なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？ 48

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？ 47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1318697525/

メイショウサムソン最強最高！

ドープ基地が触れて欲しくない事


イプラ
オルフェ三冠
惨敗続きの初年度産駒

セカンドクロップもさっぱり　←　new

しれっと大将きててワロタw

前スレ>>991

＞なるほどそりゃ仕方ないって証明なんて一つもなかったんだけど

それは「納得できない」っていうあなたの「感情」の問題だよね？
「理性」で判断するにはデータから入るしかないでしょ？
「理性」で判断する人を「客観的」と言い、あなたのように「感情」で判断する人を
世間では「主観的」と言いますのでｗ

あなたの議論ってこういうのが多いよね
「それじゃ俺が納得できない」→でも自分の意見（対案）は出せない→要するに反対証明はできない
→つまり事実を受け入れることが出来るか出来ないか？というキミの「感情」の問題でしかない

＞ディープは強かったって言ってる専門家の意見は無視？

悪いけどディープを強かったって言ってる専門家の論方に説得力を感じなかったのです
上がり何秒が凄いとか春天の遅いラップを抜けば2400ｍでもレコードになってるとかそんなしょーもない話ばっかだから
上がり何秒で強い弱いが決まるなら新潟あたりで未勝利戦でも32秒台が出ることはなんて説明するのか？
これを納得させてくれる識者の論方はなかったわけよ

反対にディープが（Ｇ１七勝するほどには）強くなかった、あるいは
ただ相手が弱かった、幸運な馬だったと言ってる専門家の意見は具体的な資料が多くて信用できた

何故イプラを使用した調教師を批判しないのか？

売れない専門家の逆説売名に騙されるとか
そこらへんの主婦かよ

提案だが、何度論破されても同じ話を蒸し返すバカ基地があまりにも多いんで
テンプレ代わりに資料貼っておこうぜ


「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。

んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。

ドープの現役時代がどうであれ
種牡馬として成功してると言ってる専門家をほとんど見ない件
逆に微妙、失敗と言ってる専門家はちらほら見かける

これが全て

音楽界はチョンPOPがなくなれば幸せになる
CM,グラビア界はAKB48がなくなれば幸せになる
種牡馬界はディープがなくなれば幸せになる

マスゴミ懐柔のクソ共消えろ

専門家とは世間一般の反対意見もしくは逆説
ないし少数意見を声高々に唱えるもんなんだよ
じゃなきゃ専門家の存在価値ないからね

>>8

早速バカ基地がしょーもない詭弁使って反論してきてるわｗ

＞売れない専門家の逆説売名

こういうレッテル貼りも【詭弁のガイドライン】に組み込まれてますがサマンサは
これを多用してますから気をつけるように

水上学、須田鷹男、吉澤譲治。みんな売れっ子のライターですが？ｗ

むしろディープのマンセー本で「ディープは相手が弱かっただけ」と言い放った
ベテランカメラマン（競馬専門30年のカメラマン）がいたように、独立志向の強い
売れっこほどディープに批判的で、売りたいなら人気のあるディープに媚びる方が普通の行動

サマンサの突っ込みには全く説得力がない

いまの時点で種牡馬成績に言及してる専門家なんて
ただのアホだろwwww

1年で判断できると思ってる専門家とか

ここから先はサマンサのハイペース大逃げについてこられる奴だけついてこいよ
俺は寝る

・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　
　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
　馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

オーストラリアの今年のイプラトロピウム事件
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退
　
※ これらより、気管支に問題がある馬がレース時に体内に残留していれば、競争能力に影響はあるのは間違いないと思われる。

その売れっ子はなんで売れてるかわかれよ

ど真ん中ストレートどころじゃねえな

まぁ凱旋門の後も使用していたなら、確定的だったんだけどね。
もし使用していたら、隠蔽不可能だからバレていただろうし。

そもそも専門家が雑誌のライターwwwww

糞ワロタ

いまからでも専門家になれちゃうなww

俺も専門家なろうかな

そりゃあの桁違いの繁殖の質と数のチャンスをもらって現状これだと
微妙と思う人が多くても別に不思議ではないわな
ただ繁殖をまわしてもらえるのもその馬の持ってる運と強さだしな

サマンサの論方

・自分の願望に沿った事実やデータ（と言ってもほとんどないのだが）は丸ごと信じる
・自分の願望に沿ってない事実やデータはトンチンカンな理屈を捻りだして全力で否定
（ただし対案は出さないし出す能力もない）
・信じたくない資料は資料自体の価値を貶めるのに必死（これまた対案は出さないし出せない）

サマンサ擁護派も同様
結局はディープ基地同士でつるんで屁理屈をこねあっているだけ

>>6
丁寧にありがとう。

んー、感情で言ってるわけではないんだが、確かに議論に対して怠惰、不誠実なところはあるかも知れないね。
すまんがディープが弱かった事の証拠集めとか、そこまでする情熱はないw

専門家の下りは、君も大いに主観を交えてるように見えるよ。
確かにくだらんデータでディープを持ち上げる専門家もいるのかも知れないけど、不確かな情報でディープ八百長説、陰謀説を唱えてる専門家もいるし、やっぱ「何人もの専門家が指摘してる」って言い方じゃ根拠にならないな。

これからサマンサのニートタイムか

王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　６４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　７１　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　４０　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　３８←ｗ０５世代○○○○○△×× ←←←ｗｗｗ
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××
０７世代　　０７　０５　０３　０６　０４　　　８０　　０７世代○○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０４　０１　０１　　　２３　　０８世代△△××××
０９世代　　０２　０４　０２　０１　０１　　　３５　　０９世代○○△△△△××
１０世代　　０２　０１　０２　０２　０１　　　２５　　１０世代○○△××

さて、ニート馬鹿社会のゴミクズサマンサに付き合いすぎたな
そろそろ寝るか

おやすみﾉｼ

また意味がないデータか

満足するまで張ったらいい

反論できずに逃亡か

やっぱそんなとこだな

というか反証として納得のいくものがなにもなくて仮定しかないんだよな。
仮定の裏付けがない。

で、仮定の話を楽しむのが目的なのか、仮定の裏付けをしたいのか。
前者は一般に「たられば」というので暇人に任せたいんだけどどっちなのやら。

>>28
こいつが馬券当てたの見たことないけど
文章読む限り気違いすぎだろｗ

そもそも酸素と取り入れ方が楽になったって
劇的に変化なんかしないんだがな

とうとう馬券力に話の論点すり替えはじめたか

サマンサ屈辱の一日だったね

カブトムシの3冠虫についての解説まだ？

今日は楽しかったよ

結局俺が論破して終わっちゃったけどさ

そして誰もいなくなった

本当に誰もいねえじゃねえか

どうなってんだよ

「使ったに違いない」「使わなかったに違いない」が論拠じゃ
結論としても「違いない」レベルにしかならないよね
それで満足できるかできないかって話なんじゃないかな

豚キムがまた論破されて発狂してんのか

>>23

まぁダービーと、早め先頭で強引に押し切った春天はディープも本当に強い内容だったと思うよ
ただ、ダービーは相手がキンカメならどうかなぁ〜って感じだけど

皐月賞と宝塚とＪＣと有馬は悪いけど相手が弱いとしか思わなかったし菊花賞は前スレでも書いたように
一周目でかかった時に周囲が「そのレースで強いとされてる馬に対してとる普通の行動」をしてれば潰れてたと思う

あと、念のために言っとくけどディープ強くない論者は別に陰謀説とか公に言ってるわけじゃないから
弱腰の他陣営とかいうことは言ってるけどｗ

一部の基地が信じてるほど歴史上最強とかそんな馬ではないと思うってだけでさ
別に弱いとまでは思ってないよ。身体能力は認めてるしね

議論に参加したかったけど、メール処理してる間にハイスパートレスリングになって、
読んでるうちに解散になってしまった件。
噛み合ってなかったところはあったとはいえ、何人かで議論になったのは良かったかなと。
個人的には興味深かった。

まあ、薬物云々はこのスレとしては番外編だけどねｗ

しかし、2年目の子の成績が振るわないって話みたいだけど、初年度に比べて
何で落ちちゃったんだろ。
セカンドシーズンは多少は繁殖牝馬の質も落ちるってことかな？

おい糞サマンサｗ
風呂入ってる間に暴れてるんじゃねぇぞコラ

>>28

＞反論できずに逃亡

お前が「反論が必要とされるようなお前の意見」をいつ言ったよ？

あとカブト虫の例えはお前が突飛に言いだしたものでお前自身が
「馬の成長過程とカブト虫の成長過程は酷似している」→「ディープと同じでどの馬にも突然能力が上がる可能性がある」
→「だからイプラは関係ない」ってことを証明しなくちゃいけないんだぞ？
カブト虫の例えが有効であるって言わなきゃならんのはお前自身だ

ちなみに>>28は【詭弁のガイドライン】13勝利宣言に該当
カブトムシの例えは【詭弁のガイドライン】6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
および10.ありえない解決策を図るに相当する

これからお前が詭弁使って議論をあやふやにするたびにガイドライン上から指摘してやるからそのつもりでな
お前が居座るとこのスレのレベルが落ちるからなｗ

>>42
俺は調教師の姿勢だと思うね
初年度は調教師も馬主も「ディープの子は走る！」という幻想があったから
番組も選びに選んで勝ちやすさを優先したが、
初年度の結果をみて「普通かそれ以下」ということで
特別扱いしなくなった

それだけのことだろう

だから風呂入ってた情報とかいらないから

そういうこと言う時点でダメ
君が風呂入ってたことでディープにはなんら影響ないし
俺も含めて誰も興味すらない

やっぱり社台にしてみたら今年はメジャー推ししたいから
ディープはまあ馬に合わせて・・・みたいな感じなんじゃないかな
今年より馬の個性が見える年になるのではと

あー、ちょっと自信無いので聞きたいのですけど･･･
2008年産駒の2010年度の成績と、2009年度産駒の2011年の現時点の成績を
比べようと思ったら、

http://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=2002100816&course=1&mode=1&type=0
これの2010ってとこと、
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=2002100816&course=1&mode=2&type=0
これの2009ってとこ比べれば大丈夫だよね？

間違ってたら恥ずかしいけど･･･

>>42

社台の宣伝では今後デビューを控えてるディープ産駒には大物が多いという話

でもサトノオーとかトーセンレーヴの全弟だからなぁ・・・どうなることやら

今度こそ寝ますﾉｼ

前スレでイプラの話が散々出てたけど、、
イプラの効果、単なる気管支の治療薬だからね。
元の気管支以上には広げないって話。
ディープの本来の気管支径を１００としたら、発作時に８０、
吸入後１００に戻るだけで、それ以上には広がらないって話なんだよね。
みんな分かってるとは思うんだけど。。

デビュー前後で、心肺機能が急成長したってのは勘違いで、
発作時と正常時の差が出ただけの話。
そもそも薬の効果だけであんな化け物が出てたら、今頃とんでもないことになってるっしょｗ

>>48
おやすみなさいー。
また良い議論を。

>>49
だから興奮作用があって毛細血管広げんだよアホが

興奮すんなよ

イプラ使ってんの？

また逃亡かよ

>>47
あってるよ
ただそれだとどの種牡馬も初年度と最新年の2歳戦の成績しか確認できないので
2歳の成績同士を見比べるならJBISで見られるよ

JBISは地方成績も含むから
デビューは中央ばっかなディープ産駒の成績はちょっとバイアスかかった数値になるけどな

>>49
2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する
連絡協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ、

このあたりがイプラ影響論の根拠になってるんじゃないかな？
「偉い人が言った」→正しいってハロー効果は避けたいところだけど、
さりとて、薬物の知識があるわけでもなし･･･
難しいなぁ。

>>51
イプラ→交感神経が優位
→血管収縮
ね。

イプラトロピウムはアセチルコリンの働きを抑えて副交感神経の機能を弱める

副交感神経とは、簡単に言うと交感神経を制御する機能をもっている

交感神経というのは、身体を興奮させる機能があるので、副交換神経により
興奮しすぎないように制御するわけだ

つまり、イプラトロピウムは興奮を促進する作用があるわけ

>>57
はぁ？

ちなみに交感神経の心臓に対する作用な

洞房結節→心拍数↑
心房→収縮、伝導速度↑
房室結節→自動能、伝導速度↑
ヒス束・プルキンエ線維→自動能、伝導速度↑
心室→収縮、伝導速度↑


明らかに競走成績に影響あるね

何が平滑筋だ知ったか基地めが

＞ディープの本来の気管支径を１００としたら、発作時に８０、
＞吸入後１００に戻るだけで、それ以上には広がらないって話なんだよね。

その根拠は？
興奮剤としての効果は？

臓器に対する効果

冠状動脈→拡張

冠状動脈とは心臓の筋肉に血液をおくる動脈だ

明らかに競走成績に影響あるね

何が平滑筋だ知ったか基地めが

血管（骨格筋内）→拡張（循環アドレナリンの作用）

全身の筋肉が交感神経により拡張する

知ったか素人医者はすっこんでろ

ディープのイプラ使用は用語しようがない

>>57
>>イプラ→交感神経が優位 →血管収縮


興奮して顔真っ赤になるのはなんでだよｗアホがｗｗｗ

＞ディープの本来の気管支径を１００としたら、発作時に８０、
＞吸入後１００に戻るだけで、それ以上には広がらないって話なんだよね。

これはディープ基地が何の根拠も無いのに都合の良い様に言ってるデマでは？

2010　出走数74　勝馬数34　出走回数187　勝利数41　重賞出走16　勝利1
2011　出走数35　勝馬数10　出走回数053　勝利数10　重賞出走02　勝利0

うーん･･･あと2ヶ月ちょいで埋められる差じゃないような。

>>44 氏のいう通り、調教師の姿勢だとしても、露骨だなぁ･･･

>>46 氏のいうのはダイワメジャーかな？
どっちにしろ、サンデーで、あんまりね。
昔、初めて地方競馬場にいって競馬新聞買った時は、得体の知れない(失礼ｗ)
血統の子がやたらと走ってて、わくわくしたもんだけど、いまや、サンデーの子が
ざらに地方で走ってたりするもんね･･･

>>48
デビューを控えてるんじゃなく、遅れてるだけだったリしてねｗ

現在でも
オリンピックでは大会期間中に臭化イプラトロピウムの使用が可能です
人間はもとより馬術競技の馬にも
気管支の収縮を抑制する働きで｢本来よりも拡張｣する作用はありません
残念でした(笑)

アンチ劣勢だぞ

なんとかしろや

そらそうだ

気管が通常より広がるなら挿菅処置で使える

反応すごいなｗ
普通に人間に置き換えて考えれば分かるんだが、、

１秒間に吐ける呼気/肺活量=FEV１秒率、っていうんだけど、
この値は正常な人で約85〜90％。
喘息の人の発作時は約70％以下だったりする。
これが治療薬を吸入後一定時間経過後に測定してみると85％前後までは上がるんだけど、
それ以上には上がらないんだよね。
まぁ実際吸入しても80〜85％前後までにしか上がらない例がほとんどらしいが、、
勿論肺活量は変わるはずもない。

1回に呼吸出来る空気の量として考えると分かると思うよ。

＞気管支の収縮を抑制する働きで｢本来よりも拡張｣する作用はありません

だからその根拠は？
もしかしてその前半部分？
もしそうなら君は相当頭が悪いね

飛行機のエンジンじゃねえんだから

通常より多くの酸素吸入するとか無理な話

イプラトロピウムは、喘息などの症状をおさえる働きをします。
そのメカニズムは以下の通りです。
気管支の筋肉は、副交感神経という神経で収縮がコントロールされます。
副交感神経が刺激されるとアセチルコリンという物質が副交感神経の末端から分泌されて、気管支の筋肉（気管平滑筋）の表面にあるムスカリン受容体というタンパク質と結合し、ムスカリン受容体を活性化させます。
そしてムスカリン受容体が活性化すると、細胞内に収縮の命令が伝わり、気管支は収縮します。
イプラトロピウムは、ムスカリン受容体に結合し、アセチルコリンが気管支のムスカリン受容体に結合するのを抑制する結果、気管支の平滑筋の収縮を抑制し、気管を広げる働きをします。

アンチ頑張れ

イプラトロピウムが、ディープインパクトの能力を増強していたのかどうかは、よくわかりません。
少なくとも、ヒト（運動選手）にたいしては、五輪期間に於てもイプラトロピウムは禁止薬物となっていないことから、イプラトロピウムによるドーピングの作用があるかどうかは非常に疑問です。

今回のディープインパクトの場合は、
フランスの規定で、体内から自然界に無い物質が見つかっただけでアウトと言うことなので。

>>73
で？

あちゃー

アンチおわたwww

ディープ基地って馬鹿しかいないんじゃねーのか？

>>66
たとえ毎週10頭ずつ2歳馬が出てきたとしても追いつかないから
たしかに出走回数は去年より減りそうな推移だね

去年から春にかけて使い減りが激しいっていう意見があったけど
あるいはレースを絞って使うべきだという認識が今年はあったりとか

はぁ？
イプラは効果ありまくりだ
薬物大国アメリカでキッチリＮＧ指定されていたのがイプラ

これだけで十分わかるだろ

>>73
＞イプラトロピウムは、喘息などの症状をおさえる働きをします。

お前ここからコピペしたんだろ？
http://kusuridukuri.cho-chin.com/drugs/088Ipratropium.html
＞イプラトロピウムは、気管支を広げ、喘息などの症状をおさえる働きをします。

丸々コピペのくせになに「気管支を広げ」の部分削除してんだよｗ
馬鹿だしセコイしどうしようもねーなディープ基地は

お疲れ様、良く出来ました(笑)
まぁ
当時のアイルランド、イギリス、アメリカのドーピング規定では指定薬物になっていなかったしな(笑)

検索合戦かよw

ID:cH3ectkSO
こいつ、せこっｗ

馬鹿で雑魚でそんなんでよくこのスレひらく気になるな

検索して勝ち誇るなよ

みっともない

>>80
いえ、まったく論理的じゃないし、わかりませんw
「あの凶悪なベジータが恐れる、フリーザっていうやつはどんだけ恐ろしいやつなんだ」って発想？

wwww

あとこの蝿ｗ
最初はウザくて仕方なかったけどあまりに情けなくて今では笑えてきたわ
同じ人類にこんなしょうもない奴がいたのかって
こいつのレスは全て自分では何もせずに他人のレスに乗っかって五月蝿く飛び回るだけ
普通映画とか漫画でもここまで小物なキャラはなかなかいない、いたら是非教えて欲しい
自分で自分のやってること客観的に見て恥ずかしいとか思わないんだろうかこの豚蝿は？

>>87
それだと微妙に有効だろ
むしろ、スポーツで肉体強化のドーピングが禁止されたんだからプロテインも禁止すべきと騒いでるんだろ

ああ

俺の手の中で右往左往したところでどうしようもないよ

君は俺をわかっていない

○サマンサ　3時38分　アンチ●

決まり手：寝張り勝ち
横綱サマンサ関、また勝ちました

ごっつあんです

どう見てもチョンの完敗じゃんｗ
論外ｗ

前スレ含めて俺の書いた内容に答えてないくせに
立証されたとか偉そうに言うな。

都合のいい内容をこれだけ並べても、ディープに対する世間の評価は何も変わらない。
はっきり言って時間の無駄。

http://www.sanspo.com/smp/keiba/news/111019/kba1110190507014-s.htm

岡部がオルフェ勝つって

アンチとサマンサは寝ているのか。
ニートって本当いい身分だな。

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/10/18(火) 23:04:20.27 ID:1LsobDei0
1　名無しさん＠実況で競馬板アウト　mail:　 2009/08/24(月) 01:33:57 ID:h+prqYT40

http://img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg
まずは上のサラブレの記事を見てほしい。

「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/10/18(火) 23:20:35.69 ID:R6T19KCj0
>>905の内容に一つ不可解な点がある。

そもそも最大心拍数に達した時のスピードを計測するものらしいが、
デビュー一ヶ月前って、15-15程度しか普通やらんだろ。
それとデビュー前の追いきりタイムと比較するのは、無理があると思えるのだが。

JRA総研見ろよ
まるごとコピペする前にやることあるだろ。

http://uma.equinst.go.jp/fmi/xsl/FM/kc/browserecord.xsl;jsessionid=3329122E7BA693863235A905E69DCE97?-lay=Internet&-recid=447&-find=-find

長いって怒られるだろうから短縮するけど、JRA総研内のディープの記事くらいは全部読め
http://preview.tinyurl.com/42ybrdl

このスレは精神を病みながらもアンチディープに敢然と立ち向かった、異常なほどしつこく、ユーモアのかけらもなく、まさにキモいとしか言いようがない
発狂豚キムチと呼ばれる基地外青年の戦いの記録である

オルフェ三冠でドープ種牡馬失敗が確定するまで




あと４日

351 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/16(日) 21:34:02.24 ID:lEJSxxbe0
390 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/16(日) 22:48:34.21 ID:lEJSxxbe0
435 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/16(日) 23:51:26.93 ID:lEJSxxbe0
465 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 00:42:36.49 ID:eHfLvfKn0
541 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 01:43:41.58 ID:eHfLvfKn0
559 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 02:55:08.47 ID:eHfLvfKn0
562 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 03:28:56.05 ID:eHfLvfKn0
593 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 04:20:02.99 ID:eHfLvfKn0
613 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 05:27:03.10 ID:eHfLvfKn0
622 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 12:35:39.89 ID:eHfLvfKn0
627 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 13:03:37.63 ID:eHfLvfKn0
641 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 14:09:10.83 ID:eHfLvfKn0
649 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 16:47:41.08 ID:eHfLvfKn0
651 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 17:10:17.34 ID:eHfLvfKn0
654 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 18:24:16.99 ID:eHfLvfKn0
663 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 19:24:05.38 ID:eHfLvfKn0
681 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 20:45:06.30 ID:I7+SKtqc0
697 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 21:43:41.75 ID:I7+SKtqc0
710 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/17(月) 23:26:05.71 ID:I7+SKtqc0
737 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/18(火) 00:34:13.76 ID:VzR57hx70
773 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/18(火) 01:33:24.72 ID:pOEliwxu0
791 名前： サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 投稿日： 2011/10/18(火) 02:36:12.14 ID:pOEliwxu0

お昼休みはうきうきうおっちん

和田あきおwwwww

昨日は遅くまで必死だったから起きるの遅いんだなｗ　＞サマンサ

睡眠時間をきっちり計算して起きる時間決めてるニートｗｗ

>>104
そこのロジックを詳しく

>>101を楽しみに見てみたら、何の意味もねーし。
アンチも駄目だな。アンチ失格。

イプラ効果ない厨も完全論破されちゃったし、ディープはゴミ確定だな

イプラ関係なかったな

アンチが唯一まともな発言をしたのは、ディープの世代が
ディープ以外弱いということくらいか。

それ以外は全く駄目だ。
ただの願望に過ぎないんだよ。

前に出てたイプラの興奮作用云々の話だけど、、

>>59-64
この一連の連投レスを見て分かる通り、イプラなんか使わなくとも人はこんな感じで興奮することが出来る。
それに加えて、彼の一連の言動と顔色が示している様に、
外部のストレス、刺激→興奮状態→交感神経刺激作用→抹消血管拡張→顔面赤彩色
となることは非常に簡単。ただ、個人差があることは見ての通りなんだけど。

結局、少々の刺激で動物は興奮して抹消血管を拡張してしまうってことね。(>>51で彼自身が指摘している通り。)
競走馬の場合は、レース前のパドック周回、騎乗、ファンファーレ、歓声等のストレスで余計、、ね。
一方で、β刺激吸入薬を吸っている患者の顔色が、興奮状態の人間と同様に顔が真っ赤になっているのを見たことがあるだろうか。
つまり、>>59-64で謳っている自律神経の作用なんてのは「外乱のストレス」による興奮作用による所が殆どって訳。
これで大体分かった、、よね？

>>114
＞それに加えて、彼の一連の言動と顔色が示している様に、

お前は書き込んでる奴の顔色がわかるのかｗｗ

>>114
まーた知ったかだよ
ほんと何もわかってないねお前

重要なのは「副交感神経」の機能が抑えられて興奮状態が容易に持続してしまうこと
だと書いてあるんだが、馬鹿なのかｗ？

これがディープ基地の脳の限界

だからイプラは隠れ蓑だって話出たじゃん
他の薬物も使ってたのにそっちは公表されていない
かなりヤバイ薬物なんだろうな

俺が

「副交感神経の働きが抑えられるので交感神経が制御されずに興奮が持続する
興奮が持続した場合の効果はこれこれこうである」


ってワザワザ書いてるのに

>>114みたいな脳が薄っぺらな基地は
「興奮が持続した場合の効果はこれこれこうである」の部分しか理解出来ないから
>>114みたいな愚かなレスをするわけｗ



ほんっと、ディープ基地は教養ねぇなｗｗ低学歴底辺土方ディープ基地ｗ

そもそも

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2011/10/19(水) 02:03:00.58 ID:rkhwxXdz0
>>51
イプラ→交感神経が優位
→血管収縮
ね。




とか言ってるアホがなんで>>114で
>>抹消血管を拡張してしまうってことね。

とかレスしてんだよｗｗ



知ったか＆論理破綻

小学生かｗ

>>117
事実つかんでから書くってことがおまえはできないのかｗ

なんで薬馬メインの話になってんだ
あくまでも薬産駒についてのスレだろ
今週も爆死確定なの？

>>116-119
まぁこんな感じで、
イプラなんか使わずとも興奮して顔が真っ赤になってしまう訳。
勢い余って連投している辺り、、ね。
β刺激薬の興奮作用でこんなに興奮する奴は見たことがない。
イプラの効果なんてのはその程度のことって訳ね。

顔真っ赤の小学生がいると聞いて

>>122
矛盾をいくつも指摘されてるんだからすこしくらい反論してみろよしったか基地

オルフェ三冠でドープ種牡馬失敗が確定するまで




あと４日

オルフェが例えレース中に死んでも
既にドーピンパクトは薬漬け駄馬で確定してるよ

東スポにディープ基地の期待の二頭が出る。ここで二頭はジャスタウェイとサトノグロリアスに負ける

失敗確定、ではないな。
マイラー量産型種牡馬確定、だな。

そもそもカテゴリが合わないのに出走してくるなよ…
2000超で通用するのは
・3歳春先まで
・1000万下まで

このスレって、２ちゃんの負の掃き溜めな雰囲気がプンプンするなｗ
かわいそうにｗ

2011デビュー産駒 勝ち上がり数/デビュー頭数

薬駄馬産駒 10/35

アドマイヤムーン 9/22




ディープはオワコン

>>128
だから失敗よ。
シンボリクリスエスだって条件戦・ダート専門種牡馬としては優秀だが
総合的に見れば失敗だろう。

距離はこなすよ。セントライト記念ではキンカメ一番馬に先着。神戸新聞杯ではマンカフェ一番馬に先着

>>132
ダービーで二桁着のゴミなんてどうでもええやろｗ

マンカフェ1番馬はグレープだろうに

アンチ頑張れ

>>132
キンカメ産駒一頭と、マンカフェ産駒一頭に先着したからって、
距離こなすことにはならないんだよ。
まだあんまり競馬詳しくないみたいだから、勉強しようネ！

>>103
芥川隆行声での再生余裕でしたｗ
もう歳だなぁ･･･

今日も夜から熱い議論する？

糞コテはオルフェこないっていってたけど
何がくるの？

>>118
遅レスすまん。
「副交感神経の働きが抑えられるので交感神経が制御されずに興奮が持続する
興奮が持続した場合の効果はこれこれこうである」

だから結局、イプラを使わなくても君みたいに外乱で簡単に興奮して、交感神経が制御されなくなる訳。
副交感神経の働きを抑えなくてもね。
自律神経の制御は、生活リズムと外乱からのストレスと、個々が持っている脳味噌による所が支配的なのは君が証明してる通りだよ。
こんな砕いても理解出来ないんかな？
呼吸器内科の医師に聞けば分かると思うよ。

ラー

教えてほしいのか

僕男だけど低脳アンチを論破しまくるサマンサ氏にだけは抱かれてもいい

ポイしないで下さい…

教えて欲しいというか後だしされてもうざいかなってだけ

君もオルフェが負けると思ってるわけか

まぁ枠決まってからでいいから予想晒してちょ
よほど不利がない限りはオルフェが勝つんじゃないかな？

日本人ＶＳ韓国ｳﾝｺﾘｱﾝ

（2011年現在）　　　　　　　　　　　　日本人　　朝鮮猿
ノーベル賞（自然科学分野）　　　　　15人　　　0人
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　2人　　　0人
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　7人　　　0人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　 2人　　　0人
フンボルト賞（人文、理、工、医、農）　9人　　　0人
キッピング賞（化学）　　　　 　　　　　　5人　　　0人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　　2人　　　0人
ブルーノ・ロッシ賞（天文学等）　　　　　2人　　　0人
IEEEマイルストーン（電子技術）　　　14件　　　0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　2人　　　0人
ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　　　　1人　　　0人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ガードナー国際賞（医学）　　　 　　　10人　　　0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 11人　　　0人
プリツカー賞（建築）　　　　 　　　　　　5人　　　0人
フィールズ賞（数学）　　　 　　　　　　　3人　　　0人
コール賞（数学）　　　　　 　 　　　　　 4人　　　0人
ガウス賞（数学）　　　　　 　　　　　　　1人　　　0人
ショック賞（数学・芸術）　　　　　　　 　3人　　　0人
ピューリッツァー賞（報道） 　　　　　　 3人　　　0人




在日サマンサは馬鹿民族

朝鮮人サマンサきも

韓国競馬情報ください。

低脳アンチしかいないな

平日の昼間らしくていい

しかし三冠馬の初年度産駒のクラシックで他の産駒が三冠獲るなんて皮肉な話だよな

結局ディープってイプラトロピウム使って、心肺機能を向上させてただけだったんだろうな
薬なかったら、マルセやフレール、あるいはブラックタイド程度の能力しかなかったんだろ

「イプラ」＆「相手弱い」のコンボだよ。
イプラも使わず、相手も例年通りのレベルだったら、
三冠は無理だし、古馬GIもあんまり勝てず、一流半の馬だった。

低脳アンチらしいな

根拠がひとつもないwwww

昨日の奴等のほうがマシ

あともう一つ俺が主張したいのが、「蹄鉄」によるドーピングだね。
蹄鉄を釘で固定すると馬がストレスを感じる。
ディープは初めて釘を使わず、接着剤で止める蹄鉄を使った。
これによりさらに競走能力がドーピングされた。

ドーピングされたワロタwwww

ドーピングの使い方wwww

突っ込まれたのは「ドーピング」の使い方だけか。
あとは認めたみたいだな。

ちなみに勘違いしてそうだが、
ドーピング（英: doping）
……スポーツなどの競技で好成績を挙げるために薬物を投与したり、
その他の「物理的方法」を採ったりすること。

ドーピングは薬だけじゃないから。
ま、JRAが蹄鉄を認めたわけだから正確にはドーピングではないがな。

サマ豚、アンチに押されてるぞ
がんばれ

競走能力がドーピングされたwww

日本語でOK

どこが間違ってるか

わかってないのかよww

国語のテストじゃあるまいしｗ
しょーもない指摘しかできんのかよ。

朝鮮人おめ

そんな言葉で日本人とか嘘だろ？

アンチと同じレベルの煽りだが

気分はどうよ？

じゃあお前の過去の書き込みの間違いを全部指摘してやろうか？ｗ

してもしなくてもいい

したかったらすればいいし

任せる

なにその微妙な反応ｗ
ちょっとﾜﾗﾀｗ

指摘してもいいし指摘しなくてもいい

君に全面的に一任する

委任状とか必要かい？

すまんけど正直に言ってどうでもいい

なんかキャラ違うぞｗ
びびってるみたいだし、今日はやめといてやるわ。　

三日以上及び都合の悪いレスは全て脳内から消去されています

Ｂｙ サマンサ

キャラが違うとかどんなキャラ想像してんだか

構う価値のないレスと不都合なレスには
正直興味ないし興味ない振りもする

とりあえず逃亡乙

俺が相手するまでもなく自滅したろ？

構う価値すらねえな

予想通りだ

え？　なんで俺、逃亡＆自滅したことになってんの？ｗ

びびりまくってたくせして、俺がやめてやるって言ったとたんに
また威勢を張り出したのが笑えるｗ

あれ？

やめるんじゃなかったの？
悔しくて出てきちゃったかwww

言ってることが毎回変わる
これがアンチの姿だよな
素直に消えればいいのに

またフルボッコになりたいのかよww

君に全面的に一任する

委任状とか必要かい？


なにこれｗ
びびりまくってるじゃんｗｗ

おめ

まだやってんのかｗ
糞コテにかまう奴もあれだが、糞コテは自分のスレ作ってオナニーしてろよ

一言でフルボッコにしちまったwwww

>>178
委任状とか必要かい？

涙拭けよ

>>180
君に全面的に一任する

余程悔しいと見えるwww

>>182
指摘してもいいし指摘しなくてもいい

あえて指摘させてもらうと

涙拭けよって言うwwwww

>>172
俺が相手するまでもなく自滅したろ？

構う価値すらねえな

自滅おめです

>>186
構う価値のないレスと不都合なレスには
正直興味ないし興味ない振りもする

同族嫌悪って奴か
サマ豚とID:mFPMwwRk0は似たもの同士ｗ

サマンサっていつまでここにいるの？

フルボッコにしちゃいましたwww

サマンサってどんだけボコられてても
絶対最後は勝利宣言して終わらせようとするからおもしれーなｗ

きたきたw

自滅した気分はどうよ？

ハンカチ王子だな
悪いわけじゃないが凄い訳でもない

自滅？　
つーか全面的に一任されたんじゃなかったの俺？ｗ

この時間帯のアンチは片手間で十分やな

全面的に自滅乙ですwwwwww

「全面的に一任する」って言ったくせして、
「やめてやる」って言ったら叩くなんて、おかしいよねえ。

可笑しくて笑っちゃうよねwww

フルボッコ逃亡かよ

もうちょい粘れや

てすと

>>140
だから副交感神経が働かなきゃいつまでも興奮してるだろ

そもそも「副交感神経の働きを抑えなくても興奮する！！」
とかキチガイみたいに叫んでるけど
じゃあ副交感神経なんていらねーだろ、アホ

まともに反論してみろ知ったか基地

例えばイプラ打てば、聞いてる間は豚みたいに発狂続けられるわけだ。

明らかにドーピングだよねw

それを知ったか基地は「関係ない関係ない」つってんだから、
精神病なわけ

落ち着けよ

今夜はサマンサに勝てるといいっすね(^。^)y-~

まだこの豚蝿は煩く飛び回ってるのかよｗ
ディープ基地の鑑だな

競争能力に影響が出るから禁止薬物なんだよ
おまえらアホかｗ

へー、じゃあその禁止薬物をやってれば
500万がいっぱいいっぱいの馬が
オープン馬くらいになれるのか

1000万がいいとこの小さい馬が三冠馬になれるよ

何度も言うがイプラにそれほどの効力があるのなら、
厩舎リーディングでない訳がない。

三冠馬がイプラつかってたんだからそういう言い訳はできないな
他の馬は使ってなかったからディープに負けたんだろうよ

外国でイプラ失格になった時は、
そこまでしてヨウロッパは日本に凱旋門勝たせたく無いのかと思ったわｗ

>>210
お前バカ？ｗｗ

>>211
意味不明。日本語で話してくれ。

マジレスするとディープに非はない
池江親子がクソなだけ

名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト
E-mail： sage
内容：
http://www.news24.jp/articles/2006/11/16/0971338.html
ディープインパクト　凱旋門賞失格
< 2006年11月16日 20:25 >
フランス・凱旋（がいせん）門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間１６日午後５時から日本とフランスで同時に行われた。

〜中略〜

ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は
９月２１日〜２５日ということで、出走の５日前に投与を止めている。
それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に暴れて馬房内に薬が飛び散り、
それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。


＞しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。

コカイン

>>210
期待馬意外に使う意味ないだろ。
むしろ薬物があった、影響があった事を否定するには。
ここでその他大勢を相手にするより、ＪＲＡの高橋政行理事長に汚点発言の撤回を求めたり、２００６年の東京競馬記者クラブ賞の差し戻しを求める方が早い気がするが。

この辺に影響したからイブラがアンチの原動力になっているんだし。

俺としてはアンチがなんて言おうが、当時日本で禁止されてなかったんだから。
強いものは強い、日本史上最強馬に間違いない。
薬とかお前らの勝手なフェアプレイ精神なんか知ったものか。
と、言っておく。

>>214
は？
豚逃宣言ってこと？？

>>218
国の恥をフランスでさらさなかったらそれでよかったかもな

堂々とした基地つとぷりに感動した

開き直んなカス

>>220
そのフランスでの出来事を許せる人間と許せない人間がいるというだけ。
そんなものただの正義感という個人差によるものだろ。

許せない人は絶対許せないだろうし、だから言いたい人は言えばいいと思う。
ただ薬物が無害だ、有害だとか。悪い事だとか。
そんなものの認識は人によって全然違うんだから、押し付けあうだけ無駄。
種牡馬としての成否で否定したいなら、今年だけじゃなく先も見てから言えよと言いたかった。

>>218
期待馬以外にも使用するメリットは、大いにあるだろ。
リーディング独走すれば、厩舎に入る馬の質があがる。
その賞金で厩舎の施設を拡張できる。
預託馬主に信頼されるなど。
寧ろ、他馬にも使わない理由を教えてくれ。
当時は禁止薬物でないのだから。

>>222
個人差だ　なんつったらあらゆる犯罪が許容される
そんなものはどうでもいい

ドーピングは反社会的行為であり、
英国発祥の競馬の歴史を汚すもので、
そのような馬を称える風潮は朝鮮人レベルである
というのは明らか

>>223
推測でモノを言うな
残念ながらディープが使ったのは事実だがな

>>223
外にばれる恐れが上がる。
存在を知られて周囲も使うようになれば有利性が薄れる。
とりあえず俺ならただの駄馬の為にそんな意味もない強化はしないわ。

つまりディープ最強か

>>202
君はもう少し日本語の勉強しようね。
程度の差って意味が分かるかな？
君は治療薬吸った所で、
脈拍が上がったり、血管が拡張して皮膚の一部が赤くなったり、発汗したりするのかな？
それだったら君は新種の生物だからね。
さっきも説明した様に、自律神経の制御は外乱のストレスが支配的だから。β刺激薬に比べてね。

>>だから副交感神経が働かなきゃいつまでも興奮してるだろ
β刺激薬で副交感神経が完全に抑制されるとでも思ってるの？ｗ

>>1000万がいいとこの小さい馬が三冠馬になれるよ、
君は本当に天才的な論理思考の持ち主だよ。
その才能を無駄にしない方がいいと思う。

>>224
別に称えられてないだろ。
ＪＲＡの高橋政行理事長に汚点発言・２００６年の東京競馬記者クラブ賞除外。
それでもあの走りに魅せられた人間が多いことも事実。

さらに薬抜きでも血統的に走ると思われてるからつける牝馬が多いんだろ。
簡単に言うと種牡馬としての結果が出るまで２〜３年黙ってろと言いたい。

>>228
イプラの主な副作用は一過性の動機
つまり、心拍数の上昇な

>>脈拍が上がったり、血管が拡張して皮膚の一部が赤くなったり、発汗したりするのかな？

はいいきなり論破

>>それだったら君は新種の生物だからね。

まーた知ったかだよ

>>さっきも説明した様に、自律神経の制御は外乱のストレスが支配的だから。

は？自律神経の制御をまさに副交感神経がやってんだけど
知ったか2回目

>>β刺激薬で副交感神経が完全に抑制されるとでも思ってるの？ｗ
だれがそんな事言ったんだ？




まーた全部知ったかレス
どうして基地は無駄に知ったかして自爆するのか

3冠馬って10年に1度程度で12万分の1ぐらいの出現率なのに
1000万程度の馬がイプラだけで3冠馬？

頭いかれたんか？

>>229
基地には残念だけど、薬物駄馬は屠殺したほうがいい
と、言い続けるよ
不名誉
血統的に走るんなら薬使ってないオンファイアを1000万でつけとけよｗ

あと、知ったかID:rkhwxXdz0 は
とっとと>>119で指摘した糞知ったかに弁明しろよ

交感神経で血管は収縮すんの？拡張すんのｗ

馬鹿がｗ

>>232
やったのは人間なのに馬に責任取れとかそれの方がおかしいだろ。
オンファイアにつけてる人もいるんだしいい住み分けだろ。

知ったかアンチ

今日もフルボッコの巻

使用の是非もだが、あの池江の釈明だか、弁明会見は
どう見ても不自然で釈然としないものだったのは
紛れない事実。あの失格騒動を放送してた時の
フジの出演者、井崎や吉田？全員の雰囲気は不自然極まりなかったしな。
普通にフォロー出来る池江の会見内容なら、それこそ不名誉な
自体をあくまで間が悪いなり、とにかく仕方がなかったみたく
全力でフォローしたはず。 歯切れの悪さやあの雰囲気は、
絶対に日常から何らかの裏話はあったとしか思えない。

さすが馬のアンチだwww

頭おかしいわ

>>225
まともに反論できないからって、ごまかすな。

>>226
レース後の検査で何もでないのだから、薬を使用したとは誰も思わない。
仮に思っていたとしても、当時禁止薬物でないのだから、
効果が全くないと思われるのが普通。

>>234
アホか？
お前の言ってる「薬抜きでも血統的に走ると思われてるから」
なんて価値はオンファイアの種付け料分しかない
あとはイプラで作られた汚れた競走成績に金を払う
恥ずかしい競馬関係者の金

>>238
まともに反論できてないのは

「使ったはずだ！」とか全部推測で物言ってるお前だよ
事実だけ見ろ　基地ファンタジスタがｗ

>>238
禁止されてないんだから出るわけないだろ。
薬の効果なんてどうでもいいわ、走りそのものが好きなんだから。
アンチと言いあうか、当時の汚点発言の撤回を求める方が早い。

>>239
だから、そのお金はお前が出して損してるわけじゃないだろ。
関係無さすぎる。
それに血統以外にも足や筋肉惹かれるものが関係者にはあるんだろうよ、俺ら素人にはそこまではわからないさ。

>>241
お前が得してるわけでもないんだから
お前の理屈はお前のディープ擁護も批判してるよ

>>230
だから外乱のストレスで交感神経が支配されるって話ね。
交感神経の支配→副交感神経の支配ね。
この二つが互いにバランスとってるから。

>>β刺激薬で副交感神経が完全に抑制されるとでも思ってるの？ｗ
→>>だれがそんな事言ったんだ？

→>>副交感神経が働かなきゃいつまでも興奮してるだろ

副交感神経が働かなきゃ←意味分かるよな？

>>243
>>副交感神経が働かなきゃ←意味分かるよな？


つまり、知ったかキチガイのお前は
イプラトロピウムがいつまでも体内で分解されないでアセチルコリンを抑えてると思ってるわけ？
お前みたいに知ったかのアホじゃなきゃそーいう発想はでないよなｗ
さすがｗ

あと、とっとと>>119で指摘した糞知ったかに弁明しろよ
知ったかID:rkhwxXdz0

>>242
じゃあストレートに一言、種牡馬スレなんだから現役時代のことや薬の事を言うなしつこい！！うざい！！
初年度からＧ１馬２頭も出したんだから現状は成功だろ。
クラシックとかは来年を見てから判断しろよ。

以上！！

>>244
ごめん・・
マジで言っている意味がわかんないや。

>>245
これは多分君のが正解。おめｗ

>>副交感神経が働かなきゃ←意味分かるよな？

これ君のレスだからね？

イプラトロピウムがいつまでも体内で分解されないでアセチルコリンを抑えてると思ってるわけ？
ww

>>246
>>初年度からＧ１馬２頭も出したんだから現状は成功だろ。

いいえ、セクレタリアトは二冠馬出しても失敗扱い
何故なら繁殖が豪華だから
ディープは失敗　残念でした

>>248
>>これ君のレスだからね？

そうだが？
イプラトロピウムが分解されるまでは副交感神経の機能は抑制されるのはあたりまえ
だってそれが「薬理」なんだからね

で、
>>β刺激薬で副交感神経が完全に抑制されるとでも思ってるの？ｗ
だれがそんな事言ったんだ？


はいまた論破しちゃったｗ

>>249

>>202
これ自分で言っている意味分かるよな？

知ったかアンチがのたうち回ってるwww

自分の意見で迷走すんなよ

>>246
ごめんね･･・
この薬物云々の流れは私の一言が発端だから･･･
申し訳ないです。
なんかものすごい荒れちゃったなぁ。

あと、来年のクラシック云々は現状、2勝馬がいないっぽいから、
ここから挽回しないとちょっときついかも。
2010　出走数74　勝馬数34　出走回数187　勝利数41　重賞出走16　勝利1
2011　出走数35　勝馬数10　出走回数053　勝利数10　重賞出走02　勝利0

>>250
お前の伝えたいことは超能力者だからわかんないけど、
お前が知ったかでそうしようもないアホのドープ基地だってのはバッチリわかるｗ

セクレタリアトとミスタープロスペクターって同い年なんだよね
ディープと同い年の中にミスプロ級の大穴種牡馬がいたらおもしろいね

>>247
>>これは多分君のが正解。おめｗ

なんだ、ようやく知ったか認めたか

というように、知ったか発言しかできてないお前のレスには
なんら科学的根拠はない
以上、知ったかID:rkhwxXdz0論破完了

>>254
今の日本の生産界に
下級条件レコード勝ちしただけで
傍流血統馬を種牡馬入りさせるほどの
余裕があるように思えないのが残念

>>256
そうだね
当時とは1頭が引き受ける繁殖の数が違いすぎるのが大きいかな

>>253

>>202
君が言っていることなんだけど、、
自分の喋っている日本語位理解しようねｗ

結局イプラなんて関係なかっただろ

散々既出の議論なんだから意味がないんだよ

じゃ、次の議論よろしく

結局反論できないんだな。

ここに禁止薬物と認定されていない、薬物があったとする。
使用することに興味のある厩舎があったとしよう。
そんな厩舎が期待馬一頭だけにしか使わない訳がない。

>>259
早くこの「議論」とやらを終わらせたいんだな
だって何も言い返せないからなｗｗ

てゆーかこれ議論だったのかｗｗ議論のレベルに達してないだろｗｗｗ

サマンサにはちょっと難しい話みたいだったでちゅねーｗ

>>240にワロタｗｗｗ
推測に過ぎないとか言っているｗｗｗ
日本でドーピングを使用しているという推測しか言っていないのにｗｗｗ

どこが難しいのかkwsk

議論するまでもないでしょ
イプラの影響なんてないに等しい

この議論が難しく感じるとか

さすが低脳アンチさんですね

>>264
おまえがそう思う〜

アンチって、結局都合のいい推測しか言わないんだよなｗｗｗ
決定的な証拠でも持って来いｗｗｗ

>>263
ざんねんながら
ベン・ジョンソンをはじめ、
ドーピング発覚者は
その全成績を剥奪されるのが世界の習わし
推測とかそういう話じゃないよ

>>決定的な証拠でも持って来いｗｗｗ

決定的な証拠で失格になったドーピング駄馬をどうしたいんだこいつはｗ

違反はバレたら違反になる。世の中そういうもんだね

剥奪されない時点で



あとはもうわかるよな？

>>253
自律神経は外乱の影響が支配的で、
その他は君の言うとおり、イプラなんてのは一過性に脈が早くなるだけでしょ？ｗ

で、気管支拡張作用はどう考えてるの？
本来の気管支以上に拡張するとでも考えているのかな？

イプラで全部なかったことにしたい低脳アンチが必死ですね

なんでも酸素の取り込みが限界突破するらしい


アホかwwww

薬物失格国辱駄馬という言葉に尽きるよ
競馬法の絡みで指定されてなかっただけで、凶悪な薬物なのはその後の対応見れば明らかだからな
そのまま種牡馬にした奴らは死んでほしい。

そのとおり
国内にいれずに検疫で屠殺すべきだった

>>268世界の習わしなら、豪華な繁殖が集まる理由を答えてみろよｗｗｗ
そもそも論点が違う。日本で使用したかどうかの問題。

ドーピング馬を種牡馬にしたら

初年度からG1を2つもとられたでござる

「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。

んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。

>>277
日本の生産界にドーピングを恥と思っていない国際社会から見ればゴミのような連中がいて
あまりに影響力が強いからJRAが対処できないだけだけど？

お前らはヤクザの八百興行みて「よっ！日本一！」とか言ってる馬鹿な客だよ

>>269頭悪いなｗｗｗ
日本でドーピングを使用した決定的証拠を持って来いｗｗｗ

>>281
そんなものは必要ない
ベンジョンソンがすべての大会で使ったわけではない！
などと釈明する機会はない

ヤクザの興行見てたら

ヤクザにG1を2つ持っていかれたでござる

豪華な繁殖が集まるのは凱旋門の前にシンジケート組んでしまったために引くに引けなくなっただけだろ。

ディープはドーピングが発覚して失格
薬漬け駄馬

これが理解出来ない奴はﾁｮﾝだよ
頭のおかしい朝鮮人

薬漬けでもあっさりG1を2勝だもんな

来年凱旋門とか圧勝するかもな

>>280その恥と思っていないのが社台ってことだろｗｗｗ
社台に歯向かうとか無謀すぎるわｗｗｗ
豪華な繁殖が嫌なら、社台に反論してこいよｗｗｗ

お前ら本当にバカだな（笑）
ディープの評価なんて超簡単なことじゃん！
イプラという禁止薬物を使ってレイルリンク・プライドに差される程度の馬
それ以上でもそれ以下でもない

どんなに議論しても薬不使用時の強さは分かるは分かりようがない
多分常用してたんだろうが、事実は池江親子ぐらいしか分からないだろう
そんなものは議論するだけ無駄

イプラの効果は個体差もあるだろうし、どのくらいとか評価は不可能！
どのような効果があるかについては答えられるだろうが、
どのくらい効果があるかについて答えるのは不可能！
例えば2400ｍで時計を1秒つめられるなんて具体的な内容は誰も答えられない
効果があるから、禁止薬物なのだろうし　投与したという事実しか分からない

だからディープと薬を使ってない馬を比較するなんて論外！
まあアンチディープも元々の能力は相当高いと思っているはず　
しかし、これも推定の域！
つまりディープが強いとか弱いとか　あの馬よりどうのこうの語るのはナンセンス！
ディープと比較できる馬は、同じくイプラを使っていた馬だけ

オリンピックでメダルを剥奪された選手がドーピングしなくても
メダルをとれたと言ってもキチガイ扱いされてるだけ！←ディープ基地も同等のことを発言

長文を書いてしまったが現時点で言えるディープの能力は

＜イプラという禁止薬物を使ってレイルリンク・プライドに差される程度の馬＞ということ

十分な評価でワロタwwww

>>287
？
俺はもっと豪華な繁殖つけてディープの醜態晒して欲しいと思ってるよ？
でも、生産会全体にディープ失敗のムードが出てきたからね
ちょっと残念

イプラ使ってない産駒が初年度からG1をあっさり2勝


これで終わりだな

乙かれ

スレの進行速いなｗ

＞俺としてはアンチがなんて言おうが、当時日本で禁止されてなかったんだから。
強いものは強い、

ここまでは、まぁまともな意見と言うか主張だろ。信じるのは個人の自由だからな。
客観的に見ればイプラが競走能力を底上げしていた可能性が非常に高いし、基地は誰ひとりとして
ディープの”不自然に急激な”心肺能力向上について「イプラ以外の合理的な理由」を証明できてないんだけどｗ

＞日本史上最強馬に間違いない。

これは全くもって意味不明。データから「過去の名馬に比べるとディープの対戦相手が弱すぎた」ことは
明らかなのに、何言ってるんだか。

だいたい基地の何％が過去の名馬と比較できるほどの競馬観戦歴があるのか不明。論理の飛躍もいいとこ。


結論＝基地は何一つ証明できてないし自説を補強する資料を提出出来てない。
自分の個人的な感情でイプラを否定し、ディープ史上最強説を唱えるのは著しく個人の主観に偏った
客観的な姿勢に欠けるとしか言いようがない。

基地は何度も論破されてるんだから、いいかげんおとなしく退散すべし。
ウオ基地とディープ基地が競馬板のガンでまともな議論の弊害になってるのは常識。

その前に急激な心肺機能の上昇ってのはどこから来たの？

データあったっけ？

＞JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ
＞JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ
＞JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ

基地が顔真っ赤にして否定しようがこのあたりが答えだよねｗ

イプラが競走能力を底上げ
→単なる治療効果で、本来の競争能力に戻っただけ。
そもそもイプラで1000万下レベルの馬が３冠取れるとか抜かす奴がいるってのが痛々しい。。
薬に犯されすぎて頭がおかしくなっているんだろうけどね、、誰か救ってあげて。

そんなのはどうでもいいよ

昔から禁止だったなら納得だけど
それまでの状況を掌返ししたJRAの見解とか
part1国になりたいそと向けのアピールだろ
真に受ける馬鹿いるとは驚き

急激に心肺機能が上昇したソースは？

> だいたい基地の何％が過去の名馬と比較できるほどの競馬観戦歴があるのか不明。

同意だな。ブライアンさえもリアルタイムで見てない奴ばっかだろ。

リアルタイムで見ると云々とか馬鹿かよ

そういう老害的な指摘恥ずかしくて勘弁って感じ

この世でもっとも難しいこと

それはキチガイと議論すること

だって話が通じないのがキチガイですから

急激に心肺機能が上昇したソースは？

もしかして勝手に急激に上昇したことにしたのか？

能力が上がるから薬使うんだろ
関係ないとか言ってる奴はアホかと

俺が議論に加わると核心突いて終わっちゃうからな

やっぱ傍観しておくべきだったか

ブリンカー着けてドーピングだって騒ぐ馬鹿と同じ

サマンサに質問です

なぜ効果のない薬を使ったのでしょう？

効果がないのであれば何故常用したのでしょう？

ｷﾁｶﾞｲキム豚がイプラを常用してるのは明らか

そうでなかったら完全に心の病

「VHRmax」（単位はm/s・メートル毎秒）てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。

んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。

>>295

> →単なる治療効果で、本来の競争能力に戻っただけ。

お前そればっか言ってるな馬鹿なの？
ならなんでそんな万能薬が日本やアメリカで禁止薬物に指定されるんだよ

JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

JRAも認めてるのになｗｗ馬鹿だなおまえ

この前から何度も提示されてるのに「ソースは？」とか知能障害丸出しだなサマンサｗ

こういう姿勢がループの原因を作ってスレ本来の話が出来なくなってるってことにいい加減気付けカスニート

そういうサマンサを髪の毛の先ほどでも擁護する基地仲間も国語が出来ない池沼

>>307
これ元の記事か何かがあるの？

本来の競走能力で走れない馬なんて競走馬のほとんどがそうなのに
ドープ基地はアホしかいないんだろうな。

サマンサ完全にピエロだなｗ

まあサマンサとしたら正攻法じゃアンチ（つーか基地じゃない客観勢力）に一方的に論破されるの
分かり切ってるから、くだらん牛歩戦術でループに持ちこむしかないんだろうね

だってこのスレから基地が消えて終了したらニートの遊び場がなくなっちゃうもんなｗ

良く解らんが自分はディープは強かったと思う・・・
当時ハリランやシロッコに競りかけられて尚且つ千切っての凱旋門三着は凄いと思うよ。
今の現役馬にこれが出来る馬居るかな？
種牡馬としては、まぁ現状良くやってんじゃ無いかな？
初年度G1２勝ならまあまあじゃ無い？

フランスでは禁止されてるのを知ってるのに使ったんだよ
池江親子はアホ中のアホ

>>310
少しは自分で調べてみろよ。
ググったらすぐ出てきたぞ

ttp://img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg

実際、ソースなかったよな？

データかなにかあればよろしく

>>314
イプラトロピウムさえ使わせてもらえたら、今の現役馬でもそのぐらい楽勝っしょ

エルコンやハーツクライやロブロイは薬無しで欧州の一流馬と対等に渡り合ったわけだが。

http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn66/btcn066-02.pdf

ソースってもしかしてこの雑誌記事みたいなやつ？

勘弁してくれよ・・

薬使っても三着、使わなかったら遥か彼方着外

逆に出走馬全部薬使用してたら、同じく遥か彼方着外

今ではそんな気がする。

そうかもな？
たらればを永遠に言い続けたら切りが無いけどな？
それでもメジャーにも勝てない馬ばかりだと思うよ？
まあ、それでも世界で一度は認められた馬だから強いんじゃ無い？

もう健全な議論を阻害するサマンサはマジで出禁で良くね？

今さら「ソースは？」は本当に酷い発言だわ
自分は何一つ証明しようとしないし資料も出さないくせに
カブトムシのスレにでも行けよカス

得たいの知れない記事を真に受ける馬鹿が必死でワロタw

しかもこれがソースってwww

>>316
出してもらってなんだがこれは知ってるよ
これには「これだけ短期間に上昇した例はほかにないという」って書かれてるけど
「前例がない」と「ありえない」だと随分違うと思ったから

1ハロン5秒で走ることはありえないけど既存のレコードを破ることはありえなくないよね

>>314
それはイプラありきの話だから

カブトムシのスレってあるの？

ファーヴル昆虫記読んどけ

>>324
みんなNGしてんだから放置しときゃいいよ

>>326
薬物駄馬が種牡馬をやるのは「ありえない」

アンチがそれでなくとも眉唾的な記事を
さらに捏造してまでソースと言い切った証拠ですか？


いらないっすww

>>314

その代わり６歳牝馬に差されてるじゃんｗ
ナカヤマフェスタの凱旋門賞２着で証明されたように、海外の大レースで良い着順出せるかどうかってのは
適性とか準備の差だから。凱旋門３着入線をタテにディープ”だけ”が日本で抜けて強いとは言えないと思うよ

女と一緒に走ったオリンピックで、薬を使ったのにも関わらず
女にすら負けた駄馬と言えば分かりやすいだろうか

だから池沼サマンサはもう喋るなってｗ

・ディープにとって都合の悪い記事→書いた奴を貶めたり発言者の信ぴょう性を疑ったり
・ディープにとって都合の悪いデータ→ポイント制がどうとか下らん突っ込みしてスルー
・ディープにとって都合の良い基地の解釈カキコ（強引で独りよがりなものが大半）→全力で持ち上げてアンチを煽る

お前みたいなキチガイが存在するからここがおかしくなるんだよ

結論から言えば急激に心肺機能が上昇したとは
言い切れないってことだな

イプラとの因果関係もこれといって見当たらない
イプラによって喘息や気管支の疾患が緩和されたのは
推測される範囲内で事実と見る
けれどそれ以上ではない

>>330
1000万下の能力しかない馬に空前絶後の繁殖を与えるなんてありえない
1000万下の能力しかない種牡馬の仔を高値で買う馬主なんてありえない
やくざがまわす日本競馬なんかありえない

あなたの主張を変えようなんて思いません

>>335

＞結論から言えば急激に心肺機能が上昇したとは
言い切れないってことだな

具体的な数字を挙げたレポートが残ってるのに何言ってるんだカスニートｗ

だから池沼は引っ込んでろって

どんなにディープの走りを賛辞しようが
それはイプラ＋ディープの走りであって
薬の抜けたディープの走りではない

薬の抜けたディープはどのくらい強さは誰も証明しようがない

アンチが持ってくるデータって雑誌の記事とかじゃん
しかもその雑誌のライターが専門家wwwwww

話にならんから切り捨ててるだけ
まともなデータ持ってきたら相手してやるよ

レポートってどれ？

>>336

>>1000万下の能力しかない馬に空前絶後の繁殖を与えるなんてありえない

残念ながら事実です

>>1000万下の能力しかない種牡馬の仔を高値で買う馬主なんてありえない

残念ながら事実です
馬主は馬の良し悪しなんてわかりません


>>やくざがまわす日本競馬なんかありえない
そうですね
僕もそう思います

まあこの辺にディープ基地のセコさが良く出てるよね↓↓↓

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/10/19(水) 02:46:59.15 ID:SAdRoCFb0 返信 tw
>>73
＞イプラトロピウムは、喘息などの症状をおさえる働きをします。

お前ここからコピペしたんだろ？
http://kusuridukuri.cho-chin.com/drugs/088Ipratropium.html
＞イプラトロピウムは、気管支を広げ、喘息などの症状をおさえる働きをします。

丸々コピペのくせになに「気管支を広げ」の部分削除してんだよｗ
馬鹿だしセコイしどうしようもねーなディープ基地は

＞丸々コピペのくせになに「気管支を広げ」の部分削除してんだよｗ
＞丸々コピペのくせになに「気管支を広げ」の部分削除してんだよｗ
＞丸々コピペのくせになに「気管支を広げ」の部分削除してんだよｗ
＞丸々コピペのくせになに「気管支を広げ」の部分削除してんだよｗ
＞丸々コピペのくせになに「気管支を広げ」の部分削除してんだよｗ

残念ながらイプラ使用のディープ産駒が
初年度からG1を2勝したのも事実です

だっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 名前：サマンサ ◆SAMAQ/uZNo [] 投稿日：2011/10/19(水) 20:17:31.61 ID:mWgE1Dhg0
3冠馬って10年に1度程度で12万分の1ぐらいの出現率なのに
1000万程度の馬がイプラだけで3冠馬？

頭いかれたんか？


出現率ｗｗｗｗｗｗｗ
アホですかｗｗｗｗｗ
頭の悪いレスをしているキムチは論外ｗｗｗｗ

アンチ発狂しとるwwww

朝鮮人は都合の悪いことは認めんのだよ
会話になる筈がない

サマンサ

逆に質問だが・・・
イプラが競争能力に　さほど影響を与えないって論拠は？

インチキ記事でもいいからソースはあるの？

禁止薬物に指定されていることに対抗し得るソースはあるの？

脳内妄想以外のソースでお願いします？バカボンちゃん

>>339

アンチは”事実”であるデータしか出しませんが？ｗ
ほれ

王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　６４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　７１　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　４０　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　３８←ｗ０５世代○○○○○△×× ←←←ｗｗｗ
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××

ディープの相手弱すぎ
そりゃ三冠も取れるわ

レポートとか嘘ついちゃって証拠出せないからって

発狂すんなよ恥ずかしい

確かアメリカではイプラってレベル３の禁止薬物だよね
怪しいけど明確な効果までは認められないのなら、通常はレベル１とかになるんじゃないの？
何故レベル３なの？

基地ﾄﾞﾝﾏｲwww

ｷﾑ朝鮮豚今日も論破されて涙目だね(^ω^

ポイント制wwwwww


その厨みたいなのやめろwww

>>351
興奮剤はあらゆるスポーツにおいて、筋力を簡単に増強できる薬物だから
カフェインですらあらゆるスポーツで禁止されている

大将定期乙

大将がトーセンラー指名しててワロタww

>>350

レポートも海外の競馬雑誌とかJRAの公式発表とか客観的でフォーマルなものだけだよね？
むしろお前ら基地の方が客観性と信頼性に欠ける上に、カブトムシとの比較（笑）とか飛躍しすぎだろバカｗ

頼むからいいかげん空気を読んで退場してくれ
幼稚園児のお前がいるだけで糞スレになるから

04・06世代って結構強いな ! !





けど、一頭の馬にボコられまくったけどね ! !

>>355
カフェインとかの興奮剤系統は筋力をアップするんじゃなくてパフォーマンスを向上させるんだと思うよ

よぉ、チョン豚じゃあ、自分の中での結論とやらで「何故失格なんだよ、ゴラァ、イプラ使っても心肺機能に（略」
ってフランスに抗議してこいよｗｗ

じゃあ逆に、日本ではかつて許されてたなら
なぜ他の馬は使わなかったの？
競争能力があがるならみんな使うはずじゃね？

興奮作用による影響は解明されてないのが現実
だから興奮を引き起こすとされるものはすべて禁止になってる
それを勘違いしちゃってる馬鹿が多い

昔は
基地「イプラはフランス獣医師陰謀だﾆﾀﾞﾆﾀﾞ」
って言ってた奴もいたなｗ

>>351
池江だって高い金をだして効果の無い薬を投与する？
それが全てだと思う
禁止薬物に指定される前なら、どんな効果があってもお咎めなし
日本では上手く隙をついてたが・・・

レポートまだ〜？

今日もサマンサの詭弁が酷いな

【詭弁のガイドライン15個条】

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
8.知能障害を起こす
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>359
酸素運搬能力向上＆脳リミッター解除で筋力が向上して
パフォーマンスが上がるんだよ

>>361
使った証拠がないから使ったと言えないだけ
ただし、ディープは動かぬ証拠があるので薬馬
疑わしきは被告の利益に

結局レポートはないのか


やっぱなwww

ﾚﾎﾟｰﾄキボンヌ厨www

豚蝿はこのスレにどんだけ粘着かましてんだよｗ
これで本人はディープ基地じゃないとか言ってるんだから池沼だろｗ

さて今週は吉田照が「社台の最高傑作」と吹きまくってるサトノオーの全弟（キャプテントゥーレ半弟）が
デビューか。まぁ新馬戦は無難に勝つとして問題は二戦目のパフォーマンスだろうな。
ディープの期待産駒はここでコケるパターンが多いからな。

ディープ産駒指名しちゃってカワユスww

で、レポートまだですか？

362:サマンサ◆SAMAQ/uZNo 10/19(水) 22:23 mWgE1Dhg0
興奮作用による影響は解明されてないのが現実
だから興奮を引き起こすとされるものはすべて禁止になってる



これを証明するレポートの提示お願いね

>>368
酸素運搬能力向上
→根拠は？

脳リミッター解除で筋力が向上
→メカニズムは？

>>369

レポートもＪＲＡ報告もデータも今までさんざん提示されてるよね？キミが価値を貶めてるだけで
ループに陥るのアホらしいから繰り返すこともないだろ
まともに日本語読める能力があればアンチと基地どっちの言い分に理があるかは火を見るより明らか
さまざまな報告によって、ディープはイプラによって心肺能力を急激に上昇させた疑いがあること（不自然な数値上昇）
そもそもイプラには競走能力を上げる効果があること（JRA公式発表）
こう結論付けざるを得ない

言語障害の基地どもは氏ね

レポート出せなくて人におうむ返しwww

アンチらしいね

>>361
薬物を投与して馬を強くしようという人間ばかりじゃないだろ
知ってても使わない奴は使わないだろうし
バカなの？罰せられなければＯＫって発想の人間ばかりじゃないんだよ

>>371
そりゃ完全に池沼ですわ

JRA公式発表好きだねーwww

>>377
イプラには競走能力を上げる効果があること（JRA公式発表）
→ソースは？

普通の脳も持ってる人ならサマ豚よりJRAのコメントを信じるよね

豚ﾁｮﾝ 「証明はされていない ソースは俺」


↑
全部これだなｗ
完全に頭おかしいわ

なんでもそのJRAがディープに加担してたのが
アンチの見解だからな

朝鮮コテはなんで今頃イプラの話に必死なん？
こんなん何年も前からいくつもスレたって結論でてるだろ
過去ログみてこいよ

JRAがいつも正しいとか普通の人は言えないよね

それか素人なのかも

もうちょっと穏便に議論(？)しましょう。
話が噛み合わなくても、通じなくても、あくまでも紳士的に。

そこで相手を罵倒し始めたら、その人の品位が疑われちゃうよ。
全うなこと言ってても、そこで何人かの人は聞くのを止めてしまうので、
もったいないのです。

豚は人ではないのだから、そんなもん気にしなくていいと思うよ

>>386

>>259

少し上のレスぐらい読めよ
過去ログ以前の問題だ

頭いかれたんか？

2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する
連絡協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ


同じこと何度も言わなきゃいけないって疲れる・・・
レス量産マシーンの基地外ニートにつきまとわれると根気がいるなｗ

紳士的といえば俺

イプラが競争能力に影響を与える根拠
→世界各国（勿論日本を含む）で禁止薬物に指定されている

イプラが競争能力に影響を与えないという根拠
→キチガイの妄想・願望
　
これが全て

もうサマンサはマジで出禁にして欲しい
酷いわこいつのループ呼びと一方通行
公開討論なら視聴者のブーイングで退場させられるだろうね

でもディープが現時点で最高評価種牡馬なんだよな

困ったなこりゃww

ドープが引退するまでイプラ禁止しなかったし
凱旋門後に日本でに出走を認めたJRAはグルだろうな

そのまえに自分で「ﾌﾞｰﾌﾞｰﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」言い出すだろうけどなｗ

チョンなんて相手にするだけ無駄ｗ
これで勝ってるとか思っているって本当にチョン丸出しｗ

今の半島の現状と全く同じｗ一人でファビョっているだけｗ
まぁ、さっさとＮＧ入れたほうが懸命って話だがｗ

どんなにサマ豚がﾌﾞﾋﾌﾞﾋ叫ぼうがJRAのコメントがすべて

イプラが競走能力に関係あるから過去ログみろっつってんだよ朝鮮人

競走能力を上げる≠競走能力に影響を及ぼす

捏造乙ｗ良く出来ましたｗ

どんだけ罵倒しようがおまえらは毎回俺に論破されて

涙目逃亡する流れじゃんwww

http://image.blog.livedoor.jp/takatobi0607/imgs/0/2/028dca8b.jpg

まとめて相手してやっから

かかってこいよwwwwwww

>>394
こいつは真性のディープ基地で、ディープに都合の悪いことは絶対に認めないので
議論は全く意味をなさない
ディープを貶めるこのスレに対して異様に敵対心を抱いているので、ほとんど荒らして言っていい
駄レス連投でスレ潰しに来ている

これが結論

サムチョン　＝　チョンサマンサ
アップルに無駄な戦いを挑んで惨敗している様と全く同じｗ

ゴキブリが王者に向かって「かかってこいよｗｗｗｗ」
アホ過ぎて話にならんｗ

>>388
ディープが良繁殖を集めてそれを馬主が高値で買うということは
現場ではイプラ使用による能力上昇をそれほど気にしてないように思いますが
あなたはどう思いますか？

ところで、レポートまだですか？

ディープ教の教祖サマンサ　※職業・・・ニート

サマンサの耳に念仏

どんなにやられても負けを認めない戦法　別名　池乃めだか戦法

　

>>401
そだよ
マイナスになる場合もある
そんなことわかってるわ

ディープの相手が弱いってデータを引っ張って来ても
海外競馬雑誌の記事を貼っても
JRAの見解を貼っても

全てガン無視or信ぴょう性がどうこうとケチをつけてクロをシロと言い張ってるだけじゃん

何が論破だ。そう思ってるのお前と一部の狂った基地だけだろｗ
中立派はみんな基地が間違ってると認識してるだろうね、これじゃ
サマンサみたいな程度の低い人間がこの世に存在すること自体が信じられんわ

俺に対応しきれなくて朝鮮人のせいにするとかwww

同じ日本人として見苦しいわ

ディープの強さを認めたくなくてイプラのせいでしょ？

毎回同じ、思考が同じ、アホの集まりww

>>395
＞でもディープが現時点で最高評価種牡馬なんだよな

「でも」って言う事はイプラ説に関しては論破されて負けたんですね、お疲れでした

現在今年の3歳馬の古馬混合戦勝率は8.7%らしいね
去年は今の時期10%だったらしいね
地震の所為にしていいですよ(^-^)

>>397
アンバーおじさん59レス目にしてついに発狂ｷﾀｺﾚwww

レポート→持ってこれない

反論→出来なくてﾁｮﾝﾁｮﾝ喚く


飽きたね、それじゃ俺は倒せないよ

どこが現時点で最高種牡馬なんだよｗ

種付け料と比べたら至上最低レベルなのは確定だろうがｗ

既に間違ったことを言いまくっているのに勝ちってチョンとしかｗ

またﾁｮﾝﾁｮﾝ頂きましたwwww

>>407
馬主が競馬を知らないだけです
トーセン見ればわかります

サマンサが論破されていると聞いて飛んできました

豚がイプラから話を変えようとしているｗｗｗ

>>395

おれもそこ気になるな
ディープが現時点で最高種牡馬評価って根拠はなんだ？
サマンサは前スレでも「馬学はそこまで発達してない（ｷﾘｯ」って言い張ってたがそれもソースレスだよね？

他人が提出したデータやソースは貶めるくせに自分は自分の脳内で完結してるから話にならんよね

ドープ初年度成績

・ステゴ産駒に3冠とられそう
・安田記念は斤量差で勝てただけだから来年から3歳馬の出走禁止（JRAもラキ珍認定）
・初年度産駒最高成績が重賞1勝馬
・デュランダル産が初の牝クラシック制覇

他なんかあったら追加して

豚は200レス以内に豚逃するなこりゃ

イプラの話しなければどうぞ

また論破されたいとかwwwww

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース

一流種牡馬
　ステイゴールド
　クロフネ
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　マンハッタンカフェ
　ディープインパクト
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ジャングルポケット
　ハーツクライ

三流種牡馬
　デュランダル
　フジキセキ
　ダンスインザダーク

そっくりさん
　タニノギムレット
　ゼンノロブロイ
　グラスワンダー

>>423

・唯一のクラシック勝ち馬が「栗東ではツイてたともっぱらの噂（日刊スポーツ）」と公然とラキ珍認定
・Ｇ１では1200専門種牡馬だったバクシンオー産駒にマイル２冠を許す

他なんかあったら追加よろｗ

>>395のソースやデータなどはどこー？ｗ
ドープ基地の脳内なんだろうがｗ

完全に論破されているキチガイのチョンはそろそろ逃亡だろうなｗ

安田ってそれまで無理だった挑戦が
達成されて焦って出走不可だろ？

ディープ産駒つえええ！でOK？

気管が狭くなった馬が正常になるのだから、その馬の競走能力は当然上がる。
正常な馬が治療薬を使用した所で、変わらない。

またまたﾁｮﾝﾁｮﾝ頂きましたwwww

>>407
まあ、そうですねぇ･･･
疑えば疑えるし、ディープの薬物常用と疑われる資料を提示してくれてる人もいるけど、
公式的には「フランスで薬物失格になったが、その他は歴代最高峰の成績を残した名馬で
賞もいただいてる」って評価でしょうし。

そもそも、薬物失格のニュースを知りこそすれ、詳細までは気にしている馬主が
ほとんどいないんだと思うんですよね。
社台の後光効果というか、あれだけの大牧場が管理してる種牡馬だから間違いない、みたいな･･･

>>429
馬鹿だな
世代戦でフルボッコされてるカスでも斤量差で勝てちゃったから3歳がもうでれなくなるんだろ？
あれが世代戦でも負けなしで安田勝ったならJRAも認めるしかないだろうけどな

>>430
そのソースは？

そんな万能薬がなんで日本やアメリカで禁止薬物に指定されてるんですか〜？ｗｗｗｗ

妄想はやめてくださいよ〜ｗ

>>429
焦ってｗｗｗ

お前競馬知らないだろｗ

毎日王冠のことかwwww


アンチﾄﾞﾝﾏｲwwwww

世代戦で負けてるゴミが斤量差で勝てるレースだと発覚したから急遽規定変えたんだろｗｗ

長年やってきた斤量差だからなぁ

急にとかwwww


あとはもうわかるよな？

結局、イプラの競争能力に影響効果ってのは、
副交感神経を抑制するほんの些細な効果のみで、
その他は気管支治療薬以外の何ものでもなく、競争能力に殆ど影響ないって話でしょ？

自律神経抑制効果で1000万下レベルの馬が３冠獲れる。
→これを根拠もメカニズムを説明せずに語っているってのがアンチの現実。
結局嫉妬による妄想以外のなにものでもないわけなんだが、、

糞騎乗のダークシャドウに完敗の毎日王冠ｗ

↓ソース

727:ねじまき酉【東電 79.1 %】◆E.FLASHerQ :2011/06/03(金) 16:07:08.45 ID:qSTxPJmOO [頑張れ東北！]
リアルインパクトは48キロなら掲示板はあった。
54じゃダメポ

アンチの嫉妬かよwwww


やっぱな

>>429

強い３歳馬は多少距離の壁があってもダービーに出すのが普通だったから
そもそもこれまで安田に”強い”３歳馬が出た前例が少なかっただけ
秋天orマイルＣＳと菊の関係と一緒なんだよ

あまり自慢にならんしダーシャドウ程度に負けるのが真の実力だろ
これも過去スレで証明済みの話なんで蒸し返さないでくれ基地外

>>439
＞競争能力に殆ど影響ないって話でしょ？

ソース

大将wwwwwww

>>439
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」




真性の馬鹿「競争能力に殆ど影響ないって話でしょ？」(笑)

>>429
>安田ってそれまで無理だった挑戦が
>達成されて焦って出走不可だろ？

え？　来年から３歳が出走不可になったの？

さあ、徐々にアンチが少なくなってきましたww

バッサバッサと斬られてくアンチwwww

毎日王冠でＧ１を勝っていない馬にダントツの一番人気を奪われ
結果、相手に大きな不利があるも、最後は豪快にぶち抜かれて人気通りの２着
にも関わらず「つえー！！！！！」とお祭り騒ぎ



これが一番馬の近況です

ファンの期待に応えられなかった時点で失敗だな
基地は桜花賞と安田記念を勝ったんだから失敗ではないって開き直ってるが、ぶっちゃけ去年の今頃はダービーかオークスのどちらかは取るって信じてただろ？
それとも桜花賞と安田記念で満足しちゃってるのかな？

アンチびびりすぎwwww

初年度はリアルインパクトしか残ってないからほんと気の毒ｗ

前に調べて貼ったの再掲。

3歳馬の安田記念出走
1996　ゼネラリスト　14着/17頭　(勝馬トロットサンダー)
1997　スピードワールド　3着/18頭　(勝馬タイキブリザード)
2000　イーグルカフェ　13着/18頭　(勝馬フェアリーキングプローン)
2004　メイショウボーラー　11着/18頭　(勝馬ツルマルボーイ)
2011　リアルインパクト　1着/18頭　(−)

*グレード施行前の3歳馬出走は面倒なので除外。

やっぱり周りが弱かったって言うより、3歳でよくぞ勝ったと褒めてあげたい
気はするんだけどなぁ･･･

正直、1000万下の馬が三冠馬になるってのは感情的になったアンチの「言いすぎ」「勢いで筆がすべった」って類だと思うけど
「全く競走能力に効果を及ぼさない」って基地の言い分はご都合主義が過ぎるでしょｗ

それを主張されてる方はコピペから狡猾に「気管支を広げる」の部分を抜き取って引用された過去があるから信用できないしね
ＪＲＡの伊藤氏の見解（イプラは競走能力を上げると公式に発言）は無視ですかね？

アンチも同じように『あり得ない』とか捏造したからな

どっちもどっちだろ

どっちもハゲ

>>450
朝日杯で２，３着し、ラジたん勝った後は
クラシック完全制覇する！くらいの勢いだったよｗ
もうサンデーは越えた、ってね。

ねえ？ 安田って３歳が出走不可になったの？

ま、G1を2つとられたぐらいで必死になるなよwww

ん？苦しくなったから引き分けに持ち込もうってかｗｗ
ダサｗｗ

イプラトロピウムの効果
気管支喘息、慢性気管支炎、肺気腫など気道閉塞性障害に基づく呼吸困難などの諸症状を緩解させます。
http://www.fukuyaku.org/topics_56.html

ディープインパクトが強い理由
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn66/btcn066-02.pdf

>>459

涙拭けよ

>>457
http://www.jra.go.jp/news/201110/pdf/101701.pdf

変更なさそうな気もする。

今日もフルボッコ逃亡のアンチ

徐々に数が少なくなりつつあるwww

>>461
ムカついちゃった？ｗｗサーセンｗｗ

幼稚

>>462
なんだ、サマンサが間違ってただけか。。。

>>464　>>465
はいはい、煽りあわない･･･

フルボッコ逃亡ですか？

幼稚なアンチがいるんですよ

ただのアホが

もう逃亡しちゃったみたいですがねwwww

一人でファビョってるキチガイがいるスレはここですか？ｗ

基本シカトっすよ

>>460

二段目のレポートはだいぶ昔に読んだ

ただ、記述にところどころひっかかる点が多いのも事実
有馬で負けたことを受けて「3歳馬だから仕方ない」「果敢な挑戦を褒めたい」と言ってるが、さんざん過去スレで言ったように
旧表記４歳馬も３歳馬も有馬は強かったのが本当のところ

あの時、ハーツクライがディープを負かしてあるＪＲＡ職員が「ディープに勝って欲しかった、ルメールは余計なことをしてくれた」
って悔しそうに言ったんだよね。競馬人気回復のためにディープを応援してたんだろう。
まるで中日が負けてガッツポーズしたという中日の球団職員みたいだとオモタ

>>423
なんで3歳が安田に出られなくなるの？

>>460

>>430の
> 正常な馬が治療薬を使用した所で、変わらない。

このソースまだっすか？ｗｗｗ

基本シカトｗｗｗ

アンチ必死wwww

ドープが強いなんて思っているのはにわか決定だし
種牡馬成績でももうゴミだって分かったしこのスレはもう不要なんだけどなｗ
失敗したのか？じゃなくて失敗しただからｗ

ざまぁって言うwwww

アンチが残り5人になりましたwww

基地は何人いるの？ｗｗ

0人

朝鮮人は帰国しねえかな。北と南でドンパチして全滅すればいいのに

同意

０人なら居ても仕方ないなｗｗ寝よ

チョンはこの世から消えたほうが世界の為なのは激しく同意だがスレチだｗ

>>467

まともなのは中立派では貴方だけだ・・・あなたともっと話したいがスレが落ちつかないんで仕方ないな

ループ基地が退場してくれないとスレが正常にならんわ
基地でまともな人はいないものか
アンチも比較的まともな人はいるが

失敗もなにもまだこれからが長いし馬券的には人気吸ってくれるからそこに旨味も出る　そこんとこを利用しろよアンチはよ

>>432
遅レスすいません。あと書き方が悪かったです
イプラの使用や効果を疑ってるわけではなく能力にどれだけ影響したのか、です

100分の1秒を争うオリンピックで禁止されてないということは
イプラは人が使用しても100分の1秒も影響ないてことですよね

競馬では禁止薬物に指定されてるんだから当然効果はあるんでしょうが
現場の対応から判断すれば大して影響ないと考えるのが妥当かと

あと昨夜のディープ産の2歳戦の補足

10月3週終了時点
去年　出走回数58　勝利回数14
今年　出走回数53　勝利回数10

出走回数自体はそんなに変わりません
ただフレッシュサイアーランキングが関係ない分
これからの出走回数は去年ほどは伸びないでしょう

>>474
今回の結果で味を占めて3歳の挑戦が一般的になれば
そのうち同じように勝つ馬も出てくる
でも一方でNHKを勝って（あるいは賞金積んで）ダービーって路線も評価されてきているし、
NHKを勝てばダービー、負ければ安田みたいな風に、
NHKがダービートライアル化して
安田記念が残念ダービー化するのを避けたかったのでは・・・と思ってる

>>483
ここでそういう部類の発言は止めよう。
どこ国人だからダメとかじゃなく、言ってることが正しいか間違ってるかだけ。
自分もあんまりというか、かなり特ア好きじゃないけどさ。

いや、サマンサ氏が正しいと言ってるわけじゃないからね？←予防線

どうでもいいが、2007・2008世代と大失敗のキンカメ終わったな。
2009年は種付け数少ないから生産頭数も少ないし、もうダメだ。

結局、ディープが失敗でも、他が大失敗になるから押し出されちゃうんだな。

俺の言ってることが正しいと証明されたわけだ

>>489
> 現場の対応から判断すれば大して影響ないと考えるのが妥当かと

JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長「イプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

朝鮮人サマンサがいるから議論にならないんだろ

2007世代のキンカメが失敗ならディープも大失敗だな

> 有馬で負けたことを受けて「3歳馬だから仕方ない」「果敢な挑戦を褒めたい」と言ってるが、さんざん過去スレで言ったように
旧表記４歳馬も３歳馬も有馬は強かったのが本当のところ

確かにね。
ルドルフ、ブライアンは勝ったしシービーは不出走だったけどリードホーユーが勝ったし。
あの有馬から基地とアンチの抗争が激化していったよなｗ

低脳アンチが消えたらいいのに

>>498
アニョハセヨー

>>496
WHY?
2007世代は、現3歳馬だが大丈夫か？
10億しか稼いでないキンカメが失敗で、20億稼いでるディープが大失敗か。

牝馬四冠出して大失敗なんて言われたら
ドープなんか大大大大大大大大失敗じゃねーか

アンチがそろそろいなくなります

>>497

前スレで「有馬で勝った３歳（旧４歳）」のリスト貼ってくださった方がいるよ
実際はもっと多いよ
オグリもトップガンもジャスティスもグラスワンダーもカフェもクリも３歳勝ち
連対まで枠を広げたらもっといる。ぱっと思い出すだけでもビワハヤヒデとかリンカーンとか

それを「３歳だから有馬はキツイ〜」ってことを言い訳に使う基地がいるから基地が競馬無知扱いされて叩かれるｗ

2世

週刊56馬
救世主たちの墓

あたたたたたっ　クラレント(ダンスインザダーク)
あたたたたた　エピセアローム(ダイワメジャー)　ファインチョイス(アドマイヤムーン)
　グランデッツァ(アグネスタキオン)　モンストール(アドマイヤマックス)
あたたたたっ　ゴールドシップ(ステイゴールド)　ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたた　アラフネ([外]クロフネ)　サウンドオブハート(ステイゴールド)
　ダームドゥラック([外]シンボリクリスエス)　ビウイッチアス(ダイワメジャー)
　マイネルロブスト([外]ゼンノエルシド)　メイショウハガクレ(ジャングルポケット)
あたたっ　ジャスタウェイ(ハーツクライ)　マコトリヴァーサル(タヤスツヨシ)
あた　シーキングブレーヴ([外]シーキングザダイヤ)

>>504
死ね糞付け

今日も完全に論破してやったわwww

>>460
常用な部分が抜けてるぞｗｗ
「抗コリン薬に分類される気管支拡張剤で、副交感神経を亢進させるアセチルコリンという物質をおさえます。
副交感神経の働きが弱まると、気管平滑筋がゆるみ、気管支が広がります。」

「この薬を使用すると、気管を広げて呼吸を楽にします」



ところで
> 正常な馬が治療薬を使用した所で、変わらない。

このソースまだ？ｗｗ

もう少し賢いアンチが来ないとつまらないよ

アンチがいなくなるのはみんな普通に働いてて寝るから

基地やサマンサが勢いを増すのはだいたい一般人が寝てるか仕事してる時間帯
つまりディープ基地のニート占有率はかなり高いと推測される

レスの質より数で勝敗を語りたがるサマンサ哀れだなｗ

寝るのか

寝坊助乙wwwwww

>>501
現実見ろ、完全先細りしてるじゃないか。

2006世代のアパパネか。いいね、引退したらディープ付けようぜ。

>>507

結局ディープ基地って記事を引用するにしても都合の悪いところ削除するから尊重されないんだよね〜
昔からそう

やり方が姑息で陰湿。しかも卑怯でアンフェア

つうかディープが失敗しようが成功しようが
社台にとっちゃ　どうでもいいんだよ
種牡馬失格の烙印を押される前に種付け料と産駒売却で金を回収できれば
もう回収したんじゃない
ディープ産駒が走らなければ、結果他の社台の種牡馬の産駒が走るだけ
結局　社台は一人勝ちのゲームを続けているだけ

>>500
2007年種付なら2008年産で現3歳だね
キンカメの産駒数が大きくおちこんでるのが2009年産ってのはあってる

つまりアンチは一般人というか
下々の人民が多いのか

アンチは

>>513

それは真理だね

初年度は基地がいくら擁護しようが、社台の多大な期待に応えた種牡馬成績とは言い難いが
このまま種牡馬として先細りしようが、初年度種付けから評価が下がるまで５年はかかるわけで
その間の種付け料は1000万以上キープで十分に回収できるもんな

ディープ産が稼げなくても他の社台馬が勝つからグループ全体の利益は同じ。これも真理。
ノーザン産オルフェーブルが種牡馬入り確実だし。

オルフェーブルと言えば本当はオリエンタルアートにはディープをつけるつもりで３回SEXしたが受胎しなくて
仕方なくつけたのがステゴ。それが二冠馬。世の中上手く出来てるわ。

>>503
敢えて3冠馬だけ書きました。
３冠馬で３歳で有馬に出て負けたのはディープだけ。
シービーは不出走だが同世代のリードホーユーが勝った(３歳ワンツー)
(シンザン不出走の年はウメノチカラが４着)

なのにディープ世代って・・・ｗ

なんだかんだで大成功じゃんディープ


やっぱ凄いわ

アンチ終了のお知らせ


wwwwwwwww

なんだかんだでディープ基地じゃんサマンサ

これからもディープの駄馬っぷりを書きまくってサマンサを発狂させてやろうず

じゃあ恒例のやっちゃいますか？

大勝利wwwwwww

壮絶フルボッコ馬鹿アンチ糞ワロタwwww

>>514
そうだよ。
種牡馬の世代別は種付け年度別だから、何も問題のある発言はしてないよ。

毎日最後は必ずこの展開wwwww

イプラ使用して気管支が拡張されると、首とか太くなるの？

>>518

実はＪＣも世代のエースクラス（クラシックで主役を張ってた馬）が出たらだいたい好走してるよ
ＪＣも有馬も本来は３歳馬（旧表記４歳）がよく馬券に絡むレース
昔は菊花賞に出た３歳馬がＪＣ出走は無理ゲーだったから有馬に比べると参加サンプルが少ないけどね

んで、ディープ世代で唯一２度ディープと接戦を演じたアドマイヤジャパンがＪＣに出て二桁着順ｗ
有馬の歴史と合わせて、この辺も「ディープの相手がいかに弱かったか？」って証拠にはなる

>>524
なるほど
自分は生産年で考えてたからちょっと違和感があった
よけいな指摘でごめんね

やっぱサマンサって今までのディープ叩きに
はらわた煮えくりかえって耐えてたんだろうなあ。
必死で基地じゃないアピールしてたけど。
そう考えると楽しくなってくるｗ

ま、ふつうに考えて一日中書き込み続けるなんて、
相当な恨みや怒りのパワーがなけりゃむりだよね。

サマンサについてこられる奴だけがんばれよ
俺は寝る

>>489
正直、どれだけ影響したかは薬学の知識があるわけではないゆえ、
判断しかねます。
ただ、JRAの人が影響あるとの発言もしてますからね。
(JRAの人だからといって全てを鵜呑みにするのも危険ですが)

そのあたりもひっくるめて、馬主さんは気にしてないというより知らなさそうな。
そもそも、血統や現役時のことを含めて馬を買ってる馬主さんがどれだけ
いることやら。
薦められたから買う程度の人も大いにいそう。

人間と馬を同列にしてしまうのはちょっと乱暴かとも思います。
同じ哺乳類とはいえね。
犬にタマネギ、みたいなものでは。

それとデータありがとうございます。

>>529

それとヒマなんだろｗ
サマンサがどうやって生活してるのかはちょっとだけ興味あるね
親と同居してメシも洗濯も全部やってもらってんのかね

しかしサマンサの煽りでスレの4割が無駄レスで消費されるから非生産的すぎるわ

>>532
まあディープの強さには議論の余地があるが、
彼の人生が最底辺なのには議論の余地がないよね。

競馬で食ってる

>>527
JCに関しては釈迦世代の印象が強すぎてｗ
３歳最先着馬が２桁っていうのは、日本馬がまだ弱かった第７回以前に３回あるだけで
８回以降は釈迦世代とディープ世代だけだからね。
哀れすぎる・・・

とは言ってもリアルじゃ、ディープ嫌いです失敗ですと言えないのが現実。

>>534
お前みたいなカスで低脳が馬券当たる訳ないだろｗ
それに馬券で稼いでいたら税金払わなきゃいけないの知らないだろｗ

まぁ、すべてがキチガイの妄想ｗお前の大敗北ｗ

競馬で食いたい奴とか競馬で小遣い増やしたい奴は
俺について来いよ、儲けさせてやるから

ディープ失敗確定だから、糞コテが好きに遊べば良いと思う。

馬券で税金とかアホかよwww

>>513
馬主さんの信用は落ちるがな。

アンチってアホしかいねえのかよ

>>536
確信があるなら言えばいいのにね。
何周りの目を気にする必要があるんだろう？
アンチって、「自分は世の中の真実を見抜いてる。周りは情弱、バカばかりで自分は理解されない」って思ってるんかな。

>>540
稼いでいないからお前は払う必要が無いけどなｗ

この前は外科医とか言ってたのに、結局は競馬で食ってるって設定に落ち着いたのか

ニートかわいそう・・・・

社会の弱者が馬のアンチとかになるんだろうな

人間社会でぶちのめされて馬社会で
またフルボッコwwwww

外科医信じてたのかよwwww

小学生か

やっぱアホしかいないな

は？　信じるわけないじゃん・・・
ニートにしか見えないから

馬券で稼いでいる証拠でも見せろやｗ
稼いでいても脱税、負けていたら当然でどっちにしてもお前の負けだがｗ

俺は馬券なんて買った時点で負け組みだと思ってるし事実そうだしなｗ

騙されたのか

単純乙

そこまで言うなら今週見せてやってもいい

サマンサ→暇潰しでからんでる遊んでる
アンチ→顔真っ赤で睡眠時間削ってまで毎日発狂

アンチ、もっと余裕もてよ
俺みたく禿げるぞ

>>550
俺、負け組みだ・・・。

思い出せば、桜花賞で3連単当てた翌年は税金払ってない。
あの時は結構騒がれて、有頂天で画像うｐとかしてたが・・。
patだったけど、結局税務署からは何も来なかったな。

もう、全部使っちゃったよ。

税金なんか来ねえよ

申告してないのに来るとか
マルサが動くぐらい口座の出入りあんのかよ
口座管理は税務署じゃなくて国税だぞ
アホくさ

暇つぶしで１５０レスか・・・流石に引くわ

>>552
今週といわず毎週見せてよｗ

>>552
後だしでもいいから買い目と収支ぐらいちゃんと報告しろよｗ

>>554
税務署もそう暇じゃないから一部の大口を狙い撃ちしているぐらいじゃないのかと思う

じゃおやすみｗ

>>536
>>543

実際、俺は周囲の競馬仲間には言いまくってるけどね
俺の周囲でディープが本当に強かったと言ってる奴は誰もいないよ

最近の競馬報道や単行本の類を見てると05年〜08年あたりと比べると明らかに史上最強前提とかのディープ賛美記事が減って来てる
むしろここでアンチが言ってるような論理（相手が弱いから強く見えただけ、とか周囲がチキンなだけ、とかね）で
それとなく価値を落とす記事が増えてきている
種牡馬の件で吉澤にバッサリ斬られたのも有名な話だし

JRAも目が覚めたってのはあるだろう
ハイセイコーやオグリのブームと違って、ディープの時に人為的に作ろうとしたブームに
惹かれた層は馬券の売り上げＵＰにつながってないのが現状だから
その辺もディープの評価が世間でも微妙に下がっているor公然と批判する人が増えている遠因だろうな

暇じゃなかったらヤバいだろ

>>554
レジネッタ？
７００万でも来ないのかな。
１００万馬券当てた知り合いは来なかったって言ってたけど。

あとな、サマンサよ

ガチでリアルな馬券生活者（有料予想ブログ経営してる）と知り合いだが、ＰＡＴで購入する人は純利益が一定額超えると
しっかり税金来るぞ

税金の解釈で大ウソ連発してるんだから馬券生活者ってのもウソなんだろうね
外科医と同様、誰も信じちゃいないだろうけどさｗ
ただ親に小遣いもらってるだけのクズ確定だろ

>>553
え？　顔真っ赤で毎日発狂ってのは、どう考えても
毎日・一日中・朝から晩まで書き込みしまくってるサマンサのことじゃないの。

アンチは忙しいからずっと相手ができず、書き込みやめたら
サマンサが「アンチ逃走ｗ　大勝利ｗ」と一人勝利宣言。
いつもこの流れ。

一定額っていくらで来るって言ってんの？

また嘘かよ

サマンサって馬券外れまくってるよなｗ

アンチは忙しい？

そういう言い訳いらねえwww

>>561
それは知らなかった。
まあ俺の馬券上手な知り合いは過去に２年だけプラス１００万の年があっただけで
他の年はトントンかマイナスだから来なかったのかな。
その一定額って言うのは１０００万とかかなり大きい額じゃないかと予想。

>>560
レジネッタだよ。

700万強で来なかった。

>>561
幾らで来るんだろうね？俺は500万強プラスだった、その年。
ちなみに昨年・今年と、もちろんマイナスね。　　昨年-45万　今年-34万

1000万とか冗談やめてくれよ

年間で俺でさえ2億近く馬券買うのに1000万ってwww

>>535

釈迦世代のＪＣは二冠馬とダービー馬が出てしんがり４つ独占だったからねｗ
一番悲惨な世代だわ
有馬２着だし、ディープは出走したらさすがに掲示板には入れただろうが、世界レコード決着だったし
あの時点で３着のロブロイに勝てたかどうか疑問だよね、接戦を演じたアドジャパの惨敗を物差しにしたら

いっそディープ出て負けてくれてたら誰も最強とか言わずに基地も目が覚めてただろうに残念だ

ちなみに課税対象は年間でプラス計上とか
一切関係ないからな

もういいから、ハローワーク行けよ。
親が下で泣いてるぞ。

悔しいですか？

一定額まだですか？

一定額詳しく

>>558
うん、競馬場とかに行くと大学生くらいの客がそんな事言ってるのを聞く事はあるね。聞かされてるほうは、ポカ〜んだったりするけどw

オグリとかハイセイコーのブームは作られたものじゃないって？？さすがにそれはないわ。
今ほど冷めた目で競馬を見るファンも少なかったし、日本人もマスコミに今ほど不信感を抱いてなかったから、ただ素直に盛り上がってたってだけじゃないの。

>>567

書き方が悪かったね
税務署がマークしたら内偵されるけど一般サラリーマンがいくら競馬で勝っても晒さなければ大丈夫
タテマエでは５０万の一時所得扱いだけど大抵はバレないから大丈夫

ただし「働いてくせのになぜか裕福な生活をしてる、高額な家や自動車を購入してる」ということになると
税務署が動いてその際はバレて追加徴税が来る
つまり馬券生活者は狙われやすいってだけ
こんなこと知らないんだからサマンサの馬券生活も当然ハッタリ
何年も続けて勝ち続けてて生活してる奴は当然バレる
本当の馬券生活者は追加徴税が怖いから申告するもの

一定額とかアホだろ、競馬は負け額関係になしに年間50万以上の払い戻しで課税対象だっつーの。
実際誰も払ってないがこうように設定してるのは｢すべて競馬に使った｣系の脱税防止の為だからおれらパンピーには無関係

書き込み見てたら競馬素人なことくらいわかるっての。
こんな程度の奴が馬券で食えるなら、そこらの小学生でも食えるわ。

>>575

＞オグリとかハイセイコーのブームは作られたものじゃないって？？さすがにそれはないわ。

その根拠は？
そもそもキミ、ハイセイコーやオグリをどれだけ知ってるの？
また、それらの馬前後でどれだけ馬券の売り上げが上がったとか知ってるの？
知らないんだろうけど、なんでそんなこと自信たっぷりに言い切れるの？

だからどこの馬鹿が働いてないのに
裕福な生活してるとかチェックしてくんの？
ストーカー？

映画の見すぎだろおまえwww

生活保護申請してて受給まですれば
指導員が生活環境チェックすることあるが
競馬生活者を見分けて働いてないのに怪しいとかww

そんな奴が一番怪しいだろハゲ

実際競馬で食ってるからしょうがない

てかそもそも、最初に外科医とか言ってて、あとで変えた時点で信用性ゼロなんだよｗ

外科医信じんなよwww

冗談だろうに

外科医も競馬で食うのも、信じられなさは同じくらいなんだがｗ
てか後者のほうが難しいだろう。

どちらも才能だろ

人の為になる外科医と生産性のない馬券師

社会的には後者のほうが讃えられる

>>580

要するにお前自身が生活保護受けてるんだなってバレバレだぞｗ

>>569
釈迦世代のようなお笑い世代は今後２度と出ないだろうねｗ
もしあのJCにディープが出てたら・・・
リンカーンに先着を許すシーンはイメージできないので
やはりロブロイとの３着争いかな。
あのJCのような流れはディープは生涯経験する事がなかったので
結果を予想し辛いね。

生活保護受給してるってのはアンチの設定だろ

在日でナマポで競馬やってるんだろ？

俺の設定を変えるときはアンチ同士の擦り合わせしとけ

>>579
んー、そう言われると競馬雑誌や新聞テレビで得た知識程度かな。
オグリは子供心に覚えてるよ。
オグリやハイセイコーは本物のブームで、
ディープやウオッカは作られたブームってところに疑問があるってことね。

今の時代、趣味は多様化してるし、流行りものには良い物であってもケチをつける人間は必ずいるし、昔みたいに右向け右的なブームは起こり得ないって思うんだな。

オグリの時代に2ちゃんねるがあったら、有馬記念の後、八百長キターでお祭り騒ぎだったと思わないか？w

>>586
確かに、生活保護の話は税務署とは関係ないよな。

そうか、サマンサは生活保護受けてたのかｗ
これで辻褄があうな。

豚は番付と話が合うんじゃね
ドープ基地の最強タッグじゃん

いまさら説明するのも面倒だわ

過去ログ開いてナマポで検索

番付は俺が生み出したようなもんだよ

こいつは元々俺のアンチやってたんだよ

一日中ネットで書き込み
生活保護
在日
火病

すべてのピースが埋まった！

おめ

アンチ必死だな

悔しかったですか？

オグリは、景気がバブルだったからなぁ。
あの頃って、成り上がりのアメリカンドリームや一発大逆転っていうのがとにかく受けた。
マスコミはそういうところを見逃さずに、ブームを作ったよね。

映画だとマイケル・J・フォックスの、摩天楼はバラ色に　とか大好きだったなぁ。　

良い時代だったし、マスコミの書き方も良かったよね。

>>589
今の人が当時だったらね。当時の人間が2ｃｈをしていたとしたら、一発逆転キター！で祭りだったと思うよ。
上記のことからね。

>>587

リンカーンって何気に高速決着に強かったよね
3歳有馬（クリレコード）4歳宝塚（タップレコード）5歳JC（アルカセットレコード）6歳春天（ディープレコード）
全部2着〜5着。一方で秋天二桁着順なんかもあるしよくわからん馬だった


>>589

オグリと並んで競馬ブームの立役者だった若き日の武豊はアンチだらけだったが、オグリはアンチが少なかったからねぇ
それはないんじゃね？

ルドルフは「本当に強いのは認めるがスキがなさすぎて嫌い」って人（スキがあるのに勝つのが嫌いっていうディープアンチとは異質）が
多くてアンチをたくさん抱えてたから当時2chがあったら負けてたら叩かれてたと思うなｗ
ウオッカは本当に強いとは全く思わないし俺はダスカの方が上だと思ってたが、ディープやハルウララの時みたいに人為的に作られたブームとは思わなかったね
実際ドラマティックな競走馬生活だったし

>>598
そうでもないよ。
タイムも平凡だったしレースレベルとしては疑問を呈する人が多かった(俺の周りでは)
ミーハー層は一発逆転キター！だったろうけど。

>>594

しかしサマンサの生活保護のために我々の税金が使われてるなんて世の中おかしいよねｗ
とっととハローワーク行けよサマンサ
たまには親に小遣いでも渡してみろや
俺は競馬代貸してやることもあるぞ、親にｗ

>>599
オグリはアンチが少なくて、豊に多かったって、やっぱ日本人って恵まれてるヤツには厳しいって事ねw
そんなオグリキャップと豊が手を組んで、感動的なラストランを飾るってのも、ドラマチックな話か。

そんな事考えてると、意外と時代に流されてるのは基地よりも、スネた時代にスネた見方しかできなくなってるアンチの方な気もしてくるね。
昔は純粋に楽しんでたはずの競馬をね。

>>602

オグリにアンチが少なかったのは、毎日王冠→秋天→マイルＣＳ→ＪＣ（連闘で当時の世界レコード）って
常識外れの酷使に耐えて全部連対したから

ラストランは武自身も言ってるが強いライバルがいなくなったのとオグリがちょっと復調したのが重なっただけで
内容には乏しいと当時から言われてたよ
俺個人は何とも思わなかったが、感動したって人も否定しないし白けた人も否定しない
それは感性の問題であって馬が強い弱いとは関係ない話だから議論しても無意味
このスレとは関係ない話でもある

＞そんな事考えてると、意外と時代に流されてるのは基地よりも、スネた時代にスネた見方しかできなくなってるアンチの方な気もしてくるね

は、全く意味不明

アンチがスネてるってどういう意味だい？
スキだらけのディープが強いと信じられなかったらスネてるって言いたいわけ？
現実に相手が弱かったのも、本来勝ち続けてマークが厳しくなるはずなのに誰もマークしなくて
無抵抗だったのは客観的事実なのに一部マスコミの「ディープ最強論」をそのまま信じることがスネてないってことなの？

そんな論理はおかしいだろｗ

>>602
むう･･･耳に痛いなｗ
また社台の馬か･･･
またサンデー系か･･･
って、なんか構えちゃうんですよねぇ･･･

これが
シンボリの馬か！メジロの馬か！サクラの馬か！
シンボリルドルフの子か！メジロティターンの子か！サクラショウリの子か！
こうなるｗ
バイアリーターク系を助けてくだしい･･･

>>604
俺なんて、オグリブームの時に一緒に騒いでたけど
・・・オグリの血統知らなかったよｗ

俺の死んだじいちゃんも
「ハイセイコーは、地方の集団就職した若者の星だった」
ハイセイコーの勝ったレース知らなかったもんな。

また論破してしまったwwww

反論出来る体力残っているのかな？

>>603
マスコミの情報をそのまま信じるのはバカ。それは基地であってもアンチであっても。

俺が言いたいのは、自分の感性をもっと大事にしたら？ってことかな。
ブライアンの頃から菊花賞、天皇賞はほぼ毎年競馬場に見に行ってるけど、ディープのレースは飛び抜けて面白かったよ。
「誰も邪魔しなかったから接待競馬」とか「社台の運動会」とかそんな気持ちで見てた人間はほぼいないからw

マスコミに騙されちゃう馬鹿ってwwwww

アンチを完全に駆逐したようだな

今日も平和になるな

>>608

なんだ、結局は接待レースで弱い無抵抗の相手に勝つのを面白いと思うか思わないか？っていう「個人の好み」の問題じゃないですか？

なら「スネたアンチは素直じゃない」「流されてる」って基地に比べて一段劣るかのごとく悪い言い方をするのは控えた方がよろしいのでは？
しかもそれは本題であるところの「本当にディープは史上最強馬という評価が適切かどうか？」て話とは全く関係ないよね？
接待レース（胴元の恫喝レースとも言う）で波乱なく勝つのが面白いか面白くないかって話なんだから

ディープ好きの方ってこういう狡猾でアンフェアな論方が多いんだよ
言葉づかいでさりげなく客観的にディープを批判する人を落とす、あるいは好き嫌いの問題と強い弱いの問題をごっちゃにしての論点ずらしなど

そういうとこも嫌いです、俺は。ディープの一部の狂信的なファンの方たちのそういう部分がね。

>>605
ダビスタ以前はそんなに血統は意識されてなかったろ(若いファンの間では)
俺も、イナリワンとかオサイチジョージとか活躍してから「ミルジョージって走るんかなー」と血統も見るようになった。
はっきり意識し始めたのは父リアルシャダイだから買ったステチャンが菊で２着に来てからかな。

ってディープと関係ない話ｗ

一段どころか四十段ぐらい劣るだろ

勘違いもいい加減にしとけよ

あと社台の運動会って話はディープと関係ないレースから常に言われてることで
ディープの成績が本物かどうかって話とは関係が薄いよね
あくまで騎手を委縮させる遠因の一つ（他には当時の武の政治力とかJRAのディープを勝たせろって空気作りとかね）ってだけで

水上が昔「ディープファシズム」って上手な表現したんだけど、ちょっとでもディープにマイナスなことを書くと
当時はそれだけでアンチ扱いされて相当やりづらかったらしい
これもディープ基地の特徴の一つ
ちょっとマイナス評価や疑問を出しただけでアンチ扱いして耳を貸さない
その意見が適切かどうか？客観的かどうかを冷静に考えることをしない

アンチと言われる層よりもむしろこういう基地と言われる人たちの方がマスコミに流されてるんだと思うな

専門家登場かよwwww

専門家のライター命なんだなアンチどもは

>>611
んー、被害妄想じゃない？
俺は基地もアンチも嫌いだと言っているつもり。もちろん、アンチの方が嫌いだけど。
だいたい、胴元の恫喝競馬ってなんだよ。そんなあるのかないのか分からん事実を信じてて競馬楽しいのか？
疑うなら、とことん調べて立証しろよ。

というか、まず競馬場に行ってリアルに競馬みろって。
アンチが言うような嫌がらせやらなんやらが全部思い通りに行くような世界じゃないから。

JRA陰謀説大好きだからなアンチはwww

厩務員に同級生の知り合い（業界じゃ有名人の息子）がいるが
馬を見る目なんて・・まるでないぞ。

俺は競馬好きの話も専門家の話も、話半分でしか聞かないな。

>>604
言いたい事はすごくわかるよ。
俺だってトウカイテイオーから、いつかサードステージが生まれてくれーって思ってるわw
ただ、あまりに懐古主義に走って世界のレベルから置いて行かれるのもヤダしね。

社台グループが男前に、商売っ気7、趣味っ気3くらいに構えてくれたら、もっと面白くなる気はするんだけどね。
金のない俺らが言っても何もかわらんのも事実。

よっしゃ

勝利宣言しちゃっていいかな？

>>620
関係ない話で盛り上がって、みんな離れてしまっただけかも。。
だとしたら、ヒマ潰しのネタを奪って申し訳ないw

いつ見ても馬鹿しかいないな

ディープ産駒の現時点での評価は
勝つ馬は1600以下が多くてキンカメ産駒と被る

サマンサは、俺の知り合いの厩務員よりは見る目あるよ。

頑張ってな。　

いや、全然気にしないでOK

関係ない話でもなんでもしちゃってください
なんなら好きなAVタイトルとかフェチとかでもいいですよ
アンチを少しでも駆逐して競馬板のセーフティーが
より安全になればと思います

>>622

あんま調子乗んな馬鹿

>>623　距離？

ディープ2011年度　芝平均1795.2ｍ

キングカメハメハ2011年度　芝平均1772.2ｍ

距離は古馬が増える来年移行は伸びると思うよ
いまはプログラムがないから

>>628
アグネスタキオンで1700ｍ台だから、あまり伸びない方がいい気がするけど。

累計平均でサンデーサイレンスも、1761ｍだし。

ディープの現状、これ以上伸びるのはちょっとなぁ。

過去の統計から初年度産駒の3年目で一旦伸びる
そこから適正に落ち着く傾向

だからいまから伸びるのは間違いない

>>630
そこでそれを補強するデータかなんか出してくれば見る目が変わるのにさ･･･
からかってばかりいたら飛んでくるの罵声ばっかりになっちゃうよ？

このところ夜更かしばっかりで胃が悪くなりつつあるので、今日は無理せず、
もう寝ます。
みなさまおやすみなさい。

罵声ばかりでいいさ

みんなは話せる人間と議論してくれ
アホは全部俺に任せてくれ
ボコボコにしちょるわ

スライム(サマンサ) が現れた !

アンチの攻撃・・・・シュン・・ミス。

スライムの攻撃・・・ボンッ・・１Ｐのダメ−ジを与えた。


アンチは全滅しました ! !

今VANの注目馬整理してたらピカソが抹消になっててﾜﾛﾀ

>>634
早速、盛岡の芝で一勝あげてるぞ。
中央復帰出来ればいいね。

>>616

おはよう

＞俺は基地もアンチも嫌いだと言っているつもり

悪いけど平等感が全くないから完全に基地認定してましたよｗ

＞というか、まず競馬場に行ってリアルに競馬みろって。
＞アンチが言うような嫌がらせやらなんやらが全部思い通りに行くような世界じゃないから。

キミにレースを見る目がないか、逆に競馬場の興奮に巻き込まれすぎて見えてないだけじゃね？ｗ
全部のレースがとか全部の馬がとは言わないが、半八百長は存在するよ
特に古馬条件戦なんかほぼ同じメンバーの再戦みたいになることが多いが着順持ち回しみたいなこともやってるのが現実
経営が苦しい馬主に馬券をとらせるためのレースと言うのも存在する
なんだかんだ言ってムラ社会だからね

この辺は世に出たことのあるちょっと名の知られた馬券生活者と交流してて教わった部分でもある
毎週２回まわり全てのレースとラップを見て研究ってのを２０年以上やってるから相馬眼も凄いし騎乗技術の分析も凄い
それこそその人に評論家やらせたいくらいｗ
競馬ジャーナリストって勉強不足の人が多いからね

勉強したら馬券的中すると思ってるのが凄いな

>>637
ずっと同じような買い方でずっと成績が変わらないなら、馬券買うの止めた方がいいよ。
俺は少なくとも負けなくはなった。

ネット番長のチョンなんかスルーしようぜｗ
論議する価値すら無しｗ

スルーされたらファビョるから直ぐ分かるんだよなｗｗｗｗ

オルフェ三冠でドープ終了まで


あと３日

昼間のアンチはアホばかり

>>636
片八百長があるのは、長いこと競馬やってたらわかるよ。
一流馬でない限り、1000万下とかで入着を繰り返すのが一番馬主孝行って言われたりするしね。

だからって、G1でも同じ事が行われているとか、ディープインパクトの時は組織ぐるみでそれが行われたって言うのは、妄想が激しすぎるわ。
ジョッキー達がスターホースに勝手に気を使っちゃった、っていうレベルならまだ納得できるけど。

>>640
オルフェ三冠失敗でディープ＞ステゴ確定まで

　　　　　　　　　あと３日ｍ９

なんだそれｗｗｗ

ディープ基地よっぽど頭にきてるんだなｗｗｗ

>>643
オルフェが失敗しても、それでディープ＞ステゴということにはならんだろ。

>>643
また基地の頭の悪い名言キターｗ

菊花賞で負けてもステゴ＞＞＞＞＞＞＞ドープ（笑）なのに変わりは無いｗ

基地丸出しの癖に中立ぶる奴は本当に卑怯だな

未だに国辱の基地やってるやつwww

>>643
あほかｗ
ディープ産駒で三冠だしてから言えやｗ

6年で一頭しかクラシック馬を出せないステゴ(笑)
オルへがG1を7勝してもディープの種付け料に追い付けないステゴ(笑)
悲しいのぉ〜

基地が哀れすぎる件について

>>647
ん？基地丸出しとは？
どの辺が？

初年度から逆二冠馬リベルタスを出したディープって凄い！

なんだなんだ、三冠馬出すと種牡馬成功だってのかい！

ダイオライト(セントライト・1941三冠)　1941〜1943、1946リーディングサイアー
ヒンドスタン(シンザン・1964三冠)　1961〜1965、1967〜1968リーディングサイアー
トウショウボーイ(ミスターシービー・1983三冠)　最高サイアー2位(1991) (1983サイアー3位)
パーソロン(シンボリルドルフ・1984三冠)　1976リーディングサイアー(1984サイアー2位)
ブライアンズタイム(ナリタブライアン・1994三冠)　最高サイアー2位(1995〜1997、2000、
2002〜2003、2005) (1994サイアー3位)
サンデーサイレンス(ディープインパクト・2005三冠)　1995〜2007リーディングサイアー

いずれも名だたる名種牡馬でしたｗ
(ダイオライトのリーディングに異説あり、集計方法の違いと思われる。ここではwikipediaを参考とした)

もしなったら
ステイゴールド(オルフェーヴル・2011三冠)　最高サイアー5位(2011)　*10月19日現在

菊花賞だけの賞金じゃ4位のクリスエスとひっくり返せないです。

スレタイも読めない文盲のアホ

これがドープ基地ですよみなさん


ファーストクロップの年に他の種牡馬から三冠馬出されたらそれを失敗と言わずして何と言うのか

>>655
えっ･･・なんかディープに有利なこと書いたかな･･･？

確かに、ディープ種牡馬スレだからスレちなのは確か。
そこはごめんなさいだけども、例によって気になったことを調べて
投下しちゃったんだよｗ

いずれにせよ、なんでもキチキチレッテルを貼るのは良くない。
これで3度目だよ(苦笑

仮にボリクリがリーディングとっても失敗だし。

ステゴって三冠馬出せなくてもすでに大成功だし。

そしてドープは既に失敗。

ディープ基地よりアンチの方が客観的に見てキモイな･･･

>>655
ディープが失敗だから、リーディングのキンカメはファーストクロップがゴミくずの
大失敗種牡馬ですね。分かります。ネオユニ産に2冠持ってかれちゃった上に、菊花賞はダンス産。
終わってますね。

ドープ基地きんもー

俺ディープ基地じゃないけど
ディープ基地よりアンチのが客観的に見てキモイな

ディープの失敗は覆らないし＾＾

来年の種付け料どうするんだろうな・・・
プライベートにして逃げるのか、金子と社台で工作するのか・・・

>>661
種付け料と繁殖の質を考慮しろよｗｗ
これだからディープ基地は嫌われるｗ

>>661

２年目に牝馬４冠出したじゃないか。出せるのドープに？さらにハード上がっちゃうけどｗ

ディープアンチって重賞のたびに「ディープ産駒くるなぁ〜、くるなぁ」
って泣きべそかいてるんでしょ？
競馬してて全然楽しくなさそうｗｗｗ

んで、毎回レース後に泣きべそかいているのがこいつ

泣きべそｗｗｗ
まさに今月のディープ基地のことだなｗｗｗ

>>666
2005年の種付け料2位じゃなかったっけ？　ボリクリと同位で、１位はブライアンズタイムで1000万。
繁殖の質は種付け料の割りに、低かったのか。　期待されてなかったんだな。

>>667
無理だな。

宝くじみたいな一発はないんじゃないか？

世代リーディングと、総合リーディングくらいだろう。取れるとしたら。

面倒だからキンカメの大物は宝くじにしてしまおう。

このスレで「ドープ」という単語の使用は控えることを提案したい。
スレちのこのスレでさえ、散々議論（？）し、私の印象も限りなく黒に近い灰色では
あるけれど、そういう先入観を持っては「何故失敗したのか」という理由の追求に
差し障りが出ると思うので。

ディープが種牡馬失敗だと思う者は、その論拠を堂々と出せば良いのであって、
わざわざ「ドープ」などという単語を使う必要は無いと考える。
ドーピングという単語を使ってる方は「薬で勝ちあがってきた馬に、そもそも
能力があるわけないのであって、したがって子の能力も高いはずがない」という
論法かな？

>>665
これなら半額の５００万まで落とす必要があると思うわｗ
賢い生産者ならもう駄目な事に気付いているから
種付け料が安くなっても駄目なものは駄目だけどｗ

>>673

分かったよドープ基地。

じゃ、これからはイプラ基地ってことで。

中立的に見て思うんだが。
「種付け料に対してコストパフォーマンスで失敗。」
と、言われるなら理解出来るが。
種牡馬としての成功・失敗を決めるほどはまだ産駒が走ってないだろ。

数年様子見ろよ。

去年の今頃、ディープファンは現状を想像していたのかな・・・
春2冠はおろか、最終的に牡馬クラシック1つも取れないで
初年度終了なんてことを・・・
しかも菊出走2頭なんてことを・・・
出走枠の半分はディープ産で埋まっていたのを想像してたんじゃないか?

菊2頭でもそれ単体では失敗なんて思わないけど
春先の状況から菊2頭になっちゃったって流れからするとかなり風向きは悪いように思える
今後の見通し的にね

イプラの効能まとめ
【作用】　迷走神経支配の神経-筋接合部を遮断することにより，気管支平滑筋の収縮を抑制する．
作用発現はβ刺激薬に比べてやや遅いが，持続時間が長く，心血管系に対する影響は弱い．
なおヒトの気管支分泌に対する抑制作用はみられない[図]

【副作用】　
〈重大〉　
1)アナフィラキシー様症状(蕁麻疹，血管浮腫，発疹，気管支痙攣，口腔咽頭浮腫等)→中止し処置　
2)上室性頻脈，心房細動→中止し処置　
〈その他〉　
1)精神神経(頭痛，振戦，眩暈等)　
2)消化器(嘔気，嘔吐，腹痛，便秘等)　
3)循環器(心拍数増加，心悸亢進)　
4)皮膚(発疹，そう痒感)　
5)口腔(口内乾燥，口内炎，苦味，舌のしびれ，舌のあれ，咽頭不快感，咽頭閉塞感，咽頭痛等)　
6)眼(散瞳，眼圧上昇，急性閉塞隅角緑内障，眼痛，霧視，複視等)　
7)その他(尿閉，痰の切れの悪化，気道刺激症状，せき，胸痛)

→（ＪＲＡの公式見解）
・競争能力へ影響する。

→（アンチの脳内変換）
・競争能力が向上する。
・本来持っている気管支径よりも気管支が拡大する。
・酸素運搬能力向上する。
・全身の筋肉が交感神経により拡張する。
・脳リミッター解除で筋力が向上してパフォーマンスが向上する。
結果、競争能力を底上げして1000万レベルの馬でも３冠制覇出来る！(ｷﾘｯ

ダービーで着外ってのが一番ダメージでかいなディープは。
ディープ産駒買うような金持ち馬主は、ダービーが最大目標だからな。
ま、ダービー勝てなくても最強クラス出せればまだOKだが、
それすらも難しい状況。

>>677
去年の今頃、アンチは世代リーディングを取られるとは思っていなかった。
確か、2勝馬が出ねえ！ってなってたんじゃなかったっけ？
もっと酷い惨状になると予想していた。
しかし、結果は世代リーディングぶっちぎりで取られてしまった。

基地は、クラシックはすごいことになると言ってた。
そしたら、GI2勝したけど、牡馬クラシックは残念な結果になった。

どっちも、今ひとつな予想だったね。

まぁ、両方とも極端だしねｗ

だから結局、「失敗ではないが牝馬の質を考慮すると期待はずれ」
みたいなのが、1年目の一般的な評価になるのかね。

もちろん、今週2頭が菊制覇する可能性はあるわけだし、
そうなるとまた風向きは変わるでしょうけど。

結局産駒生まれた頃のイマイチな評価そのままだよな
ボリクリくらい評価が高い馬体してたら、2年3年様子見ようってのもわかるけど
小柄でダメだろうって言われてたものが実際ダメだったんだから、ダメなんだよな

つまり失敗種牡馬

サンデーサイレンスは２歳＋３歳の２世代で総合リーディング取ったものだが

トップクラスはいないけど集団走で箱根予選会トップ通過の上武大学みたいなもん。

またキチ認定か･･･ｗ
まあ、いいけどさ。
どっちかってーと、早くセントサイモンの悲劇ならぬ、サンデーサイレンスの悲劇が
起こって、もっとカオスな種牡馬ランキングが見たいと思ってたりするｗ
社台がこのままならサンデーが別の系統にそっくり入れ替わるだけの気もするけど。

ディープインパクトの種付け料
2007年度　1200万円
2008年度　1200万円
2009年度　1000万円
2010年度　0900万円
2011年度　1000万円

2008年度種付け料は2007年12月に発表なので、2009年度の種付け料が
初年度産駒の状態を見てつけられた最初の値。
同様に2011年度種付け料は初年度産駒が走り出した2010年12月発表。

2歳勢やリアル、マルセがこのままの状態なら900か800かな？
G�T馬ならともかく、他に重賞馬が増えてもキープは･･･？
ただ、社台強権で1000万据え置きしたりしてｗ

１０００万のままなら種付け数ががくっと減るだろうなｗ
ボランティアじゃないんだしｗ

そもそも強気なら最初の１２００万から下げる必要すら無いｗ

来年ならカジノドライヴでも付けたほうがよっぽどマシｗ

種付け料は下がらんよ
据え置きが妥当だな
下がると思っている奴は素人ｗ

>>688
500万が妥当なラインだとしても一気には下げられないだろうしね。
馬主の手前ｗ

カジノドライヴは対サンデー肌かな。
今、試してみたけど、サンデー系のG�T取った繁殖牝馬ならどの子もだいたい
クロスは出るものの4×4までで済むみたい。
(ノーザンダンサーやレイズアネイティブ、ミスタープロスペクターあたりがクロス)

中で面白そうなのはフサイチパンドラかな。
繁殖牝馬のクロスが出る。
ベストインショーっての。

>>689
いやまあ、素人ですがねｗ

>>680
確かにダービーの敗戦はディープファンの俺としては痛かったよ
理由はなんだったのかねぇ？

トーセンラー圧勝するわ

間違いない

理由：薬物虚弱駄馬だったから

１着ステゴ
２着ハーツ
３着キンカメ
４着ステゴ
５着ギム
６着タキオン
７着キセキ
８着ネオユニ

満遍なく産駒が入着してる。イプラはそれ以下だっただけ。

薬産駒の最高傑作リベルタスは菊花賞出ないの？ｗ
三冠期待してたのにｗ

イプラに効果がない事が分かって、アンチ必死。
マジうけるよ。そのまま営業妨害で逮捕されちゃえよ。

今週末が楽しみだわ

アンチ終了のお知らせwwwww

>>694
ttp://ameblo.jp/d770kjzpui/entry-11005039428.html

手術のため回避の模様です。
まあ、ステップも使わずに3000mのしかもG�Tじゃ危なっかしいでしょ。
どこかのオープンあたりで復帰させるのがいいんじゃないかな。

>>692
サマンサがあの基地外ラー基地だったのか
それなら納得できるわ

惨敗フラグ立ったな。


69 ：サマンサ ◆33366.92BE []：2011/04/21(木) 15:29:48.03 ID:zaqlOmKvO
リベルタスがダービー制覇することはリベルタスの新馬戦前から断言してる
皐月賞はどうかと思ったが今週確信に変わった
２冠達成する
http://hissi.org/read.php/keiba/20110421/emFxbE9tS3ZP.html


692 サマンサ ◆SAMAQ/uZNo 2011/10/20(木) 18:34:57.42 ID:L7BB4blq0
トーセンラー圧勝するわ

間違いない

>>698
そういうことか！
なんで同時期にスーパーキチガイが二匹も湧いたのかと思ってたが

ラー基地？

ここ10年のセントライト記念連対馬
2001　シンコウカリド(有馬記念7着)　トレジャー(天皇賞・秋8着)
2002　バランスオブザゲーム(菊花賞5着)　アドマイヤマックス(菊花賞11着)
2003　ヴィータローザ(菊花賞7着)　ニシノシンフォニー(菊花賞14着)
2004　コスモバルク(菊花賞4着)　ホオキパウェーブ(菊花賞2着)
2005　キングストレイル(天皇賞・秋16着)　フサイチアウステル(菊花賞5着)
2006　トーセンシャナオー(菊花賞16着)　トウショウシロッコ(菊花賞14着)
2007　ロックドゥカンブ(菊花賞3着)　ゴールデンダリア(1年以上休養)
2008　ダイワワイルドボア(菊花賞8着)　マイネルチャールズ(菊花賞5着)
2009　ナカヤマフェスタ(菊花賞12着)　セイクリッドバレー(菊花賞7着)
2010　クォークスター(菊花賞9着)　ヤマニンエルブ(大阪ハンブルグC17着)

2011　フェイトフルウォー(菊花賞予定)　トーセンラー(菊花賞予定)
*2002年は新潟開催

例年ならセントライト組はちょっと用無しなんですがｗ

ステップは傾向でしかない
特に今年のようなケースはセントライトから
優勝馬が出てもいい

菊花賞をセントライト組で優勝した馬。

1949トサミドリ1着
1956キタノオー1着(後、京都特別(今の京阪杯)2着を挟んで菊花賞)
1957ラプソデー2着(後、オープン4着を挟んで菊花賞)
1958コマヒカリ3着(後、中距離特別70万下3着を挟んで菊花賞)
1959ハククラマ1着(後、オープン2着を挟んで菊花賞)
1960キタノオーザ1着(後、オープン特別3着を挟んで菊花賞)
1961アズマテンラン5着(後、オールカマー1着を挟んで菊花賞)
1962ヒロキミ7着(後、オールカマー6着、京都杯(今の京都新聞杯)8着を挟んで菊花賞)
1963グレートヨルカ1着
1967ニットエイト2着(後、ハリウッドターフクラブ賞(今の京都大賞典)5着を挟んで菊花賞)
1968アサカオー1着(後、京都杯(今の京都新聞杯)2着を挟んで菊花賞)
1968アカネテンリュウ1着(後、京都杯(今の京都新聞杯)2着を挟んで菊花賞)
1975コクサイプリンス3着(後、京都新聞杯1着を挟んで菊花賞)
1977プレストウコウ1着(後、京都新聞杯1着を挟んで菊花賞)
1981ミナガワマンナ10着(後、京都新聞杯9着を挟んで菊花賞)
1984シンボリルドルフ1着
1981ミホシンザン5着(後、京都新聞杯1着を挟んで菊花賞)
1991レオダーバン3着
1992ライスシャワー2着(後、京都新聞杯2着を挟んで菊花賞)
2001マンハッタンカフェ4着

まあ、ここ3年ほど夏にはまだ条件戦走ってた馬が菊花賞勝ってるから、
セントライト2着からでも良さそうな気がしなくもないけどねｗ

馬券上手なら菊花賞は血統で買わないとダメだろ。
ディープは……言わなくてもわかるよな。

ディープ産駒なら間違いなく買いだろ

サマンサまだいるのかよｗｗｗｗあんだけのことして恥ずかしくないの？ｗｗｗ

>>706
菊花賞で意外だったのはサッカーボーズ･･･もといボーイの子が2頭も
3000m勝ったこと。
現役時の印象とはまた違うんだなぁと。

もっと深く血統勉強してる人には当たり前の結果なのかもしれないけど。

サラブレット血統辞典(1992)より
(前略)母の父ノーザンテーストや祖父ファイントップの影響を見せるものも
出しそうで(中略)典型的なスプリンターから典型的なステイヤーまで、
産駒は4歳時にそれぞれのタイプに分かれ、タフに活躍するがムラ駈け
血統ではある。(後略)

>>707
ディープ産駒じゃない馬がくるって言ってたよな
そっちは何よ？

イプラ基地の認識ってこんなもん。
字面でしか競馬を知らないとこういう間違いを平気で書く。



＞菊花賞で意外だったのはサッカーボーズ･･･もといボーイの子が2頭も
＞3000m勝ったこと。
＞現役時の印象とはまた違うんだなぁと。

勝つのはディープ産駒のトーセンラー

2着にあの馬
教えて欲しかったら教えてくださいと言え

二着はもう知ってるから言わなくていい。

ディープ産駒買うならまだスマートロビンだろ。
母のおかげで完全にステイヤー。
近親にダンスインザダーク、スズカマンボ、エアダブリンがいる。

ラーとフレールは長距離適性ないので100％勝てない。
どスローならわからんけど。
まあスマートも勝つのはまず無理だろうが。

イプラの効能まとめ
【作用】　抗コリン薬に分類される気管支拡張剤で、副交感神経を亢進させるアセチルコリンという物質をおさえます。
副交感神経の働きが弱まると、気管平滑筋がゆるみ、気管支が広がります。
〈重大〉
この薬を使用すると、気管を広げて呼吸を楽にします。

【副作用】　
気管支拡張剤のβ刺激薬に比べると、効力、速効性とも劣るようですが、持続時間が長く、副作用は少ないです。



→（ＪＲＡの公式見解）
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

正直期待はずれ

>>711
なんか厄介な人にキチ認定されて絡まれちゃったなぁ･･･
もう、1度キチと思い込むとそう見えちゃうんだろうなｗ

あと、日本語不自由みたいになっちゃったのは訂正。
菊花賞で意外だったのはサッカーボーズ･･･もといボーイの子が2頭も3000m「なのに」勝ったこと。
こうね。

で、何か間違ってた？
ナリタトップロードとヒシミラクルの2頭で何か間違いある？
それとも有馬記念3着の件？
有馬記念ならコーナーどうのこうのでマイラーでも意外と持つって、
前にどこかで読んだよ？

>>712
保護っといた

って、なんだスマートロビン回避したのか・・・。
ちょっとだけ抑えようと思ってたのに。

>>717
サッカーボーズってなに？
凄まじくキモいんですけど

>>720
ああ、それはどうも済みませんでした。

勝手にキチ認定して無差別攻撃は勘弁して欲しいとこなんだが･･･
公平性というか、先入観を排除するためにドープとかそういう言葉を
使うのやめようよって呼びかけたら、それが何でディープ基地になるのか
さっぱりわかりませんや･･･

出ないのにスマートロビン推すなよ

ど〜ぷ〜

成功期待してた人にはやや期待はずれの成績で
失敗期待してた人にはやや期待はずれの成績なんだろう結局。
とはいってもまだスタートしたばっかだけどな。

>>712
以前ディープ産駒は菊花賞来ないって言ってたのに手のひら返したな

えっと、今帰って来たんだけどアンチ諸氏に呼びかけ

とりあえずID:RN0MY8dy0氏はディープ基地じゃありません
むしろ公平にディープの悪いところも書いてらっしゃる
確かご本人はルドルフかテイオーのファンじゃないかな？
ここ数日ずっと書き込み見てるから間違いない

ニートサマンサとか、これまたここ二日ほどいらしてサマンサの援護射撃やアンチ叩きをしてる
好き嫌いの激しいお方とは違う人種なんで仲良くしてやってください

>>726
お手数をお掛けして、申し訳わけない･･･

今日は他所でも絡まれるし散々ですよ。
まあ、そこはこっちが喧嘩売った部分もあるので、しょうがないんだけど･･･

ディープが「種牡馬として能力が足りない」の一言で終わるのではなく、
どこがどう足りないのか、というとこまで伸ばせれば、また議論になって
いいのではないかと思います。

どこが駄目なのかなんてさんざん言われてるだろ

>>642

しかし、普通に仕事してるとスレの進行が速すぎて議論が埋もれるから大変だな、お互いｗ

＞片八百長があるのは、長いこと競馬やってたらわかるよ。
＞一流馬でない限り、1000万下とかで入着を繰り返すのが一番馬主孝行って言われたりするしね。

ふむふむ。それは一応認識があるわけだ。なのになぜ・・・

＞だからって、G1でも同じ事が行われているとか、ディープインパクトの時は組織ぐるみでそれが行われたって言うのは、妄想が激しすぎるわ。

そういう認識になるのか不思議だわｗ

じゃあ具体例出すけど０３年有馬の時、下馬評で「強い先行馬が二頭いる」ってことでＪＣ３着のクリ巻き返しなるか？って
視点で盛り上がったよな？強い先行馬ってのはＪＣ１着２着のタップとザッツ。
差し馬で高速決着に強いクリにしてみりゃ誰か先行２頭を潰しに行く”協力馬”が欲しいところだ

他陣営でラビットがいなけりゃ、同じ厩舎にロブロイがいるからロブロイに行かせなきゃならなくなるが厩舎全体としては旨みがない
それにロブロイ自体が入着期待馬だからロブロイ自身の成績を度外視させてタップにケンカ売りには行かせたくないわな？

そこでラビットを演じたのがなぜか崎山厩舎のアクティブバイオ。鞍上は武幸四郎。
んで、幸四郎は自分の馬の成績を度外視して異常なペースでタップとザッツを潰しに行った。
秋天で後藤のローエングリン潰した吉田と同じ構図。結果としてクリ１着、幸四郎の兄豊騎乗のリンカーン２着、ロブロイ３着
藤沢にとっては最高の結果だよな？これ、マイルＣＳで崎山厩舎のギャラントアローを３着に入れた時にペリエ（藤沢きゅう舎のマグナーテン）が
協力してくれたから恩返しだったんだよ。

新しいとこではウオッカアシストのためのダスカ潰しラビットもあったよな？
キミの「条件馬なら八百長できるの知ってる」→「Ｇ１ではできない」の根拠がぜひ聞きたいんだけど？ｗ

馬の能力や、頭の良さ（人間の思惑に合わせて凡走したり好走したりする）が前提だから全てのレースが方八百長とまでの極論は
言わんし思ってもいないが、ディープのレースの不自然な無抵抗ぶりから何も怪しさを感じないってのはおかしくないか？

>>727

ここはアンチも基地もなく、いったん落ちついて菊の話でもしましょうやｗ
サッカーボーイ産駒が長距離に強く出るってのは確かに意外でしたな
ファイントップの血が効いてるんだろうか？

ところでディープ産駒ではフレールジャックが母系にブラッシンググルームが入ってて
穴認定してたんだけど福永自身は「この馬は長距離馬じゃない」と言ってるらしい
トーセンラーも母系から3000は長い気がしますよね

穴買いするならフィトフルウォーかな・・・

長文wwwww

>>728
うん、まあ、それもそうなんですけどね･･･
ただ、もうそれで結論出してしまうなら、このスレは用済み、
レースの度に勝った負けたの煽りあいのスレになっちゃうんですなぁ･･･

だいたい、傾向は見えたとはいえ、個人的にはもう数シーズン見たいとこ。
2年目、3年目の傾向がそう極端に変わるはずもないとは思いますが、
確認をこめてかな。
古馬になってどうかもわかるし。

現状の評価は種付け料の過大評価の嫌いのある普通種牡馬くらい。
評価以上に種付け料取ってるなら失敗だろというツッコミはありますね、
わかりますｗ

単純にディープは種牡馬成績の数値面で見れば、何の問題もない。

だから、アンチは数値以外でしか攻められない。
超大物がいない・最強馬が出てこない・繁殖牝馬の質が良いだけ。
よって、どこがどう足りないという議論になることは、まずない。

桜花、安田、菊花

これでますますディープすげえの展開になるな

>>731
卿の文が短文過ぎるんだよ。
今北産業にも満たないではないかｗ

いや･･･私の文も毎度長いな･･･
前に「ディープ基地は長文貼ってスレを流そうとしている」云々言われたし･･･

>>733
何が問題ないんだ？問題ありまくりだろ。
過去に1000万以上種付け料がついた種牡馬の成績調べてみろ。

>>736
例えば、どこをどう調べてほしいんだ？

そういえば、、
イプラで競争能力向上を叫んでたアンチは今夜は出現せず？
早くその競争能力が向上するメカニズムを教えて欲しいんだが、、
それとも結局妄想でしかなかったのかな？

>>738
いやまあ･･･
毎晩暇な人ばっかりじゃないだろうしｗ
もうちょっと長いスパンで待ってみましょうよ。

英雄の批判などあってはならない
ドーピングなど陰謀である
英雄は種牡馬として大成功にだ

つか薬云々はもう食傷気味なんだが

イプラ厨死亡確認！

結局嫉妬に狂ったアンチの妄想でしかなかった件・・

だな、ディープはサンデー直仔で素晴らしい競争実績を上げたのに
良肌の産駒が迷走してるのはディープの競争成績が薬のおかげだと逆に証明してしまった

>>739

>>736を見れば分かるでしょ？　成績調べてみろって言ってきて
問題点はどこ？どこをどう調べればいい？　って発言すると、反応しない。
これが、アンチ。

イプラが競争能力に影響を与える根拠
→世界各国（勿論日本を含む）で禁止薬物に指定されている

イプラが競争能力に影響を与えないという根拠
→キチガイの妄想・願望
　
これが全て

別に俺、アンチディープじゃないよ
馬に対しては本当に何も悪い感情はない

ハッキリ言っちゃえばディープ基地という人種が大嫌いなだけｗｗｗ

１）アンチがデータや資料を提出すると信頼度を問題にするくせに、ディープの賛美記事は無批判に受け入れる矛盾
２）種牡馬としての期待度について言うと現実には産駒デビュー前に抱いていた壮大な夢にはとても追いついてないくせにハードルを下げて成功と叫ぶ見苦しさ
３）ディープ関連の事象を、歴史に学ばずにハードルを下げて褒めたりかばったりする（例：3歳馬に有馬は難しい→現実は3歳馬がけっこう強いレース）
４）１）と大きく矛盾する態度だが、返事に困ると「ディープは世論では最強馬のままだ」と捨てゼリフ→現実は、最近になってむしろここのアンチの評価に近い論方で批判する評論家が増えてきている
　　→要するに都合のいい世論は「素直に受け取れ」とアンチに言うくせにアンチが示した世論には「報道を鵜呑みにするな」と権威をあがめたり逆に批判したりする
　　→早い話が結局は自分の好き嫌いで意見取捨を行ってるだけで、あるべき事故問答を行っていない

イプラの件でもＪＲＡの役員が「競走能力に影響を及ぼす」と言ってるが、これは慎重な言い方だからして
ハッキリ言えば「向上させる」と見解を述べているのも同じでしょ
公式見解が現実よりも慎重な言い方にならざるを得ないのは世界の常識

春先は「皐月ダービーは洋梨だけど菊は怖い」と思っていたが
フレールとラーじゃあね・・・

トーセンラーが勝たなかったらこのスレにもう来ねえよ

1）＝最近はアンチのデータや資料が軒並み破壊された。
2）＝基地の妄想は酷すぎた。
3）＝種牡馬価値には、あまり関係ない。
4）＝俺の中で最強は、マーベラスサンデー以外ありえない。

1）＝最近はアンチのデータや資料が軒並み破壊された。


ソースは？

>>747
その言葉アンチにそのまま置き換えられるではないか。
イタタタタ・・・・

ID:XzZyt3Ta0

逃げずに答えろよ。

749 名前：サマンサ ◆SAMAQ/uZNo ：2011/10/20(木) 22:15:26.43 ID:L7BB4blq0
トーセンラーが勝たなかったらこのスレにもう来ねえよ

絶対な、頼むぜ
てゆーか競馬板から去ってくれ

どうせ来るから無視しろ

>>748

いちおう、ディープ産駒には2400？だったか2600？以上のレースで【２．２．１．１】という
長距離適性を示すデータはある。着外の１も４着だし。

ただねぇ・・・サンプルが少ない上に、たぶん夏のローカル条件戦2600とかでの数字だからねぇ・・・
菊であてはまるかどうか？は難しいかもな

>>753
>イプラが競争能力に影響を与えないという根拠
>→キチガイの妄想・願望

ソースは？

>>679
ディープ基地がコピペしてきたサイトｗ
http://www.geocities.jp/aromadrug/ipratropium.html
この馬鹿、副作用の部分だけ強調して抜粋してやがるよｗｗ


これもちゃんとコピペしとけよ
〔副作用と対策〕
比較的副作用が少なく，使いやすい薬剤であるが，その中でも頻度の高い副作用としては，口渇(約2.5％)がある．
その他，頻度の低い副作用として，嘔気，頭痛，咳，咽頭刺激感，咽頭痛，苦味などがあるが，
これらはいずれも0.5％からそれ以下と非常に稀な副作用である．

「0.5％からそれ以下と非常に稀な副作用」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ残念

>>751
知らんがな。
俺はサマンサみたいに、いつもこのスレにいるわけじゃないし。　

もし、基地がそのデータを破れていなかったら、現在もアンチがそのデータで
攻めているのが普通だろう？　
攻めていないってことはアンチがそのデータを使えない問題点があるか、基地に論破されてしまったからだろう。　
基地がスルーするんで、そのデータを取り上げるのやめました。　っていうんなら、笑えるけどｗ

>>744
その文章だと「競走成績が良かった馬の産駒は必ず走る」という前提が必要。
現役時に良成績を残した馬で種牡馬として失敗した例はいくらでもあるわけで、
逆を言えば産駒の成績が悪いことが薬を使っていた証明にはならないでしょ。

>>745
そこで「1000万を超えた馬はこれとこれとこれで、ここを比較してみれば」って、
あらかじめレスすれば無駄がないんだけどね。

今、1000万を超えた種牡馬を検索してみてたとこ。
ブライアンズタイム、サンデーサイレンス、アグネスタキオン、ディープインパクトあたり。
古くはトウショウボーイなんかも超えてたっぽい？

>>749
オルフェが勝ったらチンコ切ってセルフフェラ披露も忘れんなよ

>>756
2400以上だとオークスとダービーの全馬着外が数字に入ってくるから、2400超の数字なんじゃないかな

>>753
答えてやったんだから、アンチのデータや資料出せよ。
昔、出されたんだろ？　調べて出せよ。

>>749
真性基地wwwwwww

>>758
うん、残念なのは君ｗ
昨日、アンチが散々この副作用による興奮作用で競争能力が向上することを必死で訴えてきた訳だが、、
とうとうその可能性も0.5%って訳だｗｗ

自分で自分の首絞めて悲しくならない？

>>759

横からだけど、基地が論破される→スレ変わる→忘れた頃にまた基地が蒸し返す
→再度データ貼る→ループ→アンチ根負け

こんなパターンも相当多いと思うｗ

サマンサの開きこみみてりゃわかるでしょ？自分ではろくに何も証明してないのに
相手が寝ていなくなったら勝利宣言とか、突然カブトムシのたとえ話をして相手を呆れさせて反撃不能にするとか
基地の大半がこんな奴だと思ってる

>>759

＞知らんがな。



馬鹿かこいつは
答えになってねえ。

>>767
知らんがな。　しか、読んでないのか。　

残念だよ。

1）＝最近はアンチのデータや資料が軒並み破壊された。



早く破壊されたデータとやらを出せよーID:XzZyt3Ta0

結局>>679なんか基地が思いっきり捏造する始末だしどうしようもねー朝鮮人気質だぜ。

>>715
【作用】　抗コリン薬に分類される気管支拡張剤で、副交感神経を亢進させるアセチルコリンという物質をおさえます。
副交感神経の働きが弱まると、気管平滑筋がゆるみ、気管支が広がります。
〈重大〉
この薬を使用すると、気管を広げて呼吸を楽にします。

↓これはこの記事のコピペ

http://www.fukuyaku.org/topics_56.html
【薬　理】抗コリン薬に分類される気管支拡張剤で、副交感神経を亢進させるアセチルコリンという物質をおさえます。
副交感神経の働きが弱まると、気管平滑筋がゆるみ、気管支が広がります。
気管支拡張剤のβ刺激薬に比べると、効力、速効性とも劣るようですが、持続時間が長く、副作用は少ないです。

【効能・効果】
　気管支喘息、慢性気管支炎、肺気腫など気道閉塞性障害に基づく呼吸困難などの諸症状を緩解させます。
　気管支が腫れて気道が狭くなると、ゼーゼー・ヒューヒュー呼吸が苦しくなります。
また、肺気腫では、少し動くだけでひどい息切れ症状を起こします。
そのような時に、この薬を使用すると、気管を広げて呼吸を楽にします。

「この薬を使用すると、気管を広げて呼吸を楽にします。」

そして「」内の都合の良い部分だけ抜粋ｗ
嫉妬に狂ったアンチは「イプラで競争能力が向上する」ことをなんとか証明したい。。
しかしただ、、妄想と捏造しか出来ないってのが現実ｗｗ

ID:S7XSXE9J0

逃げずに答えろよ。

>>770
ノド鳴りで悩まされていた馬たちの特効薬が「イプラトロピウム」なのだそうです。
この薬物は、日本では禁止薬物ではなかったようなのですが、フランスでは気管支拡張作用により呼吸を楽にして走りを楽にするとの理由から、禁止薬物に指定されているようです。

これもちゃんとコピペしといてよｗｗｗｗ

ここ重要
気管支拡張作用により呼吸を楽にして走りを楽にするとの理由から、禁止薬物に指定されているようです。

なんかID:XzZyt3Ta0氏は珍しい中立派かなぁ？と思って見てたんだが疑わしいな
どうも基地っぽいなｗ

中立なら基地の言い分の無理とか論理構成の雑さとかサマンサの狂人ぶりの方にこそ目がいきそうなもんだが

JRAの伊藤氏の見解やフランスGallopのイプラの見解についてどう思ってるのか聞きたいものだ

残念ながらイプラは効果ないとか言っちゃってるドープ基地がどう見ても分が悪い。

空気が取り込みやすくなれば走る能力が上がるのは当然だからな。

トーセンラー（笑）なんか勝つ訳無いからキチガイも日曜日のレースまでだなｗ
それ以降は平和になりそうだｗ

・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　
　France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
　馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

オーストラリアの今年のイプラトロピウム事件
　http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退
　
※ これらより、気管支に問題がある馬がレース時に体内に残留していれば、競争能力に影響はあるのは間違いないと思われる。

イプラって、つまりは心肺機能を活性化させるようなもんだしな
そりゃ酸素取り込み易くなれば運動能力も上がるだろ

>>765
発狂しすぎて日本語よめなくなったの？ｗｗｗ

「頻度の低い副作用として，嘔気，頭痛，咳，咽頭刺激感，咽頭痛，苦味などがあるが，
これらはいずれも0.5％からそれ以下と非常に稀な副作用である．」

0.5％のなかに興奮作用なんて一言も書いてありませんけどｗｗ

>>772
ごめんごめんｗ
まぁ副作用の興奮作用ってのは、0.5％以下でしかないことが分かった訳だが。。
で、アンチは気管支が本来の気管支以上に拡大するってことはどこに書いてあるのかな？

俺は、イプラやったディープは競走馬としてアウトだと思ってるよ。
普通にディープより、ナリタブライアンの方が強いし。でも、マベサンが最強だけどね。

でも、種牡馬の数値では問題ない数字を出してるから今のところ、良い種牡馬だと思ってる。
初年度の勝馬率も及第点よりやや上だし、ファーストシーズンサイアーの獲得賞金、歴代1位だしね。

最強馬・超大物論争は基地の負けだ。出てないんだから、言い返せないだろうよ。

ディープはインチキ馬で失敗種牡馬は確定しただろ
何が問題なのよ

いやまぁ競走能力に影響あるから禁止なんだろ？

最近ドープ基地がなんか喚いてても哀れにしか思えなくなってきたなｗｗｗ

>>776
2007年の過去スレ漁って今頃吊してんじゃねーよ。

そ・ん・な・に・悔・し・か・っ・た・の・か・な・？

>>756
気になったので調べてきた。

06.26　サラ系3歳未勝利(2,600)　メジロダイボサツ1着
08.28　阿寒湖特別1000万下(2,600)　スマートロビン1着
06.05　サラ系3歳未勝利(2,500)　メジロダイボサツ2着
08.20　サラ系3歳上500万下(2,600)　メジロダイボサツ2着
07.23　横津岳特別500万下(2,600)　メジロダイボサツ3着
08.28　サラ系3歳未勝利(2,600)　ローザアルラヴィス4着

これはディープの血というよりもメジロの血でしょうｗｗｗ

メジロダイボサツ　ディープインパクト×メジロドーベル(メジロライアン)

>>785
こういうのって手作業で探してるのかい？
何かツールがあれば今後の参考にしたい

＞そ・ん・な・に・悔・し・か・っ・た・の・か・な・？

>>784のドープ基地はよっぽど悔しかったんだね・・・

>>780

＞初年度の勝馬率も及第点よりやや上

その安定感については大半のアンチも（実に冷静に）認めてるから、あなたがアンチを叩くのもどうか？と思うわけうよ

＞ファーストシーズンサイアーの獲得賞金、歴代1位

そこは初年度としては破格の種付け頭数とか出走頭数の多さからアンチが疑問を呈してきた部分
いわゆる「数の暴力」もしくは「優秀な繁殖のたまもの」であって、「その割には重賞１勝馬が最高と言う質の低さ」
については残念ながらアンチを論破した基地がいなかったのが現実でしょ？

で、過去スレでは三大種牡馬は言うに及ばず、ネオユニやロブロイなんかとも初年度の種付け頭数とか
代表産駒との質の比較で負けてるんじゃないか？って具体的なデータもかなり出されて基地の完敗で終わってるよね？

なんで今ごろその話が蒸し返されるか理解できんな

>>779

>>778の書き込みが見えてないの？ｗｗ

おまえら落ち着けよ

>>786
netkeibaに距離別成績あるよ。

ていうか2600Mって長距離適正と関係有るの？
札幌の2600Mなんて長距離適正と何も関係ないと思うな正直。

>>787
お前は本当に馬鹿だな。
無限ループしている内容に悔しいも糞もねーよ。

>>786
まあ、手作業といえば手作業。
長距離のレースが少なかったから出来たんだけど。

http://www.jbis.or.jp/race/

ここで2500m以上のレース全部見ていっただけ。
もっといい方法はあると思う、たぶん。

>>779
日本語読めないの？ｗ

【薬　理】抗コリン薬に分類される気管支拡張剤で、副交感神経を亢進させるアセチルコリンという物質をおさえます。
副交感神経の働きが弱まると、気管平滑筋がゆるみ、気管支が広がります。
気管支拡張剤のβ刺激薬に比べると、効力、速効性とも劣るようですが、持続時間が長く、副作用は少ないです。



「気管支を正常な状態に修復します」って書いてあるならまだしも、

「抗コリン薬に分類される気管支拡張剤で、副交感神経を亢進させるアセチルコリンという物質をおさえます。
副交感神経の働きが弱まると、気管平滑筋がゆるみ、気管支が広がります。」ってモロ書いてるじゃんｗ馬鹿なの？ｗｗ

なんかいまは基地とアンチのバランスが均衡してていいね

>>785

おっ！さすがいつも早いっすねぇｗ

って、ちょｗｗｗ実質３頭での長距離成績ってｗ
しかも未勝利が二つも入ってるしｗ

・・・あんまり参考にならんな・・・少なくとも菊花賞じゃ


>>789

ID:o/3o7R9f0って典型的なディープ基地だよね
反論できてなくてデータの「中身」じゃなくて「今ごろ持ってくるな」って変なツッコミしかできないみたいだし放置でいいんじゃね？

>>791
>>793
ありがとう。
まぁ現状傾向とかは分からんな、やっぱり

当たり前

プログラム少ないだろハゲ

古馬にならないとわからない

>>785
逆に、母系の血で適正の幅が広がるなら
ディープにとっては好材料なのかもね
ただメジロの馬なら育成が自場？だとすると
血というより後天的なもののような気も

しかし最近は月〜金でも盛り上がってるな

>>788
ファーストシーズンサイアー歴代獲得賞金上位5位　獲得賞金・出走回数・出走頭数・1頭あたり出走回数・馬名

1位　53704万　187回　74頭 2.52回　ディープインパクト
2位　49062万　108回　32頭　3.37回　サンデーサイレンス
3位　38053万　232回　86頭　2.69回　キングカメハメハ
4位　33601万　156回　65頭　2.40回　アグネスタキオン
5位　32335万　165回　56頭　2.94回　フレンチデピュティ

この数値で負けるって、基地弱すぎな気がするんだが。
ちなみに

24182万　172回　65頭　2.64回　ゼンノロブロイ
31222万　211回　86頭　2.45回　ネオユニヴァース

>>799
じゃあサマンサがラー推す根拠って何よ

【効能・効果】
　気管支喘息、慢性気管支炎、肺気腫など気道閉塞性障害に基づく呼吸困難などの諸症状を緩解させます。
　気管支が腫れて気道が狭くなると、ゼーゼー・ヒューヒュー呼吸が苦しくなります。
また、肺気腫では、少し動くだけでひどい息切れ症状を起こします。
そ・の・よ・う・な・時・に、この薬を使用すると、気管を広げて呼吸を楽にします。


正常な状態で気管を広げるのかに関しては、無限ループ状態。

>>796
いやあ、でもメジロダイボサツには頑張って欲しいな･･･
メジロの忘れ形見がディープの子なのが何とも言い難いけど、
もしかしたらメジロ最後の重賞馬になるかもしれないし。

>>778
0.5%は間違いだったね。ごめんよ。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/10/19(水) 02:06:14.57 ID:Yk5jzoE80
ちなみに交感神経の心臓に対する作用な

洞房結節→心拍数↑
心房→収縮、伝導速度↑
房室結節→自動能、伝導速度↑
ヒス束・プルキンエ線維→自動能、伝導速度↑
心室→収縮、伝導速度↑

結局、交感神経が優位になることによって心拍数が上昇する訳。
イプラによる興奮作用ってのは、そもそも交感神経が優位になるお陰だからね。
下に書いてある循環器への影響ってのは、薬理作用によって交感神経が優位になることで起こってしまう副作用な訳。

＜イプラ副作用＞
2)上室性頻脈，心房細動→中止し処置　
〈その他〉　
1)精神神経(頭痛，振戦，眩暈等)　
2)消化器(嘔気，嘔吐，腹痛，便秘等)　
3)循環器(心拍数増加，心悸亢進)　

>>778

>〔副作用と対策〕
>比較的副作用が少なく，使いやすい薬剤であるが，その中でも頻度の高い副作用としては，口渇(約2.5％)がある．
>その他，頻度の低い副作用として，嘔気，頭痛，咳，咽頭刺激感，咽頭痛，苦味などがあるが，
>これらはいずれも0.5％からそれ以下と非常に稀な副作用である．

今度はちゃんと読んでみたよｗ
まぁつまり、副作用の中でも一番頻度の高い口渇でさえ2.5%でしかない訳だ。
んで、それ以外の副作用が2.5%以下ってのは分かるよね。
確率は少しあがってしまったかｗ残念ｗ

>>59-62
ちなみにここに書いてあるのが、興奮作用（交感神経緊張）による競争能力への効果ね。

>>804

抗コリン薬に分類される気管支拡張剤で、副交感神経を亢進させるアセチルコリンという物質をおさえます。
副交感神経の働きが弱まると、気管平滑筋がゆるみ、気管支が広がります。

競走馬総合研究所「抗コリン剤は運動し易くなる薬」


正常な状態でも気管を広げる事が判明しましたｗｗ

>>802

はいはい、その数値も過去スレでさんざん検証済みでしたよ、確かね

（総）賞金が多い→出走頭数と回数の多さによるものでアンチが言う「数の暴力」をモロに証明
サンデーとの質の差は歴然だよね？

ロブロイやネオユニとの差は繁殖や、あるいは種付け料の差（ともにディープの半分以下〜1/3）を考えれば相殺だし
大物出したのはむしろロブロイやネオユニの方

結局、過去に実績のある繁殖ズラリの割に大物が少ない、500万下〜1000万下でモタモタしてる期待馬が多すぎる
安定感は買えるが、コストパフォーマンスや当初の期待感から比べると微妙と言われるのも当然じゃない？

少なくとも失敗は言いすぎかも知れんが、社台も満足してないだろうし馬主も満足してないだろうし、もろ手を上げて成功とはとても言えないだろｗ

まだイプラの件で抵抗してる基地がいるのかｗ

海外で失格になった馬はイプラ使用してないレースでいずれも着外、使用レースで突如３着以内なんだから
どうあっても競走能力向上につながると解釈するのが大人の知恵だろうに

ドープ基地が賞金額の表を出せば出すほど

サンデーすげー、ブライアンズタイムすげー、トニービンすげー

ドープしょぼｗ

になる不思議。

なんか白豚キムチが蚊帳の外なのが笑えるｗｗ
きっと彼らには見えてないんだろうな
よっしゃ俺もＮＧにしよっと、白豚キムチサイナラ〜ｗ

結局、、イプラの副作用である交感神経緊張による興奮作用ってのが、
動悸含めて2.5％以下しか起こらない訳なんだが、、
アンチは息してんの？
揚げ足とって自爆とかマジ笑えんぞ。。

そもそも賞金なんて昔に比べて上がっているのに比較するのがおかしいけどなｗ
それに日本なんて下級条件でも貰い過ぎだから賞金の合計なんて
大した意味が無いな

うーん。競争能力云々だ効果がどうだのがよーわからんのぉ。イカサマやってばれただけの話なんじゃないのか。
そうなるとそもそも他にもいろいろやってると思われちゃう。
ようするに信用低下、実績実力に疑いかけられちゃても仕方無いかな。
やるならばれないように、ばれたら・・、まーそういうこった。

>>813
お前は、ホント馬鹿だな〜ｗｗｗｗ

気管支を拡張させる事を目的としてイプラトロピウムを使用してるのに
なんでお前一人だけ興奮作用だけに執着してるの？ｗｗｗ

お前リアルでも、回りから一人だけ浮いてそうだなｗ

http://image.blog.livedoor.jp/takatobi0607/imgs/0/2/028dca8b.jpg

トーセンラーはデビューが遅かったのに使い詰めで
なんとか賞金稼いでクラシック乗せてきたけど
完全に馬体が疲弊しきってお釣りもない状態だったんだよ
本来は春にゆったり使えば違ったんだろうけどね
夏にかけて休んだ効果は出てるし前走がなにより復調が窺えた
中山のコースは苦手とするタイプなんだが面子も薄いせいか2着になれた
本来の持ち味出せる京都に戻って距離伸びれば間違いないよ
リアルインパクトよりこの馬のほうがディープ産駒らしい
終末見たらわかると思うよ

ディープ基地はＪＲＡにイプラは競争能力に影響を及ぼさないということを
科学的に証明して禁止薬物から除外しろ！
世界各国の主催者に同様に交渉しろ

そしたらイプラ服用が競争能力と無関係だと認める

自分も本当はディープを擁護したいのだが・・・
世界中で禁止薬物に指定されている以上認めざるを得ない
だってボク　キチガイじゃないから

>>819
素晴らしいｗｗｗ

競馬ファンの鏡だな

>>816
いやだから、抗コリン剤で気管支が治療効果以上に拡大する効能でもあるの？
それとも首が太くなるんか？ww
さっきから正常以上に拡がるってソースをだせと散々言ってきている訳なんだが、、

>>818

ここはどうせすぐ消費されるからディープ基地の恥ずかしい発言スレに貼っておくわ
日曜日が楽しみだな＾＾

あっ、あと例の菊でラーが負けたらここに来ない宣言もしっかり保存しておくからな
男なら約束守れよ

やった〜〜〜〜！！！サマンサの糞カキコとの付き合いもあと三日か！！

ちなみに俺が勝ったらなんかあるの？

俺と言うかトーセンラーが勝ったら

>>821
正常以上に気管が広がり競争能力に影響を及ぼすから、世界中で禁止薬物に指定されてるんだろ

「イプラトロピウムは気管を正常に戻すだけで、気管は正常以上に広がらない」(キリッ
と言うのであればそのソースを出してくれよ
ま、そんな優れた薬であれば世界中で禁止薬物に指定される訳ねーわなｗｗ

>>823

言いだしっぺはお前なんだからこっち側のペナルティなんかあるわけねぇだろカス
こっちは賭けしてるわけじゃない、お前が勝手に自爆しただけ

頭大丈夫？

じゃあ住人一同ラーの負けを願ってるからな！嫌われ者の自称馬券師くんｗｗｗ

>>823
基地が大暴れするという特典があるだろうがｗ

>>823
俺も、ラーの負けを願ってるよ。サマンサ、がんばれな。
ウィンバリアシオンが勝つけどな。

しかし嬉しいわ
糞サマンサがいるってだけで、このスレのレベルが下がってたからね

勝手に無理な約束して、もう二度と来ないと言ってくれたんだし、日曜日が待ち遠しいわ♪

そうか

勝手に反古することもありってことか

>>824
残念ながらそこら辺の医者がソースだ。
皆口を揃えて言うだろう。ｗ
「正常の気管支以上に拡大する訳がない」ってな。ｗ
風邪ひいた時にでも聞いてみなよ。

興奮剤(交感神経作用)としての競争能力への効果→頻度は2.5%以下
気管支拡張効果→治療効果以外のなにものでもなし。

今夜も捏造と妄想、そして揚げ足とって自爆するしかないアンチであった。。

どさくさにまぎれて抹殺かぁ･･･裁判しなくて済んじゃったね。
ルーマニアみたいに「チャウシェスク政権下の方が暮らしが楽だった」に
ならなきゃいいけど。
後に座る人が能力無いと悲惨なことに･･･

あああああ･･･
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい＞＜
誤爆しました･･･

>>829

あれぇ〜〜〜？？？馬券生活者（笑）の癖になんか自信なさげだな？ｗ
お前一人でもトーセンラー信じてなきゃいかんだろ。今から負けた時の予防線張ってどうするよ？

まぁお前が約束破ったら住人一同お前が登場するたびに、お前の約束貼りつけて恥かかせるだろうな
【詭弁のガイドライン】が、お前自身の「もう来ません」宣言に変わるだけで

知ったかアホ基地のID:o/3o7R9f0が二日連続で発狂しててﾜﾛﾀｗｗ

イプラやっちゃったのかな？

副作用じゃなくて薬理で副交感神経の機能抑えるって書いてあるのに
なんで副作用とか言ってんの？

また知ったかID:o/3o7R9f0論破しちゃったよｗｗ

>>830
また逃げんの？ｗｗ

　　イプラが競争能力に影響ないと主張するかたへ

ここの住人が禁止薬物に指定した訳ではありません
禁止薬物に指定したのはＪＲＡです
質問・苦情はそちらへ　お願いします

まあ、獣医学を極めてＪＲＡを論破してください

副交感神経の機能抑える＝興奮剤です

また知ったかID:o/3o7R9f0論破しちゃったよｗｗ

>>832

どのスレに書くつもりだったのか興味あるんですがｗ

>>830
おいおいｗ

気管支拡張効果→治療効果以外のなにものでもなし。　(キリッ

ここまでハッキリ言うんだからちゃんとしたソースがあるのかと思いきやソースはそこら辺の医者ｗｗ
なんだそれｗｗｗ妄想の中の医者にたよらなきゃいけないぐらい追い込まれてたのかよｗｗｗ



今夜も捏造と妄想、そして揚げ足とって自爆するしかないディープ基地であった。。

こっちの方がシックリくるなｗｗ

>>729
あぁ、すまん。
G1で八百長が全く行われていない、と言うつもりはないし、G1でも不可解な騎乗とか、有力馬潰しとかもあると思ってるよ。
だけど、ディープのレースで周りが無抵抗だったとか、御膳立てしてたって、なんか証拠があるの？？あ、あの専門家が言ってる、とかは証拠じゃないからね。。。

いや、もし自分がジョッキーだったら、ディープを潰しに行くとかじゃなくて、どうせ出遅れるんだから、せめて自分は最短コースを走って距離を稼ごう、とか、あるいは、勝ちは諦めて二着を取るには、って考える可能性だってあると思うんだけど。
その結果が誰も妨害しなかった、になったとして八百長って言い切っていいの？
ジョッキーだって人間だし、異様なムードに飲まれて妨害できないって事だってあり得るだろ。

自分が降着になるような妨害はNGなのはアンチも同じ認識だよな？（ここが違ってたら少しイタイ）
で、単勝1.0倍の馬に、レースを壊さない範囲で上手く妨害できるというレベルのジョッキーがそんなにいるのか？
もし故障させたら、なんてビビる可能性はないのか？

極端な例もあげちゃったかもけど、言いたいのはアンチはこういう可能性には全て目を瞑って「専門家」が「こうしないのは疑問だ」と言うのを鵜呑みにして八百長を主張してるように見える。

八百長の可能性を全否定するわけじゃないけど、全て八百長で片付くほど単純じゃないと思ってるよ。

ああ、わかった

すまんすまん

知ったかID:o/3o7R9f0はガチ知ったかだから

薬理って言葉の意味分かんないのねｗｗｗ

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>839
1レースや2レースだったら考慮するけど全レースだから

じゃあ約束する意味がなかったな

アンチもトーセンラーの強さを認めているんだね

それが確認できただけで十分収穫

治療のみの効果なんてないよ
プラス方向に引っ張るか、マイナス方向に引っ張るかしかない

イプラの根本的な問題って、このスレ的には「競走能力を上げるかどうか？」が主題でしょ？

気管支を広げるかとうか？とか、興奮剤としての成果があるかどうか？は枝葉の問題でしょ？

なら決まってんじゃん。先に書いたように海外での失格馬はイプラ未使用→全部着外・イプラ使用→なぜか3着以内or1着なんだから
答えは出てるじゃん

どうあがいても基地の負けｗ

>>844
興奮剤=血中酸素濃度上昇+筋リミッター解除=競争能力向上

陸上系競技は全部そう

ID:o/3o7R9f0

　　　　↑
ソースはそこら辺の医者だってよｗｗ
妄想の中の医者に頼る哀れな雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喉がイガラっぽいときに緑茶やコーヒー飲んでみな
興奮して気管支平滑筋が動いて息しやすくなるから

基本的にイプラがやってんのはそういうこと

ただし、便利な薬なので
非常に長く効き目があります

か

>>837
カダフィ氏が拘束時に死亡したんだそうで。
そのスレ･･･

人間に効果が認められず世界一厳しいIOCドーピング機構でさえ使用を許可している(笑)
サラブレッドのドーピング規定は
フランスの｢自然界に無い物質は全てNG｣に足並みを揃えただけ
イプラトロピウムの臨床実験ではいまだに運動能力向上は証明されていない
残念でした(笑)
まさか、｢サラブレッドは首が長いから人間と違う｣なんて笑わせないでね

>>842
いや、強いとは全く思ってないけどｗ
誰か強さを認めた発言をしたか？ｗ

>>850
薬物規制に緩いアメリカ競馬でも禁止にされてるのはなぜでしょうか？
簡潔にお答えください

イプラとか効果ないって証明されたじゃねえかよ
3日間やり取りするレベルじゃねえだろ

薬の効力云々ってもういいんじゃない？
薬使って失格になったのは事実だし、それ以上にこの話題って続ける必要あるの？

トーセンラー勝てないと思ってんなら

ペナルティにビビることないだろ

びびりすぎwww

>>850

http://www.hyoyaku.org/doop/adoop.php?drug=515


アトロベントエロゾル
薬剤師のためのアンチドーピングガイド 35 ページをご覧ください
臭化イプラトロピウム
(帝人ファーマ)
喘息治療薬-一抗コリン薬(吸入)

薬剤師のためのアンチドーピングガイドブック2006 34p
（5）気管支拡張･喘息治療薬

(注意)
●β2作用薬は常時禁止物質。(WADA禁止リストS3β2作用薬)
●禁止物質「β2作用薬」のうち、喘息および運動誘発性喘息発作の予防と治療を目的とした吸入
(サルメテロール､サルブタモール*、フォルモテロール**、テルブタリン**)に限り使用が認められるが､
事前に『TUE略式申請』が必要。
　　*治療目的使用の許可が出ていても1000ng/ml以上は違反が疑われる分析結果として扱われる。
　　**フォルモテロール､テルブタリンの吸入は日本未発売。
　　-→サルタノールインヘラー､ベネトリン吸入液､アイロミール､セレベントロタディスク､セレベントディスカスの
５製品だけがTUE略式申請をした上で使用可能｡サルブタモールは通常の用法･用量で使用した場合 1000ng/ml以上にはならない。
●糖質コルチコイドの吸入は事前に『TUE略式申請』が必要。→吸入薬は局所投与と考える。



>>治療目的使用の許可が出ていても1000ng/ml以上は違反が疑われる分析結果として扱われる。
>>治療目的使用の許可が出ていても1000ng/ml以上は違反が疑われる分析結果として扱われる。

息を吐く用に基地は嘘をつく

>>852
実際にはIOCでも違反薬物で、厳重に取り扱われています

>>839
すまん。スレがすごい勢いで進んでてえらい場違いになってもうた。
一旦ROMりますw

アホ基地ID:o/3o7R9f0
「β2作用薬がなんで競走能力上げるの？(ﾄﾞﾔｧ」

http://www.hyoyaku.org/doop/adoop.php?drug=515
IOC基準
「β2作用薬は常時禁止物質。(WADA禁止リストS3β2作用薬) 」






ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
自国のサラブレッドが凱旋門などのフランスのレースに出走するため
｢フランスの規定に足並みを揃えた｣だけ

>>860
知ったか基地完全論破されて豚逃かよｗｗｗ

>>839

その疑問には俺を始め、ディープのレースを不自然だと解釈するほとんどの人が答えてるよ
今まで何度もね

外を回る強い馬を内側から吹っ飛ばした例が俺の知ってるだけで二つ（被害馬は有馬記念のシンザンと宝塚のマック）
マックは間に一頭別の馬を挟んでるが、内側から吹っ飛ばした騎手自身が「マックの位置取りまで計算して全部やった」と発言
シンザンの方は外ラチ沿いまで吹っ飛ばされた（ってか正確には安全のために避けざるをえなかったんだけど）んで当時でも大問題になったが
結局それでもシンザンが勝ったんで加害馬はおとがめなし

藤田が言ったんだよ「ディープの出るレースではディープの邪魔をしないことだけ考えてた」って
そこだけ聞くとまともに見えるが、藤田をはじめとして他の騎手連中はテイエムオペラオーが出るレースでは
「自分の馬自身はオペに勝つ力はないくせに」公然とオペの邪魔をしまくってたよな？
オペだってＧ１に出るたびに単勝１倍台の馬だったのにだぞ？

じゃあディープとこれらの馬の差は？とか本当に考えたことないのか？
ここ詳しく考えてみてくれ。ディープが負けた時にＪＲＡの職員が「ルメールは余計なことを・・・」
って悔しがったのは有名な話だよな？その辺と合わせて考えたら？

あとな、少なくとも俺の場合はマスコミや評論家の影響でディープのレースが不自然だと思ったんじゃねーぞ
当初からおかしいと思ってたことを、いろんな評論家が同じ意見を言うようになって自分の考えとすり合わせただけだぞ？
意見のすり合わせに使ってるだけだよ。でないと、独りよがりな考えになるからね

むしろディープ信者の方がマスコミの影響が大きいんじゃない？

ID:aFTE7ABPO
こいつ馬鹿すぎｗ

ディープ基地最後のひと足掻きってところかな

ほらね、基地はデータ出されるとあとは発狂するしかできないｗｗ



あ、最初から発狂してたかｗｗｗ

>>854

薬にこだわって必死に抵抗してるのは基地の方なんだけどねｗ
そして完敗→敗走する基地・・・合掌

>>844
このスレ的にはディープの競争成績、パフォーマンスはイプラにどの程度依存していたのかが問題だと思うが。

結局アンチの主張は「ディープは実績もパフォも作られた英雄で価値無し。史上最強馬とかありえない」に集約されるんだから。

>>867
そのとおり
というか、それ以前にディープは未勝利馬とすら比較してはいけない
ドーピングしなかったベンジョンソンの競技能力を語るのが
陸上競技に対する冒涜と同じように

>>862
個人的にはこれも不可解。
ttp://blog.livedoor.jp/no_guts_no_glory/archives/23361359.html

これ以降ヤオにしか見えなくなった。

ラーは前走を見ても別段弱いと思わないけど
ただセントライトがただでさえ順調でなかった春からさらにマイナス体重で
今回上積みってあるのかなって疑問はぬぐえないなあ

アンチからイプラ取り上げたら死んじゃうから

そのへんにしといてやれよwww

基地完全沈黙かよｗｗｗｗ

今頃カチカチ必死に検索してんのかなｗｗｗｗｗ

スゲー受けるｗｗｗｗｗ

クソ基地は今週で駆除されます
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

能力がどうあれ結局負けてるじゃん

テイエムオペラドンすら、薬物駄馬ディープより遥かに尊敬されるべき存在であるということを
薬物駄馬基地には自覚して欲しいもんだ

涙目になって書き込んでる基地と半笑いで書き込んでるアンチの姿が容易に想像できるところが悲しいね
どんなに必死になってもまともに取り合ってもらえない哀れな基地・・・ワロスｗ

馬体重は意識する必要ないよ

それはディープ産駒全体に言える傾向
ちなみに中間は444キロで調教緩めてないからなぁ
春より食い良くなってるようだし
問題ないよ

すまんｗｗｗ

基地の反撃の芽を全て刈り取ってｗｗｗ

マジメンゴｗｗｗｗ

涙拭けよ

そこまで草生やして必死になるようなことじゃないだろ

トーセンラーにビビるのはわかるが
少し落ち着けよ　

馬体の話は国王ちゃんクラスになってから語れ

ID:aFTE7ABPO まじで出てこれなくなってやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
｢違反が疑われる分析結果として扱われる｣

臨床実験ではいまだに運動能力向上は証明されていない(笑)
理解力ゼロやな(笑)

トーセンラーなんて論外過ぎて話にならん・・・
こんなのが来るとか言っている奴が馬券で食っているとかｗ
こういうのをネット弁慶って言うんだなってｗ

俺は現時点ではこうかな

◎フェイトフルウォー
○オルフェーブル
▲ウィンバリアシオン
△トーセンラー
△ユニバーサルバンク
△フレールジャック

ラーは母系の血統が長距離っぽくなくてそこが気になる
京都適性は高いと思うが

>>877
週末雨になるみたいだけど、それでもだいじょうぶなん？

>>883
はいドーピング規定についてもドープ基地が知ったか無知なのが証明されました〜ｗｗｗ

｢違反が疑われる分析結果として扱われる｣ という表現は
ドーピングで陽性であること意味する定型句です

知ったか基地は死ねｗｗｗ

息をするように嘘ついてんじゃねーぞゴミがｗｗｗ

そもそも事前申請がなきゃアウトだって書いてあるだろ
アホな知ったか基地さんよぉｗｗ

>>883とかレス読めねーの？？

ドープ基地=文盲だなこりゃｗｗ

2000年以降の菊花賞は血統意識するほどじゃないよ

>>880
トーセンラー、走るといいですね。
上に2005年トラヴァーズS勝ちのFlower Alleyがいるみたいなので、
頑張らないとまた「G�T馬の下を･･･」って言われちゃうかも。
まあ、その他の子は重賞も取ってないっぽいので、その子が一発ツモだったの
かも知れませんけどｗ

お風呂はいって寝まーす。
みなさま、おやすみなさいまし。

>>890
これは良いネタｗｗｗ

日曜のディープ基地の予想行動

「内枠ｶﾞｰ枠が不利だったから〜！！」




秋華賞のディープ基地

「外枠ｶﾞｰ枠が不利だったから〜！！」

トーセンラーを1着軸で馬単と3連単買います

>>891
まあまあ･･･
重賞勝ってる事で、サラブレットとしてはすでに勝ち組だからね。
期待されたほど走ってるかどうかは別として。
それとどんな馬にもファンはいるから、それを忘れちゃいけないかも。

んでは。

ディープのファンと言う事自体が競馬に対する冒涜だからね
そこだけはしっかりしないとね

キチガイ

>>885
サドラーズ　ヴェイグリーノーブル入ってりゃ重いぐらいだろ

ドープの基地って時点で競馬を知っている奴から見ればにわかにしか見えないからなｗ
本気で最強と思っているなら脳障害だしｗ

この秋で一番の馬券金額買っちゃいそうだなww

オルフェが人気するだろうしリターンがなにより大きいだろう
スプリンターズS同様に確実に頭から飛ぶケースは
やりがいあるよな

ディープはハリボテのヒーローだろ

ダービー直後のレーティング　119
↓
菊花賞プレレーティングに使われたダービーのレート　120
↓
菊花賞のレート　118、有馬記念のレート　121
↓
年度終了後に発表されたダービーのファイナルレーティング　125

ダービーのレートだけで119→120→125
下駄はかせすぎだろｗ

>>900
それは同意
有馬なんか実際にそれまでＧ１勝ててない馬に負けてるのにな

さて寝るか

今日の基地の迷言は以下二つ

・（→しつこくイプラ擁護に必死になり）ソースは残念ながら俺の近所の医者（ｷﾘｯ）
・トーセンラーが負けたら二度とここ来ない

ともに腹抱えて笑ったわｗ

落ちますﾉｼ