ブエナの惨敗を見るとウオッカは偉大な馬なんだな３

混合G1５勝って凄すぎる。


過去
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1320584806/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1321025001/

ウオッカってダービー勝ったのにどうして桜花賞や秋華賞はは
勝てなかったんだろう？エリ女も取ってないし…
やっぱり牝馬より牡馬が弱い時代だったのかな。

弱い相手に勝ってタイトル取るなんて上手いね。というかラッキーな馬だよね。


結局こういうこと？

ブエナ＞ダスカ＞ウオッカ＞ウオッカに負けた牡馬

人気のウオッカ
実力のダスカ
万能のブエナ

※ウオダススレでフルボッコにされて敗走したダスカ基地が
ブエナ基地を装って発狂するスレです

ウオッカはレースでは馬群に入ると引っ掛かり、最後の直線で抜け出すと走るのをやめたがり
大跳びだから道悪や小回りはダメと、このクラスの競走馬としては欠点が多く明らかに完成度は低い。
ただ、東京の最後の直線の坂で一番良い脚を使えるのだから能力が高いことははっきりしている。

牝馬なんて繁殖入りできるんだから１回でも良い走りができればそれで十分だが、
これだけ長い期間にわたって何回もＧＩ勝ちをしてきた馬がこの馬以外にいないという事実は重い。

理屈の上では
「これほど不器用な馬がレースをうまく選択すればＧＩを７つ勝てるのだから
能力が近くてもっと器用な馬がレースをうまく選択すれば当然これ以上は勝てるはず」
ということになり、ブエナはこれを証明する格好の素材だったはずなのだが･･･

最強牝馬ウオッカ
タレバラのダスカ
言い訳のブエナ

これがしっくりくる

まあブエナより走る力は下だろうけど相手とか恵まれたからなウオッカ

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
「ブエナビスタはウオッカのレベルに達していない」（2010春時点）
「もしブエナビスタが持ち得るすべての能力を発揮することができた時には、ウオッカのレベルにあると感じさせられる。」（2010秋時点）
「ウオッカは特別な能力を感じたんだ。（レーヴディソールは）ウオッカほどではない。」

もう哀れだからウオッカ最強でいいだろ、レベルが低いだけだろ、強くないだけ

哀れだからウオッカ最強ｗｗｗ
全くその通りだな
顕彰馬だの評価は１番だの言っときながら、ウオ基地自身が内心弱いと思ってるから必死にレスを繰り返してるのがバレバレなんだよな
余裕があるレス内容じゃないんだよなｗ

ブエ基地早くも死にそう

ウオッカは××を勝ったから強いんだとしか言わないからね
オウケンの2着ならそれほどでもないんじゃ？と尋ねても知らんぷりするし

柏木集保（netkeibaにて）
「体調が整い、能力全開と思えたオウケンブルースリのレースはこれまで限られているように思える。
新潟2200mを2分11秒台で楽々と抜け出した1000万特別。強引にひとまくりを決めた菊花賞。
そして昨秋の叩き3戦目になった「ジャパンC」2着。ハナ差ウオッカを捕らえ切れなかったが、
猛然とストライドを伸ばして「2分22秒4」。ジャパンC史上に残る快時計は決してフロックなどではない。
GIを勝ったのは菊花賞だけにとどまるが、"秘める能力は歴代の名馬と見劣らない"ところがある。」

青葉賞以来勝ちのないペルーサが２着のレースはレベルが高いのかよ(笑)

オウケン世代は最弱世代と思ってたけど宝塚でアーネストリーが勝っちゃったな
最強世代と言われた現4歳は夏以降失速
ピサがＪＣで勝てるといいけど

ピサはいくらなんでも休み明けでＪＣは厳しいでしょ。
もちろん勝てればすごいことだけど、でもこの馬が勝ったところでこの馬のすごさだけが強調されるだけで、
４歳世代全体の評価の底上げには繋がらないと思うな。

あと、ピサについてはデムーロのネオユニヴァースへの思い入れの強さゆえの渾身の騎乗も大きいかな。

休み明けの上に得意とは思えない府中だからな
それでもピサに勝ってほしい
ブエナにはもう期待できないし

それにしても、エイシンアポロンが勝った時に、史上最強世代の連呼
フジも五月蝿くて、今更言わなくても分かっているんだが、分からないのは
ここのバカ基地位だろうに（笑）
それに、マイルＧ１など日本では評価されていないからな

今回のＪＣで、凱旋門賞馬にドバイＷＣの勝ち馬が揃って実質世界一決定戦
最強世代に、天皇賞馬、ダービー馬、その他強豪揃い、近年でも最高のメンバーが勢ぞろい
ウオッカの時代とは隔世の感があるが、オウケンに２ｃｍ勝っただけのショボイＪＣとは違い
本物の府中の世界一決定戦、勝ったら最強牝馬決定だよな

その上で、岩田のハンデを背負っての勝利は、どっかの、実績最強馬には出来ない芸当（笑）
日本競馬史上最強牝馬の後ろから凱旋門賞馬とドバイＷＣ馬が先を争ってゴール
もう、勝ったら、最強牝馬決まりだな（笑）

まあ、それでも，最強牝馬はウオッカ（笑）で構わないけどなｗｗｗ

１年以上未勝利の馬が最強という基地がいるらしい

最強かどうかは置いといてもブエナはウオッカよりは強いよ

ドバイＷＣの勝ち馬は休み明け。凱旋門賞馬は野芝のコースが初めて。
それにデインドリームのこれまでの３連勝は古牡馬は60kgとかそれに近い斤量を背負わされたレース。
今度のレースの古牡馬の斤量は57kgで随分走りやすくなる。
今回この２頭については能力を発揮できないリスクが大きく、
ブエナに限らず日本のＧＩホースであれば東京2,400Ｍの舞台ならこれら２頭の先着は十分可能。
逆に言うと今回のこの２頭は負けても仕方ないで済まされるが、勝ち負けできれば賞賛される立場ということ。

ブエナがＪＣに勝てれば言うことはないが、仮に負けるとしても
ウインバリアシオンだけには絶対に先着されるなよとブエナには言いたい。
３冠馬の誕生するような世代のクラシックなんてナリブやディープの世代を見れば明らかだからな。
そんな世代のナンバー２に負けるようなら、ブエナが２年間戦い続けた古馬戦線が全て否定される。
今回も含め出走するレースではオルフェーヴル以外の日本の今年の３歳世代には絶対負けてはいけない。


ブエナ（基地）がＪＣで先着されると特にダメージが大きい出走予定馬
１．ウインバリアシオン（上述）
２．オウケンブルースリ（「弱い馬」byブエナ基地）
３．ヴィクトワールピサ（休み明け＆同一相手３連敗）

３冠馬なんてめったに誕生しないのにブライアンとディープの例を出して
だからオルフェーブル世代も世代レベルは低いという決め付け
競馬をやってるとは思えない考察だよ

年代問わずデッドーリの乗らないJCの海外馬なんてほぼ数合わせみたいなもんだからな。
オウケンは鞍上蛯名で僅かな希望も潰えた感、ピサも内枠に入られなきゃ今回はそんなに心配いらないだろうし。
難敵はアンカツのバリアシオンだな。

３歳はレベル低そうだろ
バリアシオンは道悪＆展開ハマっても３着までかな

>>22
いやそういう次元の話じゃないだろ。
オルフェに三冠レースで子供扱いされた馬に負ける事が問題なんだから。
もし負けた後に実は三歳もレベル高い世代だとかバリアシオンも強豪馬だからブエナ負けて強しとか言ってもブエ基地すら納得せんと思うが。

まだ現４歳を最強世代と言ってる馬鹿がいるのか？
宝塚秋天と連敗して完全にメッキが剥がれただろ。現時点の王道成績は９８、０２、０６辺りと比べりゃ明らかに劣る。平均世代だろ。
ブエナは最強世代が相手だったから勝てなかった、と言い訳したいんだろうがな(笑)

たかが府中専用機を持ち上げてるバカがいる

府中専用機なのに府中であの程度のパフォーマンスなの？とも思ってしまうけどね
ウオッカが強いのは府中マイルだけかな

ブエ基地が岩田発言でウオッカ＞ブエナ＝ムーンが確定してから
書き込みが一気に減ったんだけど
今週レースなんでしょ

>>18
恥ずかしいから勝ってから言った方がいいよ

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

まあブエナは東京2400�bじゃウオッカの5馬身後ろでゴールがやっとのレベル。
宝塚記念と有馬記念もブエナよりウオッカの方が1着に来る確率は高いよ。

ブエ基地の言い訳聞きたいから、オウケンを応援する。

あれ、ダウが急降下している状態で、この過疎ぶり？
カナリヤ軍団のアホ魚基地のエキセントリックぶりを楽しもうと思って来たら、この体たらく
良識あるブエナ支持者まで来ない？

バカが真剣にウオッカ＞ムーンなどと語っているからか、まあ、確かに時間泥棒の魚基地とマトモに
議論は無理だけどな
俺は、結構、バカにしながら楽しんでいたんだけど、呆れられたのかな

まあ、今回のＪＣを勝ったら、ここで遊んでいても仕方ないか

一番底脳なダスカ基地でしたとさ

終わり

>>31
皆に最強牝馬だと思われてるなら毎日のようにそんなことしないはずだよ
する必要ないからね
ウオ基地はウオッカのポジションをよくわかってるんだろうな

みんななんて思う訳ねーじゃんｗ
どんな馬にだってお前みたいなクソ捻くれたアンチがいるんだからｗ

>>31のほうがよほど捻くれてるかと
こんなこと一生懸命に説いて回るポジションがウオッカって
逆にウオッカを貶めてるとしか思えないけど
実績と実力が離れてるウオッカの実績の良い部分だけを信じてしまった結果だろうね

俺は競馬に対して冷めた目で見ていて、エイシンアポロンでさえ名前を覚えるのがやっと。
多分、ウオッカを推奨している人はパドックに行ったと思う。
俺も、優雅さかつ女王の風格があり、セクシーさも兼ね備えている姿にやられた一人。
安田記念の日の夜に思い出してオナニーした事は記憶に新しい。

なるほど、ブエナがＪＣ・有馬を勝てばウオッカとの議論の対象になることが分かっているのに
今の時点では明らかに実績が足りないブエナをウオッカより上位にでっち上げたいブエナ基地も
ブエナの現状をよく理解しているということか。
このままＪＣ・有馬の結果を待って勝てなければ、議論に上げようとしたことすらお笑いになってしまうものな。

まあ、ブエナ基地（を騙った単なるアンチ魚）の妄想なんかどうでもいいから、ブエナには頑張ってもらいたい。

４着で惨敗なら２６戦中８回も惨敗した馬が最強牝馬って？ｗ
直接対決が出来なかったのが残念でならないな

ブエナビスタが逃げなきゃ
実現可能だったけど
ウオッカを恐れてエリザベス女王杯に
逃げ出した時点でウオッカには
絶対勝てないと思った。しかも3着なんだから問題外。

俺、魚基地でアンチブエナだけどJC軸にしようと思ってるんだよね。

ただ、頭はないと思ってるから嫌なんだけど…

>>42
馬連か三連複にしろやw

鞍上がアンドウなら迷いなく買えるんだけどな。

JC後の結果によってはスレの体勢が・・・

>>43
42ですがおそらくワイドになると思います

ブエナが勝ってもウオッカ基地はブエナを叩く・もしくはJC勝ってないダイワスカーレットを叩く可能性が高い、というか間違いない。
ブエナが負ければより加速してブエナ叩きが酷くなる。
で、ウオッカの価値が上がるかと言えばそうではなく逆に基地が暴れるからますますウオッカ叩きが酷くなると。


何というか…回避方法無いの？
スレを見ない、が一番なんだけどさ。

ブエナが勝ったら、この討論は終わり

史上最強のＪＣを勝っても、文句を言うのだったら、単なる妬みだろな
あんなレベルのＪＣなど、アルゼンチンレベルだし

ブエナはここは絶対に負けられない。
有馬は3冠馬が出てくるし、ここしかない。

メンツも史上最強とはほど遠い。
凱旋門馬は海外遠征で弱化してるだろうし、
ドバイWC馬は久しぶりで論外。

トーセンジョーダンに負けるようだと
カンパニーうんぬんって馬鹿にしてたのがブーメランで返ってくるぞｗｗ

バカの相手に面倒だから、いっそのこと、菊花賞２着馬などでなく、３冠馬が勝負に来れば良いんだよな
レベルの高さに恐ろしがって回避（笑）
ＪＣで凱旋門、ドバイ、三冠馬を纏めて圧勝すれば、バカな魚基地も理解できたんだが
三冠馬が逃亡してしまったのが残念だな

ＪＣが待ちきれない気分だな

こういうところがブエナ基地のみじめなところだな
ウオッカを推す奴は、別にブエナの秋天のレースレベルがどうとか言わない
秋天は秋天として立派な混合G1勝ちとして当たり前に認めているというのに

>>1

>>47の人が書いてるけど
ウオ基地がブエナを叩くのもよくわからないけどダイワを叩くのはもっとわからないんだよね
勝った側の馬を叩くのが負けた側の基地なんだから
ただの八つ当たりとしか思えないんだけど？
ブエナ叩きも根底にあるものは同じなんだろうな

ここはウオダススレでフルボッコにされて逃げ出したダスカ基地が
ブエナ基地を装って八つ当たりしてるのがばれているからね

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

最強馬ならこれくらい簡単に出来るからね。

>>55
ウオ基地は何をこんなに必死になってるわけ？？

今回のジャパンカップの勝利は、ウオッカの天皇賞＋ＪＣの価値がある
もともと、ダービーはお祭りだから、強さとは直結しないのが常識

その上、サルを背負っての勝利は＋２キロのハンデ戦なんだからな
大声で最強牝馬ブエナと表明しても良いんじゃないかな

ウオッカが偉大なのは認める。
ブエナはもうちょい頑張れ。

ただ、両馬とも史上最強牝馬かどうかと言われたら、
かなり疑問が残るが。スレチか。

散々騎手を変えてきたブエナが糞騎手しか乗せられなとしたら馬が糞なんだろｗ

だから、サルが乗っても、史上最強のライバルが相手でも勝てるのがブエナビスタ
出来れば、３冠馬も勝負に来て欲しかったが、恐れ戦き逃亡（笑）

興味は、１２８の公式レーティングの凱旋門馬を何馬身千切るかだな

>>60
ウインは三冠馬から逃げてブエナと勝負しに来たけどｗ

本来、ＪＣの方が有馬よりも格上だからな
Ｇ１未勝利のウインなど初めから話題づくりだろ
本当の三冠馬であるシンボリルドルフは、果敢にＪＣで日本一を証明しようとした
王者たるもの、ＪＣを逃げるとは、腰抜け以外の何者でもないだろ

府中で史上最強牝馬の末脚から逃げたのが事実だろう
出来れば府中で、三冠馬を破壊したかったが、逃亡だから（笑）

オルフェ的には無理なローテ組む必要ないしな。
ブエナは有馬で対決すれば済むしJCもブエナ引退以外今年と同じようなメンバー相手に来年取れるだろうし。
寧ろ東京でオルフェと戦わずに済んで良かったなって話じゃね。

え、オルフェに差し比べで負けると思ってる？
特に府中だったら、有り得ないだろ、そんな事件

>>62
んなワケわからん事言いだしたらウオッカのJCから逃げてエリザベスで惨敗したとか言われるんじゃね？
それにJCが格上なら有馬出走拒否したウオッカ否定出来なくなるぞ。
有馬なんかよりJC勝ちに価値あるなら無理に出る必要ないし。

>>64
おいおいw
府中で差し比べ負けないって、オルフェ以前に既に負けまくってるじゃないブエナ……
大事件起きすぎだろ。

休み明けで６分位の出来だったからな
今回が本番だろう、あのメンバーで圧勝することが意味がある事
その中に３冠馬が入っていれば、余計面白かったが
ウインも出走できて、三冠馬は逃亡だから（笑）

ウオッカの時の２着馬も、トレインブレイザーにリベンジしないとな
また、恥をかくのか

本番で勝つことに意味があるならますます狙ったレース勝って来たウオッカ馬鹿に出来ないじゃん。
逆に僅差で負け続けて来たブエナの否定してどうするよ。

まあ、史上最高のメンバーと最強のレベルに圧勝したら
ブエナは、ウオッカとは別世界の馬になるだろうな（笑）

僕は今まではウオッカが最強牝馬とおしてましたがここの掲示板見るようになってから
ダスカもありかなと思うようになりました。
ダスカは東京でのG1勝ちがないのが痛いですよね。
まぁ、どちらにしろ高い次元で甲乙つけがたいですよ。

ただ理解できないのはブエナ基地。

こいつがその二頭より強いわけないだろ。

確かに強いけど三番手だろ。

ウオダスなど牡馬低レベルだった時代の牝馬
ブエナとは世界が違うだろ、今回の過去最強のＪＣを勝利して、事実を証明するよ

返す返すも三冠馬の逃亡は残念、玉付いているのか、腰抜け三冠馬

>>71
なるほど。
それでブエナビスタは最強牡馬相手にいくつG1を勝ったんだ？

弱い相手に勝った数を誇るのも、弱い証拠だよな
今回の凱旋門、ドバイの世界一を撃退したら
ウオッカのレベルの低い混合３勝位の価値が有るんじゃないか

得意の府中でオウケンやダスカ程度の馬に勝っただけで混合ゲット
どれだけ、弱い相手と戦っていたんだよな

オルフェは今年どうしても欲しいのは中山の勲章だからだろう。
このレベルのJCに出ても圧勝するのは目に見えてる。
最強世代（笑）が有馬で無様に負けても、JCで疲労したから、と言い訳を残してあげてるオルフェ陣営に感謝すべき。

>>73
撃退し「たら」なｗ
まぁ〜た、「たら」「れば」だｗｗ

>>73
ほんとブエナ基地って妄想してないのか？

よし、ならあなたはJCブエナビスタの単勝いくら買えるんだ？

その偉大なる名牝にいくら突っ込めるんだ？

悪いがこんな俺だがマジで連軸にする予定。

ウオッカが勝った混合で価値があるのはＪＣ
実際は、オウケンとレッドに勝っただけ、しかも、オウケンには追い詰められて
あわや、差し切られる寸前の体たらく

正直、歴戦の強豪と戦っているブエナに失礼な最強さ（笑）

今回の史上空前のＪＣをサルで圧勝しても、そんな口が叩けるか
今から楽しみ

ブエ基地にはマジで同情している。
ウオッカは64年ぶりのダービー、日本牝馬初のJC、絶体絶命からの安田、圧勝のVM
ダスカも37年ぶり、古馬完封の有馬と、
名馬たる誇れるレースがそれぞれある。

ブエナにはそれがない。華もドラマ性も無ければ、DVD化もないんだろうな。

ウオッカはネタ馬だからな
気持ち悪いウオッカの勝負服を纏った馬鹿とかは、ウオッカには必要だが
ブエナビスタには必要なし

ウオダスで争った天皇賞のレベルの低さは、レコードを１秒以上短縮した事実が証明しているしな
逆に言えば、あの程度でも勝てる天皇賞って楽だったよな（笑）

>>77
そうですか。つまりあなたは歴戦の強豪と戦うことがウオッカやダスカの競争成績に勝ると言いたいわけですか？

>>78
それに加えて実績もないときたらな…
降着騒ぎ辺りから完全に何かに見放されたような気がする。

>>79
０８秋天はレコードで騒がれたが確かにタイム自体は低レベルだがウオッカは終始外回したしウオッカ自身は遅いペースで走ってるからな
今年の秋天にウオッカが出てたら願ってもないハイペースだったし５５秒台で圧勝すら有り得たはず
そもそもエアシェイディと0.1差がウオッカの実力なわけがなかろう

厳しい流れになればなるほど強いウオッカ
厳しい流れでは現役３本の指にも入らないブエナ
長く競馬見てきた人ならわかると思うがこの差は相当でかい

最後に失速して、差し返される失態のウオッカ
好きな馬を援護するのは勝手だが、あの状態で今回の天皇賞で勝った（笑）
実際は、あのタイム以上は無理だろ
最後にフラフラなのは、ブエナではなくウオッカの方
天皇賞もＪＣも、最後に余力がないだろ
勝っても、やっとにしか見えないから、混合Ｇ１を５勝しても
満場一致で納得されない

今回の史上最高のメンバーを粉砕して、史上最強牝馬になるのはブエナビスタ
一回使って体調も戻ったからな

実績だけで中身なしのネタ馬と、本当の最強牝馬との違いを良く見ておいてくれよな（笑）

あのタイム以上は無理ってｗ
外枠から伸びない外回したのにｗ

内のダスカに差し返されてる程度の馬だろ、ウオッカなど
あの程度の芸当なら、ブエナビスタだったらダスカ位なら千切ったろうな

あんな、牝馬限定戦の天皇賞を自慢されても、しかも、最後は止まってしまって
あの程度のパフォだから、ラキ珍と言われているんだよな

よし、お前らこの3頭の能力はどんなもんと見てる？

ウオッカ 実績：Ｇ�T7勝 能力：Ｇ�T級〜未勝利級まで自由に
ダイワスカーレット 実績：Ｇ�T4勝 能力：Ｇ�T級〜未勝利級まで自由に
ブエナビスタ 実績：Ｇ�T5勝 能力：Ｇ�T級〜未勝利級まで自由に

全部タイプが違うからなぁ
ウオッカは三歳秋から成績を崩してダービー勝ちはマグレだったのかとかもうだめだろとか思わせつつも自らの力で跳ね退け現役最強を示した馬。
ダスカは貧弱だのもうそろそろ化けの皮剥がれるだの言われつつ結局は有馬記念を勝って引退するまで12戦8勝、決して二着以下にならなかった類い稀な馬。
ブエナの評価は秋の残りニ戦しだいで変わるだろうから保留。
しかしウオッカやダスカがダービー・JC・有馬を勝ってしまったために勝つのが当たり前みたいな扱いされてるのは可哀想ではある。
JCもそうだが有馬なんてちょっと前まで牝馬ってだけで負けて当たり前みたいな状況だったんだしな。

二着以下→三着以下

>>84
ウオッカに馬場不利があったかのように言い訳してるけど
天皇賞は直線で外の馬ばかり伸びてきてるんだけどね
こんな言い訳にもならない言い訳をするとかウオ基地らしい行動だよね

外の馬ばかりってw
ピタリ内回ってきたカンパニーとエアシェイディが猛追してるじゃねーかw

>>83コイツはウオッカは秋華賞で最後失速したからレインダンスより弱いとか
毎日王冠でも最後失速したからスパホより弱いとか思ってんのかなw

ディープスカイもウオッカもオースミグラスワンもエアシェイディも外から突っ込んで来てたような
どこが外が伸びないのかわからないんだけど？
まあ言いたいのはウオ基地はブエナを叩くわりに自分は言い訳ばかりだよねってこと

まぁダイワスカーレットが最強ってことで

東京2000の外枠の先行馬はとてつもなく不利なんだが。
ノリに乗り替わって先行策を取れるようになったカンパニーですら
あのレースだけは後方待機→イン突きを余儀なくさせられているのだが。

府中ウオッカ＝歴代最強牝馬級
その他ウオッカ＝ピースオブワールド級

>>91
エアシェイディは終始最内ピタリ
外に出したのは直線入ってからなのでほぼロス０
オースミは終始エアシェイディの外
その１頭分のロスが最後の差になったんだろうな
カンパニーが下げたのは外枠から内に入れるためだろうな
２角で少しロスあるが後はロスなし

09JCでは05JC3着ロブロイと同タイムで走ってるしな

>>94
府中ウオッカは歴代最強牝馬ってのがちょっと違うかな
歴代最強馬級
マイル、2000、2400って勝ってるのもそうだし、内容やタイムもね

もうねｗ
キントレが0.5差に粘ってる時点でｗ

>>97実力は歴代でも優秀な牝馬の一頭が正しいだろう。
牝馬のカテを外して考えるのはおこがましい

>>99
無い無い
牝馬で比肩する馬は他にいないし
牡馬交えても>>97の実績・パフォーマンスを兼ね備えられる馬は殆どいない

ブエナ基地はジョーダンが勝つの祈ってろよｗ
強い馬に負けた、で済むからｗ

ウオッカが強いならまずなんで有馬や京都記念、秋華賞で醜態を晒したのかな

現実は厳しいね

ブエナも醜態さらしている以上、勝ったレース持ち出されたら黙るしかないのが辛いよね。

だよな。
ブエナも秋華賞や有馬勝ってないんだし。

>>100実績とスター性だなら文句ない。
実力の話だ
あの当時だけの話しならダスカ最強

世代前後の牡馬は歴代稀に見るごめんなさいレベルだった
ちなみにダスカをなんぼ罵ってくれてもかまわんよ
俺は馬にホレることがない、うん十万単位でかけるただのギャンブラーだからどうでもいい


こうなってくると、特定の馬に感情移入が全くなくなる。ひいき目無しで馬を見れる。あの当時牝馬限定はダスカで全部とったし、ヴィクトリア安田は勿論ウオッカで行った。
天秋は余裕でダスカ頭で行った。
結果負けたがあれ見て間違いだったとは全く思わんわな。あの天秋見てウオッカ最強と浮かれてたんならただのミーハー
有馬で単勝100万行ったわ。

だいたい競馬にロマンを求める奴にはウオッカ最高だろう
競馬関連メディアが最強と謳うのは利益の話しでまた別物

ウオッカが府中で歴代最強級なら
オウケンやカンパニーやダイワスカーレットでも歴代最強級ということになってしまう
レートでウオッカを越えたブエナは最強より上になってしまう

>>105
そうなったのはウオッカかダービー馬になっちゃってダスカがオークスに出てなかったから仕方ないってのもある。

>>106
幼稚園児以下のバカか？
そんなこと言ってたらイナズマタカオーがナリタブライアンより強いことになる。
ダービー、JC、秋天を勝ってるウオッカより強い牝馬はいないよ。
結局善戦しても1着にならない限り価値も何もないんだよ。
もうウオッカは牝馬では最強を超えた馬だからね。
そんなに最強牝馬になりたかったら混合Ｇ�T5勝以上＆顕彰馬になってみせろよ！
それが出来ないのに最強なわけがないだろバカか？

ブエナの実績でウォッカと張り合うのは無理あるだろ。ブエナなんてスティンガーレベルだろ

ダスカは他の馬が競りかけない社台の運動会でしか勝てないというのは2ちゃんの自称競馬玄人以外はわかってるけどなw
ブエナも昨秋は後ろから行くのになぜか前が壁にならない不可思議レースが多かったから、ドバイで予想通り惨敗したしw

安いダービー、天皇賞、ＪＣを勝っただけだろ
牡馬が最弱時代に、やっと勝っただけ、しかも、１つは牝馬に２ｃｍで
もう１つは府中未勝利に２ｃｍ、極めつけはアサクサキングスが２着に来たダービー
まったく、強さを必要としないレースばかり
顕彰馬など、強さの証明にならないのは、受賞馬にハイセイコー、オグリキャップなど
アイドルホースが要ることでも証明できる

今回の史上最強のＪＣをサルと言う罰ゲームで、自身の力だけでレート１２８の凱旋門賞馬や
ドバイの２頭の世界一を粉砕、世界最強牝馬の実力を見せ付けてやるから
魚基地も、震えながら観戦するんだな（笑）

幸い、一回叩いて調子も去年の出来に戻ったらしいしな
ラキ珍最強牝馬とリアル最強牝馬の違いを堪能してくれよ（笑）

そう言えば、オウケンも走るらしいな（笑）
出来が良さそうだから、今度はトレインに勝ってくれよ

>>105
実力の話ならまさにウオッカが最強だったな
レース選択のセンスではダスカは良かったんじゃね
それにあの世代の牡馬も普通にタイトル獲得して行ってるけどね、両グランプリのジャーニーを例に出すまでも無く

あと自分の収支を２ちゃんのレスで長々と主張するギャンブラー？　ハナで笑われるわw

>>112
え？逆でしょｗレース選択のセンスってより引きこもりだけどｗ

オウケンも２年前の出来に戻ったと調教師が太鼓判を押しているよな
オウケンから２ｃｍ先がウオッカの位置
ＪＣ２着の菊花賞馬が、本当は、こんなに強いって見せてくれよ

ウオッカと比較出来る馬が絶好調に戻って、とても嬉しいな

今日の中日スポーツにオウケンの記事があるけど

「４歳終盤から６歳春にかけて筋肉痛との長い戦い
調教段階から馬が加減してしまい、ずっと全力疾走出来ない状態が続く
今秋からようやく解放され…」

つまり、全力疾走出来ない状態でもウオッカと２センチ差か

他の新聞にウオッカに迫ったＪＣ後から酷い筋肉痛に悩まされたと書いてありました
そんなのニワカでない限り皆知ってる

ブエナ基地はくだらない捏造ばっかりするから余計ブエナが雑魚扱いされる。

まあ良いだろ、要するにオウケンの出来は、２年前に戻ったらしいから
直接比較しやすいしな
物凄く強いんだろうな、レースが楽しみだ（笑）

>>115
まあウオッカは鼻血出しながら勝ったけどな
同じレースで鼻血出した、ブエナを完封したヤマニンなんとかはシンガリだったかな

今回の世界一決定戦のＪＣを勝利して、日本最強牝馬を証明する

オウケンも絶好調だから、マークしないと（笑）
公式レート１２８の凱旋門賞馬、ドバイ優勝馬、最強牝馬に２センチまで迫ったオウケン
この３頭に勝ったら、文句なしに最強牝馬ブエナビスタ

魚基地も納得するだろう

まぁ確かにここで勝つようなら、ウオッカ・クリフジらとの最強論議の席上に登ってくるだろうな

>>111
ウオッカ最強とは思わんけどこれはひどいW
あとスレ主は惨敗って意味知ってる？惨敗しまくってたのはウオッカだよ。ブエナの惨敗はドバイだけ。

論議？必要ないだろ
去年でさえウオッカのレートを軽々更新
今年は、それを証明しただけ

レベルの低いマイルの混合Ｇ１や、強い牡馬と戦っていなかった中距離混合など
物の数にもならないのがウオッカの混合Ｇ１の５勝

ブエナビスタとは、質が違いすぎるだろ、強敵が集結するレースで勝利出来るのが
最強牝馬ブエナビスタ

多分着順だけじゃなく史上最強とか言ってる割にレース毎に別の相手に負け続けて勝てないのを惨めと皮肉ってんじゃね？
既に一年間無勝利状態だし、JC・有馬どっちか取らないと年間無勝利になっちまうし。

ブエナってナイスネイチャが間違ってG1も勝っちゃったような馬だろ？
ウォッカと比べれる格の馬じゃないでしょ。こんな馬10年後には忘れられてるよ
比べるならウォッカじゃなくヘブンリーロマンスだろ

きょ

>>123
証明したって……
今年は日本馬が優勝したドバイで惨敗し
帰国後同じ牝馬にマイルで競り負け
宝塚じゃ低レベル扱いしてた六歳の影を踏むことすら出来ずギリギリハナ差二着確保がやっと
そしてタダもらいと思われてた復活の秋初戦でもまさかの失速。
どう考えても四歳時の活躍以下なんだが。

みんなやいのやいの言ってる割りには>>86の○○級には触れないのな。
ウオッカがちょっと触れただけか。

ドバイで３年連続惨敗した駄馬を誰か知りませんか？

それって、実績最強牝馬ウオッカの事
あれが、日本の最強牝馬ではないから
２年後に現れたリアル最強牝馬がブエナビスタ

ドバイでも２着

神級・・・ウオッカ、クリフジ
顕彰馬級・・・ラモーヌ
年度代表馬級・・・トウメイ、エアグル、ブエナ
牝馬の中では強い級・・・ガビー、アマゾン、スイープ、ダスカ
普通の三冠牝馬級・・・スティル、アパパネ

一応分かりやすい様に能力サンプルの級を挙げとくわ。

・伝説級(歴代の名馬と遜色変わらん、下記の馬より数段上)
・Ｇ�T級(国内のＧ�Tなら間違いなくトップ)
・牝馬Ｇ�T級(牝馬同士ならトップ、牡馬に混じるとランク落ち)
・Ｇ�U級、Ｇ�V級、オープン級、1600万級、1000万級、500万級、未勝利級
(読んで字の如し、基本的にその上の級に混じると下位クラスに甘んじる能力)

伝説級を10とするなら、順番に8、7、6、5、4、3、2、1、0とイメージして貰えれば。

ブエナって牡馬でいうならゼンノロブロイみたいな感じ。時代を席巻するものの、長い競馬の歴史の中で忘れられ行く馬
ウォッカは伝説の名馬

格が違いすぎる

弱い府中専用の伝説、ウオッカ（笑）

ブエナはメイショウドトウクラスだろｗ

どこも得意なコースがなく、どこでも少しずつ負ける。

「ジリ」とどこが違うんでしょうか？

最強世代との去年の３連戦の疲れが取れなかったんだろうな

ウオッカの時のように、実質Ｇ�Uの混合Ｇ１だったら、余裕で差し切ってたろな
ジリとは、まったく違うな

＞最強世代

１年以上未勝利のペルーサにも負けたけどね。
ブエナの疲れはまだ取れていないの？ｗ


＞実質Ｇ�Uの混合Ｇ１

根拠は？オウケンか？
オウケンと言えばブエナの秋天にも上位に食い込んだものの
その後泣かず飛ばずのオウケンなんとかがいたよなｗ

ブエナ基地の主張って、かつてのグル基地の主張を彷彿とさせるな
まあ、さすがに実績を見ればブエナの方がエアグルより上だとは思うが

ペルーサはオウケンやダスカよりも強いけど、連続して好走しない馬だから
今回は、たまたま走ったんだろうな

天皇賞、ＪＣのショボショボのメンバーと目も当てられない勝ちっぷり
あれで最強を語ること自身が、おこがましいよな

＞ペルーサはオウケンやダスカよりも強い

ペルーサが弱いとは思わないが、それを言うならまずはＧＩを勝ってからだな。
現状ＧＩはおろか青葉賞以降未勝利。


＞天皇賞、ＪＣのショボショボのメンバーと目も当てられない勝ちっぷり
＞あれで最強を語ること自身が、おこがましいよな

この程度の解釈でウオッカブエナを語ってみんなを納得させられると思うこと自体がおこがましい

>>139
似たようなもんじゃね？実績も似てるし

>>133
ロブロイとはウオッカ以上に格が違い過ぎるだろうw

ブエナがＪＣを圧勝しても、そんな与太話をしているのかな
まあ、日曜日が楽しみだな
魚基地も死に絶えるからなｗ

半年以上休み明けのピサと今年六戦目の三歳牝馬を相手にして勝てるのかブエナ？
寧ろフサイチホウオーみたいに一番人気が絶対に三着内に入るという鉄板データ崩壊させそうで怖いんだが…

この間の秋天の前にも浮かれ騒いでるブエナ基地が居たな
ブエナが掲示板を外すや、時計はウオッカ以上とか言いだした時には
大笑いさせてもらったがｗ
まあ、いろんな意味で今度の日曜は楽しみだな

失礼、掲示板は外してなかったな、複勝圏を外しただけだった
安定感がご自慢のブエナ基地的には重要なことかも知れないので訂正しておく

ブエナがＪＣ有馬に勝てば十分ウオッカと議論できる。
ブエナが現役でそれにチャレンジしようとしている限り可能性はある。
一番の問題は「現時点でブエナ＞ウオッカ」と主張する連中の持ち出す根拠が薄弱すぎること。

ブエナがＪＣに勝てればそれは素晴らしいことだし、負けたとしても勝負事だから仕方のないことだ。

ブエナがＪＣ勝ったらウオッカのＪＣなんて消し飛びそうだよね
あれは名前がジャパンカップになってるけど中身はＪＣじゃないからね
今年のＪＣは正真正銘ジャパンカップだよ

本物のジャパンカップを圧勝して、史上最強牝馬を証明する
ウオッカのＪＣなど紛い物
実際はアルゼンチン共和国杯レベル

>>148
まあ基本頭がおかしい奴等だからな。
負けても強い相手に善戦したから最強馬とかワケわからん事を言い出すのが目に見える。

JCじゃ用なしの凱旋門賞馬にフランスまで行って一頓挫あったドバイWC馬が出走するから最高JCと言われてもなw

で、ブエナはいつになったら勝つのｗｗｗ

去年は簡単にウオッカ越えだったが、今年は更に強力な布陣だな

ウオッカの年のＪＣなら簡単に勝てることは去年わかった
ブエナに必要なのは本物のＪＣを勝つこと
なんちゃってＪＣはウオッカにはぴったりでもブエナには似合わないよ

本当だな

・ウオッカとブエナビスタとの「最強牝馬決定戦」について武豊
「まだまだ実力差が大きいと思いますよ」

Numberにて

メンバー去年と変わってないじゃん……
ブエ基地曰く去年の段階で圧勝してるメンバーに今年休み明けでマグレで負けただけの天皇賞組とJCで全く馬券にならない凱旋門馬がオマケ出走するだけだし。

去年のJCって３歳勢は凱旋門帰りと神戸新聞杯後に故障してJC直行した馬、ブエナからすごい不利受けた馬ぐらいか
その上二世代は最弱世代と言われる世代だし、近年最低レベルのJCだと思うんだけど、違うのかw

近年最低ＪＣは０９だよ
これはウオ基地でも否定できそうにないけどね

09JCはG �T級勝ち馬が13頭も出てたレース

コンデもブエナ破ったレッドも全盛期のオウケンもいた年か

０９、１１年ＪＣ出走馬比較表
当年牡馬クラシック２着馬、リーチ＝バリアシオン
前年クラシック馬、オウケン＝フラッシュ
前年ＪＣ馬、スクリン＝ローズ
海外目玉馬、コンデュ＝デイン
ピークを過ぎたＧ�T馬、デピュティ・バルク＝ジャガメ・オウケン

当年Ｇ�U２勝馬、アサクサ＝グローリー
当年Ｇ�U１勝馬、ネブァ・キングリー＝トップガン・トレイル
善戦マン、シェイディ＝ペルーサ
当年天皇賞馬、キッツ＝ジョーダン
その他、インティ＝なし
ただの外遊馬、ジャストアズウェル、シンティロ、インターパテイション、マーシュサイド＝シャレータ、サランクス、ミッション

ここまでほぼ互角。残りレッドとピサの比較。実績では断然ピサだが８ヶ月ぶりの実戦ではＧ�Tを勝って勢いのあるレッドと互角だろう。
つまり５歳ウオッカが勝っている以上、ブエナも当然勝たなければならない。最強を名乗るならね。

何を持ってレベル低いとか言ってるか知らんが
09JCは普通に考えりゃスローのヨーイどん勝てば良かっただけの10JCブエナより三秒早い勝ちタイムの厳しいレースだもんな。
レコードだけど今年の凱旋門より遅いとかちょっとひどいよな。
ブエナは何気に2400の持ちタイムしょぼいしハイペースに地味に堪えるようだし…
ピサ陣営がスローじゃブエナに切れ負けするからそんな事にならない作戦取るとか言ってるが大丈夫か？

俺、ここで言う魚基地だけどさすがに今回ブエナビスタ勝ったら認めるしかないよな。

もちろんブエナ軸でいくが…相手が見つからん。

多点買いかな。

もしブエナが勝ったら最強牝馬議論の席につこうか？って検討するぐらいかな
まだまだ混合Ｇ�T、２勝だし。
今の門前払いから多少は前進するぐらい

ダスカの噛ませ犬ウオッカにすらかなわないとは情けないブエナよ…

ここの住人に質問(全部はい・いいえで答えれると思う)。

�@実績＝実力？
�A２着以下は僅差もドベも同じ？
�B競馬場の優劣は付ける？�C常に85％の走りより0もあれば100％の走りの方が強く感じる？


ぶっちゃけウオスタンスとダイワスタンスとブエナスタンスで答えが変わると思うが。

ダスカとかいう３番手争いの馬はどうでもいいから

オウケンも絶好調らしいからな、史上最強のＪＣでブエナと比較が楽だな

>>168
ウオッカ・ダスカは最強牝馬と言い張る根拠にまだ納得できなくはないが
〇〇に負けただけが強さの理由になるブエナ基地の主張は理解不能。

近年最低のＪＣは０９年に決まっているだろ
２着３着４着と府中未勝利
その２着の馬と写真判定だろ
去年のブエナとも比較してもレートも低い
去年の３着馬は後のドバイ優勝馬まで上り詰めたが
０９年で２着も３着も泣かず飛ばず、オウケンにいたっては
最強４歳世代に負けっぱなしだぞ（笑）

そもそもブエナ目標レースで負けすぎ。結局秋天しかまともなレース勝ってないわけだし
こんなのが最強牝馬？ブエナ最強の時代すら来てないのにw
周りが強いとか妄想お疲れって感じだわ

ブエナにしろウオッカにしろ勝ったり負けたり
結局は実力が他の香具師らとどっこいどっこいだから
その時その時で調子が良い奴が勝つ
ただそれだけ

そんなのを最強と言っていいのか悪いのかの判断は君らカス共に任せるよｗ

おうおうおう！？
結局はダスカだけか？頭３つ抜けた実力を示したのはよぅ

ダスカはウオッカと比較する馬
あの時代の牡馬の谷間でスクリーンヒーローやカンパニー程度の馬しか居なかった暗黒時代の馬だろ
本当に強い馬と戦ったことがないし、最強馬がウオッカとダスカだった信じられない低レベルな化石のような強さだろ（笑）

ブエナの相手は凱旋門２着のナカヤマフェスタ、ドバイワールドカップ優勝のピサ
最強世代と競い合い、中山最強のアーネストリーや牝馬三冠馬アパパネ
その他、強豪ぞろい

ウオダス時代にブエナがいたら、ウオッカなど粉砕だろうし、ダスカはレース中骨折だろうな
本当に良い時代の牝馬達だよ（笑）

ダスカ基地がウオッカとタメを張ろうとする場合、直接対決での成績とか
連対率とか実績とは違う観点から攻めることができるから、
支持されるかどうかは別にしてダスカ＞ウオッカを主張しやすい。

ブエナの場合は２歳牝馬チャンプであることも、クラシック勝ちがあることも、
クラシックを勝ってからしばらくの間苦戦が続いたことも、
牝馬に対して隙があることもウオッカとダブる。
対戦相手のレベルでしか攻め手がない（それも確証は全くなし）から
現時点では実績に劣るブエナは厳しい。

ただ、タイプがダブるだけにブエナの実績がウオッカを上回れば
誰からもブエナ＞ウオッカの評価を得やすい。
そのための第一歩がＪＣ有馬に勝って中長距離路線の混合ＧＩを３勝したウオッカと並ぶこと。

ダスカ基地がブエナ基地に成り済ましてもうまくいかないのは、ダスカとブエナの違いを理解していないから。
理解するようになると、対戦相手のレベルのような不確定なものしか根拠にできなくなるｗ
ブエナがＪＣ有馬を勝てば自然と議論の俎上に上げられることになるのだから焦らなくても良いのに、
２戦の結果を待てないのはブエナに対して信頼をしていない証拠。
つまり、このスレのブエナ基地はブエナファンではない、ということだ。

まあ、ダスカ基地がウオッカを貶めるためにブエナ基地を装っているだけだから、仕方ないと言えば仕方ないｗ

お前、大丈夫か？
変な妄想を見てるみたいだが、俺は去年からブエナ支持だぞ
去年の秋の三連戦は明らかにウオダスレベルではなかったろ？

最強４歳世代が宝塚、天皇賞を取れなかったが、あの世代は強いって
オウケンなど、ローキン、トレインと連敗
アーネストリーにしても天皇賞で撃沈、トーセンも人気だったらダーク辺りに
やられただろな

魚基地って少し被害者意識が酷過ぎ（笑）

>>168
その質問の回答は、全部「ノー」だけど、それ三頭の強さの並びには影響しないよ。

ま、だからブエナ支持者だったらこんなに泥縄式でブエナ＞ウオッカをごり押しするのでなく
ＪＣ有馬を勝ってから「言ったとおりになったろ？」と言えば良いだけの話。
本当のブエナファンはこんな状況になっても悠然と状況を眺めていると思うがなｗ
調教も良かったらしいし。

こんな馬鹿げたスレを立てた魚基地が、何を偉そうに意見できるんだよな
初め馬鹿にしたのは魚基地の方だろ？
まったく、自分たちは常に正しいと思ってやがるから性質が悪いんだよな
このスレで頭にこなかったら、おかしいだろ、明らかにブエナを馬鹿にしているのが魚基地なんだからな

府中限定だったらスクリンの方がローキンより強いわ。怪我してるわけじゃあるまいし秋天１０着ってなんだよ(笑)
一年半も勝ちがないペルーサ、フラッシュ
８ヶ月ぶりの実戦となる府中未勝利のピサ
この辺りが相手になる今回はボーナスレースだろ(笑)負けた言い訳は一切通用しない。せいぜい頑張ってくださいね(笑)

まあぶっちゃけブエナはウオッカの牝馬と言う値打ちを薄くしたな

ウオッカは混合Ｇ１の値打ちを薄くしたけどな

いやいや、牝馬にとって混合Ｇ�Tを勝つのがいかに困難かブエナを見て改めて思い知ったよ。
ウオッカの５勝と言うのがとんでもない偉業だとね。
ブエナもこのままだと数年後には忘れ去られる存在だよ。秋天だけだったらヘヴンリーでも出来るんだからさ。そろそろ本気出してくれよ、最強牝馬さん(笑)

シルバーコレクターとして名前は残る

>184
ウオッカのような中身のないスカスカなｇ1だったらブエナでも簡単に取れるんだろうけどね
だから、ウオッカは強いんじゃなくて恵まれてるんだよ
基地はそれを頑なに否定するけどもう認めちゃったら？

ウオッカの古馬混合G�T勝利で強いと思えたのは安田だけだけどなｗ
レコードの秋天は高速馬場だからレコード出ただけで、レコードについては評価するべきじゃないから
単なるカンパニーのちょっと前での接線だし
JCはオウケンに鼻差。

実際5勝もしたのは凄いんだけど、ふーんってレベルにしか感じられない。

おいおいブエ基地もついにダスカ基地みたいな惨めな嫉妬をするほど落魄れたかｗ

>>186
中身スカスカって意味不明。
とりあえずアパパネに負けるようじゃブエナが安田に勝てることはないな。
ダービーも自信があれば出ればよかったのにね。延べ古馬混合Ｇ�T数、８勝、古馬重賞馬７頭と言うウオッカの０７ダービーはブエナには敷居が高いかもしれんが、０９ダービーなんか古馬混合Ｇ�T数、１勝、古馬重賞馬４頭と言う有り様なんだからな
秋天こそブエナの方が空き巣。いくらなんでもダスカはペルーサ(笑)よりは強いよ。
で、ＪＣは>>163の通り０９ＪＣと同レベル。だから勝てよと言ってんだよ。

馬のレベルが〜とかレースの中身(笑)が〜とか言われても
事実レーディング一つ取ってみても、ブエ基地が必死に低レベルとか発狂し続けてる09JCですら複数の基準で124もらってるのに
最強世代とハイレベルのレースしたらしいブエナは121とか122止まり。
ブエ基地の妄想はあてにならんw

JRAのレーティングだと09JCはウオッカ118で牡馬換算しても122だけど、どこにそんなレート載ってるの？

ブエナは今年のJCと有馬勝ってからウォッカと張り合えよ
最強語りたいんなら最低限の実績は必須だろ
秋天勝ってる牝馬なんて何頭もいるんだよw

ウオッカのＪＣは
タイムフォームレーティングで１２５ポンド
合同フリーハンデで１２４ポンドだよ

JRA の公式レートは社台の運動会を考慮しないからなw
他の機関の方はそんなの考慮する必要がないから信頼に足るな

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18872&type=1&category=A

>>194
つまりどちらの機関も考慮してないと言うことじゃないか
JRAのレートでは２着だったブエナが１着だったウオッカより高い数字なんだからな
ウオッカのＪＣがどれだけ低レベルかそれだけでわかってしまうね

やっぱウオッカってスゲーんだな…
2ちゃん見てたら、駄馬なのかと思いかけたけど、そうじゃないんだな。

>>194
去年の天皇賞とジャパンカップだけブエナ専用計算してくれるようなレーディングだからなJRAはw

やっぱ2ちゃんってスゲーんだな…
ウオッカ見てたら、駄馬なのかと思いかけたけど、そうなんだな。

１年以上未勝利の馬よりも府中限定だろうが勝ってくれる馬の方がいいわ。

エイシンフラッシュ、メイショウサムソンの超劣化版。しかし、「最強世代」と言うスパイスをかければ強豪馬
ペルーサ、ディープスカイの超劣化版。しかし、「最強世代」と言うスパイスをかければ強豪馬
ローズキングダム、古馬戦になってからはスクリンと大してかわらん。府中ならむしろスクリンが上。しかし、「最強世代」と言うスパイスをかければ強豪馬

ヴィクトワールピサ、中山なら強いね。ダスカといい勝負だろう。
こんなものだろ、ブエナの戦ってきた相手って。最強世代と言う看板に騙されんなよ(笑)
ちなみに、アーネストリーは劣化ドリジャ、トーセンジョーダンは劣化カンパニーぐらいだな

ブエナ基地曰く「ウオッカの相手は弱すぎ、時代に恵まれたな、ブエナの相手は強いから混合Ｇ�Tを勝てないのもしょうがない」(涙)

競馬の主催者である日本中央競馬会のレーティングでウオッカを圧倒
ウオッカの最高レートは安田記念とヴィクトリアマイルのマイルで記録
ブエナビスタは天皇賞、ＪＣと中長距離での記録
強さでは、ブエナビスタと競馬会が保障しているだろ

ブエナ基地はJC負けたって現実受け入れろよw

勝ったら魚基地がラキ珍と受け入れるんだろうなｗ

対戦相手の実績を使ってウオッカの実績を否定する
矛盾してるよね(笑)

日本中央競馬会を監督する部局は、農林水産省生産局畜産部競馬監督課
ＪＲＡのレーティングは、本を正せば、農林水産省、要するに国が認めているんだよ
レートで上のブエナビスタがウオッカよりも強いのは、公式なことだろ

>>206
国か・・・
なおさら信じがたいなｗ

JRAのレーディング以外、ウオッカに全敗してるのがまた、なぁ…
逆に説得力無さすぎだろw

去年もレース前まで威勢のいいブエ基地を装ったダスカ基地が居たけど死んでたな

>>196
レーティングのことも良く知らないうえに頭も悪いのはわかったw

>>194の言ってること
JRAのレートは社台の運動会とかいうのを考慮してない
他の機関のは社台の運動会とかいうのを考慮する必要がない、つまり考慮してない

>>210
言いたいことがあるなら言えばいいのに
反論できないからか知らないけど幼稚な返し方だね

ブエナ基地は10秋天と10ＪＣのレーティングの算出基準だけが高い値が出やすいということをまだ理解できないのか。
通常の基準で算出するとウオッカの09ＪＣと大して変わらないって散々言ってきたのに。

あと、


206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/11/24(木) 16:29:54.00 ID:Q+2yh9wl0
日本中央競馬会を監督する部局は、農林水産省生産局畜産部競馬監督課
ＪＲＡのレーティングは、本を正せば、農林水産省、要するに国が認めているんだよ


国はレーティングには関与していないよ。
せいぜいJRAのハンデキャッパーにレーティングをする権限を認めている程度のことで、承認などはしていない。
それに日本にはNAR側にもハンデキャッパーがいる。NARは地方共同法人だから当然国は絡まない。
レーティングを承認しているのはIFHA（国際競馬統括機関連盟）だよ。

>>211
馬鹿は無理するなよw

マジでデインドリームごときがコンデュイットより格上みたいなこと言ってるやつがいるんだが
俺が玄人すぎるのか、理解に苦しむ…

今回のJCでオウケンの３�p以上前でゴールした馬はウオより強いでいいだろうな

ブエ基地はついに国が認めたとか捏造まで始めたのか。
弱いと色々大変だなw

・ウオッカとブエナビスタとの「最強牝馬決定戦」について武豊
「まだまだ実力差が大きいと思いますよ」

Numberにて

ブエナに騎乗したことがない豊の意見、参考になります

ブエ基地先々週辺りの勢いどうしたんだよｗ
今週レースなんでしょ

凱旋門賞
デインドリーム11番人気、シャレータ15番人気　ﾜﾛﾀ
マジこの凱旋門賞、牝馬１，２，３で糞レコードなんて
ブエ基地だったらお得意の「ノーカン」レースだよな、これ。

こんなの持ち上げて最強JCなんて言ってんだから屁が止まんないよｗｗ
ブエ基地の信条は、まず一緒に走るやつをまず褒めるとこからスタートだもんな。
負けたら言い訳にできるもんな。

>>220
一昔前のグル基地そっくりw
さすがに絶滅したようだが。。。

>>218
お前はどっちも騎乗したのか？

ぶっちゃけグルのときが一番メンツしょぼかったよな

>>222
『比べる』という言葉の意味を一度辞書でお調べになっては如何でしょうか。
あなた様の発狂がどうか治まりますように。

久々に凱旋門賞馬が来るね

そもそもカク外が来るのがジャパンカップだったのにレースの格落ちすぎぃ〜
ジャパンカプじゃなくてもカク外ＯＫの時代だからジャパンカップってもうダサいよね(笑)
スノーフェアリーがジャパンカプをガン無視でエリザベスに全力の時点で今のジャパンカプの価値はもうわかるよな？

３冠馬ディープインパクト＆ナリタブライアン＆オルフェーヴルがガン無視からの有馬全力
モンジューは凱旋門賞から物見遊山で負けてもヘラヘラｗでカルティエ賞受賞かなるほどね

>>215
考えてもみなよ
今回に限ったことじゃなくオウケンを鼻差しのげる馬なんて毎年どれだけいるかを
ウオッカＪＣに出てたらＪＣ馬になれたのって驚くほど多いんだよね

>>226
JCの時のオウケンをしのげる馬は殆どいない、というだけの話
宝塚の時のフェスタをしのげる馬が中々いないようにね

>>227
レッドディザイアが１馬身差にきてるからとてもそんな事は言えないね
前２年ＪＣを完敗した馬がやっとこさ勝てる低レベルな争いだったのは間違いないよ

俺、会社の同僚にオウケンが強いって言っている理論でオウケンを進めた
オウケンとペルーサを買うらしい
流石に俺は買えないな、そもそも、あのＪＣが強いと思えないからな
レースが終わってから種明かしする予定ｗ

>>224
実際に騎乗経験のある者の話と２ちゃんのガヤとを｢比べる｣とどちらが信用できますか？

>>228
うーん、そのレッドにちょうどその時期負けてるのがブエナなんだけど…
あと例に出した他所でボロボロに負けたりしてるフェスタだけど、ブエナの場合はそのフェスタにまず勝ててないっていう前提からして違うし…

長期休み明けのディザイアの方がトーセンジョーダンに迫ったあたり今はそこそこ強い程度が集まってるだけってわかるよね

トライアルと本番の区別が付かない連中の集まりかｗ

>>231
09ＪＣのレベルとかオウケンの話してるんでしょ？
あのレースのレッドより１馬身前で先着できる馬はほとんどいないと言われても笑われるだけかと
真剣に言ってるならね

タイムとペースと展開もわからないのかね
生涯通じて混合G1でペルーサにしか勝てなかった馬を持ち上げるような思考はこんなもんか

そんな事よりも、お前らオウケン買うのか？
相当調子が良いらしいぞ

あのタイムとペースで走ったオウケンとレッドに勝てる馬はほとんどいないなんて言われても
オウケンとレッドのＧ�T成績って世代限定を一つ勝っただけだよ？
菊花賞と秋華賞
それがウオッカが勝ったＪＣに限って歴代でも負かせる馬がほぼ居ないほど強くなるなんて不思議だよね

>>235
別に早けりゃいいってもんでもないが、素人が考えたって09JCより勝ちタイムが三秒も遅くてスローからのヨーイどんなだけの10JCがレベル高いわけないよな。
実際に、その低レベルの09JCはなぜかレーディング124〜125ももらってて
ハイレベル最強世代(笑)の10JCは121〜122だもんな。
ブエ基地の妄想なんてそんなもんw

しかし、偉そうに語ってるだけで誰もオウケンを買わないんだな
仕方ない、薦めた義理でオウケンも買うか
まったく、口だけの連中が多いな

しかし、オウケンを買う俺って、ここで一番の勇者だろうな（笑）

>>237
ダイユウサクは有馬の歴代勝ち馬では一番弱い方の馬だが
歴代勝ち馬同士を有馬記念のレースだけで比較すれば91ダイユウサクに負けそうな馬はかなりいる。
そういう話。

この手の話そのものは珍しくはないと思うが、ブエナのＧＩでの敗因に全てこれを使っているのがブエナ基地ｗ

秋天１０着程度のローズに斜行してまで勝ちにいこうとしたブエナ。
頼むから今年はレースを壊さないでくれよ(笑)

>>237
しかしブエナはG1未勝利馬にしか勝ってないという事実…

ブエナにおけるスミヨンはロブロイにおけるペリエみたいなもん
昨秋は３連勝しておきたかったな
もう勝てるイメージが全くわかないわ

>>240が言いたいことを要約すると
競馬ってのは強いと評判の馬が勝てるほど甘くない
ダイユウサクのように澱みない流れで流れた展開に恵まれマイラーの足が生きる
そんなこともあると言うこと
結果しばらく破られなかった日本レコードだ

今回は復調したオウケンブルースリがいい物差しになりそうじゃないか

エアグルーヴの強化版がブエナ
ディープの女版がダスカ
例えようの無い化け物がウォッカ
こんな感じでしょ。実績から考えても

さすがにオウケンも復調とは言え４歳と６歳じゃ何とも？

たしかに例えようのない変な馬だったね
強い馬にはきっちり負けてたけど弱いの相手にＧ�Tを稼いで
それも惨敗するからって途中から府中にしか出なくなって
こんなの例えようがあるわけない

弱い馬にすら勝てないブエナはどうなるんでしょうかね

>>249
弱い馬に勝てないのではなく、ブエナが弱い馬ってことでしょう

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
ブエナ基地は何を言っても無意味。ブエナ基地完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局ウオッカの足元にも及ばない強さのブエナじゃどれもでキネーンだろ！！
最低でもJCくらいは勝ってくれよ！応援はしてるがブエナの単は絶対買わない！

得意の府中でオウケンブルースリより2cm前に出られるのがウオッカ

自称最強牝馬(笑)なのにどの馬と走っても1mmですら先着できないブエナw

今年もオウケンより2cm前で勝てるレベルの低いJCになればいいけどなw
そして次はウオッカが逃げた中山、有馬記念です
あ、ごめん府中専用発覚前に一度挑戦してるね、11着だったねw

どこで走ってもろくに勝てないブエナはどうなるんでしょうか？

ブエナって誰が見ても劣化ダスカじゃん。完全上位互換のダスカがいるんだから最強牝馬争いに参加する資格すらない

あーw
もうJC勝てないからってオウケン2cm以上先着に拘り始めたのか。
調教師ですら「年齢的に衰えたが大分復調してきた、二年前くらい走れれば…」程度なのに弱い馬はの擁護は可哀想だな(笑)

得意中の得意の府中で

マイル→エイジアンウインズに
2000→カンパニー（８歳）に
2400→スクリーンヒーローに

すべてガチ負けの完敗だったけど、間違いなくウオッカ最強！！

ウオッカ最強のライバル、オウケンの馬券を買う（涙）

ブエナ基地ｗｗｗ
もうJC白旗宣言かｗｗｗ

年間未勝利のくせに現役最強馬と言い張るブエナ基地ｗ
かつて無いほど、痛々しくふてぶてしいブエナ基地ｗ
1勝もしてないのに「最強」ｗ

レベルが高かったんだから負けてもしょうがねーだろw

ブエナの戦った相手の方がレベルが高いことは事実

オウケンを買う俺が言うんだから間違いない
ブエナを破るイメージが沸かない

ブエ基地がレベルが〜レベルが〜発狂しても公式レーディングで09JCの足元にも及ばない最強世代(笑)のレースが現実w
ブエ基地曰く、一番人気だからブエナが一番強いらしいぞ。
色んな基地はいるけど後にも先にもこんな迷言残したのはブエ基地くらいだろうなww

日本の公式レーティングはＪＲＡだろ、競馬を開催しているＪＲＡが一番権威があるに決まってるだろ
その一番はブエナ、ウオッカは２位だって

まぁあと１ヶ月だし様子を見ようや。いくらブエナ基地でもJCと有馬を連勝する前提でウォッカと張り合ってるんだろうしさ

ウオッカが張り合ってたのはオウケン

現役最強じゃないにしてもウオッカより強いのは間違いないな

真の強い馬って言うのは、着外が何回あるかって事だよ！！
よって、国内着外1回しかない、ブエナビスタは、歴代No1の安定感抜群の最強馬だよ！

>>268
謙虚なふりしてウォッカディスってるけど、じゃあお前が考えてる今の現役最強って誰よ？

ただはっきりしてるはこのまま勝てなきゃ年度代表馬も顕彰馬も無理って事

2ちゃんで吠えても競馬関係者たちは揃ってウオッカ＞ブエナって言ってるからどしよもないのにな(失笑)
多分JCも有馬も勝てないだろうから来年の今頃はスレも消えてさっぱり空気にでもなってるんじゃないか？w

結局、ＪＲＡの日本でもっとも権威のあるレートで歴代最強だったと言う記録を残した記録で終わってしまうのかな
最強の菊花賞馬のオウケンには、今のところ負けていないんだが
もっと強い、皐月賞馬ピサ、凱旋門２着のフェスタには負けたしまった

まあ、心機一転、ブエナも仕切り直しだな

ウオッカとかダスカ以下じゃん

>>273
ちょっと落ちつけよw

>>272
ぶちゃけ関係者が何吠えたって普通にみたらブエナ＞＞＞ウオッカだから。

今回は、普通に勝てると思うけどな
天皇賞の出来よりも悪くなってなければ
あのボケた状態でも走ったんだから
今回は、楽勝じゃないか

>>276
普通に見たらウォッカだろ。どんなフィルター通してんだブエナ基地は
秋天勝っただけとかエアグルーヴとかわんねーだろw

最低の出来の馬に勝ってもね終わったサムソンに勝ったダスカ基地のようだ
ブエナは普通に弱いから勝てないだけだろう

普通に見たらブエナが強いだろ
ウオッカは恵まれすぎ
確かに、オウケンは強いと思うけどな

ID:PfcxajlY0＝いつもの自演君

だからさ、誰と自演してるんだよ？
根拠の無い事ばかり言っているが
誰の自演か言ってみな

キャッチコピーってあるじゃん。ダスカならミスパーフェクトみたいな
ウォッカはまぁ、女帝とか。７冠なわけだし
ブエナのキャッチコピーがさ、劣化ダイワスカーレット以外思い浮かばないんだよなぁ

ま、勝てば形勢は逆転するさ

さすがにブエナ〉ウオッカ

>>283
ブエナは強化イクノディクタスって感じ

ウオッカはマイラーで
ブエナはステイヤー
比較し辛いよな

結構、天皇賞春なんか走ったら勝てたんじゃないのか

ブエナの複は鉄板情報入手！
神の馬券生活10年目さんの情報だから間違いない！
天才神様四億当てた馬券生活10年目さんに感謝！

どんだけ惨敗したんだウオッカは？
ブエナはウオッカの様な無様な競馬はしていない

まあそのウオッカより勝率低くなっちゃたんですけどね…
でもしょうがないよね相手が強いんだからｗ

たしかに、凱旋門２着、凱旋門、ドバイ、牝馬３冠、牡馬３冠、最強世代
アーネストリー、オウケンと最強のライバルばかりだからな
ブエナの勝率が下がっても仕方ないな

>>291
ま、とりあえず大好きなブエナ単しこたま買ってUPしとけ
強いんだから買えるよな？

てかさっさと買って養分になってくれｗ
頼むｗｗｗ

ウオッカがブエナより強いわけないだろｗ
たくさん惨敗して最終的に府中に籠ったくせに

毎年ドバイ行ってるんだから別に籠ってませんやん

・ウオッカとブエナビスタとの「最強牝馬決定戦」について武豊
「まだまだ実力差が大きいと思いますよ」

Numberにて

ウオッカが府中でエイジアンに負けたとは言うが、三着馬が後のMC S馬だったということには絶対触れないなw
しかも当時は馬インフルの影響で現在より検疫も厳しく、過去最低馬体重での出走。ブエナが出てもあのメンツなら４着くらいだぞ

アーネストリーは０７世代に相手されなかったね

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

ウオッカより強いならこれくらい簡単に出来るはずだからな。
ウオッカより弱い相手に負けまくりなのがブエナだから仕方ない。

>>296
ブエ基地は都合のいい妄想しかしないからなw
なんか今年のJCでオウケンに2cm以上先着した馬全部をウオッカより強いことにするらしいぞ(笑)

>>251
>>298
このウオ基地は何でIDが変わってるの？

仮に09秋天にブエナが出てウオッカと同じ位置取りを取っていたら、カンパニーに勝てたか？
ウオッカよりも加速に時間のかかるブエナでは勝つどころか、ウオッカより後ろでゴールしていたろう

いよいよ、ブエナが世界一の２頭に勝つ時が来たな

ウオッカがダイワスカーレットと同じ位置取りで競馬してたら
勝てたレースはほとんどないだろうね
>>301が言いたいのはこういうこと？

ダスカ基地臭を隠し切れてないぞｗ

>>303
ダスカが非社台だったら、他馬が遠慮なく競りかけただろうから、G �T1勝くらいで終わってたと思うよw
ちなみに毎日王冠でウオッカと同じ斤量背負って逃げてたら、余裕でスパホにもカンパニーにも差されてる

実際にホーネットとカンパニーに余裕で差されたのはウオッカだよ？

ダスカ基地きめえ

日刊スポーツもＪＣのレーティングをＪＲＡのレーティングで説明していたな
１２５で凱旋門馬の１３２の次に強いと載せていた

休み明け後も順調そうだし、いよいよ勝負だな

ウオダス論争でスレが埋まるブエ基地哀れすぐるｗｗｗｗ

トーセンジョーダンに差されたのはＯＫで
カンパニーに差されたのは弱い証拠ってキチガイだなｗ

JRA主催なんだからJRAが公式に用いてるレート使うのがふつう
ウオッカがブエナより低い数字だからって認めたくない人もいるようだけど

ブエナがウオの時代に生まれてたら生涯1着だったろうな
それほどウオ時代はよわ〜w

それとウオ基地はことあるごとに顕彰、顕彰って、
実力で取れたと思ってんの？単なるミーハーが！
ウオ基地に限ってはJCは、ピザ全力買い
負けてウオ基地涙目w

>>312
お前はミーハーミーハーってバカにできねぇだろｗ
ピザって何だよｗｗｗ
宅配か？ｗ

ウオの時代もクソも、ウオッカが現役だった2009年に走って
ヤマニンキングリーやプリキュア、ドリームジャーニーに負けてましたやんｗ

ウオッカにビビってエリザベスに逃げたくせに惨敗した馬だしな。
ディザイアを見習えよw

そう言えば、そんなライバルがいたな、記憶の片隅に何となく思い浮かぶ
去年1年で、ずい分と差が付いたものだな

ディザイアにギリギリ勝ち負けするくらいの力しかないんだから現在のブエナの成績は別に何もおかしくないんだけどなw

そう言えば、ドバイでディザイアに惨敗して引退した馬がいたな

>>308
日刊マジでそんなこと書いてたの？
凱旋門賞のセックスアローワンスは1.5kg（３ポンド）だから
これを勘案するとしたら132じゃなくて131（=128+3）じゃなきゃいけないのに。

ここで勝てたら顕彰馬確定だろうな
鼻出血になりながらも３回ドバイに挑戦したウオッカは偉いと思うぞ
どちらも日本を代表する名牝

ウオッカは府中じゃなかったらディザイアどころか
Ｇ�V級と勝ち負けを繰り返すレベル
条件馬に負けることすらあるよ

それに負けたダスカの立場がないだろ

ブエナがウオの時代に生まれてたら生涯1着だったろうな
それほどウオ時代はよわ〜w

それとウオ基地はことあるごとに顕彰、顕彰って、
実力で取れたと思ってんの？単なるミーハーが！
ウオ基地に限ってはJCは、ピザ全力買い
負けてウオ基地涙目w

ブエナがウオの時代に生まれてたら生涯3着以下だったろうな
それほどウオ時代はつよ〜w

それとブエナ基地はことあるごとに負けて強し負けて強しって、
実力があるのに力負けしたと思ってんの？単なるバカが！
ブエナ基地に限ってはJCは、ブエナ全力買いで
負けてブエナ基地涙目w

まぁ、ブエナの単勝に有り金全部賭けるのと、
ブエナを一切絡ませない買い方で有り金全部賭けるのと、
どちらかを必ず選ばなければならないとするならば

迷わず後者を選ぶよな今回のJC。もちろん有馬も。

オウケン、ジャガーあたりに先着されたらブエ基地完全終了
今から楽しみ(^-^)

どっちが強いかなら6:4でブエナかな
どっちが凄いかなら9:1でウオッカだろうけど

ローズキングダムなんてウォッカの時代にいたらG1勝てなかっただろうな

>>319
昨日の日刊スポーツに出ていたよ
セックスアローワンスは４ポンドとっていた
ＪＣ上位は全て牝馬

明日はノーザンFはブエナのために直線インコースがら空きにするシフトを取るんだろう
社台F側が何を勝たせたいかが、イマイチわからん。エイシンは先週勝ったし、デインは勝つと残りの権利高騰するし

勝つとブエ基地歓喜
ブエナ、最強（笑）世代、デイン

勝つとアンチブエナ歓喜
ウイン、ジャンポケ３騎、微妙な外国馬

正直、ブエ基地が圧倒的に有利。

ブエナの単に５０万入れた

ウオッカ世代が強いとは
正気のSaturday Night

ブエ基地生きてるか？先々週までの勢いどうした？ｗ
明日レースなんでしょ

しかし、複勝でも付くよな
ブエナ美味しくないか

・ウオッカとブエナビスタとの「最強牝馬決定戦」について武豊
「まだまだ実力差が大きいと思いますよ」

Numberにて

武ってブエナに何回騎乗したの？
参考までに教えて

武豊は、お調子者

いや武豊はブエナに騎乗してもＧ�T勝つ自信がなかったんだよきっと

ブエナって最近内目の枠ばっかじゃね？
なんか見えない力が働いてるのでは

豊は落馬骨折以降は、何乗っても勝てる気はしないだろうね。
以前はウオッカですら勝たせる事が出来たのに

ウオ基地にしたら明日はオウケンに頑張ってもらわないと困るよね

>>342全く違うレース
単純な比較は無駄

単純に５勝と1勝

ペルーサもG�T1勝くらいしてほしいな
アーネストリーやジョーダンでも勝ったんだから

一つの基準にはなるからね
2009ＪＣ以来いいとこなしだけどウオッカのために奮起できるかどうか
まああれがオウケン最高の見せ場ってことでレース水準の低さが窺えるけど

ウオッカは世界一の牝馬

ブエナ明日も華麗に負けてね

>>346
基準になるわけねーだろ(笑)馬の劣化も知らないド素人かよ(笑)
怪我ばかりしているオウケンが２年前と同じ力を維持してると思ってんのか(笑)全盛期の七割程度で出走出来れば御の字だろ。
まっ、言われてるほど大したメンツじゃないし複は押さえとくつもりだがな。２年前の力ならぶち抜いてもおかしくないのにオウケンも不運だ。

ブエナの過大評価は、毎度人気をとりつつ、馬券をはずさないことで人気にこたえてきたというのが、大きいと思う
だからブエナ基地は、秋天勝っただけの牝馬を最強牝馬とかいっちゃうんだろうな
ブエナの周りなんてウォッカ時代以上に雑魚しかいなかったのにね

>>349
心配ご無用
京都大賞典を見ても衰えは感じられないよ
ウオッカＪＣの真価が問われる

単勝人気は裏切り続けてるが

５９キロ背負ってごぼう抜きてして勝った２年前と今年の京大を見比べて衰えてないとは目が腐ってるな(笑)
まっ、逆に言えばブエナ基地もブエナが惨敗しても「衰えた」と言う理由はつかえないと言うことだな(笑)
ウオッカが異常なだけで、ピークの短いと言われている牝馬で満遍なく走りづつけた二歳チャンピオンが５歳秋で劣化して大した成績を残せなくてもなんらおかしくない。
しかしブエナ基地はそれを否定する。例えばブエナが１０着になれば、去年は１０着程度の馬が２着になった低レベルのＪＣと言うことになるわけだ。ブエナの真価も問われるね(笑)
自分で自分を追い込むなんてブエナ基地もマゾだのう(笑)

ブエナは、去年の天皇賞、ＪＣの日本中央競馬会の牝馬最高レートを叩き出して以来
確実に衰えているだろうな
今回勝ったとしても、衰えている状態で勝っただけで、あくまで、去年の秋の三連戦が
ピークだったんじゃないのか
まあ、ＪＣで凱旋門馬とピサが２，３着だったら、去年の最高レート位は出るだろうが
それでも、去年が強かったよな
調子が良いみたいだし、トーセンに負ける事はないだろう
応援してくれな（笑）

オウケンは２年前から衰えてないと言いつつ、ブエナは衰えてるとちゃっかり予防線をはる。
ブエナ基地は実に都合がいいな(笑)

オウケンは絶好調らしいぞ、東スポで本命だった
２年ぶりに復調しているって
問題はペースがハイペースにならないと駄目の
他力本願なオウケンらしい所か

東スポが言ってるから(笑)松博もブエナは衰えてるなんて言ってないから、去年の力は発揮できるよな(笑)惨敗したら去年が低レベルだったからだよね(笑)
オウケンにも先着されたらどう言い訳するんだろ(笑)

オウケンは二年前と比べて衰えてるし、状態も絶好調じゃなくやっとまともに走れるようになったと調教師がコメントしてるじゃん。
精神異常者？

そんなに興奮しなくてもいいだろうに
普通にオウケンも強い馬なんだからな

ブエナも強いし、オウケンも強い
最強世代も調子を上げているし
凱旋門賞馬は、絶好調、ピサも良い状態らしい
明らかに衰えたブエナが勝つ舞台は揃っている

オウケンスレを見たら陣営からは
◯２年前には及ばない
◯春先の状態なら引退だった

ようは引退も考えた馬がなんとか出走出来る状態には仕上がったと言うことだろ。これで２年前から衰えてないとはブエナ基地の印象操作は酷すぎ(笑)
まっ、ウオッカにも因縁があり出走メンバーも大したことがない。オウケンの複は押さえるつもりだから心配すんな。２年前の状態だったら頭からしこたま買うんだけどな
お前さんは小細工するより最強牝馬(笑)ブエナの勝利を信じて単から勝負しなよ(笑)

心配しなくてもオウケンは来るよ
得意のハイペースじゃなく糞スローになりそうだけど、調子も八割戻ってたら十分勝ち負けかと。去年はあからさまに酷い状態だったから一銭も買わなかったけど

ノーザンF陣営はブエナにいかに勝たせるかだろう。インを空けるか、外にスムーズに出しやすいシフトを組むのかな
残りはトゥザグローリー以外これ以上G �T勝たせても種牡馬価値は変わらん馬ばかりだからブエナ援護要員
社台F陣営はペルーサかな。順調ならピサ推しなんだろうけど、ここは複勝圏内くらいで有馬２連覇で高いシンジケート狙いか
フラッシュはエイシン先週勝たせてたし、デインは照哉が残り半分を買う権利をどう持ってるかだな

ウオッカほどの実績はないが、ウオッカより成績表の上では安定しているという馬を
ウオッカより上位に評価したければ、減点法を採用せざるを得ない。
減点法を取れば負ければ負けるほど評価が下がり、その馬と戦った馬の評価も下がる。
当然ブエナ基地にとってはオウケンに負けてもらってウオッカの足を引っ張ってもらわなければならない。

しかしこの評価方法を用いる限り、負ければ負けるほど評価が下がるのはブエナも同じ。
最悪のケースはブエナがオウケンに先着されること。>>342はブエナ基地の不安の裏返し。
負けたときの言い訳として
「ウオッカとの対戦相手とはレベルが違う」
と根拠のないことをブエナ基地は繰り返してきたが、このケースではそれが通用しない。
で、次の言い訳は「ブエナは衰えた」ｗ

ブエナ基地以外の競馬ファンは今日のオウケンの着順でウオッカの09ＪＣの価値が変わるとは考えない。
同様にブエナビスタ単体の評価で言えば大惨敗でもしない限り評価が暴落するとも思わない。
ただ、混合ＧＩ５勝のうち中長距離部門で３勝しているウオッカに
現状中長距離部門の混合ＧＩ１勝のブエナが並ぶとしたらＪＣ有馬を勝つしかなく、
ここで勝てなければウオッカに追いつくことができなくなる、というだけの話だ。

ブエナもデキは上がっているので、ここは久しぶりの勝利を期待したい。後は無事であることを。

菊しか勝っていないオウケンなんて、種牡馬になれるかどうかも怪しいくらいだろ。
絶好調をアピールして惨敗なんかされたら、それこそ瀬戸際に立たされるだろうが
“最高の出来”と正直に言えないのも、陣営としても辛いところだな

オウケンは府中2400じゃブエナとハナ差ぐらいの実力のレッドディザイアより強いからな

オウケンは普通に強いと思うけどな
ただ、最強世代はオウケンが５頭ぐらい存在するから始末に悪いだけ
強いのが一頭だけだったらブエナが負ける可能性はゼロだろう
強さは日本中央競馬会のレーティングの通り、日本牝馬史上最強の実力がある
能力を発揮できれば勝ち負け、去年くらい走れば勝てるだろう

さて、馬券を買いに行くか

ブエナ勝たしてやりてえなあ…

オウケンはなんだかんだで去年のJCも0.5秒しか負けてなかったんだな

オウケンは体調戻ってるなら、ハイペースになれば出番はあるかも知れないけどな

>>365
ブエナは去年ぶっちぎってるよ
不利を受けてウオッカと2ｾﾝﾁ差のオウケンなら

馬が毎年同じ力と思うなら
バカだから馬券買わないほうがいいよ

水上
最後に全く関係ない話だが、冷静に何度もレースを見ていてひょい、と思ったこと。
「オウケンブルースリは去年のデキで去年のレースをしてたら楽勝だったのになあ（苦笑）」。

>>366
最強世代は今年５歳以上に負けまくってますやん

2年前みたいな超低レベルレースじゃあるまいしオウケンが上位に来るとかねーわｗｗｗ
もし勝ったら舌に肛門を移植してやるよ

ウオッカの方が強いな

立派に勝ったのは評価出きるな。

ウオッカの惨敗の数々を見るとブエナは強いな

ブエナ＞＞＞ウオッカ

>>375
もう比較するのも野暮
オウケンは残念だったね

凱旋門賞馬含む最強世代に完勝
普通にブエナビスタ最強だった

ノーザンFのシフトがはまったなw

魚基地息してるー？ｗ

うん、強かった

ブエナは強かったけど
最強世代（笑）だったな

スペシャル>>もんじゅ（凱旋門症馬）
スペシャル娘>>凱旋門症馬
これに気づいてたやつにとっては簡単なレースだったな
俺はジョーダン1着固定で負けたが

凱旋門賞馬が今年も惨敗って事は馬の馬場適正が大きなウエイトを占める事が判明したな。
もう府中は他の競馬場とは別物と考えた方がいいね。

ウオ基地はあのウオッカと負けず劣らずのレースをしたオウケンと、実力以上に支持されている言うなれば男版ウオッカ、この二頭を軸に勝ってたらしいからね

ウオッカやオウケン以下のブエナは買ってなかったみたいだからかわいそう

まあ、ジャガーメイルが三着だからなw

クソ魚基地
笑ってやるから
出て来いや

魚のＪＣ
オウケン(笑)が２番人気

ブエナのＪＣ
凱旋門馬が人気
ドバイ馬も参戦

はいはいこのスレ解散。

良いレースだったな
ブエナはあのインでピタッと折り合ってレース出来るのは本当に強みだね

ウオ基地が完全に沈んでるなｗ

今日の馬場は参考外
外来れないし
ウオッカがトレイルの競馬したら余裕で３着以内には入ってるよ

>>394
それはもちろんあるけど、枠と馬場の良さを生かせるのもブエナの力でもあるね

内伸びのクソ馬場で内でじっとして直線チョロッと抜け出しただけだろ
外ぶんまわしてこれなら最強と思うがはっきり言ってせこい勝ち方
安藤の馬があの乗り方で粘っていたり掲示板皆内々走っている馬
ブエナはまあ立派だがクソ馬場とスローのクソレース
これはブエナのせいじゃなくてJRAのせいだが

やはり勝ってなんぼだね

ブエナ強かったな。
基地連中のおかしな屁理屈よりも現実に１つきちんと勝ってみせることが何よりも大事だ。
昨年0.4秒差のジャガメとは今年も0.3秒差だから力は出し切れているしね。

それにしても最強世代はどこに行った･･･

馬場がどうとかは文句言っても仕方ないだろ。
デインドリームはなんか出だしから前につけれず伸びあぐねたが
最外のトーセンはしっかり前につけて勝ち負けしたんだから。

オウケン１０着でウオッカ完全終了したね
最低レベルのＪＣで２ｾﾝﾁのウオッカと最高レベルＪＣを勝ちきったブエナ
もう争う必要もないくらいの差ができた

もうやめて！魚基地のライフはゼロよ

>>400
オウケンって年取らないサイボーグだったの？

>>398
地味に三歳牡馬のバリアシオンに全部負けてるんだよな。
アンカツの上がり方にこりゃないわと思ってたんだがw

ジャンポケ産の2頭が好走してオウケン１０着w

魚基地逃亡w

腐っても鯛ってこのこと
もはやブエナの成績みたら呆れる
史上最強だわ

ブエナビスタって生産とか社台系？

強さだとブエナ＞ダスカ＞ウオッカ
人気だとブエナ＞ウオッカ＞ダスカ

三冠馬や強い四歳世代いるのに有馬ファン投票一位だからな

あーあーこれで名実ともに負け確定だな
ほんと谷世代の府中専がバレていくな

大体Ｇ�Uすら飛ぶ
クソ駄馬が
ブエナ様と比べる事自体
なまいきなんだよ

魚基地はブエナ様の
足でも舐めとけ

ウオッカがブエナより強いと言える点が一つもなくなったね
今後ウオ基地は何を支えに生きていくの？

>>400
外回った組ではオウケンは伸びた方だよ
ウオッカの年は外差しが効いてしかもハイペースだったからなあ
そもそもオウケンはコンドュやレッドディザイアより弱い馬だから

ブエナの出現で一番損してるのダスカ基地だろ
人気のウオ、実力のダスカみたいな構図だったのに実力で上を行くブエナがでてくるという・・・

>>410
マイルじゃ比較にならんくらいウオッカの方が強い
まあチャンピオンディスタンスのＪＣ実質連覇は立派だし
ブエナが上でもいいけど
それでもウオッカが弱いってことにはならんから

>>410
東京1600っていう切り札があるだろｗ

東京１６００で魚が取り逃したレース勝ってますけど

エアグルとかアマゾンとかシーザリオとかで争ってた時期があるなんて笑えてくるなしかしｗ

アマゾンって成績見るとたいしたことないよね
でも迫力はあった

今年は歴史的な有馬になるな
史上最強牝馬がその年の三冠馬と凱旋門賞馬を完封するわけだから
今から考えるとSnow Fairyがブエナから逃げたのは正解だった

しかし、ブエナ強かったな
今回、岩田と言う罰ゲームを制覇したブエナビスタが、日本中央競馬レーティング牝馬歴代１位の
証明が出来て良かった、去年よりも衰えた状態でも岩田で勝てる牝馬
もう、いい加減にウオッカよりも強いって分かったろうな（笑）
馬券も当たったし、オウケンがらみは駄目だったけど、ペルーサに勝ったからな
実力は証明できたな

ここだけの話だが.....
２番人気だったから
岩田勝つと思った（笑）

>>410
混合G1勝った数

あとはJRAのレーティングは興味深いな。
何とかして121をつけようと昨年みたいなブエナ専用仕様の算出基準でやるんだろう。
普通に算出すれば0.1秒＝１ポンドで勝ち馬と２着馬には１ポンド差を付けるから
３着ジャガメ118、２着トーセン121、１着ブエナ118だけど
どうやってブエナを121に持っていくのかｗ

岩田のフォーム少し可笑しい
ブエナの上で踊りやがって、本来はトーセンの１馬身以上前の馬だろ
あんなに手古摺りやがって、サル下手糞

府中マイルならウオッカが強いと言われても
それはアパパネでも言えることだから
最強牝馬の話でピンポイントそれもマイルを持ち出すなんてウオッカもう終わりだね

ＪＲＡレーティングは１１８位だろ
明らかに去年の方が強い
今年のパフォは去年以下

>>424
アパパネの安田は確かに凄かったな

>>422
これは本当に興味あるｗｗｗ
どう見ても117くらいのパフォしかないと思うけどｗ

あれだけ煩かったウオ基地はどこへ行ってしまったの？
ブエナを叩くだけ叩いてたのにウオッカを完全終了させたら消えてしまったよ

ウオッカみたいに非社台だとローキンやトゥザとかみたいに道譲ってくれないからなw

ＪＣ史上最強のレースを完全制覇したからな
実質２連勝、この距離ではウオッカよりも２枚も３枚も上
分かりきった事を証明しただけだしな

今日のレースでブエナがウオッカ以下なのが完全に確定した

てか、お前ら馬鹿ばっかだな。
先月秋天皇賞で惨敗したのをもう忘れたのか？

>>425
119だよ。天皇賞のトーセン122だから119(123)で計算ぴったり。

４着で惨敗ｗｗｗｗ

１０着以下のある馬は
何て言うんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年だったら、トーセンをアッサリ切って捨てる能力があったが
激戦の消耗で、能力が落ちてしまったのが残念
本来は、トーセンなど問題にしないのにな

サルはブエナに合ってないな

ウオ基地の最後の砦は、レーティングかよｗｗｗ

そんなもん木っ端微塵に散るから、クビ洗って楽しみにしとけｗｗｗ

だから、国内着外1回のまま、引退する馬は、ブエナビスタだけなの！！これから先も、こんなに安定感抜群の馬は現れないの！！
よって、日本競馬史上最強馬は、ブエナビスタでＯＫだな！？

>>434
馬鹿発見wwwwww
三〜四歳前半と言った成長前の馬の成長を持ち出す馬鹿がいるとは馬鹿丸出しwwwwww
ブエナが成長前のウオッカと同じローテ組んだら死んどるわ。馬鹿は消えれwwwwww

取り敢えずはアパパネに勝利してみせろ。
話はそれからだ。

ウオッカ＞ブエナ派はブエナ基地の屁理屈は大いに問題ありと考えているけど、ブエナの結果には満足している。
魚基地はブエナを貶めたかっただけみたいだから消えたけど、これは当たり前。
ブエナには有馬をきっちり勝って議論の俎上に上がれることを期待したいね。
有馬ではオルフェが難敵だけど古馬とは初対戦だし中山も初めてだから、ブエナに十分チャンスはある。

>>433
それで計算すると３着ジャガメが119になってしまう。
これまでの最高が118だからこれは更新しないだろう。
ジャガメは昨年ＪＣ４着時も118だった。

とりあえずブエナおめでとう。劣化してると思ったが見間違ったことは認める。
しかし、ブエナ基地にとって不味いことにもなったな。
今まで「ウオッカ時代は牡馬が弱かったから恵まれていた、ブエナは最強世代と戦っているから混合Ｇ�Tを勝てないんだ」と言うのがブエナ基地の主張だったわけだが、その最強世代(笑)とやらは７歳になったウオッカ世代の４、５番手ジャガメにすら誰も先着出来ずに惨敗
ローズ(笑)ピサ(笑)トグロ(笑)フラッシュ(笑)ペルーサ(笑)
結局、ブエナは弱い相手に今まで勝てなかったことがバレてしまったな(笑)
秋天、ＪＣ（阪神２歳、ＶＭも）はウオッカも勝ってるんだよね(笑)残りオークスとダービー安田×２の比較だが明らかにウオッカの方が上。
まだまだウオッカの壁は高いね(笑)

距離別最強馬おさらい


1200：フラワーパーク
1600：ウオッカ
2000：ウオッカ
2200：スノーフェアリー
2400：ウオッカ
2500：ダイワスカーレット

ステイヤーのブエナは、能力でマイルをこなしただけ

マイルは、本来、適距離外
東京でもマイルを超えたらウオッカよりも、普通に強いだろ

ジャガーメイルにはおいしい思いをさせて貰ったわ。

ジャガー⇔ブエナ＆トーセンに二万円
ジャガー⇔オウケンの馬単に二万円
その他一万で色々買って計五万円。
多分二百万くらい勝たせて貰ったわ。

魚基地の
言い訳祭りのスレは
ここですか？

>>443
取り敢えずアパパネに勝ってからほざけ。

距離別最強馬おさらい


1200：フラワーパーク
1600：ウオッカ
2000：ブエナビスタ
2200：ブエナビスタ
2400：ブエナビスタ
2500：ブエナビスタ

本来の姿だろ

マイルはノースフライトじゃろうて
京都でも中京でも阪神でも勝ってるしな

1200：フラワーパーク
1600：ノースフライト
2000：エアグルーヴ
2200：ブエナビスタ
2400：ブエナビスタ
2500：ブエナビスタ

かな

ウオッカは安田記念を２連覇、しかも、楽勝
単純に、ノースフライトよりも強いんじゃないか？

距離別最強馬おさらい


1200：フラワーパーク 次点スリープレスナイト
1600：ウオッカ 次点ノースフライト
2000：ウオッカ 次点エアグルーヴ
2200：スノーフェアリー 次点スウィープトウショウ
2400：ウオッカ 次点ブエナビスタ
2500：ダイワスカーレット 次点該当無し

ジャガーメイルが三着wwwww

アパパネ最強

>>448
中京は1700な

ああそうかごめん
あの年だけ中京で1700だったな

ブエナを宝塚で倒したフェスタは凱旋門２着の名馬だろ
有馬で２ｃｍ負けた、ピサはドバイ優勝馬
相手関係を考えろ

ブエナは東京の２４００で一回も先着された事が無いんだぞ
明らかに

1200：フラワーパーク
1600：ウオッカ
2000：ブエナビスタ
2200：ブエナビスタ
2400：ブエナビスタ
2500：ブエナビスタ

これが、事実

>>450
ノースフライトは京都でも勝ってるからな

ブエナもウオッカも5歳秋でＪＣ勝つなんてすごいな。
しかし、最強４歳世代とは何だったのかｗｗ

レゴラスに負けた魚w

ウオッカは他の牝馬より
マツリダゴッホと比較すると釈然としない気持ちになる
中山だけで強い馬と府中だけで強い馬
扱いがこうも違うのかと…

今日のJCをみて府中2400でブエナがウオッカより強いとはとても思えんがw
平凡な時計でローズとグローリーに進路譲ってもらってんのにw

>>456
ウオッカに5戦5敗のドリームジャーニーに惨敗したブエナが強いとか何をほざいてるんだ？
それとブエナとウオッカが制した時の秋天のメンツを見比べてみろ。昨秋の天皇賞は史上最低メンツ。
最後に、2200も2500も勝った馬をリストアップしろ、な？。

以上
魚基地の
見苦しい言い訳を
現場からお伝えしました
m(__)m

>>456
凱旋門賞馬がＪＣで勝ったことなど一度もないけど
海外惨敗とか府中専用機とか言ってた癖に手の平返しすぎだろｗ

ウオ基地とは........





なんだったのか

なんか200万も勝ったのに必死になってるバカがいるな

レーティングで勝利、相手関係も遥かに強力
史上最高の今回のＪＣも、衰えた状態で、サルの罰ゲームでさえ優勝
史上最強牝馬を証明した

それだけの事なんだけどな

別に史上最高でもなんでもないけど

有馬勝ってようやくウォッカと比べる権利を得るわけだが

まわりノーザンFの同馬主の馬に囲んでもらって相手関係とかw
福永が普通に進路譲ってたろw

ウオ基地とは.........






なんだったのか

>>466
実際は２万負けてるんだよｗ

唯一の砦のＪＣを完全勝利したからな
本当は、去年も１位入選なんだけど

実質２連覇って牝馬史上有り得ない事だしな
ブエナの能力の高さは日本競馬史上最強牝馬だよな

ウオ基地ｗｗ
ブエナ最高ぉー！











ウオ基地ｗｗｗ

>>466
オウケン⇔ジャガーの馬単の方が的中して欲しかったわ。

1200：フラワーパーク
1600：ウオッカ
2000：ブエナビスタ
2200：ブエナビスタ
2400：ブエナビスタ
2500：ダイワスカーレット

ブエナビスタ最強ｗｗｗ
ウオ基地もダスカ基地も仲良くしようぜｗｗｗ

ウオ基地完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブエナ最高！！！！！！！！！！

まあ三浦君ならブエナビスタ最強だったね

いつも思うけど、ただの動物に対してここまで熱くなれるなんてお前らすごいよな
考えてみろ、ただヒヒーンヒヒーンうるさい動物がムチ打たれて走ってるだけだぞ

ウオッカを超えるにはあと混合Ｇ�T４勝もしなきゃいけないんだから無理だろうな

ただの動物だけど、 一般人の生涯賃金の数倍も稼ぐからバカにも出来ない

ウオ基地息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウオ基地の無駄な抵抗を楽しむスレになりつつあるな

距離別最強馬おさらい


1200：フラワーパーク 次点スリープレスナイト

1600：ウオッカ 次点ノースフライト

2000：ウオッカ 次点エアグルーヴ

2200：スノーフェアリー 次点スウィープトウショウ

2400：ウオッカ 次点ブエナビスタ

2500：ダイワスカーレット 次点該当無し

あれ？賞金抜いちゃった？

うおマイルでも府中専とザコ相手が重なっただけじゃん
１６００最強言うなら同じ牝馬の桜花賞負けてる時点でないわｗ

やったじゃんブエナ
というか10世代が酷かったな
さすがにこんな有様で最強世代（）とか言う奴はいないだろうけど

同じ理由で２０００もな
別にダスカが最強なんてこれっぽちも思わないけど同程度だろ
秋華負けのラビット休みあけ相手にあれだし次の年はカンパニーにちょん切りじゃ最強とは言えねぇよｗ

しかしウオッカとブエナ、この最強牝馬２頭が、この近い時代で、一度もぶつからなかったのは惜しいな
２頭に共通する地力の高さの証明として、どちらも２歳Ｇ１を制しながら５歳ＪＣを獲ってるんだよな

ダスカ基地が必死なスレになってるなw

もっと冷静になれよ(笑)
結局、今回ブエナが成し遂げたことはウオッカの賞金を抜いただけ。そうなもんどうでもいいおまけなんだよ。
賞金が上だからって理由でディープよりオペの方が強いってヤツはいないだろ。ウオッカ派の主張の本丸である総Ｇ�T勝利数も混合Ｇ�T勝利数も並んでもないうちはまだまだだね(笑)

バカか
オペとディープじゃ稼働年数が違うだろｗ

いや、賞金は賞金で大事だろ
少なくともブエナは最強への第一歩を踏み出せた

まだ、しぶとくウオッカを語っているのか？
去年の秋の３連戦のブエナのピークでの能力を見れば
普通の頭だったらブエナ＞ウオッカって分かりそうなもんだけどな
難しいのかな？

戦った相手も多種多様な最強馬ばかりのブエナと
単なるラッキーが重なったダービー、天皇賞、ＪＣのウオッカでは
正直、中身が違いすぎると思うんだけどな

日本の公式レートにも数字で確認できるだろうに

４歳最強世代とかわけのわからないことを持ち出さなくてもブエナは強かったということ。
ブエナの強さを証明し、ブエナ基地の小ざかしさを粉砕したという意味でいいレースだった。

世代レベルについては成長期に07年秋の馬インフルの影響を受けた08（６歳）・09（５歳）クラシック世代が大きく落ち込んだのは仕方ない。
そして、10クラシック世代（４歳）もこれら２世代を圧倒できなかった。
ブエナもウオッカもこれらを草刈場にしていたという意味では同等ということだ。
もちろん勝った２頭には罪はない。そういう機会をきっちりものにしたという意味でどちらも称賛に値する名馬だ。

２頭の戦った相手に差がなければ、やはりタイトルの数がモノを言うことになる。
現時点ではブエナは混合ＧＩ２勝。ウオッカは混合ＧＩ５勝。
ブエナに合わせて中長距離部門ＧＩに限定してもウオッカは３勝している。

ともあれ、ブエナが有馬を勝てれば東京以外の混合ＧＩを勝つことになるし、
混合ＧＩでも３歳限定のあるウオッカと古馬混合３つのブエナではブエナが優位。
あとはウオッカがベストパフォーマンスを見せた安田記念連覇と
ブエナの展開・競馬場を選ばない安定性を天秤にかけるということになる。

有馬記念終了後そういう議論ができることを楽しみにしよう。
現時点では引き続きウオッカ＞ブエナとしておく。

レース後、岩田が力を込めて語った｡

｢本当に乗りやすくて素直な馬｡そしてﾚｰｽではいつも一生懸命に力を出してくれる｡本当に最強馬だなと思います｡ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀはまだ終わっていません｡有馬記念ではもっといいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せられるよう､いいﾚｰｽをしたい｣

>>494
ピークでの能力〜とか言い出したら、ウオッカのほうが１戦ごとのパフォーマンスは高いが

そう、本当に最強馬を３連敗させたんだからな
外人補正を掛ければ、トーセンの１馬身前がブエナの位置
あんなに派手なアクションで追うなサル、馬が壊れるだろ

>>494
>戦った相手も多種多様な最強馬ばかりのブエナと

多ｗｗｗｗ種ｗｗｗｗ多ｗｗｗｗ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最ｗｗｗｗ強ｗｗｗｗ馬ｗｗｗｗ
どの馬のこと言ってんだよｗまさか10世代みたいなカスの集まりとかいうんじゃないだろうなｗｗｗｗｗ

世界的標準距離2400のレースで戦ったら
ブエナはウオッカには負けないと思うよ
ウオッカはマイラー、ブエナは2400から強い馬
オウケンごときに僅差の馬とは比較にならん

ブエナ顕彰馬確実だねおめでとうやはり勝たなきゃ
認めて貰えないのが競馬

有馬を勝っても年度代表馬に成れないんだよな
牡馬３冠馬の価値は絶大だからな

返す返すも天皇賞で、外人を使うべきだったよな
彼らは１馬身以上の価値がある

一般的に競争馬が最も充実すると言われて四歳
花の最強世代のＪＣの結果は？

フラッシュ、８着(笑)
ローズ、９着(笑)
トグロ、１１着(笑)
ピサ、１３着(笑)
ペルーサ、ビリ(笑)

期待度の落差からしたらシャカフライトＪＣ以上の衝撃(笑)ウオッカ世代の生き残りロートルジャガメの影すら踏めない(笑)
こんな雑魚どもが幅を効かした去年の秋はとんでもなく低レベルだったんだろうな(笑)

今年の勝ち馬のブエナや宝塚記念馬アーネストリーも去年から居たからその発想はおかしいな
そいつら皆衰えたと見て良い

去年のＪＣのジャガメとか超クソ騎乗だったからな

ブエナとの激しい死闘が最強世代を壊したんだろう

去年の秋の３連戦はハイレベル、レーティングの通りだろ
それにしても、ブエナの身体能力、頑健はウオッカを凌ぐな

ウオッカとかブエナの足元にも及ばないラキ★珍でしたねｗ

牡馬を打ち砕く強さのある牝馬など、日本には存在しなかったからな
マイルのウオッカがいたが、マイルだからな
中長距離では、はじめて見た

ウオッカ時代は本当につまらなかったわ
今日のJC並程度にも役者がいない時代だった
そんな時代に、混合５勝とか言われても、はぁ？としか言い様が無い

６着　デインドリーム　Ａ・シュタルケ

「スタートで出遅れてしまった。
53kgという絶好のハンデを貰ったのにいいところを見せられず残念。
欧州の期待に応えられず惨敗してしまったが、東京の直線は牝馬にとって過酷だと思う。
勝った馬は明らかにレベルが違った。

ブエナ＞＞＞ダスカ＞＞＞エアグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

２分２４秒台の凡時計、最後は福永に進路譲ってもらって勝ってるのによく喜べるなw
それよりスタートで池添がデイン潰しに行ったのが気になるがw
デインがJC勝っちゃうと残りの権利が相当高くなるオプションでもついてたのか?

ブエナ　＝　気性的な問題が無いウオッカ
的な感じで、ブエナの方が上だろな。

混合Ｇ１云々より、実質ＪＣ２勝してるようなもんだし。
ここまで安定して高いレベルで走る牝馬ってもう出てこない気がする。

>>512
もうこんなのしか残ってないんだね。

ブエナビスタは去年、実質最強牝馬だったが、納得しない天邪鬼がいた
今回のＪＣでサルという罰ゲームを、明らかに去年よりも調子落ちの状態で証明した

去年の方が簡単に勝ったよな

今の7歳から始まる暗黒時代に風穴を開けることを期待していたがちょっと厳しかったか・・・
まあ海外勝ってる分少しは取り戻すのに役割は果たしたんだろうけど

ピサも大したことないな。ドバイもピサがいなければトランセンドが勝つようなレースだったんだからさ。強いと言うよりドバイの馬場が合ってたんだろ
結局、去年の秋は０８０９世代の牡馬クラシック組が軒並み故障してハイエナのように勝ってただけ。それを考えればむしろ近年最弱世代かもしれんな

最強牡馬４歳世代って言われたけど、大きな勘違いだったね。
ウオッカもダスカもブエナもこんな牡馬最弱時代に産まれてラッキーだったね
つくづくそう思う

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 07:53:40.05 ID:c6UfCaW20
今年のお正月のMBSラジオの「みんなの競馬 新春スペシャル G1ジョッキー祭」にて
福永がウオッカは強かったけどブエナはただ牡馬が弱いだけと主張
それに池添、四位も同調

ルーラーやトグロの背中を知る騎手がこういう感覚なんだから
もっと早く気付くべきだった

ブエナ基地今日の微妙な結果見て荒れてると思ってたら暴れててﾜﾛﾀ
あんだけ言い訳で世話になった最強(笑)カス世代を無かったことにして
ジョーダン最強を押してくんでしょうね
冗談で買ったジャガーメイルでたんまりもうけさせてもらったけど
まさか３着粘るとは思わなかった

とんだ高レベル(笑)の時代に突入したもんだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JC勝ったのは立派なんだが基地のワケわからん工作は要らんよな。
ブエナにまとわりつく汚物かよw

S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀(現役)　ヴァーミリアン2005
A++++++　カンパニー2004
A+++++　スマートファルコン2008(現役)　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　トランセンド2009(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　オルフェーヴル2011(現役)　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　カレンチャン2010♀(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001

ＪＣビリケツのペルーサが２着だった秋天(笑)
秋天１０着ＪＣ９着のローズに負けたＪＣ(笑)
ＪＣ１３着のピサに負けた有馬(笑)

どんなボーナスステージなんだ(笑)こんな雑魚相手キッチリ勝っとけよ(笑)
今までカンパニーやドリジャやスクリンを馬鹿にしてきた報いを受けそうだな(笑)

>秋天１０着ＪＣ９着のローズに負けたＪＣ(笑)

えっ

去年、しっかり負けてるでしょう(笑)
その程度の馬にわざわざ反則使うなよ(笑)

大好きな超絶ぬるスローで８着が精一杯の最強(笑)世代マジﾜﾛﾀ
７歳秋のジャンポケ産駒には勝っとこうや

しかしジャガーも生まれた世代が悪かったな…
あと２年遅く生まれてれば…

>去年、しっかり負けてるでしょう(笑)

えっ

負けてるだろ(笑)
まさか実質勝ちなんて馬鹿げたこと言わないよな(笑)

《ウオ基地散る》

ブエナビスタ
君は良い馬だった
君の基地が
いけないのだよ
ﾌｯ　ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ


ウオ基地
わがウオッカ様に
栄光あれーーーーーーっ!!

ﾄﾞｯｶｰｰﾝ

さらばウオ基地
おまいらの事は忘れない

レース結果知らないんだけど
ウオッカの最大のライバル、オウケンって今日何着だった？
復調したって聞いたんだけど

>負けてるだろ(笑)

えっ

>>531
なんだ知障だったのか
そりゃすまなんだな

はははこやつめ

空しいスレだな
ウオッカ厨の現実逃避にしか使われない

ブエナは「（確定したわけでもない）強い世代を相手に健闘していた」から強いのではない。
「その時点でのベストの馬が集まるレースに勝った」から強いんだよ。

ブエナに能力があることはブエナが２歳の頃から見ている人なら誰でも分かっている。
昨年末時点でブエナが最強だったと言ったところで、実績評価の観点では根拠がないのだから
早い時期から主張していたからといって何の自慢にもならない。
実績の評価は結果が出た時点できちんと評価すれば良い話。
結果が出る前に「当たり」を探さなければならない新種牡馬の品定めとはわけが違う。

昨年時点で最強とか寝言を言っているブエナ基地はその点を分かっていない。
能力評価とかの観点は繁殖入りをする際の成功予測とかの際に語れば良い話だ。
それにしても個人の見解でしかなく、競走成績という名の事実を凌駕するわけではない。

ブエナ基地もレース前普通に応援だけしていれば良かったものを
おかしな屁理屈を叩いて、ブエナを信頼していないことを自分から白状した感じがする。
本当のブエナファンは気分が悪かったんじゃないのか。

オウケンは２年前の走りくらいはできそうと音無が言ってたけど10着だったね
今日のＪＣにウオッカがいたら9着には来れたかもしれないよ？
掲示板は夢のまた夢だけどね

>>536
今日プリキュアが出てなくてよかったな

>>536
2年前のオウケンだったら2分22秒4でぶっちぎり1着だったな

ウオッカの方が好きだけど今日のブエナビスタは格好良かったし強かった！
本当におめでとう！全盛期のウオッカとブエナビスタが一緒に走るのを見たかった！

ウオッカ絶好調でもブエナには勝てない

去年の出来に戻らなかった上に、サルが騎乗だからな
相変わらず下手な騎乗だったが、ブエナの力だけで勝利した
後はレートが幾つかだけだよな

取りあえずは、最強を証明できて良かった（笑）

>>536
計算もまともに出来ないのかな？
10着のオウケンを抜いたらウオッカは9着になるんだｗ
ふーん

>>542←こいつがいつ間違いに気づくか注目だなｗ

>>543
お前も馬鹿でしたかｗ
例えばお前がマラソン走ってたとして、2位のランナーを抜いたら1位になっちゃうの？
ふーん

気が付かないだろ
気が付かないから、本気でウオッカがブエナより強い、戯言を言っていたんだからな
ブエナが圧勝しても解らないとは、少し哀れだよな

算数すら出来ない奴ばっかで笑えるｗｗｗ

　　　　　　ID:GGWH+4+w0
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　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

どうせこういう問題も解けないんでしょ？
確率すらまともに出来ない奴が競馬やっても勝てないからｗ

３枚のカードがある。
一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
ここから一枚取り出したところ、表は赤だった。
さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちの方が当たる確率が高いか。
カードに表裏の区別はない。

ウオ基地ンゴww

>>548
得意げにしてるがそれ確率論じゃないぞｗ

>>550
は？
高校数学レベルの条件付確率なんですが
まぁ高校の数学で脱落した奴らは確率かどうかもわからんかもなｗ

>>551は三分の一と答える痛い子

>>551
だから所詮高校レベルの論理なんだってそれはw
そんなもん得意気に話してたら笑われるぞww

>>553
あれれ。意見を翻しちゃったねｗ
>>550では「確率論じゃない」って完全否定してるけどｗ
ごくごく簡単な高校レベルだからもちろん解けるよね？

こうがくれき凄いですね＾＾

ブエナにはドラマ性が全然無いｗ
オグリ、テイオー、ウオッカのように「出てもどうせダメなんだろ？」と思われた時に激走されると脳裏に焼きつくしファンにもなるってものだ。
そういうファンが多いから　ウオッカ＞＞ブエナ　みたいな論調になるのは自然なことだと思われる。
実力的には五分かなと。
根性はウオッカ、気性の良さはブエナが勝ってるかと。
ブエナのほうが強いという意見は多分に馬券に絡みやすい印象から来てると思う。
もし馬券が単勝しかなかったら、ブエナファンは今の半分くらいしか居ないと思うｗ

ウオッカを叩く時はオウケンを馬鹿にして叩くけど
完全にピーク過ぎてるオウケンと互角に戦ってる4歳ｗ

>>554
高校レベルの論理とはいいたがそれが確率論とは一言も言ってないがww

>>554
解くのもあほらしい問題だがもうひとつ上のレベルの問題ですべて解けるからまあ頑張れ

９枚のカードがある。
１枚は両面赤、もう１枚は両面青、１枚は片面赤でもう片面が青。
２枚は片面赤でもう片面が黄。
１枚は片面青でもう片面が黄。
他はすべて両面青か黄のどちらか

２枚取り出すと２枚とも表は青。
もう１枚取り出すと片面黄。
このカードの裏面は赤か青か黄か。
次のカードはどれが当たる確率が高いか。
どれを引けば赤の確率が一番高くなるか

これも確率ってほどのもんじゃないがｗ

そろそろ答え言ってくれない？

ブエナビスタは凄いよなあ。どこでもちゃんと走るもんな
流石チャンピオンだよ

それに引き換えウオッカは・・・亀田みたいだったね・・・

条件付き確率は分からないが、それが分かると馬券が当たるようになるならぜひ答えと解き方を教えていただきたい。

ちなみに>>548は難しくもない算数の例題として出しているだけだと思うが？
実際この場合、引いたカードは両面青以外のカードのどちらか（両面赤or片面赤片面青）しかないんだから
条件付き確率なんか分からなくてもすぐに答えは出る。まさに算数の範疇で解ける問題。
その前のレスをさかのぼれば分かるとおり
「算数レベルの考え方を間違えれば、競馬の着順についての解釈をしても正しい結論を導き出せない」
というたとえでしかないのだから、高校数学の範囲の話をすることはあまり意味がないように思うが。

>>501
どこでもちゃんと走るって(笑)
ブエナは安田から逃げたじゃん(笑)まさかＶＭに２年連続出ておいてマイルに価値はない、なんて言わないよな
ドバイ→安田→宝塚ならちゃんと走ったと自慢出来るが。まぁ、アパパネに力負けするようじゃ安田に出たところで惨敗だろうがな(笑)
適性距離範囲は１６００〜２４００の混合Ｇ�Tをキッチリ勝ったウオッカが上だな

朝から魚基地の叫びが心地よいなｗ

雑魚基地必死すぎ〜ｗ
ブエナのせいですっかり雑魚ッカの影が薄くなっちゃったねｗ
ファン投票1番人気で有馬と宝塚から逃げ続けた卑怯者より、挑戦し続けたブエナの方が競馬ファンの心に強く残るよねｗ

賞金ぐらいしか上回ってないのに何勝ち誇ってんだか(笑)
なあなあ、別に賞金なんてどうでもいいけどさ、なんでウオッカよりＧ�T勝利数が少ないのに賞金が上なんだ？負けレースで小銭を貯めたから？
相撲の魁皇が歴代最強力士って言ってるようなもんだろ(笑)

>>565 大丈夫だよ。ちゃんと競馬をまともに、見てる人なら、ブエナビスタの方が上だって事は知ってるから！！
馬券購入者にとって、なにより大事なのは、馬券内に必ず来て、軸になる絶対的なブエナの安定感を求めてるんだから！！

必死に、ウオッカを押し続けてる人は、ブエナビスタを軸に出来ずに、馬券を取れない、ダメな人だからさ！！

意地を張らずに、認める事も大事だよ！！

僕は、ウオッカも評価してるから…

雑魚ッカは牡馬が弱すぎたから勝てただけｗ
ブエナなら100回やってもレゴラスには負けないｗｗｗ

まあ・・・なんつーかウオッカは恵まれたな牡馬が弱すぎて
ダスカがオークス出てたら普通にダービーの方が勝算あるし
それでもレインダンスとかに負けちゃうっつうね
マイル路線もブルーメンブラットが混合G1馬ｗ

ダービー出たのも桜花賞負けたから牝馬路線にこだわる必要なくなったのと
牡馬が超手薄だったことに尽きるな

桜花賞も秋華賞も負けたダービー馬なんて確かに二度と出てこんわ

ウオッカが恵まれたらブエナは更に恵まれてるだろ(笑)
花の四歳でＪＣビリのペルーサに勝てば秋天馬なんてボーナスレースもいいとこだ(笑)

鼻血ブー

ウォッカ推してる奴は馬鹿なの？ 釣りでも必死になる訳でもなく普通にブエナの方が上だろ？ 俺釣られてる？

雑魚ッカ基地が馬鹿でキモいのは今に始まったことじゃないｗ
ダスカより雑魚ッカが強いとか言っちゃうやつらだからなｗ
まともな競馬ファンならブエナダスカ＞雑魚ッカだってみんなわかってるよｗ
雑魚ッカは一応混合G1勝利数だけは抜けてるんだからもっと余裕を持てばいいのにｗ
常にファビョりすぎてて哀れになるわｗｗｗ

強さはともかく偉大さならウオッカの方が上だな

>>562
答えを明確に書いてないから何とも言えないが
算数の範疇で簡単に解けると思ってるなら多分間違ってるよｗ

魚基地の異常さはいまにはじまったことじゃない。
そもそも力的にはグル、アマゾン以下の馬

アンチウオッカのレスが心地好いわ。
どうみてもウオッカ＞＞＞ダスカ＝ブエナなのにブエナヲタ必死過ぎwwwwww

距離別最強馬おさらい


1200：フラワーパーク 次点スリープレスナイト

1600：ウオッカ 次点ノースフライト

2000：ウオッカ 次点エアグルーヴ

2200：スノーフェアリー 次点スウィープトウショウ

2400：ウオッカ 次点ブエナビスタ

2500：ダイワスカーレット 次点該当無し

>>558
普通に確率論ですけど
それすらも知らないんだねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E4%BB%98%E3%81%8D%E7%A2%BA%E7%8E%87
ある事象B が起こるという条件の下で別の事象A の確率をいい、これをP(A|B)またはPB(A)と書く。

>>559
もうひとつ上のレベルどころかこの行以降の話が確率の問題として不十分なんですがｗ
> 他はすべて両面青か黄のどちらか

もうちょっと練って帰ってきてねｗ

ウオッカVSブエナ距離別比較


1200：�@フラワーパーク�Aスリープレスナイト （ウオッカ＆ブエナ該当無し）

1600：ウオッカ＞＞アパパネ＞ブエナ（ウオッカ：VM2・安田1・VM1・安田1、ブエナ：VM1・VM2）

2000：ウオッカ＞エアグルーヴ＞ブエナ（ウオッカ：秋天1・秋天3、ブエナ：秋天1・秋天4）

2200：�@スウィープトウショウ�Aクイーンスプマンテ

2400：ウオッカ＞ブエナ（ウオッカ：ダービー1・JC4・JC3・JC1、ブエナ：JC2・JC1）

2500：ダスカ＞ブエナ＞ウオッカ


はよ論破してみろ。

ブエナ強かった✿(。◕‿◕。)✿♪

ブエナラオウビスタ
ﾌｯ ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

ウオッカ貴様など
この黒王の上で
じゅうぶんだ
ワハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

決着付いたのに
かやマンとか言う馬鹿は
まだやってんのか
よっぽど
くやしかったんだなｗｗｗ

>>548
赤に賭けた方が得
ベイズの定理の定番問題

一体この魚基地の余裕のなくなりかたは、ブエナのＪＣ圧勝が、これほど利くか？

>>586
そもそもウオッカって能力的にはもとから余裕でいれるほど強い馬じゃないからなｗ
それが唯一の頼みの綱である実績ですら影うすくなちゃうからな。しかも府中専用機だけど
府中でもう実質JC連覇みないなことやってる馬がでてきちゃおしまいだろｗ

魚基地がもとから余裕あったようにもみえないがｗ

魚基地は元からダスカ基地相手に余裕無かったろｗ
相手関係の事突かれるとキムチキムチ喚くしかなかったしｗ

あれはダスカ基地が実績もないのに騒いでたからだろw
ブエナなら第二位の実績はあるから、別に諌める必要性は薄い

ウオ基地って途中までは1番だすごーいって単純基地だった
今やダスカにさえ勝ってればいいというただのアンチダスカにすぎん

勝ってればいいとか以前に、ダスカに勝ってるのは当然の事実だからな
ブエナの場合は賞金、JRAレートというものがあるから、そもそもダスカとは立場が違う

まあ、弱い馬の基地をするのは大変って事の裏返しだろうな
魚基地かわいそう

>>592
完全に同意！
混合Ｇ１勝利数とか、走破タイムとか、レートとか、賞金とか、無敗とか、そういう最強の事実がひとつでもある馬は最強論争が楽でしょうがないと思う
実際にその分野では最強なんだしね
それらが何もないのに最強を主張しなけりゃならないとしたら難しそう…そもそもその心境や思考回路がわからない

>>581

秋天の指数　ブエナ＞ウオッカ

宝塚　ブエナ＞＞連対の壁＞＞掲示板の壁＞＞ウオッカ

JC　ブエナ＞＞ウオッカ+コスモバルク≧オウケン＞ウオッカ

有馬　ブエナ＞＞連対の壁＞＞掲示板の壁＞＞一ケタ着順の壁＞＞コスモバルク（牡6）＞ウオッカ


おまえここから着てたのかよｗ

>>557
過去最高の調教を施したオウケンを問題にしないブエナビスタ

嘘を言うな。

オウケンは０９ＪＣの状態にはないと音無がはっきり言ってる。
そもそも昨日の３着馬ジャガーをオウケンは59背負った京都大賞典で0・4ちぎってる。

賞金で抜かれちゃったけどどうすんの府中専用基地さん？

>>596
その翌年には長期休養明けで58キロ背負って56キロベルーガと接戦だしな
ベルーガと同じ斤量で接戦してる最強世代もいるようですがｗ

ブエナの賞金はディープインパクトも抜いたけど
ブエ基地さんはディープより上とでもいいたいのかい？

ディープは４歳一杯で引退
ウオッカもブエナも５歳まで走り、今回はウオッカよりも４走少ないキャリアでブエナがウオッカを越したってことをアピールしてるんだろう

八百長炸裂したのを目の当たりにしても喜べる八百ナビスタ基地はとても純粋ｗ

と、ラビット使って休み明けのダスカに2センチ差で勝った雑魚ッカ基地が言ってますｗ

ダスカ基地の工作が哀れだなw
ウオッカは最強の要素をいくつも持っているからこそ、その中から賞金・レートで最強を示すブエナには敬意を持ってるよ
何も無いダスカとは違ってね

ウオッカは負けすぎでしょ普通に

牝馬で有馬勝ったダスカのほうが上

JCや秋天は比較的牝馬が走りやすいレース

はい、雑魚ッカ基地お得意のダスカを貶すためのブエナヨイショきましたーｗｗ

今の2歳でディープと比べてどうこうってのは聞くがなんでだろうな
最新の3冠馬のオルフェと比べりゃいいのにって思うが現役だからかなと思って納得した
しかし牝馬の場合はウオッカどうこうでなくなぜかまだ現役のブエナと比較される（しかも去年から）
どうやら古いか新しいかでなく心理的により強い馬と比較することが多いみたいだ
ウオッカは実績はあっても関係者の本音では強いとはあまり思われてないのかもね

レース後、岩田が力を込めて語った｡
｢本当に乗りやすくて素直な馬｡そしてﾚｰｽではいつも一生懸命に力を出してくれる｡本当に最強馬だなと思います｡」

顕彰馬とかとってるし、ダービーとか牝馬ではなかなか実現できない事やってるのに、なぜ基地は必死に他を貶めてまで優越性を主張するの？実績だけで勝負できるんじゃん？
基地が馬のキャリアに泥塗ってるよね。

今回の2〜3着馬みて思うわ
早い話、ブエナ以外の上位人気はカスばっかｗｗ

うおの時とは比べものにすらならんわｗｗｗｗｗ

オウケンか

ウオ基地って昨日のレースまでブエナのこと叩いてたよね？
なんか形勢不利になったからってこっちになびかれても困るんですけど

そりゃこんなスレ立てたのもウオ基地だからな
因果応報というべきか、ブエナも秋天で評価を落としながらＪＣで復活したってのが皮肉だな

ちなみにオウケン陣営のレース前コメントによると
今回のJCのデキは２年前と比べ遜色ない勝負になるはず。　だそうですｗ

なびくもなにもブエナを見直してるだけで、未だにに最強は何かというのならウオッカ一択なんだが

昨日のJCは内伸び馬場と展開に恵まれただけのような気がする

ウオッカはダービーを勝ったのが一番の偉業だと思う
対してブエナビスタは王道を走りつづけて結果を残したことが偉業

何十年後か経って、語られるのは
ウオッカはダービー
ブエナビスタは今年のジャパンカップだと思うけどね

以前、「秋天のダイワは100％のデキだから休み明けとか関係ない」って吹聴してダイワを叩きまくってたウオ基地が居たな。
で、今回は「オウケンは衰えてるから参考外」ですか…どんだけダブスタなんだよw

ついでに言うと、
「有馬は糞コースで馬の実力が出しきれなかったから参考外」
「京都記念は四位がヘグったから参考外」
「VMは海外帰りだから参考外」
「毎日王冠は休み明けだから参考外」
「秋天は武豊がヘグったから参考外」


こんなに言い訳してる。
その癖にダイワやブエナにはボロカスに叩く。

さらに突っ込まれると「混合G1を勝ったから良いんだ！」「ダスカ基地ダスカ基地」「(ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ)」


そりゃ今回アホみたいに叩かれるわw
有馬でブエナ負けたらまた暴れ回るんだろうなぁw

>>616
そうだなウオッカは強さはともかくダービー制覇ってのは偉業中の偉業
まーそれだけでも最強をなのってもいいかもしれんが。
その偉業に見合わない実力が足引っ張ってる。

ダービーを勝つ事は大変たがウオッカに勝つ事は容易い

ウオッカに勝つのは容易いけど、ウオッカに負けずにいるのは至難の業って事だな
それが最強クラスのムラ馬って事

>>617
今回アホみたいに叩かれてるか？・・・

いや、ラキ珍てこと

ウオッカに限らずダービーは出走すれば勝てる牝馬多い
牝馬５頭出しとかすれば３年に一回は勝てると思う

まあ、オークスと賞金的に変わらないから、それする陣営がいないだけで
ウオッカは、ダイワがいなかったらオークス行っていたろ
だからウオッカの華はダイワありきなんだよ

昨日今日とフルボッコされてるウオッカしか見てないが

>>623
こういう勘違いしたダスカ基地はマジで痛いねw

マヤノトップガン的なムラ馬

>>618
たしかにダービー勝ったから牝馬最強！なんてのは愚の骨頂だね
ウオッカの場合「相手関係」と「ローテーション」の議論は必ずついてまわるだろうからね
それだけじゃ語れないウオッカ自身の強さももちろんあるんだけどね

○○基地とか言われる人達はどうも極端過ぎて話出来ない人ばかりだね

>>626
だね
トップガンが４勝だから、ウオッカから見れば他の牝馬はみんなＧ１未勝利馬みたいなもんだった
そこへ安定感のあったブエナが今回のＪＣで３勝差に迫った事で、マベサンが現れたような驚異をウオッカからすれば感じてる
もうひとつ(有馬)勝たれたらローレルになりかねんなとも

>>617
サムソンは冬は走らないから〜
武が糞騎乗したから〜
ドリパス・ソングは怪我しなければ〜
メインは香港でおかしくなった〜
とか言い訳だらけですがｗ
勝ったレースの相手関係も弱いしｗ

3歳時に宝塚も出てよくあんなローテで最終的にG�T7勝もしたと思うよウオッカは
それ以降府中とドバイでも数は出てるし得意の府中に出るのは当然で
ウオッカのローテをどうこう批判できる馬ってオペぐらいじゃないの

>>630
まぁぶっちゃけ叩かれる理由のひとつなんだけどな＞ローテ
特に５歳の宝塚回避とか。
勝てるレースを選ぶのは正しいけれども、あまりにも露骨過ぎたのは良くないわな。


さらにアホのウオ基地が「グランプリなんか糞G1」「府中以外はみんな糞競馬場」と喚き出してたから尚更。
しかもコピペ乱発で「府中最高！」を連呼してる始末。


書いていて「平家にあらずは人にあらず」を思い出したわ。

ドバイから何戦させるの。
ただまぁローテというか、なんで角居さんがあんなにドバイにこだわってたのかは意味不明だったけどな

>>631
だから叩けるのなんてオペみたいな馬を引き合いに出した時ぐらいなんじゃないの？
ブエナも府中以外の混合G�T勝ってたりしたらわからんでもないが
それでも勝利数はウオッカの方が多いし

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり

惨敗と言えばウオッカの代名詞なのに
安定感で全く及ばないブエナ相手によくこんなスレ立てたな
府中専用機の基地は何を考えてるのか分からない

混合G�Tたった2勝の馬が史上最強？
笑わせんなｗｗｗ

>>635
それはブエナ基地が安定感を評価基準として押し出してたからでしょう
実際に安定感を異様に押し出してたのはダスカ基地だから、ブエナ？と思いはしたけどね
まぁ今回の事で、やはり勝利する事こそが当然のように一番大事だと、逆に証明された感はあるけどね
これが２着とかならどうにもならなかった
混合G１クラスの勝利の実績が積み重なる中でしか安定感ってのは輝かないものだからね

ブエナビスタ→歴代最強馬候補

ウオッカ→歴代最強マイラー候補

比較するべきではない。マジレスすまん。

マイルだとニシノフラワー＞＞＞ウオッカなんだけど＾＾；

>>636
オウケンにハナ差とか数に入れてもあまり意味ないんじゃない？
ジャパンカップとは思えないようなレベルだったわけだし

平家がウオッカ、源氏がブエナ、こうなるのか

>>638
違うよ。
ウオッカ→歴代最強府中マイラー候補

>>640
じゃペルーサごときが２着になる秋天もノーカンね(笑)

ペルーサはちぎったからね

ウオッカ擁護はその人間を映す鏡のように思えてならない

ウオッカは何でも府中がの条件がつくのに最強とはw

距離別最強馬おさらい。


1200：スリープレスナイト

1600：ノースフライト

2000：ブエナビスタ

2200：スノーフェアリー

2400：ブエナビスタ

2500：ダイワスカーレット

>>640
トーセンジョーダンにクビ差もどうかと思うが

ペルーサみたいなネタ馬をちぎったところで自慢になるん？
それにしても改めてみるとひでぇメンツだな(笑)

>>646
そりゃしょうがないんじゃないの
ブエナも秋天・JCと府中だけなんだし
それ以外の牝馬になるとそもそも１レースしか獲れてないし

ブエナは安定感あるけど、負けた相手見ると
ドリジャ、ナカヤマフェスタ、ピサ、アーネスト、トーセンと
かなり微妙な面子になるんだよなｗ
実はかなりのラキ珍という気もしないではない
オールマイティーに走れてやたら丈夫なところは評価できるが

ドリジャはスカイより強かったよね。

フェスタとピサって微妙なメンツなんかｗ

やっぱスレタイおかしいだろｗ
惨敗はウオッカでブエナは惜敗じゃないの？
まぁどっちも負けだが

>>653
オウケン以下だから微妙なんじゃね？

邪魔だなこのスレ

ウオッカ余裕ナシ、うろたえるな

スレが立った時点ではダスカに毛が生えたようなもんだったから、そのすがり付いた安定感を維持できてないという意味で秋天の負けは大きかった
でもＪＣを勝った事で、ワンステージ上の存在になったね
ジャパンカップ馬として、獲得タイトルを堂々と出して強さを語れるようになった

ウオッカには取りこぼしのイメージが全く無く、ラッキーで2つ位多く取ったイメージがあるな。
ブエナはその逆の不運なイメージがある。

ウオッカには取りこぼしのイメージが無く、逆にラッキーで2つ位多くG1を儲けたイメージがあるな。
ブエナはその逆の不運なイメージがある。

ブエナはバテずに伸びるから素人目にはいつも脚を余してるみたいに見えるけど
ブエナはああいうレースしかできないんだよ
そこがウオッカとの違い
ウオッカは逆に疲れるとすぐ止まっちゃうけど、勝負どころであっという間に
先頭に立てる脚があるから玄人の評価は高い
ウオッカが幸運でブエナが不運なんじゃなくて、そういうタイプなんだから
結局は実力

どちらも凄いじゃ駄目？比較なんて不可能一緒に走った事ないし
またダスカとウオのスレみたく永遠と続くのかい？

玄人の評価というよりはニワカの人気が高いんじゃね？

昨日のＪＣを見てウオダス論争スレに書き込む気が一気に失せた。
ブエナは異次元。

>>663
玄人ってのは競馬関係者のことだよ
ニワカも何も、競馬ファンなんか皆素人じゃんｗ

安定してG�T２〜３着くらいの実力出す馬が全て上手くいって、秋天とＪＣ勝っただけ
昨日の馬場であのタイム、枠ならアパパネやアヴェンチュラでもジョーダンと好勝負になるのは簡単に想像できる

>>662
ウオダス時代から、
ウオダスブエ時代、またはウオブエ時代になっただけ。
エルグラスペみたいな感じ。
この論争（笑）は永遠です。

>>662
大丈夫、しばらく盛り上がった後、自然とそう落ち着くから
ダスカとウオッカの場合、ダスカは勝ち越してたのに評価されないのに我慢ならず、ウオッカはひとつも数字の裏付けがないのに勝ち越したから上だとはしゃがれるのにカチンときてたが
ブエナはＪＣを勝った事で当たり前に評価され、ウオッカは賞金・レートではきっちりトップをとったブエナがはしゃぐのに理不尽を感じる事なく
さらにこの２頭は直接ぶつかっていないから話題が続く要素もなく、沈静していく

ウオッカとクリフジが揉め続けているか、考えればわかる事

オッカ　→スペ（主人公ダービーだけど弱いかもｗ
スカ　　→グラ（怪我とかする　グランプリ
ブエ　　→エル（孤高、安定、一番つおい？ｗ

>>668
沈静？
沈静なんかするかよｗ
この論争（笑）が

終了

>>671
まぁ確かに沈静は言い過ぎたな
モチベーションが上がり切らないと言おうか

混合２勝は立派だが
最強世代が散々でウオダス世代がいまだに複勝圏に入って来ると評価に困るな
結局斤量が有利な牝馬・３歳馬が過大評価されただけじゃないか？

それにしても競馬板とそれ以外のところ（ネット・リアル）の温度差が大きいな。

競馬ファン（自分もそう）も関係者も、おそらくマスコミもブエナが勝てて良かったと思っているんだよ。
それでも、最強牝馬交代とか騒いでいるのはここくらいだ。

ブエナが有馬でオルフェーヴルに勝てさえすれば
こんなところでブエナ基地が焚き付けなくたって普通の競馬ファンもブエナ＞ウオッカについて話題にするのに。

スポーツ紙はどうだったの？
ウオッカの時はＧ�T勝てば最強牝馬とか嫌になるくらい見たけど
とりあえず読売はそんな事どこにも書いてなかった

単にダスカ基地含めアンチウオッカが騒いでるだけだろ

ブエナは人気ないんだよ
ウオッカはミーハー人気が凄すぎたが、ブエナはミーハー人気もなければ
ダスカみたいに通好みってほどでもない
なんか中途半端なんだよね
まあ、2回もやらかしたのもあると思うが

ダスカは自称｢通｣好みなだけだろ

純粋なダスカ基地には悪いけど、ダスカ基地にはタキオン基地から流れて来てるのが多数いるのが最悪な点なんだよな

タキオン基地の醜悪さはサンデー後継スレやタキオン×キセキスレ、98オペスレなんかで周知の事実

いやいや巷ではウオッカとダスカなんか今は話題にも上がってないだろ(笑)
最強牝馬なんかどうせ話では決着つかないんだから
バカすぎるわ…

この前UMAJINで強女として
ウオッカ、ブエナ、エアグル、アマゾン、ラフインが挙がってるのは見た
ダスカは確かに話題にも上ってなかった

ダスカ基地はタキオン基地とアンチ魚が合体しているということか。

ここで暴れているアンチ魚の場合、減点法とか比較材料を１つに限定しようとするところは
ダスカ基地の手法と同じだから、そちらから流れてきているのは確実だね。
レーティング原理主義者は＞＞＞＞＞スレにもいたし。

タキオン基地はここで暴れることはないと思うけど。

＞巷では

ここで散々フィーバーしちょるじゃんｗ

ブエナ圧勝
見事な差し切り勝ち

ブエナＧ１６勝か

フィーバーｗｗｗｗ

お茶噴いたｗ

ウオッカ
宝塚記念　　　　8着
有馬記念　　　　11着
京都記念（G2）　6着

こういうのを惨敗って言うんだよ
4歳半ばから府中に引き篭もらなかったら
もっと惨敗を積み上げていたはず

府中でもオウケンや休み明けダスカにハナ差勝って自慢したり
スーパーホーネット、スクリーンヒーロー、
8歳のカンパニーに先着されるような駄馬だけど

なんか勘違いしてね？
ウオッカは元々惨敗も込みでの混合５勝他・年度代表や顕彰馬の評価なんだが
安定感なんかはじめから売りにしてない馬の安定感をつついてどうなんの？

ブエナの場合は、混合１勝ぽっきりだったからそれに+安定感で少しでも背伸びをしなきゃいけなかった
それが安定感が失われたから>>1になった訳だ
それがＪＣを勝った事により、ブエナの売りが混合1勝+安定感から混合２勝になった
まぁ大して意味の無い安定感より、ジャパンカップのタイトルのほうが上だからブエナにとってはそのほうが良かったんじゃないの？

ブエナは別に安定感が売りじゃない
強いってことが売りなんだよ
強いから安定する、ただそれだけのこと

ま、元々安定感推し自体無理矢理感漂ってたからな
やっぱりジャパンカップってタイトルは大きいよな
秋天だけだと、いくら強いと主張したところで名前が付いてこないところがあった

社台の大運動会の中で安定感をアピールしてもな。人気背負っても、基本的に厳しいマーク受けないんだし
今回だって福永が進路譲らなきゃ届いてないだろう。差し馬はスローになったらDWC のように前が壁になるのが普通なんだから

同厩の馬使ってダスカ潰しアシストさせたウオッカが言っても説得力ないな

あのレコード決着の立て役者がその同厩馬であることは間違いない

柏木の解雇
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18898&type=1&category=A
レースレベルがここ２年低レベルに近いそうな

厩舎が同じだとそんなこと出来るの?馬主にはどう説明するの？
09や11秋天みると、馬場を考えるとダスカのペースは全然厳しくないし
大逃げしてるわけでもないのにあの位置に馬がいるのは普通なんだけど

今までにウオッカが受けた不利なんてそんなもんじゃないよ
突かれる程度ならちょろいもんだよ
普通にぶつけられて普通に顔ムチ受けて普通に前と横塞がれて
当たり前のように不利受け続けてきて勝ったのもウオッカだったな
負けても陣営言い訳しないのも偉いよなここの陣営

安定感がウリとかよくわかんないよね
能力が高ければ安定するだけの事で切り離す必要ないのに
ウオッカが安定しないは能力が足りないからじゃなくて、能力と関係ないことが原因ってウオ基地は持って行きたいんだろうけど

社台の大運動という恵まれた環境は無視か？w

社台じゃない馬が妨害すればいいじゃん

ウオッカとブエナを比べること自体違うと思うけどね。
ウオッカは2400までギリギリいける本質マイラー
ブエナは1600だとギリギリ足りない2400ｍベストの馬。
王道路線ならブエナが上だし、マイル路線ならウオッカの方が上。
それでいいじゃない。

ブエナのＪＣとウオッカのＪＣは比べるのも嫌になるほど差があるんだから
もうウオッカは府中マイル最強牝馬候補ってことに満足すればいいと思うよ？
マイル最強じゃなくて府中マイル限定になってしまいそうだけどね

>>698
その通りだよね
ブエナは条件不問で強いから戦績が安定する
ウオッカが府中でしか走らないのもあっさり惨敗するのも
なにか競争能力に重大な欠陥があるとしか思えない

凡走の割にそこそこ強い、なんていくら見せてもしょうがないだろ
好走時にしっかり混合Ｇ１を獲っていけるかが競走馬にとって重要な事なんだから
だからこそジャパンカップが評価されてるんだが

しょうがなくないからこんだけ世間のブエナの評価が高いんだろアホか

世間の評価高かったんだ、ソースある？

>>704
一回でも強さを見せればそれでいいと言う考えでも
ウオッカはブエナに負けてるんだよ
オウケンに２�pのＪＣなんかとうに越えたじゃないか
安定性でも一発の強さでもブエナ＞ウオッカなんだよ

>>704
ウオのＪＣもカンパニーに捻られて終わった評価の後だったじゃん
好調期に不利もなくカンパニーに力負けって事になるがいいんだよね？

いやまあ秋天は不利ありすぎだが

サルを背負ってＪＣ優勝、
ルメールに導かれてＪＣ優勝

まったく価値が違うことを理解しろって

天皇賞馬を力でねじ伏せたブエナ
世代限定菊花賞馬に２ｃｍまで追い詰められたウオッカ

違いは明らかだろ

フリーハンデ付けるとすると
フランケル１４５
デインドリーム１３０
ブエナビスタ１２３
くらい？

ウオッカの戦績見直したらスクリーンヒーローのJCのパフォーマンスなんかは言い訳不可能だな…。

どう考えても府中マイル専用機です。

>>707
ウオッカは５回、ブエナは２回見せてるよ
だからこそブエナの秋天も運が良かっただけでなく地力だと証明されたし、それが評価だろ
あとオウケンがどうとか全然関係ないだろ
そんなもんで内容評価できるなら、ジャガメやジョーダンだってそうだし、ペース内容タイム馬場などはウオッカのほうが上
まあそれはどうでも良い事だが

>>708
え、何の話だ？
ブエナもウオッカもジャパンカップ勝ってるって話なんだが、お前が何を言いたいのかわからん

素人共、10年、20年後に評価されるのはとったタイトルの数なんだよ。

ブエナ最強とか言ってるやつはあと30年がんばれ。

あっ、数とか言っても混合やら芝での話だからね。

ドーベルやヴァーはなしよ。

>>706
評価の低い馬が顕彰されたりしませんよ。

スマン、誤爆だ…

カンパニーやエアシェイディがいないと
ウォッカ最強説もとれるが
名レースと言われたウオ、ダスカ、スカイの天秋も
この二頭に詰められてる辺りがなんとも
実はダンムーといい勝負説さえ言える
府中1600 2000なら

>>713
勝てば好走、負けたら凡走とかの考えもよくわからないけど
ウオッカのその５回はたぶん混合Ｇ�Tでの走りを言ってるんだろうね
でもそのどれもがブエナのＪＣに劣るから
ブエナからしたらその５回とも凡走レベルになっちゃうよ(笑)
マイルなんて眼中にないわけだし

>>718
一戦を比べるにしても、ウオッカのＪＣのほうがレベルが高いと言える要素が多くあるけどね
別にブエナをどうこうって訳ではないけどさ
ブエナのＪＣをそこまで高く評価する要素ってなんだろう？

どちらも直接対決無い訳だからこれから先は勝ったＧ１何勝かで評価される
あとはレースの印象等
どちらが上かは謎そこがいいんじゃないですか？

>>719
冗談抜きでただでさえ低レベルの０９JCなのに最強面子の今年と比べるのはさすがに
痛すぎ。。。

安田記念と青葉賞みたいなダービーより、古馬王道を常に勝ち負けしてる牝馬のほうが遥かに価値が高い気がするんだけどね。競争馬としても繁殖牝馬としても。

同意

オウケンに2�p差のウオッカと10馬身差のブエナ

>>721
根拠さえ示さず低レベルと言うのならこちらもそう書くが
４歳世代がみなボロボロになってる今年が最強メンツねえ

レース内容もペースもタイムもウオッカのほうがずっと強い内容だけどね
まぁ有利な内枠をピタッと守って差したブエナのレースセンスももちろん評価はしてるけど

少なくとも今年はオウケンが勝ち負けになるようなJCじゃないね

>>725
え？根拠って？？

http://db.netkeiba.com/race/200905050810/

http://db.netkeiba.com/race/201105050810/

これで根拠になりませんか？ｗ

>>727
タイムもペースも展開も全てウオッカのほうが強い内容だね
数字読める？

ブエナは実質ジャパンカップ連覇だもんなぁ
オウケンとハナで争うような府中専用機と比べるべくも無いでしょ

ここにも書いてやるぞ、感謝しろ。低脳の馬鹿どもよ、最強はウオッカだ。
ブエナ？
同じ牝馬相手に得意の東京2400で鼻差はスルーか？
牝馬クイーンスプマンテにちぎられたのはスルーか？
年下牝馬アパパネに力負けしたのはスルーか？
ウオッカが5戦5勝のドリジャに斤量の恩恵があったにも係わらず力負けしたのはスルーか？
つい最近秋天で成す統べなくやられたのはスルーか？
ブエナより力が上だったレッドが斤量の恩恵を受けてJCでウオッカに挑むものの
肺疾患のウオッカに成す統べなく敗れたのはスルーか？
実はG1の舞台でウオッカ同様東京以外では阪神でしか勝ててないのはスルーか？

はよ反論してみせんか？
三分待つ。

>>728
そうだねハイレベルすぎてオウケンと２ｃｍ差の争いするくらいハイレベルだねｗ

>>728
あれ、好調期に能力を発揮した回数の差じゃ無かったのか？ 良く分からんが、レベル比較してるじゃんｗ
スローもハイも望んだわけでもなし、全ては結果論

秋天で成す統べなくやられた（笑）

>>730
ｗｗｗｗ
ひとつだけ突っ込んでいい？全部よんでないけど最初だけ
同じ牝馬で得意の府中で２ｃｍ差の接戦したのどの馬だよｗ
しかも相手は７か月の休み明けでラビットまでつかっといてｗ

さすが魚基地様だｗ

三分以上経ったぞ。
何一つ反論出来ねえのかこのカスどもが！！
お前ら屑の分際で俺に盾突くなこのガラクタが！！

>>731
オウケンも良い走りしたね
てかそういうの言いだしたらジョーダンとかジャガメとかペルーサとかは良いのか？って話になるが

>>732
うん、それはウオッカは５回やってるねって書いてるけどね
ブエナのJC１回で５回分勝てるっていうからあえてJCを比較してるだけ

ジョーダンとｵｳｹﾝ一緒にするなｗ

ダイワスカーレットか？
馬鹿でも分かる様に教えてやる。
ウオッカ＞ダイワスカーレット＞一流牡馬＞＞レッドディザイア＝ブエナビスタ

得意、っていうかここでしか走らない府中で
休み明けダスカと2�p差だったのにダスカより上とか厚かましすぎだろウオ基地

>>737
おれはブエナのJCも割と評価してんだよ、ペルーサと違ってジョーダンはG1馬だしな
ただG1馬のオウケンが馬鹿にされるなら、同じようにこないだやっとG1ひとつ勝っただけのジョーダンも変わらんわな

>>738

俺が許せて納得できる許容範囲

（ダスカ、ブエナ）＞＞＞（ウオッカ、アマゾン、グル）
納得できないけど許せる範囲
ブエナ＞（ダスカ、グル、アマゾン）＞ウオッカもしくはダスカ＞（グルアマゾンウオッカ）

これに該当しないので却下ｗ

>>739
それが平気なのが魚基地くおりでぃじゃね？ｗ

>>740

俺はウオッカのJCなんてブエナの降着のJCよりはるかに評価低いけどなｗ

>>740
今回G1馬のオウケンはブエナに10馬身ちぎられちゃいましたね
え？年齢？
8歳馬のカンパニーに完敗したのはどの馬でしたっけ？

だから何だ？お前の見識など知った事か。

>>744
じゃあ俺も君の見識なんて知らないｗ

カンパニーに勝ち越している事も知らない馬鹿までいんのか？
更に言えばウオッカの五歳秋以降は肺疾患で通常なら引退する位の大病。

そうか。だからあんだけ負けまくったのか。そうだよな。
そういう妄想でふくらませないとあれだけ弱い馬強いなんて言えないよなｗ

てかスレタイすごいよなｗブエナの惨敗ってｗウオッカどんだけ醜態さらしてたんだよｗ

>>740
勝ったのが菊花賞でその後G2一勝しかしてない馬と
今年G2二勝で秋天勝ちの馬じゃどう見ても後者のほうが評価高いだろ。

>>746
ダスカがウオッカに勝ち越してる事も知らんのか？

ウオッカが更に凄いと思わせるのは肺疾患と言った大病にも係わらずJCを制覇した事。
通常ならレッドの様に即引退だわな。三歳春先からの苛酷なローテが五歳秋から祟ったのだろう。

レッドが鼻血で即引退しただって？
競馬始めたの最近なのか？

ウオッカが府中マイルなら抜群に強いのは認めるけどブエナより強いなんて寝言言うのは寝てる時だけにしようよ…。

>>749
お前の論法だと千代の富士に勝ち越した栃赤城は
千代の富士より強い事になるな。

今度は肺疾患でお情け頂戴作戦かよウオ基地
最後まで海外行くほど元気だったのによ

肺疾患と言った大病で舌を出して苦しみながら走るウオッカの精神力、恐れ入るわ。
間違いなく三歳時の過労が祟っている。三歳の時はゆったりとしたローテを組んで欲しかったな。

ウオッカもダスカもブエナもついでに言えばチューリップ賞までのレーヴも、十分化け物だったよ

>>743
ジョーダンやリーの2年前なんて条件馬レベルだろw
アホな理屈やめろw

>>748
大賞典、秋天からの２番人気でオウケンのほうが全然評価高かったよ
ジョーダンは人気薄の押し切りだったし、まぁJCの内容もハイを先行からねじ伏せたウオッカと内伸びピタからチョイ差しのブエナでは、器用さ以外の評価をブエナに求めるのは無理だな

最近に於いては

ウオッカ＞スノーフェアリー＞ダイワスカーレット
＞レッドディザイア＝ブエナビスタ＝カワカミプリンセス

ポストウオッカであるスノーフェアリーの今後の走りが楽しみだ。

こんなクソコテに取り憑かれたウオも可哀相だなｗ
さっきから色物臭が酷い

>>758
それはないわw
ウオッカのほうがまだ上だが（ブエナとの上下に異論ある奴はここに沢山いるだろうが）、ブエナは単独２位だよ
その他の牝馬とは大きく差があるわ

ウオッカ基地ってやっぱしブッチギリでヤバイな

てかこいつらわざと魚基地の評価下げようとしてるアンチじゃねーのｗ？
まーウオッカ強いって言ってる時点で受け狙いだと思うがｗ

魚基地もブエナ基地も冷静になるべきだな。

どちらも最強クラスの牡馬がいなかったから活躍できた話。

気持ちはわかるが最強牝馬などというカテゴリーにこんなに一生懸命になる必要はない。

要するに最近始めた人たちだらけなんだろ？

俺、15年以上見てるけど最強牝馬でこんなに盛り上がってるの初めてよ。

最強馬を見てきた人間からすれば物足りない部分がある。

もちろんウオッカもブエナも立派だしすごいとは思うけどね。

>>760とか見てたらウオ基地はブエナを持ち上げてブエナ基地をなだめながら
でもウオッカより少し下に位置させたいんだろうなｗ
ダスカとブエナの二正面作戦はしたくないから

>>764
二正面も何も、実績を残してるブエナと実績を残していないダスカでは明確に差があるだろ

ていうか別に最強スレとかなら二正面どころか全牝馬相手にして主張できる材料がいくらでもあるから今更だなそれ

過去出なかったＧ１７勝と６勝牝馬が近年出てきたからこういった議論に発展したんだろうね
年が離れていればここまではいかなかったとは思うけど
記録を抜く場合は後から生まれた馬の方が有利なんじゃないの目安になるしね
どちらが凄いは人それぞれだからここで言い争っても決着は永遠につかないよ

>>765
そうだよね。
直接対決ないわけだし、あくまでみなさんの妄想内だから意味ないんだよね。

気持ちは十分わかるんだけどさ。

どちらも偉大なる名牝ですよ。

>>762
魚基地の評価(笑)
これ以上下がる余地あるのか？

ID:IiYxFip/P
ID:IiYxFip/P
ID:IiYxFip/P

>>768
ないな・・・

末尾ｐを投入してまでウオッカを守るのに懸命なウオ基地に泣けてくるｗ

>>771
携帯から言われるとはw

ブエナは安定してるから弱さを感じるが、
ダスカは安定してるから強さを感じた
ウオッカは安定してなくても強さを感じた

なんなんだろう、ブエナはしょぼい

>>773
しょぼくないだろｗ
まじか？本気で？
確かに結構なんだろう２着３着で負けるから力負けとも取りこぼしとも取れるけど
その２着での安定感が勝てなさ弱さを感じる部分があるかもしれんが
ピーク時の強さは頭一つ抜けてるくらいの強さだろ。
４才の秋→JC→有馬の強さは段違い。

ウオッカは・・・もういいでしょ。。。

一番しょぼいのは中山、京都、阪神なら
普通に惨敗しそうなイメージのウオッカ

出遅れたペルーサ２着だぞ
オウケンサクラが４着に残るほどイン有利な馬場で勝っただけだよ

ビッグウィークに負けきてその後Ｇ�Tで馬券内にすら入らないローキンが２着

有馬は一叩きされたらピサに負け

ドバイで惨敗

厳しいレースになったVM、天皇賞はきっちり負け

ぬるいレースで内伸び馬場のＪＣでちょい差しで勝っただけ

どこを評価できるのか分からない
バイアスがないと勝ってないからだな、きっと

最強を名乗りたいなら負けてもいいから有馬で有無を言わさぬパフォーマンスを見せてくれ

＞厳しいレースになったVM、天皇賞はきっちり負け

宝塚入れるの忘れてたわ

>>776
だとしたらウオッカなんてもっと評価できないよな。。。。

ウオッカって時代に恵まれた馬なんだなって感じ、東京競馬場が特殊になりすぎた
他の競馬場で強くなかったてレッテルが付いちまってるから勿体ないな、馬主がいけねーよ

強い馬は何処でも走るからな、オルフェやディープは素直に強いし

ブエナ叩かれるのってブエナ基地が悪いだけだろ。
負けたけど実質〇〇とか相手が最強世代(笑)だから仕方ないとか。
すぐ上にウオッカ・ダスカいなきゃ間違いなく近年で最強牝馬と言われてるだろうし。

なんで牡馬最強レベルの馬だすの？ｗ

別に俺は府中専用全然OKだと思うけどな。
仮にウオッカがダービー勝ってダスカに完敗したままでも（有馬１１着宝塚８着）
４歳で秋ダスカに圧勝してJCも楽勝してたら普通に最強牝馬だと思ってたと思うよ。

府中専用＝※府中に限る

ダスカ、ブエナと違って条件付きの強さに過ぎない

>>780
え？ブエナ基地ってそんなに変なこといってないと思うぞｗ
四歳JCか？実質ってあんだけ圧勝したら言いたくもなると思うが。
４歳はたしかに最強世代(笑)だったがｗ

>>783
最強世代(笑)は語るまでもなく、ブエナスレじゃ実質JCニ連覇とか平気で繰り返してたぞ。

圧勝ってのも不利与えたから着差付いただけだからな

ルメールに導かれて、世代限定の菊花賞馬オウケンに追い込まれて２ｃｍの辛勝のウオッカ
サルを背負って、衰えた自身の力のみで天皇賞馬トーセンを力でねじ伏せ圧勝のブエナ

しかも、東京２４００で１度も先頭以外でゴールした事がないブエナビスタ
ウオッカとの格の違いは明らか

>>786←こういうブエナ基地のせいね。
JCはタイムはもちろんレーディングもウオッカの方が一枚も二枚も上の評価もらってるからどうしようもない。

タイム（笑）
日本の公式レーティングでは、ブエナが圧勝、実質ＪＣを連勝だからな
イガグリがスミヨンに謝ってたらしいな

>>782
ダイワスカーレット＝中山2500に限る
ブエナビスタ＝府中に限る※ただし2000と2400に限る
こうなるのか？

なんとでもいえるだろそんなの。
人気薄で初GI取っただけの天皇賞馬をゴール前ギリギリ交わしただけとか。
日本のレーディングにしてもブエナとウオッカはたった1しか変わらんし、計算方法もそのレースだけ不自然に変えられてたやつだし。

ダスカは府中でも走れてるし阪神でも強かっただろ。京都は当然として。

ブエナも阪神は微妙だけど、中山、京都でもつよいとこ見せてる

日本中央競馬会に公式に抗議してみれば（笑）
勿論、書面で講義しないと駄目だぞ
恐らく、無視されるだろうけどな

今回も、ウオッカくらいのレートは付くだろ
楽しみだな

ウオッカは宝塚有馬で掲示板にも入れなかったからな。
阪神もＪＦだけだし府中専用機と言われるのは仕方ない。

雑誌のアンケートとかネットのアンケート、マスコミはウオッカが強いとか聞くんだけど競馬仲間、そんなには居ないがウオッカが強かったって言ってるのは馬券的にお世話になったやつばかりだぞ？

アンケート書いてたりするやつって一般人じゃなくただの競馬マニアとかアンチ位しか投票しないだろ？

>>793
だろ？
牝馬Ｇ１なんか数に入らないよな？

なら
ウオッカ＝府中マイル〜2400専用
ダイワスカーレット＝中山2500専用
ブエナビスタ＝府中2000〜2400専用

こういう事だな

>>789
バカじゃね
もういちど戦績を見直せよ

>>794
まさにそれ

一般人は｢ウオッカって強かったけど、ダスカ ブエナのがさらに上じゃね？｣
多重投票出来るアンケートなんて何の意味も持たないよね

マスコミなんて金つかまされてるんだからウオッカを立てるしかないしな、意味ないよアンケートとか雑誌って

牝馬ダービー馬がまさか牝馬より弱い牡馬世代相手と言うのを正直に言うとシケるからな
1番人気がフサイチホウオー（笑）のダービーだなんて

>>798
それブーメランでは…
社台っ仔のダイワスカーレットやブエナビスタのほうが遥かにそれでしょう

>>779
前々から言ってた奴は言ってたけど、改修後の府中はスタミナ要らずの馬場になった。
さらにここ数年は高速馬場も相まって府中の適性が高い馬が勝つようになったからなー。

凱旋門賞馬がコロッと負けるのもそう、単に適性が合わなかったから。
それでいて大敗しなかったんだから能力は高いという事。

やっぱりどの競馬場でも能力を出せる馬は強いよ。

いやいやないない
ウオッカのほうが鞍上武になったし牝馬にも劣る糞弱面とはいえダービー馬だし
足質は素人うけする後方一気だったし非社台だし
乗るかそるかのハデなタイプはニワカ受けする要素はふんだんにあるわな

脚質な

まあタニノウオッカにしなかったのは心証的に馬主のファインプレーだと思う

ブーメランとか関係ないっしょ？記事的にウオッカをメインに書かないといけないってのはわかるよ、アンチな事書いたら売れないし外されるし

東電みたいなもんじゃん、マスコミが細かく突っ込まない。旬が過ぎたら深夜にこっそり批判
、形式的な事しか言わない


フサイチのオッズを思いだしな、ウオッカを支持してたか？強さじゃないだろあのオッズは？

タイムこそウオッカのJCのほうが速いが、今年のJCのほうがかなりタフなレースだったのはラップ見たらよくわかる。

900mもウオッカがトップスピードを維持出来るはずがなく、今年のJCにウオッカが入ってたらエイシンフラッシュに近い着順だったと思う。

ウオッカがちゃんと能力を出すには色々と条件が多い。

今年のＪＣがタフなレースねぇ

なんでラップ読めない人がラップとか言い出すんだw
今回のＪＣのラップ、馬場状況、枠順を見て、タフと言える要素がないだろ
せいぜいブエナが２〜５歳までタフに走り続けたねえ、ってくらいだろ

逆にブエナは早い流れで勝った事無いよね今回展開も向いてたのかな

>>806
2009年はリーチが思いっきり引っ張ったからな
今年の残り800は深刻なペースだか流れだと海外の記事に書いてあったらしい

休み明けの天皇賞で２０００を１分５６秒で走れる馬が
ウオッカのＪＣのタイムなど簡単に更新出来たろうな
タイムはマイル、２０００とブエナのほうが持ち時計が上のように
大した意味は無い
実際には、タイムを出さなくても勝てただけ

ウオッカ牝馬最強なんて逝っているのは2ちゃんの魚基地だけ
一般の競馬ファンはブエナだと思ってるよ
でもなきゃあんなに一番人気ならんだろ

今年のＪＣラップ楽なペースで上がり勝負
13.0 - 11.7 - 12.4 - 12.5 - 12.2 - 12.3 - 12.5 - 11.9 - 11.2 - 11.0 - 11.5 - 12.0

昨日のレースはトーセンジョーダンが勝ってたら糞レース扱いだろう

ウオッカなら３馬身前にいたなｗ

東京の２４００では、一度も先頭以外でゴールしたことがないからな
ブエナが負ける可能性は限りなくゼロだったろう
ウオッカは、ルメールの神騎乗でやっと勝っただけ

ドバイで角居はレース前ウオッカは絶好調だと言ってたっけ。

ドバイだと早いスパートから底力(持続力)勝負になるからウオッカの良さは全く出ずに最後タレる。

レース後、調教師も騎手もわからない…って言ってたけど、逆になんでわからないのかがわからなかったよね。

結局スローからヨーイどんか。

>>817
分からないって言わないと、弱点明言するようなもんだしな

今年の秋天なんか、カンパニー絶好のレースだろ
トーセンやアーネストじゃカンパニーと変わらん
それに東京2400ではスクリーンヒーローの方がジャガメより強かったし
4歳が強いという勘違いがブエナの相手が強いと錯覚させてるが
正直ウオッカの時代と大してレベルは変わってない

牝馬

SS　ノースフライト1993
S　ウオッカ2007　[外]シンコウラブリイ1992
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++++++++　ブエナビスタ2009(現役)
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　カレンチャン2010(現役)　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005-2006　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997-2005(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ　ニシノフラワー1992
　ダイイチルビー1990-2007(・∀・)ノ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ1993
B++　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
B+　アパパネ2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999
　ダンスパートナー1995
B　アヴェンチュラ2011(現役)　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007-2010　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003-2007　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997-2007　マックスビューティ1987-2002　メジロラモーヌ1986-2005

まあ、最強世代は、ブエナとのハイレベルな争いによって
潰されてしまったんだろうな
当然、トーセンも今回で終わり
有馬で謎の大敗となる
ペルーサなどブエナに潰されたしまった典型例だろうな

ローズキングダムとエイシンフラッシュなんかがウオッカに似たタイプだね。条件がハマれば弾けるけどハマらなければ脆い。

ブエナはどんな条件がきてもこなせる柔軟性がある。これがブエナ一番の強み。

4歳牡馬どうしたんだろうな
お年頃だし牝馬が多く参戦して調子狂ったか？

ジャパンカップ５Ｆ通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2011　5F61.8　2:24.2　74.1-70.1(+4.0） ブエナビスタ
2010　5F60.7　2:24.9　73.4-71.5(+1.9)　ローズキングダム（ブエナ降着）
2009　5F59.0　2:22.4　71.2-71.2( 0.0)　ウオッカ
2008　5F61.8　2:25.5　74.6-70.9(+3.7)　スクリーンヒーロー
2007　5F60.1　2:24.7　72.8-71.9(+0.9)　アドマイヤムーン
2006　5F61.1　2:25.1　73.8-71.3(+2.5)　ディープインパクト
2005　5F58.3　2:22.1　70.2-71.9(-1.7)　アルカセット
2004　5F59.4　2:24.2　71.4-72.8(-1.4)　ゼンノロブロイ
2003　5F61.9　2:28.7　74.1-74.6(-0.5)　タップダンスシチー
2002　5F60.9　2:12.2　66.7-65.5(+1.2)　ファルブラヴ（中山開催）
2001　5F61.6　2:23.8　73.1-70.7(+2.4)　ジャングルポケット
2000　5F63.0　2:26.1　75.4-70.7(+4.7)　テイエムオペラオー
1999　5F60.2　2:25.5　72.4-73.1(-0.7)　スペシャルウィーク
1998　5F60.5　2:25.8　72.5-73.4(-0.9)　エルコンドルパサー
1997　5F60.8　2:25.9　73.3-72.5(+0.8)　ピルサドスキー
1996　5F59.4　2:23.8　71.4-72.4(-1.0)　シングスピール
1995　5F61.0　2:24.6　73.4-71.2(+2.2)　ランド
1994　5F59.1　2:23.6　71.1-72.5(-1.4)　マーベラスクラウン
1993　5F60.0　2:24.4　72.0-72.4(-0.4)　レガシーワールド
1992　5F60.3　2:24.6　71.8-72.8(-1.0)　トウカイテイオー
1991　5F60.4　2:24.7　72.7-72.0(+0.7)　ゴールデンフェザント
1990　5F60.2　2:23.2　72.1-71.1(+1.0)　ベタールーズンアップ
1989　5F58.5　2:22.2　70.5-71.7(-1.2)　ホーリックス
1988　5F61.4　2:25.5　73.5-72.0(+1.5)　ペイザーバトラー
1987　5F58.8　2:24.9　71.2-73.7(-3.5)　ルグロリュー
1986　5F60.7　2:25.0　72.9-72.1(+0.8)　ジュピターアイランド
1985　5F61.9　2:28.8　74.0-74.8(-0.8)　シンボリルドルフ
1984　5F61.6　2:26.3　73.6-72.7(+0.9)　カツラギエース

今年は超ドスローの上がりだけのレース
2009は前半も後半も速い厳しいレース

有馬の１１着大敗はなんだったの？距離？本当は弱いから？

スピードでもウオッカを凌いでいるブエナだから、ラップは無意味だろ
改修後の、今の東京馬場は軽くてスタミナ要らずの高速馬場
たいした底力など必要としないんだって、その上、ドバイ馬を追い詰めるだけの
スタミナ豊富なステイヤーのブエナだから、仮に２００９年のラップの方が得意
ウオッカやオウケンの１馬身位前がブエナの位置
東京の２４００の鬼がブエナビスタ、解った？

>>813
12.7 - 10.5 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 11.4 - 11.4 - 12.3

こっちがウオッカの年のラップ
淀みない流れでなおかつラスト3ハロンからも厳しい流れ
これを先行して押し切ったんだからウオッカは強い
さすがに最後は垂れたけどね

因みに馬場状態は同じ日に行われたアプローズ賞を見れば
2年前と今年のタイムはほとんど変わらない高速馬場
ただ、今年の場合は内だけ高速馬場だから、外回った馬が
伸びなかったのも仕方ない

なんだ魚基地は
JCのタイムまで出して、ディープより強いとでも思ってるのか

>>826
ウオッカは馬場が悪いとのめって自分の走りができない
高速馬場の府中で強かったのはそれが原因
良馬場でさえあればＪＦ見ればわかるように阪神でも強い
宝塚は不良馬場だから論外

ブエナはスローの上がり勝負ばかりでしか勝ってないだろ
０９JCはオウケンが差し込んで来るぐらい厳しい流れ
それを前で押し切ったウオッカの凄さが普通なら分かるはず

>>829
ウオッカのＪＣ後は井崎とか評論家もあのペースを先行して
押し切ったんだから強いって認めてたしな。
しかも一番人気でマークされてのものだから価値は高い。
素人はゴール前しか見ないからオウケンの方が強く見えるんだけどｗ
そこまでの過程を見たら道中楽をしたオウケンが勝たないといけないレース。

>>826
小回りダメ・距離もやや長い・馬場も向いてない・そもそも脚質が向いてない。

ウオッカが向いているのは脚抜きが良くてコーナリング能力が不要、さらにある程度の直線が必要、早いペースで他の馬を適度に消耗させておく(ウオッカ自身はミドルペース)。

該当する競馬場といえば府中、新潟、阪神マイル辺り。
逆にいえばそれ以外の競馬場ではお話にならないとも言える。

ていうかウオッカはハイペースが一番持ち味が出るからな。

去年や今年のようなスローペースだと、かかって前に行って直線に入って
先頭に立つもゴールまでにキッチリ差されるって感じだろ。

>>831
すごいって主張はわかったけどレースなんてその時々なんだし
東京得意なウオッカはなるべく勝たないとな
谷水の稼ぎ頭だったわけだし

>>832
ウオッカのダービーはスローで圧勝したよね？
けど古馬になってからは厳しいペースのほうが力を発揮してたように感じたんだけど
結局はどっちのペースのほうが力を発揮できたの？

個人的にはVMやめて宝塚出て欲しかったんだけどな。
あれでウオッカが府中引きこもりと揶揄されるきっかけになったんじゃないか？
秋ローテーション見たら尚更。

ウオッカって２回連続でＪＣを完敗して
最後にオウケンが勝負になるレベルまで落ちたＪＣでやっと勝てたんだよね？
２回連続で１位入線してるブエナと何で張り合おうとか思うんだろ

単純にルメールに勝たせて貰ったＪＣなど価値なし

岩田で勝ったブエナの偉大なこと

岩田は日本では一番上手いんだが

小回り限定のドリジャ
府中限定の魚
中山限定のマツリダ

自分の舞台でしか走れないやつ。
俺にはこいつらが本当に強いとは思えん。

府中で人気の岩田は、郷原級だろ
長手綱で手綱はブラブラ、鞍上では踊り狂って、ブエナが加速出来ないだろ

>>841
ドリジャやマツリダは得意舞台以外にもしっかり出てるからウオッカとは別だろ
マツリダなんかネタ馬として愛されてたじゃないか

雑誌のアンケートとかネットのアンケート、マスコミはウオッカが強いとか聞くんだけど競馬仲間、そんなには居ないがウオッカが強かったって言ってるのは馬券的にお世話になったやつばかりだぞ？

アンケート書いてたりするやつって一般人じゃなくただの競馬マニアとかアンチ位しか投票しないだろ？

ウオッカもドバイ走ってるしいいんじゃね

>>844
なんで同じ文章コピペってんの？

ジャーニーやゴッホは苦手舞台にも頑張って出てたから
ウオッカは負けると踏んだら一切出ようとしなかった
どちらも強くないのかもしれないけどこの２タイプはきっちり線引きしないとね

>>844
有馬もブエナが勝ったらアンケートの内容はがらりと変わるから
アンケートは勝ち馬に乗る
これが全て
ダスカがウオッカを凌駕してた時もダスカ一色だったらしいから

ブエナは獲得賞金はウオッカを超えた。
顕彰馬になる可能性も出た。
有馬記念をオルフェに勝って2年連続年度代表馬になれば
ブエナビスタ最強でもいい気がする。
現段階ではダービー勝利分ウオッカが上だが。

オルフェに勝っても年度代表馬にはなれないよ
未だに三冠レースが形骸化してない日本で
JC&有馬だけで三冠馬より得票取るのはほぼ100%無理

>>833
東京でもウオッカと同じポジションにいさえすればウオッカに勝てる馬は多い、ということか
実際はどうだったものか。

周りでウオッカは強かったと言ってるのは確かに居ないね。
熱狂的なファンはいるけど、ファンでさえ東京1600mは強かった。
他ではブエナに負けると言ってるぐらいだからファンも
心の中ではそんなに強くは無いのことは認識してるでしょ。

「俺の周りでは〜」って流行ってんのか？ｗ

ＪＣでブエナはようやく混合Ｇ�T２勝目をあげたわけだが、ブエ基地にとってしのぎを削っていた最強世代(笑)が全滅だったのが痛恨だったな(笑)
１着ブエナ、２着ピサ、３着、ローズ、４着ペルーサ、５着凱旋門を勝ったデイン。これぐらいがベストだった。
しかし、蓋をあけたらウオッカ世代の４、５番手であるロートルジャガメが３着になるようなレベルだと暴露(笑)
さんざん馬鹿にしてきたとうにピークを過ぎたオウケンにすら大敗する始末(笑)
今までラキ珍馬に勝ったり負けたりしていたのがバレてしまったな(笑)

ウオッカは東京以外でも実績残せてたら評価できるがエアシェイディが中山で強いのよりもう少し強いのがウオッカ

ウオッカ
東京６勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京４勝、中山０勝、阪神３勝、京都２勝
ダスカ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京ｗ１勝
グル
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、札幌３勝
ドーベル
東京４勝、中山１勝、阪神１勝、京都３勝、新潟１勝
アマゾン
東京２勝、中山４勝、阪神２勝、京都２勝
アパパネ
東京４勝、中山０勝、阪神２勝、京都１勝
ラモーヌ
東京３勝、中山２勝、阪神２勝、京都２勝
ノースフライト
東京２勝、中山０勝、阪神２勝、京都１勝、中京１勝、新潟１勝、小倉１勝

ブエナ基地はウオッカが戦った相手とのレベルの違いをいろいろなスレで喧伝しているようだけど
実際のところ09ＪＣで出がらしになったオウケンとブエナがこれまでしのぎをけずってきた
昨年のクラシック主力組が同じようなところにいたのは残念だった。

自分は相手に関係なくブエナは強かったと思っているが、
ブエナ基地は相手関係やその相手のレース内容を重視して勝ち馬の価値を決めるようだから、
今回のブエナの勝利に対するブエナ基地の評価は高くないということでなければならないはずだ。

まあ、対戦相手についてはブエナ基地が思い描いている物と現実とはかなりギャップがあるということ。

ウオッカとブエナの対戦相手のレベルが変わらないとなれば、やはり実績がモノを言うことになる。
実際、スポーツナビのＪＣ直後の記事ではブエナが有馬記念を勝てば
「ＪＲＡ・ＧI勝利数も１位に並び、名実ともに史上最強牝馬へと上り詰めるだろう。」と書いている。
これが妥当な見方だろう。

>>833

2011　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:34.4 35.4-34.6 マルセリーナ
2010　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:36.1 35.4-35.1 エーシンリターンズ
2009　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:36.0 36.4-35.1 レッドディザイア
2008　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:36.3 37.1-34.4 ポルトフィーノ
2007　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:33.7 35.6-34.4 ウオッカ
2006　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:34.8 35.4-35.4 サンヴィクトワール
2005　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:36.0 36.3-34.6 エアメサイア
2004　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:35.4 35.5-35.6 マルターズヒート
2003　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:35.4 35.7-35.3 チアズメッセージ
2002　エルフィンS(OP) 芝1600 良 1:35.6 35.6-35.8 チャペルコンサート

２番目に速いマルセリーナに0.7差、ウオッカは斤量＋２kgなんだけど

なんかウオ基地ってのは、他の基地より自分の言う事が一番って
気質が多いのか？

そんなレスして涙目になるぐらいだったら
反論してみればいいじゃん

別に反論したいわけじゃないんだけどね

ソッコー反論しててワロタ

しかし、ＪＣの圧勝は爽快だったな
東京のマイル以外、古馬に成って辛勝ばかりだったウオッカと違って
２４００で一回も先頭以外でゴールした事がなかったブエナが、サルと言う罰ゲームを圧勝
この距離でウオッカとの格の違いを見せ付ける事が出来て、ＪＲＡのレート通りの
強さを証明できて、当然とは言え、少し感動したな

衰えた状態でさえ、サルと言う東京３流騎手でも勝てる馬、それがブエナビスタ
オウケンもペルーサに勝って全盛期以上の力を見せて、少し見直したな
ウオッカも少しはやれるんだな、見直したよ

猿で安田圧勝してるぞウオッカ

・ウオッカとブエナの共通勝鞍
ＪＦ、ＶＭ、秋天、ＪＣ

・ウオッカのその他の戦績
ダービー、安田×2、桜花賞2着、ＶＭ2着

・ブエナのその他の戦績
桜花賞、オークス、ＶＭ2着、有馬2着×2、ドバイシーマ2着、宝塚2着×2、ＪＣ1位入線、2着降着

東京のマイルは、ウオッカが鉄板だから、普通の状態なら負けないだろ
疲れ切ったヴィクトリアマイルでさえ２着
残念だけど、ブエナで何とかできるレベルじゃないだろうな

マイルを超えたら、強烈な脚はなくなるから、ブエナの方が普通に勝つだろ
東京の２４００だったらブエナの方が強い

ウオッカの場合、このクラスの馬としてはレースが下手なのは明らかだから
今回のＪＣみたいな展開になったらブエナに勝つのは難しい。折り合いとかそういった問題で自滅すると思う。

ペースが早い展開になったらウオッカに分がある。ブエナは09ＪＣみたいな時計で2400Ｍを走破したことはないし、
あんなに遅い展開でも昨年も今年も最後は内にもたれていた。あれ以上の上積みは難しい。

もっとも、上記２パターンの展開についてはウオッカに都合の良い展開になるのは10回のうち３回くらいだろう。
実際ウオッカが出走した３回のＪＣは２回がスローで３回目でやっと厳しい流れになった。
ブエナの好む展開の方が頻繁に出現しやすい分、対戦成績的にはブエナが勝ち越すんだろうと思う。

>>867
他馬の後ろにつければ落ちつかせられるから、カントリー牧場の馬を大量出走させて道中は周り囲めば良いだけ

1600まではウオッカ
それ以上はブエナ

これ競馬してる９割くらいの人が思ってること。残り１割くらいがどちらかに偏った見方で譲れない人。

>>869
本人乙ｗ

マイルでも府中マイル限定みたいな面があるからねウオッカは
まあほぼどこでやってもブエナが勝つだろうね

７戦目で社台運動会でやっと勝てたって印象何処が強いの？首差だから強いか？（笑）
同年代の最弱牡馬世代はブエナだもんな弱くても偉いよな牝馬と思えば

オウケンが鼻差２着に来るＪＣってすごいよな
ほぼ復調した今年でも１０着か
体調は０９の方がやや上
ただ０９は不利があったから、能力の発揮具合は同程度じゃないの
ウオッカは本当にラッキーだと思うよ

ウオッカ時代は本当につまらなかったな
オペラオーの時とかそう言われまくってたが、比にならんくらい
ウオッカ時代はつまらない

王権が市場最強ってのは間違いないね
それに買ったウオッカの強さは以上すぎた

ウオッカの惨敗と逃亡を考えると
ブエナの方がどれだけ強いかなんて誰にでもわかるけどね
比較するのも馬鹿らしくなる２頭

オウッカはとにかくグランプリからの逃亡が非常に見苦しい
例え惨敗し続けたとしても、逃げずに出てくれた方が素直に功績を評価出来た

実質、ＪＣ２連覇のブエナの一択だろう
最強世代を叩きのめした４歳、史上最高レベルを圧勝した５歳
ウオッカ（笑）
府中の最高マイラーだろう？
最強牝馬を争うんだろ、限定のマイラーは出番ナシだって

アマゾンだな

>>874
つまらなくはなかったけど
ウオッカを持ち上げようとするような機運が、ドープの時に似てて嫌だった。

フジテレビの実況とかね。
「これはつお〜〜い！これはつおいウオッカ〜」
「恐れ入りました、グゥのねも出ません！」
「ブッ刺した！！」
「ウオッカ勝ったあああああ！しゅごいっ！！！！」

ブエナビスタの強さと、好調期間の長さ、体力は本当に驚異的なもので、名実ともに史上最強牝馬の称号を贈りたいと思います。
何より、場所も距離も選ばずに、あらゆる敵と戦い続けたその姿勢には頭が下がります。
個人的には、「最強」という概念自体に意味を感じないですし、安易にこの言葉を使うマスコミには苦々しい思いをしていたのですが、
この馬については素直に「日本競馬史上最強牝馬」と誰もが認めるべきだと思います。

＞この馬については素直に「日本競馬史上最強牝馬」と誰もが認めるべきだと思います。
＞この馬については素直に「日本競馬史上最強牝馬」と誰もが認めるべきだと思います。
＞この馬については素直に「日本競馬史上最強牝馬」と誰もが認めるべきだと思います。
＞この馬については素直に「日本競馬史上最強牝馬」と誰もが認めるべきだと思います。
＞この馬については素直に「日本競馬史上最強牝馬」と誰もが認めるべきだと思います。



全てが終わった…

>>880
ディープは他の競馬場にも出てきたてたからまだマシ
ウオッカはホントに東京しか出なくなったからな
JRAが押したい馬なんだろうけど、ゴリ押し感強くて嫌だったよ

>>880
別に普通だろｗ

｢夢の扉、今開いたー！｣
｢勇気の翼を広げて｣

こういうのが持ち上げてるって言うと思うんだけどｗｗｗ

>>882
意味不明
ドバイ出てたじゃん
むしろ２年目以降は何でドバイなんか行くのか不思議なくらいだったわ

秋天は惨敗だよね何度見ても最後伸びてない
売りの安定もディープほどの安定でもなし７戦目でやっと勝てたレースって感じた
別にファンでもアンチでも無い普通の感想

ウオッカよりブエナの方がJRAはヨイショしてただろ。
降着するほど斜行したのに不運に見舞われた悲劇の牝馬(笑)扱いされて。
カワカミなんか競馬知らんようなオッサンに『インチキしてもちゃーんと見てるんですよ(ｷﾘｯ』とかフルボッコだったからなw

＞カワカミなんか競馬知らんようなオッサンに『インチキしてもちゃーんと見てるんですよ＞(ｷﾘｯ』とかフルボッコだったからなw

↑
なに、こいつ・・・
脳内オッサンかよｗ

ウオッカを高く評価できるのは負けると分かってるのに３度も出走したドバイのレースだけ

安田に出て宝塚から逃げるダービー馬はクソ
有馬から逃げるダービー馬は敵前逃亡もいいとこ

ドバイは負けても戦績に傷つかないからな、化けの皮がはがれちまったがw

引退間際出血のいいわけタラレ馬

それはブエナの事か
爪から血出してたもんな

チキンという言葉がこれほどお似合いな馬もいないよウオッカ
あれだけブエナ叩いてたウオ基地もＪＣの後には姿を消したしね
馬が弱いからファンも貧弱なのばかりなんだろうな

社台の運動会になりやすいうえ、小回りだけに不利を受けたら挽回しにくい有馬や宝塚より、広い直線や社台と関係ない外国馬が出るレースの方が良いだろ
08有馬のマツリダゴッホなんて全く競馬させてもらってないからな。出走したアルナスなんて調教師が知らないうちに有馬出走が決まってレースではゴッホ潰しに加担してたからw

安田に出て宝塚に出ない馬をチキンと言うならＶＭに出て安田に出ない馬もチキンと呼ぶべき。
安田→宝塚でいいだろ。
アマランスにクビ差、アパパネに力負けするようじゃ万が一にも勝ち目はないがな。
ブエナは安田に勝てないから宝塚に逃げたんだよ(笑)

王道を歩めないダービー馬はなんちゃって

ブエナを語るのあればまずは東京コース向きであることを踏まえた上で

１．ブエナもウオッカみたいに東京だけ使っていればウオッカみたいにＧＩ勝ちを重ねられたのか？
２．苦手なコースでＧＩ２着を続けることと得意なコースでＧＩを勝つことはどちらが価値が重いのか？

を考えることだな。おのずと現時点での結論は出る。

グランプリをひたすら逃亡したダービー馬って過去に年頭かいたのかな

アパパネなんて差し切る寸前だったじゃねえか
アパより内枠なのに外回ってきてギリギリ指し損ねただけだろ
力負けというのは、どれだけ追ってもエイジアンウインズに追い付く気配すらなかったあの駄馬の方だろ

ブエナより強いアパパネが安田では掲示板にも載らないもんな。
宝塚に逃げて正解だよ(笑)

牝馬と牡馬は違うからな。「ウオッカを最強牝馬」と呼ぶファンはともかく
ウオッカを「（牡馬も含め）最強馬」と言っているような人間は魚基地と考えて問題ないだろう。
「牝馬の中でのみ通用する理屈」と「牡馬まで広げても通用する理屈」をきちんと整理できない人間は
どこかで両方を混同する（無意識・意図的双方あり）ので注意が必要だ。

>>896
グランプリが創設されて牝馬がダービーを勝ったのはウオッカが初めてだから比較のしようがない。

牡馬まで含めてもダービー馬がコンスタントに古馬のＧＩに出て来るのが当たり前になったのはスペ以降の話。
それまではダービーが現役最後のレースとかダービーが最後の勝利という馬の方が多かった。

1980年代に入り秋天が距離短縮され、ＪＣも創設されマイル路線も整備された。
いろいろな形で能力を発現させる機会ができたのはいいことだと思う。
ウオッカもブエナも自分が力を出せそうなレースに出てきて勝利している。
ブエナも春天では距離が長いと思うからドバイに遠征していたわけだし。

あとは競馬関係者や競馬ファンの価値観の問題だろう。今後
「ダービー馬はマイルを勝ちに行くな。勝てなくても王道で勝負しろ」
みたいな考え方が定着すれば、ウオッカやディープスカイみたいな馬は出てこない。

>>899は中立を装ってダスカ基地を煽ってる、ウオ基地

＞ウオッカもブエナも自分が力を出せそうなレースに出てきて勝利している。

ブエナまでウオッカと同じ土俵に引っ張り込もうとして失笑したわｗ

＞ブエナも春天では距離が長いと思うからドバイに遠征していたわけだし。

言い切ったな、ドバイに遠征した理由が春天の距離が長いからだと
じゃあ、早くそう言ったというソース出せや

お前の脳内妄想なら二度とレスすんなｋｓ

ディープスカイもしょうもないダービー馬だったよな
安田記念( )をステップに宝塚記念でただけダービー馬らしいけど

ウぉっ科は、意外とスタートいいから、１２００ｍにでてもアストーンマーチンに勝てるかも。

>>900
春天が長いとは言い過ぎたかもしれないが
ドバイとＶＭで合理的にＧＩ２つを稼ぎたいというのがブエナ陣営の狙いであるなら
東京に集中してＧＩを合理的に稼ぎたいウオッカのことは言えないということ。

ヨーロッパでは２年連続マイル馬が年度代表馬になってる時代にいつまでグランプリのみに固執してるんだよ(笑)ウオッカは王道も走ってるからなんら問題はないだろ。
世界ではマイルと王道を両立させたことを評価され、名門ギルタウンスタッドに異例の預託馬になれたんだよ。
時代についていけない奴らが多すぎるな(笑)

ブエナのライバルはいつだってブエナ自身だから辛い
いつ、何とき、どんな相手でどんな場所でも１着で勝たないと許されない
２〜３着で叩かれる馬ってこの馬とディープくらい

何故ならみんなこの馬を最強と思ってるからね〜ファンもアンチもｗ

ここが最強馬の辛いとこ

>>902
言っておくけど、府中に1200mはないぞ

ダービーは運が強い馬が勝つって本当なんだなって思う。
ウオッカはダービー以降も運が良かったね。スカイは故障で引退。ダスカは体調管理が難しくてまともにローテ組めない。
そんな温い環境でいたから、カンパニーのような本物と当たるとあっさり負けるし、挙げ句スクリーンヒーローされる。
まぁ運だけなら最強だと思うわ。

３回対戦しているスクリーンには１勝２敗の負け越しか
しかも、スクリーンが負けたレースは現役最後のレースで、後に屈腱炎が判明
力負けとは言い難い

スクリーン＞ウオッカ≧オウケン
で間違いない

まわりが身内ばかりの社台の運動会で走る馬よりは恵まれてないだろうw

ブエナ支持の俺が思うに、解り切った事だが、史上最強牝馬はブエナビスタで決定だろ
実績はウオッカだろうが、府中のマイル意外は強くない
天皇賞もＪＣも弱い相手にやっと勝っただけ、胸をはれる内容ではない

去年もＪＣを勝ったが、ウオッカファンのユタカのイチャモンで２着降着
今年は、ローズもピサもそして最大のライバルだったオウケンも駄馬のように扱い勝利
去年もブエナが勝利だった事を証明したしな

実質、日本一と言われている競馬場の最も難しいと言われているレースで格の違いを
見せ付けたんだから魚基地も認めないと
まあ、力関係はブエナ＞＞＞ウオッカは決定していた事だけどな

お前もブエナの株下げに必死だな〜ﾜﾗ

ウオッカが弱い相手に勝っただけと言うならブエナも弱い相手に勝っただけ。
ピサ（青葉賞以来勝ちなしＪＣデンケツ）に勝っただけで天皇賞馬なんてどんなボーナスレースなんだよ(笑)

競馬関係者や普通の競馬ファンは実績評価の場合はＧＩ勝ちを重ねた馬を素直に評価する。
中長距離での混合ＧＩ２勝のブエナビスタが有馬記念に勝ち
同３勝（他に安田記念連覇、混合ＧＩ計５勝）のウオッカに勝ち数で並べば
この２頭についての議論が始まる可能性はあるだろうが、現時点では競馬板（）以外大きな動きはない。

ブエナ基地は対戦相手に問題があればＧＩ勝ちを重ねても評価は引き上げない。
だから、ウオッカの評価を低く抑えている。

しかし、ブエナは安定した成績を上げているものの、ブエナが戦ってきた馬は安定した成績を上げておらず
その点ではウオッカの対戦相手と変わらない。
宝塚のアーネストリーは秋天で崩れ、ＪＣについても休み明けのピサの惨敗はともかく、
昨年ＪＣ勝ちのローズキングダムも秋天２・３着のペルーサもＪＣで崩れている。
ウオッカの評価を引き上げない要因はブエナにも当てはまっているというわけだ。

対戦相手のレベルもウオッカの同期のジャガーメイルがＪＣで２年連続で差のないところに来ているくらいなので、
これもウオッカとブエナで変わらない。

結局ブエナ基地が主張するウオッカとブエナの違いは有意には認められないということだ。

大体その程度のことが有意に認められるのなら、マスコミは指摘する。
有意の差が認められないから現時点では特に言及しないわけだ。
となればやはり実績がモノを言うことになる。
実際、スポーツナビのＪＣ直後の記事ではブエナが有馬記念を勝てば「ＪＲＡ・ＧI勝利数も１位に並び、
名実ともに史上最強牝馬へと上り詰めるだろう。」と書いている。
「ブエナの有馬勝利について期待は持てるが、現時点ではまだウオッカ上位」ということ。
現状認識としてはこれが妥当なところだろう。

ブエナにまでぶっこ抜かれたウオ基地さん必死すぎますよｗ
結論出てるのに早朝から長文披露してどうすんですかｗ

競馬板以外で「結論」を出しているのは08秋天でウオッカを差し置いてダスカを絶賛した水上学くらいだね。
ブエナが有馬を勝ってから「結論」を出せばいいじゃない？ってのが競馬界や一般の競馬ファンの見方だってこと。

まあ、ダービーは、世代限定のお祭であって、ダービー馬が即、最強馬にならない事は常識
大切なのは古馬の王道だろう？王道中の王道は東京の２４００で行われるＪＣだろうな
ウオ基地は、知らないみたいだが、府中の２４００は日本で一番競争能力を問われるレース
そのＪＣで２連続１位ゴールで、今年は去年の１着馬をまったく問題にせず、去年の降着が
悪意に満ちた誤りであったことが証明された

古馬王道のＪＣを２連続１位ゴールで、ＪＲＡの最も価値のあるレートでも圧倒
その上、阪神の宝塚、中山の有馬でも能力を見せることが出来る牝馬
ウオッカには、出来ない芸当だからな（笑）

その競馬板で必死になってるのだーれだ？

はい、ウオ基地>>913ですｗ

>>915
マイル４勝含めた実績しかとりえがないウオッカには厳しい現実がまってるなぁ・・・

しかし、去年に比べ明らかに劣った状態で、屋根がサルでローズを圧倒
ウオッカびいきの武の意見が無かったら、普通にＪＣ優勝だったはず

去年のレースでローズに脚が有ったなどと、戯言を言っていた連中も
今回の圧勝で、２年連続勝利だったと理解できたはず

去年の段階でブエナ＞＞＞ウオッカは確定済み

去年負けた相手に今年勝ったからと言って、その相手より去年も強かったとはなんともおめでたい思考だな(笑)
充実の４歳で秋天１０着９着するような馬に反則勝ちしようとすんなよ(笑)

ノーザンファームはブエナが去年勝ってたら、今年は別の馬勝たせてるよ

ウオッカ基地の言い訳は厨二だな
馬券買えるようになったら競馬が解るよ

反則した相手に先着しただけのレースを勝ちにカウントするなんて、言い訳が酷いのはどっちだ(笑)
もともと大した力のないローズの、生涯最初で最後の大駆けして勝つはずだったレースを邪魔してやんな。
正当な裁決で１着にはなったものの棚ぼた、ラキ珍と言われるようになったじゃねーか、可哀想によ。

まぁブエナ基地はロマンチストだよな。

ゲーム脳で現実や結果を素直に評価できない。

さらには今の実績では10年、20年経った後ブエナなど忘れられてることもわからない。

まぁ、社会では通用しない連中だな。

毎日のようにブエナを叩いてた人間がいなくなったのを見ると
ウオッカが完全にブエナより弱い存在だとウオ基地も認めたってことになりそうた

オウケンにハナ差勝ったことを美化して
8歳馬に完敗を脳内消去してるウオ基地こそロマンチスト

魚基地思い込み激しすぎワロタ
こりゃ真性だな
そりゃ競馬場にウオッカの勝負服着ていくわけだpu

２年連続年度代表馬にならないと引退後ウオッカより格下として扱われるよ

30年後に、若い奴らがウオッカやブエナビスタの戦績を見たら
ここらの年代の牡馬って超低レベルだったんだなあ、と感じるだろうね
けれども牝馬がダービーを勝ったということはとても驚くだろうね
ブエナビスタなんかは逆にウオッカよりもダービー馬っぽい戦績に驚かれる、というか
王道で主役をはってた牝馬ってスゲー、てなりそう

結局なんだかんだで一番の驚きは全体的に牡馬のレベルの低さがヤベーというオチ

牝馬は現役終えれば産駒の出来次第
寧ろ戦いはこれからｗ

>>929
だと思う。

最強牝馬論争なんて今だけ。

実際どっちが強かろうがどうでもいい。

魚基地もブエナ基地も言ってることわけわからん。

東京のみ強い馬が最強とか笑える

惨敗ってウオッカは何回惨敗してんだよｗｗｗ

まあ東京０勝馬は問題外だけどなｗ

オウケンを馬鹿にするか？

ブエナが相手じゃ分が悪いから
ダスカ叩きに向かうウオ基地ｗｗｗ

ウオッカはサルでＪＣ３着
ブエナはサルで優勝

普通の頭があれば、外人補正ナシで勝ったブエナビスタの偉大さが分かるはずだが
ウオ基地には理解できないんだよな

真に強い馬と認められたければ、それに相応しいレースに出ないとね

それ相応のレースをしようが、ウオ基地は認めない。絶対に
難癖つけて叩きに来るｗ
そして、その裏では間抜けにもウオッカを褒めるレス多数ｗｗｗ

それ相応のレースしてないって分かってるんじゃんｗ

スミヨンで勝てなかったＪＣ(笑)

スミヨンが斜行の原因なのに何を言ってるんだか
それよりスクリーンに負けたり不利のオウケンに接戦の方がずっと不味いだろう？

>>940
国語力が無いウオ基地ｗ頭悪過ぎワロタｗ
外差しが決まる馬場で、内だけ！前だけ！ヤオヤオ！って叩きにきたのはウオ基地

馬鹿のお前にもわかり易く例に出して言ってやる
10馬身差で圧勝しようが、100馬身で圧勝しようがウオ基地は認めないって
言ってるんだよ。ウオッカ基地やってる馬鹿のお前にはなｗ

宝塚や秋の3戦全て勝つことを期待される牝馬なんてブエナくらいしかいない。
ダスカなら可能性ありそうかな。ウオッカじゃ絶対無理だけど。

>>942
スミヨンだからこそ勝ち負け出来るレースまで持ってこれたんだよ(笑)
ブエナ基地の言い分では、国内外の１流ジョッキーがなぜかブエナに載ると駄騎乗する。ブエナって相当乗りにくい馬なんだろうな(笑)
いつまでも馬の弱さを騎手のせいにするなよ(笑)

ウオ基地は本当に
気持ち悪いな
サリン撒いたり
するなよな

>>945
ウオッカの現役時代の騎手等の責任転嫁っぷりは半端なかったけどな。
四位に始まり武に岩田にルメールに…

ブエナの偉大さを見ると、ウオッカってしょうもない馬だったんだなー

日本中央競馬会でレートが出たな１２０
やはり、去年の方が強かったな

それでもウオッカの天皇賞とかＪＣよりずっと上だからな
完全にウオッカは終わったよｗ

ウオッカは東京専用の時点でダメだろ。

レートってのはレースで実際に結果として出たパフォーマンスであって
内枠からするっと抜け出したブエナは、あのペースで先行してたウオッカよりは出やすい
まぁだからといってウオッカのほうが上とかそういう事ではないんだが一応な

これで３冠馬を破ったら事件だろ
ブエナ支持の俺でも、複雑で素直に喜べないよな
三冠馬が牝馬に負ける？？？？？？
まあ、サルじゃあ無理だろうからな

繁殖の仕事が残ってるから、有馬は引退式代わりに
回ってくれば良いな

>>952
ウオ基地がレーティングは能力指数って言ってた
つまり能力でウオッカはブエナ以下確定

惨敗って・・・そりゃウオッカだろ

JPNサラブレッドランキング
ブエナ１２１＞ウオッカ１２０

タイムフォームレーティング
ウオッカ１２５＞ブエナ１２２

レーシングポストレーティング
ウオッカ１２４＞ブエナ１２２

合同フリーハンデ
ウオッカ１２４＞ブエナ１２３

ブエナの最高値は全て去年秋天
ウオッカはタイムフォームと合同はJC

JRAのは去年の時点で越えてたんだから
他のも更新して欲しいね

ブエ基地まとめて逃亡(笑)

>>953
３歳トップクラスでも古馬との初対戦は厳しい。３冠馬であってもそれは同じこと。
古馬が出がらし状態になった94有馬ではナリブはこれまでどおり圧勝したが、
菊花賞から中１週のルドルフのＪＣ３着はともかく、ディープはご存知の通り。

オルフェは中山内回りも初めてだし、ブエナは胸を貸すつもりで堂々と戦ってもらいたいと思う。
「ブエナのライバル達はレベルが高い」とブエナ基地が常日頃言っているのだから問題ないｗ

まあ客観的にみても、世代No.2のウインバリアシオンにはＪＣで先着したわけだから、
オルフェはともかく、有馬でオルフェ以外の３歳馬にやられる心配はないと考えて良さそうだ。

むしろ有馬は3歳馬が強いレースなわけだが
過去20年で4歳馬が8勝でトップだが3歳馬も7勝で厘差の2位
時期的にも斤量的にも「3歳」ってことが免罪符になるようなレースじゃない

逃亡は
府中ひきこもり駄馬の
ザコッカ

>>959
３歳で５歳のドリジャに負けたのは有り得ない失態だな

どの道、ウオッカよりは立派なんだから
ブエナ最強で良いだろ

>>959
なんで20年w
旧齢や改修前も除外して過去10年くらいでいいだろ。

過去２０年間に有馬を勝った３歳馬で古馬初対戦はナリブとトップガンとマンカフェの３頭。
ナリブが勝ったときは１つ上が出がらし状態。
翌年トップガンが勝った時はナリブがスランプで、アマゾンはＪＣで全力を使い果たした。
マンカフェはオペに陰りが出たところを突いたレース。

それ以外の３歳馬は古馬とは手合わせ済。
ブエナがＪＣで全力を使い果たしたとしても
ブエナ基地いわく「ハイレベルなブエナのライバル達」が軽々とオルフェをやっつけてくれるはず。

正直、ブエナで勝てるんじゃないか？

レートはまた盛ってる感があるんだよな

ブエナを無理矢理にでも総大将にしなきゃいかんほど周りがヘボいのも悪いんだけどな。

確かに、ブエナが三冠馬を破ったら、史上最強牝馬の牝馬が抜けた史上最強馬の１頭の仲間入りだよな
去年もピサを２ｃｍまで追い詰めたんだから、まったく荒唐無稽でもないよな

まあ、レートはブエナが最強が、変わる訳ではないが

>>966
ああウオッカの事ｗ
盛って、ブエナ以下って終わってるな

だから、オウケン、レッドが入った時点で、盛り過ぎだってな
世代限定のＧ１、菊花賞、秋華賞で、付けすぎだろ
府中未勝利だから

JRAはレースレベルよりレースの格を重視してるから仕方ない。
だから海外基準や国際基準になると数字が反転することがままある。

０９年、ウオッカ、オウケン（菊花賞）レッド（秋華賞）

１１年、ブエナ、トーセン（天皇賞秋）ジャガー（天皇賞春）

これだけ違うと流石に言葉も無い
明らかに０９年よりは上だろ

そもそもブエナビスタは別に惨敗はしてないからな
惨敗したのはウオッカだろw
このスレ主は馬鹿なの？
レゴラスに負けた時はもう笑えなかったわ

>>973
１は言葉を知らないらしい
ブエナとウオッカのどちらが優秀かなんて比べるまでもないと思うが？
ウオッカ最強とか言ってる奴はマジで言ってんの？？

>>972
レッドってブエナやトーセンとほとんど変わらないからなｗ
ブエナと２回続けて鼻差の後のJCだし、
トーセンとはボロクソだった有馬以来の札幌記念で半馬身程度の差ｗ

なんでそういう事を見ないようにしてるんだろうかｗｗｗ

>>972
４着、コンデュイット、ＢＣターフ２連覇、キングジョージ、セントレジャー馬
トレイルブレイザー、アルゼンチン共和国杯馬


ここでひっくり返っちゃったね(笑)
しかもウオッカ世代の４、５番手候補である７歳になったロートルジャガメの３着をドヤ顔されても(笑)

次
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1322764431/

昨年の秋天とＪＣのレースレーティングが通常の算出基準と違うことをまだ知らない人間がいたとはｗ
しかもこの２レースではブエナに下駄も履かせている（秋天では１ポンド、ＪＣでは２ポンド）。
通常の算出基準（JRAの芝2000〜2500Mの良馬場のレースの場合、0.1秒差→１ポンド換算）で計算すると
ブエナの２戦はいずれも118になる（09ＪＣのウオッカと同じ）と散々繰り返してきたのだが。

今回のブエナの120は通常の算出基準だが、やはり１ポンド下駄を履かせている。
２着とクビ差でも「最後の100Mは馬なり」とかの楽勝であればそれでも良いが、
内にもたれるのを矯正してのレースだから本来ならこういった加算はあり得ない。

それに、今回のキーホースはトーセンジョーダンとウインバリアシオンだが、
これによってジャガーメイルは一昨年の香港ヴァース４着以来２年近く更新できなかった持ちレートを更新した（118→119）。
昨年のＪＣはこの馬がキーホースだった。

昨年同様ジャガーメイルをキーホースにしてブエナに加算をしなければ、ブエナはやっぱり118なんだよ。

日本は牝馬のセックスアローワンスが２kgで欧米の３ポンド（1.5kg）より差が大きい分
牝馬の値が低くなり、牝馬に高い値を与えようとすると牡馬の値まで高くなってしまう。
昨年の秋天とＪＣは勝ち馬とそれ以下との間の差が大きく出る半馬身差→１ポンド換算を採用した上に、
ブエナに盛って何とかしてウオッカ越えをさせた。
今年はさすがにそれはあきらめて、全体に高めの値にしたというところ。

ウオ基地マジ最低

競馬板でクソスレ立ててやりたい放題のくせにウオッカ本スレは２板でこっそりsage運営(笑)
今度からウオ基地叩く時はこっちやで！！
ウオッカの駄馬妹セレヴリティ(爆)しか話題がないらしいからレスしてやってやｗ

↓ウオッカ本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1311861885/

２板でsageるの普通だし、そっちを荒らす方が頭おかしいだろ
そもそもスレ立てたのは〜基地だ、とか決め付けられる脳味噌が不思議

おい末尾Ｐ


何焦ってんだよｗ

まあダスカ基地は１８人アク禁になってるし
また増えることになるでしょうな

ウオッカの最大のライバルオウケンは復調しても１０着か
ウオッカには鼻差だったのに

次スレ立てるなよ

>>982
アク禁になるのってむしろアク禁しようと通報するからなんだろ？よくわからんが。
やってるないようどの基地外もいやむしろコピペ連発の魚基地が一番嫌われてるのに
その魚基地差し置いてダスカ基地やブエナ基地が悪金にされてるとしたら
それ魚基地が単にきもちわるだけってことだよなｗ

アク禁ってのは一気に大量のレスを書き込んでサーバーに負担が掛かるからその大元を書き込めないようにしよう、という方法。
あと人間に対する犯罪予告とか、法律に定められた事に対してとか。

ウオッカ基地のやってる事はスレの負担は掛けてない・非人間に対する犯罪予告だからアク禁の対象外。
勿論やってる事は糞なんだがな。

>>985
実際そのコピペ連発をダスカ基地がやってたというだけの話でしょ
アク禁なんか通報したって、めったにやってくれないよ
やり過ぎな位の、それだけの事実（コピペ連発とかよっぽどの酷い書き込み）が無いとね

コピペ連発もやり方によって変わるんだよ。

�@12月1日に1スレに100レス投下、同じ文章、2〜3スレがそれで埋め尽くされる→アク禁対象
�A12月1日〜12月31日まで毎日1スレに1レス投下、意味は同じだが微妙に言葉尻を変える、10スレがそれで埋め尽くされる→アク禁対象外

やってる事は同じだが、サーバーに負担が掛かる�@はアク禁対象、掛からない�Aはアク禁対象外。

>>985
やはり日本人ではないようだｗ

まあ、ウオ基地が他から嫌われていることは事実みたいだけどな
岩田でさえ、ブエナをディープインパクトに例えている現状を理解できない
ある意味可哀相だな

>>986
なるほど！ありがとう！

4着が惨敗のこのスレに上がってる馬の中でまさか二桁をとったことのある馬はいないよな？まあ当たり前だけど

ウオッカ＝非社台
ブエナ＝社台

これに尽きる

分かるな？

ウオッカの惨敗、逃亡を見るとブエナは偉大な馬なんだな

>>1
悲惨な結末になったな
ウオッカが惨敗だらけってのが浮き彫りになっただけのスレだな

そもそも惨敗といえばウオッカでしょ。おわり

ウオッカって混合自慢してるけど見事に有力古馬が消えてからなんだよな…やっぱショボい

そもそもその有力古馬とやらがショボいｗ
ウオッカと勝ったり負けたりしていただけのダスカ(笑)
条件馬に先着されるサムソン(笑)
この程度が一番強い相手だったんだからな(^-^)

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 07:53:40.05 ID:c6UfCaW20
今年のお正月のMBSラジオの「みんなの競馬 新春スペシャル G1ジョッキー祭」にて
福永がウオッカは強かったけどブエナはただ牡馬が弱いだけと主張
それに池添、四位も同調

ルーラーやトグロの背中を知る騎手がこういう感覚なんだから
もっと早く気付くべきだった

秋天後このスレタイを見て現時点ではウオッカ＞ブエナの自分でも
「それはないだろう」と思ってこのスレに来たが、ブエナ基地の屁理屈に愕然とした。
ブエナとブエナ基地への対処はきっちり分けなければと思ったね。

ＪＣが終わって１週間が経つが、競馬界はブエナ基地の期待したような動きには全くなっていない。
まあ当たり前だ。
ブエナが有馬を勝てば競馬関係者や一般の競馬ファンからもブエナ＞ウオッカの意見も活発に出て来るだろうが、
それではブエナ基地の存在価値はない。「誘導」に失敗したわけだから。

ブエナに能力があることはブエナが２歳の頃から見ている人なら誰でも分かっている。
昨年末時点でブエナが最強だったと言ったところで、実績評価の観点では根拠がないのだから
早い時期から主張していたからといって何の自慢にもならない。
競走馬の実績評価は結果を見て判断すればいいわけで
結果が出る前に「当たり」を探さなければならない新種牡馬の品定めとはわけが違う。

ウオッカとブエナの対戦相手のレベルが大きく違えば競馬ファンや
競馬板以外の競馬ファンもとっくに話題にするだろうし。

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