ぶっちゃけ、ウオッカは過大評価されすぎ�A

前スレも1000行ったしやはりみんな過大評価と思ってるんだろう。

小回りで勝てない馬(#^.^#)

ラキ珍の代名詞

この辺は仕方ないんじゃないの？
ここ5年くらいの牝馬でウオッカより強い馬は居てもウオッカより価値がある馬は居ないからな
強さしか見ない人からは評価が低いだろうし付加価値も併せて見てる人からは評価が高い
世の評価が過大に見えるというのであればそれは付加価値も併せて見るのが主流で
純粋に強さだけで評価するのはマイナーなものの見方だという事

ウオッカの現実としてある実力・実績・パフォーマンスに、更に過大評価を為すとなれば、こりゃもう史上最強馬になってしまう

現状そこまでは無い

という事は過大評価はされてないな

むしろブエナやダスカ、グル基地が頑張ってる２ちゃんでは、かなりの過小評価がされている馬だな

>>4
強くもないのに《最強牝馬スレ》に粘着して荒らすから
ウオッカは嫌われるんだよね。
例えラキ珍馬だとしてもラキ珍で得た実績だけを
語ってりゃいいものを。

>>6
過大評価されすぎって2ちゃんの中だけの話かよ
基本煽り合いの掲示板だから評価云々関係無いし視野狭すぎじゃね？

確かにウオ基地は視野が狭いんだよね。
ウオッカより強い馬を叩く事しか出来ないから。

別に周りが過大評価だと分かってるなら馬鹿な事言ってるなで終わるんじゃね？
明らかに劣ってる方から幾ら叩かれても別に痛くも痒くもないし
寧ろ必死に相手する方が余裕が無いんだなとしか見えないわな

ウオッカは東京のワンマイルなら過小評価だと思う

VMはラキ珍勝ちじゃないから評価しても良いと思う。

評価してるよ

今日のブエナを見るとウオッカってマジでラキ珍馬なんだな、
と思う。

お前ら的にアマゾンとかアパパネの評価はどうなの？

やはりウオッカは過大評価だな

単なるラキ珍馬だし(笑)

評価されているのは、ラキ珍で得た実績だけなんだよね。

アマゾンとキャロルが互角だった時点でただの牝馬だろ

アパパネって誰ですか？

ウォッカは実力あるのに気性が大人になるのが遅すぎた。
ブエナビスタ、ダスカの安定性を評価しないわけではない

事実桜花賞は完敗だった事は認めるしかない
角居が宝塚なんか使わなければブエナビスタみたいな安定性を得る事ができたかも知れん

しかしダービーに挑戦した奴と確勝レース回避した奴
ダービーに勝った奴とダービーにでなかっ奴の差は大きい
あのダービーにダスカ出ててもニセンチ以上契られていたであろう

ダービーに出た馬と出なかった馬を比較しても仕方ない。
しかし桜花賞でダスカが勝ちウオッカが負けた事は、事実。

所詮弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬なんだよ、ウオッカは。
そして虚弱の同世代牝馬にすら負け越した馬。
それがウオッカ。

牡馬最弱世代のラキ珍馬なんだよなぁ。

>>5みたいなウオ基地が言っても説得力無いな

ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/11/22(火) 19:20:08.11 ID:391FA6ZTP
無理がありすぎて盛り上がりに欠けるな
混合５勝と１勝の差がありすぎて比較の土俵にすら立ててないから…
ブエナやダスカ基地の言い分って、フジキセキやマベサンでナリタブライアンに立ち向かうようなもの

ホントこのｋｓども中立を装ってウオッカを持ち上げるのが得意だなｗ

ってかウオッカの世代の時は
ウオッカより強い馬が
いなかっただけで今
ウオッカがGIでてたら
多分ウオッカは勝てないよ

確かにウオッカより強い牡馬はいなかった。
それだけ牡馬最弱世代の暗黒時代だったんだよね。

だがしかし、同世代牝馬にはウオッカより強いダスカがいた。
つまりこういう事。

ブエナ＞＞ダスカ＞ウオッカ＞ウオッカに負けた牡馬

結論を言ってしまうと、
得意の府中で、最弱牡馬相手に激走してダービーを勝ってしまい、
ミーハー受け抜群だったもんだから、ここぞとばかり競馬ブームにしようとした糞JRAの策略馬。

魚基地は、そんな策略にハマった競馬ド素人軍団w

コスモネモシンのほうがつよいなウオは弱いよ

>>24
その通り。
ウオ基地はニワカだから世代差のレベル補整が出来ないんだよね。

ウオッカが秋華賞惨敗した時、JRA職員顔面蒼白でﾜﾛﾀｗｗ

弱い牡馬には勝てても同世代牝馬には負けちゃったよね。

結局、牝馬＞牡馬の時代のラキ珍馬。
それが、ゥォッカ

本当に評価されてるのは、府中マイルだけやん。

VMだけ

ｺﾝｺﾞｰｶﾞｰ。ｺﾝｺﾞｰｶﾞｰ。

コンゴウリキシオーぐらいのマイラー

カンパニーがいなければ騙されてるところだった

全盛期のカンパニーだったら、ダスカやブエナも軽くひねられていただろうな。

そもそもカンパニーの全盛期って05と06ねんだからな〜
自分の劣化より周りのレベルの低下が上回っただけでね
08の秋天は一番強かったし09秋天勝つのは見えてたね

キムチ基地、必死だなwww

キムチ基地って、ウオ基地の事だよね？
代表的なのは最強牝馬スレの時報キムチだと思うけど。

朝夕２回の時報キムチは、ウオ基地の代表なんだよ(笑)

時報キムチウオッカは、ウオッカファンの代表。

府中マイルは評価しても良いと思う。

担当厩務員いわくカンパニーは成長したんじゃなく能力が落ちてないだけらしいからなｗ

ブエナと同世代だったらラキ珍勝ちは
無理だったと思う。

２００９年の古馬って本当に暗黒だったなあ。
酷いわこれ。

2008から暗黒時代が続いてるよね

牡馬最弱世代だったよなぁ

暗黒時代のラキ珍馬。
それが、ウオッカ。

マイルＣくらい勝てばよかったのに・
何故か、関東馬の印象がある。

恐らくマイルＣＳは勝てなかっただろう。
何故ならウオッカは、東京マイラーラキ珍だから。

牝馬でダービーを勝ったから、これに尽きる。あとの成績はオマケみたいなもの
ヒサトモやクリフジの時代はオークスは秋に行われており牝馬のダービー出走も珍しいことではなかった

ウオッカはマイルCSに出てれば勝ってたと思うよ
ウオッカは東京専用と言うよりはスタミナのいらない軽い馬場専用機
ただしマイルなら馬場の重い阪神や中山でもスタミナは持つから勝てるはず
中距離以上になると阪神や中山はスタミナがもたない
府中と京都は馬場が軽くスタミナがいらないのでのでウオッカのスタミナでも充分もつ
府中専用機と言うのは間違いでマイルでは競馬場の融通がきくが、中距離以上では競馬場は限られるのがウオッカの実態

そうだね、俺もそう思う
ついでに3歳時宝塚記念や有馬記念出てたら勝ってたと思う
ついでにその後ドバイDFあたり出てたら勝ってたと思うし、オールウェザーとかあってそうだからそういうレースにも出てたら圧勝だったはず

阪神では虚弱と言われているダスカに完敗してるやん。

>>51
ちょ〜〜。(^_^;)

虚弱だからダスカは出し切ってそこ止まり
ウオッカは何枚も格上のダービーに転戦して勝っちゃったって話だろ

そして秋華賞惨敗したのか

>>53
何枚も格上って……。(笑)
ニワカ過ぎるにも程がある。
最弱世代の牡馬勝っただけのラキ珍馬なに。

>>53
格上の馬ってどの馬の事かな？

ウオ基地は基本的に馬が嫌いだから(笑)

魚基地様はニワカですから

>>53
牝馬＞牡馬の時代にダスカと同斤量はキツかったかもな。
対牡馬ならハンディ貰えるからラッキーだったね。

府中駄馬のグラ基地が未だに2ちゃんに居着いて府中以外駄馬の魚基地を叩く構図ｗ

同斤量でディープスカイと同程度のラキ珍

牡馬が弱い場合、牝馬は牡馬と戦ったほうが得だよな。
ラキ珍ウオッカは、その典型。

正にラキ珍雑魚

駄馬あげ

レゴラス以下の駄馬ヲッカ

ラキ珍馬だから仕方ないよ

ブエナビスタと比べると霞むよなぁ。ゥォッヵ…

ラキ珍勝ちとはいえ実績があるから、それなりの評価はされるけど
本当に強いと思っているのは、ほんの一部(^_^;)

東京マイルに関しては、相手が弱かったとはいえ
評価しても良いと思う。

キムチ必死だなwww

キムチってウオ基地のことかい？

>>71
涙ふけよキムチｗ

結局こういう事だな

ブエナ＞＞＞＞ダスカ＞ウオッカ＞ウオッカに負けた牡馬

>>1

何をいまさら・・・
ウオ基地以外には周知の事実じゃん

それなりに結果をだしたけど
最弱世代の牡馬に勝っただけのラキ珍馬
おそらく仔は走らないだろうな。

東京マイラーとしては評価されても良いと思う。

でも相手に恵まれた感はある。
評価はしてるけど。

ウオッカ弱いって言うけど
3歳時のJCでハイレベルらしい3頭に0.2秒差まで迫ってるのはなんなのかなｗ
後ろはデルタ・チョウサンだしｗ
本当の暗黒はいつからなのかなｗ

スローの最後方だったしな

>>78
そんなGIにおいてゴール前の0.2秒を縮められないどころか引き離されながらゴールするようなツメの甘い馬が身の程を知らずに海外行って醜態をさらしてきたにも関わらず国内ではGI勝つようなでかい顔できるような事になった時からかな

３歳牝馬だからなー
それをそのまま受けとるなら、秋華賞３着＝ＪＣ４着＝有馬１１着なの？
って一瞬で矛盾するしな

秋華賞３着は痛かったよな。

ラキ珍と言われる序章が秋華賞だったな ｗ

レゴラス以下の駄馬

暗黒時代のラキ珍

有馬でラキ珍が確定したんだと思う。

宝塚でラキ珍疑惑が浮上したよね。

ラキ珍浮上！

テレビワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思いっきり過剰評価扱いされてしまったウオッカｗｗ

ラキ珍女王だよこの馬は

ぶっちゃけなくても過大評価

府中でとっても強かった！
以上

その府中でもカンパニースパホスクリーンエイジアンポップロックサムソンムーンに完敗

ウオッカは、『ラキ珍女番長』という感じ。

名馬ランキング８位として評価されたよな

府中でもカンパニースパホスクリーンエイジアンポップロックサムソンムーンに完敗
府中以外ではアローキャリーと同レベルの成績
府中マイルでもエイジアンに完敗

>>96
牝馬補正でね
本来なら50位程度の馬

>>98
なるほど
そのウオッカに混合Ｇ１勝利数も総Ｇ１勝利数も足元にも及ばない、ウオッカ以外の牝馬が過大評価過ぎたんだな
本来なら200位以下の馬ばかり

まぁ牝馬の補正はあるかもね。
ブエナが、４位
ダスカが、６位
ウオッカが、８位

妥当だね。

なんだ、>>4で結論でてるじゃん

そうなんだよね。
ウオ基地が、ウオッカを最強牝馬とか言い出すから話が拗れる。
ラキ珍馬でもええやん(笑)

>>100
それ、名馬ランキングやん。
でも強さの順位でもあるね。

ラキ珍名馬がいてもいいさ。

S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009　ヴァーミリアン2005
A++++++　トランセンド2009(現役)　スマートファルコン2008(現役)　カンパニー2004
A+++++　オルフェーヴル2011(現役)　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)　スイープトウショウ2004
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)
　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006
　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004
　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

このまえのアンケートは実力と実績を合わせた評価になるのかな
実力だけならウオッカは8位でも過大すぎる

>>103
総賞金を出走回数で割って出す能力指数でも
その順位。

恐らくアマゾンより下

競争能力ならアマゾンより下かもしれないな
まあ有馬では確実に負ける

ウオッカは「華」がある馬だったよね。
勝つときは大差圧勝やﾊﾅ差接戦。負ける時は惨敗も多かったし。
見てるだけだと面白い馬だった。

57キロだろうと毎日王冠くらいは勝ってほしかったなぁ

マイル越えた距離になるとウオッカはずいぶん能力が落ちる

>>110
弱い牡馬の中にいたから華があるように見えたのも確かだね。
ただ秋華賞や有馬のようにウオッカより良血で強い牝馬がいると
くすんでしまう。

スローペースが合ってなかった
JCはリーチが飛ばしたし

>>112
確かに
マイルだと史上最強馬だけど、2000以上だと現役最強馬程度

ウオッカは府中でも2000以上なら現役最強だったことはないね
府中以外は言うまでもない

ニワカは｢最強｣って言葉を使いたがるんだよ

過大評価というか冷静に見たら強くないだけ

弱い牡馬に勝って得たラキ珍タイトルなんだよね。
強くないことは、誰もが知っている。

アサクサキングスに勝ったらダービー馬になれるなんてウオッカは恵まれてるよな

菊花賞馬に勝ったらダービー馬って、別段恵まれてもいないじゃん

そのアサクサが弱いって事だよ。
最弱牡馬世代だったからダービー勝てたとか
めちゃくちゃラッキーじゃん。まさにラキ珍馬だよ(笑)

アサクサが10着なら勝ってもダービー馬にはなれないんだから、先着どうとか関係なくね
ウオッカはダービーを勝ったからダービー馬なんだよ

人を引き付ける魅力的な何かを持ってる馬ではあったな

三冠取ったオルフェーヴルにはない華やかはあったよ

>>122
皐月賞馬も菊花賞馬も朝日杯馬も倒してるんだから、いくらウオッカに嫉妬したってどうにもなんないでしょw
その朝日杯馬は他世代相手にグランプリ２勝してるんだし

皐月賞馬も菊花賞馬も弱いじゃないか
朝日杯馬は府中が苦手だしウオッカはそのグランプリで惨敗したから逃げたんだろ？

強いだけが競走馬の魅力じゃないだろ

察しろよ

暗黒時代にドングリの背比べしてただけの馬

結論から言えばウオッカってただのマイラーだからな
スピードはそれなりにあるけど、スタミナはからっきしの生粋のマイラーだな
だから、スピード以上にスタミナを問われる有馬や宝塚ではまったく話しにならずに
条件馬にすら先着を許したりする
マイラーのウオッカがダービーとＪＣを勝てたのは一にも二にも相手が弱かったから
それとダービーはどスローのよーいどん、ＪＣは例年以上の高速馬場で
どちらのレースもほとんどスタミナを問われなかったから

マイラーとしてもノースフライトなどとは比較にならず、Ｓザパール、ラインクラフトあたりよりも下
ブルーメンやエイジアンとほぼ互角くらいの実力だろうな

あと牡馬で言えばアイアンルック級だろうな

>>125
その自慢の朝日杯馬はグランプリでダスカにボコボコにされてますよ(笑)
しかもレベルの高い10年のグランプリでは要なし。
ダスカやブエナより遥かに弱い馬。
何だかウオッカに似てるな(爆笑)

結局ウオッカは牡馬最弱世代のラキ珍馬なんだよ。

アイアンルックってなぜかレッドディザイアとかぶる
そう言えばウオッカはレッドに力負けしてたな

強いと思っているのは、ウオ基地だけかも知れない。
それが、ウオッカ。

そうかもしれない
ただ、そのウオ基地が競馬人口の大多数だっていうね、アンチウオッカくんには残念な現実が

初耳だなあ
ウオッカがダスカよりはるかに弱いと言うのは何回も聞いたことがあるけど

最強

>>136
ラキ珍度はね。

>>134
ソースは？

勝ってしまったら主観抜きに評価するしかないからな
現状では勝てば実力派もウオッカのようなラキ珍も同一視される

府中専用という評価は正しいと思うが

ウオ基地は妄想も激しいね

府中専用だが、カンパニーやスパホ、エイジアンなんとかに完敗。
ドバイでもレッドに惨敗。
まぁ、ブエナやダスカ以下の名牝。

ウオッカもそれなりの名牝なんだけど
良血のブエナやダスカと比べると数段落ちるよね。

ウオッカ実力より運の強さが勝因になってるのが多い

G1７勝してる馬をラキ珍とかいう奴、頭おかしいんじゃねえの？
どうせ言葉の意味も理解できない低学歴者だからなにを言っても無意味だけど

ラキ珍を一頭選んでと言われたらウオッカが一番人気になると思うよ
今ならオペよりも上じゃないかな

ぶっちゃけ強くないよなウオッカは

ウオ基地は、ラキ珍馬だと思いたくないんだろうなぁ。
それか競馬を見ないニワカ。

ウオッカはラキ珍という正当な評価もされてるよ

圧倒的ラキ珍だけど失格がないだけマシ

引きこもりや逃亡はあるけど (^_^;)

意図せずこう着になってしまったブエナと意図的に逃げたウオッカ

ウオッカもブエナもただの雑魚じゃん
ウオッカのほうが惨敗ばかりしてたけどなｗｗ
ブエナは勝率めっちゃ低いし
ダスカ最強

ウオッカの弱さが際立ってるよ

ウオッカは弱いけどＧ�Tを７勝してるからね
その部分への評価は別にいいんじゃないかな
Ｇ�T７勝にしてはかなり弱いけどね

その通り。
たとえラキ珍勝ちだとしても実績は立派なんだよね。
それをウオ基地が最強牝馬とか言い出すから可笑しくなる。
ウオ基地が居なかったらウオッカだってココまで嫌われなかったと思う。

ウオ基地がいてもいなくてもウオッカがラキ珍と言う評価は変わらないだろうけどね

基地がいなかったら話題にすら出ないけど

>>153
ブエナは全然雑魚じゃないだろ
ＪＣを2連覇できる力も持っているのに

ラキ珍といえばオペじゃなくてウオッカになったな

まぁラキ珍度ではウオッカが断然上だからね。

府中専用とラキ珍
この２つが交わる馬なんてこれからもそうは出ないだろうな

ぶっちゃけウオッカで評価されなかったらどんな牝馬もまったく評価されない

馬鹿だなぁ。
たとえラキ珍勝ちでもウオッカの実績は評価されてるよ。
ただ最強牝馬ではないだけ。
ウオ基地が運の良さを語るのは構わないが、
強さを語ってはいけない。

ニワカさんには強く見えるのかもしれないね。

強さでは、ブエナやダスカには一段落ちるよね

結果だけは評価してあげないと可哀想だ。
魚基地様が。

ダスカより弱いという評判もよく言われるし適当な評価じゃないか？

まぁ07クラシック世代の牝馬二番手だからね。

>>166
阪神で一段、京都で一段、中山で一段
少なくとも合計三段は落ちる

東京マイルで相手が弱ければ何とか。

結果が全ての競馬界でラキ珍とか使ってるやつってアホだな。
勝った事は事実で、それを評価する事が正当な評価。

>>170
魚基地からみれば
阪神：互角
京都、中山：一枚落ち
東京：三枚上
トータルで魚の勝ちじゃないかな？

２�p差での勝利２回も事実
これを評価するとラキ珍と言われるのが仕方ない面もある

ウオッカが強かったとはあまり聞かないし
実績にしては弱いという評価は確立されてる

おや魚基地の様子が

逆にダスカは過小評価されすぎｗ
本当は強いのにこんだけ過小評価されてる馬は
メジロパーマーとサニーブライアンとヒシミラクルくらいしか思いつかない

ウオッカもダスカも過大評価

実際に角居もウオッカを強い星に生まれた馬と言っていた。

ダスカと同じ年に生まれたのは運が悪いけどね

内容はともかく結果的にあんだけＧ�T勝ってるんだから(府中限定ね)、実績と強さは、それなりに認めるけど…

オグリをリアルタイムで見てた自分からしたら、全く思い入れ出来ないんだよな この馬は

馬券とは別のところで応援したいとは思わない分、過大評価されすぎに見えるわ

>>180
全くその通り。
同世代の最弱牡馬の頂点には立てたけど
牝馬ではダスカの二番手だからね。

脇道を通ったくせに王道を歩いてきたつもりなんだよねウオッカは

ウオッカの勘違いはダービーから始まった。

そして秋華賞でやっぱり勘違いだとウオッカ基地も気がついた
気がついたけどもう後には引けないからね

秋華賞？あれ？社台の運動会だったインチキレース
今そんなんばっかだから競馬ファンも減少

もういっちょ
ダスカも海外行ってたら大敗だっただろう化けの皮が剥がれて
社台アシスト無じゃね
良い時期辞めた

弱牡馬世代で体が丈夫だったから勝ち星積み上げられたけどそこそこ強かったね。
まあ同期にはるかに強い牝馬が居たからラキ珍がバレちゃったけど。

>>186
秋華賞でウオッカは何か不利があったの？
なかったよね、ウオッカは力負けしました

07有馬でダスカが２着に踏ん張ってた時
ウオッカは遥か後方、二桁着順(笑)
ホント牝馬＞牡馬の時代だったよ。

時代じゃなくて世代な

ラキ珍馬だよなぁ

京都記念は笑った

桜花賞と宝塚も笑えた
もうすぐあるな

確かに笑ったな〜
圧倒的に強い馬が惨敗しちゃうギャップにやられるw

違う違う。やっぱりダービーは、
弱い牡馬に勝っただけのラキ珍勝ちだったんだなぁ。
と笑えたんだよ。

と思いきやその後混合Ｇ１を４勝もしちゃって圧倒的に強いムラ馬って証明されすぎてﾜﾛﾀw

まぁ所詮ウオッカは弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬だよなぁ。
事実虚弱と言われている同世代の牝馬に負け越してるわけだし。

強いムラ馬なんていないよ
ムラ馬は強くないからムラ馬なんだ
条件が合わないと勝てないからムラ馬なんだ

なんか魚基地って成績が荒いのを理由に
トップパフォーマンスは異次元(ｷﾘｯ
みたいな物言いをよくするけど、実際成績が荒いのは単にずば抜けた実力を持ってなかったってだけだよな

引退牝馬

S　ウオッカ2004　ノースフライト1990
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++++++++　ブエナビスタ2006
A+++　ダイワスカーレット2004
A+　スイープトウショウ2001　エアグルーヴ1993
A　スリープレスナイト2004　ブルーメンブラット2003　ファストフレンド1994　[外]シンコウラブリイ1989
A-　ラインクラフト2002　ヘヴンリーロマンス2000　ビリーヴ1998　[外]シーキングザパール1994(・∀・)ノ　フラワーパーク1992(・∀・)ノ　ニシノフラワー1989
A--　アストンマーチャン2004　ネームヴァリュー1998
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ1990
B++　メジロドーベル1994　[外]ヒシアマゾン1991
B+　サンアディユ2002　ダンスインザムード2001　[外]ファインモーション1999　トゥザヴィクトリー1996　ダンスパートナー1992
B　アルティマトゥーレ2004　カノヤザクラ2004　クィーンスプマンテ2004　カワカミプリンセス2003　キストゥヘヴン2003　フサイチパンドラ2003
　アドマイヤグルーヴ2000　スティルインラブ2000　テイエムオーシャン1998　ファレノプシス1995　キョウエイマーチ1994
B-　レッドディザイア2006　リトルアマポーラ2005　テイエムプリキュア2003　エアメサイア2002　シーザリオ2002　ニシノナースコール2002
　ダイワエルシエーロ2001　レディパステル1998　エリモエクセル1995　[外]ファビラスラフイン1993　サクラキャンドル1992　チョウカイキャロル1991
　ベガ1990　タケノベルベット1989
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2000
C+　ケイアイガーベラ2006　[外]ラヴェリータ2006　ジョリーダンス2001　トーセンジョウオー2001
C　アルコセニョーラ2004　ザレマ2004　アドマイヤキッス2003　サンレイジャスパー2002　ディアデラノビア2002　アグネスラズベリ2001

成績に落差があるから勝ったときが凄いようにウオ基地は思ってるだけで
よく見れば勝ったときも僅差だからな

何を持って強いとするかだが、瞬発力や一瞬の脚だけなら歴代最強クラス

確かに嵌まった時の瞬発力は最強クラス。
しかし瞬発力ではスイープより確実に劣る。
それがウオッカ。

ウオッカの瞬発力は一瞬すぎる

ウオッカよりダスカの方が上だったよと
俺の周りの競馬好きが揃えて言う

実績は評価されているけれど
誰も強いなんて思ってないんだよね。
まぁレースを見ている奴なら絶対にわかる。

強くないけど実績だけあるって
つまりあれじゃないのか？

ラキ珍馬？

ウオ基地くらいだよ。
ウオッカを強いと思っているのは(笑)

ウオッカが評価されてるのは別に強さじゃないと思うけどな
牝馬でダービーJC天皇賞を勝ったという事実が凄いんでしょ
空前は確実だし絶後になるかどうかはわからないが
この3つの勝ち鞍を牝馬が並べるのは至難のわざだよ
たとえ競走能力が歴代最強じゃなくてもいいの
そういうのとは違う話だと思う

本当にそうなんだよね。
例え最弱牡馬世代のラキ珍勝ちと言われようが、
残した結果は素晴らしいものなんだよ。
それをウオ基地が勘違いして、最強牝馬論に加わろうとするから
話が拗れるんだよね。

またアンチは実績と強さを切り離そうとして大変ですね。
最強牝馬であるならば、その実力にふさわしい戦績に自然となってしまうものだから。

>>212
また凄いこと言い出したなw
結果関係無いならブエナやダスカが出てくる必然性や余地は更に無くなるじゃん
ダンスファンタジアvsドナウブルーみたいのをダラダラ語るのが>>212のやりたい最強論なのか？w

まあな。中身云々は置いておいて、２センチ差を2つ共、モノにする辺りは
いわゆる「持ってる」馬なんだと思うよ。
ただ、マイルではぶっちぎるのに王道ではそんなんだから、結局はマイル寄りなんだろうけど。

>>213
２�pが２回も実績だしマイルを越えたら１７戦３勝なのも実績

その３勝ってなに？
言ってもらえるかな。

>>214
少なくともダイワはウオッカに勝ち越している時点で
ウオッカよりは強いだろ。
それをウオ基地が、ダイワより弱い牡馬に勝った事で
ダイワより強い事にしてるから無理があるんだろ。

世代二番手のウオッカが他の世代牝馬トップと比べても
無意味ってことだよ。
そろそろさぁ相手関係を考えてくださいよ、魚基地様(笑)

てことで全然過大評価ではないな







このスレ
糸冬 了

ダスカが現役時代に世代一番手と評価されてた事なんて有ったっけ？

ブエナ＞ウオ＞ダスカくらいだろ

>>220
少なくとも世代牝馬のなかではトップだろうな。
３歳時はリーディングだったわけだし、ウオッカにも勝ち越している。
ウオッカは牡馬のトップでええやん。

ダイワ＞ウオッカ＞ｳｵﾀﾞｽ世代牡馬

これが正しい。

ウオッカは府中専用だったというだけでダスカと比べるに値しないと思うよ

>>1
はげど
ダスカなんかウオッカの上をいく課題評価だしな
ブエナ最強ってことだ

ていうかウオッカ云々の前に、ダスカなんかジャーニーやローゲレ以下だからなぁ…

府中専用なのに府中でも京都専用機の糞駄馬とか中山専用機のゴッホと接戦ってどうなの

>>225
頭悪いな。
ダスカってドリジャに負けたことないよ。
逆にドリジャをボコボコにしていた。
やっぱり他のウオ基地オバサンと同じで、レース観ない人？(笑)

ウオッカはジャーニーの苦手な府中でしか戦わなかったよね

ドリジャってウオッカが勝ったダービー出走馬の中で
唯一古馬になってG1取った馬なんだよね。

王道ではね
あのダービーのレベルの低さが伺える

ダービー２着で後の菊花賞馬アサキンも古馬になって
G1を勝てないどころか虚弱と言われているダスカに
ボコボコにされる始末。
マジで最低レベルのダービー。

結果は評価されているけど
実力は評価されていない。

グランプリの惨敗が響いてるね

二桁着順だからね。

逃げたのが効いてると思う

正直ガッカリした。

ラキ珍なりに評価されてると思う。

ラキ珍って評価をもらってるのはほんの１〜２頭だけ

まずラキ珍馬の筆頭が、ウオッカ。

強さを評価している人は少数だと思う。
魚基地様は勘違い妄想だし。

本当に強いと思っている奴なんかいるのかな。

ウオ基地のみだな

JRAのおしメンだったからね

ウオッカ基地も思ってない

ウオッカの場合、虚弱と言われている同世代の牝馬に
フルボッコされて負け越したことが痛いな。
まず最強牝馬からは外される。

強さに於いては評価されてないよ。ウオッカは。

あれだけ負けてしまったらウオッカ強いとは言いにくいからね

ウオッカは名前が良かっただけで、酒好きの奴等からいち押しされてたんだろ。
途中から府中しか走らなかったしな。
他の競馬場では、ボロ負け確定馬だし。

何気にみんな忘れがちなこと
この馬、G�U1勝もしてないんだよ
そんでもって混合G�T5勝って言われてもなぁ…

あからさまに格下と思われる相手に負けすぎてるんだよな

府中専用機だっけ？
あまり印象にないんだよなウオッカって。

自慢の混合G1も相手の牡馬が弱すぎたからなぁ。
ダービーなんてどんだけ低レベルなんだよ。という話。
それに牡馬に勝っても牝馬にボコボコにされていては、
混合の価値が無いのと同じだよ(笑)

ウオッカのダービーってドリジャ以外は、
古馬になってG1を勝ってないんだよね。

まあ 得意な距離で強い勝ち方をする馬。

強く見えるときって
相手が弱い時だよね。

あげ

http://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1325919380130.jpg
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マイラーとしては強い牝馬だと思う。

>>252
そのドリジャも弱いし(笑)

ラキ珍結果は評価しても
本当に強いと思っている人は居ないと思うよ。

そりゃそうだ

普通の牝馬

ずば抜けて強いわけじゃないけど、他馬と比べると、致し方ないかな。

強さに於いては歴代牝馬では、５番手くらいの名馬。

ブエナビスタと比べると数段落ちるな

ラキ珍ウオッカと比べたら
最強牝馬ブエナビスタが可哀想だ(笑)

何と言うかスマファル？

ドバイ遠征した時に期待した人いるか？
どう考えても惨敗だろうなと思ったらその通りでワロタだったな。

>>267
真の実力がなければ世界では勝てない
ウオッカ、ブエナがそれを証明したレースだよな
まぁダスカが出走していたら圧勝していただろうけど

ウオッカはラキ珍馬だから勝つとは思われていなかったけど
ブエナビスタは本当に期待されていたよ。
ラキ珍ウオッカと同列に扱ったらブエナが可哀想すぎる。

シーマクラシックもデューティーフリーも所詮ドバイじゃメインの前座

ウオッカを好きな奴なんていないよ。

みんなネタにしてるか憎しみしかない。

ウオ基地はウオッカに人生狂わされた。

ウオッカを許してはいけない

ブエナやダスカが、ウオッカより強かったから
ウオ基地は苦しむんだろうな。

それもそうだが、ウオッカの卑劣な行為で人々が苦しんだ。

あの馬こそ悪の元凶

牡馬がもう少し強ければ、ウオッカも勘違いせずに済んだ。
牡馬最弱世代のラキ珍馬。
それがウオッカ。

うーん、ひょっとするとそれはあるのかなー
秋天だって２着が牝馬のダイワスカーレット程度だもの
でも安田やＪＣは強かったし、相手もみんなＧ１馬だからなぁ

後ろからのﾌﾟﾚｯｼｬｰに弱い馬が強い訳が無い。

>>275
でもダスカには負け越したね^^
ＪＣもダスカより弱い牡馬ばかり。
相手関係を無視した自慢とか恥ずかしくないか？
結局弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬。

ブエナビスタ＞ダイワスカーレット＞ウオッカ＞ｳｵﾀﾞｽ世代牡馬

仕方ないよ。
ウオ基地オバサンは更年期だしニワカなんだから
(>_<)

>>275
さすがにニワカオバサンですな(笑)

府中マイラーとしては評価されてるんだよな。

府中マイラーとしては評価されてるんだよな。

確かに府中マイルでは結果を出しているけど
相手が弱くないか？

まあ実際過大評価れてんのは10世代だろｗ
ウオダスに勝てる馬いるの？ｗって感じだが

>>283
いっぱいいるだろう

ウオッカが条件馬や数多くの冴えない爺さんに負けてきたこと知ってるだろｗ

過大評価ってのはしょぼい実績のくせに妄想で凄い強い事にされてる馬の事じゃないの

ウオッカの場合はその逆だね。
偶々牡馬が弱い世代に活躍出来ただけのラキ珍馬なのに
ウオ基地が最強牝馬とか言い出すから『過大評価』って
言われるんだよな。

普通に強いとは思うけど。

ラキ珍勝ちの結果は評価されているけど
誰も本当に強いと思ってないよな(笑)

本当に強いってのは勝ちという結果と内容の両方を十分に備えている馬の事だな
どちらかが足りないのに凄い強い馬扱いをされてるようなのは過大評価って事かもね
ウオッカもウオッカとの比較に良く出てくるような馬も両方は持ってないのばっかりな気もするな

>>288
魚基地様は思っているみたいだけど(笑)

オールスターだけ打つ 清原みたいなモンだろ。

ラキ珍馬ってこと？

ウオッカもブエナもラキ珍だろ

ゥォッヵ(笑)は弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬(笑)だけど
ブエナビスタは本当に強い馬だと思うよ。

>>293
ブエナはラキ珍馬じゃないだろ。
ラキ珍ではあれだけの安定した成績は残せないよ。

ブエナはラキ珍ってよりは単純にちょい足りない馬だな
常に能力を出せるけど能力自体は牡馬相手にＧ１を勝ちきる程突出していないというか

ウオッカは｢まじんのかなづち｣で
ブエナは｢やいばのブーメラン｣か

前に言われてたのが、
ウオッカ：命中率50%、ダメージ200、使用回数100のミサイル
ダスカ：命中率100%、ダメージ150、使用回数50のミサイル
ブエナ：命中率75%、ダメージ175、使用回数100のミサイル

だったっけ？

>>296
確かに結果だけ見れば、そうかも知れない、
しかし相手関係をみたらブエナのが圧倒的に強い。
ブエナが戦ってきた牡馬とウオッカが戦ってきた牡馬とでは
能力に違いがありすぎる。

もしウオッカがブエナ世代だったらG1取れてないかも知れん。

正直ドリジャ、キングリー、スプマンテ辺りに負けてるのに相手関係云々言われてもな
相手がウオッカと比較して圧倒的に強いから勝てなかったと言うのなら圧倒的に弱いはずのこの辺の馬に負けちゃ駄目だろ
そもそもブエナは特定の強い世代の強い馬にだけ負けてる訳ではなく普通に色々な世代の色々な馬に負けてるからな
単純にどの世代相手でも何かプラス材料が無いとちょい足りない馬なんだろ

少なくとも、ブエナがウオッカ世代だったなら、スカーレットと７回は対戦しているわけか。
こりゃ厳しいな。

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
水道橋水道橋水道橋水道橋水道橋水道橋水道橋水道橋
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008(現役)
A++++++　オルフェーヴル2011(現役)　トランセンド2009(現役)　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002
A+　カレンチャン2010♀(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　グランプリボス2011(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008
　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002
　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

確かにブエナも強い相手とだけ戦ってきたわけじゃない。
しかしウオッカのダービーなんて強い牡馬がいたか？
古馬になってG1を勝った馬なんてドリジャしか居ない。

そのドリジャも虚弱と言われているダイワにボコボコにされている。
結局弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬。
それがウオッカ。

>>303
ダービー出走馬が後に活躍しないとその世代の牡馬が弱い事になるのか
ブエナ世代のダービー出走馬で古馬になってからＧ１を勝ってるのは今の所フェスタだけで1勝しかしてないな
弱小なはずのウオッカ世代のダービー出走馬ですら2頭で4勝（しかも実際にブエナを負かして勝ってる馬もいる）、ウオッカも含めれば3頭で8勝してるのに・・・
つまりブエナは下の世代、同じ世代の牡馬が糞弱いのに大して勝てなかったラキ珍以下の馬って事なのか

>>304
下の世代じゃなくて上の世代の間違いです

ウオッカが混合Ｇ１を獲るために直接降した２着馬は殆ど堂々たる混合Ｇ１馬だけど、ブエナの降した２着馬ってジョーダンくらいしかいないじゃん

>>304
実際にそうだろ。
ダービー出走した馬で強い馬ってどれだ？
結局弱い牡馬に勝っただけのラキ珍馬。
もちろん名馬だとは思うけどウオ基地が『最強牝馬』とか
言うのは可笑しいと思うね。

少なくともダービーだけは世代に恵まれたラキ珍勝ちだな。
実際に虚弱と言われている牝馬のダイワに負けてるんだぞ？
牡馬が弱いんじゃなくてダイワが強すぎたと言うのなら
筋が通った話だが、ダイワを最強牝馬にはしたくないんだろ？ウオ基地は(笑)

大章典のオルフェーヴルはスカーレット並みに強かった

ま、カンパニーごときに連敗してるからな

毎日王冠秋天マイルＣＳを連勝出来る牝馬が歴史上皆無という事実w
身の丈に合わない｢〜ごとき｣を言い出すのって、決まって脳内弁慶のリアル落伍者君だよねw

>>307
勝ったレースの出走馬がその後活躍しないとそのレースは相手が弱かった事になるから勝ち馬はラキ珍
（出走馬のうち勝ち馬を除いて混合G1を4勝しててもそのうち2勝は弱いドリジャだから駄目。着差をたくさんつけようが、時計が悪くなくても駄目。）
って事で良いのかな
ちなみにこのラキ珍判定方法でダスカの唯一にして最大の勲章有馬記念を評価するとどうなるのかな？
同じラキ珍になっちゃうんだとしたら実績が立派な馬の方の評価が高くなるのは仕方が無い事かもね

>>311
それは違うな。
ウオッカの実績と言っても所詮ダイワより弱い牡馬に勝っただけ。

同世代のウオッカとダイワ。両馬とも同じラキ珍ならば、
直接対決で勝ち越したほうが強いと思うね。

『弱い相手にたくさん勝ったら負け越しがチャラになる』
とかは勘弁な(笑)
後、牡馬が弱い世代に『混合が〜混合が〜』も無しな。

ウオ基地がいなければ、名馬だと思う。

牡馬より強いなら、混合いっぱい勝ってるはずじゃん。
とういか、混合いっぱい勝ってこそ「牡馬より強い」と胸を張っていえるんじゃね。

ウオッカはたまたまG�Tが集中してた府中への適正が高かったからこそ、あれだけの戦績を残せた。
そう思わせるくらい、他競馬場での劣化具合がひどかった馬。
海外遠征なんて、勝てるわけないだろｗとしか思ってなく、期待してる人は何を考えてるのか分からなかった。

ダイワはまぁ直接対決だなんだと色々取り繕っても、結局オーラと互角だねってとこに落ち着くからこの際無視で良いだろ

たまたまG�Tが集中していた芝への適性が高くて戦績を残せた馬がいたとして

それをたまたまというかな？

他の競馬場でも同じ結果出してりゃ言われないだろ。
あまりにもひどいから言われるだけだって。

じゃぁダートや障害で同じ結果を出していなけりゃ、たまたま芝への（平地への）適性が高かっただけと言われるのかな？

芝とダートへの適正と、競馬場適正ひとくくりにすんじゃねーよｗ

たまたまG�Tが集中している舞台での適性だからな。あんたの論理なら必然的にそうなってしまうんだが。

芝ってのは書くまでもなく大前提としてたんだけどな・・・
ウオッカ関連のスレでダートや障害に話がずれるなんて思ってもいなかったわ。

それだけずれたことを書いているからじゃね？

>>316
苦し紛れに絞り出したのがオーラとは笑わせるな。
１勝１敗の引き分けだから言ってるんだろうけど、
そのダイワにウオッカがボコボコにされて負け越した事実は、
無かったことにするんだよな、ウオ基地様は(笑)

ウオッカは所詮強さに於いては、世代牝馬の二番手。
他の世代の牝馬のトップと比べるなよ。

そうか？ウオッカが府中以外じゃダメダメなのなんて、事実以外の何物でもないじゃん。
芝への適正とか、ひねた捉え方する方もズレてると思うよ。

中山や京都、そして海外で府中と同じくらい走ってりゃ、府中専用なんて呼ばれない。
特にウオッカは、陣営のせいもあるけど古馬で府中以外殆ど走らなかったのも原因。

>>323
キミ、自分がずれてるのわからないんだ

こういう人ちょっと怖いｗ

G�T勝ってもダメダメなら、ほとんどの牝馬がダメダメばかりになるよな。
それと、G�Tがもっとも多い舞台への適性が高いというのは、それはつまり強いということ以外の何ものでもない。
たまたま府中の適性がなくて、G�Tをろくに勝てなかった馬がいるならば、それは間違いなく弱いとしか言われない。
芝への適性をたまたまとのたまうのと何ら変わらんよ。

不得手なコースがなくどこでも強い馬＞＞＞＞＞府中だけ強い馬＞中山だけ強い馬

ものすごーく簡単な話ｗ

また架空の馬とウオッカを比べだしたかｗ
ウオッカは完璧ではない。だが実在した牝馬の中では最強。ただそれだけ。

よんいさんの神騎乗のおかげの馬

>>329
アホか。どんだけニワカなんだよ。
最強牝馬が同世代の牝馬に負け越すわけないだろ。

ウオッカはラキ珍勝ちで、素晴らしい実績を残した馬。
それで充分だろ(笑)

じゃぁその勝ち越した馬はどれだけ素晴らしい実績を残せたのかな？
強いのなら、実績が伴うはずなんだよ残念ながら。

もしウオッカが東京じゃなく京都専用機だったら
古馬G1はマイルＣＳしか勝てなかったなｗ

府中にＧ１一杯あってよかったな

ただの負け惜しみにしかみえんｗ

>>332
だからウオッカはラキ珍馬って言われるんだよ。
虚弱と言われている同世代の牝馬にボコボコにされているのに
他で対戦した牡馬が弱くて実績だけ残せちゃったからね。

あとダイワが最強とか言ってないから。
ただウオッカはダイワより弱いよという話。

2勝2敗1先着の、たった一回の先着で”ボコボコ”だってｗ
アンチも大変ですなぁ

アンチの直接対決理論て笑えるよな
未勝利で一回先着してサヨウナラ、でも勝った事になるんでしょ？w

サムソンとウオッカが有馬でレゴラスに負けた
つまり、レゴラス＞サムソン・ウオッカってわめき散らしてたからなｗ

>>337
勝ち越しとはそういうもの。
牡馬が弱い時代だったんだから二頭を比べるしかないだろ。

それよりオマエ、二頭のレース見てないの？(笑)
二頭の着差、トータルでどんだけだと思ってるんだよ。

先着の着差なんてものになんの意味が？
そんなもの引っ張り出さないといけないほど、すべてにおいてウオッカが上ってことですか。
もっと明らかに上といえるものないの？

ダスカが勝ってる物を必死に探すとその程度の物しか見つからないんだから仕方がないだろｗ

勝ち方、負け方も馬の強さの指標になるのを知らんニワカか。
まぁ結局こういう事でしょ。


ブエナビスタ＞ダイワスカーレット＞ウオッカ＞ｳｵﾀﾞｽ世代牡馬


ウオッカはラキ珍勝ちとはいえ、実績は残したんだから
実績自慢だけにして、強さを語るのを止めたほうが良いと思うよ。
……がしかし理解してくれないんだろうな、魚基地様は(笑)

ウオッカって実績だけはあるけど強い牡馬と戦ってないんだよね。
だから過大評価とかラキ珍馬とか言われるんだよね。
勿論名馬だけど。