なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？59

前スレ
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1324125276/

繁殖もババァだし、岩田は風圧だし、福永は前が詰まるし、アンカツはポツン発動だし
　　　　・・・良馬場か外枠なら勝ってたのに・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　( ´･ω･`) 　　 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ、ｼﾈﾖ！
.＿＿|　|ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地.|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|ﾀｷｵﾝ
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　弱っ！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　| ｽﾃｺﾞ　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
　　　　　　　　　　　ﾈｵﾕﾆ

関連スレ

涙目ディープ基地の痛いレスを晒しスレ 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1324020770/

「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。

んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。

・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　
　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
　馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

オーストラリアの今年のイプラトロピウム事件
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退
　
※ これらより、気管支に問題がある馬がレース時に体内に残留していれば、競争能力に影響はあるのは間違いないと思われる。
　　イプラ未使用時に全走着外だった馬が突然勝ったり3着になったりしてる

2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する
連絡協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べた

3月1日付でJRAが禁止した薬物の中に
ディープインパクト事件で有名になったイプラトロピウム以外に
こっそりとクレンブテロールが加わっていることは
あまりマスメディアでは触れられていない。
http://blog.livedoor.jp/dope_impact/archives/50721654.html

池江郎師、吸入治療「時々していた」
http://ameblo.jp/deepimpactmania/entry-10018702597.html

JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」
日本調教師会会長「オリンピックのドーピングと同じ。惨敗するよりも良くない」
競走馬総合研究所「抗コリン剤は運動し易くなる薬」
世界スポーツ医学会特別会員獣医師「使用期限を守っても残留するのは常用の弊害」
フランス紙「レープロを強奪するジャパニーズクレイジー」

フランスの新聞に書かれた競馬騒動
http://handicap.scenecritique.com/13411.jpg
フランス人の観客
http://handicap.scenecritique.com/13401.jpg
http://handicap.scenecritique.com/13404.jpg
日本人の観客
http://handicap.scenecritique.com/13403.jpg
http://handicap.scenecritique.com/13408.jpg

ディープインパクトの相手が弱かったと言う動かぬ証拠

王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　６４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　７１　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　４０　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　３８←ｗ０５世代○○○○○△×× ←←←ｗｗｗ
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０３　０６　０４　　　８０　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××

『他スレまででしゃばって荒らすやつはただのバカ』
最低限のマナーも守れないのがここのやつらには多いから…

競馬２のボリクリ応援スレにまで行って上から目線で良心的クリファンを小馬鹿にしたやつが居たのには流石に呆れたわｗ

ディープインパクトが種付けして、成績の落ちる産駒が出た名牝（名繁殖）一覧 　その（１）

○スカーレットブーケ　ダイワメジャー・グロリアスサンデー・ダイワルージュ（SS）ダイワスカーレット（タキオン）→ピカソ
○カーリング　　　ローエングリン（シングスピール）ブレーヴハート（SS）→リベルタス（行方不明ｗ）
○エアトゥーレ　　アルティマトゥーレ（フジキセキ）キャプテントゥーレ（タキオン）→サトノオー・クランモンタナ
○エアグルーヴ　　アドマイヤグルーヴ（SS）フォゲッタブル（ダンス）ルーラーシップ（キンカメ）→グルヴェイグ（1000万連敗中ｗ）
○セダンフォーエバー　　サクラプレジデント（SS）サクラフォーエバー（BT※準OP）→サクラアルディート（先月ギリギリで未勝利脱出）
○ゴールデンサッシュ　ステイゴールド（SS）レクレドール（SS）→ザルグーン（500万下）
○ミルグレイン　ファイングレイン（キセキ）→トーセンサイレンス（中央未勝利→地方に都落ちして1勝）
○シェンク　マルカシェンク（SS）ザレマ（ダンス）→トーセンシーザー
○タックスヘイブン　ヒシアトラス（ティンバーカントリー）ルミナスハーバー（タキオン）→ハーキュリーズ
○オリエンタルアート　ドリームジャーニー・オルフェーヴル（ともにステゴ）→マトゥラー（2戦0勝で引退）
○ケイウーマン　　モンテクリスエス（クリ）マチカネキララ（SS）→レッドディアーナ（未出走のまま死亡）
○デアリングダンジグ　　デアリングハート（SS）ピットファイター（プルピット）→ランニングシューズ（大井で2勝、中央未勝利）
○ロンドンブリッジ　　ダイワエルシエーロ（SS）　　→ブリッツフィナーレ（未勝利で引退）
○ペトラ　　　　　　ミッキーペトラ（シンボリクリスエス）　　→ディヴァインクレア（5戦5着外）
○タバサトウショウ　　スイープトウショウ（エンドスゥイープ）トウショウフリーク（カメ）→スウェアトウショウ（未勝利）
○ラスティックベル　　フサイチエアデール（SS）ベラージオ（ライアン）　→アドマイヤエバート（未勝利）
○ロゼカラー　　　　　ローズバド、ローゼンクロイツ（ともにSS）　　→ローザアルラヴィス（10戦10着外）
○エアデジャヴー　　エアシェイディ、エアメサイア（ともにSS）　　　→エアジョイント

879 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2011/12/18(日) 16:17:38.37 ID:zt2Uccs2
驚いた〜
ディープ関連の基地or信者にも競馬を見れるヤシが存在するんだねｗｗｗ


※これはボリクリ応援スレ(競馬２)で、基地でもない単なるディープファンがアルフの勝利を祝福しに来たことに対しての煽りですｗ

ディープインパクトが種付けして、成績の落ちる産駒が出た名牝（名繁殖）一覧 　その（２）

○マンファス………キングカメハメハ（キングマンボ)　　→マギストラ（未勝利）
○アルゼンチンスター………ペルーサ（ロブロイ）　　→ソルデマーヨ（1勝）
○ロッタレース………フサイチパンドラ（SS)　　→トーセンエッジ（未勝利で地方へ）
○キッスパシオン………アドマイヤキッス（SS)　　→パッションダンス（1勝）
○オイスターチケット………ブラックシェル（クロフネ）　　→ヴィジャイ（500万勝ち）
○ローザロバータ………フライングアップル（Rahy）　　→モスカートローザ（500万勝ち）
○アルーリングアクト………アルーリングボイス（フレンチ）　　→アルティシムス（500万勝ち）
○タカラカンナ…………マイネカンナ（タキオン）マイネルキッツ（チーフベアハート）　　→マイネカメリア（2戦して着外×2）
○シャイニンレーサー………シャイニンルビー（SS)　　→シャイニンロミオ（1勝）
○チェリーラブ………マイネルレーニア（グラス）　　→スマートアイリス（未勝利）
○マジックコード………シークレットコード（Fペガサス）　　→ヌーベルバーグ（1勝）
○ファーザ………フリオーソ（BT）　　→エルヴィスバローズ（1勝）

「現時点で赤ランプのディープインパクト」　 by吉沢譲治(netkeiba　2011年05月13日)

　先週土曜日のプリンシパルS。ダービー出走の最終切符1枚をめぐり、18頭立てのフルゲートとなったが、
なんと半数近くがディープインパクト産駒だった。
　同じ日の京都新聞杯。こちらは15頭出走して、うち4頭がディープインパクト産駒だった。しかし、どれも
2着にすら入れず、ダービー出走は絶望的となっている。
　春のクラシックも大詰め。ラストチャンスのトライアルレース、ステップレースを迎えても、まだ権利取り
に奔走しなければならないディープインパクト産駒たち。その数が多い事実を、どうみるべきなのだろう。
　日曜日のNHKマイルC。ここではディープインパクト産駒が2、3着に入ったが、勝ったグランプリボスの
父はサクラバクシンオーである。東京のマイルGIで、ディープインパクトがサクラバクシンオーに負ける
ようではいただけない。
　昨年、初年度産駒を送り出すや、抜群の勝ち上がり率で2歳リーディングサイヤーに輝き、桜花賞馬も
出すには出した。今年の総合種牡馬ランキングも、先週の中央競馬が終わった段階で6位につけている。
　だが、昇級戦の内容がだらしない産駒が多すぎる。競走馬としてのディープインパクトが、サンデーの
最高傑作であったことは間違いない。種牡馬としてもその資格を有していると思っていたが、現時点では
それに赤ランプがつく。
　皐月賞の1、2着はステイゴールド産駒とフジキセキ産駒。NHKマイルCを勝ったのはサクラバクシンオ
ー産駒。ディープインパクト産駒の期待外れが、この下剋上を招いていると言えなくもない。
　ディープインパクトは最高級の配合牝馬に恵まれ、最高級の育成、調教環境に恵まれて、ここまで
きただけなのだろうか。今年デビューする2世代目が、来年の有馬記念を終えるまでは結論を出すこと
はできないが、かなり悲観的になっている。

主要種牡馬1年目〜2年目

●サンデーサイレンスの初年度〜2年目：登録137頭
☆Ｇ１・・・朝日杯（×２）皐月賞（×２）（ＭＣＳ）オークス（エリ女）ダービー、（宝塚）
　　　　　　菊花賞、（天皇賞・秋）
☆他重賞・・４歳牝馬、ローズＳ、札幌３歳（現２歳）、フェアリーＳ、セントライト記念、青葉賞
　　　　　　弥生賞（×２）ラジオたんぱ（×２）きさらぎ賞、スプリングＳ、鳴尾記念、毎日王冠、セントライト記念、
　　　　　　AJCC、日経賞、目黒記念（×２）、新潟大賞典（×２）、中山金杯、産経大阪杯、京都金杯

●ブライアンズタイムの初年度〜二年目：登録101頭
☆Ｇ１・・・朝日杯、皐月賞、ダービー、菊花賞（×２）有馬記念（×２）オークス
　　　　　　（天皇賞・春）（宝塚記念）
☆他重賞・・共同通信杯、スプリングＳ、阪神大賞典、アンタレスＳ、平安Ｓ、武蔵野Ｓ（×２）


●トニービン初年度〜二年目：登録99頭
☆Ｇ１・・・桜花賞、オークス、ダービー、（安田記念）（ＭＣＳ）（天皇賞・秋×２）
☆他重賞・・チューリップ賞、府中牝馬Ｓ、阪神牝馬、弥生賞、京都新聞杯、青葉賞
　　　　　　ステイヤーズＳ、ダイヤモンドＳ

●メジロライアン初年度〜二年目：92頭
☆Ｇ１・・・阪神３歳牝馬、オークス、秋華賞、（エリ女×２）（天皇賞・春）
☆他重賞・・ラジオたんぱ杯、共同通信杯、ステイヤーズＳ、ラジオたんぱ賞、オールカマー
　　　　　　東京オータムＪ、東京ハイＪ

●キングカメハメハ初年度〜二年目：登録371頭（※3年目愛知杯終了時点まで）
☆Ｇ１・・・阪神ＪＦ、朝日杯、桜花賞、オークス、秋華賞、ＪＣ、（ヴィクトリアマイル）
☆他重賞・・・東スポ杯、アーリントンカップ、チューリップ賞、神戸新聞杯、中日新聞杯、鳴尾記念
　　　　　　　日経新春杯、京都牝馬、京都記念、中山牝馬、日経賞、金鯱賞、朝日ＣＣ、京都大賞典
　　　　　　　函館2歳S、京阪杯（兵庫チャンピオンシップ、北九州記念、京成杯AH）

●ディープインパクト初年度〜二年目：登録306頭（※2年目阪神Ｃ＆朝日杯終了時点まで）　　
☆Ｇ１・・・桜花賞、安田記念、阪神JF
☆他重賞・・きさらぎ賞、ラジオNIKKEI杯、ラジオNIKKEI賞、レパードＳ、東スポ杯

※参考

トニービン初年度（1990年産 ） 登録45頭　　サラ系種生産総頭数 9319頭
ブライアンズタイム初年度(1991年産)　登録53頭　　サラ系種生産総頭数 10054頭
サンデーサイレンス初年度(1992年産)　登録67頭　　サラ系種生産総頭数　10309頭
メジロライアン初年度(1994年産 ) 登録46頭　　サラ系種生産総頭数　9987頭

ディープインパクト初年度（2008年産） 登録147頭　　サラ系種生産総頭数 7370頭 　
○ライバルは少なく産駒は多いのに、成績は先輩種牡馬より劣る

◎2008年産、世代限定ＯＰ以上レース競走成績（その１）

左からレース名、　距離、　ディープ産全馬着順、勝ち馬の父種牡馬
・ダリア賞　　　　　1400　　2着　　　　　　　　スウェプトオーヴァーボード
・新潟2歳Ｓ（G3）　1600　　3着　6着　　　　　　テレグノシス
・野路菊Ｓ　　　　　1800　　3着　　　　　　　　ハーツクライ
・萩Ｓ　　　　　　　1800　　5着　8着　　　　　　マンハッタンカフェ
・ファンタジーＳ（G2）1400　　5着　12着　　　　クロフネ
・京王杯（G2）　　　1400　　2着　　　　　　　　サクラバクシンオー
・東スポ杯（G3）　　1800　　5着　10着　　　　　フジキセキ
・京都2歳Ｓ　　　　2000　　3着　5着　8着　　　　マーベラスサンデー
・阪神JF（G1）　　　1600　　11着　14着　　　　　アグネスタキオン
・朝日杯FS（G1）　　1600　　2着　3着　　　　　　サクラバクシンオー
・ラジオNIKKEI杯（G3）2000　　1着、3着、5着、6着、15着　−−−−−−
・ホープフルＳ　　　2000　　10着　　　　　　　　キングカメハメハ
・シンザン記念（G3）1600　　3着　5着　15着　　　アグネスタキオン
・フェアリーＳ（G3）1600　　14着　　　　　　　　ファルブラヴ
・京成杯（G3）　　　2000　　10着　12着　　　　　ステイゴールド
・紅梅Ｓ　　　　　　1400　　4着　11着　　　　　　キングカメハメハ
・若駒Ｓ　　　　　　2000　　1着　10着　　　　　−−−−−−−−−−
・エルフィンＳ　　　1600　　1着　3着4着5着　　−−−−−−−−−−
・きさらぎ賞（G3）　1800　　1着　6着　　　　　−−−−−−−−−−

◎2008年産、世代限定ＯＰ以上レース競走成績（その２）


・共同通信杯（G3）　1800　　3着　6着　8着　9着　　ステイゴールド
・ヒヤシンスＳ　　ダ1600　　4着　　　　　　　　マンハッタンカフェ
・アーリントンＣ（G3）1600　5着　　　　　　　　アグネスタキオン
・すみれＳ　　　　　2200　　7着　　　　　　　　マンハッタンカフェ
・チューリップ賞（G3）1600　3着　6着　　　　　アグネスタキオン
・弥生賞（G2）　　　2000　　11着　　　　　　　フジキセキ
・若葉Ｓ　　　　　　2000　　3着　12着　　　　　ジャングルポケット
・フィリーズレビュー（G2）1400　4着　　　　　　タイキシャトル
・スプリングＳ（G2）1800　　9着　13着　　　　ステイゴールド
・フラワーＣ（G3）　1800　　2着　　　　　　　　マンハッタンカフェ
・マーガレットＳ　　1400　　2着　　　　　　　　リダウツチョイス
・毎日杯（G3）　　　1800　　2着3着7着10着12着　アグネスタキオン　　　　
・ＮＺＴ（G3）　　　1600　　4着6着7着11着　　　ロックオブジブラルタル
・忘れな草賞　　　　2000　　2着　3着　4着　　　デュランダル
・桜花賞（G1）　　　1600　　1着　4着　6着　　　−−−−−−−−−
・フローラＳ（G2）　2000　　4着　6着　17着　　　ステイゴールド
・皐月賞（G1）　　　2000　　3着　7着　18着　　　ステイゴールド
・橘Ｓ　　　　　　　1400　　13着　　　　　　　　ハーツクライ
・スイートピーＳ　　1800　　5着　　　　　　　　フジキセキ
・プリンシパルＳ　　2000　　1着2着4着8着9着10着14着17着−−−−−−※18頭中8頭がディープ産の異常事態
・京都新聞杯（G2）　2200　　6着　9着　11着　15着　タニノギムレット
・NHKマイルＣ（G1）　1600　　2着　3着　　　　　　サクラバクシンオー
・葵Ｓ　　　　　　　1200　　9着　　　　　　　　キングカメハメハ　※ディープ産唯一の1200ＯＰ出走

>>12
先見の明があるな

◎2008年産、世代限定ＯＰ以上レース競走成績（その３）

・青葉賞（G2）　　2400　　3着　　　　　　　　　　　　ハーツクライ
・オークス（G1）　2400　　4着8着9着11着14着15着　　　デュランダル
・ダービー（G1）　2400　　9着　11着　14着　中止　　　ステイゴールド
・白百合Ｓ　　　　1800　　9着　　　　　　　　　　　　チーフベアハート
・ユニコーンＳ（G3）ダ16003着　　　　　　　　　　　　アグネスタキオン
・ラジオNIKKEI賞（G3）18001着　4着　6着　10着　中止　−−−−−−−−−
・レパードＳ（G3）ダ1800　1着　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−
・セントライト記念（G2）2200　2着7着13着14着　　　　　ステイゴールド
・ローズＳ（G2）　　　2000　5着6着9着11着　　　　　　クロフネ
・紫苑Ｓ　　　　　2000　　7着　　　　　　　　　　　　シンボリクリスエス
・神戸新聞杯（G2）2400　　3着　4着　7着　　　　　　　ステイゴールド
・秋華賞（G1）　　2000　　7着　8着　　　　　　　　　　ジャングルポケット
・菊花賞（G1）　　3000　　3着　10着　　　　　　　　　ステイゴールド

【距離別】（芝・ダート混合）
・1200ｍ（０．０．０．１）0％、0％、0％
・1400ｍ（０．３．０．６）0％、30％、30％
・1600ｍ（２．２．７．１７）7％、14.3％、39.3％
・1800ｍ（３．２．３．１８）11.5％、19.2％、30.8％
・2000ｍ（３．２．５．３０）8％、12.5％、25％
・2200ｍ（０．１．０．８）0％、11％、11％
・2400ｍ（０．０．２．１２）0％、0％、14.3％
・3000ｍ（０．０．１．１）　計算の必要ないよね？ｗ

【数の暴力】発動レース（勝ったのは二つだけ）
6頭　オークス
5頭　毎日杯　ラジオNIKKEI賞
4頭　ダービー　共同通信杯　NZT　京都新聞杯　ローズS　セントライト記念
3頭　桜花賞　皐月賞　シンザン記念　フローラS　神戸新聞杯

★★ディープ基地スタンス変遷史★★

１）（産駒デビュー前）ネオもロブロイも初年度はクラシックたった１勝〜２勝か、カスだなｗ
２）（２歳戦で勝ち上がり激高）サンデー超えハムニダ！！マンセー！
３）（２歳500万下や重賞で負け続ける）クラシックになれば変わるよ！ディープは成長力あるから
４）（トライアル敗退続きでネオやロブロイ初年度に敗退濃厚に）アンチのハードルが高すぎるんだよ！！と涙目
５）（良血繁殖との仔が兄姉の成績に劣ることが発覚）繁殖がババァだからな！繁殖が悪い！
６）（ステゴ産に三冠、ハーツ産に準二冠達成される）現２歳はもっと凄いんだからねっ！！
７）ディープ以外に失敗種牡馬がたくさんいるから恥ずかしくない！！（ｷﾘｯ）　　←←←New！


※注　
４）「アンチのハードルが高すぎるんだよ！」と逆ギレしたディープ基地（元は彼らがＳＳ超えると宣言してたくせに）に対し

アンチ：「じゃあダービー掲示板載ったら成功でいいよ」(o^-')b
アンチ：「それも可哀想だからダービー完走したら成功でいいよ」ヾ(^−^;)
基地　：「ありがとう！みんな優しいんだね」(つд・)ﾁﾗｯ

→ダービー当日、リベルタスがトコトコ歩き、ついにリタイアする姿を目撃

アンチ＆基地「・・・・」(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まーた中学生がオナニーテンプレ張ってるのか

＞ディープ初年度産、世代限定別ＯＰ成績
＞左から勝率、連対率、3着内率

＞・距離2000未満【5.7.10.42】のべ64回出走、８％、18.8％、34.4％
＞・距離2000以上【3.3.8.51】のべ65回出走、５％、9.2％、21.5％

＞見てもらえりゃわかるように、一口馬主（）バカ基地のいう
＞「マイル戦が一番多いんだから確率論でマイルの勝ち鞍が多いのは当然」という理屈はウソですｗ
＞ディープ産に限り、また、ＯＰに限り2000ｍ以上のレースの方が出走回数は多い

＞つかこういう時は引き出し資料代わりにテンプレ使えばさっと計算できるよ
＞古馬ＯＰが気になる人は自分で調べてくれ

＞「マイル戦が一番多いんだから確率論でマイルの勝ち鞍が多いのは当然」という理屈はウソですｗ

重賞に限定すればマイル区分が一番多いのが現実
重賞勝ち鞍に限定すれば多くなるのは必然だろ
嘘でもなんでもない

なんていうか人の発言の一部分を切り取ってミスリードを誘うのは止めてほしいないい加減

※　こんな基地に注意しましょう
ディープインパクトのファンの方たちのほんの一部ですが、悪質な荒しと依怙贔屓厨がいます
惑わされないように気をつけましょう

＜例１＞
通称【バカ基地】
ほぼ毎日登場。
二つ三つアンチを煽る悪口を書いてはＩＤを変える・・・の繰り返しと、ＡＡ荒し、携帯も駆使して多数派工作
ＩＤ変更を忘れ、自分で自分に返事するなど自演モロバレの実績がある基地外
精神年齢は５歳くらいと思われる、アンチに勝つことが人生の最大目標である寂しきニート


＜例２＞
（特定の個人でなく、複数）【低次元でドヤ顔の基地】
過去、先輩種牡馬が軽く達成してきたことや、とりたてて珍しくもない”偉業”を
ディープ産駒が達成すると、先輩種牡馬を無視して「サンデーを超えた！」系のマンセーの嵐

＜例３＞
【平気でウソをつく基地】
調べれば５秒でウソとわかる出来事を書いてまでディープ擁護

＜例４＞
【言い訳ダブスタ基地】
ディープ産が2000ｍ以上ＯＰで成績が落ちたことについて「サンプルが少なすぎるからノーカン！」とサンプルを強調
ディープのAEI（アーニング・インデックス）が、サンプルの少ない世代別だと２点台、サンプルの多い古馬混同総合だと1.3台に
落ちることを紹介すると、「古馬混同はノーカン」と指摘する、つまりサンプルの多少よりも、都合がよいか悪いかだけ

G1　
S区：2
M区：9（※ダート2含）
I区：3
L区：6
E区：2

G2
S区：1
M区：15（※ダート1含）
I区：5
L区：12
E区：2

G3
S区：12（※ダート1含）
M区：38（※ダート10含）
I区：15（※ダート1含）
L区：0
E区：1

これ見ればわかるように
重賞においてはマイル区分のレースの多さはどのグレードでも突出している
マイル区分の重賞勝鞍は多くなって当たり前

ID:X9NPmJ4V0
まだ居たのかよｗ
マイルが多いから確率とかアホな事はもう独り言やblogにでも書いてろｗ

コンパラブルインデックス（略称：CPI）とは、競馬において、種牡馬の成績を表す1つの指標で、
どのぐらい良質の繁殖牝馬と配合されたかを示す。

この数値だけで種牡馬の評価はできず、アーニングインデックス（AEIもしくはEI）との比較によって、
その種牡馬が配合された繁殖牝馬の質に見合った産駒を出しているのかが判定される。

AEIは優秀でも、CIも高いのであれば配合相手の繁殖牝馬の質を考えると期待外れであったり、
逆にAEIはそれほど高くなくてもCIも低ければ、低級の繁殖牝馬に配合された割には好成績であるという判定が可能である。

ちなみに、生涯を通じて良血繁殖に恵まれた（その資格も十分あった）サンデーサイレンスのCPIは通算値で2.43
これは他種牡馬平均に比べ、過去に2.43倍の賞金を稼いでいる繁殖牝馬につけていたということ

んで、ディープインパクトは現時点でなんと5.23（！）
これは、他種牡馬平均に比べ、過去に5.23倍の賞金を稼いだ実績を持つ繁殖牝馬につけているということだ
（もっとも今後は若干の低下が予想される）

現状の種牡馬別CPI（2011年12月時点）

・キンカメ　　2.60
・タキオン　　2.37
・カフェ　　　1.44
・ネオ　　　　1.96
・クリ　　　　2.56
・ステゴ　　　1.15
・クロフネ　　2.14
・バクシンオー1.19

産駒デビューから二年目までの種牡馬
・ディープインパクト　　5.32
・ハーツクライ　　　　　2.60
・ダイワメジャー　　　　2.13

高齢繁殖のG1馬率

以下、駄繁殖が淘汰され、比較的優秀な繁殖のみで構成されている筈の高齢繁殖も、
実績のない駄繁殖の入り混じる若い繁殖群に比較して、G1馬率が落ちている。
（＝加齢による、大物産駒の排出率の低下）

全競争馬の中央Ｇ１馬率（年齢別）

377： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2011/12/03(土) 07:42:16.24 ID
:NjOJmW8K0
母の年齢　　産駒が全体に占める割合　Ｇ１勝馬頭数(a)　　G1馬の率(b)　　ｂ／ａ

０３．０４　　　１．０　　　　　　０　　　０．０　　　　　−
０５．０６　　１０．９　　　　　３４　　１４．２　　　１３０
０７．０８　　１８．４　　　　　５８　　２４．３　　　１３２
０９．１０　　１８．１　　　　　３８　　１５．９　　　　８８
１１．１２　　１７．５　　　　　５４　　２２．６　　　１２９
１３．１４　　１２．８　　　　　３０　　１２．６　　　１００
１５．１６　　１０．２　　　　　１３　　　５．５　　　　５４
１７．１８　　　６．０　　　　　　７　　　２．９　　　　４８
１９．２０　　　３．２　　　　　　４　　　１．７　　　　５３
２１以上　　　　１．９　　　　　　１　　　０．４　　　　２１

（１９９９〜２０１１のG1勝ち馬の母と、その年齢を比較)

競走馬総合研究所の資料
http://www.equinst.go.jp/JP/topics/old/mare.html
以下一部抜粋

これらの研究から共通して言えることは､
優秀な子馬を生産する種雌馬の要因として、
その年齢が6歳から12歳で、かつ、
出産順位がなるべく早いことが重要な要素として挙げられる。

過去３世代の兄弟馬(223頭)　ＶＳ　過去３世代以前の兄弟馬(241頭) 　　※暫定

ディープ産兄姉　7歳以上　出走頭数241頭
ｱｲﾙﾗｳﾞｧｹﾞｲﾝ　　　　ﾃﾞｨｱﾃﾞﾗﾉﾋﾞｱ　　　　ｱﾙﾃｨﾏﾄｩｰﾚ　　　　ｱﾄﾞﾏｲﾔｷｯｽ　　　ﾛｰｽﾞﾊﾞﾄﾞ
ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ　　　　ｱｽﾞﾏｻﾝﾀﾞｰｽ　　　ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ　　　ﾃﾞｱﾘﾝｸﾞﾊｰﾄ　　　ﾏｲﾈﾙﾚｰﾆｱ
ｱﾄﾞﾏｲﾔｵｰﾗ　　　　　ﾌﾗｲﾝｸﾞｱｯﾌﾟﾙ　　　　ﾚｸﾚﾄﾞｰﾙ　　　　　ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ　　　ﾛｰｾﾞﾝｸﾛｲﾂ
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ　　　　　　　ﾋｼｱﾄﾗｽ　　　　　　ｼｬｲﾆﾝﾙﾋﾞｰ　　　　　ｴｱｼｪｲﾃﾞｨ　　　　ﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾀｰ
ｱﾙｰﾘﾝｸﾞﾎﾞｲｽ　　　　ｴｱﾄｩｰﾚ　　　　　　　ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ　　　ﾌｻｲﾁｴｱﾃﾞｰﾙ　　　ﾀﾞｲﾜﾙｰｼﾞｭ　以上重賞馬25頭

ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ　　　ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ　　　　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ　　　ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ　　　ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ
ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ　　　　　ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ　　　　ｴｱﾒｻｲｱ　　　　　　ﾌｧｲﾝｸﾞﾚｲﾝ　　　(ﾌﾘｵｰｿ)　　　　以上Ｇ1馬9頭
--------------------------------------------------------------------------------------
ディープ産兄姉　4、5、6歳(3世代）　出走頭数223頭
ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ　　　ﾌｫｹﾞｯﾀﾌﾞﾙ　　　　ﾍﾟﾙｰｻ　　　　ﾓﾝﾃｸﾘｽｴｽ　　　ﾄﾚｲﾙﾌﾞﾚｲｻﾞｰ
ﾀｶﾞﾉｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ　ｼﾞｭｴﾙｵﾌﾞﾅｲﾙ　　(ﾊﾟﾜｰｽﾄﾗｸﾞﾙ)　以上重賞馬7頭

ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ　　ｷｬﾌﾟﾃﾝﾄｩｰﾚ　Ｇ1馬は2頭
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　総頭数　　重賞馬(率)　　Ｇ１馬(率)
7歳以上　241頭　　25頭(10.4%)　10頭(4.1%)
3世代　　 223頭　 　 7頭(3.1%)　　 2頭(0.9%)

まだ古馬がいないからＣＰＩでの単純比較はできないけど、
産駒の「第一世代」あるいは「第二世代まで」でなら比較できるよね。

この時点でも、ＣＰＩが５を超えてる馬なんて今まで見たことない。

０８DI兄弟馬の、現７歳以上の重賞馬における、種付け時の繁殖年齢、又父名 、又DI種付け時の繁殖年齢
ＤＩ　　 兄弟　　
種付　種付　　　　　　　　　　　　 繁殖　兄弟　　　　　　　　　　　　 兄弟　　
年齢　年齢　繁殖牝馬名　　　　生年　生年　兄弟名　　　　　　　 父名　　兄弟勝鞍
２０　　６　ゴールデンサッシュ　1988　1994　ステイゴールド　　　(SS)　　香港国際ヴァース
１８　　６　ラスティックベル　　　1990　1996　フサイチエアデール(SS)　　報知杯４歳牝馬特別
１８　　７　スキーパラダイス　　1990　1997　エアトゥーレ　　　　　(ﾄﾆｰﾋﾞﾝ)阪神牝馬Ｓ
１５　　５　ロゼカラー　　　　　　1993　1998　ローズバド　　　　　　(SS)　　マーメイドＳ
２０　１０　スカーレットウーケ　 1988　1998　ダイワルージュ　　　(SS)　　新潟３歳Ｓ
１７　　８　シャイニンレーサー　1991　1999　シャイニンルビー　 (SS)　　クイーンＣ
１８　　９　デアリングダンジグ　1990　1999　ピットファイター　　　(pulbit)武蔵野Ｓ
１６　　７　カーリング　　　　　　 1992　1999　ローエングリン　　　(ｼﾝｸﾞｽﾋｰﾙ)マイラーズＣ
２１　１３　セダンフォーエバー　1987　2000　サクラプレジデント (SS)　　札幌記念
１７　　９　タックスヘイブン　　　1991　2000　ヒシアトラス　　　　　(ﾃｲﾝﾊﾞｰｶﾝﾄﾘｰ)平安Ｓ
１５　　７　エアグルーヴ　　　　 1993　2000　アドマイヤグルーヴ (SS)　　エリザベス女王杯
１８　１１　オースミシャイン　　 1990　2001　アズマサンダース　　(SS)　　京都牝馬Ｓ
２０　１３　ゴールデンサッシュ　1988　2001　レクレドール　　　　 (SS)　　ローズＳ
１３　　６　エアデジャヴー　　　 1995　2001　エアシェイディ　　　　(SS)　　ＡＪＣＣ
２０　１３　スカーレットブーケ　 1988　2001　ダイワメジャー　　　 (SS)　　皐月賞
１３　　６　ロンドンブリッジ　　　1995　2001　ダイワエルシエーロ (SS)　　優駿牝馬

１７　１０　マンファス　　　　 　　1991　2001　キングカメハメハ　　(Kingmanbo)東京優駿
１５　　８　タバサトウショウ　　　1993　2001　スイープトウショウ　(ｴﾝﾄﾞｽｳｨｰﾌﾟ)宝塚記念
１３　　７　ポトリザリス　　　　　 1995　2002　ディラデラノビア　　 (SS)　　フローラＳ
１５　　９　ビワハイジ　　　　 　 1993　2002　アドマイヤジャパン　(SS)　　京成杯
１８　１２　デアリングダンジグ　1990　2002　デアリングハート　　(SS)　　クイーンＳ
１５　　９　ロゼカラー　　　　　　1993　2002　ローゼンクロイツ　　(SS)　　金鯱賞
１４　　８　トキオリアリティ　　　 1994　2002　アイルラヴァゲ○ン (ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ)オーシャンS
１３　　７　ロンドンブリッジ　　　1995　2002　ビックプラネット　　 (ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ)アーリントンC
１３　　７　エアデジャヴー　　　 1995　2002　エアメサイア　　　　 (SS)　　秋華賞
１５　１０　キッスパシオン　　　 1993　2003　アドマイヤキッス　　 (SS)　　ローズS
１１　　６　アルーリングアクト　 1997　2003　アルーリングボイス (ﾌﾚﾝﾁﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ)ファンタジーＳ
１６　１１　ロッタレース　　　　　 1992　2003　フサイチパンドラ　　(SS)　　エリザベス女王杯
１１　　６　ミルグレイン　　　　　 1997　2003　ファイングレイン　　(ﾌｼﾞｷｾｷ)高松宮記念
１４　１０　チェリーラブ　　　　　 1994　2004　マイネルレーニア　 (ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ)京王杯２歳S
１５　１１　ビワハイジ　　　　　　 1993　2004　アドマイヤオーラ 　(ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ)弥生賞
１３　　９　ローザロバータ　　　 1995　2004　フライングアップル　(Rahy)スプリングＳ
１１　　７　エアトゥーレ　　　　　 1997　2004　アルティマトゥーレ 　(ﾌｼﾞｷｾｷ)セントウルS
２０　１６　スカーレットブーケ　 1988　2004　ダイワスカーレット 　(ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ)有馬記念
１３　　９　ファーザ　　　　　　　 1995　2004　フリオーソ　　　　　　 (ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ)帝王賞

DI兄弟の世代別重賞馬率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重賞馬兄弟　重賞馬兄弟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　別父種付　　ＤＩ種付
　　　　　総頭数　　重賞馬(率)　　Ｇ１馬(率)　　　SS比率　　年齢平均　　平均年齢
7歳以上　241頭　　25頭(10.4%)　10頭(4.1%)　　　54.3%　　　　　 8.8歳　　　15.7歳　　　
3世代　　 223頭　 　 7頭(3.1%)　　 2頭(0.9%)　　　　 0%　　　　 　10.0歳　　　13.0歳

　　　　 3世代以前　近3世代
重賞馬率　　　10.4%→3.1%
Ｇ１馬率　　　 4.1%→0.9%
ＳＳ比率　　　54.3%→0.0%

以上、近年の重賞馬率がこれ程までに下がった要因としては、
７歳以上の兄弟は、その時代の他の種牡馬と、圧倒的種牡馬能力の差を持つサンデーの産駒が大半。
又、近年のＳＳ孫種牡馬比率の増加による競争馬レベル自体の引き上げ。
これらによる要因が大きいと考察出来る。

（※　>>30-31と合わせて、他のサンデー系種牡馬と比較する必要があるため、暫定）

全く同条件のハーツクライとの比較
左から2010年度、2011年度、全体の数値

・ディープインパクトAEI＝1.87、3.18、1.33（203頭）
・ハーツクライAEI＝1.25、2.39、1.02（120頭）

一般的に「その種牡馬本来の優秀さがわかる」とされるAEI/CPI（左から10年、11年、合計）
あくまで各論での話ね
・ディープインパクトAEI/CPI＝0.36、0.61、0.25
・ハーツクライAEI/CPI＝0.46、0.89、0.38

※両種牡馬とも、AEIは上昇する可能性の方が高い（当然）ので、あくまで暫定評価としてください

EI/CPIの計算例（�@高齢繁殖と�A若年繁殖が入り混じった例）

�@比較的優秀な繁殖で、
産駒が１０頭とも１億稼いだ繁殖。現在の繁殖年齢は１６歳
�A平凡な繁殖で、
産駒の１頭が未勝利戦で苦戦するレベル、入着で５００万を稼いだ繁殖。

仮に、種牡馬Aに、�@と�Aの繁殖から２頭の産駒を輩出したとする。
そしてこの２頭の産駒がそれぞれ、
�@の繁殖の産駒が兄弟と同じ様に、１億稼ぐ、
�Aの繁殖の産駒が兄弟と同じ様に、５００万稼ぐ。
この様に、兄弟と同じ様に稼いだとする。

【この場合の種牡馬AのCPI】
�@の繁殖の産駒の総賞金：１０頭×１億＝１０億
�Aの繁殖の産駒の総賞金：１頭×５００万＝５００万
総賞金は�@と�Aを合計して１０億５００万、
これを兄弟の１１頭の産駒で割ると、
１頭辺りの平均賞金は９５４５万となる。
これが�@と�Aの２頭を種付けした場合のCPIの元、
兄弟産駒一頭当たりの平均賞金となる。

【この場合の種牡馬AのEI】
一方のEIは、１億＋５００万＝１億５００万
これを２頭の産駒で割ると、５２５０万となる。

＜続き＞
【種牡馬AのEI/CPI】
この場合、一般的に種牡馬能力の指標と言われるEI/CPIで比較すると、
（≒産駒の一頭当たりの平均賞金/兄弟の一頭当たりの平均賞金）
となるため、

その値は、
EI/CPI≒５２５０/９５４５
≒０．５５　
となる。

この様にして、
Aの種牡馬の産駒が、兄弟と全く同じ賞金を稼いだとしても、
この様にしてEI/CPIの値自体が、１．００にも満たない結果となってしまいます。

又これが、
�@の繁殖の産駒が１億×５頭、
�Aの繁殖の産駒が５００万×５頭、だとして、
種牡馬Aの産駒が�@と�Aの産駒の兄弟と同じ賞金を稼いだとした場合、

この場合のEI/CPIは上と同様の計算で、
EI/CPI
≒５２５０/５２５０＝１.００
となり、先程の０．５５という値に比較して大幅に数値が良化することになります。

以上、優良な高齢繁殖を含む場合のEI/CPIの計算例です。

CPIについてサンデー後継種牡馬スレから転載 （※参考）

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/12/16(金) 17:23:53.04 ID:g0ImOaOl0 返信 tw
>>87
CPIはそんな特定の種牡馬じゃなくて全種牡馬の産駒のデータから計算してるから
君の印象論よりずっと役に立つ数値

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/12/16(金) 17:25:55.79 ID:g0ImOaOl0 返信 tw
>>89
同じ母の他の種牡馬の産駒と比べてる時点で
CPIなんて意味ない　って理屈は破綻してるのにねぇｗ
愚かな奴らだ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/12/16(金) 17:33:04.56 ID:yOJcon/S0 返信 tw
とにかくディープ基地は繁殖の質って言葉が一番嫌なようでｗ
空前絶後の繁殖の質もらってるのは結論出てることなんだから嫌がる必要ないのに。
繁殖の質が空前絶後なのは、競争成績が凄いからだとドーンと構えてればいいのに。

でも、基地も「これだけの繁殖の質で。。。」と思ってるから予防線張りたくなるんだろうなｗ

あの時は3歳だったし、過酷日程だったし、相手も強かったから
　　　　・・・ルメールもＡＫＹだったし・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　( ´･ω･`) 　　 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ、ｼﾈﾖ！
.＿＿|　|ﾃﾞｨｰﾌﾟ.|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|ﾙﾄﾞﾙﾌ
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　弱っ！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　| ﾅﾘﾌﾞ　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/ｵﾍﾟ
　　　　　　　　　　　　ｸﾘ　　

※　以上　　−−テンプレここまで−−

今伸ばしてるIDを前スレ追ってたら、『論陣張れるほうのアンチさん』だったから、俺はもう突っ込みやめｗ

程々にしてちゃんと寝てくれ…２週間仕事が暇ってこの時世シャレにならんから。

>>22

それは1400がマイル（Ｍ）に入る区分だからね、そりゃ多くなって当たり前だわ

>>38

俺の場合、仕事量が減っても別に収入が落ちるような立場じゃないから
持ち家で家のローンもすでに終わってるし、競馬もずっとプラス収支だし心配いらんよｗ

>>39
1400が入らなくても一番多いよ＾＾

ハーツにも負けてるのか…

ほどほどに頑張れよ

仮に1400がM区に入らなくても重賞の中でM区が突出して多いのは変わらないからな
結局ねそりゃ多くなりますよ
サンデーだってM区の勝ち鞍が突出して多いでしょ

サンデー産駒の距離別重賞勝鞍
左からG1/G2/G3

1200　//5
1400　/4/2
1600　9/2/12
1800　/5/12
2000　8/19/13
2200　/10/
2400　9/4/3
3000　4//

一応条件を揃えるために2歳3歳限定で集計

>>44
条件をそろえるなら2年目までじゃないのかｗ

>>44乙

2000ｍの連対率すげーな・・・

有馬の2500はどこに入れたの？

>>45
比率を見るならこれでいいんじゃない？
重賞の数で見るわけじゃないんだし。

ディープ産駒の現況と揃えたつもりだったんだけど
まあ気が向いたら古馬戦での3歳馬の成績を付け加えてもいいよ

ああ、違うな、勝ち鞍か

自己解決

あ、ちょっと誤解を招いたようなので

あくまで世代限定戦のみの集計です
なのでバブルの天皇賞やカフェの有馬はどこにも入ってないよ

>>47
比率を見るなら全レースだろ
2〜3歳重賞限定で言ってるわけじゃないので

まぁでも2〜3歳でも1600が一番多いだろうとは思うけど

>>50
ディープの場合は安田がノーカウントか

>>51
全レースでやるなら、サンデーの子が走り出した頃から、今の今まで、
全レースの距離比率が変わっているかいないか、精査する必要があるんだけど、
それ、やりたい？ｗ

そうだなぁ番組が変わってるし新設された重賞もかなりあるし
鳴尾記念とか京阪杯みたいに距離そのものが変わっちゃった番組もあるし
2歳〜3歳戦ならフェアリーＳの1200→1600ｍなんてのもあるか

つかテンプレの>>13>>14の表って、本当はディープ産が勝ち鞍増やすの有利なはずなんだけどねｗ

>>53
むしろ短くなってるのは確かというか
短い距離が増えてるからな

サンデーの時代のほうが長い距離は勝ちやすかったはず
重賞限定で言えばの話だが

んじゃ、3歳12月までの全重賞で再集計
サンデー産駒の距離別重賞勝鞍
左からG1/G2/G3

1200　//5
1400　/4/2
1600　9/3/12
D1600　//1
1800　/5/14
2000　9/20/15
2200　2/10/
2400　9/4/3
2500　1//
3000　4//
3600　/1/

んで、もう一度明確にしておきたいんだけど、X9NPmJ4V0氏の主張は、
マイル路線が一番多いんだから、満遍なく勝っていくと、種牡馬はマイラーと
呼ばれる、ってのでOK？
数スレ前にそういうの主張した方がおられたけど、その方？

違ったら、ちょっとここで主張せられたし。

>>57
前提条件として
マイル区分の重賞勝ち鞍が多い＝マイラー種牡馬
という定義ならその主張で間違いないよ

マイラー種牡馬の定義が違うなら
まずマイラー種牡馬がどういう定義なのかを決めてもらいたいかな

2000m以上より2000m未満のG1平均順位が極端に良くて
スプリントには極端に使われない種牡馬がマイラーでなかったら
この世にマイラー種牡馬など存在せんなｗ

基地は頭がオカシイのばっかｗ

>>59
ディープ産駒はG1で何レース走ったんだよ

どんな検定するにせよ100ぐらいはサンプル必要だぞ

>>55

サンデー初年度産の2歳〜3歳重賞と現在とを比較して距離変化したもの（昔は2歳＝3歳表記）

・函館2歳Ｓ（ダート1000→芝1200）
・新潟2歳Ｓ（1200→1600）
・フェアリーＳ（1200→1600）
・・神戸新聞杯（2000→阪神改修で2400へ）


消滅、あるいは新番組に移行、もしくは時期をズラしたもの

・クリスタルＣ（1200→消滅、６月のファルコンＳが3月に移行して今は実質それ、つまり同距離）
・京都新聞杯（2200のまま菊トライアルの秋→ダービートライアルの春へ）
・京都4歳Ｓ（2000→京都新聞杯の春移行にともない、消滅）
・NHK杯（Ｇ２から当初外国産馬に開放してＧ１に移行、2000→1600へ）★
・ユニコーンＳ（秋に中山ダート1800→春に東京ダート1600に移行）★
・ローズＳ（2000から阪神改修にともない1800に移行）★

実質、距離短縮は★だけ
それも軒並み１Ｆの延長のみ
逆に延長は２Ｆ以上

今の方が距離伸びてるから、サンデーの時代よりディープの今の方が長い距離は勝ちやすいと思いますよ

>>61
あれ？新設は

>>60
では、ディープ基地はG1で100勝してから実績というように
はい終わりｗ

>>58
もちろん複数の子での方が多いだろうけど、幅広い距離のレースを勝つ子を出す
種牡馬は短距離から長距離まで出す万能血統とは言われても、その中で
マイルが多いからといってマイラー種牡馬とは呼ばれない。

マイラー種牡馬と呼ばれるのは産駒の勝ち星がその近辺に極端に偏ってる
種牡馬でしょう。
満遍なく勝てているのとその距離近辺だけの種牡馬はマイルの勝ち星が同じでも
意味合いが大きく違うよね？

一応、断っておくけど、私はディープ産駒はマイラーと区切るよりはもうちょっと
距離がもつとは思ってるけど。
具体的には2000くらいまで。
もつ程度だから、重賞じゃちょっと苦戦する。

>>61

追加

・ＮＺＴ（府中1400→中山1600に移行）

を忘れてたな

いずれにせよサンデー初期当時より今の方が２歳〜３歳戦の距離は延びてる

>>62

新設の挙げ忘れがあったら、そっちで調べて指摘して

>>63
100勝してからマイラー論ということでよろしく

>>64
そうすると平均距離とか考えるってこと？

>>65
いや・・・新設は？

>>66
まぁまずはヴィクトリアマイルとかさ
調べるの面土居けど調べるか

>>67

世代限定戦の新設重賞はレパードＳ（新潟ダート1800）くらいじゃね？
いずれにせよ、サンデー産駒デビュー当時より今の方が世代限定重賞の平均距離ははるかに伸びてるって
論点は納得してもらえるのかな？

>>66
函館2歳Ｓがダート1000なのはその年だけだから除外でいい
札幌2歳Ｓが1200→1800
京成杯が1600→2000
毎日杯が2000→1800
ＮＺＴはまだ府中1600

>>69
ああ2〜3歳重賞か
それならそうか

話してる相手が世代限定とかそうじゃないとかなるとごっちゃになるな

>>68

あれっ？あなたたちの元々の話が世代限定戦に統一ってことじゃありませんでしたっけ？

あと凄いの忘れてましたｗ
サンデー初年度はなかった

・秋華賞（京都2000）

どう考えてもサンデー時代よりディープ時代の方が長めの重賞の数が増えてますよ？

>>67

>>63

まーたディープ基地論破しちゃったｗ

マイラー失敗種牡馬ディープもおしまいだなｗ

>>70

サンクス！
そか、札幌2歳と京成杯と毎日杯が漏れてたか

>>72
俺はもともとそんな話してないけどなｗ

>>75

＞サンデーの時代のほうが長い距離は勝ちやすかったはず
＞重賞限定で言えばの話だが

これは？

>>76
2〜3歳世代限定でなんて話がどこにあるんだ？

もちょっと話に加わりたいけど、寒気がするのでリタイア。
みなさん、頑張ってねー。
あと、穏やかにねー。

おやすみなさい。

サンデー産駒デビュー（1994年2歳・1995年3歳）後に
競走距離・条件が変更になった世代限定重賞

エリザベス女王杯　2400→（1996年）2200・3歳上に条件変更
クイーンS　2000→（1996年）1800→（2000年）3歳上に条件変更
ニュージーランドT　1600→（1996年）1400→（2000年）1600
ファルコンS　1800→（1996年）1200
札幌2歳S　1200→（1997年）1800
新潟2歳S　1200→（1997年）1400→（2002年）1600
デイリー杯2歳S　1400→（1997年）1600
京成杯　1600→（1999年）2000
京都新聞杯　2200→（2000年）2000→（2002年）→2200
毎日杯　2000→（2007年）1800
ローズS　2000→（2007年）1800
神戸新聞杯　2000→（2007年）2400
フェアリーS　1200→（2009年）1600

新設・昇格・条件変更・廃止
秋華賞　2000　新設（1996年）
ファンタジーS　1400　新設（1996年）
サファイヤS　2000　→廃止（1996年）
東スポ2歳S　1800　新設（1997年）
京都4歳特別　2000　→廃止（2000年）
クリスタルC　1200　→廃止（2006年）
レパードS　D1800　新設（2009年）

レース名は原則現在のレース名・馬齢で表記
代替開催など一時的変更は考慮してない（たぶん函館2歳Sくらいと思うけど）
それ以外の漏れもあるかも知れない

>>77
>>50

彼が出したサンデーの距離別重賞勝ち鞍が世代限定戦らしいので
ディープ産の時代とどっちが長い距離の重賞で勝ちやすいか？を比較する場合、
彼の出した基準に合わせる必要があるでしょうね

あ、あと雪でダート変更とかも無視ｗ

>>80
まぁ彼にはな

>>72
なんか水を差すようだが出さないのも不公平なので
エリ女が古馬混合になり秋華賞が新設で2400→2000
サファイヤステークス消滅2000
クイーンステークスが古馬混合になり実質消滅2000

>>83

たびたびサンクスｗ
エリ女の場合は2400→2200で、新設秋華賞でいいんじゃないかな
クイーンＳは（9月中山2000→古馬混合で札幌1800）でカウント
クイーンＳは実質、当時のエリ女トライアルに近い立ち位置だから
重賞→ＯＰに格下げ紫苑Ｓでいいのか？（2000→1800）

追記
NHKマイルCが1600になったのも1996年
1995年までは2000でした

>>79
NHKが抜けてる

自分でやってみた

○現在のディープと同じ時点（2年目12月末）のサンデー産重賞勝ち距離

・1200〜1400　　Ｇ２×１、Ｇ３×２
・1600　　　　　Ｇ１×３
・1800　　　　　Ｇ２×１、Ｇ３×１
・2000　　　　　Ｇ１×３、Ｇ２×３、Ｇ３×３
・2200　　　　　Ｇ２×２
・2400　　　　　Ｇ１×３、Ｇ２×１
・3000　　　　　Ｇ１×１

○ディープ

・1600　　　　　Ｇ１×３
・1800　　　　　Ｇ３×３
・2000　　　　　Ｇ３×２

こうか

当時の秋のトライアルは基本一本しか使えない今と状況がかなり違う

>>87
あれ？サンデー初年度の菊花賞はトップガンだよ？

>>87
いくらなんでも盛りすぎｗ

>>89

あぁゴメン、いろいろごっちゃにしてるな俺
やり直してから上げ直すわ

○現在のディープと同じ時点（2年目12月末）のサンデー産重賞勝ち距離

・1200〜1400　　Ｇ２×１、Ｇ３×２
・1600　　　　　Ｇ１×２
・1800　　　　　Ｇ３×１
・2000　　　　　Ｇ１×１、Ｇ２×３、Ｇ３×３
・2200　　　　　Ｇ２×１
・2400　　　　　Ｇ１×２、Ｇ２×１

○ディープ

・1600　　　　　Ｇ１×３
・1800　　　　　Ｇ３×３
・2000　　　　　Ｇ３×２

正しくはこうだな

というか何サンデーと比べてんのさ。サンデーに失礼すぎる。

レジネッタとショウワモダンとピースオブワールドが出たから成功だよ

アローキャリーとブラックホークとテイエムプリキュアも出たから成功だな

これであとはゴスホークケンを出せば文句なし

なにこのディープvsその他大勢種牡馬ｗ
もう基地なんだかアンチなんだかわからなくなってきた・・・

ディープブリランテはロジユニヴァース臭がする

第二の田んぼ専用機・・・

ブリランテが朝日杯のボリクリ産駒に負けるようなことがあれば
その時はもうドープは去勢するしかないな

思ったんだけどブリランテは年内休養で共同通信杯始動って話だがＮＩＫＫＥＩ杯のメンバー厚いから逃げたんじゃないかと思うんだが。
矢作氏は「来年を見据えて決めました」って言ってるが、調子も悪くないのにわざわざクラシックへの王道ローテを避ける理由は無いだろ。
「（ＮＦしがらきでも）特に問題はなかった」って言ってるように普通に考えて順調なら何故出さないのかわからない。
現時点でトリップとグランデッツァに敵わないと思ったから回避したんじゃないの？
強いメンバー揃うから激戦からの疲労蓄積を避ける目的だとしても、東スポ杯から年挟んでレースに出してクラシックで活躍した例は少ない事だって理解してるだろうに。

>>99

アルフレードは超絶どスローの瞬発力勝負でも平均以上ペース（2歳戦にしては）の好位置抜けだしでも
どちらもきっちり折り合って勝ってるから相当強いと思うが、
半分ほどグランプリボスな血統（母母がバクシンオー全姉妹、母父サンデー）なんで距離延長が気になるｗ

まぁ3歳のうちは、2000持つような馬ならダービーは何とかなっちゃう可能性が高いんだけどさ

あとダローネガは負けて強しな内容だったから皐月賞までは可能性あると思う
ダメジャ産は直線長いコース苦手だが中山適性は高いだろうからね

札幌2歳組ではマイネルロブストとゴールドシップの方がグランデッツァよりいい内容だったから
この二頭の今後にも注目

>>100
それはあるかも知れないね。
この時期にG1級相手に、スローのヨーイドンのレースで限界まで走っちゃうのは多少怖いからね。
あんまりかっこ良くないけど、つぶしあいを横目に様子見ってのは作戦としてありかとは思う。
俺は逆に、たとえ負けても、いい経験を積むチャンスだって思うんだけどね。

競馬って、その辺の確かな情報が入ってこないスポーツだよなぁ

ブリランテってもともと蹄が弱くて恐る恐る使ってるって話がなかったっけ？
ラジニケ回避もその辺の心理をにおわせる報道があったような・・・東スポ杯前とごっちゃになってるかな？

どっちにしても陣営が共同通信杯→弥生→皐月と考えてるなら共同通信杯は余計な気がするけどね
ダービーの予習兼ねた府中経験も、輸送の予習も東スポ杯で終わってるんだから、あとは中山2000だけでしょ

>>102
これも厩舎戦略なんだろうか。
ただ東スポ杯勝利から年末にレース使わずに年明けから始動した馬だとナカヤマフェスタみたいに古馬になってから活躍した例はあるが、
クラシックで活躍した馬はほとんどいない。
フサイチアソートみたいに惨敗した例しかない気がする。

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース

一流種牡馬
　ステイゴールド
　クロフネ
　サクラバクシンオー

普通種牡馬
　マンハッタンカフェ
　ディープインパクト
　キングカメハメハ

二流種牡馬
　ジャングルポケット
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　デュランダル
　フジキセキ

そっくりさん
　タニノギムレット
　ゼンノロブロイ

>>103
その話もあったらしいね。
矢作氏の話によるとその後ノーザンファームしがらきに放牧して骨瘤とソエが治ったけど余裕を見て今回は見送るらしい。

ダイワメジャーと1000万差。　
初年度から2年連続で2歳リーディングとりそうだね。
サンデーでも初年度から3年連続は無理だったし、来年は頭数も少ないから厳しそう。

他に初年度から3年連続以上で2歳リーディングとった馬っている？

早熟小銭稼ぎランキングを繁殖のおかげで取れたのがそんなの嬉しいのか？
何頭走っているのか知っているのか？ｗｗｗｗ
AEIでも当然1位なんだろうな？ｗｗｗｗ

サンデー系はステゴだけでいいよ。　

>>108

順位　出走回数　出走頭数　ＡＥＩ　ＡＥＩ重賞　収得賞金　内重賞収得

1位　160回　75頭　2.24　3.17　43669.2万　12880.3万　ディープ

2位　269回　92頭　1.78　1.70　42604.2万　6894.9万　ダイワ

とりあえず、重賞収得賞金も普通に1位だったが、何か問題が？

>>108
AEIは上位ランキング10位以内の中では2位だね。　1位はムーン。
重賞ＡＥＩだと1位だ。

>>110
ドープ基地って自分の都合の良いデータしか上げないのはどういうことなの？ｗ
先週のラキ珍といいラキ珍だらけだし、どうせ３歳になったらボロが出るからｗｗｗ

この繁殖でこの程度って終わってるわｗ

>>112
ボロが出る3歳で初年度が稼いだ金額が19.6億で世代ダントツなんですが・・・。

確かに2年目が初年度より稼ぐかは、まだ分からないけどね。

はぁ？日本のリーディングほど意味の無い物は無いんだが？
小銭稼ぎでそれだけ稼いでいるってどれだけ下級条件の賞金が高いか物語っているだろｗ

全ては繁殖のお陰でこの程度、大物０の超残念ゴミ種牡馬、それがドープだからなｗ

ええと、下級条件というけど大丈夫か？
現3歳世代で最も重賞で稼いでいるのはディープ産だぞ。

ねぇねぇ、偽装 ID バレちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 一人十役バレちゃったけど、今どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、ねぇ、今どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>115
えーっとｗｗｗｗｗ
１着で稼いでいないのに何を言っているの？ｗｗｗｗｗ
それも今度は２着以下の賞金が高い日本では意味が無いまで言わないと
理解出来ない低脳なの？
いくらドープが稼ごうが、大物０ｗG1級すら０、G2級すら０の現状では全く関係ないｗ
１着賞金だけで数えてみろよｗｗｗオルフェーヴル１頭抜けないだろｗｗｗｗｗｗｗ

もう繁殖のお陰で何とかこの程度です、ゴメンナサイゴミ種牡馬ですと言えばいいだけだろｗ
ドープ基地は素直にそれすらいえないのかよｗｗｗ

テイエムオペラオー以外ならディープ並の繁殖もらえれば全ての馬がディープ以上の種牡馬になれる

あくまでテイエムオペラオー以外だがな

オペ涙目ｗ
まぁ、でも同意だなｗ

ムリだろな。仮にディープと同じ繁殖をもらってディープ以上にやれる可能性のある現役サンデー系種牡馬ってそうはいない。

勝てる可能性があるのはマンカフェとキセキくらい。

去年の今頃、3才勢のこの体たらくは想像できんかったわ
今年の2才も強そうなのたくさんいるけど、次々メッキ剥がれると予想

テイエムオペラオーの場合は空前絶後の繁殖貰えても

小倉記念２着と平地重賞にやはり手が届かない貴重な存在

ついに日本競馬の競争体系を全否定するアホが現れたか

同等繁殖で有れば

他種牡馬＞＞ディープ＞＞＞＞＞オペ

こんな感じか

ドープなんてダビスタで言えば、実績C安定Aという低レベルでしか安定しないゴミ種牡馬なのが
既に判明しているのにｗ
そりゃどの種牡馬でもドープぐらいの成績は出て当然ｗ
これだけの繁殖もらっていて３歳限定戦なんて半分以上勝ってもも不思議では無いのに
ステゴ産に３冠とかｗｗｗｗ秋は全滅ｗｗｗｗｗ
どれだけドープ産が低レベルかが良く分かるだろｗ

判明してないけどそんな感じだ

ディープを舐めすぎ。サンデー死んでダンスが後継で決まりとか言ってた時代もあった。

でも勝ち馬率が死んでてお払い箱にされた。今のとこディープの打率は高い。その点では期待に応えている。

G1も既に3つも勝った。あとは中長距離の大物を出すだけだな。

サンデー系は二年目に成績を上げる傾向があるのでディープもご多分にもれないだろう。

なんだかんだ言って三世代目のクラシック終わる頃にはそこそこ大きいとこも取って

盤石でリーディングというところだろう。どんだけ数の暴力と文句言っても積んだ実績には

文句を言えないだろな。

薬で走った馬が強いとかあり得んしなｗ
舐めすぎも何も、低レベル世代で薬で他馬が遠慮しながら走って勝たせて貰っただけ
それでも、有馬で負けるしｗ
結局、世界に恥を晒したドープ基地と馬が結果として残っただけｗ
こんなゴミが強い馬を出せる訳が無いｗ

サンデーも長いトコが苦手とか古馬G1勝てないとか短距離が苦手とか

牝馬がイマイチとかなんだかんだ言われ続けたが殆ど覆していったのでな。

ディープにマイラーが出やすいのはむしろいい傾向だと思っている。

サンデーもスタミナ血統の牝馬と交配しないと距離の壁がはっきりあるタイプだったから。

ちなみにオペは
「生ゴミ空巣ラキ珍ロバ並屑駄馬」種牡馬って事でよい？

種牡馬デビュー前はディープは10秒台のラップを刻むタイプの差し馬ではないので

スピードや瞬発力に欠けるステイヤーや短距離の下級馬を出しまくるんではないかと懸念されていた。

でも蓋を開けてみればそうでもなかったし案外マイルで大きいところを取れるような馬が続出した。

お前一人で妄想見ているのか？
マイルで大きい所を取れる？ｗｗｗｗ
ラキ珍の事言っているのか？ｗｗｗｗ
阪神Ｃの結果見たのか？ｗｗｗｗ
大物感０ｗｗｗｗ
ゴミみたいな馬がドープNo.1という事実は？ｗｗｗｗ

>>131
サンデーとは比べものにならんだろ
タキオンやカフェにこの繁殖回せば、同じような小粒に加えて、大物も何頭か出るよ

今では一応成功とされているキングカメハメハも初年度は本当にひどかったからな。

それと比べればディープはよくやってるし厩舎もディープ産駒の傾向を掴んでくる

二世代目は初代より成績を上げるでしょう。一年目で牡馬クラシック連帯馬が出なかった程度で

失敗だっていうのは厳しすぎ。ディープに明らかに勝てる種牡馬ってそれこそSSやBTレベルの

日本競馬史上の歴史に残るスーパーサイヤーだけだろ。どんだけお前らハードル高いんだよ。

>>135
だよなー、その方がよっぽど期待出来るよな

>>136
はぁ？その認識が間違っているんだよｗ
来年もクラシックには全く無縁で終わるだろうｗ
お前らが馬鹿にしているボリクリ産の馬に全部取られるんじゃね？ｗ

タキオンとカフェとキセキはディープに勝てる可能性があると思うが、

タキオンはもう死んでるので省いた。しかしキセキはもう歳だろうよ。

現役種牡馬でディープ付けんと他のサンデー系って選択肢はマンカフェだけだと思う。

でも、マンカフェやタキオンなら勝てるというのはもうそのクラスじゃなきゃディープに勝てない程度の

レベルだとも言えるんだよ。つまりダンスやスペやネオではディープと同じ程度の成績はおそらく残せない。

ステゴがいるから成功はないとおもいますが？ねぇ、そうおもいません？
クラシック三着５つあげます

他のSS産の劣化安定番だから失敗だといっとるんだ
2年目で良くなるなんて全く根拠ないからな…

ステゴってもう何歳だと思ってるの？いつ何があってもおかしくない年齢だよ？
20歳を超えると受胎率も落ちる。オルフェのほうがライバルになりうるのではないかね。

2年目でよくなる根拠はないというがどうだろう？

社台の鳴り物入りの種牡馬って二年目の成績が良いよ。これは偶然ではないと思うなぁ。

というか既に実際に2年目はジョワドが無敗で2歳女王になり、ブリランテも無敗で.重賞を圧勝し牡馬の世代最強候補に

名を連ねているわけだから全然ウソみたいな話でもない。

ドープはどうせ期待ハズレに終わるのが目にみえているｗ
来年のダービーが終わった頃に笑いものにされている事だろうｗ

少なくともジョワドは順調にさえ行けば牝馬路線では常に勝ち負けだろう。

上を見ても距離は2400までなら問題ない。最後に牡馬クラシックが残るのではないかと見ているが、

ブリやワールドエースが取っても全然おかしくないだろう。世代最強各のグランデッツァも距離に不安がない血統ではないしな。

>>145
ムリムリｗｗｗ
抽選で出れたような馬が活躍出来ると思ってるの？ｗ
あんなクソみたいなレベルのレースでｗｗｗ

>>146
ダート走れないヤマカツスズラン位の馬にはなれると思うわ

クラシック独占とか騒ぎまくって初年度デビュー前にフラグ立てすぎたなｗ

ジョワド勝った直後も｢牝馬三冠確定｣とかフラグ立てまくってたぞ

>>145
去年の今頃も、大物候補はたくさんいた
一応G 1勝ったマルセとリアルもその後が悪すぎ

サンデー越え確実とか言ってるバカまでいたからなそういえば
懐かしいな

近年の阪神二歳と桜花賞のつながりは絶対に無視できない。

去年もレーヴが桜花賞出てたら八割方取ってただろし。

2006年のウオッカアストンで決まったのJFからトールポピー　ブエナビスタ

アパパネ　レーヴディソールと　桜花賞馬ならびにG1複数勝ち馬を連発している。

翌年の大舞台と同じ舞台かつ直線が長くなり紛れが減ったから強い馬が順当に勝つようになったのが大きいだろうな。

阪神競馬場の改修が終了したのがウオッカの2歳時の11月ということね。

それ以降JFは事実上翌年の牝馬チャンピオン決定戦になっている。

たしかにサトノオーやディープサウンド、ダノンバラードなどいたよね。

それで結局皐月賞と菊花賞で3着だったわけだけどね。逆に言えば馬券にはなってるわけで、

オルフェのような怪物がいない世代であれば初年度からクラシック連対馬を普通に出している。

クラシック、王道で勝負する馬が出てくるのなど時間の問題かと。キンカメだってこの時期どうなるんだかというとこに

2歳チャンプ出して面目躍如というところだった。

リベルタス＜・・・

ぶっちゃけ大レースガーは結構厳しいと思う。少なくともクラシック競走に関しては勝ち負けクラスの連発は時間の問題。

既に3着を二度記録しているのだからね。古馬中長距離G1複数勝ちの現役最強クラスの輩出は運の要素が強くなってくるし、

サンデー自身もそういう馬をスペシャルウィークまではなかなか出せなかった。そこに関しては残っちゃうかもしれんけど、

ジョワドがあっさりというのも普通にありえるよね。お姉ちゃんはブエナビスタだよ。そして同じマツパク。まだまだ期待にすぎんけどね。

>>130
コイツみたいに薬のおかげで~とか言ってる奴ってどんだけ無知なの？
初心者なの？

ディープ産駒は大きな故障が少ないように見えるのでキャリアを長く積む馬が多く出てくるだろう。

逆にタキオンはレースに出れば結果を残すけど怪我が多いからレースに使える数が少なく通算の

アーニングインデックスが芳しくない。そこもまた数の暴力だけど、数をこなせるのも能力なのだと思うよ。

無事これ名馬と昔から言うしね。

ディープはクリスエスを底上げしたような種牡馬になるだろうと思っている。

G1勝ち馬もそこそこ出し、勝ち馬率や賞金獲得額は高い。でもホームランが少ないので

叩かれ続ける気はするね。とは言え2ちゃんねらーが満足するレベルで大物を輩出し続けた

種牡馬ってサンデーとブライアンズタイムくらいしかいないと思う。逆にマンカフェが

ディープレベルの牝馬貰ってたとしたら超大物を出せなくて叩かれまくっていたようにも思う。

キセキは明確に距離に壁がありすぎる。タキオンは怪我しまくるみたいなどれも一長一短というね。

自分自身はディープはダンススペ路線だと予想していただけに想像以上の活躍に正直驚いている。

なにせダンスがサンデーの付けていた牝馬でもって酷い結果を出したからね。勝ち上がりが本当に悪くてね。

>>155
スペの前に
キセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、ダンス、マベサン、ダンスインザダーク、ダンスパートナーとかいるはずだが？

てかサンデーと比べるとみすぼらしくなるからやめたら？

最近、変なコテの自己アピールのための糞スレが
目立って増加している。
このスレはまだまともな方だな。

キセキ　朝日杯　ジェニュイイン　皐月　MC　ツヨシ　ダービー　ダンス　菊　マベサン　宝塚　ダンパ　オークス
バブルガム　朝日杯　秋天


とか、王道G1複数勝ちはスペまで出なくてね、スペもダービー馬が古馬路線でG1取ったのって91年のテイオーまで

遡らなければいなくてね、ダービーを勝った馬が翌年大レースを勝ちまくるとは思ってなかったんだ。

セイウンスカイのほうが3歳終了時点では評価は高かったしね。エルコンにもJCで負けたし。そんな感じ。

予想に反して大活躍したんだけどね。グラスにはグラス得意の右回りで二戦二敗だけどｗ

そういう意味で文句のつけようのない現役最強馬ってサンデーはディープしか出してないんだよね。

ロブロイは結構微妙な空気だったｗ

ああ、ダンパのエリ女が抜けてるね。

ディープが繁殖のおかげ繁殖のおかげって言うけどね、それであってもクズ馬を出さないというのは

種牡馬として重要な能力なんだよね。いい牝馬につけてもゴミを出しまくる種牡馬はやっぱり出すからね。

それがネオやスペやダンスなんだよ。ネオなんかドバイ勝ち出したのにもう微妙な評価になってる。

平場から見てる人なら下級ダート馬ばっかりじゃねーかよって知ってる。メインだけ見る人にとっては

ヴィクピサという現役最強クラスの馬の父馬だけどね。もう一頭ダービー馬も出してるし、内国産種牡馬としては

牡馬の大物の爆発力は群を抜いてる。それでもダメなのよ。ハズレが多いと。

リアパクやマルセが後がひどいじゃねーかっていうのもね、ジェニュインやツヨシやダンパの戦績見てみ？

きったねーぞｗ

ディープが劣化サンデーでタキオンやらとあんまり差がないというのはそう言ってしまえばそうだけれど、

逆に言えばそれで十分一流種牡馬なんだよ。ピルサドみたいなものすごい駄馬を生産する種牡馬もいるわけでだな。

他のサンデーの上位クラスと同じようなレベルにあればもうトップなのよ。いくら君等が物足りない物足りないと言った所で

クズ馬を出さず賞金を稼ぎ続けちょくちょくG1勝ち馬を出せばそれで十分なのだよ。むしろ超大物をバンバン出す種牡馬なんか

御三家の輸入までなかった。血統なんかバラバラだった。90年代から2000年初頭が逆にちょっと異常だったんだよ。

社台で言えばサンデーとトニービンに期待の牝馬をありったけ回していた時代に比べ

今はどれにも牝馬を回してローテするから、そのプールの中で圧勝するということができなくなってる。

逆に言えばそれが社台の経営上の戦略だとも思う。それと、種付け技術の向上で種牡馬のシェア自体が偏ってるし

昔ほど種牡馬に多様性がない。逆に言えば底辺のレベルが平均的に上がっているということ。

だから90年代のサンデーの大成功を今と同じように比べることはできないだろう。

仮にいま現在サンデーがいても当時ほど圧倒的な成功をおさめることは不可能だと思われる。

アンチはアンチなんだから何言っても無駄だよ。

これからどんな成績残そうが失敗なんだからディープファンはここで言い争ってるだけ時間の無

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88


サンデーの前の大種牡馬として名高いノーザンテーストは通算10ドのLS獲得に対して

G1級レースの勝利馬はたった7頭しかいない。今よりG1は7つほど少ないのかな。

それでも10度もリーディングを取りながらたったこれだけ。それでも超一流種牡馬としての

名声をほしいままにしていたわけだよ。もちろんトウショウボーイが繁殖に恵まれればというのはあったけどね。

要はお前ら贅沢すぎ。お前らの満足する基準の種牡馬なんか歴史上にSSとBTしかいないじゃないか。

TBですら危ない。

タキオンとリアルシャダイは似てるね。打率も高いし大物も出したがいかんせん故障が多い。

>>2-18がすべて
これ見れば明らかな失敗だということがわかる
基地が何を言おうがむなしいよ

>>160
ここにいるようになったリンドは『中立と良識の皮を被ったアンチ』とくさされても仕方ない。

基地の涙目発言晒しスレを主旨も間違えて貼ったって初めて見たぞ。

ふむ、それを見れば明らかな理由がよくわからない。
既にLSで3位につけるところまできているしG1馬も三頭出している。
勝ち馬率も優秀ときている。世代別AEIもJBISで初年度は既に3.28という数字で優秀。
ディープにとってかわり目ぼしい種牡馬がいるわけではない。ピサやオルフェの仔が
走りだすまでまだ数年ある。その間にディープの盤石大勢ができあがるのが
不可避にしか見えない。タキオンが生きていればまた違ったんだけど。
失敗失敗と好きなだけ言い募ればいいけど、あとはこの先10年に渡ってトップでいられるかどうか。
それだけが争点になると思う。

130 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/12/20(火) 03:37:56.13 ID:1skf0XwG0
薬で走った馬が強いとかあり得んしなｗ
舐めすぎも何も、低レベル世代で薬で他馬が遠慮しながら走って勝たせて貰っただけ
それでも、有馬で負けるしｗ
結局、世界に恥を晒したドープ基地と馬が結果として残っただけｗ
こんなゴミが強い馬を出せる訳が無いｗ


オルフェ・ジョーダン・トレイルの三連勝を『薬中(ドープ)調教師ヤストシが薬を盛って勝たせた』って煽ってたのはこいつだな…
狂アンチって種馬や産駒どころか関係者まで憎しみの対象だからな、ああこわいこわいｗ

>>172
JBISの世代別AEIの計算は頭が悪いので、ディープの世代別AEIはまだまだ伸びるんだよね
例えばキンカメ産駒の4歳世代の場合。今年の6月時点ではJBISのAEIが2.67でJRA(netkeiba)では2.93となってた
ところが、現時点で見るとJBISでAEI4.10、JRA(netkeiba)では2.87だからね

オルフェーヴルに関しては近親に活躍馬が兄貴しかいないというのが不安だね。

ヴィクピサのほうが近親に活躍馬が並び期待が持てる。ただ、ネオユニに似て

当たり外れが大きい可能性が高く、ディープを脅かす存在になるとはイマイチ思えない。

もちろんディープも産駒デビューまで自分は期待してなかったんだけどね。

それでもディープって近親にハイトオブファッション親子がいて種牡馬として

高い能力を持っていても全然おかしくなかったというね。

>>174
そうね、サンデーやブライアンズタイムの数値はバグっているのかとさえ思うけどねｗ

ちなみに現状のディープインパクト初年度世代のAEIはnetkeibaで見ると2.98（JBISでは現時点で3.28）
少しさかのぼってみると、サンデーサイレンスの96年産世代(95年種付け世代)がnetkeibaで2.97
一方、JBISで当該世代のAEIを見てみると5.49と、年数を経れば経るほど開きが出る謎仕様

もうちょっと近い時代で探してみると、キセキの03年産世代(02年種付け世代)がnetkeibaでAEI2.48、JBISではAEI3.75
これをAEI2.98で換算すると、それでも4.5ぐらいまで行く計算に

114 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/12/20(火) 02:48:18.64 ID:1skf0XwG0
はぁ？日本のリーディングほど意味の無い物は無いんだが？
小銭稼ぎでそれだけ稼いでいるってどれだけ下級条件の賞金が高いか物語っているだろｗ

全ては繁殖のお陰でこの程度、大物０の超残念ゴミ種牡馬、それがドープだからなｗ


これも『虚業で儲けた金満馬主が社台ノーザンとの闇取引で買った馬で構成されたランキングになんの意味もねーんだよ、バーカｗｗｗ』って考えがないと出ない捨て台詞だなｗ

もうディープドープの問題を逸脱してるわｗ

競馬産業・競馬社会そのものが嫌いだろ、この名無しはｗ
ディープ憎さのあまり言うことが斜め上に行っちゃってる

おそらくこのID:1skf0XwG0 って、本スレやボリクリスレ荒らしておいて『俺に指図するな』と居直ったいつものキチガイだろうけど、

あんた、『武はデビュー当時から下手くそだった』の人や豚男と同列の、2ちゃんですら相手にされない、日本語の通じない病人として見られてるからｗ
日本競馬や競争馬経済の否定するってある意味競馬板民らしいけど。

そもそもが自分はディープがスペと馬格のなさ、一瞬の決め脚の弱さ、スタミナなど似ていた故に

同じように当たり外れの大きな、決して優良種牡馬になるとは思っていないところからがスタートなんで

ハードルが低いとは言える。ただし現状を見るにつけ失敗と断ずることなど不可能。

G1勝ち馬も順調に増えそうだし実際に既にいくつも勝っている。君等が大好きなタキオン

だって初年度はロジックくらいのもんだしな。勿論サンデーの最終年度がいたんだけどもさ。

>>174 >>177
ＡＥＩの情報が正しいかどうかは、自分で計算していないので分からないけども
とりあえず、Ｊ-ＢＩＳのキンカメ中央ＡＥＩは3.17だよ。4.10の数値は総合だね。
フジキセキの02年産も、総合が3.75で、中央ＡＥＩは2.94だよ。　調べ方きちんとしたほうがいいよ。
まあ、それでもネット競馬と開きはあるんだけどね。

>>180
・『三冠確実、クラシック席巻』と本スレではなくなぜかここで息巻いていた
(本スレにもわざとらしい煽りはあった)
・阪神での新馬戦開始(アヴェデビュー戦、エイシンオスマンデビュー戦)時点でなぜか失敗確定スレがすでに『パート3』


あんたの主観も別にどうでもいいけど、ちょっとおかしなことが多々ありましてねｗ

>>181
ならCPIも中央の3.77を採用でいいんじゃないかと・・・

>>183
そういうことになるね。
基地もアンチも都合のいいほうにとらえるので、私は中央以外の情報は切り捨ててる。　
そうすると、jraのリーディング情報のデータベースが活用できるので。

アンチとか基地とかそういう区分けで煽り合いするのがとても不快なんだがな。

客観的に見て現段階でディープに足りていないのは芝中長距離の大物だけだろう。

日本競馬ヒエラルキーの頂点に位置するわけなので最も栄誉があるわな。最も素質の高い馬が集まる。

そこで勝ち切る馬を出すのは種牡馬として大変名誉なこと。ただし種牡馬の評価はそれだけでは決まらない。

勝ち馬率、獲得賞金などもとても大事なこと。そういった総合評価でディープは十分な水準の成績を収めたと思う。

来年のさらなる飛躍に期待したいところ。なにせステゴもキセキも歳だしマンカフェくらいしかサンデー系で張り合う馬もいないからね。

あとはキンカメくらい。ポケは大物出すけどいまいち安定感無いからね。

>>185
芝中長距離の大物が出せないならディープをつけてる意味がないんだよ
勝ち馬率や獲得賞金は合格点だけど

このまま芝中長距離の大物が出なけりゃ失敗　YESorNO

YESなら今後出る可能性は十分あるが現状では失敗
NOなら認識の違い

>>186
調教師はラッパ吹きすぎるから当てにならんけど、

勝己とかがリップサービス抜きにして、こいつは絶対クラシックを席巻すると吹いていたディープ産駒、初年度はどの馬がいた？

芝中長距離の大物がどのあたりの水準を指すのかわからんが、毎年アドマイヤメインやウインバリアシオンを出せばそれは結構凄いことなんだがな。

芝中長距離の大物が出なければつける意味がないというが、

では明らかにディープに完勝出来そうな種牡馬ってどれがいる？

殆ど見当たらないんだが。サンデー系ならマンカフェがどっこいのような成績になりそうだなというところではないかな。

結局は優良種牡馬としての地位を固めつつあるし、今のような成績が続けば待遇が大きく下げられることもないだろう。

牡馬クラシックダメダメと言うが一応二度も馬券になってるのだけれどね。

ダービーならダービーで勝つという事が大事だし
ダービー2着を毎年出すなら毎年出すという事が大事

現時点ではどちらの結果も出せていない
勝てないのに皐月賞3着馬と菊花賞3着馬を毎年出すなら
それはある意味凄い事だけどネタ馬になりそう

現状でも失敗ではないし、いうなれば及第点というとこだろう。

俺は熱狂的なﾃﾞｨｰﾌﾟファンなんだが、来春のＧ１、及びトライアルを
基地、アンチ、中立、それぞれに訊きたいんだが。

　　　　　　皆さんどう予測する？

因みに俺は、

古馬Ｇ１　春天を勝つ◎　古馬1月〜6月Ｇ２〜３　５勝以上○
3歳クラシック　2勝　◎　　トライアルなどの1月〜6月Ｇ２〜３　５勝以上▲

こんな感じでﾃﾞｨｰﾌﾟ産駒が去年以上に活躍するのでは？と考えているんだが。

こんなはずでは・・・というところだろうね
ディープに関わった人たちの感想は

>>192
その質問は今週のラジニケとホープフルの結果を見てからの方がいいだろうに。
そのへんが終わらないと牡馬上位の暫定的序列は決まらないから。

エネアド厨が胡散臭いのだけは確定事項だがｗ

天皇賞と宝塚はオルフェがいるだろうからほぼノーチャンスに思う。

競馬だから怪我とな何があるかわからんけど。

またヴィクトリアマイルと安田記念あたりが狙い目だと思う。

あとはジョワドの二冠に牡馬クラシックがどうなるか。

>>194
ありがとう。慎重な意見も参考になります。

>>192
来春の予想なんかやって意味あるのかと
数字が出てる現時点の成績ですら意見がわかれるのに
現状に不満だと来春に期待するしかないのかね

>>195
なるほど、確かにオレフェがいるのに春天勝つ考えは俺の贔屓が大きかったかも。

>>191
付けた繁殖のレベル考えたら失敗の部類だろ

こんなはずでは。。とディープに関わった人に君が思って欲しいというところだろう。

実際はそこそこやったんじゃないかという評価だろう。手放しで賛美するほどでもない。

だが失敗とは確実に言えない。

>>185-190
まあ大物が一生出ないとも思えんしなあ、すぐに出るとも言い切れないけどｗ
初年度の牡馬クラシックは皐月賞3頭出し、最先着3着でもトライアル成績がボロボロでまるで期待できなかったからなあ……
実際、ダービーも4頭出しで最先着は9着とアレだったし、今年も牡馬はトライアルまでどうなるかはわからないなーという気持ち

実際、ラジニケでアダムスピークやらエネアドが通用するとも思わないので、ラインナップも去年と大差なくなりそうだしね
もしも連対するような馬がいたら、その時はごめんなさいするけどｗ

【実績馬】
去年：ダノンバラード　リアルインパクト　リベルタス
今年：ディープブリランテ　アーデント　ベストディール

【期待馬】
去年：コティリオン　ディープサウンド　スマートロビン　サトノオー　トーセンラー　ターゲットマシン
今年：オコレマルーナ　エタンダール　アーカイブ　スピルバーグ　ワールドエース　ダノンムーン　ジョングルール

>>197
不満は実はそうないんだけど、世間のﾃﾞｨｰﾌﾟへの人気が気になって質問してみました。
先週のダノンとかイグアスとか、どの程度春の重賞で人気になるのか参考になると思って。
古馬Ｇ１では人気をオルフェに持っていかれて、買いやすそうですね。

>>202
正直、初年度産駒じゃ重賞はまだしもＧ１は厳しいと個人的には思うな

>>203
そっか古馬になって成長する夢は俺の贔屓目なようだね。
あとさっき、指摘されて気付いたけどオルフェも古馬になって成長する血統なんだよね。
父も母父も兄も成長したし、ある意味オルフェって凄い事になりそうかも。

オルフェは生まれたのも遅かったんじゃなかったっけ

オルフェとバリアシオンがいなければ神戸新聞杯を勝って菊花賞も勝ってた。
こう考えてみるとディープの成績もかなり景色が変わるな。

>>177
そもそもnetkeibaの数字って地方込みの数字なの？
お前さんが挙げてるJBISの数字はサラ総合の数字だよな？

>>206
オルフェとサダムパテックがいなければ皐月賞も取ってるな。

だが、サダムパテックもオルフェとウインとラーとハーバーコマンドさえいなければ
皐月賞と菊花賞を取って道悪のせいでダービーを落とした幻の三冠馬だ。
フジキセキ産駒が幻の三冠馬。
夢のある話だよね。

今年はドーピングが良血を大量に無駄にしたから三冠馬がでた
バクシンオーの子が1600のG1を2勝
ボリクリの今年の2歳はドーピング並とは言え、ドーピングが2歳も大量に無駄にしてなかったら芝G1勝てなかっただろう
他馬にG1勝たせたのがドーピングの最大の功績だな

ディープは距離が伸びるとビックリするくらい成績下がる

>>210
ﾃﾞｨｰﾌﾟは1000万下ｸﾗｽ以上では２６００ｍ以上が一番成績いいから
まだ結論を出せないと思う。

>>207
netkeibaのは中央のみだが、JBISの方を中央AEIで見ても数字の大小が変わるだけで、起こる現象は変わらんよ
その世代が若いうちはAEIの数値が伸びず、年を経れば経るほど伸びていく

今JBISで見るとディープのAEI/CPIは総合：3.28/5.17=0.634　中央：2.31/3.77=0.613
普通に考えりゃまるで結果が出てないように見えるけど、JBISの謎仕様だとあと数年見ないと何とも言えない感じ



……ところで、ディープのCPIなんか下がったか？　総合で5.23とかだった気がするんだがｗ

>>211
…スマートロビンとイグアスだけだろ。
最近なんか他のが勝った気もするが、あれが1000万だったのか？

３頭でしかも条件戦でなにが評価できるんよ。

>>209
日本語でおk

まだ結論を出せない
あと数年見ないと

まだわからんと言うならこんなスレ見なきゃいいのに

>>211
1000万下ｸﾗｽ以上の2600m以上

　阿寒湖特別　スマートロビン1着
　菊花賞　トーセンラー3着
　菊花賞　フレールジャック10着
　ステイヤーズS　イグアス2着

勝率２５％連対率５０％ってすごい成績だな

>>212
そりゃ普通に下がるわ。

算出数値に影響する「ほかの種牡馬産駒が稼いだ賞金/ディープ産駒が稼いだ賞金」の
「ほかの種牡馬が稼いだ賞金」のほうは、この１，２年の分が加算されても
全体からすればわずかな上昇にしかならないが、
「ディープ産駒が稼いだ賞金」のほうは大きな率で加算されるからな。
ディープ産駒が５世代くらい揃うまではＣＰＩの数値は下がっていくはず。
だからまだ２世代しかいないディープを何世代も重ねてる種牡馬のＣＰＩと単純比較しても無意味。

ただ、初年度のＣＰＩが５もあった馬なんて今までいないからなｗ
初年度のＣＰＩ同士で比較すればディープがとんでもないバックアップを受けてたことがわかる。

>>215
俺に言ってるのかな？　個人的には将来的には成功したと言うしかない種牡馬になると思ってるよ
AEI/CPIもいずれ1.00越えるだろうし、中長距離でその時代を代表する馬も高い確率で出ると思ってる
それだけのポテンシャルはある種牡馬だと思うが、如何せんわかりやすい結果や数字としてまだ出てきてないからね
だから「いずれ出るっていつよ？　今出てないじゃんｗ」とか言われたら、そりゃあ何も言い返せんｗ
新馬戦勝った直後の馬に「こいつが来年のダービー馬」と言っても支持されないのと似たようなもんだと思う

>>217
俺が寡聞なだけかもしれんが、CPIの算出にディープ産駒が稼いだ賞金は関係ない気がする

オークスダービーの多頭数出走大惨敗があまりにもイメージ悪い。
あの時は大失敗という雰囲気でアンチの暴れ放題で基地は息してなかった。

>>218
あ、すまんＥＩ/ＣＰＩと混同したわ。
217はウソ８００。

とすると２年目はＣＰＩの数値に出ない輸入繁殖や若い繁殖が増えたのかもしれんね。
質は下がってないだろうから。

>>212
全体的にJBISの方が数字が大きいのは中央での本賞金のみか
その他諸々含めた総賞金かの違いかと思ってたんだが違うのかな
付加賞金やら中央馬の中央以外での賞金やらも考慮すると結構数字が変わってくるよな

>>221
中央のみで比べる場合に、常にJBISの方が数字が大きいならそれで説明できるんだけどね
現2歳の世代別AEI見ればおかしさは一目瞭然だと思うよ
なんつっても、リーディング上位では最もAEIが一番高いアドマイヤムーンですら1.04しかないんだからなｗ
その他も適当に見比べてみると歪さがよくわかる

　　　　　　　　netkeiba　JBIS
キンカメ2歳　　0.94　　　0.41
キンカメ3歳　　1.63　　　1.26
キンカメ4歳　　2.87　　　3.17

ディープ2歳　　2.24　　　0.98
ディープ3歳　　2.98　　　2.31

ボリクリ2歳　　1.53　　　0.67
ボリクリ3歳　　1.00　　　0.77
ボリクリ4歳　　1.11　　　1.22

　ステゴ2歳　　1.08　　　0.47
　ステゴ3歳　　2.80　　　2.16
　ステゴ4歳　　1.27　　　1.41

サンデーが種牡馬現役のときって他の種牡馬がザコ過ぎだからなあ
BTとTBくらいで後は本当にザコばかり
今サンデーが生きてても無双は出来ない
ディープにリーディング奪われる可能性だってある

>>218
概ね同意できる書き込みだな。
ただ、1.00を超えるかどうかは個人的に微妙。
これからディープはサンデーや今までの種牡馬にCPIを加算される立場から、
若い実績のない繁殖牝馬にCPIを加算していく立場に変わっていくわけだけど、
(他の種牡馬にとって加算で、ディープ産駒自体には関係ない)
実績のある牝馬もきちんとまわされるはずで、今の数値が急激に落ちるとも
思えないから。

あとはそうだなぁ。
トニービンやブライアンズタイムにおけるサンデーサイレンスのような、
更なる強大な種牡馬が現れないことが前提かね。
そうそう、あんな大旋風を巻き起こす種牡馬が現れるとも思えないけどｗ

去年以上に駒不足なのに年数がたては成績が上がるって幻覚なんなのｗ
こないだのサンシャインのように、繁殖の寡占だけでなく、レース選択でも他の馬が割食ってるんだろうな

>>223
それ何度も話題に出てるけど根拠とかあるの？
明確に数値化したものとか教えてもらえるとありがたい

>>219
待て、ダビー大惨敗は本当でも、オークスはトライアルの時点でドナウ(笑)とか消え去ってマルセ頼りの寂しい体たらくだっただろうがｗ

カメクリがリーディング12の時点でサンデー圧勝だとおもうよ

ブライアンズタイムはまだしもトニービンはなあ
初年度爆発で得た繁殖の質量を支えにして上位にいたディープのような存在

>>227
オークス
1番人気→4着
3番人気→14着
4番人気→9着
9番人気→11着
15番人気→15着
17番人気→8着

>>229
トニービンをディープと一緒にするのはさすがに失礼だろｗｗ
トニービンは初年度からクラシックで本命視される大物を連発できたのはすごいと思う。
ラッキーパンチが当たっただけのマルセリーナやリアルインパクトよりウイニングチケットやベガの方が遥かに強い。

　　　　　　　,　──── ､　　　　
　　　　ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ　　 　
　　　　 i　　| /　/⌒ ヽ/⌒ヽ　　 ディープは２５００ｍ以上が得意みたいだね
　　　　 | ＿| ＿|.　　 ・|　　・|__　　それもﾎﾞｱﾚｽが負けて否定されるだろうけど
　　, ─i　､　 　 ヽ ＿_　o__ ﾉ　 ヽ　　　　　　　＿＿＿＿
　　!　　`-､　　　　　　　　　　|　　!　　　　　／- 、− ､　　 ＼
　　＼　　　ヽ､　 ヽ──┘ ノ　／　　　　./-|・　 |・　..|- ､. 　 ヽ　
　　　 ＼　　　＼二二へ二ヽ／　　　　　.|　 ` -○−′　ヽ..　 ヽ　
　　　　　ｌ　　　　　アンチ　,|　　　　　　　|　三　 |　 三　　 ..|　　|　 ダート自体も駄目じゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿__|＿＿.. 　　|　　! 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　 /　 /　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝(t)┯━━━━l 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基地ぇもん

トニービンとブライアンズタイムをぐらいとか言っちゃう人って…

今年は新馬から一気にパフォーマンスを上げてくる馬がチラホラいるんだよな
ラジニケは要警戒

>>230
基地アンチ別に、あれはおいしい馬券取らせてもらったけどね。

マルセは距離持たないと思ってたし、他は枯れ木も山の(ry)でいないものと考えてたから。

産駒のほぼ全てが中央デビューでこの結果はかなり厳しい
ハーツ、ムーン、ダメジャー辺りと同等の肌馬しか与えられなかったら、猛烈に厳しい結果になってたはず

という妄想でした

俺は馬券取ったからとか訳のわからん話を始める奴いるよな

アンチは憎しみで馬券も左右されちゃうから皮肉っただけだよｗｗ

>>222
ちょっと調べてみたけどJBISとnetkeibaでは母数の取り方が違うみたい
丁度半年前くらいのこのスレで因数分解がどうのと盛り上がってる裏でひっそり話題になってた

>>234
去年もサトノオーみたいに２戦目まで頑張ってる馬結構いたぞ。
３戦目で全滅したが。

>>240
アンバー時代あたりだな
確かにやってたが結局わからずじまいだった様な

>>230
クソワロタ　こんなに人気してたとは知らんかったわ
基地がドープ産駒ってだけで買ったんだろうなｗ

ディープインパクトなら距離伸びて良い筈と思ったファンが多かったんだな
ところがどっこい

妄想の世界で何もかも基地の失態にしたがるアンチｗ

その辺は卒業しろよ

妄想と思わないことには自分を保てないようだね
現実見ようね

>>246
おいおいｗ

＞236 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/20(火) 13:52:14.53 ID:twsaLPhvO [1/2]
＞産駒のほぼ全てが中央デビューでこの結果はかなり厳しい
＞ハーツ、ムーン、ダメジャー辺りと同等の肌馬しか与えられなかったら、猛烈に厳しい結果になってたはず

これのどこが現実なの
100％お前の妄想だろ
ちゃんと現実を見ようなｗ

肌馬の質が著しく低下したら、今より厳しい現実が待ち受けていることが“想像”出来ないようだね
想像と妄想の違いを一度辞書で調べてみるといいよ、妄想君

>>248
そう‐ぞう〔サウザウ〕【想像】
［名］(スル)実際には経験していない事柄などを推し量ること。
また、現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと。
「―をたくましくする」「―上の動物」「縄文人の生活を―する」「―したとおりの結果になる」

もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。


はいｗどっちにしろ現実とは対極（笑）

＞236 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/20(火) 13:52:14.53 ID:twsaLPhvO [1/3]
＞産駒のほぼ全てが中央デビューでこの結果はかなり厳しい
＞ハーツ、ムーン、ダメジャー辺りと同等の肌馬しか与えられなかったら、猛烈に厳しい結果になってたはず

＞246 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:13:04.75 ID:twsaLPhvO [2/3]
＞妄想と思わないことには自分を保てないようだね
＞現実見ようね

本物の馬鹿ですね
現実を見ようなｗ

アンチ（ID:twsaLPhvO）の特徴
・現実と妄想の区別がつかない
・日本語が苦手

アンチはオワコン

>>248
言い様によってはオルフェなんか早く引退して種馬になっちまえとも取れるなｗ
おおかた、欧州チャンピオン戦線からやってくるあの馬に最高繁殖を奪われて左前、を望んでいるんだろうけど。

まず一つ目の宿題はクリアできたみたいだね
ただ理解出来ていないようだから、後500回くらい読み返して

まあ現実に肌馬の質が著しく低下しそうな要因があるならともかく今の所兆候すらないからねぇ
正直こういう妄想はディープ基地が今まで散々やってきた事だから敢えて突っ込む事でもないと思うが
妄想で語りだすのはアンチも基地と同レベルだと言ってるのに等しいから自重した方が良いのでは？

>>252
＞236 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/20(火) 13:52:14.53 ID:twsaLPhvO [1/3]
＞産駒のほぼ全てが中央デビューでこの結果はかなり厳しい
＞ハーツ、ムーン、ダメジャー辺りと同等の肌馬しか与えられなかったら、猛烈に厳しい結果になってたはず

＞246 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:13:04.75 ID:twsaLPhvO [2/3]
＞妄想と思わないことには自分を保てないようだね
＞現実見ようね

＞248 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/20(火) 14:24:32.93 ID:twsaLPhvO [3/4]
＞肌馬の質が著しく低下したら、今より厳しい現実が待ち受けていることが“想像”出来ないようだね
＞想像と妄想の違いを一度辞書で調べてみるといいよ、妄想君

具体的な反論も無いようだし
そろそろテンプレ入りか？

>>254
ただの煽り合いなら正直食傷気味なんでよそでやってくれね？
twsaLPhvOも自重しとけ

ワークフォースだ、名前がすぐに出なかったｗ


ディープから嫁奪取はそりゃ多少あるろうけど、今から適正含めて未来が確定的にわかるって、どこのエスパーだよｗ

他の内国産だって、黄金パターン組んでもハズレになることもままあるんだし。

ここまでのまとめ

アンチ「ハツムンダメ辺りと同レベルの肌馬だったら、猛烈に厳しい結果になってたはず（ｷﾘｯ」
↓
俺「妄想はほどほどになｗｗｗｗ」
↓
アンチ「現実を見ろ！！！！！！！！！！！！！！！｣
↓
俺「だから妄想だろｗｗｗｗ妄想はほどほどにｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
アンチ「妄想じゃない！！！想像なんだ！！！！！！！！！！！！！！」←ココまで
↓
ここからのアンチにご期待ください

>>256
ワークフォースやばくねｗ
2400以外のＧ1勝ち鞍がないという
最近の欧州での傾向からしたら黄色信号
海外フォーラムでも叩かれまくっててﾜﾛﾀ
かなり危険な種牡馬になりそうな気がするんだけどな
でもまぁサンデー系肌馬があてがわれるからどうにでもなるのかな

>>257
まあ誰の進言で引き入れることにしたのか知らないけど、別に社台のドメスティックな肌馬にだけつけるわけではないし、そのために各種肌馬も買い漁ってんだから、やってみないとわからないでしょ？

マルバイユが生きてればいい比較指標になったのにね。

ディープで桜花賞馬
タキオンで来年のクラシック有力株ときたんだし。

>>256
適応力とかまだよく分からんね
キングズベストの系列で日本で走った仔はエイシンフラッシュ以外にいるんかな？

>>156
初心者はお前だろｗ
単発はくるな、ボケ

>>258
やってみないとわからないのは言うまでもないが
ハービンジャーも買ってるし
生産頭数的には減ってるのに買う必要あるのかなーって
似たようなのにエイシンフラッシュもいるし

いや比較指標にはならんだろｗ
ダンス、スペであんな感じだったし
1発で見極めるのは難しい

>>259
産駒
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&sire=King%27s+Best

ワークフォースとかハービンジャーとかチチカステナンゴとかはSSの血を薄める用途だろう
だから宛がわれるのはSS牝馬やSS牝馬であってディープには影響ないだろ
影響があるのはキンカメとかボリクリとかあっちの方じゃないか？

SS牝馬やSS二世牝馬だな

>>261
なるほど、メドウもいたか
サンプル的には少ないし、一世代跨がってるから何とも言えんが、通用はしそうな感じだね
初年度は見物だなぁ

フラッシュさんはアローかブリーダーズステーション行きか、パワフル先行好きな岡田雑炊のビックレッド行きかな…

似た者の上位互換馬を入れた以上は。

>>262
そういえばハービンジャーもやばいって欧州で言われてたｗ
2400でしか勝ってないからな
まぁそういう意味で嫌われてたから値ごろ感があるんだろうか

もちろんディープにはさほど影響ないだろうね
キンカメ、ボリクリあたりは悲惨だろうな
特にキンカメは・・・

>>264
そうでもないと思うぞｗ
確かに良く見えるけど
それはバイヤーが選んで買ってきた結果でもあるからな
個人的には微妙だと思うｗ

ID:Av06P/AwO
お前みたいな現状を全く把握出来ないキチガイドープ基地はさっさと消えたら？
ゴミはゴミを応援するのは勝手だが、ひそかにやれよなｗ

ハービンジャーとかのために芝を重くしたりすればいい。

ディープ以外の話になってるのか。そりゃディープがこれじゃ他に牝馬流れるわな。

来年が楽しみだなあ

>>267
他スレも荒らしてアンチにも嫌われてるチンピラが何を顔真っ赤にしてるの？ｗｗｗ


アンチの品位が下がるから、人間の言葉がまともに喋れない蛆虫はとっと感電して死ねば？

ID:Av06P/AwO
お前が一番顔真っ赤にしている真性のドープ基地だろ
ゴミは競馬板から出て行けよ

ID:Av06P/AwO
こいつ2chで。使っている真性のキチガイｗ
お前みたいな初心者のゴミは不要だからｗｗｗ
ｍ９

そうか、これで図星突かれたから発狂かｗ

173 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/12/20(火) 06:30:58.51 ID:Av06P/AwO
130 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/12/20(火) 03:37:56.13 ID:1skf0XwG0
薬で走った馬が強いとかあり得んしなｗ
舐めすぎも何も、低レベル世代で薬で他馬が遠慮しながら走って勝たせて貰っただけ
それでも、有馬で負けるしｗ
結局、世界に恥を晒したドープ基地と馬が結果として残っただけｗ
こんなゴミが強い馬を出せる訳が無いｗ


オルフェ・ジョーダン・トレイルの三連勝を『薬中(ドープ)調教師ヤストシが薬を盛って勝たせた』って煽ってたのはこいつだな…
狂アンチって種馬や産駒どころか関係者まで憎しみの対象だからな、ああこわいこわいｗ


議論もできない荒らしのチンピラは俺は平気で人格否定するから、よろしくな。

そういやエイシンフラッシュはダービー勝った時点で非サンデーの有力種牡馬候補だったのにね。

ダービーが特殊なレース過ぎたというかね。あの時点で引退したほうが誰にとっても良かった気がするw

>>262
そりゃそうだ

他スレ凸チンピラ君はボリクリ、ウオッカ他各方面に喧嘩をふっかけ各スレに嫌われる恥さらし君

613 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/12/18(日) 23:20:08.66 ID:Ad87yknK0
ドープ基地さえ消えれば競馬板の癌は魚基地だけだから多少マシになるんだがなｗ

615 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/12/18(日) 23:27:47.18 ID:Ad87yknK0
ID:O8tJf8Xa0
みたいなキチガイばかりだから嫌われているのって分かっていない時点で終わってるｗ
ドープ基地を嫌っているんだよｗ
馬もゴミだから嫌いだけどなｗ
616 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/12/18(日) 23:34:18.44 ID:CEuUVvs20
>>615
ほうほう・・・なるほど・・・よくわからんがｗ
まぁ何にせよボリクリスレにはもう来ないでねｗ
ホントのマジでお願いします！
618 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/12/18(日) 23:49:09.41 ID:Ad87yknK0
ゴミ馬を最強とか言っているドープ基地を叩いてからかっているだけｗ
種牡馬としてもゴミだしなｗ

>>616
お前に指図される筋合いは無いわ

>>274
アホじゃねーのｗ
俺はドープ基地が嫌いなだけで
お前らみたいにドープ以外を馬鹿にしたりはしないからなｗ
2chで。使っているキチガイは何を言っても説得力ねーｗ
流石ドープ基地ｗ

>>277
お前日本語すら読めないようだなｗ
俺はボリクリスレもおめでとうを言いに言っただけだ
ドープ以外は俺は馬鹿にしないからなｗ

今日も和みますな。

>>277
>>278
両氏ともここで交戦しないように。

>>279
で、そのボリクリファンに嫌悪されたあげくブチキレて
『俺に指図するな』
『俺に指図するな』
『俺に指図するな』

まるで殴りつけておいて『撫でただけ』と否認するDV親父だなｗ


2ちゃんの中でも暴力しか振るえないようなネトウヨチンビラはそれにふさわしいとこへ行ったら？ｗｗ

ディープを失敗や期待ハズレとするアンチはこの実績のどこに不満を感じてるの？

繁殖の割りに、というのは無しね。繁殖を集める種牡馬は成功だから。
この先牝馬が集まらないというのも無しね。今現実にある実績での評価だから。

今さらいもしないディープ基地どころか、ボリクリにウオッカに泰寿厩舎の馬まで敵に回す1skf0XwG0さん、釣りでも本気でももうちと頭を使って2ちゃんに書きましょうねｗｗｗ

>>266
そうなんかね
個人的にはキングマンボからの系統ってことでちょっと期待したいな
最近は鳴り物入りで来た種牡馬で結果残してるのってあんまいないと思うんでご多分に漏れんかもしれんが
どっちにせよディープとはあんま競合しないだろうけど

ID:Av06P/AwO
お前スレ全然見てないだろ

俺はボリクリスレで
923 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 16:21:46.92 ID:Ad87yknK0
ドープよりマシだったと分かっただけでも良かったなｗ

とか４回発言しただけなのに、ドープスレでキチガイが来るなとか言う権利は無いんだよｗ
ドープ基地は散々他のスレを荒らしているのに、アホかとｗ

日本語もスレも読めない
ID:Av06P/AwO
は何も言う権利は無い、さっさと消えろ

>>283
不満を感じる点は人それぞれじゃない？
前提なんて別に誰かが決めるもんじゃ無いと思うし

>>284
俺はドープと魚基地の２大競馬板の癌を叩いて遊んでいるだけだからなｗ
お前みたいなゴミを叩くのは面白いよｗ
直ぐ顔真っ赤になるからなｗｗｗ

ボリクリを叩いたりはしないしな、既に失敗なんだしこれ以上叩きようもないが
ドープよりはマシだと思ってるがなｗ
朝日杯でボリクリ＞＞＞＞ドープは確定したけどｗ

>>283
お前みたいなドープ基地がいるから嫌われるんだよｗ
クソみたいな種牡馬が繁殖を集めている自体、大損失なんだし
この先、段々繁殖が集まらなくなるのは必然だし、勝手に自爆して終わるというのが
大半の予想だろｗ
所詮薬馬ｗ走るわけがないｗ
それを応援しているドープ基地は哀れｗｗｗｗ

>>287
人それぞれだからこそそこを聞かないと話にならないでしょ？
煽り煽られるだけの書き込みを続けたいなら別にいいんだけどさ。

>>1
1600mのGIを今年3勝してるからいいじゃん。
しかしジョワドヴィーヴルはすごい強かった。

>>291
牝馬限定のカスレベルのレースに強いも何も・・・
繁殖の恩恵だけでどうせドープだからこの先１勝も出来ずに終わるでしょｗ

ネットで相手を殴り付けたいだけのお方は

最悪板
ネヲチ板
ニュース速報＋板

こちらがお勧め。

交戦はよそで byリンド☆

そりゃあれだけ産駒デビュー前に他馬を貶しまくって吹いてた内容と程遠い結果だったからな
他馬を貶すまでやってなければ基地の希望で可愛いもんだって事で済む話だけど
あれだけ暴れまくったらそれじゃ収まりもつかないだろう

それと失敗はともかく期待外れって意見をアンチ認定はやりすぎだろ
期待外れって事は少なくともある程度は成功を認めてる訳だし

>>260
もう一度言ってやる
薬のおかげで~とか初心者なの？
ぼくちゃんw

>>294
だからまだ初年度世代が古馬にもなってないんだぜ？

失敗とか期待外れとかよりも、まだ評価をする段階でもない

ID:CI4QuODu0
お前ドープが強いとか思っているにわかだろｗ
はっきりいって、スペシャルウィークよりも弱いだろｗ
その程度のゴミｗ

>>290
大体ディープへの不満点は過去ログさらっと読めばわかるよ。

あと条件で「なしね」にした根拠の方が気になる。
「繁殖を集める種牡馬は成功」とあるけど、今までの繁殖は概ね、
競走馬として成功したから集められた、または血統的背景から集められた
繁殖牝馬であって、これからは「種牡馬として成功したから集められた繁殖」
に切り替わっていかなきゃいけない。
今の時点で「繁殖牝馬を集められたから成功」は早計かと。
単に反論を封じたいがために「なしね」にしたんじゃないよね？

>>296
それはまだ産駒もデビューしてない段階から他馬を糞扱いして持ち上げてた輩にまず言うべきだろう
更に言えばまだ評価をする段階でもないなら既に成功認定してる基地に対しても同じ事を言うべきでは？

>>296
早熟、それも超早熟なのに古馬になって活躍するとか思っている
おめでたい考えもドープ基地の特徴の一つだなｗ

>>286
ボリクリスレで完璧にスレ違いの駄言を四回ｗｗ

しかもスルーされ、キチガイ扱いされた都合の悪い部分だけカットして居直りｗｗｗ


1skf0XwG0ってなに2ちゃん競馬板の自治気取ってるんだか。

数値の話題で議論でき理詰めで論破できる職持ちアンチに較べると、やっぱ無職、社会性の欠如は発言に出るわな。
ネット外でもそんなんで敵ばかり作って孤立して強がってるんだろうなｗｗ

出てけ、って、ここは1skf0XwG0の私物ではありませんからｗ
荒らししかできないならマジ死んだほうがいいよｗ

前に私も言われたけど、スルー能力無いのが多いな、ははは･･･

>>301
お前が日本人じゃなくて日本語が読めないことが良く分かった

923 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 16:21:46.92 ID:Ad87yknK0
ドープよりマシだったと分かっただけでも良かったなｗ

945 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 17:20:56.65 ID:Ad87yknK0
ボリクリさんは既に失敗扱いだからだろうなｗ
ドープも既に大失敗確定なのに、アホ基地が反発している所がボリクリさんとは全然違う

953 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 17:32:58.72 ID:Ad87yknK0
来年のクラシックを一つでもボリクリ産駒が取ったらドープ基地に荒らされそうだなｗ

965 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:45:19.91 ID:Ad87yknK0
ボリクリのアンチってドープ基地が大半だろうし
今頃はドープ大失敗の言い訳ばかりしているころだからなｗ

俺が書いたのはこれだけだ、どこにボリクリを叩いたりしている箇所があるんだｗ

おれはお前みたいな真性のキチガイドープ基地を叩いてからかっているだけなのが良く分かるだろうｗ
あ、お前の低脳では分からんかｗｗｗｗ

>>299
それ言っちゃうと、ここも産駒のデビュー前から、ウオダスの煽り合い、フジタキの煽り合い、ボリクリ失敗で甘い汁を吸ったことが忘れられない、現役時の売国フジサンケイの狂騒曲に反感を持ってた奴と板内のワル大集合だったんだけど…

>>296

だから、及第点というところではないかね。何度も言っているけれど。

産駒の勝ち馬率などは急激には変動しないだろうからあとは大物が出るかどうかだけだろうね。

キンカメも初年度の不出来は叩かれたけど結局勝ち馬率は中央で5割超えて高かったんだよね。

実際今年去年と2歳リーディングだし、安定度は高い。大崩れはないだろう。

で、結局薬って効果あるの？

>>303
アルフレードを祝福してる場で『ドープ(笑)』


俺様が鈍足薬中駄馬と引き合いに出して祝福して『やる』ってか？

現実社会でそのボリクリスレと同じ態度とってみ？一発で摘まみ出されるわ。

そういや昔、オペ産の失敗をおちょくるスレでも、ひたすら鈍足駄馬鈍足駄馬とうるさいガキが一匹いたな。おまえそのものキャラのなｗ

>>307
ドープ（笑）だろｗ
何が間違っているんだｗ
キチガイは相手にするだけ無駄だと分かったので
NG入れとくわｗゴミは消えろよｗ

>>306
(狂)アンチに燃料を与える大効果はあった。

2ちゃん外の評論では、ハーツの調整失敗と並ぶボーンヘッドとして、チーム二ノ宮の成功と引き合いに出されていた。

>>308
おまえが生まれてきたことがそもそも間違いｗ


他の奴にも噛みついてもスルーされてせいぜいキャンキャン泣いてろよｗ

NG指定で逃走するチンピラネトウヨ君ｗ

>>297俺には君のことがスペの方がディープより強いよ！とか玄人ぶってるにわかと
しか思えんな。
もかして薬のおかげで勝てたとか思ってる方？

アルフレードは強かったけどね。怖いのは勝ち時計だろう。高タイム決着した年の勝ち馬は

33秒台決着の勝ち馬で翌年以降に中長距離のG1を取ったのは右回り史上最強馬グラスワンダーだけ。

NHKマイル目指したほうがよさそうにも思うけどもね。

Av06P/AwO氏、並びに1skf0XwG0氏、私的な文通はメールでやるようにｗ
卿らのやっていることはこのスレに無益な煽りあいである。

>>311
悪ぃけど、今、燃料注がないでくれるかな･･･

実際ディープがスぺの時代にいたらこんなに活躍できんかっただろ

お前ら落ちつけｗ
とりあえず馬の話なしで書き込み者同士の他スレで言動を持ち出してのケンカは
よそでやりましょうやｗ

「サンデー（初期）は今のディープと違って他種牡馬が弱かったから、比べられるとディープが不利」
という意見の検証について（あくまで検証の一部だけね）

以下、生書きだから時間はかかるかもしれんがやってみる

>>311
ディープをくさす為ならなんでも持ち上げるし(ボリクリは持ち上げてない)、スペへの愛なんてあんなやつにあるわけ無いだろｗ

ああいう輩は『なんでもアンチ』つう唾棄される存在だから。

>>311
それ以外に何があるの？
その他は相手のレベルが低すぎただけだなｗ

凱旋門賞のあの薬を使って惨敗したの見たのか？ｗ
あの程度の馬なんだよｗ
どう考えても歴代１０位にすら入らないゴミｗ

>>306
効果が無かったら何でも禁止の欧州はともかくアメリカや日本で禁止薬物にはならんよ
ただそれがアンチが言うような効果かどうかはまた別の話だけどな
それに薬物問題の本質は使った事そのものであって効果が有るか無いかではない
それと池江の釈明会見が余りにも酷すぎた

サンデー初期は他種牡馬が弱かったと言うより種付け頭数が少ないから

馬のレベルの分散が大きかっただろなと思う。

グランプリボスに5敗する駄馬がリアルチンパクトが代表産駒。大敗5敗目駄馬確定ざまあああああああ！

馬鹿基地血圧急上昇脳血管プチプチプッチン。あーっ！さよなら
ざまあああああああ

>>320
ネタ煽りくん仕事お疲れ様ですｗ

お、なんか今日は荒れてんなｗ

>>313
リンドさん、ありがとう。
Av06P/AwOはディープ側みたいだから、ディープファン側から注意しときます。

Av06P/AwO、論破したところで基地の立場が悪くなるだけだから、よそでやってくれないか？

>>290
煽るだけの人は無視しておｋ

繁殖の割にってのは有りだって意見もあるだろうし、そのへんも個人によって違うと思うんだが

有無を言わせない実績残せれば、結局アンチが言うことは戯れ言に過ぎなくなるから、失敗論者も少数になるでしょ
逆もまた然り
どこかに穴がある限り不満は出る気がするな

ID:61q2zRCG0って何を思って

繁殖を集める種牡馬は成功だから!ｷﾘｯ
って意見になってるのかわかるように説明してくれないかな？

実績があって繁殖牝馬が集まるのが成功であって
実績がないのに繁殖牝馬が集まるのってただの期待なんじゃ？

でも、有無を言わせない成績ってそらもうSSと90年代のBTくらいのもんでしょ。

でもBTって繁殖レベルあんま関係なく大物出すから社台にいたら

ハンショクノシツノワリニー攻撃されてたんじゃないかと思う。

ちなみにディープの勝ち馬率が繁殖が下がれば劇的に下がるかといえばそうでもないと思う。

アベレージの高い種牡馬はどんな牝馬でもそこそこの馬は出すよ。何回も申し訳ないけど

スペやダンスは繁殖レベルが上がってもアベレージは上がらなかった。

>>320
グランプリボスって古馬Ｇ１勝ってったっけ？

>>323
ディープ基地つうより正しくは『荒らしアンチ』なんだけどね。

ここの心あるアンチの方々には鈍足駄馬厨＝1skf0XwG0の妄言をスルーする大人の対応を取ってさえもらえれば普通にROMに回ります。
やつの悪行は今に始まったことではないんで。

犯罪者擬きとのよそとかメールでの私的な争いなどは一切お断りしますｗ

期待が外れて敗けて失う物が大きければ失敗だな
ＧＩがーＧＩがーといくら吠えても、勝った分を越えて敗けて失った分が大杉るんだけど

勝ったのも完全に低レベルばかりだし負けたのも低レベルだから言い訳不可能なんだよなｗ

>>329
どこかで聞いたようなセリフだなｗ
「ディープアンチつうより正しくは『ディープキチアンチ』なんだけどね。」

彼の言うことを妄言だというなら、まず卿がスルーしたまえよ。
第一、ここのスレでやることとは趣旨が違うでしょ。
人のキチ発言スレのことは趣旨が違うと非難するくせにｗ

ＪＣでのサンデー産成績

※サンデー種牡馬生活前半はそうでもないが、後半（00年産以降）はＪＣ参加馬の
ハードルがかなり下がって、どう考えても力不足の馬も大挙出走してくるように
なったので、サンプルを「八大競走＋宝塚記念勝ち馬」に限定する

各年度ＪＣ結果
左から勝ち馬とその種牡馬（外国馬はわかりやすくするために〜系とする）、日本調教馬再先着馬の種牡馬、ＳＳ産着順

96　　[外]サドラー系（ND）　　　（外）ファビュラスダンサー（ND）　　　10着　13着（牝）（天皇賞・秋＆オークス）
97　　[外]ダンジグ系（ND）　　　　トニービン　　　　　　　　　　　　　3着（天皇賞・秋）
98　 (外)キングマンボ（MP）　　　トニービン　　　　　　　　　　　　　3着（ダービー馬）
99　　ＳＳ　　　　　　　　　　　　−−−−−−−　　　　　　　　　　　1着（ダービー馬）
00　　オペラハウス（ND）　　　　　−−−−−−−　　　　　　　　　　　13着（ダービー馬）14着（皐月＆菊花賞馬）
01　　トニービン　　　　　　　　　−−−−−−−　　　　　　　　　　　該当するＳＳ産駒なし
02（中山開催）[外]（ND）　　　　　(外)クリスエス（ロベルト系）　　　　12着（皐月＆菊花賞馬）13着（ダービー馬）
　　　　　　　※以降、府中最終コーナー改修でスローペースの瞬発力勝負に拍車かかる
03　　(外)プレザントタップ（リボー）−−−−−−　　　　　　　　　　　4着（皐月＆ダービー馬）
04　　ＳＳ　　　　　　　　　　　　−−−−−−−　　　　　　　　　　　1着（天皇賞・秋）
05　　[外]キングマンボ（MP）　　　ＳＳ（次走、有馬記念勝ち）　　　　　7着（牝）（天皇賞・秋）
06　　ＳＳ　　　　　　　　　　　　−−−−−−−　　　　　　　　　　　1着（この時点で5冠馬）10着（有馬記念）
07　　エンドスゥイープ（MP）　　　−−−−−−−　　　　　　　　　　　該当するＳＳ産馬なし
08　　ジャングルポケット（TB仔）　−−−−−−−　　　　　　　　　　　4着（有馬記念）
府中改修後の「強い」ＳＳ産は大崩れがないこと、ノーザンダンサー系の弱化、ミスプロ系強化に注目

あぼ〜んのキチガイがまだ暴れているようだが
お前みたいな犯罪者並のドープ基地が嫌われる原因なのにそれすら理解していないからなｗ
ドープ基地が消えればドープアンチなど自然と消えるのになｗ

種牡馬として牝馬に強い馬が集まるというのは必ずしも悪いことではないよね。

例えばノーザンテーストなんかもフィリーサイヤーだったけど、牝馬が生まれてもレースで活躍できる、

フィリーサイヤーは得てしてブルードメアサイヤーとしても優秀なので繁殖にあげてまた期待できる。

クズ馬を出さないってことだから大崩れを心配することがない。何度も言ってるけどあとは中長距離G1で勝ち負けする馬の登場だけだね。

>>317
イプラでそんな強くなるなら他の馬も使うだろw

中長距離でG1複数取る大物が出ても、その馬数が少なきゃ失敗だろ
どんだけ産駒数いると思ってんだ？、それも優良牝馬相手で

1頭や2頭の大物で許されるレベルじゃねえからよ現状

>>332
あなたのやったのは『おかしいと思った(馬に死ね発言)』ことを糾弾、
でもあそこは『涙目基地』と付いているから、基地サイドの頭の悪い発言をほじくり出して小バカにする、だから違うでしょ、こんな人と同列になりたいのと…まあこの手の話もスレ違いで進行の妨げになるからこのくらいに。

卿とか兄とか、ブリーチの白哉じゃないんですからｗ

>>329
心配しなくても、たいていの人間はスルーできるから、仲間を信用しようぜw
おれの場合「ドープ」とか「薬物駄馬」とか「ポキオン」とか発言したやつは、議論する価値なしと判断して習慣的にあぼーんしてるよ。

だから、君が誰と戦ってるのか最初わからんかったw

>>332
随分と庇うんですね。妄想アンチをｗ

卿とかミューゼルじゃないんですからｗ

最近やけにステゴマンセーし始めた奴も荒らし同然だしな。
薬とか嫉妬とかドープとかはNGにしないとろくに話も出来ない。

個人的にはディープは失敗じゃなくて、需要とのマッチングミスだと思っているよ

>>317
あの着差で惨敗扱いってすげえ高評価してるじゃんw

中長距離G1複数勝ち（牝馬限定戦除く、海外含む）はSSでスペ、シャカ、カフェ、ネオ、ロブ、ダメ、ハーツ、ディープ。

サンデーほどの化物種牡馬でも11年で8頭。毎年は出してない。

ドープでNGとかｗｗｗｗ
アンチはみんなドープって言ってるだろうｗ
ドープ基地が全員消えれば話は済むんだがなｗ
単にそれだけだろｗ強くも無い馬を最強とか
ステゴとかのスレを荒らしたりしているのはドープ基地だしなｗ

続いて同じ基準で有馬記念における、八大競走＆宝塚記念勝者のＳＳ産駒成績
左から勝ち馬の種牡馬と系統、右がＳＳ産着順

95　　ＢＴ（ロベルト系）　　　　　　10着
96　　(外)（レッドゴッド系）　　　　6着（牝）14着
97　　ＢＴ（ロベルト系）　　　　　　2着　14着（牝）
98　　(外)ロベルト系　　　　　　　　該当するＳＳ産馬なし
99　　(外)ロベルト系　　　　　　　　2着
00　　オペラハウス（ND系）　　　　　該当するＳＳ産馬なし
01　　ＳＳ　　　　　　　　　　　　　1着　
02　　(外)ロベルト系　　　　　　　　9着
03　　(外)ロベルト系　　　　　　　　該当するＳＳ産馬なし
04　　ＳＳ　　　　　　　　　　　　　1着
05　　ＳＳ（初Ｇ１勝ち）　　　　　　2着　6着（牝）　8着（引退レース）10着
06　　ＳＳ　　　　　　　　　　　　　1着　3着
07　　ＳＳ（初Ｇ１勝ち）　　　　　　3着
08　　タキオン（ＳＳ仔、ヘイロー系）12着
09　　ステゴ（ＳＳ仔、ヘイロー系）　7着（引退レース）

>>342
悪かったｗ
惨敗といったのは、一応見た目の話なｗ
結果は失格だから、惨敗より酷いけどｗ

>>340
立場的にはファンだろうがアンチだろうが成功だろうが失敗だろうが
なんだっていいよ。
ちゃんとデータ持ってきて、「私はこう思う、どう？」ってなればそれで。
それで意見交換できれば楽しいじゃない？

あと「スレのみんな、妄言をスルーして」→「妄言と思うならまず隗より始めよ」
という、普通の突込みを入れただけだけど･･･

もう別に成功スレ立てて完全に住み分ければ良いじゃない
っていうか前成功スレなかったっけ？

>>347
ファンが核心的なデータ持って来たら白々しくスルーするくせにｗ

90年代、有馬記念はサンデーの鬼門だったんだよな。

マヤノトップガン、、サクラローレル、ナリタブライアン、グラスワンダーとパワフルな馬に尽くやられたという。

かつての暮れの中山は今より力の要る馬場だったんだろうね。

>>348
競馬板のスレはよほどトレンドの話題でもなければ、当たり前のスレタイは基本的に伸びないからね

ナリブの年はサンデーおらんね。すまそ。

>>348
そんなスレは直ぐ落ちるに決まってるだろｗ
失敗スレだから伸びているのにｗ

>>351
アホだろ、当たり前でないから伸びないんだよｗ

>>348
逆に、故・アンバーおじさん(偽物)が立てた失敗確定基地涙目敗走スレに分裂したことはあったけど、偽物も煽るばかりでロジックがまるでなっていなかったから、そのへんの攻撃に耐えきれずにか飽きたのかともかくスレ放棄して逃げて自然消滅。
成功スレは初年の特に牡馬の中長距離不作がある以上ネタにもならないのですぐ消えた。たしか。

>>333>>345を踏まえた考察

・サンデー初期はＪＣも有馬も代表産駒がイマイチ勝ち切れてないが、種牡馬生活後半の産駒の時代になって破竹の進撃
・初期産駒は同じ府中の中長距離Ｇ１である、秋天やダービーの勝ち馬ですら、やや苦戦
・初期産駒は有馬でロベルト系種牡馬や外国産馬、また内国産でも他種牡馬が出してきた偶発的大物産駒にやられっぱなし
・後期産駒の時代以降、ＳＳ直仔、または孫が有馬７連勝中（10年まで）と、急に勝ち切れるようになる

これらより、以降の推論が成り立つ
１）サンデー初期産駒の時代、当時の社台の最大のライバルであった早田牧場が囲うＢＴ産駒も負けずに
大物を輩出、クラシックでは優位に立っていたが、古馬王道路線では分が悪かった
２）サンデーは常に国内トップクラスの繁殖をキープしていたから安定感（＝打率）は高かったが、代表産駒の
天井（打点）の高さは、他種牡馬や外国産馬が稀に出してくる偶発的大物に対して負けていたのではないか？
３）府中コース改修により、ＪＣが世代限定戦のダービーのごとく、ノーザンダンサー系が得意とする厳しい消耗戦から
サンデー産駒が得意とするスローの瞬発力勝負にシフトしていったことが有利に働き、成績良化につながったのではないか？

以上から、サンデーはむしろ初期の方がライバルが多く
（例＝ＢＴ産、ＴＢ産、他ウンス・オペ・トプロなどに代表されるマイナー種牡馬が当てた偶発的大物）
種牡馬生活後半はＢＴを管理していた早田牧場の破産によるＢＴ産弱体化、ＴＢ死亡、府中コース改修などの
諸要因でむしろ一人勝ちの度合いを強めて行ったのではないか？という仮説が成り立つがどうだろうか？

>>349
そこまでしてディープを認めない理由がないんだけどｗ

まあ、それは言い訳いいや。
行動で認めてもらうしかないもんね･･･

ただ、ここのところ、自分でもディープに求めるものが大きすぎたかなという
気はしてるんだよねぇ･･･
過去の種牡馬のデータ洗えば洗うほど。

ナリブの次の年のスプリングＳでナリタキングオーが勝って「今年もナリタ！」とか言われていたのが懐かしい

ブライアンズタイムはサンデーと同じ牝馬を仮にもらえてたら大物の数では勝ったとは思う。

ただし、東京の改修や馬場の良化もかなり大きいんじゃないかとは思う。

90年代、上がり34秒台って言ったら一流馬にだけ許された鬼脚だったからね。

33秒台当たり前の時代になってブライアンズタイムが急速にダート寄りのゆ牡馬になっていったという。

東京の改修後のしょっぱさは長年競馬見てる人ならみんな言うもんね。

改修前の東京は弱い先行馬がそのまま残るといういう印象が殆ど無いんだよな。

かならず強い馬が差してきた。だからこそアイネスフウジンなんかバケモノかと思ったもんだわ。

>>355

仮説の補足

ＪＣの長い歴史の中で数少ない二年連続連対した日本調教馬
・エアグルーヴ（牝）（トニービン産、２着→２着）
・テイエムオペラオー（ＮＤ系オペラハウス産、１着→２着）
※府中改修〜
・ブエナビスタ（牝）（ＳＳ仔スペ産、１位入線２位降着→１着）

ＳＳ直仔は、ハーツクライやロブロイですら達成できず
この間の種牡馬別レース参加頭数で言えばＳＳがダントツのはずなんだけどねｗ

余談だが、ウオッカがＪＣで距離（というかスタミナ）持ったのも
スタミナが要求されにくくなった府中改修の影響が大きいと個人的には思ってるけどどうかねー？？
もともと阪神外廻りと府中以外では強くない馬だから他コースで弱かったのがスタミナの問題か
折り合いの問題か、わからんけどさ

>>355さんが言うように、大レースに限っては早田、ロベルト、マル外が目の上のたんこぶだったと思うんだよな。

ただし、下級場のレベルのばらつきは大きかったと思う。何度も言うが種付け頭数が100頭以下が普通だった。

サンデーも100頭越えは94年度種付けから。200頭超えたのは01年の一土。最近は人気種牡馬なら200頭以上が当たり前だもん。

上位種牡馬の種付け頭数が増えているので下級レース勝利の難易度は昔のほうが低かったと思う。

最近の牝馬の中長距離G1での大活躍は育成や調教技術の向上もあるんだろうけれど

馬場も大きく関係しているように思う。90年代は牝馬が王道G1を勝つなんて考えられなかったもの。

ましてやクラシックディスタンスなんかエアグルとヒシアマゾンくらいのもんで、こいつらバケモノだと思ったもん。

>>356
その期待は仕方ないよ。
３冠馬だし鳴り物入りで繁殖入りだったし。
だからこそジョワドとか凄い馬を輩出できる訳で、
ﾃﾞｨｰﾌﾟは古馬含め、これからでしょ。

>>363
もう終わってるのにこれから？ｗ
あの抽選で出た馬が凄い？ｗ
流石ドープ基地はいう事が凄いねｗ
見る目無いのはドープ基地の特徴ｗ

>>363

ひとつ突っ込むと、ジョワドが凄い馬かどうか？もこれから決まるんだけどねｗ
まぁ故障しなきゃ＆今後よっぽど強い馬が出現（既走組の成長分含む）しない限りは
たぶん春二冠はいけると思うが

つまづくとしたら直線が短い秋華賞じゃないかと思う

>>364
>>365
そうですね。これから判る感じかなと思います。
ファンからすると、そう見えるってだけの意見ですからご容赦を。

ジョワドはダービーに登録したみたいですね。
是非出て欲しいが。これも、本当にでるかは直前になって見ないと判らないですよね。

90年代頭と末で一番変わったのは繁殖牝馬だと思う

サンデーが稼いだカネでサンデーのために買ってきた牝馬につけてたな。。

>>362
そのカードの表と裏のように、『牡馬中長距離の当り馬がどの種馬からも出ない不調』があったり。

白井最強のダンパがジェニュ2000以下路線転向、タヤス迷走に十分勝負になると菊を選んだ頃から始まっていたんじゃない？

今年は牡馬二頭鬼強、牝馬カオスだったからそうはならなかったけど。

>>361
それ以前に全体の生産規模は急激に縮小してるのに中央登録数は逆に増加しているという状況がある
そこは社台一グループでどうこう出来るという範疇を超えている
この結果以前なら地方行きレベルの馬が中央の下の方を占めているというのが現実
その辺も加味すると一概に昔の方が下級レースの難易度が低いとも言い難い

>>298
今年の春つけてる牝馬はディープ産駒のデビュー後だよね
たしか依然として豪華な面々が揃ってるという書き込みを見た記憶があるんだけど
牝馬が集まらなくなるというのは実際に集まらなくなってから言ってほしい
今現実にある実績での評価をするんだからそれが普通だよ
来年の相手がお世辞にも豪華とは言えないような面々になってたら失敗と言えるし

繁殖の割りにってのはちゃんとした理由じゃん

セクレタリアトやシーバードは活躍馬も出してるけど
与えられた待遇や期待度からすると期待外れだったから
種牡馬としては失敗扱いなのに

>>355
サンデーの初期と後期の差は知らないけど、ライバルが少ないというのは今の時代と比べての話じゃないかな
個人的にもサンデーサイレンス直仔のライバルは、SS孫でしかありえないと思うし
それでもリーディングを譲ることはなかっただろうけどね

まあ、ライバルに恵まれていたのはSSだけじゃなくBTやTBもだと思うがｗ　この3頭以外は大した種牡馬いなかったんだからね

逆に牡馬中長距離の当たりが出ない年にはサンデーが大きいところを持っていくとはよく言われた。

00年代に入ってからもオペラオー、クリスエス、ギムレットとか超大物が出たらアレなイメージだったね。

>>367

ＢＭＳランキングの上位は90年代初期と後期であまり顔ぶれ変わらないんだけどね・・・
ノーザンテースト・マルゼンスキー・トウショウボーイが90年代ブルードメアサイアーの三強
今はＳＳ・ＢＴ・ＴＢがＢＭＳランク三強で、種牡馬がそれらの後継だから血が煮詰まるわけだｗ


>>371

数個くらい前のスレでディープファンの人自らが「今年の春の種付けで繁殖を集めたのはロブロイ」って
報告をした書き込みなら見た記憶がある
確かディープの繁殖がけっこうロブロイに流れたと言う話
どっかのブログの報告でそのままリンクも貼ってあった

もっとも、引用もとのブログの書き主が
「兄姉が優秀な繁殖」じゃなくて「現役時代に競走成績の良かった繁殖」ということだったから
前者がディープからロブロイに流れたのか？は不明

ああでもないこうでもない、これじゃまだ失敗とかライン引きが変わるってのはまだ可愛げがあるけど、

悪意あるやつは、極論、近年社台の最後の大コケジャッジアンジェルーチとか、肉にされてしまったファーディナンド、古くはグランディ、そういう『失敗』の末路の姿を恐らく望んでるのよね。。。
果たしてなかなかそうにもならないからフラストレーションが溜まるんだろうけど。

>>371
まあ、そういうだろうとは思ったけど、それこそ結果が出終わってない時期に
つけたんだから、結果をもって付けにきたとは言い切れない。

あと忘れてる要素がある。
手元にあるディープインパクトの種付け権。

繁殖の様子が本格的に変わりだすとしたら来年以降かな。
余程のことがない限り社台系列のバックアップは揺るがないだろうけど。

近年社台の最後の大コケはピルサドスキーだと思うが。

社台じゃなかったな。なんで勘違いしたんだろ。

>>379
同じＪＣを走ったエアグルと種付けみたいなネタがあったからじゃねｗ
パドックで貫禄のフルボッキだったし

>>375
ランキング最上位ってことになるとやはり数がものをいうのでそうかもだけど、
それ以外に一見してわかることが1個あるよ
海外繋養の種牡馬を父に持つ繁殖が激増してる

>>376
プライベートにするとか、函館競馬場にお目見えとかのコースも
ありますぜT▽Ｔ

社台は種牡馬を買うのを止めてサンデーやサンデー種牡馬に合う繁殖牝馬を海外から買うようになった

ということはよく言われているね。ラムタラ一頭買うカネでどれだけ海外のそこそこいい牝馬を買うことができるかというね。

まぁウォーエンは黒歴史だわ。

>>373

＞サンデーの初期と後期の差は知らないけど、ライバルが少ないというのは今の時代と比べての話じゃないかな

テンプレにもあるように、競走馬の全体における御三家の生産頭数の比率と言うのは
今のリーディング上位種牡馬たちに比べると著しく低かったわけよ

だから、たとえば御三家が全部揃ったあとのクラシックでも傍流からトンデモない大物が出て
御三家産をまとめてなぎ倒してたレースもあったわけ
マチカネフクキタルが菊勝ったり、ウンスが皐月＆菊の二冠勝ったり、その下では
オペ・トプロ・ドトウ（・・・はマル外だがｗ）が御三家産駒をまとめてなぎ倒してたりね
初年度だけとは言えライアン仔も御三家をなぎ倒した口だよね？

今はそんな可能性ほとんどない。Ｇ１取るのは生産頭数が多いリーディング上位組の産駒のみ
意外性がもたらす層の厚さで言えば昔の方が上じゃないかと思うけどどうかね？

＞まあ、ライバルに恵まれていたのはSSだけじゃなくBTやTBもだと思うがｗ　この3頭以外は大した種牡馬いなかったんだからね

そこなんだよ

それ、簡単に言いきっちゃう人が多いけど具体的に立証できる人を一人も見たことない
キミは立証できるの？

>>377
だから繁殖が豪華な面々じゃなくなったらその時に言えばいい
何度同じ事を言わせたら気が済むのか

種牡馬のシェアが有力種牡馬に偏るということは分散も大きいわけだから

少なくとも今より上級馬を出すのは簡単だったと思うけどな。

>>384
＞Ｇ１取るのは生産頭数が多いリーディング上位組の産駒のみ
＞意外性がもたらす層の厚さで言えば昔の方が上じゃないかと思うけどどうかね？

前提からして間違ってるなあ
「今の時代にSSないし御三家がいたら」という話をしてるのに、今のリーディング上位が崩れないは仮定としておかしい
その「生産頭数が多いリーディング上位組」がライバルになるのと、昔のようにオペドトウウンスみたいなのがチラホラいる世代
どっちの方がきついか、という話だよ

まぁ御三家、中でもSSとBTは50年に一頭の種牡馬が一緒に来たとか90年代は言われてたんで、

あの化け物たちと比べられたら他の種牡馬は厳しいと思う。たらればならあれに肉薄できたのは

エンドスウィープくらいのものではないか？キングマンボの輸入は何度も囁かれたけどたしか海外でも勝ち馬率など

平均は良くなくてそれが超一流馬を出しながら最上級種牡馬としては評価されなかった要因と海外競馬スレで読んだ記憶が。

>>384
>御三家以外大した馬がいない
俺もそこは気になってる
具体的に数値で反映されてるデータとか無いのかな

海外フォーラム読んでると、なぜガリレオは種牡馬失敗したのかみたいなのがあるからなｗ
まさに海外のお前らみたいなアンチがいるわけで

>>388
あっちは率重視だからなOP以上の率とか
最上級と何をもって言うのかはわからんけど
空前絶後レベル（日本で言えばサンデーレベル）を最上級というなら
キングマンボはそうじゃなかったね

>>388
＞まぁ御三家、中でもSSとBTは50年に一頭の種牡馬が一緒に来たとか90年代は言われてたんで

嘘言っちゃいけないよ

>>387

＞「今の時代にSSないし御三家がいたら」という話をしてるのに、今のリーディング上位が崩れないは仮定としておかしい

んん？？？？
悪いけど言ってる意味がよくわからんので、もうちょい噛み砕いてわかりやすく説明してもらいたいんだが？？

あと>>389（＝>>226）からもリクエストが来てるが、「御三家来日当時の日本にはロクなのいない」
これ、立証して欲しいな

>>390
アメリカは勝ち馬率が最重要だと思う。あとステークスウィナー輩出率。ミスプロや猫が枝を伸ばしたのもクズ馬を出さないため。

逆にボールドルーラー、APINDYの枝がすこしずつ傍流に追いやられてるのは勝ち馬率があまりよくない傾向があると言われてる。

>>391

本当だよ。毎年毎年G1レベルを連発してなおかつ打率も極めて高いなんてバケモノみたいな種牡馬は

それまでいなかったんだもの。昨日レスしたけどノーザンテーストのＬＳ獲得回数とG1級レース勝ち馬数見てきてみ。

>>394
そういう人もいたと言う程度ならそうかもね
世の中いろんな人がいるから

トニービンはある意味で生まれた時代が悪かったと言うか、仮にジャンポケがトニービンクラスなら

ポストサンデーの座は確定的だった気もする。なにせサンデーもノーザンも持ってないのにタキオン以上のポテンシャルだもの。

>>383
おそらくもっと古い時代の話で、まあ早い話がバブルの遺産なんだろうけどね

トニービン産駒デビュー前の1991年にBMSランキングで100位以内にいた海外繋養種牡馬は3頭だけ（最上位のCrimson Satanですら出走頭数5頭・スカーレットブーケのおかげでそれでも88位）
これが10年後の2001年にはBMSランキング100位以内に39頭入ってて
最上位もNureyevが4位、6位のDanzigに至っては出走頭数だけで100頭以上いる状態

どうしても種牡馬に目がいくし、事実成功種牡馬の能力に疑う余地はないのだけど、
90年代中期に産駒デビューして速やかに結果を出した数頭の種牡馬に、
こうして怒涛のように更新された繁殖が集まって成功を加速させたのも確かなことだと思う

なので、圧倒的な能力をもった（と考えられる）数頭の種牡馬にレベルアップの原因の大半を求めようって分析にはそもそも違和感があるんだよね

ポケはヌレエフ持ちですよ。

たとえ、オペ産が一万頭いたとしても
そいつらはディ−プ産のライバルではない。

ライバルとはそう言う物だ。

参考までに

AEI/CPIランク

・ＳＳ　　　２．３６
・ＢＴ　　　１．５９
・ＴＢ　　　１．３５

以下、現役
・バクシンオー　　１．３５
・ステゴ　　　　　１．２０
・キセキ　　　　　１．０１
・※カフェ　　　　０．９７

現役種牡馬で、リーディング上位組でAEI/CPIが1を超えるかもしくは限りなく1に近いのは
この4頭のみ

逆に今の時代に御三家がいたら、今のリーディング上位組の何頭かって軒並み種付け頭数
減らされるのがオチだと思うが・・・　

>>392
個人的主観でデータなしで大変申し訳ないが、海外に通用するほどレベルが向上したのは施設だとか調教だとかのノウハウ蓄積が大きかったんじゃないかと思うんだよなぁ
その中で御三家は成績を残してきたことから、種牡馬としてのレベルが高いことは認められるんだが
ほかの馬が低かったこととは直接繋がりがないんだよね
データとしては御三家存命時（BTは生きてるが）に対して他種牡馬の実績で年代別比較とかになるんだろうけど、どうすれば立証できるのか分からんわ

そこから見えてくることは短い距離を得意とする方がそのスコアが高く出そうということね。

下級線は短距離が多いから当然と言えば当然なのだけれど。

>>390
ガリレオにすらいちゃもんって、超良家(ディープ母はそこまでいかんろうけど)の坊っちゃん嫌いって世界のヲタ共通なのかね…

>>393
ヨーロッパもそうだろうな
アメリカほどじゃないと思うが

>>402
それもあるかもしれないが
もれなくCPIが低いだけだと思う
大した肌馬をつけないけどそこそこ稼ぐと1以上になってる感じだろう

。CPIが高いというのは分散の良い方に外れたともいえる。

つまり当たりを引いたということ。逆に低い牝馬にはハズレを引いてきた牝馬もいるということなんだよな。

だから中央値から外れるほど数値の信頼性は下がってくる。

>>392
SS（御三家）がもしも現代に生きていたら、その際にライバルとなる種牡馬は何かっていうと、今のリーディング上位の種牡馬以外にはありえないでしょ
ここまでは理解できてるかな
で、そうなると君の言う「リーディング上位で崩れない」種牡馬が全て主要なライバルになる
キングカメハメハ、シンボリクリスエス、ディープインパクト、マンハッタンカフェ、クロフネ
ステイゴールド、ジャングルポケット、アグネスタキオン、ネオユニヴァース、フジキセキ
サクラバクシンオー、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、ダンスインザダーク、ゴールドアリュール
ハーツクライ、タニノギムレット、ブライアンズタイム、フレンチデピュティ、アグネスデジタル・・・etc

一方昔の御三家以外のリーディング上位はどんなもんだったかっていうとノーザンテーストとついでにダンシングブレーヴはまだいいとして
その下はリアルシャダイやらジェイドロバリーやらアフリートやら……しかもこれらの産駒は全て母父SSでもなんでもないんだよね

何度も繰り返して言うけど、サンデーサイレンス直仔のライバルはSS孫でしかありえないと思ってる
昔と最も違う点はそこで、今はどこもかしこもSSの血を引いた馬で溢れかえっているという点で、もはや比べものにならんと思うよ

>>403
ガリレオは率が悪いからな
あとAEI/CPIとかも1超えてないし
まさにこのスレみたいな状況だぞﾃﾗカオスｗｗｗ

>>401

＞個人的主観でデータなしで大変申し訳ないが、海外に通用するほどレベルが向上したのは施設だとか
＞調教だとかのノウハウ蓄積が大きかったんじゃないかと思うんだよなぁ

同意
有名な話だがルドルフが（現表記の5歳で）海外遠征すると決めた時、米国と欧州とどっち行くかで
オーナーと野平師がモメて、結局ルドルフが不得意な左回り主体の米国に行った
んで、Ｇ１でも芝コースをダートが横切ってるようなマイナーコースで故障発生
エルコンみたく春から腰据えて欧州行って、数戦してからキングジョージや凱旋門を使ってたら良かったって
夢を見る関係者が多いけど、これなんか遠征ノウハウの欠如と情報の疎さが出た失敗例だと思う

あと、その意見につけ足すとしたら、御三家導入前から海外導入続けてたから、繁殖含め日本国内の血統基礎が
すでに出来上がってたっていうプロの見解もちゃんとある
だから御三家＋ノーザンダンサー系の繁殖が90年代のブームになった

>>401が言うように平行して高額繁殖を買い漁ってたって事情もあるしね

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/297827

前に上げた有馬記念歴代出走馬一覧表。
サンデーのところがやたらと膨らんでて、異様なのです･･･

でもそんなこと言うと海外の最上級種牡馬も軒並みCPIが高くてそんなもん1以上なんか普通出るわけ無いだろ

という感じだしなぁ。

なんだかいい流れだな

>>404

＞大した肌馬をつけないけどそこそこ稼ぐと1以上になってる感じだろう

だから、それを普通は優秀な種牡馬って言うんじゃね？ｗ

>>410
CPIが4超えるとかなり絶望的だなｗ
ギリ超えるのがたまーにいるぐらいで

要はCPIとAEIに関してはCPIが高い場合と低い場合で非対称性があるということかと。

CPIが高い場合にはまぐれ当たりが入ってる。逆に低い場合はまぐれハズレが入ってる。

俺が散々JBISのAEI/CPIは引退種牡馬ぐらいにしかまるで使えねーと言ってるのに、
引退種牡馬と現役種牡馬のそれを比べられちゃ言葉も出ないわ　唖然としてレスできなかった

>>412
それは微妙でしょ
現実問題としてAEI/CPIから
バクシンオーが優秀な種牡馬だとわかった！
すごい肌馬を用意しよう！
ってならんでしょ
まぁ現実なってないし

だから要するにAEI/CPIは指標の一つに過ぎないし
種牡馬の優秀さを語る上での絶対的な指標ではない

そうなっているのはステゴだけなんだな。

まさかグラにもスペにもオペにもケチョンケチョンにされたステゴが

こんな有力種牡馬になるとは思わなんだｗ

>>415
現役同士で比べてもドープ基地が不都合な数字は見ないくせにアホかとｗ
ドープがAEI/CPIで１超える事は永久に無いからｗ

レッドロックスやリップヴァンウィンクルやフランケルと、数多の屍ねぇ…
走ったのとそうでないのの落差の激しさはネオみたいだね。

岡田総帥のオーストラリアから買ったガリレオ産はちとズンドコだったけどｗ

>>417
そりゃ日本の賞金に意味がないからAEIには確かに意味は無いわなｗ
重賞１着だけのランキングとか作るか？ｗｗｗ
ドープじゃ話にならんがｗ

海外の賞金体系だと大物出したほうがAEIは高くなるよね。

そう考えると毎年大物出しつつAEIが低い海外のチャンピオンサイヤーって他どんだけ外してんだよって話にはなるな。

>>421
日本の賞金に意味がないって？

>>422
海外フォーラムでは数の暴力って言われてるぞｗｗｗｗ
海外には海外のアンチがいるｗｗｗ

>>417
では、なにが指標になるのかな？

＞まさかグラにもスペにもオペにもケチョンケチョンにされたステゴが


そうなの？ｗ
スペの露払いをさせられたのはクマー騎乗時代には知ってたけど。

>>424
総合的に考えるしかないだろうね
率とか勝ち鞍とか賞金額とかか
そもそも完璧な指標ができてれば誰も評価で悩まない

>>423
意味無いのがドープで証明されているだろｗ
下級条件でゴミ集めしているだけなのにｗｗｗ

>>423
あれは確かどこかで日本競馬＝談合八百長競馬と言って聞かなかったからｗ

>>427
うんNGで

何が指標になるって10年後の種付け料はわりと有力な指標にになると思うぞｗ

種付け料はあてがわれる繁殖牝馬のレベルとほぼ比例するし。

>>416-417

バクシンオーのCPIが上がらん（まぁ今年の春天前日にすでに亡くなってるわけだが）
のは、付ける側に「距離適性に壁があるバクシンオーをつけても大レースを勝つ可能性は低い」と
いう先入観があるからってだけでしょ

同じくAEI/CPIが優秀なステゴの方は今後は肌馬が集まる可能性はあるわな？
まぁ肝心のご本馬が高齢だからオルフェが種牡馬入りするまで待とうって話になるかもしれんがｗ

とにかくバクシンオーに関しては、安い種付け料で安い肌馬つけて、お値打ちな価格で手がたい
バイヤーに買ってもらって、条件馬でもいいから長く小遣い稼いできなさいって馬主さんには
重宝されるし、その期待にも応えてるから優秀ってことはわかるでしょ？

バクシンオーに肌馬が集まらないのは、距離適性の問題であって、そのことでAEI/CPIの有用性が否定される論理にはならない
瑣末な使用末節論にすぎないね

あぼーんのキチガイはさっさと消えろよ、スレが汚れるだろ

>>430
確かにかなり良いと思うわ
ただどこの国でもバブルの頃の記録なんて永遠に抜けないんだろうな

>>426
つか、賞金額をベースにして平均化、ハンデ補正を高度化したものが
ＥＩ/ＣＰＩだよね。
賞金額を論じるなら、ＥＩ/ＣＰＩを使ったほうがいいと思うよ。

>>429

必ず煽るキーワードがいくつかあるから、明日IDが変わったらそっちでやったほうがいいよ。

ゴミ
キチガイ
鈍足
駄馬
下級
低能

このへん。
面倒なら一度泳がせてIDで。

>>431
だから有用性は否定しないけど、それほど絶対的な指標ではないっていうだけ

どうせステゴにもオルフェにも集まらんと個人的には思うがな
まぁこればっかりは来年再来年見てみないとなんともいえん

まぁ平成バブルの時の株価などを考えるとまともに成長してればディープの種付け料は4000万円を超えてる。

>>430
そういう意味ではディープ１０００万は維持できないかな。
今の物足りなさでは繁殖牝馬のレベルの維持は期待できない。

>>431
AEI/CPIは有用
バクシンオーの数値は高い
バクシンオーは優秀
バクシンオーに肌馬が集まらない


優秀な種牡馬っていったい何だろうな

>>435
ドープ
基地　も追加で

>>439
AEI/CPIで言ったら
バクシンオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガリレオになってしまうわけだしなｗｗｗ

>>406

＞一方昔の御三家以外のリーディング上位はどんなもんだったかっていうと
＞ノーザンテーストとついでにダンシングブレーヴはまだいいとして
＞その下はリアルシャダイやらジェイドロバリーやらアフリートやら……

その辺、全部が日本よりレベルが高い海外から買ってきた馬じゃんｗ
御三家の跡継ぎ内国産勢＋クロフネ＋クリな今の状況に比べて、どこがどう低いのか
あなたの主観以外で論理的な説明になってないじゃん？

アフリートは御三家全盛時代にしっかり桜花賞馬も出してますが？ｗｗｗ
それでもゴミ扱いですか？

＞しかもこれらの産駒は全て母父SSでもなんでもないんだよね

それ言うなら御三家だって当時世界の流行だったノーザンダンサー系肌つけまくっての
好成績だよね？パシフィカスもダンシングキイも海外で買ってきた肌馬だぞ

そういうエリート父とエリート母から生まれた馬を、冷遇されていた内国産勢が”時々”大レースで負かすから
当時の競馬は面白かったし、今と比べてクズばっかみたいに簡単に言いきっちゃう論調はどうか？と思うわけよ
結局、そう言ってる人の誰も論理的な立証ができてないじゃん？

>>438
結果タキオン初年度、タキオン二年目を下回るパフォーマンスになればね…
それは社台Gが審判すること。

>>435
下級は抜いた方がいいと思う。
下級条件戦という言葉が、どういう意味で使われるかわからないし。

ゴミで思い出したけど、あるMMOで「ゴミ売ります」とか書いてた人がいた。
ゴミといわれて買うやつがいるかとか突っ込みを入れたｗ

>>440
基地は話のまともにできる職持ち論破マンが一緒に追い払われるからダメｗ

良心ある彼とあれを一緒にしたらかわいそうにも程がある。

今は海外種牡馬が内国産種牡馬よりハズレばっかりなんだよな。エンドスウウィープくらいしか当たってない。

照哉だっけ、サンデーは種牡馬を産んでくれるって言ってたのは。

ジャパンカップも内国産で余裕で蹂躙できるようになったし海外の種牡馬が付け入る隙があんま無いんだよな。

馬場やコース適性が大きいのではないだろうかね。

ドープ基地がアホ過ぎて論外だろ、出て行けよ、ここはドープアンチスレみたいなもんだ
ゴミのドープ基地はいても居なくても一緒

>>436

うん。そうだよ、俺も絶対的な指標と思ってるわけじゃなく、あくまで一部だと思ってる
それは認める

でも、ぶっちゃけ「生産する側の期待に応えたかどうか？」って意味では
AEI/CPIがかっこうの指標だとは考えている
（他に考えられるのは、生産者やバイヤーに満足度をとるアンケートくらいか、これは冗談だがｗ）

そういう意味では、芝ダート兼用で、期待してなくても時々重賞馬が出るので
バクシンオー＞ガリレオって考えもありなんじゃないか？ｗ

ところで

＞どうせステゴにもオルフェにも集まらんと個人的には思うがな

コレは何の根拠が？？？
直感なら直感でもいいけど

>>446
日本のコースはガラパゴス化が進んでないかなぁ･･･
例えばもし、ディープインパクトが諸外国に輸出されたら、成功するかな？
ハットリくんは2歳チャンプ出したみたいだけど。

>>444
『下級』をこのスレ限定で検索したらやっぱりアレが頻繁に使ってましたｗｗ

オペ失敗スレとまるで同じ感覚だもん。
鈍足駄馬は
下級条件や未勝利を這いずって
最後尾追走一杯で死ね


グラス産を憎む豚男みたいだなｗ

>>447
まあまあ、そんなに言わんと

日本なんて種牡馬の墓場なんだし、どうせ使い捨て
サイアーラインを残す馬など結果的にこれからも出ないんだから
バクシンオーの血も近いうちに消滅するだろうしなｗ

日本は血を大切にしないからなｗ

今の物足りなさというけれど、逆に初年度産駒でディープ以上の成績の種牡馬って見回してもおらんしな。

クラシックもダメダメ言ってる割に三戦で二度も馬券になっているわけで、クラシック連対馬程度ならどんどん増えていきそうに思うけどね。

>>442
＞その辺、全部が日本よりレベルが高い海外から買ってきた馬じゃんｗ
＞御三家の跡継ぎ内国産勢＋クロフネ＋クリな今の状況に比べて、どこがどう低いのか
このあたりの層とされる種牡馬と、それらの種牡馬が生産する頭数が全く違うってこと
ジェイドロバリーとクロフネのどっちが優秀か、という話はしてない、そこに早く気づいてくれ
重要なのはジェイド級の種牡馬がその時代に何頭いて、合計で何頭生産していたんだ？　ということ
ちなみに現在は「父SS系の種牡馬」という括りだけで2500頭ぐらい生産されている
母父SSも含めれば3000頭近くなるだろう　俺が言いたいのはそういうこと
質はさして変わらんかもしれんが、量がまるで違うんだよ

それからこういう事はあんまりいいたくないんだが
＞それでもゴミ扱いですか？
＞当時の競馬は面白かったし、今と比べてクズばっかみたいに簡単に言いきっちゃう
別にゴミともクズとも言ってないのに、さも汚い言葉を使われたかのように振る舞うのはやめていただけません？
正直言って、こういう態度を取られるのは非常に不愉快です

>>449
　ブライアンズタイムが没落したのはそれがわりと結構大きいと思うけどね。

トニービンもわりと被害を被ったのでは。タニノギムレットやクリやポケは90年代の馬場ならもっと強かったと思う。

>>449
高速馬場化がこれ以上進むとJCなんか誰も来なくなる気がする
SS系が反映してるのも馬場適応力の部分が大きい気がするね

>>449
完全に世界から見たら日本のコースは浮きまくりだろう
芝もダメだし、ダートも全然ダメだし、そりゃ世界で相手にならないのは当然だと思う
日本は競馬に関しては完全に２流以下、金に物を言わせて買ってきているだけで
世界的に見たら凄い嫌われ者だと思うわｗ
ダーレーの参入を拒みに拒み続けたし、それなら永久に鎖国してろって思うわｗ

>>454

あぁ失礼しました
正しくあなたの用いた表現は「この３頭以外は大した種牡馬いなかった」でしたね
申し訳ありません

で、要するに当時の種牡馬が大したことないについては、論理的説明は（現時点では）不可能
ってことでよろしいですかね？
今の母父サンデーと、当時の母父ニジンスキー（系全体）やノーザンダンサー直仔に
それほど絶望的な差があるとは、個人的には全く思えませんので

>>457
イタリア・南米・北米芝・ドバイ芝に近いから浮いてると思わないけど。
そういってる人が２ｃｈには多いよね。ガラパゴスだっけ？

>>448
期待にこたえたかどうかなら本当にアンケートしかないぞｗ

それにバクシン＞ガリレオはどう頑張っても無理だろｗ
100％俺の妄想前提で話すが
誰に聞いたってガリレオつけたいって言うと思うぞｗｗｗ

ステゴにもオルフェにもは根拠はない
いろいろみた個人的な感じとしか言いようがないから
個人的な意見ですお

>>459
もっと端的に言うと
日本競馬＝社台の運動会＝管理八百長競馬

これをスレ立てて布教活動している一部の声のでかいネラーがいる。

>>458
何か話が食い違ってるなぁ
当時の日本にニジンスキー系の種牡馬やノーザンダンサー直仔の種牡馬
ないし母父ニジンスキー系やノーザンダンサー直仔の牝馬がどれだけいたのよ？
さすがに3000頭もいなかっただろうと思うよ

あと、大した種牡馬がいないのは今もそうだぞ？
大した種牡馬じゃないってのは、サンデーやBTみたいにその時代で抜けた実績を安定して出せる種牡馬じゃないってことだからね
君には罵りの言葉に聞こえたのかもしれんが、むしろ大した種牡馬なんてそんなホイホイ出るもんじゃない
結局のところ大種牡馬かどうかというのは、当時の周りの種牡馬とどれだけレベルが離れているかという相対的評価でしか決定できないんだから
こんな戦国時代のような有様の中に大種牡馬がいるなんて、俺には口が裂けても言えないよ

日本競馬が内国産向け仕様になってるというのはそのとおりだと思うんだけど、

俺は能力って適性そのものだと思うのだけれどな。違う呼び名にすぎないと言うか。

現実はゲームと違ってスピードやスタミナという独立した数値など無い。

サドラーズウェルズが仮に日本で種牡馬生活を送っても欧州で程の成功はなかっただるし、

サンデーがアメリカで種牡馬生活を送っても日本の芝で程活躍馬を出すことができなかったように思う。

アメリカがAWになって種牡馬の傾向などもじゃっかん変わってきているというし、その状況にマッチしていることを

便宜的に能力が高いと言っているだけだろう。

>>460

＞それにバクシン＞ガリレオはどう頑張っても無理だろｗ
＞100％俺の妄想前提で話すが
＞誰に聞いたってガリレオつけたいって言うと思うぞｗｗｗ

それは

・種付け料に大差がなくて
・自分が持ってる肌馬の中に、過去に大レースを狙える位置まで行けた産駒を出した実績が合って
・短距離重賞には全く興味がない

の、全ての条件が揃った場合だけだろうね
バクシンオーとガリレオの種付け料が誤差1000万円以内とかあり得る？ｗ

極論だが、八大競走は全て制覇した、手元にない勲章はスプリントの最強馬を持った経験がないってだけだ
こんな生産者やバイヤーならバクシンオーを取っても不思議じゃないぞ？ｗ

要は最初から俺が言ってるように、それは生産者とバイヤーのニーズ次第で変わることでしょ

だいたい、数日前に小遣い稼ぎのあり方も支持してたのキミじゃなかったか？ｗ

ステゴとオルフェの件は直感と受け取っておくよ
つか、種牡馬ディープの地位を脅かされたくない、繁殖とられたくないってのが、隠れた本音だろうな〜と読んでるけどｗ

アメリカのダートも閉じコンだしね。
ＡＷもどんどんダートに戻されているし

アメリカはAWになったのか、以前はＡＷは雨で失敗して諦めたって流れだったが。
成功してたんだな。

>>466
>>464
ん？？どっちが本当？？

>>465
まぁ話がずれていろんな要素が入り過ぎてるから戻すけど
AEI/CPIでからバクシンのほうがガリレオより優秀だって言うのは無理があるでしょ
AEI/CPIは指標の一つでしかないよ

別に繁殖なんてどうでもいいよ
ステゴがそれほど人気するとは思えないしね
個人的に

ID:kkJSUGPe0に改めて説明すると

・「御三家を除く上位種牡馬（繁殖牝馬）の個々のレベル」では昔も今も大差なかったと思う←コレ重要
・しかし、現在の方がその層の種牡馬（繁殖牝馬）の生産頭数が全体に占める割合が多い
・よって、御三家は現代に来る方が厳しくなるだろうと予測し、当時はライバルに恵まれていたと言っている

という論調だからね、まずはそこをちゃんと理解してくれよ
まあ、「大した種牡馬いない」は言葉足らずだったかもしれないなと反省している
俺の中では「大した数のライバル種牡馬がいない」という意味で言ったつもりだった

>>460
ものの見方は色々あるからな
例えるならガリレオは利益はとんとんだが売上何兆円の超有名企業
バクシンオーは何十年連続高利益率黒字経営の零細企業
どちらが優れてるかは見方によって変わってくるし
どちらが上という話でもない
でも学生人気は明らかに前者だけどな

俺がシャダイ等の大生産者ならステゴじゃなくて、オルフェに良い繁殖を用意するかな。

>>466
そして経済規模が大きい国ほど他に類を見ない鎖国競馬をやっているように見えるのだけどね。

アメリカ、ユーロ、日本。経済の世界の三極だ。国内マーケットが大きいので他の地域に

馬を売る必要があまりないのだと思うのだよね。それと同時に他の地域から馬を招待する必要もない。

>>470
まず1つ目の主張が正しい事を証明しないと永遠に合意点に達しないだろそれ

>>468

AWが案外AWじゃなくて開催中止になったりしてそれならダートでいいじゃないのみたいになりつつあるみたい。

>>470

了解
まぁレベル差は論理的な立証は困難なんで、俺も今後考えて行くつもりではいる

>>475
ありがとう。
そうだったら俺が５年前に見たニュースと同じだから、
俺の認識も間違ってなかったようだ。

ID:kkJSUGPe0
ID:SfCRj/Gc0

お前らディープと関係ない話するならサンデースレでやれ

>>476
　ドバイもメイダンにAW張ったのはミスったと思ってるんじゃないかなぁ。

アメリカの最強クラスがコないからレースレートが一気にしょぼくなった。

今まで春の世界最強場決定戦としての地位を確立してただけに個人的にはバカなことをしたもんだと思う。

今のところ、ディープ成功とする根拠がないよな
まず大物が出てない　それから下級条件ですら水準より稼げてない
EI/CPIが低いことからもわかるが繁殖頼みの種牡馬だよ

まぁ、世界共通規格を作って強い馬を選定しようなんてのは競馬をゲームみたいに考えてる人の

浅はかな考えであって、いろんな地域にいろんな競馬があって良いんだよ。日本の馬場は世界と隔絶してるからダメ？

だったら英愛の「山」とか「丘」みたいな競馬場とかアメリカの「カッチカチの土」のトラック競馬は世界標準なの？

むしろこんなコースや馬場でチャンピオン決めてる国のほうが少ないよ。

>>480

＞EI/CPIが低いことからもわかるが

言い出しっぺの俺が言うのもなんだが、現時点では同条件のハーツ以外とは比べられんよ
それでもディープが負けてるのが現状だけどねｗ

ハーツは少ない初年度産駒からダービー2着馬輩出だしね、今後もクラシックでやれそう
一方ディープは……初年度こんだけいるのに古馬になって大成しそうな馬すら見つからない……

>>481
英愛＋仏のタイト＆タフな芝コースは欧州スタンダード＝競馬発祥のアドバンテージからも世界標準つうよりは世界最高峰、じゃないの？

ダート系は土＋ラシックス＆ビュート＋歯鉄許可に対して日本は砂に近い土。
標準以前に別物だし。

>>480
大物の定義はやっぱりＧ１を２勝以上でしょうか？

でも重賞はウインバリアシオンだけだしクラシックで連対したのもウインバリアシオンだけなんだけどね。

このままの感じでいければ、ディープはノーザンテーストみたくなるような可能性もあるのかと
爆発力のある産駒はそんなに多く出なくても、くず馬が少なくて勝ち星を堅実にかせいでいくようなね

結果的にルドルフは成功しなかったけど、初年度からテイオーを出して盛り上がったっけ
たった１頭だけだったが、ノーザンテーストよりもルドルフの方が印象に残ってるんだわ
そういう部分で、ディープ産駒には物足りなさを感じるんだよね
ただ、たった２年の産駒で判断するには時期尚早ではあるが

>>484

それを世界最高峰ということにしておくのはそれで良いしご勝手に。

でも、それは広く一般的な規格と言うわけではないだろう。むしろそういう意味では

整備されたタフではないトラックコースに軽めの芝でチャンピオンを決定するというのは日本のほうが

「丘」とか「土」より世界で一般的に使用されている規格に則っているといえる。

>>484
確かに日本の芝は欧州の真似事から始まったからな。
スピードが要求される競馬に独自の発展はしたものの世界の主流はほとんど洋芝のスタミナ・パワー勝負であって日本のような芝は珍しい。
ダートを主戦場にする競馬先進国はアメリカぐらいだしね。

どこに洋芝オンリーが主流の世界があるんだと。

ウインバリは、『ただしオルフェが海外などに出て不在になること』が戴冠条件になる。

ディープ産中長は、ジョワの兄が体質が良くなれば戦線に出てこれるかもしれないろうけどね。

>>487

ただ、父直系はルドルフよりノーザンテーストの方がつながってるんだよね
テースト→アンバーシャダイ→メジロライアンって

テイオーについては、マックと同様に種牡馬入りした時期が悪かった
内国産冷遇時代と御三家全盛時にバッティングしてるから
個人的には、大好きだったヤマニンシュクルがＧ１馬を産んで何とか母系には
残って欲しいが・・・ディープ×シュクルの仔って中央で勝ちあがれなかったんだよなぁ

>>492
シュクル仔は勝ちあがれなかったどころか・・・

野芝の競馬場で行われる世界的な大レースなんて欧州にほとんどなくね？
アメリカならあるだろうが、アメリカに芝の大レースが数多く存在するかというと。

>>492
あの子、なんで砂場の方にいっちゃったんでしょうね。
経緯よく知らないけど･･･

シンディトウショウといい、ヤマニンシャムといい、初仔が酷いことになると
ダメージ大きい･･･

>>493

川崎競馬で山林堂なんか乗せて…あれ故障だっけか？

来年のクラシックはディープが独占だね。

野芝の競馬場で行われる世界的な大レースが欧州に殆どなくね？

というのが既におかしくて、欧州の中で競馬が盛んな英仏愛が気候的に洋芝の生育に向いて地形を利用したコースが主流というだけのこと。

むしろパート1国で洋芝オンリーなんて国のほうが少ない。

>>492
その通りで誰もが認めてると思うが、種牡馬としてはノーザンテーストは大成功でルドルフは失敗なんだよな
でも、ディープ産駒にノーザンテーストのようなそれほど派手さのない活躍を期待してるんだろうか？
マイルが得意のギャロップダイナみたいのばっかじゃ面白くないしね
やっぱりテイオー級の産駒が出てくるのを待ってると思うんだよね

アメリカの土競馬とか英愛の丘競馬を世界標準だというのはアメリカが世界の中心だから

お前ら全員ヤードポンド法を使えと言っている並の傲慢。

>>499
ディープに君がテイオー級を求めているのはわかったけど、ディープがルドルフ並に

キチガイとか体質の弱い子を出すのはもっと御免被ると馬産の中の人は思ってるんだよ。

シャティンも洋芝

>>493
>>496

( ´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>495

ムーン×シュクルの2歳馬が浅見厩舎に入ってるよね
いつデビューするやら 　　 　　

だから何？

>>488
少なくとも
整備されたタフではないトラックコースに軽めの芝でチャンピオンを決定する
というのは一般的と言えるのか？

英、仏、独は丘、愛はタフ、北欧はウッドチップ、北米は土、
アフリカは高低差のあるタフなコースばかり、ドバイはAW、
アジアは砂ダートが多い、中米もダート、カリブもダート、
アルゼンチンはダートでチャンピオン決定

これで世界で一般的に使用されてる規格というのは無理がないか？

>>501
ネオの子も大なり小なりそれに悩まされたんじゃない？
ピサみたいな才気溢れた子が出たのは幸いだったけど、

燃え尽きが早かったり、
体質が弱かったり、
狂気の産駒になったり。
ネオの兄たちってルドルフの兄ほどじゃないけど気が悪いのばかりで血筋ほど出世しなかったはずだ。

野芝に近いと言われるバミューダグラスを洋芝扱いするのはおかしいという認識。

香港やドバイは日本とよく似た芝質だろう。

仮にピサがいなかったらもっとボロックソに言われてると思う。

ロジユニだけだもん。

なんとアンライバルドを忘れていた

>>505
競馬先進国（パート�T国）だけで見るとやっぱり欧州型とアメリカ型が主流になってしまうな。

競馬先進国で採用している芝、コースで見るとアメリカ型の芝（バミューダグラス、野芝にイタリアンライグラスや他のクサなどをオーバーシード）が主流かと。

>>509

あれをディスるとか、岩田の手柄と思ってしまうから『基地は無知…』とつけこまれるのよｗ

気持ちの問題でだめになる馬はいるからね。ホウオーとかアンライとか。

リベルタスもそんな感じだったな。上見たら精神的に難しい血統だってわかってるんだからもっと大事に使えばよかったのに。

>>505

突っ込んでおくとアルゼンチンのチャンピオン決定戦は芝です。

カルロスペレグリーニ大賞。

北半球の国際的な芝の大レースって　凱旋門賞　KG　香港カップ　ドバイシーマ　JC　BCターフ

てな感じでそ。タフなコースのほうが非主流でしょ。

>>515
欧州内にチャンピオンディスタンスではないにしろ
１０Ｆ前後の大レースが結構あるからね。
レーティング上位に来る馬は香港Ｃには出ることあってもＪＣにはあまり来ない。
デインドリームやコンデュイットみたいにコマーシャル目的で来ることもあるが。
欧州馬はあまり外に出たがらない気がする。

なに、芝のレースなのにそんなにターフではないと申すか！

･･･なんかデータ更新してたら目がチカチカしてきた。
おやすみなさいまし。

>>516
外に出たがらないのは北米の馬なんじゃないかな
欧州調教馬はむしろかなり積極的なイメージ

>>510
パート�Tに限らなくても
整備されたタフではないトラックコースに軽めの芝でチャンピオンを決定する
ってのは一般的に使用されている規格ではないと思うよ

パート�Uでも
ウルグアイはダート、パナマもダート、プエルトリコもダート、スウェーデンはウッド、
ノルウェーは丘、ベネズエラもダート

パート�Vでも
コロンビアはダート、ドミニカもダート、エクアドルもダート、ジャマイカもダート、
トリニダード・トバゴもダート、メキシコもダート、韓国もダート、
モーリシャスはタフ、ポーランドは丘

>>514
突っ込みはそれだけ？それなら全然一般的な規格じゃなくない？

JCに関しては香港Cの待遇ガー以前に欧州馬には簡単に勝てなくなったというのが大きいと思われる。

非関税障壁みたいなものだよ。

単純に軽めの芝を使っているならどうだい？

とても一般的だと思うよ。

>>518
確かにね。
北米の馬が欧州の大レースに挑戦した例はあまり聞かないな。

>>521
北中南米の大半はダートだし欧州も多くは軽めの芝ではない
アフリカは芝の軽さは分らんがコースは高低差があるタフなコースが多い
軽めの芝もそれなりのシェアはあるけど一般的と言える程のシェアは無い

というか一般的だと主張したいならその根拠を示せば良い話
それをしないで一般的だと一方的に言っても説得力無いよ

北中南米の芝は軽いでしょと言ってるんだけどｗドバイも香港も豪州もニュージーランドも

平坦なコースに軽い芝ひいてますよ。

>>522
北米産でも欧州向きな馬は買われて欧州デビューってのが普通だろうからね
それにダートで名を上げてしまえばわざわざリスクをとって芝に挑戦するまでもないし

最近は北米産の欧州調教馬ってかなり少ないみたいだよ。重賞勝ち馬の5％くらいだったと思う。

活躍もしなくなったし、購買量自体も減ってるんではないかな。

昔はシーバードとかミルリーフとかニジンスキーとかダンブレとかパントルセレーブルとか北米産の

欧州最強馬って山ほどいたけど最近はクールモアとアラブの欧州生産馬が強いね。

北米産の凱旋門の勝ち馬はたぶんサキーまで遡らないといない。

シーバードはフランス産ですね。失敬。

>>526
今エルコンドルパサーが凱旋門挑戦した時のパンフレット見てたんだが
１９８５〜９８の勝ち馬載ってて、その内５頭がアメリカ生産の欧州調教馬だった。
ちなみに英２頭、愛２頭、仏３頭（何故かサガミクスはアメリカ扱い）
昔はアメリカ生産馬が台頭してたんだな。今はクールモアの影響力強くなったからほとんどアイルランド産なんだろうが。

全然ディープの話が出てないじゃん
やりとりが温和になっただけで全く意味がない

一人十役のアンチがいなくなれば
こんなモンじゃね。

ドープ基地が不要なんだがなｗ
アンチはドープ基地が消えない限り永遠に残るからｗ

>>531
>>532
あんまり煽るなよ。
今週の結果でﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ決まるが、２位と３位はどうでもいいのかね？このスレ的には。

>>530
それだけ話題が少ないってことじゃない？
さすがにエネアドじゃあグランデッツァやトリップに対抗できないだろうし、
後は年明けのブリランテがどうなるか位じゃない？
今の３歳馬も看板馬２頭が先週出たけど惨敗だったしな。

あ、忘れてた。
ワールドエースがとりあえず新馬クリアしたね。
次走何になるんだろう。ＯＰはメンバーしだいで好走できそうじゃない？

最近の種牡馬で言うとジャイアンツコーズウェイがアメリカ生まれで欧州調教馬だな
大量に良血をつけられたわりに結果が納得できるものじゃないからリーディングを取っても種付け料が下がった

>>529
うん、90年代って本当にアメリカ産馬が強かった。世界的に。日本でもエルコンやらグラやらいっぱいいた。

最近は日本でも欧州でも北米産のチャンピオンって本当に見かけない。日本でもクリが最後じゃないかな。

アメリカ産馬の早熟化と短距離化が芝中長距離に適性のある馬の生産を減らしたみたいなことは言われる。

アメリカ競馬の最強レベルも70年代をピークに落ちてるとはよく言われることだしね。戦争を逃れて欧州から

北米に持っていかれた繁殖馬がアメリカの血統と交雑してケミストリーを起こしたんだろね。

>>535
若駒SSじゃなかったっけ。勝てばディープと同じく弥生から皐月ではないだろうか。

>>537
ミスプロ系とノーザンダンサー系がネズミ算式に増えて、
結果として活力がなくなったのかね。
>>536
ジャイアンツコーズウェイは現役時代の大物感半端なかったからな。
ただアメリカは日本みたいに種牡馬の一極化は起きづらいから現役時代大したことなかった
ゴーンウエストとかディストーティッドユーモアとかが種牡馬として下剋上することがしばしばある。

>>538
若駒Ｓならあまりメンバー揃わないかな。
勝つ可能性も十分にあるな。

年内最大の山は名古屋グランプリかｗ

>>524
んで、そこでチャンピオンを決めてるのか？
いい加減適当ぶっこいてましたって認めろよ

ボレアスはさすがに厳しいな。
久々のボランタスに負けたのはないわｗｗ

鉄馬って確かに凄かったんだけど嵐猫は3歳春まで持てば万々歳という

イメージだったもんで最後まで半信半疑だったなぁｗ　

>>542

芝チャンピオンは決めてますよね。

でもディープからボレアスが出たのが驚きだわ。

もちろんディープやステゴがダートをこなせないのは欠点なのだけれど、

ほとんど芝だけでこれだけの成績だというのは逆に考えたらすごいこと。

仮に芝競馬しかなかったらキンカメやクリとの差は広がるんでね。

まだ詭弁を吐くのか知ったか君よ

>>544
とにかく代替わりが早い血統だよね。ほとんどの一流馬が三歳一杯で引退して、１年目から活躍馬を出すがそれ以降は下降線と。
自分はヨハネスブルグには結構期待してるよ。牝馬の質が良くなれば。

何をキレてるのかわからんが。欧州みたいな芝競馬をやっているところなんか

欧州しか無いじゃないの、どこが世界標準なの？っていう。

>>541
この間ボレアスが走った当日は終日一回もこのスレで触れられずにおわったしなあｗ
話題性に乏しいｗ

>>548


じみーなダート馬を量産しそう。。。

>>549
お前が言ってるのもアジアしか無いじゃん
どこが世界標準なの？

>>546
ステゴからシルクメビウスが出たのもお忘れなく。

南米版凱旋門賞のカルロスペレグリーニ大賞は芝じゃなかったっけ

>>554
たった1レース追加しただけで世界基準とか勘弁してくれよ
それならまだダートの方が世界基準に近いわ

>>552

豪州　ニュージーランド　香港　シンガポール　日本　アメリカ　カナダ　　UAE　

とか軽い芝でしょ。アフリカは知らん。　

>>551
まあヘネシーのイメージもあるからそう思われてもしょうがないかな。
でもワイルドラッシュみたいな一発がありそうじゃない？芝こなす馬も何頭かは出てきて欲しいわ。

>>557
確かヘネシーってサンライズバッカスを出してたっけ。


去年の北米LSを貼っておこう

http://bunny.s44.xrea.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=7392

>>556
カルロスペリグリーニ大賞挙げて主張するなら
アメリカ、カナダ、UAEも同じ理由で除外じゃね？
しかもオーストラリアやNZは平坦だけどそれほど芝も軽くなくね？

芝の最強決定戦は軽い芝とわりかし平坦な人工コースで行われているということね。

豪州の芝が軽くないというが、欧州の草なのか何なのかわからんような土着の芝生と

謎の植物の混合というわけでもない。

豪州　ニュージーランドは軽くない。
香港は少し軽めで２０年前の日本の芝っぽく荒れ芝。
シンガポールは雨のせいでユルユル田んぼ。

軽くないというのは日本基準な。英愛仏のような土着の謎の芝生が適当に生えているような競馬場で

レースをしているような国が他にどこにあるのだね。

>>560
何かだいぶ最初の>>481や>>488辺りの話からずれてきてる気がするな
まあスレ違いだしもういいけど

>>558
なるほど。２７位とはいえそれほど差はないんだな。
ただ活躍するのは２歳戦だけっぽいねｗクラシックと２歳戦の賞金に差がある日本じゃきついか。

欧州の芝競馬なんか他の地域で全然メジャーじゃないじゃないの。で終わりだと思うんだけど。

なんであんな特殊な競馬馬を主流ってことにしたがるのか。

あれが好きという価値観は全然いいと思うんだけど、それが世界的に主流というわけでもなし。

>>564
　トルコに売られた獅子心が郷愁を誘う。

>>565
芝はどう考えてもあっちが主流だろｗ
日本なんか芝・ダートともに意味不明すぎて話になってないがｗ

どう考えてもあっちが主流っていうのがよくわからんけど、欧州の競馬が芝中長距離競馬では

最上ということになってるとは思う。マイルや短距離ならオセアニアや香港のほうが上だろう。

でも、別にそういうタフなコースで競馬をするというのは世界的に広く見られることではないでしょう。

むしろトラックコースで時計の速いレースをする方が広く見られる。

そもそも日本みたいに他から芝を買って来て張り替えてる所他に無いだろ
軽い芝とかもの凄く大雑把に括ってるけど日本の馬場は色々特殊だよ

マイルでオセアニアや香港のが上ってのは無いだろうｗ
スプリントぐらいだろ、オセアニアって話は
マイルは欧州のが余裕で上だろう

>>566
アーカンソーダービーくらいしか一番馬が勝てないんじゃしょうがないな・・・・
でもトルコに流すくらいなら日本にリースすればいいのに。

マイルは確かにそうかもしれないですな。スプリントはオセアニアか。

嵐猫は日本で良いイメージが持てないんだよな。。

社台より農協の方が最近はいい種牡馬を海外から引いているように見えるのは

社台が輸入種牡馬に良い牝馬を回さ亡くなったからというのもあるのかなぁ。

ウォーエンはまともだったら相当のもんだと思うが。

>>573
ロックは地雷だったねｗ
でもワイルドラッシュとヨハネスブルグは良く連れて来れたもんだが。

でもよく連れてきたと思った馬は飼い殺しだったりね。。

49erとかアメリカに残ってれば日本に来るなんて冗談言うなしｗってほどの高みに上り詰めただろうし。

あれはもったいない。

まあ、どこの地域にも馬場の特殊性ってのはそれぞれにあるんじゃない？
主流とか標準ってのは投資対象として魅力的かどうかで
時代時代で変わっていくものだろうし

日本の馬場が特殊だから間違ってる、低レベルみたいな主張はアホのやることってことで。

個人的には海外G1に勝つと強さ評価をアップしなければならないみたいな風潮もおかしいと思ってる。

力のいる馬場で選定したいなら皐月賞をダート戦にでもしたらどうだい。

>>575
フォーティナイナーは謎の馬だわ。
産駒もエディターズノートみたいな現役時代一流馬だった馬よりも
ディストーティッドユーモアとかエンドスウィープみたいにあまり強くなかった馬が種牡馬として活躍する。

でもそれ言ったらレイズアネイティブの中でアリダーやマジェプリじゃなくてミスプロが伸びたし

ノーザンダンサーもニジンスキーやエルグランセニョールはオワコンでサドラーにダンジグだからねぇ。

まあ確かにサンデーでも今のところ頭数と繁殖の質考えたら、
ステイゴールド最強になっちゃうもんね。
でも国際Ｇ１馬か。

まあ往々にしてあることだよね
同母でもチルダース兄弟とかラスとケイドから始まって
ニンバスじゃなくてグレイソブリンだったり

テスコボーイにしてもまさか50年後に血を繋ぐのがグラボスだとは夢にも思わなかっただろうｗ

まあつまりリアルインパクトがディープの血を繋いでいくという可能性もわずかながらにあると

日本の父系が繋がらないのはねぇ。SS。は繋がりそうだがここから3代先、4代先は

案外意外な系統だったりしてね。マンカフェとか。

フジキセキがpivotalみたいな伸ばし方したら面白いね。
ダノンシャンティあたりが短距離の一流馬量産してくれんかなぁ。

シャンティとかキンシャサとか面白いと思うんだよね。

シャンティなんかは仮にアメリカならNHK勝ってケガしたところで即引退種牡馬入りだったと思う。

ダーレーなので状況は良くないんだけれど結構期待してる。

サンデーも日本ではいずれ終わるでしょうな
海外に行った一部が伸ばせなければ終了かと

日本は血を本当に大切にしないからな
ダメなら即捨てるとかだしな
マックイーンとかまで残せないようでは終わってる

>>582
可能性は否定しない
一発当てちゃえば勝ちだしｗ
実際母馬がこれだけ異系だとサンデーの強い近交とかに障害が少なそうで
意外と有用だったり

>>585
シャンティ社台ＳＳのリストに１５０万で載ってないか？
まあ社台でもハイレベルな牝馬の争奪戦が待ってるんだが、初年度に何頭かいいの出せれば・・・・

自分たちが血統プールの多様性維持のためにコストをかけんでもフリーライドできる

プールを提供してくれるんであれば海外から繁殖馬を輸入するというのは別にそう間違ってもいないと思うんだよな。

それが気に入らんのは競馬ファンのエゴだったりね。それでも最近はマル外は大きいとこ勝てないし

外国種牡馬は外れてばかり。放っておいても国内で父系がつながっていくようになると思うが。

すまんシャンティ社台だったのか。ダーレー産なので社台入りしてたとは思ってなかった。

>>586
ノーザンテーストの時よりはマシになってるんじゃないかな。
むしろサンデー系の種牡馬数頭に２００頭以上の牝馬割り振るのは異常なくらいだと思う。

>>590
むしろ彼にとってダーレーの方が良かったかもしれん。
後にヴィクトワールとオルフェ控えてるから１・２年地味でいると干されかねない。

>>591
あの頃は輸入種牡馬が大量にいたから内国産はダメなら即効で淘汰されたからなぁ・・・
確かにマシだけど、どうせ走らなくなると直ぐにお払い箱になるのが日本だし
段々とサンデー系が減っていって、徐々に消えて最後には居なくなるんだろうなと言う予想
結局、またもや輸入種牡馬に頼る時代が来ると思う
まぁ、走らなくても残そうという思想があるなら、残るかも知れないが・・・
要するに古くからの血を持つ種牡馬も殆どいないし、日本国内だけでずっとやっていくのはどうせ無理だしね

吉田義哉は内国産種牡馬が大嫌いだったっけ。

まあ淘汰は淘汰として
生き残ったものを大切にしてほしいというのはあるね

>>592

それは言えてるかも。。　　ピサはリトルロックとか近親にいるんで期待できそうなんだけど

オルフェは派手にコケる危険があるのではないかと思ってるんだよなぁ。。活躍馬が謹慎に

ドリジャしか見当たらんという。外れが多くて大物一頭も出せなかったら目も当てられない。

キンシャサには期待したい。

>>593
生産界が社台に一極化してるから、
血統も社台の種牡馬に一極化しちゃうんだよね。
結局、そのうち外国の血を取り入れるしかないよね。

バブル崩壊と残存者利益というやつ。小さくなっていく市場で耐えぬいてシェアを拡大しちゃったというね。

バブルがはじけてなかったら、起き上がりが早ければこんなにまで社台一極集中にはならなかったかもね。

>>596
むしろその目立たない母方の血から活力を貰ってるんじゃないかと思う。
キンシャサはスプリント一筋のタイプになる気がする。
まあバクシンオーがいなくなって短距離種牡馬の大物が丁度欲しかった所だけど。

>>598
ダーレーが日本侵略にもっと本気を出してもらいたい。
質のいい牝馬をムーンにつけてあげればムーンはもっと大物を出せそうな気がする。

生産地が北海道だけというのは正直厳しいとは思う。TPPでどうなるかね。馬の輸入関税や資本移動規制が無くなったら社台は

アメリカやアイルランドで大々的に馬産を始めると思うんだよな。土地が広いし安い。土壌も良い。日本には馬産の経済的優位性がそもそも無い。

社台には日本競馬の適性の見極めには一日の長がある。他にも追随する牧場が出てくるんじゃないだろうか。妄想。

いずれにせよ、日本の競馬だけでは日本の生産界を背負いきれない状況になりつつある
純粋にコストだけを考えても、超一流はともかく並の一流馬の価値は今より見直されざるを得ない気がするよ
変な日本語だけどｗ

そうだなぁ。クールモアと提携して日本に向きそうな産駒だけ持って来ると。
将来有り得そうな話だが。

>>599

確かにキンシャサはスプリント一筋だと思うｗｗ　セントジョバイトを出したプレザントコロニーの血が騒ぐ可能性もなくはないが。

グラボスは種付けできる牝馬が血統的に制限される分キンシャサより不利。

>>604
だがヴァーミリアンみたいに母父サンデー、父ミスプロ系しかも母母父にはノーザンテースト
という絶望的な組み合わせでも２００頭以上配合相手を集めた例もあるからねぇｗ

ヴァーは血統的に芝がイケそうに見えるのがスケベ心くすぐったんだろなと見てる。

>>606
近親にダイワ兄妹いるからねｗ
しかも種付け料５０万とコストパフォーマンスも良さそう。

ワークフォースを社台が買ったのはそもそも日本の購買層を向いての話ではないのでは、とふと思った
アジア人に「日本ダービーを買ったエイシンフラッシュです」といっても別に？かもだけど
英国ダービーと凱旋門賞勝馬ですって言えば「おお！」って言ってもらえる

それに殆どの人が忘れてると思うけどヴァーって2歳のこの時期ローゼンクロイツとアヤパンを差し置いて

ラジニケに勝ったからね。アドマイヤドンより芝では実質的に実績あるよ。

ラジニケは俺の中ではG1扱いなんだよな。

>>608
広告に残口僅かって書いてあったんだが本当だろうか。
購入したのを公表してから１か月足らずで牝馬集めたのだろうか。
それともウォーエンブレムみたいに初年度はほとんど自分の牝馬付けるつもりだろうか。

あのときヴァーがダート王として君臨するなんて夢にも思わなかった。

2CHでもヴァーが浦和記念圧勝した時の反応はどっちかというと笑いに近いものがあった。

>>609
ディープ・カネヒキリと同世代とは本当についてない馬だとは思ったが、
終わってみればなかなかいい実績だよね。

ワークフォースってそんなに付けたいかな。アルカセットと似たようなもんじゃないか。

言い過ぎか。

>>610
ウォーエンブレムの時はよそ様に迷惑かけられない事情だったんじゃないっけ

ワークフォースの輸入でエイシンフラッシュの立ち位置が相当微妙になった。

>>613
その可能性は十分にある。
それを加味しての３５０万って値段らしいよ。
英ダービーと凱旋門勝った一流馬がいかに不況とはいえど３５０万とはね。
消費者心理としては、傾向のわかってるクロフネ・ハーツ・ネオあたりと
同じ価格帯なので迷うよね。凄い馬かもしれないがそうではないかもしれないので賭けに出る価値はあるかな。

うん、だからワークフォースは（主にアジアの）海外馬主への販路開拓のための広告塔で
実際に日本向きかどうかとか日本のレースを勝たせようとか別段思っていないんじゃないかと
エイシンフラッシュの産駒を初年度から買うのはおそらく日本人だけだろうし

>>615
非サンデー系種牡馬もアーネストリーやトーセンジョーダンが後に閊えて
若いのだとチチカス・ハービンジャー・サムソン・カンパニーなどバリエーション豊富だからね。
非サンデー系の争いも熾烈になるわ。

ピルサド　ファンタ　ファルブラヴ　マリエン　アラムシャー　本当にまともな成績を残した馬がいない。。

バゴはクラシックを2つ勝ったのは褒めてやりたいなｗ　ナタルマ系統の超一流牝系さすが。

クラシック一つだなあとサクラの連対が1つか。

>>617
もしかしてハービンジャー・チチカスあたりもそれが目的で購入したのかな。

>>619
ファルブラヴも牝馬ならそれなりにいけてるかなと思ったら
今年全然だめだねｗアナスタシア結構強いかなと思ったんだが

>>621
まあ、ふと思ったレベルの話だけどねｗ

チチカスはわからないけどハービンジャーは
香港までならオーストラリアでのデインヒルの威光が届いてるだろうし
同じ目的があるかも知れない

ハービンジャーなんか血統表見てもピルサド神とか荒武者神とか嫌な予感しかしないがな。

チチカスは牝馬取りだろう。グレイソブリンは伝統的に日本競馬と相性がいいし、

母父クリスタルパレスのギムの仔ウオッカがダービー取ったりしたしなぁ。

ギムは実質トニービン劣化版としばしば揶揄される。少なくともあそこまで不器用で小回り苦手で大跳びなのはロベルトじゃぁない。

アゼリや社台自慢のドイツ牝馬につければ仔が高く売れそうだよね。
まあ後２，３年はディープ付けると思うけど。

なんかみんなエリシオ的な種牡馬になりそうだよねｗ
特にハービンジャー。でも母方に入って伸びてくれたらそれでいい。
牝馬の質から少なくてもピルサドスキー程の失敗は無いと思うが、恐らく仕入れ値が安かったんで最悪転売がありうるよね。

そういやファンタは輸出されてたっけ

>>627
早すぎるなｗｗｗ何世代残したんだろ。

欧州の大レース勝ち馬で文句なくよく頑張りましたねと言えるのは

トニービン、ダンシングブレーヴ、オペラハウスくらいか。TBとダンブレはグレイソブリンやリファールはそれまでから

日本で結構走ってたゆえに成功してもおかしいとは思わないが、オペラハウスは無数のゴミの上に立つ奇跡の一頭。

成功する予感が何一つ無い。

ファンタはレッドゴッド系を背負ってたのにな。アルカセットも一緒に輸出されてたと思う。

もはや何がしたかったのかわからん。

>>629
なんの間違いか二頭目まで出ちゃったもんなぁｗｗｗ
一生に一頭出すか出さないかの確率なのにな。

輸入されてないけどカーリアンは妙に当たりが多かったね
今ならリースさせてもらえてただろうしちょっと時代が悪かったかな

>>630
もはや日本で通用しそうなブラッシンググルームはラーイくらいだろうな。
ファンタにはラーイ産駒としての期待があったと思う。

カーリアンはシンコウラブリイにゼンノエルシドにフサイチコンコルドに少ない産駒で大物連発したもんな。

クロカミとかダイワカーリアンみたいな地味に良い馬も出したし。まぁあの時代は

ノーザンテーストとマルゼンスキーの繁殖が山ほどいたからそういう意味ではノーザンダンサー受難の時代だった。

とは言えフサコンのBMSはサドラーズウェルズなんだけどｗ

ブラッシンググルームは日本でのBMSの異常値が念頭にあったと思うけど、種牡馬のほうはなんかいまいちだったね

社台はキチガイを連発するブラッシンググルームが大嫌いという話もあったはず。

世界的にブラッシンググルームは衰退してるな。キャンディストライプスのラインしか残らないのではないだろうか。

インヴァソールに全てがかかっている。

確かに母父でみてもゼファーにトップガンにオペ、社台キラーだらけだなｗ

>>636
トップガン、オペラオー、ゼファーなどブラッシンググルーム牝馬は配合相手によって色々な一流馬を出せるからね。
>>635
日本だと後継もそれなりに成功してるよね。
本場だとさっぱりだが。

そしてレインボウクエスト産駒のサクラローレルと。

90年代の強豪のブラグル率こうしてみると高いのね。

>>638
ある意味アラジの強烈な期待はずれイメージが強すぎたのではｗ

ＢＭＳブラグル（系）で一番鮮烈なのは自分の中ではキャンディライドなんだよな。

バケモノじみた強さ。

>>642
そうかも。コンガリー出したことはよく覚えてる。

>>638
一応アニマルキングダムもいるぜ。
インヴァソールはあまり話題にならないね。同世代だとバーナーディニの産駒成績はいいと聞くが
やっぱりキャンディストライプスは南米にとばされたら苦しいよなぁ。

>>640
そういやカーリアン最強馬で日本でズッコケしたジェネラスを完全に忘れてました。

エリモハリアーが函館史上最強馬だったことはよく覚えてる。マリエンもダメだし。

ニジンスキーはもうスラマニくらいしかいないんかな。

それではサンデー系がマツリダゴッホを通じて未来に血を残すことを期待しつつ

おさきですー

ドープ基地ガーの主張

・日本競馬のシステム自体一切価値がない
・サンデーの血はいずれ閉塞淘汰する
・内国産を全く大事にしない社台は氏ね
・あとはひたすら挑発的言動(笑)


破壊はするけど建設的な話がひとつもできないってネトウヨそのものだよ。
『日本を憂う』とかっこつけて暴力と破壊の荒野を目指すみたいな。


まともなアンチから自身がNG受けてて話の輪から排除されてんのが不満だったんだろうけど自業自得。

ノーザンテーストと同じと思うか？

サンデー系は淘汰されることはないと思うがなぁ
少なくとも俺が死ぬまでは

今の日本の馬産じゃ淘汰なんてものは存在しない、社台の選択次第

初年度だけで3位に付けてる種牡馬が失敗とかありえん
アンチはどうしようもないアホ

社台の選択で父系が一本も残らんということもあるんだな

>>652

キンカメ初年度は2歳リーディング取って期待外れと言われたんだがｗ

キンカメの初年度は3歳暮れまで重賞1勝なんですけど。。。

フィフスペトルしかいなかったもんな

>>653
完全に無くなるには相応の時間が必要だけどな
ミルジョージですら今年まで父系の馬が残ってたくらいだから
ただやるかどうかはともかくとして世間的に終わったと
取れる位に減らす事は社台次第で可能だと思う

無くそうとはしないけれどね。

>>657
ミルジョージすらって、ミルジョージはかなりの成功種牡馬だけどな。

まあ、トウショウボーイ、アンバーシャダイ、ルドルフでも続かないんだから
日本は種牡馬の墓場だ。
サンデーから変わるといいよね。
ようやく社台がやる気になった。

>>659
成功種牡馬と言っても有力な後継種牡馬ほとんどいなかったよ

途絶えさせようと意図をもってたわけではないだろ。産駒が走らなければ売れない。商売が成り立たない。需給の問題だろ。サンデー孫までは順調に商売が成り立ってる。ひ孫も脅かす種牡馬、勢力がないから安泰だろ

起きて読んでみたら海外種牡馬スレにでも迷い込んだのかと思ったｗ
まあ、勉強になるし面白かったけど。

>>659
あのー、その社台さんにですね、ルドルフのご子息さんがまだいてですね･･･
やる気になるならまだ間に合いますよー、みたいな･･･

>>660
それを言い出したら

ノーザンテースト→アンバーシャダイ、ダイナガリバー、ギャロップダイナ
トウショウボーイ→ミスターシービー
シンボリルドルフ→トウカイテイオー
リアルシャダイ→イブキマイカグラ

日本の超一流でもこんなもん。
オサイチジョージとイナリワン出してれば十分でしょ。

>>663
有力な後継種牡馬がいなくても今まで残ってたって話なんじゃ？
何が残ってたのか知らないけど
完全に無くなるには相応の時間が必要ってそういうことでしょ

>>664
なんか660で言ってることと逆じゃないのそれ。

そりゃまあオーナーと牧場に熱意があれば、かなり粘り強く続くけどさ。
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーンなんてまさにそれでしょ。
まさか３代の中でもっとも種牡馬評価の高いマックイーンの早逝で夢が
終わるとは思わなかった。
テイオーにはがんばってほしね。
珍しく社台がサンデー以外なのに熱意を持ってくれてるから。

何が逆なんだかわからない

>>659
SS自身やSS系と比較してすらが付かないレベルまでミルジョージ自身やミルジョージ系は活躍したのか？
もしミルジョージ系がSS系に比肩する程の勢力をかつて誇ってたなら
ミルジョージ"すら"などと言って申し訳ないと謝罪するよ

>>667
日本に過去ＳＳ系に比肩するほどの勢力なんて存在しないから。
トウショウボーイとミルジョージでも大差はない。
日本の馬産をバカにしてるのか？

ルドルフでいえばツルマルツヨシは惜しかったな

先細りとはいえ、ニホンピロウイナー→バクシンオー→ショウナンカンプ、グランプリボス（予定）はまだ現役だってことを忘れられてるのかスルーしてるのか

恥ずい
×ニホンピロウイナー
〇サクラユタカオー

直系が残るためには1頭だけでもいいから代々出し続けていく事が大事なんだよね
その1頭を出す事が難しいし、直系が残らないといけないとは思わないけど

リアルインパクトの前走は何が起きたんだよ

>>673
1400だとあんなもん。
スプリンターじゃないし。

10頭のオープン馬より、１頭のクラシックホースの方が価値があるって考え方でしょ。それって江頭みたいな考え方だね。

リアパク
1400(1-1-0-1)
1600(1-1-1-2)
1800(0-1-0-0)

この成績でどうして1400はダメだという結論になるのか教えてくれ
負けたから適当に「あれは適正距離じゃなかった」と言っているようにしか聞こえない

リアバクの前走はノースぺースが全てだったね。
ただ、自身にキレがないための結果
引退するまでにまたノースペースということが何度かあるかも

>>668
ならば"ミルジョージすら"で何の問題もないだろう
何で>>659でこちらの言葉尻にケチを付けて来たんだ？

>>676
２歳の1400はまた違うからね。
マイラーでも2000ベストの馬でも能力で走っちゃう。
一生条件戦を走る馬も未来のＧ１馬も一緒に走ってんだから。

たしかにリアルインパクトがマイル以上の馬であっても相手が弱ければ
1400で勝つよ。今回は勝てるほど弱くなかったって話。

>>679
所詮安田まぐれ勝ちの駄馬だからな
マイルも阪神カップも3着にすら入ってない
ショウワモダンに毛が生えた程度

ここまでほんの一握りの活躍馬二頭が期待はずれのキンカメ初年度産に一瞬でまとめて置き去りにされたんだから、ただのハズレだろうね

こつこつ打つ川相よりも一発目立って散っていった大道に肩入れしそうなやつらだｗ

>>670
ユタカオーさんのお孫さんはこないだ昭和モダンさんが･･･

ちょっと前に内国産が頑張ってくれてるみたいな書き込みがあったね。
ディープの子は確かに内国産だけど、ディープ自身は父親がアメリカ、
母親がアイルランドで、日本で生まれたから日本産馬。
そのディープが子を生して出世してるのも輸入牝馬たちとばっかりで、
「はい、内国産馬でござーい」と言われても「ナンカチガウ･･･」感がねぇｗ

まあ、そんなこといい始めたらキリがないんだけど、せめて父母は日本で
走った子に頑張ってもらいたいなぁ･･･
その点では、リアルインパクト、マルセリーナより、ジョワドヴィーヴルを応援するｗ

>>648
お前みたいな日本語でもない、ネトウヨとか突然いいだすドープ基地がゴミなんだよ
早く出て行けよ、チョンが

>>668
日本の馬産のどこに誇れる所があるんだ・・・
競馬では３流以下だ
古くからの血統が０とか終わってるだろ

>>683
ジョワドは最近流行りのDQNネームの子って感じなのがな

日本の競馬が3流以下とかｗ
お頭が5流以下のアホがなんか言ってるぞｗｗｗ

>>687
単発のドープ基地のアホが何しにきたの？
日本の競馬が一流とか思っているおめでたいお前みたいなドープ基地のにわかは競馬辞めろよｗ

>>688
じゃあ3流以下の根拠は？

一流　アメリカ
二流　イギリス、フランス、アイルランド、オーストラリア
って考えると案外妥当

>>690
どういう考え方だよｗ
何を根拠にｗｗｗ

>>689
はぁ？自前で血を全くつないでいない国のどこが一流なんだよ
常に種牡馬や繁殖牝馬を買いあさっている国がなｗ
他の国を見てみろよ、どこも血を大切にしているわｗ
そもそも、日本の競馬ほど低俗な物もないしな
あらゆる面で３流以下だ

>>691
馬産規模、伝統、格式、社会的地位、レベルその他諸々
特に違和感無いと思うけど？

>>692
それはお前の主観なだけ

＞他の国を見てみろよ、どこも血を大切にしているわｗ

客観的なデータあんの？
血を大切に（笑）
能力の低いのをガンガン淘汰していくのが競馬ですが
主観で決め付けるお頭5流以下のアンチｗｗｗ

>>693
はぁ？
客観的なデータで示せよ
違和感無いとかそれはお前の世界でな

>>695
じゃあまず三流以下じゃない客観的な根拠を出しなよ

>>694
頭わる・・・
日本でローカル血統って一つでもあるのかよ？ｗ
ガンガン淘汰するとか、３流の日本だけだｗ
アメリカでもガンガン淘汰していると思っているのか？
チリとか行けばお前の全く知らないような血ばかりだぞｗ
オーストラリアとかでもお前レベルでは何これ？みたいなのばかりだぞｗ
所詮日本のごく一部の血統しか知らないようなにわかドープ基地が
最強ー！！（笑）とか言ってる国のどこが一流なのか聞きたいわｗ

>>696
はぁ？意味わからんのだが
誰が最初に3流以下って言い始めたんだよ
アホかｗ

>>697
だから客観的なデータで示せよｗ
主観論でしか根拠が無いとかどんだけｗｗｗ

>>698
お前が先に一流の証拠を示せよｗ
クサイオッサンがWINSにたむろしているような国の競馬のどこが一流なのかをなｗ
ドープ基地がフランスでバカ騒ぎした国のどこが一流なのかをなｗ

ちなみにサラブレッドの生産頭数（2006年度）
アメリカ　34200頭
オーストラリア　17854頭
アイルランド 12004頭
日本 7632頭
イギリス 5486頭
フランス 5369頭

アホアンチが根拠に出した馬産規模（笑）

>>699
日本の競馬が3流以下とか言い始めたのはお前
きちっとした根拠について示すのはお前の仕事だろｗｗｗ
なんで俺が1流の証拠示さなきゃ無いんだよ
本物の馬鹿か

ここまでのまとめ

アンチ「日本の競馬は3流以下！！！！！！！！！！！！！」
↓
俺「は？根拠は？」
↓
アンチ「シュボバガーハンショクヒンバガーチガーローカルガー」
↓
俺「いやｗｗｗお前の感想じゃなく客観的データで頼むｗｗｗ」
↓
アンチ「お前が1流だって証拠を示せ！！！！！！！！！！！！！！！」←今ココ

>>698
生産規模なら各国の生産統計、伝統なら近代競馬の歴史の長さ、
格式や社会的地位なら関係者の叙勲や開催規定、
レベルは日本も含め各国で合意しているWTR
俺が挙げてる要素の大半は客観的な数値が出てるものだよ
単に無知なお前が知らないだけでしかない
んでお前はどんな客観的根拠をもって反論してんの？

>>702
じゃあその数字を出してね＾＾

アンチ「数値は出さない！証拠も無い！それはお前が知らないだけだああああああ！！！」
↑
今この辺

>>703
誰でも調べれば分かる事の提示義務はないな
それより反論の客観的根拠をはよ

ID:/cAUnALD0
こいつ前いてボッコボコにされていた自分では何も答えないキチガイドープ基地だろｗ
馬の生産頭数とか一流と何も関係がないしなｗ
>>699に全く反論出来ないぐらいのにわかドープ基地なのは分かっているし
ゴミを相手にするだけバカらしいｗ
ローカル血統０という事実が３流以下だという事を物語っている
アメリカやヨーロッパのローカル血統は主流も含め大量にある訳で
日本って何かあるの？ｗ
これだけ種牡馬の墓場になっている国は無いだろうなｗ

>>701
毎回、「ここまでのまとめ」ってやってるけど、割といい煽りになってるので、
控えてくれないかな･･･

>>705
は？
あるかどうかわからない数字なんだから出してくれよな
誰でも調べればわかるなら簡単だろ

>>706
まず3流以下の客観的なデータを示しましょうね＾＾

>>708
あるから自分で調べろ
んでお前の客観的根拠をはよ

ここまでのまとめ

俺「日本の競馬は3流以下！！！！！！！！！！！！！」
↓
ドープ基地「は？根拠は？」
↓
俺「種牡馬の墓場、ローカル血統０、競馬やっている奴低俗」
↓
ドープ基地「生産数多いけどｗファビョーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
俺「論外」←今ココ

全くまともな答えや反論が無いドープ基地ｗｗｗ

ここまでのまとめ

アンチ「日本の競馬は3流以下！！！！！！！！！！！！！」
↓
俺「は？根拠は？」
↓
アンチ「シュボバガーハンショクヒンバガーチガーローカルガー」
↓
俺「いやｗｗｗお前の感想じゃなく客観的データで頼むｗｗｗ」
↓
アンチ「お前が1流だって証拠を示せ！！！！！！！！！！！！！！！」
↓
俺「いやいやｗｗｗｗｗ言い始めたのお前らなんだからｗｗｗｗ」
↓
アンチ「数値は出さない！証拠も無い！それはお前が知らないだけだああああああ！！！」
↓
俺「知らないものは知らないからデータ頼むね＾＾」
↓
アンチ「誰でも調べればわかる！！！！！だから出す必要は無い！！！！！！！！」←今この辺

>>711
客観的根拠はまだかよ
さっさとしろよグズ

間違えた
まあいい、両方さっさと客観的根拠を出せ

>>710
？？？
どこに？どこにあるの？？？？？？？？？？？？？？？？？

＞生産規模なら各国の生産統計、伝統なら近代競馬の歴史の長さ、
＞格式や社会的地位なら関係者の叙勲や開催規定、
＞レベルは日本も含め各国で合意しているWTR

叙勲の客観的データ（笑）とかｗｗｗ
俺知らなさ杉ﾜﾛﾀ

＞713 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 15:54:46.00 ID:TtkGMThz0 [4/5]
＞>>711
＞客観的根拠はまだかよ
＞さっさとしろよグズ

＞714 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 15:55:45.52 ID:TtkGMThz0 [5/5]
＞間違えた
＞まあいい、両方さっさと客観的根拠を出せ

これが自作自演か・・・

ID:/cAUnALD0
お前はもう2chとかネット辞めろ
ここまで論外な精神異常者＆脳がサル以下は初めてだｗ

結局何の客観的根拠もなく否定してたのか
ディープ基地は相変わらずだな

ID:/cAUnALD0
サンデーは日本血統！！！
とか本気で言いそうだなｗｗｗｗ

>>717
ん？脳がサル以下って自分のことだろｗ

日本の競馬が3流以下と言いながら
根拠を求められると主観的な感想しか述べられない
客観的データを求められると発狂する

まぁ仕方ないけどね
日本の競馬が3流以下の根拠なんて無いもんね

>>718
いつ否定したのか（笑）
根拠について尋ねただけですがｗｗｗ

もはやアンチは病気

>>720
サルは消えろと言っているだろ
これだけ証拠をあげているのに反論出来ないお前は何なの？ｗ
どこが主観的なんだ、思い切り事実だけしか言ってないだろｗ

こいつ小学生か？ｗｗｗ

日本は三流以下どころか、競馬では論外だからなｗ

そもそも
ID:/cAUnALD0
お前チョンなのに、何で日本が３流でファビョーーーーーンｗｗｗｗしているんだｗｗｗ

こいつ突然日本は３流以下って言って現れたからなｗｗｗ

チョンは半島に帰れよｗ

ここまでのまとめ

アンチ「日本の競馬は3流以下！！！！！！！！！！！！！」
↓
俺「は？根拠は？」
↓
アンチ「シュボバガーハンショクヒンバガーチガーローカルガー」
↓
俺「いやｗｗｗお前の感想じゃなく客観的データで頼むｗｗｗ」
↓
アンチ「お前が1流だって証拠を示せ！！！！！！！！！！！！！！！」
↓
俺「いやいやｗｗｗｗｗ言い始めたのお前らなんだからｗｗｗｗ」
↓
アンチ「数値は出さない！証拠も無い！それはお前が知らないだけだああああああ！！！」
↓
俺「知らないものは知らないからデータ頼むね＾＾」
↓
アンチ「誰でも調べればわかる！！！！！だから出す必要は無い！！！！！！！！」
↓
俺「根拠マダー」
↓
アンチ「否定するなら1流だって証拠を示せ！！！！！！！！」
↓
俺「いつ否定したんだよ（苦笑）根拠について尋ねただけですがｗｗｗ」
↓
アンチ「サルサル！！！！！精神障害者！！！！！！！！！！！！」

>>722
お前の言ってる根拠って全部お前の主観だから意味無いじゃん
3流だってわかる客観的なデータをくれよ

ここまでのまとめにここまでのまとめで返すと無駄にレスが長くなるから

ここまでのまとめにここまでのまとめを返した基地の負け

ID:/cAUnALD0
事実を主観ｗｗｗｗ
言い訳すら小学生ｗｗｗｗ

＞685 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 15:21:59.10 ID:PgHaGUOs0 [7/17]
＞>>668
＞日本の馬産のどこに誇れる所があるんだ・・・
＞競馬では３流以下だ
＞古くからの血統が０とか終わってるだろ

話を最初に戻そうか
日本の競馬が3流以下というなら
日本の競馬が3流以下である客観的なデータを示そうね

生産規模ガーとか格式ガー、歴史ガー、血ガーとかはいいんだけど
データが伴ってないと単なる主観的な感想だよ

ID:/cAUnALD0　「日本が一流じゃなきゃイヤダーーーーーーー！」

一般人 「アホかとｗｗｗｗ」

ID:/cAUnALD0　「サンデーがいる（ｷﾘｯ」

一般人　「（アメリカから捨てられた馬を買ってきただけだろ・・・）」

>>726
事実ならそれに伴ったデータを示せばいいだけだよ＾＾
簡単だね！事実だから！！！！！！！！！！！！！

データｗｗｗｗ

ローカル血統０
フランスでバカ騒ぎ
競馬場の雰囲気比べてみろよｗ
フランスと日本で日本はフランスより上って言えるならキチガイｗ

この事実が客観的ｗｗｗｗｗ
アホですか？ｗ

えーと･･･
まず、PgHaGUOs0氏は「日本の競馬は3流以下」と主張するわけね。
で、根拠はと問われて、
・古くからの血統が0、海外から繁殖を買いあさってる
・競馬が低俗
を示されたわけね。

で、じゃ、海外は違うと言うことだから、まずはここを示すべき。

実際に私も海外では趣味で生かされてる血統とか読んだことがあるし、
提示するのは可能かと思う。
あと、古くからの血統が0というのは父系に限ってで、母系はそれなりに
続いているかと。
日本の父系は大体3代もったらいい方だよね。

低俗云々はその国の文化だから仕方がない。
また、貴族が馬産をしているわけでもないから、個人的・趣味の範疇の
父系が残らないのは残念だけど仕方がない面もあると思う。

ID:/cAUnALD0　「日本が３流であることを示せよ」

一般人　「もう大量に示しただろ・・・反論マダー？」

ID:/cAUnALD0　「主観的」

一般人　「こいつもうだめだｗ」

3流以下の根拠が競馬場の雰囲気（笑）

流石にここまで来るとｗｗｗ
雰囲気ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさぁ・・・雰囲気の優劣ってどうやって決めるの？
アンチの言うこと・・・意味不明すぎるんですよ・・・

>>731
母系が続いていようが、自国だけで血統を構築出来ない国は
３流以下としか言えない

文化の違いといっても、ヨーロッパと比べたら明らかに低俗だし
この点でもどう考えても一流では無い

そもそもドープ基地がフランスで恥を晒した事実があるしなｗ
武が必死で静かにさせようとしても無視だったのは流石に痛々しいｗ
チョンレベルの恥さらし・・・

>>733
日本のおっさんがヨシトミシネーとか言ったりしている国のどこが一流なのか説明しろよ

ここまでのまとめ

アンチ「日本の競馬は3流以下！！！！！！！！！！！！！」
↓
俺「は？根拠は？」
↓
アンチ「シュボバガーハンショクヒンバガーチガーローカルガー」
↓
俺「いやｗｗｗお前の感想じゃなく客観的データで頼むｗｗｗ」
↓
中略
↓
アンチ「サルサル！チョンチョン！精神障害者！！！！！！！！」
↓
俺「どうでもいいけど客観的なデータまだ・・・・」
↓
アンチ「競馬場の雰囲気ガー（ｷﾘｯ」
↓
俺「雰囲気に優劣ってあんのどうやって決めんの・・・」←今ココ

一般人　「どこが一流なのか示せよ」

ID:/cAUnALD0　「（答えられない・・・）」

一般人　「論外過ぎるｗ」

>>735
は？それがどう関係すんの？
正直言ってることがどんどん意味不明です

ID:/cAUnALD0　ってフランスと日本の競馬場が全く同じだと思っているんだろうなｗ
お前みたいなカスだとフランスとか競馬場に入れてもらえないぞｗ
Ｔシャツで臭い奴などなｗｗｗｗ

>>734
おしゃれして優雅に振舞っているのはあくまでイメージで、
切り取られた風景でしかないと思うけどｗ
写されてないところにWINSみたいな風景があると思う。
というか、向こうは競馬場で買うんじゃないんじゃ。

ID:/cAUnALD0
こいつは結局、一流の説明が全く出来なくて逃亡するようですｗｗｗｗｗ

ここまでのまとめ

アンチ「日本の競馬は3流以下！！！！！！！！！！！！！」
↓
俺「は？根拠は？」
↓
アンチ「シュボバガーハンショクヒンバガーチガーローカルガー」
↓
俺「いやｗｗｗお前の感想じゃなく客観的データで頼むｗｗｗ」
↓
中略
↓
アンチ「サルサル！チョンチョン！精神障害者！！！！！！！！」
↓
俺「どうでもいいけど客観的なデータまだ・・・・」
↓
アンチ「競馬場の雰囲気ガー（ｷﾘｯ」
↓
俺「雰囲気に優劣ってあんの・・・どうやって決めんの・・・」
↓
アンチ「ヨシトミシネーとか言ったりしてる国のどこが1流なのか説明しろ！！！！」
↓
俺「え？何で俺が・・・っていうかマジ意味不明・・・」←今ココ

>>737 >>742
面白がってやってるのかもしれないけど、それ、コピペ荒らしと変わらんからね？

双方、冷静に言をもって反論せられたし。

･･･そもそも、ディープの種牡馬云々からどんどん遠ざかっていくｗ

ここまでのまとめ

アンチ「日本の競馬は3流以下！！！！！！！！！！！！！」
↓
俺「は？根拠は？」
↓
アンチ「シュボバガーハンショクヒンバガーチガーローカルガー」
↓
俺「いやｗｗｗお前の感想じゃなく客観的データで頼むｗｗｗ」
↓
中略
↓
アンチ「サルサル！チョンチョン！精神障害者！！！！！！！！」
↓
俺「どうでもいいけど客観的なデータまだ・・・・」
↓
アンチ「競馬場の雰囲気ガー（ｷﾘｯ」
↓
俺「雰囲気に優劣ってあんの・・・どうやって決めんの・・・」
↓
アンチ「ヨシトミシネーとか言ったりしてる国のどこが1流なのか説明しろ！！！！」
↓
俺「え？何で俺が・・・っていうかマジ意味不明・・・」
↓
アンチ「お前はフランスの競馬場に入れてもらえない！！！！！！！」

ID:/cAUnALD0
説明マダー？ｗ

ID:/cAUnALD0
すいとん依頼してくるかな、キチガイは2chから排除する必要があるからなｗ

>>743
遠ざけてるのはアンチだぜ？

＞685 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 15:21:59.10 ID:PgHaGUOs0 [7/17]
＞>>668
＞日本の馬産のどこに誇れる所があるんだ・・・
＞競馬では３流以下だ
＞古くからの血統が０とか終わってるだろ

この事柄について客観的なデータを示せば済む話なのに
主観でしか語れないからこうなる

>>747
そのアンチに付き合って煽ってるのは卿であろうｗ

>>747
で、一流の説明を早くしろよ
お前すいとんされるから、もう大して書けなくなるがｗ

>>748
面白いんだもんｗｗｗ

結局アンチの発言が軽率すぎるんですよ
ちょっとつつくと簡単に発狂してしまうというｗ

ID:/cAUnALD0
どう考えてもからかっているのはこっち側だが・・・ｗ
一流の証拠はマダー？ｗ

日本でしか残っていない種牡馬の系列とかどこにあるのかな？ｗ
教えて欲しいわｗｗｗ

>>749
なんで俺がしなきゃないんで・す・か？

＞685 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 15:21:59.10 ID:PgHaGUOs0 [7/17]
＞>>668
＞日本の馬産のどこに誇れる所があるんだ・・・
＞競馬では３流以下だ
＞古くからの血統が０とか終わってるだろ

おまえが言い出した
この事柄について客観的なデータを示せば済む話

ID:/cAUnALD0
毎日、フルボッコにされているドープ基地
競馬歴５年とかでドープ最強！！！ファビョーーーンと言っているバカｗｗ

>>751
同じアンチにすらそう思われてないみたいだね＾＾

>>749
もう双方スルーした方がよさそうな気もする･･･

いや、まず言いだしっぺの卿が3流であることの根拠と、それを示すデータを
提示するべき。
しかる後に相手が反証のデータを持ち出すのが筋。
時間かかるだろうけど、ローカル血統がこれだけあるんだというデータでも
持ってこられる？

まあ、その後に「ローカル血統が残ってないから3流なの？」ってな突っ込みも
入りそうな気がしないでもないけど･･･

どこに古くからの血統の馬が残っているんですかねー？ｗ
残ってないのにデータとかアホかとｗｗｗｗ

お前日本の生産頭数あげてフランスより多いから一流とか言っているキチガイこそデータをあげろよｗ

>>756
同じアンチにすら根拠示せって言われてんぞｗ

>>754
同じアンチ＝私のこと？

>>755
お前も頭悪いんだな
サイアーラインが何一つ残っていない日本が一流と言えるの？
そんなに古くは無いノーザンテーストでさえもう殆ど残ってないだろｗ
ユタカオーのラインもバクシンオーが死んだからもうダメだろうし
マルゼンスキーのラインも自ら潰したようなもんだし
それより古いトウショウボーイとか全然残ってないのに・・・

一流なら自国で強い血統が生まれたりするものだが、日本は全部輸入に頼っているのに
二流にもならんわｗ

ID:/cAUnALD0
のゴミをからかうのも人間じゃないチョン以下のサルだから
今後はもう放置で
一流の説明だけして消えろよｗ

>>757
同じアンチって、まあ、私がアンチかどうかは面倒だから捨て置くとして、
アンチがすべて同じ意見を持ってるとか思うならおかしいでしょｗ

ただ、PgHaGUOs0氏のいう事に同意したいところはあるよ。
父系を大事にして欲しいとかね。

ID:/cAUnALD0
もうこいつはNGに入れたのでｗ
負け犬をからかってもゴミすら出てこないからなｗ

＞685 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 15:21:59.10 ID:PgHaGUOs0 [7/17]
＞>>668
＞日本の馬産のどこに誇れる所があるんだ・・・
＞競馬では３流以下だ
＞古くからの血統が０とか終わってるだろ

客観的なデータを示せば終わるのに
一切示せないで主観を語り続けるアンチｗ

3流以下を示すデータまだー

>>759
いやいや、まずそこは定義の問題。
そもそも1流、2流、3流、それ以下ってどうやって定義づけてるのさ。
手元に日本のG�T馬と八大競走馬の血統全部繋げた自作の資料があるから、
父系が繋がってないの知ってるし、残念には思ってるよ。

でも、それだけで3流って片付けていいの？
日本の馬産は先端を走っていたわけじゃないし、種牡馬や繁殖牝馬を
輸入してレベル向上を図るという手法は効率が良かっただけのこと。
自国だけで強い血統を作り出すのはこれからの段階かもしれない。
本当の3流はこういう努力もしない国だと思う。

あと、自国だけで強い血統を作ってる例が1つでも提示されるといいな。

ドープとか言ってる奴をみんながスルーすれば荒れないんだけどな。
何でわざわざ相手するんかね。
煽りは構ってチャンだから反論よりスルーされるのが一番効くんだぜ。

>>764
輸入に頼っている時点で３流と断言してもいいと思うよ

アメリカとか競馬始まったのはヨーロッパに比べたら遅いけど
例えばミスタープロスペクターのラインにしても
ファラリスはイギリス産だけど、それより先はずっとアメリカ産な訳だし
ホーリーブルとかエクリプスの次からずっとアメリカ産だし

フランスのリーディングサイア過去5年
06：ダンシリ（アメリカ産）
07：デインヒル（アメリカ産）
08：ザミンダー(アメリカ産）
09：ケープクロス（アイルランド産）
10：キングズベスト（アメリカ産）

輸入に頼らない（笑）

>>766
Phalaris(GB)1913→Sickle(GB)1924→Unbreakable(USA)1935→Polynesian(USA)1942
→Native Dancer(USA)1950→Raise a Native(USA)1961→Mr. Prospector(USA)1970

正確にはファラリスの次の代もグレートブリテンかな。

確かにうらやましいけど、アンブレイカブルの頃、まだ日本近代競馬の創生期だし･･･
馬の改良が遅れていたのはそれこそ、もっと昔から言われてたことで、
仕方ない面はあるよ。

そもそも、馬産もしないで輸入競走馬だけで競馬やってるとこもあるんだし、
それに比べればまあ･･･

>>767
煽り口調を入れない･･･