ディープインパクトが2chで叩かれている本当の理由

「強すぎるから」

だよな？

杏奈ちゃん(´；ω；｀)

好きだと言うとニワカ扱いされるからだろ

杏奈ちゃん(´；ω；｀)

「強｣、過ぎるからだよ

マジレスすると主な原因は

・薬常用説
・一過性の流行に乗っただけの馬鹿丸出しドープ基地

この二つ

強い馬なのを認めず
叩いてる俺玄人ぽくてかっけぇ
て感じだろ

ステマ

そもそも別に叩かれてる感じがしないんだけど

強いだけならオルフェーヴルのほうが強いじゃん

そうか？

インティとどっこいどっこい

>>6
所詮こういうアホが目の色変えて叩いてるだけだから問題ない

騎手・調教師・馬主・生産者みんな勝ち組だから

万人が認めてることを否定するのは

すげーかっこいいんだよ！中二的に！

こんだけのレスの中で既にディープ基地がその痛さを十二分に発揮してるな

>>1
単純明快

胡散臭いから



んなことも分からんのか
亀田がボクシング史上最強と喚き散らしてるのと一緒だぞ池沼

無敗で三冠取ったのに有馬記念でハーツクライなんかに負けてえっとなって凱旋門賞薬物失格で完全に見切られただけ

薬物失格がなければ応援していた

薬物検出しちゃったら、前の実績も疑いの目でしか見れなくなる

結局、常用してたわけじゃないんだろ？薬
フランス人にはめられた？

JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」
日本調教師会会長「オリンピックのドーピングと同じ。惨敗するよりも良くない」
競走馬総合研究所「抗コリン剤は運動し易くなる薬」
世界スポーツ医学会特別会員獣医師「使用期限を守っても残留するのは常用の弊害」

常用の弊害

JRAのステマと薬常用疑惑が晴れてないから

ステマ

3歳で有馬勝ったし、ディープより上と評価してもらうのは結構だけど、やっぱりディープは別格だよ。脚の回転の速さとか加速力を比べてもあっちの方が上だから

by池江調教師(東スポより

>>21
発言のソースを

そもそもディープ現役時代はイプラは禁止薬物では無かったんだがな。それを知らないニワカが騒いでるのが笑える(笑)

そもそもフランスは自然界に無い物は全て禁止薬物だからな。つまり競争能力に一切関係無い物でも禁止薬物って訳。ニワカ君は理解出来たかな？w

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ダービー前に銅像
薬物失格
引退後すぐ禁止薬物指定

好きになれる要素がなかった

ハーツが評価されなさすぎなんだよな

ＪＣ世界レコード、翌年夏には海外Ｇ�Tを圧勝した馬だぞ

夏？春じゃね？

ハーツの全盛期は中々の強さだったが
有馬記念勝ち馬の中で上位にランクできる程、強いという印象はないな。
グラスワンダーやシンボリクリスエスなら確実に差しきってるね。

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覚えたてのステマって言葉を使いたかっただけだろ

埼玉 まき

>>6のうち、下の理由がすべて。
あのディープブームで、2006年まで人が集まってそれからはすっかり消えたという、まさに本物の「にわかファン」を集めただけだった。
フランスではにわかファンどもが、ゴミを散らかすなど、日本の恥を見せつけてくれたもんだ。


ただ、薬物の件をやたら取り立てて叫んでる奴は
必死さを感じる。
そこまでディープを恨む理由は分からん。

オルフェーヴルにちょっとでも否定的な事書くと一方的にドープ厨ドープ厨うるせえんだけど
なんとかならんかねあれは

勝ってきた相手が弱いから

ディープ基地が気持ち悪いからだろ

新シャアで種が異様に叩かれてるのと同じ
要は昔からの場を新規に荒らされた古参の恨み
これが本質です

ドープ＝韓流

インキチしたから

JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」
日本調教師会会長「オリンピックのドーピングと同じ。惨敗するよりも良くない」
競走馬総合研究所「抗コリン剤は運動し易くなる薬」
世界スポーツ医学会特別会員獣医師「使用期限を守っても残留するのは常用の弊害」

ディープ基地「失格だから負けじゃない。凱旋門はノーカン」

>>25
フランスだとカフェインは禁止薬物にはならないって事？
お茶っぱに普通に入ってるが

>>34
あれだけ恵まれた凱旋門賞を勝つか１位入選してればまだ違ったんだがなあ
必死さを感じると言うが薬物が追い討ちになったのが最悪

>>34
hydeが156cmってずっと粘着されてるのと同じ
ちゃねらーは１つでも汚点を見つけると徹底してるよ

hydeの156は粘着というよりただのネタ、笑い
ディープの薬とは本質的に違う

アレが来るのをわかりながら後方待機させる展開しか作らなかったからなぁ
その点、ハーツクライはえらいな
本当にあの時代の有力馬達が可哀想だ、実力を出す機会を与えられていなかったのだから

基地アンチが他に比べて気持ち悪いだけじゃないの

グラスペエルスカイやウオスカみたく基地が他を蔑むんじゃなく１頭にまとわりついてるのがな
それが原因かわからないがオルフェの強さ絡みの話をするとディープの基地かアンチどちらかに属してしまうみたいだ

確かに強いし無敗の三冠、名前、脚質等々マスコミや一般層に受け入れられやすい所はいわゆるスター性だと思う
ただ、俺はどの馬の基地とかではないけどクスリは置いておくとしても史上最強とは思わないかな〜
実際ドバイ〜ＫＧ時点のハーツと同等くらいだと思うしね、その時点で史上最強候補止まり
誰もが納得いく戦績だったり相手関係だったら叩いてる方が白い目で見られて終わりだったと思うんだよね

え？白い目で見られてないとか思ってたの？？ｗ

池江は叩かれない不思議

>>1
どこぞの国からのﾈｶﾞｷｬﾝと考えれば判りやすい

>>48
俺はハーツ最盛期のジャパンカップ〜キングジョージ
の４レースに、ディープが４レースとも一緒に走ってても
ハーツの３勝１敗だったと思うぞ。
有馬は実際にハーツが勝ってるから最低でも１勝３敗だが。
ディープがハーツに３つ勝てる姿が思い浮かばない。
２勝２敗も難しいだろう。
まあ、全体で見ればディープの方が強いだろうけどね。

｢ディープは薬物使った糞！｣
｢オルフェを育てた池江先生は最高の調教師！｣

オルフェ厨アホすぎるWWW
矛盾してまっせー

持ち上げすぎたから

ダービーの日に銅像（銅じゃないけど、記念撮影用の像）があったり、他の調教師陣営がレース前から敗北宣言しまくってたり
ああいうのが無ければ、もっと愛されたと思う　強い馬はほっといたって強いんだし、むしろ少しくらい困難や不利があった方が応援しがいがあるのに

エルグラスペオペ基地の居場所をなくしたから
アンチディープとしてしか２chに存在できなくなった

JRAやマスコミはディープインパクトの引退レースということもあって、
入場人員や売り上げの大幅アップに期待していたのだが、
入場人員は大幅に落ち込み、売上金も平成に入ってからはイナリワンが勝った第34回有馬記念に次ぐ低さであった。

入場者数や売り上げが激減したことについて、
競馬評論家の柏木集保はnetkeiba内のコラムにて
「拍子抜けするほど盛り上がらなかった気がする」
「拝金のディープインパクト・ビジネスに嫌気のさしたファンがほとんどだった」
「ファンは鋭い。今年の有馬記念、たった11万人しか競馬場に来なかった。」と述べた。
また、日経新聞運動部記者である野元賢一は、入場人員と売上金低下の原因について
「禁止薬物と引退騒動で、ディープインパクトのにわかサポーターは一気に去り
「ディープ祭り」に違和感を覚えていた旧来のファンをも白けさせた」と分析している。

一旦薬物がバレたアスリートはもう２度と正当に評価されない
当然でしょ

すべて凱旋門のせいだ

あれさえなかったら誰も叩けないし叩かない

行ってなかったらバレなかったもんなw

普通に強かった印象かと
ブエナの強化版みたいな感じ

基地がお下劣だから

>>1
正解！
実はみんなわかってる

出遅れ癖があって、しかも道中後方待機から、捲くりか直線一気しかできないんだから、
もっと負けるんじゃないか、今回は駄目なんじゃないかって雰囲気をマスコミが煽ってたら、
そういう劣勢を跳ね除ける姿で印象良かっただろうに、最初っからディープは絶対来ますよ、ライバルなんていませんよ、
っていう空気を出しすぎてたのがいかんよ

薬物の件をうやむやにしたのがすべて

なんかオルヘ基地がディープを目の敵にしてるよな。
基地ってのは他馬を蔑まないと気が済まないんだろうか。

むしろここみたいに手放しでマンセーされてるほうがおかしい
薬使っても問題無しでヤオとかは過剰反応するとか工作員の集まりなの？

あの薬は普通に使われる治療薬でだな･･･
競争能力に影響は有るけど、そんな大きな影響を与えるようなもんじゃないんだよ
ピーピー言ってるアホは無知なだけ

身体能力はオルフェが上だがレースだったらディープが圧勝するのを分からない奴は馬鹿。　

薬とかヤオとか言ってる奴はここ来んな、競馬止めろ
おまえらはプロレス見てもインチキとか言うタイプ、空気が全く読めない奴等

ミリオン連発のAKBが最強のアーティストかどうかってこと

>>20
陣営はレース数週間前までに使用をやめたと主張
実際は最低でもレース前48時間前までに使用


こういうのを常用と言わず何というのか

それが「常」用まで発展する理屈が知りたいもんだな

>>67
おいおいウソはいけないな〜ｗｗｗ


フランスのイプラトロピウム事件　PASCALO
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

PASCALOの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
→６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　後に失格（イプラ使用）ｗｗｗｗｗｗ
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

>>67

オーストラリアのイプラトロピウム事件　How Discreet
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab

How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
→３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　後に失格（イプラ使用）←ｗｗｗｗｗｗｗ
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退


あれ〜、イプラトロピウム使用時だけやたら好成績なのはなぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステイゴールド＞ディープインパクト

禁止されてなかったんだからかなりの馬が使ってたと思うよ。馬鹿な調教師達のせいでディープが悪者になっちゃった

>>76
妄想はいけないな〜ｗｗ
ソースだしてよｗｗ

日本の競馬法の禁止薬ではなかったが、ＪＲＡトレセン内では使用禁止だった。
ＪＲＡ施設外で使うなら、今でも問題ない。
施設外で使えないのは、アナボリックステロイドだけ。

ドープ以前に遠征した馬からは検出されてないからな

>>79

フランスで処方されたんだから当たり前だろ

真相解明から逃げた
レース前は強気だった
これが全て

発覚後に出走したJC有馬は売り上げ落ちてる
明らかに薬使ってる馬の出てるレースの馬券なんて買えるかって思った人が多かったということ
アレ以降競馬自体完全に廃れていってるな
JRAは完全に判断を間違えた

あほらし

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お前ら競馬場いったり人と競馬のこと話しててディープの話題でたらドーピングとか薬とかJRAの陰謀とか八百とか言ってるわけ？

俺の回りにそういう奴いなくて良かったわ

言わないけど思ってたやつらがたくさんいたってことだな
売り上げ右肩下がりが止まらないのを見ると

ずっと下がってるだろ

ディープのせいでイプラ使えなくなったぞ、くそが。って思ってる陣営はいそうだな。

>>89
間違いなくいないだろうな

また馬鹿なドラッグ話か。
何回論破されても懲りない連中だなｗ
まず、イプラには競技能力向上効果はないことは証明済み。
ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2746/042516401776249741/abstract
こっちはソース出してんだから、反論があるならそっちもソースを出せ。

こういうと出てくる反論は「禁止されてるんだからインチキだ、国辱モノだ」という小学生レベルの逆切れ。
しかし、人間に置きかえて考えればすぐ分かることだが、競技能力向上のため薬品を使うのはインチキだが、大会前に風邪をひいて飲んだ風邪薬に禁止薬物が入っていたというのは、違反ではあってもインチキではない。
もちろん、国辱でもないｗ

池江陣営は、フランスのルールは知ってたたから使うはずがないと言ってるが、これが大嘘なのは明らか。
なぜなら、使えないものをフランスに持っていくのは理屈が通らない。
持っていったって使えないんだからｗ
真相はたった１つ、池江陣営が、日本でＯＫな治療薬だから深く調べもせず持っていき使用したら、アウトだった。
たったこれだけのことを、嘘に嘘を重ねてごまかしてるだけ。
ただし、イプラを使っても速く走れたりはしません、念のためｗ

むしろ
物言わぬサラブレッドに薬物投与した調教師が全く叩かれていないのが不思議
レギュレーション違反の燃料を使ったF1マシンを叩いてるみたい
悪いのはチームの人間なのに(笑)

>>91
おいおいウソはいけないな〜ｗｗｗ


フランスのイプラトロピウム事件　PASCALO
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

PASCALOの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
→６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　後に失格（イプラ使用）ｗｗｗｗｗｗ
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

>>91

オーストラリアのイプラトロピウム事件　How Discreet
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab

How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
→３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　後に失格（イプラ使用）←ｗｗｗｗｗｗｗ
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退


あれ〜、イプラトロピウム使用時だけやたら好成績なのはなぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91

アホだなあ
陣営叩きも含まれてるに決まってるだろ
ディープインパクト号は勝手にトレーニングして勝手にレース出てたのか？

>>94

ここでいろいろ書いてる連中はその程度のことは
米競馬みてる連中の常識だって事知ってるのか？

ばかばかしくて返答する気にならないだけの
silent majorityがいるんだよ

もっと勉強品

>>97
> ばかばかしくて返答する気にならないだけの


返答できないだけだろｗｗｗｗ

臭化イプラトロピウム
喘息による気管支の収縮を改善する
まぁ本来の気管支が喘息等によって収縮してしまうのを抑制するだけ
気管支が本来のサイズ以上に拡張することは医学上有り得ませんね(笑)

>>98

オレはバカだからな
返答してるだろ（笑）

>>99
ソース無しの妄想っすか？ｗｗ
ごくろうさまですｗ


ちなみに
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen22/sen2259702.html

このお薬は、気管支拡張薬です。気管を広げて呼吸を楽にします。
喘息のほか、慢性気管支炎や肺気腫など慢性閉塞性肺疾患（COPD）の治療に用います。

気管を広げて呼吸を楽にします。　と書いてありますが？ｗｗ

効果あるなしとか関係ないだろ。
問題はレース前に薬を使ったことだ。
レース後に使っても良かったわけだし。 故意でやってる時点で黒。

>>96
F1マシンも｢勝手に走ったり｣しない訳だが(笑)

凱旋門賞３着入選ってところが絶妙にスゲーな。
４着以下だったら薬物検査受けずに済んだから
イプラ関係で叩かれる事はなかったなｗ

>>101
残念ながら
疾患によって｢収縮｣した気管支を正常な状態に戻すだけ
臭化イプラトロピウムは｢気管支を収縮させる物質を抑制する薬｣だからね
直接気管支を拡げるとでも思ってるの？(笑)

2chクオリティです　はい

ディープと武豊叩きがネットの中でだけ異常ってのはつまりそういうことだろう

基地外の巣窟

>>105
> 気管支を正常な状態に戻すだけ
これのソースは？ｗｗ


ちなみに
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen22/sen2259702.html

イプラトロピウム臭化物
気管支を広げるお薬です。喘息や気管支炎の治療に用います。
このお薬は、気管支拡張薬です。気管を広げて呼吸を楽にします。

「気管支を広げるお薬です。」って書いてありますがｗｗｗ


早くソース出してもらえませんかね？ｗｗ

イプラトロピウムのメカニズムは以下の通りです。
気管支の筋肉は、副交感神経という神経で収縮がコントロールされます。
副交感神経が刺激されるとアセチルコリンという物質が副交感神経の末端から分泌されて、気管支の筋肉（気管平滑筋）の表面にあるムスカリン受容体というタンパク質と結合し、ムスカリン受容体を活性化させます。
そしてムスカリン受容体が活性化すると、細胞内に収縮の命令が伝わり、気管支は収縮します。
イプラトロピウムは、ムスカリン受容体に結合し、アセチルコリンが気管支のムスカリン受容体に結合するのを抑制し、気管支の平滑筋の収縮を抑制、結果的に気管を広げる働きをします。

イプラトロピウムが、ディープインパクトの能力を増強していたのかどうかは、よくわかりません。少なくとも、ヒト（運動選手）にたいしては、イプラトロピウムは禁止薬物となっていないことから、イプラトロピウムによるドーピングの作用があるかどうかは疑問です。

軽すぎるから。

が真実。

>>86
イチローのヒットは内野ゴロばかりで価値が無いとか言ってるやつばりに見たことないから
２ちゃんでは両方とも大量にいると錯覚するけど

>>110
なんで文章捏造してんの？ｗｗｗ

本当はこうだろｗｗ
http://kusuridukuri.cho-chin.com/drugs/088Ipratropium.html
イプラトロピウムは、気管支を広げ、喘息などの症状をおさえる働きをします。
そのメカニズムは以下の通りです。気管支の筋肉は、副交感神経という神経で収縮がコントロールされます。
副交感神経が刺激されるとアセチルコリンという物質が副交感神経の末端から分泌されて、気管支の筋肉（気管平滑筋）の表面にあるムスカリン受容体というタンパク質と結合し、ムスカリン受容体を活性化させます。
そしてムスカリン受容体が活性化すると、細胞内に収縮の命令が伝わり、気管支は収縮します。
イプラトロピウムは、ムスカリン受容体に結合し、アセチルコリンが気管支のムスカリン受容体に結合するのを抑制する結果、気管支の平滑筋の収縮を抑制し、気管を広げる働きをします。


捏造してまでドーピング擁護とか恥ずかしくないのか？ｗｗ

仮に競争能力に影響がないとしても、出走前に投与するって普通に考えておかしくないか？

>>113
君に理解しやすいようにしただけ(笑)
気管支って薬で拡がる様な仕組みじゃないのが読んでも理解できないんだろ？
収縮を抑えることで正常なサイズに拡げるんだが

ID:c0tTEpxHO

ちなみに
競馬と無関係な薬剤師が｢イプラトロピウムが、ディープインパクトの能力を増強していたのかどうかは、よくわかりません。
少なくとも、ヒト（運動選手）にたいしては、イプラトロピウムは禁止薬物となっていないことから、イプラトロピウムによるドーピングの作用があるかどうかは疑問です。｣
ってのがポイント(笑)

ID:c0tTEpxHO

>>115
苦しい苦しいｗｗ
捏造君言い訳が苦しいよ〜ｗｗｗ

http://kusuridukuri.cho-chin.com/drugs/088Ipratropium.html
イプラトロピウムは、気管支を広げ、喘息などの症状をおさえる働きをします。

http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen22/sen2259702.html
イプラトロピウム臭化物
気管支を広げるお薬です。喘息や気管支炎の治療に用います。
このお薬は、気管支拡張薬です。気管を広げて呼吸を楽にします。

「気管支を広げるお薬です」ってちゃんと書いてあるのにねｗ
ソース無し妄想はそのぐらいにした方がいいですよｗｗ
赤っ恥ですからｗｗ

なんだろうオペみたいなもんだろ。
誰もが強いと認めざるをえないような成績をおさめてはいるものの
本気で疑問がわくような強さ。

オペは３歳が微妙で４歳最強で５歳が微妙。なんだろう理想の最強馬ではないんだよね。

ディープは理想の最強馬ではあるが無敗の三冠馬がろくな面子そろってない有馬で負けるとか
世代レベルの低さを認めざる得ないような醜態。
さらにディープのせいではないが４歳児のレベルの低さ。同世代は完全に洋ナシでボリクリ世代やボリクリ世代にコテンパンに
されてたような馬を蹴散らしてるイメージ。
でこれだけ日本で強くて凱旋門で弱い３歳といわれてたのに3歳に負けるし牝馬にもまける。
でとどめに薬物失格。
常用してた可能性さえ否定せずに引退。

なんだろう。むしろ三冠馬じゃなくて菊とかまけて有馬勝って国内専念で４歳国内グランドスラム達成とかの
ほうが最強って感じにはなれた。
あとレース展開が全部一緒なのが疑問。なんでスローで毎回団子状態なの？ほかの騎手たちなにやってんだ。って思えるくらい
のレースしかしてない。

でもオルフェが３歳最強になり４歳も海外制覇を成し遂げるからもうディープに
嫉妬するやつもいなくなると思うよ。

>>119
一度病院で医者に聞くことをオススメする(笑)
しつこいようだが
気管支は薬で本来のサイズ以上には拡がりません
あくまで喘息などの気管支疾患によって収縮したものを正常に治すだけ
本当理解力無いんだな(笑)

『JRA､｢ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑは競走能力に影響を与える｣と断言』 [日刊ｽﾎﾟｰﾂ 2007年1月18日付]

無害な薬が欧州で禁止されてたのなぜ？

>>121
> 正常に治すだけ

ねーねーなんでソース無しの妄想ばっかなの？ｗｗ
ソースまだっすか？ｗ

ttp://kusuridukuri.cho-chin.com/drugs/088Ipratropium.html
イプラトロピウムは、気管支を広げ、喘息などの症状をおさえる働きをします。

ttp://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen22/sen2259702.html
イプラトロピウム臭化物
気管支を広げるお薬です。喘息や気管支炎の治療に用います。
このお薬は、気管支拡張薬です。気管を広げて呼吸を楽にします。

「気管支を広げる薬です」とは書いてあっても
「正常に治すだけ」なんてどこにも書いてないんですけどｗｗｗｗｗ

121 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:18:50.35 ID:c0tTEpxHO [8/8]
>>119
一度病院で医者に聞くことをオススメする(笑)
しつこいようだが
気管支は薬で本来のサイズ以上には拡がりません
あくまで喘息などの気管支疾患によって収縮したものを正常に治すだけ
本当理解力無いんだな(笑)

>>121
薬使って強引に正常（その正常って誰も分からないと思うけど）に持っていくことがドーピングっていうんじゃないの？

110 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 15:56:58.81 ID:c0tTEpxHO [5/8]
イプラトロピウムのメカニズムは以下の通りです。
気管支の筋肉は、副交感神経という神経で収縮がコントロールされます。
副交感神経が刺激されるとアセチルコリンという物質が副交感神経の末端から分泌されて、気管支の筋肉（気管平滑筋）の表面にあるムスカリン受容体というタンパク質と結合し、ムスカリン受容体を活性化させます。
そしてムスカリン受容体が活性化すると、細胞内に収縮の命令が伝わり、気管支は収縮します。
イプラトロピウムは、ムスカリン受容体に結合し、アセチルコリンが気管支のムスカリン受容体に結合するのを抑制し、気管支の平滑筋の収縮を抑制、結果的に気管を広げる働きをします。

イプラトロピウムが、ディープインパクトの能力を増強していたのかどうかは、よくわかりません。少なくとも、ヒト（運動選手）にたいしては、イプラトロピウムは禁止薬物となっていないことから、イプラトロピウムによるドーピングの作用があるかどうかは疑問です。


115 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:09:16.04 ID:c0tTEpxHO [6/8]
>>113
君に理解しやすいようにしただけ(笑)
気管支って薬で拡がる様な仕組みじゃないのが読んでも理解できないんだろ？
収縮を抑えることで正常なサイズに拡げるんだが

117 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:13:27.18 ID:c0tTEpxHO [7/8]
ちなみに
競馬と無関係な薬剤師が｢イプラトロピウムが、ディープインパクトの能力を増強していたのかどうかは、よくわかりません。
少なくとも、ヒト（運動選手）にたいしては、イプラトロピウムは禁止薬物となっていないことから、イプラトロピウムによるドーピングの作用があるかどうかは疑問です。｣
ってのがポイント(笑)

121 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:18:50.35 ID:c0tTEpxHO [8/8]
>>119
一度病院で医者に聞くことをオススメする(笑)
しつこいようだが
気管支は薬で本来のサイズ以上には拡がりません
あくまで喘息などの気管支疾患によって収縮したものを正常に治すだけ
本当理解力無いんだな(笑)

ID:c0tTEpxHO　捏造はｲｸﾅｲ！

ウマ学会でディープインパクト薬物汚染
とでも題して発表したいいよ

そんときは聴きに行くから

まぁ
ブリンカーやシャドーロールと同じ
ステロイドの様な増強剤ではなく本来の能力を確保するだけ

韓国人みたいなのが粘着してるだけ

むしろ
臭化イプラトロピウムで気管支が無限に拡がるなら恐ろしい(笑)
そのうち首から気管支が飛び出す
まぁそういう事だ(笑)

欧州ってブリンカーとシャドーロール禁止してたっけ？

凱旋門失格当時
イギリス、イタリア、アメリカではイプラトロピウムは禁止薬物指定されていなかった
フランスは｢自然界にある物質以外全て禁止｣だっただけ
ドープの凱旋門以降世界的に禁止で統一されたってだけだ

イプラトロピウム・・今現在使用禁止薬物　これが全て

競走能力に影響しないなら、禁止薬物にはならない

なんかそれだけ聞くとはめられた感があるんだが

薬物を使うこと自体前代未聞だったってことか？

他に禁止薬物として指定している国にｲｷﾞﾘｽ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱ､ｱﾒﾘｶ合衆国(禁止薬物5段階中3段階目に指定)等がある｡日本では動物用のｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑがあまり市場に流通していないので､当時JRAは禁止薬物に指定していなかった｡ って事は他国は禁止にしてますたｗ

競争能力に影響するのに、
陸上競技の指定薬物に指定されてないんだね。
国内の選手は徹底して使うべきだな。

115 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:09:16.04 ID:c0tTEpxHO [6/10]
>>113
君に理解しやすいようにしただけ(笑)
気管支って薬で拡がる様な仕組みじゃないのが読んでも理解できないんだろ？
収縮を抑えることで正常なサイズに拡げるんだが

117 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:13:27.18 ID:c0tTEpxHO [7/10]
ちなみに
競馬と無関係な薬剤師が｢イプラトロピウムが、ディープインパクトの能力を増強していたのかどうかは、よくわかりません。
少なくとも、ヒト（運動選手）にたいしては、イプラトロピウムは禁止薬物となっていないことから、イプラトロピウムによるドーピングの作用があるかどうかは疑問です。｣
ってのがポイント(笑)

121 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:18:50.35 ID:c0tTEpxHO [8/10]
>>119
一度病院で医者に聞くことをオススメする(笑)
しつこいようだが
気管支は薬で本来のサイズ以上には拡がりません
あくまで喘息などの気管支疾患によって収縮したものを正常に治すだけ
本当理解力無いんだな(笑)

130 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:29:59.61 ID:c0tTEpxHO [9/10]
まぁ
ブリンカーやシャドーロールと同じ
ステロイドの様な増強剤ではなく本来の能力を確保するだけ

132 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/06(金) 16:32:31.25 ID:c0tTEpxHO [10/10]
むしろ
臭化イプラトロピウムで気管支が無限に拡がるなら恐ろしい(笑)
そのうち首から気管支が飛び出す
まぁそういう事だ(笑)

>>135
レース2週間前に治療が必要になったということがすべてだよ

他馬のスレにウザイ書き込みをする基地が居る限りディープは叩かれ続ける運命
すべては基地の所業のせい
ディープ可哀想

ここでドーピングいってる奴はオルフェ下げだよな
処方した陣営の管理馬を別板で上げたりすんなよ

呼吸機能に作用して競争能力を向上させるんであれば、
何故オリンピック協会は禁止薬物に指定してないの？

さっさと禁止にしないと、故意的に使用する選手が増えて、
（まぁすでに常用しているかもしれないが。。）
公正な競技にならないんじゃないか？
特に0.01秒を争うオリンピックレベルの大会では、
使用の有無が勝敗を分けそうな気もするが。

ジョワやブリランテ、アダムに加えてオルフェ・ジョーダンあたりまで叩くの？

うわあ面倒くさい連中

>>142
アンチとか抜きにオルフェも同罪だと思ってるよ。インチキした親の馬受け継いで
平気な顔してインタビューとかサタ馬出てたのが全く持って理解出来ない
要は犯罪者の息子がチヤホヤされてような物なのに何で誰も叩かないの？

>>143
それを売りにしてる製薬会社もいるみたいだな
医師の診断の元に処方ってしてもズルするやつも出るだろ

ただほんとの気管支がダメな人もいるから一概に禁止にはできんのでは？
競争馬はいい遺伝子を残していくってのがあるから薬使った強い馬の遺伝子残すってブラッドスポーツとして本末転倒って事じゃね？

>>146
なるほどね、それもありそうだよな。
気管支弱い人が発作が起きたまんま走るってのもあれだし。
ただ、症状だけで処方するケースもあるし、
全く正常なのに嘘付いて貰って使うってのはなかなかせこい気もしてきたな。
正常な人に対して、競技レベルでどの程度のレベルの効果があるのかは良く分からんが・・

>>143
今後は人間のレースでも禁止薬物に指定される可能性もあるけど、今の所は大会中でも見つかっても問題ないですｗで見逃されてるのが現状

ID:c0tTEpxHOの捏造には笑えたｗ

アンチが薬は競争能力を向上させるという主張なら
ファン側からは薬は競争能力を低下させるという主張でいくわ。

薬は病気を治す効果はあるが、一般的には体には毒だからな。

良い感じに基地外を隔離出来てるなこのスレ
二度と出てくんなよな

まぁ
イプラトロピウムが気管支を拡げる薬なら
首から気管支が飛び出すオリンピック選手やサラブレッドが観れるってだけ(笑)
有り得ないけど
禁止になった理由は
自然界に無い物質は全て禁止にすることで
今後出てくるであろう新たな薬物に対応する為

レースの10日前に治療止めなかったのが間違い。

いくら言い訳や能書き並べ立てたって禁止薬物使って失格なった事実は動かない。

ディープ推す方が厨二だろ

あれだろ
おまえら競馬すきならそれでいいだろ
一頭にこだわらなくてもねぇ…

当時の競馬板のディープアンチは薬で失格する前から結構いた。
マスコミの持ち上げ方が気持ちわるいとか、ディープ陣営には逆らえません的な他所の調教師とかのコメントがおかしいとか。
それでいてディープがガンガン勝ち星重ねるからイライラしてただけだったと思うが。しかも相手関係が弱いってのもあって造られたスター感に違和感があった。
薬、薬言ってるのは、だいぶ後から叩くようになった人であって、どっちかっていうと陣営の落ち度に乗じた叩きって感じが強いが。

薬物使って失格ってのがアウトなだけでは？そういうの出てきちゃうと
勝つために他にも（見つかってないだけで）色々やってたんじゃないの？となる。
信用の問題だよ。

まぁドーピング行為ってのが理由であれば、
薬の効果を知りつつ意図的に使ったであろうマリオンジョーンズ辺りが、
今も引き続き叩かれるはずだろうからね・・
馬の場合、自身で意図的に使える訳などないので、
それが原因で叩かれても可哀相でもある。

>>134
大ウソ付くな

当時でもドーピングに寛容な米国でもレベル３のドーピングだよ

でもラシックスはセーフ

ラシックスがセーフな国でもアウトだって事だよ

>>27
全文同意。
なんか胡散臭くて好きじゃないわ

もし馬名がヤマノタイショウで鞍上が蛯名だったら、みんなそんな嫌わないだろ？

使っていた薬が心肺強化系で馬の特徴が異常に長く使える末脚だもんな
オルフェのような一瞬の切れはなく末の持続力が武器でバレた薬がそっち系

隠蔽工作がヒドイ基地がいるから叩かれるんじゃないの？
イプラトロピウムが競争能力に影響与えるからって理由でＪＲＡが禁止薬物に指定した事実すらすり替えたいみたいだし

それまで日本では動物用のイプラトロピウムはほとんど流通してなかったのと禁止薬物に指定されてなかったからそれまでに国内のレースでも使用したのかどうかの追及は見逃された形になったけども

禁止になったのがディープ引退後で凱旋門後のJCや有馬ではバンバン使ってOKだったんだよな

>>163
ヤマトダマシイで橋本なら全力で応援する

ディープ産駒つえええええ！

これ、作られた虚像だろ。
こんな馬のファンって本当の馬鹿だと思う。

薬。以上

小細工が多すぎるんだよ
イプラとかスパイク鉄とかエクイ何とかとか
小細工する相手を真っ向勝負で蹴散らしたとかなら評価できるが
実際は自らが小細工して真っ向勝負でくる雑魚を倒しただけだもんな

競馬って世界で作られた虚像とかwwwww

笑わせんなよwwwww

ボクシングや総合などの格闘家は何年もストイックに禁欲して自分を痛めつけて
やっとの思いで命がけの勝負に勝ち続けチャンピオンになって追われる立場に立って尚勝つ事で得られるのが数千万という大金
それを自分が走るんではなく馬に必死に頑張らせて薬使うだけで
一年に何度もそれ以上の金を手に入れられるんだからそりゃ使うわなｗｗ

馴れ合い競馬の象徴
　
問題はなんでも操作できると自惚れている連中だろうな
厩舎騎手も迷惑だろうし、馬に責任はない

ステイマールド

どう考えてもサンデー産駒で一番母系にスタミナがあるスペシャルですら府中では苦しがって内にささること多かったもんな
母父がリファール系のディープがあんな苦しがらず真っすぐ走るなんて妙だと思ってたんだよ

勝っちゃいけない、邪魔しちゃいけない感ありありだからな。

ま、それはオルフェにも言える事だけどな。

馬乗ったことないんだろうな

豚なのに馬乗るのか

新築馬房に引っ越したからだよ

ドープ基地にとって崇める対象は別にドープでなくとも構わない
もっと言えば馬でなくともいいし、競馬でなくともいい
重要なのはマスコミが取り上げているかどうか、世間で話題になっているかどうか
それが全ての連中、だからドープ基地はクズが多い
光源氏が流行ればそのグッズを買い、ウタダが流行ればウタダのＣＤを買い
モー娘が流行ればモー娘のＣＤを買い、スラムダンクが流行ればバスケ部に入り
ＡＫＢが流行れば握手会に行き・・・ドープ脳はこういう奴がほとんど

実際に叩かれるような出来事起こしてる。で終わってしまう。
別にその対象のファンである事はかまわないと思うけど。

逆に叩かれない有名な馬(愛されてる馬)って何だろう。
そしてその条件とは？
挙げてみると案外見えてくるかもしれん。

>>183
愛されてるとは違うと思うけど競馬板的にムーンは戦績以上に評価されてる気はする
嫌味じゃなく俺もそう思うからね
原因としては世代レベルの高さと武のせいでとりこぼしたクラシックと海外２戦ってとこか

競馬歴長い人と競馬トークすると、ディープの話題なんてほとんど出てこないよな

競馬ブームを無理矢理起こすために業界全体のヤラセ同然で作られた三冠馬

気管支炎の状態にも関わらずなぜ凱旋門賞に出走させたのか？の部分もうやむや
競争馬として致命的な喘鳴症のハーツクライをなぜＪＣに強硬出走させたのか？
ディープ引退後にようやくイプラトロリウム問題の話し合い

永年のファンに愛される馬ではなかった事だけは確かかと

薬物失格もそうだけど
海外まで付いてったディープ基地がフランスのレープロを根こそぎ取って馬鹿騒ぎして
三面記事になって世界から失笑食らったのもあるだろ
馬共々国辱もの

>>183
あくまでオースミハルカはあんまり叩かれてるの見たことがない。　あとテイエムプリキュアとか、ツインターボとか。

逃げ馬ってそれだけで好かれる補正がある気がする。常に全力出し切るレースが多いし、頑張ってる感もあるし。
それでいて、普通は人気薄の馬だと、「何で来るんだよ、馬鹿！」みたいなこと言われて嫌われやすいけど、
逃げ馬の場合、自分でレース作ってるから、もしフロック勝ちしても「後ろにいた人気どころの騎手は何やってんだ」って、
責任問題が逃げ馬自身に降りかかってこないことが大きい。
逃げ馬は勝ち負けに関係なく、ある程度早い流れで引っ張ってくれるとレースが締まるから名バイプレーヤーとしても好かれやすいし。
アンブラスモアとかキョウエイマーチが出てるレースは、引き締まったラップのいいレースが多い。

あとは騎手があんまり自己主張強くないタイプの方がアンチが少なさそう。
ススズは上村がずっと乗ってあの戦績だったら、もっと人気になったと思うし、ウンスも徳吉だったらノリみたいに差し馬へシフトとかしなかっただろうし。

何か成績が優等生なのは叩かれやすい気がする。
得てしてそういう馬は強いから妬みの対象になるような。
「殆んどのレースが1着という事は他の馬が弱い」「1着にするために何かしてる」みたいな感じ？

馬でいうとエルとかオペとかディープとかダスカとかオルフェとか。

ダスカなんてロクにレース出てこないのに過大評価されてる典型だろ・・・

>>176
ディープの兄弟関係もほぼ1600〜1800までだしね
凱旋門がなかったらディープは突然変異と思ったかもだけど、早熟マイラーだらけのディープ産駒見てても薬の効果が凄かったんだろうなと思う

ディープの日本競馬界に残した偉大なる功績はイプラトロピウムを国内でも禁止薬物に指定させた事かな(笑)

動物のアンチって、
動物虐待に満足出来ないで女の子襲った17歳と同じで理解に苦しむな(笑)

ディープインパクトは最高級の種牡馬

>>189
ディープ以外は奇麗な経歴。
ディープはJRAと池江のせいで暗黒すぐる。

薬とかいうアンチいるけど・・・普通は馬だけでなく管理している陣営側にもベクトルが向くよな
なのに上記のようなアンチディープのほとんどは、陣営批判をしないばかりかオルフェ等をあげるんだよ
俺にはこれが理解できない。両方下げるならいいけどさ

>>185
確かに、俺は見だして15年くらいだが同じくらいの人とはちょうどトップロードが走ってた期間の話が一番盛り上がる。
それ以上の人と話すとオグリ〜ブライアン辺りの話が多くなる。

>>187
俺は薬物事件に関しては獣医ちゃんとフランスの規定くらい調べとけよアホがってくらいにしか思わなかったけど
それとダービーの馬像事件と三冠直後の飛行船＆記念グッズ即販はヘドが出たな。

>>195
実際に薬使ったのは馬ではなく陣営って意見はわかるよ
凱旋門の件も曖昧なままにしたJRAも国内での薬使用に関してファンからの批判を恐れたからかもしれないし

ただ現実としてはディープのみ凱旋門で失格って事実は変わるわけでもないしな
事実だけでいけばオルフェや他の馬をあげる理由はないわけだし

本来ならファンこそが怒るべきだと思う

自分の愛する馬を薬によって穢されてしまったのだから

だから擁護するのはおかしい

ダスカは『リセットボタンを何回も押して保った完全連対』のイメージが付いてるから、ターフに帰ってきた時の強さが定着しない。

ねらーみたいな人種にも 愛された馬は近年ではステゴが多分一番だろ。屋根が武でありながらあの愛されぶりは尋常ではなかった気が。

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース

一流種牡馬
　ステイゴールド
　クロフネ
　サクラバクシンオー

普通種牡馬
　マンハッタンカフェ
　ディープインパクト
　キングカメハメハ

二流種牡馬
　ジャングルポケット
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　デュランダル
　フジキセキ

そっくりさん
　タニノギムレット
　ゼンノロブロイ

ただ単にディープから買うと安いから外して買って
馬券外しまくりだったやつがギャーギャー騒いでるだけだろｗｗｗｗ

異論は認めん

>>184
変なプライド持ったバカが多いだけ
にわかと思われたくないので昔の馬の話をする
オレ競馬歴長いんだぜ？ってかｗｗｗｗ

>>195
んなもんみんな承知して叩いてるに決まってるだろ
馬が勝手に走るわけないのにいちいち馬と陣営を分けて考えるほうがアホ

トウカイトリックファンとしてはあの時の菊花賞に出てたらと
思わざるをえない
もう旧齢で11歳だよね

までも今も走ってる姿を見れるからいいのかもしれない

たしかにｗ
暮れは久々に３着好走してたし、無事に天春出てほしいものだわ・・・
有力馬以外では、返し馬で一番大きな声援を受けるんだろなぁ・・・

スケート板では浅田真央、ゴルフ板では石川遼、将棋板では羽生善治のアンチが最も多いのと同じ理由でしょ。

ただのラキ珍八百長ドーピング駄馬

そして基地がイジメられっ子のゴミ

史上最強馬らしいのになぜか印象に残ってない。

それは倒した２着馬GI未勝利万年Bクラスのが弱メンだらけだから

使ったのは事実としても、人ではなく馬の文句を言う馬鹿が信じられんのだけど。そもそも馬のアンチってなんだよ？気持ちわりい

馬を信仰してるのかよ

強すぎるから

間違いない

能力に見合わない成績を上げたからでしょ。
雑魚相手に勝ち星稼いで、強いメンツにはキッチリ負けたからな。
それと競馬の醍醐味といえる名勝負がなかったり
やたらマスコミがゴリ押ししてたのも胡散臭かったな。

馬券

ディープ自体は好きだったが、確かに非競馬マスゴミがピントズレて騒ぐのが嫌だった。亀田と絡めたりとかウゼー！と思ってた

まぁ、競馬が続く限り薬物使ったという事実は永遠に消えないよ。
薬物馬の子供達かわいそう

イチローをゴキローだとか言ってる奴らと一緒だろ。
この板自体、武豊を種無しだとか書き込んでる時点で民度が知れるわ。

しきりに枠を主張するから

馬に罪はないが、薬使ってたから凱旋門以降醒めたな
人間でいったらベンジョンソン応援するようなもんだし、叩かれて当たり前
JCと有馬に出たのは日本競馬の汚点だったと思う

ファン及び関係者が認める強さ。
ほんの一握りしかいないアンチが、暴れているだけ。

ドーピング発覚
これにかぎる

まぁ新規の競馬ファンはディープインパクト好きにはならんだろうな

>>218
流石に子供が可哀想とかイミフ
競走馬としてイプラを使われたディープの強さは半信半疑だが、
動物としては風邪薬くらいいいだろ
風邪薬飲んで育ってきたお前の子供が可哀想って言われるのと同じ事だぞｗ

種牡馬になっても実力を証明しているしな
重賞今日また一つ勝ったし
アンチは無駄な努力だと言う事を認識するべきだ
アンチ的にはまだハーツのほうが上なの？

>>225
カゼ薬？ｗｗ
ウソつくなよｗｗ

フランスのイプラトロピウム事件　PASCALO
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

PASCALOの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
→６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　後に失格（イプラ使用）ｗｗｗｗｗｗ
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

もうクスリネタよそうよｗ
おじさんが大張り切りで飛んでくるからｗ

関係者を攻めないで、馬を叩く。競馬板最低最悪のアンチ。

なんでアンチは社台や池江を叩かないんだろう。
薬を使用したのはそいつらなのに。

叩かれてるだろｗ
何言ってるのこいつｗ

アーバンおじさんって名称はなんでついたの？
その人ディープの現役時代からいるんだよね？

馬しか叩けない下等生物。それが、ディープアンチ。

前々から思ってたんだけど
他の陣営が嫌がらせしないとか云々..って
ほとんどのレースで最後方近くにいて、
上がってくるときも大外なわけで、
しかもそん時に1F10秒台とか11秒前半とか凄い反応の早さで駆けてく馬の
邪魔すんのってムツカシイんじゃない?

ドラッグ

薬だけで強かったわけじゃないだろ
まぁ、薬の力もあったとは思うが
無くてもＧ１複数勝てる馬だったとは思うよ

>>234
その通り。
その当たり前のことが分からないのが、アンチの頭の悪さ。

おそらく、とある馬の基地だと思われる。
その馬は他の馬に妨害されて勝ってきたことを自慢にしてるから。

薬より、ディープ基地が醜さが原因だろ

基地がムカつくからって
物言わぬサラブレッドを挑発の為に叩くとかキチガイの極み
単純な話だ

薬使っただけであんな脚使えるとは思えないけどなぁ
まぁケチがつくのは当たり前だが

脚の速さは普通

>>236
薬なしでもマイル路線ならいけたんじゃない？
Ｇ�T勝てたかどうかはわからないけどｗ

引後したら慌てて禁止にして薬物に効果あるのはＪＲＡも認めてたし

日本語でおＫ

もともとディープ嫌いだったのが薬のニュースが出てこりゃいいと思って叩きの材料にしてるパターンも多いと思う。

>>236
>>240

>>93-94

そもそも当時の日本では使用ＯＫだったんだろ？禁止薬物ではなかったじゃん
フランスでは禁止薬物だったからきちんと失格になっているし、陣営の思慮の浅さには俺も腹が立った
ルールに則ってきちんと勝負しろとは思ったな

でも当時の日本のルール上では認められていたのに、日本での成績にさえケチをつける意味がわからん
慌てて禁止と言うが、凱旋門の波紋が大きかったので早めに禁止になるのは当然
だからといって、凱旋門の後に年度内の競馬も終了してないのにいきなり禁止には出来ないでしょう
おそらくディープが引退して無くても翌年には禁止になっていた

そもそも、今までイブラを使っていたのがディープのみだったとも思えない
薬が無かったらどうなっていたかは知らんよ。タラレバでしか話せないから否定も肯定も出来ん
>>245の奴も、ただの一例。何の証明にもならん

本当にイプラでディープ並みのパフォーマンスができるなら
競馬村の連中は昔から他の馬にも使ってるだろう

凄い理屈
レース前に使ってるのがわかったのはディープだけなのに

>>246
ＪＲＡは禁止薬物リストに載っていなくてもイプラトロピウムのような呼吸促進剤はレース出走週には使用してはならないと内規で定めているというが、
今回のような事態が起きたことからも何ら抑止力にはなっていなかったことになる。日本の競馬サークルは根本から「公正競馬」を見つめ直さなければならない。
そうでなければファンは安心して馬券を買えない。（スポニチ本紙レース部長・桜井　裕夫）

脚の速さはルーラーシップレベルなのにスタミナだけはブーストされてたのがディープインパクトだからな
オルフェと違って兄弟も走ってないし、人工的に「作られたヒーロー」なのは間違いない

>>246
禁止薬物の使用だけが規制されているわけではなく、
禁止薬物以外であっても、馬の競走能力に影響のある使い方はできない。

日本中央競馬会競馬施行規程
第９章　禁止薬物
　（競走能力に影響を及ぼす薬品及び薬剤の使用禁止）
第１３２条　出馬投票をした馬その他の競走に出走させようとする馬（次項において「出走予定馬」という。）について、
別表（２）に掲げる馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる薬品又は薬剤（以下「禁止薬物」という。）を使用してはならない。




２　禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる目的をもって使用してはならない。

>>248
バレタのは海外の話だろ？
日本での話をしてんのｗ馬鹿なら仕方ないけど

>>251
ディ-プが日本でそれに触れるように使用していた証拠はあるのか？

>>253
スポーツ報知: 池江郎師、吸入治療「時々していた」…ディープ薬物騒動語る

http://b.hatena.ne.jp/entry/hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061022-OHT1T00077.htm

http://ameblo.jp/deepimpactmania/entry-10018702597.html

>>254
何の証拠にもなってねーしｗ頼むよｗｗ

>>254
ディープが喉なりを持っていれば常用していた可能性はある。常用していた証拠をもってこい
そもそも、当時イプラ自体は日本では多用されていた。様々な薬品、添加物に入っている
フランスのケースも禁止薬物とはなっていたが、実際は完全に使用禁止されていたわけではなく
出走８時間前までに申請していれば使用可能な薬。つまり、単なる陣営の不手際の可能性もある

>>256
＞出走８時間前までに申請していれば使用可能な薬

申請していれば出走８時間前までは使用可能　の間違いｗすまん

>>256
> そもそも、当時イプラ自体は日本では多用されていた。様々な薬品、添加物に入っている

ソースぷり〜ず

薬の話は尽きないね・・
そもそも正常な馬がその薬使ってどれ程着順上げるんか分からないんだよな。

>>259

>>93-94

>>260
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
　馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ

医者って正常な馬にも薬を処方するの？

>>250
ジャポニズムとアルスノヴァは違う牝馬の子で、レディブロンドは駄馬なんですね。





煽りやるならもうちょっと勉強しような。

>>261
ドーピング目的ならするでしょ

アンチを呼び込む要素が満載の馬だからな
そりゃ叩かれるだろうさ

>>262
で、レディブロンドGI勝ったんか？
１６００万勝つ程度の馬なんぞ腐るほどいるわアホらし

>>258
そんなにソースにこだわるなら、まずお前の主張を俺が納得できるようなソースもってこい

あと、日本でのレース後にイプラが検出されていたかどうかは不明だし
治療目的で使っていたのなら当時では問題無いはずだよ

もう既に引退した馬にごちゃごちゃ言ってんの阿呆だな。よっぽど暇人なんだな。

池江助手の「真相」って奴に、
「06JC以降は一切治療行為をしなかった」って書いてあったが、、
その通りに解釈すると、ラスト２戦のパフォはそういうことなんだ罠。

>>266
> そもそも、当時イプラ自体は日本では多用されていた。様々な薬品、添加物に入っている

断言してるくせにソースだせないんだ？
まさかとは思うがこれって妄想？ww

薬物発覚後、その吸引理由が「寝藁に飛散した薬を食べたから」と調教師がしどろもどろに語ってる時点で９９％黒が確定した
こんな小学生レベルの言い訳誰が信じるんだ？（笑）
ディープが暴れて薬品が飛散したなら生涯一度の大一番の前なら余計、飛散した可能性のある寝藁なんぞ取り替えるだろ常識で考えて（笑）
薬物発覚→そそくさと主戦すら驚く突然の引退宣言で逃げるようにターフを去る→翌年、JRAによってイプラトロピウムを禁止薬物と認定
論理的に考える頭があれば、１００人中１００人がディープは真っ黒だと思うだろう

>>269
そうか、じゃぁ、お前の主張も妄想だな
いいから早く納得できるソース持ってこい

>>271
> そもそも、当時イプラ自体は日本では多用されていた。様々な薬品、添加物に入っている

ソースまだ〜
おいおいまさか大ウソついたんじゃねーだろうな？ｗｗ

v

>>272
嘘じゃねーよ、ソースの意味も分らん
臭化イプラはアトロピン代用薬だろ？
アトロピンはウマの目薬として普通に使われてるじゃん？
なんでそんな騒ぐわけ？

>>270
＞薬物発覚後、その吸引理由が「寝藁に飛散した薬を食べたから」

小学生の言い訳かよｗ

>>230
叩かれてるだろ
そもそも薬に関してはディープ自身は全然悪くない
薬を与えるようなキチガイが叩かれてる
結局のところ、成績以外、競走馬は周りが悪いから叩かれてるにすぎないんだよ。
ディープの場合、池江、社台、ＪＲＡ、そしてなにより狂ったディープ基地が
いるから、こんなに叩かれいる

競走馬のアンチで人生を終えることも悪くないなと思い始めた41歳独身キモ男です

>>274
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ、
また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した

>「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」

ディープインパクト禁止薬物検出事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E7%A6%81%E6%AD%A2%E8%96%AC%E7%89%A9%E6%A4%9C%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>278
なんだそれ？ソース出したは良いけど
それじゃディープが国内では使用していないいい証拠になるじゃないか

>「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」
日本では使われて無い＝ディープも使用していない
池江はわざわざ日本でも使っていたって嘘ついたのか？なんで？アホじゃんｗｗ

＞「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
影響はあるけど、健常なウマに使ってもたいした影響は無いよ・・・マジで

っていうか、イプラはあくまでレース時に反応なければセーフなだけで
治療目的での使用は禁止されていないよ

>>279
>池江はわざわざ日本でも使っていたって嘘ついたのか？なんで？アホじゃんｗｗ

いや、嘘じゃないでしょｗ
個人輸入すりゃいいだけだし。

>>280
そんなこと言い出したら、ソース出す意味がなくなるｗｗ

>>281
君の言う通り池江がイプラを日本でも使っていたなんて嘘をつく利点は何もないよ。
どういうルートで手に入れたのかわからないが実際日本でも使っていたのは間違いない。
ようするに日本の他の厩舎は使っていなかったけど池江厩舎では使っていたって事。

>>282
その点は俺も同意。証拠は無いけどね
ただ、その当時は日本では禁止されていなかったので
それをどう取るかだよね

俺は不正には当たらないと思うよ
ルールの範囲内でやっていたことなので

>>282
アトロベントという名で日本で流通してる
人間用医薬品だけど、大量生産されているので
動物用医薬品より単価は安い。
しかも、日本では動物用は流通して無いから禁止薬物になっていなかった

凱旋門の話に変わるけど
フランスのウマの獣医が投与禁止薬物を知らないなんて考えられない
休薬期間をきちんと計算して投与してるはず

陣営が悪いというより、現地の管理を担当していた奴らが駄目だったと思う
もちろん、これは俺個人の見解なんでソースなんか無いからソースとか言うなよｗｗ

凱旋門賞でルール違反を犯したのは
現地の管理担当だったの？
それは確定してるの？それとも願望？

>>285
俺個人の見解です。ソースもなければ確定事項でも無いのでまぁ、妄想と捉えていただいて結構です。
２００６年の凱旋門当時ではイプラは完全に使用禁止ではないのです
いや、禁止されてんじゃん？現に失格になってんのになんなの？って事になるのですが
ルール上は、自然界に存在しない物質が認められれば（陽性反応が出る状態）失格なのです
つまり陽性反応が出たのが何の薬かは関係ないです。反応が出た時点でどの薬でもアウトです
つまり、レース当日に薬さえ抜けていれば、それ以外での使用は禁止されていません

ここで疑問になるのが、誰が投与したか？
日本人医師には不可能です。免許の関係があるので、治療での投与は不可能です
なので、現地スタッフが治療に当たった可能性が高いです。
現地スタッフも馬鹿ではありません。投与禁止薬物に関して知識が無いわけは無い
おそらく、休薬期間を見誤って投与したんでしょう。つまり、レース当日には抜けるはずだった
また、フランスでは申請さえしていればレースの８時間前までは投与可能なのです

何故申請しなかったのか？陣営が知らなくても現地のスタッフは分るはず
原因としては
１、当日には薬抜けるだろうから申請はしなくていいよ→反応でちゃったよｗｗすまんｗｗ（駄目スタッフ理論）
２、陣営と現地スタッフとの意思疎通が巧く行かなかった為、ありえないタイミングで処方した上、申請もしなかった
まぁ、どっちかだと思います

ドーピング目的ってのは・・・普通に投与してる分には残念だけど無いかなぁ・・・
競争能力向上に繋がる類の薬ではないので

>>286
ウソつくなよｗｗ

フランスのイプラトロピウム事件　PASCALO
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

PASCALOの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
→６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　後に失格（イプラ使用）ｗｗｗｗｗｗ
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

レース前：池江「140%の出来！」
レース後：金子「凱旋門賞は3歳のためのレース（ｷﾘｯ）」（翌年勝ったのは4歳馬ディラントーマス）
失格後：池江「実は風邪気味だった！薬が寝藁に残ってた！」

これが全て

>>285
普段からやってたって言ってたから向こうの人は関係ない

何言ってんだかｗ
凱旋門当時からイプラはフランスではレースでの使用は完全に使用禁止なんだけど？
禁止薬物に指定する際の手続きがフランスと日本では違うってだけで


それに馬が暴れたから薬が飛散しました
それをレース前日か当日に吸い込んだのかもですね
とか小学生みたいな言い訳信じろと？ｗ
本当に薬が飛散したんなら普通は取り替えるでしょｗｗ

つーかイプラだけじゃないっての
別の薬物も検出されたが何故かそっちは非公開
なんだったんだろうな？

>>290
要はレース後に検出されなければ別に使っていたとしても問題無いんだよ。
ごちゃ混ぜにするなよ。使用自体を禁止しているわけじゃないんだから。
ばれなきゃいいっていうことじゃないぞ？使うこと自体は禁止されていない
イプラが禁止薬物に指定された日本でも同じ。使用自体は禁止されていない
治療目的で使用していたとしても別にどうってこたないんだよ

まぁ、陣営の言い訳は俺も信じてないｗｗｗｗ

>>292
体調崩して日本人獣医師立ち会いのもとフランス人獣医師がイプラ投与
１週間で抜けるからレース前には使用しないでくださいと注意


なぜかレース後に検出
フランス側
「レース前には使用しないように伝えたのにケアレスミスですかね？ｗ」
日本人獣医師
「馬が暴れて薬が寝藁等に飛散してたんで、それでも吸い込んだのかも？」
池江（発覚当時）
「使用禁止薬ってなんの事だか驚いてます！？」
その後
「暴れたのはレース後に聞きました。レース前に聞いてたら対策したんですが。」
と苦しい答え


欧州、豪州、アメリカでは使用禁止で日本のみ当時は使用禁止ではなかった為に真相は闇の中
効果は定かではないが健常な競争馬に使用しても酸素吸引能力が向上するために能力向上（特に長距離）させると言われている為に日本でもディープの件以降使用禁止に
また興奮剤の役割もあり


日本でもディープには薬を使ってた形跡は残ってるし（イプラは使用してたのかわからないが）限りなく黒に近いグレーだと思うが？

>>293
いや、何回も書かすなよぉ
だから、俺はイプラを使用する事自体は禁止されていないっていいたいだけ
ごちゃ混ぜにしてる奴多すぎるんだよ。使用したこと自体が悪と思ってる

もちろん、使い方次第ではドーピング効果もある。
っていうか、薬ってそういうもんだろ。そもそもアトロピン代用薬だし。
そういう考えする奴が居ても不思議じゃない
ただ、治療に使うような使い方だと全くといっていいほどドーピング効果無いと思うぞ

フランス側の証言が良く分からん、フランス人獣医師が投与したあと投与してないなら誰が投与したんだよ
その時点でアウト過ぎるだろｗｗｗｗ

ID:CFdD4QpE0
こいつがソース貼るだけで言葉と意味がまったく理解できない人間だというのだけ判ったスレ

>>293
＞健常な競争馬に使用しても酸素吸引能力が向上するために能力向上（特に長距離）させる

このソースはあるの？

>>294
だから治療薬として使ったことじゃなくて発覚した際の苦しい言い訳が誰が聞いてもそんなバカなｗｗって事をみんな言ってるじゃないか


>>296
ttp://www.fukuyaku.org/topics_56.html

確か日本で禁止薬物に指定した際にもっと詳しいソースはあったけど見つからなかった

カラやAKB48みたいにマスコミが持ち上げてるから

>>297
読んでみた、
＞フランスでは気管支拡張作用により呼吸を楽にして走りを楽にするとの理由から、
＞禁止薬物に指定されているようです

この文章勘違いしてる？気管支拡張作用たって、劇的に凄くなるわけじゃないぞ
生まれ持った機能以上の働きを促進するようなもんじゃないよ。

>>297
つーか、言い訳云々なら俺もお前と同じ意見だから
俺にレスしたってどうしようもないだろｗｗ

>>299
ひょっとして運痴？ｗ
確かに内服薬系で劇的に能力があがるか？と言われたら微妙だけど、心肺機能を向上させてるのと代わりはないから運動する際に酸素を楽に取り込めると有利になるんだが？ｗ
競馬なら長くいい脚が使えるようになるだろうし
なぜ禁止薬物に指定されてるのかすら否定されてもな

アトロピン代用薬を吸入させる訳ないだろｗ
お注射だよｗ馬の目薬だったアトロピンを先人達が注射してみたようになｗｗｗｗ

で、正常な馬に投与して心肺機能が向上したってソースはないんかな？
そりゃ喉鳴り馬に効果が出るのは誰でも分かるが…

>>301
向上じゃなくて改善してるんだよ。それ以上の効果は期待できない
でも、その改善自体を問題視したから禁止したんだろ？

運動する際に酸素を楽に取り込めると有利って常識過ぎるし
お前のその糞みたいな知識で俺と何の議論したいの？

>>219
馬鹿か？
イチローがドーピングした事実はないだろ？
ゴキローってのは誹謗中傷、ドーピングは事実。

なぜIOCドーピング機構で五輪選手に臭化イプラトロピウムが禁止されていないかと言うと
喘息などで病的に収縮した気管支を正常に戻すだけだから
気管支ってのはその構造上、薬によって本来のサイズ以上には拡張しない
だからオリンピックでは｢喘息持ちは喘息のまま競技しろ｣なんて有り得ない訳
競馬って不思議で
気性難の馬は平気で去勢してレースに出るのに
｢気性難の馬はそのまま本来の状態で走れ｣とは言わないんだよな(笑)

池江を叩けよみんなｗｗｗ
馬に罪はないんだから。

つーかあれはホームタウンデジション。現地フランスのオマエラみたいな外国馬アンチの仕業だよ

明確な状況詳細の発表がないのは、現地の主催者側が訴訟になるのを恐れて事実を隠蔽して偽の事実をでっちあげ
社台には様々な便宜を約束して手打ちしたから。あれ以降の社台の輸入種牡馬やら現役馬購入の履歴やら向こうで
社台の日本馬を使う際の待遇やらを見ればそれは歴然

社台の計算で向こうと手打ちされ、名誉を傷つけられた池江先生には社台がやっさんの代までの末永いバックアップを約束した


だいたいガチで池江先生がドーピングしてたら、ヌルイゴマカシなんか通用せずにトコトンまで追求され、あの時点で免許剥奪
厩舎解散だっつーの。ＪＲＡの信頼問題なんだから。ＪＲＡだけの問題に留まらず、両国の国際問題や、全世界的な競馬という
ものの興行に対する根幹的な影響を考えて、逆に事故をでっちあげたんだよ




そんな妄想

>>304
＞向上じゃなくて改善してるんだよ。それ以上の効果は期待できない
でも、その改善自体を問題視したから禁止したんだろ？


お前さんの頭の中の妄想まで知らんがなｗ
ＪＲＡではイプラトロピウムは競争能力に影響があると断言した上で
イプラを治療薬として用いるのは従来どおり問題なし
競争能力の向上目的での使用は禁止する
レース当日までにイプラが抜けてれば問題なしと規定追加

改善するのを問題視にしたんなら治療薬として用いるのすら禁止にしてるわｗ

>>304
>>306
ま〜たこのゴミカスドープ基地が、ソースも無しに妄想と願望を垂れ流ししてるよ

>>311
そいつは関係者

医学的知識の差だよ
薬で気管が拡張するなら、気道確保の為の気管切開なんて必要無いからな
何せイプラトロピウムで気管支をガバッと拡張すれば良いんだから(笑)
嘘だと思うなら医者に聞いてこい
JRAみたいに｢運動能力が向上する｣なんて嘘は言わないから(笑)

焼酎を口から飲んでも酔っぱらうだけだが、
同じ量を血管に注射したら昏睡、酷いときには死ぬ
薬は用法、用量を守らなきゃねｗｗｗｗ

>>313
一生懸命薬の効果効能の話されてもｗ
気道が拡張するから競争能力が向上するとか言ってないんだけどｗｗ
俺も専門外だから詳しくはわからないが酸素を楽に取り込めるようになるらしいんだよｗ
それによって競争に影響があるからほとんどの国が禁止薬物に指定してた
後は興奮剤の役割もあるらしいけどね
理化学研究所の所員がお前さんより専門知識がなければ別だけどもｗ

なぜ人間の場合は禁止薬物に指定されていないのか？
→そもそも人間のスポーツ界では医療目的以外での静脈注射は禁止されているから

競馬は何世代にも渡って続けていくものであって
その遺伝子を受け継がせていくものだから
その馬が持つもっとも自然な状態での競争が望ましいと考えてるんだろうな

例えば先天的に気管支の弱い馬だがイプラでＧ�Tを勝って種馬になる
その産駒も気管支の弱い馬ばかりで、それ等全てにイプラを常用させる、とかな
このような状態になるのは好ましくない
こんなことを続けていったらイプラ以外にも複数の薬付けで走る馬がデフォになってしまう
だから極力薬物の使用は避けたい　そしてセン馬は子を残さないから関係ない

2世

週刊114馬
翔べよ雲！

あたたたたたたたたたたた　アルフレード([外]シンボリクリスエス)
あたたたたたたたたた　ジョワドヴィーヴル(ディープインパクト)
あたたたたたたっ　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　マイネルロブスト([外]ゼンノエルシド)
あたたたたたた　ゴールドシップ(ステイゴールド)
あたたたたたっ　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)　クラレント(ダンスインザダーク)
　レオアクティブ(アドマイヤムーン)
あたたたたた　エピセアローム(ダイワメジャー)　ファインチョイス(アドマイヤムーン)
　アダムスピーク(ディープインパクト)　グランデッツァ(アグネスタキオン)
　ディープブリランテ(ディープインパクト)　モンストール(アドマイヤマックス)
あたたたたっ　ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたたっ　[真]ゴーイングパワー(サクラバクシンオー)　メジャーアスリート(ダイワメジャー)
あたたた　アラフネ([外]クロフネ)　サウンドオブハート(アグネスタキオン)
　ダームドゥラック([外]シンボリクリスエス)　ビウイッチアス(ダイワメジャー)
　アドマイヤブルー(キングカメハメハ)　オメガホームラン(ダイワメジャー)
　スノードン(アドマイヤムーン)　トリップ([外]クロフネ)
　メイショウハガクレ(ジャングルポケット)　[真]レオンビスティー(サクラバクシンオー)
あたたっ　アンチュラス(ディープインパクト)　マイネエポナ(キングカメハメハ)
　ジャスタウェイ(ハーツクライ)　フジマサエンペラー([外]シンボリクリスエス)
　マイネルアトラクト(アドマイヤマックス)　マコトリヴァーサル(タヤスツヨシ)
あたっ　ベルモントレーサー(スパイキュール)
あた　シーキングブレーヴ([外]シーキングザダイヤ)

この図を見て理解するんだな(笑)
http://imepic.jp/20120111/067810?guid=ON
気管支は
｢外側を軟骨に包まれた｣内側が粘膜になった平滑筋
こんな構造、薬で拡張とかバカでも不可能とわかるはずだがな(笑)

>>310
確かに改善目的なら治療にも使えないね、そこは俺が間違ってたよ
じゃぁ、何を問題視して禁止薬物に指定したんだ？
そこまで馬鹿にして啖呵切ったんだから俺な納得できるように答えれるはずだよな

あとは、薬ってのは用法、用量が変われば効能も変わるんだよ
薬理も理解しねーで薬について語るな

答えはもうこのスレ内に出てるからな
ソースなんかいらんぞ

まだこんな下らない事で言い争ってたんだ

何にもならないのに...

>>320
っ>>278

納得しようとするまいとＪＲＡの見解はこれ
決定までの流れが早かったからなんらかの確証はあったのかもだけど納得いかないならＪＲＡにでも聞いてくれ

>>322
医学なんかさっぱりわからん素人だが、ディープが禁止薬物で海外で失格になってきた事を
国内ではまりで不運な悲劇みたいなムードでうやむやに流されようとしてる空気はちょっとまずいと思う
人間ならいくつものタイトルが剥奪されてる事態

JRAの見解＝農水省所管の特殊法人の見解(笑)
所詮天下り団体でしかない
年間1ミリシーベルトから20ミリシーベルトに引き上げた組織と同様、全く信用など出来ない

つか 軽い興奮作用とそれによる運動機能の上昇がだめなんだろうよ

カフェインと似た効果があるし
禁止にされても仕方ない
気管支拡張関係なく

海外はカフェインだめならイプラもだめだろって感じで禁止してJRAはそれに乗っかったくらいかと

臭化イプラトロピウムは
｢禁止薬物を全く含まない合成治療薬｣
運動能力向上が科学的な臨床検査にて証明されていない
だから人間にはIOCドーピング機構の様に禁止薬物指定されてはいない

>>327
いずれにせよ薬を使わないと走れない馬はいらないんだよ
ただそれだけの話

うわ・・・
ディープ基地って、平気で捏造とかするんだな
クズじゃん

2006年10月19日、第85回凱旋門賞において、3着に入線した競走馬ディープインパクトの馬体から禁止薬物であるイプラトロピウム

が検出されたと発表した、その後フランスギャロは同年11月16日に同馬に失格の裁定を下した。
しかし、レース当時、日本の法律上ではこの薬物は禁止薬物には指定されておらず、海外でもアメリカやイギリス・アイルランドも指定されていなかった（後に指定された）ため、フランスが厳しかったのではとの意見もある。

興奮作用はあるから運動機能の上昇は有り得る
いくら騒ごうがｗ

イプラトロピウムは副交感神経に作用する為
相対的に交感神経による軽い興奮状態になると考えられているが、
臨床検査にて科学的に証明はされていない(笑)
残念でした

それ逆ｗ
アメリカイギリスは前から禁止してたからｗ

ドープ基地ってソース出さずに妄想ばっかだよね
挙句の果てにはソースを捏造する始末・・・・・・

馬鹿だろ
自分で答えいってるｗｗｗｗｗ
考えられいるなら使うべきではない

お疲れ様でしたｗ

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws-jp&gl=JP&guid=on&source=sg&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki

>>330
ttp://blog.m.livedoor.jp/dope_impact/article/50092401?guid=ON&

薬に論点を特化させたら有利な展開になるとでも考えるのは誤りだろう

マンネリ競馬の象徴として語り継がれる負の部分は永遠に変わらない
それが事実だからだ

ディープを愛するならば、短絡的に天下りの部分だけで業界批判していても駄目だろう
官の腐敗以上に民の腐敗は以前から深く進行しているわけだし

どの業界も制度の抜け穴を常態化させて暴利を蓄えこみ
外患誘致に勤しむ連中ばかりではないか
この異常な社会体質と真の特権階級を一掃しない限り
あらゆる状況は好転しない

擁護派は馬に責任を転嫁させていまだに安穏としている
ぬるま湯体質を批判するほうに特化するのが賢明だ

>>336
うわ、このリンクを踏んだら妙なファイルがダウンロードされたんだけどウイルスか？
ドープ基地最低だなｗ

203：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/06(水) 23:03:38 ID:e7bWq0mt0downup
ご存知ない子もいるようだから改めて

臭化イプラトロピウムはアトロベントという製品名で一般に流通している
なぜアトロベントという名なのか？それはアトロピンの代用薬だから

標題
アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響
著者
大村一，他4名
所属
JRA日高育成牧場生産育成研究室
内容
アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。
0.2mg/kgのプロプラノロール静注後，2μg/kgのアトロピンを6分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー，HFパワー，心拍数の順に現れ，これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。
これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。

臭化イプラの商品名はアトロベント　イプラはアトロピン代用脱法ドラッグ
ついでに言えば、アトロピンも元々は馬の目薬として使われていた物だが、薬理を理解していればお注射してみようと考える奴が出てくるのも必然

ディープ基地っていうより関係者だろｗ

>>340
残念だな(笑)
アトロピンと臭化イプラトロピウムは全く別物
共に｢トロピ｣と言う言葉が含まれる｢坑コリン剤｣と言う共通点だけ
ちなみに臭化イプラトロピウムを目薬になんかしたら緑内障になる
専門家を装った巧な文章だが…残念でした(笑)

そのツッコミいれたかったなら>>274の段階でツッコミいれとけよｗ
まあ342がよく理解してないのはわかったけども

イプラが競争能力あげるのかどうかについては論文等に諸説あって賛否両論だろうけど、競馬の世界では競争能力あげるって方を採用して禁止薬物に指定してるだけだろ

まあそんなことより話の論点戻せば一番の問題点はイプラのレースでの使用が禁止されてる国で検出されて発覚したこと

禁酒国で酒飲んで捕まって、「日本では飲酒は認められてるから無罪だｗｗ」とかにはならないのと同じ

ルールに反することをやれば汚点にしかならない

イプラ問題で言い訳じみた回答をうやむやなまま終わらせたので熱が冷めたファンも多かったんだろ

どーでもいい馬にアンチはいない
世間に認められてるからアンチが存在するんだ
競馬に限ったことではない

競馬界のベンジョンソンだし

オルフェの凱旋門大丈夫かな？

最高の舞台で薬物失格なんだから叩く人がいないと逆に気持ち悪いわ

まともな人間なら調教師を叩くもの
被害者である馬を批判せず、池江永久追放の署名でもしろよ
それすら理解出来ないのがキチガイの証(笑)

同じドーピングでも圧倒的パフォーマンスで１位入線のベンジョンソンと比べてはいけない
そいつはドーピングしても牝馬にぶち抜かれ３位入線

ドーピングして３位っていったらヒルノダムールクラスか。
たいしたことないな。

ドーピングした事実は人類滅亡しないと消えないからな。
もう逃れられない

>>348
叩かれるべきは調教師だけど
あの薬物失格によってディープの競争成績や能力に疑問を持つのがキチガイなのか？

薬物失格って軽い問題じゃないよ

ビューティーコロシアム見てるとさ〜
整形しても元が悪いとダメなんだなぁ…
って思うんだ

ドーピングも一緒なんだろうなｗ
元々の素質が良くないと…

>>352
へーそうなんだ(棒)

フランスのイプラトロピウム事件　PASCALO
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

PASCALOの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
→６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　後に失格（イプラ使用）ｗｗｗｗｗｗ
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

>>348
なら他スレで馬の批判ばかりしてるあなたはキチガイって事ですねｗｗｗｗｗ

>>348
そんな馬を最強最強と喚く基地外もいるね

おまいら薬の話題好きだなｗ
関係者を叩けばいいのに…

失格はビリ以下の扱いだからなあ…

批判と叩きは違うね(笑)
動物のアンチはキチガイだから理解出来ないだけ

>>1
どこぞの国が工作している

JRAのお偉いさんが
「イプラトロピウムは競争能力に影響する明らかな禁止薬物」
なんて言うからこうなったんだよ
あれだけディープを推してたくせに手のひら返しやがって

嘘でもいいからイプラは影響無いとか言えば良かったんだ

世界一の笑い者として日本競馬の歴史に泥を塗り、基地は世界中を失笑させる形で日本競馬を世界にアピールした。
それだけでは飽きたらず超良血牝馬で早熟駄馬量産。
日本競馬のレベルまで下げ続けている。

これほど日本競馬に悪影響を与えた馬は一頭もいないし、日本競馬ファンなら自然とアンチになるだろう

有力馬に三浦君を乗せてないからだろう。
ディープブリランテやジョワドヴィーヴルに三浦君が乗れば万人に好かれるよ

ディープインパクトだけを見れば叩く要素なんてないんだけど、
とにかく持ち上げられ方が異常でシラケた
基地が他の歴史的名馬を駄馬扱いするのは他の基地もそうだからどうでもいい
イプラについては、禁止になったのがディープ引退後だったから常用してたんだろうと思った

繁殖独占も生産者がしてることでディープは全く無関係(笑)
本当に動物のアンチって理解力ゼロだな(笑)
馬券カスがいくら疑問を抱こうが、企業としての社台も生産者も
1千万以上の種付け価値を認めている現実

ドラマが無いからだろ

クラシックでは、ライバルが不在だったし、
ハーツクライにはまともな形でリベンジ出来ていないし、
肝心の凱旋門賞は失格だし

ドウブツノアンチガー（笑）

ある意味
ネコの生首持って行った高校中退小僧と同じ
さすがに
動物のアンチと言う
キチガイの心理まではわからん(笑)

アンチには韓国系が多いんだろ

ずれてる人は擁護しないほうが馬のためだ

名誉挽回の機会さえ失われるのを期待しているならば別だが

>>24
ステマブレないな

シェークスピア・・・だめか。
しかし、まあ、相変わらずの凄い繁殖だな。
史上空前の繁殖バックアップと言われるのも頷ける質だな。