サンデーサイレンスの後継種牡馬って 213

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 212
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1320985959/

ハットトリックが集団から先頭集団を刺し切った模様

DQN国王

サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│└ナカヤマフェスタ 2006 【ブリーダーズSS】
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│├キャプテントゥーレ 2005 【社台SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
　 └アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】

安心と信頼のアグネスタキオン産駒一覧表 　※2011.9.23更新

ダイワスカーレット. 屈腱炎
ディープスカイ　　　屈腱炎
アドマイヤオーラ　 骨折 ｘ２　発走除外ｘ２
キャプテントゥーレ 骨折 繋靱帯炎　　　　　　←New!
ロジック　　　　　　 骨折
アグネスアーク　　 骨折ｘ２　靭帯断裂
リルダヴァル　　　　骨折 ｘ２
リディル　　　　　　　屈腱炎
ダノンパッション　　骨折
ディープデザイア　骨折
ザタイキ　　　　　　　予後不良
ランザローテ　屈腱炎
アドマイヤコマンド　屈腱炎
レインボーペガサス　骨折
ジェルミナル　屈腱炎
サンライズプリンス　屈腱炎
アドマイヤプリンス　骨折
コパノジングー　屈腱炎
クォークスター　繋靱帯炎
レーヴディソール　骨折
ショウナンタキオン　予後不良
レッドデイヴィス　　骨折
ショウナンパルフェ　屈腱炎

フジキセキ（言わずと知れた名種牡馬。内国産種牡馬の中央勝利数記録を今なお更新中）
┠ダイタクリーヴァ（中央重賞勝ち馬を輩出。今後は中堅種牡馬としての更なる飛躍を求められている）
┠カネヒキリ（史上最強ダート馬。種牡馬入り初年度から早くも人気で中央地方と多様な場での活躍が期待される）
┠キンシャサノキセキ（日本史上に残る名スプリンター。父と同じ社台で種牡馬入りし後継としての期待は大きい）
┠ファイングレイン（古馬になって開花したスプリンター。その血は遠くフランスから求められ世界にFujikisekiの名を広める役割が期待される）
┠ダノンシャンティ（世界的に優秀な一族の末裔。近親にはシングスピールを始め名馬がズラリ）
┗サダムパテック（3歳春で既に種牡馬となるのが確定的な新進気鋭の名馬。種牡馬としての活躍が待ち遠しい）
アグネスタキオン（故）（言わずとしれた虚弱馬。競馬関係者やファンの間では嘲笑の対象となっている）
┠アグネスアーク（走っては故障する正真正銘の虚弱馬。種牡馬になり即廃用という前代未聞の珍事を起こす）
┠アドマイヤオーラ（母ビワハイジという所を買われて種牡馬になった駄馬。ある意味惨めといえる）
┠ディープスカイ（日本史上最低レベル世代のラキ珍ダービー馬。虚弱父が死んで種牡馬となるも父の繁養先であった社台からは見向きもされず）
┗キャプテントゥーレ（日本史上最低レベル世代のラキ珍皐月賞馬。祖母・母・姉と一族優秀のおかげでお情で社台入り。）

今週デビューのディープ産駒も相変わらず良血揃いだな
母ドナブリーニもいいがアルーリングアクトがやばい
産駒全頭勝ち上がり
出走した産駒じゃなくて登録された産駒全頭だから驚異的

コスパNO.1のセリ出身のキセキ産駒
　　　　　　　　　　　落札価格　　　獲得賞金
サダムパテック　　　　　　1200　 　　14380

ダノンシャンティ　　　　　2750　　 　　18120

デグラーティア　　　　　　 800　　　　　8130

エフティマイア 　　　　　　800 　　　　15180

エイジアンウインズ　　 1800 　　　　20730

カネヒキリ　　　　　　　　2000　 　　　46410

雨不良が駄目って時点でステゴに完敗してるドープ

それは今日のメインが終わってから書け

ちょっと調べ物をして気づいたこと。
他種牡馬でこれ以下も多数いると思うから、スペだけをおとしめているわけでは無いよ。
繁殖牝馬の質の差というのは凄まじいと言いたいだけだから。

繁殖牝馬Hasiliの産駒成績
　産駒数9頭
　重賞勝鞍
　G1：12
　G2：6
　G3：9
　合計：27
　+2006仏リーディングサイアー

スペシャルウィークの産駒成績
　産駒数：845頭(2歳以上)
　G1：6
　G2：5
　G3：14
　合計：25

２歳１２月第１週阪神芝２０００ｍメイクデビュー
→弥生賞→皐月賞→日本ダービー→神戸新聞杯→菊花賞→有馬記念
→阪神大賞典→天皇賞（春）→宝塚記念→京都大賞典→天皇賞（秋）→ジャパンカップ→有馬記念
→キングジョージ→バーデン大賞→凱旋門賞

とりあえず何勝目！

の人来ないね

>>12
あまり勝ち過ぎたから飽きたのだろう

今日勝ってないのか

６年後、史上最強と呼ばれる馬が現れることになる。
その名はグラスイーグル

父　　グラスワンダー
母父　エルコンドルパサー

２歳時
デビュー３連勝後、朝日杯で父グラスワンダーのレコードを破る１分３２秒８のスーパーレコードで圧勝。
３歳時
ぶっつけの皐月賞で３馬身差の快勝。続くＮＨＫマイルＣ、日本ダービーも圧勝。Ｋジョージに挑戦し、欧州最強３歳馬を完封。世界最強の３歳馬と呼ばれるようになる。
その後、菊花賞を楽勝、３冠馬になり、続くＪＣ、有馬記念で古馬を子供扱い。破竹の１０連勝を飾る。
４歳時
春天、安田記念、宝塚記念を楽勝。欧州に再び遠征し、凱旋門賞で欧州最強馬相手に２馬身差の圧勝、ＢＣクラシックで米最強馬相手にも楽勝。日本に帰国後、有馬記念で下
の世代の３冠馬相手に５馬身の差をつける圧勝劇。
５歳時
ドバイＷＣに出走し、世界の強豪を子ども扱い。半年間休養し、秋天をレコード勝ち。ＪＣも楽勝し、ラストランの有馬記念でも６馬身差の圧勝で有馬３連覇。有終の美を飾る

こうしてグラスイーグルは世界最強、そして史上最強馬と呼ばれることとなる

生涯成績　２０戦２０勝　Ｇ�T　１８勝

ブリランテ強いよ。
種牡馬になれるかもよ

ついにパカパカから大物が

行きっぷり良すぎて朝日杯使ったら短距離馬になりそう

ディープ産駒っぽくなかったな

TPP早く締結してくれ、日本の馬産なんか壊滅しろ

ディープ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね師ね

あの折り合いで勝つのかｗ
気性さえ抑えられればクラシックの有力だな
強ければやはり馬場も問題ないね

馬格もあるし強いね、ハブルバブルの下なんだな

ディープインパクト殺しに行ったらなんかの罪に問われる？

軽視してたけど強かった
力強い伸びだったなぁ

>>23
器物損壊罪（刑法）と損害賠償（民法）

強いのは強いんだけど
パカパカファームの文字見ただけで期待値だだ下がりなんだが

リアルインパクトと同程度かそれ以上と見た、ディープブリランテ
ディープ産であの馬場で走るのは大きい

ディープ産駒のディープブリランテ
東スポ杯、大楽勝で今週取り合えず

1勝目！

>>26
俺もハブルバブルの下って聞いてがっかり

ディープ産でダービー勝ったら種馬として大人気だろうな　勝ったらな

>>25
その程度か。じゃぁ、遠距離から瞬殺すれば警察も大規模捜査とかしないね。

あの的の大きさだったら1kmくらい離れてても殺せるな

>>28
勝った時だけしゃしゃるのは相変わらずだな
他スレにいちいち書き込む意味がわからん

>>31
通報しました

ラジニケが楽しみだな

アンチ発狂ですね

今年は２戦目で大コケしないな
調教が上手くいってるのか

1戦目でコケるか期待馬2頭出て1頭だけコケるかって感じじゃない？

馬に死ねと書き込むあたりアンチの方がたちが悪い

ディープ産ってあまり好きじゃないんだけど、ブリランテは大物かもね〜

流石サンデーを軽く越えたディープインパクトだな

後継はディープでいいだろ

不良馬場のウシ科

ラジニケ楽しみだわ

去年2戦目でこける馬が多かったのは早く結果を出したくて、新馬戦で仕上げすぎたからだとテルヤが言ってた気がする

>>37
百日草やいちょうSも勝ってるから十分でしょ
坂に弱いとか雨に弱いとか言われてたけどだいぶ払拭しはじめたな

ラー基地、今日は携帯じゃないのか

>>43
そうだろうね
タキオンの一年目もそうだった
気性もおかしくなるしね

でもまぁ、基本は平坦良馬場巧者だと思うけどね。ブリランテはその辺関係なさそうな雰囲気がある。
このまま無事ならクラシック候補でいいんじゃね？

2年連続三冠馬かよ

>>8はどこいったの？

ジャスタウェイｗ

ハーツ基地いい加減に身分を弁えろよｗ

>>43
そういう側面もあるだろうな
ただ、照哉（売り手側）のいうこと全て正しいとは思わないけど

馬場もあるしクラシックまでは分からないけど、このメンツでは力は抜けてるね
良い意味でディープ産らしくないタイプの馬

オルフェーブルに勝てるのはデプリだけかもな

ついに出たよ

>>36
去年とは明らかに調整、使い方が違うしな、まあ新種牡馬は始め３年はやり方いろいろ変えるからね

>>31
いい加減にしとけ

オルフェのこの時期雑魚だったからデブリのほうが上っぽい

>>52
どういうのがディープらしいなんて言えるのは５世代くらい走ってからでしょ
初年度の傾向がずっと続く種馬のほうが珍しい
大抵の種馬は初年度のレッテルははがれる。良くも悪くも

>>57
まああの馬成長が半端ないからな

やはりディープ産
今年の２歳馬は昨年より遥かに強い

不良で勝ったのは今後においてでかい

不良馬場だったからまた泥んこ大得意なだけという線もあるけど、
なんか初めてディープ産駒で大物っぽいと思った。

京都１２Ｒ

ディープ産駒のドナウブルー圧勝！楽勝！

これで今週、取り合えず2勝目！！

>>58
初年度・2年目あたりは傾向もよくわかってないし
手探りの部分が多いとはよく聞くね
特に初年度はデビューを急ぐ傾向が強いし

岩田が東京の重賞勝ったのもでかい

1800mはディープ
2200m〜はハーツ
って感じだね

アンチ脱糞ですね

ディープブリランテもオルフェと同じく５月生まれなんだな
まだまだ成長しそうで楽しみ

　ディープインパクト産駒の重賞ウイナーはこれで７頭目となるが、「３」馬身差での重賞Ｖは最大着差。父をほうふつとさせる圧勝劇を演じたディープブリランテが、偉大な父の蹄跡を辿り始めた。
http://www.sanspo.com/smp/keiba/news/111119/kba1111191544018-s.htm

>>43
去年は新馬惜敗で次確勝だろって馬が２戦目アレ？って負けるのが何頭もいた
今年はこの手のタイプが２戦目でちゃんと勝ち上がってる
仕上げ方はかなり変えてると思う

馬鹿が圧勝圧勝言ってるせいで感覚が麻痺してたが
3馬身で最高着差なのか

意外と淡白な産駒が多くてディープにはがっかりしてたけど
ああいう舞台でブリランテみたいなレースをする馬を期待してたんだよ。
まあ、サダムパテックもこのレースではかなりのパフォーマンスだったし、ブリランテも今後次第だけど。
あと名前がダサいのも残念だけど、親父がわかりやすいのでまだマシかな。

サンデー産の本領発揮は2年目からだな〜とつくづく感じるな。去年よりディープ産はいい馬揃っているように思う。

初年度は今のところ失敗だけど二年目は成功かもな

惨敗すると思ったんだがなあ
1番人気だし最近は馬券がうまい人が多いな

>>58
5世代も走った後なら、良い意味も悪い意味も無く単なる突然変異でしょw

>>75
前走見てればアンチでも買うわｗ
とはいえハナから引っかかりまくりだったから惨敗も覚悟はしたが

>>76
そうではなくて産駒全体の傾向がだよ
パワーがないなんて嘘のようになってる可能性も大いにある

ブリランテはかかってるみたいだったからこれは…と思ったが
そのまま押し切ったのは強かったな

次は年末？それとも放牧かは分からんが
面白いのが出てきたと思うわ

>>77
そうそう、あれで勝ち切ったってのが大きいよね
先は分からないけど、とりあえず現時点では一番の有望株に出てきたなと
こういう産駒を続けて出せるなら、今のとこディープ産駒に評価低めな層に対してもイメージ向上するんじゃないかな

>>78
え？　そりゃそうでしょ
その第一波となる可能性もあるね、とはじめから言ってるつもりだけどな
別に10年後の結果を予想してる訳じゃないんだから、現時点のディープ産駒のイメージとブリランテによって変わる可能性を書いただけだよ

>>81
すまん。誤解した。

京都２歳も楽しみだな

>>80
まあ繁殖と親父の現役時のパフォーマンス考えれば
物足りないって言われるのはしゃあない。
ディープ産駒の全体のレベルは文句ないが、
ルドルフでいうテイオーみたいなのを出すのが期待されてるわけだしね

ヒストリカルはブリランテ以上の可能性はある
現時点で２歳ナンバーワンは間違いなくブリランテだが唯一覆す可能性が

しかし
ギュスターブ、リフトで
ハーツ産の早枯れっぷりがw

今年の東スポ杯は二着がボリクリ産駒の参考外のレースだな。
圧勝といっても相手が弱すぎる

>>86
それはフラグと捉えてよろしいんでしょうか？

>>85
1頭十分良いのだしてる

>>84
そいつより一番人気だったやつの方が先々大成しそうにみえたがな

おれは両方強いと思ったな

エネアドはどうだったんだ？
不良馬場じゃ参考外なのか

第二のサトノオー確定だな

そういやこれで今年も２歳リーディング獲る可能性が出てきたのか
この使い出しと出走で獲ったら問答無用だな、つかダメジャーが情けないだけか

>>91
不良馬場が苦手宣言してるジャスタウェイに負けるレベル
まだまだ足りないと思うがどうだろうか

>>91
陣営の戦前の談話が弱気だったからまだかかるんじゃないの？

平日は「ディープアンチが〜」って結構言ってた人いたけど
今日見てたらちゃんと強い馬は認められてるじゃん
むしろ新馬戦走っただけの馬まで持ち上げ始める方がタチ悪いな

今のところグランデッツァ、ブリランテ、トリップかね

トリップも次見ないとなんとも

ディープが重賞とったらアンチが現れないから平和なんだよ

明日負けたらどうせ発狂しだすから

ID:g29mecqf0みたいな真性のキチガイもいるからなディープアンチは

>>99
勝ったら基地が現れるからたいして変わらん

ID:p+sUaGNS0みたいなのがスルーできないから荒れるんだと思うよ・・・

ブリランテは強かったけどあの馬格が難点だな

>>102
俺のレスもスルーしなきゃ駄目じゃんｗｗ

>>103
遅生まれらしいからオルフェみたいにデカくなる可能性もあるんじゃね？
ディープ産でそういうの居るかは知らんけど

>>93
メジャーはすでに３億以上で、これは例年ならトップ確定だから恥じることはない
が、去年のディープは５億超えたから逆転も十分ありえる

>>105
オルフェまたでかくなってるらしいな
さすがに有馬で＋10以上だと切りたくなるけどｗ

2009世代は、ディープがデビューを遅らせてることで
今までのレースはレべルがかなり低いと見るべき
クラレントとか重賞級ではない馬が勝ってしまってたりする

ディープ産駒が出てるレースが、世代戦の始まりだよ

まるでディープ産駒が皆重賞級レベルであるかのような言い方ですね

全ては繁殖牝馬次第、ディープは良血の血を汚しすぎ。

すぐに薬殺が良い。

>>109
皆重賞級の繁殖だろ。

まあ、一世代目より二世代目の方が良いという前評判がちゃんと数字に表れてきてる感じなのかね
去年は今年より出走頭数、回数ともに多い状態でOP馬がディープサウンド、リアルインパクトの2頭しかいなかったのに対して、
今年はオープン2勝目、オープン馬は4頭目だしね　初年度もこれぐらい好調なら叩かれる事は無かっただろうに・・・

ちなみにディーププリランテの母ラヴアンドバブルズは
ダンス産駒２頭いて、２勝馬と未勝利馬

ディープ産駒は重賞２着馬と、勝ち馬


果たして良血を汚してるのはディープなのかねえ

>>106
図抜けた出走頭数と出走回数だから金額自体もあまり評価できんなー
もっとも、世代最高級の繁殖と現時点で2番目の出走頭数の馬よりは大分良いが

岩田が東京で一番人気で重賞勝つなんて…
明日槍でも降って来ないといいが

東スポ杯勝ちがクラシック未勝利らしいけど来年どうなるんだろうな

ディープの2世代目デビュー前のCPIが5前後で今5.34に上がってるのを考えると
2世代目だけのCPIは推定6.1か、凄まじいな

>>113
ディープだと思う

>>114
２歳リーディングは早熟なサンデー系の特権だからボリクリは許してやって

>>117
おかげで比較できる対象がいないんだよな

>>105
俺はブリランテのあのでかすぎる馬格が難点だと言ったのに、
さらにデカくなる可能性があるなんて勘弁して欲しいな。

ディープは宛がわれた繁殖に対して、合格点程度には期待にこたえている
日本の繁殖牝馬の上澄み数％のうち、ディープは半分近くもらっている

その産駒が出てこない内には、世代戦のレベルは測れない
極めて真っ当な見方だよ

勝ち上がりで考えるなら繁殖の質以上の結果は出してるだろう
ただあれだけの繁殖なら王道路線で活躍するのが欲しいのは確か
第一世代にはいなかったけど、第二世代は期待出来そうなのが出てきた…までだろ

でも、第二世代は第一世代より〜ってのを聞いてるとコレを思い出す

95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「50年に1度の出来」
10年 ｢1950年以降最高の出来といわれた2009年と同等の出来」
11年「近年の当たり年である2009年に匹敵する出来」

>>120
今500kgくらいなんだな
でかくなる事はあっても小さくなることはないだろうし長距離向きではないんだろうなぁ

スタミナは凄くありそうな気がしたけどな、むしろ瞬発力がどうかだな
まあ一瞬で切れなくてもディープみたいにまくりロングスパートすりゃ良い話だが

ディープ存在、ディープ能力
サンデーサイレンスを超えてる

>>122
繁殖の質以上とかｗｗ

ランテはサンデー系最強だろうな
２頭の３冠馬（父ディープやオルフェ）以上なんは明白

ディープはノーザンダンサー以上のサイアーオブサイアーになるだろう。
ブリランテは3カ国でダービー取れる器だと思う。

1800であんな掛りまくってんのにクラシックとか無いわ

ＨＡＨＡＨＡ、まあ面白いよ
その調子だ、はは、、は

1400mで掛かってたのに三冠した馬が今年いたからクラシック無いとは思わんが、
東スポ杯勝ちはクラシック勝ちと縁がないんだよな何故か

サダムパテック臭がするわ

近５年の東スポ杯勝ち馬の
重賞勝ち鞍
　
フサイチホウオー　　共同通信杯、ラジオ２歳、（皐月賞３着）
フサイチアソート　　（中日新聞杯２着）
ナカヤマフェスタ　　宝塚記念、セントライト、（凱旋門２着）
ローズキングダム　　JC、朝日FS、京都大章典、神戸新聞杯、（ダービー２着、菊花賞２着）
サダムパテック　　弥生賞、（皐月賞２着）


プリランテは、これの平均以下は考えにくいね
勝ち方から見て

ブリランテはサクラホクトオー世代にいた
レインボーアンバーにどことなく走法が似てる気もするし
ようするに
ただの重馬場の鬼であっただけ説

どうかなこの説？

>>132
皐月賞2着なら十分。1着も他のディープ産駒だったりしてなｗ

というか今までのデビューした馬の中では牝馬のジョワドは別格だがこの馬が二番
サンデー後継の中でな。

現段階じゃフサイチホウオー級じゃね？

ホウオーは相当強く見られてたと思うけどな。まあ現段階じゃグランデッツァと双璧だな
ただグランデッツァはタキオンだから怪我が怖い

3着のマイネルロブストが今日惨敗だし札幌2歳組のレベルもやや疑問符ついた

>>133
よく見ると勝った馬より負けた馬のほうが活躍してる年も少なくないな

今日の馬場じゃレベルの判断はできない

ディープ基地でおかしいのは一人だけとか言い張っていたのがいたが、
どう見ても頭のおかしい奴だらけだわ・・・・・

ちなみに俺はディープ基地ではない
基地に見える奴がいるとしたら、よっぽど鬱屈してるか
華やかなものに反発する歪んだ性癖を持っていると思っていいよ

ディープは今のところ、順当
それに反論できるデータはない

>>142
禿同
ここまで調子に乗るとは・・・

>>139
今日の馬場じゃ、勝った馬は強いとはいえるが
それ以外に関してはなんとも

ま、取り敢えずブリランテとグランデッツァで周っていくだろ当分は
ラジニケで別の馬が台頭するかもしれんが

ディープブリランテはなかなかインパクトのある勝ち方だったね。
ただこのレースに関してはフサイチリシャールとかサダムパテックの方が上かな。

まあ、とりあえず見かけ上は掛かってたように見えたし、
不良馬場だし、これからを見ないと何とも。
期待するだけなら構わんけど、まだ2歳だし断定するには早漏すぎる。

>>144
矢作パカパカと平田秋山だからどこかまだ疑ってしまうｗ
もちろん本物であることを願う

>>145だったスマン

まあ初年度で散々ディープを失敗扱いしまくった此処で早漏すぎるってのも滑稽だがな

>>133
朝日杯に行くのが悪い気もする

>>140
言うほど負け馬も活躍してないけどな。
過去15年で東スポ（旧府中3歳S）負け馬で後のG�T馬3頭（ゴスホークケン、メイショウサムソン、サニーブライアン）
勝ち馬で後のG�T馬6頭（ローズキングダム、ナカヤマフェスタ、フサイチリシャール、アドマイヤマックス、アドマイヤコジーン、キングヘイロー）
勝ち馬のほうが明らかに出世する？レースだと思うぞ

負けたほうはクラシック2冠が2頭
勝ったほうは0勝か

>>151
あれ？　ドリジャは？

あとキングヘイローいるのにマイネルラヴいないのもおかしいな

>>153
ごめん、抜けてた。それでも4頭だな。
勝ち馬15頭VS負け馬185頭でこれだから、勝った馬のほうが単純に出世するでいいんじゃね？

>>154
また抜けか…orz
手動だから許してくれ。割合的に勝ち馬のほうが出世することに間違いはなさそうじゃね？

微妙な所だなあ
勝った面子はG�T1勝がメインで
負けた側はクラシックウィナーにG�T複数か

いい面子が揃うレースってところなんでね

>>155-156
そうだね。恐らくはラジニケ勝ち馬との比較でクラシック勝ちが0頭ってのが、「勝ち馬が出世しない」というイメージの原因だと思う。
ラジオNIKKEI杯2歳S(旧ラジたん)の過去15年だと勝ち馬で後のGI馬は7頭。クラシック勝ち馬は6頭。
ヴィクトワールピサ、ロジユニヴァース、ヴァーミリアン、ザッツザプレンティ、アグネスタキオン、アドマイヤベガ、メジロブライト。
で、敗退馬でGI馬は9頭。クラシック勝ち馬は3頭。()内は敗退時の着順。
ダノンシャンティ(3着)、ヒルノダムール(4着)、ヴィクトリー(2着)、アサクサキングス(5着)、アドマイヤムーン(2着)
アドマイヤマックス(3着)、ジャングルポケット(2着)、クロフネ(3着)、キングヘイロー(2着)、

まぁ大抵のレースは勝ち馬のほうが出世するだろｗ

ま、ジャングルクルーズがデビューするまでの天下だがね(´・ω・｀)

>>158
コスモバルクもシンガポールだけどG�T勝ちですな。
東スポ杯勝ち馬の次走レース選択
朝日杯組み…5頭　3-1-0-1（1着ローズキングダム、フサイチリシャール、アドマイヤコジーン、2着タガノテイオー、着外サダムパテック4着）
ラジニケ組み…4頭　1-1-1-1（1着フサイチホウオー、2着キングヘイロー、3着アドマイヤマックス、着外ブルーイレブン7着）
その他レース組み
・ナカヤマフェスタ　京成杯　中山2000メートル　2着
・フサイチアソート　弥生賞　中山2000メートル　12着
・スムースバリトン　札幌記念札幌2000メートル　14着
・アドマイヤビッグ　青葉賞　東京2400メートル　5着
・ジョウテンブレーブ弥生賞　中山2000メートル　4着
・ゴッドスピード　　共同通信東京1800メートル　11着

傾向として、怪我とか調整ミスの馬もいるだろうけど、距離延長レースに相性良くない。
逆に、短縮の朝日杯組みの成績が異様に良い。（着外の去年のサダムパテックも出負けして差のない4着）
今年の3歳ディープ仔の傾向的にもディープブリランテの次走が朝日杯なら連下候補じゃないかなー。

東スポ杯勝つとクラシックを勝てないとかは言われてたけど
まだ継続中なんだな。

>>149
確かに
でもまあ競馬板なんてそんなもんだろ
オルフェだって最後の最後菊まで疑って、今度は古馬相手に〜
とか疑ってる連中なんだから
お馬さんに騙された経験が桁違いなのよｗ

>>162
一昔前はここを勝った有力馬は
ことごとく骨折してた縁起の悪いレースだったからね

グランデッツァか、それともディープリランテか
ラジニケが終わるまでは来年のクラシックでどれが中心になるのか読めんな
ステゴ産あたりでゴールドシップ以外にも強いの出てくるかもしれんし
最優秀2歳牡馬は朝日杯勝ったのが持って行くだろうけどね
強い2歳馬と目されてた馬が準オープンの常連になってることなんて普通だし

ステゴは今年は数いないから出てこないでしょ
あとグランデッツァがクラシック無事に走ってる姿が想像できない

>>165
この時点で読み切れるわけがないっしょ
だから２歳戦はあまり語る気が起こらん

2歳見てワクワクしたのはグラスとタキオンだけだからなぁ
よう分からんわ

グランデッツァそんなに強くねーだろ・・・どう考えてもサンディエゴシチーとかオリエンタルロック路線

前が苦しい流れを押し切ったから強く感じたけどな
そもそも札幌2歳ってあまり着差つかないレースだし
「どう考えても」なんて現時点ではとても言えない

オールアズワンも期待されてたっけなあｗ

札幌2歳馬のＧ�T活躍っていうとここ10年じゃ
02サクラプレジデント　皐月2着　ＦＳ2着
05アドマイヤムーン　ＪＣ　宝塚
08ロジユニヴァース　ダービー

おおっ3年周期
今年はイケそう？

面白いデータだね
京王杯やデイリー杯はあんま出世レースって聞かないけど
やっぱりそうなのかな？

面白いデータだね
京王杯やデイリー杯はあんま出世レースって聞かないけど
やっぱりそうなのかな？

二重カキコスマソ

京王杯は出世レースってほどでも無いでしょ
まぁクラシック狙うような馬があまり出ないし

デイリー杯はその後も長く活躍する馬多いし出世レースって呼んでも良いと思う
てかタキオン産、祐一、小牧がやたら強いなこのレース

現状ディープブリランテ一強と言わざる得ないが
マイラー種牡馬ディープだから2000以上のクラシックではブリランテも通用しないだろ
狙いは朝日杯じゃないのか

>>176
同厩舎のショウナンラムジを朝日杯にあてるみたいだぞ
ブリランテはスタミナが勝ってる印象がある馬だが、
朝日杯とろうとすればとれるとは思う

距離短縮はしないそうだからラジニケで札幌組と対戦かな

朝日杯空き巣やな

朝日杯→ニュージーランド→NHKマイル→巴賞→スワンS→鳴尾記念

ブリランテ結局こんなローテじゃないかな

朝日杯4着→ニュージーランド2着→NHKマイル3着→巴賞2着→スワンS7着→鳴尾記念5着って感じか
不良馬場ならもう少し着順上げそうだが

こんだけ楽勝って言われても朝日杯行かないのはやっぱそんだけ
中山が糞って認識なんだろうな、関西の調教師にとっては

マイラー種牡馬のディープ

今日得意のマイルでリアルとマルセどちらも勝てなかったら…

種牡馬として終わりじゃないかな

中山がクソとかいい加減やめろよ恥ずかしいから

182 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/11/20(日) 07:15:24.62 ID:Q9kIij6aO
マイラー種牡馬のディープ

今日得意のマイルでリアルとマルセどちらも勝てなかったら…

種牡馬として終わりじゃないかな

まだディープがマイラー種牡馬とか言ってる奴がいるのか
成績調べてこいよ

>>183
ファンっていうか調教師が思ってそうなんだからどうしようもないだろ

不良馬場は駄目と言われたのを克服したのにマイラーは言い張るのか
神経が図太くて羨ましい

そう調教師が思ってそうだってのはファンが勝手に思ってるだけだろが

例えば朝日杯が2000になっても、クラシック狙うような組に派回避されまくるよ

それは糞コースだからか？

つ 馬場経験 牡馬クラシック

朝日杯は消耗が激しいらしいね
かなりの割合で故障や不調につながる

相変わらずディープ基地にスレ破壊されてるなｗ
一人の仕業じゃないし・・・

>>193
ディープ基地は競馬板の最大勢力だろ
昔徹底的に論破してやったからこのスレにはあまりこないがな

別に草の根活動するのはいいけど、真面目に競馬見てる奴もいるんだからお前ら10時以降は出てくんなよ

>>192
ラジニケと1着賞金3100万差があるんだがな
リスクに見合わんのかな

>>192
数年前までは早熟だけで能力が低い馬同士で争覇合戦してるが最近は素質馬も目標にしつつある

>>196
クラシックを取りたい馬には合わないんだろうね
一度速い流れを経験させるとマイラーになったりするらしい
ルドルフもいちょうSで２４００と同じような感じで乗るようにしたなんて言ってたし

牡馬牝馬の2歳Sを東西逆にするといろいろ変わってくるかも知れないが

掛かる馬で来年のクラシックの主役をこの時期に中山マイル使ったらドタマ逝かれてると思うやろ

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース

一流種牡馬
　ステイゴールド
　クロフネ
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　マンハッタンカフェ
　ディープインパクト
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ジャングルポケット
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　デュランダル
　フジキセキ

そっくりさん
　タニノギムレット
　ゼンノロブロイ
　グラスワンダー

フジキセキ　３勝目　すごすぎ＾０＾

ディープ産駒のククイナッツレイ勝利！

ついでに2着5着もディープ産駒！

これで今週取り合えず3勝目！！！

ディープは数の暴力してるだけあって勝ち星量産できてるね＾０＾

相手を数の暴力と批判できるのは種付け頭数が１００頭未満の種牡馬だけだろ

ディープはアベレージは凄いから数の暴力とは違うだろ

今年の二歳リーディングのダメジャーみたいのを数の暴力という

ディープ基地の反応早すぎ＾０＾

数の暴力

図星だったか＾０＾

ディープは勝ち上がり率が高いだけで一頭毎の出走回数はそんなに多くないのかな？
まあ、勝ち上がり率高いのを数の暴力と呼ぶなら、もはや褒め言葉になるから控えるべきだが

トーセンダンス結構凄くね？

メジャーも数の暴力とはいうがＥＩ自体結構高いでしょ

EIは出走回数が多ければ多いほど有利だからな

条件戦で稼ぎまくってG1で用なしのような馬向けだろ
数の暴力って

○ンボリクリスエ○のことかー

２世代で出走回数７38（11/20)

どう見ても数の暴力です
どうもありがとうございました＾０＾

>>165
グラス最強

>>198
ルドルフのデビュー戦が1000mな件

ディープ産駒のエパティック休み明けで勝利！

これで今週取り合えず4勝目！！！！

ディープ産駒のマイディアソング勝利！


これで今週取り合えず5勝目！！！ ！！

ディープ恐ろしいな・・・

ウォーエンブレムはものすごい種牡馬だな。種付けさえできれば…

ディープ産駒は秋に入って明らかに成長してる馬が多いな
これ来年も種付け料アップだろう

良繁殖がディープに固まってくれれば非ＳＳ系、非社台種牡馬にとってはありがたいな
恐さがないから
社台内のＳＳ系種牡馬は死活問題だろうが

エパティック　2戦2勝　ディープ

グァンタナメラ　17戦2勝　フジキセキ

同じ母で・・・

>>221
もう十分高いからアップは無いな
横ばいだろう

ディープは今９００万？

ディープ基地外1人だけじゃんｗ

エパティック　2戦2勝　ディープ

グァンタナメラ　17戦2勝　フジキセキ

「繁殖の質が〜」

笑えるｗ

900万は三年目
今は一千万

>>222
今年のクラシックは全部サンデー系が勝った。牡馬に関しては2着もサンデー系
去年はディープ産駒は走ってなかったがサンデー系が勝ったのは皐月だけ。あんまりディープ関係ないんじゃないか

>>225
1000万（前納、不受胎時全額返還）

>>224
社台が成功っぽいと判断するなら最初の1200万くらいにはなるんじゃないか？

マイルG1専門種牡馬に馬主が魅力感じるかな？

まぁ、馬主が金払うのは種じゃなくて肌馬の質に対してだから
あんまり関係ないかもしれんが

まあでも今年200頭超えてるなら、100万くらいは上げるかもな

初年度でマイル専門って決めつけるやつってバカなのか？

アンチの歯軋り音が凄いｗ

産駒が走る前からクラシック完全制圧確実　とか言ってたのに、
ステゴに完全制圧されちゃう種牡馬キチガイのほうが2億倍バカだろうなｗ

先週のディープ三歳勢は平均2000m前後（最大2400m）で8勝
先週のディープ三歳勢は平均1800m前後（最大2000m）でここまで5勝
マイラーってわけでも無いんだよな

条件戦なんて誰も問題にしないでしょ

３連投するキチガイ相手にすんなｗ

馬券買ってるとマイラーっていうより、直線の長さかな
短いトコはほんとダメだと思う

>>236
そういうデータも勿論大事だけど、一流馬がどの距離で出るかも重要だからね
2年目の産駒が中距離以上の重賞で頑張ればイメージは良くなるよ

マイラーなら平均勝ち距離が必ず偏る
ディープの勝ち距離は中距離種牡馬のそれ

たまたま一年目の大物がマイラーだったからって決めつける早漏アンチｗ

その大物(笑)が今日ラキチンだって判明しちゃうから
ディープ基地はピリピリしてんのかな？

まあイメージも大事だからな。古馬になったら長距離の重賞も増えるし普通に勝つだろう

「馬場がー馬場がー」
「騎手がー騎手がー」
「外国馬がー外国馬がー」
「風圧がー風圧がー」



今日の言い訳も楽しみだなｗ

一応、マイラーだと思われていたラーが菊で三着なんだよな。
ダービーみて不良馬場は総じて苦手だと思っていたら、昨日東スポ圧勝だし
未だ傾向が掴めない感じ。

全体的な傾向と、産駒の中で特殊な奴は分けて考えないと
1年経ったらブリランテなんてただの泥んこ専用機になってる可能性もあるわけで

アンチは無敵なんだからかまうなよ
今日勝つ→やっぱマイラーだろｗ
負ける→マイラー種牡馬なのにマイルで負けるｗｗ洋ナシｗｗｗ

とかだろ

つまり色々な種類の馬が出る
馬券買う人にとっては嫌われるタイプの種牡馬なんだろう

対立煽る奴はよそでやってくれ

ブリランテの血統は祖母の産駒に
ザッツザプレンティがいたりして、
重に強い産駒が出る血統なのは間違い無いだろう

風圧ガーには笑わせてもらった

同じ母で一方は三冠馬、一方は未勝利駄馬。うけるーw

>>245
不良馬場のダービーで首を並べて討死のインパクトはデカかったな

ラーはマイラーだとは思わんけど
向いているG1は秋天だな

ザッツプレンディ

ラジオたんぱ杯2歳S（不良） 1着
東京優駿(重) 3着
ジャパンC(重) 2着


無論当馬は重専用ではなく、良馬場でも優秀だったが

なんかここディープスレみたいになってるな

ディープの繁殖って実績がある肌馬よりも若い肌馬のほうがいいんじゃないの

レアケース持ち出さないと叩けないかアンチはｗ

>>255
アンチが必死だから
ディープの単語出てきたら顔色真っ赤にしてその三倍の反論レスする

>>256
大抵の種牡馬はそうじゃない？
若い輸入牝馬が最高

実績ある繁殖は大抵ババアだからな

それは結構懸念されたことだけどな
ディープの相手ババア多いって

ババアでも他の種牡馬を応援してる人にとってはすごく羨ましいと思うぞ

ディープの話でしか盛り上がらないよ
どこのスレもｗ

まあ別にだから何って話だけどな
CPIを過剰に持ち出すのはどうかなと思う
初仔と最後の仔じゃ、同じ繁殖として評価することは出来ないわけだから

ディープがまるでババアばかり付けてるような言いぐさだな
実績の有るババア＋ピチピチの輸入繁殖だろうに

サンデーサイレンス系も何十年かしたらかなり衰退すると思う
特筆したのを出してない
ノーザンテースト系もほぼ終わりでしょ

まあかなり図抜けた成績残さないと孫世代で繁殖集められないからな
今のとこ良い繁殖来そうなのはヴィクトワールとオルフェくらいか

>特筆したのを出してない
変な日本語

そりゃ何十年したらかなり衰退してるでしょ
父系として普通に四半世紀持てばかなり凄い

バックアップがなかったノーザンテースト系とは比べちゃいかんけどな

SS系を存続させるのが目的のゲームじゃないしな

ゲームは『これをすれば必ず成功する』（例．父系が繋がる）
ということを障害を設定しつつ乗り越えることで
脳内麻薬を分泌させる遊び

リアルは『これをやれば必ず成功する』なんてことはないので
ゲーム厨の脳内と乖離が生じる

>>227
一頭だけ抽出してその差をどうこう言うほうが笑えるわ。

人間だって全きょうだいなのに兄貴は優秀、下はカスはいくらでもいるだろ。

でも、全体的な統計を取ると優秀な一族とダメな一族は明らかに差が出てくる。

社台はリアルに勝たせたいだろうねえ

>>260
超大物は、その繁殖牝馬がそこそこの大物を出した晩年に出る。
Secretariatとかね。

まあ種付けはどうすればその仔馬が高く売れるかという、一種のゲームだからな
ガリレオ×デインヒルなんてのは先例があるので子供も高値で売れる
ステゴ×マックも流行るだろう

>>265
そういうこと。
考え得る限り最高の繁殖バックアップだわ。
実績十分の繁殖もらって、さらに輸入牝馬も最高ランク。

問題はマック牝馬なんてそう残ってないってことだな

ディープの話題になるとすぐ「アンチ必死」「アンチ顔真っ赤」とかやるのやめてほしい
どの種牡馬も難癖付けられたりしてるのにディープの時は反応の仕方が幼稚
ＶＳスレや失敗スレの煽り対決みたいなノリを所かまわずやるから

>>266
ノーザンテーストの直孫でG1勝った牡馬はメジロライアンだけだったからな。サンデーとは全然違う

まぁここまでひどくないけどスペやキセキタキオンネタも昔は大概だったから、ディープも落ち着くんだろうけど

地味にアドマイヤコスモスつえーｗ

>>281
昨日の予想で３連単ピッタシ！

アドマイヤマックスの仔が地味に走りだしたな

>>280
そりゃそうだろ
オルフェの仔がデビューするころになってまだそんなことやってたらアホだって

アドマイヤはタマモクロス状態

>>10
を見たら、繁殖の質って最重要だろ。

最重要じゃないとか一度も論点になってないし

リアルラキ珍決定ｗ

ディープにもっと良い繁殖集めてくれｗ

勝ったのが○外だと盛り上がらんな

ラキ珍ドープ産２頭よわっ

>>290
ドープに勝たれるよりマシ

リアルは雑魚だったのか輸送駄目なのかどっちだろうな

ジャイアンツコーズウェイじゃネタにもならんからなぁ
フィフスもキンカメだし

リアパクは量産型雑魚だった＾０＾

リアルインパクト(笑)
リディル(笑)

ほんと盛り上がらんｗ
G1なのに

リアルの位置取りがいつもより後ろだったな、いつもなら２〜３番手に着けてるのに
馬場のせいかねぇ？

>>298
馬場よりも騎手が

福永は馬場のせいか伸びなかったと言っているな

キンカメの成長力はかなりだな。
初年度産駒の短距離早熟失敗馬と思ってたら、まだ衰えないし成長してる。
キンカメは晩成型か？

>>298-299
ババガー、キシュガー

キンカメは本物だから

ディープはまがい物

まあ5着ならそこまで悪くはないんじゃね？
歴史に名を連ねるマイラーになれる可能性はかなり低くなったけど、
来年以降期待できないわけじゃないし

早熟マイラー臭がするから来年に期待なんてできない

>>298-299

>>244

キョウワジャンヌｗ
ハーツ産の早枯れっぷりがハンパ無いｗ

リディルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとタキオンはＧ�Tじゃ用無しになったなｗｗｗ

福永は福永で「もっと弾けると思った」とかわけのわからん事言ってるしなｗ
テン乗りだからしょうがないんだろうけど

秋GISS系最先着

スプリンターズS　フジキセキ
秋華賞　ハーツクライ
菊花賞　ステイゴールド
天皇賞・秋　ダンスインザダーク
エリザベス女王杯　ステイゴールド
マイルCS　ダンスインザダーク

何だこれ

>>302
いや俺ディープもリアルも嫌いだから
騎手言い訳にしてるんじゃなくて福永も嫌いなだけだｗ

いやまだ期待はできるでしょ
今回はまだマシだったけど安田の時みたいに
お世辞にもG1級とは呼べないメンツしか集まらないんだからマイル路線

マイラー金亀は確定だな
ディープはマイラー種牡馬ではないようだ
良かった良かった

ま、5着、6着ならそこまで悲観するほどでもないような
1人気には驚いたけど

それよりグランプリボスどうしたんだ…やっぱバクシンオー産駒らしく、そろそろマイルきつくなったんか

>>314
スタート直後に謎の後退して最後方だったから
遠征で馬が終わったかもしれない

今日は距離の問題ではないな
もう走る気力がないんじゃないか

安田記念はレベル低いメンバーに軽い斥量でショウワモダンしただけだろ
勝ち馬に不利があって最高に展開向いた毎日王冠でも負けるし、もうずっと勝てないだろうな

>>310
ダンス、大健闘じゃないかw

リディル潰しちまえばまあ勝てるだろって算段だったんだろうけど
馬に思ったほどの力が無くて5着が精一杯だったんだろ
情けねえな

グラボスはフランケル見て戦意喪失しちゃったんだろ

これでバクシンオー系は途絶えちゃうな

バクシンオーはマイルよりもっと短いとこの方がいいんじゃない
世代限定戦程度だとマイルでも通用したんだろうけど
早枯れの心配はいらないと思うよ
バクシンオーとキセキは

あと小牧ゴミ
こんな重り乗せるな

小牧はエリモピクシーにごめんなさいすべきだよね

>>310
やっぱ古馬ではダンスが最強なんじゃないか？
この繁殖の質でよくここまで頑張れるもんだ

グランプリボスは出遅れて終始外回ってるからどうなのかよく分からん
次に阪神C使うだろうからそのレース次第

非SS系は手薄だし、エイシンアポロンは良い種牡馬になりそうだな

>>318
3着に残らないとダメだろｗ
今回穴で買ってた人多いんじゃないダノンは
意外に全く人気なかったし
4着じゃ褒めてもらえないっしょｗ

最先着なんて何の意味もねーだろ

>>326
今種牡馬になれても50万以下だろ

ビリでも1頭なら最先着になるぞw

ストームキャット〜ジャイアンじゃ厳しいな
これが父キングマンボだったりすると全然違うけど

リアルインパクトはやっぱりG3レベルだった。
よく考えてみるとどことなくアイルラヴァゲインに似てる気もする。

マルセリーナはマイルのほうがよさそうだな。

JRA賞最優秀短距離馬はカレンチャンだな

>>327
複で抑えてた俺は内心がっかりだわw

>>331
軽い馬場にあう父系が持て囃されがちだが、パワー系の父系も可能性を広げる意味ではいいじゃない
まあ正直もう一つＧ１欲しいかな

3歳弱いなやっぱり

2007年産 Eskendereya / エスケンデレヤ（2010年ウッドメモリアルステークス）
　　　　　　 エイシンアポロン（2011年マイルチャンピオンシップ、ほか重賞競走2勝）

速攻でGiant's Causewayのwikiが編集されていてワロス

５着ならまだ次に期待が持てるな。良馬場で見てみたい

三歳は三冠したオルフェと春怪我してたアヴェンチュラだけだったという話になりそうだな
JCと鳴尾記念で更にハッキリするだろう
三歳ダート路線は史上最弱レベル

ダノンシャンティがマイルCS出てたら5馬身突き抜けてたな

上位3頭は非サンデーなのか

キレが活かせる形を作ってもらえないとＳＳ系ほんとに脆いな

>>338
一番得意な京都でこれじゃ意味ないだろ

2011安田記念の1着馬→5着、2着馬骨折、3着馬11着、4着馬17着だからリアルインパクトとしては最高の結果だったんじゃないかな
結局G3レベルを斥量軽くて勝てただけの2勝馬なんだから

せ・・・斤量

斤量（きんりょう）　昔、メートル法のKg じゃ無くて尺貫法の 斤 で負担重量を表していたことから

キンカメの層の厚さは総合リーディングでは脅威だな
あとクロフネももっと評価されていい思います

嵐猫直系は日本じゃ駄目って感覚あったが考えが古かった
去年も今年もエイシンの嵐猫系がマイルＣＳ勝ったな
それだけマイルが低レベルということなのかも知れないが

A.P.IndyだってNHKマイル勝ってる訳だし、
北米のトップサイアーは侮れんわって事じゃない？

>>347
アベレージヒッター・クロフネだからな。
評価してるよ。

>>348
一代経てばよくなったのか。まあまだ大した活躍じゃないけどスズカコーズウェイもいるな

一年前のディープ基地
「CPIw? CPIの高いジャイアンは日本で重賞勝ててませんがｗｗｗｗ」



ブーメランｗ

国産サンデー系

週刊84馬
南斗白鷺拳！乱舞！！

あたたたたたっ　クラレント(ダンスインザダーク)
あたたたたた　エピセアローム(ダイワメジャー)　グランデッツァ(アグネスタキオン)
　ディープブリランテ(ディープインパクト)　モンストール(アドマイヤマックス)
あたたたたっ　ゴールドシップ(ステイゴールド)　ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたた　サウンドオブハート(アグネスタキオン)　ビウイッチアス(ダイワメジャー)
あたたっ　アンチュラス(ディープインパクト)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
　マコトリヴァーサル(タヤスツヨシ)
あたっ　ベルモントレーサー(スパイキュール)

ロードカナロアは種牡馬として成功しそうだ。

クロフネはここんとこ大物が続いてるよな
まあ牝馬ばっかなのが難点だがｗ

大物って何？

牝馬と言えばファルブラヴはすごいな
賞金上位11位まで牝馬とは・・・

ディープ産駒のせいで、３歳かなりレベル低いよね・・・
ディープのおかげで全体がレベルアップするどころか
その逆のようだね。

今後が思いやられるわ。

>>286
だよな。
それなのにこれだけ繁殖を集めて全体のレベルまで下げる種牡馬って・・・

3歳勢のレベルの低さはマジでディープに多くのトップレベルの繁殖が回ったせいだろうね

これは来週のJCは三歳絡みで勝ったほうがいいな

海外馬とバリアシオンしかいないぞ

>>353
頭かち割るぞ糞付け

>>362
バリアシオンはかなりの確率で上位に来るんじゃないか？
秋天には出てないしエリ女は日本馬最先着、三歳が低レベルという材料は特にない
強いという材料もないけど

社台はディープ産駒は小さくて短時間で仕上がるから
2歳戦にとても強い種牡馬
として再売り出しすればいい

ダービー9着のトーセンレ―ヴ
10着のユニバーサルバンクがあっさりOP勝ちをしたので
世代的に弱いということはないだろう

バリアシオンがＧ１勝てるとは思えんな

>>365
そんなことしなくても普通に繁殖集まるし

2011年G1　フジキセキVSアグネスタキオン　フジキセキの9勝3敗！

高松宮記念・・・キンシャサノキセキ＞不戦敗
皐月賞・・・サダムパテック＞デボネア
NHKマイルC・・・エーシンジャッカル＞不戦敗
ヴィクトリアマイル・・・不戦敗＜ブロードストリート
オークス・・・アカンサス＞不戦敗
ダービー・・・サダムパテック＜ショウナンパルフェ
安田記念・・・クレバートウショウ＞リディル
スプリンターズS・・・ケイアイアストン＞不戦敗
秋華賞・・・アカンサス＞不戦敗
菊花賞・・・サダムパテック＞不戦敗
エリザベス女王杯・・・シンメイフジ＞レーヴディソール
マイルCS・・・クレバートウショウ＜リディル　←new!

三歳が低レベルって…

一回負けたぐらいでそりゃねーよ

お前らが最強世代と言ってる四歳世代がいつもしてることじゃん

古馬最強決選は、ブエナ、ピサＶＳ凱旋門賞１・２着馬で楽しみだな。

>>357
それに続く稼ぎ頭はセン馬2頭だな。

ウインバリアシオンはG1勝てないだろうなあ・・・
ウインでG1勝った馬いないし・・・
まあでもシチーでもJC勝ってるしありえるかも・・・

つい先月、あのトーセンが秋天勝ったんだぜ

ピサ、ダノン、トーセンが勝った以上もう何が勝っても不思議ではない

何が勝っても変じゃないそんな時代さ覚悟はできてる

サトノはあと10年はG1勝てないから安心しとけ

>>376
ミスチル乙

今年の三歳は低レベルって、今年の風邪はタチが悪いみたいなもんだろ
毎年言ってる気がする

>>373
ウインガーを忘れたのか

短距離エーシンが　ダ　ー　ビ　ー　やぞ

ピサ､ダノン､トーセン
といえば社台にハメられ高額駄馬ばかり掴まされる三人だったが
ついにG1勝ったしな

来年はブリランテとジョワドがクラシック取り捲るだろうから
ディープアンチは今のうちに好きなだけ叩いた方が良いよ
来年はあの世なんだからｗ

偽装基地うぜーぞ

偽装でも何でもない本音だろ

３歳は３歳でも勝ったのは外国馬ってオチかな
今日はどっちも飛んだから来週も４歳中心かね

>>344
レベルが低いレースだったのか
3歳馬が勝てるわけだ

>>374
トーセンの呪いを打ち砕いたジョーダンの異次元の強さに驚愕したよ。(´・ω・｀)

近年は安田記念組が絡むって某ひろしさんが言ってた
絡んでない以上今年の安田のレベルが低かったと言われても仕方ないのかもしれないね

近年のマイル路線はＧ１とＧ３も大したレベル差がないね。

マンカフェに最高レベルの繁殖つけないから日本のレベルが低下する。
見る目の無いバカどもが日本競馬を駄目にする。

酷い繁殖でリーディング上位に食い込んでる
マンカフェとステゴに良繁殖集中すればすべてが変わる

マンカフェはなんで冷遇されてるんだろうな
やっぱディープ並みに重賞で勝てないからかな？

しかしサンデーサイレンスは短い期間で6頭もダービー馬を出したんだな
タヤスツヨシ、スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライト、ネオユニバース、ディープインパクト

アグネスタキオンが後継種牡馬の1番手だったがしんじまったからな・・・

ネオユニやステゴが頑張ってるじゃないか

ディープ産は普通に重賞は勝ってるがな

競馬の頂点がダービーである以上ダービーを勝っていない種馬が冷遇されるのは仕方ないこと

>>397
ダービーってかG1だな。

冷遇されてるわけじゃなくて日高から金巻き上げられる種牡馬だからそっちを優先してるだけだろ
数年経っても社台ばっかりって種牡馬は沈んでく

そもそも今年の安田記念って
レース前からメンバー酷すぎ言われてたじゃん
結果として3歳勝つのもどおりだし
古馬勝ってても微妙すぎただろ

あと少しで安田記念馬ストロングリターンだったからね

今の日本のマイルはレベルがな
もうジャックルマロワや香港マイルを勝てる気がしない
昔はマイルのほうが海外で取りやすくて中距離は難しいというイメージだが逆転したな
MCSも２年連続マル外が勝ったし

安田記念は始まる前から糞メンツと言われ
終わった後も上位馬は全く結果を残せていない

別に時期によるだけだろ
マイルが強い時期も弱い時期もあるわいな

マイルは春秋連覇をする馬は稀だからな
混合マイルG1を複数勝つのは結構至難のわざ

ピサ引退でネオやばくね？このままじゃ2年続いただけのライアンじゃん

>>360
今年は非サンデー系の層が薄すぎると思う　主ににキンカメのせいだが
非サンデー系のクラシック成績
皐月賞　8、9、11、13、14、17着
ダービー　3、5着
菊花賞　13、14、16着
毎年大量のサンデー系牝馬が生まれて、ディープに繁殖が集まってもわりを食いにくいはずなのに。。。

キンカメを叩きたいのかボリクリが酷過ぎて忘れられてるのかわからんなもう

2008と2009はボリクリにサンデー系が集中しすぎてる面はあるな。
サンデー系のディープ、非サンデー系のボリクリ　ってくらい、墓場度がすごい

>>400-401
冷静に考えたら安田記念で上位争いしたのって
３歳馬orシンボリクリスエス産駒or三浦（スマイルジャック）なんだよな・・・

言葉では形容できないぐらい酷い

酷いっていってもアパパネもヨーヨーもいたわけで・・・

>>411
アパパネやヨーヨーがちゃんと実力通り走れば格好はつくレースになったんだろうけど
走らなかったからからこそ酷いレースになったんだろ

キンカメってすげぇな、ペルシャしかいないのに08産も結構稼げてる。

>>413
ロードカナロアがいる

>>412
酷いってメンツのこと言ってるのかと思ったよ
レースとしては締まったペースで流れたしなかなか良かったんじゃない

いまさら安田記念のレベルうんぬん言ってどうすんだよ・・・
ほんとサンデーの後継なんて大局的なことを語るスレの割には
些末なことばっかに終始してんな

>>413
凄くはないだろ
ディープ以外じゃ一番？の種付料で繁殖集めておきながら
目立つのがベルシャとカナロアくらいってヤバイよ。数もディープより多いし
アンチの成すまし？

マイル路線の心配なんか不要だろ
ダークシャドウが春秋連覇して戴冠するよ来年
正直、マイル路線なんかどうでもいい
クラシックと古馬王道路線だよ

ディープって本当に悪い男だな
ファンに夢を見続けさせる。

マルセリーナが桜花賞勝った時は、ブエナより強いと持ち上げ、
リアルインパクトが毎日王冠2着した時は、ダークシャドウより強い、G1あと三つ勝っても驚かないと持ち上げ、
その二頭が撃沈した同じ時期に、ディープブリランテが現れ、
東スポ勝っただけなのに、二年連続三冠なんて持ち上げている

ディープブリランテは確かに強いが、皐月賞まではあまり騒がない方が
後々のため、ディープブリランテ自身のためとおも思う

>>416
そりゃディープの馬鹿基地共が必死にマンセーしてるからな

なぜ香港が海外馬を呼ぶことができるのか

>>419
ブリランテが3冠とか基地外だろ
なんでスルー出来ずに真に受けて長文レスるの？
もしかして成りすましてるから？

>>421
勝てるからだろ
エリザベス女王杯みたいに楽に一億円持って帰れるんだったらみんな来るよ
ジャパンカップは勝てなくなりすぎた

香港は12月でも暖かいシナ

いいから基地は巣に篭ってろよ
成りすましとか責任転嫁してないでよ

とりあえずお前も来ないでくれる？ｗ

涙目ディープ基地の痛いレス晒しスレ　
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/11/21(月) 00:07:43.41 ID:WtH2/G+D0
自分等がまともで正義だと本気で思ってるからだろ、だからキチガイだって言ってるのに

涙目ディープ基地の痛いレス晒しスレ　
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/11/21(月) 00:13:47.08 ID:WtH2/G+D0
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/11/20(日) 15:48:41.57 ID:jeqyS48t0
最後の砦のマイル以下でも惨敗したけど仕方ない。
有馬で同世代の3冠馬が掲示板に載るのがやっとの糞駄馬世代ということが明らかになるしｌ。

取り敢えずこの馬鹿発言は絶対許さん

ダンスインザダーク一家の会話２５
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/11/21(月) 00:27:37.40 ID:WtH2/G+D0
>>111
リーチ「やれやれ、レースに出られるかどうかも分からんのに見苦しい奴等だ。同期として恥ずかしい事この上ない」
スリープ「禄に重賞も取れない、キリ番も取れない無駄飯食いのリーチ君に言われたくないよね。
４頭まとめてお仕置きだよ」

ディープインパクト〜The 250th impact〜
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/11/21(月) 00:50:45.83 ID:WtH2/G+D0
＞生産者もそれをわかってるから
ここは笑うところか？

オルフェーブルはある意味タマモクロス的な馬だからな
駄馬が突然変異するという・・・

タマモクロスなら種牡馬としてはOKだな
オグリならダメだけど

>>426
お前が先にいなくなれば？

随分おちゃめなアンチやなｗ

新馬勝ちしてオープンでも二着になってる馬にタマモクロスの例えはないな

ワークフォースを社台グループが購入

昨年の凱旋門賞、英ダービーを制した英国のワークフォース(牡４)を社台スタリオンステーションが購入したことが分かった
今月末に来日する予定で来春から北海道社台スタリオンステーションで種牡馬として供用される

ID:1bIKdX+t0やらID:RVg1T8fd0やらみたいな馬鹿がいるからアンチが増えるってのをもう少し認識したらどうだ

社台からダンスやスペがいなくなるのね

来年の社台新種牡馬はヴィクトワール、シャンティ、キャプテントゥーレ、ワークフォースか
後ろ３頭は非社台生産者向けって感じでそんな期待してないけど

ワークフォースってキングズベスト×サドラーで、もろエルコンだね
社台もそこは意識してるだろうけど。母父になる役割も大きいなあ。

キングマンボも後継らしき後継が種牡馬の墓場入りして
絶滅もまじかだな

エイシンフラッシュ種牡馬待望論が消えたなそういや。ワークフォース輸入でますますピンチ

ウォーエンブレムは何気に成功すると思ったんだが
エッチ嫌いなんだっけ？

金髪ロリにしか興味がないんだろ、あの馬は

あれ？

>>435
ドリジャ忘れてんな

ウォーエンブレムは草食系男子

>>438
非SSのダービー馬ってのが生産者から見てどうなのかだなあ
あと１個はタイトル欲しいわな

あとキンシャサいれて直孫5頭か
直子が8頭だからだいぶシフトしてきてる
ネオよりピサのほうが繁殖集めそうだし

しかしスペシャルウィークはなぜ干されたのだろう
かなり成功してると思うが
ダンシングザダークはだめだけど

ビワハイジ貰ったかどうかだけの違いしか無いと思うが
スペは産駒の活躍時期のお陰で持ちこたえけどダンスと変わんねーよ

>>445
それもおかしな話だなw

ネオユニバース産駒はスピードもあるし力入れればいいと思うけど
ディープを無理矢理成功させようとするやり方はどうなのかね

むしろスペよりはダンスの方が成功したんじゃないかと
Ｇ１獲得数も重賞勝ち鞍も段違い

>>446
もともと外様てのがあるのかもだけど
基本ＳＳの血が近い直子は今となっては使いづらいし
残すかどうかを決めるハードルが高くなってるんだと思う

>>448
能力がないとわかったら無理には押さないだろ
実際ディープは仔出しで見栄えが悪くセールでも期待ほど売れなかったから
産駒がデビューもしてないのに1200万から900万まで値下げされたんだよ

産駒がデビューしてから再評価されて900万から1000万まで戻して
クラシック惨敗後のセレクトでも中間価格が上がった

いや下がるの当たり前だから
新種牡馬に1200万てのが異例だったわけで
ブリランテが出たから期待持たせてるけど、
最高傑作がトーセンラーな現在じゃ1000万でも高いよ
リーディングサイアーのカメが半額の500万なのに

>>450
ほーつまり1年種付け中止しても社台に残るダンススペより年上のフジキセキは偉大・・
おかしいな、クラシック＆王道未勝利なのになぜだろう

>>453
他のところで活躍してるからだろ
菊花賞しかとれないダンスや牝馬しか活躍しないスペより評価されてるだけ
ブエナもザリオも牝馬にしては凄いが、牝馬にしてはという前提がつく時点でな

>>452
カメは去年種付料が発表された時はめちゃ安いと思ったよ
でもそれから1年間見てきた感想は、さすが社台の値付けは一流だなって感想
もちろん異論は認めるし今でも600万ぐらいかなって思ってる

獲得賞金もほぼ倍だからまあいいじゃん
普通種付料倍だからってそんなに差はつかんと思うが

スぺが出されたのって受胎率だってもっぱらの噂だがな

主戦騎手がアレだから幸先悪かったな

スペはハイジ何度つけてもとまらなくて社台様の堪忍袋の緒が切れたそうだ

ポケが今年は250万だったけど社台がどう評価するのか
長所も短所も個人的には目立つから気になる

250万だから何なんだよ

ジャイアンツコーズウェイで母父サドラーが日本のマイルＧ1勝つとは興味深い

勝ち時計が1,33,9だからね
例年の傾向とは違った血統が有利だったのかもね

キングカメハメハはパンチに欠けてる
個人的にはタニノギムレットに力を入れてほしいな・・・
ブライアンズタイムを絶やさないでほしい

リンカーンやヴィクトリーが普通に繋養されてるのを見ると外様かどうかってのは重要だな
スペが出されるならギムも出される一歩手前まで来てるんじゃないの
マックみたいな大種牡馬をいなす特殊能力があるわけでもないテイオーがのこってるのが謎だが

グレースアドマイヤの牝系を辿って行ってみ
国内外を問わず活躍馬が無数に居るぞ

言われるがままにグレースアドマイヤでググると、
二年連続でディープインパクトが付いており、本当、どこでも名前出てくるなと思う

>>464
年齢だよ
２０近い種馬がいまさらブレイクしても長くは稼げないでしょ
特にＳＳ系はこれから若い種馬がどんどん入ってくるから

流れは完璧に
ディープ＞＞＞キンカメ　になって来てる中でフィフスが一矢報いた？

>>462
強い馬が来ただけでしょ。
去年来たダノンもフランスの馬も掲示板に来てるんだから言い訳見苦しい。

リアパクも掲示板にのってるしな。力のあるところは見せてくれた。

5歳のフィフスペトルが今年これだけやれてるということを考えると、ローズやトゥザルーラーアパパネも来年まだまだ走るよ

シンボリクリ
タニギム
ジャンポケ
の放出も間近かな。

トニービンの血だから、ブライアンズタイムの血だからこだわるって姿勢は見えないわな

よくその３頭挙げる人いるけど、そいつらが放出されるなら
カンパニー、ヴィクトリー、ファルヴラヴとかが先に放出されるよ

>>455
まぁ言うても、新種牡馬ボーナス込みのディープ除いたらトップ価格だもんね

>>471
一頭でどうのこうのは言いたくないけど
カメっ仔って今んとこまでは長持ちだよね、自身は３歳秋までだったけど
肉体・精神的に健全健康な子が多いんだろうねえ

良血輸入牝馬にディープつけて産まれた牝馬にキンカメは種付けできるからキンカメのリーディング１位は当分の間続きそうだね。

やべぇ
ディープ２歳、総合共にのまにか２位に来てるじゃないか・・・

>>477
ディープ産牝馬＞＞＞＞サンデー直仔牝馬って評価なの？ここは。
ディープ凄い評価されてるんだな・・・

>>478
あの豪華繁殖だと当たり前
むしろ物足りないな

ダンスは誰でも納得する放出だけど、
スペは受胎率の低下が大問題で良血が付けずらいから社台にいる必要がなくなった。
日高に望まれて行く見たいだからな。
２頭ともＧ１馬出してるし頑張って欲しいけどな。

ディープ2歳勢、出走回数も増えてきてるな
TOP10でメジャー、ボリクリ、キンカメに次いで第4位

1 キングカメハメハ 3,616,654,000 　 　1.89
2 ディープインパクト 2,128,720,000 　　1.94
3 シンボリクリスエス 2,125,088,000 　　1.26
4 クロフネ 2,117,953,000 　　1.38
5 マンハッタンカフェ 2,112,006,000 　　1.62
6 ステイゴールド 2,029,211,000 　　2.16
7 ネオユニヴァース 1,873,846,000 　　1.27
8 フジキセキ 1,850,508,000 　　1.34
9 アグネスタキオン 1,819,330,000 　　1.17
10 ジャングルポケット 1,787,106,000 　　1.21

ディープが５位から２位
カフェが２位から５位

ジャパンカップの結果いかんでポケがかき回しそうだな。

ジャパンカップはＧ�T２勝分の賞金あるからな
けど意外とTOP10で出走馬いるのって少ないね

ブエナ、ピサ、ローキン、ジョーダン、ペルーサあたりか、勝ち負けクラスは。

アイリッシュダンスもファビラスラフインも好きだったので
ギュスターヴクライには頑張って欲しいなぁ

>>483
やべえ、２位争い熱いなw 楽しいわ
手駒的にはどれが有利なんだろ

クロフネが3位になって上位独占の金子がサンデーの後継になるのか

タキオンやキセキよりネオの方が上位なのかよ
ネオどこで頑張ってるんだ？？ダート？
てかタキオン9位って・・・なにこの不甲斐なさ・・・
仮にもリーディング候補って言われてた馬なのに
どうしてこうなった

タキオンはレーヴとレッドなんたらが故障してなきゃもっと稼げたんじゃないの

ネオはドバイの賞金を加算すれば2位になるのに。

ネオも今週ピサとゴールスキーが勝ったら一気に食い込んでくるな

タキオン産駒はリーディング獲った時より圧倒的に多いんだよな
来年までデビュー組が控えてるし、順位が落ち続けてるのは単純に種牡馬として落ち目と言えよう
生きてたらもっとボロカスだろうに早死ってある意味得

２世代でこれだと来年のリーディングサイヤーはディープで間違いないな

タキオン
５歳　底繁殖(タキオンにとって)
４歳　高級繁殖＆豊作だったが怪我離脱が最高に多い
３歳　高級繁殖。ディソール以外は不作
２歳　超高級繁殖。豊作っぽい

このスレで叩かれ続けて、来年のクラシックでやっぱタキオン最強だった
って手のひら返すのが見えるわｗ

09年以降のG1勝利
阪神JF1回のみ

はっきり言って終わってるよタキオン

>>489
血統的にも、金子３頭だけで回していけそうだな

7位　ネオユニヴァース
勝馬率　.339　AEI　1.27

8位　フジキセキ
勝馬率　.301　AEI　1.36

9位　アグネスタキオン
勝馬率　.281　AEI　1.16　←なんだこのゴミ

俺もタキオンの評価は低い
来年のクラシックでタキオンがどれだけ活躍してももう変わらない
ディープスカイには普通に期待してるけどね

タキオンは怪我が少なければ後継決定だったかもしれないけどさすがに多すぎたな
まあサンデー系の1頭って感じだな。大物は出る可能性あるけど生きててもリーディングは二度と無理だったわ

だよなぁ
タキオンすごい評価高くて
決まったみたいな空気だったのに
まさかここまで落ちぶれるとは
カフェにもずっと負けてるし
どうしてこうなった
1瞬の王者だったのか？

タキオンは落ちぶれすぎて見てられん
本当にどこをどう見てもしょぼいだけの種牡馬になった

タキオンボリクリ以下かよｗ

リーディング獲った時は、1番上が5歳だからわずか4世代だけで達成したんだよな
それから3年経つのに毎年100頭以上デビューしてるのに出走頭数はほぼ変わらず、出走回数は減っているｗ
その一方AEIは1.93→1.30→1.37→1.16

タキオンしょぼいとか理解できん
3歳まで6世代で重賞45勝。1世代平均7,5勝
牡馬にディープスカイ牝馬にダイワスカーレット
これ以上の種牡馬がどんだけいるの？

直近の3歳世代でもカメに次いでリーディング4位（3歳が稼ぎどころの感はある）

他の種牡馬と変わらんってことだろ

比較で他の種牡馬の成績挙げても貶す風になるだけだからしないけど
結構変わるよ

ポキオンなんて３歳春までの早熟性で稼ぐだけだから活躍期間がどうしても絞られるんだよね
古馬GIって話を出すと春先のクラシック路線のみを重要視しようと頑張る人がスレに現れる
結局折れる前に急いで稼げがポキオン産駒の使命

>>508

確定
カフェ ＞ タキオン
ハーツ ＞ タキオン
キンカメ ＞ タキオン

推定
ディープ ＞ タキオン
ステゴ ＞ タキオン

タキオンのが上と言えるのって、
ネオユニ、ダンス、スペ、キセキ、ポケくらいじゃない？
クロフネ、クリ、ロブロイあたりはきわどい

>>506
タキオンは「しょぼい」のではなくて「しょぼくなった」だから

>>510
何をもって確定してるのかは知らんが
それが個人的見解であるなら
ステゴ≧タキオン
キンカメ≧タキオン
タキオン≧カフェ

ディープとハーツは未決

ポキ基地が発狂していると聞いて

種付け料高いくせにこれではいい繁殖がもったいない

タキオンがもし生きてたら、当時のリーディングの勢いで今頃最上級の繁殖をガンガン付けられてた訳で

その状況で今のこの結果なら、繁殖食いつぶしだなんだとめちゃめちゃ叩かれてた気がする

んでディープは周りから今より好意的に見られる（独占感が薄れるから）も、ファビョったタキオン基地とディープ基地の泥沼争い（下手すりゃキセキも巻き込み）が始まってた予感

>>511
タキオンしょぼいみたいな流れだったから

そりゃ春クラで牡馬Ｇ1独占したころに比べたらしょぼいかも知れんが
他にも有力種牡馬は沢山いるわけで毎年続くわけない
直近の結果で評価を上げ下げし過ぎ

どいつもこいつも大した差はなんかないわ

たった１レースの結果で、
いろいろ湧いてくるスレですからw

>>516
まぁ当時は多少の上下なんてものともしないくらいの単独リーディング時代が続くくらいの勢いだったからねえ

タキオンが下がって来たのか、周りが調教法やなんやらのフィードバックで底上げされたのか

>>516
直近じゃないよ。年々落ちていってるのが現実で。
3年前圧倒的首位だったのがどうしてここまで落ちたのか。
タキオンに関して色々学ぶところがある

>>519
同意
当時の評価に比べたら確実に落ちてるけど
それでもかなり上位の評価を与えて然るべき種牡馬だと思うが
それも含めて能力だけど落ちた理由は健康面の影響が大

>>520
たしかに直近てことはないな
絶頂期に評価を上げ過ぎたきらいはある

>>515
生きていても最上級はディープだろ

タキオン筆頭にサンデー系は古馬になると稼げなくなる馬が多い。
まあ早熟性は種牡馬として長所なんだが、サンデー系はそういう傾向は間違いなくある。

タキオンが失敗ならサンデー以外全馬失敗で
可能性があるのはディープぐらい
オペ成功なら全馬成功
無理矢理失敗と言えるのはピルサドぐらい？

だな

失敗なんて言ってる人は誰もいない
なぜこうなったのか興味があるだけ

来年ラストクロップだから最後の大物出るかな

タキオン数つけすぎたんじゃないか

>>527
グランデッ○ァ「最高傑作は俺だぞ」

大物候補と言えば、今週、藤沢先生大絶賛の馬がデビューらしいね。

藤沢とかｗ

当時の種牡馬で
月とスッポンは
タキオンとオペだな
にしても99と01の力関係は競走能力そのもの

タキオン、ジャンポケ、クロフネ、マンカフェに対しオペ、ドトウ、アドベ、トプロ
正に雲泥の差、ビルゲイツと西成のホームレス

瞬発力だけあればあとは血統がカバーしてくれるということ

>>515
タキオンは良い繁殖集められると言っても
ディープの様な史上空前絶後のスーパー繁殖バックアップまではいかないよ。
その他の中では少し抜ける程度。
ディープはもう他が他馬になってもかなわないほどの繁殖だから。

競争馬の能力なんて繁殖の能力が６割と言われてるからな。

社台の馬にあんまり乗れなくなった武さんみたいに落ちぶれるよねｗ

タキオンはとにかく怪我だろ
現４歳の牡馬全滅ぶりとかひどすぎた

早熟云々じゃなくてとにかく脚の問題
古馬でも重賞けっこう勝ってるしキンカメやカフェと比べて早枯れとも思わない
強い勝ち方して一度輝いた後に怪我するパターンが多いだけに、どこ行った？って悪い印象になりやすいんだろうけど

社台の馬ばかり乗りまくっても牡馬クラシックも古馬王道も勝てない福永さんって・・

２歳リーディング（１１月２０日現在）　賞金　勝馬率　E・I

1 ダイワメジャー 　341,130,000 　　0.243 　1.92
2 ディープインパクト 　283,382,000 　　0.313 　1.84
3 アグネスタキオン 　227,091,000 　　0.273 　1.72
4 シンボリクリスエス 　225,363,000 　　0.216 　1.27
5 アドマイヤムーン 　204,110,000 　　0.294 　2.50
6 フジキセキ 　162,077,000 　　0.289 　1.50
7 クロフネ 　161,741,000 　　0.240 　1.35
8 ジャングルポケット 　131,836,000 　　0.191 　1.17
9 サクラバクシンオー　122,714,000 　　0.194 　1.42
10 ファルブラヴ 　118,847,000 　0.348 　2.15

>>532
それが実力差によるものだというなら、二つ上のロートルなんて２０馬身はちぎらないと説得力無いぞ

いいか、お前ら

グラス最強

>>534
考えたらハーツより集めてないんだよな

常識を覆すことを書き込むけどSS直仔種牡馬って能力はほぼ横一線なんじゃないのか？
肌馬の質だけで優劣が出るという

別に常識は覆ってないけどｗ
トップクラスはそれほど大差ないという意見もそれなりにあるぞ

特色はあるだろう

>>532
01って見た目は派手だけど
中身見るとスカスカって感じだな、まあ基地にとっては見た目さえよけりゃいいんだろうがｗ


タキオンがリーディングとった年って何が活躍してたっけ？
ダスカ4歳でディープスカイ、トゥーレ3歳時だっけ？

ディープ、SS系全部、非SS系全部の３つに分けて比べても
まだディープが1番良い繁殖が集まってると思うが

やっぱ、お笑い99最弱世代をだしに使ったらまずいか

オペ基地も此処に結構いるしな

SS直仔種牡馬が能力はほぼ横一線なら先行き暗いな
最強の肌馬を集めたディープでさえ微妙な結果、SS系の滅亡は近い

いないいない

>>546は
お笑いオペ基地だぜ

残念ハズレ

こういう時話題にもされない00世代は本当に弱かったなと改めて思う

00世代の種牡馬って何がいるの？？

デジ、リーヴァそして終了したタップぐらいしか思い浮かばない

デジはがんばってるだろ

デジは肌がなぁ
デジからまた変態が出てきたら面白いのにな

キングリーあたりが砂で覚醒……
と思ったら、JCDで引退なのか

デジ自体には出せる素養はあるんだろうけど
繁殖があれじゃ万に一つも可能性が無い

キンカメくらいの待遇受けてたらキンカメくらいやれてたのかな？ｗ
デジは血統も含めて嫌いな馬じゃない
でも産駒にあまり魅力を感じないな

デジ自体はラキ珍オペ程度の馬なら完勝できるぐらいの力はあったが
それが産駒に伝わっていないのと総じて瞬発力がない
瞬発力がない種牡馬は厳しい

ダメジャーは手放しではほめられないけどクリよりはマシみたいだな。

まあ変態だしなんか起こるだろ

最近は基本レベルがすごく高いから調教をきっちりやれない種馬の子や調教師は駄目になってると思う
藤沢なんかもついていけなくなってる

ダメジャーもステゴみたいに、がっちり噛み合う牝馬が見つかったら
三冠馬級出しそう
SS孫の牡馬は1.5流くらいの種牡馬から凄いのがでてくる

ブリランテもグランデッツァもなんでラジニケなんだろう

グランデッツァは明日ポキっても不思議ではない立場で、
種牡馬入りの為にも、一日でも早くG1勝っておきたい。連対率100％で朝日杯なら悪いようにはされない

ブリランテはディープっ仔だからポキらないけど、
ディープ産駒は2歳戦強く、マイルはお得意だから朝日杯出ておけば確勝級
皐月賞は不透明

>>509
なんかディープとそっくりだね

タキオンは別に劣化なんてしてない

このスレでも散々言われてきたけど、種牡馬稼業はパイの奪い合い
タキオンの得意距離で、キンカメやマンカフェ他のライバルが台頭してきたため成績が落ちた

以前は入れ食いだったのが、並の種牡馬になった

これはダンス基地にはよく分かる感覚だと思う
かつて良かった成績が、同等以上のライバルが増えるとぐんぐん下がって行った

キセキ落ちてないじゃん

キセキは適性距離が他の種牡馬と１５０ｍは違うから
まだわが道を行ける

つかタキオンの勝ち距離が１６００ちょいって
かなり中距離で勝てなくなってるね

日本の芝中長距離は現役も引退してからも本当に熾烈な争いだからなあ
そこから外れてるキセキのようなクラシックを勝てない駄目な馬の方が生き残りやすいのかもね

まさかキセキ産駒よりディープ産駒のほうが牡馬クラシックで用無しとは
夢にも思わなかったなぁ・・・

1回しか馬券にならなかったキセキと
2回馬券になったディープ

タキオンは一頭当たりの出走回数が少ない
キンカメやボリクリと比べると一目瞭然

繁殖を他に取られてるというのもある

ダンスは圧倒的な繁殖をもらった年が悲惨な結果だったし
もともとアーニングインデックスも低いかった。明らかな失敗種牡馬だろう

タキオンはさすがにダンスほど悲惨ではない

10年以上かかっていまだにクラシックを勝てない無能なコジキ

連に絡んだキセキと
絡めなかったドープ

まじでディープはｵﾜｺﾝだな・・・orz

まードープ基地も1回は牡馬クラシックとってから言えばいいと思う

>>574
圧倒的といってもディープはおろかハーツほども集めてないわけだし
春クラシック戦績なら勝てはしないまでも着には入ってる

失敗と認定するならキセキもディープも失敗としないと

牝馬クラシックすら取れない馬もいるからなｗ

いや、サンデー系ならディープの繁殖もらったら桜花賞とかどれでも毎年勝てるでしょ

タキオンはダンスよりは格上の種牡馬
それは同じく最高級の繁殖をもらって競った、2004-05世代の成績を比較するまでもなく明らか

とはいえ、マンカフェやキンカメ、そして今年のディープハーツと比べると
同格もしくは劣る

格厨みたいでアレだけど
ダンスがBとしたら、タキオンはB＋からA−
その他上記の種牡馬はA−からAくらい

ライバルが増えたから、特に3歳秋以降のG2以上で勝てなくなってきた
一番得意な3歳前半のG3級では何とかなるけど

ダークシャドウ「ブヒヒヒーン」

ポキオンは丈夫だったら最強クラスだったかもしれないじゃん
活躍した上位馬がことごとくポキるから稼げないんだよ

>>582
G1勝ってからねー

ダンスは4歳以下は調教師の育て方が一変したのか、種が変わったのか
いい馬もいるけどね
もうオワコンなのは確か

フジキセキは他と競合しないから落ちなかったけどさすがに落ちてきた
今年のリーディングで8位に終わればここ10年で最低。勝ち上がりも4割に届かなくなってきた

そういやリディル空気だったな

盛り上がっただろ
向こう上面でスパートしてたし

ジャイアンツコーズウェイという種牡馬は
社台関係者から見て全然興味ないのかな？
ヨハネスブルグ産駒のスピード感の方が恐い？

>>585
ライバルたちと比べて年齢と繁殖を考えれば当たり前じゃないかねえ
いや、むしろ驚異的なのかもしれんw

クラシック勝てないキセキは空気だろ
タキオン＞＞＞キセキは明らかな事実

キセキの仔はクラシック洋梨のトライアルホースで距離の融通牲もないし成長力０
代表産駒はダートのカネヒキリ
全くの話にならない二流種牡馬

タキオン輝いてたの一瞬じゃん

モンジューＶＳエルコンの凱旋門は熱かった
オルフェ＆ウインのセットで世界への道場破り巡り旅

>>591
タキオン馬鹿にされたのがそんなに悔しかったの？

キセキは一瞬もないだろ
底力ない仔ばかりで超早熟マイラー

まともな仔がダートのカネヒキリだぜ(笑)

後継種牡馬がダートのカネヒキリだぜ(笑)

>>580
それはない
どんなにすぐれた繁殖だろうが駄馬がでる方が多い
だからいい繁殖に数つけて、そのうちの何頭かが大物で産まれる
だが、ひどい繁殖能力だとすべて無駄にする
ディープは初年度ははっきりいって期待はずれだがな
たまたま大物に恵まれなかったかもしんないが
これだけの勝ち上がりの安定感みると少なくとも繁殖能力は優れてると思うよ
大物でるかどうかは巡り合わせも大きいし
ただ2年目はかなり良さそうだ

タキオンは超一流種牡馬にはなれなかったが
キセキとかどうにもならん屑種牡馬とか話題に出すなよ
クラシック未勝利話にもならんわ

>>596
それはない
繁殖牝馬群が異様に優れてるから平均が高くなってるだけで
逆に言えば平均しか出せないディープは、
繁殖牝馬群に能力を上乗せした産駒を出すことができない
つまり、ディープより悪い種牡馬というのは
例えばオペみたいなどんな繁殖牝馬の能力でも殺してしまうような種牡馬くらいで
ディープの種牡馬能力はかなり低いレベル

タキ基地てなんで異常にキセキに執着するの？教えてエロい人

ただ、オペみたいなタイプはBMSで異様な産駒出すことがあるから、
オペ牝馬は２〜３頭未来の為にとっておいてほしいな
体力のあるとこが(ﾁﾗｯﾁﾗｯﾁﾗｯ

タキオンとかどうでもよいがダンス以下の屑種牡馬キセキを持ち上げるバカがいてわなあ(笑)

ボリクリVS屑キセキが相当だろ(笑)

>>597
VSスレ籠ってろよ
ポキオンとかキンカメディープに比べりゃカスみたいなもん
いいとこでポキって夢も希望もありゃしない

>>593
オルフェの凱旋門遠征はほぼ決まりだろうが、
バリアシオンにはキングジョージに挑戦してほしいね
親父より折り合いつくしスタミナもありそうだ

世の中そんなに甘くねーよ

>>601
ID真っ赤だよ

>>600
社台がなぁ〜ミスペロペロって一番馬持ってたのにな〜残念スグル

>>605
悔しいんだな(笑)

絶対マック牝馬処分して後悔してる牧場多いはず

後継種牡馬がダートのカネヒキリ(笑)
屑キセキ基地絶好超だな(笑)

屑キセキ代表産駒！

ダートの！カネヒキリ(笑)

ダダダーットのカネヒキリ(笑)


屑キセキ基地(笑)

連投する奴はほぼキチガイなのは周知の事実なのにわざわざ連投するのは
自分がキチガイだとわかった上でやってるわけなのかね

でも俺はカネヒキリ信じてるから
地方馬の父親として

>>612
論破されて平静を装う屑キセキ基地(笑)

悔しいんだな(笑)

ガラケーで頑張ってぽちぽち連投してる姿想像して悲しくなった

早く元の居場所に帰れ

どうでもいいけど種付料的に後継はキンシャサとかシャンティじゃないの？

>>468に誰も応えてくれなかった挙句、タキオン否定話になってファビョり出したのか。
http://hissi.org/read.php/keiba/20111121/Q25MaHY2dGNP.html
こまめに２ｃｈ覗いてるな

>>618
だからなにぃ？
屑キセキ基地(笑)

悔しいんだね(笑)

大体クラシックも勝てない屑種牡馬を持ち上げてる馬鹿はオペ基地並の大馬鹿だろよ(笑)
屑キセキとか(笑)

実はマンカフェよりタキオンの方が古馬になって重賞勝ってるよ

デュランダル＞＞＞屑キセキ＞＞ゴミオペ

こんなもんだあ(笑)

テイエムオペラドンドンドン！

屑キセキ(笑)

>>621
3歳でもタキオンの方が重賞勝ってる。古馬になっても同じ。
なのにリーディングは常にマンカフェが上か。
タキオンは駄馬生産多いよね。Ｅ･Ｉもトップ10の中では1番下だし

秋田

また相手してやるからね(笑)屑キセキ＆ゴミオペ基地(笑)



お〜さらばじゃあ〜

真でね

ステゴ600万に上がるから繁殖の質が上がるな
もちろん勝ち上がり率もアップして文句つけようのない成績になる

折れるかエビって走れてないからでしょ

何かさっきから基地外に釣られて言葉が汚くなってる人多いね
時代はディープステゴキンカメの煽りあいかと思ってたけど、
例のキセキタキオンスレの罵りあいをまだやりたい人もこんなにいたんだな
ネオとロブロイも最近影薄いからもうちょっとがんばれ

ウジキセキはもう引退したようなもんだろｗ

>>580
こういう証明不可能な仮定を出す奴はよほど頭が悪いな
ただ仮にそれに現実性があるなら社台以外は皆一頭に良血繁殖を集めるよ
それで少しは対抗できるからね
しかしそんなことをやってる生産者は世界中のどこにもいない

社台が新種牡馬売るために毎回やってることに何いってんだこいつ？

時代はなんていうけどタキオンだってまだ産駒デビューしてるしちゃんと期待馬いるんだから話にはなる。
タキオン持ち出そうがディープキンカメ持ち出そうがこのスレ常に言葉汚いじゃん
なにを今さらって感じ

証明不可能な仮定の例

「良馬場だったらディープ産駒の圧勝だった」
「ディープ産駒は古馬で成長する」
「騎手が福永でなかったら勝っていた」
「岩田が風圧を受けなければ勝っていた」


ﾜﾛﾀｗ

「ヘルメットを付けていなければ即死だった」

そりゃあな

ディープブリランテが最後の砦だな
これが早熟マイラーだったら、本当にディープはフジキセキになるわ

>>631
ＶＳスレのノリとかもう今さらじゃん、昔から迷惑だったけど
それを基地外に釣られて煽りあいになってるから、まだやってるんだなって

端から見てるとID:ShXsLChNOと同レベルだよ
そのつもりだったらいいけど

ディ−プの初年度産は G�T馬４〜５頭で終わりそうだな。

いや、そんなに出ないだろーよ
後１頭くらいじゃないか、２頭出たら物凄いと思う

トーセンレーヴとラーがそれぞれ秋天と春天…か？
そうとう急成長してオルフェがいなければってとこか
現実的には難しそう

ディープはさ、リアルインパクトみたいなラキ珍系G1馬は要らないから
少しでも親父を彷彿とさせる走りをする産駒を多く出して欲しいよ

>>639
オルフェが居ない可能性はあるけど
上の4歳の生き残りとかいるしな
大体ウインにすら中距離以上じゃ勝てるか微妙だしねえ…

ノーザンダンサーで言うと

キセキ→ダンジグ
マンカフェ→サドラー
スペ→ニジンスキー
ディープ→リファール
タキオン→カーリアン
ハットリ→ヌレイエフ

こんな感じかな。

ところでなんでディープ産駒は福島記念登録ゼロだったの？
せっかくの2000mなのに

色々と失礼な例えだな

ドバイに出たら春天には出ないだろう＞オルフェ

今年ピサがやろうとしたローテでいいよ
クラブの馬でもドバイの賞金咥えてきたらけち臭いこと言わないでその先目指すだろ。
一番の敵はJRAだな

>>636
ｖｓスレとかお前が意識しすぎてるだけじゃね？
誰々と同レベルだよって上から目線も結構だが大丈夫、アナタも十分同レベルだよ

トーセンレーヴの次走は鳴尾記念のようだが、あのレースは最近クラシック残念組ご用達になってる
そこ勝たないとね

オルフェは来年春G�Tは1つしか使う気ないみたいなんだよなあ

>>632
「良馬場だったらディープ産駒の圧勝だった」
「騎手が福永でなかったら勝っていた」
「岩田が風圧を受けなければ勝っていた」

これとこれは事実、証明不可能だろ。

ただこれは事実か間違いかは証明可能だな。
「ディープ産駒は古馬で成長する」

なんでこれを皮肉の例にに入れたんだ？本当に頭が悪い。

今年の鳴尾記念は面白そう
3歳レッドデイヴィス、サダムパテック、トーセンレーヴ、ショウナンマイティ、ユニバーサルバンク
4歳カリバーン

数の足りない今年のディープが2位になるんだから
これから先キンカメとディープの2頭以外がリーディングサイアーになるのはほぼ不可能だな

トーセンレーヴはG2までは勝つだろうな
G1を獲れるか、どの距離で獲るかが問題
宝塚とか行けそうだけど

なんでそう思えるのかが不思議やな
重賞で掲示板が精一杯だろ。

>>651
タキオン、キセキ、ディープ、カフェ、ネオ、デュランダルか
カメさんはなんかいないのかな？

ベルシャが故障らしいしいないだろう京阪杯ならロードカナロアが出る

>>655
ミッキーとかトゥザとかが回ればいるだろうけど、そいつらはG1のほうに回るだろうしな
ちょうど良さそうなのってなんかいたかな？

レーヴは何とか自分の値段くらいは回収出来そうだな

>>656-657
ざっと見た感じいなさそうね。残念

>>654

トーセンレーヴ
一般人「ゴールデンダリアくらいだろ」
基地「ルーラーシップ。宝塚とか行けそう」

ディープブリランテ
一般人「サダムパテックくらいだろ」
基地「超大物。二年連続三冠。ジョワドと一緒にクラシック荒らす。アンチ涙目」

一般人ｗ

ブリランテは当時のサダムより評価上な人が多いとは思うが
朝日杯でれば圧倒的一番人気だろうし
とにかくラジニケが楽しみ
グランとウンコとゴルシの対決ワクワク

ヤフースポーツどの記事もピサが現役最強馬みたいな扱いされてんのな

「凱旋門賞馬VS日本最強馬」
日本馬初のドバイWC制覇を成し遂げたヴィクトワールピサと〜

「真の世界最強へ」
ドバイWC馬がその年のジャパンカップを制した事は一度も無い


半年ぶりのピサより、ブエナのが信用出来るし
下の記事に至っては、JCで凱旋門賞馬倒したからって世界最高のレーティングがつくのかどうか

>>662
サダムパテックは朝日杯で単勝1.8倍の圧倒的人気だったようだが

ブエナｗ

ブリランテもグランも出ない朝日杯は大混戦だな
二頭以外の重賞ウィナーは信用できない

メジャーとムーンに取ってはG1を勝っ絶好のチャンスだね

ゴスホークケンが勝った年を思い出す

新潟２歳の化けの皮がはがれまくってるからな

まあディープは一年目だしな
数年はビワハイジクラスに付けまくりだろうし

夢を見れる時期

>>663
記事を書く上で書きやすいってだけだろ

>>534
同じ繁殖

クラヴェジーナ　４戦０勝　父タキオン

ムーンリットレイク　５戦４勝　父ディープ

空前絶後？ワロタｗ

他の兄弟がダイタクリーヴァの未勝利やトーセンダンスの未勝利だったらワロタｗでいいんだけど、
バカじゃね？

付けたのがタキオンにディープ、すごく期待されてる繁殖牝馬じゃねーか

都合のよいデータだすのは
基地もアンチもやめよう

同繁殖比較
ディープ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

リアルインパクト　安田記念（Ｇ１）　　　　　　ウィルパワー　500万下（キンカメ）
トーセンラー　　きさらぎ賞（Ｇ３）　　　　　　　ブルーミングアレー　1600万下（クリ）
ボレアス　　　　レパードＳ（Ｇ３）　　　　　　　　キラウエア　1000万下（キンカメ）
ダノンバラード　ラジニケ（Ｇ３）　　　　　　　　スターウォーズ　地方馬ｗ（キンカメ）
コティリオン　　Ｇ１，Ｇ２を２着　　　　　　　　スペ、ダーク、タキオンの仔揃ってウンコしか出せず
フレールジャック　ラジニケ（Ｇ３）　　　　　　キセキ、スペ、スウィープ揃ってウンコしか出せず
スマートロビン　４勝　　　　　　　　　　　　　　他種牡馬計３頭で　勝ち馬　ゼロｗ

「ディープと同じ繁殖なら○○でも同じ成績残せる！！！！！」


糞ワロタｗ

気を散らしながら走って着差つける
一時人気になるけど、結局スタミナだけでこなせるマイルまでの馬で終わる場合が殆どじゃね？
それだけ気性ってのは成長しにくいし、そうであるなら世代戦でも1800か2000がやっと
こないだのレースも不良馬場で、差がつきやすいレース
ブリランテは既に危ない人気馬

>>673
だからどうした？ｗ
ディープの成績は肌馬のお陰なんだろ？ｗ
同じ肌馬で、タキオンは種がどうしようもなく腐ってるから勝てないの？
同じ肌馬で、キンカメは種が腐ってるから活躍馬出せないの？

笑えるんですけどｗ

ディープファンはこういうタチの悪い子どもを処分してくれよ

>>675
重賞勝った数頭だけ取り出しゃ当たり前だろw なにこの子w

>>680
０８、０９世代全ての勝ちあがり馬で比べてもいいんじゃないの？ｗ
多分ディープが優秀になってしまうけど

あとさ、Ｇ１勝ちだけ抜き出して比較するのアンチの常套手段じゃないのｗ
同じ事やられたらなんでファビョるの？
なんでそんな我侭に育ったの？ｗ

>>679>>680
すまんな
こういう真性が少なからずいることは事実

まあアンチはアンチでドリジャオルフェとマトゥラー比べて貶したりしてるからなあ
同じレベルだわな

>>681
>>０８、０９世代全ての勝ちあがり馬で比べてもいいんじゃないの？ｗ

なんで全ての産駒じゃないの？

あ、CPIという数字で既にディープはゴミって証明されてるからか

ピカソという馬がいてだな…おっと誰かきたようだ

ピカソ・マトゥラー　ディープはゴミ　でいいよなｗ

他のどんな種牡馬も
ディープの様な史上空前絶後のスーパー繁殖バックアップまではいかないからな。
ディープはもう他が束になってもかなわないほどの繁殖だから。

>>687
はいはいｗ

>>675
束になってもディープに勝てませんねぇｗ

>>682
ホント、どうしようもないよな。
ディープ基地ってこんな頭悪いのばかりなんだろうか？
史上類を見ない空前絶後の繁殖バックアップなのは明白なのに、
何頭か取り出して「大したことないよ」ってｗ

ID:3qQUXqRl0はディープ産駒の母一覧すら見たことないんだろうなｗ
で、懸命に何頭か引っ張って作業ｗ

アンチディープって低学歴臭い

上の例を見ると、ディープは、むしろ実績のない繁殖牝馬の方が、相性良いよな

だな
日高向き

ディープはカコイーシーズやモガンボの肌なんて一生付けないだろうな
ちょっと見てみたいｗ

ディアウインクはあり得るんじゃね

>史上類を見ない空前絶後の繁殖バックアップなのは明白なのに、


サンデ−の血が一滴も入ってなくて、それは無いわ。
っか、お前サンデ−の血舐めてるだろ。

じゃあサンデー牝馬につければいいだろ

父サンデーでこれはという繁殖牝馬といえばなんだろう

ID:nj3j0oIa0

ID:nj3j0oIa0はディープ基地にありがちな本物の子供なのか？
ディープがこれまでのどの種牡馬も比較にならないほどの
繁殖バックアップを受けてるのは議論の余地がないんだが…。
それだけの繁殖をもらえたディープが凄いという論理ならまだわかるが
一部だけ取り出してディープのスーパー繁殖バックアップをなかったことにするのは無理がある。

サンデー肌で優秀な繁殖って具体的にどの馬？
アドマイヤサンデー、マンハッタンフィズ、スカーレットレディ辺りか？
数が圧倒的に多い割に小粒だね

アヴェンチュラの母
マンカヘの妹

親父の残した優秀な牝馬群が最大の敵になるのは歴史の必然だよ
そんなの卵とニワトリどっちが先みたいなもんｗ

サンデー肌がそんなにゆうしゅうなのに、
なんでディープはそいつら集めてるキンケメジャンポケクリにCPI圧勝してるんだよｗ
異常すぎるってことだろｗ

そもそもCPIってどうやって割り出してるの？
詳しいひといます？

サンデー肌が小粒なんじゃなくて非サンデーの種牡馬が小粒なんじゃないの？

ディープに関しては評価は牡馬クラシック取ってからでいいでしょ
時間の問題だろうし、焦る事はない

ID:3qQUXqRl0

>>706
どっちかというと単にSS後継が優秀なだけって印象かなあ
まあ、非SS牝馬＞SS牝馬って感じもあるけど

まず母父サンデーより父父サンデーのほうが数が圧倒的に多いからな
母父サンデーは今まで約2000頭走ってるがフジキセキとダンスの産駒だけでも2500頭近く走ってるから

>>696とか呆れてディープ基地ってどこまで馬鹿なの？

サンデー牝馬は最近の強い牝馬と比べると成績で見劣るな

ディープ産兄姉　7歳以上　出走頭数241頭
ｱｲﾙﾗｳﾞｧｹﾞｲﾝ　　　　ﾃﾞｨｱﾃﾞﾗﾉﾋﾞｱ　　　　ｱﾙﾃｨﾏﾄｩｰﾚ　　　　ｱﾄﾞﾏｲﾔｷｯｽ　　　ﾛｰｽﾞﾊﾞﾄﾞ
ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ　　　　ｱｽﾞﾏｻﾝﾀﾞｰｽ　　　ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ　　　ﾃﾞｱﾘﾝｸﾞﾊｰﾄ　　　ﾏｲﾈﾙﾚｰﾆｱ
ｱﾄﾞﾏｲﾔｵｰﾗ　　　　　ﾌﾗｲﾝｸﾞｱｯﾌﾟﾙ　　　　ﾚｸﾚﾄﾞｰﾙ　　　　　ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ　　　ﾛｰｾﾞﾝｸﾛｲﾂ
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ　　　　　　　ﾋｼｱﾄﾗｽ　　　　　　ｼｬｲﾆﾝﾙﾋﾞｰ　　　　　ｴｱｼｪｲﾃﾞｨ　　　　ﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾀｰ
ｱﾙｰﾘﾝｸﾞﾎﾞｲｽ　　　　ｴｱﾄｩｰﾚ　　　　　　　ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ　　　ﾌｻｲﾁｴｱﾃﾞｰﾙ　　　ﾀﾞｲﾜﾙｰｼﾞｭ　以上重賞馬25頭

ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ　　　ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ　　　　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ　　　ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ　　　ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ
ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ　　　　　ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ　　　　ｴｱﾒｻｲｱ　　　　　　ﾌｧｲﾝｸﾞﾚｲﾝ　　　(ﾌﾘｵｰｿ)　　　　以上Ｇ1馬9頭
--------------------------------------------------------------------------------------
ディープ産兄姉　4、5、6歳(3世代）　出走頭数223頭
ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ　　　ﾌｫｹﾞｯﾀﾌﾞﾙ　　　　ﾍﾟﾙｰｻ　　　　ﾓﾝﾃｸﾘｽｴｽ　　　ﾄﾚｲﾙﾌﾞﾚｲｻﾞｰ
ﾀｶﾞﾉｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ　ｼﾞｭｴﾙｵﾌﾞﾅｲﾙ　　(ﾊﾟﾜｰｽﾄﾗｸﾞﾙ)　以上重賞馬7頭

ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ　　ｷｬﾌﾟﾃﾝﾄｩｰﾚ　Ｇ1馬は2頭

同じ繁殖で出走頭数もそれほど変わらないのにこれだけ差が出る理由は
結果（活躍馬）を見て集められた繁殖が同じ確率で結果を出すことはできないから
ＣＰＩの算出方法を理解してれば少なくともディープ初年度評でこの指標だけを持ち出すのは不適切
空前の繁殖群だというのは同意です

史上最強の繁殖レベルの割にそいつらの07年産の成績ってペルーサの青葉賞勝ちくらいなんだよな
あとはファンタジーSと小倉２歳くらいか
ルーラーシップも去年の今は重賞未勝利だしな

なんでディープの繁殖をたいしたことないものとしたがるのかが分からんのだが・・・
期待されてる、それは素晴らしいことじゃないか

>>715
大したこと無いとは言ってないけど、ディープの肌付けたら
重賞馬バンバン生まれるとかは大間違いなんじゃねえの？
実際ディープの肌付けた０７産は不振じゃん

CPIってのはよく考えれば分かることだが、長期的な指数なんであって
新種牡馬の１年目に使うとかは適してないよ
実際ディープの繁殖の直近の産駒成績はそんなに良くない
だからディープの繁殖はすごくないなんて言うつもりはないけどね
その繁殖の稼ぎ頭を生んだ時と全く同じ状態なんてのはありえないよ

それがあり得るから競馬は怖い

今日の流れと昨日の流れとなにが違うんだろう
対象馬が違うだけで、基地外に釣られて煽りあいになってることに変わりないけど
今日ほうが高い次元で罵り合ってるのかなぁ

>>636に問いたいね

>>713
アドマイヤモナークが抜けてるな

それ＋海外G�T馬の下もいるな
Ecton Park
Flower Alley
Tawqeet
The Deputy
Wonder Lady Anne L

ちなみにそれらの海外G１勝ちを生んだ牝馬も結構歳取った繁殖だよ

つまり種牡馬としてイマイチということだな

>>720
ほんとだ、指摘サンクス
あと一応書いとくと
7歳以上＝結果が出た世代（ディープ初年度種付時に3歳春）
6歳以下＝結果がまだわからない世代（仔出しや育成での評価は当然ある）

ディープはボリクリレベルの種牡馬だと思う

史上最強の繁殖なはずなのにG1一個も取れない07世代
よくディープの繁殖付ければ〜〜は当たり前とか言うが現実は甘く無いね

>>719
屑キセキだポキオンだやってた昨日と同じ流れなら、とにかく頭ごなしにドープとか薬物駄馬とか出てくると思うけど…
データの解釈でお互い話してるんだし昨日よりマシじゃね
それに今更キセキタキオンってのがよくやるなって

てかそんなに気に障ってたのか

トーセンラー　重賞馬　　　　→父Distorted Humor　Flower Alley　トラヴァースＳ

トーセンレーヴ　ＯＰ　　　　　→父スペシャルウィーク　ブエナビスタ

サトノオー　２勝馬（１０００万以下）　　→父タキオン、キャプテントゥーレ皐月賞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父フジキセキ　アルティマトゥーレ重賞２勝

エアジョイント　未勝利　→　父サンデー　エアメサイア秋華賞、オークス２着

ピカソ　地方ドサ周り　→父サンデー　ダイワメジャー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父タキオン　ダイワスカーレット

グッドフォーレス　地方未勝利　→父キングマンボ　タウキート　豪Ｇ１２勝

ID:nj3j0oIa0、ディープ基地の典型みたいな奴だな。
これまでに類を見ないほどの繁殖バックアップを受けているという
事実さえ認められないとは、どうしようもない僕チャンだなｗ

>>727
他のその他大勢の種牡馬からすれば涎が出るほどの繁殖の集まりだな。
ディープの繁殖はマジで凄いわ。

>>713
数値そのまま受け取るかどうか別にしても、このラインナップ見れば
空前絶後の繁殖バックアップ受けてるのは間違いないね。
数値は参考程度だけど、やっぱり、史上類を見ない繁殖群なのを反映した数字だとは思うよ。

>>720
これまた凄い。
よくトーセンラーの繁殖から、トーセンラーのような馬が出たのは凄いって言ってたけど
すでに海外でＧ１馬だしてたお母さんなんだね。
国内のスーパー繁殖群＋高額輸入牝馬で無敵のバックアップか。

>>717
逆に聞こう。
これ以上ないスーパー繁殖バックアップだと思えるけど、これで不満なら
�@では、どんな繁殖を加えれば満足するの？
�Aご不満があるようだからディープより恵まれている種牡馬を挙げてみて？

すでに繁殖実績のある繁殖に加えて、これから期待される良血繁殖もバランス良く
付けていて、まさに完全無欠の繁殖バックアップだと思うけど・・・

初年度のラインナップにさらに何を加えれば満足するんだろうか？

ディープが史上空前の繁殖をもらったのは事実だし、それは誇ることだろ
競馬は平等の条件で競う競技じゃないから、卑怯でもなんでもない
むしろ集められない馬が悪い

>>732
世界のスパー名牝全部買ってきてディープに付けろとか言うんじゃないかｗ
実際これ以上ないバックアップ受けてると思うけどね。
年齢のこと持ち出して逃げるディープ基地がいるけど
最近はお産や栄養状態の研究が進歩してるから社台グループなら１６歳前後までなら
若い繁殖とそれほど遜色ない仔が産まれてるよ。
名だたる名牝以外は、その年齢を超えると、ディープ様以外に回るケースが多い。
そういう面でもディープには最善の繁殖が用意されてるよ。

要するにネオユニとステゴ最強って事だよ

良い繁殖欲しいならステゴのように活躍馬を出せ
そうしないとダンスのようにあっという間

本当にディープ初年度の繁殖ラインナップで何が不満なんだか。
まさかディープ基地が「そんなに恵まれてない」という思考をしてくるとは夢にも思わなかったｗ
恵まれてるよ。普通に恵まれてるというレベルではなく空前絶後。
適齢期に関しても>>732の通り。

ディープの繁殖に不満があるという書き込みは見られない
そうでなくてG1馬や重賞馬を連発して当たり前という風潮に不満があるんじゃないか
近年の兄弟よりも走ってるというデータもあったしな

種牡馬の争いは熾烈
ディープといえど例外ではない

オルフェーブルは成功しそうな気がする
なぜなら挫折して突如爆発したという潜在能力に期待したい
ノーザンダンサーみたいな遺伝力がありそう

>>738
それは間違いないね
ここ５年のダービー馬の母も最初から超良血というわけでもない
２００頭良血を集めても他の７０００頭以上の中に後の名牝は掃いて捨てるほどいる

いや、年齢持ち出してさりげなく不満言ってるでしょ。
ディープのもらってる繁殖は凄いなんてもんじゃないでしょうに。
それに社台なら１７歳くらいまでは高齢高齢いわないよ。
超名牝を覗けば１８歳過ぎればディープにはほとんど付けずに他に回してるでしょ。
ディープにはちゃんと適齢期を考えて繁殖揃えてるよ。
基地かどうか知らないが、認めるところは認めなきゃ。まさかここまで文句言ってるとは思わなかった

馬のアンチってきもいね

馬券外したからって馬に責任はないよ

ディープの仔って思ってたより瞬発力がない

そりゃディープは持続タイプの見本だからな
瞬発タイプの馬が「大外まくり」なんて戦法とれるはずないだろ

実際、ディープ初のG1馬はピチピチの若手輸入繁殖で
繁殖実績はまだないけど自身もG1勝ち馬で
それなりに期待されて来た繁殖だもんな。

ワールドエース最強！！！！
他はゴミ

この議論、そもそも「ディープの初年度は史上空前絶後の繁殖バックアップに恵まれてスタート」というところから始まりました。
個別の馬ごとのケースで異論を述べる方や、数字の解釈で見解を述べる方はおられましたが、ファンの方でもほとんどの方は総論で「空前絶後の繁殖」という部分は認めておられるようです。


総論で「ディープはこれ以上ない史上空前絶後の繁殖バックアップに恵まれてスタートした」ということについては、
ファンの方も含めて文句なしということでよろしいですね？

>>746
マルバイユだね。
繁殖名簿持ってるから見てみたけど、実際にそういう海外から輸入した
ピチピチの期待されてる良血牝馬も数多いね。
しかも１年目は他の種牡馬あてがって、２年目か３年目の一番いい時に
満を持してってケースも多い。まさにディープ待遇としか思えない。
これだけ恵まれてるのに年齢どうので文句言うのがいるとは驚きだ。

>>748
基地じゃないけどもちろん文句なし。

まあ繁殖がいいって話と、繁殖が良ければ夢のようにG1勝ちまくるのかって話をごっちゃにしなければok

ディープ「繁殖の質なんて関係ねーって！！　ビワハイジだのスカーレットブーケだのオリエンタルアートだの、ババアもらったって嬉しくないだろ？」


スペ「…ハイジ」　ブエナ「お母さんを返して」
タキオン「すまないブーケ。俺が死んだばっかりに」　ダスカ「泣きそう」
ステゴ「もう忘れろアート」　オルフェ「マトゥラーも妹だと思ってるよ」

金髪ロリしか勃たないウォーエンさんが最強ってことで

ディープは二つ名を「暴君」か「独裁者」に変えるべき
「英雄」は未曾有の大震災に現れた三冠馬オルフェーヴルか、
震災直後にドバイWCを勝ったヴィクトワールピサに与えるべき

（・ω・）「どうしてディープ基地は直近の産駒とだけ比べたがるの？」

「ディープがすぐれているとこじつけられるデータを色々探して、ようやく見つけた妙なデータだからだよ」

（・ω・｀）「詳しい説明サンクス。ディープ基地が知的障害者扱いされるのもしょうがないね」

ウォー「マトゥラ−ゲットだぜ！」

>>751
史上最高の繁殖でもラキチンマイルG1馬二頭しかだせないんだから、
そんなの当たり前じゃん
まぁ、オペでもそのくらいできるレベルだけど

よくピカソやマギストラが例に出されるけど、
ああいう高齢繁殖から兄弟のような活躍場出すのって非常に難しいからな。

>>713みたいに年々繁殖成績は落ちていくもんだし。
だから世代が離れるほど、兄弟との比較はあまり意味がない。

別にディープの繁殖レベルを否定したいわけじゃないので、そこは誤解ないように。

キンカメ１年目の馬＞＞＞＞ドープ1年目の代表馬２頭
これが分かっただけでもマイルCSは意味があったな

なんかさあ。去年の今頃と言ってる事違くない？

ピカソだレーヴだ四天王だって良血馬チヤホヤしておいて、
走らないと分かったら、ディープが悪いんじゃなくて、女が悪かったかよ
そういうのがアンチ増やしてるって自覚ないの？

来年牝馬クラシックを総なめするはずのジョワドヴィーヴルはスペから
強奪した繁殖でしょ

グラス最強！！！！！！

>>758
知ったかしてんじゃねーぞクズ

「6歳から11歳までが母馬としてのピークです。
この時期にベストな産駒を指す可能性を持っています。
それまでに優秀な産駒を出した母馬なら、
17歳までは、また優秀な産駒を出すチャンスがあるようです」
-ドバイ・マクトゥームファミリー・ストラテジスト マイケルグッドボディ（アジア生産者会議にて）-

つ 古馬と三歳

>>762
普通に事実だと思うが。
平均を取れば、14歳あたり過ぎればやっぱり成績落ちるよ。

そういう事実さえ否定して、何でもかんでも否定してたら議論にもならない。

実績ある牝馬はかなりの高齢になっても良い産駒を出すことが多いので
死ぬまで大切にされるのが馬産の常識であり、
ディープの繁殖っていうのはそういう牝馬の塊だから異常な良繁殖と呼ばれるのに、
競馬に無知で知ったかしかできない薬基地はディープ優秀原理教に基づいて
まぬけなことを次々とレスする
こいつら頭がおかしーよ

>>752
これはお前が考えたのか・・・
強奪も何も競馬は一夫一妻制じゃないしな・・・

>>764
ディープの繁殖は平均的な繁殖ではない
自身が重賞ウィナーか、良い成績の産駒を出したことがある肌馬ばかり
知ったかをするなクズ

>>762
可能性があるのは誰も否定してないな
ただ若い時よりはずっと確率は落ちるけど

しかも
＞17歳までは、また優秀な産駒を出すチャンスがあるようです

あるようです。なんて言うのは自信はないけどっていう言い方だぜ

>>768
>>ただ若い時よりはずっと確率は落ちるけど

はいソースください

まーたディープ基地がソースなしで適当な発言だよ
若い繁殖と高齢繁殖の一番大きい差は受胎率で、
高齢になると産駒の成績が落ちる！なんてデータみたことねーよアホ！

>>769
クラシックホースが生まれた時の母馬の年齢でも自分で調べろ
池沼じゃなければ誰でもできる
そんなことまでお前にやってやる義理はねーよ

ディープ繁殖は14歳以上ばかりって方向に持って行きたがってるけど
若い繁殖もガッチリ集めてるから

あとバレークイーンも高齢になってからでもアンライバルド出してるし
エアグルもルーラーシップとかいい仔出してる
グルヴェイグの時はもう賞味期限が切れてたのかな？　んなあほな

例えば1999年の重賞ウィナーで
5歳牝馬から生まれたのが6頭、14歳牝馬から生まれたのは5頭だが、
こういうデータで議論してるからディープ基地は頭がワリーんだよ

若すぎる牝馬は全体から見れば少ないし
年老いた牝馬も然り（死ぬからね）
年老いたら更に受胎率も悪くなる

っとに基地はアホだな

>>771
>>クラシックホースが生まれた時の母馬の年齢でも自分で調べろ

>>773

単に「全体に占める”手頃な年齢の牝馬”の割合」が多いだけだ
クソアホが

まーたディープ基地が知ったかしちゃったよｗ
基地が知ったかすればするほど薬駄馬の無様さが浮き彫りになるなｗ

>>773
なんで９９年の重賞ウィナーなんて限られた話をするの？
例外を原則のように言うのは詭弁の最たる例だが

>>776
手元にあるデータがそれだけだったからですけど？

これが例外だって主張するなら10年くらいのデータを「お前が」あつめろよ

俺は既に馬産の専門家の意見で、かつお前らの知ったかとは反するソースを引用してるからな

実際ディープはこれ以上ない史上空前絶後の繁殖バックアップに恵まれてスタートしたからね
ちょっとやそっとの違いじゃない、まさに史上空前レベル

>>774
なぜ多いか
年をとると可能性が減るから引退させるだけだ
というか１７歳まではG1馬を出す確率に影響はないって主張をディープ憎しの為に言える根性がすごい
恨みの為ならいちごすらメロンと言いそう

ちなみに、なんで99年のデータがあるかというと、吉沢譲治の本にたまたま99年の重賞ウィナーの母馬がその馬を産んだ年齢を
まとめた表がついていたからです

年齢に関しては過去のデータでというよりも、
最近の社台のレベルアップが大きい
１６歳くらいまでは余裕
１７歳でもそんなに敬遠されないかな

>>779
>>年をとると可能性が減るから引退させるだけだ

で、でたー！
また知ったか糞発言！
「年とって産駒が弱くなるから引退させました！！」って誰かが言ったのか？？
ディープ基地外って本当に馬産のことなにもしらないなｗ

>>というか１７歳まではG1馬を出す確率に影響はないって主張をディープ憎しの為に言える根性がすごい

マクトゥーム・ファミリーのステラジストの発言を引用しただけで、
お前ら基地の知ったかを知ったかだと証明しただけ

また風圧が、の流れなの？

>>772
だよね
適齢期でなおかつ超良血も十分に集めてる
さらに結果の出てる素晴らしい繁殖
どの方面からもスーパーバックアップ受けてるのが凄すぎる

>>783
基地が知ったかの言い訳に知ったかをする　という小学生ループに入っている

ID:nj3j0oIa0
ラーキチガイさん

で、総論では>>748でＯＫだよね？
「誰もディープの繁殖には文句言ってないだろ」って言うからみんなＯＫなのかと思ってたけど
まさか、これ以上に恵まれないと気が済まないとか？

別にディープが若い繁殖もいいのをもらってることなんて全く否定しとらん
高齢繁殖がG1馬を出すことも否定しとらん
でも高齢繁殖がG1馬を出す確率は減らないということは否定する
こんなこと当たり前じゃないか？そんなに特別難しいことではないと思うが

基地の高齢繁殖がー
は、（そんなところ俺の知る限りでは1つもないが）CPIの計算に不受胎の繁殖の数値も反映させている場合には妥当な批判

無論、それだと意味無いので、CPIは不受胎の繁殖は無視する

>>787
ＯＫも何も>>748は事実だから。
動かしようがないだろ。

>>788
否定するためにはまともなデータがないと
毎回知ったかしてるからディープ基地はアホっつわれるんだよ
馬産にも、生物学にもそんなデータは１つもない

セクレタリアトは母18歳の産駒

ディープ基地はアホ

ディープヲタの不満
「ディープにはサンデー系繁殖が付けられてない！」

実際のところ社台のバックアップがあればマンカフェですらリーディング取れるんだから、
社台のサンデー系種牡馬のリーディングなんて大して意味のある数字じゃないんだよなぁ

>>788
ID:iDuZgDgB0

〜は否定してないとか、〜文句は言ってないとか、ばかりだね。

で、>>748の
総論で「ディープはこれ以上ない史上空前絶後の繁殖バックアップに恵まれてスタートした」ということについては、
ファンの方も含めて文句なしということでよろしいですね？

には一言で答えられるのに、何故答えないの？

総論で「ディープはこれ以上ない史上空前絶後の繁殖バックアップに恵まれてスタートした」

これはいいよね？
まさかこれも認められない？

>>794
まあ、それは言えてるね。
サンデー系の順位はほぼ繁殖によるものだと聞いたことある。
でもディープの場合の繁殖バックアップはマジで洒落にならないくらいの
空前絶後レベルだから、そのスパーバックアップでどういう結果になるかは興味ある。

>>795
もちろんそれで良いけど
と言うか当たり前だろｗ
別にディープのファンでも無いけどね

>>795
ID:iDuZgDgB0は現実直視できないから答えないと思うよ。
聞くまでもなく、これほどの繁殖バックアップを受けてスタートした馬はいない。

基地の劣勢が顕著だね

お、答えてたｗ
当たり前のことを認めるだけ偉い奴だな。すまんかった。

800get!

マンカフェって社台の恩恵受けてたっけ

トキオリアリティーもマルバイユも社台の輸入した外国牝馬なわけで、

ラムタラショックでダメージ受けた残りカスみたいな零細牧場牝馬から
ヒルノダムール産ませたマンハッタンカフェは頑張り屋さんだと思うわ

801 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/11/22(火) 19:18:09.49 ID:vtYz/L/+0
800get!

ディープ基地が「ババア繁殖なんか無価値！ディープは不利！」とか言うんなら
下の弟妹と比較すればいいんだろ

3冠馬を出したステゴさんで決まり

決まっちゃいねーよ

＞総論で「ディープはこれ以上ない史上空前絶後の繁殖バックアップに恵まれてスタートした」

基地からもアンチからも、
この事実は当たり前のこととして認める
という結論が出ただけでも珍しく有意義なスレだなｗ
あとはその結果の評価は今後を見てだね。

大抵、社台だけ厚いバックアップしてる

>>803
マンカフェ産駒重賞馬の肌
Mt. Livermore、スキャン、Rahy、Go for Gin、ロイヤルスキー、Kingmambo、Affirmed、
フサイチコンコルド、サクラユタカオー、ジェイドロバリー、Caerleon、ジェネラス、アフリート、
エンドスウィープ、ハートレイク、 トニービン、ブライアンズタイム、ラムタラ、Dixieland Band

マンカフェは重いのも軽いのも芝向きもダート向きも何でもござれだな
さすが万能種牡馬
突き抜けた産駒はまだ出てないけど・・・

netkeiba調べ

マンハッタンカフェ産駒　2歳〜7歳(5世代)951頭中

社台ファーム60頭
ノーザンファーム24頭
社台コーポレーション白老ファーム9頭
追分ファーム6頭

社台グループ合計99頭(1世代平均19.8頭)
社台グループ率10.4％

社台のバックアップがあればね〜

>>811
訂正

すまん6世代だった(1世代平均16.5頭)

おまえら現実生活で恵まれないからってディープに嫉妬すんなよ醜いなｗ

マンカフ基地は甘えん坊すぎ
あればねーじゃねえよ
勝ち取るんだよ

マンカフェは劣化ディープだな

繁殖はかなり重要だけど繁殖さえ良くなればバラ色の人生が待ってると思うのは間違いだな
色んな種牡馬がたまたま当たりを出した直後はかなりの繁殖をあてがわれてるけどそれで人生が変わった馬はいない
凄い種牡馬はヘボ繁殖でも結果をだしてその後も続くよ
駄目な種馬にいい繁殖を用意しても続かない

>>816
ヘボい種牡馬にすごい繁殖をあてがい続けたら？
ディープのことなんだけどさ

>>811
>>社台グループ合計99頭

まさかそれその産駒の馬主のことじゃないだろうな

まあでも、ディープが社台外のヘボ繁殖だったら、
マルセもリアルもブリランテもジョワドも存在してなかったがな

馬主で追分ファームとかないだろ

ディープは初年度1200万という破格の種付け料でデビューし
社台を初め、他の中小牧場の名牝にもディープつける事を強要して今の地位がある

ステゴと同じ待遇だったら、這い上がってはこれなかったろう

ステゴが特殊すぎるんだろ
オペラハウスでさえあんな感じなのに

ディープに力がなければ這い上がれないけど、
あるならディープにとってのオリエンタルアートを見つければ可能だよ
非社台の繁殖から５年経ってもG1馬が出なければ確かに無能だ
でも、出るなら中級程度の繁殖でも十分G1馬は出せるということ
今、良血でない馬が全部駄繁殖なわけじゃない
原石はどこにでも転がってる
タニノシスター、アビ、アコースティクス、ムーンレディが最初からコテコテの良血ってわけでもないぞ

這い上がっても、またすぐ落ちると思うけどねｗ
今日は基地外さんが来てるのかｗ

トーセンレーヴとかが走ってれば少しはかっこついたんだけどね

ディープは競争馬の時代の功績で豪華繁殖を勝ち取れたわけだからディープの繁殖に文句を言うのは何か違うと思うよ

それこそ負け犬の思考というか

>>825
トーセンレーヴはまだこれからだろ

まあ、5、6年やってりゃクラシック馬もでるだろｗ
ステゴにようやくでたクラッシック馬も社台の馬だものね。
３冠とっちゃったけど。

「ディープの初年度は史上空前絶後の繁殖バックアップに恵まれてスタート」したというのが、当たり前のこととして認められたのは良かった。
いや、当たり前のことなんだけどね。
その当たり前のことが通じないから話にさえならなかったわけでｗ

アンチディープキモすぎる、結局嫉妬なんだな

http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=4&y1=2008&y2=2008&y_f=2011&y_t=2011&y3=2011&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&rank=100&items=20&x=68&y=18
↑
このくらいダントツに稼いだんだから賞金面は繁殖良くても文句付けようがない
文句言ってる人は来年ディープの種付け料が落ちると思ってるの？そうは思えないけど

アンチになるのは例外なく弱者
強者なら何かのアンチになるのではなくアンチの対象になる
かと言って過ぎたる信者は権威主義

サンデーを越えるとか大きなことを言う信者が数人いたとして何故スルーできないのか？
一斉にに叩きだすのは出る杭が許せない弱者の思考か
後、都合が悪くなると中立のフリをしてディープのことをある程度認めているよと言い出すのもどうかと思うw

そりゃお前ここアンチスレなんだから常駐してる人間はずっと残ってるけど、
喧嘩売りにくるやつは負けたら引き下がって次のやつがくるからなあ。
スレ的には一本の意見の続きなんだからそれをネタに煽られてもそりゃ仕方ねえよ。
なぜ○○〜ならそれこそPart1から読んできてからモノ言えって話だし。

ディープへの嫉妬は「俺だってイケメンで金があれば・・・」っていうのと同レベル

誰も繁殖もらってることに文句は言ってないでしょ
嫉妬とか負け犬思考とか言ってる人はそこずれてる

基地はずっと勘違いしてるけどディープのアンチってほとんどが基地のアンチだろ
馬に嫉妬してるわけじゃないよ

嫉妬って言われるといつも必死な否定が入るな

ディープ基地はなぜか朝鮮人が多い件。違反しても強ければ良しってとこがピタッとはまるんだろうな。純日本人は正々堂々がスタイルだから嫌うけど

あー嫉妬とか朝鮮人とかレッテルの貼りあいになっちゃうのか

馬自体のアンチをやってるなんて言ったらマジキチだから
信者が嫌いなだけというしかあるまい

内心嫉妬しまくりの癖に良心的存在っぽく振る舞おうとするアンチが醜い
こういうやつらに限って少し都合の悪いような要素を見つけるとここぞとばかりに叩きやがる

アンチスレに行ってみな。ラー基地とかサマンサって基地は朝鮮人だから。アンチのジャップwwwwwwって日本人に喧嘩売ってるから

とりあえず解ったのは話を脱線させた馬鹿はディープ基地という事
誰もディープが空前絶後の良繁殖をもらってる事に僻んでないのにな

主体がディープでそれを貶してるんだから嫉妬だよ
違うならディープ以外の馬を主体にしないと
売れた有名人を叩いてそいつのお陰で飯を食ってる三流週刊誌みたいなもん
自分たちで主体を高めればいいのに

これがディープ基地って奴なのか・・・・
ちょっとでもディープに批判的な書き込みがあると、顔真っ赤になってすぐディープを擁護する馬鹿が沸いてくるんだな
なんか宗教じみてて気持ち悪いわ

現状の微妙な成績で嫉妬て…

馬に嫉妬するような小物なんているの？

ボリクリを貶したら
ボリクリに嫉妬した事になるのか

>>839
お前頭大丈夫か？
しっかりしろよ？ｗ

>>848
ラー基地

ボリクリだとディープの繁殖与えられてもJDDしか取れないだろうな

なんかさあ、叩かれるの嫌なら火種をまかなきゃいいのにって思う

リアルインパクトがダークシャドウより強いとかいいだしちゃうから負けたとき叩かれる。
マルセリーナがブエナより強いとかいいだしちゃうから、オークスで負けてラキ珍て叩かれる。
ジョワドヴィーヴルがダービー獲るなんて言っちゃってるし
それでディープブリランテがいるからダービーは出ない方がいいとか

その二頭、ダービー勝てなかったら、また袋だたきだよ

競馬板のディープ叩きは異常
逆に言うと競馬板以外でディープ叩きをする人間はほとんどいない
このギャップが何なのかということになると嫉妬だろうなと推定できる

>>854
当たり前。逆にボクシング板にディープ基地がいるのって聞きたい

>>853
信者が実現不可能に近い夢を見るのは当然のことだと思うよ競馬だけに関わらず
むしろそういう信者の発言をハードル上げたと言いだして叩きだすのがどうかと

>>854
日本人は流されやすく大衆の意見に逆らえない
ＪＲＡや社台などがディープを祀り上げてるんだから逆らえるわけがない

>>855
2ちゃんねる以外でということだよ

どこの板も同じだよな。
野球だったら特定の球団や選手の過剰なヲタもアンチもいるし、
ゲハなら特定のゲーム機やメーカーの過剰なヲタもアンチもいる。

でも実際馬を嫌いになる理由はないしなあ
馬に両親を蹴り殺されたとか馬語で悪口でも言われてたとかか？って話
結局基地のウザサが異常なのが正解

まともな日本人は、ディープみたいな薬害駄馬に誰も興味ないだけ。
在チョンが集まる2ちゃんでは薬害基地がなぜか威勢がいいが。

ディープ基地は日本語通じないから分かりやすい。

よほど馬券の相性が悪くても殺したくなるほど憎むことはないしな

>>852
ボリクリは非SS繁殖の産駒の方が走る
SS血脈との相性が悪いだろうね
というわけで・・・
ディープの繁殖だととてつもない成績を残すかもしれない

>>854
そりゃ、ディープインパクトって聞いてもなんか知らんだろ

ディープ死んでほしいというレスを結構見るけどあれはなんなの？
ディープが死んだら大喜びしそうなのが多数いると思うけどそれも信者のアンチなのか

>>856
本スレで言ってる分では良いと思う
まあ本スレにもアンチいるみたいだけど

前、ブエナ基地が「取りこぼしがなければG1十三勝してる馬、ディープを超えているのに、ウオッカ如きと比べるなカス」って言ってたけど
自分はその時、ディープ擁護したよ
あなたは「うん、ブエナのが強いよ」って言うの？

まあでもブエナ基地はもう相当大人しくなったから、
ブエナってだけで叩く人はいなくなったよね

>>865
そうなるとディープ基地が嫌がるからだろうな

ディープになんか興味ない、JRAのごり押しだなんて言ってるのに限ってレス追うとディープの話しかしてない
お前こそディープにしか興味ないんだろうと思うわ

なんかこんな感じ

ヽ（｀Д´）ノ ステゴ基地はディープに嫉妬している！！！

（；´Д｀）　（……三冠馬出したのに、何を嫉妬しろというんだ）


ヽ（｀Д´）ノ キンカメ基地はディープに嫉妬している！！！

（；´Д｀）　（……今年もリーディング確定的だというのに、何言っているんだこいつ）


ヽ（｀Д´）ノ ハーツ基地はディープに嫉妬している！！！

（；´Д｀）　（……なんだかよく分からんが放っておこう）

騎手や調教師や馬主を嫌いになるならわかる。でも馬を嫌いになる奴らの気持ちは一切わかりません。

ドープドープ言ってる奴らがいるが馬は一切悪くないからね。悪いのは薬を与え続けた池江(父)調教師。

×ドープ→○糞池江(父)

現役時代の評価ではディープが一番だというのがあるから
それが悔しくて、種牡馬ディープを叩くことでその鬱憤をはらそうというのを感じる

爆釣

>>871
オルフェーヴルが凱旋門賞勝ったら現役時代もアウトっすよ

ハンショクガ− = サンデ−は駄種牡馬

話の通じなさがやっぱ水と油だなｗ
これは永遠に終わることがなさそうだ

>>875
うん、微妙にズレてるんだよねｗ

ドープって数の暴力してるだけだな
１レースに４頭くらいでて１着とってるだけ

>>877
そういうのはちゃんと調べてから発言しなさいな
http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=1&y1=2011&y2=2009&y_f=2011&y_t=2011&y3=2011&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&rank=100&items=20&x=36&y=22

あれだけ空前絶後の超良繁殖を集めて、
ラキ珍駄馬を量産した罪はあまりに重い。

在チョンドープ基地ともども薬殺すべきだな。

調べなくても古馬がいないから数が少ないと分かりそうなもんだが

オルフェーヴルが凱旋門賞獲ったら、この時代は終わるだろう
仮に勝率5割切ってても、白い凱旋門馬が出れば、疑惑の失格馬に価値は無くなる
その時、オルフェーヴルは史上最強馬とは言い切れないが、
テイエムオペラオーやサイレンススズカ、エルコンドルパサーやグラスワンダーたちが再び輝き始めるだろう

かといってディープインパクトは無価値になるわけではない
数ある史上最強候補の一角として、初めて過剰でも過小でもない正しい評価をえられるだろう

微妙にズレてると言うか
わざとズラしてるんだよな

ただ煽りたい、騒ぎたいだけの馬鹿が来ているだけだからな。
そういうのは、ディープ失敗スレでやってくれと思う。せっかくの隔離スレなんだから

なんでオルフェが凱旋門勝ったらテイエムオペラオーやサイレンススズカ、エルコンドルパサーやグラスワンダーたちが再び輝き始めるだろう
なんてことになるの？わけわからん

いや凱旋門賞獲ったら史上最強馬と言い切っていいだろｗ

オルフェが凱旋門賞勝つというのもアンチが言うところのハードル上げにつながると思うんだけど
負けたら叩いてもいいんですか？

叩くとかそういうスレじゃないから。ここ

>>886
止めときな。オルフェ叩いたってステゴ基地が可哀相なだけで
アンチは痛くもかゆくもない

アンチを悔しがらせたいなら、ブリランテが年度代表馬になる事だな

>>881はアンチディープの98基地なのかな
でもオルフェが勝っても今さら90年代の馬の評価は上がらないと思うよw

実際、こんだけ距離適性によって色んな路線が確立している現代で
凱旋門賞勝っても最強なんて言えないんじゃ無いか。

今年のカルティエ賞年度代表馬はフランケルだし、世界的には凱旋門賞もオワコンに向かっているような

気のせい

凱旋門はむしろ賞金増加で最近かなりメンバー集まるようになったけどね。
2000メインの馬も出てくるようになったし

凱旋門がオワコンは無い
今年はフランケルが怪物すぎただけ

グラス最強

ああごめんなさい。
しこたまディープ叩いちゃった。こんなはずじゃなかったのに
本当に自己嫌悪感じる

本当にごめんね。ディープファンのみなさん。傷つけちゃった
2ちゃんねるで連レスした後は、死にたくなる

オルフェが凱旋門勝つといっても別にハードルはあがらないからな
負けても、ああ、オルフェでも駄目だったか…ってだけで

要は実力に見合ったものであるかないかじゃないの
ブリランテが三冠馬(ｷﾘｯってのは見合ってるとはいえないから

>>831
下がるかどうかはしらんけど、さすがにこんな糞高いのより安くて期待出来そうなドバイワールドカップのお父さん
とかに集中しそうだけど

そっか。気のせいか……。

いや、去年のカルティエ賞はゴルディコヴァだったし、最近8fあたりの距離の価値が高まって、
昔からチャンピオンディスタンスと言われていた12fは少しずつ価値が下がってきているのかなぁと
思わないでもなかったので

>>897
ネオは今年の種付け数微妙だったじゃないか

そら、NHKマイル快勝後安田記念に勝利
夏を明けてスプリンターズステークスを皮切りにMCSを連勝し香港マイルを勝利
なんて3歳馬が出たら日本でも年度代表馬狙えるだろうよ

>>898
ただ単に比較の問題だよ
中長距離の暫定王者ワークフォースよりもマイルの絶対王者ゴルディコヴァの方がインパクトがデカかったし

自分は一般ファンだから競馬村の深い事情わからんのだけど
社台は新種牡馬ダイワメジャー産駒ダローネガに
なんとしても朝日杯勝たせるよう政治圧力かけてる？

当スレでは陰謀論は扱っておりません

ムーンに勝って欲しくないってのはあるかも

んなことやるなら去年の朝日杯でディープ産駒勝たせてるわ

そんな政治力があるならリアルインパクトもリベルタスも二着三着になるわけがなかろう

ディープは軽くサンデー越えるだろ？

でも、ステイゴールドはよく種牡馬になれたね

ドバイも香港も勝つ前に種牡馬入り決まってたわ。

ステゴは別に普通だろ
逆になんでなれないと思ったのか

ここらで中立を装って冷静な評価を

ディープは、勝ち上がりに関してはサンデーと互角と言っていいと思う
繁殖が良いとは言え、このレベルの高い戦国時代に５〜６割の勝ち上がりは
サンデーでもできるか分からない

マイルの力についても、サンデーと互角と言ってもいいかもしれない
今のところ

マイナス面は、サンデーほどの万能性を感じないところ
クラシックはもとよりスプリントから春天、ダートまでどのレースでも
強豪を出したサンデーのようにはおそらく行かない

今後の課題は、やはりクラシックで勝てるか
というか勝たなければいけない繁殖はもらっている

>>903
巣に帰れば？

ディープはなんちゅうか優秀な両親から無難に優等生が生まれてるって感じ

ディープは、フジキセキの劣化版って感じだな

桜花賞は勝ったけど、多分一番適性があるレース

これ以外の特にダービー皐月を２〜３年以内に取るのは
与えられた繁殖に対する義務

もちろん、それ以外で得意分野のG1を勝ちまくりとかなら
それはそれで面白いけどね

>>890
今年の斤量ラキチンレースでただでさえ中東マネーで支えている恥ずかしいG1だったのに
ますます価値が下がった

>>911
サンデーってだいぶ小物なんだな
まぁ当たり年のトニービンやブライアンズタイムに全く敵わないんだから当然か

ディープの話はほんと盛り上がるなｗ

あのさあここはＳＳの後継種牡馬について語るスレだろ？
薬駄馬の話題なんてスレの浪費にしかならんから
もう少し建設的な話してくんない？

盛り上がったけど、最近続き過ぎで飽きてきたｗ

しょうがないよ三冠馬様の代表産駒が2勝6敗のラキチンに確定する異常事態が起こったんだからｗ

ほぼハットトリック-ダビルシムで決まってるから話す内容がない

>>920
平日の昼間から凄い伸びだよｗ
飽きてきたなんてとても言えないｗ
やっぱり後継主役はディープなんだろうな
アンチも内心思ってるから沢山の言葉を使い否定に必死になる

極端なことや、大げさな表現を使う奴が増えるんだよな、アンチの流れだと
客観性も糞もなく、昔から何も成長してないなw

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/11/22(火) 15:07:52.99 ID:DO6ogT7Q0
ディープ産兄姉　7歳以上　出走頭数241頭
ｱｲﾙﾗｳﾞｧｹﾞｲﾝ　　　　ﾃﾞｨｱﾃﾞﾗﾉﾋﾞｱ　　　　ｱﾙﾃｨﾏﾄｩｰﾚ　　　　ｱﾄﾞﾏｲﾔｷｯｽ　　　ﾛｰｽﾞﾊﾞﾄﾞ
ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ　　　　ｱｽﾞﾏｻﾝﾀﾞｰｽ　　　ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ　　　ﾃﾞｱﾘﾝｸﾞﾊｰﾄ　　　ﾏｲﾈﾙﾚｰﾆｱ
ｱﾄﾞﾏｲﾔｵｰﾗ　　　　　ﾌﾗｲﾝｸﾞｱｯﾌﾟﾙ　　　　ﾚｸﾚﾄﾞｰﾙ　　　　　ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ　　　ﾛｰｾﾞﾝｸﾛｲﾂ
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ　　　　　　　ﾋｼｱﾄﾗｽ　　　　　　ｼｬｲﾆﾝﾙﾋﾞｰ　　　　　ｴｱｼｪｲﾃﾞｨ　　　　ﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾀｰ
ｱﾙｰﾘﾝｸﾞﾎﾞｲｽ　　　　ｴｱﾄｩｰﾚ　　　　　　　ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ　　　ﾌｻｲﾁｴｱﾃﾞｰﾙ　　　ﾀﾞｲﾜﾙｰｼﾞｭ　以上重賞馬25頭

ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ　　　ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ　　　　ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ　　　ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ　　　ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ
ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ　　　　　ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ　　　　ｴｱﾒｻｲｱ　　　　　　ﾌｧｲﾝｸﾞﾚｲﾝ　　　(ﾌﾘｵｰｿ)　　　　以上Ｇ1馬9頭
--------------------------------------------------------------------------------------
ディープ産兄姉　4、5、6歳(3世代）　出走頭数223頭
ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ　　　ﾌｫｹﾞｯﾀﾌﾞﾙ　　　　ﾍﾟﾙｰｻ　　　　ﾓﾝﾃｸﾘｽｴｽ　　　ﾄﾚｲﾙﾌﾞﾚｲｻﾞｰ
ﾀｶﾞﾉｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ　ｼﾞｭｴﾙｵﾌﾞﾅｲﾙ　　(ﾊﾟﾜｰｽﾄﾗｸﾞﾙ)　以上重賞馬7頭

ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ　　ｷｬﾌﾟﾃﾝﾄｩｰﾚ　Ｇ1馬は2頭

ディープ産駒の兄弟の中で、>>713のコピペの中の、
現７歳以上の重賞馬に絞って、種付け時の繁殖年齢、又父親を調べてみた。

ＤＩ　　 兄弟　　
種付　種付　　　　　　　　　　　　 繁殖　兄弟　　　　　　　　　　　　 兄弟　　
年齢　年齢　繁殖牝馬名　　　　生年　生年　兄弟名　　　　　　　 父名　　兄弟勝鞍
２０　　６　ゴールデンサッシュ　1988　1994　ステイゴールド　　　(SS)　　香港国際ヴァース
１８　　６　ラスティックベル　　　1990　1996　フサイチエアデール(SS)　　報知杯４歳牝馬特別
１８　　７　スキーパラダイス　　1990　1997　エアトゥーレ　　　　　(ﾄﾆｰﾋﾞﾝ)阪神牝馬Ｓ
１５　　５　ロゼカラー　　　　　　1993　1998　ローズバド　　　　　　(SS)　　マーメイドＳ
２０　１０　スカーレットウーケ　 1988　1998　ダイワルージュ　　　(SS)　　新潟３歳Ｓ
１７　　８　シャイニンレーサー　1991　1999　シャイニンルビー　 (SS)　　クイーンＣ
１８　　９　デアリングダンジグ　1990　1999　ピットファイター　　　(pulbit)武蔵野Ｓ
１６　　７　カーリング　　　　　　 1992　1999　ローエングリン　　　(ｼﾝｸﾞｽﾋｰﾙ)マイラーズＣ
２１　１３　セダンフォーエバー　1987　2000　サクラプレジデント (SS)　　札幌記念
１７　　９　タックスヘイブン　　　1991　2000　ヒシアトラス　　　　　(ﾃｲﾝﾊﾞｰｶﾝﾄﾘｰ)平安Ｓ
１５　　７　エアグルーヴ　　　　 1993　2000　アドマイヤグルーヴ (SS)　　エリザベス女王杯
１８　１１　オースミシャイン　　 1990　2001　アズマサンダース　　(SS)　　京都牝馬Ｓ
２０　１３　ゴールデンサッシュ　1988　2001　レクレドール　　　　 (SS)　　ローズＳ
１３　　６　エアデジャヴー　　　 1995　2001　エアシェイディ　　　　(SS)　　ＡＪＣＣ
２０　１３　スカーレットブーケ　 1988　2001　ダイワメジャー　　　 (SS)　　皐月賞
１３　　６　ロンドンブリッジ　　　1995　2001　ダイワエルシエーロ (SS)　　優駿牝馬
１７　１０　マンファス　　　　 　　1991　2001　キングカメハメハ　　(Kingmanbo)東京優駿
１５　　８　タバサトウショウ　　　1993　2001　スイープトウショウ　(ｴﾝﾄﾞｽｳｨｰﾌﾟ)宝塚記念

１３　　７　ポトリザリス　　　　　 1995　2002　ディラデラノビア　　 (SS)　　フローラＳ
１５　　９　ビワハイジ　　　　 　 1993　2002　アドマイヤジャパン　(SS)　　京成杯
１８　１２　デアリングダンジグ　1990　2002　デアリングハート　　(SS)　　クイーンＳ
１５　　９　ロゼカラー　　　　　　1993　2002　ローゼンクロイツ　　(SS)　　金鯱賞
１４　　８　トキオリアリティ　　　 1994　2002　アイルラヴァゲイン (ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ)オーシャンS
１３　　７　ロンドンブリッジ　　　1995　2002　ビックプラネット　　 (ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ)アーリントンC
１３　　７　エアデジャヴー　　　 1995　2002　エアメサイア　　　　 (SS)　　秋華賞
１５　１０　キッスパシオン　　　 1993　2003　アドマイヤキッス　　 (SS)　　ローズS
１１　　６　アルーリングアクト　 1997　2003　アルーリングボイス (ﾌﾚﾝﾁﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ)ファンタジーＳ
１６　１１　ロッタレース　　　　　 1992　2003　フサイチパンドラ　　(SS)　　エリザベス女王杯
１１　　６　ミルグレイン　　　　　 1997　2003　ファイングレイン　　(ﾌｼﾞｷｾｷ)高松宮記念
１４　１０　チェリーラブ　　　　　 1994　2004　マイネルレーニア　 (ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ)京王杯２歳S
１５　１１　ビワハイジ　　　　　　 1993　2004　アドマイヤオーラ 　(ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ)弥生賞
１３　　９　ローザロバータ　　　 1995　2004　フライングアップル　(Rahy)スプリングＳ
１１　　７　エアトゥーレ　　　　　 1997　2004　アルティマトゥーレ 　(ﾌｼﾞｷｾｷ)セントウルS
２０　１６　スカーレットブーケ　 1988　2004　ダイワスカーレット 　(ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ)有馬記念
１３　　９　ファーザ　　　　　　　 1995　2004　フリオーソ　　　　　　 (ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ)帝王賞　

DI兄弟の世代別重賞馬率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重賞馬兄弟　重賞馬兄弟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　別父種付　　ＤＩ種付
　　　　　総頭数　　重賞馬(率)　　Ｇ１馬(率)　　　SS比率　　年齢平均　　平均年齢
7歳以上　241頭　　25頭(10.4%)　10頭(4.1%)　　　54.3%　　　　　 8.8歳　　　15.7歳　　　
3世代　　 223頭　 　 7頭(3.1%)　　 2頭(0.9%)　　　　 0%　　　　 　10.0歳　　　13.0歳

上のデータが気になったもんで調べてみたけど・・
世代が変わるだけで、兄弟の重賞馬率にこれだけ差が出るのは不思議だと思っていたんだが、
繁殖適齢期(平均8.8歳)の時期、又ＳＳ全盛時代の最中にＳＳ付けたからって話なのか・・・
過去3世代が、その上の世代に比べてこれだけ重賞馬比率が下がっているのは、
サンデー孫世代が世代レベル自体を押し上げているからってのもあるんだろうな・・

良く、EI/CPIで種牡馬の能力が分かるっていうが、
ディープの様に、重賞馬を生み出した優秀な高齢繁殖ばかりを宛がうと、
�@SS一強の時代背景、又優秀な繁殖が故に兄弟のSS比率が大幅に高まる為、CPIが引きあがる。
�A自身の種付け時、このCPIを引き上げた繁殖群が、繁殖適齢期を過ぎた高齢(平均15.7歳)
この２つのハンデを背負わなければならない分、
単純に横に並べて評価するには公平でない指標になっちゃうんだよな。

つまりCPI≒繁殖能力って訳ではなく、結局の所、繁殖の年齢と兄弟の父親、
又その時代背景によって大きく影響を受けてしまう指標ってことなのかな。
このデータ眺めていたらそんなことを思った。

>>811
(2010年生産まで）
ディープインパクト　生産数421頭　社台系248頭(社台65頭　NF139頭　白老34頭　追分10頭)　非社台173頭　社台率58.9%
ハーツクライ　　　　生産数263頭　社台系137頭(社台68頭　NF49頭　白老12頭　追分8頭)　非社台126頭　社台率52.1%
アグネスタキオン　生産数1163頭　社台系455頭(社台221頭　NF159頭　白老50頭　追分25頭)　非社台708頭　社台率39.1%
ネオユニヴァース　生産数762頭　社台系227頭(社台95頭　NF89頭　白老28頭　追分15頭)　非社台535頭　社台率29.8%
フジキセキ　　　　 生産数1749頭　社台系470頭(社台189頭　NF202頭　白老54頭　追分25頭)　非社台1279頭　社台率26.9%
スペシャルウィーク 生産数1032頭　社台系272頭(社台99頭　NF121頭　白老32頭　追分20頭)　非社台760頭　社台率26.3%
ダンスインザダーク 生産数1513頭　社台系347頭(社台136頭　NF143頭　白老45頭　追分23頭)　非社台1166頭　社台率22.9%
マンハッタンカフェ 生産数900頭　社台系116頭(社台66頭　NF27頭　白老15頭　追分8頭)　非社台784頭　社台率12.9%
ステイゴールド　生産数671頭　社台系67頭(社台25頭　NF18頭　白老17頭　追分7頭)　非社台604頭　社台率10.0%

(マンハッタンカフェ)
2009年まで 生産数788頭　社台系99頭(社台60頭　NF24頭　白老9頭　追分6頭)　非社台689頭　社台率12.5%
2010年生産　生産数113頭　社台系17頭(社台6頭　NF3頭　白老6頭　追分2頭　)　非社台96頭　社台率15.8%

(ステイゴールド)
2009年まで　　生産数579頭　社台系47頭(社台18頭　NF11頭　白老13頭　追分5頭)　非社台532頭　社台率8.1%
2010年生産　生産数92頭　社台系20頭(社台7頭　NF7頭　白老4頭　追分2頭)　非社台72頭　社台率21.7%


過去スレから引用
ステゴ、マンカフェは冷遇されているけど社台系産駒が増える傾向にあるよ

ディープインパクト０９産

出走頭数　64　出走回数　112　勝ち馬頭数　20　勝利回数　23　芝22・ダ1

重賞1/6（東スポ杯・G3）　特別2/5（OP1勝）　賞金総額　283.382.000

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
キングカメハメハ０９産

出走頭数　60　出走回数　129　勝ち馬頭数　9　勝利回数　9　芝6・ダ3

重賞0/2　特別0/4　賞金総額　118.150.000

賞金差　165.232.000

キンカメどうした・・・・
昨年と一所か、より惨い・・早くも賞金差がダブルスコア以上引き離されてる・・・
出走回数はディープより多いのに・・・
キンカメファンとして情けないよ
キンカメ頑張れ！の想いと現実から目を反らさない意味も込めて
毎週、憎きディープ産駒との比較を開始したいと思います！
宜しくお願いします！

サンデーの3×4とかもういるんだな
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2011100820/

>>925
>>926
>>927
>>928
>>929

そういうのは止めないか・・・
応援するキンカメの０８産の繁殖はＧ１〜Ｇ３の勝ち馬出してる母も多いんでは？
それで重賞勝ち馬１頭も出せてない所を馬鹿にされてしまうから・・・

>>925
>>926
>>927
>>928
>>929

なるほど
これ見せられると
キンカメが廃用レベルの失敗なんだと痛感する

すげえ自演臭が……

>>932-933
いやいや、キンカメは世代毎の当たり外れの振れ幅が大きいだけなんじゃないかな？
種の質というか・・
07年世代で当たりが出て、その後２世代外れた感じだけど、、
次こそ当たり世代が来るんじゃないかと思ってるんだが・・。

>>930

あの繁殖の質で
重賞0、特別0か
ある意味感心するね
どこまで良血牝馬を無駄にするのか？

今現在(08から09産)でも
既に記録的な無駄になってるだろうけど

>>929
（ディープハーツを抜かせば）独力でSS系トップの地位に登ったマンカフェと
三冠馬を出したマンカフェ

どっちも社台が見捨てていた馬っていうのが面白いなｗ

>>935
そんなキンカメ過保護な書き込みは簡便・・・
ディープがキンカメと同程度の繁殖でコレやらかすとスレ3つは消費する
罵詈雑言の書き込みで埋まるの目に見えるもの・・・

>>三冠馬を出したマンカフェ


胸熱

まぁこの２世代はあんま目立ってないけど、
ローキン、アパパネ、ルーラー、トゥザグロ
これだけ世代で揃った種って今までなかったんでない？
サンデー以後でも。
確率は低いがいつかまた爆発するとは思うんだが。

>>938
残念ながらCPIはディープの08のほうが圧倒的に上であった・・・
そしてキンカメ最低レベルの世代に
ディープのG1馬が二頭とも敗れる現実・・・
涙ふけよ・・・

>>938
そうか・・、スマン・・。

誰かキンカメの08、09産の重賞馬排出した肌馬の数調べてくれ

物凄い興味あるわ

>>941
昨年からのキンカメの悲惨さに涙は枯れ果てたんだよ・・・


>>943
解った・・・
キンカメファンとして心苦しい結果が待ってるかもしれないが
近日中に用意するよ・・・

カメはようするにスペ

>>940
サンデーを入れていいなら、サンデーはそれくらいの活躍を毎年続けてたようなもんじゃないか？w
てか、そのカメ4頭も微妙になってきてないか。G1勝ってるの2頭だけだし

いつからここはディープスレになったんだ？

>>946
頼む・・・
そのＧ１勝ちも「同着」や「繰り上がり」があるのだけは突っ込まないでくれないか・・・
そこは目を瞑ってくれ
そしてアパパネというキンカメ最高傑作がディープ産に負けてる事も伏せてくれ・・・

今日は久し振りに携帯とパソコンで番付ラー基地さんが元気だなｗ

>>911
世代別成績だと、このスレで空気感の漂うハーツの勝ち上がりがディープに次いで良い
重賞こそ1勝だけど、主要G1で上位に顔出してるし、少なかった種付け数も2010年から200頭超え
これからも主に2ゲッターとして活躍してくれそう

>>946
すまん、サンデーは入れないでってつもりだった。
以後じゃ意味違うよな・・
サンデーはやっぱ別格だと思うわ。
トゥザグロはハイペースの天皇賞で良く来ていると思うし、、
それに、ルーラーはポテンシャルだけなら相当だと思う。

ポテンシャル・・・か

キンカメの3歳世代はロードカナロアが来年大活躍すると思う

ちょっと聞きたいんだけど
エルナンドとデインドリームの父ロミタスは
どっちも同じニニスキとかいう種牡馬の産駒だけど
種牡馬としてはロミタスの方が格上なの？

>>953
同じく、馬鹿に坂路の時計が速い奴がいるなとは思ってはいたんだけど、
前走のOPが秀逸でこいつは化け物かと思った。
あのラップ＆走破時計でもまだまだ伸び代があるって言ってたからな・・
こいつにマイル以上の距離走らせてみたいね。

1/29 3歳500万下
1 ラトルスネーク 1.22.2
2 ロードカナロア 1/2
3 ダコール 3/4
4 エリンコート 2 1/2
ラトルスネークっていたなそういえば

ラトルスネークはムーアが乗ればG1とれる器だよ

ラトルスネークっていたなそういえば

>>957
ムーアが乗ればG1とれる器って結構居ると思う
バラゲとか乗ってたら本当に５馬身ぐらい違いそうだし

カナロアは福永だからな

スミヨンも5馬身違うらしい

木村健が乗るとばてた馬がもう一回のびる

>>956
ラトルスネークだけ重賞勝てないまま終わりそう

サンデー入ってないしタニノギムレットの後継と期待したんだがな…
タニノギムレットが頑張らないとブライアンズタイムの後継がいなくなっちゃう（トップガンもいるけど）

ギムもトップガンも繁殖の質考えたらもうほとんど望みは無いな
ジャンポケもちょっと難しそうな印象

来年ウオッカの全弟がいるから
一瞬だけ夢を見よう

御三家後継が強い馬出しまくってそれがまたニックスでとか夢見た時期もあったが
結局サンデー一色の国になってしまったな

エンドスウィープが早死しなかったらもっとましだった。エンドスウィープマジ最悪とっとと死ね。

別にＢＴにこだわる必要はない
ロベルト系ならそれでいい

シンボリクリスエスですね、分かります

なにこの神スレｗｗ
データ作ってくれた人ありがとう

凱旋門賞馬でカルティエ賞馬なんてそんなにいない
ここ２０年で７頭。

もともとたいして評価の高い賞でもない

20年で7頭居れば凄いんじゃないの？
凱旋門賞1つでとれるタイトルじゃないんだろうし
20年間のカルティエ賞馬の勝ち鞍を比べて
凱旋門賞よりも多い頻度の賞があれば別だけど

ドープって何？
ドナウブルー？ドナウだとドーブだろ

ディープとドーピングをかけてドープ

1000万で100頭に種付けするのと
500万で200頭に種付けするのとじゃあ、儲けは同じ


ディープとマンカフェは、実は種付けによる稼ぎは同じ
セールでは大差付くが

ディープも種付け200頭だろ

ディープは200頭強種付けで、社台率50％超
つまり半分以上は種付け料タダ

マンカフェやかつてのダンスは、他牧場から稼ぐための種牡馬

それってマンカフェは高値で売れないから社台はつけませんってことだろ
他牧場から稼ぐと書くと良さげに聞こえるけど

>>975
ドーピングはベンジョンソンだろ
何でディープに関係あるの？もしかしてフランスの一件？

バックアップとか言うけど本当に走る馬出したいというより
高く売りたいって感じだよな、ディープに活躍馬出したババア繁殖付けるのは

馬に責任はないんだからドープとか言っちゃいけない

そういう事言う人は法的に処置しよう

ここでドープとか掻き込みした人、一応通報した

あと動物愛護団体とディープインパクト関係者にもメール送った

中傷している人は弁護士が介入してきっちりと法的処置（民事訴訟）を受けなきゃな

冗談じゃないぞ

実際ディープインパクトの付加価値を考えれば訴訟となれば
刑事事件では科料及び勾留で数千円の罰金で済むが
民事の方では少なくとも数百万円は覚悟しなきゃな

>>926-928が俺がやろうとしてた事を代わりにやってくれた、激しく乙。
こういう有益なデータがあるにも関わらず何事もなくスルーされるようになっちまったのかこのスレはｗ

スルーはしてないけどな、皆一度は疑問に思うところなんじゃないの
俺もディープの繁殖の07産と08産の比較したデータしらべようとしてたわ
膨大な作業量に挫折したけどな

結局輸入繁殖のは抜けるんだから俺にとってはあまり意味はない

SSのCPIを見る限り、仮にディープがSS並の結果を残そうが豪華繁殖は維持できない

>>981
高く売れるというのもあるし、ディープの実績を考えればベストトゥベストは当然だろ？
これで高く売れなくなる＝種牡馬としての実績が思わしくない
なんだから、落ちていく可能性は当然あるさ

>>984
有益なデータといってもなあ…
活躍馬を出した母が高齢なのは当たり前だし（4歳で引退5歳で受胎6歳で出産、子供がクラシック走るのは9歳の時）
それを見てディープをつけると、10歳の春に種付けだぞ、最速でも

こういうデータを出すなら、重賞馬を出した母と一緒に、母自身が活躍した馬に種付けしたときの年齢も出すべきじゃないの？

>>932-933
ラー基地乙
そのキンカメ大失敗年にデビューして牡馬クラシック未勝利の駄馬もいるしな

>>972
単独なら文句なくナンバーワンだろ
スクリーンヒーローよりはタイキシャトルの方が年度代表馬に相応しいだけだ

>>988
だよね
しかも現7歳以上の活躍馬の母に限ってるんだから
繁殖用に買った馬くらいしか若くならないのは明らかでしょ
参考になりそうでならないデータかと

>>991
7歳以上に限ってるのは、4歳〜6歳に比べると優位性が明らかだからでしょ
そこも読み取らずに参考になりそうでならないって、どういう了見だね

ピチピチの輸入牝馬たくさん貰ってるほうが優位だよな
ピチピチ輸入牝馬から活躍馬出捲りだもん

若い繁殖の方がいいなんて自明の理過ぎて議論する余地もないと思うが
人間だって若い女のほうが好きだろ
まさかそれに理由がないと思ってるのか？
超一流繁殖は年を取っても超は取れるけど一流というのはあるだろうけど

この数年の社台は、胎内の状態や栄養学も徹底的に研究して
ある程度の年齢までは若い牝馬とそう変わらない状態で出産させられるからね。

個々の馬や角度からはいくつかの意見はあるようだけど、
総論で「ディープは史上空前絶後の繁殖バックアップに恵まれてスタートした」
ということについては、誰も文句なし。


これがはっきりとしただけでも大変有意義なスレだったなｗ

ちょっと何言ってるか分からないっす

年齢に関してもいろんなデータの受け取り方があるようだけど
社台の最近の傾向や研究見ても１６歳程度までなら問題なし。
スパーホースだそうと思えば若い方がいいのかも知れないけど
それよりも、実績のある繁殖からは安定してある程度走る産駒が出るメリットの方が大きい。
加えてディープは若い最高級の輸入牝馬も一番良い適齢期で種付けされ
まさに無敵のバックアップ状態。

>>997
このスレ読んで分からなければ頭悪いんじゃない？

まあそれも07産の不振で絶対じゃないって分かるけどな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。