最強世代とはなんだったのか

どうぞ

最強の看板おろせ

やっぱりたったかｗ

まさかトレイルブレイザーが最強とは

４歳世代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3着にもいねえのかよｗｗｗｗｗｗｗ

宝塚の時点で幻想は崩壊してたけど
最後の砦のピサが崩れたな

もう「カス世代」
もしくは「Ｇ２大将世代」でいいだろう

立つと思ってました。

ピサ公開調教ｗ

ペルーサのまともに走れば強い詐欺

ずっと違う違う言い続けてたからちょっと気分良いｗ

ロジユニ世代頑張ってるのにこれでは

ぶっちゃけ例年より弱いくらいだろこれ

ペルーサとかいうゴミ

有馬もオルヘかアーネストリーかジョーダンかブエナが持っていきそうだが

最強世代（笑）

層が厚いけど超一流がいない

有馬はいらねーな４歳

何だったんだろう。
マスコミの作った用語の中で一番ひどい。

>>17
一流もいないよ
一流半ばかり

去年のブエナ降着が原因かな
あれでJC、有馬両方勝ったから強い世代と勘違いさせてしまったんだね

G2で圧勝して本番でコケるよな、この世代。

トグロとかルーラー、ダークなんかはまだスケールあるから買っちゃっても許す

だけどペルーサｗｗｗ
ペルーサ買う奴ってパチンコとAKBでも山本フィールズに搾取されてそうｗｗｗ

最強と言われながら一つ下の世代の2番手の馬に勝てるやつがほとんどいないとは…

ヴピサ基地が死んでくれて嬉しいです

>>23
トゥザがスケールとか
小物臭しかしないがが…

単なるＧ�Uコレクター世代

頂点がトレイルブレイザーの最強世代ｗｗｗｗｗｗ

何かタキオン世代と被るな。

下には三冠馬いるしオワタ

弥永「驚異的な進化！ペルーサ伝説始まる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1322376645/l50

三歳四歳馬が来るレースで
5歳5歳7歳ｗ

結局早枯れなんだよｗ
スロ専多かったから、ダメージも少なく古馬でそこそこ強くなると持ったんだが
見込み違いだったｗ

３番人気のデブーーーーーーーサ

ドンビリやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さすが重賞青葉賞勝ちのみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

テイエムオペラオーがいなくてメイショウドトウとナリタトップロードが１０頭いる世代

天皇賞もナムラが行ってくれたから動かなかった２頭が台頭しただけだしな

結局武が乗るかどうかで決まるんだな

極端な厳しい競馬を強いられた09世代クラシックとぬるいダービーだった10世代の差が
古馬になって顕著に出てる感

09に限らず08もダービー出走組は怪我でやられてる

>>35
それはさすがにドトウとトプロに失礼

でもなんで本当にＧ�Uはあんなに強いのにＧ�Tで弱くなるのか

>>35
ドトウとかより劣るけどな
ロブロイがいなくてザッツザプレンティがたくさん居る世代が近いな

シックスセンスが大量にいる感じ

>>37
というかこいつらの競馬ってもし武が乗ってたら
ものすごい勢いで武が叩かれる競馬ばっかだよな。

カネツクロスがたくさん居る世代

有馬はブエナからオルフェへの現役最強の継承式
まさか４歳がただの観客に成り果てるなんて‥

むしろ短距離の方が強い

早漏・遅漏世代やから来年か再来年やな

４歳最強のダムールさん温存してんじゃねーし

天皇賞で消耗した影響だろ。有馬もこない。
来年は年だし、これ以上は望めないだろ。
ピザは今後洋ナシ

ロジリーチアンライの３馬鹿世代と大して変わらんよな
新３馬鹿でピサフラッシュローズ

>>33
かなりガタがきてるよな
泥んこダービーの5歳組ほどではないが

有馬はオルフェvsブエナvsジョーダンになったな。
ピサは傷つくの怖れて引退するだろ。
ペルーサとグローリーはダートいけよ。

>>51
そいつら全員故障なしならどんなに盛り上がっただろうか
それとも全員ブエナに一蹴されるのか

GIIで強いって言ってるけどGIで勝ってるメンバーとは結局走ってないだろ
それこそ空き巣じゃねーの？

丁度いい時期に負けてくれた

強いと言われた馬＝ピサ、ローキン、エイシン、ペル、グロ
これらが簡単に負けてくれたおかげで
オルフェーブルの現役最強がまた一歩近づいた

名前忘れたけどエアグルーヴ産駒もいたような
確かルーなんとか

G2までは無双とかバランスオブゲーム世代とでも呼んでやるか

せめてバリアシオンは差せよっていう

同世代でつぶしあって、天皇賞で終了した感じだな。

ステイヤーズSはきっちり持っていきそう

エイシンフラッシュはスクリーンヒーロー級のラキ珍だな

NHKマイルからダービーにかけて
凄いワクワクした世代だった
京都新聞でローズが58で完勝したときは
やはり最強世代とか思っちゃったけど……
そういえばダノンシャンティなんて馬もいたな
サンライズプリンスはまだ戻らないの？

とりあえずペルーサの人気にはﾜﾛﾀ

>>57
ルー大柴!?

小粒は数が多いが、大物がいないか・・・
まさにＧ２大将世代ｗｗｗ

去年の秋は斤量のお陰だったんだな・・・どいつもこいつも弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

2011　11.27時点　2000-2400　俺査定

超G1クラス----------------------
ブエナ・オルフェ

G1クラス------------------------
アーネ・ジョーダン

準G1クラス----------------------
バリアシオン・ダークシャドウ

G2クラス------------------------
エイシンフラッシュ・ピサ

G3クラス------------------------
オウケン・ジャガメ・トグロ・トレイル

クラス不問で時々突っ込んでくる----
ペルーサ

駄馬---------------------------
ローキン

なんだったのかといっても
ローズピサペルーサは去年JCで掲示板だったしな

２着以下じゃファンにも生産者にも評価されないのが競馬
今回は全飛び

秋は無双するって散々聞いてたよ。

上位4頭くらいの比較なら他の強い世代に全然かなわないけど、
上位15頭くらいで比較すればそこそこいけそうな気がする

史上最強世代は07年ウオッカ世代で確定
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/7doraemons/article/275

◎評価
●牡馬A　牝馬S
●短距離A　マイルS　中距離A　長距離A
●芝S　ダートC　障害D
●総合評価　S
●傾向
・全体レベルはかなり高い
・古馬になってさらに強い
（※短距離は高松宮記念とスプリンターズＳ。マイルはヴィクトリアＭ、安田記念、
マイルＣＳ。中距離は宝塚記念、天皇賞秋、エリザベス女王杯、ジャパンＣ。長距離は
天皇賞春、有馬記念が対象。ダートはフェブラリーＳ、ジャパンＣダートと地方統一
Ｇ１を評価対象する。全てにおいて海外成績も考慮する。また、ヴィクトリアＭと
エリザベス女王杯は距離別評価の際は参考程度）
（※2011年2月23日現在）
◎所感
強い強い。
●牝馬最強世代と言われているけど、全体で見ても最強クラスの成績。短距離、マイル、
中距離、長距離とほぼすべてのジャンルで結果を残しており、唯一の弱点だったダート
路線も中央の勝鞍こそないがフリオーソの本格化で払拭。これまで行ってきた
ポイント的にも９８年世代に次ぐレベルの高さとなった。しかし実際の勝ち星は
１８勝と勝っている点でも、こちらが最強と言われても何らおかしくはない。
●一つ上がかなり強かった分、３歳で中長距離は苦戦したが、その後は飛ぶ鳥を
落とす勢いでG１を勝ちまくった。ウオッカを中心に、ダイワスカーレット、
スクリーンヒーロー、ドリームジャーニー、ジャガーメイルと次々と有力馬が
現れるすんごい世代。唯一、たった一つケチをつけることがあるとすれば、
次があまりにも弱すぎるということ。これは逆にいえばこの世代があまりに
強すぎた為、損をしたともとれなくもない。０８年よりも０９年の方がG１の
勝ち星が多いというレアケースがそれを証明している。この世代が強すぎたのか、
次が弱すぎたのか。

上位4頭ってこんな感じか

ヴィクトワールピサ　　ドバイWC、有馬記念、皐月賞
ローズキングダム　　　ジャパンカップ、朝日杯FS、ダービー2着
アパパネ　　　　　　　牝馬３冠、ヴィクトリアM、阪神JF
ペルーサ　　　　　　　ジャパンカップ3番人気

はぁ

>>72
この世代は現4歳と違って当初は史上最悪の世代の扱いされてたのに
いろいろと変わるもんだねぇ

>>57
ルールファスト！

なんか今の四才世代は、昔のナイスネイチャやタンホイザが一杯居る世代と感じるわー

競馬始めたばっかりの頃、よくこの二頭をＧ１で買って外してた事を思い出す

新聞に出る度に調教絶好調！今回が最高の仕上げと………

ま、その経験があるから、ペルーサ、ローキン、トグロ、フラッシュ
なんかに騙されなくなったけどw

ミスターシービーが春天でやったようなレースをしたバリアシオンに先着できたのがトレイルブレイザーだけｗｗｗ

４頭が出走してビリ４独占した釈迦世代
６頭が出走して日本馬ではバリアシオンとキングトップガン、オウケンブルースリにしか先着できなかった「最強世代」

ひょっとして
釈迦≒フライト≧トレイル＞フラッシュ＞＞＞トグロ、ピサ、ローキン、ペルーサ

同じような系統の血統に偏ってるから力が均等化されて抜きんでた馬が出てこないんだと思う
今後はディープみたいなのがいるからもっとひどくなると思うんだ

ブエナとの対戦成績みると、能力高い馬は多くいると思う
が、成長力が無く、ひたすら脆い
ちょっとしたことで簡単に惨敗するから今日のような悲惨な事態が起きる

去年のJC完全に黒歴史扱いだわ
永遠にブエナが降着したJCとして語られるだけでこの世代の馬の名前は出てこないだろうな

エイシンフラッシュとローズキングダムは８着、９着だからほぼ力を発揮したっぽいな
ピサは論外としてペルーサとトゥザグローリーはわからん。。
トゥザグローリーなんて絶好の展開だったと思うが・・

結局ブエナのほうが長持ちしたな

実力かねえ
ピサは元からやれる状態になかったでしょう

エイシンとローズはこれが全力
血統的にもうひと伸びはないだろうな

ナリタブライアンが居なくてエアダブリンが10頭いる世代

09世代上位は国際戦に通用してたくらいで激強いからな
G2大将ばかりの10世代とはものが違う

ウオッカ世代は牡馬も強いがそれよりも牝馬がとてつもなく強かったって事が判明したな。
ジャガーメイル全然衰えてない。前に迫る勢いだったわ。

釈迦なんかそれこそ今の時代にいたらブエナクラスの成績残してたよ
それほど暗黒時代はひどい

※レース映像
http://www.youtube.com/watch?v=etd8bKPfbY8

サンデーサイレンスが日本に来たことによるマイナス点が徐々に顕れてきてるんだよ

トレイルは枠順からして着拾いの競馬にしか見えなかったが
少なくとも特殊な脚質で、しかも出来落ちのウィンに負けるってどうなのよ

ピサだけは有馬に出てきたら買おう

>>87

07＞09＞11＞10＞08

世代の強さはこういう順だろうな

そもそも歳重ねるごとに馬単体で能力変わるのに世代でひとくくりにする人って・・・w

今週ウバシとか連呼していた奴はどこ言った
奴一押しのピザは大観衆の前で一ヶ月前追い切りをしてくれたぜ
テイオーと比べたら本当にゴミのような馬だった

単純に早熟

結局近年最強世代は06か

ウオッカ世代の強い牝馬ってダスカだけだろ。
マーチャンもラキ珍だし。

７歳のおじいちゃんにも負けてるｗｗｗ

07世代は海外未勝利なのがちょっと残念

>>73
全部終わってるな…
次世代に期待しようｗｗ

>>98
スリープレスナイト

そもそもが07世代は08、09が弱いから勝ててるだけとか言われてたのに
そいつらを倒しただけの10世代が最強だの言われてたのがおかしい訳で

世代のレベルなんてはっきり感じたのはエアシャカールアグネスフライトの時くらい

>>75
今でも大して変わんないとおもうよ

ダートでもセンドエスポそしてスマートファルコンにミラクルレジェンドは勝てるのだろうか…。

王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　６４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　７１　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　６９　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０４　０６　０４　　　８３　　０７世代○○○○○○○△△△△△××××
０８世代　　０１　０２　０５　０１　０１　　　３１　　０８世代○△△×××××
０９世代　　０４　０６　０２　０２　０１　　　５５　　０９世代○○○○△△△△△△××
１０世代　　０３　０３　０４　０５　０３　　　５２　　１０世代○○○△△△××××

2011/11/27終了時点
古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 13 　 G�U 20 　 G�V 36　　69　　　04　　　　73
05世代 G�T 12 　 G�U 19 　 G�V 52　　83　　　01　　　　84
06世代 G�T 14 　 G�U 32 　 G�V 38　　84　　　01　　　　85
07世代 G�T 18 　 G�U 18 　 G�V 46　　82　　　　　 　　　82
08世代 G�T 06 　 G�U 11 　 G�V 33　　50　　　　　 　　　50
09世代 G�T 07 　 G�U 10 　 G�V 36　　53　　　　　 　　　53
10世代 G�T 06 　 G�U 15 　 G�V 16　　38　　　01　　　　39
11世代 G�T 01 　 G�U 00 　 G�V 02　　03　　　 　　　　　03

3歳時古馬重賞沢山とって、充実の4歳時に海外と王道完全制覇をひっさげてくる世代こそ至高
まあそんな世代98くらいなもんだと思うが

S　ヴィクトワールピサ4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　オルフェーヴル3
A+　ローズキングダム4(´･ω･`)
A　カレンチャン4♀
A-　グランプリボス3　リアルインパクト3　[外]エイシンアポロン4　ヒルノダムール4(・∀・)ノ
A---　グレープブランデー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　アパパネ4♀
B　アヴェンチュラ3♀　ウインバリアシオン3　エイシンフラッシュ4　ダークシャドウ4
B-　エリンコート3♀　マルセリーナ3♀　サダムパテック3　フェイトフルウォー3　エーシンヴァーゴウ4♀
　トゥザグローリー4　リディル4　ルーラーシップ4
B--　エーシンブラン3　エイシンオスマン3　クレスコグランド3　コスモヘレノス4(´･ω･`)　ダノンシャンティ4
　トレイルブレイザー4　ビッグウィーク4　船橋のマグニフィカ4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　ホエールキャプチャ3♀
C-　アイアムアクトレス3♀　カラフルデイズ 3♀　バウンシーチューン3♀　フレンチカクタス3♀　トーセンラー3(´･ω･`)
　ナカヤマナイト3(´･ω･`)　ノーザンリバー3(´･ω･`)　フレールジャック3　[外]ヘニーハウンド3　ボレアス3
　レッドデイヴィス3　ロードカナロア3　サンテミリオン4♀　アドマイヤコスモス4　アリゼオ4
　クォークスター4　ゲシュタルト4　[外]コスモファントム4(´･ω･`)　[外]コスモメドウ4(´･ω･`)　ゴルトブリッツ4
　ダッシャーゴーゴー4　バーディバーディ4　ペルーサ4　ミッキードリーム4
C--　サンライズプリンス4　メテオロロジスト4(´･ω･`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　レーヴディソール3♀
D+　アプリコットフィズ4♀　ミラクルレジェンド4♀
D　ダンスファンタジア3♀　トレンドハンター3♀　アニメイトバイオ4♀　オウケンサクラ4♀　笠松のラブミーチャン4♀
D-　ショウリュウムーン4♀　シンメイフジ4♀　レディアルバローザ4♀　ガルボ4　ハンソデバンド4
D--　コスモネモシン4♀　サウンドバリアー4♀　アロマカフェ4　エーシンホワイティ4　コスモセンサー4
　ネオヴァンドーム4

数だけじゃ世代レベルは語れない
最弱世代と言われる９９オペ世代さえ結構勝ってるからな
一つ下もオペ世代同様酷い世代だった

>>106
元々この世代、ダートは糞弱いから生暖かい目で見てやって
最弱候補の疑いすらあるんだから

ダートは下もヤバいから５歳６歳がいなくなるまで待て

３〜４歳時に重賞（中央+海外）52勝した98世代が別格だな

２位が37勝

もうタラレバ世代で良い

>>109
今年春に4歳のG２大将達がG2を荒らし、ピサがドバイ勝った頃は
10年世代が98年世代を超えたとかいう書き込みを良く見た気がｗ
まあ結果的に全くそんなことは無かったってことだろうね。JC
有馬勝ったっていっても98年や01年世代のそれに比べるとしょぼい
勝ち方だし、ドバイもAWになってレースレベル下がった（今年は
特に）あげく今年の古牡馬王道は空き巣の春天以外08、09の最強
クラスに全く歯が立たんし。

オペの世代は弱くもねーよ
強くもないけど

9798に比べると劣るけど
近年の不作世代とは雲泥だ

国内Ｇ�T完全制覇（史上唯一）＋海外Ｇ�T３勝した98世代は、
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇＋安田＋マイルＣＳ＋海外Ｇ�T２勝した。
これを超えるなんてやっぱ無理すぎたな

>>118
SS全盛時代の大将格スぺに歴代外国産でも最高峰のエルグラを初め
2歳〜4歳まで短距離〜長距離まで活躍するタレント世代だったしね。
種牡馬としても優秀。近い世代にシャトルやスズカといった歴代
最強クラスのスペシャリスト、一つ下にオペ、三つ下にタキオン
世代と大粒の化け物がごろごろしてた時代だと思う。10年世代は
粒ぞろいだけど典型的G2大将世代かな。

>>109
06世代もやってるよ　

3歳時の古馬重賞勝利数は歴代1位タイの11勝
海外G�T+古馬王道全勝

ついでに10世代も大好きなG�U勝利数歴代1位

早熟世代ですな
01に近い

この世代いつ頃から最強世代って言われてた？
あとなんで？最強世代って言われたの？
詳しい人教えて。

>>120
でも06世代は3歳でJC、有馬のどっちも勝ってないのがやや劣る。
ディープがいたけどね。遠征帰りのJCなら何とかなる位のパフォ
だったと個人的には思ってる。

>>120
06世代は４歳時に有馬負けてるだろ。
３歳時にＪＣも有馬も勝てなかったから、あまり強いイメージはないな

>>123
そこは
ウィジャに先着のドリパス
プライドとハナ差のムーンで許して

ああ有馬勝ってたなｗ

でもなんでこんな弱いイメージなんだろ。３歳時に地味だったからかな

>>122
ダービーの頃から（それまでの前哨戦でタイムが良かったから？）
煽られてた気がする。去年秋に混合重賞勝つようになってJC,有馬
と勝った頃〜春G2荒らし〜ピサドバイ勝ちと来てピークに。
まあ塚でブエナアネに完敗して一気にトーンダウン、秋天、JC
でとどめとｗ

>>124
お前のイメージとかどうでもいいが
実際に結果残してるからな

>>122
自分の記憶だと春からレコード決着とかが多くてもしかして強いんじゃね？って言われてたんだけど
去年の毎日王冠で１，２着独占してから最強世代って言われるようになったかな
それ以降、天皇賞でペルーサが2着、JCをローズ、有馬をピサが勝ってるからね

ローゼンカバリーやバランスオブゲームがゴロゴロいる感じの世代

>>128
中身を伴わない結果だとこんなイメージになるんだろうな。
やはり３歳時に芝のＧ�Tを勝ってないと強い世代とは言えないね

セイウンスカイを思い出したがウンスの方が次元が違うほど強いな

最強世代の条件

３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝以上
国内中央Ｇ�T完全制覇

このどれか一つでも満たすのは難しいが、全てを満たしているのが98世代

>>126
一歳上がディープでワッショイ
一歳下がウオダスでワッショイ
されてたし、実際地味だったよね。
派手なスターホースはいないし。


でも98は4歳以降はオペ達にやられまくってたけど、
06は8歳まで連続G�T勝利とかG�U勝利数とか地味ながら着実に実績積んでったんだよね。


その辺が評価されてるんだと思うよ。



あとついでに10億円ホース2頭だし世代は06が初

宝塚以降Ｇ１惨敗続き、早熟早枯れラキ珍世代だったな

グラスペやジャンポケといった過去の最強世代の産駒達に10世代の最強幻想が打ち砕かれてるとこに浪漫を感じるな

02とか06とかは層の厚い世代というイメージはあるな

>>134
98年世代が5歳以降オペ世代にぼこられたのは確かだが
上位陣がやることやってor故障で引退、豚化等でまとも
に強いのいなくなってるからね。まあオペに罪はないが
ノーマークに近い有馬で負けたのが痛かった。

層が厚いのは97も一緒なんだけどな
ブラジャスススズステゴ
牝馬でドベマーチパール
短距離最強のシャトルもいたし

本当、98さえいなけりゃ…

ステゴがありならなんでもありな気がするんだが

97は短距離なら文句なしに最強世代だな。
あの頃のマル外は凄かった。
当時の短距離Ｇ�T全ての掲示板の90%以上をマル外が占めてる

９８世代より実績残した世代はいつくかあるけど、
それでもあの世代が評価されてる理由として考えられるのは、

・一発屋が少なかった
・故障で早々に離脱した有力馬が少ないor故障してもちゃんと戻ってきた
・ダービー馬が一応古馬でも主役張ってたからわかりやすかった
・マル外規制が良い方向に働いて古馬戦線でライバルの構図ができた
・３歳秋に古馬を倒した。

ってところだと思うよ。

層が厚くて故障→代わりの同世代の馬が勝利よりも
層はそこそこで、着実に勝つレースを同じ馬が勝つって方が追いかけやすいし。
２冠馬がいるのに脇役になるくらいにはタレントはいたけど。

>>142
３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝以上
国内中央Ｇ�T完全制覇

このどれか一つでも満たすのは難しいのに、
98世代はこの全てを満たしているんだから評価されない方がおかしいでしょｗ

>>139
97世代は長距離はブライトがいたし中距離はスズカ、短距離は黄金世代。
スペシャリストタイプっつーか職人集団が多かったイメージがする。

９８基地の悪い所はたった２回しか走ってないのにスペグラをライバル扱いする所
１つ下のオペですらスペグラと２回走ってる

>>143
今回の最強世代が拍子抜けだったのは
「４歳時に王道Ｇ�T完全制覇」
が出来なかったことだろうなぁ・・・。
３歳秋〜ピサのＤＷＣ制覇の頃は
この世代がＧ−１総なめするくらいの雰囲気出てたのに。

ブエナに片っ端からやられてるならまだしも、
最近の暗黒世代の生き残りに掠め取られてるのも印象良くない。

>>139
９７世代とか王道路線スカスカだろ
サニブもいなけりゃ、ジャスティスもフクキタルもすぐ劣化
まともなススズ死亡、９８基地はブライトやステゴを必死に強いことにしてるがな

>>145
オペも巻き込んで10数年たっても基地やアンチが延々議論を続けるのは
有る意味すごい、98年世代ｗ
10年世代が10年後ここまで語られる世代とはちょっと思えん。それが
良いかは別として・・・

>>143
その９８世代を完封した９９世代は最強じゃないか？
本当に強い”世代”なら、上が抜けてもなんかが阻止しただろ？

負け方もよくないしな
いい競馬して勝ち切れないならともかく
今日のレースなんてお話にもならない

３歳世代ナンバー２に勝ったのが
オルフェーヴルの併せ馬のトレイルブレイザーだけって何の冗談だよ

４歳時に王道Ｇ�T完全制覇どころか、
宝塚も秋天もＪＣも落としてるんだから、むしろ普通以下じゃないの？　
有馬も落としたら相当ヤバい

ブライトの春天の面子みろよ
そもそも９６世代がクラシック組み全滅で酷かったんだよ、だからお９７世代が強いて錯覚におちいった、後エアグルもそれのおかげで秋天勝てた

>>149
完封って？ｗ

まあ99世代も普通よりは強かったんじゃないか？
それと97世代に挟まれてあれだけの成績を残した
98世代がぶっちぎりで最強だけど

てか4歳で古馬王道全勝って98、99(ｵﾍﾟ)、06しかしてないんだからそんなポンポンでてこねーよ

>>145
対戦回数の多い少ないがライバルって言う認識は重要じゃなくて・・・。
当時はマル外が王道路線に出られなかったから、どちらも出られるレースでは、

王道路線の国内組　ＶＳ　その他路線のマル外組

っていう図式になってたんだよ。
それまではマル外の強い馬は大体短い所にばかりにいたけど、
あの時は中距離で強いマル外２頭と国内の強いダービー馬（と２冠馬）がぶつかる状況がまだ珍しかったし。

>>148
別に強いからじゃなくて人気がある世代だから
なんで人気があるかというとおっさん連中は武豊がダービーをはじめて勝ったから
おれもだけど当時のガキが１００万本以上売り上げた、ＢＣが盛り上がったダビスタをしてた奴らが９７年発売で競馬に興味持ち出したのが９８年ごろ

繁殖含めて98はそこそこだし
繁殖だけなら01が勝ってるけど

>>153
完封してるだろ、９８基地は勘違いしてるけどエルは関係ないから置いといてスペグラ以外はカスだよ

97年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 98年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 99年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９５　９４　９５　９３　９６　　　春天　９７　９７　９６　９７　９７　　　春天　９８　９７　９８　９７　９７
宝塚　９５　９６　９５　９４　９６　　　宝塚　９７　９７　９６　９６　９７　　　宝塚　９８　９８　９７　９６　９７
秋天　９６　９６　９５　９６　９５　　　秋天　９４　９７　９７　９６　９７　　　秋天　９８　９７　９８　９９　９８
ＪＣ　　海　 ９６　９６　海 　９７　　　ＪＣ　　９８　９６　９８　 海　 海　　　ＪＣ　　９８　 海　 海　 海 　９９
有馬　９７　９５　９６　９６　９４　　　有馬　９８　９７　９７　９８　９６　　　有馬　９８　９８　９９　９８　９７

00年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　01年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　　 02年　１着 ２着 ３着 ４着 ５着
春天　９９　９９　９９　９７　９５　　　春天　９９　９９　９９　００　００　　　春天　０１　０１　９９　０１　０１
宝塚　９９　９９　９９　９７　９９　　　宝塚　９９　９９　９９　９７　００　　　宝塚　０１　０１　０２　００　９９
秋天　９９　９９　９８　００　９９　　　秋天　００　９９　９９　９９　９９　　　秋天　０２　９９　０１　００　００
ＪＣ　　９９　９９　 海　 海　９８　　　ＪＣ　　０１　９９　９９　９７　９９　　　ＪＣ　　海　　海　０２　９９　０１
有馬　９９　９９　９６　９８　００　　　有馬　０１　９８　９９　９９　９９　　　有馬　０２　００　０１　９９　０２

>>146
ブエナにぼこられてるのは当然として今年の塚や秋天は
掠め取られたというよりぐうの音も出ない完敗な感じが
するけどね（秋天やや壊れ気味だがダークも最後脚上がってた）
単純に08最強のアネと09牡馬最強(ともに一応現役で）の
アネとジョーダンに手も足も出てないし。普通に世代
トップ層の比較では完敗なだけな気がする。世代そのも
のは08、09は暗黒なのかもしれんが（個人的にそこまで
酷くないと思う）

まだこんな ID:BiYQuJ910 典型的な98基地が競馬板に生息してんのか

今時珍しいな

繁殖は01が勝ってるんじゃなくて単にＳＳの力が凄いんだよｗ

上にブエナが居て、下にオルフェがいる10世代は可哀そうだなんだと言われるが、
上にディープが居て、下にウオッカとダスカがいた06世代はしっかり3歳から古馬になっても結果出してるのだから
言い訳なんてできないよなぁｗ

>>154
ごめん、ほんとわからないんだけど０６世代って何の世代？
ディープ世代は違うよね？　天皇賞秋をパスしてたし

>>158
悪いが層の厚い世代とか全然興味ない


最強世代の条件

３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝以上
国内中央Ｇ�T完全制覇




層が厚い世代

重賞勝利数が90勝以上

>>164

いきなり俺ルール語られてもなぁ中学生か

>>165
これ以上に最強世代にふさわしいルールがどこにあるの？

君の勝手なルールこそ小学生でしょ

>>163
アドマイヤムーンとかサムソンとか

弱い世代のアネやジョーダン、貧相で決め手に欠けるブエナ。
そんな馬たちに手も足も出ない4歳w

また最悪世代スレ立てたら盛り上がるかな？

>>163
06世代が分からんのなら自分で調べろよ。
それとも何か？地味なサムソン世代ディスってるのか？チクショウ・・・

06世代が地味なのは自覚してるのかｗ

>>153
俺の記憶ではオペが京都記念を勝ってからはアドベ世代が圧倒してたと思うけど。
スペ世代って、５歳以降ＧＩ勝ったの？

>>161
ポケクロはSSじゃねーぞ

>>169
０８で決まったからもう盛り上がらない、何度も最悪世代スレ建ったけど０８に決まってから何度も落ちた

98世代好きとして99年の有馬記念を終わった頃に、
スペシャルは引退、セイウンもいない、エルも引退で、
残りの連中でこの３強に勝てる馬っていなくね？
グラスも相変わらず順調じゃないし・・・。
って思ってた。誰か数字出してくれてるけど、案の定そうなった。

サムソン世代か。
あれは強かった。
とくにアドマイヤムーンは最強馬レベルだろ。
ただいかんせん地味すぎて・・・。

>>172
あんま覚えてないけどキングヘイロー、ウイングアロー、ファレノプシスくらい？

>>168
6歳はともかく
ブエナとジョーダンが出てしまった5歳を弱い世代と言ってしまうのは無理がある

>>172
９８世代は９７世代が地味だったせいもあって空巣できた４歳の時だけ圧倒的、ただ５歳になるといきなり落ちる
いきなりというか急に雑魚世代になる、４歳の時の４１勝なのに５歳の時は１７勝だぜ？

中央古馬重賞年代別勝利数　カッコ内はG1勝利数
　　　　　　 3歳　　 4歳　　 5歳　　 6歳　　 7歳　　8歳〜　　
97世代　 12(3)　 33(5)　 18(3)　 14(1)　 09(1)　 01(0)　　87(13)
98世代　 08(3)　 41(7)　 17(4)　 12(0)　 02(0)　 03(0)　　83(14)
99世代　 04(0)　 30(5)　 29(6)　 21(2)　 05(0)　 00(0)　　89(13)
00世代　 04(1)　 18(2)　 23(2)　 13(2)　 03(1)　 03(0)　　64(08)
01世代　 07(3)　 21(4)　 18(1)　 15(2)　 04(1)　 03(0)　　68(11)
02世代　 06(3)　 29(7)　 31(4)　 16(2)　 11(0)　 02(0)　　95(16)
03世代　 07(1)　 23(5)　 22(0)　 18(1)　 05(0)　 02(0)　　77(07)
04世代　 04(0)　 25(6)　 16(3)　 12(2)　 06(0)　 06(2)　　69(13)
05世代　 04(1)　 21(5)　 37(3)　 12(3)　 06(0)　 03(0) 　 83(12)
06世代　 11(2)　 17(6)　 24(3)　 21(1)　 08(1)　 01(1)　　82(14)
07世代　 07(2)　 33(6)　 26(8)　 15(2)　 01(0)　　 　 　 　82(18)
08世代　 03(1)　 16(2)　 21(2)　 05(0)　 　　　　　 　　　　45(05)

>>174

それは知ってるｗｗｗだけどこんな世代対決総合スレみたいの欲しいんだよな〜
最近の10世代評価ダウンで盛り上がりそうだし

つーか最近は年取った馬もよく走るけどちょっと前まではそうでもなかったよな
G1馬で今で言う5歳まで走る馬もあんまりいなかった

>>159
確かに「惜しい！」って感じなかったね。「手も足も出なかった」って表現が正しい。
ただ、アーネストリーは馬自体の能力はタップの八掛けくらいの馬だからなぁ。
タップの経験をスタッフが活かしているから上手く出来上がっただけで。
ジョーダンも器用さがウリで誰にも負けない決め手がある馬ではないし、
こういう馬達に取りこぼしではなく実力で完敗してるのは印象よくないよね。

あと>>177にアグネスワールドがいたか

>>180
もうデーターでまくっくってるし語ることないじゃん
データーで決めるて決めてたからな最悪世代スレは
たまに９８基地や０１基地のたられ馬基地が暴れてたけど
グラスが故障しなかったら、ポキオンが故障しなかったら、聞き飽きたわ

>>162
06世代はタレント豊富だったよね。
地味な主役とダークヒーローが混在してて対決も見所あったし。
３冠馬と牝馬最強世代に挟まれてきっちり結果出してるのはすごいと思う。
実際あの世代の競馬もけっこう見てるだけでも面白かった。

>>172
サラブレッドの旬を過ぎた5歳以降はどうでもいいでしょ。
晩成を望む馬主や関係者もいないし。

で、結局３〜４歳時に主に活躍した世代が
下記の最強の成績を残したわけだしね。


３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝以上
国内中央Ｇ�T完全制覇


で、重賞勝利数を取り上げるなら99世代より上はいるし、
98世代とたった３つしか変わらない。だから結局、
99世代を強い世代とするにはワンツーの数とか、
5歳以降の重賞勝利数とか無理やり探さないとだめなんだよねｗ
オペ基地も苦労するはずだわｗ

ブエナに完勝したアネが８掛けならタップどんだけ強いんだよ
アネは内回りならガチだぞ

>>179
サラブレッドの旬を過ぎた5歳以降はどうでもいいでしょ。
晩成を望む馬主や関係者もいないし。

で、結局３〜４歳時に主に活躍した世代が
下記の最強の成績を残したわけだしね。


３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝以上
国内中央Ｇ�T完全制覇


で、重賞勝利数を取り上げるなら99世代より上はいるし、
98世代とたった３つしか変わらない。だから結局、
99世代を強い世代とするにはワンツーの数とか、
5歳以降の重賞勝利数とか無理やり探さないとだめなんだよねｗ
オペ基地も苦労するはずだわｗ

>>186
だからそれは２，３頭の馬が強ければできることじゃん
世代じゃないよ

>>184
スレ立たなくなって随分経つけど、ここにデータ知らない人もいるし、新参向けも含めてやろーぜ

>>189
たとえばディープ１頭でもその馬がその成績を残せば
その馬の含まれるその世代は最強世代ですよ。

君の言ってるのは世代の層の厚さだね

>>190
データーを受け入れられない人にはなにいってもムダ
ロマンで馬券買う人たちだからな、グラスの馬券を５歳以降もせっせと買ってたんだろうな

>>189
２，３頭の馬が強ければできること
完全同意。
たぶんID:BiYQuJ910が引き下がれないのは、
９８世代はマル外、王道路線の馬それぞれが分け合って対決して盛り上がってた記憶が色あせなくて
そこに他の世代が入り込む余地なんてないんだからっ！って思いたいだけなんだと思うよ。
俺もあの世代好きだけど歴代最強世代だとは思ってない。数字でもそうだし。

>>191
最強馬にはなるけど最強世代にはならないよ
現にディープいるけど０５世代は雑魚世代だからな
ディープ入れてもオペ１頭に世代で王道成績負けるレベル

王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　４６　　オペ1頭○○○○○○△△△×

>>191
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((
流石にそれは無いわ


>>192
せやな

>>194
だからディープ１頭が下記の成績を残したのか？
全く残せてないだろ？　３歳時には有馬でさえ負けてるし。　

３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝以上
国内中央Ｇ�T完全制覇

　　　　　　　春天　　宝塚　　秋天　　ＪＣ
ローキン　　１１着　　４着　１０着　　９着
ピサ　　　　　　＝　　　＝　　　＝　１３着
フラッシュ　　２着　　３着　　６着　　８着
ダムール　　　１着　　　＝　　　＝　　　＝
トゥザ　　　１３着　１３着　　５着　１１着
ペルーサ　　　８着　　　＝　　３着　１６着
ルーラー　　　　＝　　５着　　　＝　　　＝
シャドウ　　　　＝　　　＝　　２着　　　＝

>>193
結局○外システムとグラの故障が上手くかみ合ったんだよね
エルグラスペで最初からつぶしあってればこういう基地は生まなかったと思うんだよな

>>134
05はディープとヴァーミリアンがいるんじゃないかね、10億

>>195
現実的には１頭でこれだけの成績を残すなんてありえないからね。

>>193
おまえ頭大丈夫か？


３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝
国内中央Ｇ�T完全制覇

こんな凄い成績以上に最強と呼べる指標がどこにある？


で、重賞勝利数を取り上げるなら99世代より上はいるし、
98世代とたった３つしか変わらない。だから結局、
99世代を強い世代とするにはワンツーの数とか、
5歳以降の重賞勝利数とか無理やり探さないとだめなんだよねｗ
オペ基地も苦労するはずだわｗ

>>198
そのとおり。マル外システムが最高に上手く噛み合った結果だよ。
実際スペと２冠馬の国内馬ＶＳマル外中距離のエル・グラは
古馬になるまで対決できないままそれぞれが成績残してたからね。
そんな中、世代の他の馬までＧ−１勝ちまくってたから最強感が数字以上にあった。
現在は潰しあいが早い段階であるし路線整備も進んでるからこういうことないけど。

>>199
世代では05のディープ&ヴァーが上だが、10億になった時はサムソン&ムーンのが早い
05はヴァーが6歳か7歳の時だったはず


これマメな

王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　４６　　オペ1頭○○○○○○△△△×


ポイント制ｗｗｗｗ　腹いて〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ


まさに俺の言ってるとおりだなｗ
重賞勝利数を取り上げるなら99世代より上はいるし、
98世代とたった３つしか変わらない。だから結局、
99世代を強い世代とするにはワンツーの数とか、
5歳以降の重賞勝利数とか無理やり探さないとだめなんだよねｗ

ああ、同じこと言い出して引くに引けなくなったようだな
完全にピキった奴のテンプレｗ

ポイント制ｗ

ん、ポイントとかの指数にするのは普通だろ、中卒か？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/11/28(月) 01:15:47.90 ID:gPtd6hTD0
ん、ポイントとかの指数にするのは普通だろ、中卒か？

>>146
なんか春頃はこの世代にブエナが勝つのは厳しいかもって雰囲気だったよね。
とおもいきや世代トップの馬達が惨敗の連続。
しかも一つ下にオルフェーヴルが現れた。

>>201
９８世代好きだったから気持ちはわかるがもういい。もうやめろ。不毛だ。

９９世代の４歳時に９８世代の強かった馬が絞り粕のグラス以外いなかったのは確かにそう。
だが、９９世代がそういった奴らに一切負けず、下の00世代も潰して覇権を守り通したのも事実。

もう98世代はお前の心の最強世代ということでいいだろ。な。

まさに世代スレって感じやね

惜しくも王道Ｇ�T完全制覇を逃すとかじゃなく、
すでに３つも逃してるからなｗ
01世代みたいに故障離脱じゃないのに、これほど落ちぶれるとは予想以上ｗ

>>209
来年、今年の王道路線の現４歳馬がオルフェーヴル他を蹂躙でもしたらわからんが、
けっこう悲惨なことになりそうだよね・・・周りの期待が高かっただけになおさら・・・。

>>210
結果がすべて。

98世代は産駒成績を含め、歴史的な凄い成績を残した。
99世代は無理やり基地が探してくる恣意的な数字以外何も残せなかった。

以上です

>>211
世代スレが活気があることはこういうぼくちゃんの考えた条件の世代が最強です！みたいな奴が来てボコられて涙目で帰っていってたんだよな

古馬王道路線で唯一4歳が勝ったのが春天だが、その春天も4歳が10頭も出ていて
5歳以上のG1馬はキッツ、オウケンの出がらしだけという糞メンツ

いや、俺が言いたいのは、ひとつ上に９８世代という強い世代を抱えながら、王道を完全制覇しただけでなく、
重賞も勝ちまくった９９が比較上レベルが高かったんじゃないかと言うことね。

>>214
産駒成績まで含めてきたかｗ残念ながら競争成績基準なので世代には関係ないよ
典型的な９８基地だな、数年前は産駆成績なんて口にもださなかったんだけどな９８基地は

>>216
今思えばナムラクレセントあたりが勝っていたらおもしろかったかもねｗ

>>214
こういうこと言うとまた荒れそうなんで嫌なんだが、
ID:gPtd6hTD0がもってきてる数字も、お前が挙げてる条件も、
どちらも「最強世代を定義するもの」ではないんだよ。

マスコミもそんなものはないとわかってるから
「歴代最強世代」なんて言葉は使わないんだよ。

俺は
オペ＞９８世代中心馬＞９９世代オペ以外の馬

俺はあんな競馬にならなかったらナムラが勝ってたとガチで思ってるわ

98世代が強すぎて99世代の３歳時は歴代でも最低レベルなんだから、
太く短く生きた98世代の５歳時に99世代が勝ちまくったといってもそれほど
威張れないわな。まあ言われるほど99世代は弱い世代ではないよ

>>217
で、その比較上98世代よりレベルが高かった99世代が

３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝
国内中央Ｇ�T完全制覇

このうちのどれを残せたのよ。一つだけでしょ・・・
これで98世代より強いとか無理がありすぎませんか？

>>214
それいったらオペは顕彰馬
９８世代は顕彰馬なしってのも通用するだろｗ
ＪＲＡが続く限り顕彰馬は残る

>>224
オペが98世代だったら・・・
エルやスペが99世代だったら・・・

>>225
お、たらればでたね

あと名馬の証　G�T7勝してる馬もいないな

Ｇ�T18勝してれば最強世代だったのにね。
さすがにオペ１頭の力じゃ無理だったね

>>227
グラスとウンスがいなかったら…

もうさ、10年以上前の昔話なんてどうでもいいよｗ

久しぶりに世代スレだな。
一見数字を出して説得力あるように見せてるけど俺ルール満載の論客、
思い出補正が強すぎてわけのわからん条件を出してくる論客、
主観に縛られてたらればでしか物事を語れない論客。
競馬板らしくていいわ。

>>223
こいつオルフェ＜＜＜ラーとか言ってたヤツだろｗ
やってる事が同じすぎだからすぐ分かるｗもう相手すんなよｗ

その10年以上前の98世代の産駒にＪＣ勝たれたばかりだろｗ

>>231
そんな殺伐とした世代スレが好きです

>>199
ヴァーミリアンの可哀想さと言ったらないわ。
カネヒキリが休養中に頑張って頂点にたったのに
戻ってきて雌雄を決する場で完敗して空き巣言われる始末。
１０億円は涙を拭くのに使ったほうがいいわ。

しかも２、３着は98年に並んで強い世代と言われてる01世代
の産駒だしねｗ

98世代は強かったんだろうが10年以上昔の話で近年の競馬ではない。
元々現4歳世代についてのスレだったのだから、98最強じゃなきゃ我慢できない！
とかいう過去に取り残された人たちは別にスレ立てて議論すりゃいいだろ

>>231
偉そうに言うなら自分の意見を書いてからにしたら？

次はルーラーシップが鉄砲で来るから勝つよ

種牡馬での話と現役時代の話ゴッチャにしてる時点で終ってるだろｗ
同世代がまだ現役なら話は別だけどさｗ

>>237
今の４歳を見てこれがいかに難しいかわからない？

３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝
国内中央Ｇ�T完全制覇

そして昨日ＪＣ勝ったのも98世代の仔だよ

>>234
当時の気分を思い出せて好きだ。

ってか９８世代も９９世代も他の世代もそうだけど、
あの頃強かった馬って今の強いって言われてる馬と違って、
ペースでガラリと着順がいれかわることなかったよね。
強い馬はどんなペースでも勝ち負けしてたっていうか。
ほんの少しだけ差がついて、その分が結果的に展開利だった・・みたいな決着多かった。

んなことを話してるんじゃねーよ

単にスレチだから他行ってやれって言ってるんだ

>>238
>>220
お前の言ってることも一見説得力があるように見えるが結局のところ
「ポイントって何ｗｗｗ」で終わる程度のものなんだよ。
ID:BiYQuJ910とお前がどっちが正しいかなんて誰もわからんのだよ。
それこそ９８世代と９９世代どちらが強かったかくらいわからんのだよ。
そこらへん弁えて議論してるんだと思ったんだがな。

>>242
スペが勝つときはは低人気が突っ込んできていつも万馬券だろ

>>244
３歳時に芝のＧ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇
海外Ｇ�T３勝
国内中央Ｇ�T完全制覇

これがあってなぜわからないｗｗｗｗｗ
お前の目は節穴か？

>>245
そういえばそうだったな。
あの頃は今より馬鹿なオッズ多かったけどスペのときは本当に変な馬連れてきてたな。

＞国内中央Ｇ�T完全制覇


もうこれだけで最強世代は98世代で確定じゃん

壊れたスピーカーみたいに同じ事しか言わないし、現4歳世代についての話だったものを「世代」の部分だけに反応して
ここぞとばかりに98世代についてワーワー言いたいのなら専用スレ作ってそこで言ってろよ

とっくに引退した昔の世代について話したって無意味なんだから現役世代について話せよなー
放すことないのなら書きこまなきゃいいだけなんだからさ

現４歳世代の古馬Ｇ−１の話をしよう。

天皇賞・春　ヒルノダムール
マイルＣＳ　エイシンアポロン

以上だ！

「世代」というくくりにこれほどこだわる気持ちがよくわからん

>>251
３歳時に芝の古馬混合Ｇ�T３勝
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇+安田+マイルＣＳ+海外Ｇ�T２勝
海外Ｇ�T３勝
国内中央Ｇ�T完全制覇
３〜４歳時に重賞52勝（歴代2位は37勝）

これをリアルタイムで見たら嫌でもこだわりたくなります

なんだ、単なる昔は良かったと話して今を全く見てない典型的な老害じゃねーか

何言ってんのそれが98基地だろ

昨日のＪＣも見てない馬鹿ｗ

今年の宝塚も見てない馬鹿ｗ


競馬はつながってるんだよ

キチガイに占領されるとこうなる

反論できないとこうなる

結局自己満足したいだけなんだろうけど
世代違うところで話されても、なんの面白みもすごみも感じないもんだな。
共感できるメンツ見つけてそっちで話した方がよっぽど建設できじゃねーの？

ルーラーシップが本格化したらこいつが一番なんだがなぁ

世代対抗スレ立てたいけどすぐ落ちるんだよ

上の方にあったけど武が乗ってたらほんと全部武のせいにされるなｗ

俺もたぶん武のせいにしてるわ

まあ凄過ぎてピンとこないのはわかる。

現４歳が

３歳時に芝のＧ�T３勝、
４歳時に王道Ｇ�T完全制覇+マイル王道完全制覇+ドバイＷＣ+ドバイシーマ
したと思えばいい。

>>248
その理屈だと９９世代は９８世代の次に評価されなきゃおかしいって事になっちゃうぞｗいいのか？
JCD以外の中央GI全制覇してる訳だから

なんだ建設できって・・・建設的だろ俺。

だから種牡馬での話を現役に直結させて、あたかも今98世代が走ってるように語るんじゃねーよって。
98世代が現役の頃シービーやルドルフの世代について熱く語ってる人たちと同じことしてるんだぞ？
98世代は違うっ　とか勝手な先入観と感情込められても説得力のかけらもない。
宝塚もJCも現地で見たっつーの。

98って種牡馬としては微妙な感じ

>>264
じゃあやっぱ99世代もかなり強い世代なんだよ。
よっぽどこっちの方が説得力ある

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/11/28(月) 02:02:30.33 ID:rQBc6riGO
98って種牡馬としては微妙な感じ

アーネストリーはグラスの子供だけど、完全にタップの競馬やってるからなぁ。
ブエナはまだ父親の面影あるけど。

エルコンはヴァーとアロンダイトとソング位
スペは牝馬だけでおそらく種牡馬としては1代で終わる（SS系だから何の問題もないが）
グラスはスクリーンとアーネストリーって位

種牡馬成績はいいのかもしれないけど、後継を残すって点ではあっさり消えてきそうな感じだな

いや、でも確かに3歳春から4歳春までは最強だったよ
宝塚から最強世代崩壊し始めた
最初から雑魚世代だったというのはありえない

いま調べて知ったけど、９９世代もＪＣＤ（００年創設）以外中央ＧＩ制覇してるね

ＪＣの結果ネタにして遊んのかと思ったら只の懐古主義のおっさんの昔は良かった談義じゃねーか。
俺はそのレースを見たとか最たるもんだろ。

4歳牡馬は勝ったＧ�Uは本当に多い

日経新春杯（ルーラーシップ）　　　　　　　　　　
京都記念（トゥザグローリー）　　　　　　　　　　　
中山記念（ヴィクトワールピサ）
日経賞（トゥザグローリー）
産経大阪杯（ヒルノダムール）
金鯱賞（ルーラーシップ）
京都大賞典（ローズキングダム）
毎日王冠（ダークシャドウ）
スワンＳ（リディル）
アルゼンチン共和国杯（トレイルブレイザー）

最強早熟世代って言うべきだったな
まさかほとんとの馬が4歳春で完成して
その後は右肩下がりとは思わなかった

最近晩成が多いのにまさかの早熟世代ｗ

>>274
これ見てたら否応なく本番のＧ−１で期待するよな。
それがエイシンアポロンとヒルノダムールだけって・・。どうしてこうなった・・。

ノーザンテーストでさえ消え去ったんだ
サンデーが化け物すぎるだけで、そう何代も直系が残せるもんじゃない

フラッシュは頑張ってくれると思ってたけど全くそんな事がなかった。
7歳のジャガメが3着になってるのを見ると何とも言えない。
無茶っぽい競馬したウインバリアシオンにトレイルしか4歳馬が先着出来なかったのもダメダメに感じる

59ｋｇで勝ったのってローキンだけだよな？　

4歳世代のレースは大半がスローの上がり勝負のレースだったから、ガチンコ勝負になった時にどうなるか結局分からないまま古馬になった
春天は乱ペースながらも結果的にやっぱりスローでヒルノダムールが勝った。
宝塚、秋天は言わずもがな。前半スローで流れたJCならある程度上位に来るのか？って思ったらこの始末。

期待された世代だったけど、近年最強世代というにはちょっと小粒な馬馬なりなんだろうな。
スパホとバラゲで構成された世代みたいな感じだな。

>>274
始まりはアリゼオの毎日王冠だな
これで最強世代言う奴増えた気がする

>>270
SS系も孫世代以降は父系ほとんど消えると思う。
せいぜいピサとオルフェ位かな？それでもSS直仔程の結果は
出ないんじゃ？まあそうなったらまた外国から社台が買いあ
さるだけだろうけど。

>>281
スパホとバラゲで構成された世代・・・的を射てるわ。

10世代の引き合いに出されていた06世代は3歳で王道G�Tこそ2着までで勝てなかったけど
ムーンが3歳で札幌記念勝ったり香港Cで2着したり、菊花賞が世界レコードだったり、
完全2軍だったメガワンとシェンクが鳴尾記念で古馬ぶっちぎったり暮れにかけて重賞勝ちまくって強い世代だって話題になった気がする。

4歳になって展開、馬場、ペース問わず主役は任せろって馬が出てこなかったのが現4歳世代の駄目だったところなんじゃないか？

展開、馬場、ペース問わず主役は任せろって馬
いわゆる主役はれるような名馬タイプがいないっていうことか。
他は展開がー枠がー馬場がーコースがーばかりの馬多いし。

いまの４歳世代は強いとは思うけど、ワンパンチ不足なのもたしか。
ローズキングダムとかあきらかに早熟だし、ビッグウィーク？？
ペルーサはきちがいだし、トゥザグローリーは虚弱体質だし
ルーラシップは持病持ち
ダークシャドウはさっさと休養

あと、海外行き過ぎってのもあると思う
ピサ・ルーラ・ヒルノ　３頭も行く必要あったのか？ｗ

個人的にヤマニンエルブが勿体なかったと思う。
この世代にしては珍しい、ハイペースで逃げられるタイプの馬だったから
この馬次第で勢力図が随分変わった可能性もあった。

地味にピサはまたローズに広いコースで勝てなかったな
やたら低レベルな争いになってしまったが

もしかしたら来年5歳で古馬戦線を

離脱・・・？

98世代もスペがいなかったらこんな感じかもな

マイネルラヴとかあきらかに早熟だし、
キングヘイローはきちがいだし、
グラスワンダーは右専用で虚弱体質、
セイウンスカイは逃げられないとモロいし、
エアジハードはさっさと休養

あと、エルコンドルパサーが海外行き過ぎ
あんなに長くいってる必要あったのか？ｗ

>>250
ヴィクトリアマイルとスプリンターズSも忘れないでやってくれ

今日もグラスに嫉妬乙

トプロやバラゲ、リンカーンクラスが7､8頭いる世代って感じ
層はぶ厚いし世代としては近年じゃ抜けて強いんだろうが、
トップクラスは抜けてなく近年最弱世代筆頭のディープスカイにもころころ負けそうな感じだ。

>>289
京都の新馬戦を始め、東京じゃ1回も勝てなかったなｗ
マグレにしろドバイを勝った馬なのに・・・

ディープスカイと比べられていいのはピサくらいだろ
安定感がないのは自分の得意コース、ペースじゃなければ飛ぶから
層が厚かったからとんでも他のやつが来てただけ
ディープスカイは毎日杯から大外ぶん回し、または早仕掛け騎乗で絶対来るのは一貫してた

8着エイシンフラッシュ
9着ローズキングダム
11着トゥザグローリー
13着ヴィクトワールピサ
16着ペルーサ

1レースを切り出して言うのもあれだが、クラシックの主役達がこのザマって
エアシャカール世代のJC笑えない状況だな

>>298
あそこまで見事な惨状じゃないけどなｗ
ただこうしてみるとこれもなかなかひどいな。

>>296
去年のＪＣ、有馬は展開利混みだけど
ドバイに関してはマグレどころか強い内容じゃないか
ドバイと同じ条件なんて国内のどこを捜しても無いけど

４歳は引退

>>299
シャカ達は3歳だったし、菊の日程がクラシック組がＪＣ出やすいように変えたから
目玉として無理やり3歳クラシック組出した感じだったじゃん
10世代は充実の4歳だぜ？

割と近年最弱まであると思ったｗ

>>302
シャカ達の３歳の頃は外国馬にファンタスティックライトがいたからなぁ・・・・
どう考えてもファンタの方がデインよりは強かったと思う。
10世代は上がり馬のトレイル以外はもう下り坂だよ。特にタキオン産やネオユニ産は厳しい・・・
来年はオルフェ＞ジョーダン＞トレイル・ウイン＞その他になりそう。

ぶっちゃけデムーロはピサに乗ってクソみたいな騎乗しかしてないからなｗ
あれこそ安藤に乗せて先行させたら強いんじゃないかね

四歳基地の馬鹿がタキオン世代を貶してたのは絶対に許さん

競争寿命が長かったり体質けど能力は大したこと無い馬ばっか

去年の時点でジャガーメイル・オウケン・ベルーガと差ないじゃんｗ
もともとそんなに強くもなくてピークでもないのにさ
京都記念でもベルーガ56キロだし

>>268
実際微妙じゃね？
少なくともまともな後継になれそうなのはいない

ルーラーシップを例に取ると走らない方が評価が上がるまであるな

ピサがそうだったよな

最強９８はいつになったらダービー馬出せるの（笑）？
てかまともな後継種牡馬すらいないｗ

ここは携帯の07基地が湧いてなくて平和だな

駄馬しかいねぇな
昨年のクラシックと秋古馬王道（秋天除く）、今年の春天VMマイルCSは黒歴史と言い切って良い

>>57
ルー・テーズ？

98はG1の取り方や流れがとにかく綺麗ではあったな
クラシックでは片や主流なんてお世辞でも言えない血統が、しかも芦毛の逃げ馬が二冠を取り
片やリーディングサイアーの結晶みたいな馬がダービーを取った
またさらにそのダービー馬が上手い具合に古馬戦線の主役であり続け
別路線を取っていた○外二頭では、一頭は海外へ、もう一頭はまた上手い具合にグランプリだけ勝ち続けた
短距離路線でも3歳でタイキを破るためだけに出てきたかのような馬がいたし
古馬ではマイル春秋連覇する馬いたし、11度目の挑戦でようやくG1を手に入れた馬もいた
ダートもクロフネの印象に多少かき消されるけど春秋連覇する馬いたし
牝馬ではエリ女優勝で引退を飾った胡蝶蘭とか言うこれまたキャラクター付けしやすい馬がいた
漫画みたいな展開だよほんと

>>316
９８基地のルーツはそれだな。
漫画みたいな展開が実際に起きたから。

>>158

>>317
エルコン破ったモンジュー参戦のJCにグラスとの叩きあいの99有馬記念
本当によくここまで役者と展開が揃ったもんだわ

まあそんなわけで今年の4歳世代には本当にがっかりだ
ドラマを作れない世代に最強は無い

>>319
まあドラマがあるから最強かどうかはさておき、
期待外れでがっかりしたのは間違いないわ。春先のワクワク感を返してくれ。
タキオン世代の故障離脱連発のあっという間の最強世代空中分解の方がまだマシだ。
あれなら、もし無事なら・・なんてクソみたいな妄想やたわごとで話題になる分ね。
今回の最強世代は最弱争いしてる世代の生き残りに完敗続きっていう酷さ。現実は非情。

人気所が3歳春から未勝利のフラッシュやペルーサって時点で笑えるよねｗ

最強世代とあたるようになってからなんだよな
ブエナがやけに強く見えるようになったのってｗ

ぶっちゃけヴィクトワールが勝った有馬は、中山神なら大楽勝だったとすら思えるレベル

>>320
タキオン世代って、結局残ったトップロードのが活躍してなかったか？
ジャングルポケットもトップロードが快勝したし。
あの年の有馬記念のファン投票もトップロードが１位だったよな？

>>324
トップロードとタキオン世代違う

トップロードはオペ、ベガ世代

単にクラシック候補だった馬たちが脱落せずに残ってただけだからな
平均点は高くても個別の馬が最強クラスとは限らない

オペ世代は冗談抜きでレベルが高い。
世代３番手のトプロがジャンポケやマンカフェとありあうレベル
そいつを相手にしなかったドトウがいてさらに上にオペがいた。
オペはほんともうちょい血統的価値があれば４歳で引退してモンクナシの最強馬になれたのにね。

クラスでのテストに例えると、いまの４歳世代は
８０点を取る奴が異様にたくさんいるってことだろ？
ただ９０点を取る奴が少ない

ちなみに９８世代は９０点を取る奴が４人いて、残りは２０点ぐらいしか取れてなかった
で、レベルが低いと思われてた９９世代にたまたま９５点取るやつがいて、ムキーってなってるｗ

>>322
それまではドリジャやフェスタに後ろから差し切られてたしなｗ
よくいる善戦牝馬って感じだった

3歳で有馬２着、その後ドバイシーマC2着→宝塚2着できる牝馬がどこによくいるんだよ

ブエナは乗り方が難しいからな
岩田もJCでようやく首を外に向けたまま追うスタイルを確立した
普通に追ってたらまた内に刺さって体当たりしまくってただろうさ

糞騎乗のウインバリアシオンに先着出来たのがトレイルブレイザーだけってのがな

GII出たらダントツ人気で勝ちそうな馬は結構いるのにな。GIじゃ足りないんかな
ヴィクトワールピサ・ヒルノダムール・ローズキングダム・エイシンフラッシュ
ダークシャドウ・ペルーサ・ルーラーシップ・トゥザグローリー・トレイルブレイザー
距離かぶりすぎてるし、勝ち切れない馬は何頭かマイルいかせればいいんだよ

G2横綱世代に名前変えておけよｗ

>>331
乗った騎手が口揃えて「乗りやすい｣と言ってるんだが。
騎手が代わってもあれだけの成績残せてるのもその証拠だろ

ペルーサなんか出遅れてた時のほうが好きだった

強くないんだからせめて個性は欲しかった

昨年から古馬GIそこそこ勝ってるけど能力が上だから勝った馬ってカレンチャンだけだよな
あとは運が良くて勝てただけ

>>335
そりゃかからないし進路変更とかもすぐ反応するから乗りやすいってことだろうけどけど
まともに追ったら確実に斜行する癖がな
ヴィクトリアマイルや安田のパトロールビデオを見てみればいい
岩田がものすごく苦労してるから

>>332
一番のクソ騎乗はスロー・外目でなにもしなかった騎手
昨日の馬場で後方待機はないわ
アンカツは出たなりでベストの騎乗をした

ただ単にマスコミが過剰に上げただけだからな。
しかし、ここまでメッキが剥がれた世代もめずらしいな。
ダークシャドウも府中しか走らんそうだし、ダムールは春天なら好走できる程度
ルーラーはどっちにしろ種牡馬確定だからあまり無理させんだろうな。
因みに俺の周りで競馬歴浅い人達はこの世代は98よりも上だの史上最強だの言ってたが
今日で競馬辞めてこれから競輪をメインにやっていくって言ってた。

アリゼオとシャンティも居てこその最強世代…ぐすん

>>339
そうかそうか

でもアンカツが動いてくれたおかげで後方待機の馬でも出番がある流れになった
上位に来れなかったのは弱いだけ

>327
おまけにトプロは優秀とはいえ６歳時で衰えがでてる上に、道悪苦手など弱点も多くて
上位２頭に比べ不安定さがある３番手だったからな…
オペとドトウは舐められやすいが、確実に歴代最強クラス。

しかし、２頭とも皆勤賞で酷使された中で１，２着を確保し続けたせいか
５歳時の衰えがひどかった…
秋に衰えたとか言われてるが、春〜夏にかけても成績が良かっただけで
レース運びはすでに少しおかしくなってた。

全盛期ならどうひっくり返ってもトーホウドリームやエアシャカールに
先着されるなんて、ステップレースでもありえなかったし…
まあ、それでも東京2400でジャンポケと互角なんだから大したもんだｗ

ヒルノとアポロンの勝ったG�Tだって低レベルだろ
なんだあの春天はｗ
あんな糞騎乗のナムラクレセントが３着
本格化したかと思えばその後２戦とも大敗ｗ
４着マカニビスティーｗ５着トウカイトリックｗ
もちろん２頭ともその後は大敗ｗ

なんだあのマイルCSはｗ
マイルは中山でしか勝ってない・２年前通用しなかったフィフスペトルが２着ｗ
３着サプレザ４着ダノンで最低レベルと言われた去年とレベル変わらんｗ
本格化したかと思われたミッキードリームｗリディルｗも大敗ｗ

２０１１の中央ＧＩ（古馬）勝ち馬の年齢

フェベラリーＳ：５歳
高松宮記念：８歳
天皇賞春：４歳
ＶＭＣ：４歳
安田記念：３歳
宝塚記念：６歳
スプリンターズＳ：４歳
天皇賞秋：５歳
エリザベス女王杯：４歳（注外国馬）
マイルＣＳ：４歳
ＪＣ：５歳

マスコミ次第

ホントにマスコミ次第だ。
弱い牡馬の世代が続いた後に少しマシな世代が出たら絶対最強世代って言ってる気がする。
早々に離脱の虚弱96年組、王道組スカスカだった97年組の後の98年組をはじめ、
伝説の

ＪＣ下から１〜4位独占の00組の後の01組、
そして今回の世代。

途中で書き込みしてしまった・・・。

例えば98世代もスペ、グラスがいなければ4歳時(旧5歳時)の王道路線はひとつも勝てていないことになる
この世代にはそういう突出した馬がいないということ

なんであんなにＧ�Uは勝てるのかが逆に疑問ではある

>>351
中距離ではブエナがＧ２に出ないから
マイル以下では４歳はそんなに強くない。

ってところか？

>>328
オペを95点と思ってる人は98世代基地にはいないだろうな

>>348
でも97はメジロブライト、サイレンススズカ、タイキシャトル、シルクジャスティス
がいるだろ。
10世代の上はフェスタ、ジョーダン、アーネストリー程度だろ。

>>352
ブエナって別に大して勝ってないじゃん
古馬相手にするようになってから勝率どれだけあるんだよｗｗｗ

>>355
４歳ってブエナやアネ、トーセンに太刀打ちできてないじゃん。

トーセンがでた札幌記念や、
アネがでたオールカマーは４歳は討ち死にしてるわけだし。
仮にブエナが京都大賞典に出てたらローキン負けてるだろうなって。

>>351
レベル低いレースは得意のドスローになりやすいし(´・ω・｀)

>>317
しかし翌年に別の意味で漫画みたいな馬が現れて活躍したら
総力を挙げて否定に掛かったと言うｗ
・主流から外れてる調教師と若手騎手の師弟コンビ
・社台等大牧場が幅を利かせる中での中小牧場生産馬
・微妙に時代遅れというか主流から外れた血統
・包囲網は食らうわ不利受けまくるわと色々
・３歳時は勝ち負け４歳時は無敗だが基本は根性の馬

滅茶苦茶漫画してるのにな、どれもこれも時代遅れな設定だらけだがｗ

>>354
ススズはまともに98世代と戦う前に死んじまったのがなあ・・・
タイキ破ったのは普通に大金星だけど

>>358
オペラオーさんは99有馬記念でグラス、スペシャルに勝ってたら最強の名を欲しいままにしてたよ
何を置いても、あれだけは勝っておかないといけなかった

ブエナは安定感あるけど、負けた相手見ると
ドリジャ、ナカヤマフェスタ、ピサ、アーネスト、トーセンと
かなり微妙な面子になるんだよなｗ
この中で4歳はピサ1頭
ただ、これも斤量が同じの歳時でデムーロの好騎乗だったから
ちゃんと2キロ多く背負って勝った4歳はいないんだよな
まあ、休み明けの秋天はペルとダークシャドウが先着したが
秋天は乱ペースだったから微妙だし

>>358
脇役が居なさ過ぎたなw
せめてドトウがもっと攻める乗り方すれば良かったのにワンパターンだったしな。

>>345
そう言われればそうだな。

>>360
あれは和田のミス騎乗だったからねえ。
いい位置につけながら、グラスとスペのまくりに仕掛けが遅れて
馬場の悪い内を通らされる大失敗。
自信がなかったんだろうけど、思い切って2強が動く前に仕掛けて
外の馬場のいいところを4角先頭で迎えていれば勝てたレースだけに
勿体ない。

>>362
アドベガの引退が惜しまれる

>>365
それだ。ホントにそれ。
はっきり言ってドトウやトップロードじゃ役者が不足してるのもいいところ。
虚弱だったけど全盛期のオペ相手でも一発かませそうな同期はこいつしかいなかった。
質実剛健の絶対覇王にガラスの脚を持つ天才が挑む。構図としては素晴らしい。
オペが悪者にされそうだがオペはオペで昭和みたいな人間ドラマもあるし、
見る側からしたらアドマイヤの方がよっぽど悪役になるはず。
物語としては最高に盛り上がるところはずだった。

そうした戦いを重ねていけばファンは間違いなくつく。競馬板には基地も沸く。
そんな中で仮に古馬王道Ｇ−１完全制覇ができずに、ＪＣあたりを落としても、
ライバルを倒してほぼパーフェクトな成績を残したとして最強馬論争に名があったはず。
矛盾してるようだけどね。

春先まで98、01、02、04、06の各世代に肩を並べてたのにな

今いる4歳はまだまだ引退するなよ。

これからが現4歳十傑の死闘開始なんだから。

ｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻ
ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
ﾋﾙﾉﾀﾞﾑｰﾙ
ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ
ﾍﾟﾙｰｻ
ﾀﾞﾉﾝｼｬﾝﾃｨ　Ｘ
ﾀﾞｰｸｼｬﾄﾞｳ
ﾄｩｻﾞｸﾞﾛｰﾘｰ
ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ
ﾄｰｾﾝﾚｰｳﾞ

あと２頭集まれば１２神将化も可能だけどｗ
いい、実にいい。やはり最強世代だ。こんなに競馬でわくわくすることは最近稀だ。
こういう乱世競馬を俺は待っていた！！

春先までは俺はその世代を超えて、
これでようやく最強世代論争も終焉するとすら思ってたよ。
蓋をあけりゃバラゲー、スパホみたいな馬だらけ。
平均点は高いが全員平均的に高いだけで傑出しているのがいないという。
まさにヒーロー不在の元最強世代候補。

なんか気持ち悪い人がいるｗ

ラスカルスズカ級がいっぱいいる印象。
トプロと比べるのはトプロに失礼。
ましてやドトウと比べるとは笑止。

ドトウもトプロもオペのいないレースではきっちり勝ってるから
こいつらはしっかり勝ちきる能力がありながら、オペがクレイジーストロングだった為に、
能力程実績を残せなかった運の無い馬たち

まあ、まだダークシャドウとヒルノダが底を見せていないから、
こいつらの活躍で少しは評価が変わるかな

99 > 98 > 06

ってところか
９８は言われてるほど強くなかった
ダービー２着なんかボールドエンペラーやで
インティライミ（笑）より弱いだろ

>>368
もう完全なネタ世代になっちまった・・・

ダノンシャンティが引退しても後進というかエイシンアポロンが代わりにＧ−１制覇。
そして上がり馬のダークシャドウもいるし、トレイルブレイザーもいる。
海外Ｇ−１を制した馬もいる。3歳で古馬Ｇ−１を曲りなりにも制した。
なのになんだ。この拍子抜け感は・・・・。

来年はどうなるんだろ？
ピサは引退？

オルフェが順調にいくなら、
春天　オル
塚　　　オル
オル凱旋門？
秋天　　？
ｊｃ　　　オル
有　　　オル

これみると、秋天ぐらいか？
それともオルは案外弱いのかな？

あ、ﾄｰｾﾝﾚｰｳﾞは３歳だったかな？失礼

オルは来年春の予想ローテ
ドバイ→春天→宝塚→フォワ賞→凱旋
こんなかんじじゃねの？

>>374
おれは、べつに拍子抜けしてねーよ
マスゴミなんて信じてねーし

上位層の世代は、層が厚く、レベルは高いが、超G1級の馬がいない印象。
それはおれは2歳からわかってた
ローズとか薔薇一族で根性ねーし
それがトップ張ってたからね

強いていうなら、ヒルノダムールぐらいしかマトモなの残ってない

>>378
ヒルノが有馬で完全な実力負けしたらもう・・・

まともなのダークシャドウだけだろ
ヒルノはエイシンと同等だぜ

>>375
オルフェは春天から凱旋門
なので宝塚と秋天は出ない

世代的には面白いよね
００年代には結局マトモな世代がなかったからな

９８を劣化させた世代としてみれば面白い

まー、オルフェに関しちゃ陣営次第だからなー
それよりこの世代、今年王道勝利は春天だけで終わるんかな？

とんだ前哨戦専用世代だな

>>380
ダークシャドウも府中しか走らんかも…

ラスカルスズカを馬鹿にするなよ。
鞍上が種でなければ、春天勝てたかもしれんと思えるほど、いい競馬していたぞ。
脚さえ丈夫ならば…

ピサ世代はオースミブライトかオフサイドの集団だろ。

たられば言うててもしゃーない
今俺達に出来るのは必死こいてこの世代のいい所を探すことだ

古馬が最強だったな
5歳以上ブエナジョーダンアーネストジャガーメイル
3歳牡馬オルフェ？

世代最強はカレンチャン。
異論は認められないｗ

本気で凱旋門行くなら宝塚いらんからフランスのローカルG1でも走ってくれ。

せっかくペルーサはシェンク先生の後継になれそうだったのに、自ら生き残れる路線を消し去ったからな
クラシック中心馬の大半が無事に古馬になってる事がこの世代のいい所でもあり、希望がもう無くなりそうな理由でもあるわけだが

本当にがっかり
ダークシャドウしかいないじゃん。。。

うーん、みんな落胆しすぎだねえｗ

オルへが来年落とす可能性もあると思うよ
去年の時点でジョーダンなんて誰も

オルへが消えた再来年とかもまだあるし

ダンスインザダークはピーク短い傾向だから歳明けるともしかして・・・

エイシンフラッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィクトワールピサ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローズキングダム
　ブ エ ナ ビ ス タ　　　　Ｖ　Ｓ 　　　 ペルーサ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダークシャドウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒルノダムール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トゥザグローリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルーラーシップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドマイヤコスモス

この世代はポグで人気するような馬が軒並み走ったってだけだからな

再来年とか、今の2歳世代がどうなるか全く分からないのに良く希望持っていられるなｗ
ローキンは確実に劣化して引退してるだろうし、現4歳世代主力はほぼ全滅だろ
晩成タイプの馬が出てくればまだ違うんだろうけども。

がっかりもなにも去年からそうだったが・・
ピサは休み明けじゃああんなもん
去年のＪＣでブエナと４歳勢はもう力の差見せ付けられていた
不利が無かったらローキンはブエナに勝ってたとこぬかして人いたが
そんなことあるわけない
ただアネもジョーダンも５歳で活躍した事わすれちゃいけない
ダークも遅咲きで来年活躍するかもしれないし
カンパニータイプの馬もいるかもしれないし

古馬もブエナ以外は大したのはいない。
未知数のジョーダンはまだしも、アーネストリーを大物扱いしている人は悪名高きグラ基地か？

大駒ブエナに二回も先着したピサが世代の大将だな。
牝馬戦でよく取りこぼす大駒だが。

アドマイヤコスモスも強いけど、Ｇ�T級ではない感じするんだよな、マイルには出ないだろうし
ピサ有馬出ないかな

エリ女が４歳勝ったじゃん
あの馬強いしＪＣ出てたら勝ってたんじゃね？
やっぱり最強世代じゃん

先週エイシンアポロンがマイルCS勝ってるんですが^^;

エイシンフラッシュ 　ＪＣ×　有馬×　宝塚×　秋天×　ＪＣ×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィクトワールピサ 　ＪＣ×　有馬○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローズキングダム 　　ＪＣ△　宝塚×　秋天×　ＪＣ×
　ブ エ ナ ビ ス タ　　　　Ｖ　Ｓ 　　　 ペルーサ 　　　　　　秋天×　ＪＣ×　有馬×　秋天×　ＪＣ×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダークシャドウ 　秋天○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒルノダムール 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トゥザグローリー 　有馬×　宝塚×　秋天×　ＪＣ×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルーラーシップ 　有馬×　宝塚×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドマイヤコスモス

>>398
佐々木調教師が「タップ級」とインタビューで言及していた記憶

メイショウサムソンクラスすらいない印象だからなあ
せいぜいポップロック級が一杯ってところか
つか、古馬の中間層が薄いところにスポッと4歳が収まった印象

>>404
よい眼している

サムソンレベルはどの世代からも１頭は出るからな

最強というには物足りない
普通というにはタレント揃い

それがいまの４歳世代
来年次第じゃないの

次からオルフェが出てくるから、お先真っ暗だよ

メイショウサムソンも強くはなかったけど

タレント揃いってか血統や厩舎含めて過剰評価だったんだろう
SSの血が入ってて一流厩舎の馬が多いもん

うーん。なんか最強or最弱とか毎年のように聞くけど、そんなポコポコ長い歴史の
中で突出して強い世代とか弱い世代なんて出てこないと思うんだけど。
例年より強い世代とか弱い世代って感じで煽ればいいと思う。表現が過剰なんだよ。

ローズやフラッシュ、ペルーサらが大得意のはずのスローですらダメだった事からようやく弱いと気づきました…

去年の有馬で出た馬全てが一桁着順だった時はとんでもない奴らだと思ったわけだが…見込み違いでした。

>>407
再来年の話
オルへ消えたら夢想

まあ最近じゃ5歳6歳になってから活躍する馬も増えてるから
ここで頭打ちと考えるのも早すぎるけど
ただやっぱりなあ、4歳での完全制覇は欲しかったね

>>410
男はいくつになっても最強を求めるもんなんだよ

ダイワテキサス級が一杯いる印象

でエアグルーヴ、トゥザヴィクトリー、ローズバドなど名牝の仔やその他
良血馬達がダービーまで怪我がなかったのもあるな。

オウケンの不利に触れず

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/11/28(月) 20:46:19.34 ID:yjgVFzEi0
オウケンのＪＣはハイペースで嵌っただけで、力的には
ディザイアやコンデュイットの方が上だよ
その2頭を力でねじ伏せたウオッカはオウケンよりはかなり強い
前年のＪＣ（3歳のオウケンは斤量が有利）やその年の秋天など、
ウオッカはオウケンを相手にしてなかったから
つか昨日のＪＣにスクリーンヒーローが出てたら多分勝ってたでしょう

とか言う奴がダイワテキサス級と言っていますｗ
ウオッカよええええええええええええええええええええええええ

>>405
毎年出るのはサムソンレベルよりもちょい下くらい
ドリジャレベルじゃね

ローキンとペルーサはマイル路線行けばいい

ダークシャドウにルーラーシップ、そしてペルーサこの辺はまだまだ底は見せてないぞ
G1勝ってるローキンやらフラッシュやらのほうが底が見えてもう期待できないが

ドングリの背比べってとこだろw

ステイヤーズSもG2だしビートブラックあたりがあっさり持っていきそう

ダークシャドウはやっと成長始まった所だから今とは比べ物にならんくらい強くなるかもしれん。
距離はあんま持たないかもしれんがｗ

サムソンは地味だが、言われるほど弱くないぞ？
少なくとも現4歳世代のどの馬よりも安定して強い馬だってｗ

>>361
>ドリジャ、ナカヤマフェスタ、ピサ、アーネスト、トーセン

普通に強いと思います

完全にブエナの引き立て役だな
ローキン繰り上げもブエナ復活というドラマのための布石

来年はオルフェどころかバリアシオンにも勝てないだろうから噛ませ犬すら務まらなさそう

4歳にサムソンより強い馬いないだろ　
エイシンフラッシュの成績はサムソンをそのまんま劣化させたもんだろ

サムソンがいっぱいいるのが4歳世代

サムソンがいっぱいいたらそれこそ本当の最強世代だろ。

サムソンに失礼すぎるｗ
春2冠取って、天皇賞春秋連覇して、勝てなくてもG�T2着2回、3着1回したサムソンと
本番でお話にならない現4歳を一緒にしちゃダメだろｗ

ウインやオルへが卒業した再来年に無双する

ドリジャとピサはまだしも、ナカヤマとアーネストリーとトーセンはかなり微妙だな

サムソンが勝った相手なら4歳のレベルなら十分に勝てるよｗ
天皇賞春秋連覇なんてエリモとかアグネスだろｗ

無理だろ
４歳はこの充実期に惨敗ばっかじゃん

オルフェの年に四歳が居たら三冠取れるとか言ってた奴思い出した
実際はバリアシオンに完敗ｗ

また2着が弱かったから十分に勝てるとか頭の悪い事を言い出す輩がｗ

しっかり勝ちきることが重要なんだよ。本番で勝ち切れてすらいない4歳が何言ってるんだ。
それに2着のそいつらも4歳でワンツーしてるんだから何の問題もないだろ。
アグネスアークとペルーサ、どこに差があるよｗ
人気ない状態で上位入選した馬皆雑魚あつかいなのか？ｗ

オルフェ
ウオッカ
サムソン
ディープ
ジャンポケ
スペ
ブライアン
テイオー
ガリバー
ルドルフ
シービー


ダービー馬がその後G�T勝ったのは重賞始まってからこんだけだろ

>>435
ネタ馬としては大差だな

全然関係ないけど最近のデムーロの騎乗は酷過ぎるのが多いと思う

サムソンのどこがしっかり勝ちきれてるんだよｗ
相手が弱かったときだけだろ勝ってるのはｗ
3歳秋から同期や古馬に完敗
相手が弱くなったら連勝
強くなったらまた負ける
秋天はラキ珍勝利
以後強い馬が現われて負け続けｗ

>>438
ルメールも結構酷いよな
どうしたんだろうか

少なくとも現4歳よりはよっぽど勝ち切れてるなｗ
本番でなすすべもなく惨敗してる現4歳世代に比べればｗ

人気が無いからじゃ無くて普通に雑魚だろサムソンが勝ちきった時の2着馬はｗ
メイン・ドリパス・シャドゲ・エリモ・アグネス
この程度の相手4歳世代なら十分勝てるわｗ

>>438
ルメールの方が神通力落ちてないか
ウオッカのＪＣ以来さっぱりな気が
デムーロは去年の有馬やドバイがあるからね

アグネスアークとダークシャドウがちょい被る

日本慣れした外人騎手は汚れ仕事もやりだす。
ダイワスカーレットに嗾けていったペリエとかね。
若手の頃はまず実力をアピールしないといけないから必死に乗る。
才能はあるから結果が出る。周りから信頼される。この外人騎手ＴＵＥＥＥＥＥってなる。
慣れてくるとマークもきつくなるし上手く勝てなくなり出す。
どうせ本拠地は日本じゃないし・・ってことでお仕事をし始める。馬を勝たせる以外のお仕事。

ソング・ムーン・ダスカ・マツリ・ジュピタ・デピュティ
相手が強くなると勝ちきれないサムソンｗ
たまたま春天・秋天の時に恵まれただけで強いことになってるサムソンｗ

明らかにオルフェ、ウインが格段に上
まあ、オルフェは史上最強馬になるかもしれんが

どんなにサムソンを罵倒しようと、現4歳世代が勝ちきれないのには何の違いもないなｗ

>>439

あ〜ぁ、情けない。

あんたもう一度サムソンの全レース観て来いよ。

相手が弱い時はきちっと完勝してるよ？
相手が強い時も正攻法でしっかり勝ってるよ。

ウインバリアシオンがいたら三冠取れてる世代だからな

サムソンがえらに評価低いなｗ実際に勝つってのは難しい事なんだよ。
これは競馬だけじゃ無くてね。勝つってのはそれだけ賞賛されるべきこと。
負けた理由を時代や相手のせいにしてる奴はどの条件でも結局勝てないよ。

サムソン馬鹿にしすぎ石橋騎乗で厩舎も変わりこれといった故障もなく一線級相手に走り続けた馬はなかなかいない

>>442
wwwwwwww
こいつwwww
必死過ぎて笑えるwwwwww

>>438
出遅れがデフォだからな

まだペースが読めるだけ他の外人に比べたらマシ

いやだから相手が弱ければ勝てるだろそりゃｗ
ヒルノやフラッシュがサムソンの時の大阪杯・天皇賞の相手に勝てないとでも？
4歳より強いブエナ・アーネス・ジョーダンがいただけで
別に弱い相手に勝ちきれないわけじゃない
現にサムソンは相手が強い時は勝ちきれてないんだから

オルフェーヴルと戦う直前のレースであの不甲斐無さはやばいよな
昨日の２着はトーセンジョーダンじゃなくてこの世代の誰かがやるべきだったのに。もうちょっと盛り上げろよ

サムソンは今いたらブエナみたいな感じだと思う
4歳勢よりはちょっと上

サムソン自身たいした強さ見せてないけど
同期やライバルも弱いんだわこれがまた
強いなんていってるのは天皇賞連覇という肩書きに騙されてるだけ

もう俺は今年の3歳しか信じない

サムソン秋天は強かったけどそれ以外は微妙

フラッシュ基地だったが今回のレースでかなり冷静になれた。
早熟の世代なんだなと思う

>>459
信じられるのはオルフェぐらいだろ

これからはブエナ銀行のかわりにオルフェ銀行の出番

ウオッカなんかさんざん2着が弱いとか言われてんのに
サムソンの場合は2着は関係ない勝ちきるから強いってｗ
ずっと勝ち続けたなら強いでいいけど
弱い相手に勝ちきって強い相手にしっかり負けてんじゃんｗ

サムソンの天皇賞はどっちも強かったよ

サムソンが弱い＝4歳世代が強い
には残念ながらならない

サムソンより4歳は弱いよ

あの秋天は福島事件がなければ、アドマイヤムーンが突き抜けてるわ

アイポッパーに1番人気取られて安勝の糞騎乗で助けられたサムソン
アイポッパーに楽勝したジュピタに勝てないわけだよ

オルフェ銀行は有馬が最後のビッグチャンスだな

>>465
じゃあなんで4歳世代が弱い＝サムソンのほうが強いになるの？ｗ

この騒がれっぷりはまさしく00世代のJC以来だな
レース前は11世代がこうなると言う奴もいたのにどうしてこうなったのか…

たられば言ってる時点でしょぼいわ
運を味方に出来ないのは弱い証拠

サムソンばかりになってるけど同期にムーンもいるぜ

>>468
３着は外さない
来年も狙える
俺もがっぽり賭ける

>>469
まずフラッシュは天皇賞取らないとサムソンと比較する段階までも来ないからだろ。
まだ引退したわけじゃないから可能性はいくらでもある。ただ現時点じゃサムソン＞フラッシュ
なだけだよ。

>>455
あの時の春天は歴代2位のタイムだったから、スロ専の現4歳世代じゃ話にならんでしょ

>>473
来年は全部１倍台かもしれん

ムーンも現役の時は空気だったよな
海外実績で評価されてるけど
海外はまったく別物だってロケットマン・デインドリームが教えてくれたしｗ

４歳同士の星の潰し合いとブエナの存在で、どの馬も負け癖が付いたのではないかな
ただ、この世代の最強は未だにサンライズプリンスだと思っている

エイシン・ローズは
ネタ馬だと思ったが
ピサまでネタ馬に.....

どこかの世代みたいに
なってしまった

オルフェは故障だけは気をつけて欲しいな。でかい怪我じゃなくてもちょっとしたきっかけで
馬は駄目になってしまうからな。

>>477
仮にも年度代表馬になったムーンを空気とか、ムーンやサムソンの現役時代みてないだろｗ

去年までのブエナ同様
オルフェは金になる
これからの馬
怪我だけは困る

現３歳もウインまでが強そうなだけで後がイマイチぽい
まあ小粒が多いよりオルフェみたいのが１頭いたほうがいいけど

>>477
海外と日本両方で強かったムーン最強ってことだな

>>481
JCの時のスレでも見てみろよｗ
スレなんか見なくても
インティライミ3番人気ムーン5番人気で空気なのはわかるけどｗ

現４歳みたいに地雷がゴロゴロいる世代は最悪だ

現4歳＝地雷世代

ムーン・ポップも強いことになってるけど日本じゃサムソン級だしな
インティライミに負けるわマツリ・ダスカにも負けるわ
ジュピタ・アイポッパーにも負けてたわ
ムーンはさっさと引退してよかった

>>481
俺は15年競馬見てきて一番印象に残ってない年度代表馬がムーンだわ なんでなんだろう

>>485
スレじゃなくてレース見ろよｗ
JCで5番人気だった理由分かってるのか？

強さを語るに人気は必要なのかな

上手く内通ってまんまと勝っちゃったなって感じですか
ウオッカなんかとても届かない後方からよく追い詰めてるわ

>>489
有馬出ないで引退したからなー。
それに既にウオッカがダービー勝ってたから余計にそうなんだと思う

勝ちきることが大事なのにサムソンもポップも負けてまくってるじゃんｗ
今の4歳世代と何が違うんだよ
4歳世代だって弱い相手なら上位独占してるぞｗ

再来年無双するからへいき

今
オルフェーヴルと
トランセンド位か
信じられる馬は

G�Tでやれっつってんだよｗ

エリモ連れてこいよ
4歳世代様が圧勝してやるよサムソンに出来なかった圧勝をｗ

キングトップガンにすら負けてる馬がいる世代が何言ってんだか

一言突っ込んでいい？wここで暴れてる四歳たたいてる奴らのほとんどが四歳基地だった件ww
切なくなったからって手のひら返すな糞共ww

>>494
お前の考える近年強い馬って何よ？

つかサムソンより強い馬って近年だとキンカメディープハーツムーンくらいだと思うぞ

サムソン貶してるの一人でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
でもこいつは別に10基地ってわけでもなさそう

近年だと
06＞04＞10＞（11？）＞07＞05＝09＞08って感じかな

ああでも06と04の間は≧でもいいかも

07は03あたりと比べてればいいんじゃね

現4歳でG2でもいいけど、この馬強いって思うような勝ち方したのっている？
自分としてはいないから、元々最強世代とか言うのは疑問だったんだけど、やっぱりって感じだね。
去年のJCと有馬も何とか勝ったって感じだしね。
ジャンポケ、マンカフェなんかは3歳の時の勝ち方も強かった。

サムソン・ポップが07年の半年くらいの間以外
負けまくってんのはどう考えてんの？ｗ
サムソンより強い馬がキンカメディープハーツムーンなら
ダスカ・マツリ・ジュピタ・デピュティとかはなんなんだよｗ
有馬記念ではダイワメジャーにすら2年連続先着されてるんだけどｗ

ジョーダンはジャンポケ
ブエナはスペシャル
アーネはグラス

やっぱ９８と０１の仔は違うなあｗ
子孫にもちゃんと強さが受け継がれている

サムソンは時代に恵まれ肩書きだけはある馬
サムソンより強い馬ならゴロゴロいる

>>507
おいウオッカの悪口はそこまでだ

ほんとにがっかりだ

歴代で見りゃサムソンより強い馬は沢山いるだろうな
ただ、スロ専ばかりの現4歳世代には1頭たりともいないけどな。

ウオッカがサムソンの走ったレースに出て
同じ相手でサムソンと同じ結果だったら
絶対強いなんて言われてねえだろうなｗ

俺はサムソン強いと思うよー
レベルの高い時代ながらも勝ち負けを繰り返して実績を積み重ねた印象
ただ、晩年は運に見放されてたが

ID:nRDa4Y/K0お前無敗厨か？

アサヒクリークやブリリアントロード負けてるスペシャルウィーク
エーピーランドやレオリュウホウに負けてるグラスワンダー
クラシックステージやゼンノホーインボーに負けてるテイエムオペラオー
ポジーやサマニベッピンに負けてるナリタブライアン
ホワイトアローやオースミロッチに負けてるトウカイテイオー



よりフジキセキやアグネスタキオンが強いとか思ってんのか？

なんかサムソンの話題になるとスレの趣旨そっちのけでサムソン貶めてるってのをたまに見るなあ
なんかトラウマでもあるんか

レベルの高い時代なのにやけに一発屋が多くねえか？ｗ
エリモとかチョウサンとかよ
あとそれまで弱かった馬の活躍とか

>>515
それらの馬はちゃんと強さも見せてるしライバルも強いよな
サムソンは弱い馬だけになんとか勝って
一発屋みたいなポっと出の馬に負けて
ライバルも弱いよなｗ

>>515
まあ競馬板の恒例行事みたいなもんだから
だいたい07基地

レベル高いはずなのにトウカイトリックが唯一春天で馬券に絡んだり
インティライミが勝っちゃったりするんですか
おまけに有馬でまとめて負かされてｗ

実はロジが最強

インティってまさに現4歳世代のトップ層のイメージそのままの馬だよなｗ

サムソンムーンダメジャー3強が終わってから低レベルなのは同意
そういう意味でも今年の4歳には期待してたんだがなー

11月　中長距離

60.5　ヴィクトワールピサ4
59　ローズキングダム4
58.5　オルフェーヴル3　[外]エイシンアポロン4　ヒルノダムール4
58　エイシンフラッシュ4　ダークシャドウ4
57.5　トゥザグローリー4　リディル4　ルーラーシップ4
57　カレンチャン4♀
56.5　グランプリボス3　リアルインパクト3　アパパネ4♀
56　ウインバリアシオン3
55.5　サダムパテック3　フェイトフルウォー3　エーシンヴァーゴウ4♀
54　アヴェンチュラ3♀
53.5　エリンコート3♀　ホエールキャプチャ3♀　マルセリーナ3♀

ここから昨日のID:nRDa4Y/K0 (25/25)に何回レスをさせるか競うスレ

サムソンムーンダメジャーポップ
時代に恵まれ強いということになってるラキ珍たち
サムソンダメジャーポップは有馬でまとめて負かされたけど
ムーンはさっさと引退して難を逃れるｗ

サムソンムーンダメジャーが全頭ラキ珍なら、今の現役馬全部がラキ珍だな。

ウオッカがサムソンの成績残せたら史上最強牝馬になっちゃうじゃん

今の現役馬から４頭選んで
サムソンムーンダメジャーポップと入れ替えてみても
同じように結果出せるだろうねえｗ

サムソンならブエナの方がはるかに強いわ

>>529
なら海外でバンバン活躍してくるってことか
来年の競馬は熱くなりそうだな

混合GIを3勝以上した馬は文句なく強いよ

>>528
牝馬で皐月ダービー天皇賞春秋とかｗｗｗｗｗｗｗクリフジ超えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外なんて適正がすべてだろ
ムーンだってマークされずにサムソンポップに勝つのがやっとなんだからｗ

近年最低の谷間時期、カンパニーやウオッカが秋天やＪＣ勝ってた頃に
今の４歳がいれば勝ちまくれただろうね

まあ、10も落ちたとは言えウオッカとかダスカが走ってたような低レベル時代にいれば無双だっただろうな、王道完全制覇はできる

勝負の世界は結局勝たなきゃ駄目だよな。
○○が相手なら勝てる。とか妄想でしか無いだろw

とりまえず、トレイルがこの世代の王者に昇り詰めたね

ぶっちゃけどの時代の頂点のレベルはほぼ変わらないよ
簡単に吹っ飛ぶ４歳はどこにいても同じような戦績

>>537
じゃあサムソン時代がレベル高いってのも妄想でしかないよなｗ
サムソンなら4歳世代に勝てるなんて妄想だものｗ

海外でも勝ててるし、まだ10も強い部類

ダークシャドウなら三着はあった

>>540
だから実績で話すようにって君に指導してるんだよ。実績無い以上は同じ土俵には上がれんぞ。
まだ４歳世代は現役だし実績自体はまだまだ伸びる余地はある。

10はサンデー亡き後の低レベルな時代に一石を投じたってだけでも意義のある世代だと思う

まぁ、言いたくなるのはわかるが妄想が酷いよな。

しかもそれを断定的に書くから恐ろしいよ。

>>543
いちいちネタに反応すんなよ

実績なんてもんは相手次第でどうにでもなるんだよ
07年にもう少しディープインパクトが走ってたら
サムソン・ムーンなんてただのゴミでしかない
そしてディープがいなくなっても有馬でマツリ・ダスカ登場で
実績作ることもできない

現四歳vsブエナビスタ

ヴィクトワールピサ 2-2
エイシンフラッシュ 0-4
ローズキングダム 1-3
ペルーサ 1-4
トゥザグローリー 0-4

ダスカ（笑）

たられば抜きで頼むよｗ

もし実現していればディープサムソンムーンダメジャーポップの古馬戦線か・・・
豪華過ぎﾜﾛﾁﾝｺﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、言いたいことはわかるがたら、れば言い出したらきりないだろ。

それと実績は重要なファクターの一つだと思うぞ。

たら、れば言い出したら未出走の馬まで話に入れなくちゃなくなる。

実績作れば強い
だからサムソンは強い
でもG�T7勝のウオッカ・サムソンらをまとめて負かしたダスカ時代は
谷間で暗黒時代だから弱い
なにこの矛盾ｗ

結局それかよ
ダスカダスカダスカダスカダスカダスカダスカ




ｷﾓ

サムソン時代こそ谷間だわ
なんでマイラーのメジャーと争ってんの？ｗ

ダスカもそこそこ強い牝馬だろう。有馬勝ってるしな。
なんでいきなりダスカ出てきたのはわからんが・・。

本性表したな

ウオダス時代がレベル低いというのはまぁ言いたい事はわかるんだが
何で今が高いわけ？
トップ層はウオダスの時と状況一緒だと思うんだけど

たられば抜きで話そうか
サムソンはムーンにもダスカにもマツリにもジュピタにもデピュティにも負けた
サムソンといい勝負してたドリパス・ポップも上記の馬に負けまくった

ダスカはライバルの隙をついてただけだからなぁ

>>556
ヒント：>>516と>>519

スレタイの世代が忘れ去られてる件について

>>558
オウケン基準にしたらすべてわかるだろ
まったく相手なってないのに

>>559
基本どの世界でもまず何を勝ち。何を成し遂げただよ重要なのは。その後の話な負けがどうこうは。

ピサの長期離脱が痛い世代だね。去年の勢いが全体的に無くなってしまった・・。

>>564
でも成し遂げたウオッカを語る時は
相手関係とかレベルとかが重要になってくるんですねｗ

別にサムソンとの強さ云々はどうでもいいけど、ダスカ基地が相手魚基地のノリで喧嘩ふっかけてボコボコにされてるというのもなかなか興味深いものだな

sage

>>566
そういうのはダスカ基地がよく言ってるからダスカ基地に言っとけ

>>551
なんか競走馬じゃなくて種牡馬みたいなラインナップだな

結局10世代なんて話も広がらない話題性に欠けた世代ってことだな
そんな世代が最強なわけがない

ピサやフラッシュは見た目がすきなんだが。
フラッシュは実績がついてくればかなりの人気馬になれそうなんだがなぁ。

逆に3歳時古馬重賞沢山とって、海外勝って、王道完全制覇するレベルだと変なアンチもついたりで話題が広がるな
98なんかその典型

10だってそのうちの2つは満たしてるし、最強ではないにしても結構強いほうだと思うよ

10は01に近いイメージ
まあ結構強いわな

遅れて来た大物が欲しい感じだな。

難しいよね。結局妄想の世界で基準も人によって違うし。

オウケンに関しては四歳時と今は別馬だと思うな。

そもそもウチパクが継続的に乗ると馬壊れるからピーク早いよ。

騎手の技術ってそういうのもあると思う。

>>573
98世代に関しては完全に基地のせいだろ
あいつらがあまりにも馬鹿過ぎ＆大暴れし続けたお蔭

まあ９８世代はろくに血もつながりそうにないしそのうち消えるだろ

01は故障馬続出世代だったからな
あれに似るのは相当きついぞ

たしかに3歳時は似てたかもしれんが、オペがブエナだよな

次に期待できるのは14世代か
それが4歳になると10も8歳になるな
遠い・・・

荒らしの07基地がいなくなった途端に平和なスレに

>>582
まああれは世代スレの恒例行事みたいなもんだから

>>580
ジャンポケとローキン
マンカフェとピサ
勝ち方や相手から3歳時は01のが強いだろ

ピサはかなり強い馬だと思うけれど評価低めの馬だよね。欧州遠征があかんかったか。

>>584
どっちが強かったかという話でなく
絶対王者に向かって3歳の若駒が挑むって感じで似てない？

別に異論は認めてるよ、ブエナが絶対王者っていうのは違和感があるしな

最近の晩成傾向の結果や強い馬が割かし長く活躍する傾向を
読み取るべきだと思う。

四歳世代クソだと思うがもしかしたら来年さらに力つける可能性あると思う。

乗り方という観点で見ると、フラッシュとトゥザグローリーはまだ良くなる余地があると思う
ローキンはどうしようもない

>>431
そこに上がってる馬は全部強い。いい加減目を覚ませ(｀・ω・´)

層は厚いけど抜けた馬がいないのはダービーのころから言われてたがな。
さすがにここまでくると故障で脱落していく馬もいるけど、上の世代に比べて
有力どころの故障が少ないのが救いかな。とくに屈腱炎とか予後不良とか。
少し騒がれすぎてたからやっと妥当な評価に落ち着いた感じでいいと思う。
それでも、近年では高いレベルにあるので今後も頻繁にＧ１で馬券になるはず。

>>506
ピサの中山記念だけかな、相手弱すぎだけど

>>513
クソワロタｗ絶対だわｗ

後出し

金鯱賞のルーラーシップだって強かったよ
京都大賞典のローズキングダムも展開恵まれたとはいえ59キロで完勝だった


でもブエナビスタよりは弱い
ブエナはG1しか使わないからな

大賞典のローキンは強かったね
それだけに害人に乗り変わったのは残念だ
あの人展開は読めないタイプでしょ

ローキンは典型的なスロ専じゃないか。
まぁそれだけにJCで4歳勢がダメダメだったのは意外だったけど、
もう得意パターンですら勝てないんだなぁと、心底弱く感じた

主要４歳馬王道での成績
　　　　　　　　春天　　宝塚　　秋天　　ＪＣ
ローキン　　　１１着　　４着　１０着　　９着　
ピサ　　　　　　　＝　　　＝　　　＝　１３着
フラッシュ　　　２着　　３着　　６着　　８着
ダムール　　　　１着　　　＝　　　＝　　　＝
トゥザ　　　　１３着　１３着　　５着　１１着
ペルーサ　　　　８着　　　＝　　３着　１６着
ルーラー　　　　　＝　　５着　　　＝　　　＝
シャドウ　　　　　＝　　　＝　　２着　　　＝

冷静になろうか

>>597
層が厚いようにみえますか？世代上位ですよ？

ステップで圧勝
本番で惨敗
逆に人気が落ちたところで連に絡んでくるから始末に終えないな、この世代は

ジャパンカップはラスト五ハロンからの持久力勝負になったからね。
去年は三ハロンだけだったし、
ローキンの底力じゃ今年は厳しかった

１、２着は取れないにしても３〜５着は占めてないと層の厚さも駄目だな
層は厚いがトップが弱いって評価だったが、ただのG2世代になったな

そもそもスローの上がり勝負でとか枠とか条件が整わないと上位にも来れないってのがね。

>>596
JCは前後半だけ見ればスローだけど、残り1000〜800mから
速くなっていて持続力の適性も求められるラップになっている
だから完全なスローの瞬発力比べでは分が悪いジャングルポケット産駒が絡んできた

でもこの程度であっさり掲示板も外しているようじゃ
エイシンもローキンもG1馬としては恥ずかしい
スロ専のラキ珍G1馬と言われても仕方なし

すまん、>>600と被ったわ

まだヒルノがいるよ

春のG2でキャプテントゥーレに何度も勝っただけで威張りすぎたな

ビッグウィークがクラシック勝てる世代

ダークシャドウって有馬出るの？

ほんとこの世代ってタラレバ言い訳ばっかなｗ

>>608
府中の1800がベストなのに出すはずないだろ
府中だけ使ってりゃいいんだよ

ジャパンカップ、有馬、春天は勝ってるからたらればではない

ジャパンカップ勝ってるｗｗｗ

まだヒルノがいるっていう人多いけど、あいつだってかなりあやしいだろ。
確かにフラッシュやローキンと互角くらいの力はあると思うけど…
凱旋門だってアウェーとはいえあのザマ。とてもでないが切り札的な扱いはできない。

まだダークシャドウの方が全然期待できるよｗ

上のブエナ世代には勝てず、下の世代のオルフェにフルボッコにされる谷間世代
史上最弱世代
それが現四歳メンバーの正体です

いやいや、去年の有馬・ＪＣ・ＶＭはいちおうブエナに勝ったことになってるだろｗ
ブエナはこの１年で１勝しかしてないのを忘れてないかｗ
あとオルフェはまだ未知数。エアシャカール＋アグネスフライトの可能性もある。

ウイン頑張ったんだからそれはねーだろｗ
オルフェが２桁着順にでもなれば認めるが

＞エアシャカール＋アグネスフライトの可能性もある。
これはむしろ4歳世代がぴったり

00世代はクラシックホースがオペドトウ相手に枕を並べて討ち死にしたのが印象悪いだけで
マル外は何気にタレントぞろいなんだけどな

ダービー菊花賞圧勝の怪物ウインバリアー(笑)
低レベルでしたってことだな。戦前ディープ級とか吹いてた奴らも消えたな

>619
ダービーを５馬身差くらいの圧勝で勝ち、古馬王道で鬼のような好成績を残した
スペシャルウィークだって３歳JCはタイム差0.5の3着。
（ヨレまくってまともに真っ直ぐ走ってなかったけど…）

ウインバリアシオンは府中の直線500mにも関わらず無理矢理コーナーから
果敢に負かしに行った競馬をして、同じくタイム差0.5の５着。

3歳時のたかだか１戦のタイム差0.5の５着で何をもって低レベルと判断するのか。
そんな事言われたらタマモクロスやサクラローレルがビックリするわｗ

エルコンドルパサーとブエナでは違うしローテも違うのに

エアシャカール馬鹿にしてる奴多いけど元々実力はあっただろ
糞ローテで壊したようなもん
それにしてもこの世代にはがっかりしたわ

去年のJC、有馬そして今年のドバイ、どれも素直に評価できる内容では無かったからね。
疑問持ってた人は普通に居たね。

>621
いや、例えの話ね。
強さ云々言うと荒れるから言わないけど、勿論エルコンとブエナじゃ違うし、
同じ強豪牝馬の２着エアグルとの着差とかで比べるべきだけど…
言いたかったのは１戦じゃ何も判断できないってことだけ。

>622
シャカールをディスる訳でないけど、当時は強い印象あった？？
ガキの頃だから記憶薄いけど当時からクラシック組は同世代間でも
レース振りに安定感なくてJC前から既に俺の周りでは怪しむ声が多かったけど…

93JCのマチカネタンホイザライスシャワーは酷かったな

>>620
スペシャルウィークの頃は菊→ＪＣが中２週で古馬の秋天→ＪＣより厳しいローテ。
勝ったエルコンドルパサーは毎日王冠から中６週の余裕のローテ。
ウインバリアシオンは菊→ＪＣが中４週で古馬の秋天→ＪＣの中３週より楽なローテ。
実際スペは中２週のＪＣ使ったせいで疲れが出て有馬を自重した。

スペ基地ではないが、当時菊→ＪＣの間隔に余裕があったらジャンポケやローキンのように
３歳でＪＣ制覇も可能だったと思う。
勝ったエルコンや有馬勝ちのグラスが秋は十分間隔空けて使ってたのと比べると尚更そう思う。
まあその２頭は菊や秋天に出たくても出られなかったから結果的にそうなっただけだけど。

>>622
エアシャカールは気性の荒さと３歳での海外遠征があったからその分実績で見れば不利。
リアルで知らない世代はそういうこと知らずに結果だけ見て馬鹿にするから。
本来もうちょっと評価されていいと思う。

>>627
毎日王冠（初距離）→ＪＣ（初距離）

毎日王冠（初距離）→アルゼンチン共和国杯（初距離）→有馬記念
毎日王冠→有馬記念

こんな馬鹿げたローテが有利？こんなので勝てる怪物が居たのが不運だったな
感覚空いてれば、エアグルーヴには勝てたと思うよ

>>626 627
まあ、そうだろうね。
直線フラフラも騎手のせいかもしれんが、疲れがたまってたからって感じだったし…

それにしてもエルコンはともかくグラスはよく立て直したよなぁ…
有馬前の２戦は特徴的だった前足搔き込みフォームでなくなってたし。
足痛かったのか、やる気なくなってたのかわからんがｗ

シャカールはJCの頃にはお釣りなかったからそこは同情する
しかしフライト他はダメだｗ

翌春の天皇賞でのオペから1.7は菊花賞馬として負けすぎだと思うんだ
なんとなく2000mがベストだったような気がする

群雄割拠とはドングリのせい比べ、絶対王者不在。
平均点は高いと思われたが、Ｇ１を偶然勝ったＧ２クラスの集団。
個性でも路地世代に負けている。
マシなのはピサくらいだが、そろそろタイマー発動かも。

エアシャカールが菊花賞後に、喉悪くしてたのも知らないニワカばっかり？
ずっと騙し騙し使ってたのに

俺の印象では00はフサイチ世代だよ
ケンタッキーダービー勝ったペガサスは置いといて
ゼノンとソニックは釈迦とフライトより強かったと思う

>>634
1年勘違いしてるべ
悪くしたのは4才秋の話でその頃はレースに出てない

スロ専世代なんだろうな
G2で強いのは所詮前哨戦でぬるぽなペースにしかならないから

スローなら強いと思ってたけど、エイシンフラッシュやローキンまで惨敗したからな

ペルーサやエイシンの馬体を見て、弱く見えるか？
なんで、あんなに負けたんだ？
訳解らない

ペルーサはあれだけどエイシンの凡走で本当に訳分からなくなった
スローならローキンにもまだ芽があると思ったんだけど駄目だったね
早枯れなのかもしれないねこの世代は

1年後にこの世代からトーセンジョーダンやアーネストリーみたいなのが出てくる事を祈る

強い先行馬がいるとてんでレースについてけなくなる世代
前傾ラップは大の苦手だが、後傾ラップでも或るレベルを超えるとアカン
凄く都合のいい条件があって初めて勝負になる馬ばかり

抜けて強いのはいないけど層だけは異常に厚い世代

ウインの超絶早漏捲くりで事足りる世代(笑)

この世代見てるとブエナって本当に強いと思う

エアシャカールの成績見るとジャパンカップが酷かっただけで１０世代の奴らと大して変わらんだろ
オペドトウが毎回指定席にいたわけだし

基本ダービーで人気薄が勝つ世代って微妙
強い馬がいっぱいいるからと見せかけて実は中身は大したことない

エアシャカールはエイシンフラッシュと大差ない戦績
オペラオーに先着したこともあるし

ペルーサは2400は長いんじゃないかね。

凱旋門でのヒルノの敗北は昆の調整ミスによるところが大きいんだよ
見捨てるのは間違っているよ

今後はオルフェが海外遠征に行った空き巣のG1を狙うしかないね
来年だと宝塚と秋天か

いまのところ０１世代にそっくりだな。
ジャンポケ世代は、ヒルノダムールの宝塚以降、短距離のビリーブしかＧＩ勝ってない。

ダンツフレーム「・・・・」

ごめｗダンツフレームの間違いだったｗ
ダンツフレームとヒルノダムールってなんか似てるよねｗ

JC繰り上がりなのに、勘違いするほうがおかしい。
牝馬の割には強いブエナビスタが、去年から上。

去年のNHKマイルで上位馬がその後全滅したように、ジャパンCの四歳全滅は天皇賞の反動でしょ。天皇賞はタイムが速すぎた。

反動のないブエナとトーセンが凄すぎるだけ。この二頭も有馬はさすがにヤバい。
普通は反動出るよ。

>>655
反動、反動て、反動馬鹿かｗ
タイムが速いのは馬場が良くて走りやすかっただけで
馬の疲労はいつもと変わらん
つか極悪馬場を遅い時計で走る方が反動はあると思うんだが

まだ真打が登場してないんだと思う
来年も見守る必要がある

>>651
ツルマルボーイ　「・・・」

>>536
ブエナビスタに負けるなよ笑

百歩譲って3歳時の反動で不調になった馬が沢山出たとしよう。
しかし翌年もこの体たらくだったら擁護できない。
個人的に実績上位でもマトモに出れないヒルノとピサは競走馬失格。
負けるより無様。

最強のバーゲンセール世代

まぁ元々能力的にはブエナやアネとは絶望的な差があったからな
こいつらよりいいレースしたことない

菊でバゴ産駒に負けた時点で糞世代と気付くべき

俺見解。
ま。最強世代はちょと言い過ぎなのは当然だけど、
上位レベルは能力高めで層が厚いってのは間違ってない

TOPレベルは、早熟系統なのもあって4歳ではGIでは期待された程の結果は
出てないけど、レベルが例年よりも高いのも事実
ブエナは、歴史的名牝だから、負けても恥じゃないよ

あとね、去年ピサもローズもJCを使ったのは余計だった、勿体無い
おそらくどっちも、もう脚部不安は深刻な事態になってるよ、引退コースか調教師の腕の見せ所
他では、この2頭以外のフラッシュ、トグロ、ペルーサ、ヒルノは、もともとちょっと落ちるG2大将レベル
今後もGIだと期待しすぎると、痛い目に遭うから要注意ねｗ

>>663
菊は武さんの仕掛けチョンボだからなあｗ

ローキンとか早めに仕掛けたら春天みたいに暴走する程度の馬だろ

自分から動いたら飛ぶのわかってるからあんな騎乗しかできないんだよ

01世代は
2歳で故障・・・タガノテイオー
3歳で故障・・・タキオン、アグネスゴールド、クロフネ、エアエミネム
4歳で故障・・・ジャンポケ、マンカフェ、ダンツフレーム、

こんだけ故障、引退してたらそりゃ古馬G1は勝てないよ
クラシックの有力馬が4歳秋にはみんな怪我したか引退してるもん

>>667
故障しないのも競争馬に必要な要素だろ
タキオンは虚弱が子供にまで遺伝しちゃってるし

>>667-668
そういうこと。目標レースにきちんと出るのも立派な才能だ。
最低限４歳秋まで完走できないと評価は激減。

2002年酷かったもんな
01世代軒並み終了でその年G1未勝利の馬が有馬記念ファン投票1位とか

トプロはファンが多い馬だったからな
ファン投票は1位だったが人気は4番人気くらいだったからまぁ良いかなって気はする

それを考えるとオペラオーとかは偉大だな。
でも、オペですらデビュー後に１回骨折してるし故障は怖いね…

ステゴは５０戦くらいしてたけど特段疲れたり、故障したりしなかったが
あいつは何だったんだろうｗ
何か産駒もタフだし、体の構造かな…

ロジユニ世代なんて故障してない有力馬がブエナとフォゲッタブルくらいしかいないからな
呪われすぎだろ

ブエナはたくましいな

08もクラシック組ほとんど故障でやられてるのに09は被害妄想激しい
10がほとんど残ってるのは奇跡みたいなもん

丈夫さという意味では10世代は最強
そして丈夫だったおかげで層の厚さが目立ってまがりなりにも強い世代と言われた

温いダービーだったからな
ＮＨＫの方は揃って終わったが

これでフラッシュ辺りが有馬勝ったら面白いなぁｗ

>>673
ロジユニは別に故障してないし
フェスタは普通に走り続けたわ

>>672
ステゴは手抜きの天才

手抜きの天才で肉食獣疑惑があってシルバー、ブロンズコレクターで、ゴドルフィンキラー…

ヘンな奴だｗ

何気に微妙に直前で回避する馬結構多いけどな
つうかナカヤマも故障してたんだがな

ウオッカも微妙に直前回避してたし、ブエナビスタが異常なだけ

全体的に仕上がりが早くてそこからあまり伸びなかった

ブエナって予定通り使わなかったこと無いよな
3歳の時に凱旋門行く行かないを言ってた時期はあったが、怪我や体調とは関係無いし
牝馬で2歳からG�T走り続けるって尋常じゃないな。ウオッカも十分丈夫だったが、さらにタフだ

一応蟻洞やってる。
札幌記念勝って凱旋門行ってても直前回避だっただろうな

でもとにかくブエナはタフだよな
この馬がロジユニ世代と聞くと違和感を感じる

G2の勝ち数だけなら最強クラス！

ロジユニがブエナビスタ世代なだけだな

>>640
＞1年後にこの世代からトーセンジョーダンやアーネストリーみたいなのが出てくる事を祈る

この世代だとやっぱ今年出てきたダークシャドｳあたりになるのかな
今でも十分強いが、まだまだ体質が弱いようだし、まだ１０戦しかしていない。
今後強化されれば、５歳、６歳の時は、今よりもずっと強くなってそう

ダークシャドウしかいない

ピサ、ローキン、フラッシュ、ヒルノ辺りだけなら普通の世代なんだよ。
ルーラー、トグロ、ペルーサの何となくな大物感で層が厚く見えたけど、こいつらがパッとしなかったら、こんなもんだよ。

カレンちゃんが最強に可愛い、ということだ

層は厚いかもしれんがトップ層は他の世代と大して変わらん

大体、4歳の春シーズン終わった時点で最強世代とか煽ってたのが意味分からん
決めるのが速過ぎるだろ。しかも外してる。もう挽回も無理だろう

何だか去年の3戦が無かったことになっているな
最強で無くてもあの流れを見れば翌年は中心になると思うものだが

しかしこのままでは本当に早熟呼ばわりされても仕方が無くなってきた

勝負には勝ったけど、どっちが強いレースしたかといえば、明らかにブエナだったからなぁ。
アパパネとかも勝ってはいるけど、ブエナより強いかと言われたら大半の人はＮｏっていうだろうし。
今後成長が望めそうなダークシャドウとか、短距離〜マイル路線は大将格張れる馬がいるし、まだ終わってはいないよ。
6歳世代に比べたら全然マシ。

>>692
他の世代のトップ並の実績って今の時点で言えるのってせいぜいピサくらいじゃないか？

せめてG1は複数勝たないとな

絶対的な馬がいないというのは、ダービーの結果に出てたんだよな。
その後、JCや有馬も勝つには勝ったが、目立ったのはブエナの強さ。
そこが98や01世代と大きく違ってたのに、当時それを２ちゃんで言ってた奴らは｢結果が全て｣みたいな感じで、叩かれてたんだよなぁ。

まあ98知ってれば、こんなの最初からそれほどじゃないってのは分かるな

いや結果で良いんだよ
覇権を握るための天皇賞とJCで醜態をさらしたから「なんだったのか」なわけで

98世代は異常だったな、牝馬は手薄だったが。
中距離〜長距離ならスペ、グラ、エル、ウンス
マイルでジハード、スプリントならマイネルラヴやアグネスワールド
キングヘイローとか今の時代だったら短距離いかずに
G1を2勝くらいしてる気がしちゃうもんな。

98世代は2000以上ならエル一強だと思うよ。
エルが海外行ったおかげでグラは宝塚・有馬勝ったわけだし、スペもクラシックにグラやエルが出れないから勝てた訳で。
98世代は複数Ｇ１をとった馬が数頭いるが決してドングリじゃない。
スペがエルに馬なりで離されて行ってる時点で力の差ありすぎだろ。
グラも休み明けとはいえ、エルとススズとは圧倒的に斥量で恵まれてて相手にならなかったしな。

98基地うぜーーー
上のエアグルは老化、ススズリタイア、ジャスティス・フクキタル劣化して
上がスカスカだったろう。そういうのは無視して最強！とかあつかましい。

ロジユニは調教師が無能だったのが運の尽きだよ 他に行ってればまともにレースに出せないなんて事にはならんかっただろうになぁ

ドステイヤーで新馬戦のタイムが記録的なメジロブライト、
いわずもがなのステイゴールドに勝ったのがそんなに自慢かｗ
自分に甘く他人に厳しいタラレバ落後者集団。

>702
４歳同士ならスペやグラスの方が強かっただろうね。

エルは海外で過剰評価されてるけど、凱旋門賞２着は
ナカヤマフェスタでもできることがバレたし。

>>703
そういうこと言い出したらすべての世代が当てはまる。
というかむしろ他の世代の方がはるかに相手に恵まれてる。

98世代は上は97、下は99だから最も強い相手だったといえる

エルコンは国内外でG1勝ってたよな？

個人的に98でわからないのはスペの持ち上げられ方

遠征のﾓﾝｼﾞｭｰやｾｲｳﾝ・ｽﾃｲみたいな馬にしか勝ってないのに異様に評価が高い

エルは４歳時は国内で走ってない

>>709
準グランドスラムだからね。
相手考えるとオペより上の評価でも仕方がない。

ダービー、春天１着、宝塚２着(１着グラ)、秋天１着、JC１着、有馬２着(１着グラ)

モンジュはレース前にまともに調教出来ずにJCに出走して4着だから力負けとは言わんよな

>>710
なるほど…
ではｾｲｳﾝは99世代では誰レベルになるんだ？

そういや4歳時に王道完全制覇は何世代かいるが、
5歳時に王道完全制覇した世代はいるんかな

10世代がやれるとは言わないが、今後そういう世代が出てきたときって、
評価としてはどうなんだ？
競争寿命が延びてる昨今、「晩成世代だったんだな！」ってなるのか、はたまた「4歳どもしっかりしろよ」になるのか

相手を考えると…っていうけど
グラが出てきたら負けてるよな？
クラシックもウンスに負けてるし

勝った天皇賞秋もJCもこれという相手は居ないような気がするんだがな

>>713
4歳時の結果次第じゃないかな
07世代は4歳時、5歳時共におしかったけど
あんまり評価はされてないね、牝馬がダービー勝った時点でクソ世代ってレッテル貼られたし

98年JC1着3歳→有馬記念1着3歳
99年秋天1着4歳→JC1着4歳→有馬記念1着4歳
00年秋天1着4歳→JC1着4歳→有馬記念1着4歳
01年JC1着3歳→有馬記念1着3歳
02年秋天1着3歳→JC日本馬最先着馬3歳→有馬記念1着3歳
04年秋天1着4歳→JC1着4歳→有馬記念1着4歳
05年JC日本馬最先着2着馬4歳→有馬記念1着4歳
06年JC1着4歳→有馬記念1着4歳
07年JC1着4歳→有馬記念1着4歳
08年秋天1着4歳→JC1着4歳→有馬記念1着4歳
09年JC1着5歳→有馬記念1着5歳
10年秋天1着4歳→JC1着3歳→有馬記念1着3歳
11年秋天1着5歳→JC1着5歳→有馬記念1着5歳？

スペが現役最強の称号を得たことはないからな

史上初のドバイ制覇馬が出たんだから
それだけでも十分だろ

贅沢言うなよｗ

>>710
少しズレるが、それ考えると地味にタマモクロスって偉大な馬なんだな…

昔の馬だし、最強馬論争とかにも名前が挙がらない馬だけど
４歳時はG１２着２回以外には重賞も取りこぼしてないし
相手もオグリやスーパークリークがいた。

でも地味だｗ
親父譲りの、白い稲妻っていうかっこいいあだ名もあるのに。

リアルタイマーだと普通に挙げるよ＞タマもクロス
競馬板で声を荒げて主張するような歳じゃないだけだろうな

>>710
グランドスラムって前哨戦も含めて古馬王道完全制覇なんじゃないの？
3度も負けてて準グランドスラムとかおかしくないか？
あと相手も微妙だよな、エルグラには全敗だし倒した相手は
ステゴや劣化ブライト、劣化ジャスティス、サイレントハンターとか
オペどころかドトウやトプロにすらボコボコにされてる面子じゃん

スペは秋天もJCも1番人気じゃなかったからな
オペが秋天とJCを1番人気で勝つまでは秋天は1番人気は勝てないと言われていたからな

>>709
それには理由がある

当時は、サンデーには実は大物がいなかった
今からすればわからないだろう
ダンスインザダークが大物候補だったが、故障
そこへ出てきたのがスペ

そして武は、当時は、まだ天才と思われていた
彼がダービーを獲った馬がスペ
これで人気が過熱してしまった

実力的には、エルとグラより一枚劣るのだが、
○外は、王道路線から排除されていたので、
直接対決が遅かったことで、それがバレなかったｗ
３歳ＪＣは菊からの連戦でノーカウントといわれてたｗ

結局、直接対決は宝塚まで持ち越された
ここで、スペは完膚なきまでに敗北ｗ
これでスペは終わった、といわれる

その後秋天、JC勝つも、実力ではグラスが上と思われてたｗ
有馬で負け越し、当時の認識では、エル＞グラ＞スペｗ

つづく↓

ところが、その後、グラが負けまくって、相対的にｗスペ株持ち直し
オペに対抗する形でエル最強説が出てくるｗ
国内Ｇ１勝つより海外、という価値基準が出てきた

００年代に入り、匿名掲示板が出てきた
あめぞうの競馬スレでグラス基地が確認されはじめるも、スペ基地は意外に
少なかったｗ
その後２ｃｈに入る
ここでもグラ基地が多かった。グラス最強とかｗ

で、肝心のスペ最強説の起源だがｗ
これは、いくつかの要因が複雑に絡み合っていて難しい
まずは、前述のオペがグランドスラムしてしまったこと
実績的にはスペに勝ち越したｗ最強馬説が出るｗ
これを快く思わないグラ基地とエル基地がスペ基地と合流ｗして
今現在の９８基地を形成
大連立で対オペ封じ込め戦略として、「オペよりスペのほうが強い」という形で
スペ株を持ち上げたｗ
これがスペは強い説の根拠のひとつ

つづく↓

で、もうひとつは、
抽象的な話になるが、結局００年代はまともに強い世代が現れなかったこと
９８世代最強説ｗ
世代レベルが高いのだから、そこで三番手のスペでも最強レベル、という形で
スペ株急上昇
ただ、この説にはアキレス腱があってｗ
グラの５歳ねｗ
これを黒歴史にどうしてもしたいのだが、難しい
だからスペ＞グラという風に修正して、スペなら５歳でも完封できた、と
これが００年代後半の２ｃｈだわなｗ

で、最終的には、
ナカヤマが凱旋門２着したり、ピサがドバイ勝ったり、こないだのﾃﾞｲﾝドリームが
負けたり、９０年代終盤ほど海外信仰がなくなり、
エル最強説にもかげりが出てきた
そこへスペがうまくはまってｗ
当時のエル＞グラ＞スペ、ではなく、スペも最強だったのでは？
という認識が出てきたｗ

98世代ってちょうどダビスタブームと重なって、人気になったんじゃねーの？
98世代も色々やってのけたから更に過剰に人気になった。

そんで競馬人気が落ち込んできたから当時ほど今の馬達にスター性を感じられなくなってる
馬の実力として以上に抜けてる訳でもない。

ダビスタブームのときにヴィクトワールがドバイ勝てば神格化されてたろうし、単に時期的なもんでしょ

やたらオペは弱いと叩くけど、3歳有馬であれだけ接戦してりゃ、
古馬になって成長したオペが

途中で・・・・orz

古馬になって成長したオペが弱いなんて普通に考えりゃあり得ない。
実際エルコンとは直接戦ってないから分からんけど、
少なくともグラスやスペより古馬でのオペが弱いなんて事は無いし叩かれる理由もない。

完全に個人的な考えの方よりで強い弱いを決めつけてる人間がスペ＞オペと言ってるだけだろ。
相手が弱いんじゃなくて、オペが無双したから他の馬がタイトル取れなかっただけな訳だしね。

10世代のクズっぷりにはガッカリきた。

何処が最強世代なんだか？
おめぇ達には久しぶりに期待してたのによぉ〜

宝塚も負け秋天も負けJCに至っては揃って惨敗と！
はぁぁ〜

つか春先にマスコミとそれにつられたアホが騒いでただけで誰も最強とか思ってない

ダークシャドウとトレイルブレイザーがいるだろ？

> おめぇ達には久しぶりに期待してたのによぉ〜
お前か

10世代は血統的にサンデー孫かキンカメ孫しかいないのがなぁ。

間違えた。キングマンボ孫だ。

エルグラスペオペの中でスペが一枚落ちなのはガチ。
エルオペの関係は不明で、スペ＜＜＜＜グラなのだけは厳然たる事実。

間違えた。キングマンコ孫だ。

ヴィクトリー ホウオウ
オーラ アサクサ
逆レイプ四天王

最弱世代とは何だったんだ

何か状況に既視感があると思ったら01世代の再来か

ずいぶんと地味な感じになってるけどな
01はもっと完全な勝利で、上の世代からタイトル奪取したし
この世代の強みは、ヴィクトワールピサのＤＷＣ以外に無い

条件が変わったDWCに何の意味があるのか
しかも2着がトランセンド

この世代の強みは３歳時にJC有馬を取ったこと

JCはブエナのおこぼれだし、有馬だって前残りがはまっただけ

つまり、ブエナの自滅ってヤツだ

>>739
正直そこまで差は感じないなー
一つ上は08世代が出るまで史上最弱の呼び声高かった00世代だし
オペも4歳時の勢いは無いし相手に恵まれた感はあった
それに秋のボロボロ振りは10世代と互角かそれ以下だしな
古馬の中心を担う4歳でJCに2頭しか出てこないとか色々酷すぎた

>>743
実際１０世代と０１清田たいさないと思うよ。
００世代がまず４歳時半端なくカス
しょうがなく５歳のオペドトウが劣化しながらもいただけ。
実際オペドトウに勝てなかったトプロがマンカフェジャンポケといい勝負してるし
４歳時はどっちも糞だけどｗ

どの世代が強いとかどの馬が最強とか比較するから荒れるんだよ
９８は派手な世代
９９は地味な世代でいいじゃん







オペ最強！

ディープ以降って地味な名馬しかいないよな
牝馬が目立つし牡が単純に駄馬なだけかもね
ディープ以前はまだまともなの結構いたしなぁ

オルフェには期待かかるな
久々に王道路線歩める最強馬候補だ
有馬では勝てなくとも見所のある走りをして欲しい

３０数年振りに輪、船、バー、馬に行って驚きました、中馬は若い人が居るんですか
公の所に行くと何か自殺したくなります。

またオペ基地が最弱オペ世代擁護してんのか

歴史的に99と00は谷間最弱世代と認定されてる

北！競馬板のガン９８基地

３歳でＪＣ、有馬両方勝った世代が最強候補（降着繰り上がり除く）

ジャンポケとマンカフェ世代か？まあ、オペラオーに引導を渡した事や砂の怪物クロフネを出し、クラシック惜敗のダンツフレームも宝塚を勝ったし資格はあるかな。

>>752
砂の怪物って、ＪＣＤの当日のタイム知らんのかー
６歳のトップロードのほうが活躍してたしｗ

有馬でオルフェ買う養分が増えるな

>>750
そいつアンチ98かもしくは単なるアンチオペじゃね？
98世代的にはオペやオペ世代がエルグラスペ程ではないが強い方が都合が良い
99世代が谷間最弱世代だとそのトップに勝っても何の自慢にもならないし
寧ろそんな糞世代相手にグランドスラムを許してしまったとか酷過ぎるからな
事実王道路線はスペが抜けただけで他の面子は相手も含めて98世代が無双した
99年と殆ど変わりないし、それでオペどころかドトウトプロにすらまるで通じなかった
必死でオペ世代を叩いて相対的に98世代の価値を下げたいようにしか見えん

>>751
ただ３歳で両方勝った所で、４歳で両方とも防衛できない時点でダメ。
３歳はあんまどうでもよく４歳で無双できないと。。

無双なんてどうだっていい
楽しければそれでいい

強い世代の条件は、芝のG�Tにおいて３歳と４歳と海外で強いこと

それ以外はどうでもいい

もうタレント世代でいい

象徴馬 ペルーサ

どうでもいいから面白いレースを見せろ
最弱世代と言われようが
アグネスフライトとエアシャカール叩きあいのダービーは最高だった

>>753
いや、クロフネはタイムもそうだけど
レース内容がほんっとに異常なんだよ
まったくデタラメな競馬してるのにあの圧勝
マジでとんでもないバケモンが出てきたと
こんなことがありえるのかと
ディープ以上の衝撃だったよ
数年後皮肉にもそのディープが
フランスでその答えを教えてくれたけどなorz

>>761
そりゃ芝馬が砂を薄くして水を撒いた超高速馬場で走れば
スピードの差でダート専門の馬を圧倒するに決まってるだろ

ダートは本来、スタミナとパワーを要求される場所だぞ
クロフネにスタミナがあるっていうならアホだしな
だからあのときのＪＣＤはインチキだと言われてるの

そもそも日本のダートは芝で通用しない（スピードがない）馬が行く場所だろうが

>>762
2001世代は才気溢れる世代だったが、あまりにも虚弱体質だった(´・ω・｀)
走力に耐える肉体を持たなかったんだよ。だがその才気は子供達が証明してくれている（*´ω｀*）

>>763
クロフネが屈腱炎で引退した原因は、
ＪＣＤで砂をあまりに薄くしすぎて水を撒いて、クッションをなくしたせいでもある
今年の天皇賞秋でもわかるようにタイムは馬場造園課のさじ加減でどうとにでもなる
走破タイム≠能力だよ

クロフネ論議は他でやれ

確かに01世代の産駒は他世代の産駒より虚弱な印象

所で、99世代の産駒って最近何か居たっけ？
オペラドンとか無しなｗ

アドベガもトプロも死んでるからね
種牡馬としての99世代は終わってるだろ
98世代も種牡馬としてはぼちぼち終わりっぽいけど

>>763
01についてすぐ虚弱体質云々って話が出るけど実際早々に
リタイアしたのってタキオンくらいでしょ
2歳時の期待馬が離脱するのは別にこの世代に限った話じゃないし
クロフネは世代の評価のメインから外れてるダート路線だし
他は少なくとも4歳秋までは走ってる訳でこの世代だけが
特に虚弱な世代かの如く言うのは違うんじゃない？
それと繁殖成績は肌馬や育成環境他さまざまな要因に左右されるものだし
そもそも競走能力と繁殖能力の直接的な因果関係って証明されてないでしょ
というかそういうのが01世代過大評価の典型だと思うけどな

なぜ産駒成績を持ち出すのかわからんｗ
それならノーザンテーストが最強なのか？
そもそも社台スタリオン以外で成功した種牡馬って、
トウショウボーイ・ダンシングブレーヴ・ブライアンズタイムぐらいだろ

競馬してる人間なら社台スタリオンがどれだけ圧倒的に有利かは知ってるだろ？

繁殖に持っていくのは99世代というかオペが嫌いだからだよ
社台云々はわかっててスルーしてる
なぜなら99世代というかオペが嫌いだからだよ

繁殖だの仔の話に持っていきたがる奴は大抵99というかアンチオペだな
競争成績じゃケチつけれない割りに、種牡馬としては失敗したから

>>769
01は虚弱であったし、言うほど活躍してないからな
3歳で古馬G�T勝った→00世代が雑魚じゃん→オペとかいたじゃん
といいつつ、オペは種牡馬として雑魚、だから競争馬としても雑魚という奴もいる
一番都合のいいように扱われてるよｗ

種牡馬成績持ち出したら01世代に対抗できるのはあまりいないぞ

種牡馬の方も良いことは良いが誇るほどじゃなくね？
結局谷間を埋めてただけでカメ・ディープ以降は2番手集団までだし

98・01・10　の共通点
・３歳時にJC・有馬を勝ってる
・マスコミが最強世代と持ち上げた
・顕彰馬がいない
・一個下にずば抜けて強い馬が１頭いる
だね。

98と01は一個下の代表馬にボコられてるから、10もそうなるのかある意味怖いね。
ただ10は層の厚さが98や01とはかなり違う印象があるんだよね〜。
11はオルフェーブルが骨折とかしたらかなり苦しいだろうし。

まートーセンジョーダンは強いよ
18番じゃなかったら勝ってたろ

>>764
それなら他の馬も同じくらい早く走れるから接戦になるはずじゃん（*´ω｀*）

>>774
マンカフェ、タキオン、クロフネ、ジャンポケ

サイアーランキングトップ10に同じ世代の種牡馬が4頭も入ってるってやばいだろ

>>778
４頭とも社台スタリオン
むしろ社台に入って失敗した馬のほうが逆にすごい

別にそれは関係なくね？
ランキング上位に同世代が4頭入ってるってことが凄いってことは変わらん

>>780
社台のすごいところは、
質の高い繁殖牝馬を多数集められるだけでなく、最先端で大規模な育成システムを備えているところ。
これは他の牧場では絶対に太刀打ちできない。
社台スタリオンの産駒たちが優先的に育成場を使えるのは言うまでもない。

なぜ社台がこれほどまで圧倒的なシェアを持っているか考えたらわかるだろ

最強世代と種牡馬成績は関係ないだろ
三冠馬出せたトウショウボーイ世代とステイゴールド世代が最強世代なんて聞いたこともない

早熟だったから良かったってのはあるかもな

クリスエスが化け物級の馬だったかどうかは疑問が残る
JCは1年目はファルブラヴとサラファンに負け2年目はタップダンスにぶっちぎられてるし秋天皇賞は2年とも大した相手じゃなかったのに辛勝

>>784
まるで中山版ウオッカじゃないか

強い世代は種牡馬成績も優秀

>>784
１年目はいいわけできないけど、２年目のJCはあの馬場じゃしかたなくない？
内の一頭分だけ異様に走りやすかった
ウオッカの安田記念のときもそうだけど、東京コースって開幕最終週になるほど内が超絶有利になることがある
そういえば今年のJC・安田もそうだったな

ウオッカの時は２回とも有利も不利もねーだろｗ
ＪＣの週も基本的には内は悪い
06、07、08、10と最内は悪いよ、06はあんまり差なかったけどな
内が良かったのなんて今年だけ

JRAがゴドルフィンの日本参入や外国の馬主の参入の条件を日本に居住してる事とかを見ても社台とJRAの関係を壊されたくないからじゃないのか？

３行目06じゃないや07だわ

>>780
何頭居ようが恐らくもう2度とリーディングは取れないからなぁ
それにAEIや勝馬率なんかで見ると中身も結構酷いよね

>>788
JCと安田記念は東京開催の終盤に行われるため、総じて馬場が荒れている
とくに春は梅雨時期に行われるので、秋よりも荒れている傾向が強い
さらに安田記念の前にはダービー・オークスと大きなレースがあるため、仮柵の設置・移動が行われる
これによって内・外の差が出やすい
これは府中競馬場の常識な

あとオークス・ダービーは、広い馬場で行いたいJRAの意向があって、
だいたいAコースで行われるが
安田記念はCコースで行われることが多い
Cコースの場合総じて内有利

逆にC　→　Aとなった場合、超絶内有利となる

あと直前に大雨が降った場合、排水溝かダートコースがすぐ隣にある関係で内が有利になるってのも聞いたことがある

最強世代横綱格のサッカー＆オグリももうこの夜にいないんだよな･･･

この世にいなくても皆の心の中にいるさ

>>792
どう思おうが勝手だが、JCの週は内数頭分は悪いのがデフォ、今年が例外なだけ
ブエナに勝たせようとしたとしか思えないほど

09安田なんかはレースするたびにどんどん内が悪くなって安田記念の頃には外有利なくらいだった
開催後半だから荒れるのが早くてすぐ内が悪くなる印象

まーあとこの辺
http://www.tm-keiba.com/2011/11/post-643.html
http://www.keibariron.com/keibariron/toukyokeiba02.html

本来差し追い込みのブエナがゲート出してポジション前取りに行ってるんだけど
お前みたいなアホには理解できないんだろうな。
２行目に最初から認めたくないって悔しさがにじみ出てんだよ。

>>796
取りにいってないよ、内だから出たなりでいいポジション取れてるだけ
むしろ天皇賞の方が出していってるほどだ

天皇賞も前取りに行ってるんだから当たり前だろ。
何言ってんの？
手綱しごいてなかったら前取りに行ってないとでも言いたいのか？
２年前の有馬記念ですら枠のおかげで先行できたとか言いたげな文章だが。

>>795
なぜ０９年だけ？
俺の記憶では０８年の安田記念はかなり内有利だったはず
それなりの競馬歴があればわかるだろうけど、安田記念・JCは定期的に内が伸びる年がある
今年のJCが異常で、０９年の安田記念はどちらかといえば外有利だったのは認めるよ

逆に開幕週に行われる毎日王冠は内外の有利不利がなく、毎年馬本来の実力が発揮されてると思う
まあ、小頭数という要因もあるんだろうけどね

昔は安田記念もダービーもAコースで行われて、外の追い込みが超絶有利だったんだけどね
最後方待機・直線一気追い込みとかよくあった
ブラックホークの年なんか絶対Aコースだったと思うよ

マイネルキッツ王者すぎﾜﾛﾀｗ

クリスエスはピサと同じ位なんじゃないの

今年の春天で一番強い競馬したのはキッツだって言ってたのが証明されて良かった

１０秋天皇賞馬　ブエナビスタ（０６産）　　　　　ＪＣで復権
１１秋天皇賞馬　トーセンジョーダン（０６産）　ＪＣ２着で実力証明
１０春天皇賞馬　ジャガーメイル（０４産）　　　　ＪＣ３着で実力証明
０９春天皇賞馬　マイネルキッツ（０３産）　　　　ステイヤーズＳで王者の走り　※三浦皇成騎乗

【ステイヤーズＳ結果】
1 9 　マイネルキッツ 　　牡8 58.0　三浦皇成　3:50.8
2 3 　イグアス 　　牡3 55.0　吉田豊　　　１ 1/4
3 13　トウカイトリック　　 牡9 57.0　石橋脩　　　３ 1/2　←おいおいｗ
4 10　ピエナファンタスト　牡5 57.0　木幡初広　１ 1/4
5 5 　ナムラクレセント　 牡6 58.0　和田竜二　１／２

さすがレッドディヴィス
オルフェーヴルを負かしただけの事はある

お前ら5番人気のビッグウィークさんのこと触れてやれよ

ビックウィークあぁいたなぁ最弱菊花賞馬だっけ？

>>798

＞手綱しごいてなかったら前取りに行ってないとでも言いたいのか？

アホか、天皇賞なんかあんな高速馬場でわざわざ手綱引いて下げるバカがいると思ってるのかよ
09有馬なんか先行の指示出てたからか、早くなりそうなのに明らかにポジション取りにいってる
今年のJCの楽走でいい位置取れたのと全然違うじゃねーか
何を見てるんだお前は

06まだGII勝ってんのかｗｗｗｗｗｗ

上の世代を越えられず、
下の世代にあっさり越えられそうな
悲惨な世代

ダノンスパシーバ（笑）
カリバーン（笑）
ヒットジャポッド（笑）
ビートブラック（笑）
ビッグウィーク（笑）

ＪＣも酷かったしな

>>807
やっと本性だしたな。
これだから魚基地は基地外だってんだ。

今回も明らかに取りに行ってるだろうが。

今回の岩田はノリと同じように前取りに行ってる。
スロー確定の内枠で前取りに行くに決まってんだろ。
去年でさえある程度前取りに行ってんだよ。
１コーナーで不利受けて結果的に下げたがな。

>>812

09有馬
6.8 - 11.0

11JC
13.0 - 11.7

これテンのラップな
有馬の方が明らかに早いのに有馬の方が手が動いてる
これで同じように前取りに行ってるとかキチガイとしか言いようがない
去年は外だったからある程度出していくのは当たり前な

＞１コーナーで不利受けて
勝手に躓いただけだろｗｗｗ美化すんなってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が本性だよｗ隠してるつもりも何も無いってのｗ
本性現したのはお前じゃねーかｗｗｗ

これが魚基地の本性です。
賞味基地外です。

まあ細かいことはいいや。
例え出負けしてても岩田が前取りに行ってるのは自明だし。
ブエナはこの距離ならハイペースであろうが前取れます。
お前の説明通りな。
実際前取りました。



＞ブエナに勝たせようとしたとしか思えないほど

悔しさにじませすぎなんだよ。アホ。
ブエナはどこぞの馬と違ってトラックバイアス、馬場に注文つかねーんだよ。
今年のＪＣは至極実力通りの決着だよ。

>>814
むしろ府中のスロー、内枠インベタでスムーズにヨーイドンしかブエナって勝ててないけど？

去年のJCとオークスみてこい

>>816
どちらも大斜行してるなぁ
JCは降着、オークスは世代牝馬限定戦じゃねぇか

外枠だったら今回も降着だったってかｗ
面白すぎんぞ魚基地ｗ

>>818
アホか

>>814
前取れないって言ってないぞ
どこ見てそう思ったんだ？反論よろしくな、逃げるなよカス
お前はラップと騎手の動き見て同じと思ってんだろ？アホすぎて話にならない
な〜にが、お前の説明通りな(ｷﾘｯ　だよｗｗｗｗ

あとウオッカは07宝塚、07有馬、08秋天、08JC、09安田等、バイアスに恵まれてない馬なんだな
印象だけで語らないように

ダスカ＞＞＞＞＞＞ウオッカ
つまり
ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

ウオッカを魚と略したのは、おれが最初なんだぜ

>>820
バイアスがかかったら条件馬にも惨敗する馬なんですね。
ウオッカの説明ありがとうございました。

ブエナが展開不問とか言う人多いけどブエナは基本スローでしか勝ちきれないよな。

そこら辺があくまで牝馬だよな。

こないだ無職のニートがブエナは牝馬のわくを越えて史上最強レベルでの議論が必要とかほざいてた。

おれは魚基地でもブエナ基地でもない。これは客観的な意見で言っている。

>>823
はい逃げた
素直に間違い認めろよカス、適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞアホ

>>775
お前何言っちゃってるの？
98がいつ下の世代にぼこられたんだよｗ
98は上と下の両世代を完封した世代としてあまりにも有名じゃないか。
00年のことを言ってるのなら、主力がほとんど引退して鬼の居ぬ間に
活躍しても無駄なんだよ。だから99の評価は上がらない。

99は3歳時に98があまりの強さだから全く活躍できなかったのを忘れるなよ

98世代は上も下も完封した世代で有名だろうが。

>>820
俺はウオッカはトラックバイアスに恵まれた馬だと思う
その証拠にウオッカは有利不利差のない開幕ほどないレースでの取りこぼしが多い反面、
馬場の荒れてきたレースでの勝利が多い
ドバイで結果が出なかったのも、トラックバイアスの差がなかったせいだと思う

もちろん東京のみね

>>826
主力が引退しても次の主力が出てくるのが強い世代だろ

なんでウオ基地がいんだよ

>>828
主力が引退してもすでに最高の成績をあげているのが強い世代。

次の主力が出ても、次の主力が出なかった98には勝てないってことだよ坊や

>>824
ブエナはスローでも負けるときは負けてるし
勝ったレースがスローだったのは今年のＪＣぐらいですが。
そのＪＣもロングスパートになって時計は水準。
牝馬最強ではあるが牡馬を含めた史上最強なんてのは完全にギャグだな。
お前の友達のその無職ニート早く更生させてやれ。

俺の周りはウオッカとダイワならダイワの方が能力上で
ブエナはさらにその上行ってるって話になったな。

影が薄すぎて話題にすらならなくなってきた四歳世代
世代全体に幻想みたいなものはあっても、個体で見ると地味で特定の馬の基地ってあんまいないな

なんで４歳世代のスレでウオとブエナの基地が喧嘩してんだ？牝馬の基地アンチの争いは
ここ数年ほんと酷いな。

とりあえず今の４歳世代は03世代みたいなもんだろ
ロブロイ、ネオユニ、リンカーン、ザッツ、プレジデントと粒ぞろいで層も厚かった
けど、一頭一頭ちゃんとみるとそこまで強くないって言う。
03世代より有力馬の数は多いけど、03世代より1頭1頭の穴や苦手が多いっていう感じ。
有力馬のほとんどがサンデー産駆の劣化であるサンデー孫とキンカメの劣化であるキンカメ産で構成
されてんだからある種自然なことだな。

>>830
まじか、98世代すごいなーあこがれちゃうなー

なにここきもい
ルーラーとかペルの無能ぶりを楽しく話す場所かと思ってきたのに…（´；ω；｀）

98世代の偉業

・３歳時に芝のＧ�T３勝
・４歳時に王道Ｇ�T完全制覇＋マイルＧ�T２勝＋海外Ｇ�T２勝
・海外Ｇ�T３勝
・国内中央Ｇ�T完全制覇

まあ、4歳が3歳相手に古馬の貫禄を見せるのは普通だよな
しかしそんな世代がスペが抜けただけで王道グランドスラムを許すとはな
確か最近まで5歳時の重賞勝利数最低記録も持ってなかったっけ？
そういう意味じゃ98はタレントは揃ってたけど層が薄い世代だったんだな

>>831
スローでも負けるときは負けるではなく天皇賞や宝塚、VMみたいな展開になると勝ちきれいし
JCもロングスパート気味ではあったがインべたで明らかに他馬より脚をためてた。
時計も水準かと言われるがむしろ遅い方でしょ。

無職のニートは親が面倒みてくれるから無理だろ。

2ちゃんねるに書いてあることがすべてみたいでこないだ武豊は親が有名な騎手だからいい馬回してもらってると言っていた。

俺の回りでは最強牝馬論争は起きないなぁ。

ダイショウジェットって毎回意味分からんくらい人気無いな

ごばく

>>827
とりこぼしっつーと毎日王冠だろうけど、あれ57kgだしな

>>837
おいド低脳

層の厚さって何だよ？
層ってそもそも世代すべての馬だろ？
そんなん意味ねーよド三流

トップ層（G1一勝）の能力差だけをみればいいわけ
スペもエルも消えたんだから

>>709
スぺは主人公だからに決まってんじゃん
スぺの競走人生は少年ジャンプのバトル漫画そのものだからなｗ
しかも引退レースでついに最大の強敵（とも）を倒したと思ったら夢だったというオチまでついた
完璧なドラマチックホース

スペの最大の勲章はブエナビスタだろう
これでブエナが牡だったら完璧だったのに

だからここは何を語るスレなんだよ

４歳世代の話題をする場所かと思ったら基地外の巣窟でワロタｗ

そんな間にまたGII勝ちを重ねる近年最強世代であった

>>842
トップ層の能力が糞だからオペどころか取り巻きにまで惨めにチンチンされたんだろ
で、その取り巻きにすら勝てなかった馬に全敗なのがスペなわけだ

オペというか、エアシャカールの武がJC前に、まだ古馬と戦うには力差がって話してたはず
エアシャカールが成長段階だったとはいえ、やはりそれなりの強さは感じてただろうね

あと渡邊くんを乗せて重賞を勝てる馬はそうそういないだろ
渡邊くんならオルフェーブル乗せても普通にステップレースで負けれそうな気がする

ウオ基地ってゴミだな・・・

鳴尾記念でなんでこんなに伸びてるの？

もう2011年も終わろうかというのに13年も前の話を嬉々として話すとか…

むしろ、武は完璧に弱いと分かってる馬に対してその言い方してる
「まだ比較できるレベルじゃない」、「まだ力差が」は
「勝てる訳無いだろ」って事でしょ。ニュービギニングの時も、
ディープとどっちが上？みたいに聞かれて「いや、まだ〜」って言ってたし
武の「まだ」は完全否定系。武にこの単語使われた馬で大成した馬は居ない

この秋、マッケンオーは古馬相手に重賞勝ち、マイルCSでフーちゃんとバクシンに迫る3着
ヤシマソブリンOP特別圧勝、エアダブリン重量背負いながらも貫禄のステイヤーズS勝ち
スターマン鳴尾記念大楽勝、阪神牝特もジャスパーアグネスのワンツー、
締めのブライアン、アマゾンの有馬ワンツーで最強世代と言われたのも無理はない。
古馬になってもサクラローレル、タイキブリザード、エイシンワシントンらが活躍するから始末におけない。

クラシック上位入着馬の古馬重賞勝ち星比較

ディープ世代
ディープインパクト　阪神大章典　天皇賞春　宝塚記念　ジャパンＣ　有馬記念
シックスセンス　京都記念　香港ヴァーズ２着
ローゼンクロイツ　金鯱賞　中京記念
アドマイヤフジ　　日経新春杯　中山金杯08　中山金杯09
インティライミ　　京都大章典　朝日ＣＣ
計１３勝。ディープを除いても芝中距離重賞を８勝
これはクラシック上位馬による古重賞勝ち数としては歴代最多

ナリブ世代
ナリタブライアン　　有馬記念　阪神大章典95　阪神大章典96
フジノマッケンオー　根岸Ｓ　セントウルＳ　ダービー卿Ｃ
エアダブリン　　　　ダイヤモンドＳ　ステイヤーズＳ
スターマン　　　　　鳴尾記念
計９勝。ナリブを除くと６勝、しかも短距離とダートが半分
クラシックの守備範囲外の長距離重賞が２つ
有力馬はＪＣ後や有馬記念の直前で出てこない空き巣Ｇ�Uを１勝
レベルの違いが見て取れる

世代の話なんだから都合の良い条件だけに絞るなよと
つかネタで書いたんだけどマジレスにびびった、ごめん

こっちもネタレスだから。気にすんな
ただのコピペだ

ころころ勝ち馬が変わり
総体的に強く見えた為の勘違い世代
ピンで勝負出来る人間の居ない
アキバのおねえちゃん集団みたいなもん

>>833
>とりあえず今の４歳世代は03世代みたいなもんだろ
>ロブロイ、ネオユニ、リンカーン、ザッツ、プレジデントと粒ぞろいで層も厚かった


世代最強がリンカーンの０３世代は層は厚くないだろ？
実力的に古馬Ｇ�T馬不在だし
リンカーンやロブロイの世代トップが５回も６回も１０馬身ぶっちぎられる赤っ恥世代は世界中何所を探しても居ない

>>848
だからすでに３〜４歳で最強の成績を上げた世代の
５歳時の話をして何になる？

３歳時に98に全く勝てなかったオペ世代が何を言ってもむなしいだけ。

むしろ00年が日本競馬史上最大とも言われるほどの空き巣（祭りの後状態）に
なったのは、98世代の主役たちが抜けた影響のでかさを物語っている。

主役が抜けて好き放題やらせたのは98だろ
もう2、3頭くらい有力馬だせや早熟世代が

でも００年もだが、
スズカ抜けた後の９８〜９９の上の世代の空き巣具合もすごかったけどね。

>>858
個人的に競馬板史上一番分かりやすい例えですわ
やっぱり競馬と世相は切ってもキレないねぇ

秋葉のおねえちゃんて？
秋葉で携帯売っているおねいちゃんとかのこと？

>>791
タキオン以外みんなG1買ってるじゃん(´・ω・｀)

>>861
5歳であそこまでボロボロだと3〜4歳の成績が単なる空き巣だった可能性がある
上の世代はススズの死やジャスティス・ブライトの劣化等色々あったし
そもそも主役たちが抜けたってエルは元々ずっと海外だし王道じゃスペだけだよな
他はきっちりボロ雑巾にされてるような

>>860
＞３歳時に98に全く勝てなかったオペ世代が何を言ってもむなしいだけ。
出た、スペ基地お得意の京都大賞典スルー

新たに最強世代と言われ始めた世代を
最強世代と言われたダービー馬の娘に蹴散らされているのもまた
皮肉である

>>868
98世代の得意技はスペの京都大賞典＆グラの5歳時スルーだよなｗ

実際はオペは直接対決で
ｖｓスペ：１勝１敗
ｖｓグラス：１勝１敗
ｖｓウンス：１勝０敗
ｖｓエル：未対戦

だからな。
当時、オペが３歳でグラスとスペが４歳だったことを考えるともともと互角以上と言えるんじゃないの。
唯一先着を許した３歳時の有馬記念でも、一頭だけ荒れた内を通ってタイム差なしの３着だったわけだしさ。

ｖｓエル：不戦勝

だろ

金満×サドラーの早熟血統がばれないうちに海外逃亡したくせに
日本にいたらローキンみたいになるのがオチだろ

最強世代が実は全然強くなかったことで
ウオッカの相手がどうのこうのは通じなくなったな。

>>782
ＴＴＧは最強世代候補だが

96→バブルはすでに引退して婆のエアグルだけ
97→ジャスティスブライトといういまいちな馬だけ、ススズは秋天で死亡

こんなゴミみたいなメンツ相手に無双しててもなあ…

オグリ世代が最強

>>875
オペの00年みたいに恵まれていた年は他にない

>>862
その早熟世代に完敗してる他の全ての世代の立場は？
早熟とか01世代にでも言っとけボケ

>>875
それしか言えないのかお前。

ブライトはオペより強くても不思議ではない。

スペの京都大賞典ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんな唯一の惨敗を基準にする馬鹿なんて初めて見たわ。
本当に相変わらずオペ基地は論理的に思考するってことができないな。

オペっていたな
あんな実績残して引退するのに安い値段しか付かなかった馬

最強世代の話をしてるのにいつも全く場違いの99世代が絡んでくる・・・

ほんとにウゼー。別に99世代が弱いとは言ってない。
でも最強とは全く縁がないんだからいちいち出てくるなよ。
重賞勝利数３位と５歳以上の活躍だけが自慢の普通世代のくせに

ブエナをいつまでも超えられなかったらオルフェが出てきて…って世代

スぺの京都大賞典ｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくスぺが自爆したのに98世代の伏兵ツルマルツヨシにすら手も足もでなかった
オペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
いやツルマルツヨシは普通に強かったよ
1個くらいG1取ってもおかしくないレベルではあったと思う
まあトップクラスと比べると見劣りするけど

ツルマルヨシは素質なら…ってタイプだから
足元弱い上に異常体質で、まともに使えたのは500万勝ってからの7カ月だけ
調教師も騎手も、同父のトウカイテイオーと比べると劣ってるのは戦績だけと言ってたし
引退後も、あれほど大きな夢を見れた馬は他に居ない。とか言われてたよ
あと、オペも京都大章典は直線で不利あったぞ。

スレ主の意向に反して98基地が大暴れでそろそろ1000

ヴィクトワールピサが有馬圧勝するからな

夢見過ぎ

10世代が98世代を超える事は未来永劫ありません。98世代最強。

10世代は自爆で消えたし
そろそろ98基地も消えねーかなあ、癌だと思うわ、ディープ基地と並んで
まあ、後継残さず消えていきそうだけど

グラ→アネ
スペ→リーチ

98世代はオペのことを持ち出すと必死になって沸くよな
まあ、その気持ちはわからんでもないけど

こればっかりはあと数年見てみないと何とも言えんなあ
来年もしペルーサ、ルーラーシップが覚醒してオルフェ相手にしなかったらやっぱり強かったって暴れだすのいるんだろうし
来年オルフェ無双、バリアシオンも強かったら今以上にﾌﾟｷﾞｬｰされるんだろうし

それって寧ろ早々に最強世代などと呼び始めた事に対して言うべき事だよな

>>894
それはいえるというかダービーが期待させておいてああいう結果だった時点で
もう少し警戒しておくべきだったと思う

もう最強世代は９８、最強馬はオペとかにして妥協しろよ。お前ら。
１０世代の話してやりなよ。

来年の春天にオルフェがもし出てこなかったら、キッツに勝たれるんじゃね？

ガチガチのステイヤーってキッツしかいねーからな。
トウカイトリックもステイヤーだけど年だし何より3200mは短い。
せめてあと２００ハロン欲しい。

ウインバリアシオン以外に春天出そうなのは
フェイトフルウォーとかベルシャザールとかになるのかね。
大阪杯とかに突如新星でも現れればわからんが。

どうなるんだろうな・・・ｗ
そういえば、来年の春天で使われるコースって今年と同じB？それとも変わるんだろうか

JC３着で去年春天勝ってるジャガーメイルさん忘れんなよ

ナリタブライアンの世代が最強だろ？

ジャガーメイルさんは地味にＪＣ健闘してるな

ジャガメはステイヤーじゃないんじゃね？長い距離が良いのは確かだけど。
長距離のレースかつスローペースになって初めて末脚が切れる馬ってだけで。

春天をジャガメが勝った時は、キッツ最初から前にい過ぎてロングスパートが出来ず、
結果的に、長く良い脚を使って止まったら負けというステイヤーの勝負ではなく、
ラストの切れ味が勝った方が勝ちという勝負になって見事にぶち抜いたわけだし。

>>855

ディープ世代(笑)

ｵﾍﾟとﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞだけて抜いてね？

キッツが負けた時はホクトスルタンが除外になったのが痛かったね。
それにBコースで切れ味タイプが台頭し易かったのも事実。
来年のコースがどれになるか自分は分からないけど、
切れ味タイプが洋ナシになるDコースだったら、ほぼ確実にキッツは馬券になれると思う

コースってどういうタイミングで変えるんだろうな。
やっぱ芝見て臨機応変にしてるのか？それか当初の計画通りか。
武がスペに乗ってたときに皐月と菊でグリーンベルト云々をワーワーして、
G-�Tの直前に変えることはなくなったとどこかで聞いたがどうなんだろう。

今の４歳世代の本格化は実は５歳という選択肢もまだある

ディープまではCコースが多くて、07から09まではDコースで、10, 11はBコース
傾向が変わらないのなら問題は無いんだけど、春天はコースで明らかに傾向が変わるからなぁ

正直、いまの４歳世代が最強かそうじゃないかはまだわからん
来年、オルフェを倒せばやっぱり強いねって言われるだろうし
９８のときみたいに一個下に無双されたら、あーなんだ９８と一緒でたいしたことないじゃんということになる

カレンチャンは頑張ったじゃないか

お前ら>>898の200ハロンに突っ込めよ

トリック先生にはそれぐらいいるだろう

トリック
先生は世が世なら現代の赤兎馬として後世に語り継がれるであろう馬だからな

スペの一番の自慢は、エルコンを倒した凱旋門賞馬モンジューを倒したこと。
しかし、デインドリームのおかげでその価値もダウン。

一昨年のＪＣＤで最強３歳世代vsｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝみたいなのが言われたな。
その年はてんでダメで、去年、今年と１･２着か。

>>914
それは違う
デインドリームとモンジューじゃ天と地くらい違う
これは競馬ファンならみんな分かる

ま、モンジューとデインドリームじゃ一緒にはしづらいが
所詮他所の国に行って負けた所で恥ではないからなあ

そうそう
勝てば大きい名誉になるってだけ

インディジェナスがモンジューに先着出来るんだから、輸送疲れやら環境変化のとまどいだかでモンジューが力を発揮できなかったのは確実だな

>>914
つまりグラス最強ってことですね

９８基地は競馬界のガン

モンジュは調教もろくにしてないからなー
でも適正ではデインドリームのがあると思う
デインドリームは来年斤量背負うから 逆に日本馬にしたら、 来年斤量軽いし デインドリーム オルフェーブルの時代で面白いのにな

この世代は最強どころかロジ世代のほうが強いしな

>>898
イグアスも出てくるだろ

最強世代、掲示板にものれなかったね

>>922
向こうで仕上げてこっちで軽い調教というのは割と一般的だし
シングスピールなんかはそれで結果を出してるから一概には言えんけどね

>>909
９８と一緒にすんなよｗｗｗ
どう考えても既に９８未満だろこの世代

昨年の今頃はニワカゆとり世代が最強最強騒いでてウザかったわ

やはり最強世代はオペラオーをフルボッコにした98､01世代だろう

ぶっちゃけオルフェ世代ってめちゃくちゃ強いんじゃね？

>>928
当事者の98基地や01基地によるとオペは時代に恵まれただけの雑魚らしいから
そんな馬に勝ったと幾らアピールしても強さの根拠にならんよ

>>930
オペラオーはどう見ても強い。アレを弱い言うのは頭おかしいよ。

バカにされてたけど実はロジユニ世代も強いんじゃない？

>>931
そうは言ってもねぇ
実際このスレの少し上にも居るじゃない
それと01は4歳秋にはもう02にフルボッコされてた訳で最強とは言い難いな

話題にするのは近10年限定とかでいいよもう

98世代とオペ基地はガン

>>928
いつ98がオペをフルボッコにしたんだよ

やっと勝った有馬って言いたいんだろ

最強は０１世代だろ
種牡馬成績みればそれは明らか

01世代の種牡馬で怪物は生まれなかったようだが

01世代こそ、
4歳秋にクリスエスにけちょんけちょんにされてたじゃん。

ベスト４に３人残るが優勝は残りの１人
そんなイメージだな、01世代は
決して優勝者にはなれない

ゼンノロブロイのいる03世代って何で評価悪いの？
古馬３冠は偉大な業績

>>941
あと1~2年もするとベスト4に3人も無理そうだけどな
結局時期に恵まれた感は否めない

>>942
たぶんその年の天皇賞春で４強と騒がれて揃ってぶっ飛んだせいだと思うｗ

０１世代は気の毒。オペ憎しの９８基地に期待されまくってageageされたからな。
９８基地の気質は日本に嫉妬して憎悪するチョンそのもの。

>>942
ロブロイの古馬三冠は相手が凱旋門行ってきてフラフラのタップと疲れからよれよれのコスモくらいしかいなかったからなぁ


藤沢先生の空き巣芸ですわ

春天宝塚勝ち馬も3歳の皐月賞馬も菊花賞馬もダービー2着馬も完封してるのに
難癖つけられて評価されないロブロイは可哀想だな

同じ藤沢厩舎で青葉賞勝ち・ダービー二着のボリクリの引退レース(有馬)で世代交代どころか九馬身差の完敗したのが痛い


そこらへんから、ロブロイは強いけどスケール的に物足りないイメージになった

連続ですまんが『05さようなら名馬たち』のロブロイの記事・藤沢厩舎のインタビューから

2004年の古馬中長距離路線は不在といってもよかった
春の天皇賞は５歳のイングランディーレ
宝塚記念は７歳のタップダンスシチー
秋には２冠馬ネオユニヴァースが引退
菊花賞馬のザッツザプレンティは屈腱炎で戦線離脱
タップダンスシチーは元々凱旋門賞を目標としていたため秋の国内Ｇ１はパスする予定だった

久々に来てみたら親父と娘２代に渡ってフルボッコ喰らった凱旋門賞馬みて発狂してるエル基地の遠吠えスレになってたｗ

ロブロイに関しては牝馬が2,3着だった天皇賞とバルクが2着に入れたJCはともかく、有馬は強い競馬したと思う
ハイペースで逃げてそのまま粘り強かったタップを追いかけて差し切ったんだから

あれもタップは7割出来だったがな。
まああの淀みない流れで早い時計で勝ちきれたことはすごいけど。

オペさんが98にフルボッコされたとか
なんか違う世界の住人だな

タヤスツヨシの京都大賞典とグラスの有馬で負けたことを言いたいんじゃね？

98組なんぞオペ4歳時に逆にボコボコにされてんじゃん
豚なんて無理してポキったぞ

世界の賞金王をブエナに奪われたオペ基地の断末魔がすごいスレだな

現実にはブエナの賞金てオペどころかディープにすら届いてないよな
しかし娘に獲得賞金抜かれるとか父親として恥ずかしいな

98基地はバカ

>>956
ドル建て（笑）

スペシャルウィークごときが、ゼンノロブロイより上と思ってヤツも居るのか……
スペって上がり3Ｆ33秒台を出せないのは知ってるよな？
それでも勝てる、セイウンスカイとかならともなく
それで、どうやってタップを差し切るのかちゃんと説明しろや

>>960
スペの肩を持つ気は無いが、上がり33秒台より早けりゃ、タップ負けちゃうのか？
タップそんな弱かったか？

馬場も変わってる事もあると思うけど、スペも33秒台出せたんじゃね？推測でしかないが。
それにロブロイって劣化版シンボリクリスエスのイメージであんまり強いって思えない馬な気がする。

出せれば勝てるってモノでは無い。ただ、出せない馬が勝てない。
馬場状態云々言うなら、京都大章典なんか上位は3ｆ33秒台の決着だからな
スペは完全にスピード不足です

道中のペースが速けりゃその分上がりはかかるだろ、33秒台で上がれるから力が上なんて馬鹿の極み。

タキオン世代とシンクリ世代の間くらいで馬場の改修あったんじゃなかったっけ？

スペの方が前の位置にいる可能性高いのに
なんでスペが差す前提なのか分からん

スペって別に追い込み馬じゃないんだよな
スタミナもかなりあるし

>>964
ヒント・レコード

>>943
01世代産駒の一流馬はあまりG1の壁がない印象。当たればHRというか。個性もはっきりしてるし。短距離クロフネ、中距離瞬発型タキオン、長距離対応瞬発型マンカフェ、中長距離対応スタミナ型ジャンポケと
一世代で幅広くジャンル抑えられるのも強味。結果的にリーディングじゃ食い合うことになるけど。種牡馬最強はこの世代。

>>966
タップよりも前でレースするの？
相手はメジロブライトじゃないんだよ？

>>967
先行した時のお粗末さを見ると、極端なレースしか出来ないね
セイウンをマークしたら、ブライトに差されそうだったし
一応先行もできる。って程度の話

>>967
ブライトに差されそうになったねぇ･･･

スペの春天は無茶苦茶強い内容だと思うがな。あれはタップ、ロブロイが太刀打ちできるレースではない。

もう最強世代はシービー世代でいいよ
てか現４歳世代は有馬で掲示板くらい確保できるのだろうか・・・

>>973
有馬記念はわりとJCの負けた馬が巻き返してる
毎年言われることだが、競馬場が東京→中山と変わるので、JCの着順はそれほど気にしないほうがいい

オペ基地だが、ブエナは超好みなのだが。
糞スペの子だが、好みには逆らえない。

>>974
掲示板ならあり得るかもしれないが馬券圏内で見ると厳しいかもな
府中改修以降でJCで負けて有馬で巻き返した馬は何頭もいるが
殆どに当てはまるの前提がJCで掲示板内であること
掲示板外から馬券圏内まで巻き返したのって08のモナークくらいしかいないよな

昔はJC日本馬最先着は有馬で無条件で切れって言われてたのに
それだけ府中がタフなコースじゃなくなってるんだろうな

昔が何年前か知らないけど、さすがにそれは聞いた事ないな
負荷が減ったとしたら馬場が軽くなったためで、それはどこでも一緒

90年代までは割と普通に言われてた格言
同じ年に両方勝った馬なんてルドルフとかそんなレベルしかいなかったからな

タイム云々で上位がどうのは言われてたけど、最先着がどうのはないな

81　ゴールドスペンサー　JC5着→有馬5着　×
82　ヒカリデユール　JC5着→有馬1着　○
83　キョウエイプロミス　JC2着→有馬未出走
84　カツラギエース　JC1着→有馬2着　○
85　シンボリルドルフ　JC1着→有馬1着　○
86　ミホシンザン　JC3着→有馬3着　○
87　ダイナアクトレス　JC3着→有馬7着　×
88　タマモクロス　JC2着→有馬2着　○
89　オグリキャップ　JC2着→有馬5着　×
90　ホワイトストーン　JC3着→有馬2着　○
91　メジロマックイーン　JC4着→有馬2着　○
92　トウカイテイオー　JC1着→有馬11着　×
93　レガシーワールド　JC1着→有馬5着　×
94　マーベラスクラウン　JC1着→有馬未出走
95　ヒシアマゾン　JC2着→有馬5着
96　ファビラスラフイン　JC2着→有馬10着
97　エアグルーヴ　JC2着→有馬3着　○
98　エルコンドルパサー　JC1着→有馬未出走
99　スペシャルウィーク　JC1着→有馬2着

俺も聞いた事なかったんで調べてみた
何だ、結構な頻度で馬券に絡んでるじゃない
これで無条件で切れなんて格言本当にあったのか？

>>981
３着は○か？
昔は連複しかなかったんだぞ。
基本２着までだろ。

しかものその表を見たら１着になった馬が２頭しかいないじゃないか。

その後にテイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ハーツクライと勝ってるけどな

>>982
複勝があっただろ何言ってんの
それと何か1着にこだわってるけど格言で言ってるのは"消し"だろ？
消しっては普通馬券圏外に消えそうな馬に使う言葉で
馬券に絡んでくる2着3着に使う言葉じゃないぞ？

意外と2着は有ったんだね
ただ昔の馬券というのは一般的に馬連枠連の事で普通は複勝は含めないよ
その前提に立って90年代を見てみれば笑えるような結果になってるでしょ
あと格言クラッシャーオペ以降はこれに限らず当てはまらないケースが多いよ

>>984
当時を知らないのだろうけど、JC最先着馬の複勝とか１２０〜１５０円だろ？ｗ
当時は連複が馬券のほとんで、次に単勝が売れてたの
複勝はほんとまれ
あとブック（専門誌各社）のデータ室でも２着までを馬券の対象としてデータを表示してた
３着とかどこが○やねんｗ

すっげえどうでも良いやり取りだな

>>986
いい加減見苦しい奴だな、実際に払い戻しが無いならともかくブックの表記とかどうでもいいわ
馬券が存在しそれに絡んでる以上当然○だよ、売れてる売れてないは関係ない

10世代は最強世代ではなかったという結果はでてる。

>>988
当時はほとんど連複しか売れてなくて、
977が言ってる格言は、暗に連複のことを指してるの
まちがっても複勝の格言ではない
暗黙の了解ってわかる？　もしかして空気読めない子って言われてる？
そこで３着は○ですね、っていうデータだしても、はあ？ってなるわけ

10世代は正確に言うと、最強ぽかった世代って事だろ

まあ待て、まだ早熟馬と晩成馬の混合集団という可能性も残っている