グラスワンダー＞ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ＞モンジュー＞エルコン

最終的に強さの序列はこれでおｋ？

テイエムオペラオー＞＞＞＞グラス＞スペ＞モンジュー＞エルコン

ニート

セイウンスカイ＞他

モンジュー≧故障前グラ＞＞＞＞＞エル＞グラ＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞JCモンジュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞＞＞調整失敗グラ

>>2が正解。

スペは間違いなくラキ珍

本格化したオペどころかﾄﾞﾄｳ、ﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ如きに子供扱いされるｾｲｳﾝ、ｸﾞﾗｽ、ｽﾃｺﾞww

スペは戦ってきた相手が弱過ぎただけ。オペ世代で言ったらｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ級だなw

四歳時限定ならそうだろうな
二歳グラ、三歳エル

2歳　グラス最強　朝日杯のタイム・パフォーマンス、怪物中の怪物
3歳　エル最強　ジャパンカップと、一応NHKマイル　ダービー馬をとりあえず下してる
4歳　オペ最強　トライアル含め全勝グランドスラム
5歳　オペ最強　どの馬も衰えてきてるが、オペはまだ一線級の成績
6歳　トプロ最強　遅れてきたG2大将

98,99で年齢合わせたら、誰が見てもこうなるだろ

スペ、ウンス、ドトウらは運が無かった
しかしそれでもタイトルを重ねられた分、ドトウよりはツイてたろスペは

シンダー≧サキー＞＞＞モンジュー＞＞ファンタスティックライト＞＞＞ガリレオ

おｋ

モンジューのJCは前日まで回避を考えるほど体調最悪だったんだから考慮してやれ

>>8
1戦だけとはいえグラスは2冠馬を倒してるからなぁ
春天馬と秋天馬も倒してるし

>>11
グラスの有馬記念も回避を考えるほどの糞状態だったし考慮すべき
勝っちゃったけど

メジロブライト＞＞＞＞＞＞その他

>>6
要するにトーホウドリーム最強って事だな
３歳秋の負けは本格化前、５歳の負けはピークが過ぎてたからノーカンを主張する一方で
明らかに能力を発揮してないグラスペウンスに先着した例を持ち出して勝利宣言するオペ基地のダブスタは
哀れすぎて涙を誘いますね

オペが新馬、未勝利を勝てなかった言い訳をききたい

スレ開く前から予想できた。
関係ないオペラオーが絶対話題の中心になっていると。

グラスか

場所とか距離とか全く無視で勝手な強さの解釈でいくと

モンジュー＞エルコン≧オペ＞＞スペ≧グラス

エル基地にありがちな序列

顕彰馬投票でとうとう1票も入らなくなったグラスワンダーは無いねえ
議論するというより最早世間から存在を忘れられてる
現役時代から人気もスペに負けてたし残当

人気の話なのか

かなり序列がおかしいからスレッドを立て直して下さい

スペ

2戦2勝なのに現役当時も、今でもなんで人気じゃスペに勝てなかったの？
やっぱ武か？

マスコミの扱い

グラス最強

この世代は、スペという実力も実績も十分のダービー馬が、強いマル外に勝てなかったから、干支一回りしても同じことやってるけど、内国産がアグネスフライトの世代なら、大して話題にならなかったんだろうなぁ。

ぐらす

グラ＞スペ＞モン＞エル＞＞＞＞オペ（笑）

府中　エル＞オペ＝スペ＞＞グラス≧ドトウ＞モンジュー
他　　グラス＞＞スペ≧エル＝オペ＞ドトウ＞モンジュー
これで合ってるはず

エルコンはハーツやピサと違って
まんまと勝ち逃げ成功したけど
産駒で馬脚を現しちゃったなｗ

自身の競争能力と、種牡馬成績は比例しない事くらい理解しろ。
全く別問題である

馬の力以上にエルコンは勝ち逃げ含めて陣営が賢すぎた
あの馬の力でこれ以上を臨むのは不可能レベルまで
馬の評価を高めた見事な手腕
調教師がナカヤマフェスタで凱旋門制覇に史上最も近づいたことから考えても
その手腕は相当なもの

三歳でJC楽勝
欧州2000超え重賞の唯一勝利日本馬
逃げ馬不利の凱旋門で僅差の二着
日本馬過去最高レート

エルコン最強だろ

なんか持ち上げられてるけどスペってダービー馬のくせに牝馬にも負けてるからな
エアグル＞スペ

レオリュウホウ＞＞＞グラスワンダー

ノーカウント！ノーカウント！ｗｗｗ

この答えのないくだらない議論する意味はあるのか

ノーカウントならまだ良いほうだろ
エル基地は当時の時点で比べてもサイレンススズカは
エルコンより圧倒的に弱いと主張するからな

エルってススズやモンジューみたいな歴史的名馬には完敗してるから
どうしても２番手ってイメージが強いんだけどな
本当に日本競馬史上最強馬なら顕彰馬投票で１０年以上落ち続けたりしないだろ
毎回票集めるから強いと認められつつももう一つ何かが足りないって思ってる人が多いんだろう

エルもスペも引退が早すぎたのが今でも議論される原因だな。グラスも含めて3頭共もう1年現役続けてオペラオーと戦って欲しかった。この4頭が刃を競い合う姿を想像したらたまらんわ

オペ

エルグラスペオペは10年以上たってもかなり語られる点で偉大。

グラス最強

こいつらが生きてたときは競馬面白かったなあ

グラス

潜在能力なら
グラス＞スペ＝エルコン モンジューはわからんけど

エル、スペ、グラ、モンジュー
どれもグッドルッキングホースだった
絵になる名馬

4頭とも名馬。

最強期の一点の話ならこの順でしょ
当時を知らない俺らからすればこれで確定
当時を知る人は思い入れで判断するから違う言うだろうけど

結局サイレンススズカ最強に落ち着く

サイレンススズカが強いとか言う奴ってニワカしかいない

シーバードと同じ誕生日の人間をニワカ扱いとか凄いな

>>45
エルコン以外は生きているだろｗ
あの当時は、熱かった
現被爆地から、わざわざ京都まで天皇賞やJC観に行ったのも
良い思い出だｗ

現年齢表記で４歳時の能力なら、スペ最強ｗ
今、冷静に思えば、グラ≒エル≧スペかな
ただ、条件で勝ち負けは変わってくるのは、間違いない
マイルの競馬で、スペがエルグラに勝てるなんて絶対思えないし
京都3200でスペが負けることなんてあり得ない
府中2000〜2400でも、古馬の時なら負ける気がしない
中山、阪神じゃグラスの方が強い
国内で走る分には、モンジューは3頭に勝てない
ロンシャンでは、その逆かな。グラ、スペの適正がわからないけど

覚醒時のサイレンススズカに勝てる馬がいるとは、思えないが

>>54
東京コース エルコン＞スペ＞グラス
阪神 中山コース グラス＞スペ＞エルコン
って感じかな？
グラスは左回り一流 右回り超一流
前脚の上がり方が他馬と全然違うでしょ
素人の俺でも画像でわかる

モンジューは堅い馬場だとエジプトバンドに軽くちぎられるウスノロ

JC優勝凱旋門賞2着のエル
JC4着で凱旋門賞優勝のモンジュー

総合ではエル＞モンジューだな
しかもエルは斤量がキツかった

まあ四頭とも超絶名馬だな

98ＪＣはメンバーしょぼかったからそうとも言い切れない

98ＪＣは確かに当時
外国馬のレベルが史上最低って言われてたな
唯一の目玉が1年前にBCターフ勝ったが
衰えを隠せなかったチーフベアハートだもんな
翌年が豪華メンバーだっただけに今見ても酷いと思う

つーか現役時代あんないたスペ基地って今はもうほとんどいないだろ
翌年オペラオーが更に凄い事やってのけたのでそちらに流れ
極めつけだったのはスペの上位互換みたいな馬だったデイープの登場で激減
ぶっちゃけ今必死にスペ持ち上げてんのってグラ基地だろ
スペの評価が落ちるとそれに伴ってグラスの評価も落ちちゃうからそれはもう必死だろ

そんなビッチみたいなやついるのか？
オペがすごいことやったからスペ基地やめるわとか
ディープが凄いからスペ基地やめて乗り換えるわとか

グラス

オペ最強

三国志で言えば、

曹操＝オペ・・・覇王・演義で悪者にされるが、現代になって再評価
関羽＝グラ
呂布＝ススズ・・・蒼天航路のイメージで

グラス

グラス最強!!
だけどスレタイみたいなクソ序列はいらん。

グラス最強か

グラス最強

有馬を勝ったのはグラスだけ

まあ00のオペを倒せたとしたらエルだけだろうな
グラスとスペじゃせいぜいドトウの二の舞

グランプリといえばグラス

エル 悟空
グラス ベジータ
オペ 悟飯
スペ ピッコロ
ディープ トランクス

スペ→風吹
グラス→沖田
エル→早瀬
モンジュー→OX
ウンス→ピーターソン
オペラオー→飛鳥兄ｨ

エル最強か

馬鹿が 何いっても

エルコンドルパサー
最強だよ


素直になって
レースみてみろ

グラス最強

種牡馬としてはスペ

グラス最強か

エルのほうが強い

サムソンビッグ＞ナリタブライアン＞アドマイヤコール＞ゴッドスピード＞サニーブライアン＞ススズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞グラ＞スペ

サムソン最強

これが三浦君アンチ(笑)(笑)(笑)

206:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/12/28(水) 10:06:02.18 ID:IqyRne8z0 [sage]
池江厩舎は関東のレース出す時、なんで三浦に頼むの？

207:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/12/28(水) 10:32:38.19 ID:OM66AE8/O >>206
三浦手当

グラスは2歳の時の走りを見てるのと見ていないのじゃ評価が違いすぎる

グラスの2歳も大概過大評価だがな
6馬身離した京成杯3歳Sはメンバーショボイし
朝日杯はタイムは確かに優秀だが
アグネスワールドマイネルラヴは冷静に考えるとスプリンターだからな
マルゼンスキーの再来は大げさだろ
13馬身離したら相手も関係無くなるが

エルコンドルパサーとはいったいなんだったのか

ナカヤマフェスタのせいでエルコンの価値は地に落ちた

潜在能力うんぬんを考えると産駒をみればいい
スペ＞エル≒グラ

ブエナビスタとシーザリを出してるしな

くだらない三段論法だね…
直接対決で当時のJC最大着差で完敗したスペがエルコンより上はあり得ない。
後は、スペとグラスの勝負付けは済んでるが、他は未知数だよ。
スペが最下位なのが間違いないだけ。

>>87
その理論で行くとエルグラはススズ以下が確定するんだよねぇ

>>1
おｋ

あとモンジューもスペより上はありえなくなる

ラキ珍オペ基地は沸いてくんなよ鬱陶しい

>>88
中距離ならその通りだと思うが、異論があるの？
サイレンススズカに2000m以下で勝てる馬って思いつかない。
トウショウボーイとマルゼンスキーなら可能性あるかなとは思うが…

>>92
ん？
>>87で距離の話したっけ？

>>93
2400mで実績ないサイレンススズカがグラス、エルコンよりチャンピオンディスタンスで上なわけないだろ。
当たり前の話し。
中距離ならサイレンススズカのレートが上だし、長距離ならグラス、エルコンのレートが上なのが事実。

>>94
上なわけないだろって、やってもいないのになぜ言えるのか？
実際、ススズはJCにも出走予定だったし。

完敗という事実を受け止めよう

>>95
宝塚記念の結果を見ればサイレンススズカのベストが中距離なのは明らか。
ダービーなんて酷いものだったし、JCは無理。
小回りの中山で有馬記念なら勝てる可能性は高かったとは思うがね。

宝塚で改めて分かった事はサイレンススズカは左周りがベストだねって事だと思うんだが。
ジャパンカップ勝てたかどうかは知らん。
あんな強い逃げ馬見たことないし。

>>96
妄想の範囲でしかないな

グラスワンダー＞ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ＞モンジュー＞エルコン＞エアグルーヴ＞サイレントハンター＞オースミブライト＞
フロンタルアタック＞ゲイリートマホーク＞ツジノワンダー＞テンジンオーカン＞ホワットアリーズン＞シルクフェイマス＞
マーブルチーフ＞チャクラ＞トレジャー＞ダンツジャッジ＞ウインジェネラーレ＞ゼンノロブロイ＞ハーツクライ＞ディープインパクト

グラスワンダーも2400ｍの実績無いね

2500の実績が恐ろしいほどあるのでは。

中山2500はマイラーむき

>>101
アルゼンチン共和国杯？

あと日経賞もあんで

モンジュー最高

セイウンスカイ>他

東京コースならグラスが最下位だろうな。

ヤマタケゴールデン最強

>>6
今年のブエナビスタを見てもわかるが（長期休養してた馬や晩成型の馬は除いて）5歳ってやっぱり力は落ちるから
結局お互いに4歳同士でぶつかることがないから結局比べようはないわな

グラ>スペ>エル>文殊

グラス最強

グラス最強

グラスワンダー＞＞エルコンドルパサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペシャルウィーク＞テイエムオペラオー

グラス>エルコン>オルフェ>スペ>オペ

グラス最強

右回り専用グラス最強！

モンジュー＞エルは確定
スペ＞モンジューも確定

グラス最強も確定

キョウエイマーチが出遅れなければどうなってたかな

文殊最強！４歳秋は残念

エル＞モンジュー＞グラス＞＞＞スペだろ

>>87
バカすぎるだろ、近年のJCで勝負した馬は有馬ではなかなか走れない事
だからJCか有馬１点狙い撃ちにしてる陣営も多いし
秋４戦走る事が無謀すぎて長期休養ぶっつけ本番で秋天に挑戦する馬の多さ

当時の世界レコードの菊走ってきて中２でJCとか無謀すぎる
一方エルは毎日からじっくり調整してのJC、消耗の差が歴然すぎる
モンジューはしっかりJCに出てきた、エルは逃げたそれがすべて

あの98のJCで勝負付けというのはあんまりだけど、あのエルには万全でも勝てないと思うがな
最後のやっと手前を替えてからの伸びを見ると余力の残り方が異常だわ
欧州で活躍できた下地がここから見える

>>119
プｗ

エルの活躍もナカヤマフェスタで霞んだな
まさに、エルコンドルパサートはなんだったのか

>>120はおおむね正しい

それだけオペラオーが偉大だったってことがわかるな
オペ最強

グラス>フランケル

グラス最強

グラシ最強か

シルクジャスティス>マーベラスサンデー>タイキブリザード

グラス最強か

スペ最高

この頃は役者が揃いすぎ
特に99有馬なんかは

いまだに「たられば」を考えてしまうのが、5歳時（新表記で）のグラス。
まあ調教師がバカといったらそれまでだが、なんで京王杯ＳＣなんか使ったのだろう
と思う。たしかあの時は除外の優先出走権を持っていた馬が多く、あわやグラスが除外
されそうな感じだったはず。しかも毎日王冠からは30kg太かった日経賞から20kg絞った
が、数字の上だけでまだ身が入ってない感じだった。あんなケチのついたレースは出ず、
素直に安田記念に向かって欲しかった。あの年の安田は良馬場としては遅い時計で、香港
馬のワンツー。1番人気は田中勝騎乗のスティンガーで、日本馬最先着の3着は、前年惨敗
のキングヘイロー。レース中骨折したものの、宝塚の時はグラスの状態もだいぶ戻ってい
たみたいなので、グラスが安田に出ていれば、前年の雪辱を果たしていた可能性もかなり
あるんじゃないかと思う。そうすればＧ�T5勝で顕彰馬の可能性もあったんじゃないかと
思う。

密かに潜在能力だけならキングヘイローが１番だったと思ってるｗ

まともに走れる気性・脚質だったならエルグラスペにも勝てる素質はあったはず。
スプリンターの馬達の中ですら、こいつの末足は異次元だった。

３０００ｍでもそこそこのスタミナが持つコイツがクラッシク戦で
まともな気性で普通に走って末脚炸裂させたなら、誰もかなわんだろう･･･

なんでユーセイトップランごときに惨敗した駄馬を未だに最強と祭り上げるんだか…



ウオアンチとかディープアンチの中年はだいたいグラ基地だからな、十数年進歩ない脳ｗ

>>132
それ言ってたら、スペだってブリリアントロードやミスズシャルダンに先着された馬
ってことになるんだよな。オペだってアメリカンボスに惨敗した馬とか…。

>>130
当時の重賞の優先出走順位の決め方を調べてから出直してこい。
グラスが除外対象になるなんて有り得ないから。
トプロが何故JC除外されたかを調べればすぐわかる。

エルコン＞エアジハード＞グラス＞スペ＞モンジュー＞エルコン

こんな感じのループで

>>134
おまえがバカか。除外による優先出走権を持ってた馬がある時点で18頭超えてたんだよ。
2000年に競馬ファンやってた人ならみんな知ってるはずだ。

>>131
ありえない

シンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンジュー

所詮JCやBCで通用しなかった欧州の引きこもり

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル　シンボリルドルフ　テンポイント
S　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー　[外]グラスワンダー　スペシャルウィーク　メジロブライト　ノースフライト
　ビワハヤヒデ　ライスシャワー　ヤマニンゼファー　メジロパーマー　メジロマックイーン　イナリワン
　タマモクロス　アンバーシャダイ　タケホープ　シンザン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　[外]タップダンスシチー
A++　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ　ナリタブライアン　オグリキャップ
A+　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ　マヤノトップガン　ダイタクヘリオス
A　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ　ファストフレンド　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ
　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー　サクラローレル　[外]タイキブリザード　サクラチトセオー　[外]シンコウラブリイ
　サクラバクシンオー　ミホノブルボン　トウカイテイオー　スーパークリーク　ニッポーテイオー　ニホンピロウイナー
　カツラノハイセイコ　グリーングラス　トウショウボーイ　カブラヤオー　ハイセイコー　タニノムーティエ
　メジロアサマ　キーストン

ケガする前のグラスが最強かな。
他の馬にはない化け物感があるね。
>>107
２歳時(ケガ前）のレース見たことある？

確かに2歳時のグラスは正に鳥肌もんの
勝ち方だったよなぁ。怪物って表現がピッタリだった。
スペシャルの白井だかも、宝塚以降、怪物って脱帽してたもんな。

>>141
俺の勝手な思い込みだけど、
宝塚や有馬の時より２歳時の方が強くないか。
的場はケガ前とケガ後の強さの比較とかしてないのかな。

>>142
２歳のグラスと４歳のグラスが一緒に走ったら当然４歳が勝つだろうけど
他の馬との関係でなら２歳時の方が圧倒的に強いんじゃないかな。

２歳時に見せた強さのまま無事に強くなってたらとんでもない名馬になってただろう。

>>143
強くなってたよね。
ブライアン、フジキセキもそうだけどやっぱ強いと
ケガがつきものかね。
でも好きなのは断然エルコンドルなんだよなあ。

>>136
ほう、グラスのころの安田記念ってそんなにレベル高かったの？
18頭以上もグラスの収得賞金を上回る馬がいたの？

頭大丈夫？

当時の優先出走権は、
・過去1年以内重賞勝馬であること。
・過去1年以内の収得賞金順

前者は当然クリア
後者に関しても過去1年の収得賞金は当時の現役馬ではグラスがトップ。
グラスが安田記念除外される要素なんか全くなかったよ。

トプロはJC当時は過去1年重賞勝ちがないし、収得賞金も京都記念の2着のみ。他の馬は全て過去1年以内に重賞勝ちがあったからトプロは除外された。

二歳のときが一番強いなんて、ただの思い込みだろ
俺も見てたけど、そんな風にはまったく思えなかったな

グラスは怪物と呼ばれるには情けなさすぎるわ
オペの方が断然強い

たぶんそれはお前の眼が節穴なだけ

節穴に節穴って言われたｗ
グラス最強（笑）

デビュー戦から朝日杯までの４戦のインパクトは、
フジキセキと双璧をなす。
オペはタイプが違う(安定感は抜群)のでグラスとは
比較してもしょうがないかと。

グラスは苦手な府中じゃスペに負けるから秋天・ＪＣ逃げたじゃん

エルコンがＪＣ勝てたのも豊が乗れなかったからスペの持ち味出せなかった棚ぼた勝利だし

>>150
知らなかったわ。
スペ最強でいいんじゃない。

>>150
むしろ、武はスペの足を引っ張ってたと思うがな

日本馬3頭は臨戦過程と目標とコースしだいで勝敗ころころ変わるだろ。
ほぼ同じくらいだよ、日本で走る限りは。
海外で走ったらどうかはわからんがｗ向うでやれば実績あるモンジュー、エル上位かな。

グラス、タキオンの二歳時は正に化け物

同じ二歳ならディープでもキンカメでも勝てねえよ

2歳の比較
マルゼンスキー＞＞＞＞＞＞グラスワンダー＞＞＞アグネスタキオン＞＞＞＞＞＞リンドシェーバー＞フジキセキ

エル最強

結論グラス最強

スペ最強

グラス最強

モンジュー圧勝

Ｔ Ｍ　Ｏｐｅｒａ　Ｏ最強

>>145
馬鹿じゃねぇの。安田の話なんかしてねぇよ。京王杯ＳＣの話してるんだよ。

エル最強！

グラス最強

グラス

グラス最強

グラス最強

グラス最強

>>152 武がスペの足を引っ張っていたって事はないわ

>>169
その通りだろ

グラス最強

>>150
>>150
>>150

まあ最後の有馬記念は騎乗ミスだろう武は
JCくらいの位置取りだったら余裕で勝ってたと思う

>>172
>>150は正しいことしか言ってないが

>>174
ついにこれを使う時が来たか。

ゆ と り 乙 ｗ

ゆとりって悲しいね…


















当時の競馬を見ていない>>175みたいなゆとりはｗ

グラス最強

モンジュー最強

スペ最強

グラスもエルも○外で当時天皇賞は出れなかったんだよ
だから伝説の毎日王冠が成立したんじゃないか

グラ＞スぺ＞モン＞エル＞＞＞オペ（笑）

はっきり言えるのはグラ＞スペ
宝塚　スペ→前、グラ→後
結果→ぶっちぎられちゃった

有馬　スペ→後、グラ→前
結果→差せなかった

グラはグランプリ限定馬だからな
それでもオペには宝塚でねじ伏せられてるけどなｗ

グラス最弱

>>183
だからグランプリ限定もなにも
天皇賞は出走資格がなかったんだってのｗ

2000年の春天は出れただろ情弱

天皇賞春に出ずに天皇賞でのオペとの対決を避けて、得意の宝塚に賭けたが
オペにねじ伏せられる

グラス最弱

グラス最強

グラスワンダーまったく強い馬だと思えんがな。

オペって安田記念での香港馬の対決から逃げたじゃん

エルコンドルパサーは本当強かっね！

まあ、大体あってるw

エル基地のモンジューageには辟易するわ。
ってか、エルコン自体、菊でへろへろになったスペを一回倒したのと
糞馬場を利して「二着(それでも捩じ伏せられたw)」の凱旋門ぐらいだろw
その程度のパフォならフェスタも同等、とてもじゃないが最強云々の馬じゃない。

ここの世代で時代を超越した怪物と言えるのはグラスだけ。
ブライアンやオペと比べていいのはこの馬だけだよ。

グラスは脚に爆弾抱えてて調教できずに豚仕上げばっかりだったのに良くやったもんだよ

>>185
ああ、2000年の話をしてるのか
あの年はどこに出ても負けてたろｗ

グラスの最後の方は本当にミジメだったなw
この馬には何の魅力も感じねぇな。

最強論争なんて条件次第なんだから、客観性のある種牡馬成績で比較すれば
モンジュー＞＞＞スぺ＞エル＝グラ＞＞＞＞＞ウンス＝オペ

キングジョージ勝った頃のモンジューは相当強い
グラスペは
中山阪神　グラ＞スペ
府中京都　スペ＞グラ　
ロンシャン　モンジュー＞スペ＞グラ
府中　スペ≧モンジュー　ピークのデキならモンジューのが強いかも

エルコンは3歳と4歳時の走法違うから複雑だ
3歳ＪＣの時の走法なら日本でかなり強いけど
サンクルー〜凱旋門の欧州仕様の走法だとスペに勝てないと思う

府中や京都でやってもスペはグラスには勝てない

グラスはグランプリ限定馬だから
それ以外ならスペじゃなくても勝てる
ユーセイトップランでも勝てるよｗ

グラスなんてその程度の馬

ジョコビッチ＞ナダル＞フェデラー＞ジョコビッチ

これ思い出した

エアジハード最強

モンジュー最強

グラス最強

グラス最強

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀
　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990　イナリワン1987
　タマモクロス1987　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973　シンザン1964
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　[外]タップダンスシチー2000
A++　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994　オグリキャップ1988
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995　ダイタクヘリオス1990
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　トウカイテイオー1991　スーパークリーク1988　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983
　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970
　メジロアサマ1969　キーストン1965

グラス最強

90マック２Ａ中　ルビー１Ａ下牝　パーマー３Ｂ上　アイネス３Ｂ上　ライアン３Ｂ上
91テイオー２Ａ下　ゼファー３Ｂ上　シスター３Ｂ上牝　（レオ３Ｂ中　ネイチャ３Ｂ中
92ブルボン２Ａ下　バクシンオー１Ａ下　ライス３Ｂ上　レガシー３Ｂ上　アイルトン３Ｂ上　マサル３Ｂ上　トロット３Ｂ上　フラワー３Ｂ上牝
ラブリイ３Ｂ上牝　ベルベット３Ｂ上牝
93ハヤヒデ２Ａ上　チケット１Ａ上　タイシン１Ａ上　ガレオン１Ａ中　マイシンザン１Ａ下　ノース１Ａ下牝　チトセオー３Ｂ上　ネーハイ３Ｂ上　
アイリッシュ３Ｂ上牝　ホクトベガ３Ｂ上牝　スタバ３Ｂ上牝　チカコ３Ｂ上牝　　
94ナリブ３Ａ　ローレル２Ａ下　アマゾン１Ａ上牝　スターマン１Ａ下　コクオー１Ａ下　ダブリン３Ｂ上　ポラリス３Ｂ上　ワシントン３Ｂ上
メガミ３Ｂ上牝
95キセキ２Ａ下　トップガン１Ａ中　パーク１Ａ下牝　マベサン３Ｂ上　ジェニュイン３Ｂ上　タヤス３Ｂ上　アケボノ３Ｂ上　バーリン３Ｂ上牝
96エアグル１Ａ中牝　ダンス１Ａ下　フサイチ１Ａ下　ファビラス１Ａ下牝　バブル３Ｂ上　
97スズカ２Ａ下　シャトル１Ａ中　マーチ１Ａ下牝　ブライト３Ｂ上　ステゴ３Ｂ上　フクキタル３Ｂ上　シルク３Ｂ上　ドーベル３Ｂ上牝　
シーキング３Ｂ上牝
98グラス２Ａ上　エルコン２Ａ下　スペ１Ａ中　セイウン３Ｂ上　ジハード３Ｂ上　ツヨシ３Ｂ上
99オペ１Ａ上　トプロ１Ａ下　アドベガ１Ａ下　ドトウ３Ｂ上　ラスカル３Ｂ上　トゥザ３Ｂ上牝

モンジュー２Ａ中

グラス

オペ最強説

グラス最強

へ〜〜〜モンジューって２A中なんだ

グラス最強か

グラス最強だな

グラス最強

モンジュー最強

スペ最強

何度も言うけどポケモンの火水草みたいなものなの

水→エル・グラス
草→モンジュー
火→スペ

グラス最強

グラス最強

なんだ。またススズ様のためのスレか。

豚

　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
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グラスか

2000年ごろから言い合ってまだ結論でないのおまえら

モンジュー

オペ最強

グラス最強

グ
ラ
ス、最強

駄馬コン一生顕彰馬になれず、駄馬として忘れされる運命ｗｗｗｗ

テイエムオペラオー以下の食用駄馬コンドルダバー晒しあげ

グラス最強

グラス最強

グラスとタキオンは別格

グラス最強

スペ最強

グラス最強

モンジュー最強

グラス最強

グラス最強

エル最強

しかし、ついに>>150みたいなネタを
本当だと思いこむやつが出てきたか

いやグラス

グラス最強

マジレスすると
モンジュー＞エルコン＞＞＞＞＞グラス＝スペ

結論
ススズ＞グラ＞スペ＞文殊＞エル

グラス最強

このスレ立てたのがスペ基地だってのだけはわかる

モンジューは強かった

グラス

オルフェ＞グラス

グラス最強

スペ最強

>>245
グラ基地だろ
グラが明らかに一番弱いんだからｗ

グラス最強

モンジュー最強

オペ最強

グラスは有馬で儲けさせてくれたし、エルコンは夢を見させてくれた

でも最強って言葉はオペの為にあると思うんだ

今一度言いたい
オペ最強

エル最強

今日だけはグラスではなくモンジュー最強

合掌

>>1
大正解

長生きの順か？

グラス最長

スズカ＞エルコン＞モンジュー＞グラ＞グル＞スペ

サイレンススズカが９８年の毎日王冠みたいなレースを次もできたかと言えば限りなく可能性は低い
天皇賞も競争中止になったから美談になってるけど最後まで走り続けていたとしても惨敗しただろうな

白井最強が最強って言ったスペを完封したグラス最強

更にそのグラスを完封したレオ最強。

モンジュー・・・

スペ＞モンジュー

モンジュー最高

東京2400とロンシャン2400の総合順位なら


エルコン＞モンジュー＞オペ＞スぺ＞＞＞豚

この世代を知ってるから今の競馬がつまらない…　
ｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻがﾄﾞﾊﾞｲ制覇したときも何の感動も無かった…

俺もあの頃から競馬観てたが
シーキングシャトルエルコンと立て続けに海外G1制覇続いてたが
一方で外国産しか勝ってなかったからステゴがシーマ勝った時が一番興奮した
ギリギリG1じゃなかったのが悔やまれる

モンジュー…

スペシャルウィークをそもそもこの議論に参加させる事自体違和感がある
モンジューが欧州並みの力を発揮してないＪＣを持ち出されても誰も納得しないでしょ
スペシャルウィークはエルコン、グラス、オペと比べられば確実に一枚落ちるな

ホーム&アウェーを考慮して考えた結果
エル＝モンジュー＞スペ＝グラ
こんなイメージ

こんなの距離で結果変わるんじゃないの？

>>273
そんなもんだろうな。
しかし凱旋門が最高の舞台であるので
モンジュ＞エルだろう。
ロンシャン2400とモンジュとエルの差が１だとしたら
府中2400のエルとモンジュの差は１０位あると思うがそれでもモンジュ＞エルなんだよ。

モンジュー＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞グラス≧スペこんなもんだろ。

もしかしてこのスレタイは長生き順になってるのか？
スペはなんか療養してるみたいなレス見たし

つーかスペは一回くらい勝ってからエル＝スペ、グラ＝スペって言ってほしいよな
３強というからには最低一回くらいエルかグラに勝たないと説得力がない

>>274
そりゃそうだよ。でもここでいう強さってそういうもんじゃないでしょ。
３２００だったらスペはこん中じゃ一番強そうだが。それでもスペはビリ

>>272
スペ基地のすごいところは
スペはエルに３歳ＪＣで完敗してるにも関わらず
調子悪かったからノーカン、一戦だけじゃわからないって言うくせに
（スペ、エルは同世代）

スペとオペはスペ４歳オペ３歳で首差程度の内容なのにスペはオペより強いと言い張るこのちんぷんかんぷんさ
しかも２回対戦して一回は先着許してるし、ましてや一つ年上の古馬が３歳相手にしてるってのに

こんなもん有無を言わさずエル＞＞＞＞＞＞グラス、スペだろ。

活躍距離は重なるものの、ステイヤーと中距離馬を同列に語る意味が分からない
まあ、気持ちは分からないでは無いけどね

グラス最強

>>277
お前、ばかだろｗ
じゃーなんでグラもエルに勝ってないのになんでいつの間に並んでんだよｗ

グラ基地はマジで基地外だな

>>281
>>277は別にグラ＝エルとは言ってないと思うが。

エルコンもグラスに勝ってない

グラスはドトウに二度負けているという事実
オペにも完敗しているし

一番弱い

エルコン〉グラスペ

グラスペは適正距離や競馬場別での強さ考えると
グラ＝スペで問題ないと思う。

ただグラスは最強と言える要素あるけど、スペシャルはあんまりない。

牝馬でいうとグラス=ダスカ、スペシャル=ブエナ

こんな感じ。

競走馬のタイプで正確に例えるなら
グラス＝ウオッカ　スペ＝ブエナ　エル＝ダスカ

グラスは自分の得意な条件でしか勝負できないウオッカ
スペは皆勤賞だが肝心な所で負けるブエナ
エルは生涯連帯を外さなかった脅威の安定感のダスカ

オペは？

>>286
グラスがウオッカとか現役時はおろか成績表すら見ていないとしか
思えないアホレスだな

グラスは手前の関係もあって、右周りで爆発的な強さを見せた馬
得意条件とそれ以外でパフォーマンスに大きな差があった事は否めない
本質マイルから中距離のパワータイプだが距離をこなし、瞬発力勝負にも対応できたのは圧倒的な能力ゆえ

ではウオッカは？

>>290
グラス最強に対して異議を唱えただけ
別に他意は無いよ

的場均　ＯＰ特別、Ｇ3、Ｇ2、Ｇ1
東京芝1400ｍ　11-6-8-33/58　平均着5.4　平均人5.8　
中山芝1600ｍ　10-8-8-42/68　平均着5.4　平均人5.7

東京芝1600ｍ　5-6-3-55/69　平均着7.0　平均人6.7
東京芝1800ｍ　3-3-5-51/62　平均着6.8　平均人5.8

レーティングがすべて

エルコンドルパサー＞ナカヤマフェスタ＞ディープインパクト＞駄馬

このスレ、あれだろ

スマートファルコンとか大好きなダークシャドウかエイシンフラッシュがボロ負けして、発狂
↓
日本の芝やダートでいくら強くても、これだけ惨敗するんだから、もともと弱いんだろう、ヤバイ
↓
俺のディープに傷がつく、顔真っ赤
↓
エルを叩き潰す、エル基地を絶対叩き潰す、グラ基地オペ基地を味方につけてエル潰してやる
↓
スレ主「まあ、レーティングもあるし、グラもスペもエルも若干エルには勝てないけど、ディープは規格外ｗｗ」

こんな落ちどころ狙ってるんだろ？

つまり、スレ主はディープ最強と言いたいわけだ


スマートファルコンみるとディープがそんな強いのかな？と思うけどね
レーティングもけっこう当たってるっぽいし

少なくとも海外でもそれなりの成績を出さないと強いとは言えないわな

海外で結果出さなきゃ強いと言えないとか意味分からん

安田でグラス討伐したエアジ最強で良いよ

そのエアジに完勝したスペな

1400で軽く捻ってるグラスはともかく
2000で勝ってもな

エアジハードは香港C出る予定だったから
陣営は2000ｍにかなり自信持ってた筈
つか秋天3着って休み明けだしな
十分凄い

ウンスのゲートゴネに釣られなきゃ…

グラスが最強杉て我慢できない画像ください

286さすがにグラスをウオッカに例えるのは無理あるわ。。。

すくなくともグラスは得意場所で醜態さらさない。

その三頭にウオッカに当て嵌めれる馬はいないんじゃね？

グラスの得意場所がどこかは知らないが
東京中山阪神では掲示板外してるね
これは醜態じゃないのか

的場は早仕掛けのぶん回しばっかりであまりうまくない

的場の選択

>>304
的場さんはマーク屋だからな
相手を一頭に絞って乗ると強い

グラスの得意場所は阪神２２００だろ
オペにはかなわなかったがなｗ

>>286でだいたい合ってると思う

ただのイメージだろそんなもん
実際はスペが勝てなかったのは単にグラスがいたからってだけで
きっちり取るところは取る馬
グラスも成績に波があるのは状態に波があったからというのが大きい
エルコンとダスカなんかどこが似ているんだ？ってレベル

むしろエルコンとダスカが一番そっくりだろその中では
脚質といい戦績といい

逢えて例えるなら
ブエナはスペシャルしか該当しえない。
ダイワはスペシャルには該当しえないが、グラスかエルコンに該当しえる。

ウオッカはどれにも該当しないが、１番該当しないのがエルコンで、府中Ｇ１の勝ち星で、スペシャルと置き換えるか、得意分野でかってるということでグラスに置き換えるか。。
でもどのうまにも似てる要素はあまりない感じ。
例えるなら
ヒシミラクル＋タイキシャトルって感じかな。

魚スカブエナとかショボい例えは止めてくれｗ
タイプで無理やり分けて比較する必要もない

まあ取り敢えず豚は一番雑魚ってのが皆の意見なんだな

グラス最強

この世代最強過ぎてわからないよ…わからないよ

グラスワンダーの宝塚記念は強過ぎる

てかふと思ったがスイープトウショウとかナカヤマフェスタにしろ
宝塚記念って無かったことにされてるよな

俺は少年漫画の主人公っぽいスペが1番好きだ
スペとの激闘の後、一気に衰えたグラも好きだ
仮にオペがスペグラと同じ年に産まれていたとしても現4歳時にスペグラに勝てるイメージが湧かない
今でもラストの有馬はスペが勝ったと思ってるし写真判定が間違いだと思ってる

まぁた夢語ってるのかw
おまけに写真判定が間違いだったとか、あんた医者に見せたら病名を何個か貰えるほどの基地外だなｗ

スペグラ押しって、こんなのばっかで構成されてるの？ｗ

グラスって劣化オグリってイメージだわ

人気はともかくとして寧ろ上位互換だろ

スペ最強

スペは醤油顔のイケメンさんだよな
エルグラはマッチョ至上主義者


ジャンポケは池沼

ディープが出てくる前はサンデーといったらスペシャルウィークだからな

グラス最強

モンジュー最高

とりあえずスペがダントツで弱いことだけは確定しちゃってるからな

ウイングアロー最強
　

コースや距離によって勝ち馬変わる位の差
４歳前半までは化物だった文殊最強に一票

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀
　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990　イナリワン1987
　タマモクロス1987　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973　シンザン1964
新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋新橋
A+++　[外]タップダンスシチー2000
A++　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994　オグリキャップ1988
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995　ダイタクヘリオス1990
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　トウカイテイオー1991　スーパークリーク1988　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983
　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970
　メジロアサマ1969　キーストン1965

>>327
それ、グラスだからｗ
グラ基地キモ

ザコ揃いの年代で最強のオペなんて良いとこA+++程度だろ
世代としてのレベルではスペ世代とタキオン世代が抜けてるな
オペは真の1線級相手にはグッドプレーヤー程度の馬でしかないね

そして晩年のスズの強さは明らかに史上最強クラス

グラス
マイネルラヴ　6番人気
フィガロ　2番人気
メジロブライト　3番人気
ステイゴールド　11番人気
スペシャルウィーク　1番人気
ステイゴールド　7番人気
スペシャルウィーク　2番人気
テイエムオペラオー　5番人気

スペ
ボールドエンペラー　14番人気
ダイワスペリアー　15番人気
メジロブライト　3番人気
セイウンスカイ　2番人気
ステイゴールド　12番人気
エアジハード　5番人気
インディジェナス　12番人気
ハイライズ　7番人気

順当に勝つイメージがあったけど
荒らして勝つなスペ

エル今年も顕彰馬になれず

エルはなれんだろ
エルがなれるんだったらナカヤマフェスタもなれるしｗ

顕彰馬に選ばれることのみ考えるのなら
スペグラと同じ時代に生まれたのが悪かったとしか言いようがない
まあいいんじゃないか、逆に
この時代のトップクラスが抜きん出てたってことだし

>>336
そうだね、G1一勝馬だもんね

グラス最強か

そう考えるとTTGって凄いな
3頭とも年度代表馬でうち2頭は顕彰馬って

オペの年間無敗グランドスラムと世界一稼いでる馬ってことと和田竜二を乗せてた点と大事にされてる点を考えればオペ最強は揺るぎない

グラスワンダーってスペとの大一番にはかならず勝ってきたけど
G2で取りこぼしがっていうのがね・・・・
なんとなくムーンに少し似てる

スペはエルグラいないレースで勝つからラキ珍で弱く見える

エルグラがレース選んでるだけだろ

スペ→強力な古馬勢、ライバル犇く群雄割拠の中、日本の内国産馬の総大将
グラ→スペ最大のライバル、怪物
スペとの有馬後燃え尽きる
エル→海外挑戦し、その実力を知らしめる生涯連対馬
オペ→並んだらちょっとだけ抜け出す省エネ馬として前年の濃い面々の引退後の覇者
安定感は抜群だが相手に恵まれた面も否めない
世代全体としては稀に見る低レベル
ライバルはドトウ(笑)
ステゴ→万年2着の無冠の帝王、最後に実る
対抗馬として人気

クロフネ、ジャンポケ、タキオン世代もハイレベルだったけどスペ世代が前後年含めた密度が半端なかった

>>341
いや取りこぼしなんて安田記念だけだろ
5着、6着、9着で取りこぼしってねえよｗ

グラスは手前の関係からも右周りと左周りの能力、実績共かなり差がある
悪く言えばハンディキャップホース

乗り方がクソだった影響が大きい

ステゴのほうが強い

あんな弱かったのに？

ウインバリアシオンから漂うステゴ、ドトウ臭

ずっと言ってるけど、ドトウ臭がやばいのはジョーダンな
たいした事ないように見えて実は強いけどもうG�Tには手が届かないんだろうな

ウインはもっとむか〜しにいた自力で勝ちにいけない伏兵達にかぶる

手前の影響とか覚えたての言葉使っちゃうのは恥ずかしいよー

一つ言えるのはスレタイの4頭+オペラオー＞＞＞＞＞おるへーぶる（）

グラス最強

強さはよくわからんけど、９８世代は、
グラ：スポ根系主人公
スペ：花形満系のＮＯ．２で主人公の最大のライバル
エル：別路線をいく孤高の天才
のようなイメージ

>>356
リアルタイムで見てないだろ。

グラス最強

スペ　王道を行く主人公、山あり谷あり
セイウン　よきライバル
グラス　別路線の怪物、最強のライバルにしてラスボス
エルコン　ミステリアス強キャラ　本編では登場回数少ないがファンからの評価は高い

>>359
スペが主人公？
ギャグマンガのか？
エルグラに１回も勝てなかったのに。
それに、グラの方が山あり谷ありだし
どう考えても、スペはライバルにしかなれない

グラスが主人公でも問題はないが世代の主役ということなら
スペシャルウィークがどう考えても妥当
勝たなきゃ主人公じゃないなんて決まりはない
エルコンはスペともグラスともここは負けられないって戦いをしたわけじゃないし
やはり孤高キャラ、別枠扱いは抜け出せない

グラって結局得意なところでしか勝ってないなくね？
自分の勝てるレースだけでて勝ってきた馬だから主人公はありえないｗ

つーかリアルタイムで見てたら
グラスが主人公なんて感想抱かねえよｗ
虚弱過ぎてなかなかレース出て来なかったし
例えばウオッカとダスカ比べた時
ダスカの方が強かったと思うが
あの時代の主役は間違いなくウオッカだったのと同じで

>>362
現役時代を知らないにしてもよくあのクソみたいなローテを見て
そんなこと思えるな。尾形のファン？

>>360がリアルタイムで見てないのは分かった

力の評価は分かれるとしても、あの世代は明らかにスペを中心とした黄金世代

父サンデーサイレンス、母キャンペーンガール(スペが幼き頃火事で死亡)

それ迄取れなかった天才武豊を初めてのダービージョッキーに

古馬となり更に実力をつけ、天皇賞春秋制覇、JCで凱旋門賞馬モンジューを倒す

最後のレース有馬記念では勢い勝るもグラスと4cm差の決着で惜しくも敗れる

自分の中での主人公はどの馬でも構わないが、世代の主役はスペシャルウィークです

ダービー取れなかったら変わってたかもしれないがね

>>364
くそみたいなローテ？
スペの過密ローテに比べてグラの余裕ローテｗ

スペシャルウィークはなんとなくキャプテン翼みたいな馬だったな

>>356
セイウンスカイ=左門豊作

>>365
おまえこそリアルタイムでみてないな
その文書いてる時点でばれてる
スペの経歴書いた本でも読んで、あとからスペ基地になったんだろ？

自分の中の主役が誰でもいいとは思うけど、
その文では、どういう論理で主役をスペにするかよくわからん
ダービー馬＝主役ということか？

>>367
翼は負けたまま終わったか

ｽﾍﾟ基地=瀬川丑松
恥じて生きろよ

スペ云々じゃなくグラスは主役って感じでは無かっただろ
まだ強い外国産馬がヒール扱いされてた時代だった
クロフネ辺りもそうだな
キンカメ辺りで多少薄れた気がする

>>361
>勝たなきゃ主人公じゃないなんて決まりはない

スペだという決まりもないよね

>グラスが主人公でも問題はないが世代の主役ということなら
だったら主人公はスペでもグラでもエルでも、どの馬でもいいだろ
きみが>>359に書いたことと矛盾しているよ

それに>>356はスポ根系の主人公がグラと言っているだけで、
どの系統の主人公でも、グラと言ってるわけではないだろ
最後にライバルを倒すというスポ根系にありがちな物語の
主人公がグラなだけだろ

スポ根系ではない物語で
主人公がライバルのような存在に結局かなわなかった
ストーリーもあるわけだから、そっちの物語は主人公はスペだろうし

例が悪いかもしれんけど、源義経のようにね

連投だったらスマン
>>371
>まだ強い外国産馬がヒール扱いされてた時代だった
同意
マスコミの取り上げ方も内国産善玉だしな

まあ、それにしては当時のグラは人気がかなりあったけどね
当然、スペには及ばなかったけど

ドラゴンボールに例えていうなら、スペグラの関係は、
ゴクウ＝グラ
ミスターサタン＋ベジータ＝スペ

あほなタイトルのスレッドが上がっているから覗いてみればやっぱりあほな話をしているな
スペシやる夫ウィークは名作だったね

負けたまま終わったのがだめだったらエルグラスペは全部だめなんだがｗ
特にグラはオペに完敗して世代交代を痛感させられたからな

うわぁ、当時を知らないグラ基地が湧いてるよぉ
スペは日本競馬の正に王道を歩んだ、紛れもなく当時を代表する馬なのに
どうしてもグラを持ち上げなきゃ気が済まないのね

>>369
残念、リアルタイムで見てたよ〜
スペに経歴は現役時から話題として上がってたしね
当時の空気を知っていればグラのファンであったとしてもスペが世代の中心であったことは事実として認めると思うけどね

スペのね

>>372
おいおい、皆が主人公と主役を分けて使っているのに君は同じ意味として使ってないか？
辞書では〜なんてのはやめてくれよ？
感覚的な物でニュアンスの違いだからな。
という訳で、スペグラエルその他も含めて各人の思う主人公はどの馬でも良い。
しかし世代全体を代表する馬、この世代の物語の主役はスペシャルウィークが相応しいだろう。

人気はスぺだったな
当時は凱旋門賞ブランドが絶対的でエルに流れた印象もあるが

そだね
凱旋門2着でエルすげええええとなった所をモンジューがJCに来てくれて日本代表スペが倒す事で
やっぱりスペは流石やで、となったよね
年度代表馬争いでは僅差で負けたけど

今も凱旋門賞ブランドは強いけど芝適性次第って事が分かったから以前程ではないね

エルは体つきからして向こうの芝に合いそうだった。
スペは良馬場なら兎も角、あの年の凱旋門賞に出走していたら惨敗していただろう。
そういった点でもJCで幸運だったと思う。

エルは欧州に行ってから走法が変わったと言ってたけどな
見ても自分に違いなどわからんし
まぁ記事で読んだだけだけど

そら芝が違えば走法も変わるよ

凱旋門はナカヤマフェスタでも二着になれるってのがばれたからな

とりあえず、日本最強はエルグラスペオペから決めるべし！

なんでそんな必死なんだめんどうくせえｗ

最後の有馬にしても着順はグラスに譲ったが一瞬後でも先でもスペ勝利のレースだったからな
後のグラスを見れば分かる通り、グラスはあのレースが限界だろ
逆にスペはまだ余力を残していたように思うし伸び代もあっただろう

>>389
黙れ丑松

いやいやw事実だろ
スペが負けたのも事実、スペにグラが一瞬の幸運で勝てたのも事実
それに目を逸らしてグラが完勝したかのように脳内補正するのはちょっとどうかと思うぞw

単にグラスワンダーのほうが早くゴールしたというだけ
完勝とか幸運とか後付けの無意味な能書き

この程度の認識でしかない訳よ
コース無視、レース内容無視、ローテ無視でとにかく先着すればいいと
それでグラスは主役だのグラスは悟空だの言ってるのだから笑わせる
だから海外で別路線のエルや王道を走ったスペと比べて強さは認めても魅力や世間の評価が一段落ちるんだよな

肝心なレースで負け続けた素屁は
応援してた奴らの面目も潰した
素屁基地なんて意固地になってるだけじゃないのか？
王道路線を皆勤で走ったってだけで
充分立派だろ
ただ世代最強じゃなかっただけの事だ

グラス最強

一方、グラスは勝てる余裕のローテでスペが疲れてるところを狙い撃ちしたｗ

そんな優秀な調教師ではない

グラス最強

スペが負けた原因はみんな騎手が糞だったからだろ
９８ＪＣはスペは乗り代わりの岡部だった
その分１０馬身違うから、９８ＪＣはスペの実質的勝利

９９宝塚で負けたのは、武が先行策という、致命的なミスをやらかしたから
これだって、８馬身ぐらい損している
よって、９９宝塚もスペが５馬身で実質的勝利

９９有馬も、武が首の上げ下げで失敗したから、負けた
しかけどきもミスってるし
武でなければスペが３馬身ぐらいグラにつけて勝ってたはず
よって９９有馬もスペは勝利してる

したがって、スペ＞＞＞＞＞＞エル、グラ
が正しい

左回りで勝負しなかったグラスの作戦？勝ちｗ

まぁ強さはおいといて人気はスペ＞グラ＞エルだったな
スペはサンデー、武、白井最強
グラエルはマル外、おまけに関東馬なんだから
仕方ないわな

宝塚は騎手というより、スペが太かったわな

状態が悪くても出なければならない宿命を背負っていたからな
周りが雑魚だったオペの時とは違い、最強世代相手では万全でレースに望めなかったのは痛かったな
グランプリ、得意コース狙い撃ちのグラと同列で語る方が無理がある

宝塚はいくらなんでも仕掛けが早すぎた気がするな
４コーナー先頭は流石にね
凱旋門を予定してたから圧勝のパフォを見せたかったんだろうが
ちょっとグラスを舐めすぎた武の慢心だな
菊花賞でセイウンスカイに逃げ切りを許したから脚質転向したんだろうか

醜いスペ基地が暴れてるな

冷静な分析だと思がな

ウンスの菊はあれはどうしようもないわ
たとえエルであれグラであれ

はいはい、少し責められるとスペ基地スペ基地言ってればいいんだから楽ですね

スペ最強

３頭とも強かったけど最強じゃないよ。
３頭とも何か足りないから顕彰馬になれなかった。

何かって実績だろ

今日はスペシャルウィークのママンの命日だね。
グラスワンダーもエルコンも競馬史に残る名馬だから、彼らを産んだママンに感謝します。

>>408
顕彰馬イコール最強馬ではないがなｗ
よく表彰規定見て出直してこい

まあ顕彰馬にもなれないような馬も最強馬では無いが
あくまで顕彰馬は最低条件に過ぎんってだけの話

まあ一周してオペ最強だろうな

たしかに上下の世代に負けたオペラオーが最強なんてことはありえないなうん

その世代で明らかに1強状態の年の馬が選ばれ易いのは当然
この世代は世代としてのレベルが高すぎる為に票が割れて4分の3とれなくて後回しにされ続けてるだけだろ

世代としてのレベルが高すぎるから後回し？？？
待っても待っても永遠に順番なんか巡ってこないよ。

まだこのスレ生きてたのかｗｗｗ

グラス＞エル=モンジュー＞スペかなあ

グラスワンダーは調教師が一流ならもっと勝てたのかなぁ・・・って思わんでもない

最強はモンジューだとして。

国内限定で考えた場合。
スペは国内王道すべて走って３勝２着２回というどこの競馬場でも強いところを見せた。
そういう強みはあるがグラスに２戦２敗でさらに人気しない時に勝ってる感が否めない。

グラスはスペを国内完封してるけど王道スペて走ったスペといいとこ狙いのローテのグラス
結果は出なかったけど、府中じゃグラスはスペに勝てないだろう。

エルは３歳でスペに完勝。国内１敗のみで相手は中距離のススズ。国内出走数が少ないから何とも言えないところもあるが
少なくとも府中じゃスペより強い。が府中以外でスペより強いかどうかは微妙。

スペは一番府中が強いと思うがその府中でエルより弱そうだが府中以外もそれなりに走れる。
グラスは府中がいまいちそうだがそれ以外なら最強レベル強い。
エルは府中は最強レベルに強いがそれ以外はおそらく微妙。
一番強いところが同じスペとエルは府中ではエル＞スペ
スペがいまいちなところとグラスが力発揮できるところではグラス＞スペ
府中だと対戦成績ないがおそらくスペ＞グラス
エルはサンプル数が少なすぎるから府中以外は未知グラスより強いかもしれないし、スペより弱いかもしれない。

正直難しい。
直接対決だけみたらグラス＞スペだが
グラスが王道すべて走ったら、天皇賞春秋、ＪＣすべてスペに完敗してただろう。

結局イメージでしかないが
エル＞グラス≧スペ

こんな感じだろ。

文句なしにエルだろ
府中2400でスペとグルに完勝して、ロンシャンのクソ重い馬場でモンジューに肉薄
ちなみにキングジョージ見ればモンジューがいかに強いか分かるよ

ススズに負けたのは適性的な部分が大きい

スペが本格化したのは古馬になってからだけどね

>>416
過去の顕彰馬投票の結果見てないの？
ウォッカやディープの1強年を除くと毎年エルとスペで票が割れて該当馬無しとなってるんだけど

そしてエルは日本競馬でも凱旋門狙える事を示したからスペよりも更に評価が高い

>>419
グラスがスペの勝った春天秋天を走るわけねえだろハゲ

グラが春天秋天に出走できたとしても出ないのは次の年を見たら明白なんだが

春天はクソ頭悪いアンチのバカが翌年の春天出れたのに逃げた
だから前の年の春天も出るはずがないんだとか非論理的なことを言い出すんだろう
秋天に出走できたとしても出なかっただろうということが
なぜ次の年を見れば明白なのかはどう考えても全く分からない。

仮に四歳で出れたとしてもグラスが3200で強いとはおもえんし、府中2000もスペシャルに勝てるとは到底おもえん。乾杯したのは宝塚だけで、有馬なんてどっちが勝ちでもおかしくない。

次の年を見れば出られたとしても出なかったことが明白らしいから
出ることはまずない
だからそんな仮定の話は成り立たないらしい

プｗ
自分の得意なところでしか走らないグラスが春天秋天に出てくるわけねーだろ

グラ基地の頭の悪さは天下一品だな
じゃーなぜ次の年の春天パスして宝塚なんだよ

つまり条件問わず出てきたオペ最強になってしまう

オペ最強は定説じゃね？
エルグラスペがワンパンチ足りない上、オペはグラ得意の宝塚で圧勝してグラに引導を渡してるしな

グラスワンダーはレース中に骨折してたんだが。
知ってた？忘れてた？

骨折してたのは確かだが万全でも勝つのは難しかったろう
その前のG�Uでも連続して掲示板外してたのに

グラスペ語るにはまず的場さんのコレ読んでからだろう

http://www5.plala.or.jp/keys/report~matobatalk3.htm


スペ＞＞モンジュー＞エルコン＞グラス　だと個人的には思うけど
グラスは弱点ありまくりなんだよね
凱旋門なんかこの４頭一緒に走ったらグラスは最初に潰される

>>434
全部読んだお(=^ω^=)
あんがちょ
オイラ的にはこの時が競馬のピークかな(=^ω^=)
スターホースばっかりで楽しかった(=^ω^=)
この時期はまだ馬券買える環境じゃなかったけど一番楽しかったな〜(=^ω^=)

99ＪＣ　スペ57ｋｇ、モンジュー55ｋｇ
99凱旋門賞　エルコン59.5ｋｇ、モンジュー56ｋｇ

斤量差も馬場も違う上に、日本滞在中のモンジューは筋肉が痙攣して週中調教が出来ず、
レース当日の朝に最終追い切りをやるような状態

キングジョージか凱旋門賞でモンジューに勝ったなら文句なしにスペ＞モンジューと言えるが

やはりグラ基地などよりも乗っている騎手本人の方がスペの強さを正しく評価しているね
なまじスペの能力が高いばかりにとりあえず直線一気の競馬をしたくなるのはわからなくはないがね

オペ最強は無い
安定感はあるが、強さそのものは例年のG2クラスの馬相手に少しだけ勝つ程度だろう
相手に恵まれた感は否めないし、スペグラエルの翌年に産まれた事でスペグラエルと比べて貰えた
また、その翌年は稀に見る凡馬揃いであり、
更に翌年タキオン、クロフネ、ジャンポケ、マンハッタンカフェらこちらも負けじの黄金世代が現れた所で引退という超ラッキー馬

凱旋門をイメージするとグラはまず直線、馬群に埋れたまま終了だろう
スペは馬場が良ければ先頭に肉薄、勝ち負けまで持っていけるかもしれないが不良馬場では後続の先頭に立つのがやっとか惨敗かな
エルは知っての通り、良馬場でも変わらぬ競馬だっただろう
キングジョージならスペもグラも勝てる要素は十分あったろうね

>>437
当時、世界最強と呼ばれたファンタスティックライトに勝っているんだけど・・・

種牡馬では
グラス>>>>スペ>>>>>エルコン

>>439
ファンタスティックライトは非常にムラのある馬でJCではムラが出たんだろ
それに世界最強と呼ばれていたと言うが、それは世界の国際競争に数多く出走し、ポイントを稼いだからで必ずしも実力に比例する物では無い

まあ、あれだJCに世界最強馬が！っていうと箔がつくってことだ

こんなん有無をいわさず
モンジュ〉エルコン〉グラス〉スペシャル
でいいだろ。。。

こんなんで不等号決めるの迷ってたらほかのうまなにも決められないよ。

モンジュー>>>>ファンタスティックライト
スペシャルウィークはモンジューに圧勝
テイエムオペラオーはファンタスティックライトに辛勝
スペシャルウィーク>>モンジュー>>>テイエムオペラオー>ファンタスティックライトってとこかな
体調を考慮してスペシャルウィークモンジューは≧でも良いか

エアジハード≧セイウンスカイ＞＞＞＞キングヘイロー

今の日本競馬のレベルだと日本のコースにおいては日本最強=世界最強だよ
その位馬自体のレベルは高いし、外国馬に補正かけて日本馬を低く見る必要は無い
あと必要なのは世界の舞台で経験豊富な騎手と芝適性だけ

セイウンスカイは怪我さえ無ければ最強議論の1角に割り込んできただろう
エアジハード……距離適性違い過ぎだろ…

俺には視える
if 1999JC、先頭でゴールを切るスペ、1.5馬身差で入線するエル、その後集団となってゴールするモンジュー、ふらつきながらその集団の外で掲示板争いをするグラの姿が！！

グラス　府中走ったことないから弱い　←はぁ？
スペ　いろいろなコース走って強かったから強い
エルコン　府中以外国内ろくに走ったことないけど府中以外でも強い　←はぁ？

グラス
府中8戦4勝内1400で3勝残り1勝は王冠
中山5戦4勝
阪神2戦1勝
通算15戦9勝2着1回着外5回

スペ
府中4戦3勝
中山4戦2勝
京都6戦3勝
阪神3戦2勝
通算17戦10勝2着4回3着2回着外1回

エル
府中6戦5勝
中山1戦1勝
海外4戦2勝
通算11戦8勝2着3回

勝利した距離
グラ
1400〜2500
スペ
1600〜3200
エル
1400〜2400

グラは府中走らないのではなく、走っても勝てない中山特化
エルは国内府中ばかり走っている府中特化だが、海外のG1G2で2勝している事から恐らくどこでもそこそこ走れるだろう
スペは実際に各コース共バランス良く出走し、どこでも結果を出しているが中でも府中得意

上も猛者揃いだったよな
エアグル、ドーベル、ブライト、ススズ
名脇役
ステゴ

ちなみにディープとスペシャルならどちらが強いですか？

グラスが府中で負けたのはエアジハードに負けた安田記念と
ろくに走らない状態のときに喫した3敗
2歳以来骨折明けの毎日王冠とアル共
得意のはずの前走中山、次走阪神でも掲示板も載らないくらいしか
走れなくなった時期の京王杯ＳＣでの1敗

古馬戦で勝利した距離
グラスワンダー　1400-2500
スペシャルウィーク　2000-3200
エルコンドルパサー　2400

>>453
そりゃ絶対的なスピードではディープだろうけど展開とヨーイドンの位置によってはスペもあるな

グラスが一番強かったのは二歳時だろ。
その後は骨折なければ…って感じだけどね。
たらればだねｗ
良いじゃん皆強かったでｗ

そんな抜けがらグラスワンダーに負けたスペシャルに負けるディープより弱いおる屁とはいったい

2歳最強 グラスワンダー
3歳最強 ナリタブライアン
古馬最強 テイエムオペラオー

異論は認める

>>458
正解

>>458
よってオペラオーが最強

さすがにスペシャルとディープだったらディープ。

みんな強かったが最強はオペラオーという結論が出たな

それは無いオペは弱小相手に安定感のみで勝っていただけ
前後世代のレベルとは隔絶されていて本来比べる対象にすらならない

ダート最強はクロフネで間違いないな
瞬発力だとタキオンかディープか
スペは長く使える脚、スタミナ
最強の逃げ馬はススズ
並んでからの勝負根性はオペだが超一線級の末脚を持った馬が同時期にいたら勝てないかな
最強マイラーはタイキシャトル
最強スプリンターはバクシンオー
グラは2歳時は最強だが単に早熟で伸び代が少なかっただけで骨折が無くても成長はほとんどしなかっただろう

>>455
ヨーイドンの位置次第なら俺でもディープに勝てるが？
そういう意味で合ってるよなwww
オペ基地だが素屁基地だけはうぜぇ

>>465
馬鹿は馬糞食って寝てろ

早速かよ…キモイなぁ…

俺は>>455じゃないけどそいつの言っている意味位分かるよ

＞ヨーイドンの位置次第なら俺でもディー＞プに勝てるが？
＞そういう意味で合ってるよなwww
＞オペ基地だが素屁基地だけはうぜぇ

これ冗談じゃないなら文盲か余程の低脳

で、どういう意味なんだwww？
分かってんなら答えろよwwwwwwwww

「スピードはディープが上」この条件は変えるなよ
スペシャルの方がスタミナ有るって架空の話は持ち込まずに説明してくれ

>>434
へぇ〜、こんな事言ってたんだね。
面白いな

>>469
何話すり替えようとしてんの？
草生やした所でお前が文盲なのは変わらんよ
展開と仕掛けの位置だってことなのだからそのままの意味だろ

好位からの抜け出しでのロングスパートなりディープをマークしての競馬ならコースにもよるが十分勝てる要素はあるだろ

とりあえず基地という言葉を使っておけば良いと思ってる奴に発言の意図を考える事は些か厳しいかもしれんがな

馬鹿に付き合うなよ。

ディープのスピードのみ前提として挙げて距離コーススタミナを無視してる時点で論ずるに値しない。

自分のレスだが、464で挙げている通り
ディープの瞬発力は史上最高レベルだと思うがスペは瞬発力は勿論あるがディープとは違い、じわじわ伸びるタイプだと思う。

どこで仕掛けるかで勝敗は変わるだろ。

あと付け足すと、ディープは一気にトップスピードに持っていき、スペは段階的に加速する感じだが、最高速は差が無いとも思う。

>>473
概ね同意だけど最強マイラーはシャトルってのはちょい違和感ありです

シャトルはもう少し短くても最強レベルだったからマイラーには限定できないかな

>>475
そこはマイルの実力のみで判断してくれ。

>好位からの抜け出しでのロングス
>パートなりディープをマークして
>の競馬ならコースにもよるが十分
>勝てる要素は有る

双方不利無くレースを進めた場合
ディープ>スペシャル
で良いな？

ディープ>スペシャルwww
さっさとそう答えろよ

>>453からの流れだぞ？
分かってる？

おれも横からだが…

スピードの違いから既にディープ>スペだと答えてるやん。
ただ、ディープはどうしたって後ろから行く訳だから、
時には有馬のハーツのような勝ち方を、スペがする事もあんだろ、

>>455 を、小学生でも分かるように意訳してみたが、これでも納得行かないか？自称オペ基地は。

あの世代の主人公はスペで間違いない
ただしこの世代（２歳クラシック）の最初の主人公はキングヘイローだった
３歳春で主役がキングヘイロー→スペシャルウイーク（武・サンデー）に変わり
皐月賞でクラシックの好敵手セイウンスカイが登場
ダービーは主人公らしく勝ったが菊花賞はセイウンスカイにレコード負け
現役最強を証明する為のＪＣで外国産馬エルコンドルパサーと当時最強牝馬エアグルーヴに敗れる
春天でセイウンスカイや前年度覇者メジロブライトを一蹴して現役最強と評される
海外へ行きエルコンドルパサーに雪辱し、同時に世界最強を目指す
壮行レースの筈の宝塚記念で骨折から復活した外国産馬で同期の２歳王者グラスワンダーと対戦するも完敗＆海外遠征消滅
京都大章典は調子が上がらず惨敗も天皇賞･秋では主人公らしく復活
ＪＣで凱旋門でエルコンドルパサーを捻ったモンジューを撃破
有馬で借りを返して有終の美を飾ろうとグラスワンダーに標準を定めるも２着

最強を証明する為に挑戦し続けて証明出来なかった主人公スペシャルウイーク
翌年テイエムオペラオーがグランドスラム達成。その後ディープインパクトが武･サンデー最高傑作になる
スペシャルウイークは悲運な存在だと思う

エルコンドルパサーは海外で日本の名声高めてねって役でどうでもいい存在に近かった
凱旋門の後日本で走らなかった為白けさす。最強厨以外からの人気がないのと実力が懐疑的な見方をされるのはこの為

自分のレスだが>>458が本当の答えだから
グラス最強でイイよ

ジャパンカップで外国馬に勝ったことを自慢するのってスペ基地とオペ基地ぐらいじゃないか？
強い馬が普通に走ればきっちり負ける。強い馬が凡走したときに勝ったのが自慢の両基地
ディープ基地ですら、のど鳴りのハーツクライに勝ったことはリベンジだと思ってないのに

スペシャルはともかくオペは自慢してるとはおもえん。

ディープ基地ですらってか、ハーツなんて普通に雑魚だろ。。。
モンジュやファンタと一緒にすんなよ。。。

的場　グラスはトップスピードまで一瞬で加速するが長い脚が使えないのが弱点

乗り方　早仕掛け大外ぶん回し

>>481
何言ってんの？
モンジューもファンタも別に普通に走ってただろw

基地外？

モンジューが普通に走ったら
インディジェナスやハイライズなんぞに負けるわけ無いだろ

普通に走ってあの結果だったろ
その証拠に凱旋門賞勝ち馬のＪＣ制覇は過去一度も無い

ソースとなる種牡馬はその都度輸入し、自分に都合の良いことだけ
強調する、エエとこ取りが日本競馬の本質ですがなw

はぁ？
なんで凱旋門賞勝ち馬のＪＣ制覇は過去一度も無いことが
普通に走ったことの証拠になるの？？？

そもそも普通に走るってのは能力を出しきってるかどうかだろ
欧州でインディジェナスを子ども扱いする馬が
インディジェナスに負けてるのに普通に走ってるって言えるんだよ？？

勝ったら普通に走って負けたら凡走
ご都合主義の行き着くところだなｗ

>>489

常に同じ状態だと言い張る方が、ご都合主義っつーか暴論だろ。

そもそも、モンジューがレースの何日前に来日して、
いつ追い切りしたか知ってんのか？

>>490

>>489は

スペがJCを勝った時のモンジューは普通に走って
スペが宝塚記念負けたときは状態がよくないという発言が
ご都合主義って意味だろ

つまり、スペとグラスの負けたレースも実力どおりって事だな

>>488
今までのＪＣで何度も同じような事が永遠繰り返されて来ただろ
東京競馬場の２４００Ｍでモンジューが４着は妥当な結果

だからなんで妥当な結果=普通に走った(能力をだしきった)ってことになるんだよ？
お前の言いたいことは「凱旋門賞馬がＪＣ負けるのは普通のこと」ってことだろ？
もっと日本語理解しろよ

>>461
ディープなんかもってるな
ディープなんて、史上最低レベルのライバルに
勝利しまくってた馬にしかすぎん

>>492
つまり
ススズ＝オペ＞ドトウ＞エルグラスペ
が確定するわけだなｗ

>>494
ところ変われば競馬も変わる
モンジューが能力出し切って負けたか否かは別にして、これまで凱旋門賞馬が日本競馬に対応しきれずに負け続けてきたのは歴史の事実
凱旋門賞馬と言えどいきなり勝ち負けは厳しい

モンジューがインディジェナスに負ける訳無いって言うけど
高速馬場だったら普通に負けるでしょ
2度の海外遠征が証明してる
欧州ではモンジュー＞インディハイライズが
日本ではインディハイライズ＞モンジューになるだけ
適性ってあるからね、何も不思議では無い

オペとか（笑）

モンジューのJCってとんでもないとこから追い込んでるぞ
馬場が合わないとは言わないまでも、不慣れだったことを考えると
やっぱり化けもんだよ

モンジューがわざわざ不向きなJCに出て来た事が事態をややこしくしてくれてる
モンジュー抜きなら
エルグラスペの順で
取り敢えずの序列が出来るのにな

展開次第？仕掛けどころ？
未対戦を良い事に言いたい放題だな
ハーツの様に走った宝塚で呆気なく千切られたくせによ

モンジューのＪＣに関しては上位４頭とそれ以下ではだいぶ差があるし
スペシャルウィークとモンジューがほぼ同じ位置取りだった訳だし力は出し切ってるな

展開、コース適性、相手のレベルを無視して競馬語る方が乱暴だろw
その結果としての凱旋門賞馬のJC勝利無しなのにな
オペ基地はG1の数だけ勘定してろよ
弱小相手に勝つにしてもディープ並の別次元感を出したなら良かったのになw

オペはただトロフィー揃えただけの馬という印象だな
一線級の馬は皆無の中で勝ってきた馬で、強さよりは安定感と怪我せずに「こなす」所が評価されてるんだろ

グラ主戦騎手の的場本人は、スペの総合的な能力そのものはグラを上回っていると実感していただろ
自分が鞍上任されていたら宝塚、有馬共にグラに勝っていたとも
それはそれまで乗っていてグラの良い所悪い所を把握していたからだとも言えるが、
同時に的場はスペの弱点も把握していた訳であった
その上で自分が乗っていたらグラには負けないというのだから的場の両馬の力の評価はスペ＞グラなのだろう

>>504
正解
強さだけだと物足りないけど、実績は史上最強
だからね

そうだな
そして現役時を知らない人の中では実績だけを見て最強馬のイメージが膨らんでいくのだろうね

大体がグラス、スペ、エル皆、親爺はアメリカ生まれじゃねーかw

先祖辿ったら日本の馬など皆無な訳だが…

スペの母系は日本で100年遡れるが、それでも元は海外から来た馬だし

少なくとも５代以上、望むべくは６代は日本の土地に根を下ろした
馬を自慢して欲しいw

モンジュー陣営は敗因に、輸送の疲れが抜けなかったことや、調整不足を挙げた。

>>511
で、そんなあなたの自慢の1頭は？

>>510
>>スペの母系は日本で100年遡れるが、

それはすごい。
だが、日本の馬産は婿養子型だわな。
大阪の昔の船場の薬種問屋業界みたいで、主人は入り婿が主流w

>>302
グラ豚の中では日経、宝塚はなかったことになってるのか
すごい脳みそだなww

>>513
ヒカルイマイの母系は日本に1878年にアメリカから輸入された
この馬らしいんだが。
http://www.pedigreequery.com/war+dance+mare3


ミラ系活躍馬の筆頭がこの馬であり、種牡馬としては冷遇もされたが、
ミラ系もサラブレッドに間違いなかったことが判った今、感慨無量だなw
war dance mare：
Breeder: J.A. Grinstead, Walnut Hill Stud, KY
Sent to Japan in 1878. Called War Dance Berry there.

>>516
ヒカルイマイは良いんだけど、流石に古過ぎるだろ…
近現代ではいないの？

的場先生に答えを教えてもらわないと解けない問題でしたね
それでも素屁の能力で足りるかしら？
的場先生買いかぶり過ぎじゃないかな

>>518
お前の馬鹿な煽りより、遥かに良いけどな(笑)
お前にかかれば俺もウザいスペ基地扱いなんだろうなｗ
意見あるなら的場に直接言って来いよｗ
的場もお前にかかれば素屁基地になっちゃうんだろうな。

的場さんが「こうしたら勝てたんじゃない」
って発言してるの見てさ、
それを鵜呑みにしてスペはグラスと同等！
って何なんだ？
対戦成績二戦二敗だろ？

こうしたら勝てたんじゃない？
って言ってるだけならまだ可愛いが
スペ>グラまで持って行こうとする
アホなｽﾍﾟ基地がウザいのよ

どうしようもねえなこいつ

ドトウに2戦2敗のグラスがなんだって？

煽りにもならない情けない書き込み恥ずかしくないの？

ドトウを引き合いに出すのは間違いなくオペ基地
グラスとオペの直接対決が１勝１敗だから
オペ＞ドトウ
ドトウ＞グラス
よってオペ＞グラスという三段論法に持っていこうってのが見え見え

このスレタイもそうだが、
三段論法なんぞ無意味なのにな

晩年のグラスワンダー
59キロを背負って57キロのアメリカンボスに先着を許してしまう

晩年のテイエムオペラオー、メイショウドトウ
同じ斤量でアメリカンボスに先着されてしまう

的場の指摘が本当に正しいのだろうか
的場厩舎の成績のイマイチさから考えるとちょっと・・・

騎手としての能力は間違いなく一流だろ

それに当時見てた奴なら分かると思うけど、宝塚での武は的場に駆け引きでしてやられた失敗騎乗だろ

おっさん達に聞きたいんだけど当時は的場の方が武より上手かったの？

ドトウとか関係無しにグラスよりはオペ

ただグラスとオペは違う分類だからな。
分けると
ディープ、オペ、スペ、ブエナ、ドトウ、トプロ、マック
と
エル、グラス、ススズ、ダスカ、キンカメ、ビワ

こんなイメージ。

果たして的場は池添よりうまいのか

トプロ？
場違いすぎだろ

なんだかんだ言って騎手は勝ち星多い騎手が上手いよ
Ｇ１だけ見てその騎手が上手い下手っていうのはちょっと違うんじゃないかな

全成績見てみなさい

>>529
的場が今のﾉﾘやｴﾋﾞの地位で、武が今の福永

オペ＞エルグラスペ
これは確定事項で

オペ以下のエルグラスペにモンジューをたして議論するのがこのスレ

まーた始まったよ
オペは最強云々ではなく最も幸運な馬で結論は出てるだろ

まぁオペは平成の覇王だからな

オペは何が凄いって00年の有馬記念で出走前馬房で暴れて怪我して片目塞がった状態で調教師が悩んだ挙げ句出走を表明
レースでは包囲網で最後方を余儀なくされたが終わってみれば全馬ごぼう抜き鼻差勝ちだからな

あの時代を代表してた馬は紛れもなくオペだけどな
世紀末覇王と言われるだけの事はある
5年周期で言うなら
ルドルフ→オグリ→ブライアン→オペ→ディープ→オルフェ

と、オペのオの字もないスレに来て、
恥知らずにも、スレ違いな内容を延々書き込んでドヤ顔。

競馬板の真の癌、オペ基地とはこういう奴らです。
臭いから、ドンスレから出て来ないで頂きたい物ですな。

あーごめんね
でも事実だろ？

ジャングルポケットやアグネスデジタルよりは弱かったけどな

スペに二戦二勝だからスペより上
と言うのは構わないが

ドトウに二戦二敗だけどドトウより強い
というのはどう考えても無理があるわ

つまりオペドトウより下ってことを自ら言っているとの同じ

実際ジャングルポケットとアグネスデジタルには力負けだったけどな

オペなんてグラスペエルセイウンと同年に産まれていたらせいぜいG11勝ってとこだろ
オペ基地には悪いけどステゴよりちょい強い位がオペの実力だよ

1勝なのか11勝なのかでかなり主張が変わるなこれは

エルコン以外オペに粉砕された馬達並べられても

何言ってんだこいつ
オペ世代の弱小っぷりは見えない聞こえないってか？

最後はジジイになったステゴにもやられるオペラオー…降着になってよかったね！

運も実力のうちと考えれば、オペが最強なのかも
しれない

てか、98基地のスレなのにオペ基地がいるのが・・・
自分はグラ基地とオペ基地をやってるから関係ないけど

>>544

ドトウより下ってのを自ら言ってるってのは理解できるが
なんでオペより下ってなるんだよ？？
そのほうが無理があるだろ

やっぱドトウを引き合いに出すのはオペ基地

だってドトウってオペの舎弟じゃん
その舎弟に足蹴にされた豚ｗ

グラス最強

エル>グラ>スペ>
エル>スペ>文殊
凱旋門の3.5kg差考慮したらこんな感じかな
グラスと文殊の対戦は見たかった
甲乙付けがたい

酷いな

グラス最強か

的場がエルコン選んでたらグラスの鞍上は誰になってたの？

>>559
的場じゃなかったら蛯名だったと思う

エル?スペ≧文殊＞エル＞グラ≧スペ≧文殊＞エル＞グラ

エルとスペは古馬時対戦無し

エルとグラは3歳秋にはほぼ完成していたので伸び代も同等としてエル＞グラ

エルは長期間欧州で調整した上での凱旋門挑戦の結果から文殊＞エル

JCの文殊は欧州からの輸送と短期間の調整を考慮したとしても
あの差を逆転は難しいだろうが並びかける所まではくるだろうからスペ≧文殊

スペとグラは宝塚での騎乗ミスは無視してグラに譲るとして実質1勝1敗でグラ≧スペ

グラ、文殊はロンシャン、府中で普通に走れば文殊が負ける要素は無いから文殊＞グラ

馬齢、馬場状態、コース、距離、騎手、展開で勝ち負けが変わるじゃんけんみたいな皆強い馬だよ

>>561
そんだけ色々考えるんなら凱旋門賞の斤量差も考えてやれよｗ

あそこまでのクソ不良馬場だと逆に斤量差なんて関係無くね

スペはクラシック戦線突っ走っててトライアル→菊花賞→JCの流れだったから
どこにピークを持ってくるかが難しかったな
騎手が変わった点も含めて、3歳時でもエルとの差は着差ほどは無かったかと

グラスの評価が不当に低いせいでスペまでそのとばっちりを食っている
グラスのライバル足りえたというだけで脅威のスーパーホースだよスペシャルウィークは

今、ＧＣでちらっとグラス有馬一回目やってる
やっぱり強いな

グラスワンダーってちゃんと仕上がったことあんの？
てか骨折やら屈腱炎やらでまともに調教したことなさそう

JRAの2軍美浦に所属しながらG�T4勝だからな
アメリカで走ってたらBCは軽く取れただろう

エル＞オペ＞＞グラ＞スペ

まーた最弱7冠のオペ基地が割り込んできたよ
弱小世代はハブられてんだから顔出すなよ
オペ世代は比べるに値しない位弱いんだからさ

あえて比べてやるなら
スペ≧もんじゅー>>>>>>オペ≧ファンタ>ドトウ
良くてこんなもんだろ

まあ、2001年のファンタならもんじゅーに近いレベルだがな

>>570
オペ基地ではないような希ガス
オペ基地はオペ最強って連呼するからねw
まあ、自分はオペ基地だが

SS　テイエムオペラオー16　[外]タイキシャトル18
S　ヴィクトワールピサ5　[外]スーニ6(現役)　エスポワールシチー7(現役)　ウオッカ8　アドマイヤムーン9　メイショウサムソン9
　カネヒキリ10　ディープインパクト10　アジュディミツオー11　マンハッタンカフェ14　ウイングアロー17　[外]エルコンドルパサー17
　[外]グラスワンダー17　スペシャルウィーク17　メジロブライト18
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ6　ヴァーミリアン10
A+++++++　スマートファルコン7(現役)
A++++++　オルフェーヴル4(現役)　トランセンド6(現役)　カンパニー11
A+++++　フリオーソ8(現役)　[外]キンシャサノキセキ9　ダイワメジャー11　ブルーコンコルド12
A++++　ドリームジャーニー8
A+++　トーセンジョーダン6(現役)　ダイワスカーレット8　マツリダゴッホ9　ゼンノロブロイ12　[外]タップダンスシチー15
A++　アーネストリー7(現役)　スクリーンヒーロー8　マイネルキッツ9(現役)　エイシンデピュティ10　ハーツクライ11　アドマイヤドン13
　[外]シンボリクリスエス13　[外]アグネスデジタル15　[外]メイショウドトウ16
A+　カレンチャン5(現役)　ローズキングダム5(現役)　ナカヤマフェスタ6　ローレルゲレイロ8　シャドウゲイト10(現役)　ボンネビルレコード10(現役)
　スイープトウショウ11　デルタブルース11　タイムパラドックス14　ナリタトップロード16　ステイゴールド18　エアグルーヴ19
　マヤノトップガン20
A　グランプリボス4(現役)　エイシンフラッシュ5(現役)　ルーラーシップ5(現役)　[外]エーシンフォワード7(現役)　オウケンブルースリ7(現役)　サマーウインド7(現役)
　ディープスカイ7　スリープレスナイト8　アサクサキングス8　ジャガーメイル8(現役)　ショウワモダン8　ブルーメンブラット9
　アドマイヤジュピタ9　バンブーエール9(現役)　スズカフェニックス10　フィールドルージュ10(現役)　フジノウェーブ10(現役)　コスモバルク11
　デュランダル13　ジャングルポケット14　ツルマルボーイ14　[外]サウスヴィグラス16　セイウンスカイ17　ファストフレンド18
　サイレンススズカ18　[外]ブラックホーク18　メイセイオペラ18　バブルガムフェロー19　マーベラスサンデー20

グラスワンダーの骨折って、ニュージーランドトロフィーの追い切りで発生したようなｗ
レース間隔が開いただけで、実際の怪我による休養期間って大したこと無いんだよねｗ

もう、ヤンキー兄ちゃんの古傷自慢のレベルだよな。

リアルタイムで見てない奴はそう思うだろうな
例えばウッチャンナンチャンなんかも
事故前の当時をみてない人間は当時の勢いは分からないだろう

98年有馬のグラスの４角マクリは凄すぎ

グラは仮病説が一番有力なのは確か

>>575
グラスの最初の故障は3月半ば。サイレンススズカが勝った中山記念の週とかだったはず

このスレまだあったのか

スペ＞＞＞＞＞＞グラ＞＞エルコン
だと思う

基地の痛さの度合いだがw

まあ、反論すらできない涙目グラ基地は馬同様に得意コースで叫んでろよ
誰もそこにはいないからさ

グラス最強だろ

>>580
痛さの度合いならダントツでエルコン基地だろｗ

>>520
妄想は誰でも自由だろ
現実世界では勝てなかったんだから、
夢のなかで勝利するぐらい許してやれ

グラス最強

まあスペシャルウィークは東京競馬場でも
グラスワンダーに勝てたかはかなり怪しいからな＾＾；

グラスはJCを2年連続不戦敗だからね

グラスは最初の骨折で全てが狂ったな。
あの走法は土壌の柔らかい欧州でこそ効果を発揮する走法だろ？

エルコンドルパサーが１３４（だっけ）のレーティング貰えたのは
欧州での結果からの判断だけど、
日本で走ってたらきっと１２０台の評価しか貰えなかったんだろうと思うと
馬場適正って大切だな。
エルコンドルパサーより上の評価のモンジューが１２０台のレーティングの馬たちに負けるんだもんな。
調子がどうだったかは知らんけど。

所詮グラなど府中から逃げた馬という世間からの評価ですよ

所詮スペなどエルグラに負けっぱなしの事実が有るのですよ

グラスペオペエルモンの中でグラスが一番府中で走ってる
ニワカというか無知すぎるだろ

>>591
その通り

オペ基地の考えだか競走能力は
グラス≧文殊＞スペ＞エル
だと考えている

>>591
無知なのはお前な
>>450でも見てこいよ
グラがなんとか勝った府中の重賞が王冠
これもエアジハードに並びかけられてギリギリの勝利がやっと
府中2400で戦える力が無いのは明らか
だから陣営もG1は出ようと思えば出られる府中を避け、得意のコースに絞って出走させている
8戦していてもハイレベルなレースには出走していないのに4勝
最初から誰も回数の話をしている訳では無いのに何を言い出してるんだか

そしてやはりオペ基地は雑魚揃いの中獲ったトロフィーの数だけが自慢なだけあり、グラ基地以上にレースの中身を見てないな

まだレース内容無視で結果、数字上はスペに勝っているというのは理解できる
が、グラ＞エルはあり得ない

グラスペエルモンはそれぞれの得意不得意、騎手、コースの兼ね合いで逆転するだろうから

能力は
グラ=スペ=エル=モン>>オペ
これが妥当だろ

訂正、王冠はジハードではなくオウドウにギリギリ勝利な

その負けって全部不調なときなんだよなあ
王冠？エアジハード？捏造やめろw

>>593
エアジハードは安田記念だろ

訂正済みか

じゃあJCに出てこなかったのは何故だろうね
また不調ってか？

グラは一瞬の瞬発力はあるけど長い脚は使えないから府中では厳しいのは常識だろ
府中ではレベルの落ちる相手には勝てるけど一線級相手には難しいと感じて避けたのも一つの陣営判断だろ

>>593
HA?
メイショウオウドウじゃなくてエアジハード？
安田記念？京王杯ＳＣ？
Ｇ�Tで府中を避けた？
何？

>>601
で、レベルの落ちない相手って何？
エアジハードより上なんてスペ以外なんかいるのか？
スペと一緒に走ってないから逃げたって言いたいの？
なら京都でボロクソ負けた日に府中に挑戦しに来てれば良かったよね。

グラスワンダーが対戦を避けなかった一線級に満たない2流馬たち

サイレンススズカ、エルコンドルパサー、エアジハード
スティンガー、ブラックホーク、ウメノファイバー
シンボリインディ、ディクタット、キングヘイロー
メジロドーベル、シーキングザパール、キョウエイマーチ
アグネスワールド、シンコウウインディ、オリエンタルエクスプレス
ムータティール、ファレノプシス

>>48
叶恭子さん乙

すぐグラ基地は話を混同させるよな。
JC、府中のクラシックディスタンスの話だろ？

上の奴ではないけども1800の毎日王冠で直線フラフラでようやくメイショウオウドウ程度の馬にハナ差勝てたグラには府中2400では戦えんだろ。

言う迄もなく、エアジハード＞メイショウオウドウである。

ここからグラがG1級の馬と勝負になるのは府中では1600が限度だよ。

ちなみに俺はスレタイの4頭の純粋な能力ならモンジューとエルが同等で僅かに下にスペグラがいると思うな。

更に府中2400に限れば
エル≧スペ=モン(調整失敗しなければ)＞グラ
だろうな。

エルは完敗が無双してた頃のススズだけだからな。

スペはより長い距離に、グラは短い距離に強く、2頭の中間距離に特化させて煮詰めたのがエルって感じかな。

春天ならスペにはエルも勝てないだろう。

王冠にスペが挑戦したら〜と言うが、G1馬がG2に挑戦するよりも、グラがJCに挑戦する方が自然ではなかろうか

オペ1強だろ！
エルは毎日王冠でグラだけには負けない競馬したって蛯名が言ってたからグラ＞エル
2勝0敗でグラ＞スペ
そのグラに完勝のオペ！！！

>>603
いつも一部分だけを切りとってレスするけど理解できないなら無理しなくていいよ

>>608
俺はグラ基地ではないがそれは無い

抜け殻となったグラなどロバみたいなもんだ

俺はグラ基地だが蔑称は豚でいいよ

>>609
なら府中が厳しいから回避したレースってどのレースのことなんだ？
まさかとは思うが99のＪＣとか抜かすわけはないよな。
当時を見てなかったおぼっちゃんなら仕方ないけど

>>606
痛さナンバーワンというだけはあるなｗ

98のJCも99のJCも出てたら負けてただろ
ユーセイトップランやメイショウオウドウに勝ったり負けたりじゃ

どのコースや距離であってもでもスペシャルウィークは
エルコンドルパサーやグラスワンダーよりも競走能力自体はおちるね
天皇賞やクラシックに外国産馬が出られない時代の話だから
あの時代の外国産馬トップホース２頭に勝つくらいの能力ならクラシック３冠しててもおかしくない

グラスワンダーなんてしょっちゅう負けてる馬がクラシック三冠なんて出来る訳無いだろｗ
全く酷いタラレバだ＾＾

エルとグラに一度も勝てなかったスペｗ

ドトウに1度も勝てなかったグラスｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4321026　ジャパンカップ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7449697　宝塚記念
どっち３馬身ですねｗ

オペが最強だという人に一言
それなら二位はドトウってことになるがおｋ？

デジタルが勝った秋天の展開でも3着に残したドトウも相当強いだろ
がエルコンをスケールダウンさせたのがドトウかな
言うだけ無駄かもだがエルコン>ドトウじゃない？
んでドトウ=スペ

相手がドトウだから毎回似たようなレースになっただけで、
アドベやグラスが無事だったら、
勝ち負け繰り返しながらバックの取り合いとか見られたかも知れない。
直線右手前に変えてからの伸びは、
ディープにも劣らないと思ってるオペ基地だが

ディープとオペはどっちも強いよ
ブライアンと合わせて近代競馬の最強の3頭
結局競馬板のどちらが強いかなんて議論は
一緒に走った事が無い馬同士の架空の対戦が多い
そんな議論に答えなどある筈も無く
ならば格で抜けてるであろうこの3頭を最強に推したい

>>619
グラスはドトウとオペに３馬身とかそういうレベルじゃない差で負けてるけどねｗ

グラス基地はたられば＋ノーカンを駆使して勝った気になってるのでアホだと思う。

事実なのはオペ世代が弱小だって事だけだな
1999で燃え尽きて鈍豚となったグラに勝ったのを自慢してちゃ世話ないね

ドトウ=スペ？
エル基地だけどそれはないわーw
どんだけお花畑なんだよ
ドトウはせいぜい劣化ステゴってとこだろ
オペ世代はステゴを基準にすると丁度いいよ

そして>>615、リアルタイムで見ていないお前には分からないかもしれんが
98世代はスレタイ以外にももう一頭セイウンスカイという名馬がいたわけで、キングヘイローを加えてクラシック3強を形成していたのだよ
まあ、ヘイローはその後迷走、セイウンは怪我をしたがな
それでもセイウンは紛れもなく名馬だよ

グラス最強か

スペシャルウィークが３強で最弱なのは間違いないなｗ

キングヘイロー最強論者か

着外が多いグラスが最弱ｗ

スペやオペは負けるの恐れないでレースに出まくったからスゲーよ
エルはその点1枚落ちるな
グラは怪我多すぎ

スカイ＞エルコン＞モンジュ＞アロー＞グラス＞スペだな

>>631
この世代の主役がスペなのは間違いない
グラ基地の俺もそこは譲れない

グラが勝てたのは得意なコースや相手のヘロヘロ具合を見てレースに出てたから
調教師の作戦勝ちだわな

負け犬遠の遠吠えワロタｗ

グラス＞スペ

白井調教師「瞬発力が違いすぎる」
完全降伏クソワロタ

宝塚みてグラ＞スペにならない野郎はあへだろ。

スペが一番弱い
あとはそんなに差がない

モンジューやエアジハードを使って三すくみ論法にしないといけない時点で３強じゃねーよ

宝塚のスペは太り過ぎ＆早仕掛けが敗因だろ
グラスにとってはあれがベストレースみたいだが
他に無いもんな

他の馬のベストレースはどれですか？

>.>633
スペ基地さん、妄想のしすぎは体に毒ですよ

>>641
グラスの宝塚は夏負けで有馬記念は明らかに体重増だったけどグラスが勝ってたなｗ

結局グラスとスペってどちらも万全の状態でやった事無いんだよな

スペシャルは調整ミスのモンジューとメジロブライト（笑）に勝った事しか誇れるところないんじゃない？
あとは天皇賞レコード勝ちしたことくらいか？ステイゴールドに詰め寄られてたけどw

グラスも調整ミスしたスペ以外ロクな馬に勝ってないがｗ
誰かいたっけ
オペドトウジハードスティンガーススズエルと負けた馬ならいくらでも出て来るが

グラスはユーセイトップラン他数頭の格下馬に負けて掲示板まで外したはずい実績があるからな

グラス最強

グラスの誇れるところｗ
オペさんに引導渡されたところっスかｗ

>>631
4歳いっぱいで引退したチキン馬じゃん

スペシャルウィーク＝ディープインパクト

良馬の違いは世代レベルと保護されていたか否かくらいのもの

ともに歴代最強かというと“？”だが狭い地域の中でよく頑張ったで賞には相応しい馬
(最強の称号と違い)顕彰馬、年度代表馬は似合うよね

たしかにスペがディープと入れ代わったらスペシャルの成績はあがると思うが、ディープは変わらないか、三歳有馬は三歳グラス相手なら勝ってる。宝塚はグラスに負けるかもしれんが。
それ以外はかわらんだろ。エルコンもいないわけだし。凱旋門は鬼重場だから着外かもしれんが。メンツも強化するし｡

スペシャルはなんだかんだ菊皐月賞は負ける。
ただ四歳王道は全勝するかもしれないが。

よってどう足掻いてもスペシャルがディープを越える事はない。

>>653

１９９８−１９９９　スぺ→ディープ
　　皐月　　　２着　（１着　セイウンスカイ）
　　ダービー　１着
　　菊　　　　２着　（１着　セイウンスカイ）
　　有馬　　　１着
　　天皇賞春　１着
　　宝塚　　　２着　（１着　グラスワンダー）
　　天皇賞秋　１着
　　ＪＣ　　　１着
　　有馬　　　１着

　　＊凱旋門未出走　（この成績じゃいきませんわｗ当時の感覚では。）


２００５−２００６　ディープ→スぺ
　　皐月　　　２着　（１着　シックスセンス）
　　ダービー　１着
　　菊　　　　１着
　　ＪＣ　　　３着　（１着　アルカセット　２着　ハーツクライ）
　　天皇賞春　１着
　　宝塚　　　３着　（１着　ナリタセンチュリー、２着　バランスオブゲーム）
　　天皇賞秋　２着　（１着　ダイワメジャー）
　　ＪＣ　　　１着
　　有馬　　　１着

相手関係・体調・展開・当日の馬場状態から、こんな感じだと思うがｗ


たしかに６勝ｖｓ５勝でディープの勝ちだな。

スペ宝塚3着はありえない

有馬にしてもハーツクライに手も足も出なかったのにグラスに勝てるわけがない

>>654
２００５−２００６　ディープ→スぺ
　　皐月　　　１着　
　　ダービー　１着
　　菊　　　　１着
　　ＪＣ　　　５着　
　　天皇賞春　１着
　　宝塚　　　１着　
　　天皇賞秋　１着　　ｏｒ　　凱旋門賞３着　
　　ＪＣ　　　１着
　　有馬　　　１着

こうだな

グラスってドトウに手も足も出なかっただろｗ

この論争って凱旋門でエルコンが負けたから成り立ってるよね

しかもホームのモンジューに僅差

どー考えてもエルコンだと思う

エルコンが欧州で戦ってきた相手はスペが皆まとめて子ども扱いしちゃったからなぁ
レベルを疑われても仕方ない

99年のＪＣは2着インディジェナス、3着ハイライズの時点で低レベル
日本馬の面子なんてラスカルスズカ、ステイゴールド、スエヒロコマンダー、アンブラスモアだぜ

それでも通用しなかったというのは大きいね

>>652
それはさすがにスペシャルウィークに失礼だよ
強さは、スペ＞＞＞ディープだろ

ディープは、低レベルのなかを勝ちまくった馬
安定性は、ディープ＞スペだとは思うが、
府中２４００をガチでやったら、確実にスペの勝ち

ディープに勝てるわけねーだろw
まずスペシャルウィークの強さはステイゴールドと同程度だからディープの相手は無理でしょ
まぁオペラオーは老いたステゴ以下でしたがw

はあ
オペはステゴに先着許した事1度も無いが
後ステゴはSS産駒でも上位の能力を持ってただろ
真面目に走った時に限るけど

ラスカルとステゴは他の年に産まれていれば普通にG1複数勝てるレベルだろ

同じ7冠で世代が弱小でもディープとオペは同列には語れない
ディープは間違いなく強い
オペの強さは並のG1馬レベル
他の年ではいつも2着にはくるんだけど勝ちきれないなーという馬が強者不在の為に結果として無双した感じ
スペは当時のコース設定と枠順次第ではあるがクラシック3冠しててもおかしくはなかったな
98〜99がスペを中心に回っていたのは事実でこれはエル基地も認める所だろう
当時見てたなら分かる
グラ基地はグラしか見ていないから時代の流れが見えていないだけ
そういう所が顕彰馬投票でグラの不人気に現れている

スペは弱いよ
オペには絶対適わない
もちろんディープにも勝てない
メジロブライトと同レベルじゃ不満か？

当時の主役はスペシャルじゃなくて
武豊だったと思うよ
秋天はスズカが勝たせてくれたって言ってたろ？
主役はスペじゃない

>>667
強者不在？
2001年にオペがデジタル、ジャンポケに負けたのはともかく
ディープは5歳牝馬のプライドなんかに負けてるからな
まだオペ最強の方がマシだよ
グランドスラムなんて並のG1馬じゃできるわけがないだろ

オペ最強

>>670
本当はスペって言いたいんだろ？

グラスワンダー＞スペシャルウィーク＞モンジュー＞エルコンドルパサー＞グラスワ（以下略


これがテンプレじゃないの？

サンデーサイレンス産駒で本当に強いのはアグネスタキオンくらいだろ
サンデー系という意味ではオルフェーヴルも強いだろう
実際スペシャルウィークもディープインパクトも相手関係考えると
マーベラスサンデーと大差ないんじゃないかな

>>672
グラスワンダー＞ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ＞モンジュー＞エルコン＞＞グラスワンダー（嘘体調不良）＞＞＞グラスワンダー（嘘故障）＞＞＞＞豚


これがテンプレですよ。

>>1
なんでスぺだけ半角なんだ？半格だからか？

テイエムオペラオー＞エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク

>>672
グラ＞スペ
スペ＞モン
モン＞エル様

これらはすべてＧ�Tでの出来事でグラスペモンはレース自体も勝っている

一方
エル様＞グラ
これは秋競馬初戦の前哨戦Ｇ�Uでの結果な上に
エル様はレースでも離されて負けた

>>676

そこで敢えて
エル様＞スペは抜く確信犯乙。

抜くも何も>>672にそんなこと書いてないし

>>675
ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳを入れて書き直してくれ

芝2400だと日本デビュー馬限定での最高実績馬はエルコンドルパサーだな
スペシャルウイークはダービー含む中央に1回も出ることすらできなかったのに最優秀3歳牡馬と
ディープインパクトは中央でダービー出走果たしたものの失格に終わりそのまま地方に逆戻りなのに最優秀3歳牡馬と
いうようなもん＾＾

モン様の腰ぎんちゃく

うん。だから書くとテンプレとやらが崩れちゃうから抜いたんでしょ？

確信犯やん。

元から入ってないんだから抜きようがない

あーだこーだ理屈つけてもスペシャルウィークが断トツで最弱なのは間違いない

スペは責任感が
グラスは演出力が
エルコンは陣営の構想が
セイウンは儚さが
キングへイローはもどかしさが
オペは処理能力が
ドトウは
トップロードは健気さが

それぞれ突出していたと思うわ。

明確に順序付けるなんて、できないよ。

グラが仮病使ってレース回避してたのは定説ですよね

グラス最強！！

ってスレが最近見なくなったので淋しい

>>684
それ、グラな

エル＝ナカヤマフェスタと考えて間違いない

競馬板での工作活動はスペ基地が圧倒的
次エル基地
グラ基地とオペ基地は自スレ以外引き篭もっている印象
モンジュー基地はしらん

>>689
メモリアル投票のときのエル基地の異常な投票行動について

だからさー、オペはドトウなのよ
万年2位だけど安定感はある
そんな馬が上がいなくなって暫定王者になったみたいなもの

オペ基地は世代に恵まれたことを自覚すべき

オペがいなければ2000年に無双してたのはドトウな訳だ
逆を言えばオペがいたからドトウは2番手だった
更にグラスペエルと産まれた年が1年ズレたから無双しただけの馬

ディープ程の脚があるわけでも絶対的なスピードがあるわけでもないオペが
問答無用の末脚のスペや瞬間加速のグラより上と言い張るのはどう頑張っても無理

有馬後に豚と化したグラに勝ったのをオペ＞グラの根拠とするのは競馬を見る目が無いと自己紹介しているようなものだよ

ではエル様は何をもっているんですか？

競馬板の基地属性
Ａグループ　テンポイント基地→ミスターシービー基地→オグリキャップ基地→メジロマックイーン基地→ウイニングチケット基地→ナリタブライアン基地→サイレンススズカ基地→スペシャルウィーク基地→アドマイヤベガ基地→クロフネ基地→タニノギムレット基地
　　　　　　　　アドマイヤグルーヴ基地→ダンスインザムード基地→ディープインパクト基地→ウオッカ基地→ブエナビスタ基地→ワールドエース基地

Ｂグループ　トウショウボーイ基地→シンボリルドルフ基地→オグリキャップ基地→トウカイテイオー基地→ビワハヤヒデ基地→ナリタブライアン基地→タイキシャトル基地→グラスワンダー基地→テイエムオペラオー基地→アグネスタキオン基地→シンボリクリスエス基地
　　　　　　　　スティルインラブ基地→スィープトウショウ基地→キングカメハメハ基地→ダイワスカーレット基地→オルフェーヴル基地→ゴールドシップ基地

グラが豚化っていうけどさ、それも全部ひっくるめてのグラスワンダーなわけよ
つまり、グラスはオペに完膚なきまでに叩きのめされた
それだけ

豚化してもスペシャルウィークには勝ったけどな（笑）

>>695
言ったもん勝ちだなｗ

スペがディープの代わりに走ったら
皐月　１着か２着か３着
ダービー　圧勝
菊　１着
有馬　２着か３着

春　圧勝
宝塚　圧勝
秋　圧勝
JC　圧勝
有馬　１着

ディープがスペの代わりに走ったら
皐月　２着
ダービー　圧勝
菊　２着
JC　２着
春　圧勝
宝塚　２着
秋　圧勝
JC　圧勝
有馬　僅差勝ち

たぶんこんな感じ。

今より成績は間違いなく落ちるだろうがスペより弱いとは思えん。

でもそうなるとスペのほうが強いって思われてたかもしれないな。
まーでもディープは一度たりとも惨敗しないからそれはやはりありえない。

>>691
それはないと思う大体のサラブレットが４歳＞＞３歳なわけだし。
三歳児に４歳相手に負けたからってそれはない。しかも僅差。
大体スペグラスが３歳児にスペグラクラスの古馬相手に勝負できたと思うか？
無理だろ。スペグラスという歴代名馬に３歳でそれなりに迫れる強さがあったからこそ
オペは４歳無類の強さを見せた。

>>691
グラス　的場
スペ　武
エルコン　的場→蛯名

ディープ　武

オペ　和田
ドトウ　ヤスヤス

オペとドトウって、すげえ強いと思うよ

>>700
お前が思っているより和田や安田は下手じゃないし、武や蛯名、的場も上手くない

プラス１２キロのグラスワンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｇ１連勝中のスペシャルウィーク（笑）

体重増=不利という浅はかさ

>>703
京都大賞典

ヘロヘロのスペとプラス１２キロで休養十分のグラな
鼻差でそんだけ不等号がつくならオペとの宝塚とかどうなんのｗ？

>>705
ねぇねぇ、今ＪＣで３馬身千切られた時ってどんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 宝塚記念で３馬身契れた時は、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>706
必死だなぁ

●週刊Gallop　ドキュメントより
　ユタカ白旗　白井師「瞬発力がまったく違う」
　戦前のムードどおりに、3着に7馬身差をつける一騎打ち。しかし、“2強”にこれほど決定的な差が
つこうとは・・・。単勝支持率51.8％という過半数を超える人気を集めた1番人気スペシャルウィーク
だったが、馬体が併さったのは、ほんの束の間。直線半ばからは引き離される一方で、グラスワンダーに
3馬身差をつけられる2着に終わった。
　「相手が強かった。残念だけど、きょうは完敗ですね」と、武豊はあっさりと白旗を揚げた。「速い馬が
いなかったし、馬なりで上がっていくことができました。4コーナーでは、（グラスワンダーが）内にいるのか、
外にいるのかだけを確認してから追い出しました。だけど、手応えがまったく違っていましたね」。
悔しいという次元を通りこした結果に、ユタカからは憤りの言葉すら出てこなかった。
　白井寿昭調教師も「瞬発力が違い過ぎる。能力が違う」と、あきらめの表情。「少しかかるところはあった
けれど、だいたい理想どおりの競馬ができていたからね。あれでは、もしウチの馬が（グラスワンダーを）
マークする展開になっていてもどうだったか…。追い出してからの瞬発力がまったく違う」と、肩を落とした。
話題に上っていた凱旋門賞参戦のプランも「（この結果では）そんな話はできない。ありません」と、消滅。
秋は国内で、天皇賞、JC、有馬記念のＧ�T3戦に専念する。「ショックだけど、まあ、まだ先があるからね」
と、気持ちを切り替える白井調教師。この夏は北海道苫小牧のノーザソファーム空港で、さらなるパワー
アップを図る。JCではグラスワンダーとの再戦が待っている。ショックに打ちひしがれる時間はない。

宝塚記念がスペシャルウィークが体調悪くて負けたとしたら
３着以下に７馬身もつけてないしそれだけの能力があるなら
有馬記念も楽勝で勝ってるはずだよなぁ

何度も言われてる通り、スペ基地もグラの瞬発力は認めてるだろ
ただ良い脚を長く使えるのはスペだとも言っている
舞台がJCならまずグラに勝ち目は無い
有馬にしてもあれを勝ち競馬、完勝とするのは相当無理があるし、当時見てた者なら
グラの勝利を願っていたとしても「負けた」そう思っただろう

そしてオペとの有馬
オペが迫ったのではなくてグラとスペが互いに相手を定めてマーク、牽制し合った結果あの様なレースとなっただけで力は着差以上にあったのは明白
脚色が2頭だけ別物だったしね
ただ、次世代のエースを予感させる走りは見せたとは思うよ

なんもなやむことねーよ
エル＞オペ＞グラス＞スペ

>>711
オペ基地だけど、異論なし

だーかーらー
ステゴを基準にすると分かりやすいんだって
ステゴとは：産まれた時期さえ良ければ国内G1を2〜3勝っていたであろう悲運の馬

ここではあえてスレタイの力関係は横に置いておく

エルスペグラ＞＞ステゴ
オペ＞ステゴ＞ドトウ＞豚グラス

エルスペグラ＞オペ＞ステゴ＞ドトウ＞豚グラ

これが真の力関係

グラス最強

モンジュー死んじゃったね

仮にスレタイの3頭が各々1頭の1強状態だったら…3強の内、スペ除く2頭とモンジューも省く

スペ
3冠+春天、宝塚、秋天、1999JC、有馬

エル
NHKマイル、1998JC、サンクルー、凱旋門

グラ
朝日杯、1998有馬、安田、宝塚、1999有馬

これで分かる通り、1強ならスペは8冠となってしまう訳で、1強状態のオペの7冠で最強説を語るのはあまり意味が無い

俺もグラスの頃一番競馬見てたし、興味あるけど調教師の腕とかは議論になった事あるの？
関係者降臨とか。
今でも尾形のジジイが下手糞だったと思ってるんだが。
まともに仕上げたのが宝塚だと思ってる。

グラは仮病使ってレース回避するのがなぁ

答えは俺が知ってるよ。スペシャルは相当強い部類、グラスは怪物クラス、エルコンはスペシャルとグラスを足して２で割ったがややグラスより、ディープは異次元。よって、ディープ＞グラス＞エルコン、オルフェ＞オペラオーとなります。以上。

流石にオルフェよりはオペのがギリ上だろ
グラ＞エル←これで信憑性無くなるわ

>>665
京都大賞典ならオペより先に入線はしてるな。
まぁステゴ＞オペはありえないが。

99の宝塚は後ろに7馬身差付けたからスペは体調良く走ってるとな？
そもそも2頭以外ロクなメンバーいなかったろ
ステゴとキングヘイローくらいだが
キングヘイローは中距離以上じゃ全く成績が安定しない馬だったし
ステゴに至っては気分が乗らない時は平気で惨敗する馬だし
基準として計るには弱い
まあ相手もそうだがえらい早仕掛けだったじゃんスペ
グラスの安田も早仕掛けで負けたって言うがそんなレベルじゃないぞ

宝塚のコースは積極策が有効なコース形態だからな
もちろんそれに対応する能力がなければ話にならんが
安田記念なんか早漏どころの騒ぎじゃないよ
的場はヘタクソ

ステゴは3着だったし気分は乗ってただろ
弱いから離されただけ

確定事項レベル
エルコン〉スペシャル
グラス〉スペシャル

ほぼ確定レベル
エルコン〉グラス
オペ〉スペシャル
オペ〉グラス
なんとなくレベル
エルコン〉オペ

スペ＞モンジュー
モンジュー＞エル
も追加しとけ

一騎打ちムードで二度倒されたグラス＞スペシャルはともかく
何でエルコン＞スペシャルなんだ？
スペがヘロヘロ乗り替わりのときに勝っただけで
迎え撃つ立場で撃退したわけでも
一騎打ちで討ち取ったわけでもない
クラシックのおまけで出たＪＣでたまたま先着されちゃっただけ
エルコン＞グラスなんてドトウ＞グラスよりも説得力がない

確かに、おまけでＪＣ出たヨレヨレの外国馬に勝っても意味ないよな

つまりスレタイ通りで確定

オペはウンス以下ステゴ以上レベルでスレタイの4頭と比べるに値しない。
以上。

>>710が当時の正しい評価

うそつくな
微妙な判定なのにウイニングランなんかしてんじゃねえって思ったわ

的場も引き上げる時負けたと思ってたみたいだが
最後脚の勢いにかなり差があったから

Ｇ１であれは、あの有馬と、ステージチャンプのエビショーだけかな…
マークした側が相手を見て仕掛けて差し切れ無かったんだから、あれはグラスが強い

マークは互いにし合っていて、どちらが先に仕掛けるかの勝負だっただろ
結果としての首の上げ下げ
1m前でも後でもスペの勝利だったが運が僅かにグラに味方しただけ
ゴール前いっぱいいっぱいのグラに対して、負けてなお強い競馬をしたのはスペだよ
そしてエルならグラに1.5馬身差で勝利してただろうけどね

グラス一頭マークで差し切れなかった事は大問題だな！
ゴール板で決着が付く以上言い訳出来ないと思うけど

種牡馬では圧倒的にグラス
エルは伝説に
スペは後継者なし
オペは障害の星
モンジュは福井

有馬ってみんなが奇襲で負けたスペに失笑して
レース後みんな来年オペが全部持っていきそうって言ってた
つまりそういうこと

なんだかんだで変態デジタルが一番だな

これがオペ基地の得意技「捏造」ですね

>>719

京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズ→有馬は楽勝ローテで


京都新聞杯→菊花賞→ＪＣは過酷ローテでスペはヘロヘロだから
エルはおろか牝馬に負けるのはしょうがない。

ですかｗ

スペ基地うける（笑）

エル、オペ＞＞＞スペ、グラス
もう無理だよ。
スペはちゃんと走っても着外するしグラスには勝てないし。
グラスはコース選ばないといけないし。
５歳はオペに完敗だし（笑）
でもその５歳はほんとのグラスじゃなくて
オペの５歳は実力負けっていう。

もう無理だよ。グラスペ基地は。。（笑）

菊は怪我しなければ間違いなく名馬のセイウンスカイ
負けた牝馬は当時、史上最強牝馬と言われ、武騎乗のオマケ付きのエアグルーヴ

1999の秋戦線で善戦止まりの馬と比べられても…

ただ一つ言えば、オペは数多くのレースに出て安定した成績を残す、長期的なスタミナは傑出してたと思うよ
それがオペの優れている部分であり、また、それだけの馬でもある

＞でもその５歳はほんとのグラスじゃなくて
＞オペの５歳は実力負けっていう。

グラは有馬後は明らかに走らなくなってた
それでもレースに出る以上はそれが実力と言える
が、まともな状態ではなかったのも事実
オペは年齢による衰えは多少あったにせよそれほどでもなかった
だが同じ様に加齢のトプロやドトウに実力負けしたのも事実だろ
オペの下の世代はオペ世代以上の近代最弱世代だから論外だしな

オペは古馬になってから一度もトプロに先着を許してないが？
衰えた5歳時ですらな
後ドトウに負けたのは5歳時の宝塚と有馬だけで
5歳の春天秋天JCと勝ち越してるし
負けっぱなしのグラスと一緒にすんなよ

5歳の中１週エアグルーヴに完敗

>>743
つまり５歳エアグル、３歳エル＞＞＞４歳スペ４歳グラスって言いたいんですか？

5歳のグルは
夏の札幌記念から感覚開けて
エリ女を叩き台にしてJCを目標にして来たからな
3戦目の有馬記念ではへばってた
まああのレースは落鉄の影響もあったろうけど

５歳エアグル３歳エルに２・1/2馬身+1/2馬身負けた３歳スペ

４歳スペグラスに鼻+首差で負けた３歳オペ

はたして
５歳エアグルと３歳エルと４歳スペと４歳グラスはどっちが強いんだろう？

３歳５歳エルグルが４歳スペグラスよりはるかに強いなら
３歳スペと３歳オペはスペのほうが強かった。といえるかもしれないけど。

基地外さんはどうおもってるんだろうか？
気になりますね。

また一部だけ切り取ってのレスかよ
エルはJC目標に仕上げてきた点を差し引いてもエル＞スペ
3歳秋時点ならこれは間違い無いだろう

グルもJCを目標としてエリ女を調整として使い、鞍上もスペから武を奪い万全

スペに目標としたレースやグルとの兼ね合いから不利があったとして互角ってとこか

1999の有馬はグラスペ2頭で別のレースをしていたようなもの
牽制し合って結果的に3着以下との差は無くなったが実際の力差はもっとあるよ

現実はタイム差なし

5歳グルと4歳グラスペなら間違い無くグラスペ
スペがオペの年に産まれてたら3歳は2〜3冠、4歳は天皇賞春秋、宝塚、JC、有馬の内、全てor4個は取っただろうね

現実は〜って奴は展開、力関係を無視してトロフィーの数が自慢のいつものオペ基地よな
グラより上とかあり得ないからね

クラシックに○外出れたらスペって無冠だったんだろうな
って言いたいのかな

とりあえずスペが一番弱い
弱いというか他が強いだけ

オペとグラスって直接対決でもオペの完勝なのに
豚基地は身の程知らずだな
所詮強さを語る時スペシャルを引き合いに出さなきゃならない存在でしかない
単独では輝けない馬なのに

よしわかった。オペは強い。認めてやろう。
グラスペオペ＞モン＞エル
これで決定

グラ、スペ、オペがモンジュー相手に59.5ｋｇ背負って凱旋門賞を60.5ｋｇ背負ってキングジョージを勝てるとでも？
笑わせるなよ

わかったよ仕方ねえな
グラスペオペモン＞エル

これでいいな

グラ、スペ、オペとモンジューが同列の訳ないだろ

グラスペオペ＞エル
モン

しつこいやつだな
これで最後だぞ

悪いけどナカヤマフェスタが2着になれるんだから60kg背負ってもスペは凱旋門勝っちゃうよ

オペ基地の兄貴たち、ここは俺等が来るところ
じゃないから、退散しようぜ！

グラスペモン＞＞＞ナカヤマフェスタ
ナカヤマフェスタ=エル

そもそもエルのJCがうまくいき過ぎで、バレない内に勝ち逃げで国外逃亡、海外G1、凱旋門2着という箔付けでそのまま引退
しかしナカヤマフェスタという3流馬でも2着に入れると示してしまった事でそれこそ馬脚を露わした、と
そう考えるとしっくりくるな

つまりこうだ
グラスペモン＞＞エル≧ナカヤマフェスタ
何だかんだでG1勝ってる分上にした

年によるレベル差を考慮しないなら、ウィナーズサークルでも勝てるダービーや
ダイユウサクが勝てる有馬も大したことないな

つまり、
ウィナーズサークル＝スペシャルウィーク
ダイユウサク＝グラス
って事だ

グラが単独では輝けない馬っていう意見は賛成

ということは
ダイユウサクウィナーズサークルモン＞＞エル≧ナカヤマフェスタか

>>765
ナカヤマさんもG1馬なんですけどって
末�@にマジレスしていいすか？

どう見てもｽﾍﾟ基地必死だなwww

どう考えてもスペ＞グラ＞エルだろ！その上がオペ！

>>771
ねぇねぇ、ＪＣで３馬身突き放された時ってどんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 宝塚記念で３馬身千切り捨てられた時は、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>749>>750
がすべてだろ。

てかＪＣでモンジュに勝ったからって本気で
もんじゅ＞スペとかいってるとしたらどうしようもないけど。
本気なの？
せめてここだけ教えて（笑）

競馬において「負ける」ことを想定することはリスクヘッジ
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はっきりとしているのはグラス＞＞＞スペ


これだけ

別に妄想するのは勝手だが、「エルコンは海外に逃げた」は、流石にグラスやスペに失礼じゃね？
だって、要は負けた奴らが、「ヘイヘイ、俺達の強さにビビってんのか？」って、負け犬根性丸出しのことを言ってるようなものだろ。

お前が当時を知らないだけだろ
それほどネガティブな感じじゃないけど、みんなが勝ち逃げと思ってた

エルコンは対戦当時はグラスやスペより下だと思われていた
グラスは2歳以来の故障明け、スペはヘロヘロ乗り代わりで
うまいこと先着したり勝ったりはしたもののグラスペとの
評価を逆転するほどではなかった
凱旋門2着後にイメージ保つために1つも使わず逃げるように引退
ナカヤマピサと違ってカシコイけどつまらない

毎日王冠を見てエルコンがグラスやスペより下だと思ってた人間は単純に馬を見る能力がない

武は毎日王冠のレース後、来年、大きい所はエルコンに全て持っていかれるとコメントし、
ＪＣに騎乗した外国人騎手は芝なら世界最強と評した

よく毎日王冠、ＪＣでの体調を言い訳にするが、休み明け一叩きした後のアル共、菊花賞での惨敗をどう弁明するのかね
グラスやスペが体調十分だったら毎日王冠でスズカに勝てるのか？3歳でＪＣを楽勝出来るのか？

エルコンはグラスペより下と思われてたっつーか
マイラーだと思われてただけだろ秋までは
確かにこの中では一番人気はなかったのは事実だけどな

後付けボウヤがワーワーいっても仕方ない
イメージ保ってうまく引退したというのが定説

海外言ったらもう日本では走らさないって渡邊オーナーはハナから言ってたんだけどな
後付けボウヤがワーワーいっても仕方がない

エルコンが98ＪＣ勝った時点でこんな状態だったからなｗ
スズカ→秋天で現役終了
スペグル→ＪＣでツルツル
グラ→休み明け王冠→アル共惨敗でお話にならん

デビューから常にトップに居たのはエルコンだけ

嘘書いてるのはお前の方だろ

インパクトというか絶対的スピードはエルコンなんだよな。

菊で惨敗と言うが、エルが菊に出てたとしてもレコード出したウンスには勝てないと思うけどね

菊ではウンス＞スペ＞エルだな

勝ち負けはともかく、王冠でススズに最も迫れるとしたらスペだろうな

ススズ＞スペ＞エル

万全の状態での府中2400なら

スペ＞エルかな

3歳でJC勝ったから強いってのは違うな
確かに強いのは強いけど成長の早さも差があるからね

＞勝ち負けはともかく、王冠でススズに最も迫れるとしたらスペだろうな
これはなんのギャグ？

スピードというか前の方で残る負けにくい競馬をするよね

それを逃げで形にしてみせたのが後期のススズ

どんどん加速する末脚のスペ

短い直線なら一気にトップスピードに持っていけるグラ

>>786
菊のウンスは強いと思うが
ノリＶＳ武の対談であれは武のミスって言ってるから（2人ともが）
うまく乗ってたらスペ＞ウンスだろうな
それはいいとして
�@何故スペ＞エルになるのか？

�A＞万全の状態での府中2400ならスペ＞エルかな
万全とはいつの状態の事を言っているのか？
答えてちょ

そらもう、1999年のJCでしょーよ
近年で最も世界の強豪が集まったJCでまとめて千切って格の違いを見せつけてくれたんだもの
俺位になるとスペの後、エルが外国勢の半馬身前で入線する姿まで視えたね

エル基地の見苦しさはひどいな
当時の空気はオッズを見れば即分かる
グラスペより格下の馬
それがエルコンドルパサー
海外でハクをつけて戻ってきてきれいな成績のまま引退したから
今ではプレミア価格がついているけど

>>790
98ＪＣより評価の低い99ＪＣがスペの万全の状態でおｋなの？
お話にならんですよそれじゃ

>>791
スペに関しちゃ単純に関西＋白井最強＋武＋ダービー馬で人気あっただけでしょ
グラスは2歳時は確かに強かったからな
まぁ98有馬の人気見たらもう伏兵扱いだけどな

>>792
君の中の評価などどうでもいいのだよ
日本の馬3頭が抜け出して上位独占、エル、女帝グル、ダービー馬スペ、となったらエンタメ的には評価高いだろうけどね

>>794
俺の中の評価じゃないよ
ＷＴＲの評価なんだよ
世界のハンディキャッパーの評価

さすが天皇賞で4番人気になる馬は違うな

ほんと外人様の言う事は絶対ですよねー

>>797
あなたよりは外人様のハンディキャッパーのほうがあてになりますねー＾＾

エル＝タキオン　グラ＝クロフネ　スぺ＝ジャンポケ　まぁこんなとこだろ強さも左から強いでおｋ

エルコンが引退しないで国内走ったら無双しちゃうよ、オペラオーとか息してねぇよw

多分３頭で走らせたらタキオンのラジタンみたくエルが勝つな。

当時は、白井も尾形も３番目の馬にはなりたくないと言ってたんだがな

JPN CLASSIFICATIONS
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1998.pdf
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1999.pdf
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2000.pdf
これ面白いよ

まじめな話、エルコンに勝てると陣営が思っていたなら、
スペは春天からフランス行ってるよ。
グラスも宝塚からフランス行ってるよ。
昔から、エルコンが逃げたとか言う奴がいるが、別に追って来なかったくせに、逃げたも糞もない。

君、そんな物まで貼ってID真っ赤でちょいと必死過ぎやしないかい？

末i

>>792
そりゃ99JCのスペの方が98JCのスペより強いでしょ
レート135のモンジューが予想以上に弱かったのがスペにとって逆に不運だったか

＞そりゃ99JCのスペの方が98JCのスペより強いでしょ
だからハンディキャッパーはそうは評価してないでしょ

いやあ残念だなあ
モンジューが2着に来てればスペの評価ももっと上がったんだけど
高速馬場のモンジューは本当雑魚過ぎる

モンジュは高速馬場だから負けたんじゃない
もうちょっと調べてみるといい

スペは凱旋門行くって言っときながらグラスに負けてキャンセルしたレベルなんだから

＞モンジュは高速馬場だから負けたんじゃない
もうちょっと調べてみるといい

逆に聞くがモンジューが高速馬場で勝った事なんてあるのか？
99JC00凱旋門00BCTといずれも速い時計の勝負では惨敗してる
きっと対応出来たでは無く対応したという証拠が欲しい

高速馬場ってのは確かに言い過ぎたけど
モンジュは99JCは馬場には十分対応できてるよ
スペ基地の言葉を借りれば
万全の状態なら勝ち負けにはなってるよ

グラスペモン＞エル

ハンディキャッパーハンディキャッパーってw
自分に目はついてないのかよ

レートはイコールその馬の絶対的な強さを表したものではないだろ

98より99のスペが弱いと言ってる奴はエルが強い弱い以前に馬見る目が無いよ

グラスに2度負けたスペより強くないはずがないという考えだろうな
グラスだって簡単にスペに勝ったわけじゃない

モンジューが雑魚過ぎたのと、その雑魚に凱旋門という大舞台で接戦の末敗北したエルが悪い

しかし、こう考えたらどうだろうか
1.エル3歳時は確かに強かったがその時点がピーク、完成されていた
2.そもそも欧州のレベルはそれほど高くはなかった
3.能力が伸び切ったエルと欧州勢は互角だったが古馬となり成長したスペにまとめて捻られた

4歳スペグラ＞モンジュー≧4歳エル≧3歳エル≧その他の欧州馬、3歳グラスペ

これだな

外国馬を異次元の怪物扱いするのが間違い
日本の馬は相当なハイレベルだよ

スペ基地見苦しいわ（笑）

>>816
すげえ納得した

>>819
ｽﾍﾟ基地見苦しいわ

>>816
俺もすげぇ納得した。

>>821
ｸﾞﾗ基地見苦しいわ

>>816
なぜエルやモンジューには直接対決を踏まえて不等号をつけてるのに、スペグラにはつけないんだ？
グラ＞スペが明確になるから？

エル基地が98JC＞99JC、ハンディキャッパー様がー、という流れだからだろ
スペグラに矛先を向けたいのは分かるが今回は98のスペより99のスペの方が弱い(笑)
という謎の主張と凱旋門最強幻想を抱いているエル基地にとって
エルに勝ったモンジュー含む海外勢を99JCでスペが軽く捻ったのが理解できない事に対する一つの解が>>816って事だろ？
エル基地は自分の立場が危うくなるといつもスペグラ基地を煽ろうとするよな

エルコンと互角の欧州馬とは一体どの馬のことを言ってるのか
タイガーヒル、ボルジアは全く相手にせず勝ってるんだが

>>824
98JCでエル＞スペの結果は体調不良やローテのせいにするくせに
99JCでスペ＞モンの結果は何故モンの輸送経緯、体調、古馬三歳馬の斤量差を考慮せずドヤ顔できるのか？

結論
スペはグラスに宝塚でツルツルにされて凱旋門を見送ったレベルの馬
グラ＞スペ
エル＞スペ

スペ基地「インディジェナス＞＞モンジュー（ｷﾘｯ）」

高速馬場ではそうだろ

スペのJCタイム遅いぞ

モンジューからしたら十分速い

もうスペ基地はほっとくしかない（笑）

どうみてもエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペは確定だし
普通の思考回路持ち合わせてたら

どこでどの競馬場でどの距離でとか一切関係なく
モンジュ＞＞エル＞＞＞＞グラス＞スペ
と判断される。

>>831
スペ基地の言ってることは
ムービースター＞トウカイテイオー
と言ってるようなものだからな。

すぺきちｗ＜エルコンは、３歳時から成長していない！(ｷ


うわぁ……。

スペの4歳のJCより3歳のJCの方が強かったとか言っちゃうエル基地も大概だが

98JC　エルコンドルパサー　126
99JC　スペシャルウイーク　123

エル基地って案外キモいな
ナカヤマフェスタ＝エルコンドルパサーが確定してるのにｗ

じゃあ宝塚有馬2着のスペはドリジャより下になるね

ドリジャとスペじゃ実績が違うだろ
馬鹿なの？

つまりナカヤマフェスタ=エルは認めるって事ね

オペ最強

終了

エル基地はハンディキャッパー様(笑)に尻の穴キャップして貰えよ

>>838
エルとナカヤマも実績が違うだろ？
馬鹿なの？

>>839
凱旋門2着という結果だけを見てエル＝ナカヤマなら
宝塚有馬の結果だけを見てドリジャ＞スペになるねｗ

エルコンとフェスタも随分実績違うけど。


まああれだ。エルコン＝フェスタって事は、能力を計る上で凱旋門賞が最重要と判断したって事だよな。

てことは、出れもしなかったスペは相当格下だな。納得。

>>816
何度見てもすげえ納得した。

だからナカヤマフェスタ=エルは認めるんだよな？

正直、エル基地のエル最強説より>>816の方が余程説得力あるよ
俺はススズが最高だと思うけど

�@エルコンドルパサー（-0.5）�Aエアグルーヴ（-0.1）�Bスペシャルウィーク�Cチーフベアハート（0.3秒）・・・�Iステイゴールド（1.1秒）
【９９ＪＣ】
�@スペシャルウィーク�Cモンジュー（0.3秒）・・・�Eステイゴールド（1.1秒）

>>845
同時にフェスタ＞スペを認めるなら、それでいいんじゃないの。

このスレ楽しいそうだな
もう１０年以上前なのに、よくこんなに熱く語れるのかと思うよ

しかし、オペ基地などの９９基地がときたま絡むのがはわかるけど、
なんでディープ基地がたまに出てくるんだろ

凱旋門のレベルの低さをフェスタで示してるって事も分からないのね

>>850
そうだねナカヤマさんの年はそんなレベル高くなかったね
95 130　ラムタラ
96 134　エリシオ
97 137　パントレセレブル
98 126　サガミクス
99 135　モンジュー
00 132　シンダー
01 133　サキー
02 127　マリエンバード
03 132　ダラカニ
04 126　バゴ
05 130　ハリケーンラン
06 127　レイルリンク
07 125　ディラントーマス
08 128　ザルカヴァ（牝）
09 131　シーザスターズ
10 128　ワークフォース
11 128　デインドリーム(牝）

ごめんスぺのＪＣが何処が凄いのかわからないわ。だって２着インディジェナスって日本馬でいったらマイソールサウンドぐらいの実力だろｗ
ぶっつけ本番でＪＣにでた外国勢を比較の対象に入れてるのが面白いねｗ

レベルの低いレースで能力を計るんですか。

レベルの高い重賞の結果より、
条件戦の結果だけで、○○は××より強いとか、判断を下しちゃう人なんですね。
あなたが言ってるのはそういう事ですが。

ナカヤマフェスタの強さがわからん奴は所詮エル基地と同レベルだよ

二ノ宮師や蛯名自身がエルコンと比べちゃかわいそうと言ってるのに

つかナカヤマフェスタは国内GIが宝塚
エルは低レベルのマイルカップとJC
あんま実績変わらなくね？

>>856
エルコン＝フェスタの最大の根拠が凱旋門賞なんだから、海外実績を抜いて語っちゃダメでしょ。
つか、二頭の生涯成績見比べて、
あんま変わらないと思えるなら、眼科行った方がよいと思います。

３歳ＪＣは相当なレベルだな。府中２４歴代最強レベルのジャンポケしかいないし。

>>856
当時のマル外にとって春の最大目標はＮＨＫ
当時3歳日本馬でＪＣ勝った馬はいなかった
これでいいかな？

ローキンもいたけどあれは例外だな。

>>859
当時とかそんなんどうでもいいし

>>861
横から口を挟むけど、関係あるでしょ。

>>861
まだエルとナカヤマさんの国内実績があまり変わらないと思うの？

>>863
思うな

ドリームジャーニー

>>864
気の毒に
じゃあそれでいいんじゃない？君の中では

失礼、馬の名前だけで送っちゃったけどさ。

つまり、
ぶっちゃけ、ドリームジャーニーとスペシャルウィークって、あんまり実績変わらなくね？

ドリジャ＝朝日杯、宝塚記念、有馬記念
スペ＝ＪＣ、○外のいない低レベルなダービーと、同様の天皇賞春秋。

こんな内容で、人から賛同が得られるか、よく考えた方がいいですよ。

>>855
蛯名はともかく、二ノ宮はそんなこと言わんでしょ
二ノ宮はショウナンパルフェを指して将来的にはエルコンやフェスタ級の馬になれる
素質の持ち主とか言ってるから、エルコンとフェスタの評価にさほど差は無いと思う

そもそもフェスタをフランスに連れていったのは相手関係を見てモンジュー、デイラミクラスはいないと判断したからだろ。
これならフェスタでもやれるとね。
もっと言えばドリームウェルクラスさえいなかったし。

単純にナカヤマさん遠征時はエルコンの時のノウハウがあったのがいい結果に繋がった
蛯名、二ノ宮、トニークラウト

レーティング至上主義の人には受け入れ難いかもしれないけど、もんじゅーなんて日本でいえばエアシャカール位の実力だからね

>>859

856は当時を知らないニワカだろ
当時を知ってれば、マイルカップを低レベルと言えるはずがない

ＪＣ史上屈指の荒れ馬場だったのに、そこですら時計勝負に対応できなかった鈍足馬がモンジューなんだよな

直線８回も９回も手間を替える異常事態を起こした98と、最後まで力強い足取りで駆け抜けた99を同列に評価しちゃうのがレートなんだよな
当然映像を見たら明確に否定できちゃうから困る

スポーツの世界でタラレバ言い出したらキリ無いよ(^^)
アスリートから一番遠い場所に居るのがｽﾍﾟ基地だよね！
馬にも失礼だからもう黙ってて〜(^_^)ﾉ

>>816以上に納得のいくエル基地の反論をまだ聞いていない

グラ>ｽﾍﾟ>エルでも別に構わないが？
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
キングヘイロー
セイウンスカイ

みんな良い名前なのは確かだね

>>876

凱旋門賞勝ち馬が日本でも勝ってりゃそれで良いと思うけどな。
スペは日本の馬場だから勝てた、というのが妥当なとこだろ

グラスワンダー＞ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸは明らかだし、
モンジュー＞エルコンも明らかなのだが、
この二組の並ぶ順番が違うだろ。

それにグラスワンダーは調教師が無能すぎて実力はやや測りかねる。
スペシャルウィークやディープインパクトよりは上という感じはするが、
ゼンノロブロイやハーツクライより上かどうかは難しい。

いけない、あと
エルコン＞スペシャルウィークもJCで明らかになっていた。

凱旋門賞馬が同年内にレース使って勝ったのはオールアロングが最後
以降28年間、12頭が凱旋門賞の後にレースに出ているが1頭も勝っていない

また、日本に限らず、どの国のレースでも勝てていない
凱旋門賞馬がＪＣを勝てないのは、馬場だけが原因なのではなく、凱旋門賞での疲労や
ピーキングの問題もあるだろう

直接対決すらタラレバなんか後を絶たないわけ
要は妥当性があるかどうかだよ

直線フラッフラで手前何回も替える異常事態　（こんな状態で掲示板入った馬いるなら映像持ってきて^＾）
こんなレースしたスペに先着しただけで格付け完了とか言ってるのは競馬ファンとして情けない限り

凱旋門のレベルがそもそも高くない
格としては最高峰ではあるが勝ち馬イコール最強馬ではない
ピークさえ合わせられれば日本馬はいくらでも勝てるよ
あとは陣営が海外挑戦する気概があるかどうか
まあ、エルコンは万全を期して望んで負けた駄馬ですけどね
エルコンのピークは98年の秋から99年の春までだったからな
上手く2着に食い込んでごまかしたと思うよ

モンジューについては他でも時計勝負で惨敗してる
こんなタイムで時計勝負とかどんだけ鈍足なんだって話ではあるんだけどねｗ

凱旋門疲労以前にそれより速く走った経験がないんだから根拠が弱い

スペは強いよ。

主役という意味では武で良かったと思うけど、武は馬が強いとその馬の能力任せでぶん回す事が多いからそれでかなり損をしてる。

もっとコース、相手等、諸々の状況を考慮しつつ、いい意味で慎重な騎手だったら3歳4冠、春シリーズ無敗のまま凱旋門挑戦もあっただろうね。

それとスペはスピードだけでパワーが無いように思われてるけど、道悪の長距離でも勝てる能力を持ってるから必ずしも欧州の馬場が不利とは言えない。

武の騎乗はミスというほどのものはない
宝塚は同じラップ刻んで最後の1ハロンであれだけ失速の度合いが違っては出し抜くほか無い
有馬も4角通ったコースは的場より内
JCは直線あの様で3着に残れるんだから、岡部が盛大にミスらなければ面白いレースにはなってた

グラ、オペ基地がエルより強いっていうならまだ理解できるが
何故スペ基地が吠えているんだ？
白井最強の言葉を思い出せ

ん？
グラがエルより強いって吠える方が無理あるんだが

エル基地、グラ基地、オペ基地共にスペが一番雑魚は共通認識

グラスに2回とも負けてんのがスペじゃん
前から行っても後ろから行っても負けたスペ

俺はオペ基地だが最弱はグラス

あちゃー

誰一人98JCのスペの走りがまともな状態だったと説明できないかぁ・・・ｗ

こんなくだらない話よりも産駒の応援をしよう

最弱はオペラオーだろただしこの中でじゃないぞ？競走馬の中でだぞ？

>>885
スペが相当強いのは認める

別な年に生まれてたら、オペより先にグランドスラムやってたと思うし、
菊花賞も確実にとれていたと思う
（ただし三冠の時のナリブには絶対かなわないと思うが）
それに、先行でも、差しでもＧ１取れたし、それなりに自在性もある

だた、生まれた年が悪すぎただけ

オペのグランドスラムの凄さが分からない奴は本当競馬辞めた方がいいよ
鞍上和田を乗せて古馬以降ずっと1番人気で出場して結果を残して来た
テンポイントルドルフディープくらいだぞそんな馬

まあ、世代が雑魚過ぎだけどね
周りが強い中勝ってたら皆文句なしに認めるだろ
ディープほど圧倒的な勝ちっぷりでもない馬だから強烈な末脚を持った馬相手には一蹴されるのがオチ

ソラ使いがオペ弱点だね
チャンピオンだったし先行抜け出しは仕方ない
オペが伏兵ならではの競馬をしたならば、
マティリアル並みに語り継がれるはずだ。
デジタルやジャングルはその面で恵まれてた。

全レース皐月賞並の脚なら誰も異論は挟めないだろうが馬も壊れるよ

スペはそんなレースでもグラスに適わなかったけどね(^_^)ﾉ

オペが一番実績が良い馬
はい終了

さて、話の続きでもしようか

連レスだが
てか、ディープ強いなんているアホいたんだ

いる ×
言う ◯

オペがディープに勝てるか
無理、はい終了
コースにもよるが10走して1、2度勝てたら良い方

>>903
芝ではディープが9勝1敗
ダートではオペの全勝
よってオペの方が強い
はい終了

グラスワンダー　＝　スペシャルウィーク　＝　モンジュー　＝　エルコンドルパサー

これで良し

東京で一番強いスぺシャルが一番強い。

皐月の脚は時計的には確かに凄い

だけど、すぐ内で滑る馬場が苦手なトプロが0.1秒と変わらない脚使ってるんだよねｗ

>>899
ソラ使ってもグラスに楽勝したオペ最強って事でいいな

不調グラスに差し返されてねじ伏せられたオペちゃん

ハナ差でドヤ顔ｗ

はいはい
不調不調（笑）

不調？というか故障明けだよね
JCをは行で回避して有馬前の乗り込みもスペより少ない状態での出走となった

オペラオーは運だけは超一流だよな〜
アドマイヤベガいなくなって助かったね＾＾
新馬戦勝ちきれない500万下勝ちきれないメイショウドトウが唯一のライバル
骨折したグラスワンダーに勝って大喜びのオペラオー信者、ドトウの評価上げに必死のオペ信者
ぶっ壊れてる2000年のグラスを順調だったと言い張るオペ厨
晩成血統らしいのに下の世代にボッコボコ
はやく顕彰馬から引きずり下ろしてエルコンを顕彰馬にしたほうがマシ
ディープ、ルドルフ、ナリブと同格とか言ってる信者はどうかしてるね

豚基地発狂＾＾

98基地ってオペに対する嫉妬が異常だよね
強過ぎたからグランドスラムを達成したことを
理解出来ていないし

オペ＞スペ
オペ＞グラス
オペ≠エル
エル＞スペ
エル＞グラス
グラス＞スペ

これ以外のなんでもねー。しかも議論するに値しないくらいの確定事項

少なくともその4頭ならオペ最弱は確実
同じ年に産まれてたら毎回掲示板は外さない善戦マンキャラ

>>917
じゃあ、オペ最弱の根拠は何？

エルコンが一番強いな





1は阿呆だったか

>>919
異論なし

オペを叩いてるのはエル基地だったんだね

>>916
オペ基地だが
オペ＞スペは残念だが確定事項とは言えない
それに
スペ＞モンジュー
モンジュー＞エル
も付け加えるべきだな

そんな４頭の序列なんてどぉーでもエエわぁ〜

馬に感情移入して、マジアホかぁ〜
儲ける為の駒だろ、経済動物

オペ基地で
スペ＞モンジュー
モンジュー＞エル
なんて思ってる奴いねーよｗ

>>924
オペ基地だけど、まさに同意
>>922はオペ基地を装ったスペ基地

多分みんな気付いてるよ

普通にオペ基地ですが何かｗ
現実見ろよ

オペ基地だが
オペ＞スペは残念だが確定事項とは言えない
それオペ基地っていわねーよｗ
ただのスペ基地じゃんｗ

あのツルマルブライトやグラスの後ろで争ってた2戦でスペオペの序列をつけるのなら
ツルマル、ブライト、グラスにはかなわないと認めているのと同じ

外国産馬を常に完封し続けたオペ
外国産馬にボコボコにされたスペ
よってオペ＞スペ

・デビュー2戦目にしていきなり○外馬2頭に負ける
・グラスペの名勝負を脇役として盛り上げる
・最大のライバルメイショウドトウに二度負ける
・年下のアグネスデジタルに完敗
・年上のアメリカンボスに力及ばず引退を決意

ブエナビスタ≧シーザリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオツカ＞ソングオブウインド＞アーネストリー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイウンワンダー＞テイエムトッパズレ

対スペ　　　　１勝１敗
対グラ　　　　１勝１敗
スペ対グラ　 0勝2敗　
オペ　グランドスラム達成
スペ　グランドスラム未達成
オペ＞グラ＞スペ

>>933
どう見てもオペ＞グラとなる要素が見当たらない

>>898
弱メンの帝王のディープを出されてもなあ

オペはモンジューみたいなもん
高速馬場じゃ並みの時計しか出せないけど強いか弱いかで言ったら強い

>>935
弱メンに僅かな差でしか勝てないオペってなぁ

http://www.dudelol.com/usrprofile/cosgrovea.gif

>>937
格下相手しか勝てないディープってなあ

ディープ相手なら日本馬は皆格下だよね＾＾

でもオペは強いよ
ディープブリランテより少し弱いくらい

ここでもディープ基地が暴れだしたか

>>940
あの〜、ハーツクライがいるですけど

いつから1勝しただけで格って決まるようになったの？？！

海外実績比べれば一目瞭然。
薬で失格という最下位未満の成績を残しちゃってる
からね。ディープは

まーた海外に幻想抱いちゃってるよw
海外実績なんて吠えた所で意味ないのにね

来ました〜
ディープ基地のドーピング失格無視wwwww

薬基地消えろ
お呼びでない

グラスワンダーが大好きだし英米でもG１勝てる馬だったと思ってるけど
グラスワンダーが最高の状態で最高のパフォーマンスを見せたとしても
エルコンドルパサーに勝てる可能性は低いと言わざるを得ない
比較するならサイレンススズカに勝つ可能性の方が高いだろう
そしてグラスがスペシャルウィークよりは上というのも確か
モンジューは欧州芝なら超一流
総合すると
エル≧モンジュ＞グラ≧スズカ＞スペ
セイウンスカイがスズカに勝つ可能性もかなりあったと思う

オペラオーは全盛期ならエルコンドルパサーとも勝ち負けできたレベルの名馬

>>950
同意
欧州馬場ならいい勝負が出来るんじゃない？

>>949
俺はエル基地だけど99宝塚のグラスは強い
あれは勝てないんじゃないかな？
府中ならエルが勝つだろうけど

エル＝グラ＝オペ＞スペ
もうこれでいいと思う

とりあえず、スペが最弱であることは決定だな

エルグラはススズに完敗してるから普通に
ススズ＞＞＞エルグラは決定してるだろ

最弱はグラな

王冠は休み明けG2だしどの馬にも試走だろ
その理屈ならシャトル、キョウエイマーチ＞スズカになるな

ススズと勝負できるとしたらスペのみ
なんならスペは逃げもいけたんじゃないかと思ってる

>>954
スズカの3歳の戦績を見てこい。

スペは脚質が自由自在だから逃げでも良かったかもね

>>955
＞王冠は休み明けG2だしどの馬にも試走だろ
＞その理屈ならシャトル、キョウエイマーチ＞スズカになるな

もう馬見る目以前の問題でお話になりませんな

>>959

>>954に言え

ススズも軽く流してあれだ
散歩みたいなもん

エルグラが絶好調でも差は縮まらん

裏路線走ってたとはいえ下の世代には負けられんからG2でもがんばったんだろうな
その結果が次走予後だけどな
スズカもお呼びでないよ

>>961
おまえはオペ基地かススズ基地かどっちだ？

グラ→瞬発力は超一流だが使える脚が短過ぎてススズには直線で近づいた後に再度引き離されるだろう

エル→スピードはあるが単調、頼みのスピードもススズには及ばず差は縮まらない

スペ→末脚に賭ければ最もチャンスはあるが道中の位置どり次第か

オペ→見せ場無く、遥か後方で2着争い

マジでエルグラがススズより本気で上と思ってんの？
正気の沙汰じゃないわ

まあスズカも強い馬だと思うが、グリーンベルトor開幕週じゃないとG1で勝ち負けできないからなあ。
セイウンより一枚落ちるくらいの強さはあるがね。

>>964
正解
どの馬もススズのような逃げ馬を苦手としているだろう

>>965
1800ならスズカのほうが強いかもしれないね
でも2400もスズカのほうが強いと思ってんだったら正気の沙汰じゃないねｗ

スペ＞モンジュー＞エルと思っちゃってる悲惨な>>965

>>968
勝っていもいないのにｗ
本当に正気の沙汰じゃないわ

>>970
ムービースターとトウカイテイオーってどっちが強いと思う？
参考：ムービースターはトウカイテオーに2戦2勝。
ちなみに俺は圧倒的にテイオーの方が強いと思うけど？

スズカが異常に強いのは左回りだけだよね

ちなみにドトウとグラスはドトウのほうが強いと思うよ

スペ基地がスズカを使ってがんばってエルグラを貶してます

スペ基地とかオペ基地関係なくススズはエルグラより上だわ

ID:Nx4MRf4B0はオペ基地と名乗り、スペ基地と名乗って
結局はススズ基地だったというゴミです

1800〜2200までなら古馬ススズは史上最強と言っても良いと思う
2400は勝敗は別としてススズが圧倒することは無いだろう

>>973
んで？テイオーとムービースターはどっちが強いんだい？ん？

>>978
さすがにテイオーもムービースターも生で見たことないんでね
知らないわ

97の朝日杯にサイレンススズカがいてもグラスは勝ってたよ
もっと言えば97マイルＣＳにグラスが出てもススズよりは上に来てたよ
毎日王冠では負けたけど

>>977
宝塚記念を見る限りとても最強には思えんが。
グリーンベルトなきゃ掲示板にも乗れたかどうかだろ。

>>979
あ、お前ダメだわ。
馬を見る目ない上に競馬知らなすぎ。
ここは1も2もなく、テイオーが上だというところ。
テイオーも知らないようじゃあ初心者なんだな。
そうかそうか。初心者のたわごとだったんだな。

>>982
テイオーは知ってるわｗ
生で見たことないっていってるんだよ

当時の雰囲気とかそんなんがまったくわからない

>>981
あれは南井が溜め逃げしたせいだろ
最もススズらしくない走りだった

>>983
本当に見る目ないな。
生で見る必要なんてない。
動画なんて腐るほど上がってる。
それを見ればムービースターよりテイオーが上なんて誰でもわかる。
だがお前はそれを見ても「どっちが強いかわかんない」という。
これが「馬を見る目がない」という以外なんという？

これで「テイオーの方が強いに決まってんだろバカ」くらい言ってくれればまだお前の言うことに説得力のかけらはあったのになあ。
ま、こっちはお前が馬の見る目のない奴と解ったがな。

>>984
スズカを差しにさせた、とかならともかく、溜め逃げくらいでステゴに詰め寄られるようじゃあ結局高が知れる。
しかもグリーンベルトあり。

まぁでも南井の乗り方が正解だよ
当時の武みたいに暴走させりゃいいってもんじゃないんだよ
見た目は派手だからファンはついたんだろうけど
その代償がアレだからね

ススズは派手なレースぶりと予後不良補正で評価高くなってる
あとモンジューのおまけで評価の高くなったエルコンの
おかげでハクがついた

着差がある=強い ではないんだよ
武豊はそう考えていたからススズがああなったんだよ

補正も何も競争中止してなかったら秋天も圧勝だったろ
ススズの凄い所は大逃げかました後の直線で並ばせない2の脚3の脚がある所よ

中止してなかったら大惨事だよ

まるで豊の所為で怪我したみたいな感じになってるが、逃げ差し関係無く怪我は起きる
ある種、類稀なスピードを持った馬の宿命のような物

>>991
怪我してなかったらって意味な

怪我してなかったらってタラレバは無意味だな
エルだって凱旋門で直線ラス1ハロンで予後ってたら
勝ってたって言われてんだろうなｗ

サイレンススズカの左回りの異常な強さと
グラスワンダーの左回りのパフォーマンスを考慮したら
あの舞台では何回やってもスズカが勝つ
阪神ならグラスの方が強いだろ

左回り重賞勝った数グラスのが多いと思うけど

>>994
それはそれで良いんじゃね？
ただモンジューが並びかけてる中で言ってもって感じだが
ススズは過去に大逃げから圧勝の実績があるからタラレバに説得力がある

>>944や>>946のような悲惨なドープ基地は死んだのかな

うめ

>>997
大逃げの圧勝の相手って裏路線の脇役ばっかりでしょ

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