させるのは無茶だがｗ

京都の１６００ｍから２０００ｍなら安心して買い
いい意味でも悪いい意味でも｢軽い｣

競り合いに弱い、外を回さないと追い込めない。

>>53
ドーピングするまで心肺能力のデータもその辺の馬と変わらなかった事実がある時点でステイヤーなわけないだろ
ある日突然そのデータが急激に良くなった馬だぞ
もういい加減気づけよ

>>52
そういえば古馬になるくらいだったか
最近は減りが早くなったんですよっていってたな
パワーが付いてきたんですかねえ？とかごまかしてたけど最初からそんなもんなかったのかもな

ディープ産の特徴
�@社台の良血につける。社台の施設が整った牧場で育成され、
　　最初からかなり仕上がってる
�A体が小さいのでそもそも仕上がりが早い
�Bデビュー時にもう競馬を覚えている。新馬特別重賞などをあっさり勝つ
�C　3歳3月ごろになると他の馬に追いつかれ始める
�D　終了

リファールの呪いだろうな
そう考えるとダンシングブレーヴは凄かった

じゃあ子供にも薬使えばいいじゃんｗ
んなもんディープ産駒に限らない
そんな薬があるなら全ての馬が使えばいい
なんでディープただ一頭だけその薬が使用されて
子供やディープ前後の数多の馬たちには使われないのか

薬の力が遺伝するわけない

薬使われたところで速くなんねーっての

>>64
薬を使えば強くなるのはドーピング失格事件の時にアメリカ競馬界や欧州競馬界の協会や獣医からの裏付けコメントがある

>>62
禁止にしたからだろ
ディープのドーピング失格事件のせいで様々な薬が禁止になったのも知らないのかよ

ディープ産駒の特徴を素直に表現するなら
１．コーナーの緩いコース向き
２．直線のがないコース向き
３．坂のないコース向き
４．パンパンの良馬場向き
５．仕上がりは早い
６．鉄砲が利く
７．意外と距離が持たない

こんな感じ
最後の2つはまぁ社台の馬が多いって点が影響してるか
マイル〜中距離での単純なスピード比べだとやたらめったら強いがって感じ

>>1「・・・・なぜだ！」


　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜・・・薬だからさ
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼

>>1むしろ伝達しすぎるから弱いのでは…？

母の良血を帳消しにするほど強い遺伝子恐いです

>>67
意外と丈夫ってのも追加

まあポキオンとかマンカフェ比較だが

>>62
それがなあ
ディープでばれちゃったからディープが引退した後に禁止になったんや

>>69
本当に。
この繁殖で恐ろしい逆噴射だわ。

>>66
様々な薬？
風薬であるイプラピロニウム以外をあげてみたまえよ

>>26ローキンの秋古馬戦は単純に状態の問題。
宝塚、京都大賞の内容、３歳秋に見せたパワーアップみても早熟とかありえない。
アパパネは牝馬としては異常なぐらいの成長力を見せた馬だろ、ＪＦで接戦した馬との後の活躍の差を見てみろよ馬鹿タレ

まぁ、そのうちディープ産からもオルフェみたいなの出てくるやろ。
時間の問題や

>>73

2007年03月18日
やはりクロだったクレンプテロール

3月1日付でJRAが禁止した薬物の中に
ディープインパクト事件で有名になったイプラトロピウム以外に
こっそりとクレンプテロールが加わっていることは
あまりマスメディアでは触れられていない。

このブログでは何度も項目として取り上げているが、クレンプテロールとは、
池江泰寿調教師の薬物使用疑惑として週刊文春2006年11月2日号が取り上げた
ベンチプルミンシロップの主成分であり、長期的な使用がアナボリック・ステロイド
（筋肉増強剤）と同様の効果をもたらす可能性があるといわれている薬物のことである。

このクレンプテロールはすでに取り上げたように、もともと人間においても、
欧州の競馬においても禁止薬物だったのだが日本の競馬では規制がなかった。

もちろん、今回のJRAによるクレンプテロール禁止だけでは池江泰寿調教師が
実際にベンチプルミンシロップを馬に投与していたという証拠にはならない。

だが、池江泰寿調教師が週刊文春を名誉毀損で訴えたというニュースもなく
タイミング的にみても、クレンプテロールが競馬界のどこかに蔓延していなかったとは
言い切れない話であることをどこか匂わせる対応ぶりとなっていることは否定できないだろう。


ツールドフランス・コンタドールのドーピング事件
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16084
アルベルト・コンタドール（スペイン、アスタナ）に禁止薬物クレンブテロールの
陽性反応が検出された事件は自転車界に衝撃を与え、大騒動となっている。

せやな

>>76
イプラだけじゃなかったのかよ
まあ、ブラックタイドの弟が無敗の三冠っておかしいもんな

>>69
ディープの遺伝力は凄いよな
産駒は例外なく早熟マイラーでパワーがなく坂と重と砂に弱い

池江親父はディープにだけ薬使ったんだな
他の馬にも使えばよかったのに

>>76
他の日本馬も疑わしいわけかｗｗｗ
ディープだけヤリ玉にあげるのはお門違いだなｗｗ

>>81
筋肉って言ったら、怪しい厩舎あるやんｗ

ディープの子って芸能人の子供みたいだな･･･
ビミョーな奴ばかりで。
芸能人の子供も何で親の容姿が遺伝しないのか？
って思うことが多いけど遺伝してるのは親の
整形前の顔であって整形後の顔は遺伝しない･･･
それと同じようにディープの子に遺伝してるのは
ドーピング前のディープの実力であって
ドーピング後のディープの実力は遺伝しない･･･

>>80
親父じゃなくて息子な

>>81
それを言わないお約束
一部の人は発狂しちゃうから

>>82
最近パッとしないよね

ディープのバランスの良さは十分遺伝してるけどな
繁殖繁殖いうけどディープ以上のアベレージ残せるのは他にいないと思う。
ただ母系の良さを無難にまとめてるけど爆発力がないんだな。
ディープ自身がエンジンの違いで走ったタイプじゃなくて合理性で走った馬だから。
エンジンで言ったらキンカメとグラスワンダーが抜けてるし実際ディープより強かったと思う。

あの厩舎は坂路で鍛えているからだろ、他の厩舎とは追い切りの質が全然違うし
必然、馬の体にもそれは出てくるもんだ

今イチと言ってもダノンシャンティなんか松国らしいパフォーマンス、キャリアで引退したじゃん。
最近はダノンしか逸材がいなかっただけで。
当然ダノンは薬規制された後の馬だし松国の名馬は調教と馬の資質によるものって事だろ。
池江さんはエキスパートだから新たな薬見つけてるのかもしれんがｗ

日本中央競馬会の競馬の施行等に関する規約 第５６条に、

出馬投票をした馬その他の競走に出走させようとする馬（次項において「出走予定馬」という。）について、
別表（２）に掲げる馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる薬品又は薬剤（以下「禁止薬物」という。）
を使用してはならない。
２　禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、
又は減ずる目的をもって使用してはならない。

だからイプラトロピウムは禁止薬物でなかったから使ってもOK、は間違い。競争能力向上のために
使ったのであればアウト。もっとも、当事者が認めるわけないからそれを証明するのは無理だろうけど。

本来ならばこのあたりもきちんと調べるべきだったのだがうやむやのまま終わらせてしまったよなあ。

ディープが引退した後に禁止したりとかな
まあいろいろと気持ちの悪い馬だよ

呼吸器系の欠陥を、薬物で補ってた馬だからな
その欠陥が遺伝したら、スタミナに問題が出るのは当然

まあ人間なら薬物使って金メダル取ったらメダル剥奪+社会的地位を失うけどね

ディープも奪えばよかったけど地味血統が活躍して俺歓喜ｗだから許す

>>80
少なくともステゴは海外で検出されなかったから白

突っ込むべきは>>1のディープ基地のゲーム脳っぷりじゃないのか？

ミトコンドリアの研究で心肺機能は母からしか伝わらないって研究あったよね

>>96
フィメールバイアスは性染色体上にある心肺機能の向上に重要な役割を果たす
遺伝子の影響があるってのはきいた事あるが、それは初耳だな

良くも悪くも強化盤フジキセキ

>>96
ADPを生成するミトコンドリア自体は母からしか伝わらないが
心肺機能が母からしか伝わらないってのは聞いた事がないな

池江息子の時にきちんとしとけば凱旋門賞で恥を晒すこともなかったろうに
まあその場合はドープ自体がＧ１取れなくて凱旋門賞に出ることすらなかったんだろうけども

>>98
繁殖を超絶レベルに上げたフジキセキって感じだねｗ

成績だけなら失敗とは言えないだろ。
まあ、これだけのスーパー繁殖揃えてもらってこの程度かっていう意味なら失敗かも知れないけど。

種牡馬として産駒に全く遺伝されていない
すなわちドーピングだったことが証明されてしまったね

>>53
>体調一息だった有馬

だったらレース前に指摘しなきゃなｗ
単なる負けた時の言い訳に過ぎない

俺は当時指摘してたけど名無しにすぎんからな

京都専用機。
ローカル小回りは苦手。それだけは顕著。

98年宝塚のハイペースをばてずに2着に来たステゴの能力は尋常ではない。
ススズと捨て子の世代は実はSS最強世代だからな。
スペはもちろんディープなぞ噴飯ものだ。

ステゴ×マックがニックスなら、
ディープ×テイオーあたりがそれっぽい

スピードの持続性は、きっちり受け継いでいるようだけどね。
残念ながら捲っていく乗り方をあまりしないで、直線向いて用意ドンの競馬が多いんだ。

渇いた馬場が得意な点はあるだろうね
陣営がトーセンラーはマイラーだとコメントしていたが菊花賞で三着に来た点が気になるな

意外と新潟1,000�bで強いかも知れない

>>104
指摘されてただろ。

ボリクリと同じくらいの種牡馬

ドープの子は、クラシックなんて勝てない。

米国の競走当日の薬物(ラシックス)投与問題、今年はBC除く競走で規制設けず
馬主、調教師らの反発受け

サラブレッド馬主＆生産者協会の内部組織にあたる米国重賞格付け委員会は２／２４、
今年はレース当日のラシックス（※）投与の規制を行わないと発表した。
同委員会では昨年８月、米国内でのレース当日の薬物投与撲滅に向けて、まず２歳戦を
対象に２０１２年よりレース当日のラシックス投与を認める競走に対して重賞格を与えない
方針を示した。しかし、多くのオーナー、調教師などがこれに反発。その後も双方の意見が
平行線を辿ったことから、米国で２歳戦が始まる４月を前に今年の規制を断念した。
一方、米国重賞格付け委員会の決定を受けた米ブリーダーズカップ社は２／２７、昨年７月に
発表した通り、今年からブリーダーズカップ開催当日に行われる２歳戦でのラシックス投与を
禁止すると改めて表明している。

成長力(のなさ)は受け継いでる。
スタミナはイプラの効果もあるから元々2000ぐらいの馬なんだろう。
ブラックタイドもそうだし。

>>108
シュクルとの間に産まれた仔は…

菊とか春天はみてて正直「あれで止まらないのおかしくね？」と思ったが、
常識外れだからこそ史上最強なのかなと自身を納得させた。
薬の件が出て「あぁ、やっぱおかしかったんだ」
と腑に落ちたよ。
あのスタミナは自身の能力じゃなかったと解すれば
産駒の傾向もすんなり受け入れられる。

ディープって、身体の軽さとおくすりでの気管支拡張で
途方もないスピードの持続性を手に入れた馬だよね。

産駒はその軽さしか受け継いでないのばっか。
そらそうだ、遺伝でおくすりの効能は伝わらないものw

大した事ないスピードも、
やけくそな持続性さえあれば恐ろしい武器になるからね。
軽い身体、おくすりパワーが合わさってそれを手に入れた彼は
まくって直線淡々と大外ぶん回すだけで勝てた。

そう、淡々と。彼の末脚は、ぶっちゃけ派手なレースの割には
決して暴力的なものを秘めているわけではなかった。
そして、凄まじいキレ、なんてものも、無かった。
ただただそれなりのスピードがやけくそ持続する、それが彼の特徴。
だから、ずっと競馬見てる人間にとっては
大したインパクトも無かったし、なんか変だったんだよ。

結局、彼の血統的特性としては
「軽い」「そこそこのスピード」これだけ。
そこにおくすりが加わればこそのディープだった。
そして、おくすりの無い息子達は、結局のところ
軽くてそこそこスピードのある馬、でしかないんだよなあ。

>>118
掛かりっぱなしで菊花賞勝った時に薬物やっているんじゃないか？
と思ったらやっぱりやっていた。
>>93
日本人が薬物で金メダル取ったら、自殺するまで叩かれる。
もう日本には住んでいられないよ。

そもそもなんでディープインパクトだけに薬つかってたことになってんだよ
禁止されてないそんないい薬あったら期待してる馬には全馬に使うだろ
昔からその頃までの池江厩舎が長距離に異常に強かったってんならわかるけどそういうわけじゃないからな
アホばっか

ただしディープインパクト産駆がいまのとこぱっとしないのはまぎれもない事実
あのディープインパクトの脚の回転の速さ、柔らかく大きく伸びる完璧なストライドを受け継いだ馬が全くいない、走りが軽すぎる
現状はワールドエースとディープブリランテに期待

ディープブリランテだけはディープらしくない感じ
なんか破天荒というか破壊力みたいなのを感じる

2007年03月18日
やはりクロだったクレンプテロール

3月1日付でJRAが禁止した薬物の中に
ディープインパクト事件で有名になったイプラトロピウム以外に
こっそりとクレンプテロールが加わっていることは
あまりマスメディアでは触れられていない。

このブログでは何度も項目として取り上げているが、クレンプテロールとは、
池江泰寿調教師の薬物使用疑惑として週刊文春2006年11月2日号が取り上げた
ベンチプルミンシロップの主成分であり、長期的な使用がアナボリック・ステロイド
（筋肉増強剤）と同様の効果をもたらす可能性があるといわれている薬物のことである。

このクレンプテロールはすでに取り上げたように、もともと人間においても、
欧州の競馬においても禁止薬物だったのだが日本の競馬では規制がなかった。

もちろん、今回のJRAによるクレンプテロール禁止だけでは池江泰寿調教師が
実際にベンチプルミンシロップを馬に投与していたという証拠にはならない。

だが、池江泰寿調教師が週刊文春を名誉毀損で訴えたというニュースもなく
タイミング的にみても、クレンプテロールが競馬界のどこかに蔓延していなかったとは
言い切れない話であることをどこか匂わせる対応ぶりとなっていることは否定できないだろう。


ツールドフランス・コンタドールのドーピング事件
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16084
アルベルト・コンタドール（スペイン、アスタナ）に禁止薬物クレンブテロールの
陽性反応が検出された事件は自転車界に衝撃を与え、大騒動となっている。

>>123でも距離持たないっしょ。成長力なさそうだしＧ１は皐月賞までの期待かな。

>>119重い芝では能力激減だけどね、凱旋門見てもわかるが。
イプラ使って軽い芝を走らせたら最強クラスの一頭なのは間違いない

>>125
俺は、ブリランテはまんまリアルインパクトだと思う。
NHKマイル・安田記念が最大のチャンスだろう。
矢作厩舎がそのへん分かってて、出走させるかどうかがカギだが。
共同通信→スプリング→皐月→と使ったら、もう上がり目ないだろうから
NHKや安田を本調子では走れないだろうな。
スプリング負けて即NHKに目標切り換えれば良いが。

>>121
あんなもん大したこと無いって。

ビワハヤヒデの天皇賞春は
終始掛かりっぱなしでもっと凄かったｗ

>>121
＞>>93
＞日本人が薬物で金メダル取ったら、自殺するまで叩かれる。
＞もう日本には住んでいられないよ。
自殺するまで叩く社会が正しいと思ってるの？その時自分はどういう態度でいるかの方が大事なんじゃないか？
みんなが言ってるから正しい、正しくないじゃ、世の中変わらないよ？

>>128
一見すごく正論っぽいけど
自殺するまで叩くのが正しいかどうかは別として
ドーピングに寛容な世の中に変えたいとは思わん

ディープ、実はマイラー？　2006/12/14(木)
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/1166094728/

＞一つディープに関して不明なことがある。
＞それは真の適正だ。
＞2000m〜3200mまで勝っているディープだが、
＞圧倒的なスピードはひょっとしたら、
＞クラシックディスタンスより、
＞マイルで爆発するかもしれないという可能性がある。

ディープは他の馬より１Ｆ長くいい脚つかえたから
ステイヤーの資質もあった。

薬物禁止は発覚後即施行されたんじゃなくてディープ引退後に施行された。これマメな