トーセンラーに不完全燃焼な奴の数→

１枠を活かしてインコースピッタリを先行、
オルフェを出し抜く形で先に仕掛ければ
一発あると思っただろ？
夢を見るならこいつしかいなかったよな？

なんだよ、オルフェの後ろで大外ぶん回しって

馬の力だけで３着に来てしまったから、
１発やるだけの素材があったことがよりはっきりしてしまって
なおやりきれない

３連単一点だったから３着きてくれてありがとう

今日はどう足掻いても勝ててない。

眉毛の性格なんだろうな
キングカメハメハのダービーっぽい徹底マークだった

>>3
結果じゃない
やろうとしたかどうかだ

嫌いな池添の馬券なんて買いたくなかったからウィンかラーの複買うしかなかった
オッズがついてるラーの複を5万買って的中

馬の勝ち負けはどうでもいんだが
良馬場ならこの３頭しかないと思っていたのに前日の雨で馬券から外したのが悔やまれ

確かに４角でオルフェーヴルの外にトーセンラーが見えた時は目を疑ったｗ

>>1 まさにそれ。後ろにいった時は焦ったけど何とか３着セーフ

ショウナンアルバの皐月賞並みに頭に来た

だいたい、なんで終わってみれば
３着にトーセンラーがきたのが当たり前みたいな
流れになってるんだろうな

直前まで、ラー買う奴は競馬やめろみたいなレスばっかだったじゃん
俺だって大外ぶん回しから馬の能力だけで馬券圏内に持ってこれるほど
強い馬だとは思ってなかったんだよ

同じ３着でも、弱い馬が勝ちにいく作戦を取っての３着と
強い馬が馬の力だけで残った３着では内容が違うんだよ

ディープのときは、アヤパンのノリが覚悟を決めて
本気でディープをつぶしに行っただろ？
その壁を乗り越えたからこそ、ディープの３冠は価値がなお
高められただろ？

何かそういう馬がいてほしかったなあ
結局、ウインもラーも自分の競馬に徹しただけ

まあ、そんなことは関係ないくらいに圧倒的な内容ではあったけど、
いくらなんでも予定調和すぎるよなあ

マイラーなのによく３着来たと褒めてあげるべき。
本来買っちゃいけない典型だったのに。

だよな。３着来ただけでもマシ。

普通に道中から外にいて何のための1枠だよ
戦前の調教師のコメントからしてもこいつアホだろと思った！

>>12
アホか。
オルフェはダービーでどれだけ潰しかけられたと思ってるんだ？
まともにレースすら見てないんだろう。
あのダービー見たら何をやっても無駄なことは分かるし、
イン絶対有利の馬場で外から早仕掛けで先頭に立ったんだから文句なしだ初心者。

>>13
それだけの素材があったなら、
なおさらインコースペッタンの競馬をしていれば
面白かっただろ？
結果的にオルフェに勝てたかどうかなんてどうでもいいんだよ

>>16
いまダービーの話をしてねーよ

イン絶対有利だと分かってるのに
なんで１枠１番の馬がオルフェ以上に大外ぶん回してるんだよ

ペース速くて馬群ばらけてたし、せいぜい内ラチから4馬身程度のとこだろ？
あんなの大外ぶん回しのうちに入らんだろ
オルフェマークの形で同時に動き出した形だし
追いだしてもスピードに乗らなかったんだから馬に実力がないだけ

セントライトの時みたいにインついて欲しかったわ。 これじゃせっかく内引いても外枠引いてても変わらなかったな。

>>18
実力が足りないと最初からわかってたからこそ、
１枠１番をフルに活かすような競馬をしてほしかったんだよ

まさにサダムパテックが、この馬がやるべきことをやっていたな

Ｇ１でトーセン頭で狙うとかちょっとくるってるね

眉毛はバカ

仮に完璧に内から早仕掛けしたところで
オルフェに差されてるよ

ディープ基地惨めｗ
どう考えても完敗だよｗ

>>24
結果じゃないんだよ
やろうとしたかどうかだ

ラーっていう名前が不完全燃焼

ディープ産ってだけで消しだろうに糞養分が

2着に来てくれりゃあ良かったんだよ2着によ・・・
アホ眉毛！

真っ向勝負がしたかったんじゃないのかな

インぴったり回ってたら、ばてて下がってきたサンビームに進路塞がれ終わっていた

タイプ考えてこの枠ではラーは買いたくはない馬というのはあった。
人気してるしせいぜい抑え程度

トーセンラー納得の３着／菊花賞
ttp://keiba.nifty.com/cs/news/pdetail/f-hr-tp0-111023-3865/1.htm
　トーセンラー（牡、藤原）は完璧な騎乗も実らず３着。力は出し切らせただけに、蛯名騎手の表情もすがすがしかった。
「うまいこといいポジションにはまれたね。４コーナーまでは予想通りの展開で、良しっ！　と思っていた。
でも勝ち馬は強かった。あの時計で走っているわけだし」。最内枠を最大限に生かした道中の運びには納得しながら
「まだまだ強くなる余地が残っているよ」と付け加えていた。

陣営は納得してるね。基地は哀れｗ

そうとも言い切れんだろ京都の外回りはいったんラチが無くなるからな

馬の力があることが証明されたからおｋ
ラキ珍馬言われるよかマシ

まぁあれだな。なんつうか、オルフェが強いのはあれだが、もしあれがなかったら結果もあれだったかもしれんな。まぁ結果論で言えばあれだけどさ。

>>33
蝦名が納得してるだけじゃんｗｗ

トーセンに限らず誰かがライスシャワーの春天やって欲しかったわ

>>11
同意
三着はパテックかフェイトちゃんだとおもてた

大外回ってたか？

よくよく考えると蝦名の騎乗もアレはアレで仕方ないわ
インぴったりで内から抜けるなら、チャンスは４角の最後〜直線の立ち上がりの内ラチ抜いてるところ
でも、オルフェがあんなに早めに前に取りついてるんだから、ラーの仕掛けをそこまで待ってたら、
内から抜け出せた時には、もうオルフェは遥か前方で間に合わない
仮に内ラチピッタリの絶妙なコーナーリングでロスなく回って来つつ、
スノーフェアリーとかアンライみたいにワープできる脚が使えるなら、
直線でオルフェと叩き合いに持ち込めるチャンスがあったかもしれんが…
そもそもそんな脚が使えるなら、あの戦法でも突き放されたりしないで渡り合えるよね

>>33で結論出たな

>>1は論破された・・・合掌

蛯名にしてみたら、絶好なタイミングで仕掛けたと思ったら
オルフェがもうそこにいたという感じだったのかもしれない
どこぞの騎手ゲームみたいに、常に周りの状況が把握できる視点で騎乗してる訳じゃないし仕方ない

今日は実力以上に走ってたな

俺も先行抜け出し期待した派だけど、あの競馬でも納得だわ
少なくともオルフェーヴルに勝ちに行く姿勢は見えたし

オルフェーヴルが強すぎた

穴を買うとなると　わたしのかんがえるさいこうののりかた　っていうのを考えちゃうからな
>>1はどんまいける

オルフェをマークして逆に離されたんだからただの実力不足

↑流れが読めないのか…？

買い目見直したらラー２着バリア３着は買ってた・・・

前目につけられたらインベタで道中死んだフリ。
4角終わりからイン強襲に全てをかける・・・なんて騎乗したかったと思うよ。
早々に前のインコースに馬がなだれ込んできて、
包まれてドン詰まりになる前に外の芝の良いとこにいつでも出せる位置で待機した。
って感じに見えた。

糞スレばっかり立ててんなよｗｗｗ

教えてくらさい！不完全燃焼な人達は、ラーを頭、又は馬連で買ってた人たち？それとも馬券関係なしに、もっとオルフェを苦しめてほしかったなーって人たち？

ﾌｶﾝｾﾞﾝﾈﾝｼｮ;ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧｿｳﾅﾝﾀﾞﾛ ｿｳﾅﾝﾀﾞﾛ ﾌｶﾝｾﾞﾝﾈﾝｼｮｳﾅﾝﾀﾞﾛ
ｿｳﾅﾝﾀﾞﾛ ｿ;{::{/≧=＝=≦V:/; ｿｳﾅﾝﾀﾞﾛ ﾌｶﾝｾﾞﾝﾈﾝｼｮｳﾅﾝﾀﾞﾛ ｿｳﾅﾝﾀﾞﾛ
ﾌｶﾝｾﾞﾝﾈﾝｼｮ;>:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ; ﾌｶﾝｾﾞﾝﾈﾝｼｮｳﾅﾝﾀﾞﾛ ｿｳﾅﾝﾀﾞﾛ ｿｳﾅﾝﾀﾞﾛ
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まぁ俺もラーが>>1みたいな乗り方すると思ってたから
3連単の3着候補に入れて馬券獲れたんだけどな
そうでなくても3着にきたなぁ　ラーを舐めてたわ

>>41
アンライのワープはただ単に前が垂れただけだからあれだけど
それ以外は完全に同意。
そもそも上りあたりから手ごたえ違いすぎだろ。内でじっとしてたらもっと離されてるよ。
蛯名は完璧な判断だと思う。

ただの格下の戦法だな

>>1
そんなセコイ戦法で勝っても、競馬人気を下げるだけ
正攻法で勝ってこそ、称えられるとスポーツマン蛯名は大局的に思ったんだろ

元々オルフェが強いのは明らかなんだらセコく勝ちに行けってことだろう
半分同意だが結局これで良かったと思う
まだ伸びしろありそうと厩舎もいってるし来年が楽しみだ

完全に着拾いだったな
クラシック組で勝ちに行ったのはサダムだけ

>>57
アドマイヤジャパンのノリがプライド捨てて
せこく泥臭く勝ちにいったのを見て
スカっとしただろ？
ああいう競馬こそスポーツマンとしてたたえたいんだよ

ラーが勝てたかどうかなんてどうでもいい
というかどうやっても今日のオルフェには勝てんかったね

>>60

って、言われるほど汚い戦法じゃねーじゃん、ノリの乗り方は
悪いけどディープ基地？
あまり競馬がわかってると思えないんだけど？

プライドかなぐり捨ててたのは2000年〜01年にかけて打倒テイエムオペラオーで結束して妨害してた騎手だけ
ノリのはただの経済コース騎乗で至って普通
ディープ自身は他馬にいっさい妨害されてないし
オペなんか勝敗に関係ない馬にブロックされまくってたんだから

せやな

>>12
逆にいうと、損なこともさせなかったんだよ

デムーロが乗っていたらとつい言いたくなる

もっと内ついてほしかったけど、1・2・3着は変わらないと思うな

オルフェとウインは強かった、以上

>>1ゲームじゃないんだよｗ

>>41の見解が全てだな。蛯名はあの展開でのベスト騎乗でしょ

アンカツも蛯名も全力を尽くしてくれたと思う。
やけになってキングヘイローした福永は糞だが

今日はユーイチの馬が掛かってて逃げ馬つついて1000メートル1.00.6だったからアドジャ先方したら最下位入線だよｗ
アドジャのレースは勝春のおかげで94.0-90.5とかいう神ラップだったろｗ

福永の馬はしゃあないやろ　あの気性じゃあな
もし誰かを批判すべきかという話なら、菊に出すという決定を下した人物が批判されるべき

福永のはやけになったとかじゃなく、単に折り合いがつけられなかっただけ
レース前から折り合いをつけられない言い訳するあたり、器の小ささを感じざるを得ない

蛯名はよくやったと思う

アンカツは京都の長距離ではいっつも後ろからな気がするけど、体力的な問題があるんじゃないのか？

>>59
同感。サダム岩田は勝ちにいった、

トーセンラーがオルフェーヴルに勝つには、きさらぎ賞と同じことをやるしかなかったはずだが。

あれなら、超ハイペースに巻き込まれたあとの漁夫の利にかけたアンカツのが、まだマシ。

木曜日の猫舌で、なんてコメントすんだろ。

すまん、福永に関しては俺が話盛った感じになったな。
福永の戦前のコメントにイラっとしたからついな。

正直期待外れだったね
出し抜け食らわしてオルフェを負かすシーンしか考えてなかった

勝っちゃいけないお達しでもあったのかな

きさらぎの結果だけみて未だに夢見てる人間がいるが、今のオルフェーヴルはあの時とは能力が段違い
オルフェーヴルより前にいたら早目に捲くられて掃除されるのが落ち

福永は逃げて内取る宣言していただろ
つまりあれが調教師側の作戦
日本人騎手には散々あれこれ注文つけて負ければうるさく言う調教師多いからな
今回も間違いなく調教師の騎手叩きがはじまるぞ
こんな事ばかりしてるから外人＞日本人って言われるんだよなぁ
もっと自由に乗せてやりなよな

あの騎乗でよく三着きたな
先週OP勝ったレーヴとどっちが上？

蛯名は馬の特徴を理解して乗ったと思ったけどなぁ

岩田以外勝つ気あったの？

岩田って序盤ずっとかかってて前いっちゃったってのと、４角先頭狙っただけじゃね？
前いった馬全部勝つ気あったことになるんじゃないか

ルイーザシアターが内で良いポジション取りながら
3コーナー手前辺りからズブさを見せてたから、
インを捌けたか微妙。

オルフェが武豊でラーが横山だったら勝ってたかもしれんな

>>76
だよね
これがこの馬の限界

ま、この馬はそのうち何かやってくれるだろ

パドック見てて
うっとりする馬はそんなにない

後藤も3角から進出して出し抜けの早め先頭狙ったんだけど
いかんせん馬が本調子じゃなかったな

さほど強くも速くもないね

どーんな運よく上手く回れたとしても、勝ちまであったと思ってるやつはフシアナすぎだろｗｗｗ

蛯名と善臣は全く内枠をいかせてなかったな。

>>83
アンカツやら何やら叩かれてるが木刀が一番酷かったな
出遅れで全て終わった

>>86
関西のベテランならまた違ったんだろうが
関東のベテランでは穴はあかないよな
一昔前なら河内のおっさんとかならおもしろかったんだろうけど

不完全燃焼なんだろっ♪

　　　　　　　 ＿＿_ ＿_
　　　　　　-´　　／＼　`ヽ
　　　　 /　　 ／　　　 ＼　＼
　　　 /　　／ﾍ　　　　 /`＼ ヽ
　　　 |　／|＼＼ 　　/　／|.＼.|
　　　 .＼|　ヽ・＼＼/／・ノ　 |ﾉ
　　　　　＼　`￣ ｲ |ヽ￣　　ﾉ
　　　　　　|＼　/＼／ヽ　／
　　　　　　|　|　 (/ヽﾍ )　|
　　　　　　|　.＼ `ー´　／　　 　>>76がいいこと言った
　　 ノ￣´"''‐ 、＼__／�U

蛯名って出走馬の力関係が読めないんだろうな
「オルフェとは力差は全く無く、切れ味でなら絶対に負けない」
と本気で思ってないとあんな騎乗はできない

力の劣ってる馬を出し抜けで勝たせようとする方法は沢山ある
今回のアンカツがまさにそう、力関係を見切った上で最良の勝たせる方法を探っていた
それに対して蛯名は『有利な内枠』という事象が戦前から誰の目にも、ど素人の目にでさえ
明確に示されていたのにも拘らず何故かそれを少しも生かそうとはしなかった

つまり上記のように自分の馬の力を過信し過ぎて自分の妄想に結果を委ねてしまっている
確かに馬を信じる気持ちは大事だが信じすぎて馬に自分の競馬をさせてあげられていない
大きなレースだと特に馬の力を過信した余計なマークばっかりするとんでもなく使えない奴だ

昨日は馬に自分の競馬をさせてあげた乗り方だろw
相手によって乗り方変えたらそれは自分の競馬じゃないだろ

蛯名とデムーロでは格が違う

ラーは頑張ったし蛯名はよく乗った
どうやっても昨日はオルフェに勝てなかったと思うよ
アンカツみたいに諦めれば2着はあったかもしれないがｗ

そして今後ラーがオルフェに勝てるとは思えないが

>>92
自分の競馬をするというのはセントライトの時と同様に
内でロス無くじっくり溜めて直線で末足を爆発させてあげる事をいう
ラーには若干の距離不安があったが１枠なら誰よりも最短距離でロス無く回ってこれた
加えて昨日の京都の直線内側は圧倒的に有利で外を回した馬は全く来てなかった
そんな絶好のイン側を捨ててまで外に持ち出してわざわざオルフェをマークしに行った
これこそが相手によって乗り方を変えたと言う事に他ならない
ラーは有力馬をマークするマーク戦法の馬ではなかったはずだ

蛯名はいつも無駄に有力馬を意識しすぎて無駄なマークをした挙句
全く他の馬に出し抜かれるという騎乗を何度もやらかしている
昨日も大方オルフェの外から早めに捲くって前の壁で
詰まらせて行き場を失わさせようとでもしたんだろう
行き足が違いすぎて全くの不発に終わったがな

勿論、内に居た所でオルフェに勝てていたとは思わないが
外を回すよりも遥かに良い競馬はしたはずだ
そうすれば2着くらいまではあったかも知れない





オルフェ→ラー→ウイン

は押さえていただけに尚更腹が立つ

結果だしてる奴に公式で文句言う訳無いだろｗ誰が見ても枠生かしてねぇよｗ

３着に破れたと文字だけ見て、アチャー、力が足らなかったか……と思ったら、
映像見てふつふつと怒りが
何だよ、蝦名あれは
三冠取らせて競馬界に話題作りさせるためにわざとやっただろ……

こいつがトーセンにＧ１持ってくる可能性が高いことは間違いない
逆にトーセンだからＧ１獲れないで終わる悲劇の方もあるけどな

>>33
最初から外に持ち出してるのに、

>最内枠を最大限に生かした道中の運び

ってどういうこと？

勝っちゃいけない
競っちゃいけない
邪魔しちゃいけない

こういうお達しがあったんだろ

元々蛯名は徐々に外に持ち出す作戦だったらしいな、何でだよ
４角では勝ったと思ったらしいからこいつはマジで大馬鹿野郎なんだと思う
というか元々こういう奴だ、やっぱり自分の馬を過信してレースで何をすべきかが見えてない


道中のやり取りで一番怪しい、と言うか限りなく黒に近いのはロッカ
スタート直後からのこいつの動きは怪しすぎる
スタート直後外を見ながら進出しそのままオルフェの直後に居たウインを外に弾き飛ばす
掛かっているオルフェに４角で被せて行って押さえやすいように壁を作ってあげる
馬主が照哉だからほぼ指示があったと見て間違いない

ラーは、力の足りない馬としてのレースを選択すれば、あわやもあったのに……
蝦名は糞野郎

そう、まさに俺が言いたいのはそういう事
まぁ純粋な力比べが見たかった人にとってはある程度納得のいく結果だったかも知れんね
見るまでも無いのが分かってた側から見れば怒りしか湧いて来んが

関係者とラーファンからすれば納得の騎乗でしょ
力が足りると見て外から馬体を合わせて負かしにいったんだから。
京都で瞬発力比べなら負けないって夢見てたラーファンも多かったし
真っ向勝負に行っての結果ならしょうがないよ。
ちなみに俺も蛯名はオースミブライトで皐月賞2着したような競馬をすると思ってたけど

ペットと同じように馬を見てるファンならな
しかし、馬券を買ってる身からすりゃ冗談はやめてくれ的な騎乗だった

島川は納得してねーと思うな
負けにいって負けた感じ

いつまでもグチグチ気持ち悪いわ

なんでわざわざ力くらべしに行ったの？
馬鹿なの？

そもそも大した馬じゃない

>>107
はいはい良かったね
まあある意味、ラーが出し抜かれなかった分、
オルフェの強さばっかが目立ったから、今後は過剰人気となるオルフェに逆張りして儲けさせてもらうことにするよ
今の古馬の壁は厚い
たぶん来秋まで勝てないと思うから

トーセンラーが人気になっていた理由は京都が得意で内枠だったから。
オルフェを不安視する意見の大半は京都が苦手で外枠だというもの。

つまりきさらぎ賞を根拠に、伏兵ラーは大きく期待され、本命オルフェはすこし不安視された。
蛯名が菊花賞でやろうとしたことが、まさにそのきさらぎ賞の競馬。
二月は坂の下りで動くに動けないオルフェを尻目に、デムーロが早め外から捲くって押し切った。
今回はオルフェが上手に坂を下りながらゆっくりスパートしたから、ラーは先に並んで外から蓋をすることは出来なかった。

好位のインにこだわって例年の菊の穴パターンをトレースするか、きさらぎ賞の経験に倣って二冠馬の欠点を攻撃するか。
どちらが良いか悪いかは素人にも玄人にもわからない。
けど蛯名はきさらぎのトレースを選んだということ。

判断はそれぞれだけど、私は今回の蛯名の勝負の形は好き。
インを抜くものだとてっきり思い込んでいたので意表は突かれたが、ふたをあけてみればみればあの競馬。
ラーがやらなくて一体誰がやるんだという競馬。
今回は隙を見せなかった池添とオルフェを褒めるべき。
馬も冬からずいぶん成熟していたことが証明されたし、それに合わせて仕掛けのタイミングが抜群だった。

力比べをしに行って、もし仮に4角でオルフェの封じ込めに成功して抜け出してきたと仮定しよう
そしたら今回の菊花賞で優勝出来ていたのかな？

出来てないよね？2着だよね？
外回した結果、内から来たウインに最後差されてるんだから
3着だったこと忘れてる奴多くないか

マークしにいった結果、違う馬に勝たれてしまうんじゃ意味が無い
そしてそんな無意味な事を大一番で何回やらかしても懲りないのが蛯名と言う男だ
悪い事は言わない、早く鞍上を変えた方がラーの為だ

S　ヴィクトワールピサ
三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠
A+++　オルフェーヴル
A+　ローズキングダム(´･ω･`)
A　カレンチャン
A-　グランプリボス　リアルインパクト　ヒルノダムール(・∀・)ノ
A---　グレープブランデー　ビッグウィーク(´･ω･`)
三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠
B+　アパパネ
B　アヴェンチュラ　ウインバリアシオン　エイシンフラッシュ
B-　エリンコート　マルセリーナ　サダムパテック　フェイトフルウォー　エーシンヴァーゴウ
　ダークシャドウ　トゥザグローリー　ルーラーシップ
B--　エーシンブラン　エイシンオスマン　クレスコグランド　コスモヘレノス(´･ω･`)　ダノンシャンティ
　マグニフィカ
三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠
C+　ホエールキャプチャ
C　[外]エイシンアポロン
C-　アイアムアクトレス　カラフルデイズ 　バウンシーチューン　フレンチカクタス　トーセンラー
　ナカヤマナイト　ノーザンリバー　フレールジャック　[外]ヘニーハウンド　ボレアス
　レッドデイヴィス　サンテミリオン　アリゼオ　クォークスター　ゲシュタルト
　[外]コスモファントム(´･ω･`)　[外]コスモメドウ　ゴルトブリッツ　ダッシャーゴーゴー　バーディバーディ
　ペルーサ　ミッキードリーム
C--　サンライズプリンス　メテオロロジスト
三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠三冠
D++　レーヴディソール
D　ダンスファンタジア　トレンドハンター　アニメイトバイオ　アプリコットフィズ　オウケンサクラ
　ミラクルレジェンド　ラブミーチャン
D-　ショウリュウムーン　シンメイフジ　レディアルバローザ　ガルボ　ハンソデバンド
D--　コスモネモシン　サウンドバリアー　アロマカフェ　エーシンホワイティ　コスモセンサー
　ネオヴァンドーム

>>1
全く持って同意ですよ

道中オルフェよりも後ろにいて尚且つインピタでもない位置取りを見て半分諦めてたわ

あれで３着に粘るんだからこの馬は強いね

次は岩田でお願い

その騎乗すんなら内枠じゃなくて、外枠欲しかったんじゃねーの？と蛯名に聞きたい。

他馬に揉まれない位置取りを選択しただけ

最初から着狙い、単を買ったか、もしくは三冠阻止を期待したファンをないがしろにした、
安牌騎乗だったってこった

もう蝦名は二度とクラシック乗らなくていいよ

基地は内回ってたら勝ってたと思ってるの？
ねーよｗ

もう引退だろ

蛯名は基本Ｇ１でセコイ競馬は絶対やらないからな
力関係が読めてないんだよ
あとラー自体が併せると駄目な馬なんじゃないか？
新馬戦生で見たけどなんとなくそんな気がした

>>119
基地とかくだらねーな
馬券買ってただけだよ
菊に出た馬の中で、枠も含めて唯一勝ち負けに持ち込める可能性があったから買った
しかし騎手がアホやった

次からは蝦名がそういう騎手だと思って馬券検討する
そんだけのこと

しかしアパパネもそうだけど、蝦名の秋は散々やな
ベテランらしい騎乗が皆無

ラー完敗だし内回っても勝ってねーよ
オルフェとは力が違いすぎる。これで騎手のせいとか蛯名かわいそうだな
アパパネなんて誰が乗っても負けてるだろｗ

>>113
だから勝てないだろ。どこを突こうが、二強が強すぎる。
ウインには絶望がひとつ、その他には絶望がふたつ。
レース前には内枠買ってりゃ当たるとか、外枠オルフェウインは買えないとかのんきな事を書いていた人も多かったが。
力関係をまるでわかってない。

だけどそれでもレースって始まってみないと分からんから、それぞれの立場で波乱を起こそうとしてたんじゃん。
ネオユニヴァースのダービーでサイレントディール武豊が内にデムーロを押し込んだことや、菊花賞でヴィータローザ蛯名がデムーロを外に張り出したことは、直接的に自分が勝つというより、本命馬に対する嫌がらせ。

>>111-112の蛯名は嫌がらせしながら着も取る競馬、ダービーのナカヤマナイト善臣は嫌がらせしながら勝ちに行く競馬。
まあどちらも一緒。
仮に成功したとしてウインにやすやすと差されるのは113の書いたとおりだけど。

>>119
オルフェ応援してた側からするとウインのアンカツとラーの内枠は同じくらい怖かったよ
だからウインが最後方ポツンで、ラーが外に回してマークしてきたときに勝ちを確信した
もしもウインに前に行かれてたら、もしもラーが内枠を利してロス無く回って来てたら
まぎれが起こるとしたらこの二つしか有り得ないと思ってた
結果、ウインに関しては最後一瞬ヒヤッとしたが外に回したラーに関しては脅威を全く感じなかった

アンカツがかなり叩かれてるが一瞬でも脅威になった分だけまだまし
客観的に見てもこのレース蛯名が一番最悪な糞騎乗だったと思う

>>124
俺は有力馬をマークして嫌がらせで負かしに行く騎乗が嫌いとは言わないがそれによって
自分の持ち味や利点、絶好の条件まで殺してしまうのは決していい騎乗では無いと思う
ラーには溜めて切れる足や折り合える気性、絶好の内枠という条件があった
自分の競馬に徹していれば伸びない外を回すよりも際どい結果になってたと思うよ
少なくともウインは逆転できててもおかしくなかった

いやだからきさらぎ賞で勝った競馬を再現しようとしてただろ
どこ見て最悪な騎乗だとか言ってんだよ

きさらぎ賞と同じレースしようとしたなら皐月ダービーであれだけ負けたのに
今の力関係が全くわかって無かったって事で反省が生かされてない分余計に駄目だろw

きさらぎ賞は坂の下りでオルフェがまったく進んで行かなかっただろう。
あの欠点を克服できてなければ、また下りで捲くられているんだからな。
蛯名の狙いは悪くない。

そもそも伏兵のイン差しワープなんて、誰かがやらなければ誰かがやりそうな戦法だわな。

だけど下りでオルフェを捲って封じたり、出し抜けたりっていう戦法は、実際にきさらぎ賞で成功させているラーが最適者だろ。

ラーが捲って、ウインがイン差しか。
ウインが捲って、ラーがイン差しか。
どっちにしても、オルフェが坂を上手に下った時点で、１〜３着は変わらんわ。

　きさらぎ賞から馬体も２０ｋｇ以上増え、ひ弱さも気性難も影を潜め
一戦ごとに様変わりしてるオルフェ相手に「昔勝った手段」を
芸もなく使うってのもなんかなあ。

その成長したオルフェ相手に負けるの承知でイン差しかい。
きさらぎを倣って嫌がらせしつつ、着も残すほうが面白いだろ。
イン差し厨が吠えるほど決定的な馬場差ではすでになかったというのに。

妄想の展開を前提に馬券を買っておいて、ハズレたら他人せいてか。
己の妄想が非現実になったのは、妄想の精度が悪いからだわ。

ひゃっほう！ オルフェ最強！
……まで読んだ

>>129
きさらぎ賞のときは、オルフェーブルの行き脚がつかなかったから出し抜けた。
過程はどうあれ、勝因は4角で、ラーがオルフェより前にいたこと。

今回の乗り方で、オルフェより前で仕掛けられると思ったのかね、蛯名は。

まあ、蛯名は正攻法型の騎手だよ。良くも悪くも、小細工しないし、できないし。
力の抜けている馬に乗ったときは、堂々と乗ってくるから、基本信頼できるが。

小細工させたいなら、横山乗せとけ。

レース前に三〜四角の内がぬかるんでいるって談話があったろ
内を突けとか過酷すぎ

おもしろいのはアンカツと蛯名まったく逆の競馬を狙ってたよな
外枠のアンカツはダービー、神戸新聞杯でオルフェには厳しいと思い内に入りたかった
内枠の蛯名は外にもちだしてオルフェを被せて馬体を合わしたかったってな感じで
この二人の枠が逆ならもっとおもしろかったかもな

アンカツはオルフェがゴール板すぎてから猛然と追い込んできたがなw

このスレの解答は、昨日の東スポご参照下さい。

天才プクプクさんに目をつけて頂いたのに、屋根が下手過ぎたわｗ

73:プクプク◆l1HN5ZMP7. :2011/10/23(日) 00:12:08.94 ID:CjfaYnI5O [sage]
京都11Ｒ
先週までは秋華賞のアヴェンチュラの圧勝を持ち出すまでもなく、完全に内有利な馬場でした。

今日の結果を見ても、その傾向は続いていると見ていいでしょう。
ただ菊花賞までに五レース芝のレースが組まれているので、その傾向がいつまで続くかは？

一応予想としては内枠有利との見立てでトーセンラー◎。フェイトフルに負けたのは、キレる脚を使えない向こうに速い展開が味方しただけと思いたい。
京都外回りも強い競馬で二戦二勝。

相手にはオルフェーヴル。一戦毎に自力強化。池添騎手は上手いので、上手く内に潜り込ませると思うが、包囲網でそれが出来なければ取りこぼしも考えられる。ホエールキャプチャがキョウワジャンヌに完封させられる馬場なのである。

一発あるなら、ハーバーコマンドと思います。先行して凡走していますが、この馬は差してこそのタイプ。木村騎手が乗るなら掲示板以上を期待してしまいます。
京都11Ｒ
◎1 トーセンラー
○14 オルフェーヴル
▲13 ウインバリアシオン
△8 ベルシャザール
×12 ハーバーコマンド

ホエールキャプチャとキョウワジャンヌが五分五分の実力だと分からんやつが、まやかしの馬場差に騙されるんだろう。
あの二頭はＧ�Tレベルだとややジリ脚気味で、４角を先にインでターンしたほうがそのまま先着するわかりやすい力関係の強豪同士だ。
人気に差があるから、馬鹿が騙されてキョウワをフロック扱いしている。
脚色ならんでるローズＳと秋華賞を見りゃわかるだろうに。

>>16
その通り。

>>18
だな。

>>44
案外そうかもなｗ

>>47
正論

>>81
そういうこと。
この能力ではしかたない。

>>105
だな。
まあ、文句言いはどんな時でも文句しか言えないってことだなｗ

>>126
文句言いはどんな騎乗でも最悪って言い続けるだろうなｗ

文句言いの負け組をからかうのは最高に気もいいから
いつまでもグチグチとやってほしいなｗ

オルフェに真っ向勝負仕掛けて負けたがそれで崩れずに3着きたのはすごいよ！
オルフェは強かった。
でも、ラーもなかなかだと思うが？

セントライト記念、菊とレースレコード近いタイムでラーは走ってる件
時計は正直なもんで、芝の状態はどうあれ、クソ騎乗では好タイムなど出ない