追える騎手ってどういうこと？

岩田や川田が追えると思ってる人が多いと思いのかな？
本当にそうなのかな？
岩田や川田のダンスは馬上から大きく身体が上がるだけに
空気抵抗が多く進みにくい点もあると思うけど。
F1でいうダウンフォース稼ぐ代わりにトップスピードは
落ちると思うんだけど。

基本的にパフォーマンスだと思っていたが、木村だけはすげぇと思える

オレも知りたかった
追えるって常にヤリってことかと思ってた
秋山ムチうたないイコール追えない騎手
内田必殺技殺人ムチイコール追える騎手
岩田川田毎レースムチビシバシ使ってガシガシやってるイコール追えるなのか

馬の邪魔をせず気持ち良く走らせる＝追えるじゃね？

追える騎手知ったとしても馬券あたるわけじゃねーから意味ない

俺も追えるってよくわからん
騎手の貧弱な腕で丸太より太い馬の首をいくら押そうが馬のスピードに影響があるとは思えない

結局馬に対して「今から全力で走れやｺﾞﾙｧ！」と意志をどれだけ瞬時に、かつ継続的に伝え続けられるかという問題じゃないの？
剛腕とか言って人間のか弱い腕でいくら押そうが馬の役に立つわけがない

馬上ダンスなんて、馬の走りを邪魔してるだけ。
アホな馬主とか調教師に向けたアピールで、勝つためではない。

岩田はダンスやってるからな

追える騎手
つまり馬主や調教師やクラブ会員とかが見ていて納得いく追い方して一生懸命アピールする技術か？
てか岩田とか大声でオラオラオラオラーってへいへいへーいだか叫んでるってなんかで聞いた・・・

>>7
的場文男

2：50〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3743484

6：30〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3211779

>>9
差しを決めるときにも「お前らアホやのう〜」とか言って抜き去ってくらしい

安勝が追うと馬の顔がマジになる
そーいう事

追ってこいよ

>>6
あの、そもそも馬の首を押してるわけじゃない
疑問に思う通り、まともには動かせないから、
ハミを口にかけて、刺激から首の動きを制御してとか

実際競馬記者、結構ベテランでも、勘違いしてる人多い
ウチパクの力こぶ写真撮って「これぞ剛腕」とか
要は全体的上手く操れるか否か

マニュアル車で言うギアチェンジのタイミング、
ちょっとしたクラッチの踏み方の違い
ド下手は発進でエンストするけど、
プロは違うと。オートマ限定の人にはわかりにくいが

ライアン・ムーア騎手といえば
もちろんスノーフェアリーでおなじみだし
ノットナウケイトのエクリプスSの神騎乗などが有名だが

一昨年の京都の2歳未勝利戦
10番人気マイネルガネーシャで5馬身突き放したレースはワロタｗ

馬が明らかに子供子供してて物見しながら逸走するかもって感じで
向こう正面から追い通し
あまりの気合のつけっぷりに馬が戸惑いながらもゴールまで追い切るんだからなあ

同じ年のもちの木賞もすごかったわ
ああ、追えるってこういう事なんだなって思った

基本的に、
「全速力で真っ直ぐ走らせること」
「加速しながら狭い馬群の間を縫ってこれること」
「馬にオフからオンへの切る変えをはっきり伝えられること」
の出来る騎手。

まあこういうスレではお約束の
石川昇御大のコピペ置いとこう

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 19:33 ID:DQPfQoas
　我々の頃は，脚，騎座，ステッキ、を三拍子と言いましてね，馬を追う三要素だった
　んですよ，御指摘の通りステッキは馬に刺激を与えると言うか,未だ全力で走りなさい
　と言う合図なんです,調教の時からそういう訓練をしていますからね,脚と騎座がちゃん
　としてないのにステッキを使うと不安定になって、かえって馬に負担をかけますね
　追う時に必要なことは,脚と騎座を安定させて,馬のリズムに合わせて推進力をつけて
　あげる事なんです,ご存知の通り,馬はね,首で推進力を付けているんです,首をリズム良く
　前に前にとね，外人みたいに腕力に強い人は，頭に近い方をね強引にグイグイとね，馬は
　バテテるのに力でもたせてるんですよ、でもね、日本人には難しいですね，私の知っている
　豪腕と言われる方は，引き換えにね、馬アタリが悪いですね，日本人には日本人にあった
　乗り方があると思んです，その為にはね，カッコつけずにもう少し鐙を長く踏んでね脚，騎座
　を安定させてリズム良く，力強く・・誰か教える人が居ないんですかね

>>7
押す時に体を沈め体重を乗せて押すから追えてるんだ
馬上ダンスはジョッキーが全身を使って追ってる証拠
効果ある

追わなくていいから逃げろ

昔はみんな同じ騎手に見えるくらい特徴がない追い方だったなｗ今は個性的でみんな追えてるよ

加賀・郷原・柴田政人も知らんのか

>>20
競馬関係者、ファンその他一般的見解と真反対のことを言うなあ。

上手い騎手は馬に乗った瞬間から、馬にやる気を起こさせる雰囲気や技術を
持ってるんじゃないかな？
最後の直線だけじゃなくて、レースを通して馬をやる気にさせないと
意味ないのではないか？
技術だけの問題ではない気もする。

スタミナがある
疲れて追ってない騎手いるからな
やらずかもしれないけど…

メジャーリーガーが
「日本人はバッティングフォームまで全員同じにしないといけない民族なのか！？」
って昔驚いてたけど、競馬もちょっと前まではそんな感じだったよね。（中央は）

今は自分に合うフォームを目指してる騎手が増えたから、少しは進歩したよ。
それが当たり前なんだけどねｗ

去年あたりにサラブレかウマジンかの雑誌で、
伊藤雄二が四位と対談してて
四位や福永みたいなタイプは芝はいいけど
ダートは向かないって直接言われてたなｗ
だから、四位や福永はあまり交流重賞にはお呼ばれしないんだろう。
地方競馬場での評判もあまりよくないような噂もあるけど、それはあくまで噂なので…。
武は未だに知名度あって、集客能力がいくらかあるから、
地方重賞にも声がかかって喜ばれるけど

実況板では

馬券当たると追える騎手
馬券外れると追えない騎手

ってのが常識

結局関係ない

そう。
昔なら松永幹、今なら吉田豊が差し馬に乗った時。
それの馬券買った方が悪いという事。

上手い騎手は鞭だけじゃなくて身体全体を使って追うんだよ
武さんは腰を悪くして身体を使えなくなったのが痛い

>>1
合っているよ。大体そんな感じ。
岩田や川田は東京で成績悪いのはトップスピードに入っている時のバランスが悪い。
逆に全盛期の豊はトップスピードに入っている時のフォームのバランスが素晴らしいから真っ直ぐ走るしトップスピードを持続できる。
川田や岩田はトップスピードから落ちてきたときにそれをできるだけ保つことが出来て、
豊はトップスピード時は良いが、馬がトップスピードを保てなくなったときに持たせる力はない。
だから追えないと言われている。

結論
岩田や川田は持たせることが出来る
武豊は動かすことが出来る

馬の邪魔しかしない岩田の馬が伸びてる時点で追える追えないは都市伝説

武豊が凄かったのはサンデー全盛期以前だな。
普通の名騎手ってのは経験を重ねて円熟味を増していくものなんだが、
彼は逆で若い時の方がベテランみたいな「すごみ」がある騎乗が多かった。

別に追えてる追えてないは俺みたいな素人にはわからないんだが
秋山の前が空いてるのにあの追ってるか追ってないのかわからんフォームで馬が伸びない時はイライラする

追える＝踊れる

ズブい馬を押して先行できたり
反応が良くない馬を少々強引にエンジンかけられる騎手
だと思っていたが
川田がそれだろ？
あと外人が乗ると別馬のようにグイグイ先行できたとかね

>>11園田騎手「先生、アホの康誠にアホ言われました」
調教師「そのアホにアホ言われてんねんから、お前の方がアホなんやろ」

>>31
俺の言いたい事言ってた。
そもそも追うなんてアジア圏の競馬は知らんが日本くらいで他の国じゃ押すと動かすだよね。
かなり昔なんかの雑誌だったか本で、武が追うの意味が分からないとか言って家畜としての名残かもみたいな事が書いてあったのを覚えてるけどそれ合ってる気がする。
岩田、川田みたいなタイプは>>31に全く同意で競り合いに踏ん張りを利かすタイプかな。地方上がりに多くなるのは察する。
武みたいのは人馬一体というか道中馬の動きを邪魔せずに直線でストライドを最大に伸ばすためのバランスの良い乗り方をする。
勝つ時も削り合いに粘らせる勝利よりもスパッと鮮やかに交わし切るような勝ち方が多いね。

岩田、川田が粘ってねじ伏せるような馬は武に向いてないと思うし、武みたいに4角馬なりで外からガッサリ交わすような馬は岩田川田に向いてないと思う。
言ってしまえばどっちのタイプも追えるって言うより上手いと思うわ。まっ、結局は素人の意見だけどｗ

あとゴール前で叩きあいになったとき小牧とか川田は叩きあいしたら大概勝つけど
福永あたりはそういうレースになったら大概負けるよね
これも関係あるのかな

あと四位って貧腕なイメージだがめっちゃ追える騎手だと俺は思ってる
ダートで外から800m追い通して勝ったりたまにするもんね

>>37
関西だなぁｗ

やっぱムーアは桁違い
それだけにブエナビスタのドバイだけは許せない

ムーアは誰が見ても「追える」よなあ

馬のスイッチを上手にオンオフ出来る騎手の事でしょ。

OLキスッ！

松田博調教師が二、三年前に言ってたのをまだ俺は覚えているよ

川田は追える
普通の騎手は直線でムチを叩くだけなんだけど、
川田はムチと首の上げ下げで直線を追う
馬の首を上げ下げする事でバテそうになった馬がもうひと伸びする事が出来る

疑問を>>6でも書いたんだが騎手の貧弱な腕でバランス悪くて踏ん張りも効かない馬上でヘコヘコ馬の首を押したところで
馬のスピードがアップするとは思えんのだが
騎手の細腕のパワーと丸太より太い馬の首のパワーは違い過ぎる

ハミを引っ張り上げるリズムで馬にペースアップやスパートの意志を伝える効果とかならわかるんだが
馬は視界が広いから手綱を短く持ち直したコブシが目の横をガシガシ上下することで全力スパートを引き出すとかもわかる
そういう意味じゃ首を押すのもピッチを上げろという合図なのかな？とも思う

しかしやはり腕力でバテる馬を持たせるというのはおかしい
バテる馬の根性を引き出すリズムとか、そういうんじゃないのか？

にわかばっかだな笑

>>46
気持ちはわかるけど、〜なわけがないなんていう君の完全主観より、
>>45のような現場の人が言ってる事のほうが、真実味はあると思うが。

>>46

妄想乙

>>43
福永もラジオで上手いて言ってたな

>>43×
>>42○

>>46
君は
『風のシルフィード』
って漫画読んだ事ある？
あの漫画にも書いているけど、バテた馬は首が高くなるんよ
馬は首の上げ下げで、走るフォームを保っているんよ
首を腕で押してあげる事によって、馬は前に沈むフォームになる
だからバテそうになった馬をもう、ひと伸びさせる事が出来る
風のシルフィードを、ブックオフに行って買って来なさい
作者は馬主で、調教師とも仲が良くて、マジネタを書いているしね

>>52
漫画は伝聞で描いてるだけだろうから正直どうでもいい

映像としてどのレースのどの騎手がバテそうになった馬を首を押して持たせてるシーンなのか教えてくれ
見てみるわ
できればyoutubeで高画質で残ってるような最近の大レースで頼む

>>52本気で書いたのかよｗ

今2010の有馬記念のヴィクトワールピサのデムーロ見てみたが、
正直手綱を握りながらのコブシを指の第二関節の部分でコスってるようにしか見えん
あれが力いっぱい腕力で首を押してることになるのか？

コスる事が全力で走れという合図なんだというならわかるが、腕力目一杯使うって首を押すのに握ったコブシの指の第二関節ではやらんだろ
腕力が勝負だというなら手の平で押すんじゃないかな？と素朴な疑問

>>52
ホントあの漫画は罪深いよ。お前みたいな奴を量産してしまったし。
実際の競馬で手綱使ってどうやって首を前に押せるのかメカニズムを教えて欲しいモンだわｗ

リズムよくタイミングよく手綱を引いて「首を上げる」動作の補助が一般的に追うって言ってる動作。
ゴール前でクビの高さ調整するテクニックはこの付帯技術だね。

その有馬の映像をまた見てるが、ブエナのスミヨンの方は、確かにゴール前最後の３完歩くらいは掌底の部分でブエナの頭を押してるようには見えるな
いや、擦ってるだけにも見えるが・・難しいな

岩田や川田はこれをしょっちゅうやってるのかな？
ちょっと調べるわ

これはつまり馬に「頭上げんな、前に伸ばせ」という指示を与えてるという事なのかな？

>>45
それでいいと思う
政人が同じ理屈でリスポリなんかを評してた
イタリアなんかは極悪馬場だから追う技術がないと馬が止まるんだとか
裏を返せば高速馬場の日本では騎手が育たないってことなのかもな

君がちんまいテレビでどれだけ見たところで
真実なんてわかりっこないよ

>>15
ラトルスネークの新馬もすごかったな

追えるというより押せる騎手がいいんだよね
貧碗と言われてる武なんかは押せる騎手

>>56
やっぱそうなの？

馬にとって影響があるのはハミの当たりの方のリズムの方であって、手で首を押すパワーがそんなに馬に影響があるとは思えないんだよな
秋の天皇賞のダイワスカーレットのアンカツの追い方や、宝塚でのブエナビスタ岩田の追い方も見たが、首の根元を擦ってるように見えるし、
いわゆる腕力で馬の体を押しているというようには見えない
頭の上の方を押すのは少しは頭を下げさせる効果はあるかもしれない


>>59
理解しようと努力する気がないならこんなスレ見なければいいのに

位置取りがいい騎手だろ
位置取りが良ければ力なんかなくたって伸びる
馬のやる気をそがない騎手がおえる騎手

>>62
理解しようとする方向性が間違っている
君みたいな素人が実物も見ずに、実際に乗らずにいくら検証したところで答えは出ない
>>45や>>58のような名伯楽が経験を元に言っていることが、
すべてじゃないとしてもだいたいは合っている
どうしても理解したけりゃ経験者にインタビューして統計取れば？

>>64
君は俺を攻撃する事しか言ってないが、俺は具体例とかを見たいんだよね

そもそもスレの前の方を見ると「追う」という言葉の定義すらファンにはよくわかっていない
>>45の言葉を見るだけだと、川田が腕力で馬の首を押して、馬は川田の腕力によって助けられているというとこまではわからない
腕力で推すわけじゃなく、川田のあのアクションによって馬の集中を長持ちさせる何かを伝えてるのかもしれない
そういう疑問から俺は実際の映像から具体例が見たいなと思って書いてるわけ

ちなみに川田自身は「自分のオーバーアクションは馬主やその他向けのアピールのためであって、馬を追うというのは馬を邪魔しないだけの事だと思ってる」
と色んな媒体に書いている
俺は川田のそういうコメントとか見てて一体本当の事は何なんだ？と知りたいわけよ
あなたが>>45の松博の「首の上げ下げで直線を追う」という言葉で満足できるならそれでいいが、
自分はこの言葉だけではまだよくわからないから、色んな映像のシーンを見て納得を得たい

>>65
君のここまでのレス

あるとは思えない
役に立つわけがない
するとは思えんのだが
コスってるようにしか見えん
押してるようには見えるな
影響があるとは思えないんだよな
擦ってるように見えるし
押しているというようには見えない

客観的要因がひとつもないｗ
具体的な例が見たいだけなら別に構わんが、
ここまでの論法では何も解決しないと言ってるんだよ。

腕力だけではないだろうな
何かテクニックがあるんだろう
多分ハミの使い方とかも大きいのかな
誰か岡部に聞いてこいよｗ

>>66
よくわからんが俺の言葉遣いが気に入らんようだな
まあスルーして欲しい
色んな人の意見が見たくて書いてることだから
具体例としての反論は待ってるが言葉使いに対する反感は困るな

>>67
俺もそう思う
腕力ではないよなあ・・・
ただ馬の頭頂部を押すのは首を下げる効果は少しはありそうだけど
鞍上の気合いの伝え方とかなのかなあ？

>>68
色んな意見を聞きたいとか言いながら
伝聞はどうでもいいとか言ってぶったぎるし
ムーア等の具体例もスルー
自分に都合の良い意見を拾っているだけじゃん
結局君はよくわからないボンヤリとした「オレ主張」をしたいだけだろ

口だけはプロのスレ
終了せいや

いや、実際に腕力で押して馬を持たせてる映像を見たい
だからあるなら紹介してくれ

漫画はどうでもいいだろ
シルフィードの作者が競馬に乗った事あるわけじゃあるまいし
田原成貴が原作した漫画なら読んだが、腕力で頭を押すとは確か描いてなかった
重心やハミ受けの話がほとんどだったから


ムーアが追える代表だから見ろという指摘はありがたい
今、去年のエリ女見てきたわ
最後ゴール前はムーア片手追いしてるけど、確かに馬上で反動をつけながら掌底の部分に力が入るようにしてるとは思うし、他の騎手よりパワフルだが
その片手追いの腕力でスノーフェアリーのクビが低くなるようには見えないなあ
その左手の掌底の位置も固定されてなくて滑ってるようにも見えるし
コスる事が馬にメッセージを伝える何かなんじゃないのかな？

俺のこの感想のどこか違うというなら是非反論を頂きたい
ほんと聞きたい
自分は言うまでもなく素人なんで

ズブい馬（例：モンテクリスエス）を無理矢理動かす＝追える

>>71
論点の本質をまともに捕まえられない人間と
議論してくれる奇特な人がいればいいね
人に聞いておいて丁寧に教えてくれた人にたいする態度じゃない
言ったことと違うものを拾ってくる
まともに話できるとは到底思えないが、まあがんばれ

いや、よく見るとムーア確かにスノーフェアリーの首の真ん中より高い位置を押してるな
これは確かに腕力を伝えてる事になるのかな？

ちなみにそのエリ女でアヴェンチュラに乗ってる岩田は最後までハミの引っ張りをコントロールしているだけで、馬の首は最後まで押していないな
馬によって追い方は全く違うということか

フミノイマージンの太宰の方が必死に首を押してるのがよくわかるな

>>73
最後まで変な形容詞つけて俺を中傷するだけだったね
バイバイ

ズブい馬を追う騎手といえば角田を思い出すな
他が全然ダメでもこの才能だけでＧ１を勝ったような感じか

ID:u/iRPsSJ0

こいつ最低だな
友達いないだろ

トウショウクラウンのムーア見てヤバいと思った

素人目にはムーアとデットーリが追えるように見える
彼らが押すと垂れるところで踏ん張ったり、勝負所であと一伸びする印象

ペリエのダブリンライオン見て
追えるというのはああいう事だと

ペリエだけじゃなくて芝の重いヨーロッパの競馬は騎手が道中から押しまくる
直線なんか綺麗なフォームなんざ
くそ食らえで騎座したり突っ立ったりして追うもんなぁ

キングジョージとかの一流騎手の集う大レースでもそうだから、追う動作自体は扶助に適ってるはず

ヨーロッパの騎手が初めて日本で乗ったら
大して追わなくても馬が勝手に伸びる感じで面食らうんだろうな

馬のフットワークを出来るだけ邪魔せずサポートするのが追うってことじゃないのか

それは普通の騎乗だろ
平坦小回りのアメリカンがそんな騎乗だよな

去年の福寿草特別は残酷だった
武つーか日本人の限界を見た

既出だがやっぱムーア
トウショウクラウン、マイネルガネーシャ
昨秋のベリーも府中で人気薄で入着ラッシュ、凄かった

日本人なら、ナムラタイタン菅原の初勝利を差し返しで阻んだウチパクの鬼追い、
あとはあっと言わせたキムタケの菊花賞


これらを目の当たりにすると、騎乗技術などさっぱりわからない素人だが、
岡部氏が言うような、ラスト一ハロンなんか誰が追っても同じと言う見解には賛同できない

お前ら、愚兄を見てみろ。壮大なダンスをしているが、馬は全く伸びないぞｗ
ダンスして激しく追えばいいってわけじゃないのは確実。
ミカも追い方は中央騎手に似てスマートだが、実際馬は伸びるし上手いぞ。

確実に交せる手ごたえのときに、川田みたいにああやって派手にやって実際交わすと
馬主「おお、こっちの方が追えるなあ」っていうふうになっちゃうね
逆にガッスンガッスン追って負けても
バカ「あそこまで追ってくれれば負けても悔いなし！」ってなるよね
ケツがビッタンビッタン尻餅ついてて明らかに邪魔しててもそこまで見ないし見てないしね

>85>86
そんな日本の村競馬だけで騎乗を語られてもなあ

>>84
誤　ナムラタイタン
正　ナムラトリトン

追うだけで数馬身も違うならもっと突出した成績になるだろ
外人ジョッキーの成績見ても別に突出はしていない
そんな異次元の能力はない

>>89
どの馬も「一律」何馬身なわけではない

ホントは余力はあるが揉まれたりして本気で走る気がないとかいう馬の場合に、特に顕著な腕の差が出るんだろう

ゴール前強襲の場面でケツを上下しながら追いまくる奴いるけどあれ意味あるの？

>>91
自分が追いやすい形をやってるだけで、馬の伸びには大した影響は及ぼさないと思われる。
今野が屈伸してるがカッコ悪いねｗ
JRAの若手が真似てるよなぁ、三浦、高倉、松山、川須･･･。

強襲、って事は馬が伸びてる、って事。
ならば意味がある。


馬が伸びてればなんでもいい。

>>93
屈伸したから伸びるわけじゃない。そんな仕草で馬が伸びるなら苦労しない。
バテてる馬を多少持たせるくらいのテクニックを持ってる騎手はいるけどね。

>>53
内博が地方在籍時に優勝したW S JS見てみ。
ダートで持たすのは見てきたが、芝でも完全に脚無いのに持たすの初めて見たわ。

今週のギャロップに書いてあったから話題になったのかぁ

まぁ岡部が正しいのか古いのかってところか？

池添は岩田や川田のフォームを否定してるな(笑)

追える騎手ってのは中央では四位しかいないよ。みんな見る目無いんだな。

四位ってなんで最近やる気ないの

ケツを上下するのは
今週のギャロップで岡部が批判してたな

時計のかかるダートならケツ上下のほうが合ってそう

やっぱ園田のキムタケと名古屋の柿原だよな。

>>15で挙げたマイネルガネーシャの未勝利戦
つべにあったわ　14枠桃帽マイネル服　10番人気
http://www.youtube.com/watch?v=H9VX_UzbSg8

もうゲートの中からせわしなく左右見てて
スタート直後から口割ってハミ遊んでイヤイヤして外の馬怖がったのか首まで上げとる
それをなんとかなだめて追走、44秒あたりみると落ち着いてるが先団につけない
1分あたりにチラっと映るがもう押しはじめてる
3コーナー手前で押して押して先団へ
てか、この馬右回りなのに逆手前だし、コーナーでも砂かぶって少し逸走気味
メンコしてるからわかりにくいが、まだここで耳も絞らずキョトキョトびびって（遊んで？）る
それでもなんとか気合つけ通して御して、コーナー無事回らせて
直線入り口、前さほど詰まってないけど外へ出してなぜか右ムチ（内へササろうとしたのか？）
先行してた5番が前詰まって突如左に、それを避けるようにさらに外へ横っ飛び
この時点で一旦スピードとまってるが、この時に手前変えさせてるね
ここまでもすでに追い通しなのに、手前変えて加速スタート、押す押す伸びる伸びる、
と思ったら馬物見してカメラ目線ｗ　首も上げ気味でやめようとしとるｗ
それを何とか前向けさせて、最後まで走らせて、5馬身差

何というか、追えると言うより「子供の教育」が上手いって感じだったな
相当疲れたと思う

>>102
とても勝つ手応えに見えないのに伸びる伸びる。
ラトルスネークもそうだけど、急にギアが変わるね。

>>99
岡部は現役のときも南井を見下してたり
スマートに乗るのを美学とするのは関東騎手の伝統なのか
関東が弱くなった一因なのかもしれんわな

まあ俺らが何言っても想像の域を出ないよね

追えるなんてポーズっていう関係者もいれば追える追えないはあるっていう関係者もいる

ムーアが乗ったほうが武や他の日本人騎手が乗ったときより馬が伸びる
その事実の前ではパフォーマンスだとかダンスだとかなんて言葉は意味を成さない

文男6250勝これが全て

追えるっていえばムーアか
わかる気がする

全体重のせてるようにもみえて
馬破壊率も高そうｗ

マイケル・ロバーツも凄かったよ
ガンガン追って、少なくとも馬が
脚残すとかは、まず無かった

追えるとかは別にして南関の騎手は体力あるだろうなと思うよw
スタートからゴールまで殆ど追いっぱなしだもんw
ぬる競馬の東海地区や兵庫とは大違いw
なんで地方も中央も西の方は上がりの競馬が主流なんだろ？

ウチパクのナムラトリトンは凄かった
騎手の差がわかる良いレースだったよ。
やっぱり「追える」ってのは追い込んでくる馬をより伸ばすことではなくて、
ばてた馬をより持たせることだよな。

その通り
持たせる！よね

>>111
お前ホントに園田見たことあるか？
東海地区は納得だが。

間違いなく言えるのはアクションの問題ではないでしょ。やっぱりバランスだと思うね。
というかこの追い方って馬各々の癖とか、鐙の重心とかハミとの掛け方とか手綱の支点とかめちゃくちゃ細かい部分の技術だと思うし、トップ騎手には色々乗り方に特色がある。
素人があ〜だこ〜だ言ってもトップジョッキーに言ったら失笑するレベルだと思うけどな。

最近見てて気になったのは年末辺りから武。
去年の春みたいなへっぴり腰は泣けるレベルだったがまた馬を動かせるようになってると思うから今週も注目しておく。

>>114
園田ぬるいじゃんw残り300ぐらいだけ激しいから
勘違いしてるやつ多いけどw
降級も早いからヤラズも多いしw

>>116
園田は先行争いちゃんとやってる。
まあ南関が追い通しって言ってる時点がアレだが

中央の西が上がりが主流ってのもアレだな
どう考えても東の方が主流だし

追えるとは関係ないが、廣野がトロピカルライトをしばき回しているのは笑った

ルメールのインタビュー
http://column.keibalab.jp/specialtalk/article/vol_11_5/

馬の上でいかにバランスを保つか。
そこが一番重要なんだ。
日本で言えばユタカなどは追っている時にあまりブレないでしょう。
あれが一番難しいし、走っている馬の邪魔をしないように気をつけている。←←←
世界のトップにランクされる騎手は皆、あまり馬の上で激しく動いたりしないものだよ。

>>119
もっとおもしろいのは京成杯スマートロビンの内博
3〜4コーナー笑えるぞ

まあ、笑えると言ってもいい意味で笑えたんだがな
金太郎飴みたいな紋切型にならず、各々個性を出せばいいと思うよ

今週のギャロップの池添と岡部の対談が面白かったな
このへんのことに関しても軽くボヤいてた

>>115
馬券買ってる側から見たら、ジョッキーが騎乗技術があ〜だこ〜だ言っても失笑しちまうわなｗ
おめーよりうめーやつらは全てその理想の騎乗論に当てはまるのかとｗ

>>86
>ケツがビッタンビッタン尻餅ついてて明らかに邪魔しててもそこまで見ないし見てないしね

見てないワケないだろ


安勝が中央に乗りに来て勝ち星を量産してた頃、哲三とかも追い方を否定してたが岡部も哲三もその否定した追い方にしこたま交わされてんだろ

安藤の追い方をよく見てみましょう。
彼は全く屈伸運動してない。むしろ軸が全くブレておらず、深く腰を落として安定した乗り方をしてる。
これは笠松50代騎手の特徴かもしれない。アンミツも同じだし、浜ちゃんやカワショーも似た追い方。
岩田や川田、文男今野町田真島らとは全く違うよ。

馬と一体になれる騎手
馬の邪魔をしない事が勝利に繋がる

>>126
だから当時､哲三や岡部が安勝の追い方を否定してたんだって

背中にピッタリついたランドセルとガバガバのランドセルどっちが走りやすいと思いますか？馬も一緒ですよ

とか言ってたな

>>120
そのルメールが、日本で世界の競馬に通用するのは？
の質問に答えた名前が内田

>>120
いいもん魅せてもらった　ｻﾝｷｭｰ
いつの間にかこんな時間━━(ﾟДﾟ;)━━!

>>126
ちなみに↑この「ブレない」「ブレない」煩いのがアンカツ教祖マンセーのヲタなw

>>1がダウンフォースに例えてる意味がわからんな

Ｆ1においてはダウンフォースは大きな武器だけど、競馬では邪魔以外の何物でもない

岩田の追い方を例えるんなら、トラクション無視でフルアクセルってとこだな

もう意味不明だからF1で例えなくてもよいだろう。
つまり、アンダーステアの時ブレーキングだろ。

去年のエリ女のムーアをよく見ろ
あの体制で重心や左手の位置を見れば、バランス感覚や筋力が、どれほど違うか同じレースの周りと比べてみろ
一目瞭然だ

基準体重が違う時点で劣るよね
そりゃあペリエがあの斤量でウエイトオーバーなんだし

ファロンみたいにギッコンバッコンして
しばきまくってくれたら納得はいく

見た目迫力のある追い方をする騎手が追えるように見えるな
騎手の気迫が表に出てそれが馬にも伝わってるように見えるんだよ
プロから見れば間違いなんだろうけど

お前ら文男さんバカにするな

地方オタって絶対数が少ないんだが競馬オタでなく騎手オタが多いんだよな

あれだろ？
佐藤哲が僻み満載でアンカツ批判したやつのことじゃないの？

>>132
1だけどそうだな、ダウンフォースは関係ない
要は空気抵抗多くて逆にスピード落ちる、という事がいいたかった
あれだけのスピードで走ってる馬の上で立ち上がるんだから。
競輪でゴール前一人だけ立ちこぎしてるみたいなもんかな？

>>137
岡部武全盛時代に「見た目の迫力よりも馬に負担をかけない柔らかさと綺麗さが大事」って洗脳されてきたけど
外人と地方騎手が入って来て競わせたらやっぱ迫力ある追い方の方がはるかに優れてる事がバレてしまったでゴザル

凱旋門も蛯名じゃなかったら勝てたかもな

>>131
お前浮いてるよ。安勝のアンチはキチガイ揃いだな。どこにでも沸くし

>>142
先週日曜の京都新馬戦も象徴的。
勢いだけなら池添のエアルプロンが届いたと思ったけど、内の川田のロードアクレイムがギリギリ残ってた。

下半身が強靭な騎手＝追える騎手って事じゃない？

因みに、川田ってふくらはぎの筋肉が目茶苦茶太い。

日本の競馬場での騎乗経験が少なく不利なはずの外人騎手が成績が良いのはなぜか考えてみろ
追えるからだろｗ

F1は理論上は時速200キロ以上でトンネルの天井張り付いて走れるほどのダウンフォースがあるらしい
馬も時速200キロ以上で高速コーナリングする怪物が現れたらダウンフォースを使いこなす騎手が必要

>>146
って言うよりも、ハングリーさが全然違うから。
ミルコが初めて日本に来た頃は目茶苦茶ラフな競馬してたじゃない。

現時点で追えるって言われてる騎手の共通点探せばいいんじゃない？

アンカツ、岩田、川田しか浮かばないけど

>>149
下半身が強靭って事だよ。
この三人はまさにそれ。

馬上の汚物・粗大ごみ、安藤負己の2012年ロケットスタート(脱糞)についてｗ
１月の２９鞍中、１人気:６鞍(ペルーサのオープン特別含む、もちろんこのゴミ汚物が騎乗したので負けｗ)、
２人気：８鞍、３人気：３鞍と６割近く、上位人気に騎乗しながら、
僅か２勝で、相変わらずの飛ばし、取りこぼしで世間の失笑を買った模様です。
勝率：0.069 連対率：0.207
この騎乗馬でどうやったらこんな数字残せんねん、このゴミカスが！(笑)

ほんとかよ、これ・・・
騎手として情け無さ過ぎる、恥ずかしいからファン辞める可能性が出てきた。

アンカツw

池添今年いまだ１勝。ラッキーボーイというか営業が上手いんだろうな。
父親のバックアップありで（師匠別にして）、川田、岩田と30勝以上の差。
抜いてから言わないと。伊藤雄二が某騎手を称して彼は馬を追う技術があるから
中央に慣れると勝てる騎手になると断言してたくらいだから、やはり追う技術というのは
あるみたいだな。ただ素人がただ単に直線で手綱を押して、ステッキいれるのを追うと認識しているのに対し、
プロにしかわからん技術があるのだろうと思うが、ハミのかけ方、馬の動きに合わせた補助的な運動（人間の力を馬の動作に加えてる）
、ばてた馬をゴール前で首をおす、など総合的な表現として追うと表現していると思うが。

>>152
池添は四位と同じ系統だよ。
卓越した技術があるのは素人でも分かるし。

素人でも分かるって言葉ほど軽々しい言葉はないな

>>149
内田もかなり追えると思う

岩田はダンスしてるだけ

>>154
なら、四位と池添が出てるレースを見てみたら良いよ。
他の騎手と比べたら明らかに違う点が一発で分かると思うからさ。

>>157
勿体ぶらずにそれがどこか言えよ

>>157
君が思い込みの激しい性格なのはわかった
間違えても撤回せずに指摘した方を根に持つタイプ

四位や池添は一流の馬を負担かけずに能力出させるタイプ
岩田や川田は能力足りない馬を120％出させて勝たせるタイプ

それぞれ長所短所があるわけでどちらが優れてるとか比較するのはどうかと

菊の木村健

内田博幸さんといえば、テイエムオオタカの若竹賞

>>52で今年一番吹いたｗ
コピペで残したいレベル

ダートが上手い騎手＝追い上手じゃないの？

まず馬を動かすのが上手いのが、武豊
理由：豊が騎乗しているとき、良く見かけると思うが手綱がブラブラの時
　　　あれはハミを外して馬の気分で走らせる技術
　　　騎座をしっかり安定させてバランスが良くないと、馬を真っ直ぐ気分よく走らせることができない
　　　馬の負担も少ないし、能力を出し切ることができる高等テクニック

脚色大体同じで並んでる時なんかに最後競り勝てる騎手

風のシルフィードはあかん
競馬を舞台にして侍ジャイアンツをやったようなもんだ

>>165
武も昔は馬を動かすのは上手かったよ。

>>165 馬を気分良く？ 種さんが馬を気分良く走らせてるの？

バテた馬をもたす技術があるのが、岩田や川田
理由：岩田や川田は、馬上で追う時によく踊っている（最近では浜中・吉田隼人など）
　　　１つ大きな利点があって、馬術経験者なら理解できると思う
　　　馬の負担は大きくなるが、座るときの反動を利用して腰で馬の背中を押している
　　　馬術では３ポイントといって、馬を動かすのは脚・拳・腰の３点である
　　　競馬は普通２ポイントだが、自分が馬のリズムに合わせて自分の腰を使って背中を押すということは粘りが増すと思う
　　　しかし、腰を無理に使って馬の背中を押すということは馬にとっては苦痛でしかない
　　　現に馬術馬は、強引に動かされて背中を痛めてパンクする馬も少なくはない
　　　とくに乗馬クラブで、素人にたくさん乗られている馬をみれば一目瞭然

うわあ

抜ける騎手ならいるけどな

特定の騎手が乗ったら最後の直線の迫力が違った、なんてケースは
日本人騎手の間では殆どないのではないか？

>>172
藤岡兄とか中舘とか芹沢とか西田は関係ないだろ

>169

豊は、極力馬の妨げにならないような乗り方
言葉で表現すればフワッ、岩田や川田はガシッ
ハミを外しながら、トップスピードで真っ直ぐ走らせるのはかなりの高等テクニック
最近の豊の騎乗馬でいえば、スマートファルコン
前走の川崎記念を見れば良く分かると思う
だから能力のある馬を走らせるのが上手かった、ただ能力が足らない馬を走らせる技術ではないのでそこはマイナス
あくまでも、能力の高い馬には優れた技術だけど足らない馬には少しは効果はあると思うが・・・

>>169
釣られんなよ

ID:5wVDfcoN0みたいな解説してくれる人好きだぜ

アドマイヤムーンなんかは最初武流であんなキレ勝負しかできなかったけど、岩田流のスタミナ勝負で開花した典型か

追うという技術に関してはとらえ方ひとつでかなり変わってくる
先にも書いた通り、バテた馬をもたすという意味なら岩田や川田になる
後方から一気に伸ばしてくるの追えるというなら、武豊や横典などになるし（デスペラードやトキノフウジン）

ひとつ言っておくけど、馬の首を押してもほとんど意味はない
ハッキリ言うけど漫画のシルフィードみたいな事は、ほとんど不可能
馬がバテた時はまず初めに、前脚が前に伸びなくなる（人間でも同じでしょ）
前脚が伸びないと、今度は推進力がなくなるので首が上がってくる（人間はアゴが上がると言うでしょ）
それを、２ポイントで騎乗している騎手が渾身の力で首を押しても何も変わりません・・・

追う技術はとらえ方一つだと思います

>>178
俺も背中を水平にしてる騎手がヘコヘコ馬の首を押しても大して力が伝わるはずないと思ってたんだが、
ムーアみたいに全身で思いっきり反動つけて全体重乗せて押してるの見ると、さすがにこれは首を下げる効果あると思ったんだが

強い馬に乗ってその技術が生かされやすい騎手は、武豊や横典（少し癖はあるけど四位）だと思います
ただ、この３人には共通点もあって人気薄の馬などちょっと足りないなという馬に対しては極端な競馬をすることが結構ある
最後方待機で直線一気や、途中からのまくりなど

逆に、岩田・川田（騎乗スタイルは少し違うが内田）などは人気がなくても持ってくる技術があると思います
この３人の共通点は、基本的に前目の競馬が多いです（岩田はイン狙いが多い）

今は武豊が、社台グループから干され気味ですが強い馬に乗る機会が多くなればリーディング争いは可能と思います
しかし、今の状況が長引けば楽な戦いはできない可能性が高いと思います
あとは、個人個人が好きな騎手を応援すればいいと思います

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E4%B9%97%E3%82%8A

これでも読んどけ。高速馬場の日本では、岩田みたいな追い方じゃなくても良いやろ。
岩田は、コース取りとかが一級品なんや。

意外と横山典 しっかり追ってもフォームが全然崩れない

コースどりが一級品ならあんなにつまったりしねえよ

武豊？
笑える
貧弱、位置取り最悪、老害だろ

田中と岩田を比べてみると解るよ

中央の騎手は交わされたらすぐ諦めて追う勢いがなくなるが地方の騎手は最後まで諦めない

中央は一握りの騎手を除いてハングリーさが足らんよ

福永の名前が出てこない…

>>187
黙れ！
せっかくの良スレが荒れるだろうが

田中剛は追えたな

追えない貧腕代表
武豊

みんな石川昇元騎手降臨の伝説のスレぐらいは読んだことあるよな？

あれは今でも騎手を見るときのひとつの基準になってるなあ
事の真意はともかく

内田騎手とエイシンフラッシュのダービーは神がかっていた。外人騎手のうまさは 技術云々を超越した､勘センスがずば抜けている。

そもそも、馬を動かせれば必要以上に追うことないだろう。

技術の高さとは、ファンにわかりやすく説明するならば、具体的にどんな点？
浜：ファンの方たちが観るのと、プロが観るのは違うだろうし
そこはわからない部分も沢山あると思う。
でも、ひとつハッキリしているのは成績です。
これだけ勝つことは運だけじゃできないということを
ファンの人たちは知っていると思います。
馬を追っているアクションひとつとっても迫力がありますし、
そうゆうところを観て貰えばわかるんじゃないでしょうか。

しょぼん(´･ω･｀)

あまり名前の出てない中央のジョッキーでは、

田辺騎手がかなり追えると思ってる
突然ブレイクした感があるけど、
確かにズブい馬も最後までもたせるのが上手い

あと、地味だが長谷川浩大もなかなか

追える、追えないで自分の考えを書くのはいいんだ
それはいいんだけど、「だから誰々は馬の実力120％出させることができる」
って書くと途端にガキ臭くなっちゃうからやめて
漫画じゃねーんだ

追う騎手は、追わないと馬を動かせないともいえる。

小：(戸崎騎手のレース写真を観)フォームのことで言えば
やっぱり、地方のジョッキーは下半身がしっかりしていますし
みんな追えますよね。

外国人騎手を見て思うのは、
派手なアクションや腕っ節に隠れがちだけど
基礎的な乗馬の技術も高いんじゃないかって気がするなあ
馬を御する技術
長鐙で乗馬やらせても上手いんじゃないかな

大体リーディング順で上位は皆追えるよ

高速馬場じゃ追う技術は身につかんのかね
安勝も岩田も内博も地方在籍の頃の方が凄かったように思える

>199

馬術と競馬は、全く方向性が違います
競馬はいかに馬を伸ばして早く走るようにできるか
一方、馬術はいかに馬を収縮させて飛べるように（障害）または美しく動けるように（馬場）できるか
全く違います

競馬の騎手が馬術をするのは、かなり難しいと思います
逆に馬術の選手が速く走らせるだけなら、騎手より上手い人がいるかもしれません
ただレースとなると、無理だと思いますが・・・
馬術じゃなく、乗馬なら誰でも出来るけれどね・・・

減量騎手は知らないが

今は芝の話題に特化しましたが、お二人は、もともとダートで今の地位を築き上げたと思います。
ダート戦に乗る上で、心掛けることはありますか？
小：昔から僕らはダートしか乗っていなかったわけで
止まる馬を押すように乗っていたからね。


戸：基本的に地方競馬は先に行ける馬が有利というのは大きいですよね。
だから、スタートには気をつけなければならないし、
そこは一番のコツかなとは思いますね。
芝よりもダートは前につけなくてはならないとは意識する部分はありますね。自分の中では
芝の場合に位置取りを気にし過ぎると、ちぐはぐなレースになってしまうことも多いので
それよりはダートは位置取りの部分は大きいかと思いますね。


小：まぁ……、走る馬は走りますわ。芝は特にね(笑)。
戸：そうですね(笑)。



小：位置取りというより、折り合いだけつけて乗ったらいいんでしょうね。
未勝利戦ならば、位置取りに気をつけたり、追わなかったりしないといけないけれども。
なにせ強い馬に乗らないと勝てないことは、どんなレースでも一緒ですよ(笑)。
戸：確かに。それは地方でも中央でも同じですね(笑)。

馬と騎手が固定されてないのに空気抵抗とかｗｗ
流体力学を少しは勉強してから書き込めよｗｗｗ

空気抵抗で勝てるなら赤木はもっと勝っているよ

空気抵抗(笑)

他馬のすぐ後ろに付けてスリップストリームに入ってたら空気抵抗(笑)は無いのか？

新人騎手の模擬レース観れば何となく解る
たいていは直線向いてから身体と馬がバラバラに動いてる
さすがにリーディング上位だとビシッと一体化してるわ

内田が中央のリーディング取れるなら
兄弟子の文男さんなら楽勝でリーディング取れたな
もう少し若ければ

>>205
１だが流体力学なんてたいそうなもん知らんが

・低い重心で追う騎手
・川田や岩田みたいに立ち上がって身体全体に風を受ける

どっちが空気抵抗あるか明らかだろ

馬上ダンスで馬が伸びると仮定したとしても
身体全体で風を浴びているのでその分はマイナスだと思う
ので結局あれはいいのか？
という疑問だ

>>210
確かに時速60�`だと空気や風向きは無視出来ないな
だがそれは同じ馬、同じ騎手等の条件が揃った場合で

>>210
たとえその分だけマイナスだとしても
動かない馬(人気薄の馬)を動かして
多く馬券に絡めている時点で
総合して+、追える騎手だと思う。

本当に動かない馬を動かしてるのか？
派手なアクションだからそう見えるだけなんじゃないのか？
普通に追っても同じぐらい馬券に絡めてるんじゃないのか？

大庭

アンカツの騎乗フォームのブレの無さは凄いと思う
物凄い風車ムチの時もチラ見のときも体は全くぶれてないから
それが良いことなのかどうかは分からんが

南関のデットーリ町田は日本一追えると思う

南関は昔から騎手のレベルは高いよ
内田とか別に川島の主戦だけで大した騎手じゃなかったからな
凄いへなちょこもいるけど

デムーロとか馬の頭を押し込んで追ってるよな

素人だからよくわからないが
夏の小倉の未勝利で駄馬をしばいてる小牧の追い方が俺は好きだ

穴騎手っぽい人とリーディング何位とかの人とでは乗っている馬の質の差で
騎乗の考え方もやはり徐々に乖離していくのではないだろうか

蛯名のESPも、元はと言えばゴール前でヘバりそうになってる馬を追ってもう一伸びさせることから、
「蛯名スペシャル」と競馬村で言われるようになったぐらいだから、追える追えないという認識はあるんだろうよ

南井の追い方は当時色々言われていたな

いつか有馬のあとの座談会みたいなのでで

ノリ「しかユウガとかヤスナリの追い方はすごいよね、追い抜かれるときびっくりするもん(笑）」

岩田「はは・・いやまぁ・・その・・」

川田「僕はきれいな乗り方が出来ないんでこうゆう乗り方でアピールするしかないんですよね（笑）」

ノリ「アピールねぇ・・・それで馬集まるんだったらユタカ、安藤さんおれらもやってみる？」

ユタカ「ノリちゃんいい馬いっぱいいるじゃん。僕はいいですけど、おっさんはムリでしょ（笑）」

アンカツ「うん、おれは乗ってるだけでいっぱいいっぱいだから（笑）」

一同爆笑

レースの時に気をつけている点。



むかーしむかし、デムーロはこういった

いろいろあるけど、返し馬のときは注意しているよ。
たまに返し馬で、長手綱にしてワーッと行っている騎手もいるけど、考えられないよ。
そんな事をしたら馬はレース前に体力を使いきっちゃう。
返し馬はウォーミングアップで、体を温めるものだから、ゆっくりやった方がいいと思うよ。
ユタカさん、アンドウさん、イワタさんはゆっくりやっていて上手だね。この3人はレースでも上手いよ。
イワタさんは追う姿はキレイじゃないかもしれないけど、馬を動かす技術は優れているね。アンドウさんも凄くソフトに乗れる

(´･ω･｀)

>>222
南井のおっさんは最後の天神乗り騎手だし、時代的にもいいんじゃね？
それでもサイレンススズカで最後のG1もとったし、それほどモンキー乗りとの差も無かったのかもしれんね

はるか昔には久保敏文なんて人もいました
南井父よりも動いてたと思うけどそれでも追えるって評だったんだよな…
プロが見てもそうだったんだから実際綺麗だけではだめな場合もあるんだと思う

>>225
待て 最後の天神乗りは嘉堂御大だ
それだけは譲れん

俺は自分で書いた後安田富夫のが後かな？と思っていたが・・・
嘉堂って誰やねん？

JRAの競走馬総合研究所がマイル戦で騎手によって3秒差が出るなんて研究結果だしてるくらいだからな
読売新聞にちょこっと出てただけだから詳細はわからんけどやっぱ差はあるんじゃね？

障害一筋30年
ただの一度も平地に乗らず220勝の御大も
引退5年で誰やねん状態か
なんということか

嘉堂さんは渋すぎる

片手上げながら障害を跳ぶ騎手なんてもう見られないぞ

>229
>マイル戦で騎手によって3秒差が出るなんて研究結果だしてるくらいだからな

さすがにマイルで、３秒はないわ・・・着差にしたら18馬身前後違うぞ
0.3秒の間違いじゃない？

>>2　>>161
ショウリュウムーンもベストパフォーマンスは木村健。
土曜府中10Rのハーバーコマンド、内田がどう乗るかが楽しみ。

>>233
先週の日曜小倉くすのき賞はダート1700だが
イースターパレードという馬がいてな、
これは荻野じゃなければ30馬身は違ったぞｗ

自分の馬券とかに絡めて見ちゃう奴はダメだろ
そんなのばっかりだけどさ２ｃｈは

岡部が批判めいたこと言ってるな
俺も川田とか岩田は「追えてる」んなんだと思ってたが・・・
岡部ほどの騎手から見た意見だからかなり重い
けど、あいつらは追えるからいいって言う関係者も多いのも事実
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

追えるかどうかより、折り合いのほうが重要だと思う

>>238
うん、俺も折り合いと位置取りが最重要だと思う
馬上ダンスはあくまでパフォーマンス

馬をリラックスさせることでより走らせることのできる騎手と
馬を緊張させることでより走らせることのできる騎手がいると俺は思っている

折り合いなら四位が最強だ。
ただし競馬は上手くない。勝ち負けと折り合いは別。

結局駄馬の着順を少しでも上げる能力がある＝追えるってイメージだけどダメかしら。
強い馬は載ってるだけで勝つから関係ねぇし

ライアン・ムーアがオールSに決まってんだろ
ムーアから見たら日本人騎手など木馬で遊ぶクソガキ同然

追えるって言うのは最後の直線のフォームだけじゃなくて、その前の位置取りやコース取りのプロセスの方が重要だと思う。
最後の直線のアクションだけでだまされてる奴が多いと思う。

ミッキーは折り合い一流、追い三流てな感じだったな

全く同じ馬１０頭ぐらい用意して５回ぐらい騎手を変えながら勝負させてみれば面白いと思ったけど
そんなことしていたら最後当たりには馬怪我しちゃうしはしる気なくなっちゃうよなｗ

俺は追えるって派手なアクションとかじゃなくてさ、
動かない馬をどう動かすかだと思う。
勝負どころから追い出したらまず遅いようなズブい馬を走らせられるかどうか。
地方騎手なんかは質の低い馬ばっか乗ってるわけだから、
やっぱかなり追えるんじゃないかな。

中央だと角田なんかはかなり追える騎手だったと思う。
バカの一つ覚えみたいな早仕掛けで穴あけたりしてたからなあ。
まあ上手いと追えるは違うと思う。

コジーン産駒を好走させる騎手　南井、ロバーツ

熊沢はダンスってほどではないが鞭が痛そう

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014247030

追えるどうこう言う関係者に騎手上がりは殆んど居ない
やはり実際に騎手として乗ってる人は、外から見てるだけの人とは考え方が違うんだろな

追えるのが大切なら大半が似たタイプの騎手の筈。
大した要素ではないのだろう。

川田に限らず関西の成績上位の若手はアクションが激しい

>>251
小牧と戸崎が対談で追える追えないについて語ってたろ

関西は和田が最も追えるだろ

まぁぶっちゃけ、裸になってもらわないとわからない。

>>256
原口乙

前に安勝が中央に乗りに来てた頃、他の騎手じゃ勝てない中央馬をバリバリ勝たせてたんだが多くの担当厩務員が疲労がハンパなくてしばらく使えなかったと言っていた
馬の能力を最大に引き出してんだろうな
後がない地方馬を走らせなきゃいけない過酷な環境にいる地方の騎手逹は追えるし上手さも一味違うんだよな

まあ高価な馬がいる中央は芝もあるし壊れないように負担のかからない追い方を競馬学校でみっちり教え込まれるからそのヘンの違いが大きいと思う

ブランコ乗れば、どうすれば推進力が生まれるかわかるだろ

>>233
俺もそれは思ったが3秒って書いてあった。
ソースの読売が間違えてるのかも知れんが競走馬総合研究所に聞けば教えてくれると思うよ。

>>258
キムタケの追い方みてたらなんかわかる気がするわ
中央の騎手と違って生活賭けてる感がすごいもんなｗ

JRAの競馬学校では武豊みたいに乗れって教えられるからな。
馬上でなるべく動かないようにして、バランスを崩さず最小限のアクションで馬を追う。
自分が動かないのだから、馬を動かすことなどできるわけない。

地方は基本的にズブい馬ばかり、身体全体で追わないと馬は動いてくれない。
だから激しく動いてもバランスが取れるように教え込まれる。
腰を落とし、踵を下げて重心を後ろに置き、脚で馬を挟み込むように追うスタイル。

最近の中央の若手は競馬学校で教えられたスタイルでは通用しないと感じている。
外国人騎手や地方出身騎手の活躍を間近で見てるのだから、その良い部分を各自取り入れてるだけ。

地方も上位以外はほとんどが馬上で踊ってるだけだよ

>>258
最近言われないけどアンカツが来た頃言われてたな、それ

地方が弱い馬が多い言うが弱い馬同士なんで結局同じだろう
50Kgのジョッキーが500Kgを無理矢理動かせるわけないだろ？
追えるジョッキーのナンバーワンは武豊

田原の1996年のスプリンターズSみてみ。

豊さま

>>265
70kgのお前が7kgのガキを背負ってみ
ガキに無理矢理動かされるだろ？

>>268
「走りにくいからじっとしてろ」と言いたくなるよな。

>>268
7キロって何歳児くらいかわかって言ってんのかｗ？

>262
>腰を落とし、踵を下げて重心を後ろに置き、脚で馬を挟み込むように追うスタイル

分かって書いてる？
これ普通に考えたら、凄いフォームになるぞ・・・っていうかどんな騎乗スタイルだよ
これでは昔のヨーロッパスタイルだなｗｗｗ

-：日本の騎手の間でも高く評価されているルメール騎手の騎乗スタイルについて教えてください。
いつも冷静で、接戦のゴール前でも追うリズムを変えずに乗っています。
それにムチを連打したりはしませんね。

ルメール：サンキュー、それが僕のスタイルだから変えられないね。
もし機会があればオリビエ・ペリエやフランキー・デットーリの騎乗もチェックしてみてよ？
彼らを見て気づくのは“バランス”だよ。馬の上でいかにバランスを保つか。そこが一番重要なんだ。
日本で言えばユタカなどは追っている時にあまりブレないでしょう。あれが一番難しいし、走っている馬の邪魔をしないように気をつけている。
世界のトップにランクされる騎手は皆、あまり馬の上で激しく動いたりしないものだよ。
そういう騎手に走る馬が回ってくればベストの組み合わせになるんだよ。

やっぱり岩田の追いで勝てるのはおかしいわ

上で暴れられた方がやる気になる馬もいる
要は馬次第ってことだよ

ちゃんと走れ！
って叫んで走る馬はいる
岩田はおふざけやろうでシャイでプレッシャーに弱い
福永はヘタレ

ファロンを完全否定か

いくら八百長でヤク中だろうが
騎手としてはファロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルメール

>>272
それ絶対に本人が答えてないｗ

「追える騎手って」馬鹿の一つ覚えで語る素人が多いが、
追える騎手の定義と根拠を知りたいよなｗｗ
科学的根拠を・・。


精神論や感覚はいらん。



本当に根拠があるならその手法を大半の騎手が真似するだろｗｗ

騎手は皆同じなのかよｗ
科学的根拠で競馬説明できたら皆大もうけだわ

何、
この感覚論ｗｗ　恥ずかしいｗｗｗ






258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/02/04(土) 02:52:41.24 ID:6wqJiQ+FO
前に安勝が中央に乗りに来てた頃、他の騎手じゃ勝てない中央馬をバリバリ勝たせてたんだが多くの担当厩務員が疲労がハンパなくてしばらく使えなかったと言っていた
馬の能力を最大に引き出してんだろうな
後がない地方馬を走らせなきゃいけない過酷な環境にいる地方の騎手逹は追えるし上手さも一味違うんだよな

まあ高価な馬がいる中央は芝もあるし壊れないように負担のかからない追い方を競馬学校でみっちり教え込まれるからそのヘンの違いが大きいと思う

てか勝ったら追える騎手に見えるだけでは
追えないのか知らないが福永がリーディングとってるやん

ダンベル持って騎手ごっこしてデムーロでのきさらぎ賞のリキサンマックスを捕らえるまでのトーセンラーのむちゃくちゃな追いかたのイメージでダンベル動かして部屋でキチガイみたく暴れた形にはなったのだがいい汗かいた

福永は恵まれ過ぎてるだけ
もっとぶっちぎってもいいくらいだろうに

>>279
お前ヤフーで質問して解決済みだらもういいだろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035007460

岩田や川田の騎乗フォームを他の騎手が批判するのって何か変なんだよな
野球でいうと、野茂や岡島の投球フォームを他の投手が批判するようなもんだろ
そんな話聞いたことないが
岩田や川田のフォームが本当に酷いのなら、敵である池添らにとって喜ばしいはずなのに

騎手が岩田や川田のフォームを批判してるのか？
ネラーじゃなくて

川田がアピールも含めてダイナミックなフォームにしてるなら、騎乗馬が集まって年間100勝は大成功じゃないか

岩田は臨機応変に変えてるからな
深いダートと軽い芝で同じ追い方してる騎手の方がどうかと思うが

ウォッカの見せ鞭とかカッコよかったな

馬主とかから騎手人気が集まる
川田くんなら馬主も見てて追える騎手のパフォーマンスで見せ場を作り納得と人気が出た結果
やっぱり見てて調教師や馬主の思惑通り乗ってくれたほうがいいんじゃないの

南井克己とかさ、まああれがJRAでは最後くらいの世代と思うけど何でああいうのになるかっていうと
実際に馬が走るかどうかってのは置いといてヤオを疑われたくないってのも多分にあったと思うよ

昔の馬主って競馬のことあんまり知らないお大尽が多かったし
そういう人たちに向けてのアピールとしてもああなるのは必然

川田は川田ンスと積極的に前に行くのが評価されてるんじゃ？
ベテランは後方待機大好きだし

追える騎手は知らんが

警察に追われる騎手なら知ってるぞ。

田○成○

>>287
じゃあ何故 大庭は馬が集まらないんだよ

政治力と上手•下手と追えるは一致しない
下手でまも追える騎手はいるし、上手くても政治力なければ集まらないし
上手くても追えない騎手もいる

競輪もおっさんになるとみんなマーク屋になっちまうからな

>>294
エージェントゼロ&調教進んで乗らない&結構ポカやらかす

柴田大知追えるな
去年くらいから急に良い馬回るようになった

>285

野球と一緒にするなよ馬鹿ｗｗｗ
馬がいるからいろいろ言ってんだろ、投げたりするぐらいなら誰も言わんわ
ちゃんと考えてから投稿しろ馬鹿

馬を真っ直ぐ走らす技術じゃないか
フラフラして距離ロスするより最短距離を走るほうが速いだろ

>>300
恫喝のことか？
全く名前が出てないがｗ

>>300
馬って真っ直ぐ走らないほうが速いぞ
素で真っ直ぐ走れる馬ならともかく
矯正なんかしてたら馬は騎手が邪魔で全力は出せない

とりあえず、若い騎手が普通に騎乗できるようになったのは確かだよな
昔は関東なら岡部組、関西なら武豊組の邪魔したら乗る馬いなくなっちゃったもん。

>>279
スポーツの専門家なら上手下手は説明できると思うよ
真似したところで本田圭佑に誰でもなれるわけじゃないし
ダルビッシュのようになれるわけでもない

>>302
それは真っ直ぐの定義が違うんじゃね？
馬術の「馬体の真直性」的な真っ直ぐならお前の言う通り。
だが、最もスピードが出る走法のベクトルをコースと平行にする、という意味での真っ直ぐなら速い。

福永さんの逆だと思えばいい

>>304
イヤ、だから最もスピードが出る走法のベクトルがコースと平行でない場合
矯正させたら馬が走る気を無くしちまう
進行方向なんか気にせずにその馬の全力を出させたほうが速い

でも斜めに走ったらタイム的なマイナスがあるだろ

タイムを競ってるんじゃないしアホみたいにロスしてる
ように見えても勝つ馬は勝つから

タイムを競ってるんじゃない・・・？バカ・・・？

斜めに走るタイム的ロスよりも全力出させた方が速いんじゃないの？

斜めのタイム的ロスは意外に大した影響がない
たしか数値化したものを昔２ｃｈスレで見たような気が

そういう反論だったら俺も納得するよ

>>311
おれも斜めのタイムロスはあると思ってたんだけど
その数値化したの見たとき、
えっこんなものだったの？ほとんどロスないと考えてもいいぐらいのもんじゃん
と思った記憶がある

まあベストは真っ直ぐ全力で走るのが一番合理的で速いんだろうけど

>>310　>>312
ヒストリカル：安勝

暴れん坊将軍

斜めに走る癖つけたら斜行で競馬にならない

>>312
三角形の斜辺の長さを考えれば自明なんだよな。
あくまでもその斜辺上に障害物がない、妨害が入らないこと前提だけどｗ

そもそも直線ではむやみに進路を変えてはいけない。
真っ直ぐ走らせるのが騎手の技術。
斜めに走りたがってる馬を矯正して真っ直ぐ走らせるんだから当然スピードは遅くなる。
ニシノライデンなんかはその典型。

岩田のあれって、競輪のハンドル投げを連続してやるようなもんで
体幹がよほど強くないとできないだろうな、と勝手に思っている

230:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2012/02/03(金) 23:09:51.69 ID:OHrjb6KeO
障害一筋30年
ただの一度も平地に乗らず220勝の御大も
引退5年で誰やねん状態か
なんということか


昔、嘉堂御大のスレを立てた俺は
このレスが一番好きだ

スレ立てたけど、復帰しないまま
引退されてしもた(。・ω・。)

土曜のコアレスドラード見たか？
500万勝ってない馬が格上挑戦ですげえ差し切りだわ
これがムーアならムーアマジックってなるだろうな

>>317
岩田がブエナを結局手の内に入れきれなかったのも
なんとかまっすぐ走らせようと四苦八苦してたからだもんな
その点選択した方法論は違うけど安藤とスミヨンは開き直って乗りこなしてた

佐賀記念の川田の騎乗

追える騎手＝運動神経のいい騎乗センスのある騎手

>>321
逆だろ。二度もG1で降着かましちゃった問題児＝馴致、調教の出来ていない馬だったから
岩田が無理にでもまっすぐ走らなきゃ行けなくなったんだよ。
G1で３年連続降着とかやったらさすがにヤバすぎるだろ？

>>324
俺もそっちが正解だと思うなあ
Ｇ1勝利数を増やしたいのは当然だろうけどそれ以上にＧ1で3回降着という不名誉だけは避けたかっただろうし
あまり言われないけどブエナはかなりのクセ馬だったと思う

>>325
クセ馬という言い方はちょっと･･･
真っ直ぐ走れる程度までしか頑張らない馬じゃなく
限界を超えてフラフラするくらいまで頑張る馬だった

ノリ「しかユウガとかヤスナリの追い方はすごいよね、追い抜かれるときびっくりするもん(笑）」

岩田「はは・・いやまぁ・・その・・」

川田「僕はきれいな乗り方が出来ないんでこうゆう乗り方でアピールするしかないんですよね（笑）」

ノリ「アピールねぇ・・・それで馬集まるんだったらユタカ、安藤さんおれらもやってみる？」

ユタカ「ノリちゃんいい馬いっぱいいるじゃん。僕はいいですけど、おっさんはムリでしょ（笑）」

アンカツ「うん、おれは乗ってるだけでいっぱいいっぱいだから（笑）」

一同爆笑

>>327
出典はなんだろ？？
引用よりメンバーが豪華すぎて興奮した＞＜

>>328
それとるたらに2ちゃんねらが妄想で書いただけだから。
うまく特徴をとらえてると思うけどｗ

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/keiba/1326523788/154

とるたらじゃなかった。このスレだ

ノリだけはね

なんだ騎手の巧い順じゃねーか

>>329
そうだったんだｗ
ｻﾝｸｽ!!

>>327
リアルタイムでみてたけどあんま評価されてなかったな
おれは結構特長捉えてて面白いと思ったけど

こんな風に誰かの妄想が周り廻ってあたかもガチなことのように広まるんだなと思った。

ユタカとかリーチ、マツパク関連とかではマジでありそうだ。

でも引用前にはこんなのみたいって入ってるからな
信じるほうがおかしい

お前らレース見てないだろｗ
ブエナは騎手の誘導通り動いてるだけ。
秋華賞なんて藤田の自爆だしＪＣはスミヨンの指示通りに動いてる。
苦しくなってフラフラとか馬鹿か？あんな凄まじい勢いでローズの前カットして最後も余裕綽々。
有馬なんか直ぐに息が入ってたしな。
親父の方が百倍難しい馬だよ。

言ってる事は正論だけど、親父のスペシャルウィークは御しやすい馬だよ

武と安藤は老える騎手

にわか雨さん大杉ですね
こんなスレ毎日追える騎手を実践してる山田信大騎手のためのスレじゃないですか
名前すら挙がらないなんて驚き

>>338
スペが御し易かったとかどう考えても当時の競馬見てないだろ

>>341
競馬はシービーの頃から見てるよ。

本気でスペシャルの走りを見て、乗り難しい馬だと思うん？
サンデー産駒の中じゃ抜群に気性が落ち着いてる馬やん。

数年前、武豊と話した時、乗りやすい馬だったって言ってたんだけどな。

となるとブエナに武が乗っても真っ直ぐ走れなかっただろうな