ウオッカ＞グル＞ブエナ＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?

最強牝馬順

グルとブエナが逆なぐらいで、あとはＯＫ

ダスカ基地が発狂するスレになる悪寒

普通に競馬見てりゃウオッカじゃ今年のレースレベルだと掲示板に載るかも危ういって分かると思うけど

立てたもん勝ちだからそれでいんじゃね

グル基地ってどさくさに紛れて無茶言うよな

ブエナは今年未勝利ならダスカ以下だろ

最弱順？

>>8
>>1をみてからレスしような

決まりだね

>>1はウオ基地のふりしたグル基地

だいたいＯＫ

連を多く外した順？
いや、それは間違いか…。

アマゾンそんなに強いかなぁ
まだドーベルのほうが上じゃね？

ダスカ＞グル＞ウオッカ＞ブエナ＝アマゾン

まぁこんなとこだろ

>>1
５割以上はこれを支持するだろうな

普通過ぎてレスは伸びないだろうがｗ

ブエナ＞グル＞ダスカ＞ウオッカ＞アマゾン

>>16
5割が近代競馬しか知らないって事だろ
ウォッカは右回り×重馬場×ダート×で１番じゃないな
エアグルーヴは偉大だったが

ウオッカ＝ダスカ＞グル＞＞＞ブエナ＞アマゾン

ブエナ＞グル＞アマゾン＞ダスカ＞ウオッカ

京都、中山0勝、G1勝ち2（牝馬限定G1を含めて）程度でさも万能馬だったかのように言われてもな

ほとんど正解だがエアグルとブエナは順番逆だろ
また気持ち悪い基地やアンチが沸いてきそうだな

スイープは？

マジレスすると
ウオッカ＞ダスカ≧ブエナ＞エアグル＞アマゾン

ウオ＝スカ＞グル＝アマ＞ブエナ＝スイープ

ウオ≧ダスカ＞ブエナ＞エアグル＞アマゾン

本気でやると
ダスカ＞ブエナ＞＞グル≧ウオッカ≧アマゾン＞＞スイープ
これくらい。

グルヴェイグかと思った

こんなもんか

>>1
正解すぎてツマランよ？

>>21
府中以外でGI勝てない馬が府中専用機と言われるのは仕方ないだろう

ウオッカとダスカは弱いな

おｋ
まあウオッカの三馬身前にレーヴがいるんだけどな

ウオ>>ブエナ>エアグル>ダスカ>>アパパネ

アマゾンはリアルタイムで見てないからわかんない

エアグルーヴとウオッカの間が10年くらいあるから難しい

牝馬限定戦で10着になるような駄馬はNG

こんなもんだな

秋天後のブエナ基地のファビョり方を見ていると
最近競馬を始めたガキが多いことが判明

グル>ブエナ>ダスカ>アマゾン>ウオ

ウオッカってG1を7勝してても評価できん、戦ってきた面子しょぼいのが原因。

グル基地ってまだいたんだな

どの馬の基地でもない人間の意見としては
ダイワ＜ブエナ＜ウオッカ＜エア＜アマゾンだろう。

これが最もしっくり来る。

アマゾンは過小評価

>>42
だって実際弱いやんｗ
連勝中も相手はカスばっかりだしチョウカイごときに大接戦だし
JCや有馬で連対って実績はあるけど実質完敗だしな。
94〜95年って相対的な実力を見ると完全に低迷期だろ。

>>1
ブエナとアマゾンの位置が逆
それ以外はおｋ

安勝や四位がダスカ・ウオッカ>ブエナ・レッド言うてたから
ダスカ>ウオッカ≧グル>ブエナ＝アマゾンってところか

レーヴは？

またグル基地か
まだ生きてたか

>>43
07〜09年てレベル低すぎてとんでもない暗黒期だったよな！
まあそれだけ超低レベルが続いたから反動で今年はアホみたく強い奴らが多いね

>>48
それが幻想だったってことが今年の宝塚と秋天ではっきりしたわけだがｗ
ブエナが戦ってた最強ｗ４歳世代もその暗黒世代に完封されてたいしたこと無かったのがバレたし
結局レベルなんて全然変わってない
アホみたいに強いのはオルフェーヴルだけ

>>1
もうそれでいいや

得意条件以外では条件馬にすら負けるのに最強だってｗ

>>48
今年強いか？ｗ

春天４歳
安田３歳
宝塚６歳
秋天５歳

４歳世代ってそんなに強いか？

世代レベルが最高点で判断するか平均点で判断するかによる
平均点ならおそろしく強い世代

4歳はバブルガムフェローが8頭くらいいるイメージ

古馬混合G�Tは４歳が強いのが当たり前なんだが
グル・ブエナ・ダスカの混合G�T１勝は全部４歳

実績
ウオッカ＞＞＞ブエナ≧エアグル＝ダスカ＝スイープ＞アマゾン
強さ
ウオッカ≧ダスカ＞＞＞ブエナ＞エアグル＞アマゾン＞スイープ
安定感
ダスカ＞＞ブエナ＞エアグル＝アマゾン≧ウオッカ＞スイープ
勝率
ダスカ＞＞アマゾン≧エアグル≧ウオッカ≧ブエナ≧スイープ
混合Ｇ�T勝率
ウオッカ＞＞ダスカ＞＞エアグル≧スイープ≧ブエナ＞＞＞＞＞アマゾン
人気
ウオッカ≧ブエナ＞＞エアグル＞＞＞ダスカ＝アマゾン＞スイープ

この中では顕彰馬、2年連続年度代表馬、ダービー馬、混合Ｇ�T2勝以上は
ウオッカだけだから混合Ｇ�T5勝してるウオッカが最強なのは当然だが。

↑強さのところ、ウオッカはエアグルかアマゾンの下にしとけｗ

そしてブエナとダスカは同じくらいでもいい

つーか安定感ってのは強さの一部分だからな、ウオ以外は同じ並びにしてるんだから感覚的にはわかってるんだろ？ｗ

ＭＡＸの強さは
ブエナ＞エアグル＞ダスカ＞ウオッカ

>>56
現4歳世代は3歳秋時点で古馬戦線を占拠してたろ
世代レベルとしては間違いなく近年最高
ただ世代最強馬となると団子状態で抜けた馬がいないのが寂しいところ
スレの本題に戻ると最強牝馬は間違いなくブエナ
4歳秋のレースを見返せば間違いなく抜けてる
ウオッカの秋天とかブエナが出てたら3馬身前を走ってた
ダスカの有馬も先行、差し、どちらでもブエナの楽勝
ブエナが3歳時でも完勝してるくらい力に差がある

>>58

975:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2011/10/31(月) 23:40:24.49 ID:HS8GTnwb0
ウオ基地ｗｗｗｗｗ

自慢のレコードがあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




例のウオダス基地外スレの住人の意見なんか通るはずもないな

ちなみに俺がスレタイの馬で順位をつけると
ブエナ＞ダスカ＞ウオッカ＞アマゾン＞エアグルだな
競馬分かってるやつなら間違いなくこうなる（グルとアマゾンは際どいが）

だいたいブエナみたいに海外を含めレース選ばず全部でたら、
着外率が半端なかったようなウオッカが１位だけはあり得ない。

http://hissi.org/read.php/keiba/20111031/VkRHNXY4dmYw.html

>>61
同じくそのスレの住民に言ってるんだから問題ないと思うけど？

ウオッカばっか批判してるやつがいるが
悪い状態でもレースに出てたウオッカはまだまし
レースを選び、社台ゆえに強い逃げ馬なのに楽逃げを続けたダスカは一番過大評価されてる

ジャパンカップには出てほしかった、あの年のペースなら間違いなく勝ってたが
しかしウオッカのJCなら間違いなく潰れてた
ウオダス基地は互いに忌み嫌ってるが客観的に見れば大差ない
ただムラが少ないダスカが上になるだけ

まあ世間の評価では
ウオッカ＞ブエナ＞エアグル＞ダスカ＞アマゾン
だからな。ウオッカが最強じゃないと言ってる奴の方が異常なだけ。

実績が一番なんだから世間で一番の評価を受けてるのは当たり前、馬鹿かお前
まぁウオッカは強いけど
能力だけなら最強牝馬と言ってもいい
だが総合すると最強ではない
ウオッカは運に恵まれた馬
マイルでは牡馬含め歴史に残る名馬クラスだが中距離では本来G1一勝できれば、程度の実力

>>67
タラレバとか妄想とかは馬券買う時だけにしとけよ

>>65
未だにダイワを楽逃げ専門ホースだと思ってるヤツいるんだｗ
少なくても古馬になってから楽に逃げてたレースなんて無い。

まぁ牝馬基地の俺から言うと

凄いのはウオッカ
強いのはダスカ
偉いのはブエナ


一部の基地とアンチは認めないみたいけどな。

>>1
ほぼ同意
グル＝ブエナかな

>>57に既に出てるじゃん
安定感が無いと言われるウオッカだけど、混合G1ではむしろ安定しまくってる部類に入る
これは要するに、ムラ馬だけど地力が超高い事を示してるんだよ
ムラ馬という部分がどうしても受け入れられない人もいるのはよくわかるけどね
かのピートローズのように、安打（打率）こそバッターの全てだ、というのもわかる
けど実際の試合で勝利への貢献度が高いのは本塁打なんだよね

ウオッカ＝ダスカ＞エアグル＞ブエナ＞アマゾン＞スイープ＞インモー

死後いつまでも引き合いに出され続けるヒシアマゾンエアグルーヴは偉大

特にヒシアマゾンは騎手やとりまく環境が社台系のように恵まれてはいなかった
しかも繁殖として存在感空気なのにこうして忘れられずに話題に登るわけで

まあ俺が言いたいのは





顕彰馬メジロラモーヌ哀れm9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ

お前らの気持ちはわかった

だけどダンスパートナーの事も思い出してあげてくれ

グルとブエナの間にシーザリオ

二年ぐらい前は瀕死状態だったのにグル基地様はすっかり回復なされたようで

>>72
ウオッカが混合G1で安定しまくってるのは東京にしか出てこないからだろ？ｗ
実際東京以外の混合G1では連対ゼロだし。
つうか安定してるって点から見るとダイワスカーレットの方がさらに安定してる。

ウオッカとダスカには差があるし＝ではないな
まあ両方弱いという意味では一緒だけども

>>70
まー同意だけど。
ブエナもすごいと思うよ。

偉い？ってなんかしっくりこないわ。

イメージ的には
アイドル・・・ウオッカ
敵なし・・・ダスカ
王者・・・ブエナ

こんな感じ。

ウオッカ→ダービー含めG1を7勝は他の牝馬じゃまず無理、だから凄い
ダスカ→レースセンスと能力の高さが生んだ連対100%、さらに底を見せず引退、だから強い
ブエナ→上記2頭は条件付きだったり早期引退したのにに対して未だ古馬王道を安定した成績で走っている、だから偉い


それぞれの理由はこんな感じ。
この3頭以外の牝馬を表したいが、言葉が思い付かん。
一番良いのを頼む。

>>1
そんな感じだな
つかブエナを5ランクくらい劣化させた存在のダスカなんて最早スレタイに入れてやる必要性なくね？ｗ

とりあえず最強クラスの牝馬５頭の古馬混合戦
ダイワスカーレット　４戦２勝　・・・勝率５０％
エアグルーヴ　　　１０戦３勝　・・・勝率３０％
ウオッカ　　　　　１６戦４勝　・・・勝率２５％
ブエナビスタ　　　１１戦２勝　・・・勝率１８％
ヒシアマゾン　　　　８戦２勝　・・・勝率２５％

実際このイメージの強さ
　　　　　

ブエナは去年引退させてやれよと思った
クラブ馬だから仕方ないのかもしれないけど
名馬はキレイに引退させてもらいたい

>>83
そりゃブエナみたいに、中山・阪神・ドバイと毎年出てれば、どの馬も勝率下がるから。

>>84
たしかに。それはある。
これだけの馬いいところで引退してほしかったね。
JC降着がなければ。。。４歳で引退してたかもしれん。
そして有馬も勢いにのって鼻差おしのけてたかもしれん。
そうなったらモンクナシの最強牝馬になってたな。その実力があっただけに
ほんとおしい。

>>85
まーそれはあるけど。ブエナの場合それだけじゃないんだよね。
脚質的が追い込みだからそうなのか、それとも本当に一枚たりないからそうなのか。
ほんと勝てない。
それがドバイ言ったからとあんまり関係ないと思う。実際は。
札幌や秋華賞、エリ女でも見事に負けてるから。

ウオッカだって、ダスカだってエアグルだって格下に簡単に負けてるからね。

とりあえずヒシアマゾンは最強って肩書きからはワンランク落ちると思う。
まだシーザリオとかスイープの方が強いと思う。

エアグルって五歳はエリ女に回って負けてたよね？
正直ブエナよりだいぶ下だと思う…

>>89
ばかじゃん。
アマゾンの強さしらねーのかよ。
スイープよりははるかに強い。

アマゾン＞エアグル≧ブエナ＞ダスカ≒ウオッカ

ウオ世代はホント駄馬牡ばっかの世代だったなぁ
安田記念の強さは凄まじかったが

>>78
それを言うなら、ダスカの安定感だってたった10戦ちょっとをチョイスしてるからとも言えるしょ
実際オーラにだって普通に負ける程度の安定感なんだから

生涯最高レベルのＧ１レースにしか出てないって馬はいないんだから、結局安定感ってのは
・迂闊な状態で出さない
・格下への取りこぼしを防ぐ
といった面がとても大きい

タイプ的に

馬券に絡まなかったレースが少ない本当の強さの持ち主。
エアグル・ダスカ・ブエナ

５回以上馬券外にとんでしまう、強いかそうでもないか分からないダイプ。
ヒシアマゾン・ウオッカ

馬鹿なの？アマゾンは強かったよ

ダスカ基地はブエナに便乗してブエナとダスカの安定感は同じレベルって言うしかアピールする方法ないもんなｗ
実際の安定感はブエナ＞＞＞＞＞＞ダスカくらい差があるけどｗ

>>97
何言ってるのかさっぱりだ
ダスカが嫌いってことぐらいしか分からん

ブエナもダスカも単純に強い

安定感があるとかないとか言ってる奴はただのバカ

ダスカは単純に混合戦の出走数が少なくて実際には強さを証明しきれていない
なのに都合の良い妄想で何でも出来た事にしてるのが結構いるからな
強い馬だとは思うけどね

>>84
別にいいと思うけど
キチガイ以外には力が落ちて弱くなったことぐらい分かるし、
それによる世代交代は必要

強い牡馬から逃げ回って牝馬限定荒らしをしたことが弱い証明だろ
ダスカなんて牝馬限定の二番手がリトルアマポーラとかの超絶糞メンツ。こんなん勝って強いとかただの素人だろ。有馬も二番人気マツリダの糞メンツ
その点ウオッカは牝馬限定でもいいのにあえてディープスカイ、サムソンとの三代ダービー馬対決に望んだ本物の名馬だろ
ダスカ強いなんていってるのは朝鮮工作員だけ

>>100
４戦見りゃ分かるだろ普通は
どんだけバカなんだよ
もちろん何でもできたとか言ってる奴もバカだがな

確かに去年のブエナのように、
京都記念・ドバイ・ＶＭ・宝塚・秋天・ＪＣ・有馬と出て、
全部連体とかできたかは不明だよな。
でもウオッカみたいに不得意なコースは馬券外にとぶような事は少なかったと予測される。

>>102
その時のサムソンなんてカス中のカスだろ
おまえは３代ダービー馬対決とか煽ったマスコミに踊らされたバカか？

スイープ最強だろ
なんでいねぇんだよ
ブエナはウンコだろ
ウオッカもウンコだけどGIという飾りがあるか

んダイワって有馬有馬秋天の三回だけじゃないか？四回も出てる？

>>100
その妄想もブエナが現実にしちゃってるから尚更だよなｗ

ダスカ「オークス出てれば・・・」
ブエナ「オークス勝っちゃいましたｗ」

ダスカ「ドバイ行けてたら・・・」
ブエナ「ドバイSC連対しましたｗ」

ダスカ「VM出てれば・・・」
ブエナ「遠征帰りで勝っちゃいましたｗ」

ダスカ「宝塚出てれば・・・」
ブエナ「宝塚連対しましたｗ」

ダスカ「秋天は休み明けが・・・」
ブエナ「秋天休み明け余裕でしたｗ」

ダスカ「JC出てれば・・・」
ブエナ「JC連対しましたｗ」

サムソンがカス中のカスだったのは結果論だろカス。テメー朝鮮工作員か
三代ダービー馬対決がＪＣであったその年の宝塚二着、天皇賞春二着で前年の秋天、春天勝ち馬がカス馬ってダスカ基地の朝鮮工作員頭ド低能はそうとうだな
ダスカ基地は本当にクズ

とりあえず馬を貶す時点で論外です。
嫌いな馬が強い扱いされるだけで嫌悪感撒き散らすバカはお帰りくださいw

ダスカ基地はタキオン最強厨とかキセキ最強厨と方向性が同じ

アマゾンが強いって奴は完全なる懐古厨だろう。
見た目の派手さとは裏腹に全然強くない。

>>94
たった10戦チョイってｗ
それがどれだけ凄い記録だと思ってるんだよｗ
それも新馬と二戦目以外オール重賞(そのうちG1は6戦)で連外し無し。

これで格下の取りこぼしを防ぐって完全におかしいだろｗ

ダスカって混合たったの４戦だろ…

ダスカ基地がよく安定感無しと言ってるウオッカですら
ダスカと同じ４歳秋までの１２戦抽出したら
１２戦７勝二着４回三着１回（ダービー、安田、天皇賞秋、阪神JF）になってしまうぞ
それに＋αで何戦もやってるだけだからな

ダスカは最後まで逃げ腐って（笑）
安定感って必要ないだろ
二番手がリトルアマポーラ、三番手がレジネッタじゃ負ける方が難しいわ
牝限しかでないダスカは所詮なでしこジャパン（女限定）レベルだろ。Ａ代表でワールドカップレベル（男）を蹴散らしてきたウオッカより強いわけがない。
連対がただ多いだけでまさにド素人が結果だけみたやつが持ち上げそう

ウオッカ→セリエＡで勝ったけど次は疲れて大敗だった
ダスカ→なでしこリーグで連勝でトップになった！え、ウオッカって連勝してないの？（笑）

ダスカ朝鮮恥晒しうせろ

ウオッカ≧ダイワ＞スイープ＞シーザリオ＞ブエナ＞グル＞アマゾン

>>115
安定感ってか強いから安定してるだけ。
ウオッカは弱いから安定してない。
だから実際かちも２ｃｍ差しかできないくらいのラッキー勝ちしかない。
中、中長の古馬混合重賞で１４戦２勝のみ
その２勝が２ｃｍ差２回。
そんだけ走れば運良ければ勝つ時もあるよね。くらいのレベルだろｗどうみても。

ちなみにその魚基地がいうなでしこリーグでもぼこられてるのがウオッカｗ
セリエAでもぼこられて。たまたまかった２ｃｍ差を自慢することしかできないんですよｗ

勝った時の着差が少なければ駄目って話だとダスカ、ブエナ辺りは評価が下がるな

平均着差とかだしたらウオッカー４馬身くらいだろうなｗ
ダスカはもちろんプラスだが

てかどうみてもダスカ一択なんだが。
やられまくりの駄馬達がなにほざいてもさ。

牝馬限定ＶＭで七馬身ちぎったウオッカ
まさに相手にならないとはこのこと
ダスカがいた牝馬限定でね（笑）キモいよ朝鮮

ダスカ強いとかいってるやつは脳にウジが湧いてるから早く精神科いったほうがいいよ
ておくれだと思うけどね
妄言朝鮮ダスカ症
立派な病気だよ
あ、それともパチンコで治すのかな？（笑）

勝った時の着差が少ない事でウオッカを下げるんだったら同じ様にダスカも下げとけば良いだけだと思うんだけどな

ダスカ＞＞＞ブエナ＞＞＞グル＞＞＞アマゾン＞＞＞>>)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ


これが正解

アンチって怖いな、自分自身がキチガイって事を理解せずに他をキチガイ扱いするんだから。

…ネタだよね？

天皇賞レコード自慢をしていたウオ基地…wダスカを競り落としたとわずか２センチの癖に発狂していた矢先まさかのレコード更新wwwwww

ダスカが息切れでウオッカがケロッとしてた？だからどーしたんだよwならシルポ並に逃げてダスカを自慢の7馬身差で圧勝すればよかっただろwww腹いてーわ

ダスカはほんと長距離でも牡馬みたいな競馬するよね
自分のペースで逃げて、ついてきた牡馬をバテさせ、スパートも鈍らない
あんな牝馬ほとんどみたことない

ダスカは牡馬っぽい牝馬だな
昔からキレの牝馬なんて言われてたから差し・追い込みで強さを見せる牝馬が多かった
だからあの脚質で安定して牡馬とやりあえるってのは一昔前なら想像できなかった

>>109
ならサムソンが歯が立たなかったダスカ強すぎだな、ってことか
バカすぎるだろおまえ
>>117
そうなんだよな
強いから毎回１着か２着になっただけ
基地も安置も安定感どうこう言ってる奴はみんなバカ
ブエナも同じ

>>129
強いから、というならオーラに負けて二着にはならんだろ
二着なのは凡走の時に取り繕えているだけ

こんなもんだな

ウオスカが両方強いか両方弱いならわかるんだけどどっちかが強くてどっちかが弱いって人マジで気持ち悪い

>>130
ディープじゃないんだから
重賞で一着になるほど強い馬に100％勝てるほどは強くない
でも勝率7割近くて負けても２着なら十分すぎる能力の高さ
これが頻繁に着外になったり掲示板にのらないことも間々ある馬なら大したことはないとなる

>>133
それは凡走の時に取り繕ってるだけで
じゃあ大レースをいくつも勝ちきってるのかってーと、こちらもそうでもない
それはそもそもがそこそこの強さの馬って事にしかならんのだけれど
安定しているだけなら条件馬にだっている

勝率６割を超えてずっと条件馬なんてことはないから心配しないで
ブエナビスタやダイワカーレットの2着になったレースを見て凡走だと
無理のあることを言う人間を相手にしても仕方がないが

どう見たって凡走でしょ
それとも全力出せる条件で出し切ってオーラに負けたってーの？
そのほうが無理あると思うけど

凡走って力を出し切れなかったレースと言うことなの？
それで2着を確保できるならブエナビスタとダイワカーレットは素晴らしいね
力を出し切ったらすべて1着間違いなしだｗ

オーラってなんか過小評価されすぎてないか？
あの時期のオーラってクラシック有力候補だったじゃないか
それに全力で負けたって別に恥じゃなくね？

そもそも世代限定、牝馬限定ならぼろくそ言われてるウオッカでも、6-3-1-0で安定してるからな
安定して強いと言われてるブエナも混合戦に多く出走するようなったら勝率が下がったようにダスカも勝ち逃げしなかったら普通に勝率は下がってたでしょ

>>137
ところが力を出し切っても、混合G1を複数勝ちきるところまでいかない程度なんだよね
つまり凡走時の処理の上手い、そこそこの馬っていう事になる

>>140
弱点の有無の可能性も大きいけどね。

>>140
2着になったレースは力を出し切ってないのだと自分で言ってるよね？
だから力を出し切ってないだけなんじゃないかな？
混合Ｇ�Tで凡走しても2着にこれるのは素晴らしいと思うよ

>>142
俺もそう思うよ、混合での2着が凡走によるものかはともかく、その処理能力は凄いと思う
でも同時に、混合G１を複数勝ちきれない程度の実力は、そこそこだなとしか思えない

よくわからないな
力を出し切ってなくて2着になったと言うなら、力を出し切ったら1着しかあり得ないだろう？
つまり君はブエナビスタやダイワカーレットを実力がないどころか大絶賛してるんだよ？

ブエナ
京都記念1着→ドバイSC2着→VM1着→宝塚2着→秋天1着→JC2着→有馬2着→ドバイWC8着→VM2着→宝塚2着→秋天4着

社台馴れ合い競馬を考慮してもこの安定感は凄いわ
安定感という意味では間違いなく歴代牝馬最高だな

>>144
なぜわからないのかがわからないw
力出し切っても2着という事も充分あり得る
というか混合G1を複数勝ちきるほどの最大値が無いから、惜しい惜しいといいながら善戦止まりなんだよ
俺はその二頭の凡走時の処理能力を凄いと言ってるのであって、実力はそこそこだなとしか思わない
逆にウオッカなんかは、実力は飛び抜けてるけど、凡走時の処理はグダグダ、かかって潰れておしまいって感じだな

ダスカの自称安定感と違うよね
安みなく５才まで出てるんだし

>>146
力を出し切ってないのに惜しい2着になれるから能力の最大値が高いんじゃないか
力を出し切ったらﾌﾞｴﾀﾞｽはどんな成績を残したのかってね
実力を発揮すれば当然ながら凡走時より結果は出るんだろう？

牝馬

S　ブエナビスタ2009(現役)　ウオッカ2007　ノースフライト1993
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　カレンチャン2010(現役)　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997　[外]シンコウラブリイ1992
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ　ニシノフラワー1992
　ダイイチルビー1990(・∀・)ノ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ1993
B++　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
B+　アパパネ2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999
　ダンスパートナー1995
B　アヴェンチュラ2011(現役)　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997　マックスビューティ1987　メジロラモーヌ1986

岩田を悪く言うのはそこまでだ

何をタラレバ言うとるんだ
常に力を出し切ったら、なんつったらウオッカなんてＧ１十勝以上しちまうぞ

ブエナ＞ダスカとブエナ＞グルは確実だと思うがなあ

ダスカは他の馬と違って連戦できないゴミ

ベスト条件でカンパニーやスクリンに負けられんのはウオッカだけじゃないか？
府中以外では条件馬クラスだし。


日本競馬至上最高に実力以上の実績を残した馬だけど、実力言ったらメイショウベルーガぐらいの牝馬なんじゃないかな。オウケンの前後って事で

府中以外だと条件馬クラスという馬に府中以外で負けたダスカなんて論外だね

ダスカは社台と安勝の恩恵で強く「見せてた」としか思えないが…

ウオとブエナとグルはピーク後もちゃんと走ってるから弱く見えるかもしれんが、それは牡馬と戦ってのもの。ＴＯＰ３はこの３頭で問題ないだろ。

>>1の最後はスイープでもいいくらいだが、さすがにダスカの方が上かなｗ

>>156
強く見せてたって実際強いやんｗ

何年前の馬と比較してんだよｗ
松嶋ナナ子とAKB比較するよーなもんだろｗ
松嶋の方が圧倒的かわいいがなｗ

総合的に見れば
ウオッカ＞ブエナ＞エアグル＞ダスカ＞アマゾン
こんな感じになる。

>>159
ならないだろｗ
総合力で比べちゃうとブエナとダイワが抜けてる。

あと、もうアマゾンはいいよ。
最強には入ってこない。

ウオッカは抜けて強いとは思わないが
ダービーだけは今も時々VTRを見てしまう。

>>115
おいダスカがいつアマポやレジネッタと一緒に走ったかおしえてくれよチンカス

最強馬ウオッカ
･カンパニー、スクリーンヒーローより劣る馬w
･JC勝ったが二着のオウケンブルースリを物差しにするとレベル低かったのが明らかw
･ディープスカイといつも接戦w(東京のみ)
･グランプリでは見事に馬群に消えるw

最強馬ウオッカさすがにないわw

ウォッカ・ダスカ世代って本当に強いのか分かん無いな。JCに凱旋門賞やBCの
優勝馬が滅多に来なくなって比較が難しい。エアグル世代は（ファビラス含む）
エリシオやピルサドスキーら世界的名馬と勝ち負けやってるしエルコンドルの
２着も評価できる。アマゾンはナリブーの３冠全盛期に勝負しているがウォッカ
のダービーの相手、ダスカの有馬の相手いずれもパッとしない。

コンデュイット

グッドババ
アルマダ

ウオッカも含めてダービー後にＧ１を勝った馬が複数いるレースのメンバーでもパッとしないってのもな
ダービー時点での有力馬もほとんど出走してたし
他の年だとどの年でももっとたくさん活躍馬がでてるんだっけ？

ウオッカを含めあのダービーの出走メンバーには
ダスカより強い馬はいなかったよ

コンデュイットは人気・結果共にオウケンの下となるとよく分からんｗ
短距離は香港勢が強いから比較しても納得いく。
>>167
個人的には（ジャンポケ・クロフネ他）や（ギムレット・クリスエス）や
（キンカメ・ハーツクライ）みたいなタフなダービーと比較した。
別にウォッカが弱いって話じゃないさｗ

世代がどうであれ…とか色々言いたいことはあるが基地で終わらせられるからやめておこうｗ
ウオッカはダスカより上とは言い切れないけど、下には持ってこれないわ。総合的にみて。

>>164
２頭は強かった
他は弱かった

ダスカとシーザリオ交換でおｋ

どうみても最強にふさわしいのはダスカ１頭しかいない。

王道で結果だせないカス。
勝率５割切るカス
王道圧勝して勝率６割超えるダスカは最強すぎ。
同世代でもG1無双して王道でも圧勝。
強さはダントツNO1.あとは体質がまともなら歴代最強馬クラスの馬になれていただろう。

ほかの馬達は王道勝利半ばで朽ちる馬だったり牝馬にも牡馬にもまけまくってる馬しかいない。

これ理解できないやつは最強の意味わかってるのか？っていいたいわｗ

魚基地の言うことは一部合ってる
ダスカ基地言うことも一部合ってる

つまり両方弱い

ダスカはウオッカ云々の前に、ブエナ・グルの完全下位互換なんだからどうしようもないだろ

有馬記念を勝って時点でダイワが最強！
ファン投票一位を二回も蹴ったウオッカは駄目。
ダービー勝ってのは評価するよ

ダスカとブエナ、ウオの比較は難しいが、グルより弱いってことはありえん

>>164
凱旋門ホースなんて日本の競馬に来たらみんな大したこと無いじゃん。

エアグルのＪＣ（97年）は強い内容
直線先頭に立つのが早すぎて仕掛けが遅れて最後詰め寄って2着
あの展開なら強引に押し切っていれば完勝だった

ピルサドはワールドワイドな馬だし日本に来る凱旋門馬よりも強敵

最高順位だけど
グルは宝塚３着→秋天１着→ＪＣ２着→有馬３着
アマゾンＪＣ２着→有馬２着

普通にブエナより下ですよね＾＾；

この中でどれが最強かとなると難しいが

ブエナ＞＞＞＞＞ダスカ

これだけはダスカ基地以外みんな納得だろうｗ

>>181
ヤマニンキングリーやレッドあたりに簡単に負けてる馬がダスカより強いわけないだろｗ

〜基地とか書いてる時点でアウトだな。
暗にその馬を認めないって言ってるようなもんだから。

ウオッカ (やりまん)
グル (欲求不満)
ブエナ (処女)
アマゾン (セックスレス)
ﾀﾞｽｶ (サセ子)

ブエナが２番手

ダスカ>ウオッカ>グル>ブエナ>アマゾンかなぁ
マイノリティなのか？

そらダスカをブエナより上にしてる時点でマイノリティだろｗ

ありきたりな意見だけど
ウオッカ＞ブエナ＞エアグル＞ダスカ＞アマゾン

禿同

まぁネタで過小評価する奴多いが何だかんだで1番強いのはウオッカだろ
あんだけ荒削りで牡馬混合Ｇ�T５勝は能力抜けてないとできない
どう転んでもブエナやグル以下の評価にはならねーよ

ウオッカ＞ブエナ＞グル＞アマゾン＞ダスカ

ウオッカってダスカより弱かったじゃねーかよ

>>191
そりゃレースだから負ける事もあったけど
だからといってスターマンやボディーガードがナリタブライアンより強いかってーとそんな事は無いしな

時と場合と調子次第で変わるたった数戦の先着順なんかをダスカ基地は持ち上げ過ぎw
それをきっちり混合G1でやれる力があるなら、自然と混合G1勝利数が増えてるだろ
でも実際はそうなっていないんだから

>>192
レース内容を考えるとダスカ＞ウオッカは仕方ないんじゃね？
ブライアンがスターマンに負けたのとは訳が違うでしょ

ウオッカは相手はダスカ1頭と後ろから見て行って完敗してるしね
実績では断然ウオッカだけど強さではダスカの方が上じゃないかな

マジレスすると
ダスカ＞ブエナ＞＞＞＞ほかだろ。
ほかの馬どこがつよいんだよｗ

>>193
君は何でそんなにウオッカが嫌いなの？
嫌いじゃないというならウオッカの特徴を「安定感」の文字を含めて２０文字以内で説明してみて

>>195
俺は馬の基地になるようなアホじゃないし贔屓目なしで見てるよ
ウオッカの安定感は東京しかないでしょ

>>196
東京で安定感あると思ってるとかｗ本物の素人さんだったか
疑って悪かったな

>>197
君が素人さんじゃないか？
結果的にどんな展開だろうがウオッカは東京では崩れてないんだよ
安定しているんだよ
それとも安定の意味がわからないのかな？

桜花賞も秋華賞もウオッカが先行してスタミナ勝負に持ち込んでれば勝ってただろうしな(有馬は道悪なので微妙だが)
ＪＣ見て誰もが思ったことだろ

>>193
じゃあさ、君はそのレース（桜花賞、秋華賞、有馬記念？）の走りでもってウオッカは混合G1を５勝したと思うのかい？
どう考えてもそれは無理だろ

>>198
ＪＣ勝ちとスパホに負けたりスクリーンに負けたりブルーメンと同タイムが同じパフォとでも？
仮にもマイルが得意と言われてる馬がだよ？
ウオッカが嫌いで秋天で力出し切ってると思いたいからそう思うんじゃないいのか？

>>201
あのさ、そういう細かいパフォの事じゃないんだよ
ウオッカは東京ならどんな展開でも上位（勝ち負け）に持ってくるんだよ
能力が前回に発揮出来る展開とそうじゃない展開があるだろ
ウオッカはそんな事とか関係なく常に上位に来るんだよ
他の競馬場ではそれがないだろ？
だから東京ではウオッカは安定してるんだよ
そのくらいわかるだろ？

正確には東京の１６００がダスカ並みの安定感な。
９戦７勝２着２回
それ以上の距離になると
８戦３勝２着２回　だからいまいち君になってしまう。

ほかの競馬場は論外だから省略する。

ネットだから許されるけどウオッカのアンチって実際にいたら社会でやっていけない人種だよな
だからＪＣ後ウオッカを過少評価してた予想家がこぞってウオッカに謝罪する事態になったんだろうが

>>204
ネットだから許される？ｗ
ネット以外でこんな競馬のこと話すことあるの？ｗ
そのネットでこれだけ馬鹿にされてる時点で弱い馬だと気付けよ。
いや気づいているんだろうが。

>>204
普通にやっていけるだろ

>>200
そりゃそうだわな
ただウオッカが混合G1を5勝出来たのは相手に恵まれたとは思ってるよ
ウオッカは相手が強いとちゃんと負けるからね

>>202
ＪＣ１着とＶＭ２着が同じ価値かｗ
感覚が狂ってるとしか言いようがないな君は

>>205
あるだろw
ウオッカの安定感にケチ付ける人はいるが能力にケチ付ける人は皆無

>>208
俺は安定としか言っていないんだが
一言も同じ価値とは言っていない

君はそう捉えちゃうんだな
君は固定観念に縛られすぎ
頭がおかしいよ

>>210
魚基地は本気で頭割るから言ってもないことを勝手に変換して解釈するからｗ
そこらへんはゆるしてやれｗ
こんだけ頭おかしいやつら相手にしてるのは自分なんだからなｗ

>>211
確かにｗ
俺が好きで相手してるわな
俺は馬の基地になっちゃうようなアホじゃないから
贔屓目なしで見てるんだけどな

>>209
え！？あるってネット以外でも話すことがあるってこと？
え？！街中とかでウオッカは混合５勝もしてダントツで最強牝馬だよな？とか
話すの？それともさすがに人目のつかない部屋とかで友達とウオッカ強すぎ！とか
話すの？ｗ

きもいｗ
そこに俺がはいったらウオッカぼろくそ言われて君なくよｗこんだけ弱い要素たくさんあって
それ以上の馬がいるのに実績盾にしてたら話し合いじゃかてるわけねーよ？

>>212
ちなみに俺も馬の基地じゃない。ダスカやブエナ、ウオッカが今休止しようが
何も思わない。普通に強い馬弱い馬をレースみて判断してるだけ。

まー本気の競馬オタクとかはダービー馬とかそういう魅力込みで強い！っておもうのかもしれないなｗ
そこらへんは競馬にどっぷりはまらないとわからないかもしれんｗ

>>213
最強牝馬スレに誤爆したからそっち読め

他の馬なんかどうでもいい！
ウオッカがダスカより上に来るのが我慢できないんだよ！



という事か…（笑）

うけるｗ

よんだけどｗ俺は直接対決なんてどうでもいいと思ってるよ。
単純にダスカの生涯レースみて最強と確信してるだけ。
世代クラシックでも古馬牝馬相手でも古馬混合でも敵なしといえるようなレースしたまま
競争馬生活を終えたのは日本歴史上ダスカただ一頭しかいないんだから。

最強ってそういうもんだろ。

09エリ女：クィーンスプマンテ
09有馬：ドリームジャーニー
10宝塚：ナカヤマフェスタ
11宝塚：アーネストリー
11秋天：トーセンジョーダン

ブエナが勝ちきれない理由って別に4歳牡馬が強いとか、そんなんじゃねーよな？
相手問わず勝ててないじゃん

>>218
ブエナはもう一歩だったんだよな。脚質なのか能力ほんとに一枚たりないのか
どの相手でも負ける。

ダスカつえーじゃん、弱いとか言ってる奴知障だろ
ウオもブエナも強いがな


アマゾンとグルはない
上３頭はレベルが違う

ダスカ＞ウオッカ＞ブエナ＞エアグル＞スイープ
こんなもん

>>217
まぁペースとか展開とか相手関係とか見ずぱっと見の印象だけなら最強に見えるかもな
でもやっぱモナークに僅差はないわwww
翌年のブエナと比較したら一発だろw

ブエナは毎度人気背負ってるからな。どうしても何かに脚元掬われることは多くなる。

>>210
同じ安定感で走ったら同じパフォ出せる
同じパフォ出せば同じ価値のある実績を残せる

どこが間違ってるのかな？

>>222
翌年のブエナってダスカに負けたドリジャに負けてるけど

ブエナとエアは強さのイメージが重なる
秋天以降G�T勝ち星がなくて、それでも上位には食い込んでるところとか

まぁダスカ基地は根拠らしい根拠は出せず、最終的には>>217みたいな最強と確信してる！とか敵なし！とかあやふやな表現で強行突破試みるくらいしかできないんだよなw
ラップとか難しい話出てきたら完全無視w

ｳｵｯｶ=ﾀﾞｽｶ=ﾌﾞｴﾅ>ｱﾊﾟﾊﾟﾈと、現時点で思ってる…私的評価。

>>225
じゃあ前年の有馬にブエナが出てたらモナークやエアシェイディやドリジャ以下の着順だったということかな？w
どういう力関係でそうなるのか説明頼むわw

ウオッカ>ダスカ>グル>ブエナ>アマゾン

ウオダスがブエナより上なのは確定的に明らか
騎手連中みんなそう言ってる

>>229
いや、おまえさんが絶対に勝てるような言いぐさだから現実的にはドリジャに負けてるよって言ってるだけ

まあひとつ言えるのはダスカならドリジャに負ける可能性はかなり低いだろうなってこと

ブエナは三番てなのはほぼ確定

>>108とか見ればブエナ＞＞＞ダスカかなって普通は思うわな
ダスカなんてたまたまウオッカという同世代のライバルがいて
そのウオッカがたまたま荒削りな馬でたまたまそのウオッカの低パフォ時に勝ったことでやっとこさ３勝２敗と勝ち越せただけの馬だよ
恐ろしく運が良く、ウオッカがいなければこの成績、競馬内容でブエナなんかとは比較すらされなかっただろう馬

ブエナビスタは現役補正

>>222
1馬身以上つけて僅差とか。
しかもあれは超一流が一流馬完全につぶしたパターン。
２着なんてなんでもいい。

せめて王道で１馬身以上突き放して勝ってからいってくれよｗ

てかブエナがウオッカ以下とかｗ
ブエナは唯一ダスカと勝負できるレベルの馬。
魚基地ちょうしのりすぎｗ

>>222
あれを僅差と見ちゃったら駄目だろ
ダスカ楽勝だったろ
展開嵌ったモナークが勝負決したあとに2着に来ただけのレース

>>231
はぁ？w
>>225は０８有馬のドリジャ以下と言ってるようにしか見えないんだけどwwwww

またまた根拠もなしに可能性は低いとかw
ブエナがモナークやシェイディに0.3差なわけないしドリジャ＞＞＞ダスカの方が自然なんだがw
ま、妄想なら何でもアリだけどさwww

うーむ、ウオッカが凡走してる時を基準に安定感無いとか弱いとか言うのなら
ダスカにしたってオーラに負けたレースのパフォーマンスとかが基準になるんでないかい？
まぁそういう見方をするんなら近年最強はシーザリオになるだろうけど

>>239
ヒントダスカ負けた回数４回
ウオッカ負けた回数１６回

>>238
さすがにあほすぎだろｗ
ブエナが０．３秒差なわけないしとかｗ
冗談でしょ？競馬しってるの？ｗ

>>238
さすがにあほすぎだろｗ
ブエナが０．３秒差なわけないしとかｗ
冗談でしょ？競馬しってるの？ｗ

ちなみにブエナが負けたヤマニンキングリーは
レッド、ウオッカに４秒まけてるんですが。

ブエナビスタは強いが展開に左右される
そのレースで最も展開が向いた馬に負けるんだよ
同じ馬には負けないから力が無い訳ではなくて
展開云々不問で強いと言う訳ではない
相手が弱いと全部勝てるんだがな

>>235
大外ぶん回したモナークに0.3差なw
しかも追いまくりでラスト11.7-12.7とバテバテw

>>242
そのやりとりはキリなくなるよ

ウオッカ、ダスカが最上位であって
もうブエナはグルとかとあんまかわらないよ。

>>244
そういう馬が2着にこれるような展開だったんだよ
前で粘ったのは相当強いという事なんだよ
君はそのくらいの事もわからんのか？
恥ずかしいからやめておけ

>>245
頭悪いのもほどがあるよなｗ

>>244
王道で２馬身近く突き放してからほざこうな？ｗ
首の上げ下げで着順かわるような接戦しかできない馬とかとくになｗ

>>242
さすがに馬鹿レスすぎてテンションさがったわ

週刊ギャロップこれまでの秋華賞で印象に残る馬

ファインモーション　２１％
ファビラスラフィン　１９％
スティルインラブ　１６％
アパパネ　１３％
ダイワスカーレット　１２％　ｗｗｗｗ


２ちょんのダスカ基地が如何に異常かわかりました

>>246
ダスカ不利になると出てくるウオダス中立派乙ｗ

>>246
だから魚基地よ。ダスカに便乗してブエナより強いとかありえないからｗ
ダスカ＞ブエナ＞＞＞＞ほか
ブエナ＞ダスカ＞＞＞＞ほか
あってこんな感じ。
（ほかの振り分けは
ウオッカ≧グル＞アマゾン＞＞＞＞スイープ
グル≧ウオッカ＞アマゾン＞＞＞＞スイープ
アマゾン＞グル＝ウオッカ＞＞＞＞スイープ
これくりらいの差以外ではみとめません(笑)

>>250
そのダイワスカーレットの12％の3着がウオッカだよ

もっと印象にないんだけどな

>>249
さすがに馬鹿すぎてってのは

ちなみにブエナが負けたヤマニンキングリーは
レッド、ウオッカに４秒まけてるんですが。

これのことか？ｗ
この文章はだれかさんがいってるもなーくと０．３秒差とかありえないｗ
とかいうアホな意見を真似してばかにしてるんだけど？ｗ
まさかそれすらわからないのｗ

>>247
>>224には返す言葉もないのかな？ｗ

>>248
相手関係関係なく突き放した馬が強いってか
じゃあウオッカのダービーはどんだけ強いの？？wwwww

>>255
君が考えている安定感は尾暗示パフォを繰り出す事
俺の考えている安定感は成績上で乱れていない事
そこを君が理解しないと話にならないよ
ウオッカは東京とそれ以外（海外含む）では成績に雲泥の差があるのは事実
だから東京では安定していると言っているだけだよ

君が思う安定感はそれでいいんじゃないの？

08におけるモナーク＝09におけるシェイディ
ダイワ→モナークに1馬身3/4
ブエナ→シェイディに4馬身
ダイワの上り36.4
ブエナの上り35.8、先行勢で37秒台すら無し。40秒台多数
ペースの厳しさ０９＞０８
ダイワは自分で作ったペースなので評価の割増が必要だが

みんな必死だな。別にどっちが強くてもよくないか？もう引退してるから答えはでないぞ。
過去の馬の話しはもう止めようぜ。
お前ら気持ち悪いよ。だから彼女もできないんだよ？
わかるか？わからないよな…

>>254
>>238はダスカの有馬とブエナの有馬が条件同じでペースも同じく厳しいから言ってるんだがw
札幌記念出すとかアホかよw

>>259
まずは根本的な事から

ここはそういうスレです


まあそんな事もにも気付かずに書き込んでる時点で女なんて出来ないわな

答えが無いのに楽しいか？お馬鹿さん♪

ブエナ、エアグルをダスカより上とか言う奴は馬券下手だろ
勝てない馬が勝てる馬より上とかないから

>>262
ここはそういうスレなのに構ってちゃんしているお前が1番みっともないよ

早く格好いい捨てゼリフ吐いて去っていけよ

競走馬はＧ�T勝つ為に走ってるのに

勝利よりも安定感を重視するのが意味わからん

>>257
なるほど
着順が安定しててもパフォに大きな差があるのは理解してるんだな
じゃあ俺の言う安定感でもう一度>>195の問いに答えてみようか

>>266
何で君のいう安定感で語らないといけないんだよｗ

まさか君は根本的に馬鹿なのか？

>>1

基地の非常識・童貞・池沼の比率なら、それが正しい

>>267
本物の馬鹿みたいなので何を言っても無駄なのはわかってるが>>195を言い直すぞ

ウオッカの特徴を「パフォの安定感」の文字を含めて２０文字以内で説明してみて

安定感と言えば年間６〜７走できるという安定も競走馬としてはかなり重要だな。
使うたびにどうなるかわからない馬ではやはり安定感は落ちる。

>>269
パフォは安定してない

これでいいのかな？

>>269
ウオツカはチヨコレイトパフオが好きです


こんな感じかな？

魚基地ってやっぱり重度のアスペな奴が多いな
マジで気持ち悪い

アマゾンが一番強い。その次がブエナ。

>>271
えらい時間が掛かったがやっと答えまでたどり着いたか

ようするにダスカ強すぎなだよなｗ

ウオッカって4歳春以降は東京とドバイしか走ってないじゃん
もしウオッカ、ダスカがブエナと同じ路線走ったら
ウオカ　　VM1着　宝塚9着　秋天1着　JC2着　有馬10着
ダスカ　　VM1着　宝塚1着　秋天2着　JC2着　有馬2着
ブエナ　　VM1着　宝塚2着　秋天1着　JC1着　有馬2着

相手とか無視して実力ならこんなもんやろ

ブエナ＞ダスカ＞グル＞ウオ＞アマゾン

要するにダスカが強いと言ってる奴の中のダスカはどんなにレース使っても壊れない架空の存在

現実逃避とも言う

>>279
どんなにレース使って壊れないとは思ってないが。すくなくとも
出てもろくに勝てない馬たちより出たら勝てるダスカが抜けた存在なのは至極当然のこと。
出走回数だけ上回って勝ち星だけ稼いだブエナ、ウオッカは出ても勝てる確率低いだろ？

>>277
それを言うなら、４歳春以降３回しか走ってないダイワスカーレットはお呼びじゃないだろｗ

>>233
ウオッカがダスカに勝ったのって
ｱﾝｶﾂが最悪のレースをしたと言う天皇賞と仕掛けをわざと遅らせたﾁｭｰﾘｯﾌﾟ賞だけなんだから
むしろウオッカはダスカが調子を出せなかったレースでしか勝ってないことになるんじゃないか？
それも2�pとｸﾋﾞ差くらいだけ

>>280
つまりウオッカもブエナも負けばかりで「出れば勝てる」架空ダスカには及ばないということでしょ？
よくわかってるよ。

>>283
たしかに故障つづきだったけどさｗ別にシーザリオやタキオンみたいに一桁しか走ってないわけでも
王道走ってないわけでもないのになんでそこまで妄想馬扱い？ｗ

ウオッカはダスカと直接対決があるしウオッカが勝てるならダスカも勝てるという構想になっちゃうのはあるだろうな
ウオッカとレッドディザイア、レッドディザイアとブエナビスタと繋がっていくとウオッカは東京専門で他の競馬場なら弱いとなってしまう

これは仕方ないわな

>>285
しかたないってか実際そうだからなｗ
どうしようもない。

府中以外じゃ古馬に一切通用してないんだしｗ

アマゾンが史上最強牝馬だ

>>287
ヒシアマゾンねえ・・・

確かに強かったが古馬になってから案外だったわな

ま、確かにウオッカはグランプリ出て勝てば問題なかったんだよな。それはわかる。

というか末脚自慢なら府中だけでてればいいだろ
前詰まっても直線長いからコース変える余裕あるし
中山なんて展開次第じゃん
現に長重要レースのダービーやジャパンカップは府中で行われてるし
新潟や小倉でしか勝てないならともかく
府中ばっかり勝つのは強い証拠だろ

ウオッカはグランプリ2回出て勝負にならなかったからな
そんなリスク犯すより信頼の東京を使うわな
グランプリはちゃんと人気で出走してるからそれなりの下地はあったんだろうがな

３歳２戦で勝負にならなかったとするのは少数派だろうが、その後出なかったのはウオッカが悪いから五分五分かな。

>>290
どこでも勝てるのが強い証拠

今年のパリーグだったら
ウオッカ：中村
ダスカ　：内川
ブエナ　：杉内
グル　　：攝津
アマゾン：唐川
こんな感じ

つか社台大運動会のご時世に社台馬が安定感をウリにしてるのを見ると笑ってしまうｗ
まあそれでもブエナのローテなら安定感があるって言ってもいいかな
体調万全な時しかレースに出てこなかったゆとりローテ専用機のダスカよりはｗ

パリーグに例える意味がわからん

ウオッカでないのは陣営ですら認めてる証拠だろがｗ

ダスカが抜けて強いって理解してるんだろ？みとめたくないんだろ？ｗ
だってほかの馬ダスカと比べたら弱すぎじゃん。

なんでこんな無様な負け方してる馬たちわざわざ無理やり持ち上げて最強にしたがるの？ｗ

だーかーらー、もうこれでいいじゃん。

凄い：ウオッカ
強い：ダスカ
偉い：ブエナ


以下それ以外の馬での話題な。

とりあえず言い出しっぺなので話題を出す、まずブロードアピールについて語ろうぜ。

ま、確かにダスカはJC出て勝てば問題なかったんだよな。それはわかる。

>>293
だったら
アマゾンとグルどっちが強いと思うか語ろうぜ！
俺はアマゾンかな？
イメージ的にはアマゾン：怪物
グル：猛者
こんなイメージ
ただバブルやぶったグルは府中ならブエナに匹敵する。

あははははは（笑）
現実の世界ではウオッカブエナどころかアパパネスティル以下と認定された悲惨な朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

>>299に同意

ダスカ最強！

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

なんつーか、アマゾンは普通に強かったんだよな・・・
リアルで見てた人間としては
成績表に残らない重厚な強さのイメージがあったんよ
ラスト数レースでイケてない部分はあったが
絶対に連対する無駄な安心感が常にあったというか

文章だと伝えにくくて困る
わかる人いるよね？

>>305
わかるよ。結果だけみるとグルに負けてるけど
圧倒感は確実にグルより上だった。

実績のグル、ウオ
印象のアマゾン、ダスカ

ダスカの印象なし

↑ってひょっとして例のウオッカ信者？
7時にまとめて10レス書き込みでウオ崇拝してるからその臭いがプンプンするんだが

ダスカはエイシンデピュティやアドマイヤモナークよりちょっと強いレベル
古馬になってからレースに出てこなくなったのは体質とか関係なく
単純に能力的に限界で体がついていかなかっからだろ
安定感という実績は素晴らしいけど最強云々言える馬じゃないのは明らか
現に2ch以外じゃほとんど聞かないしな

安定感なんてのはオペやディープ、グルやブエナみたいに休まずレース使い続けた馬にのみ
評価されるべきものでって、
ダスカみたいな休み休みの馬に評価されるべきものではない

ウオ基地最高にキモいな、リアルに居たら友達無くすだろ

それはどの馬の基地にも言えること

馬の基地なんだぜｗ

みんな基地基地言ってるけど、あまり多用すると何でも基地扱いになるからな。
確実な実績のある奴だけ基地(害)で、後は只の煽り屋でいいんじゃないか？

ブエナの安定感はどの基地も認めるレベル
ダスカの安定感はダスカ基地だけが認めるレベル

安定感ねえ
勝率は目も当てられないし
ご自慢の連帯率も下がったし
安定して掲示板には載ってるくらいだがｗ

ブエナが混合Ｇ�T5勝できてればブエナ最強だったんだが
結局1勝で安定しているだけじゃとても最強候補には入らないよ。
もしブエナとウオッカが対戦したら五分五分の勝敗になりそうだが
ウオッカ1着→3着→1着→3着→1着→11着
ブエナ2着→2着→2着→2着→3着→4着
こんな感じになるだろう。ブエナは強い馬相手でも2着に来るが
大して強くない馬と戦っても2着になっちゃうからな。
キングリー、スプマンテ、プリキュア、ジャーニー、フェスタ
キングダム、ピサ、アパパネ、ジョーダンあたりと戦っても負けるレベル。

ウオッカってレゴラスよりちょっと弱いくらいだろ？

アマゾン、エアグル、ドーベルは重い斤量でも勝ってるから個人的にポイント高い

ウオッカの実績
ブエナの安定感
グルの相手関係

突出してるのはこんなところだな
正直ダスカとアマゾンはこの中じゃ完全に格下

ブエナも相手関係（４歳）が強いのかと思ったけど
別に抜けた馬もいないし
ただいろんな馬に負けてるだけだな

ウオッカ＝ディープインパクト
ダスカ＝ビワハヤヒデ
ブエナ＝メイショウドトウ
レーヴ＝アグネスタキオン
牡馬に例えるならこんなもん。
ウオッカ＝ディープインパクトは言いすぎだが
ダービー、天皇賞（秋）、JC全て制した馬は牡馬でもいないからな。
オペラオーでもいいがオペラオーはウオッカより格下のカス馬だからな。

ブエナのどこに安定感があるんだｗ勝ち切れん上に複勝圏すら外す馬に

>>322
まあそりゃ普通ダービー馬は安田には逃げないで春天と宝塚のローテあゆむからな

ダスカより安定感あるだろ
ダスカなんて大きいレースは有馬と天皇賞しかでてないし

ウオのダメな所はゴミ血統な事
仔が活躍したら奇跡の名馬だと思うがまぁ無理だろ

>>324
うーむ、安田が逃げてるとは思わんけど(特にあの年のメンツは)
だいたいスカイも出てたりするし
仮に逃げてるとしても、そりゃクラシックに菊花賞なんかもある牡馬の基準での話だな
まぁ牡馬の基準なら混合Ｇ１ひとつ獲ったくらいじゃ話にもならんだろうけど

ただ掲示板には載るというだけで安定感とかいわれてもｗ

>>322
ブエナの親父を舐めんなよｗ

オペラオーとウオッカの強さは段が違うだろ
もちろんオペラオー＞ウオッカ

いつもオペラオーの2着だったドトウ、トップロードはオペラオーがいないレースでは見事な強さだった
2番手3番手の馬も強い世代で負けないというのは相当な強さだろ

オペラオーはもちろんドトウも認める
でも毎回違う馬に負けるブエナは認めない

ブエナは毎回違う馬に負ける
これは最も展開が向いた馬が勝ってるというだけでブエナ自身も相当強いとは思う
どんな展開でも崩れないのは自力の証明
その域を超えた強さというのは無いのだろう

>>320
アマゾンは当時を考えると色々同情できるが、
色々バックアップなダイワは虚弱体質があったしな
ダイワはザリオ辺りと比較するカテゴリーな気がする

強さをどう評価するかだろうな
虚弱体質まで含むのであればダスカは論外
レースに出たらウオッカよりは強いんだがな

うむ

アンカツはダスカについて｢ユタカちゃんが乗ればもっと強い｣とか言ってたな

冗談半分だろうが

>>334
有馬記念時のウオッカより強いって言ったって知れてるだろ

>>337
桜花賞、秋華賞、有馬記念と負けて得意の舞台の天皇賞であの内容
ダスカは休み明けでウオッカは満を持しての出走（ラビット付き）
馬の力はダスカ＞ウオッカ
好き嫌いじゃなくてこれは認めないとしゃあないだろう
評価すべき馬は明らかにウオッカ

馬の基地（笑）じゃない限り、このくらいはわかるだろ

てかダスカ以外で強いと言える馬が本気でいない。

いや強いというか最強といえる馬か。

ダスカは勝ち方が地味なので実力以上に強さの印象は伝わらないだろうな

1番評価してあげたいのはブエナビスタ
ウオダス世代とは牡馬の強さが違う中で牝馬でただ1頭互角異常に頑張っている

一番強いはダスカ
ウオッカ、グル、アマゾンはほぼ横並び
過大評価はブエナ

でも一番好きなのはノースフライト

ダスカは能力の低い展開だけの馬と分かりました

混合とか限定とか区別なしで

牝馬

S　アパパネ2010(現役)　ブエナビスタ2009(現役)　ウオッカ2007　ノースフライト1993
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A++　ホクトベガ1993
A+　スイープトウショウ2004　メジロドーベル1997　エアグルーヴ1996　[外]ヒシアマゾン1994
A　カレンチャン2010(現役)　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999
　ファストフレンド1997　ダンスパートナー1995　[外]シンコウラブリイ1992
A-　アヴェンチュラ2011(現役)　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ラインクラフト2005-2006
　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003-2007　ヘヴンリーロマンス2003　テイエムオーシャン2001　ビリーヴ2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997-2007　[外]シーキングザパール1997-2005(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ　ニシノフラワー1992　ダイイチルビー1990-2007(・∀・)ノ　マックスビューティ1987-2002
　メジロラモーヌ1986-2005
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+　メイショウベルーガ2008(現役)　サンアディユ2005
B　ホエールキャプチャ2011(現役)　イタリアンレッド2009(現役)　[外]ラヴェリータ2009(現役)　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007-2010　ヤマトマリオン2006(現役)
　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004

アマゾンが一番強い。
その次がブエナとエアグル

アマゾン＝瞬発力のないディープインパクト
ブエナ＝瞬発力のあるスペシャルウィーク
エアグル＝ウイニングチケット
ウオッカ＝タニノギムレット
ダスカ＝強化版ダイワメジャー

>>1に同意

ダスカ強すぎ

>>333
古馬になってからの有馬まで走ってるんだからそれはない

実際ブエナの5歳は1勝もしてないし連も外しちゃったし
4歳で辞めとけばよかったのにな

>>1でほぼ正解

レーヴは？

レーヴはエリ女勝てば一気にアマゾンの上に来る

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

古馬になってからのウオッカはダスカとの勝負とかアツくて好きだったけど
こういうスレをみるとなんだかね

>>1
アパパネ入れろよ

で、メジロドーベルはどのあたりなんだなんだ？

>>356 ファインモーションよりは余裕で上だと思う

インモーのほうが上

普通にウオッカが最強牝馬だと思うな
前残りの展開を中団から差して圧勝したダービー
先行馬全滅の厳しい流れを鼻出血のアクシデントがありながら先行して快勝したＪＣ
レース史上最大着差で息一つ乱さず(岩田談)勝った08安田
絶望的不利を覆して勝った09安田
インコース有利の馬場で終始大外回らされても勝ちきった秋天
未だに破られてないレコードで勝った阪神ＪＦ
勝つときはどんな展開でも勝ってる
全てが上手くいかないと勝てないブエナや
いつもスローや中緩みの展開利でワンパターンのダイワより普通に強い
負けを重視すれば評価は低いが勝ちを重視すれば抜けて最強牝馬

一番凄いのはウオッカ
混合5勝ダービー含むG1 7勝
相手がどうとかコースがどうとかそんなものはどうでもいいくらい偉大な記録
日本競馬史でも一際輝く金字塔と言っても過言ではない
強いのがダイワスカーレット
牝馬の逃げで後続を潰し秋天有馬有馬含む総連対
何よりもウオッカと何度も対戦し勝ち越している

この二頭は映画のような華があり、主人公とそのライバル的な位置付け

凄くて強くて偉いのがブエナビスタ
正直牡馬のレベルが高いとは言えなかった上二頭の時代とは違いかなり層の厚い牡馬の時代に、コースやローテの注文無しに一番人気でマークされ続けながら、クラシック→王道→王道を走り続け
馬券を外したのが遠征ドバイとこの間の秋天(4着)だけという、華がないが丈夫で真面目に走り続けるまさに「いい馬」
決定力は上二頭に劣るが、どんな時でも飛んで来てくれる安心感とひたむきさに、年内未勝利にも関わらず、一番人気を続ける

一番チートだと思ったのがファインモーション
二才暮れの新馬を圧倒的勝利後、半年以上を棒に降りながら
三才8月に混合自己条件で復帰→圧勝
混合条件戦(2600)→圧勝
世代牝馬G2ローズＳ→圧勝
唯一間に合った牝馬三冠の秋華賞→圧勝
古馬混合エリザベス女王杯→圧勝
この時伝説を目の当たりにしてると思った人はかなりいたと思う
そして有馬記念に53キロで出るというのだ どう考えてもチート

牡馬が層が厚いとかギャグだろｗ

強さでいえばダイワスカーレットだな

強さならウオッカ

レーヴが楽しみだ

レーヴは常に怪我や死と隣り合わせって感じ…
エリ女の後、2レースくらい使ってまた故障とかありそう

複数のレースでポイントを競うならブエナが総合トップ
ベストパフォーマンスの比較ならスイープトウショウ

レーヴがんばれ

アマゾンは過剰評価

ダスカ強すぎたな

ダスカはこのメンバーではランク外

>>370
涙ふけよアンチ(笑)

妥当だろう

>>372
ID変えてアンチ活動ですか？
同一人物なのがバレバレ(笑)

ウオッカもそうだけど
ダスカも過大評価だよね

阪神ジュベナイル終わったあと、ピースオブワールドは史上最強牝馬になる
と思ったのはおれだけなんかな
見事に勘違いだったが

阪神ＪＦ勝ちは必須

顕彰馬と芝2000M以上の混合Ｇ�T勝ちは必須。
ウオッカ負けすぎだがウオッカより強い牝馬はいないからな。

レーヴはどうなるか

インモーはもっと評価されていい

ウオッカは安定しないし、MAXも大した事ない
ダスカもそういう意味で似たようなもん

牝馬は安定しないから牝馬なのである
お馬さんの性質知ってたらわかりやすい
牝馬を一年常に同じ状態維持なんてどんな名トレーナーでも無理

スノーフェアリーはどこよ

むしろ牡馬のが安定してないわけだが

偽物ウオッカとスノーは違い過ぎ、凱旋門58で走ってみろよw

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

今年のエリ女にウオッカが出走していたら7馬身差圧勝だった。
ブエナなんちゃらは3着だったけど。

まぁ前にも出てるけど
こんなもんスレ立てたもん勝ちだよなｗ
ウオッカ最強()はいはいそれでいいでちゅよ〜

安定感とか考慮するなら話は別だがＭＡＸの強さなら普通にウオッカが最強
アンチもウオッカがレースに出る時はウオッカが力を出し切らないことを願ってたんだろ？

>>385
京都記念6着の馬がエリザベス女王杯なんて勝てる訳無いだろ

＞ダービー勝ってみろや

ウオッカとお前は何の関係もないんだよ
痛すぎるだろｗ

ウオッカとグルの間にスノーフェアリー

スノーフェアリー以下を決めて面白いの？

スノーフェアリーが個体として強いのはわかるが、やってる事はドーベルとさして変わらん
宝塚とかＪＣとかならともかくな

スノーフェアリーはファインモーション級
つまり最強

レーヴ最強説

>>1 暇人乙！
どの牝馬でもいーよ
今更そんなん決めても無意味じゃん。

ベッラ＞ブエナ＞ダスカ＞＞＞アパパネ＞＞スリープレス＞マーチャン＞＞エイジアン＞＞＞レインダンスウオッカ

>>385
後のＧ�T馬が菊しかいないＧ�Vクラスだったあのメンバーのダービーなら
アパパネでも勝てただろうがな

無理だな

>>396
後のＪＣ　天皇賞秋　有馬記念、宝塚記念　安田記念　スプリンターズＳ　高松宮杯勝ち馬がいたダービーのことか？

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

負け犬どもがいくら吼えてもウオッカ最強は世間の常識。

正直あのダービーならヤマカツリリーとかでも勝ち負けだろ

中身を伴わないと実績＝強さにはならないと何度言えば・・・

ウオッカのダービーは相手弱いがゴール前突き放す完勝だし
得意の小回りで最後バタバタで大外ぶん回したモナークやエアシェイディに僅差まで迫られたダスカの有馬よりはマシだろう

あの有馬の強さわからねーのかよ
ダスカに付き合って仕掛けた馬が全滅したんだぞ

小回りのインベタ逃げだと、割合そういう展開は起こる

>>402
後ろ有利になるほどの厳しい流れではない
その証拠に早めに外回しながら上がって行ったスクリーンヒーローは僅差に粘ってる

レーヴは駄目か

>>402
あの衰えたサムソンと川上を引き合いに出してる時点で議論のレベルが低そう

ジョワドヴィーヴルは？

スクリーンヒーローとかオウケンとか相手が弱いな
ブエナでも勝てる

着差なんてどうでもいいんだよ
何で1位のウオが最下位のダスカに負け越してんだよｗ
実績で語りたいなら馬鹿でも分かるしこんなスレ必要ない。
能力で語るなら負け越してるウオッカが上はありえん、アホらしい

ウオッカが凡走してる時にたまたま走ってりゃそれで勝ったって？
そう思いたいなら君はそれで生きていけば良いけどさ、ナリブにもオルフェにも簡単に勝てちゃうねw

牝馬限定を混合Ｇ�Tに置き換えれば
アパパネ→ウオッカ
アヴェンチュラ→ダイワスカーレット
ホエールキャプチャ→ブエナビスタ

まあブエナが最強はありえないな。
ウオッカでも余裕で勝てる相手に負けまくった上に
ウオッカから逃げまくってウオッカより勝率悪いんだからな。

アマゾンはハゲ舘じゃなきゃ、もう少しはGIを勝ってたと思うわ。
それこそ、他が勝っていないJCとか…

えっ

スノーフェアリー＞＞＞＞＞＞＞日本馬

ダスカ＞グル＞ウオッカ＞ブエナ≧アマゾン

ダスカはアパパネ以下

ダスカ基地と魚基地が凌ぎを削っているな。

エアグルは過剰評価

ウオッカなら有馬や宝塚も楽勝だっての！グランプリはとってあたりまえ

ブエナ＞グル≧ウオッカ≧ダスカ＞＞アマゾン

>>1でＦＡ

アマゾンを評価すべき

アマゾン≧エアグル≧ダスカ≧ブエナ≧ウオッカ

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

こんなもんだろうな

グルヴェイグってそんな強かったのか

どうせスノーより弱いんだから、時々微妙に順番入れ替えてもわからんよ。

ウォッカ：同時代牡馬のトップレベルとは力が均衡していたが何度やっても負けるような相手は存在しなかった
グル：スズカ、エルコン等相手でもレース展開や馬の状態が違えば結果が変わっと思われるが、それでも負けは込むだろう
ブエナ：問題は相手関係より騎乗内容、4歳時の能力は同時代の牡馬相手でも頭一つ抜けてる
アマゾン：同時代にナリタブライアンが居たのが運の尽き、調教・ジョッキーにも恵まれず
ダスカ：ウォッカに同じ、逃げて強いという展開の有利性が強みではある

どれも強いだろ
90年台半ばくらいからはもうサラブレッド自体のレベルは変わって無いし
育成や調教のレベルはグングン上がってるからその違いでしかない

ウォッカは旧年齢なら一年早く引退してるわな

スイープは過小評価

ラフインは？

>>431
JC勝てずに有馬惨敗しているようではな

アマゾン最強

>>433
混合G1勝てないようではな

>>434
まー確かに実績ってのは大事だよ。
でもアマゾンの走った王道レースに出て優勝できる牝馬は
おそらくいないだろ。
相手がナリタブライアン、サクラローレル、マヤノトップガンとかの猛者がいるんだから。
まーあえて言えばランドは勝てるかもしれないが、普通に強かったし。多分無理。

アマゾンは時代が悪かった。というか近年が時代がよすぎるって感じかな。
超一流がいいない重賞ではトップハンデ背負っても買ってるんだから。

正直どいつも大差ない。というのが現実。

ダスカが一番強いと俺は思うが故障しまくりでわずか１２戦。強さは見せたがいかんせんもろい。
時代にも恵まれた。

ウオッカは時代に恵まれ、タフだったから実績は一番積んだけど、積んだだけで別に勝ちまくったわけでも
なく、むしろ負けまくり。王道でも２ｃｍとかの接戦で勝った程度でらキチン言われるのは仕方ないレベル。

ブエナは相手は上記２頭より強いが、そのせいなのか自身が一枚能力足りないのか勝ちきれない。

グルもアマゾン波の猛者と戦ってきたが、そいつらに勝ったわけじゃない。
まーバブルに勝ったのは誇れるが。牝馬相手にも負けてるし、なんだかんだ
足りない。

アマゾンは牝馬相手に蹴散らし牡馬相手にもよくやったが上記４頭はレベルどうあれ
王道勝ってる。あとピーク杉とはいえの惨敗も印象的にはマイナス。

正直アマゾン基地がいくら実績あるとはいえ対して強くもない馬に負けるウオッカやブエナより
強いって思うのはなんとなくわかる。

メスに　安定した実績＋王道路線　を望むのは酷だろ、波が激しすぎる。
出続けたら負けるし、勝ち続けるならレース絞らないと。

>>435
そのトップクラスに普通に勝ってるだけだろ
トップガンとジャーニーなんて大差無いわ
大体、２着なんてのはペルーサでもなんでも来れるだろ

ジャーニーなんてウオダスに1勝もできなかった牡馬が弱い世代の代表だろ
アーネストリーやジョーダンが勝てるくらいだから現４歳も全然

牝馬にガチ負けしちゃうバブルみたいのに、三強まとめてやられちゃうのが強い世代なの？

>>440
強い世代だよ。
あれ強くないって思えるとしたらすごいわ。。。。

末尾Pは総じて頭弱いって聞いたけどほんとそうみたいだなｗ

シガーがザルカヴァにガチ負けしても可笑しくないだろう

06世代の大将格が引退・故障・ピーク過ぎで
ようやく4歳秋に王道Ｇ�Tを勝てたウオスカ世代と
三冠馬擁する９４・９５・９６の年度代表馬中心の
アマゾン世代じゃ大分差があるわな

>>441
あれが強い世代なら、0607辺りなんて充分どころか最強に近い世代だなw

>>443
三冠馬擁するってその三冠馬は故障で終わってるし
ローレルは今の馬齢で３・４歳時は故障で使い物にならなかった馬だし
高齢馬や３歳馬や牝馬が勝てたのは95世代が弱かったおかげ

>>444
どんな馬いたっけ？ディープ？ディープは強いよ。
周りは雑魚しかいなかったけど。

スイープは強い

スイープはウオッカタイプだな。

351 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/11/08(火) 18:20:00.37 ID:Ys0FDvE+0
レーヴは？

352 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/11/08(火) 22:35:19.19 ID:2Ia9K5ej0
レーヴはエリ女勝てば一気にアマゾンの上に来る

364 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/11/09(水) 20:59:24.48 ID:H/czltzx0
レーヴが楽しみだ

365 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/11/09(水) 22:59:40.44 ID:tGzYANpu0
レーヴは常に怪我や死と隣り合わせって感じ…
エリ女の後、2レースくらい使ってまた故障とかありそう

367 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/11/10(木) 07:22:19.37 ID:K6/Hdm/P0
レーヴがんばれ

378 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/11/12(土) 18:19:18.78 ID:e08/O5sP0
レーヴはどうなるか

393 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/11/14(月) 12:04:13.16 ID:XxOaT0II0
レーヴ最強説

405 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/11/15(火) 07:17:28.81 ID:5iFdBzsL0
レーヴは駄目か

時代が違うんだからいちいち比べるな

アマゾンだろう

アマゾンはブエナ以下

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

もしウオッカが今日のマイルCSに出走してたら7馬身差以上の差をつけて圧勝だったな。

ま、この面子で走ったら勝つか2着になるのは決まってブエナだろうな

ﾄﾞｰﾍﾞﾙいたらまとめて負かすと思うけどw

ブエナはＪＣ勝てないときつい

ブエナは相手なりに走る馬だからな。
ウォッカは勝てるけど惨敗する馬。タイプが違う馬を比べるのは難しいよ。

>>456
いや確かにウオッカはJC買ったけどさ。
正直ウオッカのあの面子でオウケンに２ｃｍ差とブエナの面子で２馬身ちぎって
圧勝して降着の２着じゃ。結果的にブエナは２着にはなったけど、
ブエナのほうがJCで勝てる強さ持ってるってふつう思うと思うが。。。

>>457
普通は妨害受けた馬って馬群に沈むんだよ
その馬が２位入線にいるって時点で、ローズ＞ブエナは明らかなんだが…(このレースにおいて)
ローズが驚異的な走りをしてくれたおかげで着外だったはずのブエナに２着が転がり込んできたんだから、ローズに感謝すべきだよブエナ基地は

ブエナ＞ローズ。ちゃんと見た？

>>459
４５８はどう見てもいってることめちゃくちゃだから無視していいだろｗ
末尾がPだしｗ

>>459
ブエナは思いっきり反則してるけど

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

まあブエナは東京2400�bじゃウオッカの5馬身後ろでゴールがやっとのレベル。
宝塚記念と有馬記念もウオッカが勝つだろうけど楽勝とはいかないかもね。

妥当だな

ブエナ基地の戦ってる相手が強いから負けは仕方ないって言い訳はもう通用しないよな
頼みの最強4歳世代が弱いと馬鹿にしてた世代にことごとく一蹴され結局はただのスロ専だとばれたし
何より勝ちきれないとわかってるブエナが毎回単勝一番人気になる時点で他に強い馬がいないって証拠だわ

ヒシアマゾンで決まりだ

>>464
仮に相手関係が強かったとしても、混合GIをたった1勝で歴代牝馬最強を
名乗られても困る
まだ有馬を勝ったダスカの方が評価できる
そんなのいくらでもこれからも出てきそう

むしろ毎年毎年負けまくって、海外全敗で、府中専用機なのに
実績だけ数うちゃあたるで積み上げた馬を牝馬最強って名乗られたほうがこまるだろｗ
どこも最強じゃないのに。

すでにブエナが最強牝馬と決定している現状で、まだ認められないのかよ
今回のＪＣでブエナが勝ったら、有馬の結果など無視しても
ブエナ最強で決まりだろ

オウケンに勝ったＪＣなど、去年のＪＣで１着降着で、すでに勝負が付いている
その上で今年のメンバーで優勝だったら、魚基地もいい加減に分かるだろ（笑）

>>468
決定しているって誰が認定したの？
お前らブエ基地かwwwwwwwwwwwwwwwww
ブエナは何頭もいる名牝の一頭だよ
ここ一番での勝負強さが感じられない

バカの相手に面倒だから、いっそのこと、菊花賞２着馬などでなく、３冠馬が勝負に来れば良いんだよな
レベルの高さに恐ろしがって回避（笑）
ＪＣで凱旋門、ドバイ、三冠馬を纏めて圧勝すれば、バカな魚基地も理解できたんだが
三冠馬が逃亡してしまったのが残念だな

ＪＣが待ちきれない気分だな

最強はダスカしかない。
ブエナは運があればダスカを越せた。

競馬も確率なんだよ。
強さが１０あったって１０の結果が出るかはわからない。
たとえるならブエナの場合王道で８０%勝てる力がありながら（４歳）
結果1/4という結果に終わった
ダスカは７５%位王道で勝てる強さ（４歳）をもちながら1/2

ウオッカは３０％くらい王道で勝てる力ありながら(4歳）1/2
五歳も３０〜４０％くらいだろ。それで1/2

こんな感じだろ。競馬は実力通りに決まらないからこそギャンブルになってるんだからな。

ちなみに５歳のブエナは３０％くらいかな。
ウオッカの４〜５歳の期待度と同じくらい。
運が良ければJC勝てる。

エアグルは96世代97世代のクラシック牡馬が全滅してた
ウオッカもブエナも07.08.09のクラシック牡馬が全滅してた

無理がありすぎて盛り上がりに欠けるな
混合５勝と１勝の差がありすぎて比較の土俵にすら立ててないから…
ブエナやダスカ基地の言い分って、フジキセキやマベサンでナリタブライアンに立ち向かうようなもの

まあ、休養明けのダスカ、府中でオウケンに２ｃｍなど、大した勲章じゃないから
ラキ珍のラキ珍たる所以

本気で強いと思っていたら、魚基地は病気

>>474
でもサイレンススズカならブライアンと比較してもおかしくないと思わない？

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

個人で最強があーだこーだ言うのは勝手だが、
最低でも顕彰馬にはなってないと世間では最強馬とは認められんな。

ウオ基地のほんね。

ウオッカあんまり強くないのによくＧ1こんだけ勝てたな。

ウオッカがダントツか

ブエナはＪＣ勝てば２番手に

>>478
吹いたじゃないかｗ

ブエナはＪＣ勝てたら、ダスカやグル基地にウダウダ絡まれたり同等視されるとこから抜け出して、単独２位になれるな

現在でも２位

よく分からんけどダスカが弱いって言える根拠ってなくない？
あまり負けてないし惨敗もないし世代戦しか走ってないわけでもないし牡馬に勝てなかったわけでもないし

ウオッカオウケンウオッカオウケンウオッカオウケン

>>484
強いと言える根拠もないからね

ダスカは強いと思えるレースがないからな。強調できる時計もパフォーマンスもない
非社台だったら牝馬G �T1〜2勝クラスかな。ケツアタックで勝った桜花賞以外は勝てたかどうか

ダスカ＞アマゾン＞ブエナ＞ウオッカ＞グル説に１票

他スレの転載だが一度書いてみてくれい。


ウオッカ 実績：Ｇ�T7勝 能力：Ｇ�T級〜未勝利級まで自由に
ダイワスカーレット 実績：Ｇ�T4勝 能力：Ｇ�T級〜未勝利級まで自由に
ブエナビスタ 実績：Ｇ�T5勝 能力：Ｇ�T級〜未勝利級まで自由に

その他グルやアマゾンなど名馬の実績と能力を挙げよう。

(能力サンプルの級)

・伝説級(歴代の名馬と遜色変わらん、下記の馬より数段上)
・Ｇ�T級(国内のＧ�Tなら間違いなくトップ)
・牝馬Ｇ�T級(牝馬同士ならトップ、牡馬に混じるとランク落ち)
・Ｇ�U級、Ｇ�V級、オープン級、1600万級、1000万級、500万級、未勝利級
(読んで字の如し、基本的にその上の級に混じると下位クラスに甘んじる能力)

伝説級を10とするなら、順番に8、7、6、5、4、3、2、1、0とイメージして貰えれば。

>>1で決まり

アマゾンてサトミアマゾン？

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

レーヴは？

>>492ｰ493が思う能力ランク(>>489)を入れてくれ。

勿論他の奴も入れてくれて構わんぞー。

能力ならウオッカ

>>489
10 史上最強級（顕彰馬＆混合Ｇ�T2勝以上）　ウオッカ　クリフジ
9 顕彰馬級　メジロラモーヌ（強さに関しては7のグループ）
8 年度代表馬級　トウメイ　エアグルーヴ　ブエナビスタ
7 牝馬三冠級　スティルインラブ　アパパネ
7 名牝級　テスコガビー　ヒシアマゾン　スイープトウショウ　ダイワスカーレット

>>496
ラモーヌで強さは7とか言ってる時点で、最強(強さ)に関係ない数値だな

かといってラモーヌ以外の序列が変わるわけでもないからな

要は実績と実力を分けてランク付けでしょ？

例えばウオッカなら実力：10(府中マイル) 8(府中) 4(その他競馬場)
ダイワなら実力：8(全て)
ブエナなら実力：9(府中) 7(その他競馬場)

みたいな感じか。

まぁ他の似たスレでアンチがほざいてる数字だとウオッカ：4〜6、ダイワ：5、ブエナ：5とかになりそうだがな
(ここに居座ってるアンチダイワなんかウオッカ10、ダイワ3とか平気で書きそう)

別に数値自体には異論無いけど、こういう時に大して走ってないダスカが全馬場とかどこでもとか書かれるのはすごい違和感あるんだけどな
そういうレベルで良いならウオッカだって阪神でＧ１勝ってるからね

まぁあくまで例えだからな。
突き詰めレベルで出してもいいし、成績で出してもいいし、極端に言えば好みで出してもいい訳で。


しかし数少ないなー。
不等号大好きっぽいんだから「この馬はこのクラスレベル！」って言い切る奴がもっと居ても良いんだけどな。

ウオッカアンチなんか「ウオッカはレゴラス(1600万下で引退)以下！」とか言ってたし、
ダイワアンチも「ダイワはクイーンズスプマンテ(フロックでエリ女勝ったが実際は1600万クラスの能力)以下！」とか言ってたし。
ブエナアンチはまだそこまでボロカスに言ってる奴は居ないな。

>>1で確定

正直ウォッカは府中以外は連下でも買いたくない
府中マイルならぶち込めるけど…
つう事でブエナはついにやられたがダスカとブエナが強いよ
出て来たら無条件に買うし、買えるって事が強いって事

馬単体の能力ならウオッカ10、ブエナ7、ダスカ4くらいだな
そこにブエナは社台アシスト、ダスカは社台アシスト＋ゆとりローテ＋闇騎乗が加わる
それを加えても非社台のウオッカの実績に遠く及ばないんだから情けねーな

馬の実績は
ウオッカ10　ブエナ7　ダスカ5
馬の能力
ウオッカ10　ブエナ9　ダスカ8
馬の安定感
ウオッカ5　ブエナ8　ダスカ9
マジレスすればこんなもん。

そーいや、自分でも能力能力言ってたけど、能力って何を定義にして能力なんだろうか。
実績と実力はイコールじゃない(と自分は思ってる)のは分かるが、じゃあ実力って何？だよな。

常に勝つ能力、ならダイワだし、派手なパフォーマンスを出したり高い実績を持つ能力、ならウオッカだし、どこでも崩れない能力、ならブエナだし。

定義決めしないと何でも能力実力になるんじゃね？


何でこんな事を書いたかと言うと上で書いてあった安定感、これも能力のひとつなんじゃねーの？と思ったから。
こう感じたって事は能力の定義が曖昧なんだろな、と。

昔何かのスレでポイント換算して能力出しをしてたのを見た事があるな…ログがあればいいんだけど。

ウオッカがダスカに負けるのは能力は上だけど安定感は下だから
この理屈を極めるとどんな馬でも最強能力があることにできるからな
能力が高いから安定して勝ち負けし続けるんだよ

つか社台馬が安定感をアピールしてるのを見ると笑ってしまうｗ
まあ海外やJCで外国馬と戦ったブエナはまだしもダスカは無いわｗ

ウオッカに安定感がないのを馬主のせいにするなよｗ
社台じゃないから宝塚も有馬も惨敗したなんて言っても相手されんぞ
カワカミにすら負けてるんだからな

社台馬でもブエナの安定感は認めてるよ
ダスカのは大して意味ないと思ってるけどｗ

まあ国内じゃスローペースで後ろから行っても、前が壁になることがなかったブエナが普通に惨敗するw

ウオッカが１位は当然として２番手は混沌

>>507
能力が高いなら｢勝ち負け｣じゃなくて｢勝つ｣んだよ

あとウオッカがダスカによって勝利を阻まれたのって桜花賞くらいで
それ以外って誰が強いとか弱いとか関係無くウオッカ自身が沈んでるだけじゃん

>>513
マジレスすると競馬ってギャンブルだから。強くなくても勝つことはある。
でも強い競馬をし続けることは本当に強くないとできない。

枠、体調、馬場、面子、展開等でいろいろ条件変わる中、勝つことはどの馬にもチャンスがある。
でもずっと強い力を見せ続けることができるのが本当に強い馬。
もちろんそれで勝ちまくるにこしたことはないけどね。
ウオ基地は勝ちをやたら強調してるけどべつにブエナだって勝ってるからね。ウオッカ位の勝率でいいなら。

ギャンブルだから負ける事もある
という事は安定感とか全然関係なくね
ていうかブエナって秋天しか勝ってなくね

え？！　

ウオ基地ってホントに競馬してるのか？

強いならいくら条件的に厳しくても、それなりの着順にはくるはず

まして過去最高のデキと調教師が太鼓判を押しての出走の有馬で１１着はないだろ

強いから安定します、というなら
混合G1で勝ち負けするような馬が、牝馬限定や世代重賞以下で負ける事自体があり得ないはずなんだが･･･

ウオッカはドラマ性があった。
ダービー勝利のインパクト
安田記念の復活劇
秋天の歴史に残る激闘
ＶＭの信じられない圧勝劇
2回目安田記念の壁を突き破る展開

一方でブエナビスタは今のところドラマがない。
悲運だけにラストランの有馬を勝ったら感動的だが華がない。

エアグルーヴがよく語られていてヒシアマゾンがあまり語られないのと同じように
10年後ウオッカとブエナがどちらが語られているかとしたら前者だろう。

>>518
それ弱いしょうこやん。

条件付き・惨敗もある、とケチも付くが長く走り勝つ時は印象に残る能力を見せつけたウオッカ。
体質が弱い・地味な勝ち方、とケチも付くがどんな状況でも全く底を見せない能力を見せつけたダスカ。

さてブエナはどうなるか。

>>521
全勝ならともかく、負けてるならそれが底じゃん？

>>522
「コイツにはもう二度と勝てない」負け方が全く無かったからな。
例えるならディープにおけるアドマイヤジャパンみたいな感じ。

ああ、例えは「コイツには二度と勝てない」の方な。
読み返したら何か文面がおかしかったw

最高の環境を与えられてあの程度の実績しか残せなかったダスカって思いっきり底を見せてた気がするけどｗ

こいつには二度と勝てない、なんてウオッカもブエナもいないよな
そもそも混合Ｇ１勝ちきる力持ってる以上、そういう相手がいる馬のほうが少なくね？
二度と勝てない相手って、どの馬の事言ってるんだ

>>526
ウオッカはカンパニーとかダスカだろう。
ブエナはいないけど、ブエナはどいつにも負けるイメージ。
まーそれはウオッカにもいえるんだが。

この２頭強い強いいう割にいろんな馬にまけるんだよね。
まだ負けて強しの競馬できてるブエナはわかるが。
負けて弱し、勝ってラッキーみたいな競馬しかできないウオッカ強いとか
本気で誰も思ってないだろ。魚基地だってたんなる維持でいってるだけ。

ウオッカ実際みてきたやつなら普通にわかるわ。

ダスカ＞ブエナ＞ウオ＞グル＞アマゾン

ダスカは化物過ぎた
休み明けであの走りは怪物すぎ
史上最強馬の候補だと思っている

とりあえずダスカがブエナより弱いのはダスカ基地以外全員一致した意見だなｗ

あははははは（笑）
結局世間からアパパネスティル以下（笑）アドグルトゥザドベ以下（笑）と認定された惨めな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

ダスカは社台のアシストなければ勝てないよ。レコード勝ちが一つもない時点で能力が高くないのが丸わかり
休み明けじゃなかったら、08秋天に勝てたのならその年のJCを逃亡してないし

勝てない馬はただの駄馬
ブエナはお話にらないよ

>>1
OK

ダスカ有馬やウオッカJCよりスイープ宝塚の方が相手関係からは上だろうな。

色々な牝馬集めて予想してみた。参考までに
ttp://umaroda.jpn.org/php/img/umarodasub1115.jpg

レコードとかいらないからウオッカはグランプリ逃亡するのやめてくれないか？
弱いから負けてしまうんですと白状してるのと同じなんだから

海外、宝塚、ＪＣを全部逃亡した馬もいますが

海外だと社台アシストは簡単には通用しないし
JCだと外国馬に社台フォーメーションを崩される可能性があるからなｗ

魚基地っていつまで必死なん？

牝馬37年ぶりの有馬制覇ってもの凄い偉業だけど、実力で取ったものじゃないから特別賞すらもらえないw

実力で条件馬に負けるような馬には絶対勝てないレースだよね。

ウオッカ(JC)、ダスカ(有馬)、ブエナ(秋天)、スイープトウショウ(宝塚)、エアグルーヴ(秋天)

これら確かに立派な実績だが、物足りない。やはり春天を制さねば最強の座には就けぬものだな。

なるほど、有馬は社台アシストだったからね

ウオッカ基地のダスカコンプは大変だな
なんというか低学歴が東大生に嫉妬してる様そのまんま

ダスカ基地こんなところに逃げてたのか

ダスカのどこが憎いの？

ダスカは能力三流組織力超一流ｗ

>>527
ウオッカに複数回負けたダスカとカンパニーがなんだって？

ウオッカ、ダスカが弱いなんて事はありえない。
お前らは競馬が好きとは到底思えない。

ブエナはJC勝てれば２番手に

だな、エアグルーヴの次に今日なった

ウオッカを超えるには混合G�Tあと４勝もしなきゃいけない
もう無理だろう

参考までに混合G1共に走った牡馬たち　（）は先着したことがある馬
・ヒシアマゾン
（ナリブ）、（ライス）、（タイキブリザード）、（チトセオー）
トロットサンダー、ローレル、（トップガン）、マベサンetc
・エアグルーヴ
（バブル）、マベサン、（ススズ）、（ジャスティス）、（ブライト）、（ステゴ）
エル、グラ、（スペ）、ウンスetc
.ウオッカ、ダスカ
ムーン、（サムソン）、（ポップロック）、（マツリダ）、（ダメジャ）、（アサキン）
（ドリジャニ）、（プスカ）、（スクリーン）、（カンパニー）、（オウケン）etc
・ブエナビスタ
（ドリジャニ）、（マイネルキッツ）、（マツリダ）、（アーネストリー）
（フェスタ）、（ジャガメ）（オウケン）、（ヴピサ）、（ローキン）、
（フラッシュ）、（トーセンジョーダン）etc

まぁ先着したといっても明らかに走ってなかったりピーク過ぎてたり負け越したり
してるのも多数ある

ブエナ２番手に

ウオッカVSブエナ距離別比較


1200：�@フラワーパーク�Aスリープレスナイト （ウオッカ＆ブエナ該当無し）

1600：ウオッカ＞＞アパパネ＞ブエナ（ウオッカ：VM2・安田1・VM1・安田1、ブエナ：VM1・VM2）

2000：ウオッカ＞エアグルーヴ＞ブエナ（ウオッカ：秋天1・秋天3、ブエナ：秋天1・秋天4）

2200：�@スウィープトウショウ�Aクイーンスプマンテ

2400：ウオッカ＞ブエナ（ウオッカ：ダービー1・JC4・JC3・JC1、ブエナ：JC2・JC1）

2500：ダスカ＞ブエナ＞ウオッカ


論破してみろ。

１６００なんてどうでもいい距離でVMいれといて牝馬最強決定戦である
エリ女入れない理由は？

1200・・・しらね
1600・・・ノースフライト≧ウオッカ（府中だけならウオッカ圧勝）
2000・・・ブエナ＝ダスカ
2400・・・ブエナ＞鵜丘k、エアグル
2500・・・ダスカ＞ブエナ＞＞アマゾン

2200・・・ダスカ＝ブエナ

2200ならスイープ＞ドーベル・ブエナ＞ダスカでしょ
エリ女連覇と宝塚連続２着はどっちが上なのかわからんが

ブエナ２番手に

グル３番手か

ブエナ＞ダスカ＞ウオッカ＞＞＞＞＞＞密林＞グル

最強牝馬候補に密林とグルは入れなくてよい

ダスカ＞ウオッカ＞ブエナ以下は好き嫌いという具合だよ
近年の牝馬は強い

ヒシアマゾン＞ブエナ＞ホクトベガ＞＞ウオッカ＞スイープトウショウ＞メイショウベルーガ＞レーヴディソール
＞ノースフライト＞スリープレスナイト＞アヴェンチュラ＞ビリーヴ＞ノースフライト＞レッドディザイア
＞ファインモーション＞メジロラモーヌ＞キョウエイマーチ＞フラワーパーク＞アパパネ＞メジロドーベル
＞エアグルーヴ＞イクノディクタス＞スマイルトゥモロー＞テイエムオーシャン＞カレンチャン＞ラインクラフト
＞ラブミーチャン＞ヤマトオリオン＞ユキチャン＞トウホクビジン＞リアライズノユメ＞ハルウララ＞ダイワスカーレット

こんな感じじゃね？

ウオッカがブエナより上位に来ることはもうないよ
ブエナも府中得意なのが痛恨だったな
あのＪＣを優勝されてはもうウオに勝ち目はないｗ

ブエナ＞グル＞アマゾン＞ウオッカ＞スイープ＞ダスカ

ダスカは毎回100％の力を出しきれる馬
ウオッカは毎回100％の力を出し切れない馬だが、出し切れた時はダスカを上回る。
どっちも100％の力を出した時はウオッカが上。
その更に上をイクのがブエナビスタ。実質JC2連覇。最強4歳世代を寄せ付けない。
強い相手に強い勝ち方をする。
ウオッカ、ダスカは弱い相手に強い勝ち方してた。特にダスカが勝ったレースの2着馬は
ベッラレイア、レインダンス、エイシンデピュティ、アドマイヤモナークなど弱い馬で
牡馬がだらしなかった。ウオッカは漬物石というハンデを背負ってた事を考えるとダスカより上。
ブエナビスタは実質、新馬戦と今年の宝塚記念以外は全勝。強い相手に強い勝ち方。
負けたレースも展開が向かなかったり不利ウケたりばかりで運に見離されてる中でのこのGI勝利数。
最強ブエナビスタは揺るがない。

ブエナ＞＞＞＞＞＞＞うお＞出す

�@近年牝馬の中で唯一敵なしといえる状態で牝馬クラシックから
　エリ女王道を制覇した虚弱馬ダスカ。強さや牝馬相手にも牡馬相手にも強く
　生涯通してつけ入るすきなしの強さのダスカ

�A実績最強であり歴史的偉業達成のウオッカ。
　牝馬でありながらダービー制覇という偉業を達成
　２〜６歳までピークを持続できる強さとタフさは怪物
　さらに１６００〜２４００を一級戦で戦える強さ。
　負けも多く府中以外がいまいちなので最強とは言いにくいけど大怪物

�Bまさに王者。牝馬でありながら王道４戦を２年連続皆勤。
　生涯１９戦一番人気を取り続ける確かな強さをもった馬。
　能力も最高級でタフさも最高級。
　脚質なのか一枚足りないのか府中以外では結構負けてしまうが
　府中では牡馬含めて最強クラス。まさに王者という言葉が一番ふさわしい牝馬

グル、アマゾンは能力的には引けを取らないだろうが、この３頭に比べるとワンパンチ足りない。
妄想のダスカか実績のウオッカ、チーズ王者のブエナ
こんなところだろ。

俺はブエナ最強がふさわしいと思うが、ダスカが一番強いと思う。

>>566
>>563に「俺はダスカが嫌いだ」って書いてるんだから無理に理屈付けなくてもいいと思うぞｗ
嫌いな馬だから最下位というのだって別に問題ない
一般的には受け入れられないがなｗ

アマゾンとかあり得ねえわｗ

ヒシアマゾンなめんなぶちころすぞ

アマゾン知らないやつがいるのもしょうがない。
めちゃつよかったのにな。今は牝馬と牡馬の差がほとんどないが
昔はめちゃくちゃ差があったからな。
今ならアマゾンみたいに牝馬戦で連勝したら王道でも一番人気確実。
まーブエナみても牝馬G1二戦落としても１人気になれる。
それくらい牡馬がふがいないのか、昔は牝馬を軽く見てたのかはわからんが。
アメリカ遠征しなければ５歳以降のあの成績はなかったと思う。

最後の年の負けっぷりがマイナスイメージではあるし。

>>570
殺害予告か？
通報するぞ？

マジレスするとリアルタイムで見ていたが、アマゾンはエアグル・ウオダスより下。
堅実なブエナの方がはるかに上。

アマゾン＝ファインモーション

ヒシアマゾンなめてる奴は出遅れ最後方ポツンから2着まで追い込んだ95年のJCミロ

知ってるわ。
ランドを捕えられずがっかりしたわ。
その後もスカばかりで、何が最強牝馬だｗ

2着は所詮２着ってね。

パフォは派手だけどアマゾンの勝ったレースって雑魚面ばっかりですやん…

ウオッカ、ダスカ、エアグル、ブエナの子がクラシックで激突なんてのを想像するだけで胸熱
強い牝馬には引退したその先にも夢がある

ブエナとダスカの子はエアグル楽に超えてきそうな感じはする。
ウオッカはどうなんだろ？

>>578
ブエナとダスカは良血だから期待が膨らむね
ウオッカは自身の血統も、父シーザスターズも未知数すぎるけど
大物が出てくれればいいなぁ

エアグルってススズに加えてエルグラスペと戦ってあの成績なんだろ？
どう見ても一番強いと思うけど

アマゾンが強い弱いは別として、アマゾンくらいリアルタイムで見てない奴が、馬の強さ比較なんて笑っちゃうよ。

ダイワスカーレットはすげー嫌い
なんか優等生だし
調教師も騎手も嫌い
だから秋天ウオッカに負けたときざまぁwwwって思ったよ
でも歴代最強牝馬だと思う
悔しいけど
でも俺はスイープが好きだ

>>18
武とノリがウオッカは重馬場を苦にしないタイプと言ってたんだが

>>579
シラオキ系は安定感に欠けるけど時折大物出す系統だから、ウオッカも意外と期待できるかもね
個人的には母父にKingmambo系が来るブエナの仔に期待している

>>580
4歳ススズもエルグラスペもまともに倒してないけどね
ブエナもその相手だろうと馬券には絡めそうだし

>>580
同じ時代にいたけどまだ３歳だしさらに勝ってないからな。グルの場合

エリ女でもどーべるに負けてるし
ジャスティスやマベサンにも負けてる（すくなくともダスカ、ブエナなら余裕だと思う）
JCエルの２着っても２馬身以上突き放されてるしほかで強そうなのいない３歳スペくらいか。
ダービー馬が１人気になれるくらい古馬いなかったからな。
最後の有馬も３歳グラスブライトってそこまで強面子でもないししかも５着

強いけどやっぱり足りないな。

俺はウォッカが好きだ
でもダイワも好きだ
ブエナともやりたい

いやー あの時の牝馬は、牡馬にはマイル以下ぐらいしか全く通用しなかったからな それが有馬でブライアンに真っ向勝負して2着 楽々G2連勝して、JC2着で有馬でも1人気なった程の馬 混合G1勝ちはないが、今ならウォッカぐらいやれたんじゃないかな

好き嫌いのスタンス出してから書いた方がいいね。
殆んどは「好き＝強い」「嫌い＝弱い」で書いてるけど、中には「好きだけど弱い」「嫌いだけど強い」も居るから。

安定感なら、
スカーレット ブエナ グルーヴ アマゾン ウォッカかな
爆発的な強さは、
ウォッカ アマゾン スカーレット ブエナ グルかな
仮に 天皇春 安田 宝塚 天皇秋 JC 有馬と6戦したら、スカーレットが一番かな

京都 3200 1スカーレット 2 エアグル 3ブエナ 4アマゾン 5ウォッカ
府中 1600 1ウォッカ 2スカーレット 3ブエナ 4アマゾン 5エアグル
阪神 2200 1スカーレット 2エアグル 3ブエナ 4アマゾン 5ウォッカ
府中 2000 1ウォッカ 2スカーレット 3エアグル 4ブエナ 5アマゾン
府中 2400 1アマゾン 2エアグル 3ブエナ 4ウォッカ5スカーレット
中山 2500 1スカーレット 2ブエナ 3エアグル 4アマゾン 5ウォッカ

>>588
マジレスするとどれも強いからな。
その中でどれが一番強いかって話だろ。
ちなみに俺はブエナ、ウオッカ、ダスカ、グル、アマゾンの中で
まーどれも強いけど俺の感覚での強い馬ってのはブエナ、ダスカ、グル、アマゾン＞ウオッカ
ある程度安定しない馬は俺は基本弱いと思ってしまう。
しかもどっちかってと１頭だけマイルよりだし。
今の状態ですきなのはブエナかな。強いのに勝ちきれなくてやっとつかんだ一年越しのJC制覇競。
競馬のくせに陣営にも騎手にも本気でちょっと感動した。
一番強いと妄想膨らむのはダスカ
でももし自分がこの中の馬の馬主になれるとしたら間違いなくウオッカの馬主になりたい。
牝馬でダービー制覇してダスカというライバルがいて負けながらも天皇賞秋JC制覇
簡単に勝つ馬だと勝ちに対する価値って下がるけど、負けて負けた大舞台で活躍するって
かんかブルｯってくるもんがあると思う。

間違いなくスター長島タイプはウォッカだな
記憶に残るし、ダービー制覇がすごい 漫画にも出来るな
ダイワは、イチロータイプ天才肌だな
ブエナは野村タイプ

ダイワスカーレットは安勝という点も大きい
前に行かせたら斜行や馬の顔を叩くなりえげつないからな
トレイルブレイザーも安勝だから勝てたと思う

単勝勝負ならウォッカ
馬連ならスカーレット
3連複ならブエナビスタだな
府中1600なら ウォッカ ダイワ ブエナ
府中2000なら ウォッカ ダイワ ブエナ
府中2400なら ブエナ ウォッカ ダイワ
中山2500なら ダイワ ブエナビ ウォッカ
阪神2200なら ダイワ ブエナビ ウォッカ
京都3200なら ダイワ ブエナビ ウォッカ
やっぱりダイワが強いな

>>593
安藤はいいジョッキーだけど天皇賞秋のあの接戦でチラミはないわｗ
どんだけ痛い取りこぼししてんだよ。。

>>589
ダスカ基地キモすぎるわ
古馬で３走しかできなかった馬がその6戦に耐えられるわけない

ダスカって結局2000と小回り2500でしか力見せてないしな
中距離適性くらいしか証明できてないのになんで長距離いけるつもりになってるんだろ？

ダイワが天春勝てるとかは買いかぶりすぎでしょ
逆に3200で勝てる牝馬ってなんだろ？

実際に一度走ったレースでは負けてるけど
それでも他のレース（阪神や京都）を見る限り、近年じゃベルーガかなぁ

3200はダスカ強いとは思えんｗ
てかどの馬も道。
なんとなくだけど怪物っぷり奇怪っぷりをみるとウオッカが一番長距離強いかもしれん。

ウオッカの場合は、その日の気性次第で勝ちも惨敗もしそうな気はする
例えば今年の春天なんかだと、抑えきれず先頭に立っては沈んでいった馬たちの一頭になってたかな、と
あと超スローも難しそう
昔の澱みないペースで流れる春天なんかだと強いかもしれないけど

ベルーガは勝ちそうだな
後はクイーンスプマンテとかも頑張れそう
ってか3200は最強牝馬語る上ではあんまり必要ないかも

だから天皇賞馬のヘヴンリーロマンスをいれろや

瞬間的な強さなら
スイープの安田→宝塚はこのメンツに何一つ遜色ない
最強牝馬とかそんな話はどうでもいいが
単純にブエナ＞ウオッカ＞エアグル＞ダスカアマゾンでいいよ
ドーバーちぎったウオッカ、カンパニーと勝ったり負けたりのウオッカ
デンエンが活躍してた安田二年でどの程度出来たか・・・

ウオッカのダービーはオークスに行ってダイワに負けるのは許されなかったからな
ダービーで男馬に負ける分にはまだ許された
結果としてウオッカは勝ち、ダイワは回避だったけどな
秋に再戦してダイワの方が完全に強かったから牝馬でダービーを勝ったのは凄いと評価されたが
強いから勝ったという評価にはならなかったな

>>605
これ真剣に言ってるの…？
それならＪＣ勝てる状態の時のウオッカにもスノーフェアリーにも避けられたブエナビスタ最強だな

おまえらスイープたんとインモーたんディスってんの？

インモーは有馬でかかったのがすべてな気がする。
しかもそのあとマイル路線にいってさらにおかしくなった。

川上姫も降着してからおかしくなったよね
あの馬かなり強かったと思う
少なくともドーベルより上はいってんじゃないか
ウオダスにはかなわなかったと思うが

ﾌﾞｴﾅとﾀﾞｽｶが頂上
次にｱﾏｿﾞﾝが来て
ｸﾞﾙと酒大好きはその下

>>606
スノーフェアリーには勝てないんじゃね？

>>592
そのままエルグラオペに置き換えれる。

>>1で決まり

ヒシアマゾンはたいしたことないだろ
レッドディザイア級じゃね？

>>613
よお、雑魚基地

今後ウオッカを超える牝馬の誕生は可能か？２
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2011/11/29(火) 18:21:05.40 ID:QnFWolbA0
越えられない領域

って何が超えられないの？
ファン投票1位なのにグランプリ回避しまくった事か？

グルとブエナは入れ替え

牝馬

SS　ノースフライト1993
S　ウオッカ2007　[外]シンコウラブリイ1992
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++++++++　ブエナビスタ2009(現役)
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　カレンチャン2010(現役)　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005-2006　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997-2005(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ　ニシノフラワー1992
　ダイイチルビー1990-2007(・∀・)ノ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ1993
B++　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
B+　アパパネ2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999
　ダンスパートナー1995
B　アヴェンチュラ2011(現役)　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007-2010　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003-2007　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997-2007　マックスビューティ1987-2002　メジロラモーヌ1986-2005

府中マイルなら１位かも

それ以外の距離じゃ２位以下だろうし府中じゃなくなったらダンラスだろ

ほぼこの序列だろう

ブエナ≧ダスカ＞エアグル＞ウオッカ＞アマゾン

スイープは？

ダスカの有馬って何故かモナークばっか言われてるけど
正攻法で挑んで力尽きたスクリーンヒーローっていう
前走のJCでウオッカを完封してる馬もいたんだけど
そういう都合の悪い事は魚基地の頭の中には存在しないというのか

おいおいスクリーンヒーローとアルナスライン
黄色帽子２頭の動き見てみろ
社台の運動会要員でマツリダ潰しに加担した２頭だぞ

あれは酷かった

ダスカ＞ウオッカには変わりはないわな

社台ラインがどうとかは憶測に過ぎないけど、マツリダにマークが集中してたのは事実だね
まぁ前年の走りを見てたらそれも仕方無いけど
マツリダって今となってはバカにされがちだけど、当時は脅威に思われる存在だったからね

社台は酷いことするね

社台ってだけでアドバンテージがある

じゃあ非社台でとりあえず１頭あげてみたら。
アドバンテージあるかどうかは置いといて、アドバンテージあるかのごとくみえるくらい
社台の馬で強いのがいるんだから。

>>629
そいつに言葉を投げ掛けても意味無いよ。
ウオッカ最高ダスカ最低、ダスカに関連するのは皆最悪という思考で狂った様にスレageする奴だから。
詳しくは「ウオッカ狂信者」でスレ検索してみ。

グルはもうちょい下

↑これな(笑)

どの位置かは困るけどウオッカとダスカって基地以外はほぼ＝って評価じゃないの？

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２４　ブエナビスタ　←New!
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット（笑）
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス

２０１１年合同フリーハンデ（１１月３０日修正版）　４歳以上
http://www.keibabook.co.jp/homepage/fh04_1.html

ザ･ベストパフォーマー 2009
ウオッカ　Vodka　牝５歳 芝 Ｌ 124　ジャパンＣＧ１（11/29）
http://www11.plala.or.jp/godofh/bp/bpvodka2.htm

ブエ基地がはしゃいでるの競馬ブックでJCはどんな数値つくのかと思ったら
ウオッカのJCと同じだった。まあ近年ではこの２頭が双璧だね
３ポンド差を付けられたダスカは完全にオワタ　

まあ、ダスカ基地に言わせると、オウケンが２着のＪＣに価値は無いらしいけどね。

アドマイヤモナークが２着の有馬は神レースらしいけど。


個人的にはウオッカとダイワスカーレットは、ほぼ互角。
上のレートで言うなら、両馬122くらいが妥当と見る。

エイジアンウインズ＞ウオッカ＞ブエナ＞グル＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶ

これが正解

ヒシアマゾンがこの中で一番弱いって思ってる人は
もったくもって馬を見る目がない

ブエナは秋天、ＪＣ、有馬を二年連続で出場し全部崩れないタフさが凄いわ
海外行って無事なのもこいつとトランセンド位でしょ
海外からの立て直しで言えばウオッカもまぁ凄い

上位２頭と他では大きな差がある

何をもって強さというか、どういうレースでのつよさによるかで全然ちがうんだけど
いろんなすべてをひっくるめての総合
ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ＞グル＞アマゾン

最強馬という存在への近さ
ダスカ＞ブエナ＞アマゾン＞グル＞ウオッカ

距離別（競馬場別までやるとめんどい）
１６００・・・ウオッカ１０　ダスカ６　ブエナ５　アマゾン５　グル４
２０００・・・グル８　ブエナ８　ダスカ８　ウオッカ７　アマゾン７
２２００・・・ダスカ８　ブエナ７　アマゾン６　グル６　ウオッカ５
２４００・・・ブエナ９　ウオッカ８　アマゾン８　グル７　ダスカ６
２５００・・・ダスカ９　ブエナ８　アマゾン７　グル６　ウオッカ４

人気
ウオッカ＞＞ブエナ＞グル＞ダスカ≠アマゾン

こんなところじゃないだろうか。

>>637
激しく同意。

そんなもん

↑同一人物

ウオッカ教狂信者

↓同一人物

マシュマロ

ヒシアマゾンがまとめてぶっこ抜くと思うよ

それはない

別スレに書いてあった馬の強さを計る一番の方法

623 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2011/12/03(土) 17:16:28.58 ID:5T4RENBCO
不毛な討論してる奴らにいい事教えてやる
馬の強さを計る１番の方法

それは馬の総獲得賞金÷総出走数

これで外国で活躍したような馬以外は短距離だろうが地方馬だろうが公平に強さを計る事ができる
馬券買うときにもかなり役立つよ


これに当てはめると
ダスカ：78668÷12＝6555
ウオッカ：133357÷26＝5129
ブエナ：147886÷22＝6722
エアグル：82197÷19＝4326
ヒシアマゾン：69895÷20＝3495

現時点では
ブエナ＞ダスカ＞＞ウオッカ＞＞エアグル＞＞アマゾン
ブエナが有馬で掲示板を外せば147886÷23＝6429　でダスカ＞ブエナ
ブエナが5着で149686÷23＝6508、4着で150586÷23＝6547　これまたダスカ＞ブエナ
ブエナが3着以上でブエナ＞ダスカ

異論ある？

牝馬限定戦で稼いだのを抜いた方がいいよ

>>648
抜く必要あるの？
なら新馬戦もオープンも重賞も全部抜かなきゃらんのだが。
もっと言えばやり方によっては該当する馬にとって都合の悪いレースも抜けるし、逆に都合の良いレースだけ残せる。

この方法は一番理に適ってると思うんだがな。

賞金も変動するから近年のみじゃないと意味ないな。

レベルの低いレースで稼いだ賞金カウントしても強さの証明にならんだろ

>>651
だから「レベルの低いレースで稼いだ賞金」って言うのも全ての馬に当てはまるんじゃないか？

まさか「○○の出走したレースはレベルが高くて、△△の出走したレースはレベルが低い」とか
「○○というレースはレベルが高い」「××というレースはレベルが低い」と思ってるのか？
それこそまさに「やり方によって〜」だ。

賞金変動は現在のレースに当てはめればもうちょっと違う数字が出るかもしれんな。

まず賞金でなんで強さが測れるか説明してｗ

クラス分けで賞金が違うから格下のレースで稼いでも総賞金は増えないし、グレードの高いレースは賞金が高い反面レベルも高い。
レースレベルなんて個々の主観で変わるんだから単純に賞金で判断すればいいだけ。

あとどんだけG�T常連でも着外連発なら好走出来るだけの能力が足りないし、例え入着級でも1着の賞金とは雲泥の差があるから能力的には劣る。
かと言って1着→着外→1着→着外も常に不安定な能力しか出せないとも取れる。

そらディープインパクトみたいな馬が居れば別だかな。
ちなみにディープの計算だと10389、オペだと7058。

これで「ディープは薬使ったから無効」「オペのレースはレベルが低いから無効」とか言ったらもう何でもありの世界になってしまう。
それとも何でもありの世界で書いたもの勝ちみたいなレスの方が良いかい？

強さならオシシャルや民間のレーティングでいいよ

それだとトライアルドサまわりのアマゾンさんがかわいそうだろ・・・

牝馬は常に牡馬の壁がある。よって、牡馬混合G1数でいいんじゃない？

ウオ基地って理由付け下手すぎだよな。

ウオもすごいけどブエナのほうがもっと凄い

結局は公平も何も自分が都合良くなる様に解釈してるんだろ

この序列で決まった

アマゾンが一番強いね。

アマゾン最強

みんなの統計とると、アマゾン最強。

アマゾンだな

マジレスすると
ウオッカ＞ブエナ＞グル＞ダスカ＞アマゾン＞ドーベル＞ダンパ
じゃね

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

そんなもんか

この序列で決まった

けつから強い馬おくのがオシャレだな

アマゾン最強

そろそろ例のキチガイ魚信者が来るぞ(笑)↓

スイープ

>>671
同意

ジョワドヴィーヴルがランクインするか

アマゾン＞ブエナ≧エアグル＞ウオッカ≒ダスカ

ウオッカ≧ブエナ＞＞＞ダスカ≧エアグル＞アマゾン
これで間違いはない。

アマゾン95京都大賞典≧アマゾン95ＪＣ≒ブエナ10ＪＣ≧ブエナ10秋天＞エアグル97秋天
＞ウオッカ09安田＞ダスカ08有馬＞ウオッカ08秋天

アマゾンは４番手

いやぶっちゃけウオッカダスカなんて同じぐらいだろ。どこに入るかわからないけど。結局ウオッカ基地ダスカ基地の集まり

ぶっちゃけエアグルーヴとかメジロドーベルとか知らない新参だけど、
少なくとも俺が見てきたここ四年では、ダスカ≧ブエナ＞＞＞ウオッカ＞＞＞＞＞ベルーガらその他の牝馬
こんな感じだと思う。ダスカとブエナは本当に甲乙付け難い。実際の競争能力ではダスカだと思うけど、ラビットとか使えばブエナが勝ちそう。
どちらにしろこの二頭は勝負根性がズバ抜けてるよ。

もうジョビジョワかなんとかハートに無敗で王道制覇して最強牝馬になってほしい。

２０代前半の若造だが、アマゾンのクリスタルカップ見てきた


正直、凄え！凄すぎ！！！！
チーターがシマウマ狩ってるみたいだった

>>683
だろ

たしかにチーターだなｗ
すげーよ。

アマゾンは過小評価

この序列でおｋ

ヒシアマゾンのクリスタルＣは、適性外のレースを能力だけでぶっこ抜いた典型例。

糞騎乗の典型例じゃね

ブエナ＞ダスカ＞ウオッカ、グル、アマゾン

ウオッカに続く２番手争いガ焦点

なぁ…この序列で良い、とかウオッカ1番・後は2番手、とか書いてる奴って同一人物か？
そいつの書いてる時間が恐ろしいくらいに同じ時間帯なんだが。

>>692
ウオ基地の大半は自演による同一人物と思っておけば正解

アマゾン最強

アパパネは香港次第でランクイン

アパパネ頑張れ

今年の阪神ＪＦはどうなるか

ジョワドは上位ランクイン

阪神JF勝ってない馬は論外

ジョワドも楽しみだ

アマゾンとかグルあたりは忘れられて来てるな

この序列でおｋ

このスレで同じ奴が書き込みしてるけど、比率出したら凄い事になりそうだな。

ブエナ＞アマゾン＞グル＞ウオッカ≧ダスカ

最強牝馬という定義では普通にこう。何も迷わんよ。
府中マイルとか局地的な条件ではウオッカが1番になることはあるけど。

グルやアマゾンを下に見るやつは、リアルタイムで見てないやつだけだろ。
まあ、そいつらからすればウオッカやダスカのが強いって思いたいわな
>>683
みたいに素直にすげえと認めれるヤツは少数

ウオダスがアマゾンと同時期に走ってたとしても
有馬JCあたりではナリブ、トップガン、ローレル、シングスピール級牡馬を相手に用なし
牝馬限定のクラシックG1勝ちぐらいで終わってたろうね

タケノベルベット
だめぇ〜？

駄目

能力で区別したら何クラス(神様クラスとかG3入着クラスとか未勝利クラスとか)？

ダスカ→
ウオッカ→
ブエナ→
アパパネ→
グル→
アマゾン→

は？
みんなG1勝ってるだろーが

いや、このスレの中にはまぐれとか騎手のおかげとか馬の能力以外でG1勝てた、と本気で思ってる奴もいるから聞いてみただけ。

調子の良い時期のアマゾンなら、トップガンには負けませんよ。あと、糞騎乗しなければね。

アマゾンは過剰評価

スイープは過小評価

ダスカの能力はG1級？重賞級？オープン級？条件級？未勝利級？

社台の運動会級

>>716
意味不明なので上記の中で選択して

アマゾンの評価低すぎワロタｗｗ

ダスカ→特別賞落選クラス
ウオッカ→顕彰馬クラス
ブエナ→年度代表馬クラス（もしかしたら顕彰馬クラス）
アパパネ→牝馬三冠クラス
グル→年度代表馬クラス
アマゾン→女傑クラス

年度代表馬は最低条件

レゴラスに勝ってから出直せ

顕彰馬って最強と呼ばれる能力より競馬界に貢献した方が強調されるからな、いまいちピンとこないな。

もうバッサリ数字で切ったら？
10点満点、下は0。

国内無敵、牡馬該当はディープインパクト→10点
国内ほぼ無敵、牡馬該当はテイエムオペラオー→8点牝馬G1は無双、他のG1だと格下、牡馬該当はエアシャカール→6点
牝馬G1をひとつふたつ取れる程度、牡馬該当はマイネルレコルト→5点
所謂オープンクラス、運良くG1獲ったよ程度、牡馬該当はビックウィーク→3点
能力で言えば条件馬クラス→1点

まず、国内または海外といったくくり方をして、それが常に一定のレベルにあるといった
考え方自体が間違っているのですね。

レースでの勝敗が何によって決されているかを考えれば、年度代表馬になっていることが
条件になるなどという、おかしなことを言い出す筈ももありません。

結局のとこ、現役時総合実績が大きいか小さいかが、一番相対化されて誤差も小さいんだよな
別にそれが全てとは言わんが判断基準として一番大きな割合を占める

総賞金÷出走回数もアテになるよな。
グレードで賞金形態分けられてるからレベルの目安にもなるし。
早熟や晩成のメリハリも分かる。

>>725
ならないよw
総賞金なら目安にはなるけど、１出走ごとなんか限定や条件ごとの賞金形態みたら救済の意味が大きいからね

なるでしょw

活躍期間の短い馬はそれだけ出走回数も賞金も少ないから数字的には長く賞金を稼いだ馬より少ないし、
活躍期間が長くても着外が多かったり善戦マンだったりする馬は一線級に比べたら数字は少ないし。

早熟馬なら後半ズタボロになってるから賞金で割ると減るし、晩成馬はデビュー辺りで勝ち味に遅いからこれまた減る。
G1とG2の賞金とか全然違うからレベル対象としても当てはめれるし。
何ら不都合は無いと思うんだが…

ははは
オークス１戦１勝馬が、スプリング皐月賞ダービー新聞杯菊花賞馬より上を行っちゃう指標じゃ意味がないよ

そもそも同一期間内で、２戦して１億稼ぐ馬より５戦して２億稼ぐ馬のほうが優秀なのは言うまでもない
馬は年間１戦に抑えたからといって２０歳まで走れる訳じゃないんだからね

新馬戦忘れてるぞ(そもそも未出走馬はオークス出れない)？

新馬(650)→オークス(9700)：10350÷2＝5175
新馬(650)→スプリング(5400)→皐月(9700)→ダービー(15000)→神戸(5400)→菊花(11200)：47350÷6＝7892

地方から出走でも地方で走った賞金があるからな。

総賞金を出走数で割った数値が高い馬は間違いなく強い馬だろうな

しかしそれが低いからと言ってナリブやススズは弱い馬なのかって話だよな

もちろんウオッカは対して強いとは思ってないがアベレージが低くても強い馬は存在するはす

G1勝ってるから弱い馬では無いが、持ってる能力を出しきれない(勿論それも能力)って事だろうな。

まぁこの計算式だと新馬戦以外全部G1出走して全部勝利した馬が最強になるな(ラムタラくらいなもんか？)

そろそろ「奴」が来るから聞いてみるか。

ダスカが予後不良になったら嬉しい？
↓

ジョワドはどれぐらいに入るかな

>>1〜魚キチガイ可哀想・・・見てて哀れだわ

大体こんなもん

２番手争い

1200でバクシンオーと勝ち負け
1600でシャトルと勝ち負け
2000でススズと勝ち負け
2400でディープと勝ち負け
3200でマックと勝ち負け

最高のパフォーマンスをした時、勝負になると思う数で判断してみて。

1200　無理
1600　ウオッカ（東京）
2000　ダスカ　ブエナ　グル
2400　無理
3200　無理

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

>>739
ブエナビスタ
ザコッカ
俺の名前を言ってみろ!!!

1200　無理
1600　ウオッカ
2000　ブエナ
2400　無理
3200　無理

レーヴが復活するか

レーヴ復活ならず

1200　無理
1600　ウオッカ(東京)
2000　無理
2400　ブエナ
3200　ブエナ

１６００〜２４００　ウオッカ

ジョワドが来年どこまで食い込めるか

変動なしか

ブエナの単勝を買うとどういう事になるか

（1レース100円で計算）
2歳新馬 100円→0円
2歳未勝利 100円→120円
阪神ジュベナイルF 100円→220円
チューリップ賞 100円→110円
桜花賞 100円→120円
優駿牝馬 100円→140円
札幌記念 100円→0円
秋華賞 100円→0円
エリザベス女王杯 100円→0円
有馬記念 100円→0円
京都記念 100円→150円
ヴィクトリアマイル 100円→150円
宝塚記念 100円→0円
天皇賞（秋） 100円→220円
ジャパンC 100円→0円
有馬記念 100円→0円
ヴィクトリアマイル 100円→0円
宝塚記念 100円→0円
天皇賞（秋） 100円→0円
ジャパンC 100円→340円

（1レース100円なら）
収入 1,470円 支出 2,000円

（1レース1000円なら）
収入 14,700円 支出 20,000円

（1レース10000円なら）
収入 147,000円 支出 200,000円

大損か

賢い人は単勝買わない

1200ビリーヴ
1600ウオッカ、ノースフライト
2000ウオッカ、ブエナビスタ、エアグルーヴ
2200スイープトウショウ2400ウオッカ、ブエナビスタ
2500ダイワスカーレット、トウメイ
3000クリフジ
3200トウメイ

ヒシアマゾンみたいなランドに突き放されちゃう馬入れるぐらいならファビラスラフイン入れろよ
ってか、ヒシアマゾンってそもそも牡馬の一線級相手で圧倒的な力見せて勝ったことないだろ

中山
ダスカ>ブエナ>グル>アマゾン>ウオッカ
東京
ブエナ>ウオッカ>ダスカ=グル>アマゾン

こんなんだろ

1200ビリーヴ、ニシノフラワー
1600ウオッカ、ノースフライト
2000ウオッカ、ブエナビスタ、エアグルーヴ
2200スイープトウショウ
2400ウオッカ、ブエナビスタ
2500ダイワスカーレット、トウメイ
3000クリフジ
3200トウメイ

こうして見るとウオッカは強そうだが東京以外では実際ウオッカは最強だからな。

そんなもんか

ジョワドヴィーヴルは？

来年次第

ブエナは有馬勝てば肩を並べる

楽しみだ

>>754
「東京以外では実際ウオッカは最強だからな。」

おいおい・・・・・。

別に苦手とは言わないけど、京都は確かに得意ではないと思うんだよ
大回りで不器用さをオミットしつつ、直線の坂で地力の差でちぎるってのがウオッカの競馬でさ
淀ではそれが生かせないからね

でも阪神や中山は、小回りって事以外はあまり苦手ではないと思うよ
大敗したのは共に３歳時だし、馬場も微妙な状態、有馬にいたっては大外枠だしな
あのレース、内と外で思いっきり成績分かれたレースだしなぁ

有馬でのウオッカがどんなレースかすっかり忘れちゃったけど、そういう時でも府中なら上位に来てたのがウオッカなんじゃないの？

阪神中山は中距離以上では間違いなくスタミナが持ちません
マイルの国内ならどの競馬場でも強い競馬はする（重馬場でもたぶん問題ない）
ウオッカの場合競馬場や右回り左回りよりもスタミナが持つかが重要
スタミナのいらない府中や京都なら中距離以上でも充分走れるよ（馬場が重くなるとスタミナが多少足りないかも・・・）

ダスカの能力ってクイーンズスプマンテを100としたら50くらいでおｋ？

有馬で変動あるか

中山なんかスタミナ関係ないじゃん…
しかしブエナのせいじゃないけど、あんなド内枠に入れられちゃったら、勝っても大して評価上がらないだろうな

おｋ

ウオッカの能力：ディープインパクトよりちょっと下（G�Tトップクラスの面々）
ダスカの能力：クイーンズスプマンテの半分（900万条件入着クラス）

これであってる？

あってる

この序列で確定

グル＞ウオッカは100年たっても変わらない壁
これを目をつぶっているようでは前進できんな

クソスレ過ぎ

一番下のダスカに負け越して最強牝馬ｗ

おｋ

ＳＳ産駒と毎回やりあったグルにブエナ驚嘆

結局この序列

G�T勝利数
ウオッカ　７勝　ブエナ　６勝　ダスカ４勝
混合G�T勝利数
ウオッカ　５勝　ブエナ　２勝　ダスカ１勝
国際G�T勝利数
ウオッカ　５勝　ブエナ　３勝　ダスカ２勝

JPNサラブレッドランキング
ブエナ　１２１　ウオッカ　１２０　ダスカ　１１９
タイムフォームレーティング
ウオッカ　１２５　ブエナ　１２２　ダスカ　１２１
レーシングポストレーティング
ウオッカ　１２４　ブエナ　１２２　ダスカ　１２１
合同フリーハンデ
ウオッカ　１２４　ブエナ　１２４　ダスカ　１２１

賞金
ブエナ＞ウオッカ＞ダスカ

ウオッカ　顕彰馬　２年連続年度代表馬　４年連続JRA賞授賞
ブエナ　年度代表馬　４年連続JRA賞授賞濃厚
ダスカ　特別賞落選

最終結論
ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ　　　　

また意味の無い事を長々と・　・勝利数とも対決とも書いてないのに・　・
ブエナやエアは時期がずれてるから、これは只の戦績順だろ。
人気順なら>>1の逆になる公算大。血統ならウオが一番の駄馬だぜ。

この序列で決まり

>>778　あの血統でここまで走ったかってなってますますウオッカの評価が高くなるｗ

血統なんて走らなければ駄馬　走れば良血　そういうもんさサンデーなんて誰が買うんだってレベルだ　走れば良血

>>775
いつやりあったんだ？
グルは非サンデーにばかり負けまくったんだがｗ

矛盾してないじゃんｗ

バブルとかジェニュインとかスペとかがサンデーだっけ
BT産駒もレベル高いよね

グルは３番手かな

２番手以降は団子状態

ブエナはグルに毛が生えた程度だった

まずどう考えても
ブエナ＞グル

そうかな
あの時代で秋天1着→JC2着→有馬3着って相当なものだと思うんだけど

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
「ブエナビスタはウオッカのレベルに達していない」（2010春時点）
「もしブエナビスタが"持ち得るすべての能力"を発揮することができた時には、ウオッカのレベルにあると感じさせられる。」（2011春時点）
「ウオッカは特別な能力を感じたんだ。（レーヴディソールは）ウオッカほどではない。」

ダスカ程度はスルー

答え　　

>>788
その年強い相手っていたっけ？

近３０年
有馬を勝った牝馬はダイワスカーレット一頭
最強すぎる

アマゾン最強

２番手争いが熾烈

ブエナ≧ダスカ≧アマゾン≫グル≫≫≫≫ウォッカ

ウォッカはスマファル師匠みたいなものだ。

>>788
あの時代で最も層の薄かった時期じゃねえか

グルならアマゾンのほうが上

ジョワドが来年上位ランクイン

これを書いたら皆納得で収束してしまうだろうけど

ブエナ＞グル＞アマゾン＞魚＞＞ダスカ＝ドーベル＝アパパネ

900 ：名前書くのももったいない：2011/12/27(火) 14:05:49.14 ID:???

今だ！キリ番>>900ゲトォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　　(´´
　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

牝馬

S　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++++++++　ブエナビスタ2009
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　カレンチャン2010　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
B+　アパパネ2010　メイショウベルーガ2008　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999
　ダンスパートナー1995
B　アヴェンチュラ2011　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998
　キョウエイマーチ1997
B-　エリンコート2011　マルセリーナ2011　エーシンヴァーゴウ2010　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008
　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001
　エリモエクセル1998　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995　チョウカイキャロル1994
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+　ホエールキャプチャ2011　イタリアンレッド2009　ケイアイガーベラ2009　[外]ラヴェリータ2009　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ブロードストリート2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007　ザレマ2007　アドマイヤキッス2006
　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

>>799
エアグルーヴとかいうゴミは論外だから

>>796　
２０１０ブエナも空き巣じゃないのか・・・

秋天なんかペルーサ2着に

ＪＣはローキン（笑）・ピサ（距離長い）

有馬も変わらずだろ　

９７グルはバブルと叩き合って後続5馬身

ＪＣはピルサド

有馬はシルクにマーベ

９８なんか騎手の都合で天秋出れずだが　サイレンス死のうが死ぬまいが3着以上あっただろ

ＪＣはスペに完勝数馬身前にお化けがいた

有馬はブエナと仲良く綺麗に飛んだ

あんまし変わらないよ

スレタイの必死さからも超えられたことは明白

ランフォザドリームに負けてる部分はしっかり隠すのがグル基地の律儀なところ

いまだに騎手の都合（笑）とかほざいてるやついたのか
グルって何回も武が別の馬選んで乗りかわりしてんのに何であの天皇賞だけでなかったの？

グルはブエナに超えられた

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール、ブエナビスタ
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
カレンチャン

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　１１戦２勝　勝率0.181　←New!
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333 ｗ
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

答え

ダスカ＞＞ブエナ＞＞ウオッカ＞ヒシ＞グル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドーベル、アパパネ＞＞チリエージェ

今年は序列に変動無し

１位は揺るがなかった

今のビッグウィークを100の能力としたらダイワスカーレットは10、つまり未勝利すら勝てない能力しかない、が正しい？

アマゾンは過小評価

今年も変動無し

ブエナはグル超えたの？

当たり前のことをわざわざ聞くな

世代違うのにバカだろ。

ウオッカ＞ブエナ＞グル＝ダスカ＞アマゾン

アマゾン大好きだがこいつらには及ばん

そんなもんか

インモーは過小評価

エリ女までの史上最強牝馬
ファインモーション

ウオッカ＞ブエナ≧ダスカ＞エアグル＞インモー＝アマゾン
くらいかと

kitigai

素人ですがウオッカとダスカの直接対決ってダスカの方が勝ち越してますよね？
何でウオッカ＞ダスカになるんでしょうか？＝ならまだわかりますが・・・

でも、最後の対決勝ってるのはウオッカなんだよね

>>825
待て、それはフェアじゃない

最後の対決を勝ってる…ウオッカ
最高レベルの戦いを勝ってる…ウオッカ
共に負けてる１先着分勝ってる…ダスカ
タイムが上…ウオッカ
レートが勝ってる…ウオッカ
混合Ｇ１勝利数が勝ってる…ウオッカ
じゃあ単純なＧ１勝利数が勝ってる…ウオッカ
年度代表馬になってる…ウオッカ
顕彰馬になってる…ウオッカ
最大着差つけてる…ウオッカ
海外実績…ウオッカ
早熟性…ウオッカ
持続性…ウオッカ
種付け相手…ウオッカ

おｋ

>>826
その「１先着分」の内容があまりにも決定的な差だったためにダスカ派はウオ派にいつまでも強気な態度を取り続けるわけで
総合的にはもちろんウオッカだよ

ウオッカ＞ダスカの人結構多いけどそいつらがどれだけくっちゃべってもダスカ＞ウオッカの印象は変わらないし間違っているとは思えない

有馬の歴史上、掲示板に載った馬が1頭しかいないフルゲート大外枠なうえ、稍重馬場、かつ年8戦目の3歳牝馬に先着してもなw
枠と当日の馬場を知った時点で一昨年のレッドディザイアみたいに四位は故障しないように回ってきただけだよ
引退レースなのにダスカには競りかけるなと指示を受け有終の美を飾れなかったダメジャーには同情するけどな

ん？
同一人物か？
そのセリフはいつも >>826が言ってるモノだが

ダスカは過剰評価

海外実績（笑）

２番手争い激化

ブエナが２番

とりあえず低Lvって言われてた去年の凱旋門で３着の
スノーフェアリーですらあのパフォーマンスだし
ウォッカごときの排出ではまだ満足出来んな。府中専用機だしな。

アパパネは？

ディープ以降

１ オルフェ
２ ダスカ
３ ブエナ
４ ウオッカ
５ プスカ

顕彰馬と年度代表馬は別格

ブエナ>ダスカ>>>ゥォｯｶ

ウオッカ＞２番手以下混戦

思い出せないんだけどウオッカってレゴラスに負けたんだっけ？

グルとブエナは年度代表馬１回だけ

ダスカ＞グル＞ブエナ＞ウオッカ＞アマゾン

道中はこんな感じ

さて、どの馬がダスカに鈴を付けに行くの？

結局ウオッカがダントツか

流石に海外実績はウオッカには敵いませんよ〜。　出てないもん。

序列に変動なし

序列が真逆か

クリフジは？

ジェンティルドンナはどこ

今年の３歳も楽しみなのが一杯

牝馬の時代が続く

エアグルは過剰評価

ファインモーション最強

>>824
同意。
ウオッカ≧ブエナだと思う。
ウオッカ≧ブエナ＞ダスカ＝グル＞アマゾン
これの最大の理由はＪＣの降着事件。馬の能力で負けたわけじゃないしね。
もちろん最終結果は変わらないけど、印象度では近年一番強い勝ち方のＪＣ。
だから≧かな。＝じゃないのは一応裁決の結果。

ごめん。なんだダスカの話か。
ウオッカ＞ダスカはまあそうだろう。もう勝ち鞍で差がついたし。ダスカも無敗じゃないしね。

半年ぶりで府中初のダスカとトライアル使って庭の府中で２cm差

この事実を見て尚ウオッカがダスカより上っていう奴はどれだけひねくれてるんだよｗ

半年ぶりってソエだろw
当時の府中の内伸び高速馬場をインピタで不利なく回ってんのにw
ウオッカは府中2000で不利な外枠かつ溜め殺されかけてるけどな
一たたきすればウオッカを問題にしないならJCに出れば良かったんじゃね？w

府中の向こう正面で一頭だけやけに楽に走ってるなと思ったのが
青葉賞のクリスエスとダービーのウォッカなんだよな。
そんなレースはそれっきりなんだよな。

非社台で活躍した馬は神

社台というだけで１割増

ジョワドが今年ランクインする

エアグルは強かった

序列に変動なし

アパパネが空気

最強馬はウオッカでいいけどこれだけはいいたい

スペシャルウイークの最高傑作はシーザリオ！！！

アマゾンは過少評価

ジョワドが今年３番手までに入る

外国産で最強はラフイン

Ａアマゾン＞＞低次元世代
Ｂカンパニー＞ウオッカ
Ｃダスカ≧モナーク
Ｄブエナ＞＞＞史上最強４歳軍

Ｄが頭３つも４つも抜けてるでしょ

決まりか

おｋ

アパパネは過小評価

アマゾンはガチ

アマゾンは強い

幻の牝馬三冠アマゾン

アマゾンは中舘のあの騎乗を考慮して＋１
クリスタルＣで＋１

ラフイン＞アマゾン

ラフインて
湯布院みたいじゃないか

外国産最強はインモー

インモー最強

シンコウラブリイだろ

グルの評価は相変わらず高い

ダスカ≧ウオッカ>>シーザリオ>>ブエナエアグル>>その他の有力牝馬

ダスカは下

ジョワドが今年４番手に食い込む

アマゾン

レーヴは終わった

怪我が多い馬は駄目

上位３頭は決まり

インモーを入れるべき

序列に変動なし

グルを再評価すべき

グルは３番手

ジョワドヴィーヴル

アパパネは？

ウオッカ→サマソ
グル→跳び込み大パンチ
ブエナ→ソニックブーム
アマゾン→しゃがみ大キック
ダスカ→バックドロップ
アパパネ→しゃがみ中パンチ
ドーベル→跳び下がり大キック

こんな感じ

よくわからん

２番手争いが熾烈

ジョワドが躍進する

アマゾン最強説

ブエナはグルより上

年度代表馬になってない馬は論外

ジョワド最強

ダスカはＧＣでかなり格下だと

グリーンチャンネル
近代競馬150周年記念番組「名馬と駆けた150年の軌跡」にて

２０００年代を代表する馬として挙がったのは牝馬は

ウオッカ、ブエナビスタ、アパパネ、スティルインラブ

牡馬は
ディープインパクト、オルフェーヴル、ヴィクトワールピサ、テイエムオペラオー

それぞれ４頭

ダスカは？ｗ


牝馬三冠以下ｗｗ

ダスカはそんなもんか

この手のスレでよくあるのが、〇〇じゃなきゃ認めない系のレス。
年度代表馬じゃなきゃとか。
ば〜か。
あと グリーンチャンネルじゃこうなってた、 みたいなレス。
ばーか。
２ちゃんって馬鹿ばっか。
自分の目で判断しろクズが
そーゆー俺はノースフライト最強派

この序列で決まりか

アパパネ急上昇

ＧＣで答え出た

牝馬３冠＞ダスカ

ダスカ哀れ

GCも酷いことしたね

↓はダスカの事を死んで欲しい位大嫌いなの？

今年はジョワドの年

ウオッカやブエナと違ってアマゾンとかダスカは一般的な知名度がないよな
知り合いの競馬知らない女に聞いたら「アマゾン？中館で追い込み決める馬？
ダスカ？有馬記念勝ったよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

競馬知らない女がそこまで言えるわけねーだろｗｗｗ

一般人はウオッカかブエナだろう

そらそうよ

牝馬三冠は価値が高いんだ

>>919
一般人とは何を指して言ってるのかわからんけど
競馬に興味のない一般人は、近年の馬ならディープインパクトくらいしか知らない。
それも名前だけ聞いたことがある程度だよ。

そうかな

アパパネ以下のダスカ

最強ダスカ最弱ウオッカはとりあえず確定やな

ハルウララを覚えてる人はまだ居た

ウォッカやブエナは当然として
ディープインパクトですら知らない人が多い

牡馬三冠について聞いたら
有馬記念？と答え、有馬以外のレース名は出てこなかった

日本の競馬人気なんてこんなもの・・・

GCで決まり

アパパネ＞ダスカか

アマゾンは過小評価

スティル＞ダスカか

エアグル＞ブエナの時点で常識的におかしいだろ
アマゾンはダスカ未満

ダスカは牝馬３冠以下

JRAがダスカはアパパネ以下って言ってる

ダスカの本当の能力は3歳秋の未勝利戦を勝てるか勝てないかレベルなの？

アパパネ以下って・・・

>>935
質問に答えてよ

序列に変動があったか

アパパネ、スティル急浮上

ダスカ急落

ディープ産駒の牝馬が暮れにはランクイン

朝日新聞のアンケートでもダスカは悲惨なことに

弱い順

2012年2月11日朝日新聞「心に残る競走馬beランキング」
　１位　オグリキャップ　975票
　２位　ハイセイコー　777票
　３位　シンボリルドルフ　752票
　４位　ディープインパクト　580票
　５位　シンザン　395票
　６位　ナリタブライアン　369票
　７位　テンポイント　339票
　８位　トウカイテイオー　318票
　９位　メジロマックイーン　287票
１０位　ハルウララ　272票
１１位　ウオッカ　243票
１２位　トウショウボーイ　242票
１３位　ミスターシービー　138票
１４位　サイレンススズカ　90票
１４位　ブエナビスタ　90票
１６位　テイエムオペラオー　77票
１７位　タケシバオー　70票
１８位　ライスシャワー　64票
１９位　スペシャルウィーク　62票
２０位　エアグルーヴ　59票
２１位　オルフェーヴル　
２２位　アパパネ　
２３位　キングカメハメハ
圏外　ダイワスカーレットｗ
http://twitpic.com/8i8scg

あなたにとっての「最高の名馬」はなんですか？
【調査方法】朝日新聞「アスパラクラブ」にて昨年１２月にアンケートを実施、１７３１人が回答。「好きな競走馬」を最大７頭まで選んでもらった

ダスカないんだけどｗｗｗ

ダスカはそんなもんか

アパパネより下

90マック２Ａ中　ルビー１Ａ下牝　パーマー３Ｂ上　アイネス３Ｂ上　ライアン３Ｂ上
91テイオー２Ａ下　ゼファー３Ｂ上　シスター３Ｂ上牝
92ブルボン２Ａ下　バクシンオー１Ａ下　ライス３Ｂ上　レガシー３Ｂ上　アイルトン３Ｂ上　マサル３Ｂ上　トロット３Ｂ上　フラワー３Ｂ上牝
ラブリイ３Ｂ上牝　ベルベット３Ｂ上牝
93ハヤヒデ２Ａ上　チケット１Ａ上　タイシン１Ａ上　ガレオン１Ａ中　マイシンザン１Ａ下　ノース１Ａ下牝　チトセオー３Ｂ上　ネーハイ３Ｂ上　
アイリッシュ３Ｂ上牝　ホクトベガ３Ｂ上牝　スタバ３Ｂ上牝　チカコ３Ｂ上牝　　
94ナリブ３Ａ　ローレル２Ａ下　アマゾン１Ａ上牝　スターマン１Ａ下　コクオー１Ａ下　ダブリン３Ｂ上　ポラリス３Ｂ上　ワシントン３Ｂ上
メガミ３Ｂ上牝
95キセキ２Ａ下　トップガン１Ａ中　パーク１Ａ下牝　マベサン３Ｂ上　ジェニュイン３Ｂ上　タヤス３Ｂ上　アケボノ３Ｂ上　バーリン３Ｂ上牝
96エアグル１Ａ中牝　ダンス１Ａ下　フサイチ１Ａ下　ファビラス１Ａ下牝　バブル３Ｂ上　
97スズカ２Ａ下　シャトル１Ａ中　マーチ１Ａ下牝　ブライト３Ｂ上　ステゴ３Ｂ上　フクキタル３Ｂ上　シルク３Ｂ上　ドーベル３Ｂ上牝　
シーキング３Ｂ上牝
98グラス２Ａ上　エルコン２Ａ下　スペ１Ａ中　セイウン３Ｂ上　ジハード３Ｂ上　ツヨシ３Ｂ上
99オペ１Ａ上　トプロ１Ａ下　アドベガ１Ａ下　ドトウ３Ｂ上　ラスカル３Ｂ上　トゥザ３Ｂ上牝

00プレストン１Ａ中　デジ１Ａ下　タップ３Ｂ上
01タキオン２Ａ上　クロフネ２Ａ中　ポケ２Ａ下　マンカフェ１Ａ下　オーシャン１Ａ下牝　ビリーヴ１Ａ下牝　カンプ３Ｂ上　パステル３Ｂ上牝　
ローズ３Ｂ上牝　フレーム３Ｂ上　ゴールド３Ｂ上　ボーイ３Ｂ上　ビコー３Ｂ上牝
02クリ１Ａ中　ギム１Ａ中　ファイン１Ａ下牝　ミラクル３Ｂ上　ドン３Ｂ上　デュランダル３Ｂ上　デンエン３Ｂ上　アリュール３Ｂ上
03スティル３Ｂ上牝　アドグル３Ｂ上牝　ロブロイ３Ｂ上　プレジデント３Ｂ上　ネオユニ３Ｂ上　ヘヴンリー３Ｂ上牝
04キンカメ２Ａ下　ハーツ１Ａ下　スイープ１Ａ下牝　ダンムー１Ａ下牝　メジャー３Ｂ上　カンパニー３Ｂ上　ハットリ３Ｂ上　エルシエーロ３Ｂ上牝　
シュクル３Ｂ上牝
05ディープ２Ａ中　シーザリオ１Ａ上牝　ライン１Ａ下牝　メサイア１Ａ下牝　ヴァー３Ｂ上
06ムーン１Ａ下　ソング１Ａ下　サムソン３Ｂ上　ドリパス３Ｂ上　ゴッホ３Ｂ上　カワプリ３Ｂ上牝　ブルーメン３Ｂ上牝
07ウオッカ１Ａ下牝　ダスカ１Ａ下牝　ドリジャ３Ｂ上　ホウオー３Ｂ上　スリープ３Ｂ上牝　アストン３Ｂ上牝　エイジアン３Ｂ上牝　ベッラ３Ｂ上牝
08スマファル３Ｂ上　スカイ３Ｂ上　ベルーガ３Ｂ上牝
09ブエナ１Ａ中牝　ロジユニ１Ａ下　アンライ３Ｂ上　レッド３Ｂ上牝　トーセン３Ｂ上
10ピサ１Ａ中　ペルーサ１Ａ中　ダーク１Ａ下　ルーラー１Ａ下　トグロ１Ａ下　シャンティ１Ａ下　ローキン３Ｂ上　アパパネ３Ｂ上牝　カレン３Ｂ上牝
フラッシュ３Ｂ上　ヒルノ３Ｂ上　サンプリ３Ｂ上
11オルフェ２Ａ下　ディソール１Ａ中牝　ウイン１Ａ下　ボス３Ｂ上　フェイト３Ｂ上　カナロア３Ｂ上

見辛い

アパパネ＞ダスカとは

今年の３歳も牝馬が豊作の予感

今年はせいぜい牝馬二冠レベルだろ
ここまでで混合重賞を牝馬がもぎ取って行ってるならともかく、そうでもないからな
しかも繁殖レベル序列1位のディープ産駒が順当に活躍してるって事は、いわゆる突然変異的化け物がいない年だって事だし

ダスカ基地にしか評価されないダスカ

その年の頂上Ｇ１で牡馬とガチ勝負してるって印象がダスカやアパパネにはない。
上位グループとそこで一線引かれてしまう。

ダービーＪＣの相手がアサクサオウケンのウオッカもどうなんだろ。
カンパニーにはフルボッコにされるし・・・。
秋天も府中という舞台で病み上がりの馬にラビット使って写真判定にもちこまれるし
ブエナが可哀想だわ。

リーにフルボッコにされてペルーサが相手って事？
えー・・・？

下位のほうで序列に変動あり

ダスカがアパパネ以下になるとは

ジョワドがどこまで来れるか

アマゾン＞アパパネ＞ダスカ

アマゾン＞アパパネ＞＞＞闇騎乗、社台フォーメーション無しダスカ


馬の能力で見たらこれで異論はないはず
上位については割愛

異論なし

ダスカオワコン

ウオ基地のオナニースレか
開いて損したわ

アマゾンはもっと評価すべき

エアグルーヴ最強か

ジョワドに期待

３歳も牝馬が強い世代か

年度代表馬ぐらいなれないと

アパパネより評価が低いダスカ

696 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 00:29:47.94 ID:HMvCqOhX0

★押上は、新宿や渋谷をしのぐ「東京一」を誇る鉄道大拠点でした！

■１９３０年私鉄乗降客数ランキングベスト５（出典：鉄道旅行歴史地図帳４号　東京Ｐ１１）
渋谷　　　　３６３６３
押上　　　　２８７７１　★東京スカイツリー建設地
四谷新宿　２５７０９　　現在の新宿三丁目付近
新宿　　　　２２３５０　　現在の新宿西口付近
業平橋　　 ２１６９９　★東京スカイツリー建設地（当時の駅名は「浅草」）とうきょうスカイツリー駅に！

上記の乗降客数をみると、東京スカイツリーがそびえるエリアは、押上（東京２位）＋業平橋（東京５位）であり、
新宿や渋谷をしのぐ「東京一」を誇る鉄道大拠点でした！
東京スカイツリーの立地こそ、歴史的には「東京の真の中心地」といえるのです。
東京スカイツリーこそ、東京隋一の鉄道拠点にそびえるのです！

697 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 00:30:13.85 ID:HMvCqOhX0
＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
　■2012.04.19 街開き　ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
　■2012.04.26 街開き　渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
　■2012.05.22 街開き　東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
　■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）

★ダイバーシティ東京
　巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
　今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！

★渋谷ヒカリエ
　３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
　久々の超巨大商業施設誕生！

★東京スカイツリータウン
　ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
　周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
　東京のみならず、２０１２年世界最大の街開き！

★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
　世界最強都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
　東京駅が街になる。

1 ：整理番号774：2012/02/17(金) 18:41:38.35 ID:nhBEhHRR0
DIR EN GREYスレ739

前スレ
【DIR】結成15周年【738】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1328712864/

【DISC INFORMATION】
●Remastered ALBUM NOW ON SALE
『UROBOROS [Remastered & Expanded]』

●Blu-ray NOW ON SALE
『UROBOROS -with the proof in the name of living...- AT NIPPON BUDOKAN [Blu-ray] Extended Cut』

●8th ALBUM NOW ON SALE
『DUM SPIRO SPERO』

【LIVE INFORMATION】
to be announced

こちらのスレでも展開中

ウォッカvsウンコ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1319968696/l50

アパパネ以下のダスカとは

世間はダスカに冷たい

エアグル最高

GCでもダスカはアパパネ以下

ヒシアマゾン騎手も考慮してね

ヒシアマゾンは過剰評価

ダスカはこんなもん

ジョワドに期待

ｴｱｸﾞﾙｰﾌﾞﾒｼﾞﾛﾗﾓｰﾇﾋｼｱﾏｿﾞﾝ

あ、ｴｱﾒｻｲｱ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄは？

アマゾンは潜在的ポテンシャルでは間違いなくウオやブエナと同等だろう。
難しい馬でレースセンスが良くなかった上、それをどうにも出来ない鞍上。

それがアマゾンだと考えれば、アマゾンはダスカを一度も捉えられなかっただろうね。

エンジンは超一級品。シャーシとドライバーがダメダメ。
Ｆ１で考えれば分かりやすい。セナ級が乗ってれば伝説作ってたかもな。

アマゾンとスイープが同じくらい

さてはアマゾンをリアルで見てないな？

アマゾンはベルーガよりちょっと強い感じ

アマゾン最強

ラフインは過小評価

ダンパが急上昇

エア人参

ジョワドがどこに入るか

ラフイン

ジェンティルドンナも侮れない

JRAもウオッカ

ウオッカ＞ブエナ＞グル＞アマゾン＞ﾀﾞｽｶでおｋ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1330436212/

次スレ

９９８

９９９

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。