ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？part2

G�T６勝のうち牝馬限定G�T４勝
安定感がウリだったのに２０１１年秋は馬券圏外２回
そして前代未聞のG�T降着２回が心象を悪くしそう
顕彰馬になれねえんじゃね？
エルと並んで門番止まりになりそうな予感

前スレ
ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1324807752/

門番を務め続けて、産駒がGI獲ったら晴れて顕彰馬入りだな

難しい

調教師・騎手顕彰者の条件厳しすぎワロタｗ
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%AA%BF%E6%95%99%E5%B8%AB%E3%83%BB%E9%A8%8E%E6%89%8B%E9%A1%95%E5%BD%B0%E8%80%85

現役で確定しているのは武豊のみ。
E爺は全国リーディング2回で撥ねられる。92年にあと1勝していれば確定だったのに。
藤沢はダービーを勝たんことにはどうにもならん。
現役で僅かに可能性があるのは池江寿と角居だけってどんだけ無理ゲーだよｗ

前スレみたいにダスカ基地が馬鹿を晒さないことを祈るｗ

微妙なライン

２、３回落ちそう

すでに変なのが顕彰入りしてるのに、
ここまで厳しい条件なのは理解が出来ん
顕彰に値する馬なら、どんどん顕彰入りしてくれて構わないと思うんだが

ゼンノロブロイをちょっと良くしただけの馬が顕彰馬になれるわけないだろ

ディープやウオッカがどんどん入ってるじゃないか
オルフェも入るだろうし

ディープもウオッカも一発で選ばれると思ったけど
ブエナは決め手に欠けるんだよな
オペは年間グランドスラム、世界賞金王の肩書きがあっても
現行制度になってからは一回落選したし

>>10
そりゃその3頭は勝ち星的に入って当たり前の馬だろうし

せめてJCが連覇だったらなぁ

ほぼ絶望的な所から、もしかしたらなれるかもって所まで良く持ってきたな。
JC勝ちは良くやったよ。

だな
厳しいだろうけど入ってもおかしくはない成績

薬物失格馬だの府中限定馬だのが選ばれた時点で顕彰馬には何の価値もなくなった
そもそも選考してる人種が酷過ぎる

強いんだろうけど勝ち鞍がショボいから無理

グラス、ムーン、ブエナがこのタイプ

勝ち鞍はカッコイイけど、大して強くないから無理なタイプ
スペ、サムソン、ロブロイ

>>17
そこいらの馬はみんな強いよ。ビワとかもいれてやってくれｗ

グルに毛が生えた程度じゃ無理

>>16
実際に選考してる人たちを目の前にしたらヘコヘコしそうだなお前

マジでエルとブエナが門番化して
ますます顕彰馬が狭き門になりそうだ

しかし、それでもオルフェがあっさり突き抜けていく未来しか想像できん

短距離路線が寂しい。バクシンオーを遙かに凌駕するスプリンターに期待。

まずは２年連続年度代表馬にならないと

年度代表馬、オルフェーヴルだってさ

タイキシャトルみたいな馬でてこねえかな

ブエナはなれないよ。
推せる所が弱すぎる。

>>25
ま、当然だわなｗ

>>25
3冠＋有馬勝たれちゃ文句言えないわｗ

年度代表馬になれなかった

競馬板だと年度代表馬ブエナじゃねって人結構いたけど、普通に考えればオルフェだろう。
古馬牡馬部門だとピサは結構評価されたな。

年度代表馬は取れなかったが（今年はさすがに無理だｗ）JC取ったのは大きい。
４歳以上牝馬も取れたしね。

年度代表馬ブエナとか言ってたのはアンチくらいじゃね
普通に考えてオルフェ以外に票入れてる奴は、ほかと違う俺カッコイイレベルのアホと思うし

コロコロ騎手替えてるから罰があたるのさ

ウオッカ基地による、ブエナビスタを顕彰馬にしない活動お疲れ様。
こんな印象操作スレ落とせよ。

そんな活動しなくてもどうせなれないから安心しろ
なれないのを確認するだけのスレになるよ

ダスカ基地まだコソコソしてやがるのかｗ

ウオッカですらぎりぎりだったのにブエナがなれるか？

>>33
JCのみの馬と4冠馬を比べてブエナが年度代表になったらそれはそれで疑問すぎるしな

ピサに入れた記者をアホとは思わないな。そういう判断もありだろう

>>40
後で見たらピサに1票だったな
まぁ、わからんではない、でもそいつ1人ってことは
要するにそういうことじゃね、やっぱりアホだと思うよ
これが四冠馬相手じゃなかったなら納得も出来ただろうけど

今の投票制度になってから一発当選したディープとウオッカは
二年連続年度代表馬だったな
ブエナは厳しいかも

別に二年連続年度代表馬になったから選ばれるわけじゃないだろ
仮にディープやウオッカが居ても今年年度代表馬は無理だっただろうし

ブエナは全て中途半端

こんな勝ちきれない馬が選ばれるのなら俺の好きな馬が選ばれてしかるべき

２２戦で賞金もレートも上回っちゃったからな
一昨年のＪＣの不利益を含めこの結果だから正に化けもんだよ

心配せんでもブエナは選ばれる

ブエナでなれなかったら今後永久に競争成績のみで牝馬が選ばれることはない

ブエナの惜しむべき点は
何に関しても先駆者に成れなかった事だな
ウオッカもスカーレットも居なければ、文句なしに顕彰馬だったろうに

ピサにも意外と票入りそうだし今の選考方法じゃきついと思う
あとずっとエルに入れてる奴はピサも評価するんだろうか？

13年間以上も先駆を走って選ばれないエルコンドルパサーみたいな例もあるからな。
タイムリーが一番。

保守

ヴィクトワールピサは、最高賞金レースは勝ったけど評価が今ひとつ。

ウオッカの存在は目の上のタンコブすぎるね

ウオッカがいなければ牝馬初のＧ１六勝・ジャパンカップ制覇等
あらゆる記録があり、牡馬相手にこんなに活躍した牝馬は近年いなかったから一発選出はほぼ確実だった

今回ブエナが選ばれなかったらもう牝馬補正というものはないと考えたほうがいい

ブエナが選ばれるくらいならアパパネが選ばれるべき

どっちにしろ一年目が勝負だろう
最初の年になれなかったらもう無理だわ

ウオッカはやっぱりダービー勝ったのがでかいよね

ウオッカは相手に恵まれたのが大きかったね
オウケンアサクサ相手に府中で先着するだけでいいもんな

天皇賞の２着馬ペルーサでJCで負けた馬がロズキンって

ペルーサ⇒府中得意の中距離馬　　府中でG2勝ちあり　ダービー2番人気
オウケン⇒京都専用機ステイヤー　府中未勝利　　　　ダービー出走すらできず秋に1,2着馬に惨敗
アサクサ⇒関西専用機ステイヤー　府中500万レベル　 ダービー2桁人気

とりあえず触れちゃいけない奴だってことだけはわかった

ブエナはJCの降着が痛いね
あれが無ければJC連覇という強みがあった
あとはシーマが惜しかった

これだけ2ちゃんでも否定的な意見が多ければまず顕彰はないな。
ディープとウォッカのときは2ちゃんでも顕彰確定の雰囲気があった。
なんせ75％以上の支持がないとなれないんだからな。

>>63
でも基地は
「入るって言ってる奴の方が多いor半々ぐらい」
って言うぞ

別にアンチでもないけど、普通に微妙に足らないように見えるんだけどなぁ
6勝のうち牝馬限定が4つってのは痛いと思う
4つ併せてG1一勝分ぐらいかなぁ
牝馬三冠だったらさらに一勝分ぐらいプラスされてる気がする
全ての点で一つずつズレてるっつーか物足りない感じの馬

方が多い・半々ぐらい、じゃ駄目な事ぐらいい加減気づくべきだよね

>>58
相手関係なんて馬には選べないし、どの馬にも言える事なんだから仕方ないだろｗ
オルフェやディープだって違う世代なら三冠馬じゃないかも知れんだろ？

そりゃディープが今いたらオルフェいなくても3冠どころかイプラ禁止だからニュービギくらいだろ

>>65
ウオッカの時はダスカ基地ですら顕彰馬にはなるって言ってた人多かったしね
でも、ブエナぐらいで顕彰馬に選ばれないと牝馬のハードルはホントにインフレしたままになりそう

一般認知も無いし横綱級またはここ一発の実績が無いからね
阪神JF、秋天、JC＋αを制覇する娘を産んで貰うことに期待したい

>>68
こういう考えで入れる人がそれなりにいるだろうから、いけそうな気もする
何かワンパンチ足りてないのは間違いないんだが

年度代表馬になれないようでは

75%ってのは入れる人がそれなりにいるという程度だと越えられない数字
ディープやウオッカみたいに絶対に入ると誰もが認める馬でようやく乗り越えられる

ディープやウオッカの場合はアンチですら嫌だけどまあ入るだろって思ってたぐらいだしなあ
ブエナは入るだろ…って感じじゃなく基地でさえ半々って感じだ
入れるかは分からんけど入ってほしいって感じに見える
逆に実績積み上げたオルフェはこのスレのほとんどで確定って言ってる雰囲気だし
このぐらいの馬じゃないと75はきつそうだな

ブエナでなれるならデジタルも選んでやれよと

ヴィクトリアマイル出来た06年以降の最優秀牝馬古馬は全て同レースの連対馬であり、いずれもエリ女に出走していない。
もうエリ女なんか廃止で良いよ

>>75
時期が悪い
エリ女に出たら秋天もJCもローテ的に厳しいから、牡馬とやりあえるレベルの古牝馬はもう出れないと言っていい
対してVMは元々牝馬には向いていないと言われる長距離の春天1つとの天秤、ローテ的にもVM→安田→宝塚と繋げやすい

このさきウオダスブエナ級の牝馬が出てくるのかはわからないけど、牝馬No1決定戦の意味を持たないなら色々考えなおすべきかもね

と言っても今年は秋天、JCいく牝馬は居なそう
ブエナの妹がどうなるか分からんけど個人馬主でもないサンデーRだし3歳時は無難に牝馬路線だろう
エリ女はスノーフェアリー無双って事で良いけど

>>43
ディープなら余裕で年度代表馬でしょ
オルフェとは人気話題性とも差がありすぎる

勝ち鞍が被ってるからなぁ。ディープと比べるのは無理かな。
３歳オルフェか４歳ディープどっちか有馬負ける事になるしなｗ

んでもエリ女無いと牝馬は秋の目標レースに困りそうだしな。

>>78
せやな
人気ないから満票で年度代表馬になれんかったもんなー＾＾

>>74
マイルは評価されづらいし、地方ダートはカスみたいな扱いだからなぁ

エリ女はアルゼンチン共和国杯みたいなもんだろ。
混合Ｇ１で通用しない馬のためのレース。
勝てば有馬へ向かえばいい。

難しい

国内ダートの価値を上げるには、海外出張してダートＧ�Tを勝ちまくるしかない。

コンピュータが選ぶなら否だけど人間が選ぶんだから選ばれると思うんだけどな
ウオッカが顕彰馬に選ばれたのは牝馬がダービー馬かつ混合G1５勝という偉業を多くの連帯外を相殺したからじゃないの
ブエナはウオッカ程の偉業はないが牝馬でG1２勝かつ数多くのG1をウオッカ以上の好成績で戦い抜いた
ブエナの顕彰馬選定には過去の顕彰馬や選ばれなかった名牝達の成績じゃなくウオッカの成績と比較する人多いと思いんじゃないかな
オルフェが居ても少なくともエル以上ウオッカ未満の投票で収まると思う
但し前スレで誰かが書いてたけど平成25年の顕彰馬投票の一回のチャンスを逃したらまず未来永劫無理だとも思うけど

エルスペだけでは心もとなかった。
いい門番が出来た。

ブエナは選ばれると思う。
牝馬でこれだけの実績は素晴らしい。
もしブエナが選ばれないと、牝馬じゃ無理ってことになる。
ウオッカみたいに混合Ｇ�Tを何勝もしてダービーを勝つ牝馬なんてそうそう出ない。

元々牝馬なんてそうそう顕彰馬になってない
牝馬じゃ無理っていうけど、ウオッカは入ってる
ウオッカを入れないのは牝馬へのハードルを上げすぎる事になるけど
ブエナを入れるのは単にハードルを下げるだけの効果しかない

顕彰馬になるなら牝馬を極めるか、牡馬とか牝馬とか関係ない次元の成績を残すか
どちらかだと思う
ブエナはどっちも中途半端
国内制覇とも海外制覇とも言えないエルに近い感じ

もう顕彰制度の意味自体が分からない
アメリカなんか顕彰馬のバーゲンセールなのに

前もアメリカがどうのこうの言ってたのいたな
あの時は自分の好きな馬が選ばれない上、嫌いな馬が選ばれたちゃったから暴れてたらしいけど

>>88
牝馬で古馬中長距離Ｇ�T２勝、牝馬限定Ｇ�T４勝、海外含めＧ�T２着多数というのは牡馬として見ても相当なものだと思うけどねえ

>>91
ウオッカは牝馬限定抜いても
ダービー・安田・秋天・安田・JC

ブエナは
秋天・JC

牡馬としてみてもウオッカなら顕彰馬レベルとして文句ない
ブエナは足りてない
贔屓目とかじゃなく単純に実績の評価で考えたらこうなる
結局ブエナは「牝馬としてなら」の枠を出ない
この違いが非常に大きいのに、ハードル云々を持ち出して無理にブエナを入れる必要はない

ブエナとウオッカの差が小さいならわかるけど
牡馬クラスの成績 vs 牝馬クラスの成績っていうかなり大きな違いがある

牡馬だとGI2勝じゃさすがに圏外。ま、クラシックは牡馬路線行く事になるから
もっと伸びる可能性はあるが。
ブエナの場合、牝馬でって所がどれくらい評価されるかだな。

ウオッカが顕彰馬のハードルだと思ってるのが間違いだと思うが
オペもディープもウオッカも、ハードルは簡単に越えてる馬だろ
実際のハードルはもっと下にあると思うよ、問題はどこにあるのかいまいち分からない点
ブエナが越えているのかどうか分からないのもそのせいだよな
だから、入って欲しいけど、無理かもなぁってのが多いんだし

ブエナは多少時間かかっても顕彰馬になれる。
問題は、ブエナは顕彰馬になった後アパパネがエリ女も勝って牝馬Ｇ�Tグランド
スラムを達成した場合。まさに牝馬の顕彰馬に選ばれる当落線上。

初年度で落ちて票増やすってかなり難しい気がする・・。

厳しいな

>>89
顕彰制度の意味？
関係者の人気投票っていうオナニーでしかないだろ。

ハードルに関しては間違いなく上がってる。
今のハードルなら旧基準で選考された顕彰馬の半分は落選する。

そしてブエナは、旧基準なら顕彰馬、新基準なら届かない位置。

ブエナは、ウオッカとは違うタイプの
牝馬最強時代の代表牝馬として顕彰される価値はある
ただ、その場合はダスカ、アパパネとの比較になるが
ダスカの場合はウオッカと同世代ながら戦績が物足りない
アパパネは今後の実績次第だろう

もちろん、ジョワドヴィーヴルがそれらを凌駕する成績を残したら
すべてが吹っ飛んでしまうがｗ

>>99
何故昔の馬を今の基準で選考する？
お前の中では優勝14回の輪島は優勝12回の双葉山より力士としての評価は上なのか？

>>102
昔の基準と言っても、ついこの間変わった基準だぞ。
そして昔の基準こそが、戦前から最近の馬までを同じ基準で選考してたわけだが。

そして昔の基準がおかしいならば、昔の基準で顕彰した馬をもう一度選考し直す必要があるんじゃない？

>>103
ついこの間っていつだよ？

人気って競馬において超重要な事なのに
なんで軽視するのかね

｢人気を重要視しない俺カッケー｣って感じか？

>>105
現在の顕彰基準はほぼ2001年から。つい10年前。

対してグレード制の導入は1984年で、これ以降のレース価値は基本的に変わらない。
牡馬王道は、クラシック３レース＋古馬中長距離の５レース（ジャパンＣ、有馬記念、天皇賞春・秋、宝塚記念）。
これを中心に、牝馬やマイル以下のＧ�Tが付加される形。

少なくとも1984年以降の馬は同一基準で再評価し直す必要性があるね。

ID:u1jLDOt50
いつも一人で頑張ってるけど、誰も味方してくれてなくてかわいそう。

まあ味方なんて要らないけど。
競馬板ってＪＲＡにマインドコントロールされた人間か、関係者しかいないからな。

>>106
人気重視ならウオッカより先に98組が入ってるよ。

>>107
2001年？
2000年じゃなかったか？
今出先だから何とも言えんが
10年以上前のことを『ついこの間』と言える感性も凄いと思うが
まあ時間の感じ方は人それぞれだからな
しかし、JRAに多大な貢献があった競走馬を表彰するのが顕彰馬制度の骨子
その選出は当然、時代背景や競馬環境の違いを勘案して柔軟に対応すべきもの
お前にはグレード制度導入直後と今の競馬を取り巻く環境が同じに見えるのか？

>>111
戦前（第二次世界大戦前）〜2000年までを同一基準で計るよりは、
グレード制導入以降を同一とみなす方が誤差は相当少ないということ。

問題のすり替えは良くないよ？

まあグレード制導入後も、国際的に認められた2000年前後で、一つ大きな区切りがあるけどね。
しかし転換点の立役者である98組が評価されていない時点で、ＪＲＡの考え方がわかるというものだな。

なんだ、98キチか

結局ＪＲＡは、国際グレードが認められる以前のＧ�T、さらに言えば“八大競走”自体が、世界的に見て
ゴミみたいなものだという事実を黙殺したいってこと。
だからこそ98組を決して評価できない。

それがＪＲＡの価値を維持するものだと考えているんだろうね。

事実、ハクチカラはアメリカで惨敗を続け、スピードシンボも世界では相手にならなかった。
これが掛け値なしのＪＲＡの実力だった。

そしてエルコンドルパサーが初めて、世界標準で高い価値を認められた。
こうした事実に我慢がならないから、ＪＲＡは決してエルコンドルパサーは認めない。
日本競馬が最近までゴミだったという事実は黙殺したい。

これがＪＲＡの本音だろうね。

S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
中継中継中継中継中継中継中継中継中継中継中継中継
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A++++++　トランセンド2009(現役)　スマートファルコン2008(現役)　カンパニー2004
A+++++　オルフェーヴル2011(現役)　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)
　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀
　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004
　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

そしてＪＲＡとＪＲＡのおこぼれで生きている競馬専門誌やスポーツ紙の関係者は、
早くエルコンドルパサーを超える国際的な日本調教場が出現して欲しい、と心から願っている。

日本馬はゴミじゃない、昔から強かったんだ！
エルコンドルパサー程度のパフォーマンスは、普通にどの馬もできることなんだ！
という幻想を抱いている。

こうした幻想を追い、エルコンドルパサーから13年目を迎えた今、未だこれ以上の国際評価を得た馬はいない。
これが顕彰馬を選ぶ権利を持つ、競馬専門紙やスポーツ紙関係者の正体だ。

グレード制導入以前の旧王道に今更拘ってる辺り案外50代が多いのかな
価値が多様化してるんだし安田を経て秋王道のディープスカイローテでも
春天を経て秋王道のドリームジャーニーローテでもどっちでもいいでしょ

>>111
2000年で合ってる。その後オペラオーが一発で顕彰馬になれなかったのが問題になって04は84以前に引退した馬と84より後に引退した馬に
一人各一票の特殊な方式でやって05からは引退後20年経過した馬は除外になったんだったかな。

ウオッカの牡馬混合Ｇ�T五勝っていうのが今後に響く。

っていっても、牝馬の相当強いマイラーが阪神ＪＦ、桜花賞、ＮＨＫマイル
マイルＣＳ、翌年ヴィクトリアマイル、安田記念、マイルＣＳと
Ｇ�T七勝、牡馬混合Ｇ�T四勝という成績を残したら顕彰馬入りできるか？だ。
マイルＧ�Tだけならタイキシャトルっていう先達がいるが、海外Ｇ�T勝利と
年度代表馬タイトルなしでどうか？

ただ、98組から急激に日本競馬の実力がＵＰしたわけではない。
それ以前から実力があったからこそエルコンドルパサーの結果が生まれたと考えるのが当然。

だからこそ、せめてグレード制導入以降については、きちんと同一基準で各馬のパフォーマンスを
評価し、顕彰馬に選出すべきだと思う。
人気ももちろん重要な要素だと思うが、オグリやハイセイコーレベルならともかく、それ以外の馬に
特段、人気面で評価できる要素はあるまい。

絶対能力の評価は難しいにしても、ならば実績をきちんと検討してやるのが適正評価であるし、
獲得Ｇ�Tの価値をきちんと評価することが、ひいてはＪＲＡレースの価値を高めることにつながる。

98って単語をNG登録したくなるようなヤツ

エルコンは外国から引っ張ってきた馬だからなあ

>>112
顕彰馬制度発足当初の顕彰馬の選出基準はあくまで目安であって
必要条件でも十分条件でもないぞ
その時その時の時代背景や競馬環境を考慮して
選考されているもの
同じ基準で選ばれているワケじゃないぞ
もし90年代前半に無敗でダービーを制した後3冠穫りに失敗し、
古馬になってから大レースは宝塚記念くらいしか勝てなかったという競走馬が
いたとしたら、その馬は当然のように顕彰馬に選出されていたと思うか？

また、ＪＲＡＧ�Tの数が増えたから昔とは基準が変わって当然、という意見もあるが。

しかし、実力が劣る馬で行われた昔のレースと比較して、現在のＪＲＡ競走馬のレベルは
世界標準で見劣りしない。
現代の競走馬が簡単にＧ�Tを４勝するからといって、過去の名馬に実力で劣るわけではないし、
むしろ過去の名馬より実力面では上回ると考える方が妥当。

過去の名馬を貶すというわけではないが、現代の名馬について選考基準が厳しく、過去の名馬は
簡単に顕彰される今の選考基準は甚だ疑問であると言わざるをえない。

>>124
ダービーと宝塚記念しかＧ�T勝利を明言していないね。
ならば旧基準で、その馬は選出されない。Ｇ�T２勝だから。

リアルタイムで見ている馬でさえ正しいジャッジができないなら
リアルタイムで見ていない馬を正しくジャッジできるはずがないね。

>>127
グレード制導入以降のＧ�T価値を基準とすれば、メジロラモーヌが顕彰されて、
ブエナビスタやダイワスカーレットが顕彰されないのは、明らかに矛盾する。

>>90
競馬板のガン98基地だったよなｗ

ブエナのせいでスペの票が激減するかと思うとわくわくする。

で、結局、理屈で説明できないから中傷するしかないｗ

本当に競馬板はクズしかいねえｗ

>>126
お前の住んでいる世界線ではダービーしか勝ってなくても3冠に挑戦出来るんだな
道理でハナシが噛み合わんわけだ

>>131
で、皐月賞、ダービー、宝塚記念のＧ�T３勝だけなの？
朝日杯とか、ほかのＧ�Tでのパフォーマンスとか細かく設定してね脳内で。

>>127
メジロラモーヌの時代の牝馬ＧＩは３歳にしかない。ラモーヌはその３つを制した。
トライアルも３つしかなかったが、３つとも制した。
牝馬限定戦とはいえ１回しかチャンスのないレースを全て制したのだから
重い意味がないと考えるのは無理があるだろう。
強い相手に勝ったという価値とは違う意味で価値があると思うよ。
大事なことはその時代の多くの人がラモーヌの牝馬３冠を「偉業」と認めていたことだ。

まあ、現行の顕彰方法に問題がないとは言うつもりはさらさらないが、
過去の名馬を遡って殿堂から追放にするとかはナンセンスもいいところ。

レスアンカ間違えた。
×>>127
○>>128
です

>>125
つまり、お前の中では力士としての評価は輪島＞双葉山ということなんだな
年間の場所数が違おうともそんなのは関係ないと

まあラモーヌは当時の牝馬GI完全制覇+史上初の牝馬三冠だからな
そもそもダスカならその前に秋天有馬制覇のトウメイが挙がって然るべきだし

>>133
確かに、メジロラモーヌの実績は偉業だ。
そして、ブエナビスタとダイワスカーレットの実績は、それを超える偉業だ。

ラモーヌを顕彰から追放しろとは言わんが、ラモーヌ以上の偉業を評価しないのは矛盾だと言うこと。

>.135
理解できない馬鹿はレスするな。

>>136
トウメイは牝馬クラシックで負けてるからな。
成長曲線の問題だろうが、その分のマイナスは避けられまい。

>>138
うん？それなら古馬混合戦たった3戦で時の牝馬の主役にすらなってない
ダスカなんて大マイナスで論外じゃね？

失礼、大阪杯があったから4戦だったな
何れにしても少なすぎてお話しにならんが

>>139
それを言うなら、ラモーヌは古馬混合Ｇ�Tで惨敗して逃亡しただけだが。
また、ダスカは牝馬クラシック戦線の主役で、ラキ珍ダービー馬のウオッカは同路線で脇役だ。

>>141
残念ながらトータルで見てその時代の主役だったか否かでダスカは脇役
顕彰馬投票は特定の期間だけ抜き出して評価する訳じゃないからね
更に言えば近年の牝馬の古馬混合GIでの好成績により
混合GI勝利自体1つ勝っただけじゃ大して評価されない
勿論ウオッカみたいに5つも勝てば話は別だが
ラモーヌに関しては初の牝馬三冠、初の牝馬GI完全制覇という
初物ボーナスが付いてるからね
ヘヴンリーロマンスですら達成してる混合GI1勝じゃ
その初物ボーナスにすら及ばないよ
あ、勿論これはダスカだけの話であって複数勝ってるブエナはまた別よ

さらに言えば、Ｇ�T対決でダスカはウオッカに３勝１敗の完勝だな。
牡馬を含めても同世代でダスカに対抗できたのは、せいぜいアドマイヤオーラくらいか。

強いだけじゃ顕彰馬にはなれない
その基本的な事が分かってない奴が居るな

>>142
トータルでウオッカの評価がダスカ勝ることに異論はないがね。
ラモーヌの「初物ボーナス」は却下。所詮は牝馬限定でしかない。
ヘヴンリーロマンスは他で負け過ぎて話にならない。

>>144
だからオナニーなんだよ今の顕彰は。
このままだとＪＲＡの価値を下げる。

37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇は偉業だね。
ただ、顕彰馬の場合馬の強さも去ることながら、エポックメイキングな出来事を起こさないと難しいね。
史上初とかの偉業とくらべると「○○年ぶり」のインパクトはかなり落ちる。
もっとも、史上初でなくともリアルタイムで見たことがほとんどないような久しぶりの偉業だと話が変わってくる。
ウオッカの64年ぶりの牝馬によるダービー制覇なんかはその代表だろうな。
自分が牝馬がダービーを勝つところを目撃することになるとは夢にも思わなかったし。

｢僕の好きな価値観で選んでくれなければオナニー｣

なんか暴れてるのがいるな。
多分、98世代が好きandそれ以前に自分の嫌いな馬が顕彰馬入りしてるんだろうｗ
ブエナはちょっと微妙だが門番になる可能性がかなりあるな。

>>138
お前は顕彰馬制度の新基準が2001年に始まり、ダービーさえ勝てば
3冠への挑戦権を獲得出来、輪島が双葉山より評価される世界線の住人
なんだから他の人間と認識が違って当たり前
お前の主張は理解されなくて当然だということに早く気付こうな

なんだ先日もここで暴れてた奴じゃないか

>>145
お前が却下しても多くの人が認めてる以上
それは存在しているよ、何の権利があって、却下とかのたまってんの

所詮牝馬限定というなら、ダスカもまた論外だよ、混合１勝じゃね
ラモーヌのように三冠総てを制するという馬としての力がダスカにはなかっただけなんだから

>>150
＞【選考基準】
＞競走馬 ・・・ 毎年報道関係者による選考投票を行い、３／４以上の得票を得れば選出されます
＞（平成１２年までは顕彰馬選考委員会の審議により決定）。

つまり、投票による選考は平成13年＝2001年からだ。

自分で調べもしないで。

だから、お前らは　馬　鹿　なんだよ。

>>147
つーか、牝馬がダービーに挑むこと自体がレアで
しかもそれで勝利して、それが単なるラッキーでないことを後々証明したのがでかいわな

三歳牝馬戦線の主役がダスカだったのは確かだけど
三歳戦線の主役はウオッカだったし

>>151
牝馬三冠だろうが何だろうが、所詮は３歳、それも牝馬の限定レースにすぎん。
古馬混合レースを制した馬より劣るのが当然だ。
それでも一応の評価は認めるけどな。

それと勘違いしているようだが、俺はラモーヌの顕彰は認めている。
その上で、ダスカが顕彰されないことへの矛盾を指摘しているということだ。

ダスカなんか社台のサポートがなければラモーヌ以下の成績しかあげられてないよ

80年代の顕彰馬は綺麗に三冠馬だからラモーヌはおＫ

00年代はG1-7勝勝ち馬 ダスカはw

ブエナはわかるが
ダスカは去年１５票の価値しかないとばれたろ

>>154
成る程、主張は分かる
だがダスカが顕彰されていない以上、矛盾していないということだろう？
つまりお前さんの主張が間違ってるってことさ
混合レースを１勝したくらいならスイープ、ヘヴンリー、エアグルと様々に居る
トウメイは牝馬限定の三歳レース勝ってないけど、混合2勝してるのに、価値が下がるとかいってなかったか？

ダスカが顕彰馬に選ばれるなら、
エアグルーヴとスイープトウショウも選ばれるべきだよね。

ダイワスカーレットは実質価値あるの桜花賞と有馬だけしなぁ。
安定感はあるほうだったがそれだけじゃやっぱ厳しいだろう。
というか比べる対象の時代が違いすぎだろう。ラモーヌだと20年くらいずれてるしな。

>>158
混合レース１勝だけを問題としているわけではない。
ダスカは、牝馬限定レースでラモーヌとそん色のない実績を示した上での、有馬記念勝利、かつ、他の古馬混合戦でも完全連対しているからこそ、ラモーヌより「確実に」上であるということ。

スイープ、ヘヴンリー、エアグルはいずれも、こうした確証が得られない点で、推せない馬だということ。
トウメイもしかりだ。古馬混合での実力は必要だが、三歳戦で弱すぎた点を考慮すれば「確実に」上とは言えない。

セントライトとエアシャカールは遜色ない(キリ

>>152
そんなのは対象となる年度と実際に選考が行われた時期の違いだろ
2012年1月に選考が行われればオルフェーヴルは2012年度の年度代表馬
ということになるのか？

>>162
釈迦は混合戦負け過ぎで、しかも三冠すら取ってないだろｗ

関係ないダスカ出したなら、牡馬もやってくれ

メイヂヒカリコダマダイナナホウシュウと最近の馬

>>163
・・・そもそもだな。
実際に、どの馬が、どの基準で選考されたのかが、問題だろ？
で、2001年から、その基準で選考されてんだろうが。

ダスカいつ三冠とったんだ？


牡馬なら二冠に有馬と三冠だけどちが評価されるの

三冠ならずのG1四勝サムソンとシービーどっちが評価されてるの？

>>167
ダスカは、牝馬限定Ｇ�Tで３戦３勝（桜花賞、秋華賞、エリ女）
ラモーヌも牝馬限定Ｇ�Tで３戦３勝（桜花賞、優駿牝馬、旧エリ女）

細かいことを言えば、現在の評価だと、優駿牝馬がエリ女より700万円だけ賞金が高いってことくらい。

>>133
ラモーヌはいい
でもタケシバオーだけは殿堂取り消しが妥当だと思う
大多数のファンがタケシバオーの顕彰馬入りが妥当ではないと認識しているのは今まで散々議論されてきたし

オークス勝ってないやん 三冠ちゃう

>>168
サムソンは負け過ぎな分だけシービーより評価低いんじゃないの。

タケシバオーって1969か1970かそこら辺の馬でしょ？
大多数のファンは現役知らないんじゃない？

>>171
「三冠」なんてゴロがいい称号ってだけの話だよ。

怪我なく三つとったていうのも重要なんじゃない

>>168
シービーは顕彰馬に選ばれている
サムソンは選ばれるどころか初年度6票で去年0票

少くとも顕彰馬という価値観においては比較にならない

>>175
それは調教師の顕彰基準で考慮されてるっしょ。
三冠に対する有意義な評価は育てる側に対してだ。

シービーも負けまくってるけど

欧州みたいに定義が曖昧ならいいけど
日本は決まってるからな

>>178
シービーは早期引退で傷が浅かったからね。
サムソンの負けっぷりは比較にならない。

トップガンの時点で牡馬は王道4勝でも足りて無い感じの馬は落ちてるしな。
サムソンはそっから10年以上も経ってるしね。

欧州のは三冠の意見ね

ダスカは10ちょいだけどサムソンとどう違うの？今年また減るけど

>>181
ダスカ票は減るんじゃないの。
Ｇ�T６勝のブエナの方が、票を集めやすいだろうし。
ま、この２頭は同等くらいだと思うんだがな。

ダイワスカーレットは一気に票が減るとかその内０になるタイプではないと思うけどな。
毎年そこそこは固定票取るんじゃないかな。

>>181
まあサムソンとダスカの違いといえば、やはり勝率面だろうね。

馬格がないなんてアフォな理由で切られたダイナナホウシユウが可哀想すぎる…
タケシバオー入れるならまずこっちだろ。

エルがわすかに可能性残してるくらいで他はノーチャンスだしな。
本当は権利は5年もありゃ十分なんだろうがな。

ダイナナはみんなあんまし知らないからなれなかったらしいが

ダイナナはダービーで２着に入っていれば顕彰あったかもしれん。

お、いつものダスカ基地が来てるな
年々ダスカが大きい勲章ももらえず忘れ去られて行くと反比例して凶暴になってくな
ダスカは強い馬だと思うけど顕彰馬選出で考えると虚弱で結果残せいない論外馬

レースにちゃんと出ることも競走馬の能力の一つとダスカ基地はいつ理解するんだろうねー・・

大川慶次郎・殿堂馬を語る

という本を持ってるのでラモーヌの項を抜粋してみる

＠当時初の【牝馬三冠】
＠トライアル含めクラシックを挟んで【6連勝】（牡馬通じて未だ一頭もいない
＠有馬は不利があった（スダホ−ク・フレッシュボイスと鉢合わせで3頭不利）→まともにはしってればこんなものではなかった
＠大川「年度代表馬二頭は駄目なん？」競馬会「一頭に絞ってちょ」
＠牝馬の番組体系を変えた→牝馬の嫁入り早くなる肌馬過剰で生産界飽和、歯止めが効かない→じゃあ古馬牝馬のレース増やせばいいやん


こんなもん
ダスカ出すのはいいがじゃあ今の種牡馬はどんだけ産駒走っても殿堂の芽はない
リィーディング当たり前八大競走勝ち馬当たり前でも昔なら「すごい！」

殿堂設立で一頭だけっていう条件で入れてもらった障害もアラブもそう


その時代に生まれた背景も加味しないと駄目
ダイワスカーレット・ブエナビスタこの時代で混合勝つのは当たり前
たくさん勝たないと駄目なんではないでしょうか

ブエナがなれるかどうかの話だしねぇ。愚痴が始まった理由がよーわからん。

ブエナの話題でラモーヌが出るのは自然な流れ

なぜかダスカ基地が関係ないのに噛みつく
ブエナ殿堂に関してダスカはまったく関係ない

>>191
>その時代に生まれた背景も加味しないと駄目

これ、前スレから散々いろんな人が言ってるんだけど、
ここはいっつもスルーなんだよねぇ。

ラモーヌは正直前過ぎると思うけどな。

ブエナは人気面で飛び抜けてる
ラモーヌ、ダスカ、エアグルの比じゃない。当時のウオッカくらいあるだろ

結構余裕で顕彰馬だって

で、顕彰馬っていつ決まるの？

オグリ、ハイセイコークくらいだしなぁ。人気加味って言っても。
そのオグリだってあの時代でGI4つだし。重賞10個くらい勝ってたような・・。

まぁあんま昔の馬はどんな感じだったかは俺にはわからんけどなｗ
制度出来て以降引退の馬に関しては基本実績重視っぽいな現役時の。
今は繁殖成績がどれくらい加点されるかわからんし。

>>199
マルゼンスキー見る限り、今でもアグネスタキオンなんかは種牡馬成績でプラス評価はあっていいレベルだと思うけど
でも今の方法だとステイゴールドみたいに三冠馬出したりする方が印象強い＝評価高いだろうね

>>196　そっかな抜けてるのがウオッカであと団子だろグルブエダスは当時の競走牝馬として人気がるっていう感じ

>>199　今は繁殖加味なんてまったくないぞ　ステゴが三冠牝馬に凱旋門別に数頭出しても票は集まらない
そもそもサンデーを特例で入れない時点で相当ＪＲＡ腰重いからな

今更ながら顕彰馬wiki見てきた

90年以降の顕彰馬
ナリブ、タイキシャトル、オペ、ディープ、ウオッカ

これ無理だわ。レベル高すぎ

エアグルーブはめちゃくちゃ人気あったぞ

>>196
ウオとブエナ比べて人気はウオッカに軍配じゃないかな
やっぱダービーはデカイし、引退してからの新グッズ、あと女にもウオッカは人気あったっぽいぞ
ああいう見た目や成績で同性臭さのない牝馬ってのは女が好むらしい
って言ってもブエナもウオッカほどじゃないが女人気もあったと思うけどな
でもまあ人気はオグリクラスじゃないと顕彰馬選出には何の関係もないだろう

ウオッカ＞＞グル・ブエナ＞＞ダスカ＞＞＞ラモーヌ（80年代は冬の時代）

>>200
90年は再検討という名の特例で基準が下げられてたのと
マルゼンの場合底を見せてないうえに精どの犠牲になった馬というのもあるから

>>201
SSを特例で入れるならトウルヌソルも入れないとおかしいし
牝馬の方でフリツパンシーも入れる必要がありそうだ

×精ど
○制度

>>206　だから特例　障害部門とアラブ部門と一緒　一頭だけ　種牡馬一頭だけなら１００００％サンデー

お前エッチな事ばかり入力してそうだなｗ

種牡馬部門は無いんじゃないかね。

>>210　だから特例　サンデーにあげても誰も文句言わないだろ

>>211
その必要を感じてないんじゃないか？サンデーが死んだ年に送ってたなわかるけどなぁ。
なんか区切りの年ならその部門が出来るかもしれないけどね。今は対象馬じゃないしね。

>>211
種牡馬部門で1頭選ぶなら日本競馬の黎明期を支えたトウルヌソルの方が適役かな
SSは選ばれるのに相応しい実績だけど1頭だけって特例だとどうだろうね

ブエナが投票対象になるのは来年5月の投票からだよね？
妹がダービーか牝馬三冠したら、ブエナの印象落ちそう。

エルという門番がいる限り、圧倒的な成績を残さないとムリ。

牝馬

S　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++++++++　ブエナビスタ2009
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　カレンチャン2010　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル1997
B+　アパパネ2010　メイショウベルーガ2008　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999
　ダンスパートナー1995
B　アヴェンチュラ2011　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997
B-　エリンコート2011　マルセリーナ2011　エーシンヴァーゴウ2010　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008
　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001
　エリモエクセル1998　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+　ホエールキャプチャ2011　イタリアンレッド2009　ケイアイガーベラ2009　[外]ラヴェリータ2009　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ブロードストリート2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007　ザレマ2007　アドマイヤキッス2006
　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

ＪＲＡ賞を4年連続で取ったのはブエナだけ。
常識で考えれば当確だろ。

>>217
メジロドーベルとウオッカも一応取ってるよね

>>214
そういうほぼありえない条件を出して仮定することに何の意味があるのか

>>218
とってるな確かに
ウオッカ・2歳牝馬→特別賞→年度代表＆4歳牝馬→年度代表＆4歳牝馬
ブエナ・2歳牝馬→3歳牝馬→年度代表＆4歳牝馬→4歳牝馬
しかもウオの場合は年度代表2年連続だもんな

年度代表馬以外はあんまり関係なさそうだけどな

ブエナ３歳の時はウオが５歳で年度代表馬だったか
ドリジャが牡馬でとった年でもあったなぁ…
ブエナはドリジャ、オルフェと兄弟に負けたのか、ある意味珍しいな

ドリジャには負けてないよね
どっちも部門賞だから引き分けって感じ

大川さんの本のあとがきみたら、一番印象に残ったのはラモーヌ こんな偉業の馬を年度代表馬にしてやれなかたって悔しがってた


特別賞落選のダスカには関係ないか

>>223
言葉足らずですまない
有馬記念でって意味ね
ブエナクラスの馬が兄弟に負けるってのは普通ないことだからさ

ナリブとビワハヤヒデみたいなもんか
俺は今でもビワのが強いと思ってるけど、ナリブのせいで印象落ちた気がする

特別賞は最優秀系とはわけて考えた方がいい。
ドーベルとブエナの2頭が4年連続で最多か。ここは推せるポイントにはなる。

>>227
それはもう1頭のドーベルが選ばれてたら推せるポイントだろうけど・・・
そもそも分けるなら年度代表馬>>>>>>>>>その他でしょ

>>228
年度代表馬を含みつつ4年連続の最優秀賞はポイント高いだろう。
混合も2つは取ってるしな。良いところは良いところで評価すればいいよ。

>>227
おいおい、親父さんが泣くぜ
ってか、年度代表馬以外のタイトルが顕彰馬選定において加味されたことってあるのかね？

>>229
いや、正直微妙だと思うよ、今の方式だと尚更
というかそんなのを推さないとならない時点で選出は厳しそう
現行方式で選ばれてる馬は特例で選ばれたタケシバオー以外
そんな何年連続○○受賞なんて絞り出さなくても
一目見て明らかに選ばれるでしょって馬ばかりだし

>>231
ブエナに足りないのは何よ？
記者達の中ではここ見てる奴いるだろし詳しくよろしく

>>232
優等生だけど明確な売りのポイントが無い事かな
こういう投票事は明確な推しのポイント、それも一目見て分かるような
ものを持ってる馬が優位だと思うけど
例えばディープなら無敗の三冠及び最終的にルドルフに並ぶ七冠
オペは唯一達成のグランドスラムとGI7勝、ウオッカもGI7勝、混合5勝は牝馬最高
翻ってブエナにはどんな武器があるの？俺はぱっと浮かばないな
実績も人気も色んな要素で上位には居るけどオンリーワンのものが見当たらない
だから部門賞がっつり乗せた連続JRA賞とか、かつては連続一番人気とか
そんな微妙な売りしか出てこない
ブエナにはディープやオペ、ウオッカといった現行制度で選ばれた馬と比較して
負けないような一目見て分かる明確な推しのポイントが何かある？
あと騎手の責任もあるとはいえやっぱり降着2回は印象悪いよ

俺はブエナが75％を超えるとは書いて無いんだけど・・。
ただ、プラス評価の部分はきっちり評価しないとね。否定ばかりじゃ意味がないし。
だから良いところは良いところとして評価すればいいと書いただけだぞｗ

>>233
ありがとう

>>230
いやｗこの部分は全然別物だって話なだけさ。他のは最優秀部門だからね。

>>233が言ってるのは凄い良く分かる
俺もそう思うしね

でも、違う点は、そんな微妙な推しを作らなくても
ブエナは選ばれる可能性がある馬だと思ってるってところか
極端な話オンリーワンなんてほとんどないんだよ
ディープはルドルフの焼き直しにすぎないし、ウオッカのダービーだって前例はあるからね

ウオッカはダービーだけじゃなくGI7勝、混合GI5勝もあるからな
牝馬じゃアレはオンリーワンだよ、混合GIなんて他の牝馬は2勝が最大だしな

微妙なライン

なんというか、スペ引退時に雰囲気がすごく似てるんだわ。
最後の有馬勝っていれば文句なしだったが、こんな名馬そう出てこないだろう、顕彰馬も
まぁなるんじゃね？　みたいな。

ただ、スペの場合は直後にオペが現れて埋没してしまったが、ブエナの場合は直前に
ウオッカが現れていたというその違い。

ウオッカのダービーは前例ないだろ日程的に

時代背景を加味するのはいいが、メジロラモーヌの時代、既にレース体系は現在とほぼ同じということ。
クリフジみたいな時代なら全く別物なんだがな。

逆に、エルコンドルパサーは「黎明期」から「国際化」への橋渡し役なのに、時代背景を無視して
「今の時代は凱旋門２着程度・・・」などと、時代背景を完全に無視してるというダブルスタンダードぶり。
しかもエルを超える馬すら未だに登場しない始末。

エルが海外Ｇ�T初制覇ならよかったね＾＾

>>243
そうだよな。
パール・シャトルより1年後だったってのが大きすぎた。
海外初物特典はシャトルが持っていってしまったから。

まぁシャトルもパールの1週後だったんだがそこはあっさり無視されてる。

さて、ではメジロラモーヌを「確実に超えたか」について詳しく検証する。
牝馬限定路線で大活躍した馬はこの６頭で異論ないだろう。

ブエナビスタ　　　　牝馬限定７戦４勝（阪神ＪＦ、桜花賞、優駿牝馬、秋華賞３着降着、Ｖマイル、Ｖマイル２着、エリ女王杯３着）
　　　　　　　　　　　..古馬混合９戦２勝２着６回
ダイワスカーレット..牝馬限定３戦３勝（桜花賞、秋華賞、エリ女王杯）
　　　　　　　　　　　..古馬混合３戦１勝２着２回
メジロラモーヌ　　　牝馬限定３戦３勝（桜花賞、優駿牝馬、旧エリ女王杯）
　　　　　　　　　　　..古馬混合１戦０勝
メジロドーベル　　...牝馬限定６戦５勝（阪神３歳、優駿牝馬、秋華賞、桜花賞２着、エリ女王杯、エリ女王杯）
　　　　　　　　　　　..古馬混合３戦０勝
アパパネ　　　　　　牝馬限定７戦５勝（阪神ＪＦ、桜花賞、優駿牝馬、秋華賞、Ｖマイル、エリ女王杯３着、エリ女王杯３着）
　　　　　　　　　　　..古馬混合１戦０勝
スティルインラブ　...牝馬限定５戦３勝（桜花賞、優駿牝馬、秋華賞、エリ女王杯２着、エリ女王杯９着）
　　　　　　　　　　　..古馬混合２戦０勝

牝馬限定路線は、ラモーヌとそん色ない。
しかし、古馬混合Ｇ�Tをも制したブエナビスタ、ダイワスカーレットの２頭が実績的に突出する。
メジロドーベル、アパパネ、スティルインラヴは、古馬混合での実績が無く、牝馬限定戦でもラモーヌを確実に超えたと言えない。

よって、ラモーヌを基準に顕彰馬候補を推薦できるのは、ブエナビスタ、ダイワスカーレットの２頭となる。

さらに、古馬混合戦の実績で名前が挙がる「女傑」達について検証しよう。

クリフジ　　　　　　.牝馬限定　１戦１勝（優駿牝馬）
　　　　　　　　　　　牡牝混合　２戦２勝（東京優駿、京都農商省大賞典＝現菊花賞）
ウオッカ　　　　　　牝馬限定　５戦２勝（阪神ＪＦ、桜花賞２着、秋華賞３着、Ｖマイル、Ｖマイル２着）
　　　　　　　　　　　牡牝混合１０戦５勝（東京優駿、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念、安田記念）
　　　　　　　　　　　海外遠征　４戦０勝

トウメイ　　　　　　.牝馬限定　２戦０勝
　　　　　　　　　　　牡牝混合　２戦２勝（有馬記念、天皇賞秋）　
エアグルーヴ　　　牝馬限定　４戦１勝（優駿牝馬、阪神３歳２着、秋華賞10着、エリ女王杯３着）
　　　　　　　　　　　牡牝混合　６戦１勝（天皇賞秋、ジャパンＣ２着、ジャパンＣ２着、有馬記念３着、宝塚記念３着、有馬記念５着）
スイープトウショウ牝馬限定　９戦２勝（秋華賞、エリ女王杯、優駿牝馬２着、エリ女王杯２着、エリ女王杯３着、阪神ＪＦ５着、桜花賞５着、エリ女王杯５着、Ｖマイル９着）
　　　　　　　　　　　牡牝混合　５戦１勝（宝塚記念、安田記念２着、天皇賞秋５着、天皇賞秋５着、有馬記念10着）
ヘヴンリーロマンス牝馬限定　１戦０勝（エリ女王杯10着）
　　　　　　　　　　　牡牝混合　４戦１勝（天皇賞秋、有馬記念６着、ジャパンＣ７着、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰＳ11着）　

選出のクリフジ、ウオッカは、牡牝混合で圧倒的な実績を残している。

トウメイはＧ�T勝利数自体が２勝のみという点で及んでいない。
エアグルーヴ、スイープトウショウ、ヘヴンリーロマンスは、牝馬路線では負けが混み、混合戦でもウオッカどころか、ダスカにすら届かない実績のため推薦できない。

ドーベルの牝馬限定2勝を混合1勝換算すると＝ダスカになるな
やはりダスカは論外でブエナがどうかというスレの趣旨に従った議論をすべきだな

>>243-244
エルコンドルパサーのオンリーワンは国際評価で歴代最高のレート134だ。
タイキシャトル、シーキングザパールは、マイルストーンとしての役割は確かに大きいが、
エルコンドルパサーは、国際評価という点で群を抜いている。

まさに「実力」への評価という点で偉大だからこそ、推薦できるんだよ。

ID:HH32nfQn0
>>191

>>247
＞ドーベルの牝馬限定2勝を混合1勝換算すると＝ダスカになるな

訳のわからない計算をしないようにｗ
Ｇ�T勝利数での比較は、牝馬路線において重要ではない。

「Ｇ�Tの数が増えているため、Ｇ�T勝利数４勝以上であっても、無条件に顕彰はできない」
という理屈がトップガンの時に提示された。
特に増えているのは牝馬路線のＧ�Tで、これを考慮する際に重要なのは、牝馬限定Ｇ�Tの「勝率」だ。

メジロラモーヌの時代は、牝馬限定Ｇ�Tが極端に少なかった。
したがって、現代の馬をラモーヌと比較する場合、牝馬限定戦での「勝率」が重要になる。

三冠馬と二冠馬じゃ、星一つの違いだけど、天と地ほど違うとわからないかな。

再三言っているが、「三冠」の本質的価値は、調教師の育成技術である。
したがって、調教師の顕彰基準には、育成技術が問われる成長期の三歳Ｇ�Tが重視される。

しかし競走馬の「実力」は、３歳時はまだ成長途上で、古馬より劣るというのが事実。
その３歳限定戦である「三冠」に、特段高い価値を置くべきものはない。

>>250
牝馬限定戦の勝率なんて全く考慮されないことはダスカが証明してるが

>>248
過去にレートが評価されて（実績は足りないのに）顕彰入りした馬なんていたっけ？

成績で言うと確かに物足りないんだが、2010−2011の王道路線で常に中心にいたのは
確かだし、「競馬人気に大きく貢献した」て理由で大きく加点があるかも知れん。
昨年のJCか有馬勝ててればねー。

>>255
2011年の競馬界全体はオルフェ中心だったよ。
人気の貢献ったって、JRAの売上は下降の一途。
オグリぐらいの貢献がなければなあ。

３歳限定戦に意味がないのなら、ＧＩ４勝のうち２勝が３歳限定戦のダスカはなおさら不利だな。

>>252
こういう勝手に自分の価値観で基準を作る奴が去年ウオッカは落選確実とか吹いてたんだよな
顕彰馬は斯くあるべきだから負け過ぎの、府中引きこもりの、ラキ珍のウオッカは相応しくない、とな
自分の基準で相応しいか否かではなく記者達がどう評価するか、それを過去の傾向から考えないと
まるでズレた議論にしかならないだろう

>>253
メジロラモーヌの牝馬限定戦の勝率100%だったから、それ＋αが求められるってこと。
投票制度でダスカに一定の票が入っており、見てる人はちゃんと見てる。

>>254
そりゃ過去の名馬は基本、国際レートが付かないローカルレースしか走ってないからｗ

>>258
あなた、ウオ基地ですか？
俺は、ウオッカの実績は認めてるし、顕彰に異論を唱えた事など一度もないぞ？

>>259
国際だとか国内だとかは聞いてないの。
過去にレートが評価されて（ｒｙ

>>260
いいえ
ただお前さんみたいに自分のオナニー基準をとくとくと語って結果恥をかいた輩が
何人も居たからそういうのはまるで意味がないと言ってるだけよ

>>262
中傷はされても理屈で反論できた人間はついぞ見た事が無い。

どいつもこいつも時代のクウキガー！クウキガー！！って念仏唱えてるだけｗ

終いには、大川の本とか引っ張り出してマントラ唱えてる始末。
こういうロートルがテンポイントとかごり押しして顕彰したんだろうね。

ダスカは直接対決でもウオッカに勝っている点、トウショウボーイに負け越したテンポイントより上だし。

>>261
毎年のエルコンの得票を見る限り一定の評価はされてるけど
顕彰馬に選ばれる程の価値は無いといった感じだろうね

>>263
で、ダスカは顕彰馬に選ばれたの？
所詮何の影響力も価値もないオナニーを披露しても全く意味無いだろ

>>265
ダスカを顕彰しない理由について全く説明できていないけど？

これが現行制度＝オナニーである証明。

>>261
ローカル競馬のオナニーレートで何を評価しろと。

俺が言ってるのは、旧基準で明記されていた、国際評価を高めたという点を国際レートで評価してるんだよ。

何だダスカ基地か
去年散々恥をかいたのにまだ懲りずに顕彰馬スレに出入りしてるのか
ダスカを顕彰馬にしない理由？お前が必死に挙げてるものが無価値だからだろ
お前は大して価値がないものをさも価値があるかのように喚いてるだけ

>>268
ではお前にとって価値あるものとは何だね。
答えられもしないくせに。

>>267
だからレートそのものにたいして価値がないんだよ。
国際評価を高められていない、少なくとも顕彰入りにおいてプラスαとなるほどには、てこと。
だから選ばれていない。

あれここ何のスレだっけ？

>>270
では旧基準の「国際評価」はどのように計っていたのか、説明できるかね。

ま、東京優駿を目的に馬が作られてる以上そこを制するのが第一目的だしねぇ。
まずそこで一回目の究極の強さが求められる。ただそこで終わってしまっても駄目。
古馬でも活躍してもらわないとねぇ。

>>272
海外の大きなレースを勝つこと。
そもそも現基準で落選し続けているエルコンに、旧基準を持ち出してどうすんの。
さらにいえばブエナの顕彰入りを語るスレだし。

顕彰馬はバランスよく入ってる感じだし、いいんじゃないかね。
資格保有期間がちょっと長いからどんどん新しい馬が入ってきて投票がカオスになるかもだがｗ
ま、そこは今後の課題になるかもしれんがしばらくは今の方式で行きそうだな。

>>274
＞海外の大きなレースを勝つこと。

海外の大きなレースとは何かね？
「国際Ｇ�T」ということではないのかな？
では「国際Ｇ�T」を認定している機関が、グレードを認定するにあたり、レーティングが重要な位置づけを占めるのではないか？
都合の良い部分だけを見て、都合の悪い部分から目をそむけていないか？

国際的評価、とは、日本人が決めるものではなく、国際的機関が決めるものではないのか？
その国際的機関が、唯一、公式に認めた格付けにおいて、エルコンドルパサーは最高評価を獲得しているのではないか？

＞そもそも現基準で落選し続けているエルコンに、旧基準を持ち出してどうすんの。

旧基準と現基準に整合性が無いなら、もう一度、適否を見直すべきではないかね。

＞国際的評価、とは、日本人が決めるものではなく、国際的機関が決めるものではないのか？

その国際的評価が得られたかどうかを、顕彰馬選考で判定するのは日本人ですが。
そこをまだ分かってないようだな。

>>277
そう。
だから結局、オナニーって言ってんだよｗ

>>276
顕彰馬は日本の記者が投票によって決めるんだから記者からみた国際的評価だよ
顕彰馬になるには日本の記者のイメージが国際的機関のレーティングより重要

>>279
はいはいｗ
オナニー宣言、２つ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルは凱旋門勝ってのレートだったら良かったんだろうけどなぁ。
もう１個の方の海外GIを全面に出すほうがいいと思うよ。

>>242
レース形態が同じ？阪神JFもエリザベス女王杯もヴィクトリアマイルもないのに？
エルコンは凱旋門賞勝ちじゃなく2着だから顕彰馬になれてないだけ、勘違いするな
時代背景を考えて偉業だと思われたから今でも票が入ってるだろ、その上で勝ってないから選出に至ってないんだよ

ID:HH32nfQn0はほぼ同じだとかそういう言葉を良く使うが
ほぼ、とついてる時点で同じではないってことに気付こうな
また顕彰馬になれてないから評価されてないわけじゃない、むしろ票数を見れば評価されてるんだから

三冠馬の価値に関してはお前の考えはわかったが、それはお前だけの考え方にすぎんよ
牡馬なら距離への壁、牝馬ならば繊細な三歳時期に常に結果を出すという難しさ、そういった点が評価されるんだから

>>278
JRA所属馬のための、JRAによる制度なんだから、日本の競馬ファン中心の視点になるのは
当たり前。
別に海外にアピールするための制度でもなし、何の問題が？

>>282
オナニー宣言、３つ目。
凱旋門賞２着だから、ってのは、お前さんの個人的考えにすぎない。
国際評価では、２０世紀の世界の名馬に唯一ランクインし最高レート134を権威ある国際機関に認めさせた日本調教馬だね。

エルやダスカはしっかり評価されてるとは思うよ。今後も恐らく一定の票は取るだろうしな。
ブエナもその２頭に近い感じかな。ある程度は行くと思うが2着が多かった所がどうでるか。
長らく中心で頑張ってきた点を評価してほしくはあるが・・。

>>283
矛盾だらけの顕彰制度なんて価値が下がるだけだと気が付かないの？
まあオナニーで自沈したいなら構わんけど。

勝つって事に重きを置いてるって事だろう。そりゃ価値観の違いにすぎん。
双方正しいよ。色んな考えの人がいる中で75％以上って話だからなぁ。
悪くは無い制度ではあると思う。なんで75％なのかはわからんがｗ

>>286
一通りの会話を見てたんだけど、競馬の素人でも分かるようにお前が言いたいことをまとめてくれ。
オナニーオナニーって言い張ってるけど曖昧すぎてよくわかんない。
結論を頼む。
聞いてて、　ダスカが顕彰馬になれない今の制度は意味がないといいたいのか？
良く分からんわ。お願い。

現行の顕彰馬制度に問題を感じるなら、顕彰馬制度自体を検証するスレを立ててそこで意見を述べればいい。
ここは現行の制度を前提にブエナが選考されるかどうかをレスするスレ。

>>286
まだ分かってないようだな。
価値が下がるもなんも、昔からそういう制度なの。
沈むも何もない。

>>284
うん？じゃあ、そのレート134を評価されてあれだけの票を集めているでも構わないよ
俺はエルコンを評価するとき、誰もが凱旋門2着をあげるからそれを出しただけ
君がレート134という権威があるからだというなら
それがあるからあの票数を集めていて、それだけだから顕彰馬に選出されていないんだろうねと結論付けるほか無い

>>288
ＪＲＡとそのおこぼれで生きてる専門誌や報道関係者の利害だけで決定されるオナニー。
それが現在の顕彰制度。

矛盾なんかへっちゃらさ。

>>290
現実に、ＪＲＡとかめっさ売り上げ減ってるけど・・・？

＞ＪＲＡとそのおこぼれで生きてる専門誌や報道関係者の利害だけで決定されるオナニー。
＞それが現在の顕彰制度。

昔はそうでなかったと思うのなら詳しく。

>>291
結局、選考者に都合の良い国際評価を抜き出して選考した、ということでしょ。
だからオナニーなの。

>>293
顕彰馬制度の矛盾のせいで、売り上げが減っているとでも？！
どんどんトンデモ理論が出てくるなキミおもしろいよ。

>>294
ん？
昔もオナニーだと思うけど？

今のオナニーとの整合性すら無いってこと。

>>297
そりゃ時代が変わっているんだから整合性が合わなくなる箇所が出てくるのは当たり前。

そんなことさんざん言われていることだろ何を今更。

>>296
売り上げ減の主因は、馬鹿な博打を打つ余裕がなくなったという事だろうね。

それに加えて、表彰制度すらオナニーじゃあｗ
スポーツとしても終わりだね。

>>298
うんだから、勝手に消滅すればいいよ競馬関係者は。

またいつものダスカ基地来てたか
こんな匿名掲示板でデカイ事言ってないで投票できる立場でも目指したら
まあ外でたらヘコヘコして何も言えないんだろうけど

>>301
ん？競馬記者なんて底辺になりたくないけど。

おいおい、最後はもう反論もできなくて
JRA批判で終了かよ
もう来るなよ、お前顕彰関係のスレに何度もきすぎなんだからｗ
諦めて帰れ帰れ、さようなら

>>303
おいおいｗ
俺の意見に対して、まともに反論すらできないのはお前らだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプﾌﾟｯ

まぁなんだ、整合性のない制度なんて世の中満ちあふれているわけで。
それに憤慨しているってことはまだ社会を知らないんだろうな。

>>305
矛盾すら感じられない程、ＪＲＡにマインドコントロールされちゃあ、人間おわっとるよ？

最初から矛盾前提の制度だと分かっているだけなんですが。

とりあえず、ダスカはここ20年の顕彰馬に比べて明らかに実績が足りていない
それだけのことだが

>>306
見てて思うんだけど、もうそんなら競馬辞めれば？
それで済む話じゃない？ｗ
別に誰かがギャンブルを強制しているわけじゃないし。運営（ＪＲＡ）が嫌ならやめればいい。
それで終わりでは？

>>307
レース形態も、時代背景も、レースの数も違うのに
全く矛盾しないと思ってるのが凄いよな
それこそ1から選出をやり直さない限りそんなことできないのにな

>>309
うん馬券購入はとっくに止めてるよ。
今はスポーツ観戦として楽しんでいるし、そういう面から競馬関係の売上には多少貢献してるけどね。

>>310
細かい矛盾は指摘しているつもりはないんだが。

それこそ「確実に」矛盾している点だけをクローズアップしてるんだけどねー。

>>309
えｗ　あ、そうなんだｗｗｗ
まあ、ＪＲＡに不満があるとしても、単にスポーツ観戦として楽しんでるだけなら、心の内にしまっといたほうがいいじゃないかな。

>>313
何で？
俺みたいに、ＪＲＡから離れつつある人の理由を聞くのは、大事だと思うけどねー。

まあ、内輪でオナニーしていたいんだろうし、どうでもいいけどｗ

＞細かい矛盾は指摘しているつもりはないんだが。
＞それこそ「確実に」矛盾している点だけを

それはつまり、ブエナの顕彰入りを論じるスレで、エルコンの話題をするってことかな？

>>315
ブエナビスタが顕彰されるか否か、を論じる場合。
「選出する人間がいかに矛盾してるか」を指摘する手段として、エルコンドルパサーは有用だからね。
ちょうどブエナは、エルと同じ門番になりそうだって意見も多いし。

エルコンドルパサーのどこが矛盾してるんだよ
レーティングや凱旋門賞2着、海外G�T1勝を加味しての結果だろ
入れないことが矛盾であるなんてあほらしくて聞いてられないわ
ほら、さっさと帰った帰った

>>314
いや、ならさぁ、こんな匿名の掲示板に書き込むんじゃなくて、ＪＲＡに電話なりメールなりすればいいんじゃね？ｗ

>>317
ハクチカラを顕彰して、エルコンドルパサーを顕彰しない時点で、明らかに矛盾してるけど。

>>318
ＪＲＡに直接言っても無駄。
掲示板は、不特定多数に意見を示すことが出来るので、こちらの方が効果的さね。

>>319
っていうか、そんな細かいことに拘らなくてもｗｗｗ

>>321
全然細かくないってｗ

「国際評価」を高らかに謳っておきながら、エルが「最高の国際評価」を獲得したら掌返すって、とんでもねぇわｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがＪＲＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
もっと詳しく書けば良いのに
単に馬の名前だけ出してもどこを比較した上で矛盾してるのかが分からんのだが

ダービー、天皇賞、有馬記念を勝ち海外重賞勝ち
エルコンよりも40年も昔、初という快挙も加わってるんだろうな
そもそもエルコンとハクチカラが比較対象として正しいのかにも疑問符がつくね

引退



お疲れ様でした

　アイアムカミノマゴ6♀　ケイアイガーベラ6♀　ヒカルアマランサス6♀　ブエナビスタ6♀　[外]ラヴェリータ6♀
　レッドディザイア6♀　アンライバルド6　ナカヤマフェスタ6　ベストメンバー6　ウォータクティクス7
　[外]カジノドライヴ7　[外]ゴスホークケン7　サクセスブロッケン7　マイネルチャールズ7　アルコセニョーラ8♀
　ウエスタンダンサー8♀　アサクサキングス8　トーセンクラウン8　ドリームジャーニー8　マイネルレーニア8
　ロングプライド8　アドマイヤスバル9　アロンダイト9　エアジパング9　[外]キンシャサノキセキ9
　トーホウアラン9　ニホンピロレガーロ9　ファイングレイン9　マイネルスケルツィ9　アドマイヤフジ10
　サクラオリオン10　ホッコーパドゥシャ10　ワンダースピード10　エアシェイディ11　タマモホットプレイ11
　トーセンブライト11　メイショウバトラー12♀

ご冥福をお祈りします

　イコピコ享年5　スプリングソング享年6　ショウワモダン享年7　サニーブライアン享年17　[外]シンコウラブリイ享年22♀
　サクラバクシンオー享年22　ドクタースパート享年25　サッカーボーイ享年26　シンボリルドルフ享年30　ケイキロク享年34♀

>>323
過去の基準では、古い馬だとＧ�T級３勝では顕彰確実ではなく、海外遠征を加えての顕彰選出。
エルコンドルパサーも当落線上のＧ�T級３勝で、海外遠征ではハクチカラより上の国際評価を獲得している。

皇帝と最強スプリンターが逝ったか・・。

「昔と今ではＧ�Tの数が違う」
という反論が当然あるわけだが、エルコンドルパサーが当時出られたのは、ＮＨＫマイル、ジャパンカップ、有馬記念、宝塚記念、その他マイル以下。
ハクチカラの時代と比較してもほぼ同じ条件と言える。

90年後半だとGI3勝じゃ本当は全く届かない数値だけど海外での実績が評価されて
票を集めてる。実際はかなり評価してもらってるよー。

>>328
○外の出走Ｇ�T制限を考慮していないから、そう感じるだけ。
実際上、ＪＣ獲得時点でマルゼンスキーより上と評価できるし、グラスワンダーも制限を考慮すれば当然顕彰すべき実績だね。

>>329
いや別にその意見はそれでかまわんと思うよ。実際そう思って票いれてる人も結構いるわけだし。
そういうのも全部ひっくるめての全体の評価が今の評価ってだけの話さ。

>>330
そういう考え方も納得できないわけではないがね。
矛盾を感じるから意見し、意見に同意してくれる人がいると思うから、こうして書いているということさ。

それを頭ごなしに否定し、あまつさえ基地認定するなら、じゃあ反論してみろとなる。
まあこんな流れだね。

＞まあ、内輪でオナニーしていたいんだろうし、どうでもいいけどｗ

どうでもいいならここに書き込む必要あるのか
しかもここブエナが顕彰馬になれるかなれないかのスレだからな
スレタイも読めないのか

>>332
内輪でオナニーしたいだけだから、ブエナは顕彰馬になれない。
しかし、オナニーを止めろと意見することで、顕彰される可能性もある。

こんなことも読み取れないのか？

基本は節目節目でその時代で抜けた馬選んで来てるから悪くは無いね。
ブエナがその評価を受けられるかどうかだのぉ。
俺はいい所はいくが75％は行かないかなって意見。ただ毎年確実に票を取るタイプではあると思う。

ブエナに関しては選ばれてもおかしくはない
ただ、落ちてもおかしくない。当落線上の馬かな
ウオッカとオルフェの顕彰確実な馬がいる世代に挟まれたのはついていないところ

またオナニー君が来たのか
人のやってることはオナニーオナニー言うくせに自分がやってるオナニーには気づかないんだな

>>336
僕のオナニーについて異論があるなら、具体的に言ってみたまえ。

>>337
気持ち悪い言葉を連呼するあなたが気持ち悪いので消えて欲しい。

一人で毎日毎日何十もレスしてる事自体がオナニーじゃね？
要はそれだけ「自分の意見」を押しつけてるわけだから

>>339
押し付けちゃいないさ。
ただ、否定するならしかるべき理由を述べてくれということ。
誹謗中傷でしか否定できないから、オナニーだと言っているだけだよ。

必要なのは否定する理由ではなく顕彰馬になれるとする理由の方
それが投票権を持つ記者の多数派と同意見であれば顕彰馬になれるし
一部のマイノリティの独善的な主張であれば相手にされないというだけ
今顕彰馬になれてない馬は結局主張が後者だというだけでしょ

>>341
多数決というならそれは構わない。
しかし多数の中には当然、一人一人の価値判断が存在する。

俺の価値判断を否定する場合、別の価値判断が存在しそれによって俺の価値判断が否定されるのであって、
「多数だから」という事実をもって否定されるわけではない。

「王様は裸だ」という指摘に対して
「王様は裸ではない。なぜなら、みんな裸ではないと言っているから」
という論法は、個々の価値観を説明するものではない。

昔の「天動説」と「地動説」に例えると、まさに同様の事が言える。

理論としての「地動説」は実証されていたが、多数決をもって「天動説」が取られた。
極めて、愚かな判断といえる。

価値判断は否定してないんじゃない？別に誰がどの馬を肯定してもいいしなぁ。
○○は俺は顕彰されるべきって意見はありだよ。
ただ○○が顕彰されないのはおかしい制度が間違ってる！ってのは無しだな。

天動説とかは顕彰馬とは全く質がちがうなｗ違う例えのがいいかと。

>>344
いや前スレからの流れ読んでみろよーｗ
酷いぞｗ

>>345
質としては同じだよ。
論理ではなく「多数」で判断してるし。宗教裁判だなｗ

そもそも競馬を含むスポーツ自体
「ゲームの勝者を強者とみなす」
「大きなゲームに数多く出て、強い相手と戦い数多く勝つことで選手やチームの価値が高まる」
という「価値観」を多くの人が受け入れることによって成り立っているものだから仕方ない。

共同幻想でしかないという指摘は確かに一面の真理は突いているが、
世の多数派がそれを受け入れている以上、少数派が自分だけの世界を構築したいのなら
パラレルワールドを作って干渉されない世界に生きるしかない。
その代わり、多数派への干渉もしない。

仮に多数派に少数派が自説を受け入れさせたいのなら
「聞いていただく」という姿勢で臨まなければ、聞いてもらえる話も聞いてもらえなくなる。

>>347
少数も多数も関係ない。
矛盾があればそれに対し意見するということ。
矛盾は厳然として矛盾であり、事実は厳然として事実でしかない。

自分の解釈を事実にすりかえるのはいけないね。

３歳限定戦が大した価値がないのなら、ＧＩ４勝中２勝が３歳限定戦のダスカはますます顕彰馬から遠ざかる。
そのあたりの「自分のレスの矛盾」はどう解決する？

天動説、地動説は片方がしっかり正解だからなぁ。
つまり0か100かの世界だ。
顕彰馬の場合は色んな価値観の中での75％以上だから全然違うよ。
今回ウオッカに入れなかった人が何％かはいるけど彼らが間違いと言うわけでは無いしな。
彼らの意見も正解ではあるけれど多数派ではなかっただけという事ね。

みんなじっくり考えてみてごらん。
顕彰馬にどれくらい社台グループ産の競走馬がいるかを。
１９８０年代初頭、ノーザンテースト以降（旧）社台ファームが生産者ランキングで
質を含めてトップになって以降でもみてみればよい。
社台グループの生産馬は実力、人気、売り上げ貢献、集客、世間への競馬の関心度
などで突き抜けた立場じゃないと選ばれない。そんな雰囲気だからいくらＧ�T四勝
したオルフェーヴルだって古馬になってからの成績や人気（たぶん未踏の境地への
挑戦とか）で抜けない限り楽観視できない。

>>346
顕彰馬は75%以上(つまり多数)の投票がないとなれないということを知らないようだな。

>>349
３歳限定戦の価値は、厳密に算定すると、賞金額とイコールであると考える。
であるから、賞金額に応じた価値判断を行う。

それに加えて重要なのが、Ｇ�T数の増加に対応できる「勝率」の側面。

この２つの面を均等に評価して、総合的な価値判断を行う場合、ダイワスカーレットの４勝のうち２勝が限定戦であっても、
メジロラモーヌを超える価値があると算定できる。

加えて言うならば、俺はメジロラモーヌの顕彰を否定していない。

でました
オナニー君の独自厳密算定（）

>>353
それは「事実」ではなく「事実に対する解釈」だよ。
事実をある価値観に基づくフィルターにかけた時点で、事実は事実ではなくひとつのフィクション（仮説）に転化する。
顕彰馬の投票者の選考基準もあなたの価値基準も仮説という意味では同じ。
あとは妥当性や整合性を判断の上どちらを受け入れる人が多いかの話。

ラモーヌがどうこう言ってもブエナが顕彰馬になれそうにないのは変わらないのに・・・

>>355
俺は、自分の解釈が絶対であるとは思わない。
だから、別の価値観を、「多数決」ではなく、具体的に提示して欲しいと再三言っている。

その提示された価値観に対し、また新たな意見を提起することができるし、当然、俺の解釈への意見を
受け入れるつもりもある。

しかし、これまで反論として提示されたのは「多数決」でしかなかったということ。

>>354
独自算定とは言うが、事実、ＪＲＡが各Ｇ�Tに設定した賞金額は厳然として示されているのだがね。
これがＪＲＡが公式に認めた各Ｇ�Tの価値である、と断言できるのさ。

20年前にこの成績なら、余裕で殿堂入りだったろうな
今は、サンデーの血が蔓延し過ぎて衰退を始めてて何が起こるか分からないカオス競馬
歴史的に見ても牝馬が活躍してるのは、総じて一つの血が蔓延し過ぎた時なんだよね
こういう時期に記録を残しても、例外の一つとして履いて捨てられる
本当の価値が分かるのは、今の現状から立ち直る20年後だな

顕彰馬選考において賞金が重要ってのがそもそもどこから来てるんだ？
旧基準においてもG�T勝利数はともかく賞金なんてどこにも触れられていないが。

>>360
旧基準において、各Ｇ�Tは均一評価でしかない。
しかし「三冠」に異常な価値を認める意見が多いんだよね。

ならばＪＲＡは「三冠」について、「公式」にどのような価値を置いているのかを説明する必要がある。
その基準となるのが「賞金額」であると考えたわけだが。

ほかにＪＲＡが公式に示す価値基準があるなら提示願いたいね。

>>361
あのさぁ・・・
こんな一般人の集まりと基準がどうとかの話をして何が残るわけ？

＞ならばＪＲＡは「三冠」について、「公式」にどのような価値を置いているのかを説明する必要がある。

だからその必要があるってのもキミの独自解釈なんだって。
そもそもレースの価値は、JRAが決められるもんじゃない。主催者がいくら盛り上げようと
テコ入れしても盛り上がらない路線なんていくらでもある。
春天の価値が下がっているのは別にJRAが下げようとしているわけじゃない、それくらいは
分かるよな？

桜花賞と有馬だけだからなぁ。現在の環境じゃ牝馬とは言えその２つだけじゃ厳しいか。
秋華賞、エリ女は殆どおまけだしな。ウオッカのJFとVMも同じ感じかな。

>>362
自分の考えを検証できるね。
意見をぶつけ、反論を求めることで別視点からの意見を取り入れることができる。

>>357
理由については人それぞれだけど現在の価値観において実績不足なのと
特筆する+αも無いってのが一番大きな理由じゃないかな
ラモーヌを引き合いに出してるけど四半世紀も経ってる以上価値観は
変わってくるしそもそも当時と今では選考方法からして違う訳だから
単純に並べてどっちが相応しいとかやるのはまさに不毛だよね
一頭ずつ相応しい相応しくないとやってた旧方式ならいざ知らず
現行ルールでは比較対象となるのは過去の顕彰馬だけではなく
他の候補達との得票競争という側面もある訳だし
賞金にしたって物価やら何やら考えれば単純比較ではなく
全体の平均賞金額に対するパーセンデージやらで考えるべきだし
お前さんの解釈が受け入れられない一番大きな要因はその
自分が推してる馬にとって都合の良い解釈そのものだと思うけどな

>>262
主催者がテコ入れしても盛り上がらないなら、所詮はその程度のレース価値ということかな。
そういうレースは早晩、賞金額が下がることになるだろうね。

つうか、春天の賞金額は据え置きで、別にテコ入れされてるわけでもない。
短距離レースに高額賞金レースが増えたことと、Ｉ〜Ｌ距離を勝つために、長距離適性は不要ってのもあるだろう。
また、高速馬場で長距離やっても、求められるスタミナはたかが知れてるから欧州に行けってのもあるかもな。

＞主催者がテコ入れしても盛り上がらないなら、所詮はその程度のレース価値ということかな。

そういうこと。主催者が公式に価値を説明するなんて不可能ということが分かったかな。

>>366
まず、「得票競走」の制度に問題があるというのが自分の考え方だね。

「全体の平均賞金額に対するパーセンテージ」という点は興味があるね。
ここのところ、具体的にお願いします。

>>368
盛り上がる、盛り上がらないという判断がどこにあるのか解らんけどね。
馬券の売り上げということかな？

賞金に応じた価値判断はちょっと無理かなぁ。

JRAがどうとか言ってるやついるけど、顕彰馬って誰が選ぶかしってんの？

まーたコイツきてるのか
何度来てもおまえの意見に同意してる奴いないって事実はどう考えてるんだ？

賞金順だとダービー以外のクラシックよりジャパンカップダートの方が上になるのか。
ないな。

>>366
「得票競走」の問題点を具体的にいうと、直近の顕彰馬と同等以上の実績を示さなければ、顕彰されないということ。
テイエムオペラオー、ディープインパクト、ウオッカはいずれもＧ�T７勝馬で最多タイ、というラインを最低限クリアした馬。
これ以下の馬は顕彰されないという事実があるわけで。

>>371
でも現実として、レース価値は詰まる所、賞金額だと思うけど。
多くの人が価値を認めるレースほど売上が伸びるし、良い馬が集まるのが基本だと思う。
国際的な比較は、それぞれの環境で馬場やレース条件が異なりやりにくい面があるけどね。

＞「得票競走」の問題点を具体的にいうと、直近の顕彰馬と同等以上の実績を示さなければ、顕彰されないということ。

こんな基準いつ決まった？
オルフェはG�T4勝だが、ほぼ当確という意見が大多数なんだが。

>>374
ＪＣダートはまあ他国からの客寄せって側面が強いからねえ。
しかしトランセンドがドバイ２着に入ったし、国内ダート路線の価値も最近は侮れない面を見せてるが。
まあ、ちょっと経過観察かな。

>>375
GI5勝や6勝馬がいなかっただけ。
一応、アグネスデジタルがいたけど、あれは地方交流GI含んでるし。

>>369
制度に問題があると思ってるなら何故問題なのかを具体的に提示しないと
誰もお前さんの主張に納得する事は無いと思うけど？
他人に具体的な提示を求める以上当然自らもそれを行わないとね

賞金に関しては特に何も詳しく解説する必要は無いと思うけど？
毎年JRAが賞金に割いてる予算を一定価値として
そこからどれだけ獲得出来たかという事
例えば総額100億円の中の1億円と総額150億円の中の1億円なら
当然相対的に前者の方が価値が高い事になるよね
時代によって興行規模が違いその中で賞金が占める額も
変わって来てる訳だから単純比較はナンセンスでしょ

>>378
一応ダイワメジャーのこともたまには・・・・

>>357
科学法則とかは個人の価値観とかに関係なく万物に例外なく当てはまるけど、
スポーツはフィクションだから、受け入れたくない人は無理に受け入れる必要はない。
勝者が強いというのも「みなし」。だから「負けてなお強し」なんて矛盾も起こる。
だけど、負けてなお強しを毎度受け入れていたらスポーツ自体が成立しなくなる。
サッカーではゲームを支配していたチームが負けることは当たり前のこと。
負けたチームの選手やサポーターは当然悔しいだろうが「負けは負け」で受け入れる他ない。

多分あなたみたいな人はここで「問題のある現行のルール」や
「自分の考える正しいルール」を断片的にレスするよりは、
厳密なルールに基づいたポイント制の能力指数とか作った方がむしろ話が早いと思う。
そのためのスレを立てるなり、自分のブログとかHPを作るなりして、
そこであなたの考えるルールの全体像を手っ取り早く公開して
妥当性や整合性を検証してもらうのがいいだろう。
「ルール変更」のような包括的でかつ細かい議論を要求されるテーマは、
２ちゃんねるみたいな短レス主体の掲示板では一番やり取りが難しい。

>>375
だからそれのどこに問題があるの？
それは現状システムが置かれてる状況を説明してるだけで
「直近の顕彰馬と同等以上の実績を示さなければ、顕彰されない」事の
何が問題であるか具体的な説明になってないんだけど？

ID:HH32nfQn0

こいつ支離滅裂すぎだろｗ
事実をきちんと整理することから始めた方がいいよｗ

>>380
ごめんよダイワメジャー
君のことすっかり忘れてた

>>376
オルフェはまだ確定してないよ。投票が終わるまではね。
ま、俺も当確だとは思うけどさ。

もう一つの問題点が「三冠」価値の誤認。
再三言ってるけど、三歳馬は成長途上でまだ弱いし、３歳で古馬Ｇ�Tに挑戦しても負ける例が多い。
「三冠」の価値は、三歳馬の育成面にあり、馬自身の実力とは無関係。
三冠馬がもてはやされるのは、マスコミの煽りの面が大きい。

そのマスコミが投票すんだから当確っしょ
三冠プラス有馬だよ

いま辞めたら来年絶対当選だろ

>>385
確定なんて誰もいってない。当確という意見が（キミも含め）大多数ということ。
だから直近の競走馬と同等以上の成績である必要はないんだよ。

で、「得票競走」とやらの問題点を改めてどうぞ。

>>379
以前、どこかで提示したけど、やはり顕彰される馬のハードルが上がっているね。
メジロマックイーンとスペシャルウィークの比較を前スレか、別スレかでもやっているかな。
顕彰馬が排出される間隔についても、旧基準は２〜３年に１頭で、原基準では３〜４年に１頭ペースに減速してたはず。

賞金額については、ＪＲＡの収益のみならず、日本経済全体の流れと比較をしないと駄目じゃない？
貨幣価値自体に変化が無いのに、ＪＲＡの売り上げた縮小して売上に対する賞金比率が増したからっつっても、それに何の意味があるのかと。

また始まったよｗ
自分個人の価値観のゴリ押しをしてるだけなのに
なんで客観的事実を述べてる風な口ぶりなんだよｗ

>>381
なるほど意見は参考になりましたが、そこまでやる必要性も感じませんね。
顕彰馬の選出に注目が集まる場所で問題提起をする方が効果的だと考えます。

>>382>>387
>>388のとおり。

ハードルが上がるというが、G�T数が増えているのだからその意味でのハードルは
上がってないとむしろ不公平だろう。
顕彰馬になる間隔にしても、そんなに大きな差はないし、選ばれなかった馬には
今後も選ばれる可能性は一応あるのだから、少々厳しめくらいでちょうどよいだろ。
選んでしまった馬を落とすことはもうできないのだから。

だからハードルが上がる事の何が問題なのか明確に出来ないの？
>>388とか今そうなってますってだけの話でしょ
結局何が問題点なのかを明確に示さないで問題だー問題だーと言った所で
自分のお気に入りの馬が選ばれない事の捌け口にしてるだけにしか見えないよ

>>392
ハードルが上がるとダブルスタンダードになる。
まあ、ダブスタにしても、時代の変化に対応した基準変更ならまだいい。

でも、マックとスペは同じ日程条件で同じ実績なのに、片方が顕彰、片方が門番ってのがいただけないね。

社会の変化や技術の進歩もあるしなぁ。近そうに見えて8年くらい違うしな。
スペはJRA賞取れてれば違ったんだろうけどな。最後の有馬が痛かったｗ

>>393
え？
それならGI総数が変わってるのにGI何勝とか言い出すのが既にダブスタじゃない？
そのマックとスペが同じってのが既にダブスタに見えるけど？
しかもマックは単に実績だけでなく父子三代天皇賞制覇ってのがあったような
スペも同じものがあるの？無いのに同じとか言い出したらダブスタじゃない？

スペシャルウィークは同期の○外に負けっ放しってのが印象落としたよな。

再計算終了。
旧基準　クモハタ（1936）〜タイキシャトル（1994）まで26頭、2.23年に１頭
新基準　テイエムオペラオー（1996）〜オルフェーヴル（予定、2008）まで４頭、3.5年に１頭

で大減速だね。

>>395
親子三代って何か価値あるん？何も感じないけど・・・まあ人それぞれかもしれんが。

親子3代は多分関係無いんじゃないかなぁ。普通にそのまま入ると思った感じ。
まぁ最後の一押しになったのかも知れないけどなｗ

>>397
お前さんが価値を感じないからと言って
それに価値があるかどうかは別の問題でしょ
常にお前さんの価値観が絶対正しいというならともかく
そうだとしたらまずそれを証明しないとならないよね

で、必死で計算してるけど大減速だから何なの？
一定のペースで顕彰馬を出さないとならないなんて決まりは無いよ？

さて個人的に、現行基準で落選しそうな馬を抜いてみた。
具体的には、
スピードシンボリ、コダマ、ハクチカラ、テンポイント、タケシバオー、メジロマックイーン、メジロラモーヌ、ミスターシービー
の８頭だ。

これで再計算すると、
クモハタ（1936）〜タイキシャトル（1994）まで１８頭、3.22年に１頭
テイエムオペラオー（1996）〜オルフェーヴル（予定、2008）まで４頭、3.5年に１頭
となる。

あくまで仮想だが、矛盾は解消されよう。

>>399
�@選考ペースが減速している
�A旧基準によれば顕彰されるべき馬が選出されていない（エル、グラ、スペ、ダスカ、ブエナ）
�B新基準で再考した結果、選考ペースがほぼ均一化した

結論：顕彰馬の選考に矛盾がある

グラスは結構無理やりだなｗ

>>402
まあ否定はしない。
個人的に、エル、グラ、スペ、ダスカ、ブエナ、クリスエスが入るべきだが、これだと選出ペースが上がりすぎる。
まあ根本的な問題は、旧基準で数頭、ごり押し選出した馬がいるため、整合性を取ろうとすると選出馬が増えすぎるんだろうと思っている。

されるべきってのが、勝手な思い込みだな。
そのメンツではエルのみで、あとは箸にも棒にもかからんのは毎年の得票で明らか。

>>404
まあ個人的な考えなのは否定しないがね。
しかし「投票」再選考した場合、落選する顕彰馬も多数いる気もするし。
何にせよ、同一基準での選考ってのは、やっぱ重要だよ。

時代が流れる中で、同じ基準を持ち出す方がおかしい。
時代と共に基準が変化するのが正しい流れだろうね。

まぁ、ブラッドスポーツである競馬に対して、
天皇賞三代制覇の価値が解らない浅薄さではどうしようもないわな。

まあ1936〜2000年を同じ基準で選考したから滅茶苦茶になったんだけどな実際。

>>406
ブラッドスポーツである競馬に対して、
価値が激減してる天皇賞3200mの血統に価値を見出せというのも、どうしようもないけどな。
実際、マックで血統途絶えたし。

同じ基準とはどこかで明言されていますか？
同じ方法で選ばれたが、基準がおなじとは思えないが。

>>409
旧基準は三項目だよ。詳しくはググれ。
まあテンポイントやタケシバオーは、どう読んでも理由がこじつけだけどな実際。

ウオッカをラキ珍ダービー馬とか言っちゃうような馬鹿が何言っても説得力ゼロ

>>411
事実、ダービーの面子にダスカに対抗しうる馬はいなかった。
アドマイヤオーラくらいかな？

>>412
なんでダスカと比べる必要が・・・？

>>412
その考えが通るなら、ほとんどのダービー馬はラキ珍だな。

>>413-414
トータル実績で、ダスカに一度でも先着した馬はアドマイヤオーラしかおらんし。
また、ダスカ以上にＧ�Tを勝った馬もおらん。ウオッカ以外は。

>>415
そりゃ１２戦しかしてないもんなｗｗｗｗｗ

そのラキ珍ダービー馬が一発当選した年に15票しか取れなかったのがダスカ
以上

>>416
つ対ダイワスカーレット戦績
�@ウオッカ５戦２勝（○０７チューリップ賞、○０８天皇賞秋、●０７桜花賞、●０７秋華賞、●０７有馬記念）
�Aアサクサキングス　２戦０勝（●０８天皇賞秋、●０８有馬記念）
�Bアドマイヤオーラ　２戦１勝（○０７シンザン記念、●０６中京２歳）
�Cサンツェペリン　１戦１敗（●０７有馬記念）

あーもうウオ基地は来るな。邪魔。本筋から逸れすぎる。
�Dドリームジャーニー２戦２敗（０８●天皇賞秋、●０８有馬記念）

ダスカも悔しかったらダービー出れば…いやオークス回避した虚弱馬だからどちらにせよ出られないな

>>410
タケシバオーは誰もが認めるこじつけ
そもそもタケシバオーはルール改正以前の「どうしても特定の馬以外顕彰入りさせたくない人が3割いれば
顕彰馬を一切選出しないことが可能」という欠陥に付け込んだものだから

テンポイントは「絶頂期に故障引退や予後不良になると過大評価される」の典型
当時の人気も加味されてだけど、テンポイントも今の方法なら入るか怪しい

ホント、基地ってのはゴミでしかないな。
煽りと中傷しか能が無い。

それを他でもないオナニー君が言うんですか・・・

>>421
とりあえずこのスレはブエナのスレだぞ
そのほかの馬語るんだったら自分でスレ立ててオナニーしてくれ

>>422
おまえも。煽りしかレスしてねえし。

>>423
ウオ基地がスレチの質問を連投するからしゃーないだろｗ
奴らに言えよｗ

世代２番手のダスカ程度の馬が顕彰馬になれるわけないじゃん
ブエナでも微妙だというのに

>>425
言いたいこと言い終わったんなら帰れや。
まだなんか言いたいことあんのか？

>邪魔。本筋から逸れすぎる。

お前が言うな、と(ry

>>427-428
俺が考えるダスカとウオッカの関係性なんて、過去レス読めよと、もう一言だけ言っとくわ。

何だ顕彰馬では用なしのダスカ基地か

今日だけで74回語ってるもんな
どんだけリアル寂しいのよ

>あーもうウオ基地は来るな。邪魔。本筋から逸れすぎる。


242 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/01/09(月) 09:54:17.77 ID:HH32nfQn0
時代背景を加味するのはいいが、メジロラモーヌの時代、既にレース体系は現在とほぼ同じということ。
クリフジみたいな時代なら全く別物なんだがな。

逆に、エルコンドルパサーは「黎明期」から「国際化」への橋渡し役なのに、時代背景を無視して
「今の時代は凱旋門２着程度・・・」などと、時代背景を完全に無視してるというダブルスタンダードぶり。
しかもエルを超える馬すら未だに登場しない始末。


最初のレスからスレタイ完全無視で「エルコンが顕彰馬入りしないのはおかしい！」との主張
壮絶にブーメランだな

>>429
は？その話してねーんだけどｗｗｗｗｗ
顕彰馬の基準がどうとかっていう愚痴が言いたいこと全部言ったんならとっとと帰れって。
まだ何か？ｗ

つまり、ウオッカが顕彰馬になったのにダイワスカーレットは入れずに悔しくて暴れてるってことか。

>>432
ｗｗｗ

>>432
それは顕彰選出の基準について疑問を述べていることだろｗ
ウオ基地は、ウオッカとダスカのどっちが上かって完全にスレチの質問しかしとらんだろｗ

ブエナの場合、父娘ＪＣ制覇という偉業があるんだがダービーよりはインパクトが無いか。
ひょっとしたらスペと票の奪い合いになるかもしれん

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/09(月) 18:35:47.02 ID:0Frc7Q1nO
ウオッカをラキ珍ダービー馬とか言っちゃうような馬鹿が何言っても説得力ゼロ

>>436
お前はこれが質問に見えるのか？ｗｗｗｗ　眼科逝ってこい

>>438
・・・まあゴミのような中傷でしかないが。
何れにせよスレチなのがどっちかは解るだろうと。

ウオ基地、ウオ基地連呼してるってことは>>258が気に障ったってことか
でも>>258は過去の出来事を述べてるだけだね

>>440
・・・延々とスレチな中傷を繰り返すって、どう見ても基地でしかないだろ・・・

ダスカがどうとか、いい加減スレ違いだから出て行ってくれないか？
エルとは票の奪い合いになる可能性があるから議論の余地はあるけど、顕彰馬とは全く関係ない馬については
別スレでやってよ。

>>442
了解、以後スルーしとく。

15票しか貰えない馬のことをここであーだこーだ言っても仕方ないよねｗ

>>444
言ったそばからそれかお前はｗ

オナニー君も言ったそばから相手するなＹＯ

>>445
そんで、お前言いたいこと全部言った？
まだ何かあんの？ｗ

別スレでやれって言っておいて、自分の発言を破る奴に従う義理も無いわｗ

ブエナが基準になるとしたらオペ、ディープ、ウオの三頭。
まずブエナの実績について整理してから比較した方がいいな。
何か突出するような強調材料が無い限りは現行制度で顕彰馬は無理だべ。

メジロマックイーンがなれてスペシャルウイークがなれないのは
違和感

メイズイとかタケシバオーに比べれば良いよ

マックは当時最強扱いだったしな。
スペはエルグラに一度も勝てなかったのが痛いな。

ここはあくまでブエナが顕彰馬になれるか否かのスレだからね
顕彰馬投票自体に疑問があるならそういうスレを立ててそっちでやれば良い
ましてダスカとかスレ違いも甚だしい
名前を挙げるならせめて惜しいレベルまで得票して
ブエナの障害になるレベルになってからにしてよ

そういうのって顕彰馬では軽視されるのに
こういう矛盾突いたら突然直接対決論持ち出すんだな

ウオッカもブエナも5歳までやってるからな
種牡馬価値のあるエルスペやクリなどは4歳で引退するから実績が残せない
牡馬が顕彰馬になるハードルはかなり高い

5歳から6歳までやってG1・4勝で選ばれてる牡馬は
いるけどな

>>454
マックとスペじゃ選定者も選定方法も全く違うから同じ基準で評価すること自体意味がない
これが同じ人間が同じやり方でやってるなら矛盾と言えなくもないが
とは言えあくまでマックとスペじゃ戦績が良い勝負と言うだけだし
顕彰馬は戦績だけで決まるものでもないしな、特に旧方式では

>>453
顕彰基準がどこにあるのか、まずはっきりさせたかったからね。まあ冗長すぎたので謝るm(__)m。
ダスカのラインまで引き下げればブエナの顕彰は確実なんだが、同意が得られなかったようなので。
顕彰ラインはＧ�T７勝で変更なし。つまりブエナの検証は無い、というのが結論。

ブエナについてはどこにハードルを設定するか次第だね。
ウオッカをハードルに設定するなら選出されない。もうちょっと下なら十分選出される。
混合ＧＩ２勝が精一杯だった牝馬でいきなり５勝した馬が出現したわけだから、
その中間の成績の牝馬ならどうなるの？とか牝馬限定ＧＩの価値はどうなるの？とか
距離ごとの価値の軽重はどのようにつけるのか？とか疑問はたくさん出て来る。
ブエナを通じて牝馬が選出されるためのボーダーラインがどこにあるのか
ある程度手がかりがつかめればいいけどね。

>>450
マックの時代は「ＧＩホースはＧＩ以外で負けてはいけない」だったから。
オグリ・エアグルもＧＩＩ・ＧＩＩＩでは負けたことがない。
20年近く経った現在ではこういう価値観はほとんど消えたと思う。
ＧＩＩ・ＧＩＩＩでのポカに目くじらを立てるよりもＧＩを数多く勝ったことを素直に評価するということ。
ダスカ基地がウオッカを目の仇にしているのも、かつての価値観を継承しているからかもしれない。

結局票がどう流れるかだしな
ウオッカやオルフェの存在以上に直接票を奪い合うピサが邪魔になりそう
個人的にはエル入れてる奴はピサも評価しろと思う

さすがにスペはなぁ。
父内国産限定の恩恵受けまくりで実績稼いだって印象が強いから。
マックはOKでスペは不可って当たり前な気がするんだが。

父内国産限定ってメジロマックイーンの時代と何も変わってねぇじゃんｗ

>>459　スペシャルウィークもあの京都大賞典７着ぐらいだから
それじゃ返答になってないな。

>>462
その次の秋天でスペは勝ったけど、その時スペは何番人気だった？
たった一度のＧＩＩでの敗戦、しかも休み明けという明白な理由もあったのに、だよ。
それが当時の価値観だ。

マックは別に恩恵受けてないだろ。そんなことも分からないかな。

>>458
GI7勝は選出される可能性が高いというラインであって
顕彰ラインはそれらの馬とエルコンの間に存在してると思うよ
実際GI7勝の3頭は何れもギリギリではなく85%前後のという
基準を大きく上回る得票で選出されてる訳で
ちょっとでもそれらの馬から劣れば即落選とも言い難い
そもそもダスカのラインでOKならエルコン辺りもとうに選出されてる筈でしょ
普通に考えればエルコンを超えれるか否か、その上で
どれだけの支持を得られるかだと思うよ

>>463　馬券なんて今でも衰えが不安視されるよ

>>464　それ以前にスペシャルウィークの勝利だけ「父内国産限定の恩恵」
扱いするのがおかしいからな。
まず父内国産じゃなくて内国産だし、
同期に別に強い外国産馬がいたというだけだし。

>>466
たしかに父は余計だったわ。指摘感謝。

だがスペが同時期の強い馬が出場できなかったレースで実績稼いだのは事実だから。
それを無視する方がおかしいでしょ。

>>459
俺の価値観は、「Ｇ�Tでの勝ち負けこそが実力」だけどナー。まあそれ以外の惨敗率も影響するけど。
>>465
まあ単純なＧ�T勝利数だけじゃないけどね。見た目の勝ち星は多い方が有利だけど。
あとは結果をごろうじろ。

>>467　「外国産馬に開放されてなかった時代のダービー＜今のダービー」
というならまだ分かるが、
エルコンドルパサーが同時期に出走した日本調教馬であるか否かで
スペシャルウイークのダービーの価値が変わるというのはおかしい。

>>469
そうはいっても、マルゼンスキーが出られなかったダービーの勝ち馬は、やっぱり
価値が低く扱われているよ。
出走制限が考慮されているからこそ、朝日杯勝ちしかないマルゼンスキーが、種牡馬
成績も加味されたとはいえ、顕彰馬に選ばれたわけなんだから。

>>466
前哨戦でこけてもＧＩで当たり前に１番人気になっていたウオッカあたりと時代の違いを感じるね。
ウオッカとスペの時代を入れ替えればスペは京都大賞典で負けても人気になる。
ウオッカでも毎日王冠で２着なら１番人気になるか分からない。

その時代の評価基準に寄り添わないといつまで経っても疑問は解決できないと思う。
スペの時代はクラシックも天皇賞もマル外はまだ出走できなかったし、エルやグラのような馬もいた。
スペがこれら２頭に結果的に一度も勝てなかった（「勝ち越せなかった」ではない）のは、
時代の頂点に立てなかったという意味でものすごく痛い。
ダービーにエルスペが出走していないことよりも重いと思う。
あの世代のライバル関係はかなり特殊だから、特に当時の状況や価値観に留意しないと見落としが大きい。

訂正失礼

×ダービーにエルスペが出走していないことよりも重い
○ダービーにエルグラが出走していないことよりも重い

>>471　前哨戦２着と７着じゃ全然違うだろ。
ナリタブライアンもスターマンに２着とかで菊花賞1.7倍だし。

ライバルが弱い時代に生まれた方がＧ�Tをとりやすいのは
あたりまえだが、
それどころかＧ�T数が同じでも顕彰馬になりやすい



ってことになってしまってるよな。それだと。

傑出して強かった馬＝ライバルが弱い馬

物は言いよう。

>>471
当時を生で見た人間として言うが。
エルとグラは「破格」の強さで、スペの価値が下がるとは全く思わないね。

>>475　エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーには
それぞれが高いレベルにあったっていう評価がある。
実際凱旋門賞で２着したし、４歳時（旧暦５歳時）では
王道Ｇ�Tで他の世代をこれらの馬は寄せ付けなかったしな。

>>476
いい歳したオッサンが休日に一日中何やってるんだよｗ

いや休日だからいいだろう。
平日の方が問題だろうと冷静に言ってみるわけだが。

今年の顕彰馬選考で、あえてブエナに投票する奴が何人いるかだな
もし１人でもいたら、顕彰馬選出は有望と言うことになるがｗ

>>477
有馬のオペは十分近づいてるだろう
単にその三頭以外のレベルが低かっただろうし（翌年オペドトウにボコられてるのを見る限り）
何よりエルコンは4歳時国内で走ってない

というか、出かけて帰ったら物凄いスレ進んでてワロタ

>>463
あの秋天は前哨戦の結果だけじゃなく酷い追い切りと馬体重激減もあったし許してやれよ
それに今だとにわかファンが応援馬券で好きな馬の単複を、みたいなのもあるしな

ブエナくらいを牝馬の基準にしたらちょうどいい感じじゃない？
王道2勝プラス牝馬限定3勝以上(阪神JF除く)って感じで

スペは翌年にオペが出てこなかったら実力はともかく人気だけはあったからなれたかもな
ブエナもウオッカやオルフェが出てこなかったら確実だったろうし因縁かね

>>481 「オペラオーが近づいた」としか言えないんだろ？

普通に何頭も強い馬がいる時代だってありうるだろう。

無理矢理否定してんじゃねーよ

>>481
３歳有馬のオペって・・・
今年の有馬で例えると、グラスペがオルフェで、オペがエイシンフラッシュだぞあれ。

>>485
スペとオペは1回ずつ先着
グラスも似たような感じだけど？

スペグラエルが強かったのは否定せんが
王道で寄せ付けなかったってほどとは思わん

>>487　そもそも>>475に対するレスだから。

スペに全勝のグラスですら翌年はオペ世代にボコボコにされたからな
単なる通過点だろ、あの時点じゃ上だったというだけ
相手が弱かったのは99王道で倒した相手がオペどころか
ドトウトプロにすら全く通用しなかった事からも明らか

>>479
ひとつのスレに張り付いて一日に90近くレスしまくってる人が「冷静に」って言ってもね
異常性に気づけないタイプの人間なのか？
毎日毎日やってるよな
一人だけ40レスとかしてる奴が毎日いるし

それだけ毎日居ても誰も賛同しない時点で
異常なのは誰かってのは普通気付く

ステイゴールド、アメリカンボス、ジョービッグバンにすら負けてる晩年のグラスに勝ち誇ってもなー。

そんな議論しなくてもそもそも強い馬が沢山いる世代はありうる。

で、世代の頂点だったか否かを評価に加え、メジロマックイーンと比較
しようとすると
同じＧ�T４勝でもさらにライバルが単に弱かった方が評価高いよ、
ってことになってしまう。

>>491
ペインテドブラックにすら負けてる3歳のオペに勝ち誇ってるくせに何言ってんだ
お前は色々ダブスタ過ぎんだよ

>>493
ダブスタって言いたいだけでしょ？
別にオペは弱くないし、４歳のオペは成長して更に強くなってると思うよ。

>>494
何だ？ID変えたのか？

>>494
さすがに>>486みたいな事を言っといてそれは無いでしょ

世代間の強弱なんて議論しても無駄だけど。
まともにレーティングも機能してないしね日本では。
Ｇ�T４勝はＧ�T４勝だし、ダービー馬はダービー馬でしかないと、割り切った方が有益だよ。

顕彰馬で世代間論争ｗｗｗｗｗｗ

98世代がいかに癌かが良く分かる
馬が悪いんじゃないし、時代性があるんだろうけどね（ダビスタがあの時代だし）

ホント、面倒くさい奴らだなあ。
３歳有馬のオペは成長途上で、完成されたグラスぺには及ばなかった。
４歳オペは最強馬に成長する一方で、グラは一気に衰え世代交代した。

どれが強いかなんて知らん。以上。

>>497　確かに「時代の頂点」云々という主観を持ち出しては
いけないよな。

ここ数年のG １は社台の運動会ばかりになってるという時代背景も考慮しないとな
社台でもノーザンでもエースは基本的にレース中に不利を受けにくい中でレースした上での実績だから

>>502
競馬人気が下がった理由の一つだと思う。
社台同士で勝ち星のやり取りをしてるんじゃないのかと疑うくらい。

レーティングとか顕彰馬に関係ないし正直どうでもいいよ
アメリカ馬歴代2位のレーティングを持ってるGentlemenですら
向こうの競馬殿堂にすら入ってないから日本だけの話じゃないしね

ID:HH32nfQn0、ID:f+BmIn640
ID変わってもすぐ分かるって面白いな
本当2chってマイノリティの声が悪い意味ででかいわ

んで結局ブエナはどうなんだ？

当確じゃないし難しいけどチャンスが無い訳ではないって感じだろうね
来年駄目ならもう無理だろうけど

少なからぬ人が無理といってるのを
どうにか入って欲しい人が入れると言ってる状態

つまり無理

最近の顕彰馬

・ナリタブライアン
圧倒的強さで4歳4冠
・タイキシャトル
短距離無双、仏G1
・テイエムオペラオー
賞金世界記録、古馬グランドスラム
・ディープ
無敗クラシック三冠
・ウオッカ
牝馬でダービー、混合G15勝

みんな伝説クラスなんだよな・・ブエナはきついか

>>500
総括したらつまらんじゃないかｗ

98基地どもがススズにぶっちぎりで負けたエルグラを
話題から奇麗さっぱり消去しているのは笑える。
まあススズは三国志でいえば呂布だから、まともに対決すれば
敵わないのは当然なのだが。
98世代は所詮諸将クラス、王ではないから諦めろ。

微妙

ススズとかそれこそ休み明けの3歳エルグラに前哨戦で勝っただけだからなぁ
3歳相手に勝ちを誇るくせにススズ自身の3歳時はノーカンとか都合よすぎるよな

ススズとの敗戦はススズがジャパンカップや有馬だと距離が持たないと思われてたことも関係あるんじゃない？

橋田が言うにはあの時が一番状態悪かったらしいけどな

ハナ差で圧勝なのに、何馬体も千切られてもノーカン、
98基地のダブスタはすばらしいｗｗｗｗ

オイオイ・・・顕彰スレはいつから最強馬スレになったんだ？
何度も言うが、俺個人は「Ｇ�Tでの勝ち負けこそ実力」というスタンスだからな。顕彰の推薦では。
その尺度で言えば、エルグラとススズはガチでやり合っていないし、どっちが強いかなんて知らんわ。
確実なのは、ススズの顕彰可能性は、ほぼゼロということか。

>>516
おまえの個人的なスタンスなんてどうでもいいから。
ここはブエナビスタが顕彰馬になれるか、なれないかを語るスレな。

>>517
ID:/guAqweX0にも言ったらどうかね。
俺を叩きたいだけのスレになってる気がするなｗ

スレの趣旨に関する注意すらダブスタ。
一時が万事、ダブスタの競馬板関係者が、まともに顕彰基準を語れるとは思えんが、な。

昨日散々エルがどうのダスカがどうのとスレ違いを連呼してた奴が何を言ってるのか

何度も説明しているが、エルとダスカ、スペも含めた馬は顕彰の「門番」だということ。
で、門番が門番に甘んじている現行基準には問題がある、と指摘することは、
恐らくは現行基準と旧基準の狭間の当落線上にいるブエナの当落を左右するということ。

ブエナを強く推薦するにあたり、エル、ダスカ、スペに関する顕彰を批判することは
極めて有益であろうということ。

>>521
それがスレチだと何度言え(ry

では少し視点を変えて。

「ブエナビスタは顕彰に値するが、ダイワスカーレットは顕彰に値しない」
とする場合、当落の決め手が何なのか考えてみよう。

>>523
2年間古馬戦線の主役を務めたこと(JRAへの貢献)、GIの勝ち鞍数、
ダイワスカーレットより票を集める要素はある。
75%越えは厳しいと考えるが。

>>524まあその辺かな。
・Ｇ�T勝利数（ブエナ６勝、ダスカ４勝）
・混合Ｇ�T勝利（ブエナ２勝、ダスカ１勝）
・時代の頂点（年度代表馬獲得）

というところだろうか。では、

・Ｇ�T勝利数６勝のアグネスデジタルとの差は何なのか。
・混合Ｇ�T級２勝のトウメイとの差は何なのか。
・同じ時代の頂点エルコンドルパサーとの違いは何か。

>>525
そういや昨日からずっと書きっぱなしだけど仕事どうしたんだ年休か？ｗ

>>525
比べるのなら親父のスペシャルウィークの方がいいだろ。
エルコンドルパサーは個々の価値観の違いが大きすぎて比較対象として難しすぎる。
トウメイも時代が時代が違いすぎる。

f+BmIn640　
98基地NG警報！

>>527
スペとの対比を加えてもいいけど、Ｇ�T６勝を推すとデジタルが必ず出るし、混合２勝を推すとトウメイが必ず出る。
時代の頂点を推すと、他の年度代表馬との対比が必要になる。
だから、それぞれの項目を潰す必要があると考えるが。

>>526
ぶっちゃけ振替休日なんよ。明日は出勤ｗ

【Ｇ�T６勝におけるアグネスデジタルとの比較】
ブエナビスタ　　　　混合Ｇ�T　ジャパンカップ、天皇賞秋
　　　　　　　　　　　..牝馬Ｇ�T　優駿牝馬、Ｖマイル、桜花賞、阪神ＪＦ
　　　　　　　　　　　..賞金換算..７億2300万円　
アグネスデジタル　混合Ｇ�T　香港Ｃ、天皇賞秋、安田記念、マイルＣＳ、マイルＣＳ
　　　　　　　　　　　..ダートＧ�T　フェブラリーＳ
　　　　　　　　　　　..賞金換算..約６億4000万円

混合Ｇ�T勝利数では、デジタルが圧倒する。
しかし、現賞金換算した場合、ジャパンＣの金額分アグネスデジタルを上回る。
個人的には、賞金換算方式を推奨しているが、これをどう考えるのかは個々の価値観で異なるだろう。

>>529
アグネスデジタルは数多いけど、八大競争は1勝だけだからな。
まぁ香港Cもあるけど、時代の主役ではなかった。

トウメイが必ずでるってのには同意できないな。
彼女の現役時代知っている人間がどれだけいるのさ？

>>530
また賞金かｗそんなの推奨している投票者なんてまずいないからｗ

>>530
マイルCS南部杯な

>>531
どのＧ�Tに価値を置くかは、個々で判断が異なるだろうね。
賞金換算は、自分なりの価値基準を提示しただけで、特に同意は要らない。
個別のＧ�T価値を比較する場合の物差しにすぎない。

で、貴方は「八大競走」を重視しているが、八大競走と他のＧ�Tの価値比率はどう考えていますか？
物差しを教えてください。

あと、トウメイは既にこのスレでも出てきているから、それについて一応の対比は必要だと思います。

>>532おっと失礼、データ入力ミスでした。

【Ｇ�T６勝におけるアグネスデジタルとの比較】
ブエナビスタ　　　　混合Ｇ�T　ジャパンカップ、天皇賞秋
　　　　　　　　　　　..牝馬Ｇ�T　優駿牝馬、Ｖマイル、桜花賞、阪神ＪＦ
　　　　　　　　　　　..賞金換算..７億2300万円　
アグネスデジタル　混合Ｇ�T　香港Ｃ、天皇賞秋、安田記念、マイルＣＳ、マイルＣＳ
　　　　　　　　　　　..ダートＧ�T　フェブラリーＳ、南部杯
　　　　　　　　　　　..賞金換算..約５億8600万円

アカン。。。マイルＣＳ消し忘れた。

【Ｇ�T６勝におけるアグネスデジタルとの比較】
ブエナビスタ　　　　混合Ｇ�T　ジャパンカップ、天皇賞秋
　　　　　　　　　　　..牝馬Ｇ�T　優駿牝馬、Ｖマイル、桜花賞、阪神ＪＦ
　　　　　　　　　　　..賞金換算..７億2300万円　
アグネスデジタル　混合Ｇ�T　香港Ｃ、天皇賞秋、安田記念、マイルＣＳ
　　　　　　　　　　　..ダートＧ�T　フェブラリーＳ、南部杯

>>533
八大競争というより正確にはクラシック+古馬中長距離5戦。
これら以外の例えばマイルGIやダートGIの評価が顕彰馬選考において低いのは
ダイワメジャーやブルーコンコルドを見ても明らかじゃないかな？

比率なんてのは知らんがな。

ダートGIなんて現行制度じゃ海外のビッグレース以外価値0
デジタルは実質GI4勝扱い、よって比較する意味がない

>>536
八大レース＝皐月賞、東京優駿、菊花賞、ジャパンＣ、有馬記念、天皇賞春、天皇賞秋、宝塚記念
でよろしいですね？
牝馬限定、短距離、ダートは、付加的なものにすぎず、八大レースの獲得数で決まる、と言う考えかな。

香港カップとか海外はどうします？

>>537
そういう考え方もあるだろうけど、なら、「牝馬限定に価値はない」とも言えるんですけど。
結局、ブエナビスタはＧ�T２勝、アグネスデジタルはＧ�T４勝、となってしまいますね。

一つ一つ答えるの面倒だから、全部「NO」とだけ答えておく。

>>540
なるほどｗ

では結局、ブエナビスタのＧ�T６勝というのは数字のマジックでしかない、ということで。
牡牝混合２勝でしかないブエナは、牝馬同士の枠でしか語ることが出来ない存在というわけです。

>>539
そら普通に言えるだろ
過去のダート馬や牝馬限定しか勝ってない馬の評価を見ればわかる話だし
それに対して異論もさして聞かないしな
ただ顕彰馬はGI勝ち数で決まるものではないというだけ

ブエナビスタが牡馬に劣る存在であるならば、残るは、
・混合Ｇ�T級２勝の牝馬トウメイ（年度代表馬獲得）
との比較に集約されるわけです。

ブエナビスタ　混合Ｇ�T２勝　ジャパンカップ、天皇賞秋
　　　　　　　　..年度代表馬１回
トウメイ　　　　混合Ｇ�T２勝　有馬記念、天皇賞秋
　　　　　　　　..年度代表馬１回

時代背景を踏まえても、互角、としか言いようがないのではないでしょうか。

　

さらに「牝馬でＧ�T６勝」という価値についてですが。

ブエナの獲得Ｇ�T中、Ｖマイルと阪神ＪＦは比較的新しいＧ�T競走です。
トップガン時に「Ｇ�T数が増えている」という指摘に該当する項目です。
したがって、「６勝」の中身については、必ずしも高い評価はできません。

>>541
だからNOだと。
2chでは牝馬限定戦を無価値とみる意見が多いが、顕彰馬選考においては
ダイワスカーレットの投票数などから考えれば無価値でないと分かるだろう。
同様にダートGIも無価値だとは言っていない。

そもそもお前の勝手基準による評価を顕彰馬云々の
スレで垂れ流す意義を明確にしろよ
勝手基準で評価したいならブログか何かでやって
勝手に関係者に盾でも贈ってれば良いだろ
はっきり言って邪魔以外の何者でもないし
お前の勝手基準なんて何の価値もないだろ

>>544
もっともらしいこと言っているけど、今の選考者がそんなこと考えてると思う？

>>545
yes。ではＧ�T価値の考え方を明確にしてください。個人的な意見で構いませんのでね。
結局、八大レースの価値が中心で、それ以外は付加的なもの、という点に異論はないでしょう？

上記の検討から見えてくるのは、
�@　ブエナビスタは、牡馬と比較すれば顕彰できない
�A　顕彰されていない牝馬同士で比較した場合、
　・　古馬混合勝利数（２勝）、年度代表馬選出（１回）ではトウメイと互角
　・　牝馬限定Ｇ�T勝利を＋αすることにより、トウメイを上回ることができる
ということです。

ブエナビスタが顕彰されるとすれば、ここが分かれ目という事ができるでしょう。
これでも顕彰に不適格という判断なら、顕彰されることはないでしょうね。

>>547
「感覚」で投票しているとは思うけど、言葉で表現すると、以上の内容になると思います。

>>546
なら皆さんも、自分の価値基準を打ち出せばいいだけの話ですが。

>>548
>>517

何度も言わせるな。

>>548
自分の基準なんて出す意味が無いと言ってるのに
他人に無駄なことをやらそうとするな
お前がブログなりそういう趣旨のスレなりを
立ててそこでやれば良いだけ
お前は存在自体がスレ違いだろ

>>549
否定したいなら、反論することですね。
この程度の論理構成すらできずに、ブエナの顕彰を語っても無意味という事です。

論理構成(笑)
まずお前さんのオナニー基準がブエナの顕彰にどう関係するのかから論理的に語ってくれよ

>>552
はあ・・・では。

[Ｇ�T獲得賞金額（現在換算）/歴代最高賞金額]×150＋[（Ｇ�T勝率×100）＋（Ｇ�T２着率×50）＋（Ｇ�T以外勝率×50）＋（Ｇ�T以外２着率×25）]

旧基準では約160がボーダー
新基準では約190がボーダー
例外は２頭で、ミスターシービーの選出と、ミホノブルボンの落選ってとこですが。

タケシバオーとテンポイントも旧基準のボーダー未満ですね失敬。
ま、個人的な意見ですが。

>>552
またとんでも理論をｗ
ブルーコンコルドやヴァーミリオンはどうなるんだ？

>>553
だからそれがブエナの顕彰にどう関係するのかを論理的にどうぞ
オナニー理論の中身なんて興味ない

>>555
そういやダートなんて計算してなかったわー。
ヴァーミリアン170.3、ブルーコンコルド113.2
ヴァーはたまに名前があがるしこんなもんかな。現行基準では顕彰に至らない数値。

>>556
法則性はきっちり捉えているから、顕彰の見極めがしやすいということだね。
直接的な関係は無いが、実績表を見て「感覚的」に捉える馬の強さを、かなり正確に数値化できている。

>>557
だからその馬の強さを数値化する事がどうブエナの顕彰に関係するのかを論理的にどうぞ
強さを語りたいなら顕彰馬スレより○○最強スレみたいな所でやったら？

>>558
数値を日本語訳した場合、ブエナビスタの評価は>>548ということ。

門番と並ぶボーダーラインにおり、プッシュする要素が少ないのが難点。
ウオッカの場合、「Ｇ�T最多タイ７勝」の名目と、混合Ｇ�T５勝があったけど、ブエナはボーダーを突き抜ける要素が足りない。

たぶん無理だろ
現行制度で選ばれたのは
オペ、ディープ、ウオッカのみ
スペやエルコン、ムーン他多数が選ばれてない現状でブエナが入ってくるとは到底思えない

>>559
だから何度も言わすなよ
そのオナニー理論に基づく評価が全く別のやり方で評価される制度における
ブエナの顕彰に何の関係があるのか論理的に説明してくれと言ってるんだが？
論点をずらさずにきちんと論理構成してくれよ

強いから顕彰馬になれるわけでもないのに、何故強さを数値化する必要が？
ある程度の強さと貢献度と言う曖昧模糊としたファクターが投票基準だよ。

個人的には、強いし勝ち星もあるけど、貢献度が低いから選ばれないと思う。

>>561>>561
この数値は「強さ」の指標ではない点に注意していただきたい。
あくまで「実績表を見た人間が感覚的に強いと感じる」数値であって、実際の実力を反映するものではない。

重要なのは、現実として、この数値で明確にボーダーが示されている点。
ブエナビスタを「論理的に」顕彰にふさわしいと説得しても、「感覚的に」拒絶されるラインであるということだ。

そして「論理的」な面からも、このスレは、ブエナビスタの顕彰可能性を閉ざしてしまっている。

なぜなら本日検証したとおり、ブエナビスタと、ダイワスカーレットやトウメイなどボーダー未満に位置する候補との線引きが困難であるため。

ブエナがトウメイを上回るためには、牝馬Ｇ�Tを＋α評価しなければならない。
しかしブエナの牝馬Ｇ�T実績は、ダスカやドーベル、アパパネにも劣るのは>>245で示した表のとおり。
ブエナは、Ｇ�T２勝で旧基準にすら永遠に届かないトウメイに、凡庸な牝馬Ｇ�T成績を加えてようやく上回る程度。
この論理でブエナを顕彰に推すのは、非常に困難と言わざるを得ない。

であるならば、>>245のように、メジロラモーヌを起点とした角度から牝馬実績を捉え、顕彰に推す方が明確であると思う。
まあこのルートは、ダスカ基地と認定して閉ざしてしまったわけだがね。

一頭でも例外があれば、明確にとは言わない。
科学では当たり前の表現。

>>565
例外の根拠は明確なんだけどね。

ミスターシービーは、「三冠馬は顕彰すべき」という「べき論」
テンポイントとタケシバオーは「ごり押し」
ミホノブルボンは古馬混合に不出走。

>>564
またまたとんでも理論をｗ
牝馬限定戦の実績を分けて考える必要があるか。
まずは、>>245にウオッカも足してやれよ。

>566
基準が一つじゃないことをあなた自身が示しましたね。
それが結論です。

それ以下でもそれ以上でもありません。

>>567

531 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 12:17:35.73 ID:mGh+SnwE0 [5/13]
>>529
アグネスデジタルは数多いけど、八大競争は1勝だけだからな。
まぁ香港Cもあるけど、時代の主役ではなかった。

536 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 12:32:33.86 ID:mGh+SnwE0 [7/13]
>>533
八大競争というより正確にはクラシック+古馬中長距離5戦。
これら以外の例えばマイルGIやダートGIの評価が顕彰馬選考において低いのは
ダイワメジャーやブルーコンコルドを見ても明らかじゃないかな？


貴方も、「八大競走」以外のＧ�Tは別物と考えているんでしょう？

>>568
うん必ずしも自分の基準が「絶対」ではない事は、自覚しているけどね。
「例外」があり、「例外」には理由がある。

そしてブエナビスタが「例外」に該当する理由が、今のところ見つからないということだね。

>>569
答えになってない。
八大競争格のGIとそれ以外のGIでは顕彰馬選考においての重みが違うと
言ったまでで、それぞれの競争実績を分けて比較評価なんてしてないよ。

そもそもトウメイがボーダーラインの少し下にいたのか、ずっと下のか
分からない以上、トウメイと比べても意味がない。

>>571
重みが違うから、分けて評価したわけですが？

ブエナビスタとトウメイは、「重みのある」Ｇ�Tでは互角。
「重みの無い」しかも「凡庸な」牝馬実績を加えて、ようやくトウメイを上回る。

この論理に、何か問題があるとでも？
対案があるなら述べていただきたいものです。

>>572
率直に申し上げて、私の個人的見解では、

メジロドーベル142.8　トウメイ140.4　アパパネ136.9

といったところですが、所詮は個人的見解であり、「感覚的」な数値ですので。
ここは論理的にご指摘いただきたいものです。

>>573
あー言いたいこと分かったわ。

ブエナビスタは八大競争3勝+JCな。互角じゃない。


あと誤解されるといけないので、言っとくが
ブエナビスタは顕彰馬に落選すると思っているので。

>>575
なるほど桜花賞、オークスが評価対象ということですね。
>>538で列挙したので、桜花賞とオークスは含まないと思っていましたが。

しかし、牝馬限定戦は所詮、牝馬限定戦でしかないと思いますけど。

>>576
つうか、お前の価値基準（？）なるものを提示されているのが物凄く鬱陶しいんだけど。
単純にブエナビスタは顕彰馬になれるかって話をしたい。
だけどお前が邪魔。早く消えろ。
そんな難しい数値出したところで素人には何も分からない。

>>577
いや俺の価値基準っても、そう難しいものじゃないっすけどね。

・獲得Ｇ�Tの格は賞金順だろ
・勝率も大事でしょ
・連対率も考慮しようよ

って意見を数値化しただけです。

>>578
いや、だからそもそも数値化されているのが鬱陶しい。
いっそのことブログやれって。
ここは匿名掲示板だからさ、とっても迷惑。
他の人はどう思ってるか知らないけど。

>>579
・自己矛盾除去には数値化が有益であること
・他人に意見を言う根拠が明確であること

って利点があるんですよこれ。

>>580
このスレを私物化するのやめろ。
素人の俺にはぜんっぜん分からんわ。なんのこっちゃ。
もうブログでやってくれ。

>>578
＞・獲得Ｇ�Tの格は賞金順だろ

なら、皐月賞とオークスは同格。問題ないな。


スティルインラヴやダイワスカーレットの投票数から考えるに、
ねらーが言うほど牝馬限定戦の評価は低くないぞ。

>>582
うん牝馬限定戦の評価は低くないと思いますよ。
賞金額で評価してますから、その点は大丈夫です。

ご意見、理解しました。
確かに、桜花賞、オークスを混合三冠＋古馬中長距離と同等に評価すれば、

ブエナビスタ　主要Ｇ�T４勝
ウオッカ　主要Ｇ�T　３勝

という事が可能ですね。

JCダートにそこまでの価値ある？

得意の例外出す？
例外が一つでもある以上、意味ない数値化。

>>584
「現時点では」ＪＣダートに価値があります。何せ、ＪＲＡが公式に認めてますし支払ってますから。
将来的にはどうか解りませんがね。

まあ、「勝利Ｇ�Tの現在賞金額」での評価は、「現時点」での価値観を十分加味しているんですけどね実は。

>>584
補足すると「牝馬三冠にそこまでの価値ある？」って話と同じなんですよ。
「その時代には」価値があり評価できた。

しかし将来的に、「評価して失敗した―、けど撤回不能ｗ」って感じになるかもしれませんね。

ID:HH32nfQn0＝ID:f+BmIn640はいい加減お触り厳禁にしようよ。
躾けのなってない小型犬みたいで鬱陶しい。

>>587
失敬な。
自分は躾のなってない小型犬達がワラワラ吠えてきたから、撫でてあげただけですよ？

無理ぽい

>>563
現実にはそんなボーダーは顕彰馬投票において一切考慮されてない
何故ならそれはお前さんのオナニー理論でしかないから
で、いい加減そのオナニーとブエナの顕彰との関連性について論理的に説明してくれよ
実際関連性なんて無いんじゃないか？無いから関連性について論理的な説明を求めても出てこない
関連性を問うてるのに理論の内容の話に話題をズラしてお茶を濁す
要は「全く関係ないけど俺の基準だとこうだ」ということだろ？
それに何の意味があるんだ？

ID:f+BmIn640はただのアスペだろ
何の価値も無いオナニー指標

>>590
実証的見地からとしか言いようがない点、申し訳ないとは思うがね。　計算上、「感覚的」なボーダーは現状、

ディープインパクト274.4　テイエムオペラオー238.9
オルフェーヴル202.1（現役）
ウオッカ　189.2（決め手＝Ｇ�T７勝など）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スペシャルウィーク189.0　ダイワスカーレット186.5　ブエナビスタ185.9　グラスワンダー181.9　エルコンドルパサー178.2

になってるのは数値を度外視した別の人の見解からも、同意いただけるのではないかと思う。

こうした「感覚的」なボーダーを打破するために、実験的な試みとして、「論理的」な考えを表明してきたわけだが。
現実に「感覚的」な意見（＝多数決）によって、ダスカ＆ブエナの推薦は却下されてもいる。

つまり２ちゃんねる上において、このボーダーは賛同を得たとも言えるわけだが。
もしブエナが顕彰されれば、自分のボーダー理論を反証できるんだけどね。

>>592
全く同意できない。
ブエナビスタの戦績なら投票ではダイワスカーレットより評価されるだろうし、
この中ではエルコンドルパサーが1番、投票上顕彰馬に近かったのに、
1番ポイント低いじゃないか。
スペシャルウィークは白梅賞勝っただけでウオッカ超えるんじゃないか？

エルがギリギリスペがちょっと届かないグラスは論外の数字にならんと意味なくね？
同期だから時間的なズレは無いわけだし。

>>593-594
それは「賞金換算」評価の欠点です。
サンクルー大賞典の賞金が、日本円換算で2461万円（換算時レート）であることによるもの。

日本に例えれば、フランスの天皇賞みたいなレースなので、＋10ポイント前後を加算すれば、ほぼ打倒になる訳です。

>>595
そんな欠陥システム自慢げに披露すんな。

補足すると、賞金1.141億円あたり10ポイントの評価となります。

>>596
海外レースの評価が難しい事はご承知のはずですが？
なら対案を出せ、と言いたいところですね。

いや、３頭で現してもらわないとｗ

>>597を訂正
賞金1.141億円あたり15ポイントです。

Ｇ�Tにおいて牝馬限定まで同一に考えるのは無茶だろ
はっきり言って顕彰馬において牝馬限定は牝馬三冠以外価値無しだよ。

>>593
＞ブエナビスタの戦績なら投票ではダイワスカーレットより評価されるだろう

この部分についても、具体的に理由を述べていただきたいですね。
まあ、あなたの理論ではブエナはウオッカより上になるようですけど。

「感覚的」にそう感じるのは理解できますし、自分のポイント制度は、前後10ポイント程度はまあ同レベル
と考えていいアバウトなものですからね。

あとはブエナがボーダーから突出できる理由を、「論理的」に述べることができれば、
私のボーダー理論を論破できるわけです。

エルとスペは良いとしてそのポイントだとグラスがもっと票入るだろう。

>>603
現行の投票制度だと、エル、スペを評価したら、そこで持ち駒が無くなりますからね。
グラスワンダーが三番手評価というところに、得票数が大きく開く要因があると分析しています。

>>602
>>524-525

ウオッカよりブエナビスタが上だと言った覚えはないが。

該当馬無しが多い状況で？

>>605
あなたが主張する「八大競走＋古馬中長距離」を主要レースとして評価した場合、
ブエナ主要４勝＞ウオッカ主要３勝
となるはずですが。

ほかに評価要素があるなら、明示していただきたい。

>>606
当然「該当なし」の分は差っ引かれるわけですが、それに加え、３番手評価であるということです。

全ての時代を均一に考えて数値化はやっぱ無理があるかね。
単純にその時代での突出度で計った方がいいんじゃないかね。

>>609
質問その１　どの点に無理があるのか
質問その２　その時代での突出度とは具体的に何なのか

>>592
残念ながらそれは君の独自の検証成果であって実証されてるとは言い難い
それを為すためにはタケシバオーについて論理的な説明が必要不可欠
それが無い以上過去の結果から都合よく解釈した擬似統計でしかない

で、早くブエナの顕彰との関連性の論理的な説明を頼む
お前さんの書き込みはいつも関連性にかかる部分の論理的な説明が無い

まぁ数値は全部出てないからわからないけどさ。160〜190の間で顕彰馬になってる馬は
どの馬？84年以降引退でいいよ。

>>611
はあタケシバオーですか。

旧基準のボーダーを申し上げると、こんなところですね。

メジロマックイーン167.5　メジロラモーヌ166.7　スピードシンボリ162.5　トウショウボーイ160.4　ハクチカラ160.1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
テンポイント159.8（ごり押し）　マヤノトップガン159.7　ビワハヤヒデ158.8　タケシバオー157.7（ごり押し）　タマモクロス157.1　ミスターシービー156.1（三冠顕彰）
マンハッタンカフェ152.1　ダイナナホウシュウ151.4

選出経緯を見ても、論理的に「ごり押し」でしかありませんから＞タケシバオーは。

>>611
ブエナの顕彰可能性については、>>523-548を参照してください。

ボーダーラインとなるダスカ、それ以下のトウメイ、ドーベル等との違いが明確に打ち出せず、
ブエナは顕彰できないという結論を出してますので。

まず方式でわけないと意味無いだろう。84以降引退とその前で。

>>613
既出ならすまんが計算式は？

>>615
今の方式でもボーダーが明確化できるので、分ける必要背を感じませんが。

>>616
>>553

ブエナの顕彰入りを考えるんだろう。必要なんじゃ。方式は揃えないとね。
84前の馬は一気にまとめて考えて選出だしなぁ。まぁ制度がないから当たり前だけど。
過去の馬（84以前引退）は過去の馬での枠で違ったポイントださないとなぁ。
スピードシンボリはなんで84年に選出されなかったんだ？

>>614
ブエナの顕彰可能性についてなど問うていない
お前さんのそのオナニーと顕彰馬投票におけるブエナの顕彰との関連性について問うてる
要はまるで違う手法で測る事にどんな意義がありそれが現実の投票とどうリンクしてるのか
更に言えばごり押しなどという言い訳は論理思考の放棄でしかない
ならば平気でごり押しが罷り通る投票に対してオナニー理論を押し付ける意味があるのか
いい加減きちんと論理構成して答えてくれよ

>>618
現実の投票結果から傾向を推定してブエナの当落を予想するとかならともかく
まるで違う手法で出した数値に意味があるとは思えないな
実際の方式は何度か変遷してるのに方式を揃えるのも寧ろ現実から乖離するだけだし

>>607
2年連続年度代表馬。
なにより牝馬によるダービー制覇がインパクト大きかっただろ。

それに八大競争格以外は評価が落ちるとしか書いてないからな。
八大競争格のレースだけで比較はできんよ。



ところでスペシャルウィークはアサヒクリークに勝手さえいれば
ボーダーより上だったってことでいいんだよな？

>>619
私のボーダー理論を論破するには、例えば、
「ブエナビスタはボーダーラインの馬とは別格」
ということを、論理的に、あるは実際に顕彰を受ける形で証明することです。

タケシバオーとテンポイントが「ごり押し」であることは、あまりにも有名で、今更論じる必要性が
あるのか疑問ですが？

異論の方が多かったはずだし、投票制度なら落選していたと思いますよ実際。
まああなたが「タケシバオーはどこから見ても顕彰にふさわしい」というなら、まあそれもアリですけどね。

>>621
極論すれば、アサヒクリークに勝っていれば上でしょうけどね。
たらればを言っても始まりませんが。

ただ実際、ウオッカの顕彰は「Ｇ�T７勝」が時代として大きく評価された、ということだと思ってます。
この先Ｇ�T８勝馬とかが複数出れば、「感覚的」にウオッカはおそらく、数値の範囲に収まると思います。

つまり「アサヒクリークに負けた馬が顕彰馬とかwwwwww」
って言う選考委員が半数近くいたってことか。それはすごいな。

アサヒクリークすげえ影響力ｗ

>>622
またお得意のレッテル貼りかな？
俺が問うてるのはお前さんの理論の中身以前の部分なんだけど？
無意味なオナニー理論の中身には興味はないと既に言わなかったっけ？

俺の理解が正しければマルゼンスキーもボーダー以下だよな。

>>624
それは完全に誤解ですね。
たらればを言えば、首の上げ下げ数センチで有馬記念を制すれば、顕彰されていたとも言えます。

要するに、スペシャルウィークは、こうした些細なバランスの上に立っているということです。

そもそもポイントでダスカより下のエルコンがダスカの8倍も得票してるのは何なの？
得票数が選出の条件である以上理論が正しければ得票数もポイントに
ある程度比例して然るべきなんじゃないの？

んでマックイーンは今の方式だと票全然入らないって事か？
20ポイント以上離れてるけど。

>>626
事実は事実でしかありませんよ。
ブエナに関しても事実、顕彰されないという意見が、このスレでは優勢ですしね。
まあダスカより票は取ると思うので、ダスカとブエナにあるコンマ単位の誤差は認めますけど。

結局、ブエナが顕彰されるか否かなんて、投票が終わるまで解りませんが。
答えが出ていないものに対して、答えを見せろと言うのは誤りです。

>>627
マルゼンスキーは、ボーダー理論外ですね。
種牡馬実績と現役のインパクトで半々って感じだと思いますよ。

>>629
>>595のとおり。それに加えて「国際的評価」で＋αがあるためだと思います。

>>631
答えを見せろなんて誰か言ったか？
それに事実？何の事実だよ

>>630
ほぼ同じ実績のスペがかすりもしませんので。
また、獲得Ｇ�Tの評価を現状に沿ってＪＣや有馬重視で試算してる影響もあります。
当時の感覚では、もっと上に位置するはずです。

>>633
事実、顕彰されないという意見が大勢であるということです。
また事実、ブエナがボーダーラインの馬より上だと言う論拠も見当たらないということですね。

なんか知らんけどよく朝からこんなに頑張れるなｗ

>>632
それって不完全な理論に都合よく継ぎ接ぎしてるだけにしか見えないよ
じゃあ>>595で言ってる10ポイントの根拠は？
フランスの天皇賞みたいなレースだから加点なら日本の天皇賞みたいな
レースにも賞金換算に対して加点しないと整合性が取れなくない？
更にこちらが2行目で質問してるスペ、ダスカ、グラス等の得票数との
乖離についてはどう説明するの？

親子三代天皇賞制覇とか肩書きが無いとな。
ブエナはウオの二番煎じだからインパクトに欠ける

駄目だこいつ全くキャッチボールが成立しねぇ

スレざっと見てきたが、これって要するに

賞金金額を基にして一般的な強さの感覚を数値化しましたってことか。

ほんで結果所詮たった200人の記者が選出するわけだからゴリ押し等の例外が生じるってことだ。

これ例外がある時点でどんな反論しても筋は通っちゃうよ。

>>637
継ぎ接ぎであることは事実ですし、前後10Pの誤差程度はあると明言しているとおりです。

10ポイントは正直、厳密な数値として提示したわけではありませんが。
フランスのＧ�T数が日本より１〜２割くらい多いはずなのと、サンクルーの位置づけが根拠ですね。
厳密な補正数値は、このシステムの精度と比較すれば不要だと判断しました。

スペ、ダスカ、グラスの得票については、既に少し触れていますが。
現状、エルコンドルパサーの上記補正値と、スペシャルウィークの数値がほぼ拮抗した状態にあり、
さらにエルコンドルパサーの国際評価に加点する人が多くややエル優勢である、と。

投票権はほぼ、この２頭に集約されるか、あるいは「該当なし」となるため、ダスカとグラの獲得票は
ほぼ０となっている、と分析しています。

これ逆に旧基準なら入ってた馬が気になるなｗ
160以上の馬って何がいるんだ？ｗ

ややエル優勢どころじゃねえよｗ

ウオッカ 157(84.4%)→顕彰馬へ選出
エルコンドルパサー 118 (63.4%)
スペシャルウィーク 29 (15.6%)
ダイワスカーレット 15 (8.1%)
アグネスデジタル 7 (3.8%)
該当馬なし 29
無効票 1（ニホンピロウイナー 1）

>>640
否定はあれど、相変わらず、対案はなしなんですよねー

どこの国会だここは

JRAの発展に多大な貢献があった馬が顕彰馬ですよね？

強さ、勝率、賞金、連帯率とか関係あります？

>>643
ウオッカが入る以前は、もっと拮抗していたはずですがねー。

平成22年度顕彰馬選定結果 [編集]投票結果：対象馬なし
選考対象馬：平成元年4月1日から平成21年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
投票者数：191名（144票以上で選出）
得票数内訳（上位5頭）
エルコンドルパサー 126 (65.6%)
スペシャルウィーク 63 (32.8%)
ダイワスカーレット 62 (31.8%)
アグネスデジタル 18 (9.4%)
メイショウサムソン 6 (3.1%)
該当馬なし 77（ウオッカ 2、ディープインパクト 1を含む）

>>646
126 (65.6%) と63 (32.8%) は拮抗と言わんだろｗ

今現在は強さ・実績でほぼ決まってしまうからねぇ。

>>645
正直、関係あります。

�@強くて人気がある馬�A強い馬�B強くて海外に行った馬�C強くて産駒も強い馬

でだいたい網羅できますから。

>>641
エルに10P加算してもスペ189.0、エル188.2でスペの方が数値は上だよね
君の言うように「投票権はほぼ、この２頭に集約されるか、あるいは「該当なし」となる」
ならばこの2頭の得票は互角かややスペ優勢になって然るべきだと思うんだけど
現実にはエルが毎回倍以上得票してるよね？これは何で？

それとフランスのGIが多いのはプラス補正なの？マイナス補正なの？
普通に考えれば多い事はそれだけ分散される訳でマイナス補正だと思うんだけど
位置づけとも言ってるけどならば国内GIにおいても同様に位置づけで
+αの補正をして然るべきなんじゃないの？
何故他のレースは位置づけで補正しないのにサンクルーだけはするの？

なんか聞けば聞くほど疑問が増えていくんだけど

>>647
まあ凱旋門票ってやつですね。
もし凱旋門優勝馬とかレート135とかが出れば、エル票は縮小するでしょうね。

>>644
数値化すること(=代案を出すこと)に意味がないって言っているのが分からない？

>>643>>646
ディープインパクトとかウオッカとか票を集める馬がいるときはスペシャルウィークの票が
大きく落ち込む。2番手評価にしている奴が多いってことだろ、きっと。

>>650
他でも言ってますが、凱旋門票ってやつですよ。
他の馬の海外実績についても、必要があれば補正を加えまが。

別に論点になっていないので省略してるだけですけど。

凱旋門賞馬なんてしょせんジャガーメイル以下だからな

>>652
別に数値化しろとは言ってませんよ。

きみは、私を否定したいだけなんです。
正直、顕彰なんてどうでもよくて、否定したいだけ。

だから自分の論拠なんてないんです。

>>653
つまりその数値だけでは全く投票内容をカバー出来てないという事？
それって意味あるの？

>>652
ウオの時は該当無しも大幅に減ってるな。

1年毎追って行けばいいんじゃね？ｗ毎年選考してるわけだしな。
単純にこの馬も昔なら入れたのに！って言いたいだけじゃないよな？

>>656
意味はありますよ。
概算値が掴めますからね。

記者による投票というベースになるものが既にあるのに対案を出す必要あるか？

まあそもそも論だが

例外が何頭もいる時点で指標化なんてしても無駄ってことは言える。
ブエナも基準に満たなくてもゴリ押しで入るかもしれないし。

記者たった200人の考えなんて一般論じゃ予測不可。つまり指標化なんて必要ない。自分の直感に従え

そうですバリバリの文系です

>>660
ダスカの顕彰を予想するスレですからね。

私の予想を否定するなら、じゃああなたはどう予想している？
と聞くのがおかしいですか？

今日も延びすぎだろ
誰か今日のコレまでのまとめ頼む
あれだけオナニー言っててまたきてるみたいだし

>>660
っと失礼！ブエナの顕彰を予想するスレｗ

>>663
一行でまとめてやる。

ブエナビスタは顕彰馬になれません。

>>659
あぁ、意味があるの？ってのは感想を書いただけで君に聞いてる訳じゃないから
そもそも意味があるかどうかはその主張を推してる君が決める事では
なくて君の理論提起を受けて他の人間が判断する事だからね
当然それを主張してる君の中では意味のあるものなんだろうし

個人的には概算値が掴めてもそこに色々解釈を交えないと
投票結果と整合性が取れないのは精度に疑問が残るなぁ
もう少しブラッシュアップした方が良いんじゃない？
さもなければあくまで参考値という位置付けにするとか

>>662
思わずボロが出るダスカ基地ｗ

>>666
まあハナから参考値として、オナニー基準の個人的意見として提示したものですけどねー（>>552-554）

エルコンドルパサーに関しては確かに精度が低いです。
ただ新規のブエナビスタがどの辺に入るかを予想するには、ある程度の参考にはなるはずですよ。

>>662
現実のこれまでの投票傾向とかからあーだこーだと言い合って楽しむ事は完全否定なん？
別にベストな判断基準を考えるスレってわけじゃないんだし

なんでここでダスカの話が出てるの？
可能性はほぼないし、論外でしょ
大体ブエナの実績はウオッカ以下ダスカ以上なんだし

>>669
いや全く否定してませんけど？

>>668
参考程度なら対案を出せみたいな主張は賛同しかねるし
>>662の
>私のボーダー理論を論破するには、例えば、
>「ブエナビスタはボーダーラインの馬とは別格」
>ということを、論理的に、あるは実際に顕彰を受ける形で証明することです。
はいかがなものかと思うけど？
この辺の言いっぷりは参考ではなく既に完成された理論でないと成り立たないよね
こういう喧嘩腰ではなく真摯に意見を聞いて理論を育ててく方が良いんじゃない？

>>671
それなら対案なんて必要なくね？

>>672
相手が喧嘩腰ならこちらも喧嘩腰ですし、
相手が普通なレスなら、普通に反してますけどねー。

>>673
喧嘩腰で否定するなら、対案を出せという事ですよ。

失礼、>>662ではなく>>622だったね

>>674
×普通に反して
○普通に反応して

>>674
それは複数人が参加してる掲示板では通用しないよ
自分以外へのレスだって目に入るしそれらを総合して相手を判断する訳だから
少なくとも俺には君が自分の主張に対し相手に強気に出れる程精度に自信を
持ってるように見えるし、そうなると実際精度的にどうなの？とも思うんだよね

オナニー君がキチガイだって事でここは丸く収めればいいじゃないか

>>678
流れを読めばわかることですけどねー。
ダスカを推せばダスカ基地扱いｗ
エルを推せばエル基地扱いｗ

ま、競馬板はこんなの常識ですし、喧嘩上等の板と昔から認識してますが。
普通の人とは喧嘩しませんけどねー。

実際の精度誤差に関しては、エルに関してはあります。
ただまあ、ブエナとダスカの0.6ポイント程度に難癖つけられるとはｗ
おおよそのポジションが判ればいいと思うし、「ブエナの顕彰は難しい」ってこととは
何ら矛盾しないんですけどねー。

>679
賛成。

よっぽど絶対的な王者じゃない限り王道5勝くらいしないと厳しい
牡馬はこんなもんで
問題は牝馬だな。近年1頭しかいないから難しいが。牡馬と渡り合って混合3勝って所か。
牝馬路線で王者で混合でも長年中心的な馬だったブエナ
ただ頑張りはしたんだが結局2勝で止まった。それがどうでるか・・・。
俺はかなりの票を取りつつも75％には届かないと思うぜ。

ふむ。これブエナがどうなるかを予想するスレだと思ってた。
ダスカとエルに関しては推すも何ももう現実で実際に結果が出てるし、これからも出る。
去年の傾向を見てその2頭の得票数を予想するならそれはありかもだが、スレ違いの可能性がある。

>>683
流れ全体を読めばわかるけど、ダスカとエルの話はボーダーラインを下げられるかどうかの
確認作業ですけど。

ボーダーラインを下げる？何で？

ダスカ基地が、15票しか取れないダスカが顕彰場に選出される、
ダスカにとって都合のいい新方式を考えるスレじゃねーだろ

スレタイ読め基地外

>>685
意見の大勢は「現状での顕彰は無理」だが、ボーダーが下がればブエナの顕彰可能性が出るから。
>>686
ダスカとエルは道具であって目的ではないよ。

ボーダーラインを下げる必要が何故あるか、教えてもらえますか？

ボーダーラインをさげてまで、ブエナを入れる必要はあるの？
て聞いた方が適切ですか？

>>688
スレの意見として「個人的には顕彰してもいいと思うが、今の精度では顕彰されないだろう」
というのが多かったからですよ。

>>68
ダイワスカーレットが30%の票数とれたんだから、それ以上の実績をあげた
ブエナビスタはそれ以上の票を集められるだろ？
エルコンドルパサーは60%の(ry
ウオ（ry

そういうことの比較確認だと思ってたんだが、ボーダー下げるとか
やはりおまえとは意見あわないなｗ

>>687
ふむ。そこがわからんのだが、別にブエナビスタは顕彰されなきゃ駄目なわけじゃない。（ブエナファンの人ごめんｗ）
他の馬もそうだがされても良いし、されなくても良い。
結構実績がある馬でも落ちてるからある程度高めにボーダー設定して予想すればいいと思う。
初年度そこそこ票を取ったダスカと実際に顕彰されたウオッカの間でウオッカ寄りになれるかどうかで駄目なのか？
ほぼ同じ時代だしそこで考えるのが一番誤差無いだろう。

>690
言外に選ばれなくて問題ないと含まれていることを理解できませんか？

>>691-693
「顕彰していい」という人が多いのに顕彰されないなら、それは制度的不具合ですから
是正の必要を認めます。

ではどこまで下げるのかという問題ですが。

道具にしやすいのは門番の馬ですが、それは駄目だと言うし。
しかしブエナと門番との明確な差を示さなければ、ボーダーを設定できない。
しかし反対する人は対案としてそれを示すこともない。

で、結局は旧ボーダー維持ってことですね。

それは完全に個人的な意見かなぁ。そもそも時間と共に社会の環境が変わるしな。
同じGI○○勝とかでも難易度が同じとは限らんからね。

>>694
やっぱり意味分からねぇやｗ

ボーダーはウオッカとエルコンドルパサーの間75%のラインだぞ。
ボーダーは動くことないからな。

>>695
まあ結局「顕彰されてもいいけど、されないだろう」ってのも予想にすぎませんからね。
あとは結果を待つのみということでしょう。

ま、これでウオッカ、ダスカ、ブエナと出るからだいぶ牝馬の基準がわかりやすくはなるだろう。
アパパネにエリ女取ってもらって（出来れば２〜３連覇）でどんくらい評価されるか出ればもっと良いのだけどね。

>>696
しかし「顕彰されてもいいけど、されないだろう」という意見が多いのは、
理想と現状の乖離を感じているからでは？

ラインがウオッカとエルの間にあるのは解りますが。
それをブエナに引き寄せようとした場合、おそらく色々反論が出る訳で。
主に、ブエナと門番の比較の面でね。

まあ所詮、取り越し苦労なんですけど。
ブエナがもし選ばれたらその時に考えるとします。

>>699
自分なら投票するだろうけど、選出されないだろうって言ってる人だよな？
それ何割いるんだ？多いって言っても過半数じゃ足りないぞ。

ブエナでも厳しいのにダスカなんて無理に決まってんだろｗ

ID:f+BmIn640

>>700
正確に数えてませんがスレで数人程度ですかねー。
当初ここに何人いたかは知りませんが。
ブエナが選出されてもされなくても、後に議論を呼びそうな感じがしますねー。

>>703
思ったんだけど、なんで一昨日と話し方がまるで変わってるんだ？ｗ

>>704
つ対機説法

ボーダーラインって
オペ、ディープ、ウオッカ＞＞ここらへんのボーダー＞＞エルコン、スペ、ダスカ、だろう
下げるも何もないんじゃないの？
まさか、ウオッカとかかボーダーぎりぎりと思ってるわけじゃないでしょうし

ウオッカのすぐ下なのか、エルコンのすぐ上なのか分からないから議論になるとはいえ
得票率80%オーバーのすぐ下にはないだろうね

>>703
相変わらず頼りないな。

俺も>>700の考えだが、理想と現状の乖離を感じてるわけでない。
過半数でなく75%の投票が必要なんだから、自分が顕彰馬に相応しいと
思っても4人に1人以上の人が相応しくないって思ったらダメなんだよ。
ディープインパクトでさえ15%も相応しくないって思う人がいるんだ
ブエナビスタにはキツイと思う人が多くても不思議でないだろ。

>>704
中身変わったか？

ID:f+BmIn640 [83/83]

オペディープウオは大体85％
ブエナはこれらの馬より1ランク落ちる
だけどボーダーは75％だからギリギリ当選するかもしれない

>>704
対機説法ｗ　久しぶりにその名前聞いたｗ
>>707
中身は俺には難しくてなんのことやらわかりませーん

>>710
ID:f+BmIn640 の中身のことね。

>>709
戦績だけ見ればその辺かなとも思うんだけど、
ウオッカのすぐ後で選考者の感覚が麻痺ってないかなと思うんだよね。
牝馬が牡馬と互角以上に戦うのは当たり前だよねって。

ID:mGh+SnwE0 [30/30]

単に印象度が足りてないだけって気もするんだよな。
ウオッカやディープは現役時も引退後も関係なくグッズ出まくったし
そもそも書籍化されるほどの扱いだからなあ。
それで言うとオペは物足りないけと、その分圧倒的な実績があったし。
ブエナはそのどちらも足りないので顕彰するにはちょっと、って感じかな。

>>711
アパパネが牡馬とまざるとてんで駄目だし
投票は来年の春だからなぁ、それこそジョワドが牡馬相手に大活躍なら別だけど
実際牝馬最強〜みたいな煽りをやってても、ウオ、ブエナくらいなわけだしね

引退



お疲れ様でした

　アイアムカミノマゴ2009♀　ケイアイガーベラ2009♀　ヒカルアマランサス2009♀　ブエナビスタ2009♀　[外]ラヴェリータ2009♀
　レッドディザイア2009♀　アンライバルド2009　ナカヤマフェスタ2009　ベストメンバー2009　ウォータクティクス2008
　[外]カジノドライヴ2008　[外]ゴスホークケン2008　サクセスブロッケン2008　マイネルチャールズ2008　アルコセニョーラ2007♀
　ウエスタンダンサー2007♀　アサクサキングス2007　トーセンクラウン2007　ドリームジャーニー2007　マイネルレーニア2007
　ロングプライド2007　アドマイヤスバル2006　アロンダイト2006　エアジパング2006　[外]キンシャサノキセキ2006
　トーホウアラン2006　ニホンピロレガーロ2006　ファイングレイン2006　マイネルスケルツィ2006　アドマイヤフジ2005
　サクラオリオン2005　ホッコーパドゥシャ2005　ワンダースピード2005　エアシェイディ2004　タマモホットプレイ2004
　メイショウバトラー2003♀

ご冥福をお祈りします

　イコピコ2009　スプリングソング2008　ショウワモダン2007　サニーブライアン1997　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ドクタースパート1989　サッカーボーイ1988　シンボリルドルフ1984　ケイキロク1980♀

>>714
ダイワスカーレットも入れてあげて。
そのすぐ前にヘブンリーロマンスとスイープトウショウもいたんだが、
ここらへんは忘れられてるか。

>>716
ノースフライトを入れてくれｗ

>>716
ダスカは混合1勝だから
言い方は悪いけど、ウオッカのおかげで実績以上に評価して貰えてると思うよ
スイープやエアグルもやっぱ、混合1勝止まりだからなあ…
この辺3歳牝馬戦線から頑張ってるから一定評価は出来るけど、ウオ、ブエナに比べると一枚落ちてる印象

しばらくまた牝馬が牡馬に通用しない時代がくるようだと評価は上がりそうだな。

>>717
＞牝馬が牡馬と互角以上に戦うのは当たり前だよねって。
ってのが話の発端だから、それは古すぎる。

>>718
有馬記念での勝利、天皇賞での牝馬1-2。
牡馬と混じっても大きく負けなかったし、
牝馬の時代を象徴する一頭だと思うけどな。

まぁこの話題スレチなんで、このあたりにしとく。

ブエナビスタの功績
・歴代獲得賞金2位(牝馬歴代1位)
・ＧＩ6勝2着7回(歴代最多連対記録)
・4年連続JRA賞受賞
・国内連続1番人気最多記録更新(19回連続)
これだけの馬が顕彰馬になれないなら、牝馬にとって顕彰馬のハードルが高過ぎる。
間違いなく殿堂入りに相応しい名馬。

721 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/11(水) 00:35:09.17 ID:I+sq1qMDI
ブエナビスタの功績
・歴代獲得賞金2位(牝馬歴代1位)
・ＧＩ6勝2着7回(歴代最多連対記録)
・4年連続JRA賞受賞
・国内連続1番人気最多記録更新(19回連続)
これだけの馬が顕彰馬になれないなら、牝馬にとって顕彰馬のハードルが高過ぎる。
間違いなく殿堂入りに相応しい名馬。

ディープ、ウオッカ、（ブエナ？）、オルフェ（こいつはさすがに確定だろう）

最近出すぎじゃね

721 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/11(水) 00:35:09.17 ID:I+sq1qMDI
ブエナビスタの功績
・歴代獲得賞金2位(牝馬歴代1位)
・ＧＩ6勝2着7回(歴代最多連対記録)
・4年連続JRA賞受賞
・国内連続1番人気最多記録更新(19回連続)
これだけの馬が顕彰馬になれないなら、牝馬にとって顕彰馬のハードルが高過ぎる。
間違いなく殿堂入りに相応しい名馬。

一日中スレに張り付いてるID:f+BmIn640ってきんもーっ☆

連続１番人気と言っても最後の２戦は２番人気じゃん
５歳終了時まで走ったおかげで大きく評価を落としたな
ドバイ８着と秋天４着で自慢の複勝率１００％が崩壊
引退戦７着で大恥かいて引退式はお通夜状態ｗ

２年連続で三冠馬が生まれて、その二頭がたまたま同じ年に引退したら、毎年票が割れ続けることになる。
別々の年に引退していたらすんなり顕彰馬に選ばれるだろうけど。なんか、変なシステムだよな。

>>727
そんなのは実際に起こったときに解決すればいいじゃん
今は票割れなんて大した問題じゃないんだし

>>727
両方とも誰が見ても間違いなく通るレベルの馬なら票は割れないでしょ1人2票あるんだから
自分が今挙げてる馬を取り下げてまで投票するに値しない馬なら割れる可能性はあるけど

難しい

>>699
そもそもダスカを門番や道具に含めるのは適切なのか？

現状、エルコンドルパサーの上記補正値と、スペシャルウィークの数値がほぼ拮抗した状態にあり、
〜省略〜
投票権はほぼ、この２頭に集約されるか、あるいは「該当なし」となるため、ダスカとグラの獲得票は
ほぼ０となっている、と分析しています。

と、>>641でお前自身が分析してる通り門番たり得るのはエルとスペまでだろう
要はこの2頭と該当なしからどれだけ票を奪えるかじゃないのか？

だからエルはともかくスペの票はある程度流れるのは間違いない、特に初年度は

ブエナの功績上三つって長く走ったから得たものでそれ以外のインパクトがない

遅まきながら一昨日からの流れをざっと一気に読んだんだけど
昨日のf+Bmln640って得意気にブエナと同じ混合２勝のトウメイを比較してあーだこーだ言ってたけど
トウメイが勝った秋天は3200mだってことをわかってないね。
ブエナが勝った混合Ｇ１が今の春天とＪＣだったら文句なしに顕彰入りだと思うよ。
秋より春ってのは格の問題ではなくて難易度の点でね。（牝馬が勝つことの）

牝馬が王者というのも珍しくなくなったからブエナの顕彰馬は難しいんじゃねべ
ジョワドヴィーヴルもその候補

733
だから凄いんじゃないか。しかも5歳ってそんな長いか？
長く走ったからって、エアグル、スイープ、ウオッカ、アマゾン、ドーベル等、この辺の歴代最高クラスの牝馬はみんな走ってるしな。
無事是名馬。
ピークが短い上に故障が付き物の近代競走馬において、これだけのローテ、実績を上げた牝馬は過去に例をみない。
牡馬を入れてもオペラオーぐらい。

ただまぁ確かにインパクトという面では少し欠ける分、バカな投票者にはどう写るかわからんが。

>>736
そういうまるで評価しない人間が馬鹿かのような言い方はどうかと思うが
逆にそれなのに当選確実！みたいな世間の空気にならない時点で
珍しいけど言う程価値はないと多くの人が感じてるんじゃないか？

顕彰馬とかやめればいいのにな

トウメイの名前を出してるのはただの馬鹿だろ？
混合2勝は顕彰馬のラインであるG�T4勝にカスってもいないじゃん
トウメイを引き合いにブエナが入るならトウメイも〜ってのはないわ
タケシバオー捻じ込んだ爺どもじゃないんだから

>>735
ウオッカ、ブエナと出たからって阪神JF勝っただけの馬を王者候補扱いするのはもうやめるべき
アパパネ、レーヴと並の牝馬ならやっぱり牡馬相手じゃ歯が立たないのはもうわかったことじゃん

>>739
タケシバオーは勝鞍捏造レベルだから流石に格が違う
タケシバオーの勝鞍にスプリンターズS入れるならオグリの勝鞍にも高松宮杯入れろよと思う

>>740
07年以降毎年牝馬が混合Ｇ１勝ってますが？

ブエナさんはひそかにデビュー連続複勝でシンザンを超えると期待していたのにドバイで止まっちゃったのが残念
2度の降着があってなお17戦連続複勝は珍記録の部類だと思う
ただ３冠とれず混合２勝止まり海外勝ちなし、はちょっと押しが弱いな

顕彰馬なんてルドルフとディープだけでいい

>>742
JF勝ちで混合勝ったのウオブエナだけじゃんｗ

結局、タケシバとかねじ込んだ奴が腹を切ればいいってわけよ

まぁ距離馬場斤量問わないのは凄いけどな。
あんま時代が前だとそもそも当時の立ち居地がわからんｗ

「重いハンデを背負って圧勝する」というのも当時の強い馬に求められた資質だったようだから
あれはあれで良いと思う。

>>736　わかるが年混合一勝じゃな・・・

ウオッカは年間二個勝ってるからすごいんだよ・・

>>746
今の感覚だと有馬出ないで翌週のオープン戦出てたり宝塚出ないでオープン戦出てたりするのは理解不能なんだよなぁ
昔はそれでもよかったのかね

>>750
GI未勝利の3歳馬が有馬に出てなくてもそれ程違和感はないな
近年でもダービー馬や秋天馬が同年の有馬スルーとか普通にあるし

３歳時の年末はアメリカ遠征の直後だからこれはこれで問題ないと思う。
宝塚はその前の1968年に馬齢（定量）戦になったばっかりだから、今とは全く状況が違う。

ダイナナホウシユウみたいな馬が一番凄いと思う
400ｋｇに満たない馬体で、デビューから11連勝。64ｋｇを背負っても、神戸新聞杯を楽勝
3歳時に66ｋｇを背負って古馬に圧勝。60ｋｇ以上の斤量を10回背負ってほとんど楽勝してる
皐月賞8馬身差、菊花賞14馬身差で圧勝。しかもレコード連発
天皇賞直前に屈腱炎を発症するも、それを押して出走し勝利を納める
その後も屈腱炎は回復することなく、限界を超えた状態でレースに使われ続けても連勝
引退レースに決まった第一回の現・有馬記念で、完全に脚が壊れて……

こんな馬ですら、顕彰馬に選ばれ無かったんだぞ……
大レースもほとんど手中に収めてるし、屈腱炎に苦しみながら23勝
こんな馬完全スルーでアグネスタキオンとか入れようとするのは頭おかしいだろ

http://ahonoora.web.fc2.com/dainana_housyu.html

ダイナナホウシユウつえええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

ヴィクトワールピサが何票集めるかね？
ブエナビスタの票を奪うようだと、さらに厳しくなるよな。

ダイナナホウシユウの顕彰馬入りに反対したのは確か基礎馬学の野村晋一東大教授だったよな
氏の観点では成績だけじゃなく馬格も重要な要素だったんだろう
タキオンとかに入れてる記者連中は単にリアルタイムで知らないだけにも見える

>>754
何でダービー勝てなかったのかな

ダービーはスタート直後の不利が響いたらしい

厳しい

まず投票者数が190人と仮定。
「該当馬なし」を30人に設定（ウオッカで29人、ディープで25人）。
顕彰には、残り160人（84.2%)の内、ブエナを２番手以内に評価する人が143人（89.3%）必要。

ブエナVSエル　エルコンドルパサーの特殊な実績から、どちらが上かは微妙（予想支持率50%)
ブエナＶＳスペ　王道Ｇ�T４勝のスペを支持する人も多いか？Ｇ�T６勝とフレッシュさで有利？（予想支持率70%)
ブエナＶＳダスカ　混合・牝馬限定ともブエナ優勢だが勝率や連対率ではダスカ（予想支持率95%）

結論　やっぱ無理

まあなあ…秋シーズン始まる前からこのスレでは
ブエナ→秋天、JC、有馬のうち2勝以上
アパ子→エリ女で牝馬完全制覇（＋香港G1勝利があれば確実）
と言われてたもんな

ダイナナホウシユウは平場オープンばっかじゃないか

当時のレース体系考えると、ダービーと故障した有馬記念以外は全部勝ってる
出られるレースが無くてＯＰ走るしか無かった
屈腱炎のままでも66ｋｇ背負って圧勝してるんだから、出られるレースさえあれば
もっと勲章を山積みしてただろうに

>>760
計算おかしくね？

>>764
計算したら124票で65.4%で落選になる。

vsエル支持率70%　vsスペ支持率80%　vsダスカ支持率96%　くらいだと75%超えるか？
該当馬無しが30人のままならだが。

ブエナスペならまずブエナが評価されるだろ
エルコンだって選出がある時は票を落としてなかったか？
ダスカは論外レベルでオワコン化してるしな

そうじゃなくてそもそも計算の前提がおかしくね？

人と票がごちゃごちゃになってるな。

>>767
エルはディープやウオッカ選出時も100票前後、それ以外でも120票前後で完全に単独２番手。

>>769
ああ「２頭とも該当馬なし」が３０人いる前提だなこれ。
「１頭だけ該当馬なし」を考えるともうチョイ当選率が下がるのかな。

エルvsブエナ 予想支持率50%ってのは
エルの去年までの票(120?)の半分がブエナに流れるって意味なのか?(=60)
エルの去年までの票(120?)と同じ票をとれるって意味なのか?(=120)

平成22年度
投票者数：191名（144票以上で選出）
得票数内訳（上位5頭）
エルコンドルパサー 126 (65.6%)
スペシャルウィーク 63 (32.8%)
ダイワスカーレット 62 (31.8%)
アグネスデジタル 18 (9.4%)
メイショウサムソン 6 (3.1%)
該当馬なし 77（ウオッカ 2、ディープインパクト 1を含む）

平成23年
投票者数：186名（140票以上で選出）
得票数内訳（上位5頭）
ウオッカ 157(84.4%)→顕彰馬へ選出
エルコンドルパサー 118 (63.4%)
スペシャルウィーク 29 (15.6%)
ダイワスカーレット 15 (8.1%)
アグネスデジタル 7 (3.8%)
該当馬なし 29,無効票 1（ニホンピロウイナー 1）

エルは過去最多135票、最少95票(ディープの年)、エルの票が50%ブエナに流れるのは非現実的(ディープより評価されるとは考えにくい)
ていうか一人2票なのでエルかブエナかの2択ではないし
17年以降の投票を見ると、該当馬なしが結構多い 83,83,91,78(ディープの年),111,77,29(ウオッカの年)
23年のウオッカのパターンを目指すには、該当馬なしの票をどれだけ取り込めるかがカギか?

フェスタやピサのお陰で世界最高峰Ｇ１の価値はかなり下がっただろう
時代が違うと言うならエアグルも顕彰馬候補にしてやれ

>>772
エルとブエナの二者選択でブエナを支持する確率

予想
ブエナビスタ130（68.4%）
エルコンドルパサー120（63.1%）
スペシャルウィーク60（31.6%）
ダイワスカーレット15（7.9%）
ヴィクトワールピサ5（2.6%）

その他＆該当なし60

>>775
エル投票者は[エル,その他]と[エル,該当なし]

二者選択ってのは
[エル,その他]の半分が[ブエナ,その他]になるってこと?
[エル,その他]が[エル,ブエナ]になる割合は?
[エル,該当なし]が[ブエナ,該当なし]になる割合は?
そもそも[エル,その他]と[エル,該当なし]の内訳は?

そもそもディープのときでもエルの投票数は前年135→95で半分も流れてないのに
エル→ブエナが50%も出るっていう前提に無理があるのでは?

一人1票ならそーゆー計算でもいいけど,2票だからね

>>770
さんきゅ
こうしてみると一定層は間違いなくエルコンに入れるなぁ
もう1つの枠をブエナで埋めるかどうか…で考えると案外埋まりそうではある

>>777
１　「該当馬なんていねーよ」ってひねくれ者を３０人と仮定し除外
２　�@ブエナ�Aエル（50%）　から　「ブエナは、スペにもダスカにも劣る」と考える人を除外
３　�@エル�Aブエナ（50%）　から　「ブエナは、スペにもダスカにも勝る」と考える人を抽出

２と３の数を足す

>>779
合計190人,該当なし30人として
２　�@ブエナ�Aエル（50%）←(190ー30)×50%＝80人ってこと?
これだとブエナがいない場合、2[その他,エル]=80、3[エル,その他]=80でエル160票って計算?
実際には120票とすれば
2 [�@その他,�Aエル]40,[�@その他,�Aその他]40
3 [�@エル,�Aその他]80?
エルとその他の支持率がないと計算できない?
よくわからん

それともこれまでのエル得票平均を120とした場合の120×50%=60人ってこと?
これだと1=30人,2=60人,3=60人の合計150人で40人足りなくなる?

>>779
実際の数字を入れて計算過程を示してみてよ
何か足りない気がするな

ブエナとピサは被投票権をもつのは同じ年から？

布団の中で考えててやっと理解したような?
1 該当なし 30人

2 ブエナ>エル 80人
このうちスペ、ダスカ>ブエナ>エルになるのが80人×(100%-70%)×(100%-95%)=1.2人で
ブエナが得票するのは78.8人

3 エル>ブエナ 80人
このうちエル>ブエナ>スペ、ダスカになるのが80人×70%×95%=53.2人

2+3=78.8+53.2=132人
こーゆー計算かな?

エルは固定票が強固だからなぁ。まさに門番。

アグネスデジタルは殿堂入りしてもいい気がする

うむ

ブエナとかピサとか顕彰馬にしてたら価値が大幅に下がるわ
そもそもウォッカレベルで選出したのも間違いだわな
3冠＋王道2勝or王道7勝
これを今の基準にすればいい

>>782
ともに来年から。ブエナvsエルで盛り上がっているけど、今年１頭選ばせるんじゃないかな？

時代的には無理だが、エルはNHKマイルカップじゃなくダービーだったら顕彰馬にとっくになってたんじゃね？

>>788
エル基地が毎年同じような事を言ってるがそういうので選ばせたためしがない

王道や八大競走とかもう存在しないし
最早昭和の話

残念ながら投票権を持つ記者の多くはその昭和どっぷりな奴等だからな
もう存在しない！とか言ったところで何の意味もない

王道って2chでしか聞かないんだけど、昭和から言われてたの？

ブエナビスタ　今秋も古馬王道路線を視野
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/06/29/kiji/K20110629001111120.html

セイクリムズンは砂の王道路線へ/カペラS
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=52341&type=1

だそうです

http://jra.jp/keiba/thisweek/2011/0604_1/index.html
このレース以降、７月13日に大井競馬場で行われるジャパンダートダービー、８月21日に新潟競馬場で行われるレパードＳと組まれている重賞は、３歳馬のダート界における王道路線。

JRAもこんな事言ってます

王道ってグランドスラムでしょ？

昔から言ってた気がするよ

古馬王道路線ってオペを形容する時に使われてたからオペ以降使われていたことは間違いない

ピサはあと一個勝ってればなぁ

２４年度は誰が入ってくるんだっけ
ドリジャとかキンシャサくらい？

宝塚は前からそんなに価値はなかったけど、有馬もコース形態が特殊だし、社台の運動会になってからはちょっとな

今じゃどれもこれも社台の運動会だけどなｗ

無理か

質の観点だと社台の運動会って揶揄は逆に誉め言葉だからなぁ
かえって価値が高まりそうだな

府中や京都、阪神の外回りなら社台の運動会でも勝機はあるんだけど、
中山や阪神内回りで運動会やられるとお手上げだろw
社台もノーザンもお互いに足を引っ張ることはしないんだから

>>798
今はもうエルコンの時代ほど海外Ｇ１の価値はないだろ
同様に牝馬の混合Ｇ１勝利も昔ほど希少価値はない

エルコンなんて永久に顕彰されないから安心しろ
ブエナもまず無理

その通り

マエコウが普通に社台の運動会って言葉使っててﾜﾛﾀｗ

津田の殿堂入りてサイレンススズカが顕彰馬になるより酷いな

サイレンススズカなんてG�T1勝馬と一緒にしちゃアカンでしょ

幸せな夢を生きた。
なって欲しくはあるが厳しい気がするな。初年度がほぼ全てだしな。

無理か

現在、殿堂入りして無い馬と比べて明確な差が無いからな
むしろ、顕彰入りしてる馬を見るとブエナも入っても良いと思うけど
何か、マヤノトップガンが落ちた辺りから急激にハードル上がった気がする

第一回選考が1984年なのに、10年ちょいで基準変えやがったからな。
懐古主義のジジイが好きな馬を顕彰して満足したんだろう。

>>808
それでも毎年サイレンススズカに投票するいアホがいる。

テンポイントだって予後ってなかったら顕彰馬になれたか疑問。
Ｇ�T級レース1勝しかなく、繁殖成績も特に秀でていないタケシバオーが顕彰馬になってるのもおかしい。
「芝3200の他、ダートや芝1200も勝ってる」というけど、芝長距離重視の時代でダートや芝1200勝ちがどれほど価値あるのか？

非社台ではウオッカを最後に最早選ばれない気がする

そりゃタケシバオーの時代は古馬の大レースなんて天皇賞と有馬記念しかなかったし、
天皇賞は勝ち抜けだったから後はもう引退するかバラエティに富んだローテーション組むしかなかったんだろ

84年以前と以降の馬を同じように扱おうってのがそもそもの間違いだからな
レース形態も価値観も何も違うのに、当時の馬を今の感覚で扱えばそりゃ微妙だわな

>>816
宝塚記念もあるし、有馬の方は出てないからな(ワシントンDC国際→有馬は当時は当たり前のローテなので海外遠征は言い訳にならない)
当時を考えるとむしろ2大グランプリを回避しといて「大レースが無い」は寝言

当時の宝塚は全国発売すらしてないローカルレースだろ
2大グランプリとか今の感覚で言うのもおかしな話だよな

ニワカにはそれが分からんのですよ

宝塚の価値の今昔を知らないとは。

こういうにわかがGI何勝だから相応しいの相応しくないの言ってんだろうな
正直滑稽で仕方ない

タケシバオーって1968年のワシントンＤＣ出走後、
有馬記念の1週後のオープンに出ているんだね
だったら有馬出ろよ、と思われても仕方ないかも

その当時は所詮GI未勝利馬だしな
そもそもファン投票で何位だったのかすら不明だし

ん？タケシバオーは春天勝ってるぞ
国内全２７戦中２６連対３着１回の時点で価値あるわ
しかもレコード勝ち５回

ＪＲＡは堂々と公式ホームページにタケシバオーの主な勝ち鞍を、

朝日杯3歳、天皇賞春、ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ

と書いている件

そもそも、正直滑稽で仕方がないのは、ＪＲＡだろうと。

>>819-822
タケシバオーが活躍した時期までで3頭の顕彰馬が勝ってるレースをローカルレース扱い？
八大競走じゃないし確かに有馬より格は落ちるけど、当時の古馬主要レースの目黒記念より上でしょ

>>826
流石に英国フェア開催記念をGI扱いしないと勲章が少なすぎるって判断なんだろうね
オグリの勝鞍に高松宮杯は書かないのに一貫性がないね

>>828
当時の宮杯と現在の高松宮記念では全く別のレースだろうが。

あれって単に名前が繋がるだけで
距離からグレードまで全部違うからなぁ、一緒くたにするのはおかしいわ

無理

>>828
コダマもシンザンも春天勝ってないから出走したんだろ
スピードシンボリが最後の年以外出走してないのが全てを物語ってる
当時は春天の勝利馬が宝塚記念に拘って出走する意味も価値も無い

>>830
条件そのままでグレード制定時にG3だったスプリンターズSがG1扱いで問題ない理由にはなってないな

タケシバオーなんて当時どんな存在だったかそもそもわからんだろ・・。
84年より前の馬だしなぁ。基本84前と後で選考枠違うしの。

>>828
その3頭のうちコダマとシンザンは関西の武田文吾厩舎所属だろ
関西馬が関西ローカルの競走に出ても何ら不思議は無いんだが
まさかどこに所属してるか考慮してないのか？
スピードシンボリについては>>832の言う通り

>>835
関係ないでしょ
そんなのが関係あったらタケシバオーがわざわざ阪神の平場オープン使う理由なんてあるの？

最後の年だけで8連勝とかして内容1200〜3200で勝って芝ダート良不良
斤量も60超え多数でレコード4回か。結構やばいなｗ

>>836
天皇賞を使うのに早期に関西入りして一戦使っただけだろ
何も無いところで無意味に使ってる訳じゃねぇんだから一緒にするなよにわか

宝塚の価値とかどうでもいいけど

ミスった
宝塚の価値とかどうでもいいけど当時の感覚で大レースと言えるレース1つしか勝ってなくて、ただ万能性で選ばれるならアグネスデジタルの扱いとか何なのよって感じはする

デジタルは王者って感じじゃないからなぁ。最強の伏兵ポジ。
そこはさすがにわかるだろう。

>>841
その理論で行くとブエナも顕彰馬になれるかね
あまり勝てなかったけど2年間主役張り続けたのは確かだし

>>842
なれるかどうかはわからないけどかなり票が入るんじゃないの？
個人的にはあー結構いったけど75％はいかなかったか・・って感じになるかなぁっと。

大して勝ってもいないブエナがなれるわけないだろ

この馬は他とはちょっと違った感じになる可能性もある馬だしな。
落ちても毎年票は集めて、牝馬がその後さっぱり勝たないとかだとじわりと再浮上とかね。

>>840
デジタルは地方とダートこみでの6勝だからね
何より一番のネックはマイルG�T2勝じゃね？王道路線でないと基本評価されない
ウオッカも色々いわれてるけど、安田2連覇は実際の所そこまで評価のポイントじゃないよな
単に混合G�Tって括りに入れるのに便利なパッケージってだけで

>>840
アグネスデジタルも大レース2つだけだからな。
万能って言っても2000mより長い距離勝ってないし。

ブエナは万能性を売りにする馬でも無いしな。

>>840
デジタルは芝、ダート、香港と馬場の万能性はあるけど他がな
距離は？OP以上の勝ち鞍は1600m〜2000mしかないよな
斤量は？近年じゃ60kg以上は無いにしても59kgですら勝ってないよな

デジタルの成績は素晴らしいけど万能性って観点で見れば中途半端だよな

アグネスは外国産馬なのに惨敗しすぎで話にならん

外国産馬なのにって意味が解らんわ。

厳しい

マヤノトップガンが一つのボーダーラインだった
トップガンが入れ無かったことで、Ｇ�T３勝のエルコンも駄目
Ｇ�T４勝でもエルコンと同格、もしくは下と見られていたグラスとスペも駄目
こいつらに明確な差を付けられる成績でしか、顕彰入りの可能性が無くなった
結果、この馬達以後の世代はかなりの良績を納める馬が票を奪い合う格好
オペラオーですら落選する現行制度に意味があるのか

Ｇ�T4勝が駄目ならマック、テイオー、シービーは落選。

トップガン以後のね。今の現役馬がそいつらの戦績じゃ入れる可能性あるのはシービーだけかと

１９８４選出
馬名　　　　　　　　生年　主な実績
クモハタ　　　　　　1936　東京優駿　　　.21戦　9勝　1952〜1957年リーディングサイアー
セントライト　　　　.1938　三冠　　　　　　12戦　9勝
クリフジ（牝）　　　.1940　変則三冠　　　11戦..11勝
トキツカゼ（牝）　...1944　変則二冠.　　　30戦.11勝　八大競走勝馬２頭輩出
トサミドリ　　　　　..1946　二冠　　　　　　31戦.21勝　八大競走勝馬７頭輩出
トキノミノル　　　　.1948　二冠　　　　　　10戦.10勝　※ダービー制覇後急死
ハクチカラ　　　　..1953　八大競走３勝　32戦20勝　※海外重賞初勝利（海外17戦1勝）
シンザン.　　　　　..1961　五冠　　　　　　19戦.15勝
ハイセイコー　　　.1970　皐月賞..　　　　16戦　7勝　第一次競馬ブーム招来
トウショウボーイ　.1973　八大競走２勝...15戦.10勝　Ｇ�T馬７頭輩出

１９８５選出
セイユウ（ｱﾗ）.　　 1985　ｻﾗ重賞３勝　　24戦　5勝　アラブ種最強
グランドマーチス　1969　障害七冠　　　..39戦.19勝　障害最強

１９９０選出
馬名　　　　　　　　生年　主な実績
メイジヒカリ　　　　1952　八大競走３勝　21戦16勝
コダマ　　　　　　　1957　八大競走２勝　17戦12勝
スピードシンボリ　1963　八大競走４勝　39戦17勝
テンポイント　　　..1973　八大競走２勝　18戦11勝
マルゼンスキー　.1974　　　　　　　　　　　8戦　8勝　Ｇ�T勝馬４頭輩出

個別選出（1986〜2000）
馬名　　　　　　　　生年　主な実績
タケシバオー　　　1965　天皇賞春　　　27戦16勝
ミスターシービー　1980　四冠　　　　　...15戦...8勝
シンボリルドルフ　1981　七冠　　　　　...15戦13勝
メジロラモーヌ..　　1983　牝馬三冠　　　12戦..9勝
オグリキャップ..　　1985　Ｇ�T４勝　　　..20戦12勝　第二次競馬ブーム招来
メジロマックイーン.1987　Ｇ�T４勝　　　..21戦12勝
トウカイテイオー　..1988　Ｇ�T４勝　　　..12戦..9勝
ナリタブライアン　..1991　五冠　　　　　..21戦12勝
タイキシャトル　　..1994　Ｇ�T４勝　　　..12戦10勝　仏Ｇ�T勝利（海外１戦１勝）

投票選出（2001〜　）
馬名　　　　　　　　　　生年　主な実績
テイエムオペラオー　1996　Ｇ�T７勝　26戦14勝
ディープインパクト　　2002　七冠　　　13戦12勝
ウオッカ（牝）　　　　　2011　Ｇ�T７勝　22戦10勝　混合Ｇ�T５勝


2001年以降、1984〜1985の選出レベルに戻ったと言える。
そうなると、ブエナビスタの顕彰は、やはり厳しい。

>>857を現行基準若しくは1984年度基準で見直すと、選出する価値があるのは、
シンボリルドルフ、オグリキャップ、ナリタブライアン、タイキシャトル
までが限界だろう。

ブエナは、Ｇ�T馬２頭以上を輩出すれば、トキツカゼ（牝）くらいの評価かな？
やっぱ無理だ。

>>859
ナリタブライアンがOKならミスターシービーもOKだろう
2歳GIなんてあってないようなもん

>>859みたいな過去の馬を今の基準でとやかく言う奴は何なんだ？
基準も選考方法も今と違う時代の馬を価値があるとか無いとか
狂気の沙汰としか思えんのだが

>>862
基準と選考方法に問題がある・・・というより

第一基準　1984　＆　2001〜
第二基準　1990　＆　1986〜2000

という二段階の構図だというのが、解らないのかな？

第一基準選出馬　シンボリルドルフ、オグリキャップ、ナリタブライアン、タイキシャトル
第二基準選出馬　タケシバオー、ミスターシービー、メジロラモーヌ、メジロマックイーン、トウカイテイオー

という感じになる。

で、現在、とりあえず第一基準での選考をやっているというわけだ。
そのうち、投票以外の方式で、第二基準までラインを下げる・・・かどうかは知らんが。

今後、旧第二基準に下げた場合、
エルコンドルパサー、ブエナビスタ、スペシャルウィーク、ダイワスカーレット、グラスワンダー、シンボリクリスエス
までが圏内になるが、これもまた物議を醸すだろうね。

>>863
ブエナビスタの顕彰馬選考にどう関係しているのか、まるで解らん。

>>865
つまり、ブエナビスタは投票で落選するだろう。
けど、1990選考のような敗者復活をやれば顕彰の芽はある、ということを言っているわけ。

>>863
お前のオナニー基準なんか興味ないんだよ、解らないのかな？

>>867
残念ながら、>>856-858は事実だよ。
そしてブエナビスタは厳しいというのが意見の大勢でもある。

>>863
タケシバオーは2004年選出な
オナニーを垂れ流したいならせめて例外は潰しとけニワカ

>>868
そら後出しで分類してるんだからここまでの所はほぼ事実なんだろ
事実であろうがなかろうが価値がないと言ってるんだけど解らない？

>>869
タケシバは気づいてたけど、訂正が面倒なので放置だよ。
まあ、馬鹿どもが食いつくと思ってたけどｗ

＞今年の顕彰馬選出については、JRA50周年ということで、選考方法を若干変更。総投票者数の3/4以上の得票を得た馬が
＞顕彰馬として選出されるのは例年＞通りだが、今年度の選考のみ、1983年以前に競走馬登録を抹消された馬と、
＞1984年1月1日から2003年3月31日までに競走馬登録を抹消された馬という二つの区分を設定し、各々2頭まで投票可能とした
＞(記者一人が4頭まで投票可能)。

結局、タケシバオーも例外措置だしなー。

>>870
事実に価値が無いなら、お前は空想にでも価値を置いてるのかい？

それこそ、オナニーだろｗ

つまり第一基準とか第二基準とか言ってるのがそもそも間違ってるって事か

>>873
＞2000年までは下記の選定基準により顕彰馬選考委員会の審議（委員の4分の3の賛成）により決定されていた。この当時にも、
＞1990年に過去の競走馬に対する再度の選考を実施している。
＞これは制度制定時にトウショウボーイを選出したにも関わらず、その宿敵であったテンポイントが選出されなかった事に対して
＞関西圏を中心とする競馬ファンやマスコミ・関係者から批判がずっと繰り返されていた事が大きいとされるが、他にも産駒の活躍、
＞他の選出馬との比較などで最初期の選考の時点と状況が大きく異なる馬が発生していたためである。
＞この方式で最後に選出されたのは1999年のタイキシャトルである。

1894,1895年と、1990年は、明確に第一基準と第二基準で分かれている。
要は、関西圏のごり押しが主因で、ハードルを下げたということ。

ちなみにその考えだとオペは当然第二基準選出馬なんだよな？

纏めたのは乙だが
最後の部分はあくまで個人の考えに過ぎないなぁ

それこそ時代性の違いとしかいいようがないね
TTG時代の熱気は今にはもうないし、マルゼンスキーのような馬が生まれる土壌もない
それなのに現行基準でとか言い出すから頭おかしくみえるんだわ

大体それいいだしたら、トキノミノルだって微妙になるしな

>>876
トキノミノルは、実績以外に、無敗のまま死んだ部分のプラス評価でないの。

>>877
ぶっちゃけ死んだからでしょ
だったらテンポイントが選ばれても別におかしかないでしょ
無敗だから〜とかじゃなくて、先がみたかったのに…ってのは共通してるし

トウショウボーイが選ばれてたから云々言われてるけど
選出当時のトウショウボーイはシービーしか居なかったわけで、表中のG�T7頭は最終結果に過ぎんでしょ

>>878
なるほど確かに、トウショウボーイは結果オーライって奴だね。

マルゼンスキー顕彰取り消せ
１２００〜１８００の糞レースしか実績が無い
自慢のレコード勝ちもたかが２回だけ（ダート１２００って何だよｗ）
糞レースのみの無敗記録や大差勝ちに価値は無い
まして有馬でＴＴＧ相手に勝てたとは到底思えない

>>878
トウショウボーイは種牡馬評価の加点だとよく言われるが、ミスターシービーがその評価の全てって事なんだろうね。
1983にシービー三冠で、派手な実績の直後だと過剰評価されるのは、投票制の結果推移を見ても似たような感じだしね。

>>878
あと、テンポイントとトキノミノルの比較。
八大競走のget数は同じでも、トキノミノルは無敗だからなー。

>>874
＞内の記述は正しくないですよ。

>>882
無敗も要素の一つだろうけど、テンポイントが選出されるのがおかしくて、トキノミノルが選出されるのは相応しい
というほどのものとは思わないな、ダスカと同じで単に走った回数が少ないだけに過ぎない
もちろんそういう面を含めて美化されてるんだろうけど、それならテンポイントも同様だからね

全く同じである馬なんて存在しない以上、トキノミノルとテンポイントの間に顕彰の壁が立ちはだかるとはお世辞にも思えないなぁ
トウショウボーイも結果論的なもので、シービー以降の大物はダイイチルビーくらいのものだし
ま、あの時代の内国産としてみれば相当なものかもしれないけどね

>>884
まあ人それぞれの考え方ではあるだろうけど、1984にテンポイントが漏れたのは、結局、トキノミノルとの差があったからだと思う。
ダスカとウオッカの比較だと、ダスカは出走回数が少なくて、その分Ｇ�T勝利数も少ない。
しかしテンポイントとトキノミノルでは、テンポイントは八大競走６戦２勝、トキノミノルは２戦２勝で明確に差があるからね。

そんなわけで、以下はオナニー指数（ver2.1）。
ver1から評価しにくい海外実績を除外し、JRA実績のみで再評価。

ディープインパクト284.8　シンボリルドルフ283.3
テイエムオペラオー238.9
ウオッカ204.1
─────────────────────
オルフェーヴル202.1　※現役　　　　　　　　　　　　.↑この辺が第一基準
トウカイテイオー198.8　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
─────────────────────
エルコンドルパサー190.0（+海外）　ブエナビスタ190.0
スペシャルウィーク189.0　ダイワスカーレット186.5
グラスワンダー181.9
タイキシャトル178.4（+海外）　オグリキャップ178.9（+競馬ブーム）　シンボリクリスエス175.7　ナリタブライアン174.1（+三冠評価）
メジロマックイーン167.5
──────────────────────────この辺が第二基準
マヤノトップガン159.7　ビワハヤヒデ158.8　タマモクロス157.1
ミスターシービー156.1（三冠顕彰）
メジロラモーヌ148.7（三冠顕彰）

オナニーだと思うなら貼るなよ・・・

まあ事実があって、さらに個人的な意見があるわけでｗ
他の人のレスだって、実際にほとんど個人的な意見だしね。

トキノミノルは75％なんて余裕だろうｗどうやったら落ちるんだよｗ
〜84引退までは第１、第２、第３基準
84〜引退は第一基準（基本競走実績：例外はオグリ？）かね。
あえて基準とかを無理やりつけるならだが。

またお前かよ糞ダスカ基地
先週あれだけ荒らしまくっといてまだやるつもりかよ

>>890
でも結局、俺がいないとスレが止まってるじゃないｗ

それに、俺がダスカ基地じゃない。
>>886では、ブエナがダスカより上位に補正されてる点からも明白だろう？

居るんだよな。スレ荒らしといて、俺のせいでスレが賑わってるとか言うアホが

また今回は、>>856-858で新たな視点を加えて、ブエナの顕彰可能性を検討してるし。
荒らしているなんて、アンチの言いがかりでしかない。

>>891
どうせ投票は来年なんだからそれまでのんびりやってりゃ良いんだよ
ガツガツ検証という名のオナニーをやりたきゃブログでやれよ

じゃあ、あとはのんびりやってちょ。

無理か

混合Ｇ１での安定感でいうとブエナってドトウとほとんど変わらないんじゃない？

成績的にはそうだな。
ブエナはほとんどが一番人気だけど。
まあブエナが顕彰馬になれないようじゃ
もう牝馬が競走成績で選ばれるのは無理だな。
ハードルが上がりすぎる。
牡馬の３冠か、秋の王道３冠ぐらいしか無理。
牝馬でそんな馬まず出ないだろう。

そもそも何で後続の為に微妙なラインな馬を選出しなくちゃならないんだ？

ぶっちゃけブエナ選ばれるんじゃね、って思ってるからなー俺は
ブエナで駄目なら牝馬で今後選ばれるには競争成績＋繁殖でも良績必須だし
常識的に考えたら、これで無理！って言い張られても、マジか…と思うレベル

そもそもブエナで微妙なラインって言い出すと、エルコン以下も微妙なラインってことになるな
選出されなきゃ微妙なラインって大概むーざんむざん

実際エルコンを微妙だと思ってる奴が少なからずいるから選ばれてないんだろ

他では知らんがこのスレで選ばれてない馬や望み薄の馬が微妙言われるのは仕方ない

>>886
クソオナニーすぎるだろ

どういう基準で考えたら、ナリブやオグリよりダスカやブエナが上位数値になるんだ
参考にする気も失せるぞ

勝率を加算した上で更に連対率を加算してるから
連対率が高い馬はタイトルが少なくても高得点になるアレな仕様なだけ
>>895で去ったみたいだしほっとけ

>>902
「三冠馬は別格（ＪＲＡの歴史的に）」、「オグリとハイセイコーは別格（ＪＲＡの売上的に）」
ってＪＲＡの都合が、実績表の数値とは別に介入するから。

>>903
ウオッカ＞エル＞スペ＞ダスカ＞グラ　のラインは実際の投票とピッタリで完璧だと思うけどナー。

>>904
介入してこの数値なのか？
意味不明極まりない
ナリブが三冠達成して18年経ったけど
現在の基準で記者投票したとして
ダスカがナリブの票を上回ることは100％有り得ない
99.9％じゃなく100％な
だから、オマエの指標はクソ以下のオナニー

>>906
ナリタブライアンは「三冠馬」だから顕彰されるってだけの話。
ＪＲＡの歴史ってのは、三冠の整備とともにスタートしたため扱いが別格だというだけ。

しかし実績だけで勝負する馬は、実績表の数値が全てだということ。
また、「三冠馬」より実力が上の馬は、実際いくらでもいるという指標にもなる。

>>905
寧ろそこしか合ってないよな
実績が圧倒的でどうにもならない3頭を除くとそれ以外全然駄目じゃね？
84年に選ばれた面子の数値はどうなってんの？

>>908八大競走のみ評価、現賞金準拠で

シンザン245.4
クリフジ197.2　セントライト186.1　トキノミノル182.5
ハクチカラ151.8（+海外実績）

トウショウボーイ136.3（+種牡馬）

って感じだね。賞金額は1983準拠に変更しようと思ってるけど。
純粋な実績評価での入線は、トキノミノル以上。
海外実績や種牡馬実績とか、実績表以外が史上最高レベルの奴らで固められてる。
まあ史上最高だから問題ないわけだが。

1年毎に投票する方式で追ってけばいいんじゃね？実際今そうだしなぁ。
わけわからん数値なんかよりも確実だろう。

ブエナは実績表以外に特筆できるモノが無いから、指標どおりに収まれば俺の勝ち。
外れればお前らの勝ちでいいよ。

>>907
顕彰馬に関する数値としては恐ろしく無意味だなｗｗ
ここは、ブエナビスタが「顕彰馬」になれるか？
ということを語り合うスレだ
ブエナやダスカの実力がナリブより上であろうと（俺は100％思わないが）
顕彰馬選考において
ナリブを差し置いて、ブエナやダスカが選ばれることは100％ない
だから、何回も言うけど貴様の数値はクソ以下のオナニー
オナニーしたいなら、僕の考える「最高実績馬」スレでも別に立てろよ

ブエナを１００％選ばれないって言い切って大丈夫か？
ブエナとナリブなら１００％ナリブだが
ウオとブエナならブエナの方が投票多そうだ。
俺はブエナは顕彰馬になると思うよ。

あ、読み違えた。スマソ。

>>911
何言ってんだｗ
ブエナが選ばれてもお前のクソ指標が正しいことにはなんねえぞ
俺はむしろブエナが当選して欲しいほうだ
ただ、オグリやナリブを差し置いて選ばれるべき馬だとは100％思わない
貴様の指標が糞すぎるから言っているだけだ

トキノミノルより上で落ちてる馬がいる時点で駄目じゃないかな。指標として。
まぁそもそも時代が違う馬に当てはめるのが無理なんだろうけどな。

886の指標が糞すぎるということ
ナリブやシービーのアンチか？
晩節を汚した三冠馬は顕彰するなとでも言いたいのか？

まあ冷静に考えたらブエナが顕彰馬になれないと
凱旋門取れない限りオルフェも苦労するだろうw
確実にブエナに票食われる。
俺がオッサンなのかもしれないがオルフェにはナリブ程の器は感じないんだな。

牡馬と牝馬で門番出来ると大変そうだなｗ

牝馬では無理ってみんないってるけどスティルが選ばれてない時点で牝馬限定Ｇ１の勝利数はほとんど関係ないんじゃない？
ヴィクトリアマイル勝ってればって誰も言わないことからもはっきりしている気もする

ウオッカと比較されるけど、ウオッカは混合Ｇ１五勝で性別関係なしに殿堂入り出来そうな実績だからね
ウオッカ、ダスカと歴代最強クラスの牝馬が続いてなかったら、牝馬補正が効いて可能性もあっただろうけど、厳しいんじゃない？
生まれた時代が悪かったと思う

>>918
オルフェは堅いでしょ
三冠後にGI勝てずボロボロの成績なら考えものだが有馬勝ったしブエナは敵じゃない
唯一の敵はそろそろ期限が迫ってくるエルコンだけ

ブエナはウオッカとオルフェに挟まれたのが不運

トウメイなんか凄い馬だったようだけど、それでも選ばれてないからねぇ

>>909
そもそも90年と04年の特例を除いて純粋な実績の評価のみで選出された馬って居るのか？

セントライト、シンザン、シービー、ルドルフ、ブライアン、ディープは三冠馬
クリフジは無敗の変則三冠馬
メジロラモーヌは初の牝馬三冠馬
トキノミノルは無敗の二冠+レコード、着差のパフォ
クモハタ、トキツカゼ、トサミドリ、トウショウボーイは繁殖
ハクチカラ、シャトルは海外実績
セイユウ、グランドマーチスは部門選出
ハイセイコー、オグリは人気
マック、テイオーはブラッドスポーツの観点
ウオッカは牝馬の混合補正

どの馬も何かしらプラスαがあるから純粋な実績評価と言われてもピンとこない

シャトルは仮に海外行かなくて引退レースきっちり勝ってたら普通に殿堂レベルじゃね？
たらればは意味ないけど

>>925
それって逆に言えばそのままだったら無理って事だよな？

>>920
牝馬三冠＞秋古馬三冠だよ

>>921
このままブエナビスタが落選するとオルフェーブルも難しくなると思う。
門番が3頭になると票を食い合って、75%取るのがより難しくなるからね。

四歳四冠馬を門番扱いするとかすげえな
一人二票のうち片方はオルフェでもう一方をブエナ・エル・無しで争うと思ってたけど

四歳四冠てどのレース？
天皇賞春・秋、JC、有馬？

ごめんボケてた三歳ね

>>927
牝馬三冠＞秋古馬三冠だよ
これはないだろ

>>928
ディープインパクトさえ15%くらい取りこぼしている。
さらにブエナビスタが門番に加わると、取りこぼす票数は大きくなるはず。

>>931
2007年の投票結果
スティルインラブ 14票
ゼンノロブロイ 10票

>>931
2007年の投票結果で牝馬三冠のスティル14票、秋古馬三冠のロブロイが10票だからな
あながち間違いとは言い切れない

>>932
ディープは薬物失格してるから参考にならん
オルフェは３歳４冠達成してるし既に当確だ

ブエナはオルフェとの直接対決で負けてるからな
これは相当な悪印象だしオルフェの門番になれる資質は無いよ

エルと同等かそれ以下かな
そこそこ人気あった馬だけど、その印象が来年まで続かなそうだし

>>927
ヴィクトワールピサは一発ツモなの？

>>937
ノーテンだろ
去年のJCか有馬勝てば話は違っただろうが

>>937
ピサは役満イーシャンテンのまま終わった感じ

>>924
84〜からはほぼ純粋に実績のみだよ。オグリをどう捉えるかくらい。
繁殖成績さえ考慮されて無い感じ。というか繁殖成績出る頃にはほぼ評価が確定している。
ブエナも繁殖との合わせ技は無いんじゃないかな。初年度が勝負だね。

>>940
84〜って事はトサミドリとかトキツカゼはどうなん？