なんでダービー馬は菊花賞を勝てないの？

皐月と菊の組み合わせを勝つ馬が何故か好きだわ

松国は壊し屋だからって死んだ婆ちゃんが言ってた

>>7
逆だな
東京以外の競馬場はクセがありすぎる
小回りトリッキーな中山ではグレードレースは止めるべき

>>22
では、ダービー＆菊が�A頭って誰と誰？

皐月後にリタイアする馬は少ないけど
ダービー後リタイアは大量にいるから

こんなんでどや？

そもそも菊花賞なんか、勝っても種牡馬価値０だから何ら無問題ｗ

>>32
有馬記念馬が世界を制した件

まったくリンクしないからだろ。

オルフェがもし皐月２着なら天皇賞秋行ったろうな

今年は
皐月 東京競馬場 なので
参考になるの？

日本ダービーなんてのはマイラーが勝ちやすいレースなんだよ。それに比べて小回り急坂の皐月や坂を二回登る菊花賞はかなりエグいレース。よって求められるベクトルがダービーだけ違う

牝馬バージョン

桜花＋オークス　５頭(秋華賞未施工時代除く)
桜花＋秋華(前身含む)　6頭
オークス＋秋華　３頭

>>7
ダスカ基地ですね、わかります

マジレスすると、菊花が三冠レースで一番遅くやるから。
競馬サークルはダービーが最高、最終、究極の目標だから

皐月賞馬→当然ダービーを狙う。更にダービーを勝つ→当然三冠を狙う。
負けた場合→皐月だけでは価値が低い為、菊も仕上げて出走。

ダービー馬→既に最大の目標を達成し、種牡馬入りも確定。付加がかからないよう丁重に仕上げる。回避馬も多数。

このような、理由から皐月菊の二冠は少ない

↑じゃなかった！

ダービー、菊の二冠は少ないの間違い

３つ勝っちゃうと、周囲からの妬みがあれだから

東京2400より中山2000の方がコースとして優秀であることの証明

府中2400が神コースだったのは改修前な。
文字通りチャンピオンホースを決めるにふさわしいコースだった。
今のコースはゴール位置移動で、スタート直後の坂超えがなくなったんで、
最後の直線での底力が要求されなくなった。
今年はそうではなかったが。

ウオッカ以降のダービー連対馬で王道路線はアサキンくらいで、
後はマイラー。そのうえ3，4コーナーの排水溝の関係で内枠有利にもなってしまった。

改修してから2200も3200も1200もなくなった。
そんかわり、府中は2500が両コースになった。

中京改修するらいけど、直線坂のあるコースになるらしいな。
金鯱賞、旧宮杯の舞台の2000が良コースだけに、ちょっと残念。

中山コースと京都コースは求められる要素が似ているからかな
好位から射程圏を捕らえつつ、レースできるタイプじゃないと勝てない。
東京や阪神を得意とする直線一気に頼った馬は前を捕らえきれずに惜敗する。
ナリブなんかは先行、直線一気どちらも得意だから死角はなかったけど
オルフェーブルの場合、春は直線一気に頼った競馬で勝ってきたから京都コースには不安があるね。
前走の神戸新聞杯は春にはなかった番手からの競馬で圧勝してるから
京都コースもクリアしてしまうかもしれんけど。

単純に右回り左回りの差じゃなイカ？

中山と京都が似てると言うより府中だけが異質なんだと思う。

>>49
皐月とダービー連勝は一杯いるから違う

テイオー　　不出走
ブルボン　　2着
チケット　　3着
ブライアン　1着
タヤス　　　6着
コンコルド　3着
サニブ　　　不出走
スペシャル　2着
アドベ　　　6着
フライト　　5着
ポケ　　　　4着
ギム　　　　不出走
ネオ　　　　3着
キンカメ　　不出走
ディープ　　1着
サムソン　　4着
ウオッカ　　不出走
プスカ　　　不出走
ロジユニ　　不出走
エイシン　　不出走

TOP種牡馬×優良繁殖牝馬のすべてが＝日本ダービーを勝つ目的で育てられる
だから基本、ダービー出走馬はレース後には抜け殻。世代レベルが極めて高ければ故障引退。
二冠はレベルが低い世代なら負担なく簡単に取れる
世代レベルが極端に低ければ三冠も同じ
ダービーを勝つ目的で皐月賞や青葉賞がある。
菊花賞は菊目的のこてこてステイヤーも別路線から来る。ダービー優勝の府中専用馬は天皇賞秋へ。
ここが違いだからダービーと菊花賞だけ勝つと言うのは稀に成る

>>52の様にナリブやディープは極めて低い世代だから三冠馬誕生
ここに04年のハイアーゲームが居たらナリブやディープはダービーを勝てるか疑問だし生きてないかも
ハイアーは他世代なら確実に三冠馬レベル、それもすべてレコード決着で
運不運は生まれた年にある

レース時期と距離の関係

皐月　４月下旬　２０００ｍ
ダビー　５月下旬　２４００ｍ

　　　　　放牧等

菊　１０月下旬　３０００ｍ
※春〜秋に急成長を遂げる馬、しない馬
　そして３ハロンの距離延長
　皐月・ダービーと菊花賞では求められる能力が違う(若干ではあるが)
　種牡馬価値を考慮した嘘故障引退や２冠馬の菊回避が多い等、
　が理由だと思われる

※ただし皐月・ダービー二冠馬は除く

すぐあとのＪＣが目標になるからかな
同じコースだもんな

>>52
５年ぶりの３冠挑戦レースか・・・・・。

来週末、普通に勝っていると思うがｗ

>>54
釣れますか？

単純に不出走が多いだけやん
ランダムに１頭選んだら1/18で、>52見ると2/12なんだから確率的には勝ってる方やろ

競走馬の2400mと3000mって人間で言うと1000mと1500m走くらいの違いしかないんだろ
って事は競走馬の資質より人間の調教技術や騎乗技術の問題だろうな
コース形態の違いもあるけど、やっぱ人間の質の差が出そう

皐月賞を勝っていないダービー馬の菊花賞出走は、ジャンポケから１０年間も居ないのか。

オルフェーヴルはダービーから更に成長した
メンタルも体も

基本的にはダービーメイチ仕上げの反動で、調子面に問題
ダービー後秋は不調で翌年復活パターンが多い

タキオン、ポケ、カフェの年と
ダメジャ、カメ、デルタの年は
キャラがたってるよな。
ダービーの２頭は府中での絶対的な強さ。
菊の２頭はガチのステイヤー。
皐月はタキオンが以降走ってないから何とも言えないけど、
２頭とも「中山、スピード」っていうイメージはある。

変速に対応できんでもダービーは勝てるからやろ。
直線の末脚だけで、勝てるか勝てへんかの違う。

ロジユニヴァースがこのスレに興味を持ったようです

ダービーと春天勝ちてのも少ないな
出走馬時代が少ない
メイショウサムソンはもう少し誉められても良い

皐月賞負けたダービー馬って言わないとわかんないじゃん

ダービー勝った馬は疲労残しやすいからに一票
何だかんだいっても頂点だし
楽に流してダービ勝てる馬じゃないと菊は負ける
まあ要するに３冠クラスってこと

楽に流してダービー勝った馬っているの？
いなけりゃ仮定が無意味すぎる

皐月賞で負けた馬の陣営はダービーで皐月賞馬を倒すためにあれこれと秘策を練る
これが菊花賞の時は倒すためにあれこれと秘策を練る相手がダービー馬になる
皐月賞を勝っていないダービー馬は実際の実力は皐月賞馬に劣るのを奇策でひっくり返しただけだから、この包囲網を突破するのは不可能に近い
タケホープの場合は他の馬の菊花賞でのマークの相手がハイセイコーであり、タケホープはダービーに続いてノーマークだったから勝つことができた
ちなみにダービーでこの包囲網を突破すれば2冠馬、菊花賞で再び突破すれば3冠馬になる。包囲網を突破するには相当の実力が無ければまず不可能だ
たまにサニーブライアンのようにダービーでもノーマークだった皐月賞馬もいるのだが

>>66
同感
タキオン、ポケ、カフェの年と
ダメジャ、カメ、デルタの年は

皐月賞馬らしくスピードと馬力の持続力
ダービー馬らしくダイナミックなフォームで広いコースを制圧（府中は庭）
菊花賞馬らしくスタミナ勝負のコテコテステイヤー
またキンカメ＆タキオンは優勝後引退したけど古馬になってもG1を勝ったポケ、カフェ、ダメジャ、デルタ
特にデルタが勝った菊花賞は上位３頭が長距離実績抜群のコテコテステイヤー血統のホウキパとオペシチ
最近はドスローの用意ドン！だからキレ勝負
今年はデルタ優勝時のようなスタミナ勝負が見たいね

>>70
タケホープもクリフジも皐月賞は出走してないから、皐月賞で負けたダービー菊二冠馬は皆無なんだな

>>72
サムソンは最後流してたな
その分直線で追いまくってたけど

弱いから

今回ばっかりは春からの勢力図が全く変わらん気がするからなあ・・・
誰がオルフェに勝てるのよって感じで面白くないわ

ダービーと菊花賞まったく別物