ブエナビスタは顕彰馬になれないんじゃね？

G�T６勝のうち牝馬限定G�T４勝
安定感がウリだったのに２０１１年秋は馬券圏外２回
そして前代未聞のG�T降着２回が心象を悪くしそう
顕彰馬になれねえんじゃね？
エルと並んで門番止まりになりそうな予感

牝馬限定Ｇ�Tの価値が微妙だからな
仮に混合の1/2の価値だとして、Ｇ�T４勝
門番また増えるな

無理かもな

こうやって見るとブエナってのもなんか変な馬だったな
顕彰馬はないと思う

厳しいかも

やっぱり運がない馬だったな
騎手ころころ変えすぎたのがやっぱりまずかった

なんでメジロラモーヌごときが顕彰馬になれたの？

なんつーか、高橋尚子のせいで国民栄誉賞もらえない野口みずき

初の牝馬三冠だし、今とは選考方法が違うからかな

史上初ってわりと大事なキーワードなのよね

はっきりした基準がないものは、だんだん難易度が上がっていくよな

ブエナだって牝馬三冠逃しているんだから・・・

とりあえずブエナの脱落とオルフェの選出が当確したかな。

せめて去年の有馬かドバイで勝ってればな・・

それでも繁殖で貰える可能性はあるし
望みがないわけじゃない

今とはG1の数が違うしな

アパパネは顕彰馬になれるかな？
ブエナが無理ならアパパネも無理かもな

人気のある馬だし賞金歴代２位だし、Ｇ１　６勝だし、
選ばれる要素はあると思うよ。

要素がある、って程度じゃまず無理なのが現状だからね。
この馬なら間違いなく選ばれるだろう！　て馬でも場合によっちゃ落とされるくらいなんだから。

娘のおかげで顕彰に一歩近づいたというより
娘のせいで票が割れて親父のスペシャルウィークは顕彰難しくなったかも

選ばれる要素としては牝馬賞金総額歴代1位と
ＪＣで世界最強馬を破ったことか・・・

まあブエナでも選ばれないとなると、今後選ばれる条件としては
・牡馬クラシックで少なくとも1勝以上すること
.・凱旋門賞クラスの海外Ｇ１で勝つこと
などが条件となるだろうから、今後牝馬の顕彰馬は現れなくなるなｗ

ブエナビスタが選ばれないなら顕彰馬に価値はないな

ブエナに顕彰馬の価値がない

だってブエナがなれなくてメジロラモーヌがなれるならただの
初物品評会じゃん。
タケシバオーのスプリンターズＳもそもそもスプリント
の体系が出来てないときだし

だってブエナ牝馬三冠達成してないし。
してからいいましょう。

牝馬３冠＜桜花賞＋オークス＋天皇賞・秋

ヒロシみたいなのが投票するんでしょ？
意外と票は集めそうだけど、まあ無理かなー

>>19
スペも世界最強馬（）破ってるけどね

ＪＣ実質２連覇だぞ　馬鹿

秋天JC勝ってんだぞ
牝馬三冠最強ならスティルがなれてないのがおかしい
つうかアパパネは無理だろ多分

パパパネって牝馬限定しか勝てねーじゃねーか、しかも牝馬限定でも負けるしw
正直ウオダスブエの争いに名前が出てくるのがおかしいw

牝馬三冠牝馬三冠言ってることに対して名前出したってことくらい読み取れないならマジで国語ドリルからやり直せよ・・
引くわお前みたいなの・・

>>29
見当違いなこと勝手に喚いてめっちゃはしゃいでんなコイツw
ウケるww

>>22
ならブエナも牝馬４冠なり秋古馬G1三連覇なりした初物になりゃよかった
そこまで至れなかったんだから減点されるのは当たり前

>>31
黙ってろよクズw
イカレタ事でまだやってるオマエを笑ってやったんだよカスwwwwww

>>32　やはり初物を評価する賞だったか

>>34
史上初めて凱旋門賞で薬物失格したディープも選ばれてるし初物ってのは大きいね

Ｇ１レースで二回降着したのは史上初じゃね

牝馬だからってのは今後ウオッカ並じゃないと無理かなあ
それだとハードルが高すぎる

ウオッカ並みとまではいかずとも、とりあえず混合G�T３勝したら可能性かなり高いんじゃね？
混合２勝って、かつてトウメイが達成して選ばれてないわけだから別にハードル高すぎとは
思わないな。
トウメイなんか母子天皇賞制覇までしてんのに。

2年続けて1年に混合G1を1勝しかしてない上に目立つ初物もないからな

名馬指数（2011.12.25終了時点）

シンボリルドルフ275.0　ディープインパクト274.4

シンザン250.5

テイエムオペラオー238.9


メイヂヒカリ205.8　オルフェーヴル202.1（↑）
トウカイテイオー198.8　クリフジ197.2
ウオッカ189.2　スペシャルウィーク189.0　ダイワスカーレット186.5　セントライト186.1　ブエナビスタ185.9（↓）　トキノミノル182.5　グラスワンダー181.9　タイキシャトル181.7
ミホノブルボン179.2　エルコンドルパサー178.2　ヴィクトワールピサ177.4（↓）　オグリキャップ176.4　シンボリクリスエス175.7　ナリタブライアン174.1
アドマイヤムーン169.9　メジロマックイーン167.5　メジロラモーヌ166.7　コダマ166.6　トウショウボーイ160.4
マヤノトップガン159.7　ビワハヤヒデ158.8　タケシバオー157.7　スピードシンボリ157.3　タマモクロス157.1　ミスターシービー156.1　テンポイント155.3　マンハッタンカフェ152.1　アグネスデジタル151.1

勝ち数以前に勝ち鞍が地味だからな
牝馬限定戦は全勝ぐらいで初めてかなり評価高くなると思う
せめてオークスとVMとエリ女制覇とかね

ここ20年の懸賞馬教えれ

エルコンと並ぶ門番候補

牝馬限定G�Tで嵩増やしても意味ない

G1 7勝は必要だろう

ブエナってスペ以下なのに顕彰馬って

親父のスペは生まれた時代が最悪だったにもかかわらず旧５歳まで走ってＧ１を４つ勝ったけど
ブエナは相手に恵まれたにもかかわらず５歳まで走って混合Ｇ１は２つ
まだ親父のほうが顕彰に相応しい

最悪って・・・同世代のトップ１、２の馬が出走できないG�Tを三つも勝てたんだから恵まれてたじゃん。
マル外出走制限最後の年という恩恵で。

もしダービーにエルコンが出てたらスペは負けてたな
それは同年のジャパンカップで証明されたしｗ
スペはラキ珍

グラスいなきゃ古馬グランドスラムだから
やっぱり運悪いと思うけどね

無理

繁殖で母親のビワハイジと同程度の成績残したらなれるかも？

ブエナは海外にも２回行って１億ぐらい稼いでるからな。

国内引きこもりと違って、２歳Ｇ１、３歳クラシック、古馬王道全部出てる凄い牝馬

>>53 春の天皇賞なめんじゃねえぞコラ

ドバイ行って春の天皇賞出るのは無理だ。

今年はドバイに行かないで春天走るの見たかったな確かに。

ウオッカ、ダスカから牝馬のインフレして麻痺してるけど、これから通常に戻れば
選ばれる可能性大きいんじゃね。また大物牝馬でてくると多分苦しい

ブエナは勝てる所で勝ててないレース多すぎ。
持ってない馬。

トウショウボーイ程度で顕彰馬なんだから、ブエナの活躍込のスペが選ばれないのはおかしい


ろくな子供作れなかったエルコンが論外なのは分かるが

種牡馬としてGI馬5頭出したら考慮って、ほぼなきが如しになってるな。

スペG1馬何頭輩出？

なきがごとし、じゃなくて
そんな要件今はないんだけどな

さすがに１発で選ばれるよ

ウオッカがまだ選出されてなかったら無理だったけど、選出されてるしいけるでしょ
相手がスペエルなら大丈夫。ある程度スペ票流れそうだし

そもそも顕彰馬って価値あんのか

ウオッカとブエナでは勲章のレベルが違いすぎると思うが…
つーか「ダスカが駄目だからウオッカも駄目」とか
「ウオッカが大丈夫だからブエナも大丈夫」とか
色眼鏡で見すぎ
勝ち鞍で客観的に比較したらどこをどう見てそう言ってるのか謎レベル
成績うんぬんの前にお前らの好き嫌いを持ち込みすぎだし、判断基準の80％がソレだろ

どっちも勝ってる阪神JF・秋天・JC・VMを除くと
ウオッカ：ダービー・安田×2
ブエナ　：桜花賞・オークス
これはさすがに同格とは言えない
JFやVMは実質ほとんど評価されないと考えると厳しい

他に顕彰馬になりそうな馬がいないんならともかく、オルフェが有馬も勝ってほぼ当確だからね。
繋ぎの世代のブエナまでわざわざ選ぶ理由もないよ。
ディープが登場しているのにロブロイを選ぶか？　てもんかと。

厳しいか

有馬2着のどちらかを勝っていればってところか
まあ元を辿ればテイオーやマックイーンが選ばれたからハードルが微妙になってる気はするけど

ブエナに関しては混合戦でこれだけ安定した成績を残したのはもっと評価されても良いとは思うんだけどな
有馬と宝塚の2着4回は実績として評価してもいいとは思う

安定した成績を特に考慮されて選ばれた顕彰馬ってのが過去にいないからね。
たいていの馬が、まず勝ったタイトルがすごいってのと何か画期的な偉業を達成したか。

まぁ混合G�T2勝で天皇賞母子制覇したトウメイが選ばれてないんだからそのへんの同評価かと。

>>69
トウメイの現役の頃と今じゃだいぶ事情が違うから一緒くたに考えるのは微妙な気はするが
そもそも牝馬でこれだけ長期に渡って牡の一線級相手に安定した成績を残したのがグレード制導入以降はいないわけだし
過去にいないからってことならむしろそれを評価される可能性もあるんじゃないかとは思うんだけどな

エアグルーヴが思いついた限りでは安定してたという意味でブエナにかなり近かったけど
この馬の成績を１〜２回り良くして顕彰馬かと言われると確かに微妙な気もするのか

なんか行き着くところウオッカが有馬全部出て、尚且つ府中以外でもそこそこ好走してたらはっきり差が出たとは思うんだよな
あくまで勝利だけ評価するのと、それ以外にも付加価値つけるかどうかの差なんだろうけど

個人的には色々含めて互角の評価でもいいとは思うが、色々含めない評価で見れば微妙でも致し方なしってのもあるんだよな

現状ではっきりした差があるんだが

顕彰馬のハードル高くして数を少なくするなら明確な基準が欲しい気はするんだけどな、もちろん相当厳しい基準で
バーゲンセール状態なら当落選上で選ばれなかったとしても、そもそも顕彰馬の価値自体がバーゲンでそこまで無いわけだから問題無いだろうし
ただそうすると偉大な記録を残した馬もそうじゃない馬も同じ扱いにするのが違和感ありすぎるから、顕彰馬のハードルが高くなってるって事なんだろうな
顕彰馬の上にさらになんかあればそこは解決しそうな気もするが、数少ない一部の人の投票による賞って考えるとそこまでする必要も無い気はするけど

これまた個人的だが、やはりテイオーやマックイーンの受賞は勝利の実績以外も評価されてるような気はするし
それでいて現状実際の勝ち星の評価しかしないってのはいささか違和感があるんだよな
明確な基準が無いのが原因だろうけどそれではっきり受賞するしないがはっきり分かれるのはなんか府に落ちないというか

みんなの見解が大事なものなんだからお前の個人的な見解なんてどうでもいい

>>75
2chで個人的な見解がどうでもいいなんて言ったらそもそも2chというか掲示板がというものが成り立たないんじゃ・・・
そもそも>>75のレスも個人的な見解じゃないのかというのは禁句なのか？

顕彰馬において個人の見解よりみんなのみんなの見解の方が重要なのは
得票率４分の３以上って明確な基準が示されて以上当たり前だろ
これは個人の見解とか２ちゃがどうとかじゃなくて顕彰馬の選出がそういうものだというだけの事
だから俺の意見は個人的なものじゃないよ


そして現役の成績じゃあ明らかにそれだけの得票を期待できないブエナのフォローをしてる
あんたは所詮マイノリティーの戯言にすぎん

トウショウは三冠出しただろ

繁殖の結果次第ではあるいは

ウオッカも顕彰馬には相応しくない

>>80
個人の見解乙

難しいか

たぶん行けるかなーのレベルだと無理
ファンでも無い人が成績を見て顕彰馬で当然と思うならいける

>>1
メジロラモーヌは牝馬限定しか勝ってないじゃん

10年前なら顕彰馬になれたよね

まだ電動入りの勝ちってあるの？

入りました、で終わりのような気がするけど

あくまで価値だから牝馬限定とか関係ないだろ。
Ｇ１６勝して王道２つかってるんだから当然なる。

顕彰馬投票て毎年やってんだろ？
ブエナ以外ろくに入れる馬いないし顕彰馬だろ普通に

有馬勝ってたらなってただろうが今のままじゃきついだろうなぁ
勝ち鞍がウォッカとほとんど同じでダービー安田記念勝ってない分不利

実質JC連覇とか、***に勝った負けたとか、こういう場面では意味なくて
ドライに戦績で評価だと無理だろうな
ウオッカはダービーがデカすぎる

初の快挙がいるとしたら、中央のG1連対数史上最多（12回）が一応ある
2位はオペの11、3位はウオッカの9、4位はオグリ・ルドルフ・ディープの8

ウオッカという存在がいなければ一発選出されるレベル

冷静に見て厳しいだろね

とりあえず親父の顕彰馬入りには止めを刺した気がする…

>>90
ウオッカはだーびー勝った時点で殿堂入り確実だった。

ウオッカはダービーの勝ち鞍がオークスだったら多分無理だっただろう
そういう特殊なことしないとね

JRAはウオ好きそうだから微妙な気がする

この馬を選ばなかったら他にどの馬を選ぶんだと

2歳G1制覇
3歳牝馬三冠皆勤でエリ女、有馬と古馬混合G1も2つ出走
4,5歳は牝馬でありながら宝塚、秋天、JC、有馬を皆勤
しかも最後の2戦が2番人気だった以外、中央では全て1番人気

受けて立つ側をここまで引き受け続けて出ずっぱりだった馬は牡馬でもおらんわ
テイエムオペラオーですら、3歳時は挑戦者側だった

オルフェが当確出した以上、ブエナを無理して選ぶ理由がないよ。

>>98
アグネスデジタル、ダイワメジャー、エルコンドスパサーやスペシャルウィークやグラスワンダーすらなれない。
そういうレベルから考えればなれないのは妥当。

>>98
受けて立つとか言われてもな
それで結果的に混合２勝って事は、余計に大した事なくなるんじゃね

>>98
ディープは選ばれたし、ウオッカも選ばれたし、昨日勝ったオルフェも選ばれるだろ

別にブエナじゃなくても選択肢はある

>>100
アグネスメジャーグラスはなれなくて当たり前だ

>>100
エルは多分、今後どっかで選出されるんと違うかな
スペは年度代表馬のタイトル獲れなかったのが痛いわ
あの2cmが逆なら多分殿堂入りしてる

デジ、ダメジャーは今の選出方式だと100％無理
2000m以上のG1を勝ってナンボという爺さん記者も結構居るから
何よりダメジャーは常にもっと強い馬が居たもん

ブエナは年度代表馬のタイトルに加えて、4年連続のJRA「部門賞」受賞が多分あるから
エルと票が割れ続けでもしない限りはまず決定的じゃないかな

いずれにせよ、今の選出方式はおかしいんで変えていくべきだとは思うんだけどなぁ

惜しかったのは父親のスペかね。ま。JRA賞取って無いから仕方ない面もあるけどね。
ブエナはちょっと厳しいんじゃないか？
75％って皆がまず間違いなくなるだろうって思うレベルじゃ無いと届かないでしょ。

>>98
そんな事言っても現役最強の時期がないような馬だからな

ヒロシみたいのも投票するんだから可能性は僅かながらあると思うよ

>>106
年度代表馬は実質の現役最強馬認定みたいなもんだから

JRA賞には選ばれるけど顕彰馬には選ばれにくいタイプなんじゃないかねぇ。
GIでの2着がプラスに出るかどうか。印象がどっちにいくか。
常に安定していたになればいいけど、GIだと勝ちきれないになるときつい。

>>107
実質とか単なる盲目ブエナ基地でしたか、失礼

牡馬相手にG�Tを勝ち切れていた牝馬の直後に、牡馬相手に常に安定していたって程度じゃ
セールスポイントとして弱いんじゃないの。

＞4年連続のJRA「部門賞」受賞が多分あるから

そんなのドーベルだって受賞してなかったっけ。

>>110
あー、そういやドーベル受賞してたか
そうすっとその点で推しが弱くなるなぁ

現役最強の時期がないとか正気か？
ちょっと頭おかしいと思う

初年度でどれくらい取れるかだなぁ。基本最初が一番票入るしね。

二年連続年度代表＋Ｇ１・7勝＋ダービー制覇＋東京根幹完全制覇

これに対抗できるのあるか？

ダービー制覇はオークスの時期からして実質牝馬による初ダービーといっていい
Ｇ１／７も牝馬初、二年連続代表も牝馬初、根幹も言わずもがな史上初、これにくわえ当時の牝馬賞金ＴＯＰ　

一方ブエナは賞金更新しかない　二着は評価されないし古馬三冠皆勤も評価されない、勝てない連続一番人気もたいして＋にならない

さらにウオッカは血統にも面白みがある　ブエナは良血、ただそれだけめずらしくもないＳＳ系

＋混合5勝　ブエナのように馬券で人気があるタイプじゃなくて勝っても負けても豪快で真正の人気がある　

いまだに新作のグッズが売られる人気（現役終了馬で新作出るのはオグリディープウオッカぐらい、ブライアンですらみない）

別にウオッカが顕彰馬の基準では無いしなあ。
牡馬だってルドルフ基準とかで来た訳でも無いしね。

>>114
お前の勝手な判断ひどすぎワロタｗ

>>114
ウオ基地装ったキモチワルイ子

>>114
別にウオッカに対抗できなくても、顕彰馬到達ラインに達していればいいんじゃないの。

それでも天皇賞＋有馬で年度代表馬なって天皇賞馬の息子を出したトウメイが選ばれて
ないんだからブエナには無理だと思うけどさ。

>>116　昔の選考方法ならね


今は投票だから基準ができちゃう　今の基準ってＧ１・7勝だと思う

>>119
トウメイは牝馬三冠全て負けてるのと
息子テンメイが天皇賞馬とは言え、イマイチなのが

それに当時とは選出方式が異なるからなぁ

別に内容しだいじゃないかね。今も昔（いつだかわからんがｗ）も。
オルフェとかもさらに3つ勝たないと駄目って事になるぞ。

>>121
個人的には、トウメイは顕彰馬にふさわしい馬だと思っているよ。
トウメイを選ばなかったために、牝馬の選出ラインがかなり厳しくなっているのも事実だし。
ブエナでさえ最晩年にようやく達成したくらい、王道G�Tを2つ勝つのは本当に難しいこと
だからね。
時代が異なるのだから、トウメイとたいして変わらない程度じゃとてもとても。

>>122　三冠は別　牝馬ならウオッカ同様7つ勝たないと　ただでさえ牝馬限定で楽してるんだから

JC勝ってもイマイチ評価が上がってこなかったのが全てじゃないかね
基地も気づいてるだろ

>>123
俺も個人的には選出されるべき馬だと思うんだがねぇ＞トウメイ
短距離の先駆者としてのニホンピロウイナーとかさ

トウメイは現役引退したときに顕彰馬制度無かったし、比べるのは無理あるな。

>>127　トウメイより前に引退して顕彰入りしてる馬がいるのにどんないいわけだよ

>>126
ピロウイナーは・・・先駆者といえることはいえるけど、路線が整備されたところに登場して
お膳立て整った時代を疾走したって感じで自ら路線を切り開いたってイメージじゃぁないかな。
でもまぁ、産駒成績も優秀だったから合わせ技で顕彰入りするのはいいと思う。

少なくとも、タケシバよりはトウメイもピロウイナーもよっぽどふさわしいと思うわ。

>>127
別に言い訳じゃないよｗトウメイの引退直後の評価がどうだったかわからんじゃん。

すまん>>128だｗ

>>130　トウメイの有馬はインフルで6頭立てかなんか

アラブや障害からは一頭だけ顕彰入りさせようってなったらしいが牝馬は関係ないと思う

基準に至らなかったそれだけ

>>131
レス乞食相手にしちゃ駄目

>>129
タケシバオーよりは上だよなぁ
ダイナナホウシュウ、ハクリョウ辺りにしたって

制度前引退の馬はまとめて一括で選ぶ方式だし基準としては難しいなぁ。
引退直後に選出される感じだしね今は。

今の所ラインがどこにあるのか分からんからね
バーの高さが7mでもオペ、ディープ、ウオッカが10m跳んだせいで
10m飛ばなきゃ越えれない？って思ってるのかもしれんし

俺はブエナは選ばれてもおかしくないし、選ばれなくてもおかしくないと思ってる
受けて立つ側云々は正直ナンセンスだわ、3歳時は明らかに挑戦する側でしょ、エリ女負けての有馬だったし
1番人気にしたのは単なるファンの願望でしかない

まあブエナが対象になった時に、他にどの馬が対象になるかによるね
牡馬なら
アグネスデジタル、ダイワメジャー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーてところだろうし
牝馬ならさしあたりダイワスカーレット
アパパネやオルフェーヴル、ヴィクトワールピサ、トランセンドなんかはたぶんもっと後

だったら何か取れそうな気がするが

＞まあブエナが対象になった時に、他にどの馬が対象になるかによるね

それ関係ある？
足りない馬ばかりならどの馬も75％いかないだけ。
票数としては、スペ以上エルコン未満ってとこじゃないの。

>>137
1人2票縛りでの票割れの可能性じゃないかな
記名投票の方式で1人何票でも入れて良い形取ればいいのに

該当馬なしがこんなに多いのに何票でもOKにする必要ないじゃん
結局は自力で票を集められん馬ばっかだから選出されないだけ

>>138
一人二票あるんだから、票が割れるには有力な候補が同年に三頭以上いなければならないよ。
さすがにそんな年は過去にもなかった。
二頭までなら同時に二頭とも選ばれるシステムだから。

なんで2票なんだ？そもそも。

一票だと票が割れて選ばれない可能性があるからだろ。
で、二票で十分割れるリスクは回避できるから三票以上は必要ない。

該当馬無しが多い状況で票割れなんてあるんかね。

>>137
エルコンは余裕で、スペシャルウィークも超えてないと思う

ブエナの場合取りこぼしが多いから年度代表馬だとはいえ
その２頭ほどのパフォーマンスは感じないないんだよねえ。

ブエナが選ばれるとしたら最低その２頭が選ばれてからだと思う。

ウオッカへの意見は「入ってないとおかしい」
ブエナへの意見は「入って欲しい」

この違いは非常に大きいと思う

>>144
ダイワスカーレットでも、初年度はスペと一票差だったよ。それよりは獲るでしょ。
スペの票が結構ブエナに流れそうな気もするんでね。

スペもブエナも後１つ勝っておきたかったね。

>>146
該当無し考えると
ダイワスカーレットですら全然遠かったのに

現役時代同様運が無い気はする
ダービー、安田×2、JC、秋天(しかも当時のレコード)
これと比べるとどうしても見劣り感はある

でもウオッカ基準にすると、
そもそも牝馬で顕彰馬になる馬が今後現れるのかが相当疑わしい

問題は、ウオッカらと比べてどうかじゃなくて
現在選ばれてない中で最上位（エル）と比べてそれより上をいけるかどうかでしょ
エルじゃ比べるの難しければ、親父のスペと比べて

牝馬である、という点を加味しても、明らかにスペより上か？と言われると微妙なとこあると思うな、俺は

>>149
にも関わらず、ウオッカをまだ足りないって言ってた奴も競馬板にはいた
あれで入ってなかったらもう牝馬お断りって言ってるのと同じレベル

競馬板はアンチがやたらと張り切りまくるけど、こういう表彰関係のもんは
少人数がいくら大声出そうが大多数の意見通りに決まる事の方が多いな
年度代表馬とかも

ブエナは無理だと思う
足りてない

日本馬の国際G�T勝利ランキング（2011/12/25版）

5勝
（引退）ウオッカ　　　　　　　　　安田記念２回、JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル

4勝
オルフェーヴル　　　　　　　　　有馬記念、ダービー、菊花賞、皐月賞
アパパネ　　　　　　　　　　　　　オークス、桜花賞、秋華賞、ヴィクトリアマイル

3勝
（引退）エイシンプレストン　　　クイーンエリザベス�UC２回、香港マイル
（引退）アドマイヤムーン　　　　JC、宝塚記念、ドバイDF
（引退）ダイワメジャー　　　　　マイルCS２回、安田記念
ヴィクトワールピサ　　　　　　　ドバイWC、有馬記念、皐月賞
ブエナビスタ　　　　　　　　　　　JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
トランセンド　　　　　　　　　　　　フェブラリーS、JCダート２回

価値観がいろいろある中で75％以上だからねぇ。
好きな馬じゃないけど入れざるを得ないクラスじゃないといかないかなそのラインは。

勝ったレースだけで評価するならブエナは足りていると思うけど
取りこぼしがあまりにも多すぎるのがな

>>153
エルコンやスペでもアウトの世界だからな・・・

>>150
成程、確かにそりゃそうだ
あっちはもう既に選ばれてんだし、
あくまでエル、スぺと比べて、牝馬ってのを考慮してどうか?って話しか

>>151
流石にそりゃイチャモンだろｗ
そんな奴の意見なんて考慮する必要も無いっつーか

岩田で負けた２敗で一気に遠のいたな

強い弱い関係ないから。ウオッカが選ばれてダイワスカが選ばれてないのをみても分かる。勝鞍が全て(+牝馬補正+初物補正)

勝鞍をみるとブエナはサムソンよりパンチが弱い

皐月・ダービー・天皇賞春・天皇賞秋

サムソン舐めんな

ダスカなんか実績だけでなく強さも論外。
お呼びじゃない。

有馬みて思ったわ。さすがアドマイヤムーンに乗って秋天６着(不利あったけど)の騎手だなと

>>149
ブエナもウオッカと同じ位運に恵まれた馬だから顕彰馬なれると思うけどな

ダービー馬で顕彰入りしてる馬は結構派手な馬だから同じ路線だとやや地味になってしまうかも＞サムソン
CB（3冠＋秋天）ルドルフ（無敗3冠）テイオー（無敗の2冠＋JC＋復活有馬）ブライアン（3冠＋有馬）
ディープ（無敗3冠で7冠）ウオッカ（牝馬のダービー馬＋混合最多5勝）
同じ路線がいるとちょっと比べられちゃうのかもね。ブエナはどういった路線での評価になるのか。

エアグルーヴのちょい上程度の評価で終わるよ

グルも顕彰馬としては話しにならんだろ？
ちょっと目立つエアグルーヴで２０年名前が挙がるだけ

個人的にはブエナは顕彰入りするべき馬だと思う
同時代のウオッカに劣るというだけで、ブエナも飛び抜けた名牝
日本競馬史上でもクリフジ、ウオッカと並んで確実に牝馬で五指のうち三つを閉める馬
ただ、現行の制度じゃたぶん無理だろうなあ

エアグルーヴ　オークス　天皇賞・秋
ブエナビスタ　桜花賞　オークス　天皇賞・秋　ジャパンカップ

結構差があると思うけど

>>161
ハナ差を全て勝ちにしてもらえたウオッカさんは運じゃなくて賄賂です

なれなくはないと思うが、なれた場合は何か圧力的な物があったと疑うね

最近牝馬が盛り上がってるから桜花賞とオークスはノーカウント
とか考えてない限り普通に選出されると思うんだけど

今後評価されそうな初物と言えば同一G1三連覇くらいかね
これを達成した上で他にG1２勝（計５勝）位すれば選ばれる？
もちろん王道路線で

>>168
そりゃ過大評価だ
ノーカウントにしなくても足りない

割と少なくない人が無理だろうと感じてる時点でチャンスはない

＞日本競馬史上でもクリフジ、ウオッカと並んで確実に牝馬で五指のうち三つを閉める馬

五指には入ると思うが、クリフジ・ウオッカの伝説クラスの次の存在としてじゃない？
トウメイ・ブエナは。

JRAへの貢献面ではブエナ＞ウオッカだがどうなるか
グランプリ回避し続けたからなぁ、ウオッカ

厳しいな

貢献面とかねーだろｗエルみたいなのすらいるのにｗｗｗ
そもそもウオッカも貢献してるのでそこでは差が付きにくい
あるとしたら牝馬補正だけだが、それも今となっては苦しい

ウオッカとブエナでは格が違いすぎ
ダービー勝ったウオッカは別格
ブエナもどちらかがダービーなら確定だったかもな

172 名前：ウンコマン ◆15BlPaSs8M [sage] 投稿日：2011/12/27(火) 07:00:11.60 ID:eWawZDjG0
JRAへの貢献面ではブエナ＞ウオッカだがどうなるか
グランプリ回避し続けたからなぁ、ウオッカ

>>175
3歳時に出た云々が言いたいんか？
4回連続でスキップすりゃ十分回避し続けたと言えるやろ

阪神ＪＦ
桜
樫
ＶＭ
秋天
ＪＣ
前四つが顕彰馬となると無価値だしこれ無理じゃね

普通に世代を支えた名馬という位置付けだろうね

意外に秋華賞取って牝馬三冠してれば顕彰馬になれたんじゃね？

意外ではなくＶＭの代わりに秋華なら普通になれるでしょ

グランプリなんかどうでもいいがスミヨンがやらかしたJCが悔やまれるな
JC連覇なら牝馬初だし間違いなく選ばれてただろう

>>171
クリフジ、ウオッカ、ブエナは固定だと思う尾よ
残り2枠は選ぶ人間次第でトキツカゼ、トウメイ、ラモーヌ、エアグル、ダスカあたりが入れ替わる

多分だがブエナはグルより下かせいぜい同格だと思う
ウオッカ＆グルの二番煎じって感じ
この馬ならではのものが結局何にもない

JCより春天ならよかったのにな。ブエナなら勝てただろうし牝馬で春天はウン十年ぶりでしょ。そうなると1600, 2000, 2400, 3200のG1を勝つことになるからウオッカの混合GI 5勝と同等以上の大記録。てか牡馬でもいないし。

結局どのレース出ようが勝ててねーじゃんｗ

テイエムオペラオー落選の時と同じ条件だと
無理だけどその時より甘めな選出ならなれる可能性高いと思う。
メジロラモーヌよりふさわしい。

有馬や宝塚に出てないから貢献してない、出たから貢献してるって発想がおかしいだろ
結局実績が足りないに尽きるんだろ
混合2勝はあと一歩が足りてないと

つーかウオッカも散々言われてたが、ブエナも結局東京巧者だよな

ウンコマンは頭おかしいから

ブエナビスタの顕彰馬は決まりだろう。牝馬で天皇賞馬でJC馬だし、クラシック2勝のG16勝馬だ。
エルコンとスペシャルの関係は、まあエルコンを顕彰馬とするに相応しくない(日本で4歳時不出走で中央G12勝)
って観点が一番大きいだろう。年度代表馬になったときもあれだけ問題視されたのは初めてだ。
タイキシャトルは何も言われてないのにな。まあスペシャルの戦績が抜群だったというのもあるが。
しかし、この馬もグラスワンダーに連続して負けるなど痛いところがある。

オペでも一回落ちた

>>161だけど今日半日ここの書き込みや顕彰馬の選考内容見たけど厳しそうだわ
つかシンボリクリスエスの投票数知って萎えたw
ブエナ絶対無理じゃん

>>190
オペが落ちた理由はタケシバオーだな。20年以内と規定された翌年には選ばれた。
つまり最近の馬、スペシャルやエルコンとの比較じゃ上回ったってことだろう。
ブエナはウオッカが顕彰馬になってなければ票を取り合っただろうが、まあ最近の馬じゃ段違いの成績だから
顕彰馬に当然なってくわな。
>>191お前は何かアンチというか露骨に嫉妬が見え隠れするのがわかるｗｗｗ>>161の書き込みもそうだけどｗｗｗ

>>23
牝馬三冠？
そんなカテゴリー無いんだけどな

クラシックはちゃんと全勝しているだろ

>>192
頭大丈夫？
ブエナファンですけど？
本スレでナリタブライアン越えちゃったとか訳ワカメのレスすんなや基地害が

ID:H0tEsxYPO

>193
牝馬三冠ってカテゴリはあるだろ
ラモーヌの段階で既にマスコミがそう唱えてるんだから
牝馬クラシック三冠ならないけどね

>>182
クリフジとの比較ならともかく、ウオッカとの比較だと、ブエナははっきり劣るからね。
それは顕彰馬投票にも如実に表れるだろうし、その三頭が横並びってことはないよ。

そもそもエルが門番張ってるからややこしいんだよな。
Ｇ１３勝（ＮＨＫマイル、ＪＣ、サンクルー）
実績でドライに見たらこんな馬論外だろ。
こいつが番張ってるから印象論でブエナ行ける気になる人も居る。

>>194
それで本スレではどのIDなんだ？ｗｗｗ俺に言い負かされた奴かよ。
さすがキチガイは指摘されるとキチガイっぷりを披露してくれるな。
ブライアンはG1数でも古馬G1数でもブエナより下になっちゃうんだよ。
顕彰馬は最強馬論争やってんじゃないって言ってんだろ？
お前はダイワキチガイあたりで、ウオッカとブエナへの嫉妬狂いなんだろうけどｗｗｗ

>>197
横並びだろうな。まあ大した差はつかんよ。

顕彰馬レベルじゃないよね。ダスカですらなってないのに。
それになったとこでどうなる？

大差でオルフェーブル

>>200
大した差がつかないってことは、ブエナが顕彰馬になるってことだね。
まぁそれは２年後のお楽しみでいいんじゃない？

八大競走のタイトルで決めれば良いのに。ブエナ三つ、ウォッカ二つ、ダイスカ二つ、サムソン四つ、ダイワメジャー二つ、オルフェーヴル四つ。タイトル数順に決めれば良い。

そんな簡単にいかんだろう。時代によって価値は変わるしねぇ。

牝馬限定GIだと、桜花賞くらいだしな価値あるの。他は殆どカウントされてないでしょ。
JCはかなり大きいGIだけどやっぱ混合を後１つ勝っておきたかったかな。

>>201
ダスカはハナから論外だろ
ブエナ以下だし、勘違いすんな

海外含めれば難しいかもしれないが、JC以外はやはり八大競争を中心に考えれば無難だけどな。

8大競走自体が＝じゃないしなぁ。価値も時代によってだいぶ変わるし。
近年は菊や春天がだいぶ落ちてきてる感じだし。

牝馬に関しては王道GI勝ってる馬が評価されてる感じなんじゃないかな。

>>206
いやクラシックは価値あるだろ。オークスもな。
牝馬の不利はこのクラシックが2つしかないという点だな。
まあ現在最高峰に位置するのはJCで、有馬は国民的行事って感じになってるよな。
海外からの評価もこういう感じ。
大まかにわけると
グループ1
8大競走＋JC、安田
グループ2
秋華、エリ女、Vマイル、マイルCS、NHKマイル、スプリント2つ
グループ3
2歳G1
この感じだろうな。春天、菊は権威の低下、重要性の低下が言われているがまだ踏みとどまっている感じ。
一番問題となるのはこういうときにライスやマックのようなステイヤーが出てきちゃったらというとこだろう。
菊＋有馬1つ＋春天3連覇、他のG1では用なしなんてなったらどう扱っていいかわからん。

宝塚の立場は・・・・

>>212
忘れてたｗｗｗグループ1に宝塚追加で。
まあ、一番上のグループでも随分差があると思うけど、宝塚は近年ちょっぴり上がっている感じはするよな。

牝馬は混合勝ったほうが評価高くなるんじゃね？
昨年も8大1勝のブエナが8大2勝のアパパネより上の評価だしな。

宝塚と有馬は10〜20年前と立場入れ替わった感じだからな
昔の宝塚はお荷物だった

宝塚はなんだかんだで上半期の中距離G�Tだからなあ
むしろなんでこれまで格落ちしていたのか
調教技術の向上とか、外厩設備とかそういうののお陰かな？

時期と伝統の差かね。

トップレースの中でも順位はある感じ

JCダービー＞秋天＞宝塚＞有馬＞皐月＞安田＞菊花＞オークス＞桜花
こんな感じしない？

どこのニワカだよ

ダービー＞＞ＪＣ≧秋天、有馬＞宝塚≧春天≧皐月、菊、安田＞他

こんなもんだろ

東京優駿＞JC≧有馬＞秋天≧皐月、宝塚。安田はマイルGIだからここいらからは落ちる。
牝馬GIは桜＞樫。

ダービー≧有馬＞JC＞春天≧秋天＞宝塚＝安田＝マイルCS＝菊＝皐月
＞高松宮＝SS＞＞NHKマイル＞＞朝日杯

こんなもんだろ

>>220
有馬以外は同感

スレタイに沿って、「牝馬が顕彰馬になるためのアピール度」で見るならば、やはり挑戦しにくい
ダービーがダントツ。同じ理由で皐月や菊もポイント高いだろう。
そして牝馬が結構勝ってる秋天は、有馬や宝塚より落ちるかな。

厳しいかな

無理だろ
顕彰馬がもう確定してるオルフェが現れたことでますます影が薄まったしな

10年前なら挙げられた強豪牝馬
エアグルーヴ…オークス、天皇賞秋、JC2着
ファビラスラフイン…秋華賞、JC2着
ヒシアマゾン…阪神3歳、エリ女、有馬2着

牝馬が混合GIをポンポン勝ってる現在だからブエナの凄さが十分にわかってないんだよ
ウオッカと比べてどうこうじゃない。ブエナレベルの馬は果たして今後出てくるかどうか

>>226
出て来るんじゃねえか？
当時と今では競馬環境が違う
当時のタフな馬場はマイルを超える距離で牝馬が牡馬と互角に渡り合うのは
厳しかったが、今の軽い馬場ならスタミナとパワーがなくても
（斤量の恩恵を生かした）キレで何とかなる
強い逃げ馬、先行馬が減って底力勝負の厳しいレースも減ったしな
今は調教の技術も進歩して牝馬でも強い調教がかけられるようにもなった
というのもあるだろう
特にスローの用意ドンになりやすい府中ならこれからも活躍する牝馬は
出て来ると思うがな

宝塚はグランプリといえば聞こえはいいが
回避する馬が多くて、ここで初Ｇ1を取る馬が多いレースだったから
ちょっと弱くなるんだよね

ウオとブエナ比較すると
ダービー、安田×2
桜花賞、オークス　比べるときついな…やっぱ64年ぶりのダービーはデカイ
あと下から入ってくるオルフェもいるし

ダービーなんてたいして価値ないでしょ
皐月ダービー勝った馬が
天皇賞秋のみや
マイルＣＳスプリンターの馬に年度代表馬の得票数で負けるくらいなんだから
王道古馬Ｇ１勝つほうが評価あがる

>>230
仮に王道古馬G�Tが上だとしても、天皇賞秋とJCじゃウオッカと同じでそれ＋があるウオッカの方が遥か上だわ

つかそれサニブかな？
そんな稀有な例を出されてもなぁ

ブエナの前にダスカを顕彰馬にするべき。過小評価過ぎ。

>>230
天皇賞秋を勝った牝馬だろ？
それって牝馬で制する事の価値の高さを言ってる事になるんじゃね

ウォッカ、ダイワスカーレットが出たときこれほど強い牝馬はこの先何十年は見れないだろと思ったら


ブエナビスタが出てきた



もはやこの時代、このクラスの牝馬はポンポン出るんじゃないでしょうか

ウオッカ引退後〜オルフェ登場まで、牝馬ながら時代を牽引する馬であった
残した実績も名馬の名に恥じないもの　
こういう名馬を顕彰馬として称えないでどうする

顕彰馬は実績重視だからね〜ウオッカほどのインパクトがないのも事実だしウオッカの直後ならなおさら評価されにくい

俺もブエナは選ばれるべきだと思うけど厳しいんじゃないでしょか

99オペ→05ディープ→07ウオッカ→09ブエナ（？）→11オルフェ
こうなるのか
オペの前がシャトル…
実績的には十分可能性あると思うけど、75％ってのが厳しいかなあ

むしろ10年くらい牝馬が通用しない時代が続いた後にひょっこり選ばれそうな

>>232
ブエナが出てきた今ダスカなんてもはやただの雑魚だろ
ウゼーからいちいちしゃしゃり出てくんなダスカ基地

>>234
噂だけど、昔はできるだけ牡馬に勝たせるような風潮があったとか
牝馬は繁殖あがれるけど、牡馬は就職先かかってるからね
もしかしたら強い牝馬は昔からいたのかも

無理か

>>230
人気薄で逃げで即リタイア
レースの価値以外のマイナス要素のせいだって普通わからんか？

ピサが引退みたいだけど、食い合ってさらに選ばれにくくなるんじゃないの
初年度に選ばれないと、かなりきつくなるよな

そういやピサって居たな
すっかり影が薄くなっちゃってまあ・・・・・・

ここまで影がうすくなりゃピサは話にならんだろ
有馬で復活してりゃもう少し話は違っただろうけど

S　ヴィクトワールピサ
有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念
A+++++　オルフェーヴル
A　グランプリボス　カレンチャン
A-　リアルインパクト　[外]エイシンアポロン　ヒルノダムール(・∀・)ノ
有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念
B++　ローズキングダム
B+　アパパネ　エイシンフラッシュ
B　アヴェンチュラ　ウインバリアシオン　ダークシャドウ
B-　エリンコート　マルセリーナ　サダムパテック(´･ω･`)　フェイトフルウォー　エーシンヴァーゴウ
　トゥザグローリー　ニホンピロアワーズ　リディル　ルーラーシップ
有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念
C+　ホエールキャプチャ
C　レッドデイヴィス　[外]コスモファントム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SSSS　スマートファルコン
栄誉SSS　フリオーソ
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　ブエナビスタ　トーセンジョーダン　アーネストリー　[外]エーシンフォワード　サマーウインド
　ジャガーメイル　バンブーエール　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ
　ボンネビルレコード
栄誉A　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　シャドウゲイト

皐月・ドバイWC・有馬

どう考えても実績は相当なレベルだぞ
足りてないのは数だけ
絶対選ばれはしないけど、票はそれなりに入る
30票前後ぐらいかね

今年と来年のドバイ見て価値がある思われるならそれなりに票が入るだろうね

来年と再来年だった

競馬板の常識は世間の非常識だけど顕彰馬関連のスレは比較的まともだな
こういうまともなスレだと借りてきた猫のようになるダスカ基地が笑えるｗ

ピサは最後の２戦で印象悪くしちゃったな
そういう意味ではグラスも５歳時は余計だったよね
まあどっちにしろ顕彰馬は無理だったろうけど

牝馬三冠とっても顕彰馬なれないからな

ダスカの一年目ですら結構入ったんだから票はそれなりに入るだろうな

無理だな。
皆勤だの牝馬Ｇ１４勝してるだのは選考に本来対象外。
大体、ウオッカですら選出ラインに１７票上回る僅差だったのに
これをブエナごときがあんな成績でクリアできるわけがない。

ウオッカファンだが
ウオッカが勝ったＪＣに出てればあるいは・・・
レッドディザイアが3着でびっくりしたからな

ブエナも成績同様安定して票は集めるのは間違いないが


オルフェが選ばれた後牝馬の活躍が少なければ選ばれそう

ダスカやブエナが落選するくらいだし、今後、牝馬の顕彰は非常に難しいな。

選ばれると思うけど落ちるとしたら何が理由だと思うって馬じゃないと無理じゃないかな。
○○（連体だの皆勤だの）の点が評価されれば選考されるかもってのはほぼ落ちる。
75％ってのはそれくらい厳しいラインだと思う。

まあブエナが入るならエルグラスペも入らきゃなあ。
現行制度のままなら、次はオルフェーヴルだろ。

>>255
その直前にレッドに負けてるのがブエナじゃん
別にそれがブエナ全盛期の力とは思わないけど、春から見てても当秋はレッドとどっこいがせいぜいでしょ

ウオッカの時はアンチすら「これで顕彰ならなかったら一生牝馬無理」って言われてたからな

ブエナは・・・

>>255
そういうのは無しだな
最初ブエナ陣営は秋華賞勝ってJC挑戦！とか言ってたけど
結局秋華賞で負けてエリ女行ったし
あり得ない事故とはいえエリ女でも負けたしな

ウオッカの時は２回目の安田勝ってもまだムリムリ言ってるアホもいたなｗ

>>259
98はスレ違い
あまりにも話しにならなさすぎる

なれないかも

＞レッドディザイアが3着でびっくりしたからな

そんなん言い出したらブエナが勝ったJCの3着はジャガーメイル、4着はトレイルブレイザーでびっくり、
て言われるだけかと。

ウオッカは牝馬補正か？
牡馬だったらどうなってただろ

まず整理してみよう

ウオッカの戦績は牡馬だとダービーJC秋天安田安田のG1五勝、これが前提
スペやサムソンより上で、顕彰馬のテイオーやマックと比べても上かな？て感じ
それにプラスアルファとして牝馬でそれをやってのけたって事と、牝馬限定G1二つ

ブエナビスタの戦績は、牡馬だと秋天JCのG1二勝
これは（牡馬なら）選考基準に満たず、二冠馬と同等くらいか？
それにプラスアルファとして、牝馬である事と、牝馬限定G1四つ

まぁウオッカには全然届いてない

スペやサムソンはG1四勝、これにも前提条件では全然届いてない
プラスアルファ部分でそれを上回れるのか？というのが焦点になるが

多分色々社台補正もあるだろうから選ばれるだろ
それだけ今の社台はＪＲＡや競馬界の影響力が昔の巨人並み
票が足りなくても一番多く集まるのは必死だと思うが

ブエナ＞ピサ＞エル＞ダスカの順番くらいかな

>>232
今の時点ではエルやピサより可能性薄いだろう
余程三冠馬や海外ビッグタイトル獲る産駒を出さない限り
出しても票が増えて常に門番になりそう

オルフェがいるから今無理にブエナを選ぶ必要がない
ウオッカから間隔があいてるわけでもないから比較されるし

オペとスペぐらいの差はある

>>268
戦績ならスペはウオッカよりは上だぜ。98世代の牝馬があんな成績叩きだしたらさすがに余裕で顕彰馬だよｗ
ブエナはブエナならではってアピールポイントが何になるかだね。
牡馬相手でも王道で安定した成績ってのがどう捉えられるか。

＞戦績ならスペはウオッカよりは上だぜ。

そうかね？　ダービーと秋天とJCはかぶっているとして、残るは春天と安田の比較だけど
安田2勝＞春天1勝＞安田1勝
てとこじゃないの。2歳G�Tも、まぁ牡馬でいう朝日杯くらいの価値はありそうだし。

>>273
さすがにウオッカが牡馬だとしたら大きな連敗とかはマイナス評価だよ。
逆にスペが牝馬だとしたら3歳4歳時は完全な王道路線であの成績なら評価は相当プラス。

>>274
まず勝ったタイトルで負けているのに、2着を評価して戦績を逆転したという考えかい？
どういう基準か分からんが、それならブエナも顕彰馬になれるだろうね。2年後が楽しみじゃないか。

ウオッカが牡馬だったならって戦歴にタラレバ言う以上に無意味な討論だな

>>273
さすがにそれはないw
ウオッカは過大評価すぎる。
王者の風格が全くない。
でも、なんとなく上手いことビックタイトルが転がりこんで来たんだよなぁ。

>>275
2着を評価とかとは全然違うよーｗ

あーあ、せっかく有意義な議論出来てたのにダスカ基地来ちゃったよ…

>>278
2着を評価しないの？
だったらどう考えたらスペがウオッカより実績上になるのかな。>>274じゃさっぱり分からんよ。

これが三浦君アンチ(笑)(笑)(笑)

206:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/12/28(水) 10:06:02.18 ID:IqyRne8z0 [sage]
池江厩舎は関東のレース出す時、なんで三浦に頼むの？

207:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/12/28(水) 10:32:38.19 ID:OM66AE8/O >>206
三浦手当

普通に秋天・JCを含むGI６勝で顕彰馬になれなかったら、
メジロラモーヌとか顕彰馬剥奪しなきゃつり合いが取れないと思う

ウオッカはダービー勝った時点で顕彰馬内定してたよな。
ブエナは・・どうだろう。割と記者とか予想家連中には人気あった馬だったけども。

>>279
ダスカを下げると山犬のように現れるからどんなアンテナしてんだろうな

ブエナじゃ無理だろ

制度変わってから顕彰馬になった馬は投票対象になった年に即選ばれてるんだっけ？
逆に言えば一発で選ばれなければ厳しいってことだよな
ブエナはキツそうか

>>280
牡馬だと連勝無く大きな連敗はマイナスだって事。牝馬だとかまわんけどな。

ブエナは終わって見ると混合2勝だしね。
2着の多さが勝ちきる力が無かったって方に行ってしまう可能性もある。
そうなると75％はかなり厳しい。新しい門番誕生って感じに・・。

>>288
金のエンゼル、銀のエンゼルという感覚ならばブエナは後者だな

>>289
でもちゃんと５枚集めているクラスの馬だとは思う

>>290
銀は何枚集めてもあんま評価出来ないなって人が25％以上いたら無理だぞ。
金のみ評価する、金銀共に評価する、金が第一だけど銀もそこそこ評価する。
どれも全て正しい考え方だ。その中で75％以上から評価してもらわないといけないのが大変な所。

>>290
君はそう思っていても少なくない人数の投票者がそう思ってないから無理

>>282
ラモーヌと比較するならブエナはG�T4勝でしょ
ラモーヌ：桜花賞、オークス、エリ女（現在の秋華賞）
ブエナ：桜花賞、オークス、天皇賞秋、JC

ラモーヌには三冠牝馬というお題目があるがブエナにはそういう付加価値はない
付加価値なしで選ばれるほどかというと微妙って事でしょ
そもそもラモーヌと比較するのがズレてるんだって

さっきから名前出てないが、
アパパネはスティルインラブと同格なん？
一応古馬G1でブエナビスタに勝ってるのに

アパパネはドーベルの上位互換だけどちょっと足りない

>>287
牡馬なら阪神JFが朝日杯になってヴィクトリアMが消えるくらいだから
普通にウオ＞スペだろ

>>294
04年にヴィクトリアマイルなかったろ

>>295
上位互換か？ドーベルはグル以外の牝馬にはまず負けないだろうって感じだったけど
アパパネは休み明けだったらオープン特別でも信用できないぐらいの馬
アパパネが牝馬三冠のタイトルを持ってることを考慮しても総合的に見たらどっこいってとこだと思うがね
牡馬に混じると走らないのはどっちも同じなんだし

微妙なライン

微妙

オルフェが邪魔

オルフェは当確だろうからウオッカ、ブエナ、オルフェと続いて、２年ごとはちょっと顕彰馬出しすぎ？
という心理が働いたら切られるのはブエナだろう

負けすぎ

糞駄馬じゃん

ブエナはウオッカとは別の意味で負けすぎなんだよなぁ。

２冠馬のサムソンですら当落選上にすら乗らないからきびしいと思う。
個人的には選ばれてもいいと思うけど、実績が足りなすぎる。

ブエナが顕彰馬ってアホかよｗ
顕彰馬の定義をサイトいって読んでこい

まあ実際、ウオッカもブエナも大差ないとは思うんだけどね。
Ｇ�T７勝ってのが決め手なだけ。

決め手のある・なしは普通大差を意味するぜ

確かに。印象では大差だろうな。

はいはいｗ

大差ない…か？
被っているのを除外すると
ダービー、安田、安田と桜花賞、オークス
どう考えても前者が圧倒的に上だろ

でもブエナで選ばれないともう、牡馬も牝馬も関係ないんだろうな
牝馬補正なんてないと

結構、大負けしてるからなウオッカは。
まあ、海外とか３歳での古馬混合とか、挑戦が多いせいもあるが。

牝馬補正なけりゃ名前が挙がらないだろう、そもそも・・。

>>309
あとは年度代表を2年連続ってのもあるか
今年は間違いなくオルフェだろうしな

いやーしかし
この馬がなれないとなると後続牝馬は涙目もんだぞ
関東関係者がオペ憎しで落とした年があって、後からとんでもないことになるぞって気づいたわけだが
ブエナもそれに近いものがあるぞ
降着なければJC]連覇実質7勝＋海外含む好連対率だからな

降着はなかった事じゃなくて現実に起こった事
「実質」なんてものに大した意味はないし、連対率も勝ちきれないのを補えるほど強力な要素じゃない

好連体率といえば聞こえ良いけどちょっと2着が多すぎたな。
後１つ取っておきたかったね。

>>314
同意
実質連覇って言葉には違和感覚える
実質連覇とか実質G17勝とか普通なら思わない

まあこの実績で取れないとなると牝馬補正ってのはもうないように考えたほうがいい

牡馬は王道4つでも厳しいの考えると、2つでも可能性があるんだから十分補正あるよ。

なってほしいよ

厳しいってやつは顕彰馬の基準をウオッカにしてるだろ
ディープを基準にしたら牡馬も当分でんぞ
生きてる間に2，3頭だ

ウオッカは牝馬補正なんてなくても選ばれる可能性を十分もった戦績だからね
その上で牝馬補正もくっついてるだろうし

俺個人としてはブエナは選ばれていいと思うけどね
これで駄目だと、じゃあ、なんだと選ばれるんだ？ってレベルになるし
多分、三冠牝馬が＋混合中長距離G�T1勝しても選ばれなくなる

ディープ基準にしても既に１頭出てるんだが
ピサが余計な事してなけりゃもう１頭出てもよかったくだいだぞ

秋華賞かJCか有馬勝ってGI7勝しとけば当確だったのに…

>>320
顕彰馬は3、4年区切りのその時代を代表する馬が選ばれてるから
これからも10年に3頭くらいは出続けるだろ
ブエナの場合はウオッカとオルフェの間で間隔がつまってるのが一番の問題
これが3〜5年の間があればブエナもすんなり選ばれてたはず

G1 6勝でもJFの代わりに秋華賞勝って3冠牝馬達成していれば
だいぶ印象が違った気がする
それと牝馬限定G1で3回負けている上に桜花賞にしろオークスにしろVMにしろ
僅差でしか勝ててないのも牝馬の中で圧倒的に抜けた存在という
印象になりにくい要因か

まあ無理だろう

ギリギリ落選ライン

要は混合G�T2勝だろ。それならすでにトウメイが落選しているライン。
今よりもっとG�T数が少なかった時代に。JCすらなかったんだから。
ブエナを選ぶなら、トウメイを選んでからでないと。

桜花賞もオークスも負けてるトウメイは無理だろどう見ても。

>>321
王道3勝＋牝馬GI1勝or王道2個＋混合マイル1勝＋牝馬GI2個くらいで選ばれるんじゃない？
牡馬の難易度考えるとこんなもんだろう。

>>320
牡馬は既にオルフェが当確してるから
「当分出ない」って事はありえない

つーか心配しなくてもちゃんとある程度の間隔で顕彰馬は出るから
厳しくしすぎたらうんぬんは考える必要がない

まぁ当確だろうって思うくらいでやっと選出される印象なんだよね。
いけるんじゃないか？くらいだと厳しいって感じ。

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A++++++　トランセンド2009　スマートファルコン2008　カンパニー2004
A+++++　オルフェーヴル2011　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　グランプリボス2011　カレンチャン2010♀　エイシンフラッシュ2010　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008
　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀
　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004
　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

今年のVM勝ってればね‥

２着の評価を云々と言われる時点で微妙といえば微妙。
本当に強いと評価されてる馬は、２着レースなんて切り捨てたって問題ない戦績を残しているから。

>>331
だからさ
オルフェが当確ってのも三冠馬は無条件で選出っていうボーダーでモノを言ってんだろ？
ディープを基準にするとオルフェはまだ当確じゃねえよ
でも俺も当確だとは思ってるよ
ウオッカが顕彰馬の線引きじゃないだろって話をしてんだ

あとトウメイ言ってるやつもそう
混合G�T「は」同じ2勝
クラシックで好走して古馬になっても活躍した馬と
古馬でしか活躍しなかった馬が同じじゃないだろ

牝馬クラシックと、古馬の王道路線と、どちらが顕彰入りにおいて重視されるかって話。
桜や樫「は」ブエナの方が成績残しているからといって、それがたいしたプラスポイントに
なると思う？　顕彰馬選考において。牝馬三冠ならまだともかく。

なるだろう
牝馬春二冠と秋の秋華エリ女では格が違う
ブエナビスタは牝馬だぞ？

＞牝馬春二冠と秋の秋華エリ女では格が違う

たいして変わらないって。事実、過去の顕彰馬になった牝馬を見てみようよ。
牝馬三冠でセットになったのならともかく、牝馬春二冠なんて顕彰馬選考じゃほぼ影響なし。
むしろトウメイの時代だとJCがなくなるんだから混合G�Tが同じくらいじゃ実質下みたいな
もんだよ。

とりあえずエルコンやスペシャルウィーク以下だと思うしさらにはオルフェーヴル。
まあ無理なんじゃね？

だからなんで牝馬二冠のみになるんだよ
牝馬G�Tだけじゃ取れないって時代にはなってるのはドーベルやスティルでわかるだろ
牝馬二冠「と」秋天JCを勝った馬だろうが

つかＧ�T級２勝しかしてない時点でトウメイは無いから。
そもそもの前提を忘れるなと。

＞だからなんで牝馬二冠のみになるんだよ

誰も牝馬二冠のみの話なんてしてないよ。牝馬二冠そのものに、たいした価値がないと
いっているんだよ。世間的にはともかく、こと顕彰馬選考においてはね。

３歳限定戦なんて何冠しようが、所詮は限定戦だよ。
クラシック三冠に価値があるのは、歴代三冠馬が古馬混合でも圧倒的に強いからに過ぎない。
最も価値があるのは結局、古馬混合Ｌ距離。

>>342
だからそれじゃ足りないって言われてんジャン

それと三冠馬が無条件でボーダーとかありえない
三冠後、故障などの理由もなく情けない成績なら普通になれんよ

じゃあ今ならブライアンは落選だな
タイキシャトルもだめだな

オルフェが当確つってるのはブライアンが三冠＋有馬だから当確つってんだろ？
矛盾してることに気づけよ

三冠馬が古馬混合で１勝もできなければ、価値は無くなるんだけどね。
牝馬三冠みたいに。

つーか年度代表馬でもそうだけど、
個人的な意見をいくら強烈に主張しようとも
結局は大方の見方通りに決まる

「そう思ってる奴もいる」程度じゃ無理
一部の人やファンがいくら推してても
その他大勢が無理と思ってたら無理なのが顕彰馬と年度代表馬
競馬板で唯一と言っていいぐらいみんなの意見通りになる部分がここだからな
どんだけ強烈に推そうが一票の重みは同じだし

>>350
まあ「衆愚制度」とも言えるけどね。

>>348
投票するやつらが３冠にかなり重きをおいているので、それについては当確だろう。
タケシバオーとオペラオーで揉めたような層だからな。

>>348
いや、三冠馬だからだろ
現状三冠馬なら確実に顕彰馬になってるんだから
牝馬三冠とは格が違いすぎる

スティルインラブが出る前は、牝馬三冠のラモーヌすげーって言われてたんだぜ。
まあクラシック三冠は実力と直結してるから問題は少ないけどさ。
ただ限定戦であることに変わりはないから持ち上げ過ぎるのもな。

>>354
殿堂つくった前の馬は
かなり基準があまいからな・・・

話題性重視の馬も多いし。

>>355
昔が甘いと言うか今が厳しいと言うか。

昔はテンポイントやタケシバオー入れてトップガン外すとかよく解らんことしてるな。
まあこの辺が紙一重のボーダーだったんだろうけど。

ブエナビスタについては、
顕彰馬になってほしい、なるべきだと考えている人も結構いるみたいだが、
その人たちでも、実際にブエナが選ばれるだろうと思っている人はいるのかな？
べき論と予想を区別して考えるとして。

ちなみに自分は、べき論・・・なってもいいけどならなくても納得。予想・・・多分ならない。

クラシック三冠
歴史的快挙
一般人への知名度

ブエナは足りないな

難しいか

>>345
クラシックの価値をもう一回勉強してこい

>>360
極論すれば、　クラシックの価値＝調教師の価値　だよ。
成長途上の若馬を如何に効率的に仕上げるのか、という面価値。

馬の実力とは直接的な関係がない。

どう考えても門番だな
エルよりちょっと少な目の票になる感じ

ブエナ、とことん運が悪いね
ウオッカという馬がいたばっかりに

ブエナはなるべきだと思うがな
ラモーヌごときがなってるんだから明らかに格上のブエナがなれないのはおかしい

ブエナを厳し目にみてるが、顕彰馬になれるだろ
だからの引退式だと思ってたが

ブエナはG1馬を産んでから出直して

>>361
ここは顕彰馬スレ
最強馬論争はスレ違い

>>366
顕彰基準は「Ｇ�T３勝以上」であり、クラシック三冠の価値は平等だよ。
でも現実には、勝ったＧ�Tの格で当落が左右されている。

では、クラシックの価値とは何なのか。
それは、調教師の能力を問うものであって、馬の能力は成長途上でしかない。

であるならば、クラシック勝利を顕彰基準として特に評価すべきなのは、調教師であって、馬ではない。

現に、調教師の顕彰基準は、クラシックの５競走を特に重視している。

＞調教師 ・・・ ＪＲＡにおける通算勝利度数が１，０００勝以上であり、管理馬が旧八大競走（皐月賞、日本ダービー、
＞菊花賞、桜花賞、オークス、天皇賞（春）、天皇賞（秋）、有馬記念）のうち、日本ダービーを含む５種類以上の
＞競走において延べ１０勝以上を記録した調教師。

では、馬の顕彰において、クラシック三冠にどのような価値があるのか。
それは能力ではなく話題性の面であり、究極的にはＪＲＡや競馬関連産業の売り上げへの貢献。
これは現に、顕彰基準の３項目めとされている。

＞その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、
＞又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）。

ブエナビスタは、もう少したって顕彰馬にたどり着いていない馬（スペ、エル
あたり）が順調になって、オルフェが引退までゆっくりしていればチャンスは
まわってくる。
ただ、妹のジョワドヴィーヴルが先に顕彰馬レベルに達したら（牝馬３冠＆有馬
プラス混合Ｇ�Tふたつ）、妹が障害になってまた遅れると思う。
時間が経過して二千以上の牡馬混合Ｇ�Tを牝馬を勝つことが困難になればダスカ
と票を食いあっても、先に顕彰馬になれるだろう。
それと余計だが、ジョワドヴィーヴルが混合Ｇ�T勝ったら引退前に母のビワハイジ
が繁殖牝馬として自身のＧ�T勝利とともに顕彰馬になるかも。

では、クラシック三冠が何故話題性があるのか。

それは、ファンが「クラシック三冠馬は強い」と誤解している側面が大きい。
調教師の手腕を讃えるべき三冠が、誤った認識に基づく空虚な話題作りに利用されているに過ぎない。
であるから自分としては、馬の顕彰において、クラシック三冠に価値を置くことはしたくない。

まあ大体こんなところかな。

お前の「したくない」に価値はない

確かに別に素晴らしい行動の選択肢の方向じゃん。

>>371
お前の言葉にも価値はない。
俺が語っているのは物事の本質だ。

損失にしかならない馬券を買う馬鹿が、「三冠馬」という空虚な話題作りに釣られてＪＲＡに貢献する。
その功労で三冠馬が顕彰され、そして馬券を買う馬鹿が「三冠馬」をありがたがっている。

これが三冠馬というものの本質だ。

阪神JF・桜花賞・オークス・ＶＭ・秋天・ＪＣ
実に門番にふさわしい成績だ
ＮＨＫ・ＪＣ・サンクルーで門番張ってるやつより
よっぽど門番にふさわしい
門番も世代交代してくれ

以上、馬鹿がわからない事をわかっている僕ちゃんの御高説でした（＾＾）

ま、馬鹿には一生解らないのかもしれないな。
馬鹿はせいぜい三冠馬を拝みながらＪＲＡに貢いでいればいいのさ。

うん・・・結局なにが言いたいのかわからんな
んでそれがブエナの顕彰馬にどう繋がるんだ？

>>377
端的に言うとブエナは、実力はあるが話題性はない、ということかな。

ID:OYbruhde0

そもそも話題性で顕彰?馬になったのなんてハイセイコーとオグリと、あとせいぜいテンポイント
くらいか。
話題性がないから顕彰馬になれないのではなく、純然たる実績不足ってことだろブエナは。

>>376
そうかー、お前投票権のある奴バカと思ってるのかー

君の大きな前提の間違いとして、
勘違いはファンじゃない、新聞記者やトラックマン、報道関係者など、
顕彰馬投票権のあるやつらの事だ。

>>281
君の大きな間違い・・・というか見えていない事として。

話題性がありＪＲＡの売り上げが伸びるならば。
競馬専門紙やスポーツ新聞の売り上げにも貢献する。
ＴＶの競馬番組の視聴率も上がる。

顕彰の投票権を持つ者たちは、ＪＲＡ同様、「話題性」がそのまま利益に繋がる者達だ。

馬鹿な馬券購入者が、ＪＲＡと報道関係者に「三冠馬」で煽られ馬券や新聞等の売り上げが伸びる。
その功労で「三冠馬」が顕彰される。
その構造に気付かず「三冠馬」を拝んでいるのが、競馬板の三冠信者達。

この構造が本質だ。

＞ＪＲＡと報道関係者に「三冠馬」で煽られ馬券や新聞等の売り上げが伸びる

そんなもんで伸びたら苦労しねえーよｗｗｗ

281 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/29(木) 12:33:58.09 ID:da5/21M8O
これが三浦君アンチ(笑)(笑)(笑)

206:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/12/28(水) 10:06:02.18 ID:IqyRne8z0 [sage]
池江厩舎は関東のレース出す時、なんで三浦に頼むの？

207:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/12/28(水) 10:32:38.19 ID:OM66AE8/O >>206
三浦手当


382 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 21:00:39.18 ID:OYbruhde0 [15/16]
>>281
君の大きな間違い・・・というか見えていない事として。

話題性がありＪＲＡの売り上げが伸びるならば。
競馬専門紙やスポーツ新聞の売り上げにも貢献する。
ＴＶの競馬番組の視聴率も上がる。

顕彰の投票権を持つ者たちは、ＪＲＡ同様、「話題性」がそのまま利益に繋がる者達だ。

ID:OYbruhde0

>>384
まあ確かにね。そう簡単に売り上げが伸びないだろうし、実際ディープでも伸びてない。
それでも関係者は、ハイセイコーやオグリのような起爆剤が欲しいから、色々な方法で煽る。
「三冠馬」はその一つであるということ。

エルコンよりは顕彰馬には近いとは思うけどどうなるんだろな

>>387
うんで効果あったの？
ないだろ、笑わせるなよｗ

>>389
いや笑えるのはマスコミとお前ら三冠信者の方だけどなー。

では聞くが、あんたは三冠馬のどこに価値があると思うの？

三冠さらには天皇賞春秋そして有馬とJCに投票する側が重きをおいているのは確かだろね。


ビリーヴの件でそんなの明らかじゃないか。




３冠に価値があるかは個人がどう思うかは勝手だが、投票する側がそこに重きを置いているのは明白だよな。

「三冠馬に価値がない」
ある意味、名言かもなｗｗ
迷言でもいいけどｗｗ

結局有意な反論もなく、三冠の価値の理由を語れる者もいない。
所詮は競馬板だから期待しちゃいなかったけど。

>>383
ショボい釣りだな
釣り針が見え見えだぞ

何を言っているのかホント分からん文章だなこの連続レス

何か嫌なことでもあったらしいということは伝わってくるんだが・・・・

>>357
なるべきだと思う
実質連覇とか言う奴は笑うしかないけどブエナの秋古馬三連戦は潜在的に強いんじゃないかな
ウオッカだって64年ぶりの牝馬でダービー馬が5歳でJC馬になったってのが決め手だし
イメージは大切

>>396
ブエナビスタがまずなるなら
エルコンとスペシャルウィークがならないと厳しいな。

>>395
「三冠馬」が顕彰されるのは話題性があるから。
話題性が生まれるのは、ファンが「三冠馬」は強いと勘違してるから。

以上、二行で理解できるっしょ。

＞ウオッカだって64年ぶりの牝馬でダービー馬が5歳でJC馬になったってのが決め手だし

ウオッカの場合、JC制覇はダメ押しではあったが、もうその前から顕彰確定ムードだったよ。
で、ブエナはなるべきだとして、実際には選ばれると思う？

三冠馬の価値か
3歳の4月の段階で2000、2400のG�Tを連勝し
秋には3000mのレースで勝利しなければならないから
1つも落とせず、リトライは出来ない
それを達成したなら価値はある、と俺は思うけどね、大部分の人が同意してくれると思うよ

三冠馬が顕彰されるのはそれが成し得がたい業績だから
その業績ゆえに、話題性があるんであって、話題性があるから顕彰されるわけじゃない

皐月賞＝春のセンバツ甲子園
東京優駿＝夏の甲子園
菊花賞＝大学野球明治神宮野球大会

こんな感じ。まあ野球はリトライは出来る部分もあるが。
これを全部制したとしても。

古馬混合＝プロ野球

で通用しなければ何の意味も無いと思うけどな。
まあ競馬の場合、高校や大学の大会で賞金もらえるから馬主は問題ないかもしれんけど。
スポーツとして見るなら、やっぱ古馬混合勝たなきゃ。

>>401
そうか？
キンカメみたいにNHKマイルとダービーだけで種牡馬になり
リーディング1位を2年連続とってるのもいる

まして三冠馬は古馬G�Tもとってるじゃない

プロ野球に例えるなら、そこは種牡馬としての馬生じゃないの

S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀(現役)
A++++++　トランセンド2009(現役)　スマートファルコン2008(現役)
A+++++　オルフェーヴル2011(現役)　フリオーソ2007(現役)
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007
A+　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007
A　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)
　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007-2011
A-　リアルインパクト2011(現役)　[外]エイシンアポロン2010(現役)　ヒルノダムール2010(現役)(・∀・)ノ　ジョーカプチーノ2009(現役)　ロジユニヴァース2009(現役)　キャプテントゥーレ2008(現役)
　サクセスブロッケン2008(・∀・)ノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　アパパネ2010♀(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　メイショウベルーガ2008♀(現役)　シルポート2008(現役)　マコトスパルビエロ2007(現役)
B　アヴェンチュラ2011♀(現役)　ウインバリアシオン2011(現役)　ダークシャドウ2010(現役)　サンカルロ2009(現役)　シルクメビウス2009(現役)　ストロングリターン2009(現役)
　ランフォルセ2009(現役)　シビルウォー2008(現役)　スマイルジャック2008(現役)　ヤマニンキングリー2008(現役)　アルティマトゥーレ2007♀　カノヤザクラ2007-2010♀
　クィーンスプマンテ2007♀　アルナスライン2007　タスカータソルテ2007-2010　[外]フェラーリピサ2007(現役)　ボランタス2007(現役)　マルカフェニックス2007(現役)

>>402
・・・いやそれは違うだろ。

あえて野球に例えるなら、
三歳クラシック＝高校野球
古馬戦　　　 　＝大学野球・ノンプロ
みたいなとこか。
アマチュア野球とプロ野球はカテゴリーとして異なるから、アマチュアならそれ同士で比較
した方がより近いだろう。

>>402
種牡馬実績を人間のスポーツで例えるなら、選手を育成する監督とかコーチだと思うが。

馬は遺伝子で能力を後進に伝える
人は経験と知識で能力を後進に伝える

>>405
では
三歳クラシック＝ＪＦＬ
古馬混合＝Ｊリーグ
にしよう。

>>401
野球に例えるのが頭悪すぎだろ

日本では４歳末までに、どれぐらいのタイトルを積み重ねられるかを求められている。
サイクルの速さを求められているからこそクラシックの価値は高い

402の言う通り、プロに例えるなら種牡馬としての価値
古馬戦は浪人みたいなもんだろ

>>406
競争馬の中から厳選された種牡馬としての争いだからと思ったが
まぁいいよ、例えてる時点で本質からは離れてるというし、そこの部分に特に意味はない

ともあれ三冠馬の価値に話を戻すならあるよな
もっといえばクラシックに価値がある
競争馬は種牡馬になるのが最大の目標で、種牡馬になるには競争能力はもちろん、早熟性が求められる
そして馬産は基本ダービー馬を生産することにある以上
早熟性の証明、幅広い距離での競争能力の証明になる三冠に価値はある

もちろん更に古馬G�Tを勝てれば成長があるとみなされるからとれるならそれも良いさ

>>396
おめえなに言ってんだ？
実質は否定する、しかしイメージは大切（ｷﾘｯ
アホだろ
結果が全て派なら最後まで押し通せや

>>407
なおおかしい。
それ年齢別かい？
JFLにJリーグを上回る売り上げになる試合があるかい？　無理やりすぎ。

サカオタでもあるがJFLとJリーグじゃ例えになってないｗｗｗ
社会人リーグの最高峰であるJFLと
プロチームとしてのJリーグは全く別物だよ、もちろんJリーグにあがるのにJFLで上位に入る必要はあるけど

薬物失格馬と府中限定馬が選ばれた時点で顕彰馬は何の価値も無くなった

>>408
＞日本では４歳末までに、どれぐらいのタイトルを積み重ねられるかを求められている。
＞サイクルの速さを求められているからこそクラシックの価値は高い

お前の方が馬鹿だろ。
まあ投資の回収は早い方がいいが、最終的に回収できればいいだけ。
賞金額もクラシックより古馬混合の方が高い。

ＪＣ２億5000万、有馬記念２億、天皇賞春・秋・宝塚記念１億3200万
東京優駿１億5000万、菊花賞１億1200万、皐月賞9700万

>>409
早熟性も求められるが、求める本質はピークの能力が高いこと。
次に早い時点でピークに到達し、さらにそのピークを維持すること。

それに早熟性が重要なら、ダービー後は宝塚記念→天皇賞秋→ＪＣのローテを組むべきである。
それをしないのは何故なんだろうね。

>>413
また『日本の競馬はもう終わった(ｷﾘｯ)』のキチガイディープ＋ウオアンチの妄言が始まった…

>>411
能力別だよ。まあ確かに無理があるかな。
高校リーグ、大学リーグに賞金出してるって例えの方が解りやすいな。

馬券の売り上げは主催者側の「煽り」が主要因だから本質じゃないけど。

>>413
ダスカ基地は場違いだから消えてくんないかな？

去年のJCが膠着じゃなくて、有馬勝ってたら当確だったのにな
たらればは虚しいが

ラモーヌだけじゃなくてメイヂヒカリ、コダマ、スピードシンボリ、
トウカイテイオーも今となっては「？」だな。
マックも３連覇していれば文句無かったが…

>>415
三冠取れるような馬は古馬でも稼げる
逆に三冠馬が3億4100万円稼いだ後に、それを越えようとする方が難しいだろ
お前の前提は三冠馬がその後全く稼げてないのがおかしい

それと、ピークの能力が高いのは当然総てに求められてる
そのピークの能力が早い段階でこなければ駄目だろ、種牡馬は
早熟性と能力の高さは両立していなければならない、どちらかじゃないんだよ
ローテーションに関しては何故、そのローテーションを組まないといけないの？
そのべき論の中身がないんだよ、何故そうしなければならないかを語れよ

さっきのお前の例えだと、高校生のエースがプロに混じって勝ち負けしなきゃならんのか？
高校生のエースが年齢と共に肉体が出来るまで何故待てないの？

>>414
高額で種牡馬シンジケートを組んだほうが何倍も儲かるよｗ
ディープが５１億稼ぐには、何歳まで走らなけりゃいかんのだ？
欧州はもっとひどくて三歳引退がデフォだろ
それに比べりゃ日本はまだマシなほうかな

あと、スポーツとしては当然、完成されたもの同士が優劣を決めるのが筋だと思うぞ、当然ｗ
ダート界は、それに忠実なのかもな
ほとんど種牡馬価値関係なく、賞金争いをしているから

>>421
＞三冠取れるような馬は古馬でも稼げる

まずこれは間違い。
　・　古馬で稼いだ三冠馬〜シンザン、ルドルフ、ディープ
　・　古馬で稼がない三冠馬〜セントライト、シービー、ナリブ
稼ぐ稼がないは５：５だ。

＞そのべき論の中身がないんだよ、何故そうしなければならないかを語れよ

次にこれも間違い。
確かに早熟性は求められている。
しかし、現実として、３歳馬は古馬に通用していない。
三冠馬でさえ、３歳時に通用したのはルドルフ、ナリブ、オルフェの３頭のみだ。

「早熟であるべき」論を言っているのは君の方だ。事実は違う。

古馬で秋天勝ってるシービーまで、稼がない分類に入っているってことは、どれだけ勝たないと
稼いだと認めないって論法？

要はスポーツ≠競馬

>>422
大分話がそれているぞ。
確かに早期引退して種牡馬になった方が「稼げる」のは事実だ。
しかし種牡馬としての活躍は、顕彰基準において、レースにおける活躍とは別項目だ。

＞競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると
＞認められる馬（上記に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬に
＞あっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの）。

>>424
三冠馬が古馬Ｇ�Tと同等以上なら、古馬Ｇ�Tも３勝程度してよー。

>>427
苦しいな。
それならシンザンですら2勝なんだが。五冠馬だしな。

>>421
＞三冠取れるような馬は古馬でも稼げる
三冠取れるような馬は古馬戦はそこそこで最強イメージを保ったまま種牡馬入りするのが最も稼げるの間違い

>>423
セントライト三冠直後に引退
シンザン三冠後は休養
シービー三冠後は休養

出ても居ないのに通用してない、てのは暴論
三冠馬で三冠後古馬戦に出た４頭は、3-1-1-0
出た馬は皆通用してるじゃないの

なんかキチガイじみてきたな

>>428
確かにシンザンの時代は無理だな。
でもシービーの時代なら可能でしょ。

>>426
その基準は旧基準だろ
現行は全体の４分の３以上の票を集めることだよ

>>430
でも実証できたのが３頭のみなのは事実だよ。

>>432
シンザンの時代でも、有馬連覇すれば3勝いけるよ。
シンザンも稼げなかった馬にするか、シービーを稼げた馬にするか、どちらかだろうね。
いずれいせよ五分五分はないよ。

>>434
事実としていうなら
三冠達成後に三歳で古馬戦に出た三冠馬は
４頭中３頭が有馬記念を制し、１頭は２着
７頭中４頭が出走してこの成績は十分証明といえるんじゃないの？
ましてシンザン、シービーは古馬になってG�Tを勝利してるのに

>>435
シンザンはシステム的に古馬で稼ぐには不利。よって除外。
シービーは明らかに稼げなかった馬。

ブエナスレが三冠馬の価値スレになってるぞｗ

結局は記者投票だからな

ただ、ウオッカ以下でダスカ以上の得票率は間違いないだろう

顕彰馬レベルともなるとあのブエナでさえ足りない部分ばかりが目についちゃうんだな
年度代表馬の時のような安定感という誤魔化しは通用しない領域なんだな

>>437
＞シンザンはシステム的に古馬で稼ぐには不利。よって除外。

稼げない馬の中にセントライト入れておきながら・・・・もう無茶苦茶だな。

>>439
最近の顕彰馬は無駄に完璧さを求めすぎてる感じはある
ウオッカの時も物凄かったけど…
2歳から5歳までG�Tとって、古馬の王道をほとんど怪我なく進んできた
そうしたポジティブな面を見ても良いと思うんだけどね

選ばれたら嬉しい、かなり厳しいだろうけど

>>441
無駄にっていうか、G�T7勝クラスがポンポン出てくるようになったからね。
だからあと一歩レベルの馬まで入れていたらそれこそ顕彰馬の大安売りになってしまう。

整理しようか。

セントライト、シンザン→参考外

ミスターシービー
△３歳時古馬Ｇ�T→回避→不明
×古馬Ｇ�Tトータル→１勝→稼げてない

シンボリルドルフ
△３歳時古馬Ｇ�T→１勝１敗→五分五分
○古馬Ｇ�Tトータル→４勝→稼げた

ナリタブライアン
○３歳時古馬Ｇ�T→１勝→通用
×古馬Ｇ�Tトータル→全敗→稼げてない

ディープインパクト
×３歳時古馬Ｇ�T→１敗→通用せず
○古馬Ｇ�Tトータル→４勝→稼げた

オルフェーヴル
○三歳時古馬Ｇ�T→１勝→通用

＞シービーは明らかに稼げなかった馬。

…

シービーの種付け料は初年度2000万とかじゃなかった？
あんだけボロボロで引退したイメージあるけど
三冠馬の価値は競馬界にとってはデカイよ
ナリブも18億だっけ、かなり引き際を間違えた馬だけど

タマモクロスやサクラローレルは競走馬としての真の実力は三冠馬よりも上だったかもしれんが
明らかにトータルでは「稼げて」いない
ナリブとローレルとどっちが競走馬の理想に近いかは論ずるまでもないだろ

>>443
ルドルフのあの時代のJC3着、有馬1着
ディープの有馬2着
これで通用してない、になるのか、少なくとも俺は同意出来ないわ

競走成績と種牡馬成績を混同するなよ。

種牡馬成績にしても、シービーもナリブも結局ろくな後継も出なかった失敗種牡馬だろうに。

>>445
三冠Ｇ�Tと古馬Ｇ�Tの価値が同じなら、古馬Ｇ�Tでも完勝するのが当然でしょ。
完勝できないってことは、古馬Ｇ�Tの方がレベルが高いってこと。

ナリブは能力的に足りなくて稼げなかったわけではないよね

ナリブは４歳有馬記念からは復調してると思う。個人的には。
ヒントはヒシアマゾン以下との着差。

あんだけＧＩで連に絡んでるんだ
見る人が見たら顕彰馬の資格ありって思うだろ

>>444
つまりシービーもナリブの種牡馬価値も、「三冠馬」の煽りで稼いだだけで、本質は失敗種牡馬だったと
いうことなんだよ。

競争成績として「稼げた」馬は、三冠馬以外でもマック、スペ、オペ、ウオッカなど枚挙にいとまがないし。

前年ちぎったチトセオーには先着されてるのに
アマゾンとの着差なんて参考にならんよ

>>446
稼げた稼げないでウダウダ言ってるから
三冠馬で稼げなかった馬はいないと言っている
三冠ブランドによる種牡馬価値の向上は古馬戦で賞金を稼ぎ続けることを遥かに上回る

>>453
ったく・・・どこまでも「本質」が見えない奴らだなあ。

いいか？
まず競走馬の本質は、競争能力だ。
そして最も高い競争能力を問われるのは、古馬混合戦ということだ。

次に種牡馬の本質は、産駒の競争能力だ。
より多くの稼げる馬を生んだ種牡馬には価値があり、ロクな産駒を出せない種牡馬に価値はない。
引退後の価値は、良い産駒を出す「だろう」という見込みや期待にすぎず、種牡馬の「本質」ではない。

>>454
オマエは誰と戦っている？

＞引退後の価値は、良い産駒を出す「だろう」という見込みや期待
これが一番大事だろ

競馬が人間のプロスポーツと一番異なるのは引退後の種牡馬として一番稼げるという現実
これは、非常に不謹慎な例えだが
人間だって、引退後、自分の種が高価で取引できて現役よりも稼げてしまうのなら
早期引退続出だろ

だから、古馬戦をプロスポーツに例えるのは一番の間違い

>>447
翌年4歳としてルドルフもディープも無双してんじゃん
三歳のJCや有馬だけ捉えてその理屈の捏ね方はないわ

難しい

>>448
故障するのは弱いから

１）予選では圧倒的な成績でも本番では体調壊し惨敗
２）予選ではそれなり、本番でもそれなりで安定して入賞

どっちが強い選手といえるかってこったね

本質叫んでるこのキチガイはカタルシスかなにかか？

競馬２の海外情報スレにいるＷＴＲ君臭もそこはかとなくさせてる気がする

>>455
ラムタラの種牡馬価値は５０億とかあるの？
本当は価値が無いと判ったから放逐されたはずだよ。

>>456
それは翌年以降に成長したから。
三冠馬の時点ではまだ未完成で弱い。

ピサがどれくらい評価されるかにもよると思う
タイトルだけ見れば相当なもの

つーかなんのために斤量差３歳と４歳以上であると思ってるのかと。

このスレの本質を見失っている奴が一人で頑張っているな。

まず、ブエナの顕彰入りを柱に語るべきだろ。
ブエナはまぁかなり稼げた馬だろ。だから顕彰入りするっていいたいのか？

アンチ三冠が暴れててうざい。完全にスレ違いだろ。
そんなに議論したかったら「三冠に価値はない」ってスレでも立ててそっちでやってくれ。
ここはブエナの顕彰馬入りについて語るスレだ。

自分はブエナは正直キツイと思う。有馬勝ってれば顕彰馬だったと思うけど、結局ウオッカと似た戦績で、ウオッカよりも劣ってるのが辛いなぁ。

ウオッカほどズバ抜けた実績でもないし、ダスカほどの安定感もないし、オグリみたくラストランで復活の感動があるかと思いきや、ラストランの１戦前に復活しちゃうし…なんかブエナは中途半端な印象。

まぁ安定感についていえば、スカーレットと同じく4歳有馬終了時点で比較するなら
まったく遜色ないと思うけどね。
ただ安定感ってものが、顕彰馬選考で特に重視されているわけでもないファクター
だから・・・・。まずは何を勝ったか、だからね。

>>466
いやいや安定感はダスカより全然上だろｗ

ブエナはパーフェクト連対を３歳の時点で失ってるし５歳時は馬券外や掲示板外も出してしまった
安定に関してはダスカには劣るよ

もっともタイトルの数はあるからブエナの方が顕彰馬には近いだろうけど

３歳じゃねぇ
２歳の新馬戦でいきなり３着だったか

ダスカは古馬戦たった３戦だからなｗ
比べちゃいかん…
４歳時にあと２戦ぐらいできてればなぁ。
フェブラリーとエリ女ぐらいは出れたのに…
そうすると、引退がもっと早かったかも知れんから結局同じくらいかｗ
実に惜しいと思う。

顕彰馬に選ばれる馬は勝ち星だけで充分輝いている馬だよ。

本質が解らないからブエナの顕彰可能性が見抜けないんだよ。
ブエナには話題性がない。
よって顕彰はない。

ダスカの安定感はそれこそ単に走ってないだけだからな
それで安定感がある、とか言われても、そんな安定感に価値はないとしかいえない

ダスカはレース内容では安定してるけど競走馬として古馬以降はブエナより安定してるとは思わん。目標とするレースを回避しまくって何が安定だよ。
それならキセキがビワハヤヒデより安定してるってことになる。

話題性があろうとなかろうと、最後の有馬勝ってりゃ顕彰馬になれていたろ。その点、親父のスペと同じ。

はじめて○○やった、もしくは最近ほとんどないのに○○やった。
が大きなポイントになるからなー。

オペラオーやウォッカなんかもそうだが。

>>475
まあな…4歳までを比べてみても
ウオ19戦
ダスカ12戦
ブエナ17戦とレースに出た回数さえ全然違うもんなあ
確かにダスカは強かったし安定もしてたけど
レース数は少ないわ、顕彰馬として一番重要なタイトルが混合G1・1勝だけだしな…

微妙だな

関西圏のＧ1は桜花賞以外価値は低いG1.5ぐらい
牝馬限定も糞だから

ブエナは秋天JC桜花賞で考える

ギリかな？

でもさあ、そりゃ「初の牝馬三冠」ってのは分かるけど。
メジロラモーヌが顕彰馬でブエナビスタが顕彰馬じゃないって絶対おかしいよ
記者には良識を問いたい
G1を６つ勝って、実質ジャパンカップ連覇の牝馬は絶対殿堂入りさせなきゃ駄目だよ

ブエナは社台の運動会で走ってる分は割り引いて考えないとな
人気でも厳しいマーク受けずに走れるんだから額面通りの実績ではない

>>481
馬鹿か？弱いのに勝ってたスロ専馬なのに
反則失格2回もしてる馬だぞ

10大ﾆｭｰｽ】
1位 東日本大震災で開催中止
2位 ｳﾞｨｸﾄ｢ﾄﾞﾊﾞｲ｣制覇
3位 ｵﾙﾌｪ3冠＋有馬で4冠
4位 ﾙﾄﾞﾙﾌなど名馬逝く
5位 WIN5で2億出た〜！
6位 最強牝馬ﾌﾞｴﾅ引退
7位 強豪外国馬が来襲
8位 福永初の父子ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ
9位 ｳｵｯｶが殿堂入り
10位 さよならﾒｼﾞﾛ牧場

>>481
実質ジャパンカップ連覇
実質ジャパンカップ連覇
実質ジャパンカップ連覇

見事な馬鹿だわ

じゃぁブエナは牝馬三冠達成しているのか？　て話。
その上で秋天やJC勝っているんなら選ばれていたんじゃね？

顕彰馬は何か特別なことを成し遂げた馬になって欲しいとは思う。
そういう意味ではブエナは凄いことは認めても
全て二番煎じという印象なんだよなぁ。
ブエナならでは、という部分が無い以上は殿堂入りは必要ないよな。

481 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 19:17:34.26 ID:v3CdDw/Q0
でもさあ、そりゃ「初の牝馬三冠」ってのは分かるけど。
メジロラモーヌが顕彰馬でブエナビスタが顕彰馬じゃないって絶対おかしいよ
記者には良識を問いたい
G1を６つ勝って、実質ジャパンカップ連覇の牝馬は絶対殿堂入りさせなきゃ駄目だよ

社台の運動会どころか降着したり
恵まれてなかったわ

無理だって。

記者に良識があれば、
海外部門がハクチカラ(顕彰)〜スピードシンボリ(顕彰)〜エルコンドルパサー(門番)
王道部門がメジロマックイーン(顕彰)〜スペシャルウィーク(門番)
ライバル部門がテンポイント(顕彰)〜グラスワンダー(門番)
になるわけないから。

>>481　あくまでもジャパンカップは２着・１着
の扱いだと思うが、他は普通に同意できる

８割方無理だと思ってたけどスペの票が流れるんだよな
そう考えると意外といける気がしてきた、社台補正もあるし

うむ
2着1着でも素晴らしいもんだ
極めて優秀な競争成績に該当するかと聞かれれば、該当しない理由が逆に見つからない

まあエル、スペ、ブエナで喰い合って終わり。

初物どうこうなんて無意味な議論だろ
顕彰制度の理念を考えてブエナがラモーヌの下なんてことはありえない

華のない馬だし無理だろ

むしろブエナ出したスペの票も集まるからまず無理

なるならスペ、エルらへんが制度変わって殿堂入りした後だろう

>>495
JRA顕彰馬（ジェイアールエーけんしょうば）とは、中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃え、後世まで顕彰していくために1984年に制定されたものである。顕彰競走馬は「殿堂入り」に相当する。
中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）。

と、あるから単純に優秀だからって選ばれるわけじゃない。
顕彰馬は馬の能力の優劣を決めるものじゃない。上とか下とか言ってる時点で…。
↑の顕彰馬の理念を考えれば、初物のほうが評価されるのは仕方ないよね。

自分で考えることの出来ない馬鹿が現状を追認してるだけ
「ラモーヌは選出されていて、恐らくブエナは選ばれない、だからラモーヌ＞ブエナ」
単なる思考停止

ブエナビスタが繁殖で結果出さなきゃお払い箱になるだけだろ？

能力の優劣をきちんと吟味した上で、付加的にその他の要素から選出するならわかる。
能力の優劣を無視して、記録性、話題性、大衆性におもねるなら、競馬は競技性を失う。

能力のある馬は功績ありと見るのが当然だと思うけどねレースなんだから。

サンデー系牝馬をポストサンデーサイレンスの位置付けのハービンジャーで独占出来れば社台の思惑通りになるんだろ？

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ(現役)　[外]スーニ(現役)　エスポワールシチー(現役)　ウオッカ♀　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
　カネヒキリ　ディープインパクト　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー
　[外]グラスワンダー　スペシャルウィーク　メジロブライト
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ♀(現役)　ヴァーミリアン
A++++++　トランセンド(現役)　スマートファルコン(現役)　カンパニー
A+++++　オルフェーヴル(現役)　フリオーソ(現役)　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ドリームジャーニー
A+++　トーセンジョーダン(現役)　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　アーネストリー(現役)　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ(現役)　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン
　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ　ナリタブライアン
A+　ローズキングダム(現役)　ナカヤマフェスタ(現役)　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト(現役)　ボンネビルレコード(現役)　スイープトウショウ♀
　デルタブルース　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ♀　マヤノトップガン
A　グランプリボス(現役)　カレンチャン♀(現役)　エイシンフラッシュ(現役)　[外]エーシンフォワード(現役)　オウケンブルースリ(現役)　サマーウインド(現役)
　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス　ジャガーメイル(現役)　ショウワモダン　ブルーメンブラット♀
　アドマイヤジュピタ　バンブーエール(現役)　スズカフェニックス　フィールドルージュ(現役)　フジノウェーブ(現役)　コスモバルク
　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ　ファストフレンド♀
　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー　サクラローレル
　[外]タイキブリザード

ID:fsMlodOd0

>>497
単純に特に優秀なだけで選ばれる馬もいる
記録性、話題性、大衆性ってのは合わせ技みたいなもんだ
まず優秀な競争成績ありき
ハルウララが中央馬だったら顕彰馬候補になるわけではない

やはり駄目だ。
旧制度と現行制度のギャップがありすぎて補正できない。

スペシャルウィーｊク、エルコンドルパサー、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、グラスワンダー、
ヴィクトワールピサ、シンボリクリスエス、アドマイヤムーン

は、

タケシバオー、メジロマックイーン、スピードシンボリ、メジロラモーヌ、コダマ、ハクチカラ、
ミスターシービー、テンポイント

より上位にランクせざるを得ない。

勝ち抜け制だった頃の天皇賞馬は今のと比較したらいかんよ
後はグランプリしかねえんだし

一昔前の基準ならわからんが75％以上の支持を集めて顕彰入りするか？
っていたらないだろうね。せめて去年JCか有馬を勝ってれば（両方勝
ってればほぼ当確）父と共に後続の門番として立ち塞がり続けるかｗ

>>506
その辺を加味してはいるが、下位の顕彰馬は負けが混み過ぎて評価が落ちる。
Ｇ�T級以外でコロコロ負けられると評価できない。

昔のは、斤量６０以上での負けを除外してみるか・・・。

ウオッカは牝馬なのに今世紀唯一の牡馬混合超一流馬だから顕彰馬になるのは当然

ブエナビスタは牝馬の中での超一流馬だからウオッカの下位互換と見られたんだろう

＞＞能力のある馬は功績ありと見るのが当然だと思うけどねレースなんだから。

こんな下らない考えをもってるから顕彰馬がどういうものかわからないんだろうな

顕彰馬＝ＪＲＡをウハウハさせた馬

ウハウハさせてなければＧ１いくつ勝っても顕彰馬にはなれません

10JCなんて社台パワーをもってしても降着を免れないレベルだろ。馬主的に1、2着入れ替わっても害がないから折れただけで
そのかわり今年のJCで内伸び馬場を好枠に入れてもらった上で、最後の直線も福永に進路譲ってもらってんだから贅沢言うなと

G�T級6勝
これより上の7勝は全馬顕彰馬
うち八大競争4勝（牝馬歴代第一位）
3シーズンに渡り主要路線を皆勤。非常に高い連対率と人気を誇り中心馬として日本競馬を牽引

落とす理由が見つからん
難癖つけてるのはウオ基地だろどうせ
牡馬のクラシック二冠馬の6勝馬なんておらんが
知ったか洋風かぶれの考え方だと長距離は辞めろって話だよな？
朝日、NHK、ダービー、安田、天皇賞秋、JCって落選か

ID:4dW5zG410

ブエナがいつ八大競走を4勝したんだよ

>>511いや解ってるけどさ。
所詮はＪＲＡと利権マスコミのオナニーだってのは。
でもファンあっての競馬だから、ファンが圧力をかければ変えることができるかもね。

やっぱ斤量補正しても、アドマイヤムーンを多少追い落とすとこまでしか無理だな。
実績では、スペシャルウィーｊク、エルコンドルパサー、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、グラスワンダー、
ヴィクトワールピサ、シンボリクリスエスがどうしても顕彰級に残る。

好みが最大の主観になるやつは語るなよ

>>516
あら、なんで俺4勝にしてんだろ
これはタイプミスだわ

ノーカウント扱いになる牝馬限定と２歳Ｇ�T抜いたら２勝しかしてないブエナが
いったいどうして顕彰馬になるって思った？

牝馬限定をノーカウントには出来ないよ。
メジロラモーヌから顕彰はく奪するなら了解するが。

選定方法が変わった以前の話出されてもね？

選定方法が変わっても、与えられるのは同じ顕彰なんだから。
整合性がないと、顕彰制度自体が価値を失うよ。

>>517
いやわかってない
お前は「下らないJRAやマスコミが」ってことにしたい奴だろ

ファンあっての競馬を語るような奴が顕彰馬にふさわしいかどうかの話でアドマイヤムーンをマックより上に見るとかありえない
下らないのはJRA・マスコミじゃなくて自分の感性の方だというのをもっと自覚した方がいい

ID:I7llah290

>>525
おめえみたいなやつがテンポイント憎し、オペ憎しで選定方法変えさせるまでに至ったんだろうな

>>524
いや感性ではなく、実績を数値化して抽出してるから。
それだと顕彰との整合性が出ないので、実績以外のポイントを加算してるんだけど。
例えば、三冠とか、海外挑戦とか。

アドマイヤムーンが残るのはドバイの獲得賞金が高いから。
Ｇ�Tを賞金換算で評価してるのでまあ欧州Ｇ�Tとのデカイ差額が悩みの種だが。
でも、賞金が高いレースには有力馬が集まるので、無視もできないからなあ。

>>513　トゥザグローリーはまっすぐ走ってるだけ。
客観的な見方ができない人が社台の運動会言ってるというのは分かった。

526 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 22:55:14.84 ID:4dW5zG410 [7/7]
>>525
おめえみたいなやつがテンポイント憎し、オペ憎しで選定方法変えさせるまでに至ったんだろうな

しかし毎年エルに票が入るのは違和感あるな
こうなるとピサにもかなりの票が集まりそう

まあアドマイヤムーンって強かったんだろうけどG1で王者の
競馬（1番人気にこたえての圧勝）って結局なかったよね。
クラシック人気背負うも完敗（溜め殺しとかあるにせよ）
塚もJCも３、5番人気と微妙な人気での勝利。年度代表馬にも
なったしドバイDFも勝って強いのは間違いないが一時代を
代表する馬か？っていうと個人的には違う気がする。
そういう意味じゃマック辺りと違う。まあ個人的な見解だし
顕彰云々とは少しずれてるかもしれんが。

ちなみに20年経過馬枠になるがタケシバオーは新制度選出馬な
G�T級勝鞍：天皇賞のみ

顕彰馬にこだわってるのって
薄汚いウオッカぐらいのもんだろ。

>>530
エルは関東馬なのが大きい
もちろん成績や競争能力にケチをつけるわけではないが

Ｇ�Tを現賞金換算評価すると、アドマイヤムーンはドバイとＪＣで４億8000万＋宝塚記念で６億1000万円、マイルＧ�Tなら６勝級という・・・。
まあシステム的欠陥なんだが、ドバイマネーに買われてるあたり、あながち軽視もできんのが面白い馬だな。

>>533
ダスカ基地キモッ

>>531
いや、大事なことだと思うよ
タイキシャトルよかアグネスデジタルのほうが勝鞍は立派だからな

>>537
確かに字面の成績だけ見るとデジタル＞シャトルと言えなくもないよね。
（秋天はシャトルでれんが）どっちも名馬だしデジタルが顕彰入りしても
個人的には異論ないが大勢の意見にはならんのか。個人的には全盛期の
シャトルはディープ辺りより遥かに確勝感あった。まさしく短距離の
ルドルフって感じだった。あんな安定感と実績を併せ持つ短距離馬は今後
出てこないだろうなあ。短距離の年度代表＆顕彰も最初で最後か？

>>538
ごもっともで
短距離に関してはダービーが頂点である以上どうしても条件が厳しくなるでしょうな
タイキシャトルも土は付いてるけど国内じゃ無敵無双だったし
今年話題になったFrankel、日本だとマルゼンスキーみたいなぶっとんだ馬が対象になるくらいかと

>>528
ブエナが好きなのはわかるが、あれが非社台の馬なら有馬同様、内に閉じ込められて終わり。
ブエナ基地はレースを客観的に見るべきだよ。負けたら常に騎手のせいにしてないでさ

>>540 そもそも進路を潰しあったりするスポーツじゃなくて
進路があるのが基本。
トゥザグローリーはトゥザグローリーのために走っている以外の
の何でもなく、しかもまっすぐ走っている以上
閉じ込めるとか閉じ込めないとか言ってるあんたの見方が客観性を
欠いている。

JCはトグロに進路譲ってもらってたね
ブエナが非社台だったら絶対蓋してたな

ID:4RALS96A0

頭悪すぎる

>>543　反論できないのか。できないだろうな。

ブエナ基地には何言っても無駄か

>>539
シャトルは秋天出れない時代背景、すべての馬は本質的にマイラー（笑）
の藤澤といった背景もあってマイル以下にしか出なかったけど今の時代
なら秋天は出てたと思う（勝ち負けは別にして）マルゼンはマル外（厳密
には持ち込み）差別の時代だからクラシック＆天皇賞出れないと実質両GP
位しか出れなかったのが不幸。結果マイル近辺ばっか使ってたけど中距離
は普通にこなせたと思う。地球人の中にサイヤ人が混ざってる位能力的に
浮いてたんだろうけどｗ

そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

明けましておめでとう。

491 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:35:10.64 ID:4RALS96A0 [1/6]
>>481　あくまでもジャパンカップは２着・１着
の扱いだと思うが、他は普通に同意できる

528 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:00:15.37 ID:4RALS96A0 [2/6]
>>513　トゥザグローリーはまっすぐ走ってるだけ。
客観的な見方ができない人が社台の運動会言ってるというのは分かった。

541 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:44:07.38 ID:4RALS96A0 [3/6]
>>540 そもそも進路を潰しあったりするスポーツじゃなくて
進路があるのが基本。
トゥザグローリーはトゥザグローリーのために走っている以外の
の何でもなく、しかもまっすぐ走っている以上
閉じ込めるとか閉じ込めないとか言ってるあんたの見方が客観性を
欠いている。

544 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:55:40.94 ID:4RALS96A0 [4/6]
>>543　反論できないのか。できないだろうな。

547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:01:34.37 ID:4RALS96A0 [5/6]
そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

548 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:01:46.71 ID:4RALS96A0 [6/6]
そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

>>350を見直せ
どれだけ頑張って自分を正当化しようとも
結果は大多数側の意見で終わる
完全に無駄な議論

結果が大多数の側に終わっても、自分にとって自分の価値観が全てだとも言えるけどな。

>>550　人のレス写してる暇あったらパトロールビデオでも
見てきたら？

どうやっても選ばれないから基地どもは安心して寝ろ

491 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:35:10.64 ID:4RALS96A0 [1/6]
>>481　あくまでもジャパンカップは２着・１着
の扱いだと思うが、他は普通に同意できる

528 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:00:15.37 ID:4RALS96A0 [2/6]
>>513　トゥザグローリーはまっすぐ走ってるだけ。
客観的な見方ができない人が社台の運動会言ってるというのは分かった。

541 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:44:07.38 ID:4RALS96A0 [3/6]
>>540 そもそも進路を潰しあったりするスポーツじゃなくて
進路があるのが基本。
トゥザグローリーはトゥザグローリーのために走っている以外の
の何でもなく、しかもまっすぐ走っている以上
閉じ込めるとか閉じ込めないとか言ってるあんたの見方が客観性を
欠いている。

544 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:55:40.94 ID:4RALS96A0 [4/6]
>>543　反論できないのか。できないだろうな。

547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:01:34.37 ID:4RALS96A0 [5/6]
そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

548 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:01:46.71 ID:4RALS96A0 [6/6]
そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

実力的にはダスカが一番だが１２戦しか走ってないから選ばれてない。ウオッカ
同様２０戦以上長期に活躍しているので選ばれるよ。

アホみたいにエルコンやスペに投票し続ける、
そんなほぼ固定の人が顕彰馬の投票やってるんだから
顕彰馬にあまり価値を感じないんだが、みんなはそうでもないのか？

これからダスカが選らばれる可能性は極め低いので、お引き取りください

>>557
アホみたいに入れ続けられる馬の娘さんの基地だから頭おかしいんですよ。

491 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:35:10.64 ID:4RALS96A0 [1/6]
>>481　あくまでもジャパンカップは２着・１着
の扱いだと思うが、他は普通に同意できる

528 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:00:15.37 ID:4RALS96A0 [2/6]
>>513　トゥザグローリーはまっすぐ走ってるだけ。
客観的な見方ができない人が社台の運動会言ってるというのは分かった。

541 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:44:07.38 ID:4RALS96A0 [3/6]
>>540 そもそも進路を潰しあったりするスポーツじゃなくて
進路があるのが基本。
トゥザグローリーはトゥザグローリーのために走っている以外の
の何でもなく、しかもまっすぐ走っている以上
閉じ込めるとか閉じ込めないとか言ってるあんたの見方が客観性を
欠いている。

544 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:55:40.94 ID:4RALS96A0 [4/6]
>>543　反論できないのか。できないだろうな。

547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:01:34.37 ID:4RALS96A0 [5/6]
そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

548 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:01:46.71 ID:4RALS96A0 [6/6]
そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

>>505
うわ…ひどいな…
その面子のどこが顕彰馬に相応しいんだ
スペはその時代に王者でないし、エルコンは凱旋門と3歳JCしか評価点がない
ダスカは論外にもほどがあるし、グラスは朝日杯こみのG�T4勝馬
ヴィクトはドバイWCがAWでG�T3勝だし
ボリクリは4歳春走ってなくて王者といいづらいし、ムーンにはサムソンが居た
G�T4勝に＋αの要素が必要なのにどうやったら選べるんだよこんな面子…

491 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 20:35:10.64 ID:4RALS96A0 [1/6]
>>481　あくまでもジャパンカップは２着・１着
の扱いだと思うが、他は普通に同意できる

528 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:00:15.37 ID:4RALS96A0 [2/6]
>>513　トゥザグローリーはまっすぐ走ってるだけ。
客観的な見方ができない人が社台の運動会言ってるというのは分かった。

541 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:44:07.38 ID:4RALS96A0 [3/6]
>>540 そもそも進路を潰しあったりするスポーツじゃなくて
進路があるのが基本。
トゥザグローリーはトゥザグローリーのために走っている以外の
の何でもなく、しかもまっすぐ走っている以上
閉じ込めるとか閉じ込めないとか言ってるあんたの見方が客観性を
欠いている。

544 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 23:55:40.94 ID:4RALS96A0 [4/6]
>>543　反論できないのか。できないだろうな。

547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:01:34.37 ID:4RALS96A0 [5/6]
そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

548 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:01:46.71 ID:4RALS96A0 [6/6]
そりゃ前詰まる前提とかおかしいわ。
何でもケチつければいいってもんじゃないんだぞ。

>>556
ダスカは走った数ではなく根本的に実績が足りません。
12戦でもその中で有馬以外にダービーやJC,秋天、塚
全て勝ってれば何の問題もなく選ばれたはず。今後も
議論にすら上がらんでしょ。余程の神繁殖でない限り。

>>561
スペシャルウィーｊクは、メジロマックイーンやコダマより上
エルコンドルパサーは、スピードシンボリやハクチカラより上
ダイワスカーレットは、メジロラモーヌより上
ブエナビスタは、メジロラモーヌより上、
グラスワンダーは、テンポイントより上
ヴィクトワールピサは、スピードシンボリやハクチカラより上
シンボリクリスエスは、ミスターシービーより上

やっぱアドマイヤムーンだけ除外するかな。

また98基地がオナニーポイント持ち出して暴れているのか

>>565
じゃあ論破して見なよ。

スペは引退時の獲得賞金が歴代一位だし、産駒にブエナビスタ、シーザリオを出したんだから、顕彰馬にしてもいいだろ

左側の馬が全て顕彰馬になれず、右側の馬がすべて顕彰馬になってる時点で
オナニーポイント呼ばわりされるのは仕方ないだろうに

多分＞＞４０みたいなのを作ったのも同じ類の奴なんだろうな

>>568
なんだ、自分で思考できないなら黙ってろよｗ
左の馬と、右の馬は、選考基準が違うから、矛盾が出るのが普通なの。
それすら理解できないから馬券取れないんだよ。

同じ類というか本人でしょ。
脳内では馬券はとっているみたいだけどただの気持ち悪いバカ。

結局、煽りや中傷しかできないアホ揃いｗ
そんなことだから底辺なんだよお前らｗ

552 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:06:44.23 ID:qh9PNPCV0 [1/4]
結果が大多数の側に終わっても、自分にとって自分の価値観が全てだとも言えるけどな。

564 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:38:55.78 ID:qh9PNPCV0 [2/4]
>>561
スペシャルウィーｊクは、メジロマックイーンやコダマより上
エルコンドルパサーは、スピードシンボリやハクチカラより上
ダイワスカーレットは、メジロラモーヌより上
ブエナビスタは、メジロラモーヌより上、
グラスワンダーは、テンポイントより上
ヴィクトワールピサは、スピードシンボリやハクチカラより上
シンボリクリスエスは、ミスターシービーより上

やっぱアドマイヤムーンだけ除外するかな。



566 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:50:32.34 ID:qh9PNPCV0 [3/4]
>>565
じゃあ論破して見なよ。

569 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 01:01:35.54 ID:qh9PNPCV0 [4/4]
>>568
なんだ、自分で思考できないなら黙ってろよｗ
左の馬と、右の馬は、選考基準が違うから、矛盾が出るのが普通なの。
それすら理解できないから馬券取れないんだよ。

552 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 00:06:44.23 ID:qh9PNPCV0 [1/4]
結果が大多数の側に終わっても、自分にとって自分の価値観が全てだとも言えるけどな。

これ何気にスゲー言葉だよな
新年早々こんな悲しい言葉を見るとは思わんかった

我思う故に我ありって聞いたことあるでしょ。

>>564
スピードシンボリについて次のコメントあり。
競馬評論家の大川慶次郎は自著のなかで「他の顕彰馬と比べて酷い成績」と断じている。
しかし一方で、8歳シーズンいっぱいを走り、ピークを過ぎたと思われた引退レースにも優勝、
有馬記念5年連続出走、重賞通算12勝、最高齢GI級競走勝利などの記録を作ったスピードシンボリは
「無事是名馬の典型として顕彰馬となった」（大川慶次郎）と評価されている。
やはり長く活躍するほど有利。

ついでにコメントすると昔はＧ１や重賞が多くないので今と較べると不利。

スペシャルウィーク：ダービー、天皇賞春、秋、JC
メジロマックイーン：菊花賞、天皇賞春×２、宝塚記念
コダマ：阪神3歳S、無敗二冠、宝塚記念
時代性が違うが天皇賞春はまだ価値があり、マックは時代の王者であり、内国産不遇の時代に父系で三代天皇賞制覇
コダマは無敗二冠（顕彰された段階ではトキノミノル、ルドルフのみ）
スペは同期に負けっぱなしで暫定王者でしかない

つーか、単一の顕彰馬との比較に意味があるのか？
エルコンはNHKマイル、JC、サンクルー
スピードシンボリは天皇賞春、宝塚記念、有馬記念×２で＋αとして海外遠征の嚆矢
ハクチカラはダービー、天皇賞秋、有馬記念に海外遠征で初の重賞制覇
どれも海外に関係はしているが、はっきりいって評価のポイントは違いすぎる

>>577
マックの時代は有力古牡馬の多くが春天に出るなどまだまだ権威が
あったからねえ（スぺ含め00年初期まではかろうじてその傾向は
あったが今は・・・）確かにマックは一時代の名馬だった。けど
JC完敗したり有馬を伏兵相手に取りこぼしたり完全無欠だったと
までは思えんが。スぺは相手が悪かったとしか言いようがないな
歴代○外でも最強級が2頭も同期にいたのは。

ブエナ時代と呼べるような時期がなかったからねぇ。スペ、エルもそうだな

>>577
テンポイントやハイセイコーもやコダマは
人気があったで実績不足でも加算されてる。

>>578
んなん言い出したらドトウだってオペがいなければ顕彰馬になる成績になるし

>>580
ハイセイコーはオグリと並んでJRAへの貢献度は別格だから
テンポイントやコダマとも違う気はする。テンポイントなん
て完全に最後の故障へのお涙頂戴票（と同世代とTTG時代築いた
こと？）大きいだろうしねえ。

一見実績が不足しているように見える面々は
実際は競争成績とそれ＋αの要素で選ばれてるわけだからね
額面だけ見てもどうしようもない

>>578
それをいったら、ドトウさんが泣いてまう
まあ、スペのライバルが強力だったのは確かだけどね
翌年がオペだったのもな…顕彰される前にグランドスラム出ちゃったし

>>581
必ずしもそうとは言えんと思う。オペがいないからと言って一緒に
走ったG1全勝できるほどドトウが強かったとは個人的に思えんし、
圧倒的人気のオペにくっついて行って結果2着になったがいなけりゃ
いないでドトウにマークが集中するからね。まあそれでも３〜４個
はG１勝てたかもしれんがそれだと当確レベルにはちょい足りん。
スぺはエルいなくてもJCはいろんな意味で厳しかったろうけど塚
は確実に取れてたと思う。おそらく有馬も。で、年度代表はほぼ確実
で顕彰にも大きく近かったかな？と思う。全てはタラレバだが。

スペはどうしたってオペと比較されるのと同じで
ブエナはどうしたってウオッカと比較される
それで同格なら入る余地はあるけど、どうしたって顕彰馬としての評価は下なんだから
無理して入れる必要がないって判断される
それだけの話

>>584
グラがいなければ確実に勝てるなんてない
グラがいなければ宝塚だけじゃなくて全てが変わるんだからな
スペが故障する可能性もあれば、セイウンスカイが回避してない可能性もあれば、ススズが死んでない可能性もある
お前はスペグラで後列を離したからあの面子なら確実に勝てれると思ってんだろうけどな
あんなのマッチレースになっただけでグラがいなければスペの戦法も変わるしマークも集中する
有馬もグラがいなけりゃ展開も変わるしオペが取ってた可能性も全然ある
グラがいなければとたらればを勘定に入れるのがスペ基地の悪い所だな

>>586
アホか。俺はスぺ基地じゃねーよ勝手に決めつけんな。良く読め、
所詮タラレバって言ってるだろうが。まあ有馬はグラスいないな
ら展開や馬場枠順次第でツルマルあたりまでは勝ち負けの可能性
否定せんが塚は春天で強気に前付けして後ろと前を封じ込んだん
だからグラスいなけりゃ同じ競馬する可能性高いだろ（現実はグ
ラにそれやっての完敗だが）そもそもグラスを歴史から完全に
消したらなんていい始めたらこの手の議論がほとんどできんわ。
JCのエルは的場が乗ってるだろうしな。そもそも塚勝ったら
海外いってた可能性すらあるが。

シンプルに考えよう
ウオッカの顕彰馬の決め手がダービーと思う人が多いならブエナは絶対無理
ウオッカと全成績を見比べて有りと思う人が多いなら顕彰馬だと思う
勘違いかもしれんがウオッカはディープより投票率高かったんじゃなかったっけ
牡馬と牝馬の顕彰馬理論って別物じゃん
ウオッカが特殊すぎて比較は出来ないがブエナだって牝馬の域は越えてる
ウオッカの時も思ったけどブエナが選ばれなきゃ今後どんな成績の牝馬なら顕彰馬に選ばれるの？と思う

ジャパンカップを連覇した馬が顕彰馬になれないのはおかしいので、
ブエナビスタは顕彰馬ね

>>588
勘違いだよ
ディープ86.6
ウオッカ84.4

エルコンドルパサー67.0
ウオッカ84.4

これを考えると、ブエナは75.0集めてもおかしくないし、
そうなってほしいな

天皇賞秋、ジャパンカップという実績はウオッカと同じで、
安定感はウオッカより上
ウオッカに劣るのはマイル実績とダービー
ダービーの分１０ポイントくらい落とすにしても、75.0くらいは集めてもいい

>>589
ブエナって2010年のジャパンカップ二着になってるんですけど

エルは妙な信者の票が多いだけだろｗ

>>590
おぉ指南ありがとう
でもブエナは連覇はしてないから(笑)

ブエナ基地はキチガイだな

ブエナは懸賞馬になってもおかしくない馬だけど、ここでも結局は運の悪さでなれないような気がする
２ｃｍ差を２度も制したウオッカ、２ｃｍ差（３ｃｍ？）で涙を飲んだダスカ、ブエナ・・・
ウオッカはラキ珍とは言わんが、本当に運の強い馬だと思う

懸賞馬×
顕彰馬〇
すまん、ダサ過ぎだな

いやだからブエナより運がいい馬なんかなかなかいないじゃんｗ

6/17の抽選通ってＧ�Tget！
いつも絶好枠入るし、ローズキングダムがピサ交わしてくれたおかげで年度代表馬get！
何が不運な訳ｗ力が足りなくて勝てないのが不運とか思ってるのかなｗｗｗ

このクラスに運がいいのって、しょっちゅう得意の道悪になってた
サムソンとオペくらしか思い付かないんだがｗ

＞スぺは相手が悪かったとしか言いようがないな。歴代○外でも最強級が2頭も同期にいたのは。

その2頭が出走できなかった、クラシックと春秋天がスペの実績のメインなんだからむしろ
幸運だったといえるけどね。残るJCは出走できなかったではなくしなかったんだが、その
2頭が出ていなかったことは事実だし。

ウオッカがダービー2着でも余裕で顕彰馬だと思うが？

>>597
そもそも何をもって運が悪いというのか分からんな
ハナ差で負けた有馬を運が悪かったっていうなら
じゃあハナ差で勝ったオークスは運が良かったんだねって話になるしｗ

ウォッカ＝持ってる馬
ブエナ＝持ってない馬

単純にこうだからブエナはとれない

>>583
海外惨敗続きのハクチカラとスピードシンボリが競争実績でエルコンドルパサーより上なわけないけどな。
まあ開拓者精神は＋αで評価できるから顕彰に異論は無いが。

>>604
エルコンドルパサー：NHKマイル、JC、サンクルー
スピードシンボリ：天皇賞春、宝塚記念、有馬記念×２
ハクチカラ：ダービー、天皇賞秋、有馬記念

競争実績でエルコンが圧倒的に上とは言えないでしょ、時代の違いもあるが

その馬が活躍した　時　代　背　景　も考慮されるから、
あまりにも違いすぎる年代の馬のと比較は意味ないよね。

むしろスピードシンボリがその成績で、一回目に選ばれなかったってのが意外だな。
宝塚が格下扱いされたのだとしても、立派なもんじゃん。

589 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/01(日) 05:41:07.82 ID:m7iiFb5S0 [1/4]
ジャパンカップを連覇した馬が顕彰馬になれないのはおかしいので、
ブエナビスタは顕彰馬ね

590 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/01(日) 05:43:15.53 ID:m7iiFb5S0 [2/4]
>>588
勘違いだよ
ディープ86.6
ウオッカ84.4

591 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/01(日) 05:45:56.01 ID:m7iiFb5S0 [3/4]
エルコンドルパサー67.0
ウオッカ84.4

これを考えると、ブエナは75.0集めてもおかしくないし、
そうなってほしいな

592 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/01(日) 05:47:27.27 ID:m7iiFb5S0 [4/4]
天皇賞秋、ジャパンカップという実績はウオッカと同じで、
安定感はウオッカより上
ウオッカに劣るのはマイル実績とダービー
ダービーの分１０ポイントくらい落とすにしても、75.0くらいは集めてもいい

＞ウオッカの時も思ったけどブエナが選ばれなきゃ今後どんな成績の牝馬なら顕彰馬に選ばれるの？と思う

ウオッカの時は思ったけど、そのすぐ後にブエナが現れたからね。
勝利タイトルで、ブエナくらいの牝馬ならまたしばらくしたら現れるんじゃないかと思うわ。
少なくとも、ラモーヌからウオッカまでの期間ほど待つ必要はないかと。いや根拠はないけどさ。

ウオッカが顕彰馬になったのは牝馬がダービーに勝てる訳が無いと言う固定観念を崩したのが大きいんじゃないかな。

ブエナが秋天とJCが勝ったのは見事だし、凄い事だが、顕彰馬と言う観点で見るとウオッカの活躍から日が経ってない分、インパクトが劣る感じは否めない。ウオッカ自身秋天、JC勝ってるだけに。

実績でなんの開拓もしてない、混合G1も2勝で各世代に負け、牝馬G1でも各世代に負けてる。
この程度で選ばれなきゃおかしいと強弁する方がおかしいわ。
せいぜい親父の票を減らす程度。

トップガンが選ばれなかった時、それまで王道4勝した馬はもれなく選ばれていただけに厳しいなと思ったもんだ。
でも後から考えると、あの時トップガンが顕彰馬になっていなくて本当によかった、やっぱ選考者は見る目あるわと
納得している。その後G�T4勝馬がポンポン出たからね。

ブエナも、そんなポジションになりそうな気がする。
月日が経って、やっぱりブエナがすごかったんだウオッカと続いて登場したのはたまたまだったんだ、ということに
なったら改めて選んでいいと思う。

牝馬

S　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++++++++　ブエナビスタ2009
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　カレンチャン2010　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル1997
B+　アパパネ2010　メイショウベルーガ2008　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999
　ダンスパートナー1995
B　アヴェンチュラ2011　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997

ウオッカってＧ�T最多勝だから顕彰馬になれたんだろ
ダービーなんて関係ないわ

>>597
そんなにブエナは運が悪いアピールするなら
ゴール前でやっと交わした僅差勝ちは全部負けでカウントしようぜ？ｗ

614 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/01(日) 15:09:22.38 ID:fNCo+m12O
ウオッカってＧ�T最多勝だから顕彰馬になれたんだろ
ダービーなんて関係ないわ

日本どころか世界中の競馬どこ探しても
ダービーを買ったということがその馬の評価と関係ないところないだろ。

ウォッカのダービーは初物ってだけで凄さは無い。
宝塚記念凡走程度の力でも取れるタイトルということだし。

牝馬のダービー馬は初物じゃないよ。クリフジやヒサトモがいる。
戦後初と言うならその通りだけど。

ダービーに半分牝馬が出れば勝てる。
大した事じゃない。

604 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 10:15:05.28 ID:HFrufzLwO [1/2]
>>583
海外惨敗続きのハクチカラとスピードシンボリが競争実績でエルコンドルパサーより上なわけないけどな。
まあ開拓者精神は＋αで評価できるから顕彰に異論は無いが。

618 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 18:06:57.86 ID:HFrufzLwO [2/2]
ウォッカのダービーは初物ってだけで凄さは無い。
宝塚記念凡走程度の力でも取れるタイトルということだし。

>>612
トップガンだって実績はシービーより上の馬。
ただローレルが王者の立場にいたからな。

ウオッカはダービーとってなかったらムリだったろ。
単にG1勝ち数が多けりゃなれるってもんじゃないよ。

ジャパンカップ実質連破のブエナビスタは、顕彰馬にすべきだな

>>623
ダービーとってなくてもなったと思うよ
ダービー抜きでも、G1６勝の牝馬なんかウオッカ登場までいなかったし
ジャパンカップを勝つ日本の牝馬もいなかったし、
古牡馬G1複数勝つ牝馬もいなかったし、
安田記念連破って
どれだけ凄いんだよ
だからブエナも６勝で顕彰馬にすべき

３歳ダービー馬　＜＜＜＜＜＜＜＜＜　古馬混合Ｇ１勝ち（特に、秋天皇賞、ＪＣ，有馬記念）　の牝馬

＞古牡馬G1複数勝つ牝馬もいなかったし、

天皇賞と有馬記念を勝った牝馬がおりますが

>>627
グレード制以前のこと持ち出されたら何とも言えんわ

短距離なら古牡馬Ｇ�T複数勝った牝馬はおりますが
グレード制以降でも

>>629
短距離のこと持ち出されたら何とも言えんわ

短距離だけで顕彰馬になった馬が、グレード制以降におるんですが

>>577　　　　　　　　　格上Ｇ�T＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞格下Ｇ�T
ス　ペ　ジャパンＣ　ダービー　　　　　　　 天皇賞秋　天皇賞春
マック　 　　　　　　　天皇賞春　天皇賞春　宝塚記念　菊 花 賞
コダマ　　　　　　　　 ダービー　　　　　　　　宝塚記念　皐 月 賞　阪神３歳Ｓ

Ｇ�Tの格について、マック・コダマ有利に見積もってもこれ。
考慮の余地は、コダマの時代にＪＣが無いという点。

Ｇ�T勝率　　　　　　　　　 Ｇ�T連対率　　　　
ス　ペ　.４４４　９戦４勝　.７７７　９戦７連対
マック　.４４４　９戦４勝　.７７７　９戦７連対　　　
コダマ　.６６７　６戦４勝　.６６７　６戦４連対

総合的に見て　スペ＞マック　は確定。
スペとコダマは時代背景を考慮すれば五分ってところだろう。

>>631
牡馬のこと持ち出されたら、何とも言えんわ

>>633
うぅむ・・・・うまい返しが思いつかない。畜生。

ノースフライトならマイルで一番強い牝馬だったりして

>>577　　　　　　　　　　格上Ｇ�T＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞格下Ｇ�T
ハクチカラ　　　　　　　　　　　　　　　　　WﾊﾞｰｽﾃﾞｰＨ　ダービー　天皇賞秋　有馬記念
ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天皇賞春　有馬記念　有馬記念　宝塚記念
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ　ｼﾞｬﾊﾟﾝC　ｻﾝｸﾙｰ大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＨＫ
勝ったＧ�Tの格は、エルコンが圧倒的に上。

国内の勝率は、言わずもがな、エルコンが上。

さらに海外戦績は顕著な実力差。
ハクチカラ　　　海外１７戦１勝２着１回
ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘ 　海外　４戦０勝２着０回
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ　海外　４戦２勝２着２回レート１３４（史上最高評価）

どこをどう見てもエルコンドルパサーが圧倒。　　　　　　　　　　　

エル同様、門番になりそうだ。
父親は完全消失だろうな。

だいたいJRAがどうしても選びたかったらオペが落ちた時みたいにルール変えるし
選ばれなかったらそれまで

まあ全く問題ないのはシンザン、ルドルフ、オペラオー、ディープだけで
他はある程度反対はでるわな。

オペを落とした時点で有権者にマトモな判断力は無い

>>639
単純に実績ならウオッカも入る

デジタルやカネヒキリやヴァーミリアンが入れないんだから
ちょっとやそっとじゃ難しいだろう

デジタルはまだともかく、カネヒキリやヴァーミリアンが選ばれたらさすがにびっくりだわ。

この2頭が選ばれないならＢＣクラシックでも勝たないと無理なんだよ
トランセンドもなれないだろうし

なんだろう、ウオッカいなければ余裕で顕彰馬になれると思うんだが
ウオッカがついこの間顕彰馬になったばかりなせいか比較してしまうと微妙だな

>>　3シーズンに渡り主要路線を皆勤。非常に高い連対率と人気を誇り中心馬として日本競馬を牽引


重要なのは勝率、あとブエナは馬券の人気であって馬としての個性人気はないよ
勝ってもいつも二着だしいつ勝ってもおかしな状況ではないため感動はない勝っても枠と展開恩恵

ブエナにとって負けは負けなんにも得しない何も得られない、ウオッカは勝利への伏線になってる


ウオッカは勝ったらみんな大拍手大歓声、素人どりのようつべライブ映像見たら違いがわかる

オルフェが来年なのか再来年なのか分からないが、
引退即、顕彰馬ってのが決まってるからなぁ。
当然投票する側にもそれは頭にある。
ブエナはその点でも厳しいよね。

ウオッカは84.4と圧倒的な支持だから、
それと比べても仕方ない
ウオッカより支持は落としても、要は75パー集めれば良いんだろ？
ギリギリいけるのでは？

>>645
ウオッカと比べてみたいなレスはもういいからウオ基地君
牡馬もルドルフとディープ以外全部抹消しろと言え

エルコンドルパサーは確かに凄いけど、
実績でいったら「G1を3つ」でしかない
それで68.5%とれるなら、２歳から５歳までG1勝って、
２着も多いブエナビスタはまさに「顕彰馬」の名にふさわしいと思うし、
記者にもそう思う人が４分の３くらいはいるだろ
わりと楽観視してる

647 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 01:10:29.14 ID:AXSSB2zP0 [1/2]
ウオッカは84.4と圧倒的な支持だから、
それと比べても仕方ない
ウオッカより支持は落としても、要は75パー集めれば良いんだろ？
ギリギリいけるのでは？

649 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 01:16:18.60 ID:AXSSB2zP0 [2/2]
エルコンドルパサーは確かに凄いけど、
実績でいったら「G1を3つ」でしかない
それで68.5%とれるなら、２歳から５歳までG1勝って、
２着も多いブエナビスタはまさに「顕彰馬」の名にふさわしいと思うし、
記者にもそう思う人が４分の３くらいはいるだろ
わりと楽観視してる

>>644
まあ、それは一部のファンの感覚であって、
投票権があるくらいの立場なら惑わされず、絶対的な基準を持ってる人であるべきだけどな

どうかなぁ？
やっぱり一番の比較はエルコンドルパサーと較べて
どうなのかってことだろうけど、
ここ数年で競馬始めた若いファンならともかく、
俺は厳しいと思うね。
逆にブエナを選ぶ前にってことでエルコンの支持率があがるんじゃないか。

ウオッカ基準でモノを言うやつはオルフェもアウトな
国内で3敗以上は顕彰馬に値せず

>>652
そんなにウオッカと比べて劣ってるか？
何度も言うがウオッカが84.4だぞ

ブエナ基地に聞きたいが感動できる勝ちレースあげてくれ

ウオッカはダービーに天秋、1年ぶりの安田にドン詰まりの安田、ＶＭ圧勝
5歳マイラー牝馬に2400はもう無理だと思われたが逆襲の横綱競馬　あれほぼ全部だ

>>654
ウォッカとブエナがどっちが強かったって
話なら、劣ってないけど、
顕彰馬を選ぶとなるとなぁ。
成績を数字化する機械査定じゃないしね。

まず同じ牝馬のウォッカが先になってるというのがこれが一番大きい。
次にダービーを牝馬でとった。今ならあり得るかもだが当時は偉業。
おまけに競走人生がドラマティックだった（オグリ的要素があった）。

>>今ならあり得るかもだが

牝馬出たら取れるんじゃねと思わせといてあれ以降誰も出てない・・・
ダービーとったからＧ１・7勝できたとみるべき

散々言われたよダービー後連敗してた時「この牝馬ならあの牝馬ならダービー取れたって」
でもウオッカが勝ちを積み重ねていくうちに誰もいわなくなった、もはや死語

>>656
ウオッカがオグリなら、ブエナはマックイーン的要素があるんじゃない？
かたや失格、かたや降着
ちょうどオグリの２歳下だし
マックイーンも殿堂入りしてる

>>655
おめえ俺のレスが読めねえのかよｗｗｗ

マックはどう見ても血統の割合が高い

ブエナに血統の要素はかけらもない　ただのＳＳ系

>>660
血統で殿堂入りできんわw

ブエナの父娘、秋天、ＪＣ制覇も結構良いと思うんだけどね

三代天皇賞制覇ってのは顕彰馬選定においてのファクターになったと思うけどね
まあ今の選定方法ならそれほど意味を為さないものだろうけど

昔の選定だと「馬格がない」とかの理由で選考漏れてる馬もいるぐらいだし曖昧なもんよ

>>661　え・・・マックがあの牡系じゃなかったら厳しかったぞ　

ブエナがもし父トウカイテイオーだったら即顕彰、そういうもんだぞ

647 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 01:10:29.14 ID:AXSSB2zP0 [1/4]
ウオッカは84.4と圧倒的な支持だから、
それと比べても仕方ない
ウオッカより支持は落としても、要は75パー集めれば良いんだろ？
ギリギリいけるのでは？

649 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 01:16:18.60 ID:AXSSB2zP0 [2/4]
エルコンドルパサーは確かに凄いけど、
実績でいったら「G1を3つ」でしかない
それで68.5%とれるなら、２歳から５歳までG1勝って、
２着も多いブエナビスタはまさに「顕彰馬」の名にふさわしいと思うし、
記者にもそう思う人が４分の３くらいはいるだろ
わりと楽観視してる

651 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 01:20:19.31 ID:AXSSB2zP0 [3/4]
>>644
まあ、それは一部のファンの感覚であって、
投票権があるくらいの立場なら惑わされず、絶対的な基準を持ってる人であるべきだけどな

654 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 01:24:28.15 ID:AXSSB2zP0 [4/4]
>>652
そんなにウオッカと比べて劣ってるか？

>>664
そうじゃない記者もいるだろうね、というかそんな記者ばかりじゃ困るわ

>>657
うーん、ウォッカ以降と以前だとやっぱり印象が断然違う。
仮に来年、牝馬がダービーとってもウォッカのような
インパクトはない。

これはウォッカだけのせいではなくダスカやブエナが
当たり前のように一番人気（正確にはＪＣ違うが）で
天皇賞、ＪＣ、有馬勝ってるから。

その前はエアグルーブの秋天制覇が牝馬にとって
偉業だった。隔世の感。

>>666　競馬は血統だろ何言ってんだ　テイオーとマックは確実に血統が最後の一押しになってるそれで選ばれてる

>>658
マックイーンは今ならぎりだと思う。
エルコンを差し置いて引退即、顕彰馬は難しかったかも。

それとマックに関しては血統はあるね。
日本競馬の粋てきなものがあった。

テイオーはＪＣか有馬か仮にどっちか落としてたら、
最後、ルドルフの仔ってことで、強引に一押しされたかもしれない。

何言ってんだ？
どっちもルドルフより後の馬なんだから顕彰馬の資格がねえ馬じゃねえか

顕彰馬って制度自体に実績枠とロマン枠があるってのをまず認識しろよ
ハイセイコー・マルゼン・テイオー・マックはロマン枠なんだよ
競馬の「強さ・実績」面より「ブラッドスポーツ・ロマン」面の評価で入ってる馬
当然それだけじゃないけど、強く評価されてるのは後ろ

両方が評価されたのがオグリとウオッカ
だからウオッカは実績では差があるディープ並に支持率が高かった
ブエナは前者(実績)だけだろ
ウオッカと同列で語るのはそもそも無理
「ブエナはなんか足りない」って言ってる人は、実績の差もあるけど
後者の有無を無意識に感じ取ってるから「選ばれてしかるべき感」が無くて
足りないって思えるだけ

オペディープウオッカ
実績見たら満票でもいいくらいなのに9割にすら届かない
それが顕彰馬投票
ブエナが良い馬なのは誰もが知ってるが顕彰馬は到底無理だろう

エルコンドルパサーも、58.4%とってる年から68.5%の年までばらつきがある
ブエナビスタもたとえ初年度とれなくても、1回くらい75に達する年があるのでは？

19年ぶりに三冠馬が出たと思ったら翌年もっとすげえやつが出てきた
なんてことも競馬の歴史にはあるわけだけど
ブエナが何年に一頭レベルの馬かって話なわけで
たまたまちょっと前にウオッカという化け物がいたけど、10年に一頭クラスの牝馬だと思うわ俺は

そういや世界的に牝馬が走ってるけど、これが恒久的になればまた話は違ってくると思うが
どうなるんかねえ
まあ門番やって10年後にやっぱ凄かったわと見直されるか、やっぱ足らなかったとなるかは後続の牝馬次第って形かねえ

注意.牝馬で顕彰馬は十年に一頭レベルじゃありません

後続次第はあるね。
エルコンも仮に今年も見送られて、
で、もしオルフェが万一（ていうか出れば30%くらいはあるかな）
凱旋門賞とれば、多分一生顕彰馬の目はなくなるね。

>>675
ウオ基地必死すぎわろたｗ
さすがに現競馬板最大の癌と言われるだけはあるな
完敗ですわ

なれないとしたら結局制度が悪いとしか思えん

ID:g4+EKct10

ID:g4+EKct10

ウオッカはふさわしいと思ってる人が多いから顕彰馬になれて
ブエナは足りないからなれないと思ってる人が少なからず居るからなれないだろうって
指摘するのを基地だのアンチだの言うのはズレてるだろ

実際そのとおりだからウオッカは顕彰馬になって、ブエナは厳しいんだから

エルコンが顕彰馬になれるならヴィクトワールピサも顕彰馬だろ
エルコンの場合日本馬が凱旋門賞を取った時点でただのG1馬だし
たらればだが
凱旋門後にスペグラスと名勝負を演じてればロマン度＋だったんだけどなぁ

>>681
何言ってるんだ
競馬板では、ウオッカが引退する時「ウオッカなんて顕彰馬になれるわけない」って意見が多数あったぞ
結局それは間違ってたわけだが、
ブエナビスタが顕彰馬になれないって言ってる人の割合はウオッカの時と大差ない
競馬板の意見にそんな価値があるわけないだろう

そういやあの時もトンチンカンなレスしてたやつが結構いたな
負けが多すぎるだの、ダスカがどうのって

>>683
大差ないとかは断じて違う
ブエナ支持の人には悪いが温度差はかなりあるぞ

「オペですら一回ダメだったからウオッカは微妙」「なれそうでもなって欲しくない」は多少あったけど
「なれるわけがない」とまで言うレスはある程度真面目に顕彰馬を語っているスレではほぼ皆無だった

競馬板の意見に大した価値がないのは同意だが現実的な意見とただの煽りを取り違えるのは愚かだぜ

>>685
俺には「ブエナビスタが顕彰馬になれない」っていうのはただの煽りに見えるし、
現実的な意見とは思えない
これほど人によって「現実」や「真面目さ」には温度差があるということだな

それは君の意見が少数派であるというだけのこと

何を主張しようと勝手だけど君の意見は多数派じゃないよ
少数派が多数派に向かい「現実」だの「温度差」だの主張しても認められない
自分たちだけが真っ赤になってるだけだ

>>683な見方してる時点で
アンチウオなブエナ基地って事だけわかる
当時のあのスレから否定的な意見が多いと取って
今のスレから否定的な意見はアンチの意見と取ってるらしいし

煽りとかでもなんでもなく、客観的に見たら
ウオッカは入らないとおかしいし、
ブエナは足りてないと思ってる人の方が多いと思うぞ
顕彰馬って好き嫌いで選ぶ賞じゃないから

>>688
悪いけど俺５歳時のジャパンカップで涙ぐんだほどのウオッカ好きなんだが

>>687
今年の記者投票で、恐らくブエナビスタに５０％の票は入ると思うよ
殿堂入りの基準である７５に届くかどうかはディープやウオッカと違って未知数だが、
５０％以上入るってことはあなたの大好きな「多数派」はこっちなのでは？
あなたと違って多数派であることを威張ろうとは全然思わないけど

ウオッカ好きな奴が、当時の顕彰馬関連スレで
「ウオッカが駄目」って言ってる奴の理由を真に受けるわけがない
全部ただのイチャモンだったし

アンチが「ウオ好き」って嘘付いて持論を正当化させようとしてるなら、手法は幼稚だけどまだわかる
ほんとにウオ基地で、当時の状況を
＞「ウオッカなんて顕彰馬になれるわけない」って意見が多数あった
って思ってるなら、残念だけど正直誰とも議論にならないレベルの国語力しかないと言える
国語力っつーか、空気を読む力だな
簡単に言えばコミュ障

まぁ一人で毎日毎日何十もレスしてる時点で
大半の人からは「そういう人」って見られてると思うよ
ブエナに関しても自分自身に関しても、他の人は一歩引いて見てるけど
自分だけが客観的に見れてないというか周りが見えてない
別に煽るつもりでこんなこと言ってるわけじゃないから、これを煽りとしか受け取れなかったらまさに↑ってことは知った方がいいと思うよ

>>691
長過ぎるわw
あと読解力がなさすぎる
>>683で俺は、「いかに２ちゃんの書き込みが当てにならんか」という例でアンチウオッカの例を出したのに、それも読めてない
決め付けが間違ってて恥ずかしいのは分かるが、それ以上は恥の上塗りだからやめとけ

>>692
はっきり言ってやるが、お前もアホだ
ウオッカが現役の頃の顕彰馬スレでは確かに、牝馬限定じゃ意味がないだのマイルG�Tじゃ意味がない
そんな風にキチガイみたいに連投する馬鹿が暴れてただけで
大体の奴はウオッカが選ばれないわけねーだろって認識だったわ

ごく一部の連投馬鹿や自演してた奴らにだけ目を向けて、数多くあったとか本当の馬鹿だろ
年度代表馬でカンパニーカンパニー言ってるようなアホを大多数の意見だと思ってたのか？

俺の主観では、ウオッカの時の２ちゃんは、
顕彰される　　 ７割
顕彰されない　３割
くらいだった気がする。

>>693
「バカ」と「アホ」が多過ぎて分かり難いが、要は>>683をマジにとってるってことだろ
あくまで>>681の、２ちゃんねるを参考にして多数派、少数派を作ろうとする奴への皮肉というか、回答だから
まあそれも読解力の問題かもね

>>694
そのくらいだったよな
実際はアンチウオッカが２倍くらいの勢いで書き込んでたから、
顕彰される 85%
顕彰されない 15%
くらいの人数だったろう
実際ウオッカの得票は84.4%だったから、ほぼこんな感じだろうな

ブエナの場合、２ちゃんではどうやら
顕彰される　１割
顕彰すべきだがされない５割
顕彰されない　４割
くらいのようだな。

>>697
俺にはだいたいフィフティーフィフティーに見えるな
で、だいたいアンチが２倍の勢いで書き込むから、
実際は75%くらいで数年のうちに選出されるってのが予想かな
初年度は分からん

顕彰されても良いと思うけど
75%を越えるのは厳しいかもなあ、って感じだな俺は

案外評価高くてあっさりクリアしてしまう可能性もあると思うし
可能性はあるけどどうだろうって雰囲気

結局勝った混合G �Tは2勝だけだからどうかね。ドーベルを見る限り牝馬限定G �Tはかなり評価低いしな
4歳以降のブエナはかなり枠や展開において、社台のサポートを受けている印象も強いし

牝馬三冠でない、ただの牝馬限定G�Tはほとんどカウントされないからね。
そうなると、秋天とJCの混合G�T2勝馬。
トウメイはその上に天皇賞母子制覇の息子まで産出したけど選ばれてない。
どう考えてもブエナは無理でしょ。

>>701
トウメイはそもそもG�T2勝馬で、牝馬クラシックは負けてる
有馬も有力馬回避ってことがあったから選ばれてないんでしょ
混合2勝ってことでよくトウメイを出す人が居るけど、戦績だけしかみないんじゃアカンと思うわ

だから三冠以外の牝馬G�Tはさして考慮されないんだって。
混合2勝の壁は、ウオッカが現れるまでずっと並み居る女傑たちを跳ね返してきた
越えられない壁としてそびえ立っていたんだが。短距離を除けば。
ブエナにしても、最晩年でようやく達成できたほどの偉業。
有馬で回避した牡馬にしても、トウメイ以上の有力馬なんていやしないんだが。

時代が違うんだからなおさら、同じ混合G�T2勝程度じゃ及ばないって。

>>703
あなたの物言いだと、１着以外は実績ではないということになる
有馬記念２着、ドバイシーマクラシック２着、宝塚記念２着、ジャパンカップ２着、有馬記念２着、宝塚記念２着
この安定感が日本牝馬の歴史上類を見ない事は、いくらあなたでも認めざるを得ないでしょう？
上記の「６つの２着」は、ハナ差の１着と同じか、それ以上に「競馬界をリードした」という実績としてカウントされるべきだと思うよ

>>700
海外含めG�Tばかり挑み続けた姿勢は評価されてよいかも
ただもう一歩足らないんだよなぁ…
高橋由伸みたいなキャラ

「ハナ差の１着」っていうのは、６つ合わせると１勝に近い価値くらいあるだろってことね
誤解のないように

それにしても、古牡馬G1を８回連対って、改めて凄いな

>>704
＞あなたの物言いだと、１着以外は実績ではないということになる

実績として最重視されるのが勝ったレースだよ。
2着にも価値があるだろといいたいようだが、じゃぁ聞くけど、2着が評価されて
1着実績が足りないのに顕彰馬になった馬なんて過去にいるかな？

2着が顕彰馬投票で評価されている例なんて、エルコンの凱旋門賞2着くらいだと
思うけど。

>>707
ブエナビスタほど古牡馬中長距離G1での２着実績があった牝馬は過去に存在しないので、
それが記者にどう評価されるかは推測の話でしかない
もし自分に投票権があるならこの２着６回はダービー１勝分と同じくらいは評価する
ということでウオッカと同等の評価をすることになり、当然顕彰馬としてふさわしいと思う

＞ブエナビスタほど古牡馬中長距離G1での２着実績があった牝馬は過去に存在しないので

だからそもそも、2着実績そのものが評価されるかどうかだろ。
牡馬でいえば、ビワやドトウが顕彰馬投票でどう得票に反映されたかを見ればおおよその
見当はつくでしょ。
キミがブエナを顕彰馬にふさわしいと評価するのはキミの自由だからいいと思うよ。
ただ問題は75％以上の人がそう思うかどうかだよ。キミだけがそう思っても意味はないんだ。

>>709
牝馬なので、牡馬で例えられても困るが...
あと、やはりスミヨンのジャパンカップを記者がどうとるかだろうね
あれが生涯のベストパフォーマンスだろうと思うし、
降着とはいえあなたの言う「混合３勝」を能力的にはやってのけたわけだから

1着以外は実績じゃないだろ、顕彰馬というものにおいては
勝ち鞍であって2着がどんだけあろうが負けは負けだ
2着を評価してるのなんてほとんどいねーよ

>>703
考慮されないとお前の持論を述べられても…
そもそも牝馬三冠ですらほぼ考慮されてない時点で大前提から狂ってるでしょ
牝馬三冠だけじゃ顕彰馬にはなれないってだけで、牝馬クラシックが考慮に入らないわけではないだろ
じゃなきゃ、牝馬は混合G�T4勝しないとアウトになるんだから

>>710
＞降着とはいえあなたの言う「混合３勝」を能力的にはやってのけたわけだから

うん、降着じゃなかったら選ばれていたと思うよ。降着だったから選ばれないと思うよ。
シンプルな話じゃん。

>>711
＞考慮されないとお前の持論を述べられても…

持論じゃなくて、顕彰馬選出の実際の傾向ね。考慮されると思うなら、考慮されて選ばれた
牝馬をどうぞ。
それと牝馬三冠は実際にそれで選ばれている牝馬がいるからね。三冠のセットになれば
それなりの評価をされると、これも過去の選出結果からいっていることだよ。

国産

S　ヴィクトワールピサ2010(ネオユニヴァース)(現役)　エスポワールシチー2008(ゴールドアリュール)(現役)
　ウオッカ2007♀(タニノギムレット)　カネヒキリ2005(フジキセキ)
謹賀新年謹賀新年謹賀新年謹賀新年謹賀新年謹賀新年
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀(スペシャルウィーク)(現役)
A++++++　スマートファルコン2008(ゴールドアリュール)(現役)　カンパニー2004(ミラクルアドマイヤ)
A+++++　オルフェーヴル2011(ステイゴールド)(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006(フジキセキ)
　ブルーコンコルド2003(フサイチコンコルド)
A++++　ドリームジャーニー2007(ステイゴールド)
A+++　トーセンジョーダン2009(ジャングルポケット)(現役)　ダイワスカーレット2007♀(アグネスタキオン)
A+　ローズキングダム2010(キングカメハメハ)(現役)　ナカヤマフェスタ2009(ステイゴールド)(現役)
　ローレルゲレイロ2007(キングヘイロー)　デルタブルース2004(ダンスインザダーク)
A　[真]グランプリボス2011(サクラバクシンオー)(現役)　オウケンブルースリ2008(ジャングルポケット)(現役)
　ディープスカイ2008(アグネスタキオン)　ジャガーメイル2007(ジャングルポケット)(現役)
　[真]ショウワモダン2007(エアジハード)　ブルーメンブラット2006♀(アドマイヤベガ)
　ツルマルボーイ2001(ダンスインザダーク)

つーか記者投票なんだから降着や二着を評価する人もいれば当然しない人もいる
結局前者が多いか後者が多いかは投票結果を見るまでどうとも言えん
ただ、顕彰馬の過去の例から見ればライバル対決以外の二着を評価されてる馬は全く居ないよね

おいおい、二着に価値を求めてどうすんだよ？

負けは負けなんだよ。こないだのオルフェが有馬優勝で一着がどれだけ偉大なのか
がまだわからんのかね？

そりゃすごいことの一つかもしれないけど価値がめちゃくちゃあるかと言われると微妙だよ。

俺は二着でよく頑張ったなんてのははじめから志が低い奴の言い訳だと思うよ。

・凱旋門賞二着のエルコンが選ばれない。
・でもある程度票を集めている。
つまり、二着を評価するものも居るけど、「勝たなきゃ意味がない」と考えている人のほうが多いということ。
二着を何回積み上げたって勝ち星にはならないよ。
「二着を評価しろ」というのは、勝ち星の足りないものの良い訳に過ぎないよ。

ウオダスの秋天の結果が逆でも顕彰馬になれたのはウオッカだけなのか
それともG16勝止まりでウオッカさえも選ばれなかったのか　

>>716
そもそも凱旋門の2着と国内GIの2着じゃ意味は違うしね
凱旋門はまだ日本馬で勝った馬がいないから2着でも評価されるわけだし

>>717
それならウオダスで足の引っ張り合いしてどっちも選ばれない気がする

秋天が逆だと牡馬混合ＧＩで４勝か。
牝馬戦の扱いがダート並の評価だとだめかもしれない。
ＪＲＡ４勝地方１勝海外１勝でもだめなんだからなぁ。
　香　港　カ　ッ　プ　や　ぞ　さんが門番になっちゃうな。

>>689
悔し涙ｗ

エルの凱旋門は２着に対する評価ではない。
より本質的にはレート134のパフォーマンスに対する評価。

ブエナのJRA公式レートはウオッカより上じゃなかったっけ？

秋天の結果が逆だったら多分２頭とも選ばれてると思う。

チャンピオンロードを歩み史上最強馬を証明したウオッカと比較すると、
ブエナは雑魚するぎるしウオッカと同列になるのは物凄く違和感あるな

本来なら選ばれるべきだけど
希少価値がなければ顕彰馬の価値はなくなると思ってるような
クズ以下のゴミムシしかいないから選ばれないだろう

ウオッカ、ディープ、オペ、タイキシャトル、ナリブ、テイオー、
マック、オグリ、ラモーヌ、ルドルフ、シービー

このあたりだからなぁ
秋天、ＪＣの他にもう１個欲しかったな、もったいない２着が多過ぎた

有馬　ドリジャタナボタ
宝塚　ナカヤマタナボタ
ＪＣ　他馬妨害
有馬　もったいない
宝塚　完敗

1回だけだろ

ウオッカってグランプリ無視しまくったのにチャンピオンロード歩んだことになってるん？

ブエナが選ばれるならトウメイが選ばれなきゃおかしいよな。ブエナに完勝した牝馬三冠アパパネも選ばれなきゃおかしい。
2着の多さ？ただの負け。

八大競走の勝数と顕彰馬の関係を図示してみた。

┌──┬─────────┬────┬──┐
│生年│馬名　　　　　　　　　　│八大勝数│顕彰│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1981│シンボリルドルフ　　　│6　　　　　│★　 │
├──┼─────────┼────┼──┤
│1961│シンザン　　　　　　　　│5　　　　　│★　 │
├──┼─────────┼────┼──┤
│1996│テイエムオペラオー　 │5　　　　　│★　 │
├──┼─────────┼────┼──┤
│2002│ディープインパクト　　│5　　　　　│★　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1981│ミスターシービー　　　│4　　　　　│★　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1994│ナリタブライアン　　　 │4　　　　　│★　 │
├──┼─────────┼────┼──┤
│1999│シンボリクリスエス　　│4　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│2003│メイショウサムソン　　│4　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│2008│オルフェーヴル　　　　│4　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1938│セントライト　　　　　　 │3　　　　　│★　 │
├──┼─────────┼────┼──┤
│1940│クリフジ　　　　　　　　 │3　　　　　│★　 │
├──┼─────────┼────┼──┤
│1952│メイヂヒカリ　　　　　　│3　　　　　│★　　│

├──┼─────────┼────┼──┤
│1953│ハクチカラ　　　　　　　│3　　　　　│★　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1963│スピードシンボリ　　　│3　　　　　│★　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1973│グリーングラス　　　　│3　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1982│ミホシンザン　　　　　 │3　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1985│スーパークリーク　　　│3　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1987│メジロマックイーン　　│3　　　　　│★　 │
├──┼─────────┼────┼──┤
│1988│トウカイテイオー　　　 │3　　　　　│★ 　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1989│ライスシャワー　　　　 │3　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1992│マヤノトップガン　　　 │3　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1995│スペシャルウィーク　　│3　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│1998│マンハッタンカフェ　 　│3　　　　　│　　　│
├──┼─────────┼────┼──┤
│2006│ブエナビスタ　　　　　 │3　　　　　│　　　│
└──┴─────────┴────┴──┘

マックとかテイオー力はないけど運はよかったな

マックとテイオーは選ばれてしかり

その後のサンデーとかの輸入種牡馬・外国産馬全盛期に入るから、今思えば余計に選ばれて納得

年度代表馬も平成からイナリオグリ【テイオー】ブルボンビワナリブトップガンロレグルタイキエルオペジャングルクリクリロブディープディープムーン→ウオッカ（内国産）

内国産これ重要　スペエルもテイオー産駒なら即顕彰


「名馬の証、顕彰馬！！ただの血統には興味ありません。この中に、親子で無敗の二冠馬ＪＣ有馬勝利・親子天皇賞春三代制覇・父娘ダービー制覇・がいたら、ＪＲＡ博物館の顕彰馬コーナーへ来なさい。 以上！」

>>727　全部完敗やぞ　０１のオペの横綱競馬で2着が評価できる二着

ブエナは一番人気なのにまったくマークもされないし普通に回ってきて普通に届かないだけ
オペの二着とは全く別物

一回でも横綱競馬したかよ、まいど直線で突っ込んできてあとは枠と展開しだいのロシアンルーレット戦法だろ

強さだけじゃダメなんだよ。

>>733
表に挙がっている馬全部まとめて顕彰入りさせればいいじゃないか
おれは不適格な馬なんて一頭もいないと思うよ

選考委員なんてちゃねらー程度の知識の人達に選ばせるより
・GI何勝したら顕彰
・賞金いくら稼いだら顕彰
・リーディングサイアーに何回なったら顕彰
に早くなってほしい

ウオ贔屓だけど、G１勝った数とか混合云々よりブエナの方がJRAにちゃんと貢献してると思うがな
正直ウオは一回で選ばれるとは思わなかった位だし

その貢献ってどれがそうなんだ？

売り上げはずっと下がってるから馬券に対する貢献じゃないよね？
ウオッカは一般紙飾ったけどブエナないぞ
グッズもウオッカのほうが圧倒的に売れてるし、いまだに新作が出る
引退しても子供生まれたら優駿の表紙飾るし

本2冊写真集2冊ＤＶＤ二種類ブルーレイ1種類
ちなみにダスカはＤＶＤ1種類だけだ

ブエナはな…秋シーズン始まる前まで、ブエナは秋天、JC、有馬のうち2勝すれば選ばれるんじゃないかって意見が顕彰馬スレでは多かったな

>>737
アンチがうるさい2chでもウオは1回で選ばれるだろうって意見が7割以上だった気がするぞ
貢献ってどうなんだ…1番人気を裏切ってる回数はブエナの方が多くね？

先ほど挙げた表とは無関係だけど、私の持論を言います。

・エルコンドルパサーは選んでも選ばなくてもどっちでもよいが、
　ブエナビスタとオルフェーヴルは選ばなかったら許さない

ブエナビスタは、さまざまな1位記録を持っており、
選考対象から外すことは競馬ファンとして許してはいけないと考えています。

・デビューから19回連続1番人気
・GI連対数12回
・牝馬総獲得賞金歴代1位

大衆性を語っていいのは近年だとオグリキャップ、ディープインパクトくらいだと思いますが？

最近の社台の運動会の中でG �T勝ってる社台の馬と昔の馬を一緒にしちゃダメだろう

>>741　　
・デビューから19回連続1番人気 【参考・古馬になってからのオペ15戦10勝　ブエナ13戦4勝勝てない一番人気】
・GI連対数12回 【古馬になってから連勝無し】
・牝馬総獲得賞金歴代1位 【お見事】

>>743

昔はよかったね
以下のリストには社台の馬が一頭もいない


1995年生れの4強
・スペシャルウィーク
・グラスワンダー
・エルコンドルパサー
・セイウンスカイ


1996年生れの3強
・テイエムオペラオー
・メイショウドトウ
・ナリタトップロード

エル以上の強力な門番になりそうだな

>>743
社台というより、SS以前と以降は日本競馬の性質が全く違うからな

1996生まれの三強メンツは徐々に入れ替わりがあった。

三冠終わりまで・・・アドベ・オペ・トプロ
春天まで・・・オペ・トプロ・ラスカル
宝塚以降・・・オペ・ドトウ・トプロ

ま、アドベガのみノーザン生産だが、社台系の専横は翌年の
クラシックから始まった。同時にオペ叩きも開始。
現在、武がボツったから気分がいいが、社台系独占状態はorz

弱くはない、十分名馬。今年だってピサやダムールがろくに走らない中1年走りきったし

ただ中途半端だよね。No1がない。親父もそうだった。

まぁ有馬がエイシントゥザなら糞レースの印象で終わるかもだけどオルフェはきっちり勝ったからねぇ。

3年間競馬界をひっぱた、2年間競馬界のトップとして君臨した業績は認めてもいいと思うけどねえ

3歳時は牝馬ならウオで牡馬にはドリジャだろ

社台の一番馬・看板馬ってのは非常に有利なんだよ
様々な恩恵得られるから成績が安定する
ディープ→少し空いて→ダスカ→ブエナ→オルフェ
数年間看板張ってて稼ぎきれなかったのが痛いしやはり牝馬

2年間競馬界のトップではあったが牡馬相手にはG1二勝だから
牝馬G1をどう評価するかだけど

>>752
だからトップとしては2年間でいいでしょ？
3歳の頃も牝馬ながらに有馬記念1番人気に押されるようなトップホースとして競馬界をひっぱったのはまちがいない

>>741
選考対象になるよ
そして２０年落ち続ける

馬券の対象としてＴＯＰだっただけで負けまくってるけど
こういうのはひっぱるっていうのか・・・

この秋の3戦はＴＯＰではなかったが　人気譲ったし

>>646
古馬相応に成長して有馬のように２ｋ増のＧ１になっても圧勝してからの話。
ジャパンカップでオペラオー破って３歳の評価はかなり高かったのに
翌年は勝てず。こうならないことを祈る。ピザもドバイ後はあのとおり完全に駄馬化したし

＞ジャパンカップでオペラオー破って３歳の評価はかなり高かった
↑　あー、ジャングルポケット　な

>>753
社台でもブエナくらいの実績を残せる牝馬は一握りだと思うけどね
非社台であの実績を残したウオッカが異常すぎるだけで

>>760　一握りじゃなくてこの馬しかいないだろ　でもそれでも足りない

オルフェはたとえ今後未勝利でも顕彰馬確定だろうね
ブエナも秋華賞勝っておけば顕彰馬になれたと思う

もしオルフェが4歳ジャンポケ状態になりかけたら、即効引退だろうね。
負けが込んできているのにグダグダ現役を続けたら、シャカ・フライトと大差なくなる。

ID:AXSSB2zP0 [

釈迦とフライトと比べる必要がかけらもないんだけど・・・・

ジャンポケは分かるがあれ東京専門だろ三冠馬と比べるなよ・・・
オルフェってそんな下に見られてるのかｗｗ

>>762
牡馬三冠はスティルインラブなみに没落するぐらいじゃないとまず漏れないと思う
三冠の時点でほぼ確定だけど有馬も勝ってまず確定と言っていいレベル

ふと思ったんだが、シンボリクリスエスってJCかダービーの1つでも勝ってたら顕彰馬入りできたんかな？

有馬見る限りでは２キロ増えたところでどんな状況になっても勝ち負けできる馬であると思えるがねー・・・

>>766　たらればは顕彰入りに必要ない要素かもね

勝てなかったから顕彰入りできなかったとみるべき

クリどころかイナリ・クリーク・タマモ・ビワこの辺もそう

>>766
無理じゃないかなぁ
クリスエスは憎たらしいくらい強かったけど、人気というか華に欠ける馬だったから
G1で牝馬に2度も一番人気奪われてるくらいだし

725 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/02(月) 13:57:57.38 ID:zRnYUF230 [1/3]
本来なら選ばれるべきだけど
希少価値がなければ顕彰馬の価値はなくなると思ってるような
クズ以下のゴミムシしかいないから選ばれないだろう

727 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 14:05:30.46 ID:zRnYUF230 [2/3]
有馬　ドリジャタナボタ
宝塚　ナカヤマタナボタ
ＪＣ　他馬妨害
有馬　もったいない
宝塚　完敗

1回だけだろ

732 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 14:46:07.16 ID:zRnYUF230 [3/3]
マックとかテイオー力はないけど運はよかったな

ID:sh/CGfXr0

まー、エルコンドルパサーなんかもそうだけど、
楽勝と言えるほど確実な実力差があって３歳で古馬混合Ｇ１を勝つ馬は
かなりの確率で古馬でも強い。

菊花賞馬が一番強い馬が勝つ、って言われたのは現代で通用しないからなー
菊を外して古馬混合Ｇ１入れて３冠が実態だな
ビッグウィーク、スリーロールス、、、、、あちゃー、、、orz

もしブエナが顕彰馬になれなかったらメジロラモーヌの顕彰馬剥奪しろと声を大にして言いたい

773 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 17:59:34.35 ID:iO3ICE0q0
もしブエナが顕彰馬になれなかったらメジロラモーヌの顕彰馬剥奪しろと声を大にして言いたい


www

スペ同様に巡り合わせが悪い馬

反則２回に、枠順インチキ

菊花賞は一番強い馬が勝つってのは、有力３歳牡馬が全て菊花賞に出た場合の話だからな。
成長力の差が明らかになるのは３歳秋。

しかし有力馬が天皇賞秋に流れれば、無意味な格言。

そのうちに凱旋門に３歳が流れて
菊の勝つ意義なぞ消える悪寒
すでに春天皇賞の面子も悲惨な低レベルだし

長距離軽視の考え方は一周してもう古いんだけどな

>>770
真性ブエナ基地だな
タナボタだなんて負け惜しみも程々にしとけよ

Ｌ距離が最高格なのは今後も大きく変わらないだろうが。
玉石混交の3000mはスローの上がり勝負や大逃げの行った行ったになりやすい。
それより古馬混合2000mＧ１の方が力を問われるレース。
強いてイチャモン言えば府中2000コースは止めろってことくらい。

>>779
池江調教師は長距離レースの緩い流れを経験するのは大事って考えだよな
ドリジャは菊花賞、天皇賞春走ったからグランプリ連覇出来たって感じで
オルフェも菊花賞使ってよかったっていってるし

ブエナって成績は優秀なのに、なんか魅力というかカリスマ性というか
そういうものは感じないんだよなあ。
見た目が地味だからかな。

ウオッカの名前がストレートすぎて他の馬名が霞むんだよな

>>783
ウオはたしか女性にも人気あったんだっけか
黒くて大きい見栄えのする馬体だったからか顔の流星が良かったのか
まあ強さ等々は置いといて美味しい所で勝つってのが響いてるんだろうけど
ブエナも選ばれてほしいけどウオとオルフェに挟まれてるから印象もな…

>>783
顕彰馬メジロマックイーンがかつてこのように評されていたのが
懐かしいです。

マックはテイオーを下して春天連覇した頃まではそうだったね。
多くのファンがマックと「馬券だけでない付き合い」の関係になったのは
骨折から復帰した６歳になってからだった。

オペ前とオペ後で分けて考えろよ

>>785
ウオ程でないがブエナも女性人気あるぞ
でないとファン投票一位を連続獲れない
後、ブエナは黒鹿毛でウオはアレで鹿毛

だよなブエナも女性人気あると思うわ
しかし黒鹿毛と鹿毛なのにウオッカの方が黒く見えるなｗ
顕彰馬なれるなれないは関係ないけど

>>788
オペラオー前とオペラオー後で何が違うのでしょう？
ジャパンカップの賞金？

>>785
ブエナも女に人気あったよ
周りの競馬する女達は皆ウオッカやダスカが引退後ブエナとディザイア応援してた
ただ華が圧倒的に歴代の顕彰馬見たら足りないんだよな
個人的にブエナは近年ならディープスカイに似てて馬券的に負けても不思議と悔しくない馬だった

ブエナビスタは黒鹿毛だったのか、びっくりだわ

中山で出遅れ＋包囲網＋歴史的な超絶糞スローというハンデを受けてまで3歳馬にアッサリ負けた今の古馬レベルって一体…ｗｗｗｗｗ

しかし発走前はハイレベルメンバーって言われてなかったっけ、有馬記念・・・

>>795
一昨年のダービーも似たようなこといわれて似たような結果だったじゃん
有力馬が揃えば、そら（スローに）そうよ

エイシンフラッシュの好走パターンがそれなわけだ

華とかカリスマ性とかは、顕彰して良いことばかり宣伝すれば感じるようになる。
北朝鮮の三男坊だって宣伝工作で絶賛カリスマ化してるしー。

>>787
馬券だけじゃない付き合いって良い言葉だな。
サムソン、ゴッホの最後の有馬とかそういう競馬ファンが支持したんだと思うわ、そして馬も分かってるかのように見せ場を作るからやめられない。
ブエナはそういうところなく終わったのが応援で買った側からすると寂しかったんじゃないかな。

昨年の有馬記念ってスローで逃げてたアーネストリーの不甲斐なさに
がっかりしたけど…。

実は彼の上がり3ハロンは34.6秒。
これは、同じく超スローペースの有馬記念を制した偉大な父
グラスワンダーの上がりと同じであった。

昔、マンハッタンカフェが有馬記念で上がりを34.0で走った時、
すごく速いと感じたものである。
今では、スローペースだとオルフェーヴルのように33.3で上がれないと
勝てないんだね。

有馬の上がりは馬場条件もあるから一概には。
３歳ディープも35秒台だった気がする。

厳しいだろう

>>791
競馬人気の終焉と暗黒時代の到来じゃねえか？

90年代の人気そのものがダビスタなんかもあったがオグリブームの遺産みたいなもんだからな
それとオペの頃ってバブルが弾けてちょうど10年くらいだろ
弾けてすぐはまたそのうち景気良くなると誰もが思って希望をもってたのが
いつまでたっても光が見えないから、競馬だけじゃなくて他の娯楽産業も暗い時代が続いているからね

>>803-804
それが顕彰馬の選考にどう影響するのかを説明してください

オペ前は有識者の会議で顕彰決める

後は記者投票

>>805
売上による多大なる貢献がないので、ブエナ程度じゃ顕彰馬になれない。

俺は顕彰馬どうのじゃなくて世間話的なレスをしただけだが
売上がどうのってレスなんかは時代背景が大きいね
野球と同等の話題性を持ってた時期のマックイーンやテイオーなんかは知名度そのものが違う
実際オペ以降って電通がごり押ししたディープ以外は空気そのものでしょ

実際顕彰馬として見れば通ってもおかしくは無い成績。
ただ少し上にウオッカ、少し下にオルフェ
この２頭どちらかでも居なければ選ばれてた。
間隔詰まりすぎなことが選ばれない一番の理由だよ。
どうしても人間心情的に躊躇する。

個人的には、選ばれてもおかしくないと思う。
でも、選ばれなくてもおかしくないと思う。
そんな微妙なところにいる馬だなあ。

無理でしょ明らかに勝ち鞍が弱い
もうみんなが絶対入ると考えるような馬じゃないとならない
ブエナはエルグラスペクリの下

ブエナの活躍で父スペの得票がのびて
結果的にブエナの顕彰馬を阻止する悪寒が・・・

>>811
顕彰馬の評価的にはエルと同等くらいだと思う
つまり門番化

ブエナ１頭出しただけでスペの票は伸びないし、
スペの票が流れる分ブエナは有利
この票がなければ確実に無理だろう

テイオーって顕彰馬になってたんだね

オペラオーの前後の違いが解らず、顕彰馬を語るの？

ウオッカのせいで、牝馬限定タイトルに価値がなくなったし、
２着にも価値ないしブエナは厳しいよなぁ。

ヴィクトワールピサ>>>>>>∞>>>>>>ブエナビスタ
JRAがCMで認定

>>806
オペ前⇔オペ後という言い方には語弊があって正しくは、
「タイキシャトル選考まで⇔それ以後」
じゃないかと思う。

>>809
ブエナビスタが選考対象となるのは、一年後の未来の話なのに、
過去の話として話しているあなたは、タイムマシンでやってきた
未来人ですか？

>>811
昔ながらの比較法として八大競争+ジャパンカップだけの勝鞍を挙げると
以下のようになる。

シンボリクリスエス：4
スペシャルウィーク：4
ブエナビスタ：4
グラスワンダー2
エルコンドルパサー：1


あなたの言う勝鞍が弱いとはどういう意味？

>>816
ウオッカだけでなくスティルインラブの功績(?)が
大きいと思っている。

>>816
ウオッカだけでなくスティルインラブの功績(?)が
大きいと思っている。

ID:sh/CGfXr0＝ID:RLB6nCo70
八大競走＋JCの中でも特に桜花賞とオークスは格下だろ
今の顕彰馬制度では特に

ナカヤマフェスタが凱旋門賞で2着した後もエルコンドルパサーに
大量得票があるのは、10年間得票し続けてしまったために
後には引けない感覚からだろう。

エルの呪縛がなくなりさえすれば、ブエナビスタは顕彰馬。
ただしチャンスは一回、平成25年の選考会のみ。
ここで通らなければ制度変更がない限り、永遠に
顕彰馬にはなれないと思う。

JRAがCMをリメイクした際にエルを消したことから、
すでにJRA内におけるエルの価値は下がっているはず。。。

八大だろうが何だろうが、
牝馬限定の価値が下がったことはブエナ自身の挑戦姿勢で解るよね。

>>823
JRAのエルコンドルパサーの評価が下がっているというのは
わかりません。

なぜなら、前回のCMは1999年につくり、2000に流された。
今回のCMは2011年に流された。

1999年と2011年において競馬における象徴的な出来事は
なんだったのかを思い出せば、例の二頭が挙がるはず

タケシバオーが外れてディープインパクトが
選ばれたことは説明がつく。
JRAはタケシバオーよりディープインパクトを評価したというわけだ。
当たり前か。

>>690
今年の選考で50％も得票するようだったら、すごいな。
半分以上が無効票。
面白いことにだれも突っ込んでいないwwwwwww

以前、ウオッカが引退した直後に投票したちゃねらーレベルの
選考資格者が2人もいたという事実はあるけどね。。。

ウオッカは牝馬云々関係ない括りだから
極端な話牝馬限定が無価値とは思わない
三冠牝馬が選ばれてないっていうのも、それだけじゃ足りないってだけだろ
桜花賞やオークスが全く評価されないってことじゃない
阪神JFやVMは正直ダートレベルに評価されてないと思うけど

>>800
馬鹿現れた

>>828
どの辺が?

厳しい

ブエナは厳しいんじゃないかな。ブエナを評価しないってわけじゃなくて
評価はされるけど75％は超えないってのが現実的かね。票自体はかなり行くと思うよ。
エルと並んで門番となる感じ。

妹が頑張るとさらに厳しくなるな

サンデー

S　[父父]ヴィクトワールピサ(現役)　[父父]エスポワールシチー(現役)　[母父]アドマイヤムーン　[父父]カネヒキリ　ディープインパクト　マンハッタンカフェ
　スペシャルウィーク
浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和
A+++++++++　[父父]ブエナビスタ♀　[母父]ヴァーミリアン
A++++++　[父父]スマートファルコン(現役)
A+++++　[父父]オルフェーヴル(現役)　[外][父父]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー
A++++　[父父]ドリームジャーニー
A+++　[父父]ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ
A++　[母父]スクリーンヒーロー　ハーツクライ
A+　[母父]ローズキングダム(現役)　[父父]ナカヤマフェスタ　[母父]シャドウゲイト(現役)　[父父]デルタブルース　ステイゴールド
A　[母父]グランプリボス(現役)　[父父]ディープスカイ　[母父]アサクサキングス　[母父]ジャガーメイル(現役)　[父父]ブルーメンブラット♀　スズカフェニックス
　ダンスインザムード♀　デュランダル　[父父]ツルマルボーイ　トゥザヴィクトリー♀　サイレンススズカ　バブルガムフェロー
　ダンスパートナー♀　マーベラスサンデー

>>823
だからエルの真価はレートだってば。
国内レースでは決して貰えない134と128を叩きだし、さらに欧州４戦２勝２着２回の完全連対し実力を証明。
エルが実力で欧州を席巻したことでJRAの国際評価は新たなステージに入った。

ブエナは2着を善戦と捉えるとして、善戦多いね牝馬でよく頑張った！って人と
やっぱ競馬は勝たないと駄目だよ！って人がいるからどちらの評価をする人が多いかでだいぶ変わりそう。

競馬ファンとしてならそういう評価もあるかも知れんが
顕彰馬って制度はそういう評価をするもんではないからな

Ｇ�T６勝もしてる馬に「やっぱ競馬は勝たないと駄目だよ！」って言うのはおかしい。

G�T6勝もしてるからこそ、あれだけ2着があるのは取りこぼしってことだろ
ステゴやドトウみたいに中々勝てないで2着が多いなら、良く頑張ってんだけどね、だろうけど
ブエナくらいG�Tとってるのが2着多いとね
オペだってG�T2着は多いがそんなもん評価もされてないだろうし、必要ないわけだから

んだからどっちに取るかは人しだいって事なんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　Ｇ�T(級)戦績 　Ｇ�T勝率　Ｇ�T連対率
ブエナビスタ　　　　１７戦６勝２着７回　　.３５３　　　 .７６５
ウオッカ　　　　　　 .１８戦７勝２着２回　 .３８９　　　 .５００
オグリキャップ　　 .１２戦４勝２着４回　　.３３３　　　 .６６６　
トウショウボーイ　 .　７戦３勝２着２回　 ..４２９　　　 .７１５
テンポイント　　　　..　８戦３勝２着４回　 ..３７５　　　 .８７５

なるほど確かに、顕彰馬の勝率最低ランクと競っても分が悪いな。
まあウオッカと大差ないけど。

中身が違いすぎるからな、というか同じ牝馬だからってウオッカと比べてもね
天皇賞とJCは同じだけどダービーの存在が大きすぎる、牡馬としてみても顕彰級だし

オグリやトウショウボーイ、テンポイントが牝馬限定G �Tに出てたら無双してるだろうからな
混合G �Tと牝馬限定G �Tをごちゃ混ぜにして実績を考えるのはそれぐらいの愚行

ちなみに顕彰馬等のＧ�T（級）勝率ランキングでも。

1.000　シンザン（6/6）、メイヂヒカリ（4/4）、オルフェーヴル（現役、4/4）、クリフジ（3/3）、セントライト（3/3）、トキノミノル（2/2）
0.833　タイキシャトル（5/6）
0.778　ディープインパクト（7/9）
0.750　メジロラモーヌ（3/4）
0.700　シンボリルドルフ（7/10）
0.667　ダイワスカーレット（4/6）、グラスワンダー（4/6）、コダマ（4/6）
0.600　エルコンドルパサー（3/5）、タケシバオー（3/5）
0.571　トウカイテイオー（4/7）、ミスターシービー（4/7）
0.500　テイエムオペラオー（7/14）、ナリタブライアン（5/10）、シンボリクリスエス（4/8）
0.444　スペシャルウィーク（4/9）、メジロマックイーン（4/9）
0.429　トウショウボーイ（3/7）
0.400　スピードシンボリ（4/10）
0.389　ウオッカ（7/18）
0.375　ヴィクトワールピサ（3/8）、テンポイント（3/8）
0.353　ブエナビスタ（6/17）
0.333　オグリキャップ（4/12）、アドマイヤムーン（3/9）

というかテンポイントやトウショウボーイの時代って結構メインレース限られてるしなぁ。
特にトウショウボーイなんて古馬になったら得意距離のGIなんて殆どなかったんじゃないかなぁ。

>>842
まあその辺は牝馬の特権ということでいいんでないの。
公正競争を言い出すとアローワンスの問題にも触れなきゃならんから。

牝馬の勝率を見る時は、牝馬限定レースと、混合レースとで分けた方がいいのかもしれんけど。

ブエナって競馬史上最も不運な馬って感じ。

846 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 21:42:42.56 ID:T64mMu8s0
ブエナって競馬史上最も不運な馬って感じ。

>>846
にわかファンでないとなかなか言えないセリフだな。。。

競馬史上最も悲惨な馬とは、
一勝もできず、業者に引き取られ、人知れず
動物園でライオンの餌になっている馬のことだろう。

ってか、毎年かなり多くの馬がこの運命なのだが…。

数値等を出すなら、スレの趣旨からいけば牝馬限定と混合はわけないと紛らわしいだけでしょ
牝馬限定も混合も等価値ならG �T6勝の時点でブエナは顕彰馬になれると思う。でも実際には混合G �T2勝＋αって評価だから

そんなわけで「牝馬限定Ｇ�T勝率ランキング」ですが

1.000　クリフジ（1/1）、ダイワスカーレット（3/3）、メジロラモーヌ（3/3）
0.833　メジロドーベル（5/6）、アパパネ（5/6）
0.600　スティルインラブ（3/5）
0.571　ブエナビスタ（4/7）
0.500　ニシノフラワー（2/4）
0.400　ウオッカ（2/5）
0.250　スイープトウショウ（2/8）、エアグルーヴ（1/4）
0.000　トウメイ（0/0）

ウオッカが酷過ぎますｗ

>>850
牝馬限定はその分、賞金が安いんだよ
それでもブエナは14億稼いだんだからすごいに決まっている

それを言い出すと世代限定戦もわけなきゃいかんだろうなぁ
2000m以上、未満も含めてさ

>>846
どこが不運だったのかが気になるレベルｗ

>>852
賞金稼ぐだけならイクノディクタスだって賞金女王なってんだから指標にゃならんよ
14億稼いだのは凄いが、だから何って話

やっぱダイワスカーレットは顕彰すべきだと思われ。
でないとウオッカが雑魚すぎる。

有馬記念＆宝塚記念のファン投票一位回数が高い馬ほど、
社会的関心がたかかたっと思う。

よって、ブエナビスタは顕彰してやるにふさわしいと思う。

┌─────────┬──┬──┐
│馬名　　　　　　　　　　│回数│顕彰│
├─────────┼──┼──┤
│ウオッカ　　　　　　　　│5　　 │★　 │
├─────────┼──┼──┤
│メジロマックイーン　　│4　　 │★　 │
├─────────┼──┼──┤
│テイエムオペラオー　│4　　 │★　 │
├─────────┼──┼──┤
│ブエナビスタ　　　　 　│4　　 │　　 │
├─────────┼──┼──┤
│コダマ　　　　　　　　　│3　　 │★　 │
├─────────┼──┼──┤
│アカネテンリュウ　　　│3　　 │　　　│
├─────────┼──┼──┤
│オグリキャップ　　　　 │3　　│★　 │
├─────────┼──┼──┤
│エアグルーヴ　　　　　│3　　│　　　│
├─────────┼──┼──┤
│ディープインパクト　　│3　　 │★　 │
└─────────┴──┴──┘

ID:RLB6nCo70

そもそも、ウオッカは実績だけで既に「入らないとおかしい」レベルなのに
ブエナはここでも色々理由付けないと入れる状態じゃない
その時点で差がありすぎなんだって

つーかブエナ基地って現役時から引退後まで
ブエナを持ち上げる為に条件付けすぎだろ
たらればが多すぎる
顕彰馬ってのはたらればなんていらないぐらいの馬じゃないと

有り体に言えば、ブエナはウオッカを一回り小さくした感じってことかな。

>>855
ブエナはともかくダスカとか論外なんでお帰りください

時代を考えるとグルよりちょっと上って程度だからな

>>858
ブエナを顕彰入りさせるのに
たらればなんか必要ないよ。

実績を見ればあきらかじゃないか。
どの馬がブエナビスタより顕彰入りさせるのにふさわしいというのか？
まだ顕彰入りしていない馬では、オルフェーヴルぐらいしかいない。

ID:RLB6nCo70

たらればはどれも微妙すぎるというのは同意
ただ、そんなものなくても十分値するレベルではあると思うよ、俺も

どうしてもワンパンチ足りないから、たらればを付け加えるのが多いのも確かだけどさ
あ、ダスカは論外なんで

>>859
有体に言えば、ブエナはウオッカとダイワスカーレットのいいところを
足して二で割ったような馬だね

75％超えるかというと厳しいってだけで票が入らない馬と言ってるわけじゃないしな。
実際票はかなり入ると思われ。

>>862
あんたはそうなのかも知れんが、あきらかという程の実績じゃ無い。
俺はデジ、スペ、クリ、サム、ダメジャー等のがふさわしいと思うし。
でもこいつらもあと一歩足りないと思うから、
自分が記者だったら該当馬無しに入れるし。

>>862
制度が変わって以降ならオペ・ディープ・ウオッカ・オルフェがふさわしいと思う

オルフェ以外の現役馬にふさわしいのは今のところいない
ブエナもふさわしいとは思わない

>>843>>851
勝率とか出走する数が少なければ少ないほど有利すぎるなｗ
顕彰馬選出で考えるとダスカは所詮混合G1・1勝馬

ブエナビスタは、ウオッカと同じように、二歳チャンピオンに輝き、
古馬になってからは、4歳の天皇賞秋を勝ち、
5歳でジャパンカップも勝つというように長い期間活躍した。
しかし、ブエナビスタはウオッカとは違い、どんな競馬場でも
強い戦いをした。


ブエナビスタは、ダイワスカーレットと同じような高い連対率を
誇り、安定した成績を誇った。
しかし、ブエナビスタはダイワスカーレットとは違い、
12戦しか戦わず、4歳いっぱいで現役を退いてしまうことはなかった。

すごいね
顕彰馬になるほどじゃないけど

社台馬が社台運動会で安定した成績とか言われてもな

ID:RLB6nCo70

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/03(火) 22:35:16.41 ID:y0z5TxDv0
ID:RLB6nCo70

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/03(火) 23:17:55.88 ID:y0z5TxDv0
ID:RLB6nCo70

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/03(火) 23:43:17.85 ID:y0z5TxDv0
ID:RLB6nCo70

>>870
良くいえばその通りなんだけど
現実的にはウオッカ同様府中コースを得意とし、桜花賞以降のG�T勝ち鞍は府中のみ
中山阪神では力が足りず

ダイワスカーレット同様の高い連帯率を誇るが
結局9勝しか出来ておらず、負けて強しという結果が残った

だからなあ、ウオッカ、ダスカの良い部分8割を組み合わせた感じ

>>875
たしかに古馬になってから
ブエナ→VM、秋天、JC
ウオッカ→VM、安田×2、秋天、JC
勝ち鞍だけで考えると両馬、府中のみだな
顕彰馬では2着とかほぼ関係ないしなｗ

ブエナビスタはG1の勝ち鞍だけ見たら表彰されなくてもしょうがないと思う
だがG12着が6回もあるし自分の土俵でしか戦えないような馬が取るよりはどんな条件でも好走出来る馬の方がふさわしいと思う

>>851
で、そのランキングは顕彰馬の選定となんの相関があるの？

>>877
桜花賞以降府中でしかG�Tとってないってことは
自分の土俵でしか戦えてないんじゃないの？
ウオッカは自分の土俵でしか戦わなかったけど

ブエナって社台運動会という自分の土俵でばっかり戦ってた気がするんだがｗ

>>877
逆にどのような条件でも好走は出来ても勝ちきれない馬であると
勝ち鞍が十分にあって2着も多く安定感抜群なら素晴らしいけど
勝ち鞍がウオッカより少なくて2着は沢山ありますよと言われてもな
ブエナは安定もしてるし怪我もなく走り続けた強い馬ではあるんだけどな

877 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 23:58:09.19 ID:EaGyZ9Uv0
ブエナビスタはG1の勝ち鞍だけ見たら表彰されなくてもしょうがないと思う
だがG12着が6回もあるし自分の土俵でしか戦えないような馬が取るよりはどんな条件でも好走出来る馬の方がふさわしいと思う

そんなに極端（良いほうにも悪いほうにも）に評価しなくても良いと思うぞ。
かなりの名馬だよブエナは。
ただ絶対にふさわしいとは言えないし絶対にふさわしくないとも言えない。

基本的に不利を受けない社台の運動会の中で走ってるんだから、そこで安定感がどうとか言ってもなw
勝ちやすいようにお膳立てしてもらってるのに勝ちきれなかった2着を誇ってもって感じ

ブエナが非社台なら顕彰にしたいし俺も応援してただろうけどな…
さておきやはりウオッカが大きな壁なのは確か
牝馬という枠で考えると、オークスなんて64年ぶりダービーの五分の一、十分の一くらいの価値しかないし

入れないと駄目だったのがウオッカ
無理して入れる程ではないのがブエナ
入れないと駄目なのがオルフェ

吉田善哉氏が亡くなり、社台ファームが分割されて以後、
非社台生産の芝GI３勝以上の馬を全て列挙してみた。

テイエムオペラオー
アグネスデジタル
スペシャルウィーク(途中から社台が権利半分を所有)
シンボリクリスエス(途中から社台が権利半分を所有)
メイショウサムソン
ヒシミラクル
エイシンプレストン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
テイエムオーシャン(牝)
ファレノプシス(牝)
スティルインラブ(牝)

「社台の運動会」厨さんたちは、この中から顕彰馬を
選びたいということですね。

>>887
これだけしかいないのか…と思って調べたが、抜けは
タイキシャトルだけっぽい…。

サンデーサイレンスの血と、吉田勝己の手腕がどれだけ凄かったかを
思い知った。

思えば、顕彰入り社台の馬って歴史上、ディープインパクト一頭のみ
であるという事実はすなわち、
選考資格者さん達が、ペンでは社台を批判できなくても、
投票で抵抗しているということなのかもしれない。

いや、スイープトウショウもいるよ

>>888
>>889
すみません。漏れました。

テイエムオペラオー★
アグネスデジタル
スペシャルウィーク(途中から社台が権利半分を所有)
シンボリクリスエス(途中から社台が権利半分を所有)
メイショウサムソン
ヒシミラクル
エイシンプレストン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
タイキシャトル★
スイープトウショウ(牝)
テイエムオーシャン(牝)
ファレノプシス(牝)
スティルインラブ(牝)

同じ条件で社台の馬を挙げてみた。
意外と日高＆外国産連合軍 VS 社台は、五分五分だね。

ディープインパクト★
オルフェーヴル
アドマイヤムーン
ヴィクトワールピサ
ゼンノロブロイ
ダイワメジャー
マンハッタンカフェ
ドリームジャーニー
デュランダル
ブエナビスタ(牝)
ダイワスカーレット(牝)
アパパネ(牝)

多重レスですみません。まとめなおしてみました。

<社台>
ディープインパクト★
オルフェーヴル
アドマイヤムーン
ヴィクトワールピサ
ゼンノロブロイ
ダイワメジャー
マンハッタンカフェ
ドリームジャーニー
デュランダル
ブエナビスタ(牝)
ダイワスカーレット(牝)
アパパネ(牝)
<日高>
テイエムオペラオー★
スペシャルウィーク(途中から社台が権利半分を所有)
シンボリクリスエス(途中から社台が権利半分を所有)
メイショウサムソン
ヒシミラクル
スイープトウショウ(牝)
テイエムオーシャン(牝)
ファレノプシス(牝)
スティルインラブ(牝)
<海外>
アグネスデジタル
エイシンプレストン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
タイキシャトル★

すみません。誤記訂正。

【社台】
ディープインパクト★
オルフェーヴル
アドマイヤムーン
ヴィクトワールピサ
ゼンノロブロイ
ダイワメジャー
マンハッタンカフェ
ドリームジャーニー
デュランダル
ブエナビスタ(牝)
ダイワスカーレット(牝)
アパパネ(牝)
【日高】
テイエムオペラオー★
スペシャルウィーク(途中から社台が権利半分を所有)
メイショウサムソン
ヒシミラクル
スイープトウショウ(牝)
テイエムオーシャン(牝)
ファレノプシス(牝)
スティルインラブ(牝)
【海外】
シンボリクリスエス(途中から社台が権利半分を所有)
アグネスデジタル
エイシンプレストン
グラスワンダー
エルコンドルパサー
タイキシャトル★

>>893
ヴィクトワールピサは芝GIを3勝していない。

結局、これからの指標は、混合で勝てなきゃ意味がないだろと。
ウオッカが作った成績が現実にある以上、ハードルはかなり高いな。
ブエナは勝ち星で足りないなぁ。
Ｇ１を６勝しても内容がなぁ、残念すぎた。

無理

ウオッカは顕彰しないとダメだろ、と思わせる馬だったのは事実。
あの成績で顕彰されなきゃ、今後牝馬での選出はほとんど不可能だからな。
対するブエナは入っても入らなくても正直影響ないレベル。
強いのは事実だが、こうも牝馬で好成績残す馬が頻出していては
インパクトが少なくなるのは仕方ないからなぁ。

ID:mocDzaco0はなぜにウオッカを無視しているのだろう

ウオッカは非社台の、というかカントリー牧場の集大成のような馬だけど
社台運動会を忌避しているやつはグランプリ回避とかの理由で
たいていウオッカも嫌いだったりするよね

逆に牝馬限定のみだったら
阪神ＪＦ、桜花、オークス、秋花、ＶＭ×２、エリザベス×２
これぐらい必要か？

ブエナの感動できるレースをあげてくれ

>>899
牝馬限定は全部を一通り取ればそれで十分だと思う
牝馬という枠組みの中ではそれ以上は無理っていう極致だから

ウオッカは牝馬ってのは評価のプラスになってるかも知れんが、
牝馬って枠組みで選ばれてるわけじゃないし
牝馬限定戦抜いても(牡馬としてみても)入るに値する実績だったから入っただけ
ダービー・安田×2・秋天・JCって牡馬でもまずない成績だからな

>>898

【社台】
ディープインパクト★
オルフェーヴル
アドマイヤムーン
ゼンノロブロイ
ダイワメジャー
マンハッタンカフェ
ドリームジャーニー
デュランダル
ブエナビスタ(牝)
ダイワスカーレット(牝)
アパパネ(牝)
【日高】
テイエムオペラオー★
ウオッカ★
スペシャルウィーク(途中から社台が権利半分を所有)
メイショウサムソン
ヒシミラクル
スイープトウショウ(牝)
テイエムオーシャン(牝)
ファレノプシス(牝)
スティルインラブ(牝)
【海外】
タイキシャトル★
シンボリクリスエス(途中から社台が権利半分を所有)
アグネスデジタル
エイシンプレストン
グラスワンダー
エルコンドルパサー

>>899
三冠牝馬で2歳女王、3歳でエリ女勝って4歳でVM
だったらいけるんじゃね、アパパネは負けすぎだし

でもまぁ、そこまでやれる牝馬なら混合も1つくらい可能性あると思うけど（安田、MCSあたり）

なれるかな

>>869>>878
>>851は>>842への反論だよ。
古馬混合で実績ある＝牝馬限定なら無双という仮定が誤りである証明。

古馬混合で実績をあげたニシノフラワー、ウオッカ、スイープトウショウ、エアグルーヴ、トウメイは、
総じて牝馬限定戦での負けが多い。

>>860
ダスカはＧ�T４勝馬で、かつ、顕彰馬のウオッカにも勝ち越してる名馬だよ。
天皇賞秋、得意の東京コース、前哨戦快勝、万全の準備で臨んだウオッカが、
鉄砲のダイワスカーレットに数センチだけ勝って何とか体面を保ったけどね。

素晴らしいね
顕彰馬としては論外だけど

>>906
お前がきちんとした調べもせずにものを語る馬鹿だということは良く分かった

牝馬限定3勝で混合は有馬のみがどうしたってｗ
オグリキャップだってタマモクロスにゃ負け越しだよ

>>908
馬鹿はお前だろう。

タマモクロスはオグリキャップより実力は上。
だが惜しむらくは、開花が遅く負けが混んでいる点だな。

89有馬ではサクラホクトオーに先着されたなあオグリは。
直接対決はその１回。
ダスカ基地的にはホクトオー＞オグリなんだろうなｗ

社台の恩恵受けて混合有馬のみのダスカ
顕彰馬選出に関しては同じ社台のブエナとも天と地だな
選ばれる可能性としてブエナは半々だけどダスカは選ばれる可能性0

さらにオグリキャップの選考理由は、人気面の要素が多きいことも、ウオッカダスカの関係とは全く違うね。

>>910-911
相変わらずの馬鹿揃いだな競馬板は。

>>910
お前、ウオッカとダスカが何回対戦したか、きちんと数えてるの？

>>911
社台の恩恵って何なの？具体的に言ってみなよｗ

>>914
ＧＩＩ勝ちや３歳牝馬限定ＧＩしか勝ち星のない馬どうしならそこで比較するしかない。

でも、ウオッカとダスカは混合ＧＩホースなんだから
ＧＩＩ戦や３歳牝馬限定戦の格の下がるレースで比較したら失礼だよな。

混合ＧＩでの直接対決はどうだった？
ダスカはウオッカと対戦したレースで勝ったことがあるの？

ダスカなんて雑魚はアパパネ辺りと比べとけ

混合1勝で顕彰馬にしてくれｗｗｗ
ID:VHMol3+F0は毎日書き続けてるけど匿名の所でしかデカイ態度取れないんだな
ここじゃダスカは洋ナシ
実績も全く足りない論外の馬は語るなよ

>>916
混合だろうが牝馬限定だろうが、Ｇ�TはＧ�Tだよ。
確かに混合Ｇ�Tの方が格上ではあるが。

最高格であるＧ�Tでの勝負は、言い訳できない絶対的能力差とイコールだ。
まあ、マイルＣＳとＪＣ連投とかアホな使い方でもしない限りね。

>>909
ウオッカが前哨戦快勝とかわけわからんこと言う馬鹿が吼えるなよｗ
三冠牝馬にもなれず、混合も1つしか勝てないような馬はここでは論外
エアグルクラスなんだから大人しく他所に廻ってろ

>>920
ああ２着だったか失礼。
まあ前哨戦を叩いた理想的なローテーションではあるだろう。

で、牝馬限定Ｇ�Tを認めない馬鹿どもは、メジロラモーヌの剥奪に同意するよね当然？

>>921
その毎日王冠、ダスカも使おうと思えば使えたと聞いてるぞ
まあダスカの場合前哨戦使うとぶっ壊れるから使えないんだろうけど

>>921
前哨戦を叩けない馬が競争馬として微妙なだけだよ
それで勝ったならともかく負けてんだし

牝馬限定を評価しないわけじゃなく、そもそも実績が足りてないだけだろ
混合1勝レベルならざらにいるわ

メジロラモーヌは３つしか出走できないレースに全て勝ち、しかもトライアルも全て勝った。
当時は牝馬限定ＧＩは３歳しかない時代（２歳も古馬にも牝馬限定ＧＩはない）で
３歳牝馬としては可能な限りの実績を収めた馬なんだから選出されて当然だろ。
顕彰馬の現役の頃のレース体系を理解してからレスしろや。

>>923>>924
確かにダスカの場合は故障が怖いからってのが本音だろうね。
それがダスカの実力ということ。

しかし、あらゆる条件で有利だったウオッカが出した絶対差、それがようやく数センチ差というのも事実。
他の条件のＧ�Tではダイワスカーレットが快勝してる点で、実力差は明らかと言える。
まあ３歳時のウオッカがまだ成長しきってない、という側面は否定しないけどね。

はいはいダスカ強いね最強だね



満足した？じゃあ消えてね

>>925
はあ？

天皇賞や有馬記念や宝塚記念があるだろう？
そして、ダスカ否定論者は、天皇賞や有馬記念で勝ってこそ、実力を認めるはずだろう？

数レスで早速自己矛盾を露呈するから、馬鹿なんだよお前ｗ

>>926
競馬はゴール地点で前に居る馬が強いだけ
やりなおせば差は変わるし、場合によってはダスカが勝つこともある、ディープスカイが勝つこともな
極端な言い方をすれば、有利だった、といわれても数値化出来ない有利性なんて話にならない

他の条件のG�Tといっても、3歳時のローテはウオッカの方が厳しいと思うけどね
出るレースを厳選してるのはダスカも同じというか、むしろダスカの方だろうし

まぁ、顕彰馬関係に関しては論外だよ、実績が足りない
まだダメジャーの方が格上だわ

4歳秋ウオッカが理想的なローテでウオッカが勝った
でも逆に3歳秋、理想的なローテはダスカだったよな
ダービー、宝塚、ぶっつけ秋華ってのは考慮しないのか？

>>929
そのとおり、条件次第で差は変わる。
だから何回も走らせたり、対戦させることで実力差を計る。

その結果を踏まえて、ウオッカとダイワスカーレットの実力差を結論付けたわけだが。
桜花賞、秋華賞、有馬記念、天皇賞秋と対戦。
ウオッカは天皇賞秋で数センチ勝ったのみ。

これが、証明されている両者の実力差だ。

ダスカ程度の駄馬には顕彰馬とか関係無いだろｗ
去年たった１５票だったしｗ

ダスカの桜花賞は結構評価出来るんじゃないかな。
そもそもウオッカに先着出来ればウオッカの取ったレースに勝てるわけでも無いしなぁ。

ウオ3歳時9戦、4歳時7戦（海外も行った）
ダス3歳時7戦、4歳時3戦
どちらかと言うとダスカの方が疲れは全くなさそうだけどな
理想的なローテ組もうにも壊れるし

>>933
ダスカの桜花賞はアンカツのケツがなあ…
あれなけりゃダスカつえーと素直に思えるんだが

ダイワスカーレットを顕彰馬として推せる理由。
�@　ラモーヌ同様牝馬Ｇ�T３戦３勝、かつ、混合Ｇ�T３戦１勝２着２回（ラモーヌは有馬９着のみ）で、顕彰馬のラモーヌより実績では格上。
�A　ウオッカにＧ�Tで４戦３勝し、実力でも顕彰馬より格上。
�B　多くの混合レースを含め完全連対（混合７戦４勝２着３回）を記録し、その能力が牡馬と比較しても高いレベルにあることを実証。

ダスカについては08秋天で２ｃｍ差でも１ｃｍ差でもウオッカに勝ってれば良かっただけのこと。
あるいは08秋天で惨敗しても、次のＪＣに出てきてウオッカを相手にレースに勝っていれば良かっただけのこと。

さらに顕彰馬の場合歴史的な意義のある勝利が求められる。
ラモーヌは３歳時のＧＩとトライアルの６戦がそれに当たり、
ウオッカにはダービーや古馬混合ＧＩでのマイル・2000M・2400Mの３階級制覇
（安田記念・秋天・ＪＣ）が該当する。
ダスカは有馬記念のひとつだ。

推すのは勝手だが１５票駄馬だとばれてるぞｗ

>>937
＞ウオッカにはダービーや古馬混合ＧＩでのマイル・2000M・2400Mの３階級制覇
＞（安田記念・秋天・ＪＣ）が該当する。

３階級制覇とかまた新たな称号を考え出したなあ。
まあウオッカは混合Ｇ�T４勝もあるが、トータルＧ�T７勝したのが最大の理由だろう。

>>938
安直に駄馬とか使いたがるのは馬鹿の証明だぞ。

ウオッカは顕彰され、ダスカは顕彰されておらず今後も繁殖がよほどよくないと見込みがない
ただし、それが二頭の実力差を示すものでもない

ウオッカは上下激しい馬だし物差しには向いてないんじゃ・・ｗ

>>936は取るに足らない理由だな
約２００人中２０人ぐらいしか支持しない所詮少数派の意見

>>943
ま、大衆は理屈ではなく矛盾した感情が優先するからな。
パチンコと並ぶ大衆娯楽だから選考基準もいい加減ということだよ。

ダイワスカーレット自体は結構良い馬だとは思うけどな。ウオッカも当然名馬だし。
なんか双方貶めあってる感じだがこの2頭のファンは仲でも悪いのか？ｗ

>>945
仲悪いよウオ基地とダスカ基地は。
ちょっとダスカを推した人間を基地認定して罵る程度には。

上の取るに足らない理由とは違って
実績が圧倒的に上っていう明白な理由があるんだけどね