1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :
2012/01/21(土) 14:52:55.67 ID:df3XRvoK0 強すぎる
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:53:23.79 ID:df3XRvoK0
これでトライアル強行だろうね。
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:54:45.95 ID:5ApQXSjh0
きさらぎ使うのは間隔的にムリ?
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:55:43.15 ID:cUgRwiCV0
この以上ないくらいの糞騎乗見たわ この馬も駄馬確定だけど福永の騎乗は酷すぎだな
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:56:05.65 ID:pY3OTRzr0
次 すみれS やな
せやな
つばき賞 or こぶし賞 or すみれS → 毎日杯 or 若葉S これだな
お前ら次スレとは容赦ないなwwww まあ福永さんの騎乗がいまいちだったし、見限るのはまだ早い とはいってもローテ相当厳しくなるだろうな。もう大物ぶったローテは許されない状況
10 :
マンデラの2011 :2012/01/21(土) 14:56:55.29 ID:kh45C1m50 BE:2433997049-2BP(0)
ワールドワロスwwwwwwwwwwwww
ここ何年か弥生賞はフルゲート割れしてる気がするから登録したら出れそうだが
今度は背伸びせずに自己条件使えよw
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:58:34.07 ID:feEwRDq20
ワールドヨワス
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:59:07.81 ID:LxMtc0OX0
ちっ スレ立ったか
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:59:31.81 ID:39HO4FBl0
>>10 テメーの馬でもなんでもないのに指図すんなよこのバカ
てめえみたいキチガイがいるから負けたんだ!
連投の馬に負けるとかwwwwwwww
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:59:43.32 ID:Xl2MrCdA0
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:59:49.18 ID:VZoy5pnxO
>>10 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 14:59:53.79 ID:a5UcTpng0
↓その通り 983 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 14:45:47.85 ID:jiE/+XfY0 ブエナのエリ女みたいに馬は猛然と伸びたけど位置取りが・・・みたいな感じじゃなく、 福永云々より馬自体に力が無いイメージ。
いくらなんでも乗り方間違えたな。 超スローで最後方待機で、逃げ馬の上がり33秒9じゃ、 32秒台で上がってもギリギリ差せるかどうか?だし、 重で上がり32秒台出さないと勝てないとか、いくらなんでも馬だって限界が有るわ。 同じ様に乗ってたら、恐らくオルフェーヴルでもゼロスを差せなかったと思うわ。
良血ゆえの敗戦かなぁ。 ゼロスに付けて行ってたら勝てたかもしれんけど、折り合いを覚えさせたいって事であえて抑えてたから仕方がない気がする。 雨で前残りの馬場なのも、少頭数も裏目になったし、展開が向かなかった部分も大きい。 それでも勝つぐらいの器が欲しかったけど、そこまでの馬じゃなかったというのは残念。 次が正念場だね。
ふざけやがって10Rで取り返せなかったら絶対許さん
32秒台であがらないと差せないんだが まじ福島勘弁
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:01:57.63 ID:C8kW0/N90
ゼロスは差せないのは大目に見ても 問題は2位争いを演じてたことよ
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:02:11.41 ID:LxMtc0OX0
†ワーロース†
>>10 厚顔無恥ってまさにお前みたいな奴を言うんだろうねwwwwwwwwwwざまあ
次がんばりましょう!あ、騎手替えてね!
見たけどそこそこだな OPは勝てるだろ
>>20 本当に強いんだったら通用するだろう
まあ今日見たとおりだと思うが…
やっぱちょっとモッサリしてる所あるから 本格的に強くなるのはまだ先。距離は持つ。
弱いって言ってる奴はタイム見てるのか? 糞騎乗以外の何ものでもないんだが てかこれゼロス強くね?
マンデラさん馬券うpたのむ
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:04:53.74 ID:j9xXjB8J0
リベルタス先輩や最強馬モノポライザーには並べなかったけどまあまあの馬だよ
差せなかった、じゃなくて突き放された、でしょ?
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:05:40.59 ID:VZoy5pnxO
ワールドエース惨敗によりディープ基地の半分が死滅した事でしょう 誠に喜ばしい事です
あの展開じゃ逃げてる馬は全然ばててないだろ
5頭立てだぜ? フルゲートなら先行の位置取りじゃんかw B-Tideさん (フォローする) No.986 今の京都の馬場、分かり切ったドスローで4角最後方という乗り方は納得出来るものではなかったですね。 負ける時はこんなものなんでしょうけど。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:06:56.71 ID:J8/fY5q60
ダービー放馬期待してるぜ
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:07:04.80 ID:R4GAMQVJ0
え〜ド楽勝だと思ったのに ゼロス推しすまん 早い話ディープインパクトにはなれなかったな
条件戦からやり直せ たぶんレッドブレイゾンにすら次は負けるけど
見限るには未だ早いな 必ずクラシック路線には乗るから大丈夫 只、クラシックを勝てる程の器ではないな 重賞ならそのうち勝てるよ
父のように衝撃的に勝とうとしたんだろうね 結果、笑劇的になったわけだ
いま改めてレース見直したが勝ったゼロスって相当強い 馬場も関係してるかもだがゼロスは本物っぽい ああワールドエースは普通に弱かったよクラシック級では現時点ではないと思われる
>>22 有馬のあれはオルフェの押上を周りが見送ったからこその超どスロー後ろからの勝利だからな
基本的に前がセオリー通りに勝負どころで間違いなく仕掛けているのに後方が持ったままだったら、どんな馬でも届かない
いわゆるそこまでで勝負が決してしまってるレースという分類になる
まあ、馬に余力が無くて動けなかったのか、 余力は有るんだけど、福永自身の判断であえて動かなかったのかコメント聞きたいね。
マンデラの2011(ネオユニの牝馬)元気だせよ。 俺も去年サトノオーに夢を見てたし、、、 お疲れさん
スレタイの†は墓標か
一匹のキチガイのせいでバカみたいにハードルが 上がってただけ。専門紙もグリグリではなかった。現状はこんな感じなんだろ
オルフェと比べるなよww ありゃ化け物だ。
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:11:09.67 ID:a5UcTpng0
だからサトノオーとそっくりだと言っただろ 前走弱メン相手にあの程度の競馬なら予想できたはwww
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:12:29.37 ID:e7jL5DZ00
今北産業!! レース観てないけど、負けたんだな!!くっそわろた!!ざまぁ
今後、もう二度と少なくても100年以上、ワールドエースを超える馬は日本では現れない! だからワールドエースが日本競馬史上最強の馬だと言い切れる! マンデラ
>>55 いやオルフェが強いのは間違いないが、オルフェだろうが周りが押上げを見送らねば
あのパターンでは勝ちはないよ そんな素人でも分かる負けレースをさせる騎手は死んだ方がいいなw
次走次第じゃまだわからない が、マンデラさんはもっと謙虚になるべきだとはおもうw 好きな馬がプギャーされまくってる元凶をつくっちゃったからなー
オルフェより3か月も早生まれで、早熟傾向のあるディープ産駒で、5頭立てのOP戦でこの程度 オルフェがこいつと同じ時期に生まれていたら、すでに皐月賞の域にあったんだぜ
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:14:12.67 ID:25Yh4DPc0
マンデュロの下が日本で走るわけないやろ(笑)
†ゼロス† こっちのが格好良いだろ
ディープ 12.4 - 10.9 - 11.7 - 11.9 - 12.4 - 13.0 - 12.4 - 12.2 - 12.2 - 11.7 上がり33.6 ワールド 13.5 - 12.2 - 13.2 - 13.3 - 13.2 - 13.5 - 12.5 - 11.7 - 10.7 - 11.5 上がり33.6 重馬場で追い込みききにくいのにこれじゃな 明らかに福永の判断ミス
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:15:28.78 ID:J8/fY5q60
地方のエースに改名しろ
> たぶんレッドブレイゾンにすら次は負けるけど あ、これはそう思うな
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:16:18.20 ID:d6t66aWX0
TVでは「最後方といっても普通のレースで言えば中段前目くらいですよ」と言ってたが・・・
ゼロスが本気だしたらもっとちぎったろ
最後方って5番手ですわw 普通なら前目ですわ、反応自体が鈍いですわ 勝負どころで動けないお馬はクラシックは無理ですわ
>>64 親父と同じ上がりなの?
重で親父と同じ上がりwなんかワロタw
少なくとも切れる馬ではないね。追い出してからしぶとい脚使ってるから、早い流れでもその脚が使えるかじゃないか? 早い流れでも脚が鈍らないなら展開に注文はつくけど出世はしそうかな。 間違っても最強馬どころかGT複数勝は無理だろうけど。
>>64 先行してたらたぶん33秒代出てなかったかもしれないし、普通にゼロスが強いよ
先行策できる行き脚もないんだろ。しょせん過剰評価ってこと
直線まではキャンターでどの馬も余力充分。 先頭と最後方の差が初めから6馬身以上の状態から 600Mのヨーイドンなんて差せる馬がいるわけない ただ、本当に強い馬ならもうちょっと詰め寄ったと思う。 ヤマニンを交わすのにも、あれだけてこずるようでは・・・
>>70 上がりなんてレースのペースでいくらでも変わるし。
あんなしょぼい勝ち方なのに単勝1.2倍は馬鹿だろ ゼロスの単勝美味しすぎたwww
5頭だてで展開もクソもねーよw 単純に弱いから負けただけ。
3着馬とあれだけ競ってたら100年に一頭レベルではないな
最後方って言っても フルゲートだったら好位の絶好の位置取りなんだがなw 単純に現時点で力不足。
京都芝なんて先週以上に逃げ切りばかりだけどな
ビワハヤヒデみたいな競馬を覚えさせてくれ
目標ルーラーシップってとこだな
オペラドンの強力なライバルになり得る走りっぷりだったな
現時点では5頭立てでも勝つ為には展開に注文がつく程度の馬ってことだな
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:24:42.36 ID:R4GAMQVJ0
マンデラさんよ やっぱり親父の方が凄かったんだよ 親父なら早めにまくって差しきれただろ?
一気にまくる足もないことが分かちゃったしなあ。 ラーより弱いかも?
いや、レースが特殊すぎてゼロスの強さはわからん 他の馬が何かしら仕掛けた状態で あの競馬ができたら本物だが レース開始から直線までインベタのドスローで楽逃げ。 直線手前でいったん息をいれても まだ最後方まで6馬身以上の貯金 さらに重馬場で上がりがかかるうえに ゼロスの通っている内がもっとも伸びる馬場 ゼロスに勝ってくださいっていう競馬だった
>>86 ぐだぐだうぜえw
5頭だてに展開もくそもあるかw
いま県内エースくらいかな どこまで堕ちるかな
ほんとに強いならもっと前から捲ればよかった
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:28:06.93 ID:tQOY99Zx0
ワールドエースを恐れて5頭立てになったのにこの結果じゃどっちらけもいいとこだな まあ千b通過1分5秒という超スローで後方待機の福永がバカと言えばそれまでだが ディープ自身ならこのレースで差し切っただろうがディープ産駒は基本的にキレがない スローの直線ヨーイドンじゃ分が悪いのは当たり前、が、さすがにこのクラスでこんな 負け方してちゃダメだろうw
>>90 特別に強いわけでもない
普通の馬なんだから仕方ない
92 :
マンデラの2011 :2012/01/21(土) 15:30:18.73 ID:kh45C1m50 BE:1825496993-2BP(0)
これ関係者も驚きの負けだったはず
次で騎手変えるかな?
>>76 その通り
本当に強いならゼロスみたいにまわり気にせず普通に自分のペースで走ればいいだけなんだよな
馬群に沈むとか、包まれてレースしずらいとかそんな事全くないしな
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:32:01.83 ID:DA+z6X5y0
>>92 関係者は新馬戦のオッズみて人気しすぎって言ってたろ
弱さ知ってる
>>93 だな。
5頭立てで不利もなく自分の力でどうにでも出来たレース。
それをしつこく展開のせいにしなければばらない程度の普通の馬だってことだな。
5頭立てでヤマニン交わすのがせいぜいで 展開も糞もあるか、せめてゼロスにもう少し詰め寄ってから言えw
若駒Sは勝てば出世レース。負ければその後パッとしない貧乏くじレース 少なくとも若駒Sでで負けたらクラシックでは用無し ルーラーのようにGII大将GIでは用なしになるか、アドマイヤジュピタのように古馬になってからGI勝つか
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:35:10.06 ID:J8/fY5q60
荒尾廃止になったが今後の行先は大丈夫なのか?
騎手替えるとして、クラシックに向けてお手馬居ない有力騎手誰居るかね
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:36:32.81 ID:EPsK18s20
ワーロース駄馬すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:36:35.31 ID:akITmt0T0
普通スローで届かないにしてももうちょっと見所があったりするもんだがこの馬にはそれがまったくなかった。 (例えば先週のサウンドオブハートなんかは着差はギリギリだが明らかに力が違うと思わせる勝ち方だった) 要するに雑魚
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:37:00.46 ID:SlGL2MryO
まあクラシックなど死んでも口にしていい馬じゃない
重で33.6って凄いな
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:38:04.05 ID:Vu6yzRmw0
新馬も大したことないしなんでこんなに人気になるかな
あるに決まってるだろw 馬鹿かw
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:42:49.57 ID:R4GAMQVJ0
今日のゼロスはダノンオリエントの未勝利と同じような感じだな ここにダノンオリエントが出てたら・・・ 連を外してたかも知れないな
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:43:52.99 ID:DA+z6X5y0
てかヤマニンにも負けたしw
スタートは若干出負け 無理に勢いつけて掛かりたくないからこれで良かったんだろう スタートからずっと掛かり気味でなだめながらだった 3角手前で仕掛けてるけど反応出来てなかったね 騎手のイメージとしては3角から仕掛けて外を馬なりで捲って行って 4角から直線向いたところで先頭に並びかけたかったんだろうけど反応悪くてそれが出来ず んで手応えも悪いしこのままだと届かないと感じてちょっと強引気味に内に突っ込むも既に勝負あり あれ以上の上がりは馬場も考えると無理だろう 問題なのはあれだけ宥めてるのにも関わらず道中は終始掛かり気味なのと 3角でスッと反応して上がって行けなかった事 掛かり癖つけたくないかったんだろうから番手取りに行かなかったんだろうけど この程度の内容じゃ次はそうも言ってられないね
>>76 俺が展開語ってるのはワールドエース擁護じゃなくて
ゼロスの評価は待ったほうがいいと思うからだよ。
この競馬でゼロスが強いとかいうレスが
あまりに早計すぎると思ったから
ワールドエースに関しては、たいしたことないと思う
先に言ったとおり本当に強い馬ならもっと詰め寄ってた
例えば、オルフェなんかは覚醒前でもシンザン記念で
末脚だけはかなり光るものを見せていた。
負けるのは仕方ないが、福永は何をしてたんだ? 勝ち負けするための競馬してないだろ。 公開調教して負けるとか意味が…
>>110 掛かり癖っていうけど、どんなに遅いペースでも
後方で折り合えなければならないという常識自体が
間違っていることに競馬関係者は気付いてほしいね。
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 15:47:12.23 ID:R4GAMQVJ0
しかし俺もガッカリだったけど レッド吉田の落ち込みようったら見てて気の毒になるぐらいだったな
>>111 馬鹿か?
逃げる能力ものも強さの一つだ。
前に馬を置けない、自分でペースを作らなければならない、目標にされやすい
それをこなして勝った馬が強いんだよ
どんな条件でもその条件をこなして勝った馬は強い。
馬鹿なお前には分からないだろうなw
>>115 まあね。
玄人ぶって自分の知識を過剰に信頼して
疑うこともないんじゃ進歩しないよw
昔から常識だったことでも、間違っているなら
素直に認めていかないと進歩しないよw
>>113 後方に行きたい訳じゃ無く、番手取りに行くとスタート直後にハミを取って行く癖がついちゃうんだよ
短距離で使っていくならそれでも良いけど2000m以上のレース使うことを考えるとその癖はマイナスにしかならない
だからスタート直後はハミを取らせずゆっくり行きたいんだよ
>>118 ディープの子は早熟マイラーなんだから、短距離走らせろよ。
>>116 その理屈で行くと、ゼロスが強いのはそういう展開に
自力で持ち込むことができる、そういう能力があるからだということになるけど、
現実はどうかな?
こんなスローペースで誰も突っつかないということは
今後頭数が増えれば考えにくいから、
ゼロスが今回同様のペースを守ろうとすれば自然と後方に下がるし、
逃げを維持するためにペースを上げるのであれば、
もう展開は変わってしまっている。
自称玄人はこんなこともわからないのかな?
ゼロスは強いかどうかは未知数。 ワールドエースは言い訳がきかない弱さは 間違いない。少頭数の弱メン相手の調教代わりの ようなオープンレースもゴールドシップみたいに 勝たないと意味はない。
もう全てが福永原発のせい。
エースで4番になれなかった理由
>>35 ゼロスが強いのとこいつが弱いのはまた別の話
>>118 ハミをとらない状態で掛かっているのであれば、
馬なりでよかったという話だよ。
寧ろ人間が逆方向に折り合っていない状態だった。
芝の4レース全て逃げ切り決着 10レースのクラス分けされた1000万特別 しかも短距離なのに6番人気の逃げ馬が直線突き放して6馬身差勝ち ゼロスはこのスローでラスト4ハロン目が12.5ならそりゃ残るわ 逆にそこで差を詰めなかったのか詰められなかったのかで全く違う 動画みるかぎりエースもファラオも動いてないように見える
しかしまぁやっちまったな 前スレでも言ってただろ この馬にのるのは福永、牡馬クラシックで福永が騎乗 これが全て
オルフェもウインも折り合いの勉強の為にリキサンなんとかを差せなかったな。将来を見据えれば仕方ないような気もする。
ゼロスが軽く流して勝った未勝利が1:34.7。シンザン記念なら十分勝ち負けレベルなのは明白。 ただ今回は2000mでどうかだけが不透明だった
負けたのが二桁も走ってる競馬慣れした馬ってことだけか救いなのは ローテ厳しくなったから自己条件→若葉かな でもクラシックで中心になる馬じゃなかったな、そこは残念だ
>>129 福永は先約主義だからこいつより前に声掛かればそっちに乗るような気がするが…
腕はともかく声掛ける陣営多いだろ
ワールドエースに恐れをなしてこのレースを回避し た調教師はこの結果をどう見ているのかな〜。
今回はレース展開の問題だし、 どうとも思ってないんじゃないかな。
>>127 厳密に言うとハミ取らずに掛かった状態なんて無い
ハミ取られちゃって行こうとしてるのを無理矢理抑えるのがいわゆる「掛かった」一番マズい状態
ハミ取って行こうとしてるのを宥めてたよ、馬がハミ取って行こうとするのをそらしてた
その甲斐も合って掛かる手前で済んだけど力んで走ってた
あのまま行きたいように行かせてたら2着も怪しかったんじゃないかね?今日の内容だと
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 16:26:31.57 ID:tshgOib20
ゼロスが最後流して33.9の足をみると前に行っても勝てたかはわからんな。 期待しまくってたからなんだかな〜って感じ
ワールドエースとは何だったのか
644 :マンデラの2011:2009/08/01(土) 03:17:00 ID:e8PO42vZ0 ?2BP(33) ∧_∧ ( ´・ω・) 信じてもらえなかったり、基地外あつかいされたり、天才はいつも辛いお ( つ旦O と_)_)
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 16:37:36.24 ID:A7u7fd9/0
ゼロスが大して強くないのはつべ見れば分かるよ 本物ならアップされてるはず
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 16:39:57.66 ID:R4GAMQVJ0
これで陣営が思い描いていた皐月ローテも潰れたわけだ さぁ次走はどこにするのかいな ゼロスはダノンオリエントと同じように次走次第だな ただサンライズマヌーに勝ってるあたりはそこそこやれる馬なんだろうね
294:マンデラの20112011/12/18(日) 21:16:10.77 ID:D+RW0C3r0
>>293 このスレのURLを保存して
2012年12月か2013年12月頃に自分のコメント読んでみ
誰が馬鹿で誰が正しいかわかるから
お前らは馬鹿だから馬が走って、その目で見るまでは、この馬の強さが理解できないだろう。
お前らは馬鹿だから血統を見れない。なのに自分の勝手な間違った意見を言って
自分の間違ってる異見について何も思わないわけ?自分の書き込みを
1年後でもいいから読んでみ?
295:マンデラの20112011/12/18(日) 21:21:21.62 ID:D+RW0C3r0 BE:2704440285-2BP(0)
http://img.2ch.net/ico/u_ocha.gif 馬鹿なりに2つのことだけは覚えておけよ
1 ワールドエースは日本競馬史上最強の馬、今後二度とこの馬を越える馬は現れない
2012年と2013年が日本の競馬にとって絶頂期。以降、衰退が始まる。
2 ワールドエースは後に大種牡馬になる
>>136 ハミを取ってしまった時に、ハミを抜いて減速することを目的とする場合に、
どちらに注力するかの判断が重要で、
ハミを抜くことが重要なのか、減速することが重要なのか、ということ。
で、これはペース次第なわけですよ。
このスローペースであれば、ハミを抜くことに全力を注ぐことを優先すべきで、
ハミを抜くには一度行かせて満足させる方法だってあったはず。
福永は手綱を抑えるばかりだったから、減速することを優先していたのは明白だよね。
何とか押さえ込んだはいいけど馬と喧嘩した挙句位置取りは最悪と。
これでは騎手の仕事としては筋が悪いね。
>>137 今日はどうやってもゼロスに勝てなかったと思うが
>>143 > ハミを取ってしまった時に、ハミを抜いて減速することを目的とする場合に、
> どちらに注力するかの判断が重要で、
> ハミを抜くことが重要なのか、減速することが重要なのか、ということ。
> で、これはペース次第なわけですよ。
> このスローペースであれば、ハミを抜くことに全力を注ぐことを優先すべきで、
> ハミを抜くには一度行かせて満足させる方法だってあったはず。
ここは全く同意
> 福永は手綱を抑えるばかりだったから、減速することを優先していたのは明白だよね。
> 何とか押さえ込んだはいいけど馬と喧嘩した挙句位置取りは最悪と。
> これでは騎手の仕事としては筋が悪いね。
これ以上行く気にさせないため&ハミを外すために他の馬の後ろにつけて走ったのでしょう
この目論見は半分成功していて1〜2角でハミは抜けたし減速も出来ていた
それもあって喧嘩するところまではいかずにその手前でとどめている、喧嘩してたらあんなものじゃ済まないでしょ
それにこの小頭数の場合は番手より先頭との距離の方(=射程内に入れておくこと)が重要
先にも書いたけど3角で仕掛けた時に反応出来なかった事が全てでしょう
このレースの事だけ考えて勝ちに行くならあなたの言うとおりテンで行く気に任せて行った方が良かったのかも知れないけど
今後の事を考えたらテンで「行き癖」つけちゃうのは正直疑問だし陣営もそういう思惑だったようですよ
>>145 お前、負けて泣かされて、俺楽勝とかいうタイプだなw
他馬と上がりが大して違わないのと4角で外回さなかったトコ見ると 現状ではオープン級で戦うには力不足なんだろう。 器が足りないのか水が注がれて無いだけかは今後を見守るほかないねえ
ドスロー四角後方から上がり3F33、6 勝ち馬と3着馬が33,9 この辺が限界なのか、良馬場ならもっとキレるのか 先行した時や上がりのかかる競馬でも良い脚が使えるのか 今日の競馬じゃよくわからんな 福永は折り合いと重視のつもりだろうが こんな競馬じゃ何もかもわからないままだよマイナス面の方が大きい
>>146 >今後の事を考えたらテンで「行き癖」つけちゃうのは正直疑問だし陣営もそういう思惑だったようですよ
陣営がそう思っていたというのは俺もそう思うんだけど、
そこで付くかもしれない「行き癖」が問題になるという常識にこそ
疑問を持つべきなんじゃないかな、というのが
>>113 の話なんだよね。
なぜなら、行き癖が付いて問題になるのは、
長距離戦でハイペースになった場合に限られるから。
ここで言うハイペースというのは馬にとってきついペースという意味なので、
弱い馬ほどこの「行き癖」は問題になるし、強い馬ほど気にならない。
で、長距離戦でハイペースなんてそうそうならないんですよ。確率的には。
もうすでに器から水があふれている状態だと嫌だね
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 17:32:05.84 ID:A7u7fd9/0
この馬が能力ないの分かったけど福永の騎乗はイラッとした 勝負が決した後の2着狙いにしか見えんかった
新馬戦で、ヨレヨレでまともに追えてなかったレッドブレイゾンにたった2分の1馬身差だから大したことないって俺が言ってやったのに どこをどうみたらあれで超大物だと思えるんだ 着差以上の強さ()なんて言葉は本当に言ったもん勝ちだな まあ次のレースでこうやって化けの皮が剥がれるんだけど
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 17:37:54.37 ID:A7u7fd9/0
人気一本かぶりの馬で勝ちに行かなかった福永の騎乗は叩かれるべきじゃないの?
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 17:39:44.22 ID:J8/fY5q60
勝ちに行けなかったんだよ 弱すぎて
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 17:41:15.07 ID:25Yh4DPc0
勝負をしない騎乗は叩かれて当然
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 17:42:51.27 ID:A7u7fd9/0
スローだったから勝負にはいけたはずだが・・
後ろから行けって池江に言われてただろ 忠実にこなした結果がこれだよ
上がり何秒なら差せたんだろ 33秒フラットくらい? 今日の馬場じゃ無理っぽいが
後ろから行ってファラオとどっこいじゃガッカリすぎる。
ファラオを余裕で交わせてればまだ幻想は持てただろうに
>>161 上がり3Fというより、上がり1F10.7でなきゃ差せなかった。
ゼロスが残り200を通過した時点で約5馬身後方にいたから、
ゼロスの上がり1F11.5を5馬身(0.8秒)上回らなければならない。
多分上がり2F〜1Fの10.7は全力だから、これを更新することはできないという前提だが。
同厩から2年続けての超大物出現は難しいか・・
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 17:59:33.42 ID:A7u7fd9/0
調教師がどう言おうがスローで少頭数なら軌道修正できたはず やはり福永が勝ちに行かなかったと思う
まあそういう見方もあるだろうがファラオを交わすのが精一杯だったからな・・・ どスローの最後方とはいえ普通の競馬なら中団の位置だ これで2馬身前にいた馬を捕らえるのがやっとではなあ
今回はレースを覚えさせて勝つのが目的だったと思うけど、流石に福永の 騎乗は勝ちに行かなかった。でも折り合いも付いたし、課題はクリアーしたから 今回の負けが次に繋がればいい。
ドスローで逃げ番手の馬に33秒台の上がりでまとめられれば 後続は苦しいと思うが、何とも後味の悪いレースだ
今回折り合いが付かなかったのは馬じゃなくて騎手の方だからなあ。 次に繋がるとはとても思えない。 なぜならこの乗り方では勝てないことがわかっているから。 今回のような折り合いの付け方が次に繋がるとしたら、 このやり方を捨てると決断したときだ。 今回を成功と見ているとしたら、 また同じことをやる、つまりまた負けるわけで、 競馬は勝利を目的にする以上、負けたら繋がったとは言えない。
もう単独スレはいらないだろこの馬 保守ないと落ちるだろうな
>>172 とりあえず単独スレ立てるほどの馬じゃなかったな
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 18:14:23.07 ID:LxMtc0OX0
これから糞コテがどう出るのか 一人で延々とこのスレを保守しそう
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 18:16:24.86 ID:t3Atop9e0
パパみたいにクスリ使えよwww
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 18:21:15.34 ID:ZZPmweHH0
レース見てないんだけどこの馬どうだったの?見限ってよさそうな負け方だったの? 馬場とか騎手とか加味してだれか解説してくれ まあ5頭立てで負ける時点で大物はないか…
>>175 今は無理だろw
まあ、特に強くもない普通の馬だな
>>151 それこそあのたの言う「疑問」はこのレースこの馬だけの問題じゃ無いし、今日の騎乗を叩くのはおかしいのでは?
「上がり」重視=折り合い重視の傾向はサンデーサイレンス産駒全盛の頃から発生した問題で
しかも現在の馬場は上がりの切れる馬向きの馬場になっている、という問題もありますから
切れる馬は切れる脚が使えるのが限られるのでそれをテンで使い切っちゃうと
勝負にならないというか切れる馬ほど止まっちゃいますからからどうしても折り合いを重視して勝負所で切れる脚を使いたいってのは当然でしょう
面白いもので1ハロン10秒台11秒台で走ってたのが脚を使い切っちゃうと1ハロン13秒台下手をすると15秒台まで落ち込んじゃうそうですから、それでは勝負にならない
逆にテンで脚を使って行ききってもばてても上がり36秒台くらいで上がれる馬なら先行した方が良いとは思いますよ
例えばサイレンススズカなんかがその典型でしょうけど長距離は無理だったんじゃないかな?とは思いますけどね
また違ったタイプでばてないしぶといタイプ、まあ俗に言うスタミナのある馬
ヒシミラクルの様な馬が多数活躍するような状況になればまた違ってくる
結局はその馬の能力の特質が何処にあるのか?それを正しく見抜けるのかが重要な訳でしょう
で、この馬がどういうタイプかっていうと終いの切れ味で勝負する馬だと陣営が考えているのでしょうし
それが当たっているのであれば今日のレースぶりは先を考えれば理にかなった選択になる、と思いますけどね
>>176 俺の見立てでは騎手次第でもっと楽に2着になれたかもくらい
大物感ははっきり言って皆無
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 18:25:47.88 ID:QqT+CSMM0
勝馬に直線放されていた。2馬身半ですんだのは勝ち馬が最後緩めたから。
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 18:26:05.72 ID:A7u7fd9/0
こんな乗り方見せられたら福永が乗ってるだけで不安になるわ
ま、春のクラシックをどうこう言うレベルでは無かった事は確かだな。
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 18:28:54.04 ID:mqGhdlP5i
まあ、G1クラスを期待するならまだ見込みはあるよ。でも、多くの人はこの馬にディープを夢見てたんだと思う。 だから正直ガッカリな結果だったな。
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 18:29:04.53 ID:+6YbEPTR0
武が乗ったほうがええんとちゃうか 福永がこういう派手な競馬をやるには経験がなさ過ぎる
>>176 超絶駄馬扱いしてたクリスマスと3馬身差の馬だった
またトーセンレーヴとかハブルバブルみたいな使われ方されるんだろうな。ご愁傷さま。
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 18:31:44.88 ID:GjhtfyjOi
多少なりとも期待はあったけど実際は1600万クラスってとこか…
ローカルエース に改名だな 5戦5勝でダービー勝つとか偉そうにぬかしてたマンデラの2011の命日になると思って喜んでたのに、まだレスしてるんだな
むしろゼロスからディープスカイ臭だしてきたよ
とあるブログから抜粋w 若駒Sですが、出馬表を見てびっくりしました。なんとわずか5頭立て。 やはりワールドエースを恐れて、ここは回避って感じなんでしょうか。 なんたって募集価格1億円、一口250万円の馬ですからねえ。 とある血統評論家の人も、この配合はすごいってベタ褒めしてましたし、 どんな勝ち方をするか?が見どころなぐらい鉄板のような。
まあ昨年オルフェが先鞭をつけてくれたおかげで 皆も少しは長い目で見る気になるでしょ 正直今日の結果はワロタけど
>>178 この馬だけの問題ではないことは確かですね。
俺は昔からこういうことを言っていたのも事実だし。
実際今日の騎乗だけを叩いているわけじゃないんですよ。
>で、この馬がどういうタイプかっていうと終いの切れ味で勝負する馬だと陣営が考えているのでしょうし
>それが当たっているのであれば今日のレースぶりは先を考えれば理にかなった選択になる、と思いますけどね
それが当たっているのであればその通りですが、同時にこの馬の底が見えたということでもあります。
切れるタイプの馬なら尚更今日のこの展開で負けてはいけなかった。
なぜなら切れるタイプの馬であれば今日の頭数と展開はこれ以上ない絶好の条件だったからです。
>結局はその馬の能力の特質が何処にあるのか?それを正しく見抜けるのかが重要な訳でしょう
その通りです。ですから今日の結果で見抜かなければなりません。
切れはありますが、ゼロスやヤマニンと比較して上がりでたかだか0.3秒上回る程度に過ぎないと。
そして今日のレースは失敗だったと悟らなければなりません。
それが「次に繋げる」ということですから。
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 18:40:52.96 ID:GjhtfyjOi
無敗でダービーとかwwwww その昔、きさらぎ賞の時にオーシャンエイプスとかいう駄馬をディープインパクトの再来、無敗でダービーへとか気持ち悪い持ち上げしてた某フジの某競馬番組を思い出した
パドックでクシャミばっかしてたけどなw 風邪ひいてたんじゃw
そういやテレビで特集あるとか言ってた人いたけどどんすんだろねw
>>193 個人的には3角でスッと反応して捲って行けなかったのが全てだと思うし
鞍上が首を傾げてるのもその点だと思う
父やオルフェーブル、ナリタブライアン級の末脚があるのであればあそこからロングスパートで前を潰せないと駄目だし
たぶん騎手はそのつもりで乗ってたんだろうと思う
今回は馬場や展開といったエクスキューズが一杯あるから底が見えた、とまでは言い切れないですが次走でハッキリするでしょうね
よわ
10万・・・いや1万円でもいいから返してくれ・・・マジで頼む
今結果見たけどあんなに騒がれてたのに負けたのかよ これでクラシック狙うなら厳しいローテ組まなきゃならなくなったのか
世界のエース? 南関のエースさえも無理だなこれじゃ。 韓国馬事会あたりなら可能かもしれんけど。
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 19:07:46.29 ID:xUM91jNB0
名前負け
>>199 3角で反応しなかったと言うよりは、仕掛けてないです。
積極的に仕掛けたというレースでもなかったです。
仕掛けは遅くて残り500からですし、
その時点では前も仕掛けており、対応が後手後手になりました。
この展開で3角からの仕掛けでは既に遅くもあります。
3角に入るとペースは徐々に上がっており、
これを捲るにはそれを上回るペースで走らなければなりません。
ましてや超スローペースから一気にペースが上がったところを更に捲っていかなければならない。
そんなペースで一気に捲れば確実に最後まで持ちません。
序盤に抑えたのは最後まで脚を持たせるためだったはずですから、
これは本末転倒になります。
要するにこのペースであの位置取りのまま3角まで来てしまった時点で、
この競馬は負けていたのですよ。
4角から直線半ばの間でさらに突き放されてるのがワロス 最後手綱緩めたおかげで差を詰められたけどw
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 19:17:27.54 ID:P0tMAyBE0
色々言い訳はできるけど 5頭立て2着ってすごい情けないな
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 19:19:08.08 ID:d1kK+l2a0
18頭立てなら7位くらいだからなぁ
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 19:19:24.79 ID:d1kK+l2a0
18頭立てなら7位くらいだからなぁ
完全にフレールジャック
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 20:19:21.63 ID:giMR/i7t0
それでマンデラの2011とかいうバカは雲隠れかw 出てこいや低能クズ
この馬の成長のためにこのレースがあるわけじゃないからね 金かけてる人がいる以上勝ちにいく騎乗は必要でしょ 後ろから行くなら最初から情報出せよ レースを教える為、後ろから行きますよと この馬場でも最後方から抑えて行きますなら単勝こんなに売れないだろ ヤラズと言われても仕方ない騎乗 逆にこの程度で勝てない馬というのも見えたレース
出走5頭で糞スローペース 上がり最速 カンペキに福永のミス
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 21:49:23.53 ID:uG+C5zr30
福永がド下手糞なのは認めるが ドープ産駒が糞なだけだろ
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/21(土) 21:49:36.44 ID:TQd4ts620
5頭立ての超絶スローペースって凱旋門賞の前哨戦かよw
>>205 >3角に入るとペースは徐々に上がっており
このペースアップこそ「仕掛け」でしょう
仰るとおりスローペースの前有利な状況です
従って理論的には後ろに居る馬はそれを上回るペースで上がって行かなきゃ届かない状況になります
頭数は違いますが超スローペースの状況としては近いところで有馬記念のオルフェーブルに状況に似ていた
鞍上も同じ様なイメージで3角の他馬がペースアップする直前に仕掛けてロングスパートをイメージしたのでしょうがが思った通りの加速が出来ない(反応しない)
このままではエンジンが掛かっても届かないと判断して進路を切り替えて内を突いたが・・・というレースだったと見てます
>ましてや超スローペースから一気にペースが上がったところを更に捲っていかなければならない。
>そんなペースで一気に捲れば確実に最後まで持ちません。
ここはちょっと異論があるかな?レースペースを見る限り、限られたディープインパクト、オルフェーブル、ナリタブライアンなどの超一流馬なら届くでしょう
>要するにこのペースであの位置取りのまま3角まで来てしまった時点で、
>この競馬は負けていたのですよ。
先に書いたとおり騎手はおそらく上記した馬達のようなロングスパートに近いイメージで乗っていたのでしょうから
馬の能力を見極め損ねたor過信した、という意味ではそうだったんだろうと思いますよ
ゼロは重であがり33.9 600手前からきちんと動いていったから届かんよ ゼロスの仕掛けが遅ければ届いた 川田がちゃんと乗ったからあの位置では負け確定してた
レース見ると直線まで仕掛ける気がなかったように見えるな 楽逃げなのは誰がどう見ても明らかだから、他の騎手は4角で手動いてるし 折り合い覚えさせるテキやオーナーの指示だろ 完全に試走として使っただけだな 馬券買ってる人間に対して非常に失礼だとは思うが。
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 11:12:28.78 ID:HDduaGBV0
福永の糞騎乗はまじうけたw
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 11:26:47.87 ID:MbKOdzIk0
>>210 G3獲って神戸新聞杯で菊花の権利を取り菊花賞出走の馬と比較とか競馬ド素人かよ
ワールドエースはサラブレッド界に予定された大種牡馬なんだよカス
ってマンデラつー糞コテにさんざんいわれたわ
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 11:37:32.36 ID:Pz9rleS7O
上がり最速といってもゼロスより0・3秒速いだけではたかが知れている
JRAは福永の騎乗には厳重注意しなきゃあかんよ。 八百長と言われても仕方が無い乗り方だよ・・・ 大金をエースに賭けている人の身になって考えろ!!! 昔だったら騒動が起きている。
JRAは福永の騎乗には厳重注意しなきゃあかんよ。 八百長と言われても仕方が無い乗り方だよ・・・ 大金をエースに賭けている人の身になって考えろ!!! 昔だったら騒動が起きている。
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 11:43:22.21 ID:Pz9rleS7O
まあ福永の騎乗は良くもなく悪くもないまあ普通だったな そもそもゼロス如きに緻密な騎乗をしないと勝てないようではたかが知れている せいぜい平場で小銭を稼ぐのがお似合い
もういいよ もう楽になろうよ もうみんな気づいてしまったんだよ ワールドエースが 駄馬だってことに…
こんなスローの上がり勝負で最後方待機じゃ無理だろ。
駄馬じゃないよ、良馬場で福永じゃない騎手で出走させたらたぶん大楽勝。 次走が楽しみ、福永はエースのようなタイプには合わない! というか、ヘボ。
スペシャルウィークとセイウンスカイの菊花賞みたいなもんだなこれ。 3角から徐々にペースを上げ、後続はズルズルと脚を使わされる展開。
オフェーヴルの有馬記念も展開が似ているが、コース形態が違う。 京都コースは、3角から坂の下りを利用して楽に加速できる。 中山と違い、ゴール手前に坂が無いから、楽に逃げたゼロスに追い付けないということ。
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 12:20:25.37 ID:poxF7McX0
勝ち馬は前半かかってたし 5頭立てで位置取りが後ろすぎたということもない 勝ち馬の重巧者ぶりを加味しても 馬自体が期待はずれ
この敗けが次に繋がる、とかはダスカのチューリップ賞くらい目に見えてライバルの脚測ったときに初めて使えよと。 賞金ももってない現状で馬場や展開が気に入らないからって、負けてる場合かって
つまり、京都コースのスローでは、3角の坂の手前までに、ある程度差を詰めないと駄目。 ゼロスの楽逃げで坂を登った時点で、勝負は確定してしまった。 まあ、調教師は教育を優先したようだから特に問題ないだろ。 エースはスタートからずっとかかり気味だったし、若いエースはジワジワ詰める老獪なレースは無理 だという判断だろう。 結局、エースには、勝ちきる能力がなかったということ。
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 12:32:41.78 ID:poxF7McX0
ttp://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-214310.html レース後のコメント
1着 ゼロス 川田将雅騎手
「1600mのレースを使ってきたので、今日は馬をなだめながらのレースになりました。
1〜2コーナーを3〜4コーナーと勘違いしたのか、加速して行ってしまって、ようやく
落ち着いたのが3コーナー手前でした。そこで一息入れて、早め早めに踏み出す感じで、
初めての距離でもいつも通りのレースをしました。連闘でしたが、先週よりも状態はよく
感じたぐらいでしたし、今日の馬場も合っていたのでしょう。いい内容のレースだったと思います」
2着 ワールドエース 池江泰寿調教師
「まだ2戦目ですし、競馬を教えている段階ですから、今日の結果はしょうがないですね。
内を回った馬が伸びる馬場で、この馬は比較的馬場の悪いところを走ってきましたからね。
次こそは賞金を上積みしたいです」
>>231 だね。
弱くもないけど、特に騒ぐほど強い馬でもない。
まあディープなら勝ったかもしれんけど。 ワールドエースにディープ級の期待をする奴は妄想しすぎ。
>>217 > このペースアップこそ「仕掛け」でしょう
だとすればワールドエースはこの仕掛けにしっかり反応していることになります。
先頭との差は相対的にはほとんど変わってないですから。
> 仰るとおりスローペースの前有利な状況です
> 従って理論的には後ろに居る馬はそれを上回るペースで上がって行かなきゃ届かない状況になります
その通りです。上がらなきゃ届かないし、上がればバテてやはり届きません。
この状況は500mのレースで5馬身出遅れたのと似た状況と言えます。
短距離戦で出遅れれば致命傷になることが多いですよね。
> 鞍上も同じ様なイメージで3角の他馬がペースアップする直前に仕掛けてロングスパートをイメージしたのでしょうがが思った通りの加速が出来ない(反応しない)
騎手は多分そう思ったことでしょう。
「思った通りの加速」を他馬との相対速度で見ると、そう見えなくもないです。
しかし実際はペースはグンと上がっていたわけですね。
> このままではエンジンが掛かっても届かないと判断して進路を切り替えて内を突いたが・・・というレースだったと見てます
同感です。少なくとも置かれた状況からすればこの判断は正しいと思います。
>>217 > ここはちょっと異論があるかな?レースペースを見る限り、限られたディープインパクト、オルフェーブル、ナリタブライアンなどの超一流馬なら届くでしょう
超一流馬でなくとも速い上がりが出せれば届きます。
事実上このレースは500mの短距離戦のようなものでした。
ワールドエースにこの馬場で残り500から仕掛けられての
3F上がり33.1を出すスプリント能力がなかっただけです。
このハンデ付き短距離戦に勝てなかったことでワールドエースの
「中長距離」馬としての実力は何もわかりません。
たまたまナリタブライアンの名前が出てきましたが、
ブライアンが高松宮杯に出たときのことを思い出してください。
あれは長距離を使われてきたブライアンが短距離のそれもGIに出走して
全然違うペースに付いていけなかったと解釈されてますし、
事情は違うながらも前にいる馬がバテない展開の中、
残り600で4〜5馬身後方にいたという状況は同じなんですよ。
残り600の時点では勝負は決まっていたんです。
> 先に書いたとおり騎手はおそらく上記した馬達のようなロングスパートに近いイメージで乗っていたのでしょうから
> 馬の能力を見極め損ねたor過信した、という意味ではそうだったんだろうと思いますよ
そうなんでしょうけど凄い「過信」ぶりですよね。
過信するにも程があろうというものです。
一般人にも簡単にわかることが、彼らにはわからないんだろうかと
本気で思ってしまいます。
>>238 ドスローの上がり勝負も「中長距離」の範疇だよ。
OP特別で1番人気が展開向かずに負けただけだろ。 元々実力は疑問視されてたし、不利をひっくり返せなくても全く不思議じゃない。 自己条件から地道に行く事だね。
オルフェやバリアシオンが、きさらぎ賞でリキサンマックスを捕え切れなかったのと似たようなもの …と考えれば、そんなに悲観しなくても大丈夫な程度の敗戦と思える マンデラ〜とかいう糞コテが、散々他馬を貶しまくりながら5戦5勝の2冠馬になるとか吠えなければ、 ここまで叩かれることもなかったんじゃないかな
マンデラだけじゃないだろ、この凡馬で他馬煽ってたのは・・・
>>239 それを「範疇」というなら、
「中長距離戦」の中にさらに短距離戦と
中長距離戦という範疇があるだけのことだよ。
で、ワールドエースはその短距離戦で負けたと。
>>243 まあ、ものは言いようだけどな。
でも結局、「中長距離戦の中の短距離戦」に勝てなければ、「中長距離」でも結果は出せないぞ?
具体的には、M〜Hペースなら勝てても、Sペースでは勝てない。
>>244 その通りなんだけど、今回はこの短距離戦で
5馬身出遅れてるわけだから、妥当な結果だよ。
新馬の内容で何故こんな騒がれるのかと思ってたけど 重馬場で33秒台使えるならソコソコは強そうだね。 他の馬も使ってるから抜けてはいないけど。 次500万条件なら勝てるんじゃね?
>>245 確かに妥当な結果だけどね。
ディープインパクト級を期待していたなら、Sペースでも結果を出さなきゃならんから。
この結果で満足できる人と、出来ない人がいるだろうね。
ディープの新馬戦もスロー2000mだね。阪神だけど。 2歳新馬 2004/12/19 阪神 芝 右2000m 晴良 13.5 - 12.2 - 13.8 - 13.5 - 13.0 - 12.4 - 12.0 - 11.4 - 10.8 - 11.2 1 ディープインパクト 2:03.8 2 コンゴウリキシオー 2:04.5 4馬身 ※この後きさらぎ賞まで3連勝で重賞制覇 若駒S 2012/1/21 京都 芝 2000m 小雨重 13.5 - 12.2 - 13.2 - 13.3 - 13.2 - 13.5 - 12.5 - 11.7 - 10.7 - 11.5 1 ゼロス 2:05.3 2 ワールドエース 2:05.7 2 1/2 ディープとは格が違うねやはり。
ルーラーを見たあとだと、 この馬がただ弱いだけってことがわかるね
ルーラーシップは近走を見ても明らかに格が違うからね。 前走ちぎってる訳でもないワールドエースに対して夢を見過ぎだよ。
>>248 俺もワールドエースをディープ級云々言うつもりはないので、
ディープとの格の違いは置いとくとして、
ディープの2歳新馬のディープ自身の上がり2Fは10.6-11.2(21.8)
今回の若駒Sでのワールドエース自身の上がり2Fは10.8-11.1(21.9)
リキシオーの上がり2Fは11.0-11.7(22.7)
ゼロスの上がり2Fは10.7-11.5(22.2)
コースも違うし馬場も展開も違うけど、
比較するなら、ディープは残り400時点で先頭から1馬身差まで上げてたので、
2Fでリキシオーに付けた差は5馬身分になるけど
そのうち3馬身(0.5秒)はリキシオーが(ゼロスと比較して)タレた分だってことは
覚えておいた方がいいと思うよ。
ディープも流してるから数字通りじゃないけどね。
>>252 つまりSペースなら早目に逃げ馬に圧力をかけ、ペースを上げればいいってことだよ。
それが出来ないなら、やはり力が足りないと言うほかない。
>>252 まとめると、リキシオーがゼロス並みに粘りを見せた上で、
ディープがそのリキシオーに残り400で5馬身後方にいたとしたら、
ディープは新馬戦で3馬身差で負けてたってことね。
ディープが流してた分を考慮しても時既に遅し。半馬身がせいぜいでしょう。
そういえばワールドエースはゼロスにこの条件で2馬身半負けたんだよね。
>>253 出来なければ力が足りないのはその通り。
やってないのだからできるかどうかはわからないけど、
これだけ多くの人が駄騎乗を指摘していることから、
それができないと考える人が多くいるということは確かだね。
正しいかどうかは別としてさ。
×それができないと考える人が多くいるということは確かだね。 ○それができないとは思わない人が多くいるということは確かだね。
>>255 圧力をかけようと思えば出来た可能性も否定はしないがね。
3角手前の登りで差を詰めたが、下りからスッと差を拡げられたから。
そのあたりが力の差なんだろうと思う。
騎手のせいにしてんのなんて、この馬に夢見てる奴らだけだろ。 そいつらがギャーギャー騒いでるから声が多い様に見えるだけ。 所詮、ヤマニンファラオ級。
今週の京都の馬場は異常だから仕方ない。 外だけ馬場が水分含んでいたディープの弥生賞みたいなもん。 内のほうが伸びる馬場で、ここまで極端なのはここ10年で初めてみた。 先週と今週で逃げた馬、もしくはハナ併走の2番手につけた馬の勝率は8割以上だぞ。 ちなみにワールドエースを擁護しているわけではないので。 新馬戦の時計とかド平凡だし、調教時計も出なさすぎ、トモも甘い。 500万は勝てるけどOPでは勝ちきれないレベルだろうなというレベル。 若駒Sは参考外と言っているだけ。 ぶっちゃけ2000mのゼロスってあまり強くないと思うし、 ヤマニンファラオだって外差し傾向顕著の新馬戦で勝っただけ。 若駒Sはメンバーも相当ひどい。
負けたのは展開 ヤマニンファラオとほとんど差がなかったのは実力 異論はあるかね?
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 16:20:52.67 ID:XNe4Q3uBO
この頭数で展開や馬場は関係ないわ。ホントにG1級の馬ならきっちり勝ったろうしね。
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 16:23:21.95 ID:J0k9YA1UO
バカはこの馬が弱いことを理解し、納得するには時間がかかるんだろうな
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 16:25:05.28 ID:0YSyX7AoO
Part2 wwwww どんだけ馬鹿が多いんだw
こういう展開になったことに頭数は関係あり、この展開でのパフォーマンス図るのに 展開と馬場は考慮すべきで頭数など関係ない
>>238 >ブライアンが高松宮杯に出たときのことを思い出してください。
あれは出走した時点で負けが決まってたみたいなものだから例えにだされても全くの参考外
ペースに関係無くスプリント戦と中長距離戦では要求される能力、レース運びも全く別物だから
それは人間を例えに出したとしても陸上の100mと400mでも要求される能力は別物だし、長距離トラックレースはもちろん言うまでもない
違う生き物ではあるが同じ動物ではあるし競走馬についてもそこは似た考えがあてはまるでしょう
これ以上は競馬観の違い、好き嫌いの違いにしかならないのでこれで終わりにするけど
ちょうど条件面も似たような競馬が今日のAJCC。レースレベルは違うけどこっちの方が状況的に酷似しており参考になると思う
同じ様な競馬・考え方でレースをしてもルーラーシップは勝ててワールドエースは勝てない
現状では君の言いうとおり能力を過信したんだろうし、言い方を変えれば期待過剰だったんだろうね
それをどう思うかはごく個人的な物だし好き嫌いの問題でしか無い
いずれにせよこの馬についてはエクスキューズが少なくなる次走でハッキリするんじゃないかな
>>265 ディープでも負けてたとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
現実を見ようよ。
少なくともディープならファラオを鼻差かわすのがやっとって事は無いな。 基地はそこに目を背けてるが。
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 16:34:47.68 ID:aUYiQeeR0
>>265 解釈のズレがあるんじゃないか
あなたが言いたいのは残り3Fでワールドエースの位置にいたら勝てないって事だろう?
確かにあの位置じゃあディープインパクトもオルフェーヴルも差し切れたかどうかってところだろうね
ただその馬達は直線向く辺りでもう先頭に並びかけることが出来る馬達なんだよ
261が言ってるのはそういう事だと思うぞ
ディープインパクトが3角追走で逃げ馬に突き放されれるとか、無いと思うわ。 ディープ基地じゃなくてもそう思う。
ルーラーシップはきっちり捲って勝ってるな 昨日はあれが出来なかったんだろうよ 4コーナー手前で福永の手は動いてたけど捲るどころか一頭だけ置かれてるんだから
>>266 > あれは出走した時点で負けが決まってたみたいなものだから例えにだされても全くの参考外
若駒Sはハンデ付きのスプリント戦だったわけですから、
負けが決まっていたのは同じことです。
> ペースに関係無くスプリント戦と中長距離戦では要求される能力、レース運びも全く別物だから
その通りです。今回のようなスプリント戦、
それも5馬身出遅れというハンデまで用意されては、
さすがにどうしようもなかったです。それでも上がり最速ということで
それなりのスプリント能力があることは示しました。
まあメンバーも短距離戦型ではないと思われる中での話ですが。
> ちょうど条件面も似たような競馬が今日のAJCC。レースレベルは違うけどこっちの方が状況的に酷似しており参考になると思う
AJCC 12.5-12.4-12.3-12.1-12.0-12.2
若駒S 13.2-13.5-12.5-11.7-10.7-11.5
AJCCの上がり6Fが特徴的だったので6Fで比較するけど、
これが酷似しているように見えるとしたら、ちょっとこれ以上の話は難しいですね。
好き嫌いの話で終わろうとしているようですし、私もそれで終わりでいいですけど。
>>272 結局、残り4F(800m)からの圧力が足りないから12.5で楽走できたということ。
ディープインパクトならそれを許さないということ。
>>269 そうなんですかね。
まあオルフェーヴルも同じ時期には同じようなことをして負けてましたけどね。。
長えなw ゼロスだけ引き合いに出して展開がだのあの上がりじゃだのとw 着差が近かったのはファラオなんだから そっちと比較しろよ、ゼロスに失礼だw
>>273 それを許したのはワールドエースではなく福永なんですよ。
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 16:53:03.82 ID:aUYiQeeR0
>>274 まぁあの時期のオルフェーヴルだったら今回のような結果になっただろうね
ただディープインパクトは新馬戦でも示したように直線向く頃には射程圏に
入れて逆に突き放してただろうと俺は思うぞ
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 16:54:01.66 ID:aUYiQeeR0
追加でいうなら ワールドエースも出来たかもしれないし出来なかったかもしれない あなたがいうように福永がそうしたのは間違いないとは思う
>>276 残り800mで福永が抑えている様子はない。
つまりワールドエースは追走できなかった。
ディープインパクトなら馬なりで追走している。それが力の差。
>>275 いやいやいやいやw
600m2馬身半出遅れのハンデ付きでも交わされてしまった
ファラオは完敗でしょう。力の差を見せ付けられたも同然ですが。
福永の手、動いてんじゃん。 馬が動けなかっただけだろ。
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 16:57:52.01 ID:lwrfA+g/O
弱すぎ 糞ワロタ
まあ何にしても、春のクラシック洋梨なのは分かったわ。 そう言えば、エラそうに見る目がどうこう言ってた奴はどこ行った?w
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 17:01:54.39 ID:Zzk7nJ36O
GOしてたけど反応が悪いのか器用に回れないのか気性が悪いのかのどれか 動けてたら勝てたかどうか微妙だから結局ダメ
自己条件の馬同士では力上位っぽいのが分かって良かったんじゃねーの? あの反応の悪さじゃ条件戦でも多頭数の場合、 勝負どころで後手踏むかも知れんが。
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 17:04:25.50 ID:FpGzbhDi0
強い馬なら馬なりで上がっていってるよ。 要するに現時点では騒がれているほど強くないってことだな。 まあまだ2戦目だし強くなるとは思うけど。
追走云々で残る可能性は、福永が一生懸命追っ付けてどうかって話。 まあ反応できない時点で力不足なんだけど、レースを覚えれば今後何とかなるかもしれん。
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 17:04:44.95 ID:OntWGwWsO
5頭立てで負けるとかwww
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 17:04:48.57 ID:qBXgs+DrO
本当に強い馬ならルーラーシップのように後方からブン回しで捲ってもあっさり勝てる 弱い馬だから勝てなかっただけの話
>>279 抑えている様子はないが指示も出していない。
ワールドエースは加速する馬群に付いて行っただけ。
ディープと同じように進出するタイミングは残り600以降はもうなかったよ。
この辺は展開が違うところ。だから致命傷になったんだよ。位置取りが。
>>290 ゼロスも別に指示は出とらん。
下りを利用して馬なりで加速している。
ワールドエースも同じことをしようとしたが、置いて行かれたという形。
まあいつのまにか福永が追ってたのに反応しなかったことになってるので、 このままでは話をしてもしょうがないですし、終わりにしましょうか。
福永はおっつけてるだろ。 何でなんの指示も出してない事にしようとしてんだw?
まあ800地点では、ちょっとだけ福永の手が動き出してるだけで、ほぼ馬なりだけどな。
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 17:13:37.42 ID:OeamDG8fO
評価しすぎ
>>291 逆に言えば折り合いが付いていたんだよ。
置いていかれたと言えばそうかも知れんが、
数字上はほとんど離されていない。
ゼロスの加速力もそれなりにあったということもある。
こういうのは結局相対的なものだから。
ゼロス 11.7-10.7-11.5
ワールドエース 11.8-10.7-11.1
>>252 の数字少し間違ってたので修正。
600から400までで0.1秒離された。
ここで詰められなかったのは痛いことは痛いが、
ワールドエースも加速中であり、末脚を残したもの同士で
そうそう差は縮まるもんでもない。
福永が3角から進出するよう指示を出さなかったのが響いているし、
それ以前に前に付けておかなかったことが致命傷になっている。
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 17:16:06.16 ID:aUYiQeeR0
>>290 福永自身がもっと早く動くべきだったといってるから
ポジションを上げようとは思わなかった、3Fの競馬をしましたという事なんだろうね。
たださ直線向く頃に射程圏に入れる事ができるのが強い馬なんでしょ
タイミングがなかったわけではない。展開が違うのはそれをしなかったからだよ
先にも書いたが出来たのか出来なかったのかは知らない
福永がそういう乗り方をした以上は可能かどうかは解らない
そういう事じゃないの?
>>296 結局、馬なり同士で置いていかれた分、ワールドエースはゼロスより力不足なんだよ。
お前が夢に見ている可能性は、早目のロングスパートでゼロスを千切る形だろうけどね。
>>297 その通りだと思います。
>>299 いや違います。
ロングスパートしても終いが甘くなって負けていた可能性すらあると思ってます。
勝てたかも知れませんが、負けていたかも知れない。
ロングスパートしても負けていたなら、3角時点で既に八方塞だったわけです。
そういう状況に身を置いてしまった福永に騎乗ミスを指摘しているのです。
>>300 馬なりでも敗北、スパートしても敗北なら結局、ワールドエースの力不足だろうがw
もはや何が言いたいのか解らんぞお前。
もう一度レースをよく見てみろ。
上り坂のスローダウンを利用して、ワールドエースは3角手前でゼロスとの差を3馬身程度に詰めてる。
しかし、そこから馬なりでゼロスに突き放されるわけ。
結局、ゼロスに追い付くにはロングスパートしかないの。
>>301 >結局、ゼロスに追い付くにはロングスパートしかないの。
掛かったのを利用して前に出てゼロスを追走すればよかっただけです。
2番手に出たあたりで折り合いを付ければ勝てるレースでした。
>>302 はいはいw
つまりディープインパクト並のパフォは無いから、先行してしぶとく粘るしかないよね。
それでも勝てたかどうかは解らんけど。
そもそも折り合いが悪いエースに「2番手で折り合い」は博打だろ。
結局、弱いから負けたというほかない。
304 :
マンデラの2011 :2012/01/22(日) 17:45:13.83 ID:aNxrKvwE0 BE:811332634-2BP(0)
この馬が強い可能性はまだ残っているが
若駒に関しては最低の内容だった
これからだな
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 17:47:08.21 ID:Zzk7nJ36O
マンデラの落胆ぶりにフイタ
>>303 252、254で示した通り、ラスト2Fの走りはディープと比較しても遜色ないですよ。
その新馬戦でディープは先行したし、リキシオーがゼロス並みに粘っていれば
着差は1馬身でしたし、5馬身後方からなら3馬身負けていた。
それだけゼロスが良く粘っているということです。
>そもそも折り合いが悪いエースに「2番手で折り合い」は博打だろ。
超スローのラスト500mで先頭から5馬身後方よりははるかにマシだと思いますよ。
教育的にも2番手で折り合いを付けることを教えた方がはるかに有意義でしょうに。
好位で折り合えないのを実力と取るならそれでもいいんだけど、 実力というものをそう定義するのであれば、 折り合えることで今回の敗戦を帳消しにできるだけの 伸びしろがあるという意味でもある。 それをふまえて弱いと言ってるならわかったからもういいよ。
少なくとも強くないのは分かった。 今後強くなるかは、別にシラネ
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:04:43.43 ID:1U+Z7rOuO
マンデラお前まだ生きてるのか お前みたいな糞が邪魔わかってるか マンデラ障害二度とくるな マンデラ障害死ね 素人マンデラ死ね ニート在日マンデラ死ね 肉便器マンデラ死ね 屁理屈アホマンデラ死ね マンデラ九万ないんだろう お前もう生きていけないクズニートマンデラ死ね マンデラキチガイ死ね お前みたいな障害死ねマンデラ 素人調子乗りすぎ死ねやマンデラカス
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:07:39.37 ID:1U+Z7rOuO
おいマンデラ ワールドエース死亡した 肉かたいけど食えたぞ マンデラお前食うか 死ねマンデラ合掌 マンデラ死ねやお前生きてるのはずかしいなしねえよマンデラクズ糞
>>306 スローの上がり勝負で、2Fでのタイム差なんか無意味。
リキシオーがゼロス並みに粘れないのは、ディープの圧力を受けて早目に仕掛けてるから。
つまりゼロスに圧力をかけられない時点で、エースは弱いということ。
>>307 折り合いも実力の内。折り合えないオルフェは弱く、折り合えるオルフェは強くなった。
折り合えないサイレンススズカは、そのマイナスを、極限まで鍛えた身体能力で補った。
この先、エースが折り合えれば、ゼロスに勝てる「可能性」が生まれる。
ただし現状、「実力ではゼロスより上」という根拠が、折り合い面を除いた身体能力の面でも、
全く無いことを理解すべきだね君は。
>この馬が強い可能性はまだ残っているが マンデラの神妙さにワロタw でも次に勝とうもんなら、また調子乗るんだろうけどよw
結論 ディープ>>>>>>>>>>>>モノポライザー≒ゼロス>>>>>ワールドエース≒ヤマニンファラオ
>>311 >折り合い面を除いた身体能力の面でも、
>全く無いことを理解すべきだね君は。
上がり勝負で上がり時計が上だった馬に対する見解としては三流ですな。
もう君の見解には興味がないから、終わりにしましょう。
この馬、エネアド臭がするw
>>314 上がり勝負をしたのは、2着以下の奴らだろwwwwwwwww
ゼロスはそれを尻目に楽勝した別格の馬だぞw
下らねえ、まだこの馬が負けたのを騎手のせいにしてる奴いるのかよw マンデラでさえ慎ましくなってんのにw
パンチラの2011さん、この馬はGT取れそうですか?
>>316 この発言ダービー終わったあたりで晒されてそうだなw
どうでもいいけど。
>>319 現時点での話だよ。
歴戦のゼロスの方が、あらゆる面でエースより上だったということ。
別にエースの成長力まで否定してないからね。
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:24:03.47 ID:cUYKSrod0
いちいち食いついてるって事はどうでも良くない癖にw
まぁ、春は用無し。 春以降も要らんかも知れんがねw
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:29:30.11 ID:aUYiQeeR0
まぁ言いたい事はわかるぞ 乗り方がまずかったのは事実だしね 調教師の指示だった可能性もあるけど ワールドエースがあの展開で勝てる程長くいい脚が使えるかどうかはまだわからんね 正直言って直線の伸びに迫力は感じなかったし、勝馬もそんなに強いとは思わない なんであれこんな所で負けたのは痛かったな
>>306 あああと
>教育的にも2番手で折り合いを付けることを教えた方がはるかに有意義でしょうに。
って意味わからんけど。
「折り合いを付ける」だけでも手こずってる現状で、「2番手」まで要求するとかお前の単なるエゴだろw
326 :
マンデラの2011 :2012/01/22(日) 18:31:01.84 ID:aNxrKvwE0 BE:3042495959-2BP(0)
>>318 ワールドエースはこれからオルフェーヴルのように連勝すると信じている
なぜならディープインパクト×マンデラの配合で産まれた牡馬は
この馬1頭のみだからだ!!!!
>>320 予防線張らなくてもいいよ。
よかったね、応援しているゼロスが「完勝」できてさ。
>>327 別にゼロスを応援なんてしてないけど?
先入観なしにレースを見て、思ったことを言ったまでだよ。
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:34:08.51 ID:Y3k5cQYZO
ディープ産で成長して巻き返したは無いんだよな。 リアルが安田で一発嵌ったってパターンは有ったけど。 かろうじてスマートロビンか。
新馬見たって大した事なかったし、こんなもんだろうよ 別に驚く事じゃない。
>>328 君とは言葉の定義がいろいろ違うみたいだからさ。
馬の「実力」は表面的に現れる結果、つまり勝った馬が強いという定義みたいだし。
>>331 勝った馬が強いに決まってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「実力」とは「競馬で勝つ力」以外の何物でもない。
ワールドエースに競馬以外の実力を求めてるなら、考え違いもいいところだぞ君。
実力以外の作用もあるにはある。 1位入選での降着とか、馬群に包まれて不利を受けたとかね。 しかし今回の敗北、ワールドエースの実力以外の何物でもない。
負けたけど強かったってレースぶりでも無かったな。 ゼロスの方がよっぽど強いレースしてるわ。 ワールドエースがゼロスの競馬してたら今頃大騒ぎしてるだろw
>>332 だから君と話すのは無駄なんだよ。
「勝った馬が強い」というのは典型的な論理的誤謬だからね。
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:45:22.74 ID:7imjZM+B0
ワールドエースは強いと思うがクラシック取れる馬かというとそうでもなさそう。 馬体がさびしい感じだし菊めざし秋まで待とうタイプ。
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:45:32.60 ID:cUYKSrod0
なるほどこれを顔を真っ赤とか涙目とかいうのかw
>>335 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
論理的に錯誤してるよお前w
「勝った馬が強い」のが当然で、その中に例外もあるんだよw
つうか錯誤と言うより、お前はもう錯乱してるぞ。
今回は別に負けて強しでも無いね。 実力通りの結果でしょ。 一人だけ認められないのがいるみたいだけどw
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:48:41.66 ID:IG8fkZoh0
勝った馬のほうが弱いってやつ始めてみた 互角とかいうならまだしも
「負けた馬が強い」wwwww
>>334 少なくとも俺はゼロスが弱いという話をしているわけじゃないけどね。
それとこれとは別個の話なので。
ただワールドエースとゼロスが逆だった場合でも、
それまでに積み上げてきた戦績が違うので、
それで大騒ぎするのがおかしいとは一概には言えない。
実際に逆だった場合のワールドエースと今のゼロスの比較を想像してみるといいよ。
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:56:18.28 ID:RGw3HP/H0
勝った馬が一番強いなら馬券買う方も簡単だな
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:56:19.21 ID:s5D7gpS50
まだ夢から醒めない奴がいる様だなw
>>339 証明してあげようか。
今回ゼロスはワールドエースに勝った。
君はそれを根拠にゼロスはワールドエースより強いと言っている。そうだよね?
で次回また同じレースに出走したとして、
今度はワールドエースが勝ったとする。そしたらどっちが強いの?
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 18:58:07.78 ID:5kdXPQhr0
今日から競馬始めたんだけどこの馬随分期待されてるみたいだね^^ 近走の成績はどんなもんなの?G3ぐらいなら大差で勝ったりするんでしょ?
>>348 その時点では、ワールドエースが強い。
君は、成長期の戦績を一喜一憂するのは馬鹿げていると知りなさい。
競走馬は古馬になって完成するもので、完成した時点で、どの馬よりも強ければいいということ。
>>348 あ、ここで言う「強い」とは競走能力が高いという意味ね。
違う意味で使われると困るので念のため。
>>349 一部のメクラが強いと勘違いしていたが、昨日化けの皮がはがれたw
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:05:59.07 ID:5kdXPQhr0
>>352 そうなんだ
じゃあ弱い馬なのに見る目がない馬鹿どもが勘違いして持ち上げてた恥ずかしいスレってことなのですね
すごい不毛な馬鹿がいるんだね競馬って。ワクワクしてきました〜^^
>>350 別に完成した後能力が変化しないわけじゃない。
調子が悪いこともあれば、ピークを過ぎて衰えもする。
> その時点では、ワールドエースが強い。
予防線を張ったみたいだけど、
これは実質的には馬の競走能力を何一つ評価していない。
なぜならこれは結果を復唱しているに過ぎないから。
結果ならここにいる人なら皆知っている。
そんなことをわざわざ指摘することに意味はない。
わかった?
しかしホントに評判倒れだったな
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:10:34.17 ID:hY3O/uyhO
ゼロスをクラシックで買い続ける人達がいると思うとワクワクが止まらない。 オッズが見物だ。
>>354 もちろん理想は「早熟で、成長力があって、衰えない馬」だけどね。
調子に関しては、健康で調子落ちしない程に良い。
成長期の地点地点で実力差が異なるのは、予防線でも何でもなく当然の話だ。
そして馬の競争能力の評価とは、競走で証明された結果から判定する者であって、
何の根拠もない妄想で判定するものではない。
成長の可能性は、成長して証明しなければ、決してば評価できない。
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:14:06.82 ID:cUYKSrod0
ワールドエース押しの奴はどこかおかしいのか?
ゼロスは初めて逃げた京都1600未勝利を1:34.7で大楽勝 そして休み明け前走シンザン記念と同タイムで500万勝ち。 競争実績的には完全に格上だった。 そして若駒もその通りの結果になった
ついでに言うと、勝った馬が強いという思想というものは、 今強いことは後日強いことを保証しない。これはある意味正しいが、 馬の強さを過去の結果から推測することを放棄するという意味で画期的と言えよう。 過去の結果から強さを推測するということは、 「勝った馬が強い」という定義と矛盾する。 勝たなければ強いとは言えないのに、 レース前から特定の馬を強いと認定することになる。
>>354 そして君がもし、馬の成長力を正しく予想できるのなら、さぞ競馬で稼いでいるのだろうね。
うらやましい。
この先も当然、君が評価するワールドエースを買い続けるのだろうねー。
ヤマニンファラオっていう好敵手が見つかったんだから これからお互い切磋琢磨していけば良いじゃないかw
>>361 君は結果を復唱するだけだからね。
常に正しいが、それだけで何も生み出さない。
馬券を買う根拠も持たず馬券を買うらしいから、
サイコロでも振っているのかな?
>>360 君が馬の強さを過去の結果から正しく推測できるなら、
競馬板のスレでコテつけて勝負してみてはどうかね。
回収率100%超えたら認めてもいいよ。
直近の着順でしか見れない人ばっかりなんだからもう相手にしないほうがいい
本当のマンデラの2011 ネオユニ産の牝馬に切り替えればいいのに
>>363 馬券なんて買う奴が馬鹿なのさ。
博打は胴元が馬鹿を騙すためにあるものだと知れ。
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:19:55.19 ID:5kdXPQhr0
よーし、じゃあそろそろまとめんぞー 「ワールドエースは弱い」 これでいいよな?
>>361 馬の成長を正しく予想できるわけではないが、
正しく予想できるよういろいろ勉強しているわけで。
馬券を買うにあたっては必須の能力で、
それが高いほど勝てるし、低いほど負ける。
君はそれとは別次元の世界にいるみたいだね。
サイコロでなければサイン派かな?
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:22:12.95 ID:cUYKSrod0
今後化けるかもしれないがな
>>367 買わないんだw
それが正解だよ。その点は俺も激しく同意するよ。
>>369 馬券の勉強をするなら、普通に勉強してJRAに就職したまえ。
馬鹿共の博打代を吸い上げる方が賢いぞー。
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:22:55.70 ID:J0k9YA1UO
ドエス廚はずっとこのスレでオナニー的書き込み続けてろ 他スレに迷惑かけるなよ
ワールドエースは弱い? 下記から選べ 1、レース後にわかった。 2、レース前から知っていた。 3、強いとしか言いようがない。
このスレの1/6は ID:x1DZU6VL0と ID:D/yeHOo70からできています
>>367 ところで真面目な話、馬券も買わないし、競走結果を復唱するためだけに
競馬板で時間を使って発言しているらしいけど、
時間を無駄にしているとは思わないの?
>>368 OK
オープン特別も勝てない馬のスレなんて要らんだろ
重賞でも勝ってから立て直すがよろし
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:25:06.70 ID:5kdXPQhr0
夢見てたんだろうなあかわいそうに…
>>376 思わない。
つうか2chで議論をすると論理構成力の訓練になるので以外にと有益だからな。
まあ競馬板にいると時々こうやって 「一緒に競走結果を復唱しようぜ!」と誘われることもあるわな。
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:27:39.10 ID:5kdXPQhr0
なんかほんとにかわいそう…
>>379 訓練を頑張っているのはいいことだと思うけど、
残念ながら結果が伴わないみたいですよ。
次走、素直に自己条件に行けば検討の余地あるけど 無理して権利取りに重賞なんて出てきたら養分だな マジでエネアドみたいになりそうw
>>382 論理訓練の結果なら社会で発揮して給料もらってるので問題ない。
博打ばかりやってると、妄想力しかつかないぞ。
まだやってんのかよ D/君は現時点でどこに見所があったんだよ あがり最速って言ってもゼロスより速かったのは体勢決してたし、 福永じゃなければ勝てただろとは言えないパフォーマンスだし、 陣営が競馬教えるためって言っても少頭数だったら調教でいいだろって思う
一つ薀蓄を垂れると。 賭けをやる場合、馬券を買う前の予想と、実際に馬券を勝った後の予想では、 「自分の予想が当たる可能性」を、より高く見積もるという研究結果が出ている。 これが君たちの妄想力の根源的心理。 そして「ワールドエースは強い」と予想し表明した場合も、同様の心理状態になる。 ワールドエースを実際より高く評価する心理状態になるわけ。 これも科学的に証明されている論理。
>>384 君が給料をもらえているのはここでの論理訓練の結果ではないと思うよ。
論理を要求されるような仕事をしているようには見えないし、
日本の社会は思った以上に論理を重視しないので、
あまり論理性がなくても生きていけるから。
寧ろ論理性が高まると、圧倒的多数派になる非論理人種との
軋轢が高まって息苦しくなっていくだけだからね。
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:37:54.74 ID:5kdXPQhr0
今はっきりとわかるのはここにワールドエースを本当に好きな人間はひとりも居ないということ
>>387 論理訓練の結果なのか、地の頭で給料もらっているかは正直解らんけどな。
論理性が高まると軋轢が高まるという点にはまあ同意できる。
人間は意外にロジカルではないからね。
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:38:29.44 ID:h9OmV5D70
マンデラの2011の文体にどことなく似てるが
>>389 意外なところで同意されてしまったw
それがわかっている人が「勝った馬が強い」って
言っちゃうんだから不思議なもんだなあ。
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:46:16.27 ID:5kdXPQhr0
馬鹿二頭が外ラチ向かって全力疾走してる感じの流れだな
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 19:47:00.41 ID:hY3O/uyhO
ブリランテが東スポ勝ったときはこんな馬場じゃ強さの証明すら出来んと騒いでたのに、ワールドエースが負けると強さ云々言う人達多すぎてワロタww
>>391 結局
>>386 の状態になるから、結果を重視した方が論理的整合性が取れるんだよ。
レース中に明確な不利があった点を別にすれば、結果を優先した方が論理的。
結果を踏まえ、なぜその結果が生まれたのかを分析する。
ワールドエースの若さ、若さ来る折り合い不足、レースにおける勘の不足。
さらに若さを補うだけ身体能力の不足。
これらが主因であり、今後の成長でこれらが補われる可能性は十分にあるが、実際に
成長できるかどうかは全く未知数であるということ。
ブリランテの新馬も相手クソ雑魚なんだな 良馬場だとこいつも危ないよな
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 20:03:17.33 ID:jpB+wCsW0
史上最強馬の可能性
キチガイがいるとスレは伸びるんだな
正確にはキチガイを弄る奴がいるとスレが伸びる
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 20:12:24.64 ID:zb07iClDO
>>242 コテつけて最強だの歴史に残る馬だの評価して素人には分からないみたいなことぬかしてたからな。
そりゃこぞって叩きもするわ。レス保存しとけとまで言ってるんだ。
もう恥ずかしくて出てこれないんじゃ?
>>385 >D/君は現時点でどこに見所があったんだよ
今回のような超スローペースでは中長距離の性能はわからない。
実力に関する情報は殆ど表面化しないからね。
その中で数少ない表面化した事実として上がり2F、
つまりこのレースの全力が出た部分ね。
逆に言えばこのレースの見所は上がり2Fしかなかった。
そこから見える情報として、上がり2F21.8秒は、
少なくともワールドエースが弱いと判断せずに済んだという意味で高く評価できる。
逆にゼロスはここで負けている。
流さなかったら負けなかったと確信できない限りは、
ワールドエースより高く評価することはできない。
強い馬はこういうところで数字で負けないものさ。
>>400 2Fで勝って8Fで負けてるから、トータル10Fで負けるのだと知れ。
>>394 >結局
>>386 の状態になるから、結果を重視した方が論理的整合性が取れるんだよ。
「論理的」というのは「筋道を立てて考える」ことを言うので、
これ自体が論理的とは言えない。君は、
(1)競馬を予想すると、自分の予想が当たる可能性を、より高く見積もる傾向にある。
(2)(1)の傾向は良くない傾向である。
(3)だから結果を重視した方がよい。
と言っているが、(1)と(2)の前提から(3)が論理的に繋がらない。
予想するとそれが当たる可能性を高く見積もり傾向にあることと、
結果を重視した方がよいこととは何の関係もないからね。
(1)(と(2))を根拠として論理的に言えることは、
「だから自分の予想が当たる可能性を高く見積もり過ぎないよう気を付ける必要がある。」
ということぐらいだよ。
>>402 有り体に言って、「気を付けても無理」。
何故なら、これは人間の本質だから。
>>401 8Fでワールドエースはそもそも勝負していない。
全力を出す機会は上がり2Fしかなかったから、
上がり2Fだけを見ていると書いてある通り。
そして
>>403 の証明が>.400
ID:D/yeHOo70 は「ワールドエースは強い」という表明をしたため、その表明と一貫する論理を必死に構築
しようとするあまり、
>>400 という、自己に都合のよい部分のみを切り取りそれを実力だと言っている。
自己の予想(表明)を優先した論理で、「気を付けることなどできない」。
10Fで「2Fの実力」を最大限に発揮するには、8Fでの折り合いが必要。 8Fの折り合いを無視して2Fが「実力」などと。 それじゃ一生10Fで勝てない。 馬鹿も休み休み言え。
>>403 同じことだよ。
第一君がそう言いたいのだということはわかっている。
(1)競馬を予想すると、自分の予想が当たる可能性を、より高く見積もる傾向にある。
(2)(1)の傾向は良くない傾向である。
(3)だから自分の予想が当たる可能性を高く見積もり過ぎないよう気を付ける必要がある。
(4)しかし気を付けても無理。
(5)だから結果を重視した方がよい。
と言うとして、(3)(4)の前提から(5)の結論が論理的に繋がらない。
もっと話を進めると、(3)(4)の前提からは、
(5’)だから競馬を予想するのは無駄である。
(6)したがって馬券の買い目は予想以外の方法で決めた方が良い。
これでももうおかしい気がするけど一応論理的ではあるので進めると、
(7)だから結果を重視した方がよい。
予想以外の方法で決めるとして、その方法が「結果を重視する」方法で
なければならない根拠が全くない。これが通るなら、
(7)だから馬券はサイコロを振って決めたほうがよい。
(7)だから馬券はサインから決めた方がよい。
でも何でも通ってしまう。論理的でないことがこれでわかるだろうか?
>>406 その理屈だとワールドエースは最速だった2Fをもってしても
最大限に実力を発揮したとは言えないみたいだね。
それは否定する根拠を俺は持ってないけどね。
>>407 では単純に言おう。
「結果」が全てだよ。
「予想」が当たらなければ「妄想」に過ぎない。
君の「予想」と「結果」は異なった。よって君の「予想」は「妄想」に過ぎない。
「妄想」を事実とするために、「妄想」を積み重ねているだけで無意味。
>>408 君のロジックに基づき「10Fを勝つ実力」を説明すると。
「2Fの実力」+「8Fの実力」={10Fの実力」
「2Fの実力」だけで10Fは勝てない。
そして「2Fの実力」だけを問うレースは存在しない。
>>405 証明になってないよ?
論理的というなら、ちゃんと論理に沿って発言してくれ。
>自己の予想(表明)を優先した論理で、「気を付けることなどできない」。
俺の論理が自己の予想を優先した論理である根拠がないよね。
ワールドエースが強いと表明したというのも曖昧すぎる。
俺は強いと思っているけど、具体的に(GI勝てるなど)どの程度強いかまで述べた事実はないし、
せいぜいゼロスやメンバーの中で一番強い競馬をした程度のことしか言ってない。
そして致命的なのが、「そもそも発言は自分が正しいと思うことしか言えない」という
当たり前の前提が抜け落ちている点だな。
これは君が「自分の都合のよい部分のみ切り取っている」と言うに充分な根拠だ。
これを君の論理に乗せると、
「だから君は議論することなどできない」ことになる。
これは君の論理を前提とすれば論理的である。
そっちへ行くと話が逸れるのでこのぐらいにするけど。
「そもそも発言は自分が正しいと思うことしか言えない」のだから、
俺が「自己に都合のよい部分を切り取っている」かどうかは全く重要ではない。
そうやって都合よく切り取った部分が正しいか正しくないか、妥当なのかそうでないのか、
結局そこが重要なんだよ。
なぜなら俺が「自己に都合のよい部分を切り取っている」としても、
それが妥当であるなら問題ないからさ。
ハーキュリーズと被る
>>409 > 「結果」が全てだよ。
だから何?
> 「予想」が当たらなければ「妄想」に過ぎない。
結果を復唱するだけでは予想にすらないからね。
馬券はそうやって君の言う「妄想」で買うものなんだよ。
でなければ全員的中するはずさ。
>>413 意味がわからない。
面倒くさがらず論理をきちんと説明してくれ。
>>414 @「2Fの実力」だけのレースは無い。
A君は「2Fの実力」しか評価できない。
故に、君のロジックでは、ワールドエースの予想は不可能だよ。
>>416 俺はそれを可能だと言った覚えはないけど。
>>400 で
>今回のような超スローペースでは中長距離の性能はわからない。
>実力に関する情報は殆ど表面化しないからね。
と言っている通り。
>少なくともワールドエースが弱いと判断せずに済んだという意味で高く評価できる。
こちらもお忘れなく。
俺は上がり2Fでワールドエースが強いと主張しているわけではない。
強い可能性は充分あると思うけどね。弱いと判断する根拠はないから。
>>417 君の言う「2Fの実力」で予想できるのは、
@2Fの実力をフルに発揮できれば10Fで勝てるかもしれない(可能性のみ)
A2Fの実力をフルに発揮できなければ10F負ける(実証済み)
ということだけだよ。
この小さな可能性を過大評価しているだけだと、何故気付けないのかな?
まあ結局、今後の結果が出ない限り、結論は出ないんだけどね。
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 21:34:13.38 ID:d7Wt5q38O
騎手が悪い。 三浦君なら圧勝だった
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 21:38:26.20 ID:s5D7gpS50
つぎは上村乗せるとおもしろいかもね さくっとあきらめられるぜw
仕掛けが遅いと言ってる人はどこでどの進路で行けばいいと思ってるの?武にやられた感があるんだが
例えば競馬新聞では予想が書いてあって、 馬券購入の参考にしたりするけど、 ID:x1DZU6VL0に言わせれば競馬新聞は「妄想」が 並べ立ててあるくだらない紙屑に過ぎないであろう。 そもそも競馬とはその「妄想」をこそ楽しむものなのだ ということに気付くといいんじゃないかと思う。 結果が出てさえ、馬は「妄想」でしか評価できない。 なぜなら結果からは「そのレースで強かった」ことは言えても、 その馬が「そのレースで強かった」要因は、 そのレース以外では無意味なのだから。 評価となれば未対戦の馬同士の比較もするが、 ナリタブライアンとディープインパクトのどちらが強いかは 「妄想」でしか評価できない。 評価とは他馬との相対的な関係に他ならないので、 他馬との関係のないものは評価とは言えない。 未対戦だから結果は存在しない。どちらが強いとも言えないと言うのは自由だが、 例えばディープインパクトとキングフラダンスではどちらが強いかを考えて、 「どちらが強いとも言えない」という主張に意味がないことには気付いてほしいところだ。
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 21:45:05.47 ID:Jf+qan4s0
とりあえずこの馬の当面の最大目標はラジオNIKKEI賞だろ
>>422 妄想するのは勝手だけどさw
「実力」の定義を間違えるなということ。
10Fで負けたのは「10Fの実力」が無いからに過ぎない。
「10Fの実力」をつけるには、あるいは予想するには、「2Fの実力」だけに拘っても無意味。
今回ワールドエースは、折り合い面に課題があるため負けた。
それを「騎手が悪い」とか言っている時点で、君の「実力」評価は妄想なんだよ。
「折り合い面の実力」に課題があるから、調教師や騎手が折り合いを優先した。
結果、君が言う「2Fの実力」をもってしても、「折り合い面の実力」を補えなかった。
これがワールドエースの「10Fの実力」であるということ。
「折り合い面の実力」に成長が見られれば、君が主張する「2Fの実力」も有効に発揮できるけどね。
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 21:57:22.47 ID:SHflOzIS0
ファラオが残り4Fで動かないで遅らせたからな、 ワールド福永は外を捲っていく余力はなかったんだろう。 着差は川田のファインプレーだよ。 直線の内ラチに一杯に馬を寄せて、 芝生の荒れていない狭い幅を走らせてる。 足がラチに当たるくらい寄せていけば、荒れてない芝生で馬が伸びる。 あそこの幅は、安全の為に空けておくスペース。 周囲に他馬が居ないから出来たんだよ。
>>425 そういう「妄想」なんですね、わかります。
自分の論理で自分の発言を妄想と言ってしまいましたね。
ご苦労さんです。
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 22:00:50.20 ID:qkiY6TCaO
妄想するのは勝手だけどゼロスごときに負けたのは事実。
>>427 ま、妄想と言えば妄想だけどね。
今のところは予想かな結果が出てないから。
次戦で全てがわかる。
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 22:05:12.82 ID:niXic4TyO
33.1で上がれてたら差し切れたらしい あの馬場じゃ不可能だな
次どのレース? 500万なら候補に入れるが、重賞だったら切りだな。
ディープ産駒で成長なんて大して見込めないし 現状であの程度じゃたかが知れてる
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 22:38:45.45 ID:aUYiQeeR0
まぁそんな熱くなるなよ このレースで実力もくそもないじゃんか
新馬で良いパフォーマンスでも見せてれば 今回は展開や馬場がってのも説得力があるんだけどねえ・・・
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 23:15:52.21 ID:SHflOzIS0
ポイントは、これからも ワールドエースに乗り続けるかどうかにあるね。 クラシック取り出来る位に、魅力があれば乗るだろう。 厩舎に降ろされたらしかたないが。
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 23:19:01.45 ID:OJpbDRhJO
ディープ産晩成型が多いので期待出きる 成長力も凄いしクラシックは楽しみだな
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 23:24:36.39 ID:3pswp/RLO
青葉賞行ってダービーの権利とれるかどうかってところ。 トーセンレーヴ級。
とりあえず阿寒湖特別あたり狙って菊出走だな
3歳春までが旬のディープ産が 春クラシックで洋梨臭プンプンさせてるってw
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/22(日) 23:56:12.38 ID:SSVJgn2P0
問題はゼロスは9戦目なんだよな ヤマニンファラオも悪い馬ではないしこんなものじゃないの 1000m1分5秒以上かかってるレースでは正直わからん
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 00:10:41.11 ID:zuz7XzYpO
この季節からクラシックから秋、古馬へと弛まなく成長するディープ産を思えば ワールドエースもこれから強くなる
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 00:13:31.64 ID:+ob3cZKUO
若駒Sはヤマニンファラオが2着だったように見えるんだが 本当はワールドエースは3着だろ
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 00:37:01.38 ID:/jAOG4sD0
ぶれずに弥生に行って欲しい。
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 00:41:11.39 ID:mCoyC/0E0
NHKマイルに向かうべきだろ
重賞出るにしたって、トライアルじゃ一線級が出てきて勝負にならないんだから 2月の重賞狙い、間隔無いのが嫌なら素直に自己条件行っとけ
何にしてもディープ産駒は春過ぎたら能力伸び悩むんだから 早く賞金稼いどかないと出資者は大損だな。
448 :
・ :2012/01/23(月) 00:50:52.47 ID:X0fmUuu5O
ダノンバラードぐらいのレベルだろ!
>>437 どこが晩成型なん
昨日のAJC杯見てないのか池沼
成長力欲しいって願望が脳内で事実になっちゃったんだねw
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 01:20:40.79 ID:+ob3cZKUO
近年ディープ産ほど成長力の無い馬を見たことない 明らかにネオユニ産よりも超早熟の早枯れだろ
成長力なんて個々で違うに決まってる 桜花賞4着から500万下も勝てずに引退したメデタシ、MCS以降不甲斐なかったリアルインパクトのような産駒もいれば、 コツコツとクラスを上げていった、イグアスやダノンシャーク、ムーンリットレイクみたいなのもいる 成長力の無さの代名詞だったターゲットマシンやディープサウンド、ドナウブルーらも冬に1ランク上がったし
マンデラ2011ででこいや てめえが吹きまくってたせいで3万負けたわ
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 01:39:45.14 ID:I4QXHXImO
ざまあといわざるをえない
>>453 たぶんマンデラも10万くらい負けてるはずだよw
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 01:44:17.25 ID:Bpk7LrwK0
>>桜花賞4着から500万下も勝てずに引退したメデタシ サイコーにうけるなこれwww
>>456 1番成長しなかったディープ産駒だと思うわ
チューリップ賞3着の時から何も変わっていない
新馬のワールドエースは最後馬ナリだから厨っていたけど 今回ゼロスは最後流してるわけだよな 見事なブーメラン食らったわけだが、それでもゼロスより強いと言えるわけ?
新馬の時も止めた訳でもないのに詰め寄られたから物足りなかったんだよな
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 03:16:36.89 ID:b4GSiZzRI
一回負けただけで見切るんなら今までのほとんどの馬は終わり。 まぁもう一回見てみようや。そう焦らんで駄馬確定せんでもよかろうに。
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 05:33:35.17 ID:zuz7XzYpO
ディープ産は総じて成長力がある晩成型 年を重ねるごとに強くなってる、ワールドエースも来年は古馬G1の覇者になってるだろう
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 05:37:05.81 ID:PJy6ueDS0
サムライハート級
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 05:39:06.08 ID:7Sr+9bDgO
マンデラとかいうアホ吹いてたなディープインパクトより強いとか マンデラて障害者やろう たまにチョロチョロあらわれるアホ マンデラお前みたいな史上最低のカス 死ね 競馬語るな マンデラ死ね
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 06:21:49.02 ID:u/yRWad50
新馬2着のレッドブレイゾンが、次走で1番人気でぶっ飛んでいるのに、 ワールドエースが強いわけがない。有力厩舎の新馬はみんなクラシック級だと思ってやがる。 おまえら、どんだけ初心者なんだ? クラシックの主役はアルフレードだ。
ゼロスというよりヤマニンファラオを交わすのが精一杯だったんだから基本的に期待外れだろ 福永が糞騎乗だったとしても2馬身前のファラオを差すのが精一杯だったんだから 俺は福永が糞騎乗したせいで負けたとは思わんけど
母父みたらたいしたことないのわかる
しかし評判倒れも良いとこだなw 夢見続けて重賞で醜態晒すよりも、条件戦でコツコツと着拾って 出資者に少しでも還元する事を考えた方が良いね。
新馬がタイム等で抜けたパフォーマンスならともかく新馬が平凡で若駒がこれなんだからどう見ても大したことない この馬の新馬評価してる奴が雰囲気だの走り方だの、主観でしか語ってないのが笑える
見る目がどうの言ってた奴も居たなw 今どういう気持ちか聞いてみたいわw
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 11:37:36.24 ID:wnKrHJEu0
出資者にとっちゃ痛いよな〜1億募集だもんな 今回のは確かに乗り方が悪かったけど(自己判断か指示かは謎) かと言って強いわ〜って感じではなかったしね 次はどこに向かうんだろうか
マンデラのおかげでワクドキできたし、能力はまだ未知数、次戦に期待だよ。 不思議なのはマンデラのエースに対する入れ込み具合が少々異常だったと いう事だね、よかったら訳を教えてくれマンデラ。
たかが一戦落としただけで見限るには早いよ 無敗じゃないと弱いのかい 次戦で巻き返すから大丈夫
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 11:43:53.12 ID:fv4gbofU0
次戦どこだ? すみれS?
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 11:44:05.26 ID:kjfMuc1R0
マンデラを始めディープ基地はオルフェを散々4連敗駄馬と馬鹿にしてたけどな
あの競馬じゃ、とりあえず一部の基地が吠えてた最強説wってのは崩れたな。 あとは実際にどのくらいの実力なのかだね。 まあ、クラシックで勝つほどじゃなさそうだけど。
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 11:48:02.16 ID:wnKrHJEu0
まぁ一戦で見限るのは早いってもんだけどね 変なレースだったからね 共同通信杯とかね・・・ないか
無理にオープン使わずに500万から使えば良い 仮に春クラシックに出走できても、勝ち負けにはならないよ
ワールドエースの新馬戦上位陣のその後の成績を指摘すると素人、ニワカ、ゆとりと散々罵っていたが結果はご覧の通り わずか0・1秒差は最後流していたからだと言っていた奴も居たが 本当に強い馬は未勝利クラスの雑魚相手なら最後流しても3馬身以上は突き放すもの
>>472 弱いなどといってない
大したことはないといってる
現状はモノポライザー以下
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 11:56:57.81 ID:+ECWx0DaO
まあ平場で入着を繰り返すレベルなら見込みはある
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 12:03:32.71 ID:wnKrHJEu0
ディープブリランテやアルフレード、グランデッツァなどを平民の凡馬 などと扱き下ろし挙句の果てには親父よりも強いと言ってしまったことが 運のツキだったということか
熱に浮かされた様にこの馬持ち上げてた奴ら、 実生活で詐欺に引っ掛からない様に注意しろよ。 これは煽りとかでなく、忠告だからな? 疑問視してた人間の事を小馬鹿にしてた奴らも多いが、 人の話もたまには聞くもんだぞ?
>>482 いい大人がむきになんなよw
恥ずかしい
こんな馬推してる時点で充分恥ずかしいw
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 12:13:03.40 ID:gA0433Xy0
次走はどこになるかだな。 手堅く500万にするか、クラシックを焦って重賞に出すか? 調教師のオツムも試されるな。 オープン以上なら消しの手だな。
5頭立てで躓いてる様じゃ、次レースも怪しい気がする。
エネアドと同じ道を辿りそうw
次もし勝つようなことがあってもそうとうインパクト残るレースしないかぎり スレの存続は難しいだろうなw
次は新馬戦追えば5馬身は突き放されてた説のレッドブレイゾンに 同条件のレースで負けて祭りになる姿をみせてくれエースさんw たぶん同日の未勝利でてたらレッドさせなかっただろうなw
次は自己条件でキッチリ勝っとかないと 変な負け癖ついてマジでエネアドコースになるぞw
自己条件なら最低限昨日のマシュマロみたいな横綱相撲みたいな勝ち方じゃないと納得がいかないだろうね
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 13:10:11.21 ID:wnKrHJEu0
マンデラさんよ あなたの血統理論が完璧だったと仮定したらこの馬は ディープインパクトじゃなくてオンファイアだったんじゃねぇん?
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 13:16:59.28 ID:lOm9OJTO0
ワールドエースを叩きまくってる奴は、新入社員に 「お前は一生、平や!」とか、言ってるようなもん。
ワールドエースを最強とか言ってる奴は、新入社員に 「お前は経営の天才やから今日から社長や!」とか言ってるようなもん
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 13:25:27.04 ID:wnKrHJEu0
>>495 どっちも変わらなくねぇ?騒がれて次アウトだからって意味か?
兄弟の差が示せりゃそれでいいんだよ
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 13:30:02.72 ID:lyO1DWF9O
フォゲッタブルって馬もいたな。あっ、まだ現役かwww
>>494 新入社員が持ち上げられていきがってるってこと?
それはそれで笑えるなw
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 13:45:32.40 ID:ep4BX13bO
まあ三浦君ならクラシック三冠だろう。みんなで手紙を出そう
重賞なら競馬を憶えさせるほうを優先したみたいな 話は理解できるも(2着で加算) 1着しかダメなレースだからこそ単勝つっこんだりした人多数だろうから 単にそこまで強くなかったんだなとしか思えないか。 ここから無敗の圧勝劇とかなら笑うけど
>>461 どこが晩成型なん
昨日のAJC杯見てないのか池沼
お次はディープ産駒が晩成言い出したかw 2〜3歳戦の勝率と4歳からの勝率比べてみろ サンプル少なすぎとか無しなw
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 14:37:36.52 ID:wnKrHJEu0
>>503 晩成ではなさそうだが
その理論はおかしいだろう
最低でもあと2年はみるべきだろ
506 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 15:01:44.84 ID:ZUm+R3nXO
競馬って少頭数になればなるほど前にいったほうが有利なんだぜ
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 15:11:46.73 ID:zDYeChOmO
ところでこの馬なんで騒がれてたの? 新馬見たけど別に普通じゃないの
晩成かどうかはまだ結論出すには早い、まあ現時点で晩成と言い張るのはアレだと思うがw ディープ産駒の印象として使い減りする印象はあるな、父譲りの馬格の無さが原因かもしれんが
912 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/01/19(木) 22:19:57.46 ID:aKew93ThO
ワールドエースはレッドブレイソンに詰め寄られすぎ
そのブレイソンは未勝利で敗退
914 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/01/19(木) 22:22:25.10 ID:EMMm4yk00 [3/3]
>>912 毎日これ言ってる奴いるな。論破されてダンマリになるが
似たような馬としてルーラーシップがいるがあっちは素質の片鱗は見せてたからなあ
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 16:59:54.33 ID:7BxJCF54O
名前からしてそんなに強い馬とは思わなかった。 名前が弱そうなのではなくて サクラセカイオー サクラスピードオー サクラスーパーオー ナリタキングオー アグネスワールド ヒシワールド ダイタクテイオー ダイタクリーヴァ と同レベルの名前
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:03:31.16 ID:wnKrHJEu0
オルフェーヴルだって負けても光るものはあったしな
今度は論破したと勘違いしてたバカがダンマリになる番か?w
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:10:40.90 ID:b6hm1TVh0
シーザスターズの緒戦と第2戦みたか? 馬なんて1〜2戦でわかるか
もの凄い競争能力があることを前提で話するのが大間違いだな。 まるでペルーサが負けたことと同列で語るのがおかしい。 まだレースで何も見せてないよな?
>>513 1戦でわかったかのように騒いでいたのは持ち上げていた側の連中だけどなw
1戦どころじゃないバカが1番騒いでたんだけどなw
>>514 新馬だけ見て、最強だの見て分からない奴は馬鹿だのと
吠えてた奴に言ってやれw
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:30:01.38 ID:b6hm1TVh0
どっちもどっちだ わかるんだった自分の名前かけて言えば良いだけ 匿名で貶すだけバカ
匿名イヤなら2ちゃん来るなよ
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:33:00.36 ID:b6hm1TVh0
自分を安全なところにおいて 貶すのが2chか ばかげてるぜ
あんだけ偉そうに自分達は馬を見る目があるかの様に語っといて 都合悪くなると中立装ってどっちもどっちとかww
大した馬じゃないんだから落ち着けよ 実名が好きならフェイスブックでもすれば良い
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:36:13.28 ID:ZUm+R3nXO
2ちゃんねるは馬鹿の巣窟なんだよっ。
で、次は外人かい?
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:37:27.17 ID:b6hm1TVh0
オレは見る目なんかないよ わかってるから貶さない それだけのこと(笑)
別にこの馬が弱いとは言ってないけどな。 新馬だけじゃ分からないと言ってたスタンスは変わってない。 今の矛先は分かった様に持ち上げてた浅はかな馬鹿に向いてるだけw
とりあえず春は用無しなのが分かっただけでも収穫だよ。 ヤマニンファラオの良きライバルとして頑張れば良いw
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:44:51.99 ID:71+yfsvMO
>>514 1〜2戦でわからんけど少なくともゼロスごときに負けてるようじゃね
本当に強ければ展開も馬場も言い訳しないよ
現時点じゃ次500万特別使っても確勝って感じでもないし相手次第ってレベルの馬だよ
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:50:30.80 ID:/oKKHRw1O
ヤマニンとの差がすべてだな
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:51:18.70 ID:b6hm1TVh0
>>529 馬貶して楽しければそれでいいんだろ
オレにはわからん
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/23(月) 17:55:06.19 ID:JlPkw3pLO
競馬教えながらレースしてたのかもだけど ゼロスやたらと強かった気がする。 もう一回走ってもゼロスに勝てるかな
大物とはおもってなかったけどさすがにここで負けるとも思わなかった
この程度の馬に出資してしまったクラブ馬主が可哀相だな 金も損して夢も見れない 金をドブに捨てたようなもの
ここで貶してるやつも3カ月後には 何事もなかったかのように この馬のアンチを叩いてるんだろうなw 叩かれるより叩く方がいいもんねw
この後圧巻のパフォーマンス見せられたら参りましたするよw とりあえず現時点では最強とか大物って言葉が結びつかないだけで
まあスペやシャトルも成長期には負けるから。
成長期とか云々で新馬の段階の力でもここで負けるわけないって基地が多かったからな
ローテ的には月1走ペースで皐月に間に合うからね。 自己条件→スプリングS→皐月賞 まあ自己条件での結果次第だな。
この馬は最強、新馬見て分からない見る目の無い奴は競馬やめろ! ↓ 若駒2着 ↓ クソ騎乗、ディープでも勝てない! ↓ 成長期には負ける事もある。今までの名馬もそうだった! ← 今ココ
自己条件も同じ1勝馬のヤマニンファラオとタメ張ってる程度じゃ 骨っぽいのが集まったら勝ち切れるかも怪しいな。 もし勝っても、その後のスプリングで ブリ、アルフレ、グランの一角を崩せるとは思えん。
成長段階だから思わぬ敗戦をする名馬よりも 単なる凡馬だから負ける馬の方が圧倒的に多いという事実を理解しよう
西の芝の未勝利線とか結構素質馬とか勝ち上がってきてるし エキストラエンド、ダノンオリエント、ヤマニンファラオ、ハランデール レッドブレイゾン、ナリタポセイドン、ベールドインパクト この辺にエックスマーク、アドマイヤバラード、トーセンホマレボシ あたり勝ち上がってきたらまじで500万もやばい気がする 次走3月のアルメリア賞とかかな・・・若駒みてるともう無理だろ・・
無理に皐月賞に間に合わせたって 賞金加算するか皐月賞で上位に来なきゃ今度はダービーに出られないよ。 この馬はダービーの方が向いてそうだからそっち狙いに切り替えた方が良い。
まあ何れ結果は出るから。 エースが悪い訳じゃないし許してやれよ。
354 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] :2012/01/23(月) 16:23:05.44 ID:O/rg4UGB0 何かこんだけ叩かれてると馬がかわいそうになってきたw 馬は人間の評価なんて知ったこっちゃないのに。 これも基地が盲目的に担ぎ上げて他馬攻撃の道具になんかするからだよw
1994/12/25有馬記念 中山芝右2500m晴良 1 ナリタブライアン 2:32.2 2 ヒシアマゾン .2:32.7 3 11/13エリ女杯1着 10/23ローズS 1着 10/02クイーンS1着 (休養4カ月) 3 ライスシャワー 2:33.1 21/2 (休養9か月) 03/20日経賞 2着 02/13京都記念5着 12/26有馬記念8着 4 アイルトンシンボリ .2:32.2 1/2 11/19アル国杯2着 10/09京都賞典2着 (休養3カ月) 07/10高松宮杯4着 5 ナイスネイチャ 2:33.3 クビ 11/27ジャパンC .8着 10/30天皇賞秋7着 10/09毎日王冠6着 (休養3カ月) 6 サクラチトセオー .2:33.3 クビ 11/13富士S 1着 10/30天皇賞秋6着 09/11京王杯H 1着 (休養3カ月) 7 ムッシュシェクル 2:33.6 13/4 11/19アル国杯11着 10/29スワンS 13着 (休養6か月) 04/24天皇賞春3着
誤爆
史上最強の、宿命を背負って
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 04:50:07.61 ID:eS0NaiWAO
[マンデラ] 逃げんなボケ お前みたいな奴 池沼 分かったかカス
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 05:00:53.46 ID:o7C52BMiI
福永は下手糞だな
552 :
マンデラの2011 :2012/01/24(火) 09:16:59.10 ID:c9rAhIo30
死にたい
名前負けw
ダービーあるで
もうこのスレ落とせよ 重賞でも勝ってから立て直せ
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 11:31:17.55 ID:5a8U2li20
狂ったように嫉妬してるな アンチが発生するのは最強馬の証明
×嫉妬 ○失笑
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 11:39:29.87 ID:8NwNX0dZO
池江Jrが『オルフェよりも強い』と吹いたばかりに騙された奴多数www 次は是非とも重賞に出てほしいwww 俺は一円も買わないから。
池江ら競馬関係者が勝ってもいない馬を 大物と評したりするのは、 競馬関係者の中での「強さ」の定義が 「勝った馬が強い」ではないことを 証明している。 そういう中で「勝った馬が強い」というオレ定義を 勝手に持ち出して結果を復唱する行為が いかに愚かなことか、頭が悪いとわからないんだろうな。
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 12:14:04.63 ID:591i4ZbsO
基地もそろそろアンチをいじめないでやってくれよ。気の毒でならない。
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 12:19:11.96 ID:DlkDF+T70
池江息子は早く次のローテ決めてくれ まだ諦めてないぞ俺は
基地もアンチも死ねば?
例の新馬戦の走りっぷりと その時のメンバーのその後の成績を考慮すれば ワールドエースが強いと普通は思わない 若駒Sの敗因を騎乗ミスとしたい奴も居るようだが 特に不利を受けたわけでもなく、あのメンバーであの位置取りから差し切れないようでは馬そのものが弱い クラシックどころかトライアルレースでも権利取りすら望めない
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 12:57:29.10 ID:XnZ45nvS0
>>561 360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/01/24(火) 12:07:50.38 ID:DlkDF+T70
早熟マイラーにはお似合いだな松岡は
せいぜい大事にしろよw
いい加減、アルフレードスレ荒らすのやめたらどうだ?
どうしようもない糞駄馬 この馬サンデーで募集総額1億円なんだろ? こんな駄馬に出資した馬鹿哀れw
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 13:26:13.82 ID:D/if3Ggo0
>>563 100m走で君が残り10mのときに
ウサインボルトがスタートして
差し切れなかったので
ボルトは雑魚ってことですね、わかります。
>>568 いやいや、あれだけゆっくり走って逃げ馬より上がりが0・3秒しか違わない時点で
その喩えはおかしい
>>568 文盲ですなあ
>>563 は「新馬もしょぼいのに」と言ってるだろw
新馬がしょぼくて若駒も大したことない
強い強いと念仏のように唱えている基地は何を根拠としてんの?
競馬関係者(笑)ですかw
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 14:42:05.65 ID:RXYIjVQm0
568 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 13:28:17.37 ID:MIY9NO5c0 [2/2]
>>563 100m走で君が残り10mのときに
ウサインボルトがスタートして
差し切れなかったので
ボルトは雑魚ってことですね、わかります。
これは醜い・・これがワールド基地クオリティーといえばそれまでだが・・
>>569 なんで?
例がものすごく極端なだけで、
例が示す敗因の本質としては同じだよ。
>>569 あと、あれだけゆっくり走ったから
上がりが0.3秒しか違わなかったんだけど?
でなきゃスローで先行有利という
当たり前の前提が崩れる。
スローが先行有利なんていつの時代の格言だ? かつてのデュランダルをはじめスローペースじゃないと末脚を活かせない馬も多く存在するわけで
100m走で君が残り10mのときに ウサインボルトと朝原宣治が同時にスタートして 逃げた奴は捕まえられなかったけど朝原と鼻差だったら ボルトは雑魚ってことになるのではないか・・・
どんな馬にも使える上がりには限界がある ペースが遅ければ遅いほど速い上がりが使えると言う前提がそもそもの間違いだろ 逃げたゼロスでさえ相当なスローで走ってるのに
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 15:14:02.96 ID:KTb0CIK+0
>>576 動物のアンチっていう精神異常者は例え32秒台の脚使って
鼻差まで詰め寄ってもワールドエースは駄馬だったと言いたいのさ。
だって病気だもの。
>>574 能力が同じならそうなるさ。
デュランダルと同じように、
ゼロスもその有利さを生かしただけ。
あのペースであの5馬身差をひっくり返せる馬なんて
この世のどこにもいないのさ。
まだ必死に追ってヤマニンファラオと鼻差の現実がうけいれられないやつがいるとは・・
>>577 仮に差し切ってても所詮ゼロスと
ハナ差の駄馬って言ってるだろうね。
今もヤマニンと互角とか言ってるからねw
5馬身差は引っくり返せない云々は百歩譲って置くとして、 ヤマニンファラオにもっと着差を付けられる馬ならいくらでもいるだろうなw
笑われてるのはワールドエースじゃないですよーw ワールドエースという凡百の馬を必死に最強馬だ名馬だと連呼してるお前が笑われてるんですよーw
ワールドエース銀行(笑)
>>582 だとしたらそれは俺じゃないけどな。
俺はワールドエースが負けてから
初めてこのスレに来たんだし。
>>581 ヤマニンにもっと着差をつけられるその馬が
名馬クラスの馬かどうかは別問題だけどな。
>>574 の言ってる事もおかしい
馬の本質と位置取りによる展開理をごっちゃにしてどうする
ただ難癖付けたいだけならそれ専用のスレがあるんだからそっちいけばいいのに
>>579 結果は事実なんだから受け入れてるけどね。
あの展開でヤマニンと2馬身半差あって、
そこから上がり33.9で走るヤマニンを差し切ってるので、
相応に高い評価ができるというだけ。
>>576 京都内芝2000を3回走った
エーシングングンを見るとよくわかるよね。
この馬はこういう展開は全くダメだけど、
違う展開になったら穴あけるかもね。
つまり、ヤマニンファラオと鼻差接戦するくらいの能力という事か。
まだもがいてるのかw 藤田が必死に追ってないヤマニン勃起さしきって評価高いw 最後方からいって最速上がりだしたから強い たくさんいるだろうなこのレースにでてたら出来た馬
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 15:56:20.33 ID:KTb0CIK+0
ってか逃げ馬が33.9の上がり使ったら、4角で5馬身後ろなら どのくらいの脚を使えば差し切れるの?
>>589 言葉が足りないんじゃない?
ヨーイドンで2馬身半出遅れると、
ヤマニンとハナ差接戦するくらいの、
ヤマニンを圧倒するスプリント力
だろ?
>>591 今回の場合、33.1で差し切っていた。
上がり1Fで10.6。
>>591 ゼロス最後緩めてるし確実に32秒台
京都内回りだと良馬場秋華のベッラレイアの32.9しか知らんな
そもそも戦ってきた相手が重賞、G1で差の無い競馬をしたレベルじゃなくて 強い方の馬でも何走も要してようやく500万下を僅差で脱出したレベル 展開や騎乗を挙げたところでこの連中にこの程度の結果しか出せない時点で ワールドエースの資質が知れている
結論 ディープ>>>>>>>>>>>>モノポライザー≒ゼロス>>>>>ワールドエース≒ヤマニンファラオ
>>595 君は「勝った馬が強い教」信者なんだから、
競走馬の資質を判定するなんて
教義に反することはしない方がいいんじゃない?
ヤマニンファラオがG1級でしたくらいしかエース基地の逃げ道ないな でも新馬で接戦したトーセンホマレボシが未勝利で負けてるんだね
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 16:11:27.49 ID:KTb0CIK+0
>>593 >>594 ありがとう。もう一つ聞きたいんだけど、1/21にあの馬場状態で
33.1の脚を使えた馬っていたんですか?
なんだこのくだらない誘導質問wwwwwww
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 16:12:52.47 ID:PHns9GsHO
乗り変わったら普通にスプリングSは勝つよ
>>601 君が答えてあげなよ。
論破されるのがそんなに怖いのか?
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 16:15:06.24 ID:+LY590D/O
前走で強くないことが完全に分かったのに何故伸びてんの?
>>603 怖いですww
だからワールドは弱くないってなるんですよねw
勝った馬が必ずしも強い訳ではないけどワールドエースは新馬も若駒もショボいよね
結果が出せなくても資質はG1級 それで1000万下すら勝ち上がれずに引退した馬がどれだけ居たか
【605】名無しさん@実況で競馬板アウト 2012/01/24 16:15:25 ID:5wffunMV0
>>603 怖いですww
だからワールドは弱くないってなるんですよねw
【608】名無しさん@実況で競馬板アウト 2012/01/24 16:17:21 ID:5wffunMV0
>>606 普通の馬
単独スレ立てる価値もないな
論破されるので核心からは逃げて、ネガキャンに精を出すID:5wffunMV0ちゃんに萌え
>>609 で若駒はノーカンノーカンですねw
よくわかりましたw
で具体的に今後どれくいらい活躍できそうな馬なんでしょうか?
どう考えても重馬場の京都内回りを33.6で上がって負けた馬の敗因を弱いから負けたと言う方に無理がある 敗因は小頭数でどこからでも動ける位置にいたにも関わらず動かなかった騎手の方だろうよ
ワールド基地は馬券が下手ってことにつきるな 重とわかっていても 福永が乗るとわかっていても 陣営が折り合いのためにうしろからいくといっていても どうのっても勝てるとかいってた基地が多かったからな
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 16:55:29.28 ID:lelteDvc0
>>611 上がりは同レースの他馬との比較が重要なので33.6はあまり意味がないだろな
2着馬を楽に交わして勝ち馬に迫ったなら騎手に全責任があると思うが、このレース関しては
馬の能力にも疑問が残るよな
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 16:57:03.65 ID:0XbTZZX80
まだアホが頑張ってるのか。 新馬戦2着の馬が、次走で4着だからワールドエースは大したことないと言ったのにな。 当然の結果になっただけだ。 デットーリが乗っていても負けていたさ。
デットーリならあんな後ろにはつけないだろうねw
池江がワールドエースはオルフェより強いと吹いたのも単に血統が良くて募集価格が1億の高級馬だから 仮に大して素質の無い馬だと思っていても吉田勝己や出資者相手に 「この程度の馬なら500万下を勝ち上がれば上出来ですね」といった類のコメントなんて怖くて出来ない ワールドエースと同じ資質の馬で良血でもなく価格が500万円未満の馬だったら 「運良く新馬戦を勝ち若駒Sも連対した。メンバーが手薄だったとはいえこれぐらい走れば 古馬になって1000万下を勝ち上がれば合格点」とコメントされるレベル
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 17:10:00.86 ID:0XbTZZX80
>>616 だな。
強そうな名前と、池江が吹いて騙された奴が全国にたくさんいる。罪つくりだよな。
長年、競馬やってりゃ関係者がラッパ吹くと、どういう結果になるか?
経験則でわかるもんだ。
若駒Sは鞍上の不味さもあったかも知れんが しかし負けて強し、豪脚、強豪馬の凄さというものが全然感じなかった 正直な話「このメンバーでそれなりに結果を出した」と言うレベル 間違ってもクラシックで勝ち負け出来る有力馬の一角とは言わない
「社台」の馬だからって藤田の思いやり騎乗で2着にしてもらえた馬ね。
池江は去年の今頃は、うちの一番馬はトーセンレーヴと言ってたり、オルフェの半兄のジャポニズムについては競争馬として必要なものはすべて持ってる(キリッ、なんてこと言ってた。 池江の発言すべてがあてにならないとは言わんがそのまま真に受けるのはどうかと思うがな。 ちなみにワールドエース擁護してる人はどのくらい強いと思っているんだ? マンデラさんは三冠含むG1を7から8勝と言ってたが、俺はG3掲示板くらいかな、と思っている。
146 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2012/01/21(土) 14:17:52 ID:FWcUp0c/0 返し馬キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! ワールドエース、めちゃ落ち着いてる。王者の雰囲気。カスケードのダービーの時みたいだ!! 161 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2012/01/21(土) 14:34:24 ID:FWcUp0c/0 よし、発走じゃーーーーー!!!!!!! ワールドエースの伝説の幕開けじゃーーーーーーーーっっ!!!!! 163 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2012/01/21(土) 14:35:22 ID:FWcUp0c/0 ワールドのためのファンファーレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 164 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2012/01/21(土) 14:36:13 ID:FWcUp0c/0 よし!ワールドエース悪くないスタート!見て!これが1億馬のスタート!! 165 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2012/01/21(土) 14:36:32 ID:FWcUp0c/0 ワールドエース、絶好の待機策!! 166 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2012/01/21(土) 14:37:16 ID:FWcUp0c/0 ワールドエース、内で溜めてるぞ〜、ワクワク。 168 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2012/01/21(土) 14:37:35 ID:FWcUp0c/0 さぁ、ワールドエース、弾けるがいい!お見せっ!お前の末脚を!! 169 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2012/01/21(土) 14:38:02 ID:FWcUp0c/0 ワールドエース!!!!!!
将来性を否定する訳ではないが、現状この馬自体の動きもあまりよくなかった 勝負どころでズブいところが出た。そうやって後手踏んだら進路塞がったり不利を被りやすくなる 展開も敗因だろうけど、動きの悪さが更に悪い状況にはまりやすくしている まだまだ、強い馬って動きではないね
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 17:31:46.99 ID:flTVEUpR0
www
>>610 故障がなければ重賞は勝つと思うよ。
春のクラシック戦線で勝てるかどうかは別として。
>>613 >上がりは同レースの他馬との比較が重要なので33.6はあまり意味がないだろな
ペースによって比較の仕方が違うので、
同じ0.3秒でも価値は変わるんだけどね。
スローほど0.1秒の価値が高い。
>>614 > 新馬戦2着の馬が、次走で4着だからワールドエースは大したことないと言ったのにな。
ダノンバラードの新馬戦2着の馬は次走で5着だから、
ダノンバラードは大したことないですね、わかります。
京都2歳Sで1番人気で負けたけど大したことないですよね。
Gallopのダービー予想で大人気だったぞwwwwww やったね!!!!
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 19:05:30.42 ID:bsOZ2R+K0
池江師コメント(今日の大スポから) 「まだ課題を残していて、レースを覚えさせている段階。教えたことが台無しになってまでここで勝ちにいく必要はない」 だそうです。要するに福永は言われたとおりにしただけ。
ワールドエースって重賞勝てば大成功ってレベルだったのか この手のスレってクラシックで盛り上がってなんぼだろ?
>>625 下らね
若駒前もそうやって人気になって浮かれて騒いで、
レースじゃ転けてんだろ、ちっとは学習しろや
そんなもんより実際に1着が欲しいわ
クラシックなんか洋梨なんだから人気くらいはもらっとけw
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 19:35:45.38 ID:07fm5gx90
おまいら、スペなんか五百万下で地方馬に負けたのにダービー馬だぞ。
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 19:38:05.50 ID:qzjA2ZdMO
>>616 もうあなたが必死過ぎてw
どうしちゃったのよ?
ワールドエースのせいで親が自殺しちゃった?ワールドエースのせいで娘が犯されちゃった?
1億したって走らないものは走らない!!(キリッ←←ですよね〜〜w
池江はこの馬を凱旋門に連れて行く気満々ですよ 入りから極端に抑えたのはディープでも前に行っちゃう向こうの入りの遅さ考えてのこと 素質にまったく疑い持ってない
1億したって走らないものは走らないだろw 1億だから走ると思いこんじゃったのか?ww
池江池江ってw もはや馬不在だなw
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 19:48:36.93 ID:ovb3nYbt0
1億円したから走るなら、サンゼウスなんかどうなるんだよwww
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 19:49:48.03 ID:SJe+bdVvO
>>634 凱旋門賞じゃなく凱旋門ってとこがミソだな(笑)
馬に乗ってパリを観光したいんだろ
まあ今年の暮れに朝日チャレンジカップ辺り出走できるくらいの夢は見てもいいんじゃないか 夢は大きく持たんとな
億単位の馬が10頭生まれたら1頭はオープン馬だったら上出来の世界なんでしょ いずれにせよワールドエースに出資した会員の皆様は残念ながらハズレを掴まされちゃったということで 運良く成長して1000万下クラスで小銭を稼ぐレベルかな?
次走はきさらぎ賞か?
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 20:54:44.17 ID:lelteDvc0
>>624 スローほど0.1秒の価値が高いのは同意だが、スローとはいえ逃げ馬と0.3ってのがな
同じ位置どりで脚を溜めていた馬との比較でこの馬だけが0.3上がりが速かった訳ではないからね
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 21:07:58.06 ID:bsOZ2R+K0
共同通信杯出走少ないようだから東京に行けば? 今度は2着でも賞金になるよ。
>>638 もう馬車馬扱いかよw残酷すぎるだろwwww
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 21:14:37.41 ID:ntLSLKp50
この馬ホントに強い オーシャンエイプスの再来だと思う
あの日の馬場を単なる前残りと考えると物足りないが、追い込みが全くきかないレアケースと見ればまた見方が変わってくると思うんだが
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 22:03:10.66 ID:SfF0OJJS0
とりあえず アルフレード、アダムスピーク、ディープブリランテ には全く歯が立たないレベル。 グランデッツァ、ゴールドシップ、ベストディール、ゼロス には勝てないレベル アドマイヤブルー、マイネルロブスト、トリップ といい勝負出来るかのレベル→今ココ
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 22:05:24.60 ID:SfF0OJJS0
ただ弱いとは言えエネアドより強いのは間違いない。
少頭数だとスローになりやすいうえに重なんだから、 どう言い訳しようが負けるリスク高かっただろ 実際ゼロス単勝上手いから買っとけって奴いたから、単複合計1500円いれたらマジうまかったし
オーシャンエイプスの再来とはまた過大評価だな 曲がりなりにもオープンレースを勝ってるし 低レベルな新馬戦とはいえ最後は軽く流して1・3秒差の圧勝の実績もある
651 :
マンデラの2011 :2012/01/24(火) 22:16:24.97 ID:5OQpEyLA0 BE:3786216487-2BP(0)
これから連勝してやっぱり強かったってパターンになるんだろうな
皐月とダービーを勝ったところで金は返ってこないけどな!!!!
マンデラは生活費競馬に突っ込んで大変だな 次もぶっこんでこっb
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 22:31:08.91 ID:eS0NaiWAO
皐月賞 ダービー 有り得ない マンデラ金貯めろ 来年佐賀記念だからこんなヘタレ馬 お前みたいな素人いるか助かるわ ガキ佐賀記念まで我慢しとけボケカス死ね
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/24(火) 22:48:56.87 ID:qzjA2ZdMO
1月21日も22日も内ラチ天国で逃げばかりが炸裂。 芝のレースで上がり33秒台使ったのは若駒Sだけ。逃げ馬が33秒台じゃ後ろは死亡だろ。
>>613 馬鹿お前は
他馬との比較なんて関係ないわ
何度も言うけどどんな馬にも使える上がりには限界がある
明け3歳のこの時期に重馬場の直線短い京都内回りで33.6より速い上がり使える馬がこの世代に何頭いるかって話だ
>明け3歳のこの時期に重馬場の直線短い京都内回りで33.6より速い上がり使える馬がこの世代に何頭いるかって話だ あの日出走してなかった全ての3歳馬に可能性がある。
しかし基地の言い訳が見苦しいなw 負けちゃったんだから次勝つまで大人しくしてりゃ良いのにw
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 01:18:50.44 ID:OPjwTPGf0
>>655 重馬場の直線短い京都内回りで5頭中3頭が終い33台で上がったレースでの33.6はあまり価値がないってことだろ
他馬との比較なしのレース検討なんてありえんよ
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 01:24:54.55 ID:dpd3l12X0
またアンチが発狂してるのかw まあ好きなように吠えるが良いさ この馬が歴代最強クラスだってことは少しずつ明らかになって行くんだからさ アンチが観念したころにはもう遅いだろうけどw
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 01:34:27.54 ID:8xxOv0aiO
基地の釣りが釣りにならんからなぁ えびでたいをつるくらいの気概がほしい
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 01:38:40.44 ID:6f0mrZwbO
モノポライザー級
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 01:42:12.59 ID:dpd3l12X0
アンチの煽りが心地良いわw 今のうちに思う存分吠えとけよ そのうち嫉妬と屈辱にまみれて発狂する事になるんだからなw
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 01:54:13.66 ID:p8UetwyOO
どうみても発狂してるのはキチガイのドエス廚
>>658 上がり33.6という数字自体に価値があるかなんてどうでもいいんだよ
ドスローなんだからどの馬も上がりが速いのは当たり前だしな
問題は京都内回りで明け3歳馬にこれ以上の上がりが出せるのか
出せなければ実力にケチが付くのか
そういう話だ
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 02:19:47.45 ID:dpd3l12X0
若駒Sに関してはあれ以上の上がりは出せないだろうな 福永が残り3F手前から仕掛けて行けばあるいはコンマ数秒縮めることは可能だろうけど、まあ福永だしw あのレースに関してはペースとか、直線の通った位置とか、勝ち馬が上手く乗ったよ このレースを勝つためだけに乗るなら、残り5Fから仕掛ければ楽々と捕らえてぶっちぎってただろうけど、そんなことする意味も無いし、福永だし このレースに関しては、ワールドエースと言えども取りこぼしてもやむなし だが、ワールドエースの強さに疑問が生じるようなものではまったく無い
フサイチなんとか級
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 02:27:40.26 ID:OPjwTPGf0
>>664 あのレースでの上がり33.6が明け3歳馬の限界に近かったのかは誰にもわからんよ
ただ0.2でも縮めて3着馬を楽に交わし勝ち馬に迫るような負けて強しの印象を与える
馬はいるかもなってことだよ
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 02:31:15.47 ID:Fkz5m26x0
まあどうせ本番はこんなペースで流れることはないだろうから若駒のようなレースで能力がどうのなんて語っても無意味でしょ 10ダービーみたいなペースになる事なんて稀だし
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 02:34:17.65 ID:dpd3l12X0
>>667 そんな馬も居るかもね
だが競馬は上がりの早さだけで決まるもんじゃ無いから
あのレースにオルフェやディープが出てても、上がりは同じようなもんだろう
フラッシュやトグロでもそう
あのレースに関しては、取りこぼしてもまったく参考外
だが、もし5Fから仕掛けるレースになったとしたら、この馬はオルフェやディープにも先着できる
当日の馬場を考慮しても前半1000メートル1・05・4の緩い流れでしかも5頭立 不利という不利もなくこんなソフトな流れで上がりを誇られても 「ああ、そう」としか言い様がない
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 15:07:35.02 ID:qftmTDfqO
糞雑魚でした。。。
>>661 お前馬鹿にしてんの?
モノポライザーを
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 15:16:24.28 ID:H8f6tFVAO
>>651 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 15:27:31.52 ID:dfZ1BEeMO
弱すぎ糞ワロタ(笑)
マンデラさん幾ら負けましたの?
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 16:16:50.02 ID:JlaCLwiT0
次走はきさらぎ賞。鞍上は福永が先約あることから調整中。 ちなみにソースは公式。
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 16:25:04.82 ID:xrQ5GVgMO
福永は捲りが一切出来ないからな こんな騎手がリーディングとか日本競馬終わってる 捲りの神池添に弟子入りしてこい
福永が降りるなら買うかもしれん
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 17:08:01.44 ID:JFqoeVRs0
あんなしょうもない馬場と展開、乗り方で負けてケチ付けるってどうなんよ 滅多に見られない異常なレースだったじゃん 端からみれば難癖付けてる方がおかしく見えるぞ
5馬身前の勝ち馬がムチも使わず最後流して33.9
>>679 そういうことにしたいって願望でいくら言ってもなw
新馬戦見ればたいしたことないのわかるだろ 若駒の展開云々いうまえに
福永切るためにきさらぎかww
まあ残念だけどこの馬そんなに強くないね ディープ産駒だし今後に期待って言ってもねえ
ぶっちゃけて能力はエネアド以下だな
この馬は前行ってどれだけ粘れるかって馬だと思う 血統背景はダノンバラードに近いしああいう馬かと 後ろから折り合いとかやってる間は洋梨だろうね。オルフェみたいに切れ味無いから無駄な努力だと思う
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 18:17:26.78 ID:ZbLRMHAeO
エネアド?w 人参で500万条件であっぷあっぷしてる馬でしょ? せめてOPで連帯するか、周りが回避するくらいの評判馬になってから騒げよ。
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 18:20:49.38 ID:4GCAcIkA0
必死だなw
外人来るか?
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 18:31:50.85 ID:JFqoeVRs0
立場ハッキリさせときたいんで言うが、別にファンじゃないからな まぁ個人的には凄みは感じなかったが、この内容を見て負けたという事にケチ付けるのはおかしいだろ? 捲れば勝てたかどうかは知らないけど能力、力関係を計れるレースじゃなかったじゃん ダノンオリエントの未勝利をどう思ってるんだ?ってのと一緒だ
M・デムーロに乗って欲しいなぁ 合いそう
たら れば うぜぇなw
>>690 競争成績ってのは記録に残ってるんだよ
>負けたという事にケチ付けるのはおかしい
負けたという記録を改ざんでもしたいのかいな
>>690 若駒がノーカンだとしても新馬は平凡なので
この馬の評価は、現状凡馬であるとするのが妥当だな
>>656 なるほど、ゼロスを含む4頭は33.6すら出せなかったから、
その実力は世代のワースト4なんですね。
ヤマニンファラオさんは条件戦に回るらしいな
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 18:50:10.69 ID:JFqoeVRs0
たらればの使い方おかしいぞ あのなぁこのレースで能力や力関係が計れるのかって事だよ 力負けみたいなアホな事いうからそうじゃないだろって言ってるの 693みたいな見解ならよくわかるぞ
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 18:51:39.84 ID:p8UetwyOO
この馬は好きでも嫌いでもないが、廚が各所でウザいからアンチになってる奴多いだろ?
>>697 だとしたら相当ナンセンスだね。
ズレるにも程があると思うよ。
>>696 そうかそれは失礼したな
ではきみがかんがえるさいきょうのレースでもやればいいよ
応援スレ立ててまでやってるんだから叩かれて当然 叩かれるのが嫌なら結果を出すかディープ総合でコソコソやるべき ズレてるとかいってるのは2ちゃん初心者だろ
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 19:07:35.29 ID:JFqoeVRs0
次走きさらぎなのか んじゃここである程度ハッキリするかもわからんね 697の意見に当て嵌まる人が大多数だろ アンチってそうやって生まれるのが殆どじゃねぇん?
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 19:10:30.36 ID:dpd3l12X0
お前らはほんとに本質が見えない低脳なんだな 糞弱いのはワールドエースではなくて福永なんだよ 若駒Sは、史上最強馬に史上最弱騎手が乗ってしまった悲劇 こんな惨劇は二度と繰り返してはならない 福永は福島にでも行ってもらいたい
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 19:35:11.78 ID:k+WvpPOUI
こういう馬こそ豊に乗ってほしいが無理なんだろうな。
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 19:45:45.04 ID:ckOzsE7GO
メンバーが確実に揃うきさらぎ賞なら恥の上塗り 大人しく500万下クラスにしとけ
>>700 寧ろ2ちゃんねらーの多くが競馬初心者
基地かアンチかでしか馬を評価できない。
福永がどう乗ればゼロスに勝てたのか?
周りにゼロスつぶしてもらわないと勝てません
2頭立て1馬身差追走しても無理だろうな これでも差が開く
>>710 >基地かアンチかでしか馬を評価できない
過去ログみてこいwww
強いか弱いか言い合ってるだろwww
寧ろ2ちゃんねらーの多くが競馬初心者 基地かアンチかでしか馬を評価できない。 寧ろ2ちゃんねらーの多くが競馬初心者 強いか弱いかでしか馬を評価できない。 こういうふうにいいたかんだろうな・・
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 20:16:53.17 ID:9Bo7htLQ0
騎乗ミス以外に敗因なんてない きさらぎは外人だな
きさらぎ2着とかでもこのスレ続けそうだな基地はww サトノオー、ターゲットマシン基地あたりよりたちわるそうだなww
ジャスタウェイが強敵だな こんなやつらに敵うのか?
敵わないだろw
後ろから行って内ついて着狙いの競馬だろうな 小物臭だだ酔わせるレースになるだろう
基地が言う様に本当に最強なら、 通信杯でも行ってブリランテ倒すくらいのパフォーマンス見せないとな
強敵はゴロゴロいるだろ 上がり勝負なんかになったら社台のベールドあたりにやられそうだしゼロスするしかない
ワールドにびびってまた五頭立てのお膳立てとかすんじゃね? で負ける
きさらぎの頃は外伸びだろうから、 ゼロスやっても旨みはないな 去年のトーセンラーやるしかない
>>711 その強い弱いの根拠が好きか嫌いかだから
初心者だといってるんだが。
その強い弱いの根拠が好きか嫌いかだから どこからこういう勘違いするんだろう… 気持ち悪すぎる
好きな馬を応援したいだけならnet競馬の掲示板とかでなれあってりゃいいのに…
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 21:34:49.45 ID:8xxOv0aiO
ネット競馬の米って福永叩きしてるだけで馬のことかかれてないよな
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 21:38:56.69 ID:5pLu2nH+0
箱根駅伝だったら3頭ごぼう抜きしたんだからえばれるな
>>723 好き嫌いが源泉の話を、
君が馬の話をしていると勘違いしてるだけだよ。
新馬戦のメンバーがショボくても
活躍した例を出すのは簡単なのに、
そう主張して反例出されてダンマリとかもうね
>>727 馬の話を勝手に好き嫌いと君が勘違いしてるだけだろ
新馬はメンバーがショボいんじゃなくて、この馬のパフォーマンス自体がショボいんだけどなw
結局基地がいいたいのは若駒はなかったことにしてくれ 新馬の勝ちっぷりからまだ可能性ある程度だろ
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 21:52:09.15 ID:dpd3l12X0
この馬の強さを認めたく無いアンチの気持ち、わからなくも無い 求めても求めても得られなかった答えが、ついに明かされてしまう 史上最強馬が確定してしまう事に対する、恐怖 そう、間もなく答えがわかるだろう ワールドエースがファイナルアンサーだ
>>730 ・タイム平凡
・その後メンバーがクソメンと判明
・2戦目でボロが出る
どう見てもオーシャンエイプスです
本当に有難うございました
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 21:57:12.30 ID:p8UetwyOO
731みたいなのが、このスレの中でオナニーしてる分には問題ない
>>733 釣りかオナニーならまだいいんだがな…
POG持ち以外でこの馬の負けを受け入れられないのってただ名前がカッコイイからとかの初心者なんじゃね?
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:01:39.73 ID:dpd3l12X0
アンチがわざわざこのスレまで来て必死に叩く事こそ、この馬の強さの証明 感情的に認めたくは無いが、潜在意識ではわかっているのだろう この馬こそ探し求めていた答えである事を
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:02:18.38 ID:ckOzsE7GO
ショボいメンバー相手の新馬戦なら最後は流しても0・5秒以上は突き放さないと話にならない ましてや二着馬に四分の三馬身まで詰め寄られ、上がりも0・2秒遅い これは散々若駒S前から言われてきたことだが これでもまだ名馬の資質があると盲信している点が哀れである
>>728 何で?
>>729 若駒Sのこの馬の上がりは大したものだよ。
認めたくないんだろ?嫌いだから。
>>737 なんでそんなにこの馬が強いってことにしたいの?
好きだから?w
>>738 強いかどうかはわからんが、
弱いと判定する根拠はないし。
なんか他のスレでも必死でワールドエースを叩いている奴がいるんだが どうしてなんだ? 余りにも必死なんでこの馬が段々と強いんじゃないかと思ってきたんだが
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:15:59.17 ID:dpd3l12X0
馬の強さは、タイムや数字だけではかることは出来ないよ 実際この馬自身まだ2戦しか走って無いしね ただこの馬の存在感こそが、人々が無意識に感じるこの馬の強さを、如実に語ってくれている
>>739 呆れたわ
弱くはないって決めつけるなの次元かよ
この手のスレの存在の意味をわかってないな
去年のオルフェも雰囲気だけなら一丁前だった なんというか不気味なオーラがあったな
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:20:51.34 ID:ckOzsE7GO
上がりが速かったのは道中ちんたら走って5頭立てだから他馬から特にプレッシャーをかけられる事なく走れたからだろ んで、道中少しでもペースを上げちゃうとレッドブレイゾン程度の馬に上がり勝負で負ける 若駒Sでは逃げて33・9の上がりを叩き出したゼロスの方が今後の見込みがある
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:21:28.60 ID:dpd3l12X0
ほら見たまえ、このスレで発狂するアンチの無様な姿を 彼らこそ、知らず知らずのうちにこの馬を最強馬として扱っているではないか! 最強馬に嫉妬し、認めまいと必死に抵抗する凡夫を、見事に演じているではないか!
>>742 君がわかってないんだよ。
もしこのスレの存在意義が君の思う通りなら、
君荒らしじゃんw
実際は若駒の結果に絶望したんだろ? ゼロスの影も踏めなかったからな。 自分に嘘つくなよ
>>746 だから2ちゃん初心者っていわれるんだよ
この程度の馬で単独スレやってるなんて
「塚原はボルトより速い」 「いやどう考えてもボルトの方が速いだろ」 「ほら見たまえ、このスレで発狂するアンチの無様な姿を 彼らこそ、知らず知らずのうちにこの塚原を最速スプリンターとして扱っているではないか! 世界最速の男に嫉妬し、認めまいと必死に抵抗する凡夫を、見事に演じているではないか!
何言ってんだか分かんないw
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:33:25.69 ID:ckOzsE7GO
結局、論より証拠 ダービーが終了する頃にはワールドエースの無様な姿に基地連中も擁護する気力が完全に失せているだろう
結局論じることが出来なくなったかw
今度きさらぎ出るみたいだけど 実際厳しいよなぁ
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:38:45.51 ID:JFqoeVRs0
まぁ落ち着け きさらぎ賞なんて力を計るには絶好のレースじゃないか なかなかの馬も出て来そうだし、おそらく馬場もまともになるだろうとな しょうもないレースになる可能性は低いんじゃないだろうか こいつがスペシャルウィークなのかオーシャンエイプスなのか・・・ はてさて
ジャスタウェイが強敵だからな
まぁ昔からアンチが多い馬は強い馬って流れだからな アンチが根付いたワールドエースが大活躍するのを祈ってるよw
この馬若駒の惨敗でバカにされてるけど、トーセンラー級の力はあるよ きさらぎは上手くいけば頭まである
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:42:02.08 ID:ckOzsE7GO
オーシャンエイプスならまだ良い方だろ 古馬オープンレースも勝ったんだし 正直な話、ワールドエースってモビーディックを更にしょぼくしたような馬だと思うんだわ
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:42:40.81 ID:JFqoeVRs0
じゃぁサトノオーも足しておこう
きさらぎでは少しは才能を感じさせる勝ち方してもらいたいもんだわ オッズが楽しみで仕方ない
この馬の場合、馬にアンチがついたと言うよりも デビュー戦後に大騒ぎしてた連中に対しての煽りが多いだけって感じだな。
その大騒ぎしてた張本人が出てこないからな マンデラ出て来い
あと散々見る目がどうこう言ってた奴もパッタリ出てこなくなったな まあそいつはコテじゃ無かったから今もしれっといるのかも知れんがw
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:51:50.55 ID:ckOzsE7GO
アンチが多い馬は強い馬 まあ何というかサムライハートやザサンデーフサイチやオンファイアのスレもこんな雰囲気で炎上していたような
>>763 大半は見切りつけてディサイファとかスピルバーグ、アダム、ぶりらんてみたいな無敗馬に移動して
新馬から強いと思ってたアピール
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 22:54:19.39 ID:JFqoeVRs0
だからな見る目どうこうもこれからの話じゃないか コイツが強かったらそいつらが正しい事になるだろ もちろん弱かったらその逆だ。それにもう出て来てるんじゃないのか? まぁせめて次走まで待とうじゃないか
見る目がどうの言ってた奴は、既に強いって口振りだったけどな。 文句は若駒が終わってからにしろとか言ってたしw 将来強くなってから出てきて「ほら言っただろ?」とか後出しジャンケン始めても もう苦笑いするしかないわw
どうでもいいが如月出たら5倍位つくかな? ジャスタが2倍台の一番人気って感じで
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 23:16:48.68 ID:xrQ5GVgMO
マンデラどこいった? 弁明を要求する!
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 23:18:57.62 ID:gkaJnj0r0
おまえらが、この駄馬の単勝買い込んで一番人気にしろよ。
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 23:21:53.57 ID:JFqoeVRs0
どういうつもりで言ったか知らないが流れを見る限り、もう既にって感じだったし 1年後なんて話にならない、普通にダメだろう。2,3戦見てダメならアウトとみなすって感じでいいんじゃない? まぁそれを言うにも、もうちょい待てという事だ 人気はどうなんだろうね ちょっと読めない
レース前「楽勝楽勝、モノが違う」 レース後「展開馬場で負けた」 これで胸を張れるのか
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 23:28:18.18 ID:OPjwTPGf0
やっぱり調教師も悔しくてしょうがなかったんだな by放置 それで合理的な福永降ろしできさらぎ賞か 教育云々とか思ってたのは福永だけだったようだな
若駒なんてゼロスが逃げることは判ってたし格好の目標なんだからそれをつめよることすら出来ない時点でダメ 仮にゼロスが皐月勝つような馬なら仕方がないが
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 23:43:12.89 ID:BZplsbTj0
正直、この先はレッドブレイゾンの方が強いと思う。
教育云々で比較対象にオルフェが挙げられるけど、内容は全然違うだろw オルフェは新馬で池添落としたり、ピーピー鳴いたり、かかるわ出遅れるわで教育しないと競争馬としてさえ危うかった。 対して、ワールドエースは新馬見ても大きな欠点はなかったし、若駒だって不利があったりしたわけではない。 課題を持ってレースに行っただけで普通に後方待機からの勝負をして負けただけだろw 教育しながらならヤマニンファラオだって同じことだ。
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/25(水) 23:46:07.69 ID:+PC0iOSCO
マンデラ首吊りかよ バカヤロ 土下座だろう
展開馬場いってるうちはたいしたことないって言ってるようなもんだ
>>748 意味不明
二言目にはレッテルを張らないと
話もできないんだ?w
報知に書いてあるように、 2ハロンだけの競馬だったお蔭でダメージが少ないんだったら 福永のアレはナイスプレイだったんかもしれないな これで鞍上を変える言い訳にもなるし 掛かり癖も付かないしダメージも残らない 早仕掛けしてもどの道あの馬場じゃ届かなかっただろうし きさらぎで惨敗する様だと終わるけど
>>779 つかG1勝つって言えないほどの馬を擁護できないくらいならでてくるなや
つか次スレもう必要ないだろ
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 00:06:43.75 ID:wYyswYtW0
>>776 単に折り合いがつかない上に、仕掛けどころで抜け出せる速い足が
ないから「後方待機で勝負させた」って言い訳してるだけだな。
こんな5頭立てのオープン特別レースで実験もクソもないだろ、
わざわざローテを苦しくしてまで「捨てレース」やる意義なんぞないよ。
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 00:16:00.50 ID:Fn7jI+8wO
お前らもう次のレースまで待てよw 次、良馬場で負けるようじゃそれまでだろ。 ホント、レース前じゃ糞も当たらん予想を晒すくせに結果が出て答えを知ったあとは無駄に強気な奴らが多くて笑えるわw
このスレには一戦だけで馬の実力に白黒付けたがる奴が多いのさ 盛り上がってるから面白いし別にいいけどね 次のレースである程度ペースが流れてどれだけの脚が使えるかでこの馬の現状の能力は少しは把握できるでしょ
だから重賞勝つまでスレは立てるなと 結局は荒れて終わるんだから
スペシャルウィークも2戦目は断然人気で負けてるからな。次だな。
>>782 何だ他人を叩きたいだけかよ。
競馬の話なんか初めからする気ないのなw
結果を復唱するだけのはずだわw
お前こそ消えろよ、カス。
G1勝つことのできる馬が世の中に何頭いると思ってんだボケ。
実際さ、ゼロスとのマッチレースだったとしてもゼロスに勝てたなんて到底思えないんだが ヤマニンファラオの次走で大体分かってきそう ゼロス、ファラオと共に強い面子だったのか、ただの評判倒れなのか
>>789 結局負けてくやしいんだろw
最初からそう言えよw
あの新馬で最強とか夢見ちゃってたからな
>>789 このスレの使い道はワールドエースファンクラブ程度か?
だったらディープ総合でやってろクズ!
デビュー前からスレ立てる奴が付いてるような馬は嫌われるからなあw とりあえずこの2戦で素人が見ても目を引く所が皆無だったから相手が強くなってそれを見せてくれるかどうか きさらぎ賞で勝ち負け出来る馬ならもう少しなんとかなった気がするが
>>791 もっと論理的に話をしようぜ?
俺は勝つと思ってたから負けて悔しいけど、
それとこの馬の能力と何の関係があるのかね?
>>794 能力をまず説明してくれ
論理的に
さんざんここで言われてきた以外でみんなが納得できる理論を頼むわ
>>792 それは同意
ファンクラブなんかのために
スレを一つ立てるべきではない。
だがそれを俺に言う意味がわからない。
ここは基地の馴れ合い場でないのと同時に、
アンチが罵倒するための場でもない。
お前のやってることはベクトルが正反対なだけで
基地の馴れ合いと変わらん。
>>794 弱くない説明はいらんぞ
最初の新馬の段階でなんで最強最強言えたのかだけ論理的に頼むわ
追ってたら5馬身差ついたとか妄想なしで
>>796 じゃあここはどういう場なんだよw
これも解説頼むわ…
最強説とそれに対する否定派
ラップやら相手関係から数字的に論じれるところでやりあってただろ
途中から参加してきた部外者かよ
>>795 その前にお前がここで何を言われてきたと
認識してるのかまとめろよ。
同じことをいってもしょうがないし。
>>796 796 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 08:18:50.50 ID:BPv/xvbB0 [3/3]
>>792 それは同意
ファンクラブなんかのために
スレを一つ立てるべきではない。
だがそれを俺に言う意味がわからない。
ここは基地の馴れ合い場でないのと同時に、
アンチが罵倒するための場でもない。
お前のやってることはベクトルが正反対なだけで
基地の馴れ合いと変わらん。
結局なにがやりたんだ?
>>797 > 弱くない説明はいらんぞ
最初から逃げ腰だなw
それとも本当に弱いと思ってないのかな?
だとしたら俺とお前は意見対立してないけどなw
>>800 お前がどの程度を求めてるかによるわ
いちいち弱くないってだけを論じるただのオナニーなのか最強とかなのか
俺は最強説派と論じてる
>>802 半年ロムってこいよ
いつから弱くないってだけを証明する馬になったんだよw
500万は勝てるだろ これで弱くないっていえるなら対立してないわ
>>805 何をききたいんだよw
自分の発言だろ
ID:BPv/xvbB0の立ち位置が中途半端すぎるww
いつの間にか話がスレの存在意義にまで発展しててワロタw はっきり言ってこれだけスレが伸びてりゃ十分存在意義はあるわな それがなくなれば自然とレスも減るし沙汰されて勝手に落ちて終わるだろ
ID:BPv/xvbB0ってただ馬が馬鹿にされてるのを我慢できない人って見解でOK?
きさらぎで同じディープ産駒に負けると黙ると思う
>>803 意味がわからん
俺の立ち位置によって意見をかえるのか?
最初から否定ありきなんだなw
>>811 立ち位置=どの程度の馬と思ってるのか
これをはっきりさせろってことだろ
ここまでいってやらんとわからないのか…
こういう馬だからこの辺まで勝ち上がれますってのを論理的にいってくれ
当初はディープの再来無敗の三冠馬になるか否か的な話だろ
でお前は最強説派の生き残りなん?ただの部外者なん?
話が会わなすぎて疲れるわ
>>810 それは面白いな
自分はディープインパクト産駒の存在は否定しないし優れた種牡馬であることは間違いない
ただ、ディープインパクト産駒といえども当たりと外れがある
そして産駒の値段が高くてもハズレ馬はいくらでも存在する
そしてワールドエースはどちらかと言えば
ID:BPv/xvbB0のレスをみてるとワールドエースがすきと言うより ディープが好きだから応援してるってみえてきたよ
否定だけするなって言われても今は強さを表現出来ないから仕方ないよね 若駒Sはワールドエースの現状での脆さを露呈した感じの競馬だったし 勝負どころであの反応の悪さだったら33.6の上がり刻んでもゼロスとヤマニンに先手打たれて 結局この馬は後手後手にまわらされているよう。数字ほどの印象はない
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 10:11:41.41 ID:plUVam0T0
これで外れはねえよ 故障が無ければ一口は浮きが出るだろw
あの反応じゃ多頭数のレースだと勝ち切れなさそうだな
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 10:18:23.24 ID:IQT+DNUUO
ワールドエース人気あるな
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 10:22:22.53 ID:plUVam0T0
あのコテのせいで超有名馬だもんな
反応の悪さ、エンジンの掛りが遅いってのならルーラーシップもうそう言われてたけど 確かにエンジンが掛かるとモノが違うと思わせる面はあったからな この馬には今のところそんな印象ないな
SS S アダムスピーク,アルフレード,ディープブリランテ A+ グランデッツァ,ゴールドシップ A ベストディール,マイネルロブスト,ワールドエース, B+ アドマイヤブルー,サイレントサタデー,トリップ,レオアクティブ,レッドブレイゾン, B アーデント,ゼロス,ダノンオリエント,フジマサエンペラー,マカハ C+ サトノギャラント,ジャスタウェイ,ダローネガ,モンストール, C オリービン,クラレント,トウケイヘイロー ※現段階の評価、一勝馬は評価無、今後順変有
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 11:29:44.17 ID:plUVam0T0
>>822 どう見ても黄金船がトップだろ
皐月ならアレフでもいいけど
この馬もクラシックにのるだろうくらいにしておけば ここまで叩かれることはなかっただろうに・・ まぁ最強やら3冠とるくらいの設定でないとスレ盾てやってる意味すらないんだろうけどな
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 12:07:13.83 ID:wYyswYtW0
>>823 ゴールドシップは前半の反応が悪いから勝ちきれない、
でもエンジンかかると凄いな、この辺がワールドエースとは違う。
>>825 あれくらいだと素人目にも「大物感がある」「勝ち損ねたレース」と言われても納得なんだよな
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 12:35:50.33 ID:plUVam0T0
ラジ短の黄金船の仕掛けなんてマジキチレベルで普通なら最後は止まるのに伸び続けたからな ゆるゆるの休み明けであれだからステゴから見てダービーの頃ならトップじゃないかな?
母父メジロマックイーン、芦毛、500k 間違いなく一番成長力あるな。
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 12:48:23.04 ID:RfxJcdu00
>>822 一勝馬なのに図々しくも居すわってる馬がいる
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 12:50:26.72 ID:TF+49Poq0
ゴルードシップ厨ってこんなんばっかだな 他スレを荒らしてないで自スレでやれよ
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 12:54:45.77 ID:SRq8Q/TS0
ゴルードシップ(笑)
ゴールドシップは後方で脚溜めておいて上がりあの程度だから将来性そんなねーだろ
ワルードエース
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 13:05:34.39 ID:hualge7/O
次走乗り替わりってマジなの?
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 13:10:06.38 ID:TF+49Poq0
>>834 福永は先約のフレールジャックで東京遠征
現在鞍上はまだ未定
>>830 なおその手の行為はワルードエース厨の方が遥かにひどい模様
乗り替わりって事はワルードエース基地の攻撃対象が増えるって事か。 乗る奴も気の毒だなw
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 13:27:41.66 ID:TF+49Poq0
>>836 今ゴールドシップのスレ覗いてきたけど、誰一人としてワールドエースの話なんかしてなかったが
なんでゴールドシップ厨はこのスレにわざわざ来て荒らしてんの?
これで鞍上武豊だったら池江を見直すわw
ワルードエースに騎乗して重賞で勝てってのは 野球で、ベンチからのサインが「ホームラン」って出てる様なもんだからな
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 13:31:07.00 ID:plUVam0T0
公平に見て黄金船が最も魅力があると言っているだけで厨かよ 別にファンじゃねえよ
ここ最近のアルフレードスレは ワルードエース厨と思われる奴からの攻撃が酷かったみたいだけどな
もう次スレいらんからな
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 13:33:44.13 ID:TF+49Poq0
>>841 スレ違い
ゴールドシップの話ならゴールドシップのスレでやりましょう
幼稚園児じゃないんだから
>>839 サンデーR代表の吉田俊介が武乗せるわけない
他の馬主だったら池江息子だからわからなかったけど
>>816 若駒S上がり3Fの内訳では
11.7-10.7-11.5 33.9 ゼロス
11.7-10.7-11.2 33.6 ワールドエース(推定)
でゼロスは残り100で追うの止めて落とした分だから上がりの脚はほぼ同じなんだよね
(ラスト1Fの0.3秒差はラスト100mで詰まったもの)
ワールドエースがもうちょっとレース序盤で前で競馬しててゼロスが最後まで
追わないといけない状況ならゼロスの上がりはまだ伸びてた
テンの3Fが38.9で5F通過が65.4とかのスローなんだから
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 13:57:48.06 ID:QmiamNBM0
今年の若駒Sからはゼロスというクラシックで有力な馬が出てきた これだけ判ればどうでもいい ワールドエース? なんそれしらね
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 14:22:04.05 ID:qHrzZj0nO
ハーヘアが10年目で怪物ディープを産んだから、 マンデラも10年目に怪物を産む(笑) それがワールドエース(笑)
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 14:25:00.97 ID:ong2pVf9O
価格1億の馬をわずか40口で募集 つまり一口250万円で販売したということはサンデーレーシングの強気と期待がうかがえる でも結局、これを買った人は高額のハズレくじを引かされたわけだよね あとは平場でどれだけ損失補填が出来るか
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 14:27:56.08 ID:3TJHXwCL0
>>848 わざわざスレにきてそのかきこはキモいの極み
冷静に考えればオルフェが4連敗していた時期に2着が一回なだけ
冷静に考えればディープが5連敗していた時期に2着が一回なだけ
>>852 オルフェに当てはめるとスプリングSの時期にあたるらしいが
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 16:26:12.32 ID:uICftzXK0
>>850 その公募した頃は史上最強レベルだったんだろうね
やっぱりディープインパクト産駒は超早熟だな
ぶっちゃけデビュー前からすでにピーク過ぎて枯れてるんだよw
とりあえず、次走はキモ添を確保してくれんかな。 あいつの捲りで負けたら、素直に駄馬だと思えるから。
>>812 だから何で俺の立ち位置が必要なの?
俺が雑魚って言ったらいや最強だって言うのか?w
>>857 お前はここでなにがしたいの?たぶん理解できてないだろ
ワールドが強いってことを証明したんだろ?
お前が雑魚っていったら負け
最強だっていうならそれを証明しろってことだろ
>>807 俺の発言を見て俺にその疑問をぶつけること自体が、
お前がここにいる目的が罵倒するためだという証明になるので、
一応念のためそれが本当かどうか確認しただけだよ。
>>859 お前が流れをよめてない馬鹿だということがわかったわ
>>858 俺は最強を主張するつもりも、
否定するつもりもないよ。
そんな無駄なことをするスレだったのかここはw
>>860 お前がくだらないことに精を出す
馬鹿者だということはよくわかったよ。
ごめんねーちちくりあってるのを邪魔しちゃってw
もっと真面目で論理的な話がしたかったよ。ざんねんだ。
>>861 いる価値もないなww
だから半年ロムってろっていってるだろ
ここはワールドエース最強厨とそのアンチが 表向き罵倒しながら馴れ合うスレでした。 こんな違反スレは削除して、 ワールドエース本スレを立てることを推奨するよ。
半年ロム(笑)
このスレは違反らしいですww
ここはワールドエース最強厨とそのアンチが 表向き罵倒しながら馴れ合うスレでした。 ロムってなくて残念。いまやっと理解しました こんな罵倒しあうスレを始めてみた初心者みたいです ID:jCvpD0Zf0 ID:BPv/xvbB0 ID:tIVUaJNm0 以後ID:jCvpD0Zf0がワールドエースについて論理的に何かを語るらしいので注目 してください 今後ともこのスレをよろしくお願いします
>>867 他人に半年ロムを要求する前に、
お前が半年削除ガイドライン読み続けろよカス
ネット上だと威勢が良いなw
>>868 健全なスレを削除なんてする必要なし
スレ落ちるからお前がたててやれよ
大好きなワールドエースのためにwww
俺は最強を主張するつもりも、否定するつもりもないよ。 そんな無駄なことをするスレだったのかここはw まじでなにをするつもりだったのか気になるわ〜 これまでが無駄とも思える凄い論理で語ってくれたかと思うと残念だ
それでもワールドエースは弱くない 映画化決定 脚本 ID:jCvpD0Zf0 主演 ID:jCvpD0Zf0 声 ID:jCvpD0Zf0 友情出演 ID:jCvpD0Zf0
ワールドエースは弱くない 理由 かっこいいから
次はきさらぎ賞に決まったらしいな
きさらぎは勝つだろう 好意追走からいつでも繰り出せる33・6の世界の足をもってすれば
なにこの2日くらいの何も生み出さない議論w
33.6の脚を繰り出す時、前の馬は最後流しつつ33.9の脚で逃げ切るのであったw
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 20:45:49.79 ID:L4DmJKifO
>>877 馬場状態を把握できない情弱って可哀想だよな。
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 20:48:24.06 ID:Gz4Kignb0
ワールドワロスさんは次走どこなの?
この馬に必要な教育はオルフェーヴルにする教育じゃなくて トーセンジョーダンにする教育 そもそもの教育方針が間違っているから、大成することはない
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 23:31:24.19 ID:BqWTpP75O
教育が必要なのは馬より池江だろ 誰か「嘘をついてはいけません」ってこと教えてやれよwww
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/26(木) 23:33:23.72 ID:H5nrFpMT0
強さはともかく、基地アンチ入り乱れて人気がもの凄いな この馬にはスター性がある!
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 01:03:20.95 ID:y7DTxfXA0
すべては
>>10 ←こいつがいらん災い巻き起こした張本人
大種牡馬になることが予定された馬らしいよ
まぁ冷静に考えりゃ強い罠 新馬の時は →道中楽に追走 →大きなフォームで馬なりで抜け出しゴール版チラ身の余裕 →ゴール後も勢いそのままで余力充分 →スタミナ豊富でハイペース追走も恐らく問題無し あとは、切れる脚があるかどうかって話だったけど2戦目 →内枠有利&超絶前残り馬場の条件で、 ラスト2Fのみの競馬で33.6の上がり →切れ味も備わっている 恐らくハイペースでも切れ味が衰えないパターンだな きさらぎで池江の狙いが正しいかが分かるが果たして…
886 :
マンデラの2011 :2012/01/27(金) 01:29:38.99 ID:fviCHoSo0 BE:1014165735-2BP(0)
次走どこだ?早くしろよ!
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 01:31:15.07 ID:2p20kGfU0
はよワールドワロスの次走はよ
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 01:40:00.20 ID:TomjXnMM0
ラトルスネークの時と一緒だな 新馬だけを見て過剰に持ち上げてたバカが引っ込みがつかなくなるというのは
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 01:44:40.05 ID:FlYqxdW0O
ラトルの新馬は強かったろ ワロスは新馬すら弱かった
892 :
マンデラの2011 :2012/01/27(金) 01:45:59.31 ID:fviCHoSo0 BE:3786216487-2BP(0)
きさらぎ、弥生、皐月、ダービー
強いのを知ってるから、このローテなんだろうな〜
連勝してやっぱり強かった!最強ってなったところで
若駒の金は返ってこないけどな!!!!!!!!!
>>892 きさらぎは2倍以上は余裕で付くだろうから、
前回負けた分そのままぶっこめば返ってくるぞ
>>892 本当に強かったら如月なんか使わずに、若駒勝利→弥生ローテになってたと思うよw
>>880 >トーセンジョーダンにする教育
クラシックに出るなと言いたいんですね、納得w
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 02:43:09.05 ID:pOaMzd7fO
>>892 取り返せばいいじゃん
勝つまでの自信ないなら仮に複勝でも1.3付けば如月弥生皐月と三回転がしゃ2.2倍近くなるんだし
きさらぎは買いだな 複勝で
ヤマニンファラオはいい馬だよ テンが65秒もかかるレースでは全く参考にもならないね 上位3頭はこの時期では合格ラインだよ
成績も新馬勝ちにOP特別2着だから平均以上だよ。そんなのみんな分かってる。 ただ、基地がのぼせ上がって最強だの勝ち誇ってるから煽られる。 基地は馬を貶されてると思い込んでるけど、 叩かれてる浅はかな基地だという事を自覚した方が良いなw
その程度の馬ならスレがいらないってことだな ヒルノダムールですらないのに・・底が割れたらこの手のスレはおとすべき
>>500 精々、しょ〜もない夢見てや(笑)三浦ごときに良い馬来んから
エースを失って精神破綻したルフィー状態の基地
>>899 そしてそれは荒れてるという
自覚がないんだから末期症状だよな。
健全と宣ったアホもいたしなw
実力以上に評価されていた負けて馬が叩かれる このごく普通の流れを荒されてると勘違いするアホもいるんだよな
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 12:29:11.80 ID:zGLNryvDO
池江は真実と嘘を微妙なバランスで織り交ぜるから、バカは騙されるんだろうな(笑)
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 12:36:14.43 ID:AFTRcaWF0
もしゼロスが連闘じゃなくて万全な状態だったら10馬身は離されてた
すべてはきさらぎでわかるんじゃない 今度は負けられないって池江息子も言ってるしね 勝ったら若駒は展開のあやでやっぱり強かったとなるし 惨敗したらやっぱりくそよええええええええええってなる 一番困るのが二着で微妙に賞金加算して、基地もアンチもどういう反応したらよいかわからんパターン これは避けてもらいたい
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 12:38:46.63 ID:545eKm8G0
>>903 >>904 そんな馬のスレに来て必死に自分の馬を見る目が
正しかったアピールほどウザいものはないことに
なぜ気付かないのか。
他人のふり見て我がふり直せ。
>>908 そんなどうでもいいくだらないこといってお前ここ荒らすなよ
他人のふり見て我がふり直せ
相手強化、頭数も増えるのにあんなレースぶりじゃ後手後手に回って その33.6の脚が使えない可能性大。
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 13:25:26.96 ID:zKmFW5640
重賞で多頭数、ライバル多しで一番人気になったとしても3倍くらいはつくかな 5倍くらいついたら単勝で勝負したいんだけどさすがにムリかなあ
つか、きさらぎに出ると決めたってことは陣営は弱いと判断したんだよ。 しかもただ弱いのではなくて、距離と成長力が不安。 敗因が重と展開であって実力ではないと判断したなら、ディープと同じローテ つまり次は弥生賞でいい。 弥生賞がフルゲートになることなんて滅多にないんだから。 例え弥生賞が除外になってもまだ出るレースはいくつでもある。 長めがいいのなら、青葉賞→ダービーでもいい。 でもここで間隔を詰める。 大目標のクラシックを前に無理をする。 ダービーは諦めたんだよ。 高額クラブ馬だから、会員に少しでも元手を回収させたい。 今使わないともっと弱くなる。 2歳時は間違いなく社台系でダントツのナンバー1の馬だったのに、 もう抜かれちゃったってわかったら、そりゃ焦るよなw
公式によると騎手は小牧らしい 代打かねえ
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 14:09:12.36 ID:545eKm8G0
>>912 そこまで飛躍すると基地外の発想だな。
疲れが無い。→ならきさらぎ賞使うか。
程度しか考えてないだろ。
弥生賞は輸送あるし
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 14:20:08.82 ID:w1Mb+jlI0
>>914 想定してたローテを崩してまで期待馬をレースに使わないよ。
オヤジと同じローテでやりたかったのは見えてる。
じゃあなぜローテを崩すのか?
賞金が足りない?
それはない。弥生賞は1勝馬でも出れる。
体が出来てない?
それもない。目標がダービーならむしろいいペースだ。
考えたらわかる。
クラシックを諦めて、目先の賞金を稼ぎに行くんだ。
今更1800を使うのもおかしい。せっかく2000、2000で来たのに。
結果次第でNHKマイルも考えてる。
>>915 目標がダービーなら輸送は経験させなきゃダメだ。
輸送から逃げたのなら、なおさら期待できないな。
輸送避けてるって、春のクラシック諦めてるじゃんw
若駒から弥生の青写真が崩れた時点で 疲れてないからで使われるワールドエース…
小牧太ときさらぎへ 仕掛けない、追えないコネに鬱憤たまってたんだな
マンデラ弱気すぎだろ。 あんだけ100年に一度やら日本競馬至上最強はもう決まってるやら散々言って来たのに。 もっとジタバタしろよ基地らしく。
福永降ろした 一応期待はされてるのか
>>916 期待してない馬を、格上挑戦で重賞に出すのか。
なかなかファンタスティックな思考だなw
昨日もきさらぎ使うが福永は乗れないという報道だったから降ろされたわけではないだろう ピンチヒッターで小牧なんじゃないか 福永は東京新聞杯で先約があるんだろうけど何かな
ワールドエースっていま嘘故障したら種牡馬になれるのだろうか乗馬だろうか・・ もしかして新馬後引退してたら種牡馬になっていたんかね・・
クラブ馬だし、クラシックは目指さないとな。 きさらぎで賞金加算出来なきゃどこかしらのトライアルに出てくるよ で、そこで権利取れない様じゃ 流石にダービートライアルは行かずに自己条件だろうさ
騎手を変えても馬自身に何かしらの成長がないと勝ちきれなそうじゃない? 結局いまの段階では新馬の平凡な時計、ラップ、上がりがすべてで それを考えると若駒の負けも必然 新馬戦も騎手の反応にすばやく対応できるならG前押さえたとしても あのラップとか時計見ると自然ともう少し優秀な上がりをだせるだろうし レースセンスあるかに見えて平凡なラップを弱い面子相手に普通に4コーナーから押し上げていっただけ あの新馬戦にそこそこの逃げ先行馬がいたらあのラップから考えると上がり34秒半ばは出せるレース そうなれば新馬でもゼロスwwwやられてた可能性も大 新馬もあのラップで行かれてもある程度強い先行馬を捕まえてさしきってれば裏づけになったかもしれないけど・・
きさらぎ賞で賞金加算出来なかったら一か八かですみれエスにでも向かうんだろうか きさらぎ賞で駄目だったらおとなしく自己条件に向かった方が良さそうだけど その場合、そのレースが無茶苦茶面白そうだけどw
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 15:56:32.04 ID:t67+T7PO0
小牧ってネタかと思ったら本当だった・・・ 終わったんじゃないのコレ 福永→小牧ってどう考えても弱化だろ 外国人かせめてマシなジョッキー乗せろよ
急遽参戦なんだからまともな騎手残ってるわけないだろ
評価額1000万未満の馬なら調教師も「思ったほど強く無いから今度は平場で行きましょう」とも言えるのだが なんせ1億の馬だし社台系の馬だからな 平場で行きましょうと言おうものなら勝巳や出資者から「ふざけんな一億の馬だぞ。一度や二度の失敗で弱気になるんじゃねーよ」と返されるのがオチ とりあえず池江も勝巳も出資者もプリンシパルが終わるまでは意固地な挑戦は続くだろう あとは夏の平場で小銭稼ぎ。運良く1000万下を勝てばまたクラシック挑戦が再燃するだろうけど
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 16:11:10.16 ID:t67+T7PO0
余ってない事ないでしょ なんだかファンが可哀想に思えてきたわ まぁ騎手云々でここで勝てないようなら最強だとは名乗れないだろうな 強い馬が多い方が面白いからな、頑張ってくれや
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 16:31:16.65 ID:dKhz75vk0
>福永→小牧ってどう考えても弱化だろ えっ
934 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 16:32:15.52 ID:fqzUGOqK0
騎手で勝敗が決まる程度のうまってことでおk??
俺は若駒の敗因が騎手だとは思えないんだがなあw ドナウブルーみたいなタイプなんじゃないかね ドナウブルーは新馬戦の評価が高かったけど
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 16:42:32.32 ID:EGh+75/8O
小牧は基本2つのギアでしか競馬しないから、力を測る意味ではいいんでない? 福永のような安心安全の競馬より極端な競馬したほうが面白いわ。
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 16:47:36.22 ID:pOaMzd7fO
ワールドエースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ディープブリランテとレースしたら少なくとも2分は千切られるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 時空を超えたら2000Mをスタートの2秒前にゴールする事も可能!!!!!!!!!!!!! ディープブリランテ最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 17:00:04.34 ID:qb1iuBuP0
>>912 スペシャルウイークは、新馬1着、白梅賞2着で、きさらぎ賞勝った。
小牧って自分で馬混みに突っ込んでいって そこから抜け出せなくなるあの小牧か 小牧ワールド恐るべし
小牧だと負けたらもっと明確に「騎手が悪い」と言われそうだな まあ新たな一面を引き出す可能性もあるが、それは前に行かないと駄目だと思う
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 17:02:46.90 ID:uLpYAHpt0
ウンコ牧と福島じゃ、大して変わらないじゃん。
少なくとも福島よりはマシ 代打ってことなんだろうから2着になって賞金稼いで福島を縛りつける役を果たせ
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 17:06:20.77 ID:t67+T7PO0
>>933 こういう馬に乗らせたら断然福永の方が上手い。当たり前の話
>>936 そういう見方もいいのかも知れないな
まぁ個人的にはこの馬が勝たなくても別にいいんだけどさ
強い馬が出てきた方が面白いってだけでね
ジャスタウェイ、ベールドインパクト、ワールドエースに注目して見てるんだ
クラシック候補として強い競馬をしたら楽しみが増えるって事で頑張れ
ワールド川エース児wwwwww
スペシャルウイークくらいにはなれる可能性はあると思う
947 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 18:44:21.05 ID:t67+T7PO0
>>946 変な癖がなく正攻法の競馬が出来て、豪腕でなくても十分な馬
あまり乗り手を選ばない
この馬はそういう馬だと思ってる。よくいるタイプの馬
だからこそ小牧みたいなイレギュラー要素が多い騎手が乗るのはファンの人にとって気の毒だなって思った
たまのファインプレーを狙える騎手より福永みたいに卒なくスッと乗れる方がいい。
と俺は思う
この馬にそこそこの力があるという前提での話だけどね
948 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2012/01/27(金) 19:58:44.98 ID:zGLNryvDO
きさらぎ惨敗→屈腱炎で長期休養というのがこの手の駄馬の処分方法です
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :
2012/01/27(金) 20:18:06.12 ID:r/ogfvpK0 小牧って明らかに代打じゃんwww あくまでも主戦は福永ですよ、と。 ノーザン社台の福永優遇は凄いなw