ぶっちゃけ、ウオッカは過大評価されすぎ�A

>>293
ブエナはラキ珍馬じゃないだろ。
ラキ珍ではあれだけの安定した成績は残せないよ。

ブエナはラキ珍ってよりは単純にちょい足りない馬だな
常に能力を出せるけど能力自体は牡馬相手にＧ１を勝ちきる程突出していないというか

ウオッカは｢まじんのかなづち｣で
ブエナは｢やいばのブーメラン｣か

前に言われてたのが、
ウオッカ：命中率50%、ダメージ200、使用回数100のミサイル
ダスカ：命中率100%、ダメージ150、使用回数50のミサイル
ブエナ：命中率75%、ダメージ175、使用回数100のミサイル

だったっけ？

>>296
確かに結果だけ見れば、そうかも知れない、
しかし相手関係をみたらブエナのが圧倒的に強い。
ブエナが戦ってきた牡馬とウオッカが戦ってきた牡馬とでは
能力に違いがありすぎる。

もしウオッカがブエナ世代だったらG1取れてないかも知れん。

正直ドリジャ、キングリー、スプマンテ辺りに負けてるのに相手関係云々言われてもな
相手がウオッカと比較して圧倒的に強いから勝てなかったと言うのなら圧倒的に弱いはずのこの辺の馬に負けちゃ駄目だろ
そもそもブエナは特定の強い世代の強い馬にだけ負けてる訳ではなく普通に色々な世代の色々な馬に負けてるからな
単純にどの世代相手でも何かプラス材料が無いとちょい足りない馬なんだろ

少なくとも、ブエナがウオッカ世代だったなら、スカーレットと７回は対戦しているわけか。
こりゃ厳しいな。

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
水道橋水道橋水道橋水道橋水道橋水道橋水道橋水道橋
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008(現役)
A++++++　オルフェーヴル2011(現役)　トランセンド2009(現役)　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002
A+　カレンチャン2010♀(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　グランプリボス2011(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008
　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002
　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

確かにブエナも強い相手とだけ戦ってきたわけじゃない。
しかしウオッカのダービーなんて強い牡馬がいたか？
古馬になってG1を勝った馬なんてドリジャしか居ない。

そのドリジャも虚弱と言われているダイワにボコボコにされている。
結局弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬。
それがウオッカ。

>>303
ダービー出走馬が後に活躍しないとその世代の牡馬が弱い事になるのか
ブエナ世代のダービー出走馬で古馬になってからＧ１を勝ってるのは今の所フェスタだけで1勝しかしてないな
弱小なはずのウオッカ世代のダービー出走馬ですら2頭で4勝（しかも実際にブエナを負かして勝ってる馬もいる）、ウオッカも含めれば3頭で8勝してるのに・・・
つまりブエナは下の世代、同じ世代の牡馬が糞弱いのに大して勝てなかったラキ珍以下の馬って事なのか

>>304
下の世代じゃなくて上の世代の間違いです

ウオッカが混合Ｇ１を獲るために直接降した２着馬は殆ど堂々たる混合Ｇ１馬だけど、ブエナの降した２着馬ってジョーダンくらいしかいないじゃん

>>304
実際にそうだろ。
ダービー出走した馬で強い馬ってどれだ？
結局弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬。
もちろん名馬だとは思うけどウオ基地が『最強牝馬』とか
言うのは可笑しいと思うね。

少なくともダービーだけは世代に恵まれたラキ珍勝ちだな。
実際に虚弱と言われている牝馬のダイワに負けてるんだぞ？
牡馬が弱いんじゃなくてダイワが強すぎたと言うのなら
筋が通った話だが、ダイワを最強牝馬にはしたくないんだろ？ウオ基地は(笑)

大章典のオルフェーヴルはスカーレット並みに強かった

ま、カンパニーごときに連敗してるからな

毎日王冠秋天マイルＣＳを連勝出来る牝馬が歴史上皆無という事実w
身の丈に合わない｢〜ごとき｣を言い出すのって、決まって脳内弁慶のリアル落伍者君だよねw

>>307
勝ったレースの出走馬がその後活躍しないとそのレースは相手が弱かった事になるから勝ち馬はラキ珍
（出走馬のうち勝ち馬を除いて混合G1を4勝しててもそのうち2勝は弱いドリジャだから駄目。着差をたくさんつけようが、時計が悪くなくても駄目。）
って事で良いのかな
ちなみにこのラキ珍判定方法でダスカの唯一にして最大の勲章有馬記念を評価するとどうなるのかな？
同じラキ珍になっちゃうんだとしたら実績が立派な馬の方の評価が高くなるのは仕方が無い事かもね

>>311
それは違うな。
ウオッカの実績と言っても所詮ダイワより弱い牡馬に勝っただけ。

同世代のウオッカとダイワ。両馬とも同じラキ珍ならば、
直接対決で勝ち越したほうが強いと思うね。

『弱い相手にたくさん勝ったら負け越しがチャラになる』
とかは勘弁な(笑)
後、牡馬が弱い世代に『混合が〜混合が〜』も無しな。

ウオ基地がいなければ、名馬だと思う。

牡馬より強いなら、混合いっぱい勝ってるはずじゃん。
とういか、混合いっぱい勝ってこそ「牡馬より強い」と胸を張っていえるんじゃね。

ウオッカはたまたまG�Tが集中してた府中への適正が高かったからこそ、あれだけの戦績を残せた。
そう思わせるくらい、他競馬場での劣化具合がひどかった馬。
海外遠征なんて、勝てるわけないだろｗとしか思ってなく、期待してる人は何を考えてるのか分からなかった。

ダイワはまぁ直接対決だなんだと色々取り繕っても、結局オーラと互角だねってとこに落ち着くからこの際無視で良いだろ

たまたまG�Tが集中していた芝への適性が高くて戦績を残せた馬がいたとして

それをたまたまというかな？

他の競馬場でも同じ結果出してりゃ言われないだろ。
あまりにもひどいから言われるだけだって。

じゃぁダートや障害で同じ結果を出していなけりゃ、たまたま芝への（平地への）適性が高かっただけと言われるのかな？

芝とダートへの適正と、競馬場適正ひとくくりにすんじゃねーよｗ

たまたまG�Tが集中している舞台での適性だからな。あんたの論理なら必然的にそうなってしまうんだが。

芝ってのは書くまでもなく大前提としてたんだけどな・・・
ウオッカ関連のスレでダートや障害に話がずれるなんて思ってもいなかったわ。

それだけずれたことを書いているからじゃね？

>>316
苦し紛れに絞り出したのがオーラとは笑わせるな。
１勝１敗の引き分けだから言ってるんだろうけど、
そのダイワにウオッカがボコボコにされて負け越した事実は、
無かったことにするんだよな、ウオ基地様は(笑)

ウオッカは所詮強さに於いては、世代牝馬の二番手。
他の世代の牝馬のトップと比べるなよ。

そうか？ウオッカが府中以外じゃダメダメなのなんて、事実以外の何物でもないじゃん。
芝への適正とか、ひねた捉え方する方もズレてると思うよ。

中山や京都、そして海外で府中と同じくらい走ってりゃ、府中専用なんて呼ばれない。
特にウオッカは、陣営のせいもあるけど古馬で府中以外殆ど走らなかったのも原因。

>>323
キミ、自分がずれてるのわからないんだ

こういう人ちょっと怖いｗ

G�T勝ってもダメダメなら、ほとんどの牝馬がダメダメばかりになるよな。
それと、G�Tがもっとも多い舞台への適性が高いというのは、それはつまり強いということ以外の何ものでもない。
たまたま府中の適性がなくて、G�Tをろくに勝てなかった馬がいるならば、それは間違いなく弱いとしか言われない。
芝への適性をたまたまとのたまうのと何ら変わらんよ。

不得手なコースがなくどこでも強い馬＞＞＞＞＞府中だけ強い馬＞中山だけ強い馬

ものすごーく簡単な話ｗ

また架空の馬とウオッカを比べだしたかｗ
ウオッカは完璧ではない。だが実在した牝馬の中では最強。ただそれだけ。

よんいさんの神騎乗のおかげの馬

>>329
アホか。どんだけニワカなんだよ。
最強牝馬が同世代の牝馬に負け越すわけないだろ。

ウオッカはラキ珍勝ちで、素晴らしい実績を残した馬。
それで充分だろ(笑)

じゃぁその勝ち越した馬はどれだけ素晴らしい実績を残せたのかな？
強いのなら、実績が伴うはずなんだよ残念ながら。

もしウオッカが東京じゃなく京都専用機だったら
古馬G1はマイルＣＳしか勝てなかったなｗ

府中にＧ１一杯あってよかったな

ただの負け惜しみにしかみえんｗ

>>332
だからウオッカはラキ珍馬って言われるんだよ。
虚弱と言われている同世代の牝馬にボコボコにされているのに
他で対戦した牡馬が弱くて実績だけ残せちゃったからね。

あとダイワが最強とか言ってないから。
ただウオッカはダイワより弱いよという話。

2勝2敗1先着の、たった一回の先着で”ボコボコ”だってｗ
アンチも大変ですなぁ

アンチの直接対決理論て笑えるよな
未勝利で一回先着してサヨウナラ、でも勝った事になるんでしょ？w

サムソンとウオッカが有馬でレゴラスに負けた
つまり、レゴラス＞サムソン・ウオッカってわめき散らしてたからなｗ

>>337
勝ち越しとはそういうもの。
牡馬が弱い時代だったんだから二頭を比べるしかないだろ。

それよりオマエ、二頭のレース見てないの？(笑)
二頭の着差、トータルでどんだけだと思ってるんだよ。

先着の着差なんてものになんの意味が？
そんなもの引っ張り出さないといけないほど、すべてにおいてウオッカが上ってことですか。
もっと明らかに上といえるものないの？

ダスカが勝ってる物を必死に探すとその程度の物しか見つからないんだから仕方がないだろｗ

勝ち方、負け方も馬の強さの指標になるのを知らんニワカか。
まぁ結局こういう事でしょ。


ブエナビスタ＞ダイワスカーレット＞ウオッカ＞ｳｵﾀﾞｽ世代牡馬


ウオッカはラキ珍勝ちとはいえ、実績は残したんだから
実績自慢だけにして、強さを語るのを止めたほうが良いと思うよ。
……がしかし理解してくれないんだろうな、魚基地様は(笑)

ウオッカって実績だけはあるけど強い牡馬と戦ってないんだよね。
だから過大評価とかラキ珍馬とか言われるんだよね。
勿論名馬だけど。