今年の4歳の弱さは異常〜独りぼっちのオルフェ編〜

ちょっと地味目な11世代総合スレです




過去スレ

今年の4歳の強さは異常〜新時代の幕開け編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325398880/
今年の3歳の強さは異常〜年明けまでの仮スレ編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325056013/
今年の3歳の強さは異常〜夏競馬＆混合戦開始編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1309590861/
今年の３歳の強さは異常　〜史上最強世代編〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1307256417/

今年の重賞制覇　　2/12 現在

【牡馬】２勝（ＪＲＡ平地：２勝）　　　　　　　　　　【牝馬】１勝（ＪＲＡ平地：０勝）

【GI】

【GII】

【GIII】
京都金杯（マイネルラクリマ）　　　　　　　　　　 （交）ＴＣＫ女王盃（［地］ハルサンサン）
シルクロードＳ（ロードカナロア）

ドナウブルーがいない

いちもつ

今年の重賞制覇　　2/12 現在

【牡馬】２勝（ＪＲＡ平地：２勝）　　　　　　　　　　【牝馬】２勝（ＪＲＡ平地：１勝）

【GI】

【GII】

【GIII】
京都金杯（マイネルラクリマ）　　　　　　　　　　 （交）ＴＣＫ女王盃（［地］ハルサンサン）
シルクロードＳ（ロードカナロア）　　　　　　　　　　　京都牝馬Ｓ（ドナウブルー）




失礼しました

前スレの971だけどまさか採用されるなんて
>>1スレ立て乙とｻﾝｸｽ

いちょつー

３歳　５歳　６歳　７歳　その他
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＜○√
　　　　　　‖　　　　くそー!バリアシオンのやろー!! 脱落しやがって。
　　　　　 くく　　　　ここは俺が食い止めるからみんな早く逃げろ!!
　　　　オルフェ



　_______________________
　　　　　＜○√　　くそっもうだめか・・!!
　　　　　　くく　　　もっとしこたま飼葉食っとけば良かったな・・




________________________________
　　　　　　　　~|
　　　　　　　　　＼○　　　　大丈夫か？BOY
　　　　　　　　　　　‖＼
　　　<○>　　　　　‖／　　
　　　　‖　　　　／│
　　　　>>　　　　＼│
　オルフェ「来てくれたんだね！ロードカナロアさん！」




　_________________________________
　　　　　＜○√　　＜○√
　　　　　　くく　　　　　くく
オルフェ「くそっ、短距離馬じゃ俺には関係ねえ…」

　_________________________________
　　　　　　　　　　　＜○√
　　　　　　　　　　　　くく
オルフェ「ちょっとフランス行ってくるわ」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　　忘れねえでくれ、俺の名前はロードカナロア…
　　　　 くく　　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＜○√　今度生まれ変わってくる時は
　　　　　　　　 くく　　　桜咲く阪神競馬場で会おうぜ


　　i　　 　
　　|　　i! 　　　　|　　　 l|　　
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿　必ず勝てよー！凱旋門賞ー！
　　　　　　グシャッ　　　　　　　　４歳勢万歳！！ワーハッハッハッハ！
　　　　　

やるじゃん

>>8
ワロタｗ

ロードカナロアがいるから１頭じゃないな。
スレタイ失敗したな。
グランプリボスもなんとかなるかもしれんし。

>>10
ワロタｗｗｗワロタ...

正直4歳ディープ勢が古馬で成長してなかったらやべえなこの世代

>>14
ディープ勢は古馬で成長しないだろ、、、
そもそもサンデー系って晩成馬が出る可能性がすごく低いから。

>>14
もっとやばそうな世代が一個下にいるんだぜ。
ディープ産駒に成長力なかったら全滅に近い。

前スレ埋めとけよー

オルフェの覚醒あってよかったなこの世代。
もしそれがなかったら
皐月賞馬　サダムパテック→混合G�V惨敗
ダービー、菊花賞圧勝の2冠馬→JC5着→混合G�U惨敗
有馬にレッドデイヴィス出てみるも惨敗
海外帰りでOPを圧勝しG�Uでルーラーに挑むも3馬身差で迫ることもなく惨敗

>>18
ウインは故障発生したも同じなんだから参考外だってば、、、
故障した馬を惨敗とか言わない。

ウインの評価は保留なのか？

あのレースが参考外だとしても
実際未だにウインに期待してる人ってどれくらいいるの？
レース前よりもやっぱり減ってると思うんだけど・・・

京都記念で評価するのはおかしい。
あれで切る人ばかりなら馬券が楽でいい。
むしろウイン終わったってステマするのもいいかもしんないね。
でもウインは菊花賞でもとんでもない位置から馬券になってるわけで
あの位置でもレースの上がりが３５秒ならなんとでもなる。

ま、鉄砲走らないアパパネもいつも２戦目で人気落ちるし、
そんなもんかもしれないけど。

>>19
バリアシオンは京都記念に関しては明らかにおかしかったから
故障とかで尾がひかない限りは個人的には心配してないよ。

勝ち負けはわからないけど、普段の状態ならあのレース振りは絶対ない。
ラーは完全に実力負けだと思うから、こっちのが幻滅。

むしろスレチだが準備不足とはいえダークシャドウとヒルノのレース振りのが
がっかりした。特にダークシャドウ。

>>19でなく >>20だった。ごめん

まともに完走出来ない時点で論外
靭帯断裂や骨折でもないのに
着順＝実力、ディープ産駒以下

>着順＝実力、ディープ産駒以下
今まで散々先着されといて一回で何を言いますやら

そのセリフはスプリングのオルフェに言ってるの？

ウインに関しては京都記念をみるまでもなくJCで底が見えてる
芝・良馬場が得意じゃないならダートに転向すればいいのに

オルフェの阪神大賞典までに
中長距離重賞勝っておきたいものだな

そらスプリングS終了時点でオルフェ最強言ってたらアホ扱いされるだろ
京都記念の結果でラーがウイン超えたとかアホ以外の何者でもない

越えたなんて言ってない
以下に成り下がっただけ

京都記念はまだしもJCは見所あったろ
最内天国の糞馬場であんな強引な競馬して掲示板載ってんだから

ウインは保留でいいんじゃないか？
故障ではないようだしすぐに結果出るだろ

>>10
カナロアさあぁーん！

ウインは保留だな
ダービー、神戸新聞杯、菊花賞、ＪＣと問答無用の実績を上げてるのに
あんな事故みたいなレースで2番手から評価を下げるのは理解できない
引き続き3番手を決めようぜ
デイヴィスかナイトかフェイトかベルシャかラーか・・・

碌な結果もなしで3番手を話しあうなんて惨めなだけ。
期待をしてた馬たちが何頭も走ってるが結果を残せずに
一山ナンボ状態になってしまって議論をする気にならない。

フェイトが勝ったら専用機って言われても３番手になるの？

リハーサルはどうであれ本番で結果を残す事の方が重要
Ｇ１でそこそこ勝てばＧ２、Ｇ３なんてどうでもいいだろ
大物世代にはそういった余裕が大事だな

専用機とか言う前に勝てないだろ

アベンチュラに勝てる四歳牡馬ってオルフェ以外にいるの？

◆ダイヤモンドＳ　芝3400m
ギュスターヴクライ 牡4 55.0 蛯名 荒川
スマートロビン 牡4 55.0 安藤勝 松田国

◆洛陽Ｓ 芝1600m
エーシンジャッカル 牡4 54.0 小牧 高野
トーセンレーヴ 牡4 57.0 クウィリ 池江
ピュアブリーゼ 牝4 54.0 秋山 古賀慎
ロビンフット 牡4 54.0 高倉 堀井

◆フェブラリーＳ ダ1600m
グランプリボス 牡4 57.0 内田博 矢作
タガノロックオン 牡4 57.0 田辺 松田博

おまいら前スレ埋めてから話そうぜw

>>37
それで何故アパパネは評価されないんだ？
散々ブエナ基地に叩かれてよ。

故障の疑いがあって本気で終えなかったとか言い訳したところで、一度でもそういう
ケチがついた馬っていうのはその後順調にいったためしがないのも事実なんだよね。
ローキンだって有馬前の疝痛からなんかおかしくなったし、結果的に無事でも
一度リズムを崩した馬が再び好調に戻るのは時間がかかる。そもそもバリアシオン
自身がラジニケから青葉賞までそういう状態だったし、簡単には戻らないと思うよ。

下の世代はオルフェ級が数頭いるような感じでハイレベル必死
上の世代はG1クラスの逸材が10頭近くいて層がかなり厚いのは周知の事実

この世代は実は平均レベルなのかも知れんが史上最弱に見えてしまう

オルフェ級って言ったら史上最強クラスだろ
どう考えても3歳世代にそのレベルはいないし現5歳に劣るだろうなって感じ

3歳は09世代とかなりかぶる

オルヘがいなきゃ08と同じような最弱世代
Ｇ3、Ｇ2も勝てなそうだが

08より09のが弱い気がする
特に牡馬

オルフェ級が史上最強クラスなんて阪神、春天を勝ってからだな
この世代で着差のない三冠馬で史上最強なんてとてもとてもｗ

>>43
蹄の状態が良くなかったとは言われるけど、
実際そういうタイプなんだよね。
リズム狂うというか、調子よくないと安定感がかなり落ちる感じ。

でも、まあとにかく初戦１戦目での判断は早い。（JCは保留として…）
あの凶悪なオペラオーでさえ年初１戦目はトーホウドリームや
最弱２冠馬エアシャカールにやられての４着。

鬼の強さのスペやグラスでさえ故障でなく、調子が悪いというだけで
１戦目を惨敗するくらいだし…
２戦目もこうなら言い訳きかないと思うけどね。

去年のこの時期一勝馬で四連敗してたのがオルフェだろ？
だとしたら現三歳世代にオルフェ級は星の数ほどいるな

スプリングＳ以前と皐月賞以降のオルフェを同じ物差しで測る奴がどこにいる

>>49
着差がない…？

>>52
むしろスプリング前の現時点では正論

>>54
スプリングＳ以前のオルフェ級ってことなら
それほど強い馬はいないってことでは・・・？

金船がフェイト級と換算すれば、下の世代はもっと弱いな

おまえらみたいな頭の悪いやつが居るから俺がもうけられる。
オルフェの強さは新馬から判っていたから、シンザンでもレッドオルフェでとって
きさらぎはオルフェリキサンではずしてスプリングからは単勝で100万近くもうかってるわ。
まじでお前らありがとな、、
ちなみに今年はオルフェ級なんていねーよ

世代スレが9歳8歳以外全部弱さは異常な件

５歳の次スレが春天前に立てば強さは異常になるよ

オルフェタイプってのは競馬下手で鬼脚で追い込むも届かずを繰り返して
距離が伸びていい馬。

あえて言うならゴールドシップだが、この馬はそこそこ安定してるんで
大化けはしそうにないわ。ジリっぽいし。
ヒストリカルは距離が伸びて疑問。
ローレルブレッドにも期待したが成長力が怪しい。

ってこれは３歳スレの内容だな。

今年は
スマートロビン
オルフェーブル
トーセンラー
の４歳３強だろ
特にスマートロビンは春天でオルフェーブルに勝って４歳ナンバーワンの座を奪うだろな

オルフェとカナロアしか・・・こんな層の薄い世代も珍しい。
まぁ単純に５歳勢が強すぎるだけなのかもだが・・・。

５歳勢に勝てたらＧ１級だからね。
この世代が薄いというよりは５歳が厚い。
だが５歳は厚いといってもブエナ、ジョーダン、アーネストリー、オルフェには
負けちゃうからね。
この世代は普通だよ。

古馬が負けたのは一回だけだから
有馬記念一戦だけではわからないね
斤量やローテもあるし

たまにはリアルインパクトの安田記念の事も思い出してやってください

リアパクは今年の安田は５８ｋｇで出走
４ｋｇ差をうめるほど成長したとは思えん
屋根も去年は戸崎で今年はユーイチだしな

四天王入りしてるのはオルフェとリアルとボスくらいか

馬体が素晴らしいディープ産駒ハーキュリーズが、
長期休養入れても全然成長して居なくてがっかりした

ディープの新星ムーンリットレイクにご期待あれ！

ひとりぼっちの最終決戦てなんかあったな

リアルの安田はユーイチって決まってんの？
中山記念は岩田らしいが

>>71
キャロの公式に「今回ワンポイントになると思いますが〜」って書いてある
でもひょっとしたらダークシャドウがユーイチでリアパクが内田か外人があるかも

ウインはまだまだ世代2番手だと思うが
アンカツ乗ってる限りは駄目だろ
ペルンゴとか金船と同じ
あんな最後方ぽつんとかじゃね

>>70
「たったひとりの最終決戦」だろう。
ドラゴンボールZの悟空の父親の話。

ダイヤモンドＳ、ギュスターブが斤量有利だしここでとらないとチャンスないな
鼻の下が伸びてるところがウインににてて少し頼りないがｗ

無様なレースだなぁ…
馬がっていうよりは騎手がクソすぎるだろ…
クソスローで逃げ切られるとか脳味噌あんのか

惜しかったね
今回は吉田にしてやられた感じだけど、重賞いくつか勝てそう

>>77
そうか？スマートロビンは重賞じゃ期待出来ないわ
あのスローで2番手追走で離された3着はいただけない
ギュスターヴは脚余してるし、まだ見限らないけど…3400mのレースの意味なかったなこれ

ドスローで折り合いと直線だけのレース。
後ろのギュスターヴはともかくスマートロビンはあれを差せないのはガッカリ。
これからの馬たち、でなければここまでの馬たちだな。

6歳に負けんなよ

予想通り中長距離はオルフェ以外壊滅だろう

今日のダイヤモンドとかオルフェなら馬なりで余裕で差し切ってたろうに

まじで雑魚世代

オルフェは菊花賞が限界で距離もたんだろうな
実は春天も厳しいと思う

>>84
菊花賞100回見ることをお勧めする

>>84
流してレコードにコンマ1秒のレースで距離持たないとかｗ

今日の収穫はアグネスウィッシュだね。準OPで良い脚で快勝。
父バクシンオーだし、長持ちしそう。スプリント戦線のカナロアの2番手なれるんじゃね？

アグネスウイッシュからカレンチャンと同じ臭いがする。
新たな伝説の始まりだな。

オルフェだけが最強なのは果たして強い世代と言えるのだろうか
カナロアも強いが、短距離だからね

つスレタイ

ここまで弱いのは久しぶりのような

スマートなんちゃらってほうのはドウソジンに力負けしてた

オルフェが居なければ史上最弱だったかもしれんな
去年の今頃散々レベルが低いと言われてたが、あれは正しかったんだな

スマートロビン、そりゃ神戸新聞杯で
オルフェにあっさり馬なりでぶっちぎられるわなぁこれじゃ

ディープの時もだけど三冠馬が出る世代は基本的にはその馬以外は低レベルだよね。

ロビンはドスローの直線先頭で
ずっと流してる馬に5馬身差付けられたからな、あの時点で
阪神大賞典に出てきたら8馬身差くらい付くんじゃね

ディープ世代はシックスセンスが同時期に京都記念を勝ったりしてたからね
オルフェ世代がダントツ低レベル

バリアシオンとシックスセンスはとんとんぐらいの強さだと思うけどね

バリアシオンは欠点が多いんだよ
この手の走法の馬が安定て強くなった試しはない一度たりとも

バリアシオンは親父そっくりな感じ

トニービン

2月　中長距離

60.5　オルフェーヴル4　ヴィクトワールピサ5
59.5　ローズキングダム5
59　エイシンフラッシュ5
58.5　[外]エイシンアポロン5　ヒルノダムール5
58　グランプリボス4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　トレイルブレイザー5　ルーラーシップ5
57.5　リアルインパクト4　ニホンピロアワーズ5　リディル5
57　ウインバリアシオン4　カレンチャン5♀　[外]コスモファントム5
56.5　サダムパテック4　フェイトフルウォー4　アパパネ5♀
56　ナカヤマナイト4　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4
55.5　エーシンヴァーゴウ5♀
55　アヴェンチュラ4♀
54.5　エリンコート4♀　ホエールキャプチャ4♀　マルセリーナ4♀

ディープ世代は３歳時の芝の古馬混合重賞勝ち馬がCBC賞のシンボリグランだけだぞｗ

>>89
最強馬１頭と短距離最強級がいれば十分だ

十分じゃないだろ
ディープインパクトの世代なんて
芝最強・ダート最強・障害最強で世代全体で弱いと言われるんだから

現五歳はピサ世代？カレン世代？ダムール世代？戦国時代？

現実に年明け重賞勝っている世代と勝っていない世代だからね

世代は一応ダービー勝った馬じゃなかったっけ

ディープインパクト世代
メイショウサムソン世代
ウオッカ世代
ディープスカイ世代
ロジユニヴァース世代
エイシンフラッシュ世代
オルフェーヴル世代

エイシンフラッシュ
世代最強７７回ダービーはやっぱりすごい

ディープスカイ世代を超える黒歴史世代は勘弁ｗ

今のところディープインパクト世代のように２番手以降の運気を吸い取ってるように見えるが
まあＪＣの時点で世代が弱い（ジャパン）とかそこそこ強い（バリアシオン）とか言われてたな

3歳で有馬勝った時点で08は超えてるだろｗ

それは武の中山重賞成績が

重賞でだらしない成績だったのは東京新聞杯ぐらいで
あとは思ったより人気してそれなりに頑張ってる印象だけどなぁ
サダムはさすがにお疲れ、フレールもマイルじゃない

>>84
正解
あれだけキレるとステイヤーではないね

オルフェの菊花賞はパトロールビデオ見れば解るけど
ゴール前で内ラチに突っ込んでいって、方向修正した時にスピードが鈍っただけ

菊花賞で掛かってたにも関わらず余裕で勝ってるんだから
心肺能力に関してもなんら問題ないだろう

問題は気性面での距離適性
レース後に池添を振り落としたのをどう解釈するかって点で
人それぞれ予想は違ってくるだろうけど

池江厩舎の馬は、どの馬もスタミナがズバ抜けてる
なぜかとは言わないけど・・・

バリアシオンは親父と比べるとまだ安定してるよｗ
親父からして強いときはハンパでなく強いが、訳のわからん負けも多々ある。
諦めるたり評価下すには全然早すぎる馬。

それよりギュスターヴクライは援軍としてきてくれる素質あるかな？
稀に見るクソレースとはいえダイヤモンドSをヨーイドン競馬で後方から
一気に差し切る寸前まで伸びてきてかなり強い競馬。

以前はサダムパテックごときに負けてたとはいえ、ローレルのように
上がり馬として伸びてきてくれれば楽しみ増えるんだけど…
逆にロビンはあの超スローを単独２番手という展開最高状態であのザマだと
もう完全に底が見えたな・・・

08年→ボリクリに繁殖を集めすぎた

11年→ディープに繁殖を集めすぎた


12年→続11年+ボリクリ産駆が朝日杯勝ち

暗黒はまだまだ続くんやでー

フェブラリーSには２頭出走かな
正直期待薄だけど

トーセンレーヴ（）の馬柱騎手欄みてワロタ
どこの国の馬やねん

芝も弱い上にダートも超弱い世代って珍しいなｗ
ボスさん頼むで〜（笑）

名牝の仔がディープに虐殺された世代

皆オルフェに能力吸い取られちゃったんじゃね

トーセンレーヴ勝ったね

A+++++　オルフェーヴル4
A　グランプリボス4(´･ω･`)　カレンチャン5♀
A-　リアルインパクト4　[外]エイシンアポロン5　ヒルノダムール5(´･ω･`)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
B++　ローズキングダム5
B+　アパパネ5♀(´･ω･`)　エイシンフラッシュ5
B　アヴェンチュラ4♀　ウインバリアシオン4(´･ω･`)　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　トレイルブレイザー5
　ルーラーシップ5
B-　エリンコート4♀　マルセリーナ4♀(´･ω･`)　サダムパテック4(´･ω･`)　フェイトフルウォー4　エーシンヴァーゴウ5♀
　ニホンピロアワーズ5　リディル5
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
C+　ホエールキャプチャ4♀
C　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4　[外]コスモファントム5

まあ、ここでは負けられんわな
G�Vとかあったっけ、このあたりで
安田狙うのかもしれんけど

流石にこの面子のOP特別なら勝てるか

グランプリボスは陣営がクソすぎて可哀想

ボスは立て直すの厳しいだろうな
4歳の稀少な1強が消えたっぽい

4歳は頑張ってくれないと本番で養分にならないから困るな

ボスはスプリント路線で活路を見出してほしい

ボスは調教師に壊されるわ

>>8-10
ｸｿﾜﾛﾀ

トーセンレーヴ、危なかったなｗ
ディープ産駒の常で、マイルでは遅く、１０Ｆだと長い
９Ｆの馬なんだよネ

ボスはチャレンジャー過ぎる

やっぱりディープに良い繁殖取られすぎちゃってるのかねえ
ディープは平均的なＯＰ馬たくさんだすけどＧ１で戦えるほどの子出しにくいのかなあ

今年の3歳の事を考えると単純に4歳が不作すぎるだけの気も・・・ディープに限らず全体的にね

ステゴは豊作だったのに

来週はどの馬が負ける予定なの

リアルインパクトとレッドデイヴィス

フェイトの野郎どこいきやがる気だ…

この世代、トグロとルーラーが壁すぎるなｗ

>>143
脚部不安で復帰が遅れて日経賞らしい

エイシン、トグロ、ルーラー、ヒルノ、ダーク・・

勝てるのオルフェだけだわ・・

ダコールが２着にはくるよ

5歳勢はG2だとオルフェ避けてくるから
余計に他の4歳勢が相手させられるという

世代レベルがいくら下がろうと関係なしで大量の良血繁殖犠牲にしてもディープをつけて競馬番組でヨイショすれば競馬人気回復すると思ってるJRAと社台がアホ過ぎる
そんなことしてマイナスにはなってもプラスにはならないのに

社台はアホじゃないだろ
アホなのは韓国万歳ＴＶだけだろ

JRAはむしろヨイショせざるをえないというか
ヨイショしてんのは社台だから

マイルはまだいけると信じてる

ボスはチャレンジしすぎて駄目になってそうだし、リアパクがどこまでやれるかだな。
何頭か出てこないと厳しいかも。

ディープはすでに古馬G1一つ勝ってるからな
ディープ産だけで古馬G1何勝もしろというのは無理な話
他の種牡馬も含めて全体的に弱い世代

中山記念か日経賞か大阪杯の１個でも勝たないと>>8-10が現実になるぞｗ

中山記念は辛いから日経賞か産経大阪杯で
大阪杯をペルーサに獲られたら笑える
ペルーサは大阪杯除外の可能性もあるがなｗ

今さらだがほんと>>8-11が秀逸すぎるｗ

中山記念はこんな感じか・・・
4歳馬　リアルインパクト、レッドデイヴィス
VS
5歳馬　トゥザグローリー、エイシンアポロン、フェデラリスト
6歳馬　フィフスペトル
（個人的注目　アクシオン）など
確かに勝てる気があまりしないなｗ
それぞれＧ１で全然かなわなかった馬が出てるから、成長具合を見るにはいいのかも名。

今のところ大阪杯は、ペルーサ・ローキン、もしかしたらアーネストリーが出るらしいが。

あ

超絶空き巣で安田を勝っただけのリアルインパクトに期待するのは間違いだろ
ただの2勝馬だぞ
去年の阪神Cで安田記念に出た馬全てが惨敗したんだから
リアルインパクトだけ騎乗ミスで惨敗したのではなく安田記念に出てた馬が全て惨敗だからレベルの低さがよく分かる

何度も一緒に走ってるグラボスやシルポート基準にすると阪神Cでも上位に来る力はあるだろ

>>120
13年は10年度の繁殖図と似てるから08年、11年ほどの暗黒にはならんと思うよ。
ディープの繁殖の質は今までで一番悪い…といっても一番良い繁殖が集まってるのに変わりないが。
そんでも１年目、２年目ほど偏り過ぎてない。ただその分ネオにかなり繁殖集まってるからそこがどうでるかだな。

まぁ三冠馬が出る世代は基本的に弱いのは今に始まったことではないし、散々言われてたわけだしな。
この世代は弱いよ。それはでも仕方がないこと。

オルフェはあまり強くはないが古馬G1を３歳春に勝ち毎日王冠でダークシャドウと
僅差勝負したリアルインパクトは現４歳ナンバーワン

中山記念はリアルインパクトから

>>156
日経賞はフェイトフルウォー、ベルシャザール、ウィン（阪神大賞典？）
5歳は福永固定のため苦手の中山にまたルーラーが出て来る模様
ゲシュみたく不良AJCCの疲れがなければG2では負けなそう
あとはトーセンジョーダンが大阪杯と両睨み

大阪杯はナカヤマナイトと、ダノバラがvsファントムのG３中日を勝ってここかな
トーセンレーヴあたりも中日→大阪杯か
5歳はヒルノ、ペルーサ、ローキン、ファントム、ドバイ選出されなかったらフラッシュ
あとはアネスト（＋トーセンジョーダン）もここで層が厚い

5歳（〜7歳）の布陣を見ると阪神大賞典が狙い目？
3000だと5歳に強い馬がいないし、ロビンとギュスターヴ（＋ウィン）で勝利
ドウソジンやヘレノス、高齢のステイヤーにやられるかもしれんが

やっぱ層は薄いなこの世代

>>164
阪神大賞典は御大将自ら御出陣だろ

上位は層というより膜

マジで阪神大賞典しか勝てそうなレースがないな…
うじゃうじゃいる５歳がばらばらに前哨戦出てくるからなぁ。
いっそどっか一か所に固まってくれよと思ってしまうｗ
普通に考えて無理だけど

まあ５歳が異常なわけで。
並のＧ１クラスが10頭いるのが５歳勢。
この世代は突出してるオルフェとカナロアに並のＧ１クラスにウインとリアパク、
グラボスがいる。
そのちょい下はけっこう層が厚いんでそのうちなんとかなるだろう。
中山記念でデイヴィスとリアパクが健闘してくれれば見通しは明るくなる。
1800ならこの２頭とパテック、マイティ、フレール、レーヴ、ナイトあたりは
互角だからな。

>>169
いや全然厚くないんだが・・まるでディープ世代並みの層の薄さだよ

5歳はカミノクレッセとかステージチャンプとか
ラスカルスズカとかあの辺が大量に居るイメージ

ローズキングダム、エイシンフラッシュ、ヒルノダムール、ダークシャドウ
ルーラーシップ、トゥザグローリー、トレイルブレイザー、ペルーサ

層が厚いなあ

>>172
オルフェより弱いとはいえ、そいつらを一線級軍団を倒すのは４歳には不可能に見えてしまう。
負けたレースは全部真面目に走ってない＆かかったり集中してないフェイトが心身ともに成長して、
かつタフなレースになって展開が向けば勝てるかなって感じかなぁ。あと調子が戻ったバリか。

なんだこのクソすれ

>>172
去年王道G-1を1勝しかしてないのにこの面子の威圧感は何なんだ…

>>172
ペルーサは毎度落ち扱いだなｗ

>>172
エイシンアポロンをいれてやってくれ。

まぁヴィクトワールピサやダノンシャンティが引退してもこの顔ぶれだからな。
凄い世代だよ現５歳陣は。。。

>>172
王道路線の馬だけで、その層の厚さ…
ローズキングダムの復活とペルーサが本気出せば宝塚は更に盛り上がる

ダコールに期待する
今年は関ヶ原の徳川秀忠並みの活躍はしてくれるだろう

またフェデラリストやダイワファルコンなど
ぶっちゃけオルフェ以外の4歳のどれよりも
ずっと強そうなのが出てきてるからなw

有馬でオルフェが勝てたのも、斤量差を活かせるギリギリのリミットで、
5歳世代が悪夢の秋天や遠征帰り、調整失敗に継ぐ失敗でボロボロだったから。
対して、オルフェは完璧なローテで楽な相手に楽に勝っただけだからね。

さらにパワーアップしなければ、同斤で5歳トップに勝てるかどうか。
アーネストリーやトーセンジョーダンも居るしな。

結局、オルフェだけがガチGI級、
他はいいとこOP特別級でしょ。少なくとも、王道路線では。
クラシックで名の挙った馬のほとんどは条件戦ですら藻掻き苦しむ状態、
バリアシオンやラーですらあの体たらくでは・・・

>>172
全部オルフェの半分くらいの力しかねーな

>>179
真田に足止め食らって、間に合わなかったんじゃ…

>>58
現8歳世代は別に大したこと無かったけど、現9歳世代は若い時本当に強かったからな
9歳になって世代スレ立ってるのもあの世代が初めてだし

07世代が大したこと無かったとかイメージ先行もいいとこだな
どんだけ古馬G１勝ってるか知らないのかよ

07は4歳春〜夏までは最弱候補だったけど4歳秋天以降に勝ちだしたからな
一個下の歴史的弱さが凄過ぎて5歳以降も勝ち続けた、まあ080911よりは確実に強いよ
もしかして10より↑かもわからん

この世代がバカにできる程弱くはないよ

古馬G1勝利数（ダート含む）

２勝オルフェーヴル世代
５勝エイシンフラッシュ世代　
８勝ロジユニヴァース世代　
４勝ディープスカイ世代　
14勝ウオッカ世代
12勝メイショウサムソン世代
12勝ディープインパクト世代
11勝キングカメハメハ世代
５勝ネオユニヴァース世代

とりあえず目標はディープスカイ世代だな

オルフェだけで5歳世代を上回りそうだなｗ

>>184
お前みたいなのがまだいたんだなぁ
07が弱いとか見た目とかでしか判断出来ないんだな…笑えるわｗ

ウインバリアシオンが強い馬であることは確実。

ウインバリアシオンは自分から強い競馬して強いところを証明してからだね。
いまんとこオルフェが強すぎるからいいけど、あと２頭は出てきて欲しい。

エイシンフラッシュ、トグロ、ルーラー、ヒルノ、ローズ、ペルーサ、ダーク、エイシンアポロン、トレイル、フェデラリストにピサとダノンシャンティがいた世代

オルフェがいる世代

どっちが評価されるのか

最強世代というか、最厚世代である事に間違いないんだろうな5歳は

>>192
何を評価するかによる
強さだと上にダラダラと並べてる馬でオルフェに勝てそうなのが1頭も居ない
そういう意味じゃ5歳世代こそラキ珍と呼んだ方が正解かもしれないな

ラキ珍はどうかんがえてもオルフェの方
5歳がカミノクレッセとかステージチャンプとかラスカルスズカクラスなら尚更
5歳が最強世代だからこそオルフェの強さが際立つ

でも5歳世代って4歳秋以降GIではウンコじゃね？
それこそ01世代も真っ青ながっかり加減だし
トライアルでは強くて本番で他世代の強豪にきっちり負ける
これってモロにラキ珍馬の特徴じゃないか？

逆ラキ珍が5歳じゃないか？

ラキ珍ってG1を１回勝った後、勝てなくなった馬だろ
現役で言えばエイシンフラッシュ、ヒルノダムール 、ビッグウィーク、リアルインパクトくらいしかいない

ラキ珍ってのはなんでG�T勝ったの？って馬のことだからなあ
フラッシュみたいに好走してると微妙だし、その中だとビッグウィークくらいだろ

好走は関係ない
ラキ珍じゃなければ、強いんだしそのうち勝つよ

オークス1,2着はラキ珍だな、あれは。

次の週末はきついなぁ。
中山はリアルへの期待はあるけど、レッドはきついでしょ。

阪急杯なんて、勝てそうという馬がいない。
メモリアルイヤーに期待かな

オルフェオルフェ言ってるが、そろそろカナロアさんにも援軍を送らないと・・・

2月　短距離

61.5　オルフェーヴル4
59　グランプリボス4　ローズキングダム5
58.5　リアルインパクト4　[外]エイシンアポロン5　エイシンフラッシュ5　ヒルノダムール5
58　ウインバリアシオン4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　トレイルブレイザー5　ルーラーシップ5
57.5　サダムパテック4　フェイトフルウォー4　ニホンピロアワーズ5　リディル5
57　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4　カレンチャン5♀　[外]コスモファントム5
56.5　アパパネ5♀
56　アヴェンチュラ4♀
55.5　エリンコート4♀　ホエールキャプチャ4♀　マルセリーナ4♀　エーシンヴァーゴウ5♀

ラッキー珍馬は実力以上の成績の馬。一発屋とは意味合いが少し違う。
5歳がラキ珍ならそれ以下の4歳は史上空前の低レベル世代で、
その四冠馬のオルフェも生まれた時代に恵まれただけのラキ珍ってことになる。

てかラキ珍の代名詞といえばオペなのに
G1を１回勝った後勝てなくなった馬とかどっから勘違いしたんだ？

ラキ珍＝オペ
オペの出現で初めて付いた名称

実力以上の戦績ねえ
よっぽど上下の世代が雑魚だったんだろうな

オルフェの場合上は最強世代って言われてたけど鍍金が剥がれっぱなしだし
3歳はどーかな、なんだかんだでディープ仔の世代みたいだが

最弱世代、震災ローテ、奇跡的好騎乗など
オルフェほどラッキーな珍馬もめずらしいな

オルフェは皐月前に「じしん」、ダービーで「大海嘯」を使ったし
あとミルストームでリベルタスのHPを1にした
FF5の神竜クラスの力を持ってるよ

オルフェを倒すには５歳世代はサンゴの指輪装備しないといけないのかよ

「あの最高メンバーの有馬勝ったら認めてやる」とか言ってたオルフェアンチは、
勝ったら勝ったで今度は古馬は疲労ガーローテガー展開ガーの騒ぎだからな。

まぁそれはともかくとして、確かに現状５歳を相手に戦えそうな馬はオルフェとウインくらいしかいない。
オルフェがフランスに行った後はウインがなんとかしなきゃいけないだろうし、大分きついな。

>>189
まあ、弱くはないわな、大した事もないけど

ラキ珍とか定義も明確じゃない言葉を使うから面倒な事になるのに
「G1を1勝しかしてない馬」ってどっから出てきたんだその定義…

定義は>>198であってるよ

ラキ珍になるにはまずG1を勝たなくちゃいけないし、牡馬でなくちゃいけない
牝馬は重賞一つでも勝てば、繁殖で大歓迎だしな

>>215
牡馬でなくちゃいけないなんて初めて見たｗ
何でオペから生まれた言葉に対して定義は>>198であってるよなんて言い切っちゃうの？
この板でしか通用しない定義も何もないネットスラングなのにｗ

ラキ珍の語源はウインガー
オペラオーのラキ珍はアンチがつかってるだけで、ディープの薬中と同じ
そもそもラッキーでG1何度も勝てるわけがない

牝馬だと未来が約束されてるから、牡馬と違って哀愁が漂わない

いや、ラッキー珍馬ってアンチがオペを罵倒するために作った言葉でしょ。
ウインガーはその言葉がなけりゃただのフロック馬としか呼ばれない程度の馬だし、
わざわざウインガーごときを罵倒する言葉が作られるわけがない。
ソースにはなりゃしないが2ch用語系のサイトでは「ラキ珍=オペのこと」と断定しているし、
ラキ珍でググってもオペばっかりでウインガーなんて殆ど出てこない。

つーかつまらんレスを重ねてしまってすまん。
もうやめる。

歴史上G1を一勝なんてゴロゴロいるだろ
何個もG1を勝つからラッキー珍馬なんじゃね？
同期にも上下世代にも大した馬が居ない故の

G１を１個しか勝てなければ弱い馬扱いで
何個も勝ったら周りが弱いから扱いなのが競馬板クオリティ

定義がどうなのかは知らないけど、語源はウインガーじゃないね。
「ラッキー珍馬 2001」とかで検索すると当時のスレが出てくる。
ほぼオペのスレで、ウインガーのデビュー前だ。

空巣、ラキ珍はオペの代名詞

ラキ珍とはオペの為に生まれた言葉
みだりに他の馬に使うなよ
ラキ珍という言葉の格が下がる

結局、>>194みたいな極端なことを言う奴がいるからもめてただけで
-2kgのアドバンテージがあったとはいえ５歳世代をまとめてねじ伏せたオルフェは間違いなく強いし
そのオルフェに半馬身差まで迫った５歳世代も十分強い。
オルフェに全く歯が立たなかった他の４歳達は５歳上位と同斤でやれば同じように５馬身は千切られる。
ウインもオルフェには勝てないように現段階では５歳上位とまともにやればまず勝てない。

>>224
そういうことだな。

この世代大好きだからなんとか５歳軍団に勝ってほしいんだが、
いかんせん現実的に難しい。

オルフェなんかワタシノファルケにも届かない。
ミカヅキオーなら５馬身ぐらい差をつけて圧勝するわ。
所詮オルフェはラキ珍。

>>224を不等号で書くとこんな感じ。
オルフェ>５歳上位>>ウイン>>その他４歳
５歳上位とウインの差については意見が分かれると思うが
いずれにしても不等号が逆になることはないと思う。（あくまで現時点の話）

ウインって去年の同時期も糞だった
冬苦手なんだろうね ハーツ産全体の傾向

>>224
もめたのはGI1勝馬とかウインガーとかわけわからん事を言い出した奴だろ

>>224
194は
＞何を評価するかによる
と言ってるだけだから別におかしくはない
194は絶対に自分の基準が正しいとは言っていないんだけどね

オルフェが間違い無く強いかどうかは今年次第
対古馬を有馬一戦で勝負付けは出来ない
古馬陣の休み明けや斤量を考えると、少くとも逆転不可能とまで言い切れるレースではなかった
秋には現三歳も参戦するだろうし

>>227
斤量？
前スレの最後の方見てたら、有馬は「斤量・着差」に逃げれば逃げるほど上の世代が情けなくなるって話だったが。

分かってるのは

オルフェ＞＞＞５歳含めたその他

だね。（あくまで現時点の話）

>>229 >>194が「オルフェは強い、５歳はラキ珍」って言い出したのが事の発端でしょ。
オルフェも５歳上位も強いが、５歳は平均的に強いから目立たない、
オルフェは他が２枚落ちるから強さが際立つ、ってだけだと思うが。
もちろんオルフェと５歳を直接比べてもオルフェの方が強いとは思うが、
他の４歳達のように束になってかかっても全く適わない程とは思わない。

>>231
オルフェ１頭に限れば有馬ですでに圧倒的な差だけどね
少なくともそう考えてる人間の方が多い
繰りかえすの面倒だから前スレの900以降見ればよくわかる
ま、嫌いな奴はこれまでと同様、何だかんだケチ付けるのは今年になっても一緒でしょｗ

今年の4歳の強さは異常〜新時代の幕開け編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325398880/

>>233
＞他の４歳達のように束になってかかっても全く適わない程とは思わない。

１番人気背負って勝ちを義務づけられた３歳１頭に
束になってかかっても全くかなわなかったんだけど。
あなたが>>227でいう（あくまで現時点の話）ね。
（あくまで現時点の話）が基本なら、実際にかなうようになってから言えばいいよね。

そもそもねじ伏せたとか迫ったとかはあくまで相対評価であって
絶対評価がどの位置でも同じ事が言える話だからな
それを以て間違いなく強いだの十分強いだの言い出す事こそ
極端な事を言ってるようにしか見えない訳だが

有馬が圧倒的な差なら、今年は負けないだろうし焦らなくても良いんじゃね？
今年ルドルフ程度なら誰も疑わないよ
本当に圧倒的なら今年結果が証明してくれる

この世代が弱いだけでオルフェは普通に強いレベル

抜けて強くはないかな。

５歳が強いとか言ってるけど…
その５歳でG1勝ってる馬がローキン、ヒルノ、アポロン、カレンチャンだけだからなｗ
トグロ、ルーラー、ダーク、トレイル、フラッシュと持ち上げられてる馬はG1完敗
５歳が強いんじゃなくてこの世代が弱すぎるだけだろｗ
オルフェは歴代でもかなり強い部類だが５歳を持ち上げ過ぎて現実を見失うなよ

ID:oHoNeju/O
斤量斤量はもういいよ。
2キロっていうけど、もし年明けてても1キロの差はあるんだし、どこかで線引きがあるのは当然。
ハンデ戦ならともかく、馬齢戦で成長度加味したそのルールの中で戦った結果なんだから。
斤量どうこう言うの恥ずかしいくらい、オルフェーヴルが過酷な状況を克服して１番人気で勝ちに行って勝った。
逆に言えば、もはや上の世代は自らも同じ斤量で走ってきた、ルールである「斤量」に救いを求めるしかないってことで、それくらい明確な差があるってことだね。

>>233
>>196を見ると確かに5歳ラキ珍説も一理ありそう
少なくとも相対評価だけで強いの何の言い出お前さんよりは

オルフェ、世代限定の３冠戦だけじゃなく
有馬で着差以上の完勝して強さ見せてるじゃん。
あれで強さ分からない奴はたぶん、何にでも文句付けるな。

前スレの最後と全く同じ流れだな
同じこと繰りかえして文句言う奴って、田んぼ田んぼとかスロースローとか繰りかえしてたのと同類
いつもの繰り返しにはコピペ対応で十分だろｗ

951 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:30:44.08 ID:AY9hAbZT0
スローで前に位置して勝ったのならともかく、スローで後方から自分で動いていって差しきっても文句言われｗ
菊花賞もハイペースでも楽勝してるのに文句言われｗ
不良馬場克服して圧勝しても田んぼだから勝てただけとか文句言われｗ
逆に言えばどんな展開条件でもこれだけ勝ち続けてるのに、オルフェーヴルはつくづく大変だな・・・

>>951
世代が弱いからとか文句言われてｗ
有馬で古馬G1馬勢揃いを完封しても古馬がだらしないからと文句言われてｗ
まあ、文句言う奴は何があっても最後まで文句言い続けてるだろうな

だからさ、オルフェを含めた全4歳世代が今年それを自動的に証明するだろ？
オルフェが未出走の明け4歳のこの時期に確定は出来ないってこと

975 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 20:37:34.09 ID:HjTW8N/u0
>>951
世代が弱いからとか文句言われてｗ
有馬で古馬G1馬勢揃いを完封しても古馬がだらしないからだと文句言われてｗ
まあ、そういう奴は何があっても最後まで文句言い続けてるだろうな

5歳ラキ珍ってDWC勝って尚ソレかよw

ってか、まあ有馬はオルフェ立派に勝ち切ったなあと思うけど
差がそれほどあるわけじゃないでしょ。
一番斤量差が活かせる年末ギリ、雑魚相手に楽勝で間あけて万全の調整で
地獄の秋天、そしてJCとガチで参加してきての有馬な5歳に詰め寄られている訳で。

まあ、何にせよ、ウインバ以下がゴミなのはもう確定的だし、
あとはオルフェが古馬として堂々と戦って勝てるかどうかだよね。
有馬勝つだけなら現5歳世代のDWC馬が既にクリアしてるし
同年のJCは別の同世代が勝っているわけでね。

now!
三冠獲っても世代が弱かっただけ
中山走ってないラキ珍三冠
このメンバーの中山有馬勝ったら認めてやる
今度はルールで決められた斤量に文句言われ
三冠後の有馬も大変なのに、古馬は休み明けだからと文句言われ（それだけ頭数多いのにｗ）

結果、1人気で有馬で完勝しても、「まだ本当に強いとは認めないｷﾘｯ」
重賞6連勝、G14連勝、「有馬で１番人気で完勝」という明確な「結果」←それでも強さなんて「相対的な」ものだから強いとは認めない

ダメだこりゃ・・・・

>>248
その理屈だと三歳春に五冠牝馬含む古馬に勝ったリアルインパクトも評価される事になるが
決められたルールによる斤量って

>>248
お前が認めようが認めまいが何も問題はないからｗ

あ、ミス。
>>248は文句言ってるんじゃなくて文句言ってるのを並べてるんだな
まあ、嫌いな奴とか文句言う奴は永遠に文句言うから
引退馬のスレ見ててもわかるだろｗ

>>250
>>248は認めてない奴を馬鹿にしてるだけじゃないの

>>249
普通にリアルインパクトも評価していいんじゃね？
中山記念もいい勝負できるよ。

斤量なんて55でも57でも同じだろ･･･

>>248
んなこた誰も言ってないわｗ
オルフェの強さは誰もが認めた上で５歳を持ち上げ過ぎだろ？って話し
最強世代(笑)とかちゃんちゃらおかしいわってｗ
ディープだって相手は雑魚ばっかだったけどまともな奴はもディープがラキ珍だなんて言わないだろ？
それと一緒

>>237
え？貴方が有馬の結果に焦ってるの？
オルフェに関しては有馬でちゃんと結果出てるんだから現時点では誰も焦ってないでしょｗ
「有馬で結果を出した」という事実が貴方に返ってきてるだけ。

逆に、好ましくない結果を出されて、その結果の逆の結論が欲しがってる人が焦るんでしょ？
他の４歳馬はやばいかもしれないけど、有馬で勝ったという事実と結果を出したオルフェ基地に「焦ってる」って言葉を使いたがる貴方の心境って……よっぽど焦ってる？

>>254
もはや文句を言い尽くして斤量と着差に文句いうしかないんだろ・・・

>>255
まあ、それはそうだね。
しかもオルフェは有馬で古馬のＧ１勢揃いでも
自分から動いて勝ちに行って、ちゃんと勝ちきってるんだから
ラキ珍ってただの難癖だわ。

ラキ珍オペとかドープとかここで言ってるぶんには構わんが
リアルでいってるとあれだとおもわれるから気を付けろよ

>>256
俺がオルフェ基地なら
｢今年見てなよ、三歳有馬勝ちがマグレじゃないって証明するから｣
って余裕の書き込みするからさ

春天でメッキが剥がれるだろうよ

有馬前にも「オルフェのメッキが剥がれる」なんてスレ立ってたよね＾＾
いつになったら剥がれるんだろう

ＪＣのブエナと同じで、有馬はオルフェを勝たせるレースだったじゃん。
いくらファンでも結果だけ求めるのはどうかと思うぞ。
オルフェは強いと思うから尚更オルフェが直線抜け出すまで追い出し待つとかやってほしくなかったけどな。
負けたら負けたで次もっと応援すんのに、いつからかＪＲＡでも２ちゃんでも負けたら駄馬とか終わりみたいな流れになってる。
成績が綺麗とか汚いとか。結果、社台の運動会による勝たせる競馬でゲームみたいな好成績が不自然に生み出される。

3歳が注目される1番人気で有馬勝つってのはそんなに簡単なことじゃないからな
言ってみれば超難関
それを一発解答でクリアしてしまったオルフェ
そしたら、一発で勝ったからって認めないとかｗ
難関試験を一発解答でクリアしてしまったオルフェ
難関試験を一発解答でクリアしてしまった後輩に負けて、一発屋では認めないぞ！と難癖付ける恥知らずｗ

>>224だけど、別に俺は斤量斤量ってしつこく言ったつもりは全くないんだが。別の意見と混同しないで欲しい。
斤量を全く無視したとしても、オルフェと５歳上位は半馬身〜１馬身。
世代限定戦でみるとオルフェとウインは２〜３馬身差で、他の４歳とは５馬身差以上。
年明けの重賞の成績では５歳上位と他の４歳とは３〜５馬身差だから、まとめると>>227で何の問題もないと思うんだが。
これで今度は「着差で比べるなんて無意味」とか言い出したら、それこそ主観（好き嫌い含む）の話にしかならない。

斤量がぁ〜とか言ってるボケは
3歳有利ならなぜ
クリスエスからオルフェまで3歳勝ち馬がいないか解答してほしい
ただの言い掛かり

>>235
「一番人気を背負って勝ちを義務づけられた」とかいうのは実力比較には何の意味もなさない。
主観入りまくりでそれこそ斤量がどうとかいう言い訳より酷い。
オペの有馬みたいに完全包囲で抜け出せなかったとかならまだしもね。

ヒント
ルドルフ＝強さを証明した
ブライアン＝股関節炎完治後もそれを理由に尻すぼみ
一番人気三歳有馬勝ちの明と暗

>>266
ピサをいなかった事にしないであげて下さい(:_;)

>>266
そーいえば
ピサが勝ってないか？

>>264
認めるも認めないも自由だけど、結果出してる馬を「認めない」って頑張ってる奴に、かなり破綻してるのが多いのはここを見ててよく分かったな。
俺も最初は好きではなったが、菊と有馬の両極端な競馬での強さ見て認めざるを得なくなった。

なんかはじめの一歩みたいな馬だなオルフェーヴル
勝っても勝ってもなぜか挑戦者な王者

性格は鷹村かもしれんが

ID:5+M8d4h/Oなんてその典型。
>>237のように、結果出して年度代表馬になった側が「焦ってる」ってことにしたがる。
普通の精神状態なら逆なのは考えるまでもないこと。。
そういう精神破綻状態だからいつまでも認めない認めないって言えるんだろうな。

>>271-273
そういうことだなｗ
でもそういう文句言いのフシアナ連中のおかげでまた儲けられる
引っ込みつかない性格の奴ほど損をするのは世の常

有馬が「着差以上に強い」と多くの人に言われるのは、
スローのよーいドンは着差がつきにくいからってだけでなく、あの最悪の展開で自分から動いて勝ちに行き、
かつエイシンフラッシュに最後並ばれそうになったとき池添がぐって押したらさらに伸びたからだろう。
結局鞭もほとんど入れてないし、ゴール前は流してた。余裕だったってことだ

だからオルフェ＞５歳は確定として、その上でオルフェ・ウイン以外の４歳が５歳に勝てなそうなことが問題だと思うんだが。

結果を出してる馬を認めないのも結果を出してない馬を持ち上げるのも論外

仮にミスターシービーが三歳で有馬記念を勝っていたとしたら
｢現役最強絶対王者｣と言われても
結果的に年下のルドルフに全く歯がたたなかった事が証明されている
だからこそ今年の成績が重要なんだ
有馬記念だけでは何も計れない

>>271
その通りだが普通はダービーで気付くだろ
あの後も、田んぼ田んぼ、スロースロー、八百長八百長、弱い世代弱い世代、
どこまでもケチ付けられて
有馬完勝して結果出しても、またこのザマ
まあ、ここまで来ると、さすがにいつまでも難癖付けてる人間の神経が疑われるかｗ

難癖かどうかは今年の成績が証明するよ

競馬関係者はオルフェに白旗上げてるのが多いと思ったが。
天春回避する馬が多そうだしゲート割れは確実かな。

世代間の強弱や、何をもって最強世代とするかは十分に議論すればいいけど
オルフェーヴルが強いのなんてもう結果の出てること。
３冠というだけでなく、あれだけの古馬が揃った有馬で１番人気で自分から勝ちに行って完勝。
既に結果が出ている。
何かにかこつけてそれでも結果に文句が言いたい人間、ひっくり返って欲しいという願望を持っている人間は、その反対の結果が出るまで待つしかないわな。

まあ古馬で３個はG1勝たないとディープやルドルフに並べない　

結局一番重要なのは
引退した時どんな成績なのか、だろ？
皐月賞以降G1を無敗で○連勝とか、結果はついてくるはず
引退が決まった時に強さを確定すればいい

>>283
つまりこのスレは無意味と。
なんでこのスレにいるの？
お前、友達いないだろ。

みんな去年の有馬の時点ではオルフェ＞5歳勢だったよねって話してるのにID:5+M8d4h/Oが一人だけ競走馬としてオルフェ＞5歳勢はまだ確定してない（ｷﾘｯって言ってるようにしか見えない
オルフェの古馬戦績がこの後どうなるかなんて誰にもわからねーだろｗ

三歳で有馬記念を勝ったオグリも、実力ではタマモの方が遥かに強かったからね
有馬記念一戦だけでは何もわからないよ

そっすね

こりゃ春天勝とうが凱旋門勝とうが認める気ないだろうなｗ
オルフェは色々難癖つけられて大変だろうが、あと１年怪我なく頑張ってほしい。

凱旋門行かねーよ。

>>288
これだけ勝ち続けてるの見ても認めたくないってことは、
最初からその気なんてないんだろうね

むしろオルフェは難癖ブレイカーだし難癖付く方が安心できるわｗ
怪我無く一年走ったら結果は残せるだろうし難癖さんには頑張って不安要素を探して欲しい

さっきも言ったけど今年ルドルフ並の成績なら認めるよ
上下世代とJCの外国馬完封なら文句無し
取り零しは国内1戦(年下除く)

>>243
>>246
>>248
クレーマーってのは、ほぼ生まれつきの性格なんだろうなｗ

>>292が認めても認めなくても誰にも影響ない件
中山の有馬勝ったら三冠認めるって言ってた奴と同じだね
相手にされてないｗ

ID:5+M8d4h/Oは長時間真っ赤になって、何をそんなに焦ってるんだろうｗ
上で精神破綻者と指摘されてる通りだなｗ

ただこの世代は総合すると
オルフェは文句なしだし、カナロアもかなりやるだろうが
マイルと中距離でそれぞれ３頭は出てきて欲しいな
とりあえずリアルインパクトがどう成長してくれるか

リアルは輸送がダメなのか早熟なのかがハッキリする。

結局前スレの最後の流れの繰り返し。結論も同じ。
クレーマーって意味なく同じこと繰りかえすのが特徴らしいから
やっぱりそういうことなんだろうな。
ラー基地見てるとよく分かるw

>>292
まさか、「俺様」が認めるかどうかが他の人間にとって重要だとか思ってるのか？
誰もお前に認めて欲しいなんて頼んでないと思うんだが？
ただ単に、焦りすぎてるのをバカにされてるだけで・・・

ま、認める認めないと俺様気分になったり、いつまでもケチ付けてる奴が
やっぱりお前みたいな精神構造だったと発覚してよかったなｗ

二人も連レスってスゴいな

三冠馬である以上ルドルフがひとつの指標になるのは確か
少なからず疑念を持ってる競馬ファンは納得するだろう

俺は認めないぜ（ｷﾘｯ
ルドルフ並みだったら認めてやる（ｷﾘｯ

http://hissi.org/read.php/keiba/20120221/NStNOGQ0aC9P.html

うわあ・・・

ＩＤ真っ赤さんは「今年の31歳の強さは異常だった」スレ建ててこもってれば良いと思うの

この人はディープ産駒がお好きなようですね

ベストメンバーが揃った上で、有馬史上最速上がりを記録したレースで
勝ちにいくべく、一頭だけ大外を別次元の脚でマクッていった
その事実だけみても飛びぬけて凄いことだと思うけどね

>>301
ルドルフはシービーやカツラギやビゼンニシキが学校で勉強してるのに
1頭だけ塾通いや家庭教師付けて試験受けてた感じのエリートだったからな

そんなルドルフも上の世代のカツラギの逃げとギャロップの差しに屈してるところが面白いっちゃ面白いんだが・・・

>>295
ラー基地と一緒だろ。
ただ頭がおかしいか嫌いなだけ。
興味なければ、認めない認めないってレースの度に毎度繰りかえす必要もないわけだからｗ

オルフェと5歳上位勢の力関係の見方について
走法や気性を考えて絶対能力に差があると思うならまだしも
有馬のレースだけを見てオルフェと5歳上位勢と
圧倒的な差があると断言するのは気持ち悪いミーハー目線だな

スローペースは一般論でいうと追い込み不利だが有馬の場合は
先行勢が溜め殺しで総崩れしてるし追い出してから差があったわけではない
むしろ池添が偶然に有利に乗れたと見るべき
あの騎乗をすればルーラー、フラッシュでも勝ててるだろうに

まー阪神では横綱相撲で圧勝するのは99%当たり前だと思われるし
万が一負けるような事があればラキ珍だったという事ででいいんじゃないかな

黙って次走を期待する！

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　2/19 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　アヴェンチュラ　　　　 25,400　　　アイティゴールド　　　　800
ウインバリアシオン　 24,550　　　エリンコート　　　　　　 16,400　　　アスカノバッハ　　　　　800
サダムパテック　　　　 8,600　　　ホエールキャプチャ　 14,450　　　シゲルジュウヤク　　　 800
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レーヴディソール　　　10,650　　　ヒカリキャピタル　　　　800
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　マルセリーナ　　　　　 10,250　　　マーベラスカイザー　　 800
トーセンレーヴ　　　　　7,200↑　 キョウワジャンヌ　　　　8,000　　　ミラクルオブレナ　　　　800
クレスコグランド　　　　6,300　　　ピュアブリーゼ　　　　　6,250　　　　　　--↓未勝利↓--
フレールジャック　　　　5,700　　　ドナウブルー　　　　　　5,600　　　アルマニャック　　　　　　 0
ユニバーサルバンク　 5,700　　　マイネイサベル　　　　 4,850　　　オウエイロブロイ　　　　　 0
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　オールザットジャズ　　4,400↑　 オンワードデューク　　　　0
ギュスターヴクライ　　　5,500↑　 エーシンハーバー　　　3,900　　　グラッドフォンテン　　　　 0
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　ニシノステディー　　　　3,900　　　クリノダイヤモンド　　　　　0
ショウナンマイティ　　　4,600　　　メモリアルイヤー　　　　3,900　　　クレバーウエスタン　　　　0
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　フレンチカクタス　　　　 3,500　　　ケミカルチェンジ　　　　　 0
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　カルマート　　　　　　　　3,300　　　コスモソユーズ　　　　　　 0
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　アカンサス　　　　　　　 3,150　　　サイクロンフォース　　　　0
スマートロビン　　　　　 3,900　　　バウンシーチューン　　3,000　　　ジェットストリーム　　　　　0
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ダンスファンタジア　　　2,750　　　シゲルキョクチョウ　　　　0

※天皇賞・春、ヴィクトリアマイル、中山グランドジャンプを対象に出走馬決定賞金を算出。

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　2/19 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　グランプリボス　　　　25,900　　　グレープブランデー　　 4,650
ウインバリアシオン　 24,550　　　リアルインパクト　　　 21,550　　　タガノロックオン　　　　 2,775
サダムパテック　　　　 8,600　　　ロードカナロア　　　　 13,300　　　ボレアス　　　　　　　　　2,745
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レッドデイヴィス　　　 10,350　　　アイアムアクトレス　　　 1,825
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　マイネルラクリマ　　　　8,550　　　　　--↓1600万下↓--
トーセンレーヴ　　　　　7,200↑　 コティリオン　　　　　　　7,550　　　ビッグロマンス　　　　　 3,155
クレスコグランド　　　　6,300　　　エイシンオスマン　　　　6,300　　　シルクシュナイダー　　 2,700
フレールジャック　　　　5,700　　　ダノンシャーク　　　　　 5,500　　　デスペラード　　　　　　 2,700
ユニバーサルバンク　 5,700　　　アグネスウイッシュ　　 4,800↑　 トミケンヒーロー　　　　　2,700
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　ダノンフェアリー　　　　4,800　　　アイファーソング　　　　 2,100
ギュスターヴクライ　　　5,500↑　 ムーンリットレイク　　　4,800　　　アルゴリズム　　　　　　 2,100
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　サクラゴスペル　　　　　4,400　　　セイカプリコーン　　　　 2,100
ショウナンマイティ　　　4,600　　　テイエムオオタカ　　　　3,700　　　メイショウマシュウ　　　 2,100↑
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　ツルマルレオン　　　　　3,300　　　レーザーバレット　　　　2,100
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　エーシンジャッカル　　　3,100　　　カラフルデイズ　　　　　 1,820
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　ノーザンリバー　　　　　2,850　　　タカオノボル　　　　　　　1,710
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ヘニーハウンド　　　　　2,350　　　ウィキマジック　　　　　　1,200
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ブラウンワイルド　　　　2,000　　　デュアルスウォード　　　1,200

※天皇賞・春、高松宮記念、ジャパンカップダートを対象に出走馬決定賞金を算出。

>>307
ということは、例の彼は
嫌いなオルフェが毎回ケチを克服して連勝してくるんで焦ってるんだなｗ

まあ、競馬に限らず勝負事は結果がすべてだ
１番人気で有馬記念を勝ったオルフェが現役最強の金看板を背負ってるのは間違いない

ただ１頭だけ強い馬がいる世代って、そのトップの馬が故障したらやばいよね
逆に５歳はトップの馬が２〜３頭故障しても他の馬が代わりに勝ちそう
これが層の厚さってやつじゃないの

草々

>>308
勝つのは当たり前で、負けたらラキ珍とか都合の良い脳味噌すなぁ
ダービー以降勝ち鞍のないダービー馬に、空き巣G�Uを勝つだけの馬ｗｗｗ
先行が総崩れ？
エイシンは道中5番手、トゥザも8番手あたりでジョーダンは3番手
後ろから突っ込んだのはオルフェとルーラーだけなんだが

オルフェはもう９億近く稼いでるのかｗ

多分次走で兄貴の賞金抜くなｗ

>>280
有馬前にこのスレで質問したけど関係者で白旗上げてるのっているの？
ウインは同じレースに出ないって言ってた事は聞いたけど、他にいるの？
俺は過去の３冠馬では断トツで他陣営からの評価が低い馬だと思うけど。

>>318
今の所阪神大賞典を使うといってる陣営はほとんどないな

テイエムオオタカどこいった？

父　賞金10億超
母父　賞金10億超
兄　賞金10億超

もうじきこんな馬がデビューすることになるのか

>>320
東風Sで復帰

>>305 そんなこと言い出したら、その有馬に半年のブランク明けで出てきて
上がり最速ラップを叩き出してオルフェの0.2秒差まで迫ったルーラーも相当凄いってことになるよ。
そしてそのルーラーにこれまでＧ１を一度も取らせなかった５歳世代達も（ｒｙ

オルフェーヴルの相手はトウカイトリックとケイアイドウソジンか

>>323
最後まで追ったルーラーと最後は緩める余裕のあるオルフェ
これが総てだけどね

後どんだけ強い競馬しても勝てなきゃ意味ないんだし
不利だった→けれど勝った、となれば強いが
不利だった→だから負けました、で負けて強し云々は聞き飽きた、ブエナで

>>319
阪神大賞典なんてディープ以来まともなG1馬が出走してないレースだし、菊花賞馬とか
落ち目の長距離専用馬でもない限り元々使ってこない気がする。ビッグウィーク辺りが出てきそうなレース。
他陣営でオルフェを意識したコメントがあるの？

2月　中長距離

60.5　オルフェーヴル4
59　ローズキングダム5
58.5　[外]エイシンアポロン5　エイシンフラッシュ5　ヒルノダムール5
58　グランプリボス4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　トレイルブレイザー5　ルーラーシップ5
57.5　リアルインパクト4　ニホンピロアワーズ5　リディル5
57　ウインバリアシオン4　カレンチャン5♀　[外]コスモファントム5
56.5　サダムパテック4　フェイトフルウォー4　アパパネ5♀
56　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4
55.5　エーシンヴァーゴウ5♀
55　アヴェンチュラ4♀
54.5　エリンコート4♀　ホエールキャプチャ4♀　マルセリーナ4♀

>>325
いや、だから君のいうように「最後まで追ったルーラーと最後は緩める余裕のあるオルフェ」
とか「有馬史上最速上がりを記録したレースで」「勝ちにいくべく、一頭だけ大外を別次元の脚でマクッていった」
とかそういうことを評価する必要はないんじゃないの？ってことだよ。>>323の言ってるのは。
単純に５歳馬相手に半馬身差つけて勝ちきった。その事実だけで十分だってこと。
>>305がそれに余計な修飾語をつけようとするから、>>323は「だったら」って返したんでしょ。
>>323を否定するなら>>305も否定すべきだよ。そして>>325の１行目もね。

どう見てもただ半馬身差つけて勝っただけには見えないんだがなぁ。
まぁそう思う人がいるだけで馬券的にはおいしいんだけど、オルフェが不憫だわ。

>>321
父　賞金10億超
母父　賞金10億超
兄　賞金8億超

あれ、オルフェとそう違わなくね？

>>326
まだ春の天皇賞前だし
何より有力馬のうちトゥザグロとジョーダン、トレイルは同厩だからなあ
むしろそんなに意識したコメントが欲しいの？

>>326 確かに、今の５歳世代が去年こぞって阪神大賞典に出てきてたのなら
今年は「オルフェから逃げた」って言われても仕方ないけど、去年なんて空き巣中の空き巣なのに
５歳上位は誰一人出てなかったもんな。
ナムラでも勝てるような面子なのにあえて強豪揃いの大阪杯や日経賞で星を取り合ってた。
元々本質的なステイヤーがいない世代なんだろうね。

世代スレが一週間で300行くとか久しぶりじゃないか

中山記念で4歳以外を買うやつは馬鹿

>>331
>>280が白旗上げてるのが多いというから誰？と聞いてる。
ディープの時もブライアンの時も対戦前に古馬陣営から白旗コメント出てたけどオルフェからは聞かれなかったからね。
まあ、関係者が白旗上げようともハーツみたいに違う結果になることもあるわけだけど。
どちらにせよ相変わらず関係者の評価は過去の三冠馬と比べて低いままっぽいね。

>>329
個々の主観が入ると、オルフェを不当に評価しない人もいれば、色眼鏡で見る人も出てくる。
ウインだってそうじゃん。「ＪＣであの位置からマクって５着は相当強い」とかいって
京都記念でぶっ込んで大金スッた人もいるよね。君もその口じゃないの？
さらに「故障と思ってレースを止めてなければ勝ってた」とか言うのは完全に主観。

でもオルフェは結果だしてるからな
たらればは負け戦の常套句だろ
結果だしてるオルフェ＞＞＞＞＞たられば陣営

G1で5歳馬を買う気も起こらんけどなｗ

>>335
武豊ＴＶの新年会では武豊がオルフェについて
『今、世界見渡しても１番強いんちゃうか？』
って感じのこと言ってたし、評価低いってことはないと思うけどね

オルフェ以外雑魚なのは分かってたが酷いな
馬券的には人気吸って飛んでくれるからありがたいが

でも今週はデイヴィスがやってくれる予感
この馬4歳の中ではオルフェの次に強いだろ

ここで歯が立たないようなら今年の中長距離路線はオルフェ以外用なしだろうな

池江息子が有馬記念の後、「3馬身は離すと思っていた」と物足りなさそうに言ってたし、
トゥザやジョーダンよりも能力が抜けているのを一番わかっているでしょ。

自信家の池添はともかく、あの池江師があそこまで余裕なのは珍しかったよな。
「同世代のウインが古馬相手にJCで健闘しましたし、オルフェも期待できると思いますが？」みたいな記者の質問に対して、
「ウインとの比較より、うちの同厩馬と比較してもらえば、オルフェがどのくらいの強さかは自ずと分かると思います」
みたいなコメントも出してたし。雑誌のインタビューだったかな。

これだけ基地が最強最強五月蝿いんだからピサやブエナのいない今年敗けたらラキ珍でｗｗｗ
ラッキー珍馬で確定言い訳無用ｗｗｗ

てか、この世代の２番手って実はフェイト君でそ
まだ出走してねーよｗ

ギュスターヴとダコールがこの世代の二番手だったりしてな

どう考えても二番手は
ウイン、ベルシャ、レッド、ラーのどれかだろ
もしくはロードカナロアか

オルフェの有馬は斤量のアドバンテージが有ったからなぁ。

>>347
だな
だが５歳馬はＧ１で弱いｗｗｗ

>>335
古馬メンツのレベルがブライアン、ディープのときより違いすぎるしな
ブライアンのときはビワ戦線離脱、ディープのときは有馬直前の古馬王道路線G1の内、2つも牝馬に持っていかれたし、JCも外国馬
3冠馬が勝って当然という雰囲気だったな

>>348５歳はＧ２までは無双なんだがなｗ
オルフェは、小柄な馬体で斤量背負った時にどうかの不安は残るね

>>347
性齢での斤量差をアドバンテージなんて言わんよ
それにレース自体、斤量の影響があまり出ない展開だったね

>>350
それはあるね
馬体もそうだが、近年は全体的に３歳が成長を早め、古馬が実力を維持する
オルフェにとって一番気を付けなければいけないのは、この春だと思ってる

オルフェが負けるとしたら年明け緒戦だもんなぁ

阪神大賞典ならまぁ、勝つだろ
馬券的には大阪杯とか出てほしかったなぁ

まぁ見てなって故障以外無様なことはしない
オルフェは本物だよ
歴代最強くらす
ここの住人は最強級もラキ珍言うけど

>>347
せやな、ピサもアドバンテージなかったらブエナに負けてたしなｗ

>>350
460〜70くらいはあるし大丈夫じゃね、兄貴に比べりゃ遥かに体格いいし

「今年は10年世代が無双するだろうな」
と言われていた去年の今頃･･･ところが結局獲れたのは春天のみ
正直現状オルフェが負けるさまが全く想像できないけど
蓋を開けてみないとどうなるか分かったもんじゃないな

安田を三歳馬、宝塚を六歳馬、秋天を五歳馬
JCを五歳馬、有馬を三歳馬

に獲られる現五歳世代なんて想像できなかったし

>>352兄貴のドリジャが５９キロしょって、産経大阪杯でテイエムアンコールやゴールデンダリアレベルの馬に負けたしｗ
オルフェくらいの馬体だと、１キロ違うだけで、結構影響でるんじゃないかと思ってしまう。

>>352
だが春天はそれこそオルフェのためのフィールドｗｗｗ
3200Mでは負けねえわ、距離適性違いすぎ

>>355確かに兄貴よりは、馬体有りますからね。５７しょっての菊の走り見る限りは、大丈夫すね！

>>356
ドリジャは４２０キロ台だからな。
あれで５９キロはちょっと可哀想だ。
しかも故障したのって大阪杯後じゃなかった？
足元の負担ヤバかったんだろう。

>>342
確か同じ記事見た覚えがあるが、確かその「うちの同厩馬」ってオルフェの調教相手やってた
トレイルブレイザ―のことだったはず。
菊花賞から見てＪＣ５着のウインの２馬身前ぐらいがオルフェの位置と言われるが、ＪＣで４着の
トレイルにオルフェは調教で何馬身も前に居る、見たいなニュアンスだったはず。

春天を楽勝した後、
「既に５冠、国内で走る意義を見出せない。以降は欧州遠征に専念したいと思います」
とのたまう池江Jr.の姿が見える見え〜るｗｗｗ

勝　ち　逃　げ　す　ん　な　よ　な　バ　ー　カ

ぶっちゃけ宝塚がいっちゃんヤバいでそ？

オルフェって去年の3月終わり頃は
東京皐月じゃ洋ナシ、小回り専門だろ
っていわれてたのになぁ

>>361
捕捉ありがとう。
あとオルフェはトーセンジョーダンも調教で負かしてたね。
まぁあくまで調教だけど、池江先生には実力差がはっきり見えてたんだろう。

春天は、有馬見る限りまぁ大丈夫だろうけど、できればスローよりハイペースになった方が競馬しやすいな。
でも引っ張ってくれるような馬いるかな…なんか去年と同じ感じになりそうだ。

父　賞金10億超
母父　賞金10億超
全兄1　賞金8億超
全兄2　賞金10億超

……あらためてこう見るとやべえなｗｗｗ

父父はアメリカ年度代表馬
母父は当時の最高賞金獲得馬

>>362
凱旋門行ったってJC有馬は走るだろｗｗｗ
前例があるんだからｗｗｗ

>>365
ていうか、ステゴって賞金１０億超なんだっけ？
軽くは見てみたけど、ドバイのドルと香港の香港ドルの扱いがわからん・・・


いい加減個別スレでやれって感じになってきてるが、４歳は話題の上でもオルフェ
一強に近いようなもんだしな。。

>>363
皐月前には左回り駄目説があったのに
ダービー後には府中専用説が出てたんだよなｗ

>>349
大して変わらん
有馬直前のJCを牝馬に持って行かれ1つ上はステチャンやダブリン級ばかり
ビワ戦線離脱とか言ってるがビワ級の馬なんて去年は1頭も居なかったじゃない
どの辺がブライアンやディープの時と違いすぎるんだ？

・オルフェ有馬
同年の古馬王道路線勝ち馬全頭集結＋前年覇者でありドバイWC覇者、
前年ダービー馬に前半の主要G�Uを総なめしてきた良血G�U大将２騎

・ブライアン有馬
兄である古馬最強馬離脱、その兄と共に３強と呼ばれた２頭離脱
天皇賞秋を制したネーハイもスピードが勝った中距離タイプで距離不安
前年覇者は復帰かなわず、同じ主戦の玉無しＪＣ馬も離脱
もう１頭のＧ�T馬は故障長期休養明け

・ディープ有馬
同年の古馬王道路線覇者２頭は参戦せず、天皇賞春の勝ち馬はフロック
秋の勝ち馬は牝馬であり距離不安、前年の秋古馬３冠馬は海外遠征疲れもあり
明らかに衰えが見られる
結局勝ち馬となったハーツもそれまでは善戦マン

日経賞にウインとラーが行くらしい
ここは落とせないな

>>371
こんなもん言い回し次第じゃないか
帰国後ボロボロのピサ、ダービー以降一年半勝ちの無いフラッシュ、
秋グダグダのアネ、ガリったダムール、衰えの見える女王ブエナ、
GIでは馬券にすら絡めない用無しGII大将2頭

そもそも0607にボコられてた0809とそんな奴ら相手に馬脚を表した10だろ？
勝ったオルフェにゃ関係ないがそこまで持ち上げる面子ではない

まぁ確かにな
昔の名前で出ていますみたいなもん(ピサとか)まで含めるなら、ロブのほうが格上だし

オルフェの有馬はメンツ云々というよりは、内容に価値のあるもの

社台のご威光は絶大

秋のアネがぐだぐだて…
秋天しかみてねーんか

>>376
GI馬がGIでの走りではなく通過点の走りを評価して欲しいのか？
それこそ論外じゃね？

ID:0zOpowCFP
またいつもの文句言いかｗ

オルフェの有馬は十分に価値あるよ
内容にも価値があるし
折り合い考えれば苦手な展開克服したのも価値あるし
あの相手に勝ちきったというの価値があるし
１番人気で自分から勝ちに行く競馬して勝ったというのも価値があるし
一発で答えを出したというのも価値があるね

文句言うのは何にでも文句言うからｗ

よく「体調が〜だから」っていうのいるけど、そんなものいくらでも言えるからなぁ。
この間の裁判の「精神年齢１８歳に到達してたかどうかなんて客観的に万人に納得する形で計れない以上考慮出来ない」ってのと同じ。
新馬戦じゃないんだからそれぞれに疲れやら休養明けやら色んなものかかえてるよ。勝った馬も負けた馬も。
その年の王道Ｇ１勝った馬が揃った豪華メンバーで、3歳馬が1人気で勝ちきったという事実が全てでしょ。

同意

>>379
別にオルフェに対しては一切文句は言ってない
結果を出してない馬や過去に結果を出したが直近イマイチの馬まで
異様な持ち上げ方をするのはおかしいと言ってるだけ
それも他の三冠馬の事例はボロクソに言った上でたからな

>>373
371の言う
「その年の古馬王道路線Ｇ１、牡馬クラシック三冠を勝った馬が全て出走」
ってのは言い回しではなく単純な「事実」だよね。
あなたの衰えてたとか体調がというのは解釈。
解釈はそれぞれ異なるけど事実は一つ。

>>373
＞そこまで持ち上げる面子ではない

何が出てれば満足だったの？
衰えとか体調は他の人も言ってるように解釈次第だから。
何が出走していれば満足だった？

>>372
ウインもラーもいい加減混合重賞を勝たないとな
でもルーラーの方がだいぶ強そうだから落とすだろw

オルフェ、今度はあの豪華メンツにもイチャモン付けられてるのかwww
じゃ、あれ以上何を出せばいいんだってメンツなのにw
過去の名馬でも走らせろってか
しかも体調って、三冠を全力で取りに行った後のレースも難しいだろ
あの相手に一発で勝って文句言われるのなら、もう国内では何やっても文句言われるだろうなwww

有馬を勝ちきったことは素直に凄いわ
名馬でも３歳有馬は結構負けてるべ？

>>379
>>387
全くだ。
３歳の一番人気が有馬で勝つのは簡単ではないし
ましてや３冠後の初戦であの豪華メンバーで勝ちきるのはたいしたもんだ。

一番簡単なのは、いつもの奴みたいに部分部分取り出して文句言うことだな。
すげー簡単だわｗ

オルフェで盛り上がってるが、今週は何と言ってもレッドデイヴィスだろ
マイルから2000でリアルインパクトと双璧になれるかどうか
タキオンが心配だが休養が長かったし今年伸びるはず

リアルインパクトはまだその片側の壁でいられてるのか？

朝日杯2着　NHKマイル3着　安田記念1着　マイルCS5着なら申し分ないと思うが

オルフェも歴代三冠馬では下の方だし
シンザン、ルドルフ、ディープの器ではないな
シービークラスの馬

リアルインパクトとレッドデイヴィスはどっちが前に来るかマジでわからん

今回は何となくレッドデイヴィスのような気がするんだが
オルフェに関しては、もはや強すぎて勝つために連勝してるっていうより、難癖付けられるために連勝してるような馬だからな
でもオルフェ自身にはだんだんとケチ付けるとこなくなってきたね
もう出走全馬が最高に体調が悪かったってことにするしかないんじゃないかｗ

オルフェは一部の人が持ち上げ過ぎてるのが若干アレかな・・・

デイヴィス 重賞３勝 55kg
リアル 重賞１勝 57kg

デイヴィスのほうが強いし軽い
マイルなんて落ちこぼれの集まりだろ

落ちこぼれかどうかよりも、マイル適性があるかどうか。トゥザグローリーが7着になった事もありました
今回は1800mだからどうなるかわからんけど、レッドデイヴィスもリアルインパクトも1800ベストっぽい気がするし期待できる
逆にトゥザグローリーは最近ズブくなってきたしスタートも悪いから1800は良くなさそう

例のラー基地や
ラー基地に近い思考の持ち主が暴れてるな

左回りダメ
不良ダメ
超スローはかかってあぼーん
3000mは前残り有る
右回りダメ（ｗｗｗ）
良馬場はラー以下
古馬相手ダメ（同世代が雑魚すぎた）
全部覆して来た

中山1800Mだったらエイシンアポロンが一番強いだろ

芝で弱い世代はダートでは強いのが慣例だ
しかしこの世代はダートはさらに弱いというオワタ世代

芝では伝説級の弱さを魅せた０８世代ですらダートは案外強い世代だったのにｗ

>>399
こずんだ

>>383
>>371が言うあきらかに衰えが見られる、とかは良いのか？
そういう平気でダブスタ持ち出すのは解釈以前に論外じゃないか？

>>386や>>398みたいなレッテル貼りも居るしオルフェが可哀想だな

>>402
今までその年のＧ１中長距離戦を勝ってきて、
全ての馬が完全な状態で戦った有馬があったのか。
その様な年があったのなら教えてください。

>>383 単純な事実を述べるなら、ディープ３歳時の有馬だって春秋天皇賞馬とＪＣ最先着（２着）馬、前年の秋古馬３冠が出走と書けばいい。
それをディープの時だけ牝馬だフロック馬だ衰えた馬だなんて書くから、それを恣意的だと>>373は言ってるんでしょ。
そもそもオルフェの時だってＪＣ馬は牝馬だし、春天馬はスズカマンボと実績変わらない（実はヒルノまだ４勝）

ディープもオルフェも駄馬相手に勝っただけか
ぷっ

ここオルフェスレじゃねえから

早くオルフェ以外も存在感を出してもらいたいものだな

デイヴィスなら・・・デイヴィスならきっとやってくれるはず

府中で上手くいっただけ
田んぼが向いただけ
スローがはまっただけ
展開が向いただけ
このレース八百長だろ
世代が弱い
古馬がだらしない
斤量がずるい
他の馬が衰えてた他の馬の体調が悪かった　←　今現在

そろそろかなり無理があるが、次は何か楽しみだなｗ

オルフェスレでやれよめんどくせーな
こういうのがいるから嫌いなんだよディープ基地もオルフェ基地も

>>406
タイトルが「独りぼっちのオルフェ」じゃないか！

>>407
>>408
とりあえず今週期待だな。

>>409
まあ、よくもこれだけケチばっかりつけて・・・。
それでも勝ち続けてるところが笑えるよな。強さが余計に際立つ。

別にアンカ向けた訳じゃないのに

ちなみに１１有馬は出走馬全てがこのどちらかの条件を満たす
１、２年以内の古馬王道Ｇ�T馬、クラシック馬である
２、同年内に重賞を２勝以上している

１０、１１の古馬王道、牡馬クラシックの連帯馬で出走していない馬が
同世代除くと取り消したマイネルキッツとペルーサ、引退したフェスタ、
壊れてるビッグウィーク、唯一の上り馬ダークシャドウの５頭だけ
世代レベルどうこうは別にして直近の王道路線の主役が集結してる

状況からするとディープの時にキンカメ、メジャー、スイープがいて
ブライアンの時に３強がいたぐらいに違う
まあ、確かにロブロイについては主観的に見すぎたな

フェイトフルウォーが長い冬休みをとってるからいけない
王道Ｇ１をとる資質があるのは、オルフェ、バリアシオン、フェイトの３頭
スプリントでＧ１とれるのはカナロア
他はどうでもいいや

>>410
基地というよりもオルフェを認める人と認めない人で争ってるだけ
現状オルフェ以外活躍できそうなのがカナロアだけだからオルフェの話題ばかりになってしまう

ということでデイヴィスさんここらで一つよろしくたのんます

バリアシオンさんが武に乗り代わりかあ
案外いいんじゃね？最近武結構やってるし
少なくとも乗れてないアンカツよりはいいわ、あんま頻繁な乗り代わりは好きじゃないけど

>>370
＞有馬直前のJCを牝馬に持って行かれ
ブエナはＪＣまで１人気を保持し続けた実力馬だしスイープ&ヘヴンリーの二頭に勝たれるよりよっぽどマシだわなｗ

＞1つ上はステチャンやダブリン級ばかり
Ｇ1未勝利馬だすなよｗ「ピサはダブリン級！（ｷﾘッ」競馬場で喚いてこいよｗアホ扱いされっからｗ

＞ビワ戦線離脱とか言ってるがビワ級の馬なんて去年は1頭も居なかったじゃない
94年は戦線離脱したからもちろんのこと、2005年にもビワ級は微塵もいなかったよね？
その古馬勢の手薄差ゆえにブライアンもディープも何馬身差で勝つか注目されてたじゃないか。
ディープのときはアンチでも勝つと思ってた人もいたみたいだし

>>415
第二のトレイルブレイザーみたいになってくれればいいよな

独りぼっちのオルフェ編だからって、
オルフェアンチがこんな粘着しなくてもｗ

オルフェ以外の馬も語ろう。
さし当たって中山記念のデイヴィスとリアル。
リアルは斤量がちょっと厳しいかなという感じだけど、
毎日王冠みたいにスローを先行できれば勝ち目有り。
デイヴィスはそれに比べると軽いけど、
条件が近い鳴尾記念見る限り、今回のメンバーではきついかな・・・

まぁ有馬記念を一番人気で勝った3歳と言えば
神戸新聞で2000の日本レコード出したトウショウボーイかな
多分メンバーもそこそこだったはず
40年近く前から3冠馬じゃなくても普通の事

主観で語り出したら、一昨年に３歳で有馬を勝ったピサだって
「向こう正面から自分で動いていって前のジョーダンを捉えつつブエナの末脚も封じた横綱相撲」
「スローの前残りでブエナの仕掛けミスに救われて、それでもハナ差勝ちのラキ珍」
とまあ真逆の評価が出来る訳で。
つまり勝ち負け以外の話に主観を入れ始めたらもはや公平な評価など全く出来ないということ。

4歳

A+++++　オルフェーヴル
A　グランプリボス(´･ω･`)
A-　リアルインパクト
A---　グレープブランデー
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
B　アヴェンチュラ　ウインバリアシオン(´･ω･`)
B-　エリンコート　マルセリーナ(´･ω･`)　サダムパテック(´･ω･`)　フェイトフルウォー
B--　エーシンブラン(´･ω･`)　エイシンオスマン(´･ω･`)　クレスコグランド(´･ω･`)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
C+　ホエールキャプチャ
C　ナカヤマナイト(´･ω･`)　レッドデイヴィス　ロードカナロア
C-　アイアムアクトレス　カラフルデイズ 　バウンシーチューン(´･ω･`)　フレンチカクタス(´･ω･`)　ノーザンリバー(´･ω･`)
　フレールジャック　[外]ヘニーハウンド(´･ω･`)　ボレアス　マイネルラクリマ
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
D++　クラーベセクレタ　レーヴディソール
D　ダンスファンタジア　ドナウブルー　トレンドハンター　トーセンラー
D-　ハルサンサン

調教パートナーのトレイルをぶっちぎるオルフェ。
トレイルは今や５歳馬の中でもトップクラス。

上のレスにもあったが、ギュスターブとダコールは重賞級になれる。

重賞級ではなぁ

>>420
君の言う通り。
だがオルフェを評価する上で５歳を持ち上げ過ぎてる奴がいるのも事実
近年４歳秋に古馬王道を取れなかった世代は史上最弱世代最右翼の08と10だけ
こういう事実があるのも忘れちゃいけんよ

なるほどジャンポケ世代もかすということか

マジで社台の非ＳＳ有力繁殖は全部ディープ付けてたらしい。

・社台スタリオンステーション・徳武英介さん
＞初年度は、とにかく社台グループ所有の繁殖牝馬を「（評価の）上から
＞順番につけた」（徳武さん）。しかし、現３歳と今年デビューを迎える２歳は、生まれてきた初年度産駒を参考に、
＞将来目指す形を想定して、初年度より一段上のステージで種付けが行われた世代という。
http://gallop.sanspo.com/gallop/headline/news/120220/clm12022015180001-n1.html

今まではアンチ意見だし眉唾だったけど本当に
ディープこけた＝社台こけた＝世代がこけたって可能性はあるな。
それでも社台からオルフェとウインを出してるあたり、なんだかなあだけどｗ

09世代が故障やら海外遠征やらで手薄だったところを空き巣成功した早熟世代、
そこが10世代の戦績の核心だからな

産まれた産駒が牝馬だった時に父ディープなのかそれ以外なのかで
社台が抱えるにしても、外に売るにしても、圧倒的な差をうむからな

>>427
逆に１０世代は皐月賞の１，２着馬が４歳夏〜秋を海外遠征で棒にふってるからなぁ。
ピサとヒルノが国内専念してたらその２頭で宝塚、秋天、ＪＣ、有馬のどれかは
勝ってたかもしれないし。

>>429
ダムールの宝塚はあったかもな
あの馬は本質10F前後小回りの馬だと思ってる
だがピサはないないｗ

>>430
「ピサが国内専念してたら」っていうのは故障もしてなければってことだよ。
タラレバになるからあまり言わないが、ポテンシャルで言えば去年の秋はどうみても
実力を出し切ったとは思えない。ナカヤマフェスタのＪＣみたいなもん。

ま、実力を出し切ったかといわれれば出し切ってないと思う
衰えがなかったんであればという前提だけどね

ピサもロジ同様でかいタイトルとったせいでその後が狂った馬だなぁ、フェスタも似たようなもんだが

>>431
秋天→史上まれに見るハイペース＋ピサに合いようのない府中。絶対勝てない
ＪＣ→順調に使っていたとしても超絶内伸びコースのインベタブエナには敵わないし府中は無理
有馬→絶好の展開＋絶好のポジションであるにも関わらず惨敗。順調どうこうの問題じゃない


…別に順調でも結果は変わらなそうだｗ

順調な上、中山なら確実にフラッシュより強いピサが何でその展開で惨敗すんだよ

>>434
？？？文盲？？
それとも去年の有馬記念を見てない方ですか？？

順調だったらって話だろ
それとも去年の有馬のピサが順調な調整過程で万全だったとでも言うのか？

オルフェ以外の王道はかなり弱いな
あとダートは史上稀に見る弱さだと思う

ウインの復活と良馬場のナイト、フェイトの気性難克服、ギュスターヴの成長に掛けるしかない

レッドは足さえもてば2000ならやれる子

ヒルノ阪神大賞典に出てくるらしいな。
このアホ調教師は有馬後のコメントといい、
まだオルフェとの勝負づけは済んでいないとか思ってるみたいだから
力の違いを見せつけてやってくれ。
京都記念ですら勝てなかったくせに身の程知らずもいいところだ。

５歳のネタでスマソ。
でもそのヒルノ相手でも分がいいとは言えないからな
オルフェ以外の４歳。

あれ、ヒルノ大阪杯じゃなかったのか。
ナカヤマナイトは敵が一頭減ってよかったよかった！と思ったら、
大阪杯はトーセンジョーダンが出てくるのか…。

ヒルノはキングジョージ予定らしいから、馬の能力をはかりたいんだろ

芝　　５歳＞６歳＞７歳≧４歳
ダート６歳＞＞＞＞７歳＞＞＞＞＞５歳＞４歳

４、５歳のダートの弱さは半端ない

>>444
芝で７歳≧４歳はさすがにないわ

つか、6歳って何かいるっけ？ジョーダンくらいしか思いつかんが

今年の6歳の弱さは異常〜王の帰還編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325395385/

トランセンドとトーセンジョーダンのツートップだな

大阪杯出走予定 ナカヤマナイト トーセンジョーダン アーネストリー　ペルーサ　ローズキングダム
ヒルノがいなくなったところでなあ。

>>446
6歳はブエナが引退したからな

>>448
ローズは今や驚異ではないだろう。ペルーサは元々微妙というか人気先行型だし。
アーネストリーは宝塚では確かに強かった。すんなり良い位置取られるとつらいかもね。
ジョーダンが一番強敵だな。先行でも差しでも対応できて、キレはないけど良い脚を凄い長く使える。

クレスコ戻ってきた

>>448
ブエナと遅れてきたジョーダンくらいだな
そういやブエナはドリジャオルフェの全兄弟に有馬で負けてんのか、珍しいなこのレベルの馬にしてはｗ

大阪杯は昔の名前で出ていますって感じの面子だなー
ペルーサは正直脅威じゃないし、ジョーダンが敵か
アーネは立て直せばまだ見限れないんだが、去年の天皇賞秋以降のｇｄｇｄが

ここでペルーサがまとめて差し切ったらカオスで面白い

>>445
オルフェ抜いたら7歳より弱いと思うぞ
ここ数十年でもかなり弱い
ウイナーズサークル世代くらい弱い

ブエナ抜けば6歳世代も微妙だし
5歳世代もピサ抜くと繰り上がりJC以外は天皇賞春だけの無残さだけどな

オルフェ以外で一頭いればいいんだよ

ステゴ2騎の成長力に期待

無意識の脅威を感じ始めた時に出てくる第六感が働いて
６歳より弱いとか７歳より弱いとか、客観性に欠けた主張を言い始める人が出てくると
そろそろ勝つんじゃないかなと安心出来るな

◆千葉Ｓ　ダ1200m
クリアンサス 牝4 53.0 横山典 松永幹

◆中山記念　芝1800m
リアルインパクト 牡4 57.0 岩田 堀
レッドデイヴィス セ4 55.0 安藤勝 音無

◆阪急杯　芝1400m
メモリアルイヤー 牝4 54.0 川須 村山

OP以上の出走数が他と比べて少なすぎる気が…

阪神大賞典ヒルノ出てくるのかｗ

三冠馬オルフェがG2で負けるとあっては一大事だが
ヒルノがかなり復調＆成長してるらしいから波乱もなきにしもあらず
万が一阪神大賞典落としたらこの世代は・・・

競馬は万が一なほど確実なものじゃ無いよ

オルフェは心配してないが
他もちょっとは頑張れ

昆「次走は阪神大賞典。何故ならオルフェーヴルがいるから」
松永昌「あの馬と同じレースには走りたくない」

あの馬がいるから使わないとか、あの馬が走るから使うとか
それだけ存在の大きい馬は久しぶりだな。

ヒルノは前走、視察団が来てるのに負けたから
オルフェでも倒さない限り海外挑戦できない
躍起になりすぎている

ってことは大賞典のヒルノはメイチでくるかな

ヒルノのそれは表向きな理由で実は大阪杯だと主戦の藤田がドバイだからってとこだろう

サービストークを気にすんなよww

ヒルノ君も非社台の急先鋒としてカッコいいが
オルフェ相手じゃみじめな負け方をさらすだけだろうな

負けても当たり前だが当たり前じゃ種牡馬価値が低くなるし
少数＆スローペースで圧倒的な力差が浮き彫りになってしまう

春天で挑んだ方がよかっただろうに・・・

>>468
５歳馬はタレント豊富にいるからオルフェも大変だなぁ。

今の５歳世代はタレント豊富でもスターがいない
まるで秋元氏の喜び組アイドルグループみたいだ…
それでも寄せ集めれば「最強世代」になるんだな

４歳は確かに駒は少ないけどオルフェが有馬勝った以上
５歳が「最強世代」というのはひっかかる

オルフェも「主役」ではあっても「スター」ではないな
三冠馬としては地味
春天が近づけば盛り上がるかな？
春天を勝って凱旋門挑戦をマスコミが騒ぎ出せば世間一般にもスターホース扱いされるか

>>470
だから何が「最強世代」なのかさっぱりなんだがｗ
ここまで王道で強さを見せて勝った馬が一頭もいないのにｗ
最強世代とか言う奴はせめて98とか99の成績見てから言ってくれよ
自分がどんだけ恥ずかしいかがわかるからｗ

4歳王道完全制覇、G2価値多数の99、06は目の上のたんこぶだなｗ

上の5歳世代ってそれほど強くないよな
確かにG1脇役級のG2大将がそろってるが
上位3頭で団体戦やったら歴代最弱だろう
ってほど抜けた馬がいない

上位3頭なら4歳世代の方が上じゃね？ｗ

こっちはオルフェ以外に王道の駒が居ないじゃないですかー

はいはい

上位３頭だと5歳世代だろうなｗ
上位１頭ならこっちだろうけど

オルフェだけつーのがなんだかな

上位1頭なら最近でも上の方だろうけど
上位3頭だと最弱レベルだよな

ディープが駄馬量産したせい
というか優秀な繁殖をディープに集めたアホの責任は大きい

ウイン、レッド、マイティ、カナロア、ボス、ギュスタ
こいつら関してはまだ未知数なところがあるからな
ひょっとしたらトグロ、ルーラーを超える可能性も十分あるぞ
単にG1さえとりゃ格上ってことになる

現時点では、弱い世代という見方がほとんどだろうが
未知数組がいい意味で裏切ってくれると平均世代まで評価を挽回できる

でもトグロ、ルーラーは2番手集団ですらないんだよな

5歳世代の層の厚さはガチだと思う

そうなのか？
5歳世代をここまででみたら、ピサが抜けてて残りはほぼ2番手だと思うが
G�T勝ちがあるとはいえローキンとかが大々的に2番手か？

まあ、スレチだな、5歳スレで聞いてみたいがｗ

ディープ産駒の成長の無さはガチすぎるよな・・・・
おかげで世代の平均レベル、下がる下がるw

サンデー系はそういうとこあるけど、
ディープ産駒についてはちぃっと異常すぎ。
最初に仕上げ過ぎなんだろな。

二番手以下が全く上に通用しない世代なので
もしオルフェ負けたら大変よな・・・・

ラクリマ骨折

薄い層が膜になりつつある

>>482
別にピサは抜けてないと思うけどな。
たまたまドバイ勝っただけで、あの世代で抜けて強い馬ではなかった。

>>486
冷静に成績見てみろ
１着 皐月,有馬,中山記念,ドバイWC
３着 ダービー,ＪＣ
これに勝てる同世代馬はいねえよ

抜けて強いならクラシック2冠くらい取れてるだろうよ

１着 東スポ2歳S、朝日FS、神戸新聞杯、JC、京都大賞典、
2着　ダービー、菊花賞
３着 スプリングS、日経新春杯、日経賞

>>488
菊花賞出てないのに、二冠とれるのかー、そうかー
スペは世代で抜けてたのに一冠だったし雑魚だったんだなー

ですか？アホ丸出しみたいなこというなや

ピサよりローキンのほうが強い

3歳時点ではピサとローキンは２大巨頭だったな
4歳秋では両方とも…
ってここは4歳スレじゃねーか

お前ら10世代好きだな

はい負けた〜

ほんとオルフェ様しかおりません

四歳空気だなぁ

掲示板や馬券には絡むが勝てねーな

５歳バカにする前にお前らの弱さをどうにかしろよｗ

デイヴィスはなんかあったような負けだな

重賞レースが行われるたびにどんどん静かになってくね。
まあ、オルフェは抜けて強いから天春は確勝だと思うよ。
あと５歳勢は、ほとんどドバイ行くからそこで調子崩すはず。

>>490
はぁ？
抜けてるならダービーも勝てるだろアフォか。

ディープのせいにしたいんだろうが、
世代No.2候補だったハーツクライ産駒もアグネスタキオン産駒も惨敗したわけで…
弱すぎるよ、今年の４歳…

来週はどの馬が負ける予定なの

まぁリアルは頑張ったよ
マイルはカナロアが何とかしそうだしね

３歳　５歳　６歳　７歳　その他
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＜○√
　　　　　　‖　　　　くそー!レッドデイヴィスのやろーも脱落しやがった!!
　　　　　 くく　　　　
　　　　オルフェ

今のところウイン以外擁護のしようがない
デイヴィスはどうしたんだ

週が進むごとにスレタイ通りになっていく悲しさ

まじにオルフェしかいねーな

中長距離路線は期待出来そうな上がり馬を待つしかないな

リアルもシルポさえ交わせないなら力不足だし
カナロアとオルフェ以外なんともいえないな

リアルはまあ頑張ったと褒めておくか
しかしデイヴィス…

大阪杯と日経賞も負けたら完全にスレタイ通り
まさかの阪神大賞典負けで祭り

オルフェとカナロアだけか・・・マジで08と張るんじゃないか
一応08はディープスカイとアーネストリーにダート王が居たしな

オルフェ以外中長距離にはあとナイトとフェイトくらいでは・・・

リアルも関西輸送がダメっていうことがはっきりしたし良馬場で関東のレースならチャンスはあるだろう

これでスレタイにステゴが出てきたら泣けてくる

ナイトは良馬場の大阪杯で負けたら脱落
フェイトは日経賞で負けたら脱落
まぁ勝ったら世代NO1〜3が全部ステゴという愉快な事態になるんだけどな

>>511
オルフェ＞＞＞スカイ
だから大丈夫
短距離王カナロアさんもいる

まあでもそれだけ
層の薄さは08を凌ぐか・・・
でもアーネストリーもこの時期はまだまだだよね
5歳になって力がめきめきとついてくる馬が出てくることを願う

デイヴィス故障か

やっぱりリアルインパクトはかなり弱いな
内枠で先行してシルポに4馬身は酷い
もう一生勝つことないだろ

オルフェ自体有馬ではエイシンとトグロに詰められてたしそこまで抜けて強いとは思わないんだが
ブエナがわざとらしく凡走したけど、馬主が一緒でなければどうだったか

>>519
そういう風に思いながら馬券買う人が多ければいいんだけどね

詰められたって言ってもその刹那突き放してたし最後流していたしね
超ドスローの中自分から動いて大外ぶん回して勝ちきったんだからやっぱすごいよ
ブエナはJCでもジョーダンと接戦くらいだったんだからあんなものだと思うけど
元々瞬発力が優れたタイプじゃないし

リアルは思ったより強いな

オルフェが有馬で強いと思われてるのはかかって大外ぶんまわしで勝ったからだろ
でも気性かなり悪いから凱旋門は向かないと思う

オルフェもスロ専門だから早い流れのレースになればダメっぽい。

詰められたって道中前いて最後はなしてんのに
ホント直線と着差しか見れんのいるんだよな

この流れはまずい
またオルフェスレになるぞｗｗ

この世代層どころか膜状態だが
ドリルでも穴が開かない膜だからまだなんとか

>>519
あのさぁ流してる状態で詰められたからって何なの？
そもそもブエナは展開からして絶好位に居ただろーが。未だに敗因もわからんのか

>>524
ペースが上がるほど成績が上がるステゴ産相手にそれはないべ
兄もハイペースの方が断然得意だったし

去年勝った中日新聞杯だが
今年は勝ったデイヴィスいねえ
誰かいねーのか

オルフェはどう見てもスロー苦手だろ
あの気性だぞ
スローだと大体かかる

万が一カナロアがカレンチャンあたりに負けるようなことがあったら、次スレのタイトルは

今年のオルフェの強さは異常〜その他4歳もちらほら〜

って感じになってしまうぞ。

いい加減にしろ
お前ら下手くそ素人が何言ってもトンチンカンなんだよ
あのレースの評価は
オルフェ＝ルーラー≧トグロ＞＞＞＞エイシン
これがプロの見解
エイシン基準でオルフェオルフェ言ってる奴はトーシローもいいとこ

菊花賞の流れで圧勝してるのにまだ>>524見たいな事言ってる奴いるんだな・・・

2月　中長距離

60.5　オルフェーヴル4
59　ローズキングダム5
58.5　[外]エイシンアポロン5　エイシンフラッシュ5　ヒルノダムール5
58　グランプリボス4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　トレイルブレイザー5　フェデラリスト5
　ルーラーシップ5
57.5　リアルインパクト4　ニホンピロアワーズ5　リディル5
57　ウインバリアシオン4　カレンチャン5♀　[外]コスモファントム5
56.5　サダムパテック4　フェイトフルウォー4　アパパネ5♀
56　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4
55.5　エーシンヴァーゴウ5♀
55　アヴェンチュラ4♀
54.5　エリンコート4♀　ホエールキャプチャ4♀　マルセリーナ4♀

ないとは思うが万が一、阪神でオルフェがヒルノに負けたら・・・

ロクな駒がいないから有馬みたいな過去話しか出来ないんだなｗ

オルフェはスローにもハイペースにも対応してるから大丈夫だよ
それより他の4歳馬はどうしたんだ？どの専門家もこの世代は最強だって言ってたのに

>>536
今年の4歳の弱さは異常〜まさかの全滅編〜

不安要素は今年絶不調なキモ添ぐらいだが

オルフェの魅力ってどこかに危うさを秘めてる所だな
レースが終わればやっぱ楽勝なんだけど

実際オルフェとカナロアしか希望がないからなぁ

フェイト、ナイトが日経賞、大阪杯奪取すれば問題ないでしょ

オルフェ負かすにはオルフェの前で競馬するしかないけど
ヒルノその物は器用な馬じゃねえーしなぁ
阪神大賞典は勝って当然、負けたら祭りというオルフェには何の得にもならんレース

ルーラーねぇ、上がり最速で3着
さほど評価出来る内容じゃないがなぁ
負けて強しは弱いだけだ

>>542
今まで負けたレースより更に難易度高い気がする

カナロアは万が一ってほど抜けた存在じゃないだろ。
新装中京がどんなコースかわからないし屋根は福永だぞ。

リアルの評価がいまいち出来んな
タフなレースに強いんかな

リアルの評価がいまいち出来んな
タフなレースに強いんかな

ほんとにスレタイ通りになってきたな

リアルは単純に不利さえ受けなければ走る
常に実力発揮出来る辺りは凄い

勝ち馬と同じで内を回ってるのにシルポートを差せないようじゃ、今後望み薄

賞金が半分になったらG3ぐらいは勝てるんじゃね？

>>545
大阪杯は良馬場ならようやくナイトの得意の舞台と言った所
中山２５００(長距離)はフェイトの最良のコース
成長分も大きいし今までよりチャンスあると思うよ

ナイトぐらいか、この世代の有力馬で掲示板外した経験ないの（海外除く）

フェイトは前につけれればかなりやれるはず

でも馬込み苦手なフェイト
相談役が、菊花賞で馬群の中を走っていたフェイトの事を
「怒りながら走っていた」と言っていたらしいのを
どっかで聞いたことある

充実してくるはずの4歳が2月まで終わってまだ今年G2未勝利？？？？？？

G1はオルフェがいるからそこそこ勝つだろうが
G2G3の勝ち鞍は史上最低って世代になりそう

リアルはコース取りが理想的でも、力出さなかっただけだろ？
おまけに1800
追ってないのなこれで弱いとか言う奴は節穴

オルフェが海外行ったら国内の主要重賞ほとんどもってかれんだろうな

リアルはまぁしょうがない。コース取りは良かったが
だからと言って凄い恵まれたわけじゃない。ただフェデラ一頭脚色が違った。
それよりデイヴィスはどうしたんだ・・・単に重馬場苦手なだけなら良いんだが

これでフェイトフルウォー、ナカヤマナイトが次走勝ったら
今年の4歳の弱さは異常〜ステゴ産駒無双編〜にでもなるのか？

本当にオルフェ以外ＯＰ並だなこの世代

まあ、オルフェはトーセンジョーダンとかブエナとかその辺のレベルだけど
やっぱ絶対的な強さじゃないよね

上の世代は次から次へと有力馬が出てくるが
下の世代は例年なら抜けた馬がゴロゴロいそう

オルフェのように急成長するかは別として現時点で同等の能力がありそうな
エース、ゴールド、ブリランテ、アルフレードの争いは熾烈を極めるだろう

>>562
オルフェがそう見えるなら競馬やめた方がいいよ。

5歳がコケて5歳が出てくるマッチポンプ

>>480
うひゃひゃはｙｗｗｗ

リアルインパクト程度の能力で安田記念勝てるってことは
もう今の時代３歳が古馬相手に不利ってことないんじゃないの

オルフェしか残ってない？って事は去年のクラシックはなんだかんだ激戦だったんだね

あの安田記念はメンツが・・・

>>568
皐月賞は震災直後、ダービーは雨中決戦、菊花賞はレコードとコンマ一秒のハイペース。
そう言われてみればイマイチ調子が上がって行かない馬が多くても仕方ない気もする。
同じようなとこでいえば田んぼダービーだった09世代は、あの後ほとんど離脱、
その後順調に活躍したのはフェスタぐらいだしな。

去年の安田記念は年末の阪神Cで安田記念に出た全ての馬が惨敗するくらいレベルが低かっただけ
グランプリボスが出てたら普通に勝てた

４歳がここまで主要Ｇ2とらなかった年って今まであったか？
初めてだと思うんだが・・・４歳って基本的に馬のピークなんじゃないの？
ちょっと異常だろ

５歳上位陣が出なけりゃ獲れてたのもあるけどね…ディープ世代のシックスセンスみたいに

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　2/26 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　アヴェンチュラ　　　　 25,400　　　アイティゴールド　　　　800
ウインバリアシオン　 24,550　　　エリンコート　　　　　　 16,400　　　アスカノバッハ　　　　　800
サダムパテック　　　　 8,600　　　ホエールキャプチャ　 14,450　　　コスモソユーズ　　　　　800↑
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レーヴディソール　　　10,650　　　シゲルジュウヤク　　　 800
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　マルセリーナ　　　　　 10,250　　　ヒカリキャピタル　　　　800
トーセンレーヴ　　　　　7,200　　　キョウワジャンヌ　　　　8,000　　　マーベラスカイザー　　 800
クレスコグランド　　　　6,300　　　ピュアブリーゼ　　　　　6,250　　　ミラクルオブレナ　　　　800
フレールジャック　　　　5,700　　　ドナウブルー　　　　　　5,600　　　　　 --↓未勝利↓--
ユニバーサルバンク　 5,700　　　マイネイサベル　　　　 4,850　　　アルマニャック　　　　　　　0
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　オールザットジャズ　　4,400　　　オウエイロブロイ　　　　　 0
ギュスターヴクライ　　　5,500　　　エーシンハーバー　　　3,900　　　オンワードデューク　　　　0
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　ニシノステディー　　　　3,900　　　グラッドフォンテン　　　　　0
ショウナンマイティ　　　4,600　　　メモリアルイヤー　　　　3,900　　　クリノダイヤモンド　　　　 0
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　フレンチカクタス　　　　 3,500　　　クレバーウエスタン　　　　0
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　カルマート　　　　　　　　3,300　　　ケミカルチェンジ　　　　　 0
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　アカンサス　　　　　　　 3,150　　　サイクロンフォース　　　　0
スマートロビン　　　　　 3,900　　　バウンシーチューン　　3,000　　　ジェットストリーム　　　　　0
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ダンスファンタジア　　　2,750　　　シゲルキョクチョウ　　　　0

※天皇賞・春、ヴィクトリアマイル、中山グランドジャンプを対象に出走馬決定賞金を算出。

シックスセンスは香港でも結果残してるし、ヒルノダムールよりは強かったんじゃね？

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　2/26 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　グランプリボス　　　　25,900　　　グレープブランデー　　 4,650
ウインバリアシオン　 24,550　　　リアルインパクト　　　 21,550　　　タガノロックオン　　　　 2,775
サダムパテック　　　　 8,600　　　ロードカナロア　　　　 13,300　　　ボレアス　　　　　　　　　2,745
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レッドデイヴィス　　　 10,350　　　アイアムアクトレス　　　 1,825
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　マイネルラクリマ　　　　8,550　　　　　--↓1600万下↓--
トーセンレーヴ　　　　　7,200　　　コティリオン　　　　　　　7,550　　　ビッグロマンス　　　　　 3,155
クレスコグランド　　　　6,300　　　エイシンオスマン　　　　6,300　　　シルクシュナイダー　　 2,700
フレールジャック　　　　5,700　　　ダノンシャーク　　　　　 5,500　　　デスペラード　　　　　　 2,700
ユニバーサルバンク　 5,700　　　アグネスウイッシュ　　 4,800　　　トミケンヒーロー　　　　　2,700
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　ダノンフェアリー　　　　4,800　　　アイファーソング　　　　 2,100
ギュスターヴクライ　　　5,500　　　ムーンリットレイク　　　4,800　　　アルゴリズム　　　　　　 2,100
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　サクラゴスペル　　　　　4,400　　　セイカプリコーン　　　　 2,100
ショウナンマイティ　　　4,600　　　テイエムオオタカ　　　　3,700　　　ニシオドリーム　　　　　 2,100↑
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　ツルマルレオン　　　　　3,300　　　メイショウマシュウ　　　 2,100
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　エーシンジャッカル　　　3,100　　　レーザーバレット　　　　2,100
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　ノーザンリバー　　　　　2,850　　　カラフルデイズ　　　　　 1,820
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ヘニーハウンド　　　　　2,350　　　タカオノボル　　　　　　　1,710
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ブラウンワイルド　　　　2,000　　　ウィキマジック　　　　　　1,200

※天皇賞・春、高松宮記念、ジャパンカップダートを対象に出走馬決定賞金を算出。

天に太陽は二つ無く、地上に王者はただ一頭を地でいく馬だな。

大魔神の馬も５歳馬なのか！本当に次から次と新しいのが出てくるね。５歳すごいわ
４歳はショウナンやバリアシオン、ギュスターブ、バンクあたりに一縷の望みを託す以外ないのか

オルフェはヒルノダムールにやられて凱旋門賞白紙だろうな

遠征に行ったところで留守を守るのがいないから、残ったほうがいいかもね

>>579
宝塚とか凱旋門に日程が近いレースならともかく、春先の3000mのレースが凱旋門に何の関係があるの？

レッドは中山でアンカツだから今回はノーカンだろ。
スーサンはこの先期待できるんじゃないか？

GIで勝負になりそうなのオルフェ以外だと1200のロードくらいか。
ダートは話にならないし。
実は世代の強さ的にはカス？

オルフェ以外ゴミだなぁ
リアルインパクトは条件を選ぶし

マジで俺の応援してるギュスターヴクライに重賞とって欲しいとこだな
日経賞行ったらルーラーシップが相手になるんだよなあ

ロードカナロアは調教見る限りはこんな馬は見たことないレベルだけど
ダートはこれからでしょ

こういう言い方はアレだけど
トゥザもルーラーも本来1月のなんちゃってG�Uに出る馬じゃないだろ本来
逆にああいうなんちゃってG�Uばっか勝つG�U大将止まりでもあるんだろうけど

コティリオンどこいった？

俺の隣にいるわ

>>539
カレンチャンも池添ということを考えたら
オルフェは負けるかもしれんが、ロードカナロアは
勝てるかもしれないということだなｗ

池添は、去年だってカレンちゃんとオルフェ抜いたら、48勝、重賞4勝だぞ。
2月おわって8勝ならペースは去年と同じだ、絶不調ってことは全然無い。

ドリジャ「そんな鞍上で大丈夫か？」

オルフェ「大丈夫だ、（振り落とせば）問題ない」

リアルは4角からずっと舌出してたんだが、あんな遊び癖持ってたっけ？

そもそも池添ってそんなに良い馬にばっか乗ってるわけじゃないでしょ
ドリジャでグランプリ連覇した翌年はそんなに結果残ってないはずだし
去年が凄すぎたってのが多い、オルフェ、カレンチャン、アポロンと

この世代弱すぎて賞金稼げずでＧ１ロクに出られないんじゃね？

池添はお手馬そんなに多くないけど、その少ない馬をしっかり育てて大きいとこ勝つイメージ。

ゾエ今月は順調に勝ってたんだけどな・・・

中長距離はオルフェに任せて短距離路線の充実をはかってほしいわ。
短距離ならなんとかいけるでしょ。カナロア以外も。
ただ期待できるグラボスは迷走中、リアパクは条件付き、コティリオンは休養中というねｗ

>>576
ビッグロマンスって条件馬なの？
G1馬が条件馬とか史上初じゃない？

それにしてもディープ産駒がピリっとしないな
２時過ぎのレースからパタッと見なくなる
４歳未勝利マル父限定戦作ってやれよ

今の5歳の成績で弱さは異常なら今後4歳世代は強さに昇格することはないだろうな
5歳はG1にコンプレックスでもあるのかよ

四歳の王道で一勝ってのが痛い

けど王道をオルフェだけで勝っても強い世代ではないしなぁ
強い世代ってのはやっぱ敷居が高い

っていっても前人未踏のドバイWC制覇と３歳時にJC有馬も勝ってるし去年今年と多数海外挑戦という経緯もあるのに
まぁダービー前から最強世代、王道完全制覇と期待値が高かったためハードルが高いんだろうけどさぁ・・・
まぁ完全にスレ違いでごめんなさい

>>601
2chの世代スレは弱いベースで勝てば強いに移行する方式だからな
現４歳は上のＧ２実績、５歳はブエナ,オルフェ等にＧ１取られたことがネックになって強いとは言えなくなるんだろう

GI馬が４、５頭ぐらい出てこない限り
この世代はずっと弱いままだろ

一応既に２頭いるにはいるが
リアパクはこのままじゃ安田の評価も薄れそうだな

リアルインパクトは最初から安田の評価なんかないだろ
斤量とメンバーに恵まれた軽ハンデで手薄なG3やオープン特別を勝っただけのようなもの
ショウワモダンよりメンバーが酷い
そもそも2勝馬の時点でたかが知れてる

リアルインパクトは3歳での安田記念勝ちだから過剰評価されてる
戸崎がうまく乗ってた分もあるし
現状は有力なマイルホースの一頭だが抜けて強いわけじゃない

マイル路線は手薄だから勝てるだろ

ディープインパクト　　たくさん
ヴァーミリアン　　　　 ＪＣダート、フェブラリーＳ
カネヒキリ　　　　　　　ＪＣダート、フェブラリーＳ
エイシンデピュティ　　宝塚記念
サンライズバッカス　 フェブラリーＳ
スズカフェニックス　　高松宮記念
シャドウゲイト　　　　　シンガポール航空IC

弱いといわれるディープインパクト世代でも古馬GIを勝った馬はこれだけいる。
とりあえずの目標はここだろう。

>>610
世代スレはダート、障害は別枠でカウントしてない傾向にある。

05世代：ディープ、デピュティ、フェニックス、ゲイト(ダート・障害多数)
08世代：アーネ(ダート多数)

これだけだから弱いと言われている。

何だかんだ言って古馬王道Ｇ１はほぼ総取りするような気がする世代だな
Ｇ１にだけ強いｗ

>>612
G1にってかオルフェだけな

オルヘ一頭だけの間違いでしょ
他はＧ２すらロクに通用しないんだから

>>613-614
07世代以来の過小評価世代になりそう
07世代が惜しくも届かなかったG1コンプリート、
この世代でやりきっちゃうだろ

カナロアが高松宮記念を取る

バリアシオンの次走に期待

阪神大賞典
日経賞
大阪杯

ここらへんが4歳馬の今年を占うレースになる

バリアシオンは可能性あるけど
去年から２強じゃなくて圧倒的１強世代だったからね。

今年を占うってオルフェ以外の有力馬ほとんど登場して底見せたろｗ

フェイトはまだ出てないし
ナイトは良馬場みてからでいいんじゃね

ウインの前走は度外視したいところだが、最後方ポツンの競馬ばかりじゃ今後もまず勝てないだろうな
アンカツが悪いのか、余程行き脚がつかないのか

ハーツ産駆はテンが遅くてジリっぽいのが多いんじゃないか

ハーツ産駒のいいところって何よ
早熟でも晩成でもなく、テンが遅くてジリ脚って

まあウインもデイビスもまだ力負けはしてないからな。
まずはちゃんと走ることが目標だｗ

しかし偶然かアンカツに絡んだ２頭やる気無くして惨敗してるんだよな
それぞれ２・３番手評価と世代では評価高いのに

ウインは故障？デイビスは馬場だろうから、
あんまり安勝は関係ないと思うけどな。
今年の安勝はついてなさそうってのはあるけどｗ

６歳スレの芝上位４頭が

トーセンジョーダン
ナリタクリスタル
ケイアイドウソジン
ロジユニヴァース

ってのを見て涙が出てきた。この世代はまだマシか？
まぁ６歳世代はブエナとナカヤマフェスタがいたけど

７歳が
アーネストリー、オウケン、キングリー、エイシンジーライン、以下マイネルスターリー、ナムラクレセント
９歳が
マイネルキッツ、キングトップガン、シンゲン、ネヴァブション、アクシオン

>>629
キングリーはもうダート馬じゃね？

9歳世代ってまだそんだけいるんだなｗ

オルフェ以外は古馬G1通用しないだろうね
リアルはマイルだし

オルフェは国内なら取りこぼさないだろうね。
同世代はオルフェに先着無理で
上の世代も去年から大将格不在。(ﾌﾞｴﾅとか明らかに衰えてたし)
ウインは前走度外視もできるが２番手としては例年よりかなり弱いと思う。
リアルは中長距離路線より更にメンバーが薄いマイル主体に戦うので
着順だけは期待できる。

ここで何故かフラッと戻って来たロジ様が
宝塚でオルフェ＆5歳有力馬を全部叩き潰したら
一体この2年ぐらいの競馬って何だったんだろうって感じになるなw
最強世代笑　三冠笑　とかw

まあ、何気に凱旋門賞二着馬とDWC2着馬はいるし
ブエナもいればジョーダンもいるので、
大将が真面目に走れば真の最強世代に躍り出てしまう恐れがw

「ククク…」

まぁどうだろ
三冠馬だって他の世代に混ざれば只の馬って場面は今までいくらでも見てきたからなぁ

いやマジで強えよ、三馬鹿世代は
三馬鹿が失せてからはっきりしてきたなｗ

4歳

A+++++　オルフェーヴル
A　グランプリボス(´･ω･`)
A-　リアルインパクト
A---　グレープブランデー
安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤
B　アヴェンチュラ　ウインバリアシオン(´･ω･`)
B-　エリンコート(´･ω･`)　マルセリーナ(´･ω･`)　サダムパテック(´･ω･`)　フェイトフルウォー
B--　エーシンブラン(´･ω･`)　エイシンオスマン(´･ω･`)　クレスコグランド(´･ω･`)
安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤
C+　ホエールキャプチャ
C　レッドデイヴィス　ロードカナロア
C-　アイアムアクトレス　カラフルデイズ 　バウンシーチューン(´･ω･`)　フレンチカクタス(´･ω･`)　ノーザンリバー(´･ω･`)
　フレールジャック　[外]ヘニーハウンド(´･ω･`)　ボレアス　マイネルラクリマ
安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤安藤
D++　クラーベセクレタ　レーヴディソール
D+　ナカヤマナイト
D　ダンスファンタジア　ドナウブルー　トレンドハンター　トーセンラー
D-　ハルサンサン

オルフェはどう見ても別格で現役では次元が違う！

オルフェ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞５歳上位＞その他＆４歳馬

越えられない壁の位置が違うと思うw

>>627
最後方ぽつんじゃどうにもならんとは思う
つか、アンカツ衰えすぎじゃないか、今？

>>636
そんなのあったっけ？シービーくらいじゃ？

まぁ勝ちきれるかはともかく、マイルなら勝負にはなるんじゃないかねぇ
なんつってもグラボスがいるし、２枚看板のリアルインパクトも掲示板は見込める
ひょっとしたらデイヴィスも参戦出来るかもだし

他世代は牝馬のアパパネくらいしょ
あとはフィフスが復調気味なのと…あぁ、アポロンがいたか…
下手すりゃローキンも来るか… うーん…

やっぱ取り敢えずはカナロアのスプリントに懸けるか…グラボスもスプリントが良いかもね

まぁ今の競馬は５歳陣が奴らが３歳の時から支えてるようなもんだからな。
３歳でＪＣに有馬、４歳でドバイＷＣに春天、他のＧ１でも常に上位争いだし、
Ｇ２なんか４歳時か総なめだもんな。

この世代は・・・オルフェ＆カナロアだけ・・・。Ｇ２すら勝負にならない。

とはいってもオルフェの有馬は展開が向いただけだから天春はわからないよ
前走やらずだったウィンバリアスランのが不気味だな

オルフェはスタミナ勝負のロングスパートに圧倒的なアドバンテージのある馬だから
有馬の瞬発力勝負は特にメリットなかったよｗ
負けるならこのパターンだった。

グランプリボスは迷走しとるな・・・
ダート走っとる場合じゃないわ

貴重の一枚なのに

>>645
５歳はスローが大好きだからな。
ペースをつくるのはオルフェじゃないし、春天はともかく宝塚はスロー大好き先行内枠５歳が有利ではある。
ハイペースになればダークやペルーサがいる。
同じ位置からよーいドンならペルーサのが早いが、そうはならないからまぁ大丈夫だろうが、ダークは手強い。ただダークは連戦できない脆さがあるから戦う事はないかもな。

宝塚ってまずスローにならないでしょ
それにもうペルーサに期待してる奴なんていないだろうし、ダークも宝塚は向いてないでしょ

>>644
それと未だにこう言って10世代持ち上げて買ってくれる人がいるから助かるよ
完全にフラッシュやトグロ向きの展開で超強引にねじ伏せて最後流したのにそれでも強さがわからないってんだもん

>>650
スローなのに、先行馬総くずれの不思議なレースだったな、有馬記念。
再後方のルーラーが突っ込んでこれるくらいだか、後方３番手にいた
オルフェが展開不向きだとは言えないんじゃない？

これから斤量差のハンデもなくなるし、これから試金石じゃん？
でも晩成血統でもないし、いくら同世代が弱くても、あのダービー見ると
凱旋門期待してしまう。

>>651
前にいたフラッシュとジョーダンが2、5着。
トグロは中段から3着。
後ろから来たのはルーラーとオルフェ。
別に前崩れでも何でもない。

フラッシュは道中どこにいたか見て
内でためてた3着馬さのない5着の天皇賞馬
ルーラーはもともと力はあるけど3冠馬に比べると反応が少し鈍い

有馬はあそこまでの瞬発力勝負になると斤量の-2kgが効いてくるしな。
長距離戦より瞬発力のいる短距離の方が斤量差1kgの影響が大きいのと同じ理屈。

ダークやトグロやルーラーやエイシンが駄目でもとりあえず５歳は層は厚いんだよな。
トレイルとか他にも前めで競馬できる馬がいるし。
今の時代多少能力劣ってても、先行からの早め抜け出しの競馬ができる馬が有利すぎる。
オルフェがあのポテンシャルのままその競馬ができれば圧倒的で国内敵無し確定なんだがな。海外で、特に凱旋門勝つにはこれが絶対条件と言っていいほどだし。
ところでオルフェはハイペース大丈夫なの？

むしろスローのが苦手だｗ

未だに１０世代持ち上げ〜とか言うが実際オルヘ以外完敗中なのにそんな悠長なこと言えんだろ
故障しない可能性だってないんだからな

オルヘー１頭が最強の世代
全然それで十分だろ

>>655
ハイの方がずっといいだろ

>>655
5歳はGIこそ勝ちきれないが、強い馬が沢山いるイメージがある。
(重賞勝っても、GI勝てなければ強いとはいえないって人もいるかもしれないが)

ん〜、なんつうかうまく表現できないが。イメージ的に
85点を超える馬は少ないが70点〜84点の馬が多い感じ？
(ただし各馬の安定性は微妙、本番に弱い)w
今の4歳は90点を超える馬がいる一方で、69点を超える馬が少ない感じがする。
まぁ、多分春〜秋にかけて、69点を超える馬がそこそこ現れてくれると思うけどね。

確かに５歳は大量に強そうな馬がいるよ。
うじゃうじゃという表現かなｗ
でもオルヘーとはレベルが違うよ。
まさに有馬の束になってもかなわない状態。
あれだけオルヘーもきつい競馬してるのに馬齢戦で斤量なんて言ってるのどうしようもないな。

>>657
まあ故障したら他がひどすぎだからな・・・

>>658
どこがいいんだよｗ
秋凱旋門行くなら不在だしさっきも言ったが故障しないとも限らんし今年で引退だろうし
他にやれるのが出ないと08世代みたいに有馬に誰も出られないみたいな悲惨な状態になりかねん

>>659
俺も大体そんなイメージかな＞5歳
バラゲやトプロがトップ層にいっぱいいる感じ
まあかといって前哨戦でG1馬倒したりってのが出来ない連中だけどさ

この世代はかなり弱いが、有馬は3歳3冠馬vs古馬G1馬勢揃いの構図で
1番人気のオルフェに力の差を見せつけられたとしか言いようがない。
斤量とかいっても馬齢ルールだし、オルフェが勝ちに行くために一番きついところから動いて
一番外のルーラーのさらに外を通って差しきってるんだから言い訳もない。

プロの調教師が見て、オルフェはやばいと思うからドバイに逃げる
また体も大きくなったみたいだし
今年は結構、海外のG1を取れるかもね

ただそれ以外の４歳馬はきびしいね
ディープ、ハーツ産駆、どちらも早熟かもしれない、と指摘していた人がいたが、
だったら完全にアウトの展開だよ

今年の３歳馬も正直、心配だ

レッドデイヴィス再びアンカツとコンビで産経大阪杯
ソースはスポニチ

>>662
そうなんだけど、バラゲよりかなり強いのがボコボコいる感じしない？

>>664
オルフェは調教師も騎手も怪物だと言ってる人が多いね。
この間の蛯名も「関西には怪物がいますからね」ってレース後コメント。

ディープ産駆が早熟でなくて欲しい
三歳で消えていく有力馬が多い競馬なんて、やっぱりおもしろくないから

でも、今年四歳のディープ有力馬は成長しない馬が多すぎた
まだ二年目だし、二年目世代は調教を変えているらしいけど、休養明けで馬体が大きく
ならない性質が治るのだろうか

>>663
そう。斤量は馬齢だしそれを持ち出してもなぁ。
おまけにオルフェ５月１７日生れだから、２月３月生まれの馬より３ヶ月近く遅生まれ。
言ってみれば天皇賞秋とか夏競馬で古馬が３歳馬に２キロでボコられて「斤量が〜」とか泣き入れてるようなもん。
まあ、それくらいしか言い訳がないほどの大完敗ってことだが。

G1の舞台で斤量が云々は論外だな。

去年の秋古馬戦線は秋天からキツい競馬だったし…ブエナはじめ有馬は出涸らしっぽかったしな
まあどんなエクスキューズがあろうと、展開関係無く差しきったオルフェの強さに疑問は無いんだが

>>669
それに関してはむしろ１月２月の激冬季に産まれるよりも４月５月のちょっと暖かくなった頃に産まれて成長した方がいいという見方もある
実際４月産まれに強いのが多い

まあかと言って俺は斤量ガーとか言うつもりはない
オルフェ最強

ちなみにの話ね

4歳馬の評価を決めるのが早すぎると思うんだ
春天と宝塚の掲示板を見てからでも遅くは無いだろ
特に宝塚

実際有馬のオルフェーヴルは見る人が見てる通り怪物級だ
斤量とかいう前にとんでもなく強い競馬してる
でもなぁ、オルフェーヴル１頭で競馬出来るわけじゃないから
今後考えるとこの世代の弱さは致命的だろ

>>666
んー、距離適性は別にしてもそうは感じないなあ…
言い訳しまくったりしてる馬も多いし、結局ルーラーとかG1で馬券になってないしね
スロ専みたいで底力勝負に弱いのばっかりだからそう感じてるのかも

負けても負けても、どの陣営も勝負に行ってたからな
皮肉にもオルフェが晩成？だったことが、他馬の悲劇を生んだｗ

>>676
どの陣営も本気でつぶしにきてる＆一発狙ってて、ほんとに熱かった。
春クラ盛り上げた馬が、こぞって菊使ってくるなんて年久しぶりだったなぁ。

しかしそれで本気出し過ぎて今この状態ってのは、確かにあるのかもしれん。

オルフェの圧倒的な能力差が測れるのは神戸新聞杯だろ

有馬や菊花賞では確かに強い勝ち方ではあるが
古馬との実力差について次元が違うと言いきれるほどの勝ち方ではない

ま、オルフェの斤量ガーとかいいだすと5歳世代のピサも残念なことになるし
その5歳が負け続けたブエナもオルフェ以上に有利な斤量で負けてるしなぁ

どんだけ言い訳しても負けてる以上遠吠え程度にしか聞こえないよな

上がり最速32.8
神戸は数字が圧倒的だったな
菊は最後の余裕がカッコイイ勝ち方
有馬はもう完璧と言っていいと思う

圧倒的にヌルスローだしなｗｗｗｗ

皐月以降は全部勝ち方が強い
スプリングまでとは完全に別馬

心配しなくても社台が邪魔な５歳を海外に振り向けて調子を崩すよう仕向けてるから大丈夫だよ。
まあ、同一馬主が持ち馬を分散させるのは当然なんだけどね。
ぶっちゃけ本当に強い＆勝てるならドバイに出すべき。
賞金も格もドバイのが圧倒的に上だしね。

俺の予想が正しければ、オルフェは理由をつけて凱旋門も回避するはず。

オルフェはドバイも登録してるよね？
ドバイかロンシャンどっちかでいいから行ってほしい

>>654だけど、俺が斤量ガーって言ってるのはそういう意味じゃないよ。
有馬を「ドスロー瞬発力勝負なのにあの位置から捲って差し切ったオルフェすげー」
って見る奴がいたから、「いや、ドスロー瞬発力なら斤量軽いほど有利になるって面もあるよ」と言ってるだけ。
馬齢重量なんだから３歳が2kg軽いのは当然だしハンデとは思わないけど、だったら逆に
「瞬発力勝負で捲ってうんたらかんたら」みたいな過剰な評価を載せる必要もない。

凱旋門が最大目標だから
ドバイ使って海外で調子崩すようなことはしたくないってさ
ま、去年ピサが同じような感じでJCまで駄目だったしな

オルフェーブルってサンデー系だからイチ競馬ファンとしちゃ面白みを感じないけどさ、ちょっと顔知れた芸能人たちが『オルフェーブルオルフェーブル』って言ってりゃ簡単にオグリやディープみたいなブームになるんだよな。それが日本の良い所でもあり(ry


タイミング逃した感は否めない

有馬からオルフェは最強級でいいけど、この世代は弱いといつまでも言わせてもらう。

凱旋門勝ちたいならドバイは出る必要ないからな
キングジョージもスキップしてヌルそうな前哨戦から本番で良い

現時点NO.1はオルフェ。その次はルーラ。

>>682
スプリングも相当強い勝ち方してまっせ！

オルフェはG1勝ち負けだけど、他が糞すぎる。
かろうじて短距離にカナロワがいるが・・・

ブエナとピサの引退でオルフェはJRAの期待を一頭で背負ってるな

>>689
フォア賞なめんな

リアルは分け分からんな。
強いのか弱いのか

リアルは2〜3着の馬。決め手が弱いから勝ち切れない馬だな。

有馬は展開、斤量にめぐまれたからオルフェ別格とはいえないかな。
オルフェにもって来いの展開だったしね。

>>697
ラー基地乙

>>697
何回その話題ループすんだよｗｗ

>>697さん
私も同意見です
あまり落ち込まないで下さい
色んな見方があっていいんです

キチガイ発見

日付変わった直後でID変わってないとかｗ
ダサすぎる。

>>700
何やってんのｗｗｗｗｗｗ

自分で自分を励ましてるのかｗ

競走馬
格付けチェック

一流競走馬
　オルフェーヴル
　グランプリボス

普通競走馬
　リアルインパクト

二流競走馬
　アヴェンチュラ
　ウインバリアシオン

三流競走馬
　エリンコート
　ホエールキャプチャ
　マルセリーナ
　サダムパテック
　フェイトフルウォー
　レッドデイヴィス
　ロードカナロア

そっくりさん
　エーシンブラン
　エイシンオスマン
　グレープブランデー
　クレスコグランド

まぁ糞スローを差しきってグラスワンダーの二回目ぐらいのインパクトはあったな
それで現役最強かっつーとまた別の話のような気がするが

>>700
日付変わってもＩＤ変わってないこともあるから
別スレでレスしてからじゃないと自演は危険やで！！！

まーどう考えてもオルフェが負けるなんて事はありえないだろうな
単勝1.1倍以上つくなら100万位安心してぶち込める銀行レースのはずだが・・・
ただ問題は曲者の調教師
トグロを惨敗させたように本命のレース以外じゃどんな指示出してるかわからん
とりあえず春天が本命だから、折り合いを覚えさせるための練習台として指示出しそうなのが怖い

>>705
なんでこれオルフェとグランプリボスが同列なの？

>>709
きっと数学の公式も覚えられんような脳みそなんだろｗ

糞付けにマジレスしちゃ駄目
頭おかしいんだから

トウカイテイオー一強の世代みたいだね、二番手のヤマニンゼファーはカナロア
みたいにテイオーとかぶらなかったし、共に個性派も多い。

まあステ基地が言う程にオルフェは強いとは思わないが
実際負かせる古馬がいないわな
秋に３歳に負ける可能性はあるが

春天はやはりオルフェが勝ちそうだがヒルノダムールに少々の勝機有りか？

バリシオンは強くない

三歳ねえ
さして強いと思わないオルフェくらい成長するといいな

秋ってことは、遠征後で疲れた状態ってことか。それならありえそうだ。
激走したナカヤマフェスタのJCみたいに（あれは怪我だったからつらかったなぁ）
まぁ池江先生だから無理はさせないで有馬かもしれんけどね。

でも現状今年の秋古馬G1勝てそうな３歳っているか…？

去年の今頃オルフェが有馬や３冠取ると思ってたか？

3歳重賞が古馬500万下相当で、3歳春クラシックが古馬1000万下レベル
まだわからんよ

オル平は、他の陣営が「あの馬が」「あの馬が」っていうくらいだから
古馬も含めて圧倒的存在感と実力なのは間違いない
でも他の馬は存在感ゼロに近いんじゃないか・・・

なんしか、去年は秋天もＪＣも有馬もメンバーが揃って盛り上がったのは事実。
５歳勢が衰えてくる前に、４歳や３歳でも強い馬が現れることを期待。

あんなわくわくしたシーズンは久しぶりだった。

てか５歳陣ドバイに行き過ぎだろ・・・。

レーヴディソール引退

ダスカになれなかったか

ポキオンの宿命か
アヴェンチュラもネットケイバに走法が悪くて骨折したとか書いてあるし
ホエールだと若干能力が足りない感じだし、この世代の牝馬はイマイチだな
アパパネはブエナほど抜けた存在じゃないからチャンスはあるんだけど

ダノンミルがセン馬になってる・・・

低レベルと言われた8歳牝馬世代にもメイショウベルーガがいた件

>>723
マジで！！？
あんなにファンファーレのリズムに合わせてノリノリで首振って踊りだす
センスある馬のタマを取るなんて陣営は何を考えてるんだ…

知らない人はオルフェが勝った神戸新聞杯のゲート入り前の
ダノンミルを見る事をお奨めしたい

>>719
日本に残っててもオルフェがいるからＧ１取りは望み薄いしな

オルフェが出る阪神大賞典まで重賞は連敗しそうな気がする
グランプリボスは相変わらず調教師が迷走してるし

牝馬はとりあえずホエールがいるし、アヴェンチュラが復帰してくれば良い
上はアパパネくらいでしょ、エリ女見る限り
そのアパパネだって5歳だし

キンカメは長持ちするけど、牝馬も長持ちするのか

>>725
菊でオルフェが振り落とした後も出演してるよ

>>730
池添コールに合わせて首振ってたなｗｗｗ

ageなくてもいいんだっけ？どうだったかな

菊はオルフェが落としたせいで食われてたなｗ

◆オーシャンＳ　芝1200m
ツルマルレオン 牡4 56.0 後藤 橋口
フレンチカクタス 牝4 54.0 北村宏 大竹

◆大阪城Ｓ　芝1800m
エーシンジャッカル 牡4 55.0 秋山 高野
ショウナンマイティ 牡4 56.0 武豊 梅田智

◆仁川Ｓ　ダ2000m
デスペラード 牡4 56.0 武豊 安達

◆中日新聞杯　芝2000m
オールアズワン 牡4 53.0 村田 領家
ダノンバラード 牡4 57.0 福永 池江
ヒットザターゲット 牡4 55.0 太宰 加藤敬

とりあえずダノンバラードが重賞持ってってくれる

ショウナンマイティはさすがに勝てるか

あのナリタブライアンの孫が53キロで走るんだから間違いない

前走の中日新聞杯も53キロだが9着だったぞｗ

ダノンバラードは末が甘い上に57ｋｇ。
マイティはいつもの最後方一気。

勝てるかな？

新競馬場だから何とも言えんがバラード大外に対して
コスモ”グッドリッジ”ファントムさんが最内
ちょっと厳しいか

リフトザウイングス、まだ条件馬なのか

もしオルフェの阪神大賞典まで重賞を勝てなかったら史上初じゃないか

史上初って何が？

重賞は勝ってるだろ
Ｇ2は勝ってないけど

G1G2はオルフェさんしか勝てねえよ

5歳の層が厚すぎてG2ですら必ず有力馬が2頭は出てくる。んでローズ、ペルーサ以外には勝てない

高松宮は取りそうな気がするけど

そこはとってからの話だなあ
カナロアさんは結構やると思うけど、現時点ではまだまだ

カレンチャンとの力関係がどうかだな。
ハイペースを作るダックマンと斜行アタックのダッシャーという展開を左右する要因も5歳勢だし、
圧勝するか潰されるかになりそうな予感。

弱さならディープスカイ世代に遠く及ばない
強さならディープインパクト・カネヒキリ・テイエムドラゴンの３強とかメイショウサムソン世代に遠く及ばない
中途半端に弱くも強くもあるネタ不足世代

短距離の差し馬は当てにならん
ボスも出して保険をかけれればな

オルフェ以外にはＧ２はまだ早いな
もっと大きくなってからね

逆に五歳勢視点からみるとオルフェに勝つには、それぞれ何かちょっと足らないんだよな
そのちょっと足らない部分がG1で勝ちきれず、G２大将と言われるとこなんだろうけど
まぁ四歳のオルフェ以外はG２の勝ち負けすらできてないんだけど・・・

オルフェがどんな展開でもこなしちゃうからなぁ
数少ない負かす可能性あったレースが有馬の超ドスロー展開だが
アレでも無理だった

隣でガン見してた外人騎手のおかげで勝てただけだろ。
エイシン足あましてたじゃねーか

あの有馬はほぼ全員脚余してたような

外人がガン見してたのも気になるけどそれ以上にゴール前で余裕ぶっこいてた池添は何だったんだろうか？
2番手とほとんど差が無いんだからもうちょっと必死に追っても良かったんじゃないか

オルフェが春天、宝塚持ってったら5歳勢は泣くしかないな

>>748
ちょっと違う

トップ馬のレベルはそれほど高くなく
トップ３頭のレベルまぁまぁで
トップ１０頭のレベルはめちゃ高い

そんな世代

トップ馬のレベルはめちゃ高く
トップ３頭のレベルはそれほど高くなく
トップ１０頭のレベルはまぁまぁ

そんな世代　の間違いだと思うのは俺だけか。
さすがに４冠獲ってそれほどレベル高くないって言われるのはねーわ。

三冠だけなら世代によるけど
有馬記念があるからな

>>758
すまん、10世代と間違えたw
君の言う通りだと思う
ただ上位１０頭のレベルは例年より低めだとは思う

>>758
そんな感じかな。
俺も上位１０頭はそんなに高くないと思うが
トップ１頭１０年に１度の超絶レベル。

>>752
そう。
スローで勝てたとか言ってるのはバカ。
負けるとしたらあれしかなかったのに勝っちゃった。

オルフェの３冠の強さも、有馬での一番きつい競馬して
自分から勝ちにいって古馬一蹴したのも事実
この点はどうしようもない
でもこの世代全体がレベル低いのは確かだな

>>760
そうかｗ

確かに上の世代の層が厚いことを考慮しても、上位１０頭のレベルは例年より低いかもしれないね。
なんとか中長距離で対抗できるメンバーが増えてほしいが。

世代の平均レベルが低くても抜けた馬が2頭以上いれば強い世代になる
幸い5歳は80点の馬が多いが90点以上取れる馬がいないため
オルフェとウインでG1無双できるから強い世代になるだろうな

ウインは・・・

>>755
余裕ぶっこいてたんだろ
実際余裕だったじゃん、エイシンが意外と頑張るなー
で、軽く押して一瞬で抜けて
あそこまで反応良いとそりゃ余裕かませるだろうな

俺にはほとんどセーフティーリードにしか見えなかったな
瞬発力の違いというか

ウインバリアシオンは日経賞で復活なるかだな
復活すれば5歳勢といい勝負になる
ダメなら秋まで様子見

東の準メインはワンツーか
西のタツミリュウも惜しかったね

>>769
自己条件は突破出来てもそこまで、ってタイプが多いよね

>>767
俺もラスト有馬のディープみたいな超余裕に見えた。
3馬身と3/4馬身の違いは間違い無くペースの差だけだし。

むしろあの糞スロー+1000mヨーイドンで3馬身付けたりしたらその1戦だけでセクレタリアトクラスのUMA呼ばわりされるｗ

有馬史上最速というか
スプリンターズでも滅多にない
上がり32秒台ねえと無理だろそれはｗ

有馬は鞭も使ってないよね池添

オルフェーブルは上がり最速は32.8なんだろ？

>>771
あれを着差つけられないから弱いとか言ってるアンチ見ると頭おかしくなってくるわ

未勝利戦のブービーより遅い時計の有馬のレースなんて参考にならん
あんな糞レースで現役最強だの結論付ける奴の方が偏った見方

いまだに世代２番手がウインと言わなければいけないのが
この世代の情けないところ

あの程度の馬、とっとと追い抜いていくような上がり馬がほしいわ
ウインは古馬Ｇ１云々の馬じゃないよ

周りが弱いからクラシック全て取れたりするんだよ。

ディープの時も、アドマイヤジャパンだのシックスセンスだの…

ブライアンの時も、ヤシマソブリンだの、エアダブリンだの…

シンボリルドルフの時も、スズカコバンだの…

群雄割拠ではなかった。
主役←強すぎ
ライバル←弱すぎ

という構図ならではの三冠

>>778
ディープ、ブライアン、オルフェなら5歳世代でも余裕で3冠取れてるだろｗ
単に抜けた馬がいないから例年の脇役クラスがもてはやされるだけとも言えるぞ

ピサの皐月は結構ハードル高いだろ。あの時期のオルフェが勝てたかどうかは微妙だと思うが。

>>615
07が過小評価とか初耳だな
むしろ短距離GIの数だけは多い過大評価世代

オルフェ以外にまともな中長距離馬がほしい
一頭でいいから

シービー世代のカツラギエース
ブライアン世代のローレル
ディープ世代のエイシンデピュティ（笑）

みたいな

>>781
天皇賞春とMCS以外全部とってるけどな、07世代は
JC、有馬は2度か

ピサはどうだろうな、ハードルが高いようなそうでもないような
オルフェって単にスプリングSまでは教え込むのを優先してただけで
いつ完成したかってのは結果論でしかないし

ビワハヤヒデ…あいつの世代はエグかった。
タイシン、チケットとともにクラシックを賑わせ、古馬になって無敵に。
でも同級生のレベルも高く、ネーハイシーザーとサクラチトセオーが天皇賞秋を。
ダンツシアトルが宝塚記念を。
マーベラスクラウンがJCを。
おまけはステージチャンプがあわや春の天皇賞を。幻のエビショーガッツポーズ(笑)

牝馬もクラシックはベガとユキノビジンだったが、マイルの女王ノースフライトに、砂の女王ホクトベガもいた。

世代が強かったのと世代の中に強い馬がいたのとでは違う
オペ世代が強かったなんていう奴そうそういないだろ

>>783
ジャガーメイルで春天勝ってなかったっけ？

オペ世代は普通に強かっただろ

オペがいなくてもドトウが2着にきてるからなあ
もちろんレース展開は変わるとはいえね
オペが一強すぎて世代が弱い云々言われるがな

>>786
そういえばそうだったか

オペ世代で言うところのトプロ級の馬が一頭でもいればなぁ
ドトウがほしいというワガママは言わないから

上の世代のネタ馬と化したペルーサさんにすらオルフェ以外は勝てそうにないな

ペルーサさんはどんな馬にも負ける可能性があるから勝てるだろう

ペルーサさんは殿を勤められる稀有な5歳上位（？）勢だろ

ペルーサはどんな馬にも勝てる可能性もあるし
負ける可能性もある
Ｇ１勝つかもしれんし未勝利戦ですら負けるかもしれん

そろそろ重賞勝って欲しいが
ダノンバラードも正直微妙過ぎる馬だから人気程信頼出来るかと言われると…

ショウナンマイティ何気に不調の池添が騎乗してるミッキーパンプキンに負けてるんだが

バラード弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6歳と7歳にも負けてワロタｗ

故障離脱かなり少ない方だったのに弱すぎワロス
オルフェ以外全部雑魚

この世代で信じられるのはオルフェだけやで･･･

オルフェとカナロア以外は08以下っぽいな・・・これは酷い

>>784
あまり話題にならんが、ビワの世代結構強いんだよね。
事実上兄貴の１強だった世代だがチケットが３歳時にJC３着来たり、
タイシンも天皇賞２着にきてる。
まあ、ネーハイやクラウンあたりはビワが無事なら負けてたろうけど…

>>785
オペ世代は相当強いと思うぞ。少なくともTOP３は。
衰えてきた６歳時トプロでさえ０１世代と互角近い戦いぶりだったし、
重賞ももぎ取りまくってたし。

それよりダノンバラードはネイチャ先生の後継者認定されても良さげな活躍ぶりだなｗｗ

ルドルフ世代の再現VTR見てるようだ

３歳もディープが強烈に世代レベル下げてるみたいだし五歳が引退しだす頃には勝ち出すだろな

皐月賞2着馬も3着馬もG3すら勝てない

3月　長距離

60.5　オルフェーヴル4
59　ローズキングダム5
58.5　[外]エイシンアポロン5　エイシンフラッシュ5　ヒルノダムール5
58　グランプリボス4　ダークシャドウ5　トゥザグローリー5　トレイルブレイザー5　フェデラリスト5
　ルーラーシップ5
57.5　リアルインパクト4　ニホンピロアワーズ5　リディル5
57　ウインバリアシオン4　カレンチャン5♀　[外]コスモファントム5
56.5　フェイトフルウォー4　アパパネ5♀
56　サダムパテック4　レッドデイヴィス4　ロードカナロア4
55.5　エーシンヴァーゴウ5♀
55　アヴェンチュラ4♀
54.5　エリンコート4♀　ホエールキャプチャ4♀　マルセリーナ4♀

ダノンバラードはやっぱイマイチ君だな決め手が無さ過ぎ
そして史上稀に見る弱さの5歳ダート世代より更に酷いダート陣…

つまり09ジェネレーションが熱いってことだな

3歳も悲惨だし明らかにディープ偏重が原因

残ったステゴやらタキオンやらキンカメが何とかしてくれる

しかし重賞勝てないねぇ・・ダノンバラードはナイスネイチャ

ナイスネイチャは強いなって脚を何回も見せてたぜ

しかし、今日の弥生賞スレは「スローで後方から中山の大外回ったから負けた」の大合唱だが
これがオルフェの場合、「スローで後方から中山の大外回ったから勝てただけ」になるからなｗ
こんなに何でもけなされる馬は珍しいｗｗｗ

>>812
オルフェは全ての嫉妬を背負って走ってるｗ

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　3/4 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　アヴェンチュラ　　　　 25,400　　　アイティゴールド　　　　800
ウインバリアシオン　 24,550　　　エリンコート　　　　　　 16,400　　　アスカノバッハ　　　　　800
サダムパテック　　　　 8,600　　　ホエールキャプチャ　 14,450　　　グレイドケイ　　　　　　　800↑
フェイトフルウォー　　　7,750　　　マルセリーナ　　　　　 10,250　　　コスモソユーズ　　　　　800
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　キョウワジャンヌ　　　　 8,000　　　シゲルジュウヤク　　　 800
トーセンレーヴ　　　　　7,200　　　ピュアブリーゼ　　　　　6,250　　　タフ　　　　　　　　　　　　800↑
クレスコグランド　　　　6,300　　　ドナウブルー　　　　　　 5,600　　　ヒカリキャピタル　　　　 800
フレールジャック　　　　5,700　　　マイネイサベル　　　　 4,850　　　マーベラスカイザー　　　800
ユニバーサルバンク　 5,700　　　オールザットジャズ　　 4,400　　　ミラクルオブレナ　　　　 800
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　エーシンハーバー　　　3,900　　　　　 --↓未勝利↓--
ギュスターヴクライ　　　5,500　　　ニシノステディー　　　　3,900　　　アカウンタビリティ　　　　　0
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　メモリアルイヤー　　　　3,900　　　アルマニャック　　　　　　　0
ショウナンマイティ　　　4,600　　　フレンチカクタス　　　　 3,500　　　オウエイロブロイ　　　　　 0
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　カルマート　　　　　　　　3,300　　　オンワードデューク　　　　0
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　アカンサス　　　　　　　 3,150　　　グラッドフォンテン　　　　　0
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　バウンシーチューン　　3,000　　　クリノダイヤモンド　　　　　0
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ダンスファンタジア　　　2,750　　　クレバーウエスタン　　　　0
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　スピードリッパー　　　　 2,200　　　ケミカルチェンジ　　　　　 0

※天皇賞・春、ヴィクトリアマイル、中山グランドジャンプを対象に出走馬決定賞金を算出。

目指せＧ�Tの舞台！！　　　　　3/4 現在

オルフェーヴル　　　　88,300　　　グランプリボス　　　　25,900　　　グレープブランデー　　 4,650
ウインバリアシオン　 24,550　　　リアルインパクト　　　 21,550　　　タガノロックオン　　　　 2,775
サダムパテック　　　　 8,600　　　ロードカナロア　　　　 13,300　　　ボレアス　　　　　　　　　2,745
フェイトフルウォー　　　7,750　　　レッドデイヴィス　　　 10,350　　　アイアムアクトレス　　　 1,825
ナカヤマナイト　　　　　7,550　　　マイネルラクリマ　　　　8,550　　　　　--↓1600万下↓--
トーセンレーヴ　　　　　7,200　　　コティリオン　　　　　　　7,550　　　ビッグロマンス　　　　　 3,155
クレスコグランド　　　　6,300　　　エイシンオスマン　　　　6,300　　　シルクシュナイダー　　 2,700
フレールジャック　　　　5,700　　　ダノンシャーク　　　　　 5,500　　　デスペラード　　　　　　 2,700
ユニバーサルバンク　 5,700　　　アグネスウイッシュ　　 4,800　　　トミケンヒーロー　　　　　2,700
イグアス　　　　　　　　　5,600　　　ダノンフェアリー　　　　4,800　　　アイファーソング　　　　 2,100
ギュスターヴクライ　　　5,500　　　ムーンリットレイク　　　4,800　　　アルゴリズム　　　　　　 2,100
ヒットザターゲット　　　 4,800　　　サクラゴスペル　　　　　4,400　　　セイカプリコーン　　　　 2,100
ショウナンマイティ　　　4,600　　　サトノタイガー　　　　　　3,900↑　 ニシオドリーム　　　　　 2,100
トーセンラー　　　　　　 4,550　　　テイエムオオタカ　　　　3,700　　　メイショウマシュウ　　　 2,100
コスモロビン　　　　　　 4,400　　　ツルマルレオン　　　　　3,300　　　レーザーバレット　　　　2,100
ダノンバラード　　　　　 4,200　　　エーシンジャッカル　　　3,100　　　カラフルデイズ　　　　　 1,820
スマートロビン　　　　　 3,900　　　ノーザンリバー　　　　　2,850　　　タカオノボル　　　　　　　1,710
ロッカヴェラーノ　　　　 3,150　　　ヘニーハウンド　　　　　2,350　　　ウィキマジック　　　　　　1,200

※天皇賞・春、高松宮記念、ジャパンカップダートを対象に出走馬決定賞金を算出。

今週はG3だから負けても関係ないね

>>816
そんなこと言って、このままいくと高確率でこのスレで重賞勝てないまま終わるんだぞｗ

ナイスネイチャはGIでブロンズコレクターだっただけで３歳で古馬相手に重賞２つも勝ってるからなぁ

>>812
笑うしかないな。
それくらい強さが抜けてるって事だな。

冗談抜きで世代2番手でゲシュタルトれべるがいいとこなのか

というか結局2番手はどの馬なんだｗ

ありえないと思うが一番怖いのが唯一の拠り所であるオルフェも
実は5歳上位とどっこいどっこいのレベルだったというオチ

オルフェ単体で見た場合絶対にあり得ないが
この世代の弱さを見てるとそうなってもおかしくないと思えてくる・・

一番怖いのはオルフェとカナロアの故障

重賞毎の４歳と５歳の出走頭数と、４歳勢最先着

京都金杯　４歳３頭　５歳５頭　　１着
中山金杯　４歳出走なし
日経新春　４歳３頭　５歳３頭　　２着
平安ステ　４歳４頭　５歳５頭　　３着
ＡＪＣＣ　　４歳２頭　５歳４頭　　２着
シルクロ　４歳４頭　５歳５頭　　１着
京都牝馬　４歳６頭　５歳７頭　　１着
小倉大賞　４歳出走なし
東京新聞　４歳４頭　５歳７頭　　５着
京都記念　４歳２頭　５歳６頭　　４着
ダイヤモ　４歳２頭　５歳４頭　　２着
フェブラリ　４歳２頭　５歳１頭　　６着
中山記念　４歳２頭　５歳６頭　　３着
阪急杯　　４歳１頭　５歳６頭　　１６着
オーシャン　４歳２頭　５歳５頭　　６着
中日新聞　４歳３頭　５歳５頭　　３着

基本的にまだ４歳勢は駒が足りない感じだけど
条件戦はもちろん、ＯＰや特別も４歳勢が結構勝ちまくってるので
夏以降には駒が揃ってくると思われる

京都牝馬までとそれ以降の差がすげぇなｗ

弾が足りないな

夏は降格で駒が減るんじゃね？

だらしなかったのは東京新聞杯と京都記念ぐらいで
フェブラリーは土台無理、阪急とオーシャンは駒不足
多勢に無勢の中、そこそこやってんだけどね

鳴尾記念のメンバーのその後が酷い
上位独占して喜んでたのが馬鹿みたい

斤量有利なこの時期に重賞勝てないと来年は下の世代にも勝てないだろｗ
リアルインパクトが安田をとったときは強い世代かもと期待してたけど
ウインバリアシオンのJCあたりからなんだ怪しい感じがしてきた
年明けの結果を振り返るとやはり例年よりかなり弱い世代と言わざるを得ないな

去年の秋から使いっぱなしの面子も多かったし
一旦休めて、ってことでいいんじゃね、サダムパテックとかあのへん

逆に菊花賞からきっちり休めたフェイトさんはよ

うん、弱いね。ウインも大したことない。万全でＧ２勝ち負け・Ｇ１掲示板レベル
ナイトとフェイトが醜態晒したらもう完全に詰み
王道路線はオルフェに全部任せてあとの４歳はローカルか見学でいいよ
ディープインパクト世代４歳の2006年みたいにさ

06春天：ディープ1着、ローゼン8着、トリック9着
06宝塚：ディープ1着、他4歳出走なし
06秋天：ローゼン13着、オースミグラスワン14着、インティライミ15着
06ＪＣ：ディープ1着、他4歳出走なし
06有馬：ディープ1着、アドマイヤフジ7着

華の4歳時の王道成績がこれ
ディープ不在の秋天に最多の3頭出し（笑）をするも惨敗。有馬では逃走
オルフェが勝って、他1頭でも掲示板乗ればディープ世代は超えられるねｗ

ディープ世代はそれなりに賞金持ってるのに王道Ｇ１に出てこないヘタレばかりだった
この世代はまともに賞金持ってる馬がオルフェとバリアシオンだけだから
Ｇ１出たくても出れない状況になりそう

ディープ世代はNo.２のシックスセンスが故障引退だったからなあ。
シックスセンスなら掲示板は堅いだろう。

フェイトフルの日経賞は、どうだろうね。
休み明けは強いし、中山巧者だし期待したいが、ルーラーにやられそう。
馬券には絡んで欲しいな。

4歳と同じく3歳もディープのせいでかなり弱いから上の世代さえいなくなれば多少は戦える

>>821
実はアヴェンチュラじゃないか。札幌記念で普通に勝ち負け出来る馬だろ。
そして、秋天は牝馬が相性の良いレースだから期待出来る。

次のスレタイは２番手募集中でいいんじゃねｗ

>>830
古馬に斤量差は関係ない、５歳でも軽い馬は軽いからチャンスがある
重賞連勝馬は世代で常に数頭しかいないので
調子が悪くても他の同年代がサポートする形で、とにかく数を揃えるのが基本
不甲斐ない６歳７歳勢が、現５歳を勝たせ過ぎた感じで、毎回重賞に大量の５歳勢が出てくる
この分厚い最強世代を攻略していくのは、どんな強豪世代チームでも容易では無いと思うよ

二番手はＧ1でも一番人気濃厚で古馬重賞２連勝中のロードカナロア以外いないだろ

やっぱ勝てなかったな。

予想通りすぎたｗ

>>841
がっかりしたよ
仕方ないけど

2番手っていったら普通は中長距離路線の馬だろ

ベルシャザールが大復活してくる可能性は無いのか

この惨状はどーみても種牡馬のディープとしか考えられんわ。

キンカメだし古馬で覚醒もあるな

ローカル小回り重賞ポロッと勝つ可能性はある

５歳馬は勝つときは派手だからねぇ。ルーラーとかトグロとか・・
ブレイザーとかフェデとか・・
４歳馬はオルフェとカナロワにしか派手さがない。

どうせＧ１は４歳ｗ

この時期だけで判断できないことは
去年学習しただろ

今の５歳は去年のこの時期にはすでに重賞勝ちまくってたよ

層が薄いのだけは間違いないよな
オルフェ一頭でどこまで無双できるか

サマーシリーズでは存外期待できるんじゃね？この世代

オルフェの阪神大賞典までこのスレ持ちそうにねえなｗ

確かにサマーシリーズは期待出来そうだけどあんま喜ばしくないなｗｗ
主力級がサマーシリーズなんか狙わなきゃいけない状態てことだし

オルフェとバリアシオンが賞金全部持っていったから駒が少ないみたいに書かれてるけど
ダービー以降同じレースに出てるし関係ないだろ。
世代戦で賞金稼いだ馬がだらしないのと夏に条件戦で古馬を負かした馬が少なかっただけ。
まんま世代平均値が低い証だね。トップは文句のつけようがないのに・・・。

>>851
確かに勝ちまくってたイメージがあるけど、数えたら７つぐらいだな

この世代にとって最も恐れるべき事態はオルフェの故障だな
万が一戦線離脱されたら、ほんと〜〜〜に何も残らないぞ

ちなみに４歳時の現時点までの重賞数

現７歳　３勝
現６歳　５勝
現５歳　７勝
現４歳　４勝

ちなみに現６歳のブエナ、現５歳のピサは
既に４歳のこの時期始動して重賞勝っています

確かに何度も一番人気を飛ばしてるし、やたら対抗に４歳勢が支持されるので
実力以上に人気してるのは間違いないけど、
重賞で６頭、７頭出しが当たり前の５歳相手に何度か優勝を阻まれて
少ない手駒でまあまあ平年並みの成績だと考えると、悪くはないかと

ちなみに現８歳の現時点の重賞数は３勝でした

4勝って言っても内訳が悲しすぎる
オルフェがカッコつけてくれるだろうが

サダムの使い減り、フレールの迷走
４歳絶対有利の東京新聞杯でスローにはめられる
これまた４歳有利の京都記念でウインのヤラズ
色々印象が悪過ぎたな

牝馬もレーヴにアヴェにトップ2がもうダメそうだしかわいそうだね

牡馬はナイトやベルシャのディープ以外に期待ってとこかな

この世代の印象が悪いのはクラシック出てる奴があまり故障離脱なしで使ってこれてるにも関わらず
オルフェ以外糞だからだよ、ダートも去年とどちらが弱いかってレベルだしオルフェ以外なにもない世代状態
まあ牝馬はレーヴとアヴェがいないのはドンマイ

しかしディープ産駒は意外と丈夫だな
それだけは評価できる

なんかいないのかよ
中長距離Ｇ２勝てるような馬
マジでさ

フェイト「呼んだ？」


気分次第＆スローになったら終了な感はあるがな…

>>866
また印象だけで適当な事言ってるのかもしれんが
ダービーで次元の違う脚を繰り出した上位二頭がピンピンしてるだけで
あの極悪ダービーを経験した半分以上が故障したぞ、リベルタスも含めて。
この故障率は最近では半端無いレベル。

クレスコグランド　骨折
デボネア　骨折
ショウナンパルフェ　屈腱炎
コティリオン　屈腱炎
ロッカヴェラーノ　繋靭帯炎
ベルシャザール　ノド鳴り
オールアズワン　骨りゅう
ユニバーサルバンク　球節炎
フェイトフルウォー　脚部不安
ノーザンリバー　行方不明
リベルタス　鬱病

クレスコ、フェイト以外怪我なしで居たとしても何も変わらんけどな

いやむしろ平均レベルを押し下げるｗ

>>871
客観的に認識の間違いを指摘したことに対して
おまえの個人的な印象なんてどうでもいい

故障馬の数なんてどの世代も大して変わらんだろ

ロジユニのダービーもかなり故障馬が出たな

クレスコグランド　骨折
デボネア　骨折
ショウナンパルフェ　屈腱炎
ノーザンリバー　ダービー後行方不明

さすがタキオンさん全滅やで

クレスコグランドはタキオンでも無いし、骨折でも無いだろ

>>870>>876
ノーザンリバーの行方不明って何だよｗｗ

てか、ダービーが原因いみたいな言い方してるが、別に関係ないのが多くないか？
（故障離脱は別少なくないのには同意するが
ロッカヴェラーノ　繋靭帯炎　→菊花賞には普通に出てたはず
ベルシャザール　ノド鳴り　→生まれつきの要素が
リベルタス　鬱病 →皐月からすでに・・・

だいたい、ダービー出走馬のうち４頭〜７頭ぐらいがその後重賞勝って
１０頭前後が重賞で馬券に絡み、それ以外は重賞では要無しって感じ

今勝ってるのはオルフェとフェイト、ウイン、ナイト、ラーはなんとかなりそう
ベルシャ、クレスコ、サダムも場合によっては
レーヴ、ユニバン、デボネア辺りは展開次第で重賞で馬券に絡みそう

コティリオンは残念だった

故障離脱なら08、09の方がひどいな

10のNHKマイルの方が酷い

ダービー以外のものも含めても09はアンライ、アプレザン、
アイアンルック、ジョーカプチーノくらいしか故障居なくね？
ロジは故障と呼んで良いか悩ましいし

スリーロールスは左前浅屈腱不全断裂
リーチザクラウンは骨折
セイウンワンダー・トライアンフマーチは屈腱炎
レッドスパーダはノド鳴り

ブレイクランアウトは前浅屈腱不全断裂

ダービー出走組でダービーの激走が原因で故障したと
言えそうなのをチョイスしてるんじゃないのか？
だから基本ダービーで故障、またはダービー後1〜2戦で
故障したような馬を挙げたんだが
スリーロールスとかレッドスパーダとか何なの？

牝馬戦線も壊滅的だな・・・・。
ダートにいたっては全滅。
どうすんのこれ？

オルフェーヴルのテーマ曲は「ソリッドステートスカウター」だなｗ

オルフェしかいないしオルフェが故障しないよう祈っておくしかないな

大阪杯がG1級のメンツになりそう

牝馬はそこそこやれるんじゃね
上にこれといった馬もいないし

牝馬路線はアヴェンチュラ骨折だから、
ホエールＶＳアパパネ　という感じか。
両方１８００前後が適性距離っぽいし。
１６００以下ならマルセリーナも結構期待できる。

短距離はロードカナロアしかいないな、
グランプリボスが迷走しなければ2強だったんだが・・・

ダートは壊滅的。グレープブランデーが離脱してるから、
まともなので弱メン相手に重賞勝ったボレアスと、
重賞勝てない善戦マンのタガノロックオンしかいない。

ダート馬って一線級として体が出来上がるのに時間がかかるし、
逆に４歳からでも全然間に合う。

超一流が三歳の秋に混合ダートＧ�T勝つことが数年に一度あっても
基本的に中央の芝で重賞走ってたような馬が、ダートの一流として覚醒するのは４歳の春から夏ぐらい。

タガノロックオンは結構凄いんじゃないの。あのメンツでフェブラリー６着なら立派。
普通に成長すれば、そのまま繰り上がって王者。

ダートはメイショウマシュウとかにも期待したいけど
やっぱり追い込み馬はダートじゃ難しいかな

でもダートは既に下に
フリートストリートという結構な怪物が登場してるしなあw
無理じゃねw

ダートの総大将が帰ってくるぞ
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/03/07/kiji/K20120307002777910.html

フェイトとナイトがコケたら、あとは何が残ってるの？
期待の条件馬でもいいよ

ベールドインパクトはどうなんだ

ユニバーサルバンクが忘れられてるな
しかし精々ダノンバラード並だろうな

ギュスターヴクライが強くなると面白い

またオルフェが調教で猛時計叩き出したのか
今の道悪栗東坂路とか全然苦にしないのな

とにかく無事に行って欲しいね。
なに事もなければ勝てると思うから。

クレスコグランドの復帰戦はまだ決まらないのかな？

大阪杯

>>900
スポ紙読んでないからkwsk教えろください

>>903
今日の栗東1番時計、上がりも2位
今の道悪坂路でラスト1F12秒台叩きだす馬は全体でも2〜3頭

トップ２は調教もキチガイレベルだな

オルフェは意外に調教は真面目なんだよな。
普段は凶悪でも、試合や練習は頑張るスポーツマンの鏡。

金にならない調教やオープンは一切頑張らないず、大一番は全て取るという
商人顔負けの性格だったシンザンとは一味違うｗ
馬の身でそこまで賢かった彼を誉めるべきかもしれんが…

>>904
サンクス

基地外みたいに追いまくって本番大丈夫かな
時計早いのはすげーかっけーなと思うけど

>>902
ありがとう

>>907
菊花賞の前だっけ？池江やりすぎだ！ってレスで埋まったのｗ
これがオルフェのペースだろうし大丈夫だとは思うんだが…
やっぱり不安になるよなｗ俺もとにかく無事を祈る

◆ポラリスＳ　ダ1400m
アイアムアクトレス 牝4 54.0 川田 長浜
アルゴリズム 牡4 56.0 福永 安田
メモリアルイヤー 牝4 52.0 Ｃデムー 村山

◆東風Ｓ　芝1600m
テイエムオオタカ 牡4 56.0 内田博 石栗
ロビンフット 牡4 55.0 吉田豊 堀井

◆中山牝馬Ｓ　芝1800m
アカンサス 牝4 53.0 内田博 畠山吉
オールザットジャズ 牝4 53.0 藤岡佑 角居
カルマート 牝4 52.0 吉田豊 戸田
スピードリッパー 牝4 52.0 北村宏 鹿戸雄
ダンスファンタジア 牝4 54.0 柴田善 藤沢和
ドナウブルー 牝4 54.0 Ｃデムー 石坂
ホエールキャプチャ 牝4 55.5 横山典 田中清
マイネイサベル 牝4 54.0 松岡 水野

中山牝馬はなんとかとりたいなー
捕鯨は中山もこなせそうだし大崩れはしない馬だし・・

重賞1番人気連敗続いとるからなぁ

ここはドナウが一発かますよ

ここは勝つかもしれんがホエールは主役になれそうでなれない馬

オルフェはやっと本格化したって感じか
こりゃどの馬がでてきても勝てる可能性がほぼゼロだな

流石に中山牝馬Ｓは勝っときたい所だな

ドナウとホエールの枠がクソすぎて無理そう・・・

現9歳世代はこの時点で3つ（交流入れて4つ）だった

牝馬は意外と強いか
あとは短距離でどれだけ頑張れるか

オルフェが現役最強であるのは間違いないが
有馬だけでは次元が違うといえるほどの差は誇示出来てない（斤量差）
問題は5歳上位馬とどれほどの能力差があるかだが
少数頭だての阪神でヒルノとの差を見れば
そこら辺がはっきり浮き彫りになってしまうだろうな

おそらくオルフェの単勝で1.1以上つく最後のレースになりそう

有馬で期待されながら斤量差があってもあっさり敗れる３歳馬いるから
血統面でも調教面でも晩成タイプのオルフェが１歩ぬけでていて、４歳になって成長がどうかという点のみ。
ただ、圧倒的に抜けてると思っている人からしたら、メンバーのそろわない阪神大章典１．１倍よりも
メンバーそろって１．３倍ついてくれる天皇賞のほうが買いやすい。まあどっちも単勝投資するやつが一番の勝ち組だよ

いよいよ来週オルフェが走る
配当安いけどwktkが止まらない

エーシンミラージュ、強かったね
もたつきながらあの勝ちぶりなら、OPでも十分やれそう
同世代のクロフネ牡の一番手かな

最近では珍しくないけど、今日もダートの２戦以外は全部４歳が持っていったな。

『オルフェは２ｋｇ軽かった』と斤量差を挙げて不安視するのはいいけど、
逆に２ｋｇの斤量差を跳ね返す程の成長力もない古馬についてはなんで不安視しないんだ？

ほんと自己条件は強いんだけどね…

>>924

5歳の有力どこについては秋GI一発目がアレすぎ、
特に先行したフラッシュとローキンはね・・・
律儀に三連戦までしてるので有馬は正直カスカスだったと思う。
フラッシュはよくまあ立て直したな、と。
アーネなんてJCサボっても駄目だったのに。

ピサはゆったり調整じゃなくて二度の頓挫で無理矢理の間に合わせ、
ヒルノも海外遠征からの立て直しだからね。
楽な相手に楽なレースで勝った菊から
余裕をもったローテで完璧に順調な調整をし、
尚且つ斤量優位なオルフェとは状態の差があったのは間違いないよ。

なんだか見苦しい
本番に備えて調整するのも3歳斤量優遇も見越してのレースだろ
そんなこと言ってたらどんなレースだって完璧な条件など存在しないよ
有馬で木庭を蹴散らしたオルフェ最強ってことでいいんじゃね？
勝負なんだから、プロなんだから結果が全てじゃね？

>>927

レースとしてはまさにその通り。
きちんとそのレースに合わせて、勝った者が偉いし、強い。
勝ったオルフェを貶めるつもりはないよ。

ただ、>>924で、成長力もない云々の話が出たからね。
それは、違うだろうと。
根本的に馬の性能が違うって語れる程
有馬では差も無ければ、状況も違ったろうと。

つまり、双方がきちっと合わせて斤量も互角となる
春天や宝塚をとりあえず待てよとな。

ダートはマジで終わってるな
いや始まってすらいないか

このスレの9割はオルフェでできてるな

秋天言い訳にするのは笑えるからやめてくれよ
じゃあなんで現5歳がJCで秋天馬に先着してないんだよ

>>930
そりゃしゃーないｗ
年齢、戦績、アンチ、基地、これがそろって初めて人気馬
4歳スターは1頭だけだからね

>>928
そもそも有馬のメンツはローキンとジャガメが四戦した以外
有力どころは皆、オルフェ同様に秋三戦。
三冠目関してもペースに全くよどみがなく、最も厳しい菊花賞になった。
大負けした馬もいるんだから、勝ち続けるより遥かにダメージが少ない。

現にオルフェに関しても有馬の最終追いは一週前追より強目だったにも関わらず
タイムが遅く、併走してからいつものように相手を突き放せず、並んだままゴール
調子落ちはあったが、結果を出した。
そもそも競馬ってのは能力が抜けてるだけじゃ勝ち続けることは極めて難しい競技。

なんにせよ阪神大賞典は注目だな
勝ったらオルフェつえーの嵐
万一負けたら祭りだろうからな

なんせ鉄板の二番手があの体たらくで三番手以下についても重賞は絶滅、
オープン特別で勝てれば良い方だからな。
条件戦で藻掻いている「クラシック候補」のなんと多い事か。
まあ、これで阪神春天と、オルフェがダダ負けしたら終わりだね。
歴史に残る超絶雑魚世代となる。

社台が必死に勝利の方程式を作成するんだろうけどねw
まあ、それでも負けたら、ウソ故障引退w

故障したら即種牡馬入りだろ
糞世代はG1馬を量産するはずの繁殖でディープがG3馬を量産した結果だから

一番笑えるのはあれだな
天皇賞秋勝ったジョーダンがJC2着で有馬5着に着てる
これだけ勝ち馬が安定してるのに、天皇賞負けた側の馬がぐだぐだいってるあたりがｗ

まぁ、ピサはわからんでもないが、ロジみたいなもんだろ、大きいところ勝って調教師が及び腰すぎた

故障したのに及び腰とは

>>919
【競馬】福永祐一が語る「日本の馬では勝てない」という怪物
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba_fight/2012/03/10/post_42/

やべえな

ホエールキャプチャでも駄目だったか…

もう言葉もないｗ

オールザットジャズは頑張ったけど４歳勢酷いな

牝馬はダメだ
ダートもダメだ
牡馬もダメだ

だがオルフェがいる

毎週オルフェしかいないことを確認するばかり

オルフェ以外既に結構戦力出しつくしてね？ｗ
オルフェ以外で頼れるのはカナロアだけだな

まあ今日はむちゃくちゃな馬場だったから前行かなきゃどうしようもなかったよ


って捕鯨2番手じゃねーか！どうすんだよ…

ドナウが京都牝馬勝った以降重賞勝ちなしか

鯨は前に行ったら差される、後ろから行ったら届かない
誰が乗っても同じ馬

鯨は内枠入るまで我慢だ

鯨って器用そうに見えて意外と不器用なんだな

クラシック候補組は古馬混合になってからも、割とあっさりＯＰ突破してるし
縁の無かった馬も古馬との自己条件で結構ポンポン勝ってる
オールザットジャズは後者

条件戦は結構勝ってるので
今後もディープ産駒の台頭で順調にいかなかった
無名の他種牡馬産駒が、ちょいちょい重賞に絡んでくるだろうな

まさか今週もＯＰ勝てないとはな
まあとりあえずテイエムオオタカはダイエットしないとなｗ

フェイトさんがいるだろ！！！
つか、ナイトもそこまで見限られるほどの負けじゃないと思うんだがなー
ルーラーやらトゥザやら、あの時期出てくる馬じゃないだろ、クラブ馬だから稼ぎに出てくるけど

>>938
故障ねえ、あれドバイ勝ったから傷つけられないってんで過剰に反応してたと思うけど
挙句最後は国内走ってあのざまじゃ馬が哀れだったわ

>>939
最初から白旗あげてるやんｗ

>>953
この時期の４歳は非重賞ＯＰに出る方がマレだろう、ダートばっかだし。
降級になれば、準ＯＰ馬がガンガン出るようになるけど。

ＯＰクラスのレースの意味で言ったんだが…

まあそれはさておき本当にスレタイ通りになってしまってるが
来週のオルフェさんはしっかり勝てるのだろうか

オルフェとギュスターヴでワンツー決められるか
個人の思い入れとしてはギュスターヴの方に勝って欲しいんだが

ウインは出るんだっけ？
菊花賞再来なんて面白いから期待したいんだがｗ
武が乗るウイン面白そうじゃね？

出ないだろ この前走ったばかりじゃん

ウインは武豊で日経賞じゃなかった？
ウインはオルフェに次ぐ世代No.2という立場を確立してるけど…
フェイトの庭の中山でも勝てるかどうか注目したいところ

フェイトってそんな期待するほど強かったっけ？
と思ってしまうわ

他に駒がいないから、あの程度の馬でも持ち上げなきゃならないだけか
京成杯、セントライト勝ち馬なんてたかが知れてると思うけど

>>954
重馬場苦手って言われ続けてる馬が現役屈指の重適正ある馬とドロドロの不良馬場でやり合って3馬身負け。
これでナイト見限る奴多いのが信じられんわｗ

まさか本当にオルフェまでG2勝てないとはｗ
これだけ糞弱いと応援せざるをえない

来週までスレ持たなかったか、やはり
阪神大賞典の結果見てから恒例のAA張りたかったのに

>>962
京成杯2着、セントライト記念勝ちで凱旋門賞2着した馬がいてだな

フェイトとかもうどうでもいいです・・・。
多分、バリアシオンとかデイヴィスとかとあんまかわんないよ・

明らかにバリアシオン以下だと思うが
せいぜいサダム・バラード級

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　　忘れねえでくれ、俺の名前はロードカナロア…
　　　　 くく　　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＜○√　今度生まれ変わってくる時は
　　　　　　　　 くく　　　桜咲く阪神競馬場で会おうぜ


　　i　　 　
　　|　　i! 　　　　|　　　 l|　　
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿　必ず勝てよー！凱旋門賞ー！
　　　　　　グシャッ　　　　　　　　４歳勢万歳！！ワーハッハッハッハ！

オルフェとカナが負けたらホントに何も残らんな。ヤバイで

ネガティヴになるスレだな
そんなに落ち込みたかったら、今度から四歳アンチスレにしたらどうだ？
趣旨がそうなってんだろ？

4歳がいい結果を残せばいいだけ
結果次第で右往左往、浮き沈みするスレだ

別にアンチはいないだろっていうか、空気すぎてアンチすら最近来ないんだよｗ
前はちょくちょく５歳基地（４歳アンチ？）が乗り込んできたりしてたけど。

俺はこの世代好きだけど、ことごとく重賞で負けて行く馬たちを見ながら応援するしかないのは本当だ…。

フェイトとか一個上でいうとゲシュタルトみたいなもんだろ
そんな馬に期待しなきゃいけない状況なのがこの世代
ただナイトは宝塚であっさりあると思ってる

三冠馬の出た世代は弱いんじゃなくて平均ぐらいでも
やたら貶す人が多いだけってのがよく解ったわ。

少なくともここ５年で、質、量ともズバ抜けてる５歳勢相手に
出走重賞の連対率５割ぐらいいってるのになぁ。

別に5歳にだけやられてる訳じゃないし
ダートはもちろん中日新聞杯にしたってダイヤモンドSにしたった普通に他の世代にやられてるし

>>962
まー、言い方は悪いがウインは重賞1勝、フェイトは2勝
ついでにいえばセントライトでラーに勝ってるわけで
世代No3程度の位置にはいても良いでしょ

だから今回のことにしても、普通にこの世代に注目してる人は
一頭だけ次元の違う脚で二着につっこんできた、
無名の新星に注目して今後の動向が気になるわけで
レーススレでもそういう流れになっている。

ただオルフェに対して苦々しい気持ちで実力を認めた人にとって、２着はただの惨敗扱い。
オルフェ世代が勝ちを逃せば、舌なめずりで勝てなかったことをネガティブに指摘して
少しでも自分の溜飲を下げようとする。
特に他世代の４歳時に比べて内容的に劣ってるようにみえないが
三冠馬世代というのは、同世代の失敗を願う傾向が強いというのは良く解った。

勝ちしか評価してないだけだろ

ID:O/ngIEY80
が何を言っているのかわからんｗ

少なくともここの住人は誰も同世代の失敗なんか願ってないだろうし、
オルフェの実力を認めて、すごいと思ってる上で、
オルフェ以外にも他の世代の一線級と渡り合える馬が出てきてほしいって話だろ？
ウインの強さも５歳上位＞ウインなのかウイン＞５歳上位なのか、
評価は次走まで保留って人がほとんどだろうし。
ただ現実問題として勝ててないんだから、過剰に持ちあげるのは違うだろうよ。
ネガティブとかそういう問題じゃない。

ああなるほど。
勝ちしか評価しないほぼ三冠馬のファンと
有馬勝ってオルフェは認めたが溜飲を下げたい他世代ファンが
三冠世代が勝ちを逃すことの共通のネガティブな見解で一致しちゃうのね。
そういう傾向があって、三冠世代は普通ぐらいの成績じゃ貶されるってことだな。

世代スレは獲得した重賞の数と重賞馬の数だからな
G1が絶対でG2、G3は完全な格下
どうしようもなくなった時に掲示板がどうこうになるだけ
5歳スレが弱さは異常になってるのはG1で物足りないから

平均＝弱いは世代スレの伝統
質、量ともズバ抜けてるという５歳にしても弱い世代になっちゃうんだからな

誰か次スレ頼む
俺は無理
スレタイ候補を考えるぐらいしかできません

今年の4歳の弱さは異常〜春G1正念場編〜

以下テンプレ

ちょっと地味目な11世代総合スレです

過去スレ
今年の4歳の弱さは異常〜独りぼっちのオルフェ編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1329305851/
今年の4歳の強さは異常〜新時代の幕開け編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325398880/
今年の3歳の強さは異常〜年明けまでの仮スレ編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325056013/
今年の3歳の強さは異常〜夏競馬＆混合戦開始編〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1309590861/
今年の３歳の強さは異常　〜史上最強世代編〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1307256417/

>>962
ホープフルＳでは位置取り悪過ぎて完敗したけど、最後の脚は際立ってたし、
その後、中山で走った２レースに関しては強かった
セントライトは馬場が良かったとはいえ、上がり３Ｆ34秒フラットでまとめて
レコードにコンマ２秒差の好時計で完勝

あれがこの馬のベストパフォーマンスで終わる可能性もあるけど、
仮にまだ伸びしろがあったとしたら、マツリダゴッホ並になれるかもしれん

阪神の斤量だがオルフェ57kg、ヒルノ58kgとかありえんだろｗ
社台マジック発動？

JRAのHPみてくりゃ分かる

恥ずかしいのがいるな

両方Ｇ１馬でオルフェが４歳だからそりゃそうなるだろ
確か今年からグレード別定の基準が１キロ減になったし

>>986
そら年齢が違うし、どっちもG�T馬やん…
何がどうマジックなのか

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1331478261/
次スレですがな

>>989
なるほど1キロ減か
こりゃ鉄板だわな

>>990
乙ですがな
結局スレ後半は重賞勝てずじまいか

これで負けたらマジ終わりとも言うw

>>990
スレ立て乙

むしろオルフェなら逆にヒルノより1kgぐらい重くても、普通に勝っちゃいそうだがなｗ
凱旋門賞で59.5背負うんだから、どこかで重い斤量経験しておくのも好さそう。