ディープインパクトが今世紀最高種牡馬になる可能性

語れ

断る

可能性っていうかすでになってるじゃん

ない

今世紀最高の種牡馬になるってんなら
初年度から朝日杯・皐月賞・ダービー・オークスを全部とってなきゃダメだろ

アグネスデジタル>>>【なにこのクソ種】>>>>>>【廃用するぞ】>>>>>>>>ディープインパクト

社台の面子で追放だけはされないから楽だね

客観的に見たときにディープ産駒の重賞勝率の低さは異常

今後どうなるかはわからないけど今の時点では『安定して走るけど夢が無い種牡馬』

日本はサンデー系が飽和状態だからヨーロッパの牧場に売っちゃえば良いんだよ

アベレージの面ではすでになってるな
大物をどれくらい早く出せるかが鍵だな

日本競馬界に与えた損失という意味では、
最高レベルの種牡馬になることはほぼ確定している

>>10
アベレージの重賞勝率が異常に低いんだけど・・・？

>>10
アベレージの意味辞書で調べてこい薬厨

別に重賞のアベレージとは言ってないだろ

俺が言ってるのは総合のアベレージね

ｏｋ？

配合しやすくてディープ並に強いオルフェが居るし後1、2年で用済みか…

は0％

総合のアベレージ？？？？？？？？？

具体的にどういう計算した数値なのそれ？？？？？

史上最高のスーパー繁殖バックアップを受けたのは確か。
それに対して結果は、史上最高ではないなｗ

>>17
先週までの種牡馬リーディング
順位 種牡馬 賞金合計 着別度数 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
1 キングカメハメハ 341365万円 154- 126- 136-1022/1438 10.7% 19.5% 28.9% 77 79
2 マンハッタンカフェ 203327万円 90- 72- 76- 679/ 917 9.8% 17.7% 26.0% 117 83
3 シンボリクリスエス 199362万円 97- 115- 120- 842/1174 8.3% 18.1% 28.3% 67 73
4 クロフネ 196458万円 95- 90- 74- 869/1128 8.4% 16.4% 23.0% 63 67
5 ディープインパクト 187013万円 106- 71- 83- 444/ 704 15.1% 25.1% 36.9% 71 74
6 ステイゴールド 186089万円 75- 65- 59- 562/ 761 9.9% 18.4% 26.1% 91 80
7 ネオユニヴァース 177560万円 112- 86- 74- 864/1136 9.9% 17.4% 23.9% 75 73
8 アグネスタキオン 173843万円 96- 89- 90- 728/1003 9.6% 18.4% 27.4% 85 73
9 ジャングルポケット 169902万円 83- 80- 76- 833/1072 7.7% 15.2% 22.3% 77 72
10 フジキセキ 162973万円 79- 78- 75- 686/ 918 8.6% 17.1% 25.3% 61 71
11 サクラバクシンオー 153961万円 81- 78- 73- 719/ 951 8.5% 16.7% 24.4% 74 79
12 スペシャルウィーク 136164万円 68- 58- 57- 589/ 772 8.8% 16.3% 23.7% 117 79
13 ダンスインザダーク 112420万円 45- 55- 61- 747/ 908 5.0% 11.0% 17.7% 44 59
14 ゼンノロブロイ 109628万円 58- 71- 49- 528/ 706 8.2% 18.3% 25.2% 67 69
15 タニノギムレット 98220万円 57- 58- 59- 766/ 940 6.1% 12.2% 18.5% 53 85
16 ゴールドアリュール 94446万円 54- 50- 46- 515/ 665 8.1% 15.6% 22.6% 81 71
17 ハーツクライ 87842万円 53- 43- 41- 298/ 435 12.2% 22.1% 31.5% 91 91
18 ブライアンズタイム 85782万円 50- 47- 46- 373/ 516 9.7% 18.8% 27.7% 87 86
19 フレンチデピュティ 83562万円 44- 41- 31- 353/ 469 9.4% 18.1% 24.7% 73 74
20 グラスワンダー 79729万円 29- 29- 34- 472/ 564 5.1% 10.3% 16.3% 63 67



どう見てもアベレージはダントツだろ?

クラシック牡馬3冠馬2頭が最低条件だな
あっさりステイゴールドが先にやってしまうかもしれんが

今世紀まだ８割も行ってないのにｗ

>>19
だからどの数字のことを言ってんだよ

>>22
勝率　連対率　複勝率　全てかな
サンデー系種牡馬だと親父に次ぐアベレージ

重賞では用無し

>>23
ということは・・・下級戦でよく勝つのに重賞になるとからっきしな、典型的なダメ種牡馬か・・・
あ、もちろん親父はダントツの重賞勝率だったからな
残念だったな？

まったく駄馬がいないってのがすごいよな
どの馬もそれなりには走る安定感
やはりディープはすごい

>>18
史上最高のバックアップは言いすぎ。

BMSランキングはサンデーが圧倒的であってサンデーの肌馬に種付けできない時点で史上最高ではない。

確かに非サンデー抜きなら最高レベルだが、サンデーの肌抜きでは日本での成功は厳しいだろ。

現にキンカメ、クロフネ、シンボリクリスエスなどのトッブ5にランクする馬は良質のサンデーの肌馬が集まってるよね？

これが最高レベルのバックアップだと思うぞ。

サンデーサイレンスという神種牡馬がいたので有り得ません。

--------------------
糸冬 了
--------------------

ここでは重賞勝率がどうたら言われてるが一応調べてみた
キンカメ初年度産駒のこれまでの重賞勝率4.47％
タキオン初年度産駒のこれまでの重賞勝率6％
ディープ初年度産駒のこれまでの重賞勝率6.18％

重賞をこれでもかと言うくらい勝ってきた繁殖牝馬から
殆ど勝てない産駒が出てきたというだけ







つまり大成功ということ

>>27

何言ってるのかわからない

つか、今世紀最高の種牡馬になるんだったらサンデー越えないと話にならんだろｗ
そのサンデーを越えられそうに無い辞典で今世紀最高種牡馬になる可能性は無い

サンデーは20世紀の馬だろｗ
今は22世紀だ
アンチ馬鹿すぎんだりマジで大丈夫か？えｗ

金持ってる馬主的には欲しいでしょ
ある程度走ってくれる率と故障しない率
投資対象としては魅力的だよ

ディープとハーツの繁殖入れ替えたら成績が逆転しそう

バリアシオン一頭で既にハーツの方が上だろ。
マルセは完全なラキ珍だし、リアルインパクトしか実質いない。

勝ち上がり率が高いのは、馬主にとって嬉しい限り。しかも故障しない産駒が
多いのはタキオンと決定的に違う。古馬との混合戦でも勝っているし、成長力も
無いと思ったけど意外とあった。

な

ハーツはＳＳ×ＴＢで或る意味完成形なんだよな
ハーツに重厚な血統の優良繁殖つけると却って成績悪くなるかも？
ってんで、ダート血統の繁殖牝馬つけるくらいしか手がない
バリアシオンみる限りまあそれで正解だったんだが・・・

>>27
BMSランキングで圧倒的なサンデーの肌馬つけまくってる馬を凌駕するCPIの
異常な種牡馬がディープなんだけど・・・？

なんか>>33のせいでしらけちゃったな

>>1


頭かち割るぞ糞付け

>>33

父に似てないキンカメ産みたいな馬が多い

>>29
キンカメとタキオンの初年度はともに不作として知られるが・・・
わざわざその世代だけ抜き出して楽しいか？
出すなら全世代の勝率出せやチキン野郎。

今んとこディープでまっとうに評価できるのは初年度産だけなんだから
初年度だけで比較するのは別に普通だろ？

>>46
どうしても不作の世代と比べたいらしいな。
性根の卑しいやつ。

>>46
クロフネ初年度産駒のこれまでの重賞勝率 6.66%
ネオユニヴァース初年度産駒のこれまでの重賞勝率　17.64%
ジャングルポケット初年度産駒のこれまでの重賞勝率 11.49%


ディープインパクトゴだったｗ

まあタキオンみたいな一発屋はもうどうでもいいわな。
連続リーディングを達成するキンカメの牙城を崩せるのは
ディープしか見当たらないわけだし、キンカメを倒すのがまず
最高の種牡馬の最低条件、初めの一歩。

>>48
ID:6iwaABCc0の浅はかさがよく分かるスレですねｗ

まじディープインパクトゴミすぎてﾜﾛﾀわｗｗｗ

そんなゴミすぎる馬のスレに書き込んでるお前って…

お前も・・・

>>33
基地を装ったアンチだな

>>36
G1勝ってないのに上ってｗｗｗ
無茶苦茶にも程がある

今世紀最高って事はノーザンダンサー級てことか
とてもじゃないが達してない

ノーザンダンサー産駒ってニジンスキーぐらいしかおらんやん
孫が凄いだけ
サンデーサイレンスの方が上だろ

なんだ、スレタイよく見たら
今世紀最高に期待はずれの種牡馬か

間違いないな

>>57

スマートロビンが有馬記念と天皇賞春勝つだろ
十分な実績じゃん

>>42
ｳﾙｾｰﾖ!

>>1


死ねよ糞付け死ねよ糞付け

皐月賞までならアグネスタキオンの方が強かったのに史上最強馬を名乗るなよ

勝ち上がった馬がディープ産駒と知った時のガッカリ感は異常

>>40
27です。確かに非サンデー意外ではかなり良質の肌馬が集まったと言えますけどそもそも現在の生産地においてサンデーの血を持たない良血馬って少ないんですよ。

その中で血のジレンマと戦うディープが必ずしも史上最高とは思わないということです。

その上で初年度から重賞勝ち馬六頭を含むG1馬二頭は今後につながると思うんですよね。

ただし、サンデー以上になるのは不可能ですよね。

>>64
クロフネとかジャンポケだったときもガッカリだがｗ

ジャンポケでガッカリする意味が分からん

打率も高く、
一発もあるというほぼ完璧な種牡馬
ディープインパクト

ディープは得点圏打率が平均よりも低い高額選手　使えない選手の代表例

巨人時代の清原みたいな感じか

得点圏＝重賞とするなら、
>>29のように重賞勝率が他の最近のリーディング種牡馬に比べても高いディープは、
まさに打点王だな
もちろんダントツの勝ち上がり率＝首位打者でもある

>>71
>>48


ｸｿﾜﾛﾀ

金出すやつの気持ちになってみれば簡単に重賞まで行ってくれるディープが欲しいに決まってんだろ
だから競りでも売れるんだよ
キンカメだのボリクリだのは外ればっか
ここでいう外れってのは重賞なんてとてもじゃないが出れないレベルな

キンカメは全世代総合だと
重賞勝率はディープより高いんだから、
今のところディープよりは魅力的だよ

あ、「重賞に勝ちたい！」じゃなくて「重賞に記念出場したい！」って馬主にはディープオススメかな
それにしちゃちょっと割高すぎるかもシレンがｗ

種牡馬が何か、より
明らかに繁殖が何か、の方が重要だけどね
繁殖が3流なら外ればっか、1流なら当たりが多い
ただそれだけ

>>75
ボリクリの当たりが多いとは思えん

>>75
サンデーという種牡馬がそうだったからな
繁殖の良さを最大限に引き出すのがサンデー系の特徴で、
その観点から言うとディープは非常にサンデー系らしくない

>>74
じゃあ何でセレクトであんな暴落してんの？
馬主欲しがってるんだろ？ん？

>>76
まあ、一部例外の種牡馬もいるようだが・・・

>>78
暴落？？３億円近い落札もあったキンカメ産駒のことじゃないよね？

島川がトーセンホマレボシ落札の経緯について言ってたっけ
「ジョーダンの下だから何としてでも落としたかった。それがディープ種だっただけです」
上の仔が走った繁殖にディープつけて商売してるだけっしょ　
シンジケートのためにも５年間は良績を残さないと・・・ってのが大人の事情でマジレス

重賞勝率が高い方がいいって考える人ってどんな考えなの？

極端な話、
産駒が100頭いたとして、
�@重賞出走経験あり(重賞勝ちなし)且つOP馬20頭
＋重賞優勝馬1頭
この重賞勝率5%の種牡馬と、

�A重賞出走経験あり(重賞勝ちなし)且つOP馬5頭
＋重賞優勝馬1頭
この重賞勝率20%の種牡馬がいたとして。

�Aの種牡馬の方が優れているって思う訳？

ありえないな
薬物失格の国辱八百長イプラ駄馬だぞ

重賞優勝馬1頭 は絶対値的な観点で高い需要はでない
そういう種牡馬はたいていは種付け自体が少ないから
重賞勝ったら徐々に種付け数が増えて行って、
そこで重賞の勝ち鞍を増やせるようになると人気が出ていく

>>82
だから、アンチディープが見つけてきた単なる叩き材料だよ
今まで種牡馬の優劣語る時に重賞勝率なんて議論してたことあったか？って話

重賞勝馬率ならディープは高そう

>>85
散々議論されてきたわけだが

>>82
極端な例って意味なくないか？

産駒が100頭いたとして、
�@重賞出走経験あり(重賞勝ちなし)且つOP馬20頭
＋重賞優勝馬2頭
この重賞勝率10%の種牡馬と、

�A重賞出走経験あり(重賞勝ちなし)且つOP馬15頭
＋重賞優勝馬3頭
この重賞勝率20%の種牡馬がいたとして。

・・・くらいの例にしとかないと現実にそぐわない

あと種牡馬が優れているかどうかはCPI考慮で考えないと
優れた繁殖をもらっている種牡馬はどれかになってしまう

ビワハイジに付けてもブエナ未満のゴミ生産
エアグルに付けてもフォゲッタ未満のゴミ生産
オリエンタルアートに付けてもドリジャ二、オルフェ未満のゴミ生産

これだけでも日本競馬界にものすごい迷惑かけてるからな
G1何勝もする名馬の誕生する機会をゴミインパクトが潰したんだよ

>>85
なるほどね。。
ってか
G1馬率
重賞馬率
OP馬率
1000万馬率
勝馬率
重賞勝数
こんなので比べてみるのが普通っぽい気がするんだが。

>>88
そうそう、ディープ基地の「CPIは無意味！！完全に無意味！」とかいう異次元の主張を
一万歩譲って議論してやってるんだから、ディープ基地も少しは配慮して欲しいよな

ちなみに、CPI考慮するとディープは生ゴミ

ディープ産駒の価格が高いのは繁殖牝馬が優れているから

で一発終了になる

>>72

2〜3歳は1つ2つ勝ったらすぐに重賞だからね。
ディープ産駒は重賞で既に101戦もしてる。
つまり、それだけ大量にOPに到達してるってこと。
そりゃ自然に重賞での勝率は（今の段階では）落ちる。

ちなみに、>>48のデータの時点でクロフネの初年度産駒は26戦、
ネオユニは同37戦。ジャンポケは同22戦しかしていない。
1〜2頭の活躍馬(リシャールｗホウオーｗロジｗ)がいれば、
他が全然ダメでも重賞勝率だけはよくなる。

極端な例だが、>>48はザグレブ産駒(重賞45戦6勝)や
シェリフズスター産駒(重賞23戦5勝)を評価するってことになる。

>>90
ていうかな、重賞出走数がそもそも他の種牡馬と違い過ぎるんだよ
現３歳世代で言うと
ディープ　９７回
キンカメ　４１回
ステゴ　　３２回
タキオン　３２回
クロフネ　８回
ジャンポケ　２８回

これをどう捉えるかは人によって全く違うがな

>>93
>>そりゃ自然に重賞での勝率は（今の段階では）落ちる。

平均より下っていう事実は、単に出てる馬の能力が低いからだよ
出てる馬の能力の平均が、全種牡馬の産駒の平均より高ければ
何頭だそうが平均より下がることはありえないから

重賞出走率ならss並みだな
これから勝率を上げていけるかが問題だが

基本的に重賞出走数が多い＝優れた繁殖の産駒が多い
ってことだと思う
条件戦は勝てるのにOP、重賞戦で歯が立たないのは何か理由があるのかもしれない

まあそういう詭弁にも使えてしまうわな
だが>>94を見て、他の種牡馬は何故重賞に頭数を出せないんだ？という疑問にはどう答えるの？
ディープより優れているなら簡単に重賞まで辿り付けるだろ？

データは嘘をつきませんね

2011年全2歳3歳重賞レース
出走589頭
勝ち馬38頭
勝率 6.45%←(ディープの2歳3歳重賞勝率（4.93%）より高い！！つまりディープの重賞勝率は平均以下)

仮に出走589頭が全てディープ産駒という暴挙をやっても
勝率 6.45%になる
つまり、重賞に出てくるディープ産駒は、他の産駒の平均に比べて1.5%も1位になる確率が低いということ

>>88
イエス、重賞勝率そのものだけで優劣を考えるのはね。。
で、CPIって今の20歳の繁殖牝馬がいたとして、
そいつの繁殖盛り時の繁殖実績が入る訳でしょ？
前に、現繁殖の今から３世代前までの兄弟成績のデータがあったけど、
どちらで比較する方が信憑性があるんかいね？

ディープが人気なだけだろ？競走馬としての見た目の成績が良かったからたくさん良い牝馬を
回されたことくらいわかれよ低脳

種牡馬としては最低だけどな

まだやってんのかw

>>97
でもな、CPI自体は優秀なクリスエス産の08の重賞出走回数はたったの８だぞ・・・
繁殖が良いなら重賞には簡単にたどり付けるってわけでもない

>>99
だから、重賞勝率だけで種牡馬の優劣って決まるんかいって。。ｗ

>>97
理由は簡単

優れた種牡馬+強弱混合の牝馬群からは、少数の精鋭と、他多数の平凡馬〜駄馬が産まれる

凡種牡馬+精鋭牝馬群からは、非常に少数の精鋭と、凡馬よりやや優れた馬と、少数の凡馬〜駄馬が産まれる

比較するなら同じサンデ―系にしろやクリスエスなんかいじめて楽しいのか？ｗｗ

まったく、事あるごとにみんなクリを苛めるな

>>100
都合の悪いデータは一切無視する基地手法は苦しいね

>>103
ディープに比べたらゴミのようなものだ

>>108
誰が無視してんの？

ディープをつけた繁殖の兄姉と比較してディープの方が優秀だったことを無視するな

>>106
だってサンデー系で比べたら「ディープに優秀な繁殖を持っていかれたから」とか反論来るかなと思ってな
ちなみにサンデー系で比べても08世代では
ステゴ・タキオンの３２回が最高で（ネオユニは２９回）
ディープの３分の１も重賞まで辿りつけてない

あきらかにディープつけたら他のサンデ―系より劣化したパターンしか知らん

>>98さんの言うとおり。
QVtVlSPN0は勝率計算の分母が持つ意味をまるで分かってないｗ

ミラクルアドマイヤ産駒は重賞で34戦9勝だぜ？
SSなんて相手にならん。すげーよな、おいｗ

>>112
クリスエスは種牡馬としての底辺だよ。
君の脳みそはそんなのと比べてディープすごいねってなると思ったわけ？

単純なモデルを考えよう

優れた種牡馬、優れた牝馬は
出目が(1、２、３，４、５，６)が出るサイコロを使える

凡種牡馬、凡牝馬は
出目が(1、２、３）出るサイコロを使える

弱牝馬は
出目が(1）しかない


(1)優れた種牡馬+優れた牝馬からは合計２〜１６の馬が
(2)優れた種牡馬+凡牝馬からは合計２〜９の馬が出る
(3)優れた種牡馬+弱牝馬は合計２〜７の馬が出る
仮に(1)の割合が10%(2)の割合が50%だ(3)の割合が40%とすると、
平均は4.73

一方、
凡種牡馬+優れた牝馬では、合計２〜９の馬が出るのみ　平均は5.5である

ディープの現状と完全に合致する結果だねｗ

>>115
俺は「繁殖が優秀なら重賞までは簡単にたどり着ける」という仮説に疑問を示しただけだよ

>>114
だからリーディング上位２０頭に絞ってんだけどアホなの？

>>116
足し算ｗｗ
その発想嫌いじゃないよ。

>>116
お前が足し算のできない馬鹿だということは分かった

>>119
うーん、でも「馬は神秘的な生き物！その仕組みはわからないので考えちゃダメ！！」って理屈だと
ディープは「不思議なことに成績が悪い不幸な馬」と見る以外に道がないね・・・

>>120
なんで16って書いたのかは謎だが結果に大差はないので多めに見てくれ

>>118
リーディング２０頭に絞ったところで、分母が２位とですら倍以上の出走数がある指標
が優れているとは思えないな

>>117
そしたら同じ牝馬の兄弟で比較するとかもっと方法あるだろ？
クリスエスと比較してもサンデ―が凄すぎて話にならないってのくらいはわかれ

>>118
お前が頭悪すぎるから極端な例で示してやったんだよ。
なんでリーディング20なんて都合がいいところで区切るんだよ？
理論は同じだろ？
ミラクルアドマイヤ産駒は34戦9勝！(でも、重賞に挑戦できたのは2頭だけｗ)

>>123
初年度の二歳と三歳に限定して比べろ！！って言い出したのは基地なので

基地「初年度の二歳と三歳に限定して比べろ！！」

俺「はい、比べました。ディープは特に優れていません！」

基地「その指標は意味ない！！！」

こういう状況になるってことわかってる？

>>125
>>126

頭がわるいのはいつも基地だけど？

>>126
そもそも重賞勝率云々を言い出したのがお前だろｗ

参考になるかな
√CPI(中央)が概ねEIに比例することからEI/√CPIを算出
種牡馬リーディング順EI/√CPI
　　　EI(09〜11)　 EI.ave　 cpi √cpi　 EI/√CPI
01　1.20 1.91 1.90 1.67　　2.01 1.42　　1.18/キングカメハメハ
02　1.56 1.37 1.27 1.53　　1.14 1.07　　1.44/マンハッタンカフェ
03　1.25 1.30 1.27 1.27　　1.91 1.38　　0.92/シンボリクリスエス
04　1.72 1.36 2.18 1.75　　0.98 0.99　　1.77/ステイゴールド
05　1.21 1.28 1.37 1.29　　1.71 1.31　　0.98/クロフネ
06　-.--(1.17)1.99 1.99　　3.74 1.93　　1.03/ディープインパクト
07　1.10 1.26 1.26 1.21　　1.61 1.27　　0.95/ネオユニヴァース
08　1.31 1.40 1.36 1.36　　1.40 1.18　　1.15/フジキセキ
09　1.30 1.37 1.19 1.29　　1.90 1.38　　0.93/アグネスタキオン
10　1.18 1.27 1.23 1.23　　1.43 1.20　　1.03/ジャングルポケット
11　1.08 1.32 1.21 1.20　　1.03 1.01　　1.19/サクラバクシンオー
12　1.27 1.42 1.27 1.32　　1.45 1.20　　1.10/スペシャルウィーク
13　1.16 0.90 1.07 1.04　　1.57 1.25　　0.83/ダンスインザダーク
14 (0.59)1.44 1.20 1.32　　1.43 1.20　　1.10/ゼンノロブロイ
15　1.66 0.87 0.78 1.10　　1.25 1.12　　0.99/タニノギムレット
16　1.43 1.08 1.06 1.19　　0.93 0.96　　1.23/ゴールドアリュール
17　--.-(0.74)1.62 1.62　　2.03 1.42　　1.14/ハーツクライ
18　1.20 0.95 1.18 1.11　　1.42 1.19　　0.93/ブライアンズタイム
19　1.16 1.35 1.28 1.26　　1.66 1.29　　0.98/フレンチデピュティ
20　1.13 1.15 1.12 1.13　　1.12 1.06　　1.07/グラスワンダー

そもそも重賞勝率って聞き慣れないもんはどうやってだしてんだよ？

>>128
初年度の二歳と三歳に限定し始めたのは基地なので、
その時点で基地が重大なミスをしたということですね

>>121
いや、そのサイコロ案好きだよ。

で、「不思議なことに成績が悪い不幸な馬」の成績を、
他のリーディング上位種牡馬の３歳世代のデータと比較して、
>>90のリストの成績を作ってくれないか？

初年度は早く結果が欲しくて新馬戦から強めに仕上げてすぐに重賞に出したんだろ？
初年度の2、3歳時だけのデータに意味があるのか

CPIなら今世紀最高種牡馬になれるかもな

>>129
基地は自然対数も理解出来ないから、なんで平方根とるんだ！！とか言い出すから無意味かと

>>132
え？ディープが有利になるデータなんだろ？
君が言い出したんだから君が調べれば？？

>>126
だから俺は何故「重賞勝率」なんてもので種牡馬の優劣が分かるのか？
ということに疑問を呈してるだけなんだけど
「率」という分母が重要になる指標で分母に２、３倍といった開きがあることに
何ら疑問は持たないのかい？

>>137
重賞勝率で「重賞に出る産駒がどのくらい勝つ確率が高いか？」が分かると思うんだけど、
俺間違ってるのかなぁ・・・
ちょっとついていけないかも

>>137
>>「率」という分母が重要になる指標で分母に２、３倍といった開きがあることに
>>何ら疑問は持たないのかい？

ですから、その基準を持ちだしたのはあなたたちキチガイですから

もういいよこんなクソ種牡馬去勢してくれ
サンデ―系ならタキオン、キンカメ、ステゴ、スペあたりで十分間に合う
ドープに付けるのは繁殖牝馬のムダなのは一目瞭然

>>136
そんなもん知らんよｗ
だから調べてくれって話してるのに・・
ディープに有利なデータは調べられないビビりなの？

だから重賞勝率ってなんだよ？

>>129
ま、最も信頼のおける比較指標の数値化はそれだよな

>>141
というか、ディープに有利なデータすら調べられないアホと議論しても意味ないなぁ
証拠出すの全部こっちじゃん
俺がビビりなら、
ディープが有利になるデータすら調べられない君たちは
すでに敗北宣言してるに等しいんだけど？

>>139
だから人をキチガイ扱いする前に疑問に答えてくれよ
最初に言いだしたうんぬんは知らないけど、キミは平均より下だからディープは優れてないって
いう持論なのは間違いないんでしょう？

EI出すならなら3歳同士で比べろよw
都合が悪いから出さないのか

>>140
同意ですね

>>135
無意味かもしれないけど以外にもこの数値は１に近づくんだよね
そうするとディープは並みの種牡馬能力はあると思われる
ハーツには負けるが

血統は怖いんだぞ
社台がディープインパクトに入れ込んだらおそらく王国崩壊が近くなる
駄目な種馬じゃないが中の上程度の種馬だ

>>145
だから、俺が当初使ってた全体の重賞勝率はサンプルはキンカメのほうがディープより多いから
そういう問題は起こらないの

基地が勝手に「初年度」とか「二歳三歳に限定」とかやりはじめても
ディープはひどい成績だったので
ついに「意味が無い！」とか叫び始めたのがお前で

この一連のやり取りだけでも
ディープ肯定論に説得力が全くないんだよ

>>144
敗北とか勝利とか良く分からないんだが、、
君は調べるのが好きそうだからお願いしたまでなんだ。
色々調べてきてくれてたからね・・
すまんな。

>>148
フジキセキはやっぱディープより優れていたか

都合のいいデータしか出さないからそうなる

重賞勝率なんて意味不明の概念で種牡馬の優劣など比較できるわけがないｗ
海外では全産駒数に対するステークスウィナーの割合が一般的だな。
ステークスウィナーというのは日本の重賞勝ち馬とはちょっと違う。
イメージとしては準OP以上の勝ち馬といったところかな。
暇な人調べてください。

>>151
「ビビリ」とか人を煽っといて今更それって、人としてどうかなって思うけど
ディープ基地は人間のクズだったのを忘れてた

海外の基準だと
ドーピング失格馬を種牡馬にってのが殆ど無いんじゃないか？
暇な人調べてください。

>>155
そしてお前は数字を読めない馬鹿だってことも覚えとけ

重賞勝率とかいいいだすならせめて初年度が6歳ぐらいになってからにしたら

>>157
具体的に人に意見できないから君みたいなディープ基地は「学がないんだな」ってため息つかれるんだと思うんだが

>>150
だからさ、俺が言ってるのは重賞勝率という指標を持ち出す意味だよ
何故出走回数という点に疑問を持たないの？
重賞に出てくるエリート同士だけで戦わせるかなり偏ったデータだと思うんだが
この指標だと重賞に出れない下級馬をどれだけ生み出しても、種牡馬としての優劣に
影響が無くなってしまうどころか有利に働くんだよ？

>>158
最初からそういえばまだよかったのに

「初年度産駒限定」「二歳三歳産駒限定」「ぐぬぬ・・・やっぱそんなの意味が無い！！」とかいう醜態をさらすから
ますますディープ肯定論に説得力がなくなるね

>>156
どうでもいいが、
君は重賞勝率だけで、種牡馬能力の優劣が決まると思ってるの？

このスレだけでディープがクソ種牡馬だと思ってる人がこんだけいるんだぞ
そんな馬が今世紀最高なわけがない。それで終了

俺個人としてはタキオンが体質の弱ささえなければ種牡馬最強だと思う

>>160
>>138

重賞勝率ってまさかと思うけど同じ馬が５回勝ったら分子に５ってことなのか。
そんな阿呆な計算すんのが重賞勝率ってやつかｗ

>>159
単発で見るなよ。散々意見してやったじゃねーか。
突っ込み多すぎて誰が誰か分からなくなってるだろ？ｗ

>>162
誰がそんなこと言ったの？
得点圏打率が低くても歴史に残る4割バッターになって
オールスターに呼ばれない名（迷？）選手もいるじゃない

どうしても終着点が肌馬の質になるよな

>>166
君だけは一貫して間抜けだからIDしっかり覚えてるよ
ここにいる数人の基地の中でも一番レベルが低い

>>165
何が問題なの？？

ID:QVtVlSPN0のレスは中立的な判断ができる人にはとても見えない
真面目に話しても無駄だな

このスレに中立的な判断ができる人が1人もいないんだから問題ないかと

>>169
基地の中で一番レベル低くても君には負けるよ・・・

>>173
ほら、そういうレスしかできない

俺は中立だよ（キリ

というか、ドーピング問題を「どうでもいい」とサラリと言える>>162みたいな基地が
一番病的だな

>>167
で君は種牡馬能力を、重賞勝率以外の指標で何を持ってして見てる訳？

>>177
8大競争をいくつ勝っているか
とか、後継種牡馬をどれだけの質/量でだしているか
などがあるんじゃないでしょうか

>>176
ここは種牡馬スレじゃないの？
薬飲んだら種牡馬能が変わっちゃうの？

ディープインパクトが今世紀最高種牡馬になる可能性














ゼーロー

>>179
薬物で馬の能力が向上したら、明らかに種牡馬としてふさわしくない能力の馬が種牡馬として繋養される事態を引き起こすよね

重賞勝率って笑えるくらい意味ない数字だな。
だれかテレグノシスかアドマイヤマックスの出してよ。

>>178
2〜3歳世代しかいない種牡馬は今まで8大競走に何回挑戦できたの？
2〜3歳世代しかいない種牡馬はどうやって後継種牡馬を作ったらいいの？

>>183
だから、ディープが可哀想なので、温情をもってそういう基準では比較していませんが？

勝率より勝数のほうが判断しやすい

>>179
だからドーピングをするしないで、ディープの種の質が変わるの？
成績が落ちるの？

このスレで種牡馬になったならないの話を議論して意味があるの？

>>184
そこで出したとっておきの切り札が「重賞勝率」だった訳かｗ

>>146
１世代だけだとばらつきがあるが
3歳世代(抜粋)
EI　　CPI　EI/√CPI
2.20　3.91　1.11　　　ディープインパクト
1.82　1.97　1.30　　　ハーツクライ
1.11　1.98　0.79　　　キングカメハメハ
2.15　0.98　2.17　　　ステイゴールド
1.04　1.14　0.97　　　マンハッタンカフェ
1.89　1.19　0.87　　　アグネスタキオン
1.10　1.70　0.84　　　クロフネ

ｱﾝｶﾐｽ
>>179→>>181ね。

今度は薬の影響論かよ

種牡馬まで薬ついてくんのか

>>186
ドーピングで能力が向上していたら
ドーピングしていなかったらディープの現役成績はもっと低いわけで
すると、このような繁殖牝馬群は集まらなかったので
あきらかにディープの産駒成績はもっと低くなっていますね
反論どうぞ？

ハーツクライなんて重賞勝率っての低いんじゃないの？

>>188
ハーツクライに負けるのかよｗ

>>182
「勝率」というと何だか平等なデータのような気がするが、実際には分母に２倍、３倍といった開きがあるからね
さらに「重賞勝率」というのは「重賞まで辿りつけない」下級馬を一切捨象してしまう

な、終着点は肌馬の質だろww

結局肌馬の質良くて羨ましいの嫉妬www

>>192
非常に低いね
重賞勝ってるリーディング20位以内だと最低レベル
ディープもそれよりわずかに上の順位にすぎないけど

>>194
>>、実際には分母に２倍、３倍といった開きがあるからね

だからそうなる基準持ちだしたのはお前ら間抜けなディープキチガイだろって何度もレスしたんだけどなぁ
頭悪いのかなぁ・・・

>>196
ハーツも失敗なんだ？
来年の種付け頭数楽しみやね。

重賞出走回数増えたら必然的に勝数伸びる

重賞出走まで漕ぎ着けたほうが勝ち

実質ウィンバだけってのはどう考えても厳しいよハーツは。
ウィンバがでかいとこ勝てば少しは復活の目もあるけど

今年の結果としては√CPIを考慮してもディープは優れた成績を残している
ただハーツとステゴがそれを上回って優れていた

>>197
だから俺はその指標持ち出してないからさ、過去レス見てくれれば分かるけど
そういうレスされても「何言ってるの？」としか言えないよ

>>202
じゃあ俺じゃなくて基地に「その基準意味ないよ」ってレスしようね

来年の流れ

ディープ産リーディング
ディープ産重賞勝利数トップ
ディープ種付料維持

>>201
ハーツがディープより優れている手法はディープ基地は認める訳にはいかないだろうね

王道ぶりはどう見てもウィンバ＞＞＞＞リアインだけどな

>>200
ハーツも厳しいときて、君が押す一体種牡馬ってなんな訳？
おれならこう言うよ。ハーツは意味のない「重賞勝率」が悪いだけで、
実際に重賞でよく活躍してるし、滑り出しとしては上々だと。

そりゃそうだ
リアパクなんて究極の裏街道だよ

>>207
だれに言うの友達いないくせに

マイル路線が軽視されるのはしょうがないことなのか？

君が押す一体種牡馬ってなんな訳？
↓
君が推す種牡馬って一体なんな訳？

リアルインパクトのほうがバリアシオンより
実際問題評価されてるわけなんだけどな

ハーツの重賞で活躍した馬ってウィンバと・・・・リフトと・・・・？そんなにいたっけ？？

優勝劣敗の世界たる所以

あとキョウワジャンヌとステラロッサくらいか

>>212
はぁ？２４００走れない馬は種牡馬としても厳しいぞ

ハーツはいまいちだろう
余程じゃないと見直されないし浮上の目がない

バクシンオーっていう馬がその昔おってな

普通に考えてNZTで大敗、NHKでも力負けした馬が安田勝って「マイル最強G1馬じゃい」とか
意味分かんないでしょ

毎日王冠は思ってたよりも強かったけどさ

>>213
他にはキョウワジャンヌ、ジャスタウェイくらいかね。
まー、上々だと思うけど、厳しいスタートなのか？

重賞勝率なんて医師国家試験と同じで率上げたきゃザコは受けさせずに優秀な奴だけ受けさせればいいんだよ。
でも重賞にまで来れる馬は基本的に優秀の部類に入るよ。
そろそろ重賞に出れない率ってのも出してみよーぜ。

じゃあマイルチャンピオンシップ勝ったら評価あがんの？

>>218
リアインがバクシンオーみたいにってことか？寝言は寝て言えクソじじぃ

>>221
その議論については、ディープを凡種牡馬、ディープの繁殖牝馬群が精鋭の集まりとすると非常にわかりやすく結論が出ます
>>116を御覧ください

毎日王冠の内容からだとマイルチャンピオンシップは
頭濃厚だよ

>>176
薬物失格の話と種牡馬能力の
話とをごちゃ混ぜにしちゃうのも、学が足りん考え方だよ。
しかも、2ちゃんでは当たり前になりすぎてマヒしてるけど、能力増強のためのドーピングをしてたなんて確定してないからw

>>225
リディルが勝つよ、養分ありがと

3歳で安田記念とマイルチャンピオンシップの完封は
評価されるんでないの？

>>226
どこがごちゃまぜにしてんだ？
さんざん産駒成績に影響が出ると言っているだろう。

>>能力増強のためのドーピングをしてたなんて確定してないからw

ベン・ジョンソンも「能力増強のためにドーピングしました」なんて認めてないけど？
何も知らないアホなの？

リディルwww

ねえよww

リアルインパクト→グラボスでとれるわ

ドーピング問題に関して平気で何のきも使わずさらりと「どうでもいい」って書けちゃうのが
ディープキチガイの常識のなさ良識の欠如を的確に証明できる
完全な物的証拠なんだよね

ほんと、呆れた奴らだよ

まともな数字の裏づけのあるのは>>188だけか
結局そうなるんだよな当たり前だけど

>>140
肉になった馬が混じってるぞ

>>116
おい・・これネタじゃなかったのかよ・・・

豚って何で卑怯者なの？

通常の競馬では、

凡種牡馬にディープの繁殖牝馬群ほどの肌馬が集中することはありえないので、
俺は薬物で成績が水増しされて起こってしまった非常に珍しい事例だと考える
だって、ディープみたいな妙な産駒成績の馬いままでいないでしょ
勝ち上がり、条件戦勝ちがこんだけいいのに、重賞勝率がこんなに悪いのは
どう考えても原因があるよ

>>230
ボスとかも典型的な養分だな　お前かなり笑えるわ

グラボスは巻き返しが濃厚

リディルは調子もそうだが小牧ってだけで不用
小牧買うとか金捨てたいのか

>>234
モデルとしては現実におこっていることを非常に簡潔かつ的確に表現できていると思いますけど？
ディープがこんな妙な産駒成績な理由を
もっと精確に説明できる仮説があるなら拝見しますが？

>>236
これだけ突っ込まれてほとんどまともな返事返せてないのに、
まだ「重賞勝率」にこだわってんのか・・・ｗ

>>240
また君か

>>236
カメが現３歳世代で重賞勝ってないのは何が原因なの？

残念ながらID:AHsXEAOT0は議論のタネになることも言えないし
というかもう悔しさのあまり永久に一行クソレスしてるだけだからNGして寝かせてあげよう

>>242
そうだなあんまり深く考えたことなかったからこの機会に考えてみるか

NG登録は甘え

逃げないで闘えよ

>>236
だから重賞出れない率も出せよ。

>>244
この機会に考えてみて。
繁殖の質は母父サンデーの力も相まって中々良いでしょ。

2008/2009産世代に関してはサンデーの良血がボリクリにかなり集中してるのが原因の1つかもしれないな

>>246
出せ、というか重賞に出れてる率はディープがすごく高いでしょ
なぜならディープ産駒は平均的な能力が高いから
そして、能力の最高値も低い
そのメカニズムについては
>>116を御覧ください

>>238
小牧とリディルで５戦４勝　京都は３勝してる得意コース
どこが買えないんだ？安田記念が…とかいうなよ（笑）

そうだな
リディルいいな

逃げられたのか？
せっかく重賞勝率の分母の持つ意味を教えてやったんだが。
まぁ、少しは勉強してくれよ。

>>249
まだ古馬にもなっていない、たった一世代の産駒を見ただけで、
能力の最高値って分かっちゃうの？

>>253
これもなんどもいってるんだけど
未来のことはわからないよ
古馬になったら急激に強くなる傾向がある場合もあるし、その逆もある
ただし、一般論としては古馬になって急激に成績が改善する種牡馬は非常に珍しい
だから、今の段階では「今までと変わらないものと仮定してどう評価するか」っていう議論が妥当なわけ

どこかのスレに詳しい奴が書いてたんだがディープに関しては日高とか社台以上に必死らしいな。

シンジケートで一口乗っかってるところが多く、5年償還の間は種付け料高値圏維持に躍起になってるらしい。

一口で一頭毎年種付け権利行使して生産しながら、種付け料×頭数で集まった金が分配される。高値圏維持しないと赤になるから、どいつもこいつも良血繁殖をディープに持っていって優良種牡馬をアピールしなければならない

5年の間にかなりの成績出さないとディープは失敗する。ダンスもその位の間は優遇されてたな。その後捨てられたけど

>>249
いやいやw
このメカニズムは何か証明でもされたものなのかよｗ
アホかよｗ

>>254
未来のことが分からない？

そんな状態で、能力の最高値は低い(ｷﾘｯ

って言い切っちゃって良かったの？

余勢の配当だけでシンジケート株の投資額を全て回収しようとする考え方が
そもそもなんか間違ってる気がするなぁｗ

>>256
だから、もっとディープの珍妙な成績を精確に説明できる仮説を聞かせてくれたら議論になるのになって何回も言ってるのに
一向に君等は考えを言わないね
考える力がないのかな？

>>257
>>254で「わからないので言い切ってはいません」て書いたんだけど頭悪い子なのかな・・・？
というか、ディープが古馬になったら急激に成績落とす可能性もあるのに
なんで君等はそんなに強気なの？

東スポでクラレント出るんだよな

リディル・・

ないくさいわ

>>259
>>249
君がここで言い切ってることの話をしている訳なんだが。

>>259
オグリキャップ、ウオッカ、エスポワールシチーはどの組み合わせで結果何点ですかね？

>>261
言い切る というのはあなたにとってどういう位置づけの言葉なんですか？
今のままだと仰っていることの意味がわかりません

あくまで>>116は現状を説明するモデルと私は一貫して書いているんですが、
あなたが納得できない箇所を言ってください

おやすみ

>>262
オグリローマンもいるし、オグリキャップは良牝馬+凡種牡馬で、
凡種牡馬がめちゃくちゃ低い確率でものすごい出目を出した感じですね

重賞出れない率にどこまでの意味が分からないが、一応出しておいてあげるよ
まあ「繁殖が良ければ重賞なんて簡単に出れる」という考えがある以上決定打にはならないと思うけど

３歳世代
ディープ　出走頭数130 重賞出走数97　重賞出走頭数41　重賞に出れない馬の割合　→68％
ステゴ　　81 32　15　 →　81％
ハ−ツ　　72 36 14 →　80％
タキオン　117 32 14 　→　88％
ネオユニ　141 29 18 →87％
キンカメ　138 41 25 →81％　

まあこれを見ていかに「重賞に出れる馬を持つのが難しいか」を分かってもらえるとありがたいね
競馬ってね、そんな簡単じゃないんだよ

>>263
・・かもしれない
・・の可能性が高い
・・だろう
・・だと思う

これなら言い切ってない。

・・だ。
・・である。
・・〜は〜。

これは言い切ってるんでないの？

ウオッカは
そうだなぁ
一応名牝系だし、たまたまあんまりいい出目出せてなかった良牝馬と良種牡馬（ただし最高水準ではない）の高出目が重なりあった感じかな

>>265
いやいや、例外受け入れちゃダメでしょ。
君の理論、自ら破綻させてるよｗ

>>267
私の考えでは「モデル」「仮説」と断ってる時点で言い切っていないので、
あなたのニュアンス絶対主義と噛み合わないだけですね
結論から言えば言い切っていませんでしたので、あなたがおっしゃった「言い切っている」という指摘は誤りです
訂正の上謝罪してください

種牡馬能力を語る上では繁殖を考慮しないと
話にならない

>>269
そうですか？
そもそもリアルインパクトがいる時点で
ディープも100回に1回くらいは高い出目出せる凡種牡馬だと思いますよ
さすがに均等に同じ結果しか出せないっていう僕のモデルのディテールまで
全て正しいのはありえないじゃないですか

もしかして
モデルというものを取り扱うのが苦手な人ですか？

>>271
その意味では>>116のモデルは非常に有意義だと考えますね

>>270
�@なぜならディープ産駒は平均的な能力が高いから
そして、能力の最高値も低い

�Aそのメカニズムについては
>>116を御覧ください

�@で断定して、�Aでその断定した理由を説明しているだけでしょ？
�@のどこに、これは仮説です。って書いてあるの？

>>274
前提となるメカニズムが仮説なんだから
結論も当然仮説になるのですが、

「帰納」という考え方が理解出来ない人ですか？？

ちょっと引いてるんですが・・・

というか、非常に女性に多いやりとりですねこれ
ディープ基地ってオバハンがおおいんでしょうか
典型的なアホ女と理屈でやりあってるのと同じ感じになってきたなぁ

あれ、あんだけ即レスしてたのにだまちゃったよ

どうしたんだろ

ごめん。一生懸命理解しようとしているんだが、、
君の思考が良く分かんなくなってきた。

あれー？

あれれれれ？？

今日は降参なのかい？？？

>>278
それはあなたの頭が非常に悪いか、論理的思考能力が欠如しているからですね
一般的な教育を受けて理解してきた人間で>>275に対して「よくわかんない」というのは無理があります

ディープ基地hFYfXJeL0
「お前は決めつけている！前提は仮説と書いているが！結論は仮説といってイないじゃないか！！」

俺
「前提となるメカニズムが仮説なんだから 結論も当然仮説になるのですが？」

ディープ基地hFYfXJeL0
「ごめん。良く分かんなくなってきた。 」






馬鹿だろこいつ

ハーツクライが優秀すぎるってこと？

>>282
CPIとEIの平方根で比を出すとそうなるらしいな

>>275
んー、モデルを立てて現状を説明するのは、詰まるところ未来を予測するためなんだよな。理系頭の君ならわかってると思うけど。
そして、モデルはあくまでモデルであって、それ以上でもそれ以下でもないのは分かってるんだよね？要はモデルの妥当性を証明するのはこの後の実績の積み重ねだからね。
そして、もしこの後、ディープ産駒の成績が伸びて行った時にモデルを修正する心づもりはあるんだよね？

というか、ディープ産駒が今後もしJC有馬天皇賞　って勝ったら神種牡馬になるわけで、
そんなの当たり前かと

もちろん、ディープ産駒の成績がさらに落ちれば
さらに過酷な評価にならざるを得ないですね
古馬での成長力が無ければ、ディープ神話は最後を迎えるでしょう

>>280
君の文章構成力の高さについていけなかっただけなんだ。
ごめんよ。

え、捨て台詞って解釈でいいのそれ？？

ok

また一人論破してしまった・・・敗北を知りたい

君は最強だから負けなしだな。頑張れ。

捨て台詞で粘着するとは珍しいやつだな
その頑張りに免じてNGして寝かせてあげよう

>>286
んー、ごくごく一般的な話をしただけなのに、そういう返答が返ってきちゃうところを見ると、君は論理的に組み立ててるように見せて結局「ディープは失敗」って言いたいところからスタートしちゃってるんじゃないかって、疑っちゃうなぁ。
三流大学の学生の論文発表を聞いてるみたいな気分だわw
って、それはちょっと言い過ぎかなw

>>293
さらに成功した場合と更に失敗した場合、もちろんモデルで提示した現状維持
すべての可能な状況を提示したのに、
何故「失敗した場合」の提示にだけ過剰に反応するの？

結局俺に言い負かされて悔しいからかみつくポイント探してるだけのディープ基地だね君
なさけなや

「すべての状況を想定する俺」

「失敗する可能性を想定するだけでブチ切れるディープ基地」


どちらが公平かはディープ基地じゃなきゃ明らかだよね

もう噛み付くポイントも探せないザコしか残ってないかな？

今日は全般的にレベルが低い奴が多かったな

で、お前が種牡馬を評価する指標及びその結論は何なの？

ID:QVtVlSPN0
夜中に脅威の９０レスＷＷＷＷＷ

あいついつもの病気だろ
毎回フルボッコになるスレ主www

おまえらほんとディープ好きだよな

まぁ、アンチがどんだけ喚こうとも…

とりあえず東スポ杯見て失神しないようにねw

自信満々だな
2着だった場合はファンもアンチも微妙な気持ちになりそうだな

基地でもアンチでもないけど冷静に見てダンスの代わりのような目で見てる
ダンスをもっと軽くして非力にした感じの産駆だと思ってる

>>302
いい加減分かれよ
基地はどんな結果が出たって屁理屈こねて勝ち誇るんだよ

冗談抜きでディープに良い肌馬集めちゃったせいで
日本競馬のレベルがここ数年先下がると思うぞ

オルフェは強かったけど三冠獲れた要因のひとつとしてディープに集めちゃったってのが結構な割合で含まれるだろ
別にオルフェにいちゃもんとかそういうのじゃなくね

>>305
その論拠ってどこにあるの？

薬物基地外発狂

>>305
大丈夫。
ディープ産駒なんかたかだか1年200頭に達しないから。
2008〜2011産駒まで生まれてるわけだけど、3年以上、ディープに連続して
つけているような肌は極少数。
兄弟馬がG�T馬、もしくは母自身がG�T馬に関してはたぶんいない。
2011年産駒のデータ、集計中なのでもしかしたらいるかもくらい。
ディープに種牡馬的能力がないと仮定しても、1〜2年我慢すれば、結果は出て
つけられる数は減ってくだろうから。

良い肌馬の定義にもよるけど、海外から連れてきた重賞勝ちのない肌が
結構ディープの元に嫁いでるね。
これを良血と取るか、ただのパツキンねーちゃんと取るかで変わってくるｗ

>>1
ネタにマジレスするのも何だがディープインパクトが今世紀最高種牡馬になる可能性はゼロ。
SSもBTもTBもディープインパクトのように繁殖に恵まれてなくても走る馬を量産した。
ディープインパクト産駒で走ってる子どもをみると大抵、上が走ってるからな。

>>305
それはオルフェ世代が古馬と当ってみなければわからない
ディープ産駒に限定しても安田は勝ってるし、最近は混合戦でも勝ち始めてるけど

>>309
逆に安い繁殖の方が合う可能性もあるだろ。
そんな単純なら生産者は苦労しない。
俺としては全ての馬に合うタイプだと思う。

軽い馬場のマイルで軽い走りするという今の競馬に合った種牡馬だよね
繁殖に比べて強いの出てないけど
何が足りないんだろうね、能力かな

>>311
走る仔ばかり出してる繁殖に付けてこの程度なのに？
ディープインパクトはサンデーサイレンスの後継では並程度。
フジキセキやダンスインザダークとこれじゃさほど変わらんよ。
最初からここまで優遇された種馬はそれこそ日本生産史上初といっていいくらいなんだから

>>1
ゼロデ〜ス

>>308
G1勝ってる牝馬は間違いなく良血

ダンスですらツルマルボーイにデルタに他にもいろいろ出してるからな

>>311
馬産は確率の世界で
高い肌馬ほど良い子を出す確率は高い。
サンデーはそういった肌馬の特性を最大限に引き出す種牡馬だったので
良い肌馬を持っている社台と、そうでない零細牧場との差が
圧倒的に広がった

幸いディープは肌馬の特徴を殺す傾向を持っているように
今までのところはみえるがな

ダンスインザダークも歳だしディープが新菊花賞の鬼襲名だな

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/292806

よろしかったら、これを参考にされたし。
母や兄弟が重賞馬でなくても、この肌馬はこれだけの良血なんだよ、
と仰せの方がおられましたら、情報提供にご協力をお願いいたします。
どんどん追記していきますです。

>>319
そういうのをすべてまとめたCPIっていう便利な数値があるから、それ使うのオススメ

>>320
CPIは知ってるんだけど、あれは世代が終わってからでないと意味のない数値だ、
と主張する方がおられるもので、こういう表を作ってみた次第。
まあ、今度は「比較のために他の種牡馬の表も作れ」と言われて、ちょっと
げんなりしてるとこなんですけどねｗｗ

>>あれは世代が終わってからでないと意味のない数値だ、

あいかわらず基地はすごいな

前提として、ディープ産駒の成績は
肌馬の質考えたら、ディープの種牡馬としての能力はもう最低レベル。
議論の余地が無い。

でも、それだと話にならないから
「じゃあ、肌馬の質は考慮しないで、純粋に他の産駒との成績を比較しようか」
っていうのが、今実際に行われているディープ産駒、ディープの種牡馬能力の議論なんだよね
これでも塞げない穴が出るレベルの、どうしようもない種牡馬がディープなんだ

ドープの種にクラシックディスタンス狙える繁殖が台無しにされた

>>322
ディープ産駒は確かに成功なんだと思いますよ。
「G�T中継は見てる」レベルの人にとっては。
G�T馬2頭出してるしね。
999頭が条件馬だろうと、たった1頭、G�T馬が出てくれば「すげー」と思う。
そこには他の999頭の生産者・馬主・厩舎の苦労は介在しないから。

こういう点も種牡馬スレなどで齟齬が発生する一つの要因かと思うんですよねー。
考察するスレで、その認識じゃ困るんだけどね･･･

ディープに付けた繁殖牝馬の現役時代は
これでもかと言うくらい重賞を勝ちまくっていたのに
その子ときたら…

なんで非力なマイラーしか出ないの？あの繁殖で

可能性はないなｗ

てか張り切ってレスしてる人は生産者かなんかか?
はっきり言ってそこまで反応すること事態が異常だわw

>>326
非力なのは馬体に実の付かないステイヤー産駒ばかりだからだろう

なんで種付け料1000万程度のディープ産駒に
何千万、時には数億の値段がつくのか？

これはもう「肌馬が良いから」という理由しか無い。

サンデーサイレンスだって、種はHaloという中堅以上の種牡馬だったが、
母馬の血統はまさにゴミ（母の父は当馬以外で重賞勝ち産駒がいない）で、
ろくな値段がつかなかった

よく「セールの価格が高いディープは優秀」とか言ってるアホがいるけど
あんなものは単に「ディープに付けられてる肌馬に対する評価が高い」
だけにすぎない

父ディープじゃ馬体重420,30kg程度しかないステイヤーになるしかない

ナイナイナイスネイチャの釣りスレじゃないのか…

勝ち上がり率も抜群だし、しばらくディープの天下は続くな

フランスでの薬物違反はきれいな薬物だからね
当時日本馬が凱旋門賞で3着以内に入ってないから陰謀の可能性もある

エルコン2着フェスタ2着ドープ禁止薬物失格

シーキングザパールとタイキシャトルはフランスで普通に勝ちましたよ

シーキングザパールとタイキシャトルっていつ凱旋門賞勝ったの？ｗ

>>334
出た陰謀厨w

高級繁殖牝馬の独占っぷりだけは既に最高

>>331
とりあえず、3勝馬+重賞勝ち馬を抜き出してみた。
勝利数、性別、馬名、勝った最後のレース、勝利時馬体重の順。

4勝牡トーセンレーヴ(アイルランドT)　456-464
3勝牡イグアス(高雄特別)　456-458
3勝牡プランスデトワール(エーデルワイスS)　466-472
3勝牝ベストクローン(シンガポールTC)　456-462
3勝牝マルセリーナ(桜花賞)　448-462
3勝牡リベルタス(若駒S)　490-496
4勝牡ムーンリットレイク(ノベンバーS)　440-448
4勝牡スマートロビン(比叡S)　514-526
3勝牡ダコール(ドンカスターC)　454-468
3勝牡ダノンシャーク(甲東特別)　440-448
3勝牡フジハヤブサ(3歳3組)　491-496←地方
3勝牡フレールジャック(ラジオNIKKEI賞)　436-446
3勝牡ボレアス(レパードS) 468-472
3勝牡ミッキーオーラ(見附特別)　510-516

参考
2勝牡リアルインパクト(安田記念)　494-512
2勝牡ダノンバラード(ラジオNIKKEI杯)　460-464
　
そんなに責めるほど馬格がないとも言えない気がする。
確かにちょこちょこちっこい子出してるけど。

あ、トーセンラー抜けてた、ごめんなさい。

2勝牡トーセンラー(きさらぎ賞)　432-438

>>340
馬格があるから成功してるとも言えるんじゃね？そいつら

他の馬の平均とかわからんから何とも言えんな〜

>>342
うん、それはまあ確か。
けど、全馬の全体重の平均とかまでは勘弁だなぁｗ

http://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=2002100816&year=0000&mode=en&type=sire

20ページほどあるけど、流し見を･･･

小さいのは売れない
小さい女の子が生まれたときの落胆は異常

生産者目線では

お前ら落ち着いて考えて
ディープ、キンカメ、ポキオン産駒が新馬で出てたら、どれ買う？
もちろん母馬はどれも同じレベルでな
調教とかは気にせずに考えてくれ

ポッキリいかないんならそらポキオンがええよ

>>345
ポキオンなどという蔑称を使うところにどういうレスを期待しているのかが
うかがえるんだけども･･･

母馬が同レベルならタキオン一択だな
ディープ産のメリットは他より頭三つは抜けてる繁殖の質なのに
そこが同レベルじゃディープ産を選ぶ理由が全く無い

競馬板で一番の競馬眼のある俺に言わせれば、
種牡馬ディープは尻すぼみ

これだけは確実

>>349
普通の種牡馬は尻すぼみだろｗ

ディープは中途半端なレベルの種牡馬だから生産者も見切りつけるの遅れるだろう
全く駄目なら見切りのつけようもあるんだろうが繁殖なりに走るのを出してるから。

ダンスのがまだマシ

>>345
そんな条件で馬券買うやつって馬鹿じゃね

>>353
ドープドープ胃って食うメシはうまいか？

3世代続けてこのレベルの肌をつけてチャンピオンクラスが1頭も出なければちょっと考えものだな

>>354
頭かち割るぞタコが

>>356
ドープドープ胃って食うメシはうまいか？

>>1
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

マトゥラーとサトノオーがクラシック総なめにするよ！！！！！

>>359
いや、その、なんだ･･･
今日くらいはマトゥラーネタにするのは止めてあげれ･･･

>>319を見たが
いずれにも該当せずのところの
Monster Munchieは母G�T勝ち
ヴィクトリースターは母重賞勝ちのところに移動じゃないの

それとローザロバータは未出走じゃなくて米G�V勝ち
Magic CodeはG�TじゃなくてG�V勝ち

おまけ
備考に使えそうな書き込み
ttp://unkar.org/r/keiba/1202267021/6-14

ステゴで３冠馬だったんだからディープ付けたら凱旋門３連覇くらいできるだろ？
えっ、未勝利なの！？

>>361
ご指摘ありがとうございます。
ずいぶんな分量を探してきてくださいましてｗ
こりゃ、更新に夜通しですなぁ。

Munchie、Roza Victory Cry、Robataの方は完全にこちらのミスです。
Magic Codeの方はカナダG1と国際G3のバレリーナHの絡みで、
どちらにしようか迷ったのですが、日本のG�T＝国際格付けなしだった
時代の事を鑑み、G1の方に分類したのかと思います。

必死に更新始めます！

マトゥラーどうしたの？今日オルフェとレースでもして勝ったの？
最強ディープの子だからなー

ディープ産駒同士が潰し合って…　なんて言ってた人がいたが
潰し合うというのは、１,２着を独占した場合のみだって分かるよね？
少なくとも重賞では、ディープ産駒が１,２着を独占したことは、ただの1回もないんだが
結局上で勝つ力はないんだよ、どんなにいい牝馬を用意しても

スレタイを叶えるにはまず天皇賞、JC、有馬、宝塚をすべて１６００メートルに変えなきゃ
永遠に無理だな

>>366
そして全部京都で開催しないとな

>>365
上が何を指すのかは知らないがG1勝つ２頭出てるじゃん

サンデーも初年度産駒秋になったら全然目立たなくなったから早熟かなと
思ったけど、２世代目にバブルやダンス・ロイヤルタッチが出て来て２歳の
重賞全部持って行った。やっぱり３世代ぐらい見ないと特徴も何も判断出来ない。

まあ結局チャンピオンクラス出してないとこしかアンチも攻めるとこないんだよ
でもこんだけの率残してれば、打席には立ち続けられるからな
そのうちホームランも打てるだろ

そのマイルＧ１馬２頭共がそれ自体が唯一の重賞勝ちだしな
Ｇ１勝つのも運頼みっていうレベルの馬しか排出していないのが現実

チャンピオンクラス出すか出さないかって、
それ全てじゃん

やっぱ薬物基地はアホとしか言いようがない

デインヒルの半分でもG1馬出れば合格点をやって良いかな。
半分でも40頭だけど

SSが日本競馬底上げしたとすれば、もう一段底上げと考えたら
SSの子らでは無理なんじゃね？

今どうこう言ってる奴は早漏すぎだろ？これから長い目で見て言って１０数年のうちに
牡馬ならステゴ牝馬ならスペみたいに単発でも大当たり出せばそれで勝ちってことだ
中途半端な奴大量生産されても日本競馬界に貢献されないからね

>>372
じゃあギムとかオペラハウスは最高の種牡馬だなｗ

>>375
ファンの立場から見たらそうなんでしょうが･･･
生産者・馬主の立場から見れば、大当たりが出るまでもこつこつ
ヒットを飛ばしていかないと、集まる花嫁の質は悪くなるわ、
子供は売れなくなるわで、どんどんその大物が出る可能性がしぼんで
いってしまうのではないか。

そういう懸念ですよ。
負のスパイラルね。

>>377
ディープがヒットばっか打つタイプだったら牝馬盗られっぱなしで一番迷惑じゃないかｗ
もしそうなったら生産者は良くても競馬界には大ダメージだよね？

>>378
まあ、ディープと、そのファンにしちゃ、その方が幸せであるのは確かでしょう。
お役御免にされちゃうよりはねｗ
ディープが牝馬を取ったところで1年にたかだか250頭。
そこまで影響があるとも思いませんよ。

競馬界に大ダメージ云々なら、このじりじり進行していく売り上げ減を
何とかする方が先だよね･･･

ディープ最強だよ！！！！
オルフェで3冠取れるならディープつけたら間違いなく走るよ！！！
はやくオリエンタルアート回せよな！！

>>379
その２５０頭にビワハイジ、エアグル、オリエンタルとかトップクラスの牝馬が
入ってるんだっつーのに、たががじゃねーよアホか（笑）

そういうなかから売上変えるくらいの馬がでてくるんだよ、オルフェみたいな奴がね
牝馬ならなんでもいいわけじゃないんだよ

あれだけの繁殖集めた割には感あるね、リアルインパクトはいいと思うが
2年目でどうなるか

>>380
屈腱炎で繁殖入りなんだからもうそんなに茶化しなさんなよ。

それにしても、来年はまたステイゴールド産駒牡馬。
こちらはこちらで、また大きなプレッシャーですなぁ。

>>381
そのあたりは要請があってディープ産駒の一覧表作ったからわかってる。
>>308に書いたとおり、結果が出なきゃ、ディープに集まる花嫁の質が
悪くなってくだけだから、数年辛抱すればいいだけ。
それにこればっかりは社台様のご意向だからねぇ･･･

これだけアベレージの高い種牡馬はいないんだから、
質が悪くなることはすでにあり得ない
天下とってた時のサンデーでも、これほどの安定感はなかった
後はいつ後継が出るか楽しみ、ってぐらい

日本馬で凱旋門賞馬出したらそいつの父が今世紀最高の種牡馬でいいと思う
そういう意味ではどの馬にも可能性はある

海外コンプもういいだろ
サンデーぐらい強いのぽんぽんだしてりゃみんな認めるじゃん
タキオンで故障がないのが理想の種牡馬みたいなもんだろ

種付けしてる繁殖のレベルを考えると、ステゴはディープより優秀だよな
ディープくらい最初から恵まれてる種牡馬はいないんだし
それにしては物足りない成績だ

早くディープディソールが見たい

繁殖の助けがあるとはいえ数字だけ見れば圧倒的
ただそれゆえに重賞2勝馬がまだ出ていないとか、牡馬クラシックでボコられまくった事に違和感を感じる
まだ2年目だから分からないけど、リーディングだけ何年も独走、
なのに年度代表馬クラスは出せないみたいな種牡馬になる気がする

SSとかBT初年度、TB初年度辺りを知ってると
あの繁殖であの程度だととても圧倒的と言える程では無いよな

>>385
社台、ノーザン生産馬はディープの失格の件以降極力行くの避けてるから不利じゃないか？
市川さん見たいな物好きな個人馬主ぐらいしかそもそも欧米に自体行かなくなったぞ

もうピサノパテックとかピサノデイラニのがマシな子出すんじゃないのってレベル

糞付けの立てたスレだからスレッド削除依頼出しておきますね＾＾

オリエンタルアートに限って言ったらステゴとマックの相性だと思うのでディープのせいではないしたかが２戦しかしてなくて故障で引退の馬を評価する必要はあるのか？

２戦の内容が・・・

マトゥラーはノーカンｗｗｗｗｗ
じゃあサトノオーもノーカンでｗｗ

いやいや、それがなぜディープのせいだといえるのですか？

そもそもビワハイジやエアグルやオリエンタルアートなどをつけて成功しなければダメとか言う奴は競馬何年やってるんだよ？

確かにSS、BT、TBは優秀だったけどこの三頭と比べること事態がナンセンスだろ？

その三頭とディープとはおかれてる状況が違うだろ？

現時点でのディープ評価の正解はまだわからないだよ。

現時点での断定する奴なんて競馬で絶対とか言っちゃう奴だろ

まあアンチは例えディープが来年のクラシック総なめにしてもまだ文句言ってるよ
そういうもんだろアンチなんて

繁殖牝馬のおかげがかどうか判断できる数値があるでしょ
ＣＰなんちゃらだっけ？それを見れば良いだろ

ありえないレベルに話を飛躍させすぎだろ
だから基地って言われるんだよ
サンデーがクラシックほぼ総なめにしてる時誰がサンデーは糞種牡馬とか言ってたの？

>>400
だからサンデー産駒がクラシックを総なめしてる時と今は違うだろ？

今ほど周りがレベル高くないから最強クラスの種牡馬なら成功できるんだよ。

だが今は同系のサンデーやら非サンデーでも優秀なのがいるからサンデーがクラシック総なめしてる時より断然難しいんだよ。

だからまだわからないが正解なんだよ

そろそろ和解しませんか？
どうでしょう？

>>401
SSがクラシックを席巻してた00年代半ばまでにSSにチンチンされてた種牡馬が
いまだリーデング上位にいる時点で周りがレベル高くないとかあり得んよ
それとSS、BT、TBと比べるのはナンセンスと言うがそれは普通の種牡馬評価の場合のみ
今世紀最高種牡馬か否かというレベルの評価であれば比較して当然

>>403
いや現在のトップ5あたりはここ最近出てきた馬がいるしその中でもずば抜けてたサンデーはやはり別物だろ。

ただ、日本に来た当初は回りのレベルが今より低かったらよりずば抜けて見えたと思います。

現に最近ではBTは活躍馬出せなくなってるだろ？

日本は平均的にレベルは上がってるよ。

そもそもの話だけど今世紀最高の種牡馬の定義がまずない時点で議論が成り立たないな。

BTを例に上げてもな・・・
あれはただ単に歳で活力が失われてるんだろ

>>404
SSは別物だよ
それを周りがレベル高くないからと疑問符付けてるのはお前だろ？
それとSSは来た当初はクラシックまでで3歳秋以降はイマイチだったじゃない
完全制圧まで至ったのは00年代に入ってからだし各社指標もそちらの方が良い
BTは早田がアレ以降イマイチだがそれでもいまだリーディング上位を上回る高い勝馬率を誇ってる

定義もなにも最高級の種牡馬ってのはどの時代でも圧倒的な結果を残すんだからそれで判断すれば良い
リーディング、EI、勝馬率、重賞馬輩出率、GI馬輩出率等々評価材料は数多く存在する

>>406
そうですね、確かにサンデー初期って早熟傾向がありましたよね。

それに完全制圧したのも2000年以降ってことを考えると今の時点でディープを評価するのは難しいと思うんですよね。

確かに評価する数値や順位などありますがやはり時期尚早は否めないんですよ。

わかってることは初年度の産駒は肌の割りに走らなかったってだけですよね。

私も物足りなさを感じてる１人ですがだからといって現時点で賛否を問うのはどうかと思います。

中卒の父ちゃんと大卒の母ちゃんから
高卒に届くかどうかくらいの子供が出てきたというだけ
新馬は勝てても、重賞以上だと苦戦は必至

その例えはおかしいな。

すまん、中卒の父ちゃんではなく
カンニングしまくりで大学に行った父ちゃんの間違いだった
まあ、実力的には中卒でもなんら問題はないと思うが

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今世紀ってあと何十年あるんだよｗ

>>407
ディープの評価自体はお前さんの言うように時期尚早だよ
俺はあくまで「SSは周りのレベルが高くなかっただけ」とか
「SS、BT、TBと比べるのはナンセンス」とか言ってるのに対して反論してるだけ
そもそもここにいる誰も最終的な結論は出せないけどな、あと90年もある訳だし

ディープ基地「あとあ90年は結論を出すな！！」

もう数年待ってから判断しないと
2世代目だし

何と戦ってるんだ・・・

>>415
今しかワーワー言えないのを分かってるからだよ。

>>413
すみません、少し言い方が悪かったですね。
SSについては今より強敵なるような馬がいなかったからより鮮やかに見えたと言いたかっただけです。

それをディープに求めるのは酷かなというだけです。

BTやTBのナンセンスについては輸入種牡馬で基本的にどの肌馬にも種付けできる条件の馬とSSの血が蔓延してるディープを比べるのは厳しいかなということです。

私もサンデーは別物と考えてます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11/11/18現在
08年度産　　　　　　ﾃﾞｨｰﾌﾟ産駒 　ﾀｷｵﾝ産駒　 ﾊｰﾂ産駒
出走頭数　　　　　　　　130頭　　　　117頭　　　　 72頭

Ｇ１馬数(率)　　　　　　2頭(1.5%) 　　1頭(0.9%) 　　0頭(0%)
重賞馬数(率)　　　　　6頭(4.6%) 　　4頭(3.4%) 　　1頭(1.4%)
ＯＰ馬数(率)　　　　　11頭(8.5%) 　　5頭(4.3%) 　　3頭(4.2%)
1600万下頭数(率)　　7頭(5.4%) 　　2頭(1.7%)　　 3頭(4.2%)
1000万下頭数(率)　19頭(14.6%)　11頭(9.4%)　　13頭(18.1%)
500万下頭数 (率)　 46頭(35.4%)　33頭(28.2%) 　24頭(33.3%)

勝馬頭数(率) 　　　　83頭(63.7%)　51頭(43.6%)　 43頭(59.7%)

なんだかんだアベレージは良さ気だな。
OP馬率も良くなってきた・・

あと90年もあるからここで語ってる奴が全員死んでいる件

というか、今世紀最大って世界も含めてって意味？
ネタスレにしても、ものすごく大きく出ましたなｗ

サンデー牝馬が多いから、それだけでキンカメとかのが有利だろ

アルゼンチンとかに行けば10年ぐらいはトップに君臨出来るかもな

恐らくネタでしょう。
血なんか、時代時代に合わせてどんどん進化してゆくんだろうに・・
父系のサイアーラインが来世紀まで伸ばせればそれだけで良しだよな。

ハードル高杉だろ
四半世紀続けば大成功

まぁ「今世紀最大」ならばもちろん来世紀まで続いているだろうが

>>424
確かにそれでも高杉たｗ
ってか20世紀初期から父系で血繋げているのも10頭もいないよな。
詳しくないから分からんが、5頭前後位？

５０年前といえばノーザンダンサーもミスタープロスペクターもいなかった

ダビスタでいえば
安定Aで他は全部Bみたいな種牡馬

キンググローリアス

トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスいずれもに繋がる
ネアルコ(1935)の3代父ポリメラスが1902年生まれです。

ポリメラスとかもう名前すら分からんなｗ
やっぱ20世紀最高の種牡馬と言えば、ノーザンダンサーかミスプロなんかな・・。
もっと言えばネアルコなんかいなかったらどうなってるかも分からんし。
何を持ってして、最高種牡馬と判断するのか分からん。

>>414
病気か

アンチ息してる？

たまーに強い馬出すけど、流石に今世紀最高とか寝言にもほどがあると思う。

>>427
ディープインパクトは良血の繁殖牝馬の産駒がぜんぜん走ってないから
この繁殖の質でこの成績だと安定してるとは思えない
ダビスタだと健康だけＢで他はオールＣだと思うよ

サンデー系は初年度がいちばん弱いから、
これからはディープブリランテ級が毎年のように出るんだろうな
恐ろしい

確かにフジキセキが化け物だったってのは完全に幻想

>>430
お前がな

今世紀最高の可能性はあるね。
とりあえず、今のメンバの中では１位になれると思う。
対抗馬はアドマイヤムーンかな。

とりあえず今世紀に入って3頭以上G�T馬を出してる国内種牡馬抜いてからでしょ。
フジキセキ　8頭
ジャングルポケット　7頭
アグネスタキオン　6頭
-----5頭の壁-----
グラスワンダー
マンハッタンカフェ
-----4頭の壁-----
*エルコンドルパサー
クロフネ
ゴールドアリュール
ステイゴールド
ネオユニヴァース
*End Sweep

ここを勝ち抜いて、国外の種牡馬と戦って、2100年まで語り継がれないとならない。
道は険しいよｗ

ガリレオとか既に20頭以上GI馬を出してるしな
まだまだ先は長いな

まぁ今世紀最高になるのは、まずリーディング取ってクラシックホース出さんことには始まらないよな

クラシックホースならもう出てるし、リーディングも時間の問題だが
そんなハードル低くて良いのか？

タキオンはまだ6頭なんだな。

こう見るとG1勝つのやっぱり大変だよね。アンチは当たり前の様に言ってるけど！

当たり前だろ・・・
繁殖の質、というか血統ってのは確率の問題だから
「高まる」ことはあっても「確実に重賞級（あるいはG１級か）が生まれる」なんてことは無い
そんなのは小学生でもわかる話

あれ？クラシック総なめとかGI全勝とか言ってたの基地じゃなかった？

まあ、良血牝馬が続けばマイルG1は総なめ出きるかもね

やっぱり2歳に期待するしかないようだ

なるわけない

が、ブリランテは強い

２chなんてダビスタやウイポ感覚の奴しかいないんだからアベレージ語っても無駄

Ｇ１以外はゴミ

Ｇ１又は悪くても重賞
それ以外沢山勝っても意味あるのか？
今世紀最高種牡馬になるならもっと勝って欲しいね

他を圧倒するくらいGIで産駒が勝ちまくればともかく
大して差がなきゃ当然アベレージは重要な指標だわな
というか放っておいても怪物級の種牡馬はアベレージもクソ高くなる
アベレージが低くてGI勝ちも他と大差無いならそもそも
今世紀最高云々の話では論外で考慮するまでもない

今の新種牡馬はみんなアベレージ高い傾向があるし、新種牡馬のなかでも肌質のいいのとやってるし
ディープが特別ってわけでもないだろ

まずはしっかり大物だしてから言え、今のとこグラス未満の実績でいきがってるブタって感じだな

ジョワド、ブリランテ。牡馬牝馬最強クラスがいるから気楽なもんだディープ基地は

つけられてる繁殖の成績で比較すると良くないからな
よくいる馬

スーパークリークでさえ15億のシンジケートが組まれたらしい
昔の人はあほだったんだなあ

そのあたりバブル真っ最中だからな

ブリランテの衝撃でスレの勢いも失速
アンチ逃亡しちゃった

リーディング2位に浮上。
アンチ撤退開始。

>>457
どこのリーディング？
勝ち鞍数ベースで言ってるんじゃないよね？

一応種牡馬リーディングは今2位だよ
1位が1.5倍強だから逆転は無理だろうが

>>459
ああ、はいはい。
ディープインパクトが中央のみのリーディングで2位ってことなのね。
今は普通、中央+地方の数字を使うと思うんだけど。

普通にやってけばリーディングは取れるだろうから、この段階で無理に
2位を誇らんでもいいだろうに･･･

さあねぇ、俺はディープ基地じゃないし恐らくこれを見て言ってるんだろうというのを
指しただけだから彼らがどういう心境でそれを言ったかまでは知らんよ

>>461
うん。
ヒントTHXです。

いや普通は中央だ

普通は中央と思ったが・・・

普通にやってればリーディング取れるとか
キンカメにもだが、ボリクリとかダンスにも謝れよ

アンチと基地の種牡馬成功の種類が違うね
アンチはサラブレッドとして優秀な馬を求めている、肌馬の質と数で左右されるリーディングなどどうでもいいだろう
基地はリーディングが欲しいようだな
しかし基地のそれは言い訳だろう、本音ではアンチと同じものを求めている
未勝利馬1000頭だろうが1頭の三冠馬が欲しいはずだ
オルフェに嫉妬しまくっている現状をみれば明らかだ

素直になれよディープ基地
ほんとは重賞になると用無しになるこんな種牡馬イヤだろう？
あたりまえのことだから

ディープブリランテ、ジョワドヴィーヴル
現２歳で強いの出てきてるぞ。
アンチ早くやめねえと恥かくぞ w w w

アンチは心の病気だから、止めるとかいう性質のものじゃない
治る、とかが正しい

病気って言われても初年度失敗をしっかり当てたのはアンチなんだけどな
初年度で尻すぼみになるのばかりだったからブリランテとか期待する基地がアホだと思ってるし

病気は現実逃避してる基地だろ

まあ三浦君に有力馬をあてるべき

去年の夏の段階で非力で小物しかいないのを見ぬかれてた。

尻すぼみか？
むしろ最近上り調子の３歳が多いと思うが
確かに春シーズンは？って感じだったがな

Ｇ１を２つ取った春が失敗だっただと？
アンチのイメージ操作かもしれないが必死すぎだろ。

え？春GI2勝じゃ失敗だろ？
ディープ基地は春GI2勝のネオを散々糞だとこき下ろしてたじゃない
同じ基準で評価してるだけだろ？

１頭の３冠馬が出たステゴ基地はいつもいつもディープの繁殖に嫉妬してるね
社台ＳＳへの羨望の眼差しをおくってて哀れｗ

すげー思考回路ｗ
どっちが哀れだよ

えっ。リーディングは中央+地方なのか。初めて聞いた(笑)

ジョワドが強いとか言ってる奴頭大丈夫か？
雑魚駄馬だらけの新馬を１頭だけ完璧な仕上がりで勝ちきっただけだろ
あれもう上積み殆どないぞ

もう一戦見ないとスケールはわかんないけどいい馬ではあるよ
出遅れて大外ぶん回しで届かない馬を押してた去年と比較すると、基地も多少は学習能力あるらしい。

>>463 >>464 >>477
認識が間違ってたならすまんね。
うちの持ってる血統辞典も参考にしてるサイトもWikipediaも総合準拠だったもんで。

>>480
とりあえず、コテつけてるうえにディープ失敗スレにも常駐しているみたいだから
JRAのホムペぐらいちゃんと見ろ。　データファイルに中央リーディングが載っている。

確か、ネット競馬の種牡馬リーディングも中央準拠だったかな。
J-BISは、あれは各種のランキングだから、参考程度。
ギャロップとかのは知らん。

AEIとCPIは中央と地方合わせた数字で比べないと意味ないぜ
地方に行った駄馬をマスクデータにしてちゃ種牡馬能力はわからないからな

とんでもない繁殖というけど、それは今まで出した産駒の総合成績であって
（CPIもそういう数字）ディープの０８産と直近の兄弟の成績比べると、ディープが勝ってるぞ

良血駄馬が目立つよね実際
マトゥラーとか兄弟全員活躍してるしサトノオーとか目も当てられない現状
トーセンレーヴとジョワドも重賞取れるかも怪しいレベルだし

>>51-53
こいつらはアンカー付けずに机に向かって独り言か？
キメー

>>481
いやいや･･･
JRAのHPなら中央競馬のみにしてたっておかしくないでしょ。
主催者なんだからさ。

でも、どうやら認識間違ってたみたいなのでごめん。

>>484
アドマイヤテンカとアーデルハイトという馬がいてだな

>>486
いや、リーディングは、ある国、ある地域、もしくは団体において、1 シーズンの産駒の獲得賞金の合計額による
種牡馬の順位だから、間違ってはいない。

国内リーディングを決めるのであれば、中央+地方であればいいし
賞金比率がダンチなので、団体でJRAリーディングで優劣を決めてもいい。

ただ、俺が問題と思ったのは、情報収集が足りないと。
>>458の言い方だと、JRAのホムペは見ていないんだなと思った。

>>488
うん、謝っちゃうとJRAのHPで確認するのは怠ってた。
ごめんなさい。

あとnetkeibaでも昨日のコメントした時点で11月20日現在になってて、
ディープがまだ5位だったから、勝手に「中央+地方で集計かな」と勝手に
思い込んでた。
今見たらディープが2位にあがってて、どうやら「現在」のとこだけ先に
書き換えてたっぽい･･･
基本的にnetkeibaとJBISで確認してるんだけどね。

>>484
まあ確かにディープの肌馬って上に重賞馬いたりするけど
直近の07年の成績は重賞馬ペルーサくらいだぞ（青葉賞）
あとはこの時期まだ重賞勝ってないルーラーシップがいるくらい

２０世紀におけるノーザンダンサーと同等の種牡馬になれるかって事でしょ？
今はまだ０％ではないってことしか判らないでしょう。

ただノーザンダンサー産駒は世界中の環境に適応し、
勝ちまくり数え切れないほどのステークスウィナーを生み、
更にその仔たちがそれぞれ大種牡馬・名種牡馬って言われるレベルで活躍し、
今尚続いてる。
１世紀における最高種牡馬っていうのはそういうレベル。

えっ！？レベル低っ

ここから

ダーレーアラビアンとゴドルフィンアラビアン、バイアリータークはどうしてここまで差がついたのか

を議論するスレ？

ダンスかディープか！！これは盛り上がるな！！

>>483
直近じゃなくて全部と比べられるのがCPIですよと

そもそも直近とだけ比べる意味あんの？

今の時点ではディープインパクトはノーザンダンサーのチンカスにもなれない種牡馬。

父のサンデーサイレンスはノーザンダンサーのチンコぐらいのレベル。

ディープはサンデーの子供や孫と戦うから親父の
サンデーより不利

所詮狭い日本の中だけだろｗ
仲良くやれよ

日本はサンデー系飽和状態だからディープは不利なら、欧州かアメリカにもってけば良い。

シーザスターズとトレードしろ。

父のように子供達もくすり漬にしろ

そしたら銀河系軍団の出来上がり

凱旋門賞は出禁になるけどねオランダなら走れるんじゃない？

>>500
フランスで凱旋門に薬物失格駄馬を出したという汚点残してんだから無理だろ
それで牝馬に完敗だし欧州でのイメージが能力的にもやったこと的にも悪すぎるわ

さ

737 ：コギパン ◆JOlXpgr/YA ：2011/11/26(土) 20:55:48.13 ID:???
今年の皐月賞って府中でやったんか
じゃあオルフェってインチキ三冠馬だな
距離だけじゃなくて全く異なる三つのコースを制覇するからこそ
三冠馬は偉大なんだから


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322288301/737

ヴィクトワールピサ以上の馬を出せれば今世紀最高になる