サンデーサイレンスの後継種牡馬って 207

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1名無しさん@実況で競馬板アウト
前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 206
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1317115874/
2名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 07:34:31.97 ID:KG1Px0/w0
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├タヤスツヨシ 1992
│└(マンオブパーサー 2003)
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├(ナカヤマフェスタ 2006)
│└(オルフェーヴル 2008)
├アグネスタキオン 1998
│├(キャプテントゥーレ 2005)
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├(ジョーカプチーノ 2006)
│├(ヒルノダムール 2007)
3名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 07:34:45.14 ID:KG1Px0/w0
│└(グレープブランデー 2008)
├ゴールドアリュール 1999
│├(エスポワールシチー 2005)
│├(スマートファルコン 2005)
│└(オーロマイスター 2005)
├ネオユニヴァース 2000
│├アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
│├(ロジユニヴァース 2006)
│└(ヴィクトワールピサ 2007)
├ゼンノロブロイ 2000
│└(マグニフィカ 2007)
├ハットトリック 2001
│└(Dabirsim 2009)
└ディープインパクト 2002
  └(リアルインパクト 2008)
4名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 08:58:17.28 ID:H3YQnk4A0
ディープ=ニジンスキー
5名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 09:04:57.05 ID:D2LY/Ydy0
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
  └アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
6名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 09:07:48.14 ID:D2LY/Ydy0
安心と信頼のアグネスタキオン産駒一覧表  ※2011.9.23更新

ダイワスカーレット. 屈腱炎
ディープスカイ   屈腱炎
アドマイヤオーラ  骨折 x2 発走除外x2
キャプテントゥーレ 骨折 繋靱帯炎      ←New!
ロジック       骨折
アグネスアーク   骨折x2 靭帯断裂
リルダヴァル    骨折 x2
リディル       屈腱炎
ダノンパッション  骨折
ディープデザイア 骨折
ザタイキ       予後不良
ランザローテ 屈腱炎
アドマイヤコマンド 屈腱炎
レインボーペガサス 骨折
ジェルミナル 屈腱炎
サンライズプリンス 屈腱炎
アドマイヤプリンス 骨折
コパノジングー 屈腱炎
クォークスター 繋靱帯炎
レーヴディソール 骨折
ショウナンタキオン 予後不良
レッドデイヴィス  骨折
ショウナンパルフェ 屈腱炎
7名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 09:08:54.35 ID:D2LY/Ydy0
フジキセキ(言わずと知れた名種牡馬。内国産種牡馬の中央勝利数記録を今なお更新中)
┠ダイタクリーヴァ(中央重賞勝ち馬を輩出。今後は中堅種牡馬としての更なる飛躍を求められている)
┠カネヒキリ(史上最強ダート馬。種牡馬入り初年度から早くも人気で中央地方と多様な場での活躍が期待される)
┠キンシャサノキセキ(日本史上に残る名スプリンター。父と同じ社台で種牡馬入りし後継としての期待は大きい)
┠ファイングレイン(古馬になって開花したスプリンター。その血は遠くフランスから求められ世界にFujikisekiの名を広める役割が期待される)
┠ダノンシャンティ(世界的に優秀な一族の末裔。近親にはシングスピールを始め名馬がズラリ)
┗サダムパテック(3歳春で既に種牡馬となるのが確定的な新進気鋭の名馬。種牡馬としての活躍が待ち遠しい)
8名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 09:09:42.89 ID:D2LY/Ydy0
アグネスタキオン(故)(言わずとしれた虚弱馬。競馬関係者やファンの間では嘲笑の対象となっている)
┠アグネスアーク(走っては故障する正真正銘の虚弱馬。種牡馬になり即廃用という前代未聞の珍事を起こす)
┠アドマイヤオーラ(母ビワハイジという所を買われて種牡馬になった駄馬。ある意味惨めといえる)
┠ディープスカイ(日本史上最低レベル世代のラキ珍ダービー馬。虚弱父が死んで種牡馬となるも父の繁養先であった社台からは見向きもされず)
┗キャプテントゥーレ(日本史上最低レベル世代のラキ珍皐月賞馬。祖母・母・姉と一族優秀にもかかわらず未だ現役。GV朝日CC3連覇が最大目標)
9名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 09:18:23.13 ID:D2LY/Ydy0
断然上なのにリーディングでキセキより下w

断然って言葉の意味がわからないIQ低いゴキブリw

害虫なので仕方ないかw
10名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 09:24:03.38 ID:P4q3GOiX0
凱旋門賞 3歳牝馬デインドリーム圧勝

優勝は追加登録で参戦したアンドレアス・シュタルケ騎手(37)騎乗のデインドリーム(独=P・シールゲン、牝3)。
勝ちタイム2分24秒49は、97年パントルセレブルの2分24秒6を更新する凱旋門賞レコードだった。
近親にキンシャサノキセキ(父フジキセキ)がいる。

社台Fが勝った!日本馬は惨敗/凱旋門賞
 馬群から力強く抜け出したのは、日本馬ではなかった。
ドイツからただ1頭、追加登録料10万ユーロ(約1050万円)を納めて参戦した3歳牝馬デインドリームが、
直線ぐんぐんと後続を突き放して5馬身差の圧勝。
この季節にしては暑い秋晴れの芸術の都で、柔らかな陽光がニューヒロインを照らした。
時計は2分24秒49。
97年にパントレセレブルがマークした2分24秒60を更新するレースレコードをマークした。
直前に社台ファームの吉田照哉代表が所有権の半分を取得し、共同所有となった。
ほんの8時間前、スプリンターズSで生産馬がワンツーを決めて歓喜の中にあった同代表は
「1週間前に契約が済んだばかりで、キツネにつままれた思い」と率直な感想を述べた。
管理するピーター・シールゲン調教師によると、
来年まで欧州で走らせ2年後の13年から日本で繁殖入りする。
競走馬としてはもちろん、ディープインパクトをはじめ
社台グループが多数抱えるサンデーサイレンス系種牡馬の
お相手としても今後は多大な期待を背負うことになる。
11名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 12:09:16.47 ID:OYHt7pXW0
ウジキセキ信者は頭がおかしい
12名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 12:15:29.11 ID:zEkA+1Z+0
ああ、あいつは間違いなく脳に虫が湧いている
13名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 12:19:52.41 ID:sAK1hrnU0
vsスレのコピペに反応するニワカさん乙
14名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 12:39:39.75 ID:D2LY/Ydy0
>>10
>近親にキンシャサノキセキ(父フジキセキ)がいる。

実質フジキセキが凱旋門賞制覇と言っても過言ではないな!

フジキセキ大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
15名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 12:52:54.97 ID:02jnNaYR0
もう新スレか
>>1
16名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 15:14:29.38 ID:1OVfQpha0
競馬界では
グラスワンダー=史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス=史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う

まず、デビューから3戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ(しかも鞭を全く使わずに)
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも1分33秒6というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
3000m世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、JC2年連続2着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・40針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯SC。前走から1100mの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり33秒3という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず3馬身差
3着以下を10馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+12と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。

こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった
17名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 15:26:56.74 ID:XCMEnzW/0
>>1


サッカーボーイも逝ったのか
今年だけでずいぶん名馬が逝くように感じるわ
18名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 16:12:40.30 ID:TJ+TYdEV0
  Sire       Foals    Swnrs    AEI
Bold Ruler     356    82/23%    7.73
Alydar         689    77/11%    5.21
Nasrullah.      425    98/23%    5.16
Northern Dancer 635   146/23%.    5.14
Nijinsky.       850   155/18%.    4.74
Danzig         886   165/19%.    4.53
Tom Fool.       276    36/13%    4.51
Hail To Reason.   308    43/13%    4.47
Fappiano        410    48/12%    4.46
Bull Lea        377    58/15%    4.37
Mr Prospector.  1157   176/15%   4.25
Seattle Slew..   933   100/11%.    4.12
19名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 17:36:18.54 ID:b7+XQ2uE0
http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/095cc5cb1221c794a09225022884c2f9
日高スタリオンステーション種付け頭数発表
ネタ馬、ウインクリューガー種付け頭数7頭増えて13頭
ゴスホークケン11頭、厳しいスタート
なつかしいダート専用馬スキャン2頭
中央で500万した勝ちしかないチーフベア産駒、チェリークラウン13頭
ノボジャック56頭減14頭
共にフォーティナイナーの孫、フォーティナイナーズサン、プリサイスエンド種付け120万とこのスタリオン
では高額ながら毎年100頭越え、プリサイスエンドはダートだけど中央で重賞馬
出しています
20名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 17:43:40.03 ID:LA31ZydV0
ウインガー頑張ったな
21名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 18:02:59.08 ID:B8rysRqG0
フォーティーナイナーズサンが中央で惨敗しまくりなんだがw
22名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 18:08:03.59 ID:b7+XQ2uE0
http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/687f5781b0369fabf2f75c26fb81c78e
アロースタッドも種付け頭数発表、これで全部でそろったかな?
地方のサンデーと呼ばれたアジュディケーティング14頭、もう限界かな
種付け料40万、値上げして120万になった影響かな?主に地方短距離向け
サウスヴィグラス101頭減らして111頭
自分が好きだったサンライズペガサス9頭
シニスターミニスター4年間で3度目の56頭、
シンジゲート分しか売れてないのかな。
人気があったスーパーホーネット17頭、G1勝てなかったし、父がしぶい
ロドリゴデトリアーノですからね
スズカフェニックス26頭、同じG1レースを勝ったオレハマッテルゼのほうが
種付け頭数多いですね
スズカマンボ34頭、スズカフェニックスより40万円高い120頭
スマートボーイ去年と同じ23頭、生産牧場で自分の生産馬をよく種付けする
グランド牧場が頑張ったのかな
タイキシャトル120頭、もう一頭
ぐらい強いマイラーを出してください
バトルプラン64頭、バトルプラン導入直後に父エンパイアメーカーがJBBA
が導入、民業圧迫ですね。
ブライアンズタイム77頭、27歳、何歳まで種付けできるのか?
芝の大物出して欲しいけど、無理っぽいですね
ワイルドラッシュ85頭、牝馬を選り好みするのは直ってなさそうですね、
だから種付け料プライベートなのか?、トランセンドの父親


23名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 19:19:12.82 ID:BjHLpccL0
死ぬほど読みづらい

ブライアンズタイム長生きしてくれ
24名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 19:21:48.98 ID:mLqYlfegP
BT凄すぎ
最後にギムレットクラスの大物が出たら面白いのに
25名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 19:31:25.30 ID:q2E1ILor0
BTも27歳か・・・
とりあえず頑張ってくれ
26名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 19:33:14.63 ID:KG1Px0/w0
タフすぎて そんはない
27名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 21:17:46.74 ID:b/QqfShU0
27歳で77頭とか怪物だな
28名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/07(金) 21:29:37.41 ID:Yt4dji9k0
30までがんばってチャイナロック抜いて欲しいが、まあ無理しないでねと
2922:2011/10/07(金) 21:35:06.46 ID:b7+XQ2uE0
ブライアンズタイムは85年生まれなので26歳でした。
訂正します。
ダイナフォーマーはブライアンズタイムと同じ父、同年齢、
母父はブライアンズタイムの母父の全弟、
しかもまだ現役種牡馬だったはず・・・。
30 ◆O/VTg7e5tA :2011/10/08(土) 09:17:15.83 ID:Nfp8mNbP0
前のスレ>>65
タップ、この間ノーザンホースパークでツルマルボーイの隣の馬房に居ました。

デルタブルースとかダイナガリバーのいる功労馬エリア。もう種牡馬登録は抹消してるんでしょうか。

SS産駒スレ的にはダンスインザダーク産駒のGI勝ち馬が功労馬として並んでて何とも言えない感じに。
31名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 10:34:32.16 ID:RlX0lvL+0
ダンスの最後っ屁きたか
32名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 10:35:06.31 ID:U6T5dbJT0
京都でダンス産駒がレコード。来年の菊花賞馬やね
33名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 10:49:01.40 ID:ur5jjYxl0
まあ2歳戦は基本スレ違いくらいに思ってるけど
ダンス×ホワイトマズルが京都でレコードって確かに来年の菊を思わせるネタ的な面白さがあるなw
34名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 11:02:59.34 ID:lTtjFXUX0
ここ2、3年毎年のようにダンスの最後っ屁嗅がされてるような気がするんだが
ダンス屁こき過ぎだろ
35名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 11:10:51.35 ID:ZFA4ZYVM0
ダンスはSSの後継と言われた最初の種牡馬だしな
36名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 11:48:26.66 ID:SSL5TI/f0
ダンスの菊花賞で見せた末脚で種牡馬として期待したんだがな
まぁ旨くはいかないもんだ
37名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 11:54:23.89 ID:oceN4ao+0
ダンスは無駄に粘るなwしかし数字を見れば惨たんたるもんだが
38名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 12:01:36.80 ID:U6T5dbJT0
小さいのは悪いことばかりじゃ無いんだけどね。故障しにくくなるし
39名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 12:23:41.40 ID:x3t7EqnO0
京都5Rのディープ産よわww
40名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 12:29:42.03 ID:OlFn0Wva0
ジャンポケ>>>>>>>>>>>薬
41名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 12:41:08.16 ID:gRMmXjzv0
オレハマッテルゼこれはなかなかいい産駒出したな
42名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 12:47:35.86 ID:ZFA4ZYVM0
スプリントG1勝ってるSS系種牡馬は信用していい
43名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 13:29:33.16 ID:x3t7EqnO0
キンシャサは大成功をおさめるな
44名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 13:32:08.21 ID:TLYHbvgxO
マッテルゼは今年初年度?
45名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 15:07:07.55 ID:TDIQ/UiV0
アドマックスの一発これか
46名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 16:14:46.90 ID:9wThdHV90
リーチの夢w
47名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 22:51:23.69 ID:SSL5TI/f0
ディープ産駒の成長を計るうえで愉しみなリアルインパクトの出走する毎日王冠
中距離古馬陣との実力差はどうでるかね…
48名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 22:58:19.46 ID:eop1hkkF0
毎日王冠勝つか負けても好走したらフロック扱いはなくなるかもね
49名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:02:23.81 ID:UuoHu+Do0
好走の基準をあらかじめ書いといてくれないとなぁ
50名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:07:43.96 ID:Q2DBowJp0
2着までにこれたら大したのもんだと思う
51名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:09:01.36 ID:UuoHu+Do0
今回は斤量差がないし、実力がわかるって意味ではいいレースだ
52名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:10:05.01 ID:5Lgc8lLu0
京都大賞典も毎日王冠も、近年稀にみる弱メン
しかしこの弱メンの中にいて、実績面断然優位のローズキングダムとリアルインパクトが
全く信用できないという
53名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:11:55.79 ID:Bo/UhTBd0
リアルインパクトは10着くらいかな
54名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:13:17.57 ID:UuoHu+Do0
ローキンは1年近くたっても結局強いのか弱いのかよく分かんねーよなぁ
55名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:13:58.01 ID:dcgV8v0vO
さっき気づいたけど
アクシオンの父って
56名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:16:50.90 ID:Q2DBowJp0
>>52
今、集められる面子で弱メンとか言ってもしょうがないでしょ
57名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:20:39.18 ID:5Lgc8lLu0
>>56
弱メンだよ
少しも天皇賞を占ってない
王冠勝った馬、天皇賞で5番人気以下だろ多分
58名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:23:23.03 ID:UuoHu+Do0
まぁ、G2っぽいっつったらG2っぽいメンツではある

リアパクは斤量と距離不安あるからなぁ。
59名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:26:41.95 ID:VkTXSuVMO
さすがに京都は固いと思う
60名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:27:56.01 ID:5Lgc8lLu0
ルーラーシップあたりが出てくれていると、このスレ的には話題性があった
圧勝して天皇賞で人気吸ってくれるとなおよろしかった
61名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:29:53.11 ID:eop1hkkF0
>>49
差のない2.3着くらい?
まぁ普通に負けるんじゃねーかな
62名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:30:45.47 ID:UuoHu+Do0
俺もそう思う
しかも勝ってもリアパクは秋天向かわないでしょ。
2000m対応できる馬じゃないよ
63名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:34:48.28 ID:rHGHPgiV0
リアルインパクトには無理させて欲しくないな
64名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:38:46.59 ID:lTtjFXUX0
王冠も大概だが大賞典があまりに酷い
終わった馬、トップから脱落した馬ばかりで
ネコパンチが10倍切る4番人気って・・・
その糞メンツで断然の1倍台の人気を取れないローキンも酷い
65名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:39:04.99 ID:20fjNaEPP
距離長いだろ
ここで負けてフロック扱いするのもどうかとは思う

ただディープ産駒得意の京都でのマイルCSで馬券に絡まなかったらフロック扱いする
66名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:40:17.06 ID:5Lgc8lLu0
リアルインパクトの将来を考えると中距離は使っておきたいはず

マイルオンリーだとG1少ないし、何より現在の成績では種牡馬価値はかなり低いのではないか
天皇賞勝てば、一目置かれる存在になる
67名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:40:56.09 ID:Q2DBowJp0
セントライト記念の敗戦で、初年度のディープ産駒は終わった感があるけどどうなんだろう
68名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:40:59.31 ID:XkNtUzix0
大抵の馬は休み明けだし京都大賞典ならまだしも毎日王冠なら距離や斤量でも別に無理でもなんでもないだろ
69名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:41:12.66 ID:UuoHu+Do0
大負けして経歴に傷がつくリスクのほうがでかいんじゃないかなー
70名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:41:45.15 ID:iLsVUj/T0
リアルインパクト
目指せカンパニーだな
71名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:43:24.60 ID:XkNtUzix0
傷が気になるような戦績でもないし負けても距離がちょっと長かったとかいくらでも言い訳できるだろ
72名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:43:58.55 ID:2jAfS5af0
>>70
あと5年もリアルインパクト体制になるのか
73名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:45:34.46 ID:5Ay6ZL6iO
>>67
フレールなんちゃらも大したことなかったしね
毎日王冠のリアルインパクトが最後の砦
74名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 00:08:42.57 ID:NDnp+QgA0
ディープにとって今月は重要だと思う
明日のリアルインパクト、秋華賞のマルセリーナ、菊花賞のスマートロビン
全部手痛い敗戦なら、「早熟マイラー生産機」のレッテルは来年のクラシックまで剥がれなくなってしまうからな

そして言われる。ディープの最高傑作はラーだと
75名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 00:13:29.36 ID:moX9XAH60
ドープ基地消えろうぜーよw
76名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 00:17:55.27 ID:YdxzLhjm0
>>74
最期の一行不覚にもワロタ
77名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 00:36:21.15 ID:HS8stvQR0
逆3冠あるで
78名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 02:13:46.97 ID:WR/d4Y0O0
Danedreamが繁殖入りする頃には、ディープバブルがはじけてて欲しいね。

凱旋門賞馬を薬中馬の血で汚すなんて恐れ多いわ。

ウォーエンさんがまじめに仕事してくれればなぁ。

もしくは、海外でSmart Strikeつけて持ち込んで欲しいな。

Blood Horse.comのTrue NicksでもA+評価だぜ
http://truenicks.com/free-reports/hypothetical-mating/display?stallionReferenceNumber=1365869&mareReferenceNumber=8566015
79名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 02:55:21.25 ID:vyKkk0Js0
てかデインドリームは照哉の持ち馬なんだから将来は社台ファーム入りだろうし
社台ファーム産の種牡馬を付けるだろ。

初年度はまぁピサじゃないかね。今年のドバイ馬&凱旋門馬の配合なうえどっちも照哉の半持ち馬。
ピサは繁殖に力入れていくだろうし、大事な種牡馬二年目の大きな目玉になるからな。
後々にネオ、ハーツあたりも付けるとは思うけどね。
80名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 04:02:30.63 ID:Tas0x0rt0
ジンジャーパンチの仔が気になるのは俺だけでいい
81名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 07:35:14.82 ID:ntOWFG070
>>79
社台生産馬ではマンハッタンカフェ、ダイワメジャー、エイシンフラッシュあたりも候補ですね。
82名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:05:45.77 ID:2lOlXjjwP
エイシンフラッシュあたりの戦績じゃダメだよ
所詮父もKing's Bestだし
83名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:24:24.94 ID:uA3DhGJT0
スケジュール

10/10 南部杯 ボレアス
10/16 秋華賞 マルセリーナ
10/23 菊花賞 スマートロビン
10/30 天皇賞・秋 リアルインパクト

11/13 エリザベス女王杯 マルセリーナ
11/20 マイルCS リアルインパクト
11/27 JC スマートロビン

12/4 JCダート ボレアス
12/11 阪神JF ジョワドヴィーヴル
12/18 朝日杯FS オコレマルーナ
12/25 有馬記念 スマートロビン


中央開催GT11連勝予定!
84名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:30:48.12 ID:/Afjhbb40
>>83
可能性があるのは、マルセリーナとリアルインパクトだけだな
リアルインパクトもかなり厳しいとは思うが
85名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:35:31.35 ID:lVxVc82+0
菊花賞はトーセンラーだろ
86名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:36:10.32 ID:UYSjo+S20
>>83
夏にようやく1000万勝った馬が暮れに有馬を勝てるわけないだろ
87名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:37:02.33 ID:xJnNM08+0
マルセリーナ可能性あるとか・・・
あるわけねーだろ

1800ですら直線ぱったり止まる馬が
2000以上距離持つと思ってんのか
88名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:44:37.31 ID:8ceTS8Be0
まー、追い詰められてるからなりふりかまわずイプラール可能性もあるぞ
89名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:48:47.08 ID:VlVUvNQ90
本当にドープ基地って迷惑極まりないクズしかいないなあと実感。
90名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:56:44.17 ID:YxoFJgVs0
最近だとディープ批判されたら何故か「オルフェも薬使ってるんでしょ?」とか言い出す始末だからな
いよいよ本格的に頭がおかしくなってきてる
91名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 10:24:20.53 ID:NLnAP6t90
カールルイスとベンジョンソンの一番の確執の原因はカールも薬を使っていたとベンが発言したことなんだよね。
ベンはすべてを失って細々とコーチしてるけど、ディープときたら・・・
92名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 11:29:31.20 ID:ntOWFG070
>>86
> 夏にようやく1000万勝った馬が暮れに有馬を勝てるわけないだろ

マンハッタンカフェが夏にようやく1000万の阿寒湖特別を勝ってから、
その秋の菊花賞と有馬記念を勝っていますね。
93名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 11:35:55.30 ID:GXd5+D9S0
>>92
トップガンもだな
リードホーユーにいたっては春に400万勝って以来の勝利だった気がする
94名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 11:44:13.30 ID:oHnHkeDD0
フラッシュとルーラーは強さを見せてきたしこのまま引退しても種牡馬として活躍するだろうね。非サンデー系として頑張ってほしい
95名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 11:46:20.79 ID:Q7nv0qua0
>>83
可能性あるのは紛れまくる2歳勢だけだな
96名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:08:28.65 ID:9fYnmhCo0
ついに来年の牝馬三冠馬マトゥラーの出番か
97名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:10:59.75 ID:lVxVc82+0
今日の重賞よりは興味深い
98名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:14:45.16 ID:i4NNg3oC0
マトゥラーが負けたらまたディープ基地が沸きそうだ
99名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:16:39.55 ID:3lC9VckD0
まぁ、勝っても湧くし・・
100名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:16:57.01 ID:IeaNzLnS0
>>77
皐月賞、ダービーでシンガリ負けしたか?
101名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:26:21.07 ID:/usvUG6NO
今日でディープ一期生は完全終了か
102名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:28:19.58 ID:zzzpRPVT0
今日はマイナー種牡馬の仔がよく勝ってるねえ
103名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:37:51.16 ID:zkuz97Fj0
オリエンタルアート産駒の新馬戦成績

ドリームジャーニー  父ステイゴールド 1着
アルスノヴァ  父ダンスインザダーク   2着
グッドルッキング  父クロフネ     2着
ジャポニズム  父ネオユニヴァース    3着
オルフェーヴル  父ステイゴールド   1着

マトゥラー  父ディープインパクト    4着 ←

名牝オリエンタルアートの新馬戦馬券圏内記録が途切れる
104名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:41:04.25 ID:qHNC44OB0
ジャポニズムも頭打ってキチガイにならなきゃもっと走ってたんだろうなぁ
105名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:42:35.70 ID:YxqRormn0
ドーピング薬害駄馬のせいで一年無駄にしたな
106名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:46:12.27 ID:/usvUG6NO
サンデー後継はステゴとネオと砂用のゴルアで決定かな
107名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:58:12.01 ID:QiiZ04c10

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
 ネオユニヴァース

一流種牡馬
 ステイゴールド
 クロフネ
 キングカメハメハ

普通種牡馬
 マンハッタンカフェ
 ディープインパクト
 サクラバクシンオー

二流種牡馬
 ハーツクライ

三流種牡馬
 デュランダル
 フジキセキ

そっくりさん
 ジャングルポケット
 タニノギムレット
 ゼンノロブロイ
 シンボリクリスエス
 グラスワンダー
108名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:02:34.37 ID:HgeaWu7f0
ディープピンチやな
109名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:06:54.73 ID:zzzpRPVT0
毎日王冠はミッキードリーム・ナリタクリスタル・セイクリッドバレーで
110名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:08:43.21 ID:2lOlXjjwP
全然ピンチとは思わんけど、ディープスレ覗いたらこんなのがあった

9月終了時点での今年と昨年の比較
今年(昨年)
デビュー頭数     26頭(26頭)
戦績         36戦7勝、新馬勝ち5頭(43戦10勝、新馬勝ち5頭)
勝率         19.4%(23.3%)
一頭当たり出走回数  1.4回(1.7回)  


今年は大事に使いすぎ
評判馬はいつ出るんだろ
111名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:12:34.59 ID:NDnp+QgA0
評判馬は今週3頭でて全部負けただろ
112名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:14:53.48 ID:TfSwj2F/0
ディープは抜けた成績出せてないからな
バブルは弾けて適正価格になるだろ
113名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:17:58.64 ID:1IU3SkE00
>>106
EI 1.18のネオが後継とかありえないからw
今のとこ後継候補と呼べるのはディープとステゴぐらいだな
114名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:20:58.50 ID:uuJQzvHl0
>>106-107
自演の自閉症くん
ネオスレで基地遊びしてろ(巣に帰れ!)
115名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:29:35.87 ID:6EXRMEXK0
あとディープの評判馬ってジョワドぐらいじゃないの?
それともまだいるの?
116名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:30:31.11 ID:Q7nv0qua0
後継候補になりうるのはステゴとハットトリックくらい
117名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 13:34:48.21 ID:1TruMmGN0
ダンス産駒のアルスノヴァは素晴らしい素質を見せたのにディープは・・・
118名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 14:06:33.30 ID:9fYnmhCo0
アルスダヴァ(笑)
119名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 14:24:19.51 ID:zzzpRPVT0
>>118
タキオンキセキスレに帰れ
120名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 14:49:47.78 ID:NDnp+QgA0
ゼンノロブロイ 初年度

サンテミリオン(優駿牝馬、フローラS)
マグニフィカ(ジャパンダートダービー)
ペルーサ(青葉賞)
アニメイトバイオ(ローズS)
コスモネモシン(フェアリーS)
G1 2勝  重賞6勝


ディープインパクト 初年度

マルセリーナ(桜花賞)
リアルインパクト(安田記念)
ボアレス(レパードS)
フレールジャック(ラジオNIKKEI賞)
トーセンラー(きさらぎ賞)
ダノンバラード(ラジオNIKKEI杯2歳S)
G1 2勝  重賞6勝

3歳10月の時点ではロブとほぼ互角
121名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:03:05.20 ID:zzzpRPVT0
ロブロイの初年度はなかなかだったな
122名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:35:44.93 ID:w829npgy0
ローズキングダム復活しろ

フジキセキファンだけど、応援してあげる。
123名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:38:32.77 ID:w829npgy0
よしよしローズないすw

キンカメさすがだなw
124名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:39:43.74 ID:vyKkk0Js0
>>113
後継ってのはまずは確固たる種牡馬を出すとこからだよ。そういう意味でピサがいるネオは普通に後継の一頭になる。
EIよりも正直なところ社台の血統が良い優良繁殖相手に大物牡馬出す方が大事だよ。
種牡馬としてEIが高いのは武器になるけど、それこそ社台が力注いでくれるような後継馬を出せないことには
結局は後に続かんからね。
125名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:40:49.28 ID:NDnp+QgA0
ローズキングダム、さすがにこのジジイどもの中では一枚上手だな
126名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:48:01.76 ID:w829npgy0
ダンスおめ!

ディープw
127名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:48:12.35 ID:0srnRudR0
ダンスなのに切れるな〜
128名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:48:31.10 ID:pQl5eQ9O0
2着とは意外とリアルインパクトもやるな
もっと弱いと思ってた
129名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:48:48.32 ID:2lOlXjjwP
リアルインパクトやるじゃん
でもディープ産駒、重賞2勝目はなかなか出ないな
130名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:49:27.28 ID:zv9WgSZS0
リアルインパクト内の前残りとはいえ思ったよりは強いな
131名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:49:38.72 ID:RhZskO2O0
リアルインパクト意外にやるな
マイルCS勝つかもな
132名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:49:46.34 ID:mllA7BlQ0
リアルインパクト57でこれは凄いぞ
ダークシャドウより上
133名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:49:48.89 ID:Nrv264kB0
ダークシャドウすげえな
リアルは惨敗かと思ってたわ
134名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:49:54.63 ID:w829npgy0
リアルインパクトは早仕掛けだなw
135名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:50:02.50 ID:mKm+xKMJ0
ラー フレール リアルと予想よりは強いなって毎回思う
でも勝てないディープ産
136名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:50:03.70 ID:WR/d4Y0O0
やっぱりSmart Strikeは凄いな。

10/8のアメリカでG1・2勝
1頭はファーストレディS(芝1マイル)をNever Retreat(6歳牝馬)が
もう1頭は、フリゼットS(ダート8F)をMy Miss Aurelia(2歳牝馬)が

芝・ダート、距離の長短問わず、仕上がり早くて、長持ち。牡・牝の偏りもない。
勝馬率が高くて、Curlin、English Channelと超大物も出せる。
ブレイクランアウトが共同通信杯、フリートストリートダンサーがJCダート勝ちで
日本適性も問題なし。
137名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:50:11.61 ID:Nd85p3oQ0
完全に展開向いたがかわされるとは
ダークシャドウが強すぎたか
138名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:50:31.04 ID:kRe4IcwB0
リアルはあの位置取りだとあれぐらいはやれるだろ
つかダークシャドウ強いわこれ
139名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:50:45.69 ID:6EXRMEXK0
リアルは惨敗かと思ってた
思ったより頑張ったけどあの展開じゃ勝たなきゃダメだろ
140名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:51:17.84 ID:1z/xPYNj0
リアルインパクトは1800は長いと思ったんだが、意外に強いな。
141名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:52:00.38 ID:mllA7BlQ0
>>139
通常より2キロ重い
142名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:52:29.60 ID:KRs/nzXn0
でもまあ、マイラーだからいいんじゃない?
マイラーだし
143名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:53:29.19 ID:2lOlXjjwP
マイルCSの本命は決まったな
144名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:54:07.71 ID:lVxVc82+0
ダンスに後継が出たか
145名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:54:23.02 ID:w1SOWTeP0
リアルは斤量苦、ダークは展開苦があってこの2頭で決まるならどっちも普通に強い
トップとはもう半枚くらい差があるかも知れないがトップは休み明けが多いから本番は際どい
146名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:54:47.07 ID:MOPWFnu20
ダークシャドウ強いな。他の有力馬は休み明けばっかだし、このまま勢いで秋天勝っちゃうんじゃね?
147名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:55:21.22 ID:JB800W5k0
G1だとシャドウは1キロ増えてリアルは1キロ減るんだよな
148名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:55:29.91 ID:9fYnmhCo0
リアルの方が強い
距離が長かっただけ
149名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:55:54.44 ID:kRe4IcwB0
でもまぁ
京都も東京も面子ウンコすぎるよな
毎日王冠ってもっとwktkするレースだったのに
競馬が盛り上がらない訳だよなぁ
150名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:56:47.35 ID:VdY4IbYd0
ダークシャドウ以外は秋天では2桁着順だと思うけど
低調なマイルCSでは引き続き上位争いできるかもな
151名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:57:06.70 ID:NDnp+QgA0
いや、強いのはダークシャドウだろう
もっとスムーズに出せていれば、多少突き放されたはず

ただマイルCSの面子は毎日王冠より弱そうだから
グランプリボス次第では2つ目の戴冠もありえる
152名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:58:04.79 ID:R674VLFK0
ダンスアンチはなぜキモイのかw
153名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:59:28.64 ID:WR/d4Y0O0
G1は全般的に賞金下げて、ステップレース使った馬だけ現行レベルになるように上乗せすればいい。
154名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:00:14.97 ID:w1SOWTeP0
ステップレースの賞金もらってるんだからいいだろw
155名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:02:09.49 ID:F836rFT00
早熟の怪物スピードワールドより現状凄いじゃねーかリアルw
156名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:03:01.54 ID:MOPWFnu20
>>149
秋G13連戦が当たり前になってきたし、調教技術の向上でぶっつけ秋天でも結果出せるようになって
前哨戦使う意味が薄れてきたからなあ。しかも海外遠征する陣営もいるし。
昔なら今日のメンツに加えブエナ、フラッシュ、フェスタ、ピサ、ヒルノ、ペルーサ、ルーラー、トゥザがいただろね。
157名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:05:00.12 ID:Q7nv0qua0
ダークシャドウ>>>>アポロン>>リア珍
158名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:08:59.61 ID:w829npgy0
>>156
フェスタみたいな駄馬 しれっと入れるなしwwwステゴ基地ワロタw
159名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:09:40.32 ID:JB800W5k0
>>153
G2がこんなに賞金が高いのは日本くらい
これで文句があるやつはでなくていいよ
160名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:10:02.98 ID:w829npgy0
マイルCSはグランプリボスが普通に勝つだろw
161名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:12:24.21 ID:BjdSTsoA0
ビッグウィーク最低人気の最下位か。。。
菊花賞とはなんなのか
162名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:12:28.85 ID:R4+43Y+o0
ダンスは定期的にいい馬出しているのになぜか評価が低い
サンデー系ではタキオンやネオユニよりはずっと優秀
163名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:13:01.67 ID:NDnp+QgA0
ディープ産駒、乗り易いのかもな
いつもいい位置に付けてるわ

ただディープ自身だったら、あの位置つけてりゃ4馬身は突き放したと思うが
164名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:13:18.32 ID:8ceTS8Be0
なんで京都のほうにでなかったのかね、ビッグウィークは
165名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:14:28.24 ID:/usvUG6NO
シャドウ5回位前壁になってこれは強いな
166名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:14:43.67 ID:TyxJxg5d0
グランプリボス(笑)
167名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:17:44.03 ID:MOPWFnu20
>>163
あそこから4馬身て32.2くらいの上がり使わないといけなくなるぞw
168名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:18:09.12 ID:mllA7BlQ0
少頭数でこんな競馬してるんじゃ本番どうするんだって話
169名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:19:04.47 ID:F836rFT00
グランプリボスって次どこ使うの?遠征してあんだけ惨敗すると色々後遺症が出そうだが
170名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:19:29.07 ID:guX1fO7M0
ダンスで上がりが速い馬は、行き足がつかないのが多い
ダークシャドウは普通だったはずなのに、ダノンヨーヨーを見てるかのような
スタートの悪さ

なんか癖付いたのかな
まあこれも血統
171名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:20:27.88 ID:fuypVYZh0
>>170
どこが普通なんだってくらいデビューから遅かったけど
172名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:20:52.21 ID:w1SOWTeP0
>>164
西でしか走ったことの無い馬だから府中を経験させておきたかったんじゃないかな

この後のアルゼンチン共和国杯に向けて
173名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:20:55.24 ID:YxLI+j580
>>158
フェスタが駄馬ならフェスタに完敗したブエナやピサも駄馬だな
174名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:22:47.11 ID:JB800W5k0
グランプリボスってそんなにいつまでも強さを維持できるかねぇ
できれば凄いけど
他の馬も成長するから
175名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:23:36.53 ID:3tindxb90
ダーク種牡馬にはなるんだろけど
もうちょっとタイトルほしいな
176名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:26:02.40 ID:gZUuuUXh0
>>175
ならないだろ。ダンス産駒G1馬のほとんどが種牡馬になれてないのに
177名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:27:58.35 ID:XuogA6bR0
ダークシャドウ後継種牡馬にして、ダンスは種牡馬引退してくれ。
もう十分種付けしただろ。
178名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:28:59.99 ID:NDnp+QgA0
>>174
一応血統的には晩成のスプリンターだから、
強くなってはいると思う

ただマイルは走れなくなっている可能性がある
179 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/09(日) 16:29:06.60 ID:bxB3TJpl0
>>158
ペルーサ、トゥザ、ルーラーみたいなG1勝ってない馬も挙げられてる中で、
正真正銘のG1馬が入らない方がおかしいだろ?
これがステゴ基地に見えるようなら、アンチステゴの末期症状だと思う
180名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:29:18.57 ID:mNMH/NNUO
リアルの斤量苦って500kの57kだし他より重い斤量って訳じゃないじゃん。
181名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:31:45.31 ID:JB800W5k0
>>180
三歳だからな
古馬で言う59キロ
182名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:32:18.55 ID:lVxVc82+0
バクシンオー産駒は古馬になってから覚醒するタイプ
183名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:33:07.62 ID:Epvj/xNN0
リアルはプギャーする気満々だったんだけど、やるねぇ。G1あと2〜3個取っても驚けない
184名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:34:12.82 ID:F836rFT00
遅生まれだしリアルインパクトは堀だかが安田後に本格化に1年はかかるとか言ってなかったか
レース前入れ込んでたし+14で同斤量でこんだけやれるならマイルでは同世代では抜けたかもな
185名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:35:31.03 ID:NDnp+QgA0
>>183
そりゃ嘘だ。君はリアルを叩くつもりは初めから無かったはずだ

だってウオッカがダークシャドウにあそこから差し切られたら
もう今後G1一勝もできないな、このラキ珍って展開になるだろ
186名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:42:04.92 ID:gZUuuUXh0
ディープ産駒はステゴ、ネオ、ハーツとは適性距離が違うな。2〜3歳の皐月前までは対戦するかもしれないがそこからは別の道を歩むだろう。クラシックにディープ産駒は洋梨
187名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:42:29.33 ID:UmwKh638O
>>185
2着だろうが完敗だからね
持ち上げる意味がわからん
188名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:43:42.62 ID:zzzpRPVT0
安田はフロックではなかったということくらいしか
189名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:44:17.93 ID:xJXbSYZS0
最高に向いた展開でダークシャドウに交わされるとは思わないかった
僅差ミッキードリームというのもその程度のレベルか
190名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:44:28.20 ID:8mYRXMQI0
>>179
ほっとけ、また何時ものドープ基地だ
191名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:47:47.71 ID:WR/d4Y0O0
>>159
G1に休養明け馬ばっかり出てきたら馬券買わないか、
大穴少額しか買わない人増えると思うよ。
192名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:48:24.44 ID:oza3qgeW0
展開苦で斤量に恵まれたダークシャドウが1着
斤量苦で展開に恵まれたリアルインパクトが2着で何とも微妙な雰囲気
193名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:51:25.76 ID:F836rFT00
おいおい、あんだけ騒がれたスピードワールドだって安田3、王冠3だぞ
この後天皇賞勝ったバブルガムフェローだって王冠3だったろ、しかも2頭とも斤量軽くて
安田勝って、同斤量の王冠2着で持ち上げすぎってどんな理屈だよwただのアンチだろそれw
194名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:51:27.59 ID:JB800W5k0
少なくとも今日のリアルは十分だよ
毎日王冠自体が3歳の勝ち馬があまりいない
57キロ背負った三歳馬はまだ勝ったことがない
シャドウやミッキーと同斤量であれだけやれるなら後々またG1を勝つだろう
195名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:53:14.06 ID:7wmHf+a50
リアルは斤量分の成長は感じれたけど距離が長過ぎたかな?
ディープ産駒の適正距離って2000でも長過ぎる気がしてきたな
196名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:54:50.62 ID:Qovbr0AG0
斤量プラス体重初距離で三重苦だと思っていたから2着に来て驚いたよ
ジェニュインぐらいの活躍はすると思う
197名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:58:34.72 ID:zzzpRPVT0
ジェニュインくらい活躍すれば十分すぎる
198名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:58:43.70 ID:gZUuuUXh0
>>195
ディープインパクト産駒
1401m〜1800m 勝率20,3%
1801m〜2200m 勝率11,7%

勝率は急落します。他馬ではみられない傾向。調教師が間違った出走選択、堀調教師は適性をいち早く見抜いたからリアルはある程度の活躍をみせている
199名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:00:29.12 ID:hK+g35YSO
スプリンター血統のリアルからディープの距離敵性をはかるなよ
1800持たないと思ったんだけどな
200名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:01:44.13 ID:8mYRXMQI0
>>193
展開最高に向いたんだから勝ち切らなきゃダメに決まってる
大体、他の産駒ならともかくディープ産駒が普通のハードルな訳がないだろ
201名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:02:22.42 ID:KFG1IKrb0
最近はアンチディープが芸スポまで遠征するようになって超うざい
マジで基地もろとも絶滅すればいいのに
202名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:04:44.75 ID:F836rFT00
>>200
馬鹿か、距離不安なマイラーなんだから普通より早い淀みないペースがいいに決まってんだろ
脚質的にもよーいどんの瞬発力勝負が一番最悪の展開だわ、位置取りがいいのはこの馬の能力だし
203名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:05:21.19 ID:gZUuuUXh0
>>199
はい?ディープ産駒該当距離出走馬の全馬対象のデータだが。
204名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:06:41.03 ID:w1SOWTeP0
>>194
春にG1勝った3歳馬が神戸じゃなくここから始動って例が少ないからなそもそも
205名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:07:50.56 ID:8mYRXMQI0
>>202
馬鹿は貴様だ、必死な言い訳してるな
206名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:12:41.34 ID:w1SOWTeP0
普通はスローになった方が距離適性など問われずにごまかせるレースになるわな
ただ距離に対応できるか見極めるのが第一の目的だったならば
着順の期待値はいくらか落ちても厳しいペースになった方が分かりやすくて良かったかも
207名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:14:06.80 ID:F836rFT00
>>205
違うだろ、おまえのここで言うセリフは
>ほっとけ、また何時ものドープ基地だ、だろ?
208名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:17:41.52 ID:57vUWVJI0
リアルインパクト軽く見てたけど強いじゃん
休み明け、大幅馬体重増、57キロ
ダークシャドウじゃなかったら普通に3歳57キロで勝ってる
相手が悪すぎただけ
リアルインパクトは強い
209名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:18:14.25 ID:8mYRXMQI0
馬鹿基地はもう言い訳のネタが尽きたのか
210名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:18:33.07 ID:Qovbr0AG0
高勝ち上がり率を作ることを考えれば条件クラスは1600、1800あたりさえこなせればいいと思う
2000超は少数の馬だけがこなせればいい
色んな意味で菊花賞が楽しみだがどうなるか
211名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:19:01.30 ID:F836rFT00
>>206
開幕週の止まらない高速道路なら話はちがうっしょ、しかもリアルの脚質なら尚更
212名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:20:25.05 ID:2lOlXjjwP
>>208
ただ、ダークシャドウって一流馬かと問われると微妙
213名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:25:02.16 ID:w1SOWTeP0
>>211
開幕週で変わるのはどの程度の数字がスローと言えるのかの基準
ヨーイドンの競馬ほど距離適性が問われないって部分は変わらない
スローでかかる馬ってのは出てくるけど肉体的な面ではな
214名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:32:14.52 ID:JB800W5k0
>>212
大阪杯でヒルノと差がないし
重賞連勝
G1を狙える地位まで来てるだろ
なんとなくベラサンを思い出す
215名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:33:31.33 ID:cE9HMP5G0
スローなら前行けばいいのに
216名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:38:10.31 ID:+M2f1mFl0
最後捕まったのは距離が長いのかダークが強いのか
いまいち大事なとこがはっきりしない結果になったな
217名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:43:16.42 ID:guX1fO7M0
2k軽ければ今日の展開なら勝ってた
ダークが糞騎乗でなければ、今日の斤量ならもっと分かりやすく交わされただろうけど

1800mG2を勝ち切れる強さはあった、というだけのこと
世代が強い4歳にも有力馬がいないマイル路線なら、今後も勝ち負け続けられるだろ
218名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:48:13.02 ID:57vUWVJI0
ですね
今日の展開でリアルインパクトが差せるのってブエナビスタとかそういうレベルの馬くらいでしょうね
リアルインパクトは強い
安田記念はフロックと思ってごめんなさい><
219名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:51:24.52 ID:Vp0scMOO0
差してきて届かずみたいな競馬をする馬が過大評価されて先行馬は過小評価されるけど
ディープの子だって普通に先行できる馬の方が強いんだよ
220名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:53:05.76 ID:riiGAtOo0
ツルマルボーイは見切りが早すぎたと思うよ、マイラーだったし・・・。
ダークシャドウは中距離走れるのがいいね。
ステイヤー専門では種牡馬としてほとんど評価されないしね。
G1何勝かすれば種牡馬入りはできるかな。
父ダンスが引っかかる生産者は多いかもしれないけど・・・。
221名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:55:12.36 ID:JB800W5k0
シャドウは3歳の時から未完の大器扱いで後々G1を勝てると主張する奴も多かったからな
本格化したなら強くても不思議はない
222名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 17:57:49.58 ID:mKm+xKMJ0
毎日王冠はメンツがイマイチだったからな
G1シーズン終わったころにクソレース扱いされてそうな気がするが
223名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:05:41.26 ID:mNMH/NNUO
・同レースに複数の上がり32秒台
・最終500万よりもタイムが遅い
・1000万2400mと新馬1600mで32秒台が出てる
・そもそも一線級馬が出走していない

毎日王冠のレースレベル自体が低い
224名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:08:22.66 ID:57vUWVJI0
↑もうそういうの秋田
225名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:10:30.10 ID:RPnR5nTg0

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
 ネオユニヴァース

一流種牡馬
 ステイゴールド
 クロフネ
 キングカメハメハ

普通種牡馬
 マンハッタンカフェ
 ディープインパクト
 サクラバクシンオー

二流種牡馬
 ハーツクライ

三流種牡馬
 デュランダル
 フジキセキ
 ダンスインザダーク

そっくりさん
 ジャングルポケット
 タニノギムレット
 ゼンノロブロイ
 シンボリクリスエス
 グラスワンダー
226名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:12:53.56 ID:mNMH/NNUO
>>224


・同レースに複数の上がり32秒台
・最終500万よりもタイムが遅い
・1000万2400mと新馬1600mで32秒台が出てる
・そもそも一線級馬が出走していない

毎日王冠のレースレベル自体が低い
227名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:14:49.42 ID:fyippzup0
レース直前・直後にレースレベル低いと散々言われても
その後のそのレースに出てた馬の成績次第でいくらでもレベルなんて変わるし
レベル低いと言われてても実はレベル高かったていうレースはいくらでもあるから
リアルタイムのレースレベルなんてあてにならない
228名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:14:52.16 ID:xJXbSYZS0
てか面子が薄いよ
1.5流のダークシャドウに人気が被ってる時点で
229名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:15:52.02 ID:mU7dmI40P
スローの上がり勝負で差しきられてるのがどうかなってとこ
230名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:16:03.33 ID:w829npgy0
ダークシャドウとリアルインパクト

最終レースに出てたら5着6着かw
231名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:16:34.63 ID:57vUWVJI0
>>230
ちょwww
232名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:18:26.18 ID:JB800W5k0
>>228
57キロのシャドウならその辺のG1馬より人気するだろ
G1馬なら59キロだし
逆に59キロ背負ってでも57のシャドウに確実に勝てる馬がそんなにいるのかと問いたい
233名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:18:30.05 ID:jYcOmjJT0
>>220
秋天勝てばダンス後継として種牡馬になれるんじゃないかな?
いままでダンス産で中距離GT勝ち馬いないし、GT1勝のザッツやツルマルでも種牡馬になれたんだし。
234名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:19:20.73 ID:kg2GggWs0
東京1800ならダークシャドウが最強と思う。
2000でもブエナといい勝負しそうだし。
235名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:21:23.64 ID:Vp0scMOO0
叩き台のレースがドスローでよかったんじゃね
236名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:27:20.81 ID:BA93Mjfv0
SS大物産駒一覧
フジキセキ     4戦4勝幻の三冠馬
アグネスタキオン  4戦4勝幻の三冠馬
サイレンススズカ  GT1勝最強の逃げ馬
スペシャルウィーク GT4勝
ダイワメジャー   GT5勝
マンハッタンカフェ GT3勝
ゼンノロブロイ   GT3勝
デュランダル    GT3勝
ネオユニヴァース  牡馬クラシック2冠
エアシャカール   牡馬クラシック2冠







ディープインパクト 凱旋門賞違法薬物失格wwwww
237名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:06:13.48 ID:Tas0x0rt0
ダンス産駒にスローの瞬発力勝負が良いとか言うやつが居るとは思わなかったわw
238名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:10:45.77 ID:8ceTS8Be0
ダンスはそもそも種牡馬デビュー時から一貫して繁殖牝馬の質が残念だった
本来はサンデーと同じく万能系で
繁殖牝馬の能力をうまく活かすタイプなのに



ってジョージ・吉澤が言ってた
239名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:13:15.04 ID:JB800W5k0
相対的に見ればダンスはかなり上位の繁殖をもらってる
エアグルーヴを何回もつけてるし
ジョージに客観性という言葉は無いのか?
240名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:15:19.45 ID:3zbaY8uK0
サンデー死後は最高級の繁殖をもらっていた時期もあったのに
吉沢は本当にそんなこと言ったの?
241名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:16:08.49 ID:Tas0x0rt0
確率の問題なだけでサンデーの仔なら、
どの種牡馬の同レベルくらいの馬は出せるんだよ
242名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:19:40.76 ID:lVxVc82+0
生産者たちがずっと望んでいた絶対的な切れを持つ産駒が
今になってダンスからぽこぽこ出てきているな
243名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:19:50.79 ID:8ceTS8Be0
>>240
『サンデーサイレンスの憂鬱』P33-34を御覧ください
サンデー死後は”ダンスはその時既に種牡馬としてのピークが過ぎていた”という見解とのこと。(同P34)
244名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:23:03.64 ID:mmyFQ03I0
リアルインパクトってNHKマイルじゃなくて安田勝ちって所がポイントだよな。
フロックではないだろ。
245名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:23:44.13 ID:Nd85p3oQ0
ダンスはクズ出し過ぎだろ
ダンスに最高の繁殖与えたらどうなったか忘れたのか
246名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:25:43.93 ID:bAX1Jv4i0
吉沢のアホは特にサンデー周りには偏見を持ちすぎているからな
247名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:25:52.79 ID:JB800W5k0
吉澤って自分の思い込みだけで事実を全く見てないよな
あれで金をもらえるのは羨ましい
248名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:31:18.17 ID:h7KX1Q8tO
ダンスは高繁殖貰って数字上アベレージ高かった
なのに失敗扱いになった
249名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:34:03.37 ID:6xWhfn4i0
>>243

>サンデー死後は”ダンスはその時既に種牡馬としてのピークが過ぎていた”という見解とのこと。(同P34)

ダンスのピークみじかっ!w
250名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:48:46.06 ID:3lC9VckD0
ダンスはあの繁殖を貰って駄目だったんだから擁護しようがないだろ
ただ、ここで後継候補を出せたことは良かったけど
251名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:51:56.72 ID:hK+g35YSO
ダークシャドウが生まれてくるのが10年はやければ
252名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:52:07.68 ID:MXiuE2iz0
吉沢センセのトンデモ珍評論は競馬ファンのオモチャ
毎回愉快に嗤わせてくれます
253名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:56:10.55 ID:0DIor2RK0
>>228
まあ、毎日王冠でこんな薄いメンツ初めてってくらいだよなぁ。
本番直行が多すぎるんだろうが。
その弱面で前で恵まれての2着で騒いでる方が不思議だ。
254名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:56:35.36 ID:guX1fO7M0
ダンス10年史と種牡馬界

<2001〜2004頃>
SS一強時代で、それ以外のレベルが低い
ダンスのライバルには、タマモクロスやサニーブライアン、バブルといった
今ではお話にならないレベルがいっぱいいて
(これらの馬も、サイヤーランキングでは上位に入れている)
まともなのはBTなど極わずか

SS産駒は数が当然限られるので、それ以外のレベルの低いレースで
淘汰されることなくまずまずの勝ち上がりを見せる
ダンス自身レベル低いとはいえ、SS直仔として最低限の能力はあったので
重賞馬を多数排出、中長距離の後継候補として後の黄金世代につなげる

<2005〜2006>
98世代種牡馬が登場、日本で現役を過ごした種牡馬のレベルが急激に上がり始める
ダンスの勝ち上がりもそれに沿って急激に落ちる

<2007〜2009>
いわゆるダンス黄金世代
社台の全面的なバックアップを受けて、トップクラスの繁殖をもらうも結果は平凡以下
この3年の世代レベルを下げるのに多大な貢献をしてしまう
(なお、このレベルが低い世代で、同じく社台の一押しを受けたタキオンが荒稼ぎ
タキオンは今の数字を見ても、それほど抜けた種牡馬ではないが
この時代の活躍が華々しいため、いい風に誤解されている面がある)

<2010〜2011>
社台に見限られ繁殖レベルが急降下
最後っ屁と呼ばれる現象で、黄金世代以上の産駒も見られる
周りの種牡馬レベルはさらに上がり、勝ち上がり率は.200キープすら難しい

吉沢なんとかって人は、こういう流れを見る力がないんだろうね
255名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:01:50.75 ID:3tindxb90
オイ お前ら
少しはビートブラックのミスキャストを褒めてやれよ
256名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:05:14.23 ID:JB800W5k0
>>253
それはない
昔はG1でもこれに毛が生えたレベルが沢山あった
97年の宝塚以降から98年の春天辺りまでなんかひどいぞ
257名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:06:52.30 ID:SDE3HTW50
チョウサンの時が低かったような
258名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:09:23.14 ID:SDE3HTW50
と思ったらダメジャーがいた
259名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:30:46.61 ID:7wmHf+a50
セントライトから神戸新聞杯ときて毎日王冠とディープ産駒が走ったわけだが
成長度に関しては疑問符がつくけど、思いの外走ったというのが秋初戦の感想だね
オルフェは置いといてディープ産駒に関しては突き抜けたレベルは居なかったけど
世代レベルは以外に高そうだね
260名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:35:05.29 ID:m+YmucGE0
今日の糞レースでわかったのはまあロジックほどカスじゃなかったってだけだろ
261名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:35:32.86 ID:mmyFQ03I0
ディープといいステゴといい、小さい馬の仔は走るなぁ。
262名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:36:25.20 ID:PFSrMy2c0
ディープの小さい子って誰?
リアルインパクトってでかいよなw
263名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:39:55.48 ID:VdY4IbYd0
毎日王冠はアリゼオの勝った去年のほうが低レベルだと思うし
最近はレベルの高い年のほうが少ないと思うけど、
G1以外で負けたのは1回だけのマーベラスサンデーがダークシャドウやリアルインパクトより弱いのか
264名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:46:04.00 ID:NQbTBLxr0
ハッキリ言えばディープ付けた肌馬をジャングルポケットに回したらジャングル産駒のほうが走る。タニノギムレットクラスの種牡馬だな
265名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:46:17.47 ID:cE9HMP5G0
何でマーベラスサンデーが出てくるのか意味不明
266名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:50:19.41 ID:zv9WgSZS0
どっからマベサン出てきたw
267名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:50:42.80 ID:NDnp+QgA0
勝ち馬の名前をざっと見ると、京都大賞典と毎日王冠が秋のG1戦線とリンクしにくくなったのは2001年以降

2001年までは、オグリ、グラス、オペと現役最強級が勝っていたが
それ以降はインティライミやチョウサンといった、G2までの馬が多く名を連ねる
268名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:53:53.38 ID:VdY4IbYd0
いや、97の宝塚が今日の毎日王冠とどっこいって話が出たからだよw
269名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:56:35.13 ID:JB800W5k0
>>268
毛が生えたレベルと言っただけで下とは言ってないぞ
最近はなんちゃらとよく言うが昔のほうがよほどひどい
270名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:57:34.76 ID:Tas0x0rt0
マベサン産駒のネヴァブションはいい馬なのに誰も欲しがらない
血統は由緒正しく古臭い
271名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:58:04.49 ID:HgeaWu7f0
今はぶっつけが多いからな。特に秋はG1が多いからそうなるんだろう
272名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:59:02.74 ID:xJXbSYZS0
秋天がステップレースみたいになってるよね
273名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 21:08:35.75 ID:NDnp+QgA0
>>267

97年宝塚記念  マーベラスサンデー(三強の一角)
97年天皇賞秋  エアグルーヴ(現役最強馬、今で言うブエナビスタ)
97年ジャパンカップ ピルサドスキー(欧州トップクラス)
97年有馬記念    シルクジャスティス(これはレベル低いかも知れない)
98年天皇賞春    メジロブライト(重賞4連勝中)


少なくともダークシャドウでは勝てる所はないような気がする
274名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 21:09:10.82 ID:NDnp+QgA0
アンカー間違えた
>>269
275名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 21:20:55.92 ID:JB800W5k0
毛が生えたという文字の意味が分からない奴が多いの?
276名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 21:26:31.42 ID:JB800W5k0
>>273
ベラサンは三強の一角といえば聞こえは良いけど宝塚を一番人気で向かえた時はG1ゼロ勝
二番人気もやっと安田を勝ったブリザード

今で言うブエナというが秋天を迎えるまではG1を一勝。バブルが1・5倍というレース

ピルサドはともかく

シルクは有馬までG1未勝利、一番人気はG1一勝で半年の休み明けのベラサン

ブライトは天皇賞までG1未勝利、シルクジャスティスと併せて一番人気二番人気のG1勝利数が1つ

今だったら笑えないほど叩かれるよ
277名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 21:30:03.84 ID:hk598Lut0
懐古厨もそっとしとこうよ
ゲームスレでも懐古厨の過大評価とうざさは異常だし
278名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 21:31:18.31 ID:NDnp+QgA0
>>275
毛が生えた程度=大して変わらない

>>276
そりゃ叩かれるよ。G1としては好メンバーではない
ただ今日の王冠とは雲泥の差だと思われる
ダークシャドウが秋の天皇賞勝つようなら、後から好メンバーだったと
評価は変わると思うけど
279名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 21:35:11.96 ID:JB800W5k0
>>278
大して変わらないけど一応上は上だ
ただ宝塚や秋天なら勝ってもおかしくないとは思うけどな
実績的には大して変わらないといって差し支えない
280名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 22:12:02.40 ID:Yv6Vdonj0
Divine Light産駒King、トルコG1Caldiran Stakes(芝1600m)で7着
281名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 22:29:32.37 ID:EZVY8rdRO
トルコって芝レースもあるのか
282名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 22:46:37.60 ID:P7AL2vg50
ダンス最近影薄かったけどダークシャドウの活躍で
まだ後継争いに残れそうだな
283名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 22:47:21.68 ID:kRxwQmAC0
>>267
オグリ、グラス、オペ級は海外に行っちゃう時代だからな
日本国内が手薄になるのは仕方ない
284名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 22:49:45.66 ID:kRxwQmAC0
>>282
血が繋がる可能性は一発当たればいいだけだから誰も否定してない
ダンスが後継脱落というのはリーディングサイアー絶望的という意味だからな
285名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 22:54:39.90 ID:w1SOWTeP0
仮にダークシャドウが種牡馬として活躍馬をいっぱい出したとしても
それはもうダンスというよりダークシャドウの功績であって
ダンスが後継という扱いにはならないだろうけど
286名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 22:55:20.62 ID:WR/d4Y0O0
まぁ、キセキの安定感だけはすごいね。
287名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:15:56.57 ID:guX1fO7M0
ダークシャドウはまだG1を走ってすらない馬
種牡馬うんぬんは早すぎるだろ

血統から、G1一勝だけでは厳しいし
2つ勝たないと乗馬
288名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:23:51.77 ID:/uCQNBeY0
ダークシャドーなんて種牡馬になれないよ。ダンスの下はG1取った馬ですら洋梨扱いされてるのに
289名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:24:20.59 ID:w829npgy0
リーディングとらないとだめなら来年以降もキンカメに勝てる馬いないから
みんな脱落だな
290名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:25:18.78 ID:JZkoEkb60
ディープなら今のところ亀に勝てるだろ
291名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:25:40.52 ID:w1SOWTeP0
>>287
早すぎるのはもちろんなんだけど、いずれにしても
"ダンスが後継"という状況にはもうならないだろうというだけが論旨

万一ダークシャドウが後継種牡馬級になったとしても駄目
ならなければもちろん駄目
という状況なわけだから
292名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:50:08.04 ID:P9L8/d910
ダークシャドウは天皇賞・秋勝ったら種牡馬になれるだろ
血統も面白いし距離適正とか走り見てたらけっこう活躍馬出しそう
293名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:51:01.91 ID:kRe4IcwB0
ダンシングキイは優秀だけど
その仔の血は全部糞だな
294名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:53:24.15 ID:0srnRudR0
ダークシャドウは牝系も良いからGT勝てればなれるんじゃね
295名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:57:46.67 ID:R674VLFK0
>>293
何この馬鹿w
296名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:58:29.95 ID:guX1fO7M0
>>292
ダンスが成績上向かないのは、ニジンスキーだから
袋小路の血統で、1代ならいい子も出すけど率が悪く発展性がない

3歳時は洋なしだったのも合わせて、G1一つだけでは厳しい
ジャパンカップならともかく

297名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:00:10.90 ID:SLmdKF500
ニジンスキー直系の馬が凱旋紋賞勝ったばかりだがな
298名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:01:38.32 ID:R674VLFK0
ニジンスキーアンチはなぜキモイのかw
299名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:01:59.06 ID:3C5pXmNp0
ダークシャドウを過大評価しすぎだよ
300名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:04:05.79 ID:tOhikatU0
サンデーの孫は子よりシビアになるよ。孫種牡馬の頭数は増え、サンデーの血の入らない肌馬が少なくなる。実際ナカヤマナイトでも生き残りは厳しい。ダークはなれないと思う
301名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:04:10.52 ID:S+I5hhz70
>>297
日本でね

フサコンも全然活躍できてないでしょ
302名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:04:49.79 ID:YdxzLhjm0
まあ話題にする価値はある
福永が糞騎乗だっただけに余計にな
303名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:06:11.08 ID:ZasrYwac0
なんで種牡馬ダークシャドウの話するほど過熱してるんだよw
今日ダークシャドウから買った俺でも普通にひくわw
ホントここの連中はダンスの子でもダークシャドウだけは好きだな
新馬や500万や1000万の時にも名前出てなかったか?
「ダンスは嫌いだけどダークシャドウだけは認める」
「韓国は嫌いだけどKARAだけは認める」的な匂いを感じるw

そんなことよりダークシャドウはもう有名になりすぎたからアドマイヤコスモスの話でもしようぜ
昨日勝ってすっげー連勝中なんだよ
これからの逸材だぜ
304名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:08:20.90 ID:KB7X/Vbi0
アドマイヤコスモスよりアドマイヤベルナの話をしようぜ
305名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:12:22.88 ID:3hKFuntu0
そういやダークシャドウの当歳の半弟がセレクトで高値で落とされてたけど
買ったのがくりげ君でかなり驚いたっけな。
306名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:13:36.78 ID:KDdNxHra0
>>300
フェスタだろ?
ナイトは今のままじゃお肉だ
307名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:15:15.58 ID:tOhikatU0
>>306
ごめん。そう、フェスタ
308名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:38:46.00 ID:eS2wqvpb0
現代の重賞勝ち馬は肉にならん
309名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:39:31.84 ID:hd/PUIqaP
シャーラスタニも強い馬だったのに種牡馬は駄目だったなあと、
たまたまダンシングブレーヴのレース見直してて思い出したw
310名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:40:46.87 ID:B4omEeSO0
まだ生きてるらしいシャーラスタ二
311名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:42:23.28 ID:3hKFuntu0
フェスタはまぁ厳しいな。ステゴ産で厳しくないのはオルフェくらいじゃないかね。
そのオルフェも結果出すまではそこまでの繁殖貰えると思えんてか実績より過小評価的な繁殖しか貰えんと思うが。
312名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:45:22.09 ID:o/+R5uqz0
ロジユニバースも駄目だろうな
313名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:50:41.19 ID:2tETrNOk0
>>303
飛躍してんなぁ
まあ、こうやって極論付けるのがねらーだからしゃーないけどさ
314名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:52:41.58 ID:BH8OEa710
ダークシャドウは今のところダイタクバートラムと大して変わらんレベルだろ
ボーイやザッツのダメっぷり見るに、G1一勝程度じゃそれらと同じ道辿りそうだ
315名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:55:42.78 ID:S+I5hhz70
発展性のある血統は、キセキやマンカフェなどアウトブリードで日本でレアな血統
ステゴも日本で成功している軽いディクタスがあるから、不利ではない

一方、ダンスやスペは早々に行き詰まる血統
こいつらの仔は種牡馬になるのがハードル高くなるのは仕方がない
316名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 00:56:13.93 ID:ZasrYwac0
中山フェスタは引退時期を見誤った感があるな
凱旋門2着の後、エルコンみたいに即引退してれば良かったのに
強いイメージのまま
いまやステイゴールドの最高傑作2冠馬オルフェが新たに出てきてしまったし
オルフェは社台入り確定だし、3冠馬になれば天井知らずの人気になるの間違いなし
317名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:04:49.17 ID:KB7X/Vbi0
ナカヤマフェスタはステイゴールドの仔で安い種付料での需要だろうか
意外性という意味ではオルフェより期待ができる気もするが
318名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:20:00.32 ID:MQfj+IAs0
オルフェが控えてるドリジャが安くなりそう。サンデーの子種牡馬がまだまだ現役だし。フェスタはかなり厳しいよ。
319名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:30:01.38 ID:KB7X/Vbi0
サンデー孫種牡馬世代になるとサンデーのクロスやむなしって感じだろうか
でもやっぱ3×3とかは避けるんだろうか
320名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:35:10.24 ID:MQfj+IAs0
>>319
社台はできれば避けたいと思うよ。ダーレーは世界規模だからお構いなしでサンデーの2×3が二頭いたはず
321名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:39:47.86 ID:MkJ6OzNrP
サンデーだけならともかく、NDやなんかのクロスも同時発生するだろうしなぁ
322名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:43:39.97 ID:3hKFuntu0
オルフェが3冠獲って値段がお手頃なら日高に人気すんだろうけど、高額だったら天井知らずの人気はまぁ無理だな。
まずどんだけ社台の優良繁殖を集めることかだと思うけどそれは結果出さない限りは
3冠獲ろうが3冠の割には…という質になるだろうしな。
所詮は母父マックの地味血統だし、親父のステゴは照哉お気に入りだったにも関わらず外に出され、
近親サッカーボーイは不遇の待遇だったことから血統的には期待されてなかったことくらいわかるでしょ。
それに負けずに結果を出したけど根本的な血統というものへの評価は変わりはしないだろうし、
それ認めたら自分たちの見る目無さを認めることになるしね。

同じ3冠のディープがものすごい待遇だからなのか、単なる盲目的信者が多いのか
オルフェはものすごく良い待遇受けるに違いないと夢見てる人はちらほらいそうだけど
オルフェも3冠とれば…と思うのは大間違い。後でものすごくガッカリすることになるだけ。
323名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:45:48.60 ID:3C5pXmNp0
だからNDの入ってないサンデー系種牡馬は価値が高い
324名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:56:58.48 ID:KB7X/Vbi0
日本もマイナー系で成功したダラカニとかエーピーインディ系みたいなのがいればな
325名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:59:08.36 ID:0rHrgCmx0
馬主サンデーレーシングだし、社台入りは確定してる
力があれば十分這い上がれるはずだよ

社台以外で繁用だとスタート時点で詰みだからな
326名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:59:52.82 ID:MiD/okK20
ディープも母系がND系だから期待外れの活躍だね。初年度産駒がピークになりそう
327名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 02:01:02.93 ID:MQfj+IAs0
>>325
ステゴだけは詰まなかった
328名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 02:06:00.69 ID:KB7X/Vbi0
非社台で這い上がったレアケース
他にはなかなかいないな
社台から出されたグラスワンダーもなかなか頑張っているか
329名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 02:32:22.48 ID:KB7X/Vbi0
あとサイアーランキング19位まではステゴ除いたら全部社台ってのがな・・・
社台の影響力強すぎだな
330名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 02:41:06.21 ID:kqsRPZRM0
いや、ステゴも社台だろ...
331名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 02:46:01.01 ID:KB7X/Vbi0
繁用がって意味でね
332名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 04:04:59.10 ID:EDcMyY5P0
>>325
NT入ってるけど異系色が強いのが良かったんだろうか
NDの血も4代目まで後退するから近親度もある程度緩和されるし
333名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 04:20:56.38 ID:8WxWNYez0
ゲーム脳の人が混じってんな、
334名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 04:23:45.00 ID:8WxWNYez0
社台経由でブリーダーズ行ってるのは社台だし、社台の持ち馬がブリーダーズ行ってるのも社台だよ
335名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 05:39:14.21 ID:VblRqJRl0
フェスタはステゴ亡き後、マック牝馬という大遺産の唯一の相続馬
マック牝馬の娘も肌馬に使えるから、大物は約束されてるしステゴ系で一番発展するんじゃね
336名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 06:22:41.82 ID:v1TXip710
ステゴが亡くなるまで続けれてるかが問題だし
そもそも何が約束されてんだよwww
337名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 06:39:41.77 ID:8WxWNYez0
一時期マッククーポンの必要性が語られてたけど、フェスタが種牡馬入りすれば問題解決だな
338名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 07:38:59.94 ID:az/5lDX30
徐々にパフォーマンスを低下させていく
ニッポンのSt.simonとなりつつあるこの系統

増えすぎた血は、非活性化する
339名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 07:42:38.33 ID:8WxWNYez0
セントサイモンになれたら最高やん。
非活性化の意味が全くわからん。
340名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 07:45:05.58 ID:EgEO09NoP
ウイポ(ゲーム)だろ
なんかそういうのがあった気がする
341名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 07:45:28.54 ID:UWuKGYsk0
NDのクロスなんていまさらどうこういうことじゃないだろ
大概5代まで下がってるんだから……
342名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 07:47:24.50 ID:9AZ0wO/p0
既にサンデー系のせいでレベル落ちてるじゃないw
343名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 07:55:42.16 ID:8WxWNYez0
それはサンデーサイレンス直仔がいなくなったから下がってるだけで、サンデー系が増えたからさがってるんじゃないと思うけどね。
元々日本はレベル低いから
ただエンドの代わりを外から見つけられたら、ここまで酷くはならなかっただろう。
344名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 07:59:04.43 ID:50Me7GTb0
レベルが下がった論者はまともな根拠を出したことが一度もない
JCを勝てなくなったとか、マル外にやられるようになったとか、海外で通用しなくなったとか
古今東西懐古厨はまともな分析ができないからアタマが悪いのは分かってはいるが
345名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:09:35.01 ID:v1TXip710
>>344
確か海外で勝てなくなった(キリッ
とかじゃなかったっけ?
フェスタの凱旋門2着とピサのドバイWC以降聞かなくなったが
346名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:13:14.72 ID:UWuKGYsk0
ドイツの牝馬が勝っちゃった今年の凱旋門なんていい例だと思うが
血統レベルがある程度の水準にあるならばトップレベルの資質に大差はないんだよ

負けてるとしたらホースマンなんじゃないの
347名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:19:33.03 ID:50Me7GTb0
日本はまだまだ挑戦してる頭数が少ない
通算で20頭くらい挑戦すれば一度くらい勝つだろ
全くの互角であっても15頭いたら勝つ確率は15分の一だしな
348名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:20:53.36 ID:iuKoDrms0
ホースマンは昔から圧倒的に負けてたけど今は差を詰めてる方だろ
それでも日本と比べれば海外陣営の方が育成や遠征対応もはるかに上だが
349名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:21:31.98 ID:EJds5iPV0
>>345
ピサもフェスタもサンデーの孫だからなw
それに海外生産のディヴァインライト産駒とかハットトリック産駒とかが
サンデーの血で世界と戦える事を証明してくれてるしね
350名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:30:02.59 ID:eVTzLq8M0
>>345
あのドバイWCワンツーで、レベルがどうのなんて全く感じないけどね
351名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:39:09.29 ID:az/5lDX30
レベルは今は高い

が徐々に低下していく
増えすぎた血を薄めなくてはならない、現在はその過渡期
352名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:42:28.04 ID:50Me7GTb0
ウイポでは増え過ぎた血は流行血統とやらで活力を失うけど、実社会では全くそんなことはないので大丈夫だよ
353名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:42:33.64 ID:EgEO09NoP
欧州の過渡期はなげーな
354名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:44:05.16 ID:6T9DJWKx0
>>322
またお前か、わかりやすいなw
ねっとりした長文で深夜に同じことばかり。
お前だけは一発でわかるわ。
355名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 09:04:18.75 ID:8WxWNYez0
サンデーがいなくなって普通のレベルの種牡馬しかいなくてレベルも微妙だけど
それが同じサンデー系であることが幸運なんだよ

サンデーという抜けた種牡馬のクロス作り放題なんだから
356名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 09:17:52.65 ID:KDdNxHra0
ダビスタでもやっとけよ
357名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 09:47:29.18 ID:PQs+JpioO
は…繋用
358名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 10:11:06.43 ID:nPvbqZTM0
>>352
サンデーみたいに血が増えすぎると主流父系からサンデーが消える可能性は急速に高まるけどね。
セイントサイモン系種牡馬とかセイントサイモンがリーディング1位とって20年でほぼすべて消えた
359名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 10:12:16.61 ID:BZFsE3H10
また来たw
360名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 10:12:53.84 ID:6riuzu+fO
ディープ基地が今日で涙目爆死するんだよな
10月10日は爆死記念日にしようぜ
361名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 10:19:35.73 ID:Suu92rP+0
日本もND増やしすぎて、
世界的に稀なND系が落ち込んでいる状況だからな。
362名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 10:23:13.14 ID:R66RXUGm0
サンデーがダメになると思うなら海外に出てるサンデー系に期待すればいいんじゃないか?
ハットトリック、ディヴァインライト、ファイングレインとか。これからも輸出はされそうだし
まあおれはしばらく国内でも大丈夫だと思うがな
363名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 10:26:27.99 ID:ZuJ5Vwra0
サンデーの種牡馬・繁殖牝馬の割合が木になる
364名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 10:56:19.35 ID:8WxWNYez0
ネアルコの系統全然消えないんだが
365名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 11:01:42.87 ID:8WxWNYez0
ネアルコの持ってるクロス St.Simon4.5×4.5.7=19.53%
セントサイモンの大勝利だなぁ・・・
366名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 11:11:06.45 ID:dWyYuhoq0
血の偏りを避けるには非サンデー系がもっと活躍することだけど、
それが駄目なら世代を重ねてサンデーの血が薄くなるのを待つよりないね。
367名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 11:17:24.64 ID:nPvbqZTM0
ネアルコがセイントサイモン系であるわけではないしね
アクマで父系としての話で
その意味ではサンデーも父系以外では充分に残っていくだろう
368名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 11:57:15.58 ID:8WxWNYez0
SSクラスを手に入れることなんて今後50年無いだろうから、SSの血が薄まらない工夫を考えたほうがいい。
369名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 11:59:30.94 ID:uaPFxbAE0
母父も、父ほではないが淘汰されているね。
初期のサンデーだと、フジキセキとダンスインザダークだけ・・・。
その次がスペシャルウィークの61位、アドマイヤベガ92位。
トップ100はその4頭だけ・・・。
タヤスツヨシ、ジェニイン、バブルガムフェロー、マーベラスサンデーなどは
かなり淘汰されたかな。
370名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 12:10:53.90 ID:XJjjf/rQ0
ゲーム脳オカルトスレ
371名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 12:13:22.00 ID:qVliWsbC0
>>361
ノーザンテーストが今となっては一流とは言えない血だから、
他のND系と入れ替えてんじゃないか?
372名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 12:51:02.73 ID:N571ce+20
>>358
サンデーがリーディングとってから16年くらいだから、20年は確実に続きそうだぞ。

これだけサンデー系種牡馬がいれば繁殖牝馬もサンデー系がふえるわけで
そうなると当然だけどSS系以外の種牡馬の活躍が増える。
でもこうなることってサンデーの悲劇なんて言ったりするの?
373名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 12:58:54.56 ID:nPvbqZTM0
>>372
セイントサイモンの悲劇をセイントサイモンの悲劇と呼ぶなら、当然そうなるだろう
後継種牡馬スレなんだし、父系カラ消えたらやっぱ悲劇なんじゃない
374名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 12:58:55.40 ID:az/5lDX30
競馬の歴史は、血を濃くし
濃くなりすぎた血を薄め

その繰り返しだ
SS系(ロイヤルチャージャー系)は飽和状態
徐々にその能力と、突出した馬の登場は低下していく
375名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:02:52.55 ID:EgEO09NoP
何言ってるんだか
社台に限らず、今は外から血を入れてるだろ

で、NDの悲劇はいつ起こるのよ
376名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:08:05.22 ID:XJjjf/rQ0
>>375
ゲーム脳だから病院連れていけよw
貧乏人が心配する前に吉田が一生懸命考えてるわ
377名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:13:06.27 ID:nPvbqZTM0
サンデーはNDとちがって99%を国内で消費される地だからなぁ
NDの場合は欧州に渡った産駒が活躍して世界中に需要があったからね
生産の土壌が広ければサドラーのような、もはや新しい系統と呼べるものが花開く
残念ながらサンデーの状況は閉じた市場であった当時の英国と酷似しているので
NDにはなれない
378名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:13:23.49 ID:az/5lDX30
NDが濃くなり、グレイソヴリン系サイヤーに頼った
その後ロイヤルチャージャー系で薄めにかかり、今はそのロイヤルチャージャー系を薄める作業中
国内サラブレッドの占有率が45.0%を超えれば、交配不可能に陥るのは少し考えれば理解できるだろう?


375!!
外から異種を導入しているのは、薄め作業に他ならない
そんな事をわざわざ言う必要は無いのだよ

マンノウォー系で薄めようと試みたが、導入したニューサイヤーに社台は失敗した
ブランフォード系は粒が小さいし、ハンプトン系もタマ不足
社台は危機感を感じているよ
379名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:13:57.76 ID:nPvbqZTM0
その証拠に、本邦ではND系の種牡馬はほぼ絶滅していて、主流にはまったくいない
380名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:15:47.95 ID:8sf4pTYcO
とりあえずこのアンチサンデーのIDを調べることをおすすめします
381名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:16:47.73 ID:nPvbqZTM0
アンチサンデー?
俺のことだったらお門違い
サンデーは日本で最も優秀で成功した種牡馬だ
それ故、父系から消え去る運名にあるが
382名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:22:45.98 ID:az/5lDX30
アンチサンデーって、オマエ、SS系が衰退するって発言したら、アンチサンデーって
子供じゃねぇーのか??テメェーは

よく書いてあることを読んでみろ
増えすぎて交配できなくなったら、その系統は衰退すんの!!!!
道理だろ???

バカにもほどがある、人を勝手にアンチ呼ばわりすんじゃねぇーよ
383名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:24:46.57 ID:XJjjf/rQ0
↑まじキメぇ
 ガチぎれチョン
384名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:26:22.68 ID:az/5lDX30
アンチとかヌカしやがるから、読解力がねぇーぞって言ってるだけだ

濃くなった血は衰退すんの!!!分かれやぁ
385名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:27:39.57 ID:CQWWIZZY0
今日はシャトル祭りか
386名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:27:58.72 ID:XJjjf/rQ0
↑そんなこと貧乏人の知恵の浅い
 おまえが考えてどうするw

 種牡馬買ってこいや〜
387名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:28:46.95 ID:nPvbqZTM0
平安時代の農民じゃないんだから知的興味くらい持っててもいいだろう
388名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:29:07.37 ID:vp2rNNMtO
後継は
ステゴオルフェ
ネオピサ
で決定だな
389名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:29:55.52 ID:BuHXz+HA0
父系かどうかなんてどうでもいいだろ。
生産者も気にしてないよ。

母父だろうが、父父だろうが、サンデー孫にかわりないし。

お前は息子の子か、娘の子かで差別するのか?
390名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:30:55.92 ID:CQWWIZZY0
チチカステナンゴなんかコネクション入念に作ってやっと売ってもらったらしいからな
○○買いたいでそうやすやすと買えるもんじゃないいい種牡馬は
391名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:34:45.76 ID:XJjjf/rQ0
血を考えるなとは言わないが、おまえらの話はネガティブすぎる。悲劇が起きるなら傍観者は受け入れる以外ない。明るい未来への展望を語って方策を示すなら見苦しくはないがな
392名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:37:41.29 ID:nPvbqZTM0
>>389
>>父系かどうかなんてどうでもいいだろ。

スレちがいだろそれは

それともSS後継って母父SSでも良いのか?
393名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:38:23.51 ID:az/5lDX30
後継種牡馬って議論だから
年を追うごとにSS系はレベル低下するよ、って言ってるだけだ
別に心配もしてないし、悲観もしてない

文章をよく読めよ、ゆとり教育世代諸君!!
394名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:38:50.63 ID:nPvbqZTM0
キンカメ*SSが サンデー後継者!でもOKなら父系はたしかにどうでもいいんだけどね
395名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:45:07.26 ID:p5wvXMsQ0
ここで
ここは元々SS系ではなくSS後のリーディングサイアースレだ
という話がぶり返すんですね
396名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:45:22.58 ID:XJjjf/rQ0
能力低下が顕著になればマル外がタイトルを穫りまくる。そして種牡馬になりサンデー系を駆逐する。問題ないのでは?社台関係者が心配することだろ
397名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:45:32.37 ID:stcmtTlD0
日本はサンデーが多い上にシンボリクリスエスとかヘイルトゥリーズン系ばかりなんだよ
だからレベルが下がり続けている、それだけのこと
なので、キンカメ、クロフネとかが便利なんだろうな
398名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:48:36.06 ID:nPvbqZTM0
>>395
あ、そうなんだ

すんまそん
399名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:50:43.43 ID:nyT1lP6i0
じゃあもう何十年もノーザンダンサー系だらけの状態が続いてるヨーロッパは下がりまくってるのか
400名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:52:19.19 ID:CQWWIZZY0
90年代以前に比べれば若干下がってるかな、マイル路線以外
401名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:54:46.31 ID:XJjjf/rQ0
↑みんな絡むなよ
 話がぶり返す
402名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:55:00.82 ID:EgEO09NoP
>>397
そんな4代前の血統なんて関係ないよ
「同じ」Hail to Reason系と言っても、ボリクリとサンデー直仔のディープじゃ全然血統構成が違うだろ
父系だけで見るなよ

あと繁殖牝馬のレベルも考慮した方がいいぞ
403名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:57:06.32 ID:xpOVKomM0
とりあえずサンデーBMSは優遇されても
サンデー系BMSは優遇されないって事だな。
404名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:07:24.28 ID:PQs+JpioO
セントサイモンの悲劇や血が濃すぎて〜系のネタは、
「はしか」みたいなもんだ
むかし高校生でゲームやってた頃に一時心配したわw
405名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:07:37.76 ID:LfGN3CAf0
>>396
もう有力な海外馬を買いに行くような馬主いないだろ
日本競馬自体が衰退していくだけ
406名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:07:44.61 ID:N65GAISp0
レベルが下がり続けている(キリッ


プッ
407名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:09:47.95 ID:N65GAISp0
いつまでもはしかの治らない吉沢のバカ
408名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:11:32.39 ID:nPvbqZTM0
>>404
マジレスするとゲームの種牡馬は永遠の生命持ってたり、
意味不明な内部補正持ってるから、そういう心配する機会はない。
ゲームやったことないのバレバレ
409名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:15:23.79 ID:PQs+JpioO
>>408
それダビスタなw
410名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:15:52.69 ID:nPvbqZTM0
永遠の生命持ってたり(ダビスタ)
意味不明な内部補正持ってる(ウイポ)

>>409
知ったか乙
411名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:16:42.85 ID:XJjjf/rQ0
いやいや、今でも馬主は海外から多くの馬を買ってるし、ピサの市川は日本で活躍した牝馬をアメリカに持っていきスマートストライクつけたりしてる。ウォッカなんて完全に非サンデーの大種牡馬狙いの行動だろ。
412名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:22:11.50 ID:b9MGjdBh0
セントサイモンほどサンデーが母父としても優秀だったら
その危惧は正しいんじゃないのかね
実際は母父としては父としてほど優秀だとは思わんけど
413名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:22:46.71 ID:qdXcG4z60
時間がサザエさん的なのはダビスタの話で
ここでゲーム脳と言われてるのは主にウイポの影響を受けた人でしょ
414名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:25:06.25 ID:N65GAISp0
ゲームの話はゲームのスレで好きなだけやれよ
415名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:26:24.01 ID:nPvbqZTM0
>>412
セイントサイモンほどかどうかはわからんけど、
サンデーのBMSリーディングは2010において2位のトニービンに倍以上の差をつけるぶっちぎりの1位
416名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:27:52.65 ID:8WxWNYez0
サンデーサイレンスの悲劇というものがあるとしたら
日本という島国にいたせいで超一流の繁殖との交配の機会に恵まれなかったことだろうね。
417名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:28:36.42 ID:nPvbqZTM0
JBISでみたところ、10歳以下で繁殖牝馬登録があるのが日本全体で9200頭ほど
そのうち2000以上が父SSか祖父SS

今後、この傾向は加速度的に増えていくと思われる
また、母父SSの繁殖牝馬もどんどん増えるだろう
418名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:34:45.09 ID:XJjjf/rQ0
社台が独走態勢でいるからだろ。種付け料落としたくないから良血肌馬はサンデー系を付ける。その結果を踏まえて馬主はサンデー系を買い漁る。需要があるから供給側はこぞってサンデー系を付けるようになる。
需要側の認識の変化がない限り続くだろ。まあ、俺等の心配することではないな。
419名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:35:41.34 ID:PQs+JpioO
7000頭以上いる非SS系の繁殖もどんどん増えるだろ
420名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:35:59.19 ID:nPvbqZTM0
別に俺に損があるわけじゃないから心配とかしてないけどな
予測してるだけで
421名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:36:50.65 ID:nPvbqZTM0
>>419
7000頭の非SS系の繁殖牝馬はSS息子の種付けられるんだから
非SSは増えないよ
どんどん減る
422名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:39:05.24 ID:sq56wu1Z0
オカルト連呼厨はこのスレにも来たのかw
423名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:41:20.62 ID:PQs+JpioO
SS系付けてないのもいるから無問題
そうしてるうちに代が進んで血統表の後ろの方に行くから心配する必要なし
424名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:43:52.65 ID:nPvbqZTM0
>>423
SS系つけたほうが圧倒的に走るんだから問題アリだよ
競走成績の悪い繁殖牝馬の馬に高値がつくか?
よっぽどの名牝系の出か、オーナーブリーダーじゃないと無理
つまり、SSの入った繁殖牝馬が増える傾向には抵抗出来ない
夢物語

夢物語では悲劇を防げませんよと


あ、中小馬産が全部消えて社台=日本の馬産になったらどうとでもできるかなw
425名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:45:12.83 ID:nPvbqZTM0
SSの名が血統表の4〜5台に定着するのに後40年はかかるから、
時間的な余裕も全くない
426名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:45:37.98 ID:G7lp4NTt0
これでレベルが上がっているとか思っている奴って頭おかしい奴ばかりw
どう考えてもレベルは下がり続けている
427名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:46:15.82 ID:b9MGjdBh0
>>417
父SSと祖父SSじゃぜんぜん違うだろう
父SSなら今は8歳の牝馬か
2000のうちだとかなり少ないんじゃないの?
繁殖として期待されるならとっくに引退してるだろうし

>>415
おー、さすがだなあ…
と言っても数の問題はあるし、母父SSで筆頭だとローキンになんのかな?
428名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:47:32.87 ID:nPvbqZTM0
>>427
>>父SSと祖父SSじゃぜんぜん違うだろう

SS系の種牡馬を付けられないという意味では全く同じ
429名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:48:13.64 ID:8KlNN09AO
レベルが上がろうが下がろうがどうでもいいよだよ。
タイやマレーシアの競馬なんて日本より
大分レベルは低いだろうが
客は盛り上がってる楽しんでるよ
430名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:50:00.69 ID:R66RXUGm0
凱旋門惨敗で低レベル派が息を吹き返してるなw
まあまたこれから海外で活躍しだすと思うが
431名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:50:28.10 ID:nPvbqZTM0
SS系種牡馬の悲しいところは、
今後母父SSの種牡馬とも
どんどん少なくなるパイを奪い合わなきゃいけないところだね。
432名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:58:06.12 ID:PQs+JpioO
>>424
走ってる良血のSS系ばかり見てるからそう感じるだけ
433名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:02:40.43 ID:nPvbqZTM0
NDの悲劇はいつ起こるの?

という人もいるけど、実は起きている
今北米で生き残っている主流ND血統はStormbirdの系統のみで、
Stormbirdは欧州で走った馬

その間、北米ではNDの父系は次次と淘汰されていっていた。

SSに置き換えるなら、国内ではディープの血もステゴの血もネオの血も途絶え、
滅亡寸前に、ハットトリックの子孫が輸入されて復活したといったところだろう。
434名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:03:24.31 ID:nPvbqZTM0
>>432
あらゆるリーディング見てもあきらかなように、SS入ってると走るし、高く売れるんだよ
これはもうどうしようもないこと
アキラメロン
435名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:03:48.25 ID:PQs+JpioO
一口にSS系繁殖って言ったって
零細の古臭いクズ繁殖×種付け料30万の3流SS系種牡馬みたいなのも山ほどいるんだから
SS系繁殖もこれからどんどん淘汰があるだろ
最終的には落ち着くべきところに落ち着く
436名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:05:28.11 ID:nPvbqZTM0
>>435
零細程SSの血に頼るから、馬産がどんどん縮小していくという形で落ち着くだろうね
案外本当に社台だけになるかもw
437名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:06:51.99 ID:ZuJ5Vwra0
生産頭数も次第に減少しているしね
438名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:07:19.56 ID:nPvbqZTM0
簡単にいえば、SS入ってる繁殖より入ってない繁殖のほうが圧倒的に速い速度で淘汰される。
439名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:08:40.44 ID:nPvbqZTM0
そう
零細は未来に投資するほど余裕が無い
目先で儲かるSSの血にすがるしかない

そして、ある時、SS系の価値が取り返しの付かないほど低くなり、
首をくくるしかなくなるのだ

日本の景気が良くなるという幸運がこなければ
440名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:10:53.86 ID:PQs+JpioO
>>438
いやそんなことは皆わかってるけど、そこからの話の展開が極端なんだよ
441名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:12:17.95 ID:nPvbqZTM0
日本で独占的に儲けた社台が外国にお金払ってSS用牝馬買ってくるんだから、
国内の競馬産業は結局外国にお金払ってるだけなんだよね。
442名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:14:26.10 ID:XJjjf/rQ0
スレ違いだからいい加減別スレたててやれよ。サンデーサイレンスの後継種牡馬のスレだ
443名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:16:32.30 ID:eS2wqvpb0
まあ、後継種牡馬って言うくらいだからね
SS基準で超えることは無いように言われてる
444名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:17:58.42 ID:8WxWNYez0
じゃあ立ててこいよ、行かないけど
定期的にセントサイモン馬鹿が湧くのがここの名物
445名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:18:30.58 ID:ZqhMdO3xO
サンデーの後釜になれるような馬はいまへんね
ガリレオを出せたサドラーがうらやましい
446名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:22:56.40 ID:8WxWNYez0
圧倒的なリーディングサイアーのキングカメハメハがいるから日本は安泰だよ。
447名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:25:06.68 ID:1deIPZu/O
目先のことしか考えない(というか余裕のない)中小は結局サンデー系付けまくってサンデー系牝馬ばかり抱えて
いつか21世紀版セントサイモンの悲劇が発生して
生産頭数の9割が社台系の時代が来そうだ
そりゃ社台は唸るほど金持ってるし牝馬輸入しまくればセントサイモンなどありえないがな
448名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:28:06.61 ID:Wqt3R7zr0
ノーザンダンサーでは〜の悲劇なんて起きてないよ?
父ND系母父ND系の馬が腐るほどG1勝ってるよ
449名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:31:57.48 ID:5bnzCxCu0
セントサイモンの悲劇がー(笑)血の飽和がー(笑)

物知らずが聞きかじった言葉で的外れな寝言を言ってるのは実に滑稽だな

無知なお前が心配しなくても日本の馬産は問題ないからよw
450名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:42:14.00 ID:1deIPZu/O
セントサイモンの悲劇が起こる頃には
生産頭数2000頭くらいになってるよ
そして9割は社台系
牝馬を輸入出来ない中小では必ず起こる
451名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:45:13.29 ID:nPvbqZTM0
定期的に湧く馬鹿ってのは>>444>>448>>449みたいなののことだよね?
452名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:49:20.28 ID:OREqKRPQ0
ボレアスwwwwwwwwwドープwwwwwwwwwwwwwww
453名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:49:30.99 ID:/9E3O1IG0
父系が廃れるのは遅いか早いだけの違いしかないからな
馬産なんてとっくに国際化しているしなんの心配も無い
454名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:50:56.66 ID:8WxWNYez0
サンデー入ってる繁殖持ってる中小はフォーティナイナー系でも付ければ何も問題ないよ
いまでもチンコ持て余してる優秀な非サンデーたくさんいるからな
数つけてるからリーディングの上位をサンデー系が独占してる錯覚に陥るにいるけど、優秀なのは一握りだから何も問題置きないよ
455名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:51:54.60 ID:b9MGjdBh0
別に母父サンデーならカメでもポケでもギムでもチチカスでもつければいいじゃん
そうして産まれた牝馬にはさっき選ばなかったのをつければいい
そこまで来ればSS孫種牡馬でも4×3で何の問題もない
456名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:55:29.37 ID:32VNLrxy0
ディープってさ、マジでヤバいな。
基地は2年目は1年目以上とかほざいているが、どう見ても1年目以下だろ。
つーか、どんな種牡馬でも1年目が最高で2年目以下に下がっていく。
サンデーサイレンスを除いてな。
457名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:57:49.66 ID:hBJrGE+C0
アグネスタキオン
458名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:59:47.04 ID:Xa0FOb960
キンカメもな
459名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:01:56.55 ID:YVGnqTwmP
スペ、マンカフェ
460名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:02:38.30 ID:y+pOy8SC0
ステゴ
461名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:02:59.89 ID:/9E3O1IG0
明確に繁殖の量質が落ちるのは三年目だな
462名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:08:43.16 ID:OREqKRPQ0
>>456に釣られすぎだろ おまえらww
463名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:24:57.18 ID:z4X5g2Yq0
ボレアスも雑魚だったのか
ディープ終わったな
464名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:25:58.46 ID:83xkitM80
>>456
今の社台の方針では新種牡馬に1, 2年目は良質な繁殖を与える
そして3年目以降からガクッと下げ(というより新種牡馬にもっていかれる)
その後は成績次第

理由は簡単
新種牡馬の「成功」を印象付けるため
成功か失敗かはデビュー数年で決められてしまうからな
465名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:28:30.82 ID:VblRqJRl0
1000万円のディープの種よりも80万円のアドマの種のほうが2倍以上は優秀
466名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:30:17.92 ID:1+e6J+QY0
新種牡馬の成否は未知数
だから経営的なリスク分散の為に
良繁殖ばかりを続けてまわすわけにはいかない
467名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:39:38.14 ID:83xkitM80
ぶっちゃけリーディングもこの社台の方針で決まる
サンデー系は繁殖の取り合いなので
1,2年目産駒が稼ぎ時を迎える3, 4年目が種牡馬成績のピークで
5年目以降は落ちていく
逆に言うと、4年目までにリーディングを取れないともう厳しい

繁殖を選べる非サンデー系は別だが
468名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:51:01.00 ID:JoceNbDA0
もう二度とかわねーよ!!!!!!
469名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:57:02.08 ID:nZJjEa0U0
トランセンド×サンデー牝馬 楽しみ
470名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:04:12.61 ID:GSOheHSU0
ダート馬じゃなあ
471名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:07:37.15 ID:RaFvfvTX0
これももう一度ドバイ行くんだろうな
472名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:10:34.77 ID:qVliWsbC0
ダートも高速化してきてる気がする中で、
ダート専用みたいな血を残す意味が無いよなぁ
473名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:15:58.50 ID:1t2wIblm0
母父SSって数いるわりに大したことないぞ

3歳 生産頭数 434頭 中央平地重賞勝ち 6頭(クロフネ、バクシンオー、ジャンポケ、ギム、テレグノシス、ファルブラヴ)
4歳 生産頭数 380頭 中央平地重賞勝ち 6頭(キンカメ、バクシンオー、ジャンポケ、バゴ)
5歳 生産頭数 324頭 中央平地重賞勝ち 2頭(グラス、デジタル)
474名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:17:49.40 ID:MkJ6OzNrP
逆だろ
芝専用機が通用しなくなって、相対的に芝専用種牡馬の価値が落ちた
芝ダート兼用種牡馬がより重要になり、その目安となる現役実績は以前より大きくダート馬に拓かれている
475名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:21:04.54 ID:75tQGq/V0
ノーザンダンサーを経由しないニアークティックの血統かー
父系を伸ばす数少ない機会だからなんとか種牡馬入りしてもらいたいもんだなあ
今日の走り見てたら芝でも今ならいけるんじゃないのって言うワクワク感を持たせてくれる
強い勝ち方だった
476名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:21:12.34 ID:8WxWNYez0
繁殖に上がれる牝馬は3割って言われてる中で、サンデーなら無条件で繁殖に上がれるんだから数の割にたいしたことないだろうな
全く選別されてないんだから
477名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:23:59.38 ID:RaFvfvTX0
そもそもウン千万の種が付けられる時点で血統的に選別されてるわけです
478名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:48:43.61 ID:h/m7EMRA0
>>433
Medaglia d'Oro〜El Prado〜Sadler's Well〜Northern Dancer

北米サイアーランキング現在6位
479名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 17:57:26.16 ID:h/m7EMRA0
Ghostzapper〜Awesome Again〜Deputy Minister〜Vice Regent〜Northern Dancer

Posse〜Silver Deputy〜Deputy Minister〜Vice Regent〜Northern Dancer

Dixie Union〜Dixieland Band〜Northern Dancer

Exchange Rate〜Danzig〜Northern Dancer
War Chant
War Front
480名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 18:05:19.39 ID:QwCC0iTp0
ワイルドラッシュはアメリカにいた方が良かったな
481名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 18:43:08.19 ID:KDdNxHra0
ディープ産今週未勝利だったわけだが
新馬でも人気で負けまくるし今年の2歳はまさにカスだね
482名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:06:41.73 ID:S+I5hhz70
ディープの一年目の繁殖は、SS以上だったが
2年目はSSより少し劣りかつてのダンスタキオンよりは良い、というくらい

成績は当然落ちる
大物まで出なくなると問題だけどな

483名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:15:42.50 ID:8WxWNYez0
この世代はディープから繁殖奪うような新種牡馬もいなかったはずだけど
484名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:16:15.07 ID:Xa0FOb960
2年目のほうが繁殖よかったんじゃなかったっけ?
しかし繁殖が劣るといってもタキオン、ダンスよりいいって半端ないだろ
485名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:19:57.60 ID:S+I5hhz70
>>483
均等に散ってるだけ
ダイワメやアドムーンの他、ネオユニ、マンカフェ、ステゴとかにね
486名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:21:29.41 ID:0qU2zkS70
ディープってダビスタだったら底力Cになりそう
487名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:23:04.73 ID:8WxWNYez0
2年目のほうがいいくらいだね。騙されるところだった。
488名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:24:30.75 ID:YVGnqTwmP
ディープ2世代目の繁殖は既に実績の有るビッグネームな繁殖こそ初年度よりは少ないが
社台Gの生産馬が70数頭→90数頭にUPし
若くて生きの良い輸入繁殖が増えてるし
全体の質ではある意味初年度を上回ってるかも
489名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:28:03.47 ID:eS2wqvpb0
繁殖は2年目の方がアベレージ良さそうだもんね
ただ今年はボリクリがディープ並みの繁殖貰ってるから
ディープはボリクリとなら比べれる
490名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:56:17.02 ID:2SxHK2vZ0
>>456
それでも、これまでのどの種牡馬に比べても繁殖恵まれてるよ。
そんじょそこらのバックアップとは違うから。
491名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 20:19:45.49 ID:50Me7GTb0
タキオンの最高傑作も新馬は負けてるんだから結論を急ぐなってw
492名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 20:30:18.80 ID:KzQyDaf70
あれだけの繁殖集めておいて言い訳ばかりだな。世界中見渡しても他の高額種牡馬は種付け頭数絞ってるからディープは世界一良血肌馬集めてるよ
493名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 20:31:54.87 ID:cClGhd1a0
流石にガリレオあたりには敵わないけどな
494名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 20:36:42.91 ID:50Me7GTb0
新馬はどうでもいいけど、
来年の春のクラシックは勝つか一番人気の馬を送り込めないなら一度繁殖の質を落としたほうがいいと思う
495名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 20:38:48.91 ID:VHVILfVw0
>>489
シンボリクリスエスは一見派手なだけで、大事な繁殖はディープとかカメにいってるよ。
496名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 20:50:44.15 ID:y+pOy8SC0
繁殖の質なんて高齢牝馬をあてがってるだけじゃん
若い牝馬の方が活躍馬が出るのでは


と何も分かってないのに言ってみる
497名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:11:39.40 ID:k6wuSaGC0
>>496
社台の一押しは海外から若くて良血のもってきてあてがっているじゃないか。
ディープのなんて母ちゃんにUSAとかIREとかGBとかついているのばっかりだ。
http://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/sire/progeny/0000/?belong=&items=20&sort=prize&page=1&order=D
498名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:22:52.92 ID:1deIPZu/O
>>481
そういえばディープ何勝!
の人見かけなかったな
ざまあw
499名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:26:18.16 ID:y+pOy8SC0
ディープ未勝利だったけどリアルインパクトのGU2着でランキング上がるかも

と思っていたらそうでもなかったみたい
500名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:33:02.06 ID:EgEO09NoP
なんだ
ステゴまだ粘ってるのかよw

ディープは上手く行けば今年2位になるかもと思ってたけど、
最近重賞の勝利がないから伸びそうで伸びないな
501名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:35:43.48 ID:y+pOy8SC0
というかステゴはセントライトと神戸新聞杯勝ち
札幌2歳S2着で稼いでるのにランク落ちしてるのは層が薄いと言うことか
502名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:38:33.23 ID:nPvbqZTM0
単純に数が少ないんだろう
503名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:42:07.81 ID:fvHRdSu40
>>497
全くだ。
国内牝馬は結果も出てる最高の繁殖を揃え
海外からはG1馬、重勝馬を輸入してディープに。
これほど恵まれた種牡馬なんていないのに。
これで文句言う基地の脳味噌が笑えるw
504名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:43:25.10 ID:k6wuSaGC0
>>501
そもそも上位陣と比べると頭数が少ないものでして
http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=1&y1=2011&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&rank=100&item=20
505名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:48:27.91 ID:/+vUK1po0
ディープの肌質は今年も抜けてるだろ
使い出し遅らせてるんだろうけどそれがどっちに出るかなー
506名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:53:15.20 ID:KDdNxHra0
新馬           芝1800  ダノンムーン         牡2[55.0]  3着/11頭( @人)  ※エイシンフラッシュの半弟
新馬           芝1800  ピュアソウル         牡2[55.0]  2着/11頭( 3人)  
500万下        芝1800  オンリーザブレイヴ    牡3[55.0]  10着/18頭( 5人) 
未勝利・牝      芝1600  パッシフローラ       牝2[54.0]  7着/13頭( 4人)
新馬            芝1800  オコレマルーナ       牡2[55.0]  3着/ 9頭( @人)  ※アストンマーチャンの半弟
毎日王冠(G2)   芝1800  リアルインパクト      牡3[57.0]  2着/11頭( 2人)
未勝利・牝      芝1400  イントゥザストーム    牝2[54.0]  8着/18頭( @人)
新馬・牝        芝1600  キャトルフィーユ      牝2[54.0]  9着/17頭( 5人)  ※レディアルバローザの半妹
新馬・牝        芝1600  マトゥラー            牝2[54.0]  4着/17頭( 3人)  ※オルフェーヴルの半妹
清滝特別        芝1800  ハーキュリーズ       牡3[55.0]  7着/10頭( @人)
新馬            芝1400  マスクオフ           牝2[54.0]  3着/16頭( @人)
かがやき賞      芝1800  サイレントソニック    取り消し
南部杯          ダ1600  ボレアス            牡3[55.0]  11着/15頭( 5人)



クズすぎるだろ
507名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:55:53.64 ID:hBJrGE+C0
エイシンフラッシュとアストンマーチャンとレディアルバローザは新馬負けてるけどなー
508名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 22:03:58.21 ID:ayLVGFec0
>>501
単にその間にクロフネがもっと稼いでるから抜かれたというだけでは
ここ1月半くらいでスプリンター・ローズ・キーンランド・札幌日経・すずらんと勝ってるし
509名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 22:08:59.02 ID:y+pOy8SC0
クロフネも結構頑張ってるんだな
牝馬ばかりのような気もするけど
510名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 22:12:14.70 ID:eS2wqvpb0
活躍馬にも勝ち上がりが遅いのいるしそれはまあ仕方ないとして
全部人気以下にしかなってないのがちょっと
511名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 22:15:11.88 ID:mSDh8dYM0
トランセンド種牡馬になったら、やっぱりダート専種牡馬になるかな?ドバイのAW走ったから軽い
芝でもいけそうなんだが
512名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 22:29:21.84 ID:ayLVGFec0
>>509
>>508の内訳がまさにそうだが、牡馬はOP勝ちまでで重賞勝つのはみんな牝馬だな
ここまで重賞馬が9頭いて、牡馬は初年度のリシャールのみ
その1頭が初っ端に出て種牡馬入りしたりする辺りがND系の代替わりの速さなのか
513名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 22:33:38.23 ID:qVliWsbC0
ダートに特化しちゃうと芝でのキレが不足すると俺は思うのだよ
だから、芝ダート兼用種牡馬が流行るのは良い事だとは思わない
514名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 22:36:33.75 ID:qVliWsbC0
×ダートに特化しちゃうと
○ダートに適性を示しちゃうと
515名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 22:52:01.26 ID:ayLVGFec0
まずトランセンドを付けようという繁殖がどれだけ集まるかが問題
産駒はほぼ地方行きという肌がほとんどだろうから軽い芝を試す機会があるかどうか
516名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 22:53:50.74 ID:uaPFxbAE0
種牡馬として評価されているなら、来年ぐらいに引退できるでしょう。
現役時代ダートでしか実績のない馬は種牡馬としての評価低いよ。
カネヒキリやヴァミリアンもなかなか引退できなかった。
両馬とも種付け料50万前後、たくさん種付けはできたけど・・・。
トランセンドのドバイでのAW2着はどのように評価されるんだろう。
サンデーの血が入っていないのはいいね。

517名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:07:58.21 ID:S0Sfk0Vk0
ダート種牡馬は産駒に大物が出るまでは種付け料なんて格安だろうから繁殖は集まるだろ
流石に親父のワイルドラッシュ程のダート馬製造機にはならずに多少の芝馬は出すんでないかな?
518名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:09:10.74 ID:nPvbqZTM0
サンデーの血が入ってないというだけでも今後価値を増していく
重要なのはサンデー系牝馬との相性
はまれば一人勝ち
519名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:35:06.53 ID:yFbtvGTA0
嵌ればいいけど
そもそもサンデー系牝馬って繁殖優れてるわけじゃないから
余程の嵌りを見せないと勝てないだろ
520名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:35:11.22 ID:VHVILfVw0
トランセンドはノースヒルズだから優駿で規定路線。
マエコウオーナーの歴史的名馬、及び貴重なワイルドラッシュの後継として
活躍するだろう。ワイルドラッシュなんて若いころから種付けに一時間、二時間
平気でかかる難有り種牡馬なんだし。
521名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:36:05.90 ID:nPvbqZTM0
ねっとりとしたオッサンセックスなのか
522名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:41:01.85 ID:pfGHI+j60


国産サンデー系

S ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
がんばろう日本!がんばろう日本!がんばろう日本!
A+ オルフェーヴル(ステイゴールド)
A- リアルインパクト(ディープインパクト) ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)(・∀・)ノ
A--- グレープブランデー(マンハッタンカフェ)
がんばろう日本!がんばろう日本!がんばろう日本!
B ウインバリアシオン(ハーツクライ)
B- エリンコート(デュランダル) マルセリーナ(ディープインパクト)
 サダムパテック(フジキセキ) フェイトフルウォー(ステイゴールド)
 ダークシャドウ(ダンスインザダーク)
B-- ダノンシャンティ(フジキセキ) マグニフィカ(ゼンノロブロイ)
がんばろう日本!がんばろう日本!がんばろう日本!
C- アイアムアクトレス(アグネスタキオン) バウンシーチューン(ステイゴールド)
 トーセンラー(ディープインパクト) ナカヤマナイト(ステイゴールド)
 ノーザンリバー(アグネスタキオン) フレールジャック(ディープインパクト)
 ボレアス(ディープインパクト) レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
 サンテミリオン(ゼンノロブロイ) クォークスター(アグネスタキオン)
 ゲシュタルト(マンハッタンカフェ) ゴルトブリッツ(スペシャルウィーク)
 ペルーサ(ゼンノロブロイ)
C-- サンライズプリンス(アグネスタキオン)
がんばろう日本!がんばろう日本!がんばろう日本!
D++ レーヴディソール(アグネスタキオン)
D トレンドハンター(マンハッタンカフェ) アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
 ミラクルレジェンド(フジキセキ)
D- シンメイフジ(フジキセキ) ガルボ(マンハッタンカフェ)
 ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
D-- コスモネモシン(ゼンノロブロイ) アロマカフェ(マンハッタンカフェ)
 ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
523名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 00:05:20.51 ID:MboJzR7T0
>>521
スタミナがあるってことさw
524名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 00:51:32.64 ID:BMy9p5TG0
12頭中5頭が複勝圏内にいるのがどういうことか分からないアホもいるんだな

掲示板率が.350なら優秀、.400なら異常なのが種牡馬の成績
繁殖がいいとはいえ、複勝率.400は優れた成績
525名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 00:58:15.96 ID:KEIgXeMw0
超一流繁殖に1000万円の種をつけた高額馬なのにこの結果なんだぜ
馬主は二度と手を出さないだろ
526名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:10:37.31 ID:LrAFZWKl0
1番人気が5頭もいて3着3頭じゃ言い訳できんだろ
普通は1番人気なら最低でも連絡みが合格ラインだけどなアホ基地くんwww
527名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:12:54.51 ID:BMy9p5TG0
>>506
エイシンフラッシュ母 2009産出産時13歳 前年まで産駒5頭中、中央勝ち上がり1頭
アストンマーチャン母 2009産出産時16歳 前年まで産駒10頭中、中央1000万下以上2頭
レディアルバローザ母 前年まで産駒1頭、レディアルバローザのみ
オルフェーヴル母 前年までステゴ以外の産駒2頭、最高は1000万下

この4頭に関していえば現状で、ディープ産2歳馬は平均程度の成績
528名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:18:04.30 ID:BMy9p5TG0
2歳戦の人気は有名産駒がいる繁殖(俗に良い繁殖)で上がるが
それはデビュー前に産駒の能力が測れないことの裏返しでもある
その程度も知らないのか?

ディープは繁殖がいいんだから馬券の支持は当然上がる
529名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:21:38.96 ID:6ldnuvcb0
>>527
ディープは優秀(なはず)なんだから、現時点で結果残してないといけないはずでは
平均程度じゃ1000万種牡馬としては失格
530名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:24:52.46 ID:BMy9p5TG0
ゲームじゃないんだからすべての繁殖で平均より上の産駒出すなんて無理

程度のことも分からないのかw
531名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:25:20.41 ID:033s2S/20
実力分400万、プレミアム分600万って感じかな
今はまだディープ産駒ってだけでアホみたいな値段で買ってくれる馬主がいるから
現状、結果としてはその馬主の期待を裏切ってしまっているが・・・
532名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:29:03.01 ID:a19zhx+Q0
>>528
結局何が言いたいのかわからない
1000万の種牡馬に良繁殖で人気しない意味も分からないし
勝てなければ叩かれるのも至極当然
533名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:30:31.75 ID:HUAHZcc30
>>531
馬主の期待なんて大体裏切られるもんだろ
1年やってセレクトで値上がりしたってことは初年度は成功
534名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:31:09.77 ID:BMy9p5TG0
当たって重賞級以上になる産駒もいれば
当たらないで平均程度、外れて平均未満の産駒もいる

>>506が悪い、と得意げに上げている今週の成績は
2歳有名繁殖に関して言えば、別に悪くはない

という当たり前の分析をしただけ
535名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:37:04.73 ID:a19zhx+Q0
平均的な種牡馬ならね
種付料も待遇も平均どころじゃないでしょう
536名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:46:00.13 ID:SaVDw1n/0
ダノンムーンの上は4頭だし
しかも最初の2頭は愛国産で繁殖牝馬として去年と今年に輸入された馬だからな〜
中央でデビューした馬はエイシンフラッシュとカラータイマーの2頭のみ
537名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:53:35.45 ID:bEaJnIHw0
薬馬信者は成績がどうなろうとも上出来、よくやっているって言うだろうな。インチキ馬を平然と崇める人間性だからな。あの馬は日本の恥さらしで成績も作られたもの
538名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:54:00.68 ID:033s2S/20
>>536
だね
他にもレディアルバローザは初戦負けてるけど大敗してるわけじゃない
オリエンタルアートの仔でステゴ産2頭を除外してる意味が分からないし
ジャポニズムですら初戦から3着→2着だったから「悪くない」、と言えるような結果ではないと思うのだが
539名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:59:24.77 ID:ZFxNMp2H0
GT馬の半弟妹なんて人気して飛ぶのが仕事だろw
3着ならそのうち勝ちあがりそうだしいいんじゃね
540名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:00:21.61 ID:N+/HhFCK0
セクレタリアトって何で失敗したん?
やっぱり薬で競争能力上げてたから?
541名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:06:46.07 ID:bHTiRK6xO
ブリガディアジェラードもナリタブライアンも大したことない。そんなこともあるじゃろ
542名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:09:56.26 ID:N+/HhFCK0
ナリタブライアンは古馬になって大したことなかったから失敗したのも納得するけど
セクレタリアトとブリガディアジェラードは各カテゴリーの史上最強馬って言われるぐらいの馬じゃん
543名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:27:42.86 ID:AnRTBIjLO
>>527
ステゴ以外って・・・・・・ステゴって外さないといけないほど高額の有望種牡馬だった?
544名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:45:47.89 ID:WZNo6mTH0
種牡馬ディープに種付け料1000万の価値はないって
基地でも基地じゃなくても思ってるって事だね。
種付け1000万の種牡馬が200万と比べて成績悪くない、遜色ないとか言ってる位だしw
545名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:50:12.02 ID:BotXLOMtO
この流れは来週ブーメランのフラグにしか見えなくなってきた
春もこんなんだったよなw
546名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:54:31.37 ID:9V+DPjCY0
タキオンの1200万のこと忘れないで下さい
547名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:55:38.94 ID:HUAHZcc30
ステゴ外すのは間違ってるし今週だらしなかったのも確か
最近だけでもエタン、アンチュ、ブリランテと人気で順当に勝ってるし
評判馬だからって全部勝つわけない
先週までで27頭中9頭勝ち上がり。今週6頭増えても27%
まだ10月だし現時点で叩くような成績じゃない
548名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 03:18:57.29 ID:AnRTBIjLO
>>546
あの時も調子に乗りすぎと馬鹿にしてただろ
549名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 06:51:14.07 ID:OmZYVnrs0
>>532
叩くのはいいんだが言いがかりに近いんで辟易するんだよ
同じ事をサンデーでも調べてみな
名牝といえど新馬勝ちを当たり前のように言うのは競馬を知らないとしか思えん
550名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 07:20:49.46 ID:bEaJnIHw0
ディープインパクト産駒 評価

スピード ★☆☆☆☆
スタミナ ★☆☆☆☆
距離融通 ★☆☆☆☆
信者のき
ちがい度 ★★★★★
551名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 07:21:58.12 ID:yYiEahUM0

ディ−プファン vs ラキ珍四天王基地

が、このスレの構成人員だからな。
552名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:07:13.33 ID:XpWM3G8x0
>>547
どこの腐ったデータだよww
ディープ産駒はすでに47頭出走してる
553名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:13:23.34 ID:zoWpihNr0
アグネスタキオン産駒 評価

スピスタ根 ★☆☆☆☆
繁殖の質 ★★★★★
ラキ珍度 ★★★★★
故障率 ★★★★★
信者のき
ちがい度 ★★★★★
554名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:15:57.39 ID:i5MFJPhP0
>>550
その最後のきちがい度、激しく同意
思考回路が普通の競馬フアンと違うからなw
555名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:19:01.27 ID:XpWM3G8x0
まとめ
ダメジャーは大物出さないと苦しいな


ローマンエンパイア
2頭出走して2頭勝ちあがり (勝ち上がり率100%)

アドマイヤムーン
22頭出走して8頭勝ち上がり(勝ち上がり率約36.36%)

ダンスインザダーク
14頭出走して4頭勝ち上がり(勝ち上がり率約28.57%)

ジャングルポケット
25頭出走して7頭勝ち上がり(勝ち上がり率28%)

オレハマッテルゼ
11頭出走して3頭勝ち上がり(勝ち上がり率約27.27%)

テイエムオペラオー
4頭出走して1頭勝ち上がり(勝ち上がり率約25.0%)

シンボリクリスエス
52頭出走して11頭勝ち上がり(勝ち上がり率約21.15%)

ディープインパクト
47頭出走して9頭勝ち上がり(勝ち上がり率約19.15%)

ダイワメジャー
56頭出走して10頭勝ち上がり(勝ち上がり率約17.86%)
556名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:22:34.32 ID:wR7gGBWgO
ディープアンチの『陰謀には操られない(笑)度』は★一億個ぐらいあるな
557名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:30:34.91 ID:ZsMWhxMj0
アルアマーナ イントゥザストーム パッシフローラ サトノヒーロー レーザーインパクト
エポキシ アーデント ヒーラ チュウキチ フォルトファーレン
メイショウブシドウ ベストディール リコレクション エネアド ヴィルシーナ
スマートディルハム カムイビスティー アンチュラス ヴァンヘルシング サクセスセレーネ
ジェームズバローズ モンテエクリプス エタンダール パララサルー ステインアライブ
トーセンネフティス ディープブリランテ ダノンムーン ピュアソウル オコレマルーナ
キャトルフィーユ マトゥラー マスクオフ

あと14頭を教えてくれ
558名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:36:47.46 ID:ZsMWhxMj0
ついでに昨年度の現時点では28頭デビューして11頭勝ち上がりだから、ペースが落ちてるのは間違いない
育成方針を変えてゆっくり育てるみたいな事を言ってたから結局今年も年末に向けて勝ち上がりが急激に増えるんだと思うけどな
(08産は10月で10頭、11月で11頭勝ち上がり)
559名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:42:11.36 ID:Y8CzFrtjP
最近は11月の早い時期までにデビューしてないとクラシック取れないから、仕上がったらさっさと下ろせばいいのに
560名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 10:10:10.30 ID:sorouY7l0
>>556
こういう馬鹿しかいないから馬鹿にされるんだろ
561名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 10:12:29.37 ID:6pBnwyNfO
育成方針を変える必要があったってことか
562名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 12:39:10.90 ID:ZsMWhxMj0
>>561
夏デビュー組がボロッボロだったからな、コンディション的な意味で
しかも活躍馬が後半デビューに偏ったし、急ぐのは良くないみたいなコメントをどっかで見た気がする
もちろん今後デビューする馬が必ず活躍するとも思わないから、現時点じゃ去年に比べてマイナスだが結論付けるにゃまだ早いって感じ
563名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 12:41:48.07 ID:/yszOgRi0
別にディープに限らず社台は2年目遅らすだろ

裏目るタイプもいるけどさ
564名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 12:42:49.66 ID:Tp45HNLR0
セクレタリアトはBMSとしてアホみたいに優秀じゃないか
565名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 12:46:09.97 ID:/yszOgRi0
セクレタリアトの偏りは血統史上の三大不思議レベル
566名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 12:52:45.19 ID:XpWM3G8x0
>>562
でもデビューのペースは去年より今年のほうが1.5倍以上「急いで」いるよ??
567名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:00:35.62 ID:/yszOgRi0
じゃあ遅らせようとしても遅らせれないんだろう
(去年も社台の育成に仕上がり早いとか言われてたし)
人の意識とのズレで結果的に中途半端になっちゃってるのかもね
568名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:05:52.30 ID:Y8CzFrtjP
ディープ産駒は体が丈夫だから仕上がりが早いって育成の人が言ってるのを見たぞ
569名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:07:10.22 ID:Y8CzFrtjP
あ、すまん
レスを読まずに同じようなことを書いてた
570名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:10:25.40 ID:v3Jh31WaO
夏の時点で使い出しが遅かったのは事実だよ
ここ最近になってデビューが増加傾向にあってさらに先週一気に6頭もデビューしたからかなり増えてきてるけどね
571名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:11:13.52 ID:FyZfMkRw0
>>456
1年目がピークっぽいな。もうオワコン 
572名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:11:34.88 ID:HUAHZcc30
>>566
ねつ造してまで叩きたいんですか?
573名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:11:53.65 ID:XpWM3G8x0
>>572
意味が分からないんだけど
574名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:13:36.14 ID:HUAHZcc30
575名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:14:09.62 ID:XpWM3G8x0
2010は10月10までに31頭がデビュー

2011は10月10までに47頭がデビュー


>>572

意味が分からないんだけど
576名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:14:30.96 ID:XpWM3G8x0
>>572
>>574
意味が分からないんだけど・・・?

ディープ基地外ってやつ??
577名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:17:09.62 ID:XpWM3G8x0
ディープ基地ってマジ宗教なんだね
材料ゼロで「捏造!!」とか発狂されてもキモイだけなんだが・・・
578名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:22:50.07 ID:trTzRqVE0
去年の今頃はまだリアルもマルセもデビューしてなかった訳だが
何故この時期にハシャぐ必要がある
アンチを装った基地なのか
579名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:23:12.39 ID:laB7i4FJ0
今年のデビューは33頭じゃね?

580名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:23:17.54 ID:WFvEzWeI0
全部ディープ基地で片づけていいのかは疑問だが
フレール厨とラー厨が相当あたま悪いのは間違いない。
581名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:26:06.40 ID:7D587/PB0
馬のアンチしてる奴は大抵馬鹿
582名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:28:53.47 ID:HUAHZcc30
>>576
ねつ造じゃなかったのねすまん
583名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:28:55.65 ID:UWyEw0iu0
気性が悪いのは、活躍馬の性別に偏りが出るとは言われているけどな。

日本だとステゴか。
584名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:29:39.61 ID:ZsMWhxMj0
この47頭基地はNGに放り込んでいいのかな、それともまともに質問に答えるべきか。こっちも>>557の質問に答えてもらいたいところなんだが
とりあえず下記の月毎デビュー頭数を見てもらえばわかると思うが、今年は使いだし自体は遅かった。9月になって急激に数を増やしたので、一気に逆転したがね。
それから総頭数が初年度147頭→二年度159頭と増えている分もあるから、それも込みにして比率で考えれば2010年の方が現時点でのデビュー率は高いよ。

   2010  2011
6月 *3頭  *1頭
7月 *7頭  *7頭 ※2010年は9日開催、2011年は10日開催
8月 10頭  *7頭 ※2010年は9日開催、2011年は8日開催
9月 *6頭  11頭
10月.*5頭  *7頭 ※4日開催終了時点
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
合計 31頭  33頭

31/147=21.1%
33/159=20.8%
585名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:30:32.79 ID:SaVDw1n/0
2011年度 リーディングサイヤー(サラ系2歳)  2011年10月10日現在

順位 種牡馬名   出走頭数 勝馬頭数 出走回数 勝利回数  賞金   1出走賞金 1頭平均賞金  勝馬率 E・I
7 ディープインパクト  33     9      49      9   103,600,000  2,114,286  3,139,394    0.273  1.45


叩くのは自由だが、叩くのならせめて正確なデータで叩け
586名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:33:55.36 ID:HUAHZcc30
まともに相手するだけ無駄
587名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:34:39.66 ID:ZsMWhxMj0
おっと、2011年の10月は4.5日開催だね(月曜日は東京オンリーだったので)
となるとやっぱり今年は全体的にやや遅らせ気味なんじゃないかと思うけどね
遅らせると言ってもスライドさせるんじゃなく、後半の密度を上げるわけだから直にデビュー率は追いつくだろうけど……

ちなみに2010年は10月の5・6日目で4頭、7・8日目で5頭とデビューラッシュだったんで来週以降また離れると予想
まあ、ディープ産駒が来週どんだけデビューするか知らないけどw
588名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:37:21.30 ID:7D587/PB0
2歳の出走数ならハーツも少ないな
今年は産駒数増えてるはずだけど出てこない
589名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:37:37.32 ID:v3Jh31WaO
>>548
正確なデータ乙です
ディープの場合はまだ未勝利使ってない馬も多いし良血デビュー組と合わせてこれから去年以上に増加傾向になりそうだね
590名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:44:39.79 ID:a19zhx+Q0
そういえばハーツ産聞かないね
591名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:50:02.03 ID:6jr4w7GR0
ディープインパクトの産駒、現3歳は中央出走130頭で勝ち上がり率63.8%。
勝ち上がり率は良血揃いだけど、上出来でしょう。
今現在現3歳世代、JRA重賞6勝(G12勝含む)、特別勝利31勝
今のところ、サンデーサイレンスのような感じではないね。
特別勝利31勝はすごいし、堅実だね。
でも、問題は大物がどれだけだせるかどうかだと思う
592名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:50:11.03 ID:7feo8bQb0
ハーツもダメジャーも先週はボロボロ。
593名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:50:56.08 ID:Y8CzFrtjP
>>590
ジャスタウェイがいるだろ
594名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 14:04:03.90 ID:a19zhx+Q0
>>593
エクスクライムとジャスタウェイくらいしか思いつかない
他に居たっけ
595名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 14:59:25.97 ID:KTAVnli30
今なんだからジャスタウェイぐらいで十分じゃね?結構強いっしょあの馬
ライバルのディープはまだジャスタウェほどの馬を出してないから優位だし
596名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 15:36:37.36 ID:bEaJnIHw0
今のところ札幌2歳の二頭と新潟2歳の二頭だろうな
597名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 16:46:05.71 ID:QlsgxhzX0
>>583
ステゴもそうだがネオも相当性別の偏りが凄いな。
イタリアンレッドみたいな馬もいるけどそれでも牡馬と比べたら牝馬は圧倒的にダメだしね。
ステゴと違ってネオ自体は気性は酷くは無いんだけど、特に牝馬は気性が問題なのが多いような。
598名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 17:41:42.13 ID:GE6YzICa0
ディープ嫁、デインドリームJC出走決定

まあJCは凱旋門賞みたいな斤量じゃないから3歳牝馬じゃ勝つのは無理だろうが、
久々に欧州トップレベルが日本にお目見え
599名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 19:05:36.29 ID:nlpSjOsl0
ディープ嫁確定してるなら可哀想だな
オペとオーシャンを思い出すね
600名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 19:12:13.71 ID:6ldnuvcb0
優秀だから確定なんだろ
601名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 19:13:32.69 ID:KTAVnli30
>>598
古馬牡馬との差が5.5`差から4`差になるだけであって
斤量でいえば凱旋門賞より1.5`軽くなるぞ
602名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 20:25:06.51 ID:BMy9p5TG0
>>601
5k差だな
牡牝の差が1.5k
603名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 20:35:52.84 ID:BMy9p5TG0
>>464
新種牡馬で社台も一見推してるように見えるけど、
実は社台率が低くて他牧場からの集金専用というのもいるよ

古くはダンス、最近ではマンカフェとかが該当
604名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 20:35:55.17 ID:F2L1+u/DP
>>598
いやぁ…キンカメだろ
605名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 20:46:01.56 ID:KTAVnli30
>>602
だったな
指摘蟻
606名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 20:47:39.97 ID:ZKFqLeOO0
5kg差が4kg差になるってこの時期なら当たり前のことだよな
凱旋門は3歳が斤量有利と盛んに言われるけど3.5kg差って日本と変わらないからな
同時期同距離の京都大章典は3kg差なんだからさ

凱旋門は相対的な差ではなくて古馬牡馬の絶対的な数字の大きさが響く
607名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 20:51:17.52 ID:OmZYVnrs0
凱旋門の場合は最強クラスが抜けちゃうからだろ
シーザスターズとかザルカヴァが古馬になっても現役なら負けない
競馬を面白くするには古馬有利の方がいいのだが欧州は特に馬産重視だからな
608名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 20:56:17.43 ID:ZKFqLeOO0
まあぶっちゃけ古馬の出走馬は"3歳であがりになれなかった馬"だからな
609名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 21:12:59.78 ID:MY6TcLXj0
ところが3歳時点最強でも古馬じゃ勝てない例もある
モンジュ―やハリケーンランとかな
610名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 21:14:26.15 ID:OmZYVnrs0
そりゃ例外なんていくらでもあるだろ・・・
だいたいその2頭は凱旋門の前後も不調だった
611名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 21:20:18.36 ID:Y8CzFrtjP
モンジューやその息子は4歳夏を過ぎたら急激に衰えたからな
612名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 21:36:19.13 ID:GE6YzICa0
ワークフォースもダメなあたり
単純に弱いのではとも思うが
613名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 21:40:06.32 ID:MY6TcLXj0
>>610
エリシオ、モンジュー、ハリケーンランってのは3歳時代は最強レベルだとおもうが?
逆に3歳制していて4歳も勝った馬ってどのくらいいると思ってんだ

4歳に不利ってのはデーター上から導き出される当然の答えだわな
614名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 21:45:44.43 ID:OmZYVnrs0
ラムタラ、パンドレ、シンダー、ダラカニ、ザルカヴァ、シーザスターズ
近年最強級はみな3歳で辞めてるよ
エリシオは別として
ハリケーンとモンジューはキングジョージ以降は別馬だから参考外だろ
モンジューはキングジョージのパフォーマンスを維持できるなら圧勝もあり得る
3歳の時より強かった
615名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 21:52:16.97 ID:MY6TcLXj0
最強クラスが4歳も続行→3頭 全敗
最強クラスが3歳で引退→6頭

最強クラスが3歳も4歳も無双 近年無し

4歳に不利なレースってのはわかるよな?
616名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 21:59:11.37 ID:OmZYVnrs0
4歳も無双するような馬は欧州では現役を続行しないからと言ってるだろ
種牡馬ビジネスがメインであることとレースの賞金が安いのが原因
その辺は常識じゃないか?・・・
モンジューはキングジョージで持ったままぶっちぎりだよ
体調さえ万全ならあのクラスの馬に斤量は関係ない
617名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:01:19.57 ID:DBbtsWs30
4歳に不利というか、不利にして世代交代を加速してるんだろうな
欧州の事情はよく判らんのだが欧州の馬産的には
上の世代をさっさと退場させて若いのをどんどん入れて
回転率をあげたほうが経営面で効率的という判断なのかね?
618名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:02:00.65 ID:BE7fGdh50
>>522

おじさんに読みやすくしてください。
行間に文字入れないで一行アキを作るか
罫線にしてね。お願い!
619名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:06:03.80 ID:GE6YzICa0
>>616
逆に聞くが、神の子ラムタラや仏史上最強馬パントレセレブル、
伝説的名牝ザルカヴァでなければ、古馬の凱旋門賞は勝てない難関って話にならないか

そんな例えを出さずとも、ディラントーマスの名前出しときゃいいのに
620名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:07:50.95 ID:a19zhx+Q0
日本みたいに古馬を重宝してる方がおかしいんでしょ向こうから見たら
621名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:11:24.90 ID:GE6YzICa0
まあ商業的に成功したのは欧州競馬ではなく日本競馬だし、
その金で社台が欧州の牝馬買いあさってるわけだから、
古馬優遇は正解だったのかも知れないが
622名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:14:49.59 ID:OmZYVnrs0
>>619
だって3歳にはその世代の最強馬がいるからな
古馬は世代最強馬がいなくなった状態だよ
それか弱い最強馬
日本のような2キロの差であれ世代最強馬が3歳で辞めれば
3歳有利になるんじゃないか?
623名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:16:53.18 ID:BMy9p5TG0
>>621
日本は重賞戦線にしつこく顔を出す一流にちょっと不足な馬が人気したりするし
簡単にせん馬にしないでチンコついてる馬が多いとか、独特だよね

その辺の文化は日本独自としてありかと思う
624名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:26:51.83 ID:KTAVnli30
>>621
商業的に成功しているのは欧州だろう
日本の場合は国の経済力で幅利かせてるだけっしょ
その理屈通したらアメリカが成功してることになるし
625名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:27:55.48 ID:ZKFqLeOO0
>>622
日本でもあの時期で距離が2400なら3kg差
626名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:33:10.41 ID:OmZYVnrs0
>>624
日本が売れてる理由は多頭数、古馬になっても基本的に現役続行、見やすいコースがある
欧州にはこれらがない。だから売れない
特に競馬場での見にくさはひどい
直線もコース幅が広すぎて客席から見難い
一般向けではなく貴族向けだから商業的にはうまくいってない

>>625
京都大賞典は2キロ差だぞ?
627名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:41:39.80 ID:ZKFqLeOO0
>>626
2kg差だというその根拠は?
競馬番組見ても最近のレース結果見ても3kg差なんだが
628名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:42:07.51 ID:BMy9p5TG0
>>624
日本は1000万下の条件戦で、欧州のG2くらいの賞金相当

これは馬券を買う一般ファンが多いから成り立つ
経済規模じゃなくて、競馬文化の違い

日本の競馬は輸入ものだけど、ファンファーレ鳴ったら
庶民の観衆が大歓声で答えるなんてのは
独自に発展してきた文化
629名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:47:05.87 ID:F16x7d8HO
京都大賞典に3歳がもっと出てくりゃ
この時期の古馬と3歳のサンプル取れるんだけどな。
GIにでもなんないと無理だが。
630名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:47:30.67 ID:OmZYVnrs0
>>627
すまんいつの間にか変わってた
ジャスティスやセイウンスカイの頃は2キロ差だったから
631名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:49:14.23 ID:KTAVnli30
>>626
元々賭博として推してるわけじゃないってのもあるが国家としての資本の差はでかいだろうよ
イギリスですら経済力は日本の半分だし、アイルランドは経済破綻国だ
632名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 22:49:15.37 ID:F16x7d8HO
>>626
牡4歳以上57kg
牡3歳54kg

wikiより
633名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 23:01:40.91 ID:0kGV7ym10
>>631
競馬の売り上げは経済力に比例しない
豪州なんかも多頭数の上古馬になってもやるから売れてる
634名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 23:25:33.38 ID:KTAVnli30
>>633
売り上げ的にはオーストラリアより売れてるよ
ブックメーカーに流れてるから還元されないだけ

経済力だけってのは片手落ちだったな
経済力と競馬人口に比例してだわ
635名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 23:35:29.45 ID:qnBqsGYU0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
 ネオユニヴァース

一流種牡馬
 ステイゴールド
 クロフネ
 キングカメハメハ

普通種牡馬
 マンハッタンカフェ
 ディープインパクト
 サクラバクシンオー

二流種牡馬
 ハーツクライ

三流種牡馬
 デュランダル
 フジキセキ
 ダンスインザダーク

そっくりさん
 タニノギムレット
 ゼンノロブロイ
 グラスワンダー
636名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 23:56:18.18 ID:OjwOsaIt0
>>598
照哉が半持ちなんだからディープもでもキンカメでもなく社台Fの種牡馬付けるだろ。
照哉が仕入れたこれはという欧州繁殖はタキオン、ネオ、ハーツと社台F産の種牡馬を付けるケースが多い。
来年はピサが種牡馬入りするからタキオン亡き代わりにネオ、ハーツ、ピサメインで仕入れた繁殖に付けてくと思うし
デインドリームはその3頭のうちのどれかを付けると思う。
637名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:16:31.64 ID:vQl/RZ5l0
飽和状態のSS系を敢えて交配するってか??
吉田さんはもっとも危機感を感じてるぜ
のんきに後継種牡馬は????     じゃねぇーんだよ
638名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:20:10.20 ID:0Y9oJmDb0
>>624
欧州が商業的に成功?
どっからでてきたんだそんな話
639名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:23:15.48 ID:sfcfZmCA0
>>598
ダノンシャンティ
フジキセキ

この2頭だろつけるとしたら
640名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:37:23.62 ID:16yinzkx0
なんでダメキセキとその息子にやる必要があるんだよw
駄馬に凱旋門賞馬なんて配合するわけがネエだろw
641名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:38:44.82 ID:fFN7+6Qd0
シャンティは冗談として、
フジキセキは大丈夫なのか?
このまま種牡馬引退もあるんじゃない?
642名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:43:45.76 ID:24u1/fpc0
コスパNO.1のセリ出身のキセキ産駒
           落札価格   獲得賞金
サダムパテック     1200    14380

ダノンシャンティ     2750     18120

デグラーティア      800     8130

エフティマイア      800     15180

エイジアンウインズ   1800     20730

カネヒキリ        2000     46410
643名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:50:19.11 ID:GKs/yZhS0
>>640
駄馬ねえ…
644名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 01:16:38.47 ID:vbvUtamM0
デインドリームに何を付けるかは社台の悩み所となるだろう
その子がG1を勝った場合、母凱旋門賞馬というガリレオのような、
欧州が絶対売ってくれないほどの超良血種牡馬になる

サンデーサイレンスが存命なら相応しかった
645名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 01:20:24.79 ID:DKAvQXnD0
来年凱旋門賞馬買ってくればええねん
646名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 01:37:12.68 ID:16yinzkx0
しかし絶妙のタイミングで購入したよなw
647名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 01:39:00.06 ID:Usj/llO+0
バゴつければ凱旋門馬同士になるじゃん!

バゴ産駒はG1実績もあるしさ!!
648名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 01:54:05.10 ID:DcrztWum0
キセキは駄馬じゃないけどデインドリームに付けるということはないだろうな。
ピサ付けたらWC馬×凱旋門馬なんだよな。これってもしかして初めてのことじゃない?
しかもどっちも照哉の持ち馬。
649名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 02:04:35.47 ID:sSJ29XZQ0
いかにもデインドリームが超良繁殖みたいな書き込みは何だ?
そんな都合良くアーバンシーのようにはなれんだろ
650名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 02:05:13.96 ID:k+Y9Rh7K0
>>647
それ誰か照哉総帥に進言してもらいたい
ネオ、ピサなんか付けたら優秀な牝馬がパーになるだけ

それとこの前プラタナス賞勝った馬の走法見ると
父親は能力高い種牡馬だと思うけど
このマリブムーンって何者なの?
651名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 02:09:09.32 ID:LqSIVuvl0
リボーって何で種牡馬として失敗したの?
652名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 02:14:51.07 ID:r7JQi+nQ0
失敗してないだろ。
http://ahonoora.web.fc2.com/ribot.html
ネイティヴダンサーでも一時は失敗したって言われてたけど、要は自分に匹敵するほどの産駒がいなかっただけ。
653名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 02:18:05.88 ID:DcrztWum0
>>649
繁殖としての能力はわからんけど、凱旋門牝馬が日本に繁殖入りするとかまずないことなんだから
凱旋門馬というだけで超優良繁殖扱いされるもんだろうし、当然期待もされるだろうからね。

>>650
お前が大嫌いなネオに力入れて優良繁殖与えてんのがその照哉なのに何を言ってんだ。
654名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 02:48:05.43 ID:vEQTD77P0
フジキセキはとっくに社台内で二流種牡馬の烙印を押されているからね
短距離やダートのようなしょーもないG1しか勝てないために
当然セールでも値段が付かないんで社台の中でも超一流レベルの繁殖は回ってこない
デインドリームが繁殖として一流かどうかわかる頃にはもう引退してるだろうが
655名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 05:36:52.56 ID:ZoWJsPR40
社台が一番後継欲しがってるのはフジキセキだが、デインドリームはチチカスだろ
種牡馬出るなら非SSが一番おいしい
656名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 05:46:35.64 ID:fv0Mpy690
社台は自分の所で半分以上権利持ってる馬を成功させたいだけでしょ
657名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 06:52:46.52 ID:OpKo4/Uy0
>>637
雑誌等のインタビュアーが照哉にSSの血の行き詰まりについて意見を求めても何の心配もしてないと答え続けてるわけだが
658名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 07:47:48.47 ID:5dxNjn3z0
DanedreamはキンシャサノキセキをつけてLady Berry4×4を作るのが良いと思う。
659名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 07:54:20.27 ID:YmMvDSPHP
格が違うし、そんなお遊び配合はするわけないな
ベストトゥベストで付けるんじゃない

社台Fということを考えたら、一応ベストはピサなのかなぁ
660名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 08:09:21.44 ID:OpKo4/Uy0
一頭だけでをつけ続けるとも思えないが
初年度はピサのプッシュのためにつけることもありえそうだな
661名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 08:51:16.93 ID:2h/2rHX0P
だからピサピサ、たまにカメ、ピサネオ、たまにカメかディープ
662地方馬主:2011/10/12(水) 08:51:52.34 ID:WlULGnfi0
なんでタキオンの全弟の、フライトが繁殖もらえないかわからんわ。
キングマンボの、例もあるしな。
663名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 08:57:52.72 ID:ZoWJsPR40
腐ってもダービー馬なんだし、ステゴ級の繁殖は貰ってたよ
664名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 09:11:45.71 ID:eBYAFyLH0
突っ込み所はそこじゃないけどな
665名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 09:15:07.84 ID:dO3u+cAc0
世代レベルがあれなのにダービー馬ってだけで優遇されるの?
666名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 09:21:01.67 ID:b6l4C4tS0
コピペだしな

凱旋門賞xドバイWCってのは泊が付くものなー(そしてトーセンが買うと
667名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 11:32:06.47 ID:WM14N94v0
デインドリームって2歳セリで9000ユーロの馬だろ
血統表の見栄えは悪くないが牝系は良くない
繁殖実績のない現状なら高値で売れる配合にするに決まってる
だから2年目まではディープで確定
よほど問題が無い限りは3年目もディープだ
668名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 11:39:40.69 ID:NlzfKzqoO
てるは超シビアな現実派だからな
一年目はディープとしてもそれ以降はディープがbestでいられるか
669名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 11:45:32.71 ID:eBYAFyLH0
一年目はピサなんじゃねーのかな
ディープ産が来年の種付けシーズンまでに活躍するならディープなんだろうけど
儲かるからディープつけてるだけで、儲からなくなるようならつけないだろうし
670名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 11:49:25.56 ID:91QUBf+K0
チチカスやキンカメも付けるだろうな
牡馬に生まれて活躍すれば種牡馬入りしてSS系牝馬用に
牝馬に生まれればSS種牡馬用の繁殖牝馬として

社台グループは抜かりない
671名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 12:08:04.33 ID:CreTrcaE0
照哉ならネオorピサが筆頭
牝馬用にチチカスやキンカメも付ける

数年やって余裕が出来たらクリやディープに手を伸ばすぐらいだろ
672名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 12:34:38.88 ID:fv0Mpy690
1年目はピサ、ネオ、キンカメ、ハーツ、までが候補
2年目以降は成功させたい種牡馬ってことでローズキングダム、エイシンフラッシュあたりもありえるかな

チチカスは産駒デビューして上手く行けば付けるかもっていう程度だと思う。
社台はサンデーはいってる牝馬にしか付けてないから、現状はそういう扱いなんでしょ
673名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 12:38:50.64 ID:lLHwa6hk0
チチカスはとっくに見切りました。社台だからネオ、ハーツを付けると思うのは大間違い。良血肌馬は普通にディープ付けてるよ。ハーツ押しの俺は良く知っている
674名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 12:42:39.62 ID:pMLM38I40
ドープ(笑)
専門家ほど既に見切っているんじゃないのかw
俺は走る前から失敗だと思っていたがw
675名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 12:56:39.22 ID:sfcfZmCA0
デインドリームにはダノンシャンティが一番合ってるよ

レコード連発の最強馬が誕生する
676名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:00:08.42 ID:eBYAFyLH0
ハーツ、ローキンはないわ
どういう考えてこれが出るのかが理解出来ないレベル
現状のハーツってディープ以下だろ、3歳でもウインくらいだし
677名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:10:06.31 ID:pMLM38I40
そのウイン以下の馬しか出せていないドープの言う台詞かよw
678名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:13:26.22 ID:NiCz2R3r0
デインドリームの種付け相手が後継ってことでいいのかな
決まってもお前らは納得しないだろ
679名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:16:18.55 ID:sjspTICn0
匿名掲示板で名無しで「俺は前から思っていた」とか言っちゃう人って
680名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:18:52.75 ID:YmMvDSPHP
後継はディープだろ
サイアーランキング的な意味で

でも最近あまり伸びてないからな
来年にはトップに立つだろうと思ってたけど、ひょっとして微妙か
681名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:19:53.02 ID:pMLM38I40
その程度しか言い返せないドープ基地w
俺はドープなんて強いとは全然思ってなかったから当然種牡馬失敗確定だと断言してたからなw
こんな気持ちの悪い失格馬の基地が競馬板の一番の癌w
682名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:19:54.44 ID:fv0Mpy690
だれかムーン付けるように照哉に頼んでよ
683名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:20:29.65 ID:urvFwgSGP
いきなり「ドープ」とか言い出す奴やいつもの成り済ましキセキアンチに
まともにレスする必要ないと思うんだ
684名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:23:59.37 ID:sfcfZmCA0
真面目な話、ピサ ディープ、この2頭だろうな

俺の望みとは裏腹に
685名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:24:08.69 ID:J0gZ+PPC0
ま、はっきりいってサンデーはオワコン
世界の流れでは次世代最強種牡馬はガリレオとなっている
ガリレオ×デーンヒルこそ正義

まぁダビルシムみたいな零細血統で持ったとしてあと15年だろう
686名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:25:41.82 ID:lLHwa6hk0
ディープ、ハーツは種牡馬入りがかぶったから肌馬も回ってこないし、産駒の頭数がディープより断然少ない。3歳のバリアシオン、2歳のジャスタウェイほどの産駒が出ないディープは終わってるよ
687名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:26:06.07 ID:YmMvDSPHP
ヨーロッパが全てではないんだよ
688名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:28:07.63 ID:0Y9oJmDb0
ガリレオ×デインヒルなんて主流になりえんだろ
ヨーロッパ限定
689名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:31:07.91 ID:pMLM38I40
>>685
だなw
特に日本みたいにサンデーだらけだと余計に終わってるw
ヘイルトゥリーズン系の種牡馬を減らす事が重要なのに
アホみたいに種付けしている日本の未来は無いな
過去の輸入種牡馬だらけの時代に戻るのが簡単に想像出来る

結局良質の種牡馬が日本には居ないのが致命的だ
親を超える馬がいるか?って話だ
690名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:31:30.24 ID:fv0Mpy690
昔みたいに欧州で走ったチャンピオンクラスがケンタッキーに買われるような時代じゃないから
しばらく欧州がレベル高い状態が続くと思うよ、アメリカはオワコン
691名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:34:18.80 ID:lLHwa6hk0
欧州血統じゃ日本で走らないじゃん。母系に入るならまだしも
692名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:35:20.17 ID:eBYAFyLH0
>>677
少なくともGTとってるだけハーツより上なんじゃない、現状
ウインはGTとれそうな力持ってるけど中長距離はライバル多いしな
逆にリアルやマルセはまだ楽な方だろ

親越えって意味ならそこそこ居るんじゃない
ピサ、ドリジャ、オルフェ、ディープスカイとね
693名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:38:01.76 ID:sfcfZmCA0
ウインバリアシオンとかジャスタウェイで強気になれるハーツ基地w
694名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:40:04.48 ID:cDondvOd0
ハーツ基地じゃないと思うけどw
695名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:41:33.25 ID:lLHwa6hk0
別に強気になってないんだがなあ。なんでディープ基地は喧嘩を売りまくるんだい。何かに追われているのか、焦っているのか。ディープ産駒で特段に強いという産駒はいないのに大口だな
696名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:46:37.74 ID:REXayafV0
>>689
ド素人乙
697名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:49:52.42 ID:eBYAFyLH0
だなぁ、ドープドープいって煽りたいだけの馬鹿であって
何基地とかそういうのではないだろうw
ウインもリアルも世代で見たらNo2以下だし
2歳勢でもディープ、ハーツともに今の所大したの居ないし
698名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:02:09.67 ID:pMLM38I40
>>696
まともな反論が出来ないど素人w
日本は今確実にレベルが下がってるのを理解していないようだしなw

キンカメレベルでリーディングなんだからこれはサンデーばかりなのが有利に働いている例だが
正直種牡馬としては、レベル高く無いしな・・・
サンデー肌にシンボリクリスエスとか走らない典型なのに今でもつける馬鹿とか
日本は配合する奴らが頭悪いのでは?としか思えない・・・
699名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:08:03.44 ID:Ac5BERCz0
ああ、前もいたあの妄想バカか
700名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:09:07.62 ID:pMLM38I40
全く反論できない低脳www

理論的な事を言えず日本最強とか思っているキチガイは
ママと一緒に寝とけよw
701名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:13:11.17 ID:v/G1mLpa0
ハーツを持ち上げてディープをディスろうとしても
逆にハーツのショボさが際立つだけだしな
702名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:19:00.72 ID:fv0Mpy690
ハーツってしょぼいんですね。安心しました。
ウィンにすら勝てなくて発狂しそうだったのですが、これで犯罪に走らなくて済みそうです。
703名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:19:22.22 ID:uz+ebkxE0
ディープが失敗ならハーツは大失敗のレベルなんだがw
ハーツはサンデー系種牡馬としてはディープに次ぐ高レベル繁殖を貰っているという事実を忘れてるのかな
704名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:25:39.91 ID:fv0Mpy690
あれ、ハーツってディープよりかなり産駒少なくないですか?
ディープに次ぐレベルと言われる繁殖もCPI見るとディープの半分だし・・・。
705名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:25:58.50 ID:Io1IoVcU0
ディープ基地って朝鮮人多いな。ああいう卑怯で姑息な手口を使っても勝てば良い的な発想は朝鮮人的発想だからな。日本人なら潔く腹を切れって発想。ようするに成績は剥奪されるべきという考え。
アンチすれに現れるディープ基地が怪しいから煽ったら、ジャップジャップの大暴言。ディープ基地は朝鮮人、もしくは朝鮮人的人間
706名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:35:40.00 ID:FrMF1VxF0
こういうめんどくさい輩を黙らせるのは簡単でしょ
ステゴ以下の5文字でいい
707名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:37:25.62 ID:ZoWJsPR40
欧州血統の結晶たるオペラドンが覚醒するまではキンカメの天下だな
708名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:39:22.33 ID:aV/Qi3e90
>>706
後継はステゴで決定ですか?
709名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:50:36.42 ID:/wEyWOyI0
飽和状態のSS系サイヤーに未来はないのに
分からないヤツが多いなぁ〜
710名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:56:07.58 ID:fv0Mpy690
ピサが非サンデーにつけると12.5%か・・・
711名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 15:18:06.17 ID:Usj/llO+0
どちらかと言えば名牝系の血を殺す傾向のあるディープは、デインドリームみたいなマイナー牝系向きではあると思うけどね

712名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 15:24:32.85 ID:2h/2rHX0P
だからさ、数年はピサが第一、次いでキンカメ、状況次第でディープも、こんだけだってば
オルフェが三冠獲れば、2年目はオルフェかもな


ディープも候補ではあるが、次でもう何年目よ?6年目だろ(当歳〜3歳+お腹の中)
三冠でディープに集中させる時期は過ぎたのよ
ここからは普通にリーディング上位・特に非SS、もしくは現役実績のある新種牡馬が中心になる
ルドルフやなんかの流れと一緒
713名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 15:27:20.09 ID:yRb862rG0
ウインバリアシオンよりリアルインパクトの方が実績あるよな・・・?
714名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 15:35:38.46 ID:HT+5zmQi0
でもどっちが強いと思う?
そういうこったw
715名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:11:08.01 ID:bovyizoT0
リアルインパクトの方が強いだろ1800ぐらいまでは
716名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:21:39.04 ID:yRb862rG0
距離適性違うから一概に比べられないけど、リアルは暫定マイルチャンプだからなあ
717名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:25:38.57 ID:sjspTICn0
世代限定G1の2着・世代限定G2の2着>>>混合G1の1着・混合G2の2着

らしいな
718名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:26:34.42 ID:vbvUtamM0
菊花賞が終わった夢を見た
スマートロビンが勝ってて、ああこのスレ、大炎上しちゃうと思っていた所で夢がさめた
719名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:26:53.18 ID:xgoN04gX0
グラボス「4回走って全部勝ってんすけど・・・」
720名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:28:50.73 ID:NiCz2R3r0
オルフェ「3回走ってry」
721名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:29:53.38 ID:Io1IoVcU0
スマートロビンは菊花賞から逃亡しただろ
722名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:37:47.20 ID:vbvUtamM0
スマートロビン回避か…

じゃあ今の所ディープ産駒が勝てそうなG1は空前絶後のクソメンバーになりそうなマイルCSだけだな

グランプリボスと香港馬がくればマトモになりそうだが
723名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:40:02.62 ID:b6l4C4tS0
ウインバリアシオンは何となくハイアーゲームやサマーサスピションと印象がかぶるw
まあ、でも父親のハーツクライもそんな感じかと思ってたら立派な成績収めたからなー
724名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:44:22.93 ID:vbvUtamM0
ダービー二着馬はその後G1勝ってる馬多いので
ウインバリアシオンは成績以上に期待されているはず
725名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:46:18.76 ID:Usj/llO+0
何よりも青葉賞が強かった
だが、オルフェはちょっと規格外
ウィンバリアシオンにすれば生まれの不幸だな
726名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:50:03.33 ID:NiCz2R3r0
インティライミ「こっちおいで^^」
727名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:55:02.33 ID:Io1IoVcU0
インティライミと異なるところは二着だが三着以下を引き離し、三着馬より一着馬に近いことだろう。神戸新聞も三着以下は寄せ付けていない
728名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:55:44.93 ID:XqdUKRnw0
リーチザクラウン「はいはい^^」
729名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 17:28:28.16 ID:OpKo4/Uy0
ハーツは今のところロブロイ以下だろ
730名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 17:35:24.14 ID:JKSkexL70
それはない。
想像以上だわ。
731名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 17:37:40.34 ID:yfsJuFbs0
現三歳のタイムって今の4歳に比べてかなり遅いのが気になる
732名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 17:39:42.28 ID:n7SW4cV50
ロブロイはペルーサ以外にも重賞馬だしてたしな
いまだに青葉賞だけのハーツはかなりしょぼい
733名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 18:44:20.32 ID:nyqbtaZX0
>>731
1000万でてこずってる馬多すぎだからな
持ち時計と関連あるかもね
734名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 18:54:21.19 ID:FrMF1VxF0
>>732
自身が晩成気味だったから見逃されてる感があるよね
735名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 19:01:44.93 ID:Z5EXHWFC0
どこで比べるかにもよるだろうしなあ
皐月、ダービーは雨で祟ってるし
スローペースになればタイムなんて出ようもないし
セントライト記念みたいにいいタイムが出ることもあるしだ
736名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 19:08:38.33 ID:yRb862rG0
果たして四歳馬はブエナの壁を越えられるか
737名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 19:16:33.48 ID:vbvUtamM0
ブエナの壁て
アーネストリーがけちょんけちょんにしたじゃないか
738名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 19:18:05.73 ID:1rRn3Fcz0
ブエナはちょいちょい超えられてるよね
真っ直ぐ走ればもうちょい取りこぼし少なかったんだろうが
晩節を汚した、とまでは言わんが現役で最強とは思えん
739名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 19:33:44.95 ID:Z5EXHWFC0
現役では最強だと思う
暫定王者って印象が強いけどね
Pt制なら王者になれるんじゃないかな

言い方悪いが、そのブエナにすら安定して勝てるのが居ないしな今は
アーネストリーがどうかってくらい
740名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 19:34:30.07 ID:fv0Mpy690
今秋もG1で降着して歴史に名を残す。
741名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 19:35:47.86 ID:fv0Mpy690
ポイント制で最強
742名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 19:52:51.31 ID:cW/Gijmw0
アーネストリーは対ブエナに、T勝2敗
しかも得意な阪神で1勝、東京では並ぶ間もなく交わされた。
秋天は、叩きのブエナに勝てるか見もの。
743名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 19:53:51.14 ID:OpKo4/Uy0
今年未勝利で現役最強はないだろ
744名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:02:54.00 ID:fF2dMAyJ0
現役最高実績ではなく現役最強となると
ブエナでもいいとおもうが
ピサのほうが上かもね
745名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:06:23.88 ID:k9fZ6jj30
アーネストリーは去年有馬記念回避しちゃったからな
もったいなかった
今年は社台の妨害があるし楽じゃない
746名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:09:59.58 ID:57fqvoAi0
アーネストリーの種牡馬価値とは
747名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:17:10.95 ID:sfcfZmCA0
とりあえずデインドリームの処女はフジキセキにあげよう。
748名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:19:13.89 ID:FrMF1VxF0
百歩譲ってダノンシャンティ
749名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:20:04.16 ID:YmMvDSPHP
来年からはフジキセキは種付け出来るのか?
750名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:21:38.72 ID:k5bG+WUJ0
>>746
もう1勝すればそれなりに
1勝だけだと30万
751名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:26:53.50 ID:2h/2rHX0P
ブエナって現役最強だった時期すらないだろ
せいぜい3歳と対戦直前の秋天で暫定王者になったくらいで
752名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:32:02.55 ID:KSL9IkOLO
有馬負けるまでは現役最強だったと思うけど
753名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:32:12.24 ID:fv0Mpy690
クラシックまで順調に使えなかった馬は、カス繁殖で一発狙うしかないな
グラストニービンじゃ強くなるの春クラ終わってからだろ。
754名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:34:03.65 ID:H9/P1dbj0
デインドリームの相手はドイツ血統のマンカヘでいいよ
755名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:34:38.77 ID:k9fZ6jj30
30万はありえんだろ
これから酷い成績にでもならない限り
756名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:35:26.64 ID:Tv1U6IwY0
スクリーンヒーローは種付けいくらだ?そのくらいの料金だろ。非サンデーを加味しても
757名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:36:34.95 ID:YmMvDSPHP
いくら強くても体質が弱くて晩成だったらあまり需要はないわな
グラス最強だけど
758名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:37:05.84 ID:k5bG+WUJ0
>>755
1勝なら良血かダービーじゃないかぎり、最近そんなもんだよ
いやマジで
759名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:38:07.48 ID:FrMF1VxF0
>>756
50万
760名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:40:18.71 ID:k9fZ6jj30
>>756
現役時スロ専、府中専、一発屋扱いのスクリーンヒーローが30万、50万だし
成績の安定度や勝ち方の違うアーネストリーが
非サンデーなのに30万は考えづらい
761名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:40:35.45 ID:Tv1U6IwY0
>>759
サンクス
あと1回勝たないと種牡馬としてやっていくのは厳しいな
762名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:43:20.58 ID:k9fZ6jj30
>>758
エイシンデピュティですら50万80万だぞ
763名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:47:34.83 ID:fv0Mpy690
親父付ければいいだけじゃん。
受胎で150万で100頭行かないんだろ。
764名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:48:32.13 ID:k9fZ6jj30
世の中みんな新しいもの好きなんだよ
765名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:01:46.32 ID:3/wXWbcn0
今のところ非サンデーよりサンデーが入ってる種牡馬のほうが人気してる気がするけどな
766名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:04:46.65 ID:YmMvDSPHP
>>765
うん
とくに小規模牧場にとってはサンデーの血が入ってるだけで魅力的にうつるだろうしね
767名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:08:44.52 ID:w5V62thS0
しかしサンデーが入っていて50万程度の種牡馬も数が揃ってきたからな
それだけが魅力というのではやっていけなくなるだろう
768名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:10:00.05 ID:biFEU57G0
サンデーのがいいってw
そんな時代はとっくに終わってるw
769名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:10:50.28 ID:wxUV5C2JO
一発屋のスクリーン並の50万だろ
晩成馬はG11勝では辛い
それなりの待遇には2勝はしたい
770名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:13:09.38 ID:YmMvDSPHP
>>768
小規模牧場は流行の一回り後を追うものだよ
昔はノーザンテーストの血を求めて、同じようなことがあったし
771名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:15:08.21 ID:k9fZ6jj30
>>769
30万説唱えてたやつにいってやれ

772名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:15:14.10 ID:Tv1U6IwY0
肌馬もサンデー系ばっか。零細ですらそう
773名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:45:03.75 ID:Rj5F6DOD0
ノースヒルズの馬だろ?
値段なんてたいしてつかんよ
774名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:45:19.86 ID:Z5EXHWFC0
肌馬がSS系でも、だからといってアネを選ぶ理由にはならんしなあ
体質弱くて、勝ったのは古馬からって普通に敬遠材料でしかないだろ
775名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:47:31.46 ID:vbvUtamM0
ブエナが牡だったら300万は余裕だったな
776名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:49:27.39 ID:YmMvDSPHP
チンコ付いてればスペシャルウィークの血も繋がったのにね
777名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:52:32.03 ID:GR5KZ6sJ0
ウオッカにちんこが・・・ダスカにちんこが・・・
ブエナにちんこが・・・デインドリームにチンコが・・・
778名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 21:56:30.44 ID:PXOXrxkJ0
レディブロンドに付けてスペ産駒初のダート重賞馬を出す
期待の斜め上を行ってる所がかわいいw
779名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 22:03:23.48 ID:Tv1U6IwY0
ウォーエンが茶髪のロリコンギャル好きじゃなければなあ。スマートストライク希望
780名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 22:16:55.41 ID:5dxNjn3z0
>>747
キンシャサノキセキをつけてLady Berry4×4にしようぜ
ttp://pednet.k-ba.com/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=190111&mdata=214942
781名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 22:20:47.23 ID:Tv1U6IwY0
インブリードが何か強さに影響を与えるのか?それはないと思うぞ。駄馬でもインブリード馬がほとんどだろ
782名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 22:26:42.25 ID:PXOXrxkJ0
デインヒルが大活躍したせいか知らんけど、
欧州ではNatalmaのクロスとか意図的にやってないか?
783名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 22:28:22.67 ID:fv0Mpy690
相手にしちゃいけない。
784名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 22:32:01.57 ID:I6jv4noO0
>>782
やってると思ったならそう感じさせた馬を何頭か並べてくれよ
785名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 22:34:38.66 ID:Tv1U6IwY0
だいたいインブリードでもアウトブリードでも良血肌馬に大種牡馬が走る基本だよ。インブリードだから走る訳ではない
786名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 22:35:52.18 ID:fv0Mpy690
バカが増える
787名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:13:45.75 ID:CreTrcaE0
現役馬の90%以上がファラリスの子孫且つファラリスのクロスを持ってるのに
インブリードを否定するなんて笑えるな
788名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:19:57.61 ID:Usj/llO+0
>>787
マジレスすると確率論的には
10世代以上前の祖先から直線的に受け継いだ染色体は64/(2^10)で限りなくゼロに近くなる
ここまで遠いと近親交配の目指すところである、同じ対立染色体を対で持つことはほとんどありえないので、
ファラリスとかのクロスは考えなくてもいい
789名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:31:39.90 ID:DcrztWum0
>>672
正直ローキンは別に成功させたい種牡馬ではないと思うよ。キンカメ×SSなんて本当使いづらいと思うしね。
非SSでエアグル仔のルーラーの方がまだ成功させたい種牡馬なんじゃないかね。
フラッシュは非SSで照哉大ブームのドイツ牝系だからかなりハイレベルのSS繁殖が集まりそう。

デインドリームはピサがやっぱり一番色々と釣り合ってるんだろうと思うけどね。
親父のネオは走る馬の母馬ほとんどが欧州牝馬だし、欧州の良血繁殖と相性良いように思えるから
その息子のピサも欧州の繁殖と相性は悪くはないんじゃないかと予想しても。
790名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:33:31.64 ID:Usj/llO+0
これが例えば4*4になるとすると、
父、母 両方から対象の4代前の祖先の染色体を
確率的にそれぞれ1/16づつ(32*1/16=2 つまり2個)受け継ぐわけだ
その2つのうち、同じ対立染色体が2組になる確率は
32C2/(32C2*32C2)=1/992
1組になる確率は
(32*15*15)/(32C2*32C2)=225/30752

1/992+225/30752=256/30752≒0.00832

より、4*4では、対象の祖先の染色体に関して0.832%の確率で
インブリードが起こる可能性がある

ところが、その染色体上の劣性遺伝子が
果たして固体にとって有利な形質のほうが多いのか
不利な形質の方が多いのかは
まさに神のみぞ知ることであるため、

インブリードしたからといって馬が強くなるということはありえないわけだ
791名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:34:46.55 ID:Usj/llO+0
なお、32というのは、片親から子に受け継がれる染色体の数である
つまり、サラブレッドは64個の染色体を(32個*2のペアの形で)持っている
792名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:35:44.67 ID:k9fZ6jj30
なんでその説明でありえないことになるんだ?
有利なほうが多かったら有利になるんじゃないのか?
793名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:39:37.65 ID:CreTrcaE0
>>788
今ある血統表を眺めても
その時代の種牡馬は大抵ファラリスのインブリードを持ってるんだが
ネアルコ系とネイティヴダンサー系が合流したその後の世代は特に多いし
794名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:40:38.35 ID:Usj/llO+0
>>792
不利なほうが多いかも知れないじゃん、
というか、経験上不利なほうが多いね

何故かというと、劣性遺伝子ってのはヘテロ型
つまり、ペアの遺伝子が優勢遺伝子だと形質発現しないため
固体に不利な遺伝子であってもなかなか遺伝プールから除去されない
逆に、有利な劣性遺伝子は既に固体の遺伝プール内にかなりの割合で存在していると
考えるのが普通なので、特にインブリードなんかしなくても
形質発現することが多いからだ。

ある個体に劣勢の有利な突然変異が発生していても
ほぼまちがいなくその個体には形質発現していない

つまり、「有利な劣性遺伝子の形質発現で競走成績の優秀な馬」は、
その個体が既に別の祖先の「インブリードを持っている」と考えるしか無いわけだ
795名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:42:07.13 ID:Usj/llO+0
>>793
冷静にそれぞれの世代でどの程度の「染色体レベルのインブリード」が
起こっていると考えるのか妥当か計算すれば良い
もちろん、推測しかできないけどね
796名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:43:39.58 ID:Usj/llO+0
あ、書き方の問題か

「インブリードしたからといって馬が”必ず”強くなるということはありえないわけだ 」
797名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:44:52.55 ID:CreTrcaE0
>>795
計算してるんだからしてみれば?
今から5世代ぐらい前の有力馬の血統表眺めても
どこかしこもファラリス入ってるから
798名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:45:51.48 ID:Tv1U6IwY0
インブリード信者は自身もインブリードしちゃえよ。別に遺伝子の問題なんだから馬に限ったことではないし、走るという能力に限ったことではないからな
799名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:46:09.75 ID:Usj/llO+0
>>797
だから5世代前の時点ですでに相当薄まってるファラリスを
今の世代の馬でクロスを考慮する必要がどこにあるんだい?
4*4でも1%いかないんだよ?
800名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:48:37.72 ID:fv0Mpy690
相手にしちゃいけない。
801名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:49:53.64 ID:SE1MfRzj0
>>798
インブリード自体は優秀な遺伝子、つまり祖先がないと成り立たない

韓国朝鮮は近親交配が盛ん(意味は理解してくれw)
だけど優秀なのは生まれてない。
802名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:54:51.62 ID:qPyvj+qB0


国産サンデー系

週刊50馬
仮面の裏!

あたたたたた エピセアローム(ダイワメジャー) グランデッツァ(アグネスタキオン)
 モンストール(アドマイヤマックス)
あたたたたっ ゴールドシップ(ステイゴールド)
あたたた サウンドオブハート(ステイゴールド) ビウイッチアス(ダイワメジャー)
 ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたっ ジャスタウェイ(ハーツクライ) マコトリヴァーサル(タヤスツヨシ)
803名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:55:59.94 ID:k9fZ6jj30
サラブレッドじゃないものを持ち出されてもな
804サマンサ ◆SAMAQ/uZNo :2011/10/12(水) 23:57:23.07 ID:+uqo9wnR0
ここでもアンバーおじさん発狂かよ
805名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 00:01:05.98 ID:Tv1U6IwY0
サラブレットだけがインブリードの影響を受けるという時点で遺伝子というものを理解してないじゃん
806名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 00:03:02.00 ID:0v6MAplK0
>>805
そういう意味じゃないだろ
807名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 00:09:57.72 ID:15IlyZ5a0
サラブレッドの場合血統表の名前と実際に流れてる血が一致していないことが多々あるというのは公然の秘密だし
何代も前の血が本当にクロスしているかどうかなんて気にしてもしょうがないと思うが
808名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 00:11:23.51 ID:qkZNx9Xe0
バカが増える
809名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 00:35:07.56 ID:h2yyvqYG0
フレールジャックはマイルCSではなく菊花賞へ
あくまで短距離G1ではなくクラシックディスタンスに拘る模様

リアルインパクトも中距離走らせてるあたり、ディープに2000m以上のタイトル取らせたいんだろうな
810名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 00:57:13.53 ID:h2yyvqYG0
天皇賞 人気予想

1人 アーネストリー
2人 ブエナビスタ
3人 ローズキングダム

四番人気は妙味。このスレの雰囲気ではリアルインパクトを上げる風向きがある
そういった層がいるため、ダークシャドウに完敗しているものの、
ダークシャドウ、エイシンフラッシュを抑えてリアルインパクトが四番人気になる可能性はある
実際復勝圏まではありそうだ。過剰人気と見るか、4番人気買い頃と見るか
811名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:04:24.00 ID:WAzxevnu0
社台はとりあえず
エーピーインディ系種牡馬1頭は輸入してみるか
812名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:16:16.59 ID:avpABS9RO
リアルは出ないだろうし
一番人気はブエナでしょ
813名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:22:44.32 ID:j9THOtl50
>>810
1人 ブエナビスタ
2人 ダークシャドウ
3人 ローズキングダム
4人 アーネストリー

ニワカ受けと直近のレース優遇を考えればこうなるのは道理
814名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:24:13.33 ID:0v6MAplK0
2番人気ダークシャドウはさすがにないんじゃないか?
815名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:27:04.10 ID:KDnGY7MK0
インブリード唱えてる奴のほとんどが遺伝の基本的仕組みを理解してないから
結局似非科学の域を出ないんだよ
816名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:29:33.87 ID:j9THOtl50
>>814
前日まではローキンが2番人気で
レースが近づくにつれて逆転するパターンではないかと
817名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:32:44.57 ID:WxWZLAnu0
宝塚で初GTゲットした馬は以後GT勝てない件について
メジロライアン
マーべラスサンデー
ダンツフレーム
メイショウドトウ
エイシンデプュティ
ナカヤマフェスタ(?)
アーネストリー ←new!!

天皇賞でアーネストリー勝つとかねーからwww
818名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:35:19.01 ID:VgzWUglx0
スノーフェアリーは売ってくれないのか?
819名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:42:44.37 ID:W35e+b7E0
エイシンデプュティ
820名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:42:57.62 ID:GSFCnJVl0
>>817
お前のためにありがたい馬を教えておいてやろう

メジロパーマ
821名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:47:28.63 ID:q8TbGkR10
サンデー系のレベルの高さには恐れ入る
ステゴ、ネオ、ハットトリック
これらの馬がこれからの主流になるだろう
822名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:50:45.78 ID:n3DOebn60
古いけどカツラギエースもだよな
823名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:53:23.96 ID:3OUqL7Jf0
>>820
カツラギエースとか逃げ馬は例外なのかもな
824名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 02:18:04.03 ID:0v6MAplK0
アーネストリーの婆さんの兄は秋天勝ち馬
825名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 02:37:25.27 ID:+I2he2df0
アーネストリーは東京で勝つ気がしない
826名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 03:12:36.04 ID:h2yyvqYG0
>>816
宝塚→オールカマー連勝してるアーネストリーが4番人気で
G1未勝利のダークシャドウが2番人気とな
827名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 03:33:22.72 ID:xFMyKCub0
ダークシャドウはアメリカンボスレベルの馬だろ
アメリカンボスが天皇賞で通用するか考えれば簡単なこと
828名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 04:22:06.65 ID:q37lLr9F0
オールカマーの面子を叩かないとはお前ららしくない
829名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 08:48:58.55 ID:Oe2ljuME0
>>809
日本の調教師は菊までは王道路線が好きだろ
パテックも菊だし
菊なんて取っても自慢にならんしな
830名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:07:26.36 ID:FZPYFJ4p0
距離の融通がきく種牡馬のほうが人気出るからな
初年度産駒なら親のためにも菊参加は義務みたいなもんだろ
831名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:18:26.44 ID:vusNYPHO0
>>815
インブリード自体は、動物、植物の品種固定として使われており
普通に科学的根拠はあるよ。

科学的根拠がないのは、特定の遺伝子がどういう効果をもたらすかって事だけ。
つまりナスルーラのインブリードはどういう効果があるのか?みたいなの。
832名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:22:18.54 ID:EAbUJUuC0
ナスルーラのインブリードはスピードアップだよ
833名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:32:23.24 ID:mNJN7BqA0
フェデリコ・テシオ曰く

砂漠で富豪が強盗に襲撃された、強盗が乗っていたのは栗毛馬
『じゃぁ逃げ切れるよ、栗毛馬はすぐに疲れてバテるから』
しかし、もう一人の強盗は鹿毛馬に乗っている
『じゃぁ助からないね、鹿毛馬は完成されたサラブレッドだから』

ちなみに葦毛馬は、一種の病気なのだと言った

また、サンデーサイレンスはクォーターホースの血が入っているという都市伝説アリ
834名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:38:46.98 ID:AmzCAH/q0
>>818
スノーフェアリーは血統的に繁殖としての魅力に欠けるから駄目だろう。
835名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:39:24.81 ID:DMxTOgf7P
効果ってそりゃあナスルーラの特徴が出やすいって事じゃん
それが腱が弱いなのか筋量が多いなのか短気なのか鼻くそが出やすいなのかはわからんけど
836名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:49:23.39 ID:iP9dMg590
>>829
ダンスインザダークの悪口は言うなよ
837名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:50:15.80 ID:BgALjOY30
オルフェーヴル5馬身先着…菊花賞1週前追い切り
史上7頭目となる偉業
838名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 10:39:22.37 ID:Azg6RLPz0
サンデー系の未来は今の欧州にヒントがある。
結論は、まだまだ大丈夫w
繁殖牝馬の輸入さえしてれば、サンデー系の天下は続くよ。
839名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 10:50:47.79 ID:dcvVYPUh0
>>838
お前頭悪いだろw
繁殖牝馬の輸入ってw
種牡馬を輸入したほうがどれだけ手っ取り早いのか分からんの?
ということでサンデーはそう長くは続かないだろうな
840名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 10:52:38.03 ID:/lAmyXeSP
手っ取り早いとかそういう問題じゃねーし
びっくりだわ
841名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 10:56:03.20 ID:b3bHHrHy0
他国からキンカメ級をあと5頭連れてくれば・・・
842名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:07:46.44 ID:Uc5G+8k40
ブライアンズタイム級であれだけやれるんだからどこに当たりが潜んでるかわからんよな
843名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:27:54.08 ID:FZPYFJ4p0
サンデー系の天下も地味に終わりそうだな
期待のディープも秋になって失速、ボリクリ急進で今年はキンカメ、ボリクリのワンツーになりそう
クロフネ加えた新御三家時代の幕開けは近い
844名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:30:48.47 ID:P37hK5kE0
サンデー以降も種牡馬輸入は行われてきた上で現在の状態(ここ数年20位内に2,3頭
どれだけ手っ取り早いんだろうかw
845名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:32:45.51 ID:iHXvaAzV0
>>838
Northern Dancer,Natalma親子の遺伝子の質がいいんだろうね

>>843
クロフネはかなりいい肌貰ってきた割に上級馬の数が少ない
846名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:36:07.23 ID:qkZNx9Xe0
ウォーエンブレムとエンドスウィープという大当たりがいたじゃん。
847名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:38:37.58 ID:SFGbIdyY0
エンドスウィープはクラシック無縁のアドマイヤムーン出しただけだろ
ウォーエンブレムに関しては論外だし
848名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:40:14.98 ID:iHXvaAzV0
スイープトウショウやラインクラフトは無視ですか
849名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:41:17.15 ID:SFGbIdyY0
牝馬だしな
850名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:43:36.17 ID:qkZNx9Xe0
リーディング20位以内なんで社台で150頭以上つけてる馬と、都落ちしたけど産駒は残ってる馬だけ。
社台の育成で有利なのにEI1前後の種は20位以内でもゴミだろ。

タイキシャトル、アグネスデジタル、チーフベアハート、バゴの方がマシなのに
欧米でもやめた多頭数交配でランキングがおかしいままの日本。
851名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 11:52:35.07 ID:zSJHYjaS0
ワロタ

0.96 アグネスデジタル
0.95 タイキシャトル
0.92 バゴ
0.90 チーフベアハート
852名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:12:15.14 ID:qkZNx9Xe0
過去の成績も安定してて強いも馬も出せる良い種牡馬だよ
853名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:15:01.27 ID:/41ccxGh0
バゴは若いし見所のある種牡馬だと思う。タイキシャトルはまあまあぐらい
アグネスデジタルは大したことないし、チーフベアハートはもう年
よってバゴのみ認める
854名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:19:53.55 ID:cELM6Fkl0
たしかにタイキシャトルは良い種牡馬だな。ちょっと手伝ってやれば系統確立できるくらいの種牡馬ではある。
855名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:22:47.34 ID:/lAmyXeSP
ウイポかよw
856名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:24:37.30 ID:iHXvaAzV0
ボーラーが地味にいい仔出してるよ
まだ初年度なのでなんともいえんが
857名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:33:21.19 ID:Oe2ljuME0
>>839
種馬は成功しないのが当たり前
エリシオやピルサドクラスでも外れる
その中でSS系は異様に成功率が高い
それなら高い種牡馬を買って博打をするより同じ値段で繁殖を買ってきたほうがうまくいくというわけ
輸入種牡馬がSS系並に走る確率が高いならバンバン輸入するよ
858名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:39:07.75 ID:TM7OebHD0
netkeibaにマルバイユが死んだとか書かれてるけど本当?
859名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:43:17.84 ID:AmzCAH/q0
>>850
>>853
今の非サンデー系の種牡馬の中でマシなのはバゴだけですか。
860名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:49:02.46 ID:1KA3QS4y0
菊とってるのは大きいよ
その後の彼はちょっと悲しいけど
861名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:53:36.47 ID:f7By67S70
>>856
白井最強が絶対成功するって言ったんだっけ
862名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 14:43:33.83 ID:xaXqBKRN0
マルセリーナ、グランデッツァの母で今年ステゴ付けた
マルバイユ逝ったという噂が
863名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 14:51:57.49 ID:iP9dMg590
しかし3冠馬誕生がほぼ確実な一週間前なのに全く盛り上がらないな。

地味なステゴの産駒でオルフェも地味だからやろうな。
地味馬が抜けて強い世代の三冠達成じゃ盛り上がるわけないか。
864名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 14:52:54.08 ID:iP9dMg590
父タキオン、ディープあたりなら同じ戦績でももっと盛り上がってたんだろうし。
865名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:02:22.95 ID:vRpeDqdj0
マスコミが三冠馬の初年度と煽ってるからな
新三冠馬が出そうでも後には引けないだろう
恨むならディープの繁殖能力を恨めってことだな
866名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:39:52.90 ID:8fMCN3UZ0
中小牧場に喜ばれる種牡馬になるかも
ミスプロ系もいけるし
867名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:40:21.42 ID:qkZNx9Xe0
ディープの三冠より不安視する人が少ないせいでしょ
菊前は気性面で距離心配されてたからねディープは
868名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:43:46.56 ID:FZPYFJ4p0
前の三冠馬が凄すぎたんだろ
無敗の三冠を取った後に薬で逮捕とか、普通の三冠馬じゃとても超えられるとは思えない
869名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:46:01.27 ID:vRpeDqdj0
確かにあれほど記憶に残る馬もいない
870名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:48:56.28 ID:xFMyKCub0
JRAは馬鹿だよな
何で虚像のディープなんか作ったか分からない
血統的にも何の魅力もない
どうせやるならハイセイコーやオグリみたく地方馬上がりの馬をドーピングして、
レースも他馬に制限して勝たせれば良かったのに
871名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:50:03.59 ID:1KA3QS4y0
騎手で言えば田原みたいなもんだな、ディープは
872名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:51:27.13 ID:ZOKszDVb0
天才でカリスマ性もあったけど薬、確かに田原だな
873名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 16:25:51.44 ID:qcr7DVtZ0
薬抜きでディープがどれだけ走れたか見てみたい。
874名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 16:30:52.84 ID:n3DOebn60
フェスタ乙
875名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:17:20.77 ID:iP9dMg590
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│└ナカヤマフェスタ 2006 【ブリーダーズSS】 ←NEW
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
  └アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
876名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:24:41.55 ID:/lAmyXeSP
門別スタリオンステーションじゃないのか?
877名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:26:24.02 ID:Qvn5aqtl0
マルバイユの話がマジなら社台ざまあでメシウマ
878名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:31:58.59 ID:/lAmyXeSP
ニッカンはブリーダーズSSって書いてあったな

>>877
初めてステゴが超良血に付けて興味深かったのに
879名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:39:06.86 ID:Qvn5aqtl0
フェスタ引退か
二宮の思惑とオーナーの思惑に振り回された可愛そうな後半の競走馬生だったな
880名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:42:58.43 ID:qkZNx9Xe0
のちのリーディングサイアー
881名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:48:07.50 ID:NRAzcwOK0
ピサもこのまま引退がベストだな
882名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:55:33.85 ID:iP9dMg590
>>876
むしろ門別SSってどこから出てきたんだ?w
883名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:59:10.66 ID:/lAmyXeSP
>>882
最初にヤフーに載ったとき
あとUMAJINとWikipedia

最初に流れた情報が誤報だったんだろうか
ってか、今も門別SSってあるのかな
884名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:10:02.99 ID:DMxTOgf7P
>>879
どう振り回されたんだよ?
どのレースに出てどのレースに出ないのが良いっていうんだよお前は
885名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:21:58.74 ID:KDnGY7MK0
>>831
それは2×2とかの近交だろ
確実に遺伝形質を持っているとか見た目で明らかにわかる場合の話
競馬で血統オタクがやってる4×5とかなんて完全に眉唾もの
886名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:22:51.09 ID:S/mge74c0
何で2×2は肯定するけど4×5は否定するんだよwww
887名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:30:49.64 ID:KDnGY7MK0
何でってお前・・・
やっぱ本当に馬鹿がオカルトやってるだけなんだな
888名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:35:39.05 ID:+I2he2df0
オカルトスレ
889名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:36:24.60 ID:xFMyKCub0
天皇みたく何代何代も近親相姦しなければ科学的根拠だと大した影響ないだろ
890名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:39:15.13 ID:usv5/oD40
特定の種牡馬で、活躍馬はインビリードばかりという馬もいる

4×3や4×4でないと駄目というのはオカルトかも知れんが
その辺の代に近親がいることが、競争馬の能力決定に大きくかかわっていることは事実だろ
891名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:41:43.76 ID:4L3ijrhV0
母系からのみ継承する遺伝因子だってあるのに、
3×4とかまったく意味ねえよなw
892名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:45:07.09 ID:KDnGY7MK0
競走能力という指標が、非常に複雑で明確に特定されず人間の価値観が多分に紛れ込んだものだから
オカルトが跋扈するんだろうな
見た目ではっきりわかる毛色で考えてみれば、競馬で語られるインブリードが
いかにいい加減なものかわかる
893名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:56:36.25 ID:usv5/oD40
毛色の決定は、決まった数少ない遺伝子の0か1かの組み合わせで、
色という形態は必ず一通りに結果が出る

1200m〜2400mの距離を競馬場で速く走るための力はこの遺伝子が
影響してる、と範囲指定することなんてできないし
馬によっても当然、影響している遺伝子群はバラバラ


別次元の話を一緒にしないように
894名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:57:07.96 ID:KDnGY7MK0
2×2インブリードがどれほど確かなものなのかといえば
そのある馬の遺伝子を確実に50%持つ馬同士の交配と断言できる
ホモ芦毛の馬の2×2なら確実に75%以上が芦毛と言えるほどの確かさ
一方で5×5なんてもう全然当てにならない
理論的には6.25%同士の配合だけど実際には代を経る過程で残らなくて
5%しか持ってない場合だって普通にありえるし目当ての遺伝子について言えば
6.25じゃ持ってない可能性のほうが高い
895名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:59:46.31 ID:KDnGY7MK0
>>893
だからオカルトが通用しちまうんだろ
別次元の話じゃなくフラットに見た場合の同じ遺伝の仕組みの話だ
896名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:05:09.71 ID:usv5/oD40
数の少ない特定の遺伝子の伝達と
範囲はバラバラでおそらく膨大な遺伝子の伝達では
数代前の祖先の影響が違うのは当たり前でしょう
897名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:09:35.59 ID:usv5/oD40
ある馬が競馬における走力があった、という場合
完全なアウトブリードの馬では能力を高めた遺伝子群がかなり
ズレていると思われる

同じ祖先を持った馬同士では、まったく同じ遺伝子群を2倍強調されている

その違いを無視すのは科学的でないよ
898名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:10:31.24 ID:KDnGY7MK0
誤魔化すなよ
どちらにしろ同じ遺伝の話だよ
じゃあNative Dancerの5×5でどんだけ芦毛率高まるのよ?
899名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:16:37.34 ID:cnSbtdf30
フェスタ乙
まあ予定通りに事が進んでるだけの話ではあるが
ステゴ系も着実に足場を固めつつあるのう
900名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:16:59.17 ID:KDnGY7MK0
>同じ祖先を持った馬同士では、まったく同じ遺伝子群を2倍強調されている

これなんか完全に誤解してるよな
血統表は遺伝子の設計図じゃないからな
代を経ていけば当たり前のように散逸する
どうとでも言えちまう「競走能力」だからそんな話が出てくるんだよ
遺伝は両親からしかもたらされない
4代も5代も前の祖先から異次元ワープなんかしない
もし子の代で遺伝しなかったら、当然その先の子孫にはその形質は遺伝しないし
突然あらわれることなんてありえない
901名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:19:12.19 ID:cKjVCS+zO
全兄弟で全く似てなかったりするんだから議論なんて不毛すぎるだろ
902名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:21:46.80 ID:usv5/oD40
1/2の4乗×2

ですか?模式的には
数学弱いので勘弁


繰り返すけど、毛色という1つの形態は1つの結果が選ばれて必ず出る
競馬能力は、無限の形態が集まった結果で、結果も一通りではない
人間が100mを速く走る能力の遺伝ともおそらく全然違う

競馬に必要な遺伝子の伝達に、数代前に共通の祖先を持っていて
繁殖に選ばれるほど優秀だったその祖先の、2倍強調された遺伝子を持っていることが
影響していない、と断定することなんてできない
903名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:23:57.73 ID:usv5/oD40
>>900
2倍強調、というのはもちろん確率的に2倍ってことね
904名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:29:14.85 ID:KDnGY7MK0
>>901
全兄弟で全く似てなかったりってのは議論が不毛云々じゃなくて
こちらに有利な実例なんだよw
全兄弟ですら似ないのに何代も前の祖先のクロスがどれほどその個体に
影響及ぼすんだよって
905名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:33:37.74 ID:DerhbDyU0
インブリードが無効なんて暴論は無知から来るものであって、
サラブレッドに限らず犬や鳩や乳牛などの世界でも当たり前に用いられている。

犬の配合テクニックなんて馬と同じ。
過去の名犬をインブリードさせてそのDNAの再現を期待する。
http://members.tripod.com/~Marge_S_2/nonframes/inbreeding.htm

「期待する」わけだから当然100%起こるといった種類の事象ではない。
すべては確率。確率を上げるために様々な配合テクニックが存在する。
100%じゃないからオカルト、などという言い分は子供じみた極論でしかない。
906名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:33:49.82 ID:h2yyvqYG0
>>900
>遺伝は両親からしかもたらされない

ミスタープロスペクターやディヴァインライトみたいな、自身はダメだけど産駒は走る種牡馬は
隔世遺伝ではないの?
907名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:37:25.46 ID:KDnGY7MK0
芦毛のNative Dancerを血統表にいくつも持つ鹿毛の牡と栗毛の牝馬を交配したら
血量が高まってNative Dancerが現出しやすくなって芦毛が生まれる可能性高まるか?
結果は芦毛の生まれる可能性は0だよ
芦毛は両親のどちらかが芦毛じゃないと生まれないからな
つまりこの両親の馬はNative Dancerの芦毛の遺伝子については全く継承していないということ
競馬の血統論は競走能力に関してこの次元の話を全く織り込めてない
908名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:43:42.27 ID:KDnGY7MK0
>>906
隔世遺伝は当該遺伝子を劣勢で持ってる場合に次代でそれが発現する現象だろ
両親から遺伝してるもんだよ
劣勢でもってりゃ子の代で花開く場合もある、劣勢でも持ってなければ絶対に遺伝しない
そもそもミスプロはレコード持ってる高素質馬だからな
909名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:43:48.86 ID:usv5/oD40
芦毛が出る、もしくは出ないというのは完全に0か1の2択のフラグ
そして一つの形態についてだけの話

競馬能力がある、というのは性格が従順であるとか逆に激しいとか
トモのこの辺に筋肉が多い、脚の第2関節から上が長い、短いといった
無限にある形態の組み合わせの結果で
その一つ一つの形態も、0か1かの2択ではない
910名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:45:46.99 ID:h2yyvqYG0
>>908
じゃあインブリードすると強い仔が産まれ易い種牡馬、ガリレオとかは
ノーザンダンサーの劣性遺伝を沢山隠し持ってるんじゃないの?
911名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:47:24.71 ID:KDnGY7MK0
毛色が0か1かの2択というなら競走能力も0か1かの2択が複数で複雑に絡んでいるというだけの話で
子孫への遺伝のプロセスは全く同じ
912名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:49:33.72 ID:usv5/oD40
骨の長さ、筋肉量、繋ぎの角度は2択ではないよ
連続量
913名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:49:43.86 ID:qkZNx9Xe0
無理やり否定してる人がいるので、インブリード信じることにします。
914名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:51:28.88 ID:Qd7RbJtz0
ステイゴールド×メジロマックイーン牝馬から高確率で当たりが出るのはどーゆー遺伝子工学なの?
915名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:51:42.54 ID:KDnGY7MK0
>>910
デインヒル牝馬との間に当たりが続いてるけどそもそもガリレオはダルシャーンとの方が勝ち馬率とか上
916名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:52:23.32 ID:DerhbDyU0
遺伝的影響は発現するものとしないものがあり、
劣性遺伝子をヘテロで持っていて発現しない個体(キャリア)というものがある。
もちろん、発現しないだけで、遺伝子を受け継いでいないわけではない。
だから、キャリアは競走馬としては平凡でも、親となったときに大成功する場合がある。
発現するかしないかは全兄弟であっても同じ確率ではない。
しかし、全体がより優れた遺伝子構成を持っているなら、
発現する部分が優れたものである確率は当然高いだろう。
キャリアの中に眠っている優れた遺伝子を発現させるために、
その馬が抱える過去の優れた名馬をインブリードさせ、
劣性遺伝子のホモ化を期待する試みは遺伝学の常識とも一致するものであり、
オカルトでもなんでもない。
917名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:54:23.03 ID:cFnH+gw+0
>>911
毛色と競争能力を同列にしていいのか証明できない?
出来ればロジックの完成だと思うんだけど人類が何百年も血統について考察してるだろうし
破綻すると思うなぁ
918名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:55:08.91 ID:usv5/oD40
>>916
うん、俺の拙い知識を少し拾いつつ端的にまとめてある文章ですな
そういう感じで
919名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:56:08.08 ID:cFnH+gw+0
>>916
しっくりくるなぁ
920名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:57:09.67 ID:h2yyvqYG0
結局の所、謎としかいいようが無いよなw
オペラオーの仔が悉くアレとか、原因不明だし

両親からの遺伝だけなら、オーシャンと付けまくれば強い仔が出て来るはずなのに
921名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:57:23.86 ID:KDnGY7MK0
>>917
いやどちらも同じ遺伝形質の話だろw
頑なに毛色は別だって言ってるのがカルト信者そのものなんであって
922名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:59:14.67 ID:KDnGY7MK0
>>920
ちょっと待ってwそっからなの?w
俺からするとそれは創造説みたいなもんなんだけどw
923名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:59:27.42 ID:0v6MAplK0
よくわからんがホモ化して種付けに興味なくなって
いい仔ができなくなる可能性もあるということだな
924名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:00:22.81 ID:usv5/oD40
折り紙で工作するとする

折り紙の色を決定するのと
その折り紙を無限に使って、自由に作品を作ることは
全然別の次元の話だって、分からないかなあ
925名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:01:07.43 ID:0v6MAplK0
>>924
毛色は選べるのか
926名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:01:18.88 ID:DerhbDyU0
たとえば人間の遺伝病でも、発現しないキャリアの状態が数代続き、
同じ劣性遺伝子を持った人との交合により発現するケースは珍しくない。
だから、遺伝子病の原因究明には、家系図を使った丹念な調査が必要となる。
数世代を容易にスキップするのが遺伝というものであり、サラブレッドの遺伝も同様である。
この科学的事実を押さえないかぎり、「インブリードはオカルト」という無知に基づく誤解が生じる。
927名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:04:03.86 ID:YLLioRoa0
>>914
究極的には偶然なんじゃないの
今後ステゴ×マックが多く出てくれば、収束する程度なのかもしれない
金船が活躍するようだとわかめだが
928名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:05:14.09 ID:usv5/oD40
>>925
無限に出てくる一つの形態についての議論と
その一つ一つの形態の無限の組み合わせについての議論は、別物だということ
929名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:10:29.50 ID:cFnH+gw+0
>>921
いいから証明してくれよ
インブリードが全否定されていいならインブリードという概念は消え去ってなきゃいけない
何百年もやってるんだから賢い人が何百人も考察して結論出てるはずだよ
そういうところに頭が回らない、敬意を払えないID:KDnGY7MK0は競馬始めたばっかのガキだろうと言わざるを得ない
930名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:11:11.69 ID:+I2he2df0
インブリードが競争能力がアップするという概念がオカルトなんだろ
931名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:22:46.22 ID:KDnGY7MK0
>>929
落ち着けよ
そのレスでお前がキチガイだってわかったわ

>>930
そうだな

つうかこのスレの知的水準に焦るわ
ID:h2yyvqYG0とか、例えばスターオブコジーンは自身が黒鹿毛で父が芦毛のコジーンだけど
芦毛以外の繁殖牝馬との交配で、両親以外からの、祖父からの遺伝で芦毛が生まれる可能性があると思えるの?
932名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:25:05.81 ID:DerhbDyU0
ある繁殖牝馬の血統の3代前に、仮に年度代表馬と100戦未勝利の馬が入っているとしよう。
その馬から優れた競走馬を生み出そうとする場合、
年度代表馬をクロス、100戦未勝利の馬のクロス、どちらが成功するか?
まともな人間なら年度代表馬のクロスを選択する。
劣った血をインブリードさせるのは自殺行為でしかない。
インブリードというのは選択と淘汰の手段であって、
血の質を考慮しなければ何の意味もない。
933名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:26:50.24 ID:h2yyvqYG0
芦毛は優性遺伝だから、一見して引き継いでいるかいないか分かるけど
O型は分からないよね。A型の家系から突如O型が現れることあるよね

O型を出すには、O型の人と結婚するのが一番
934名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:42:03.39 ID:h2yyvqYG0
ちなみに芦毛の全ての祖先はオルコックアラビアンという馬らしい
芦毛同士で交配する事は、いわばオルコックアラビアンの遠い遠いインブリードとも言える

もちろん芦毛同士で交配しても劣性遺伝として他の毛色が出る可能性があるが
それでも多少は芦毛の仔が出易くなるはず
これはインブリードの効果とはいえないだろうか
935名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:45:49.26 ID:YLLioRoa0
オルコックアラビアンって四大始祖だっけ?
それが滅びて(父系から)三大になったんだったか

別の馬だったかな?どっちにしろ芦毛はまちがいないはずだったけど
936名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:53:09.52 ID:1KA3QS4y0
>>912
関連する遺伝子が30なら約10億通りの組み合わせが考えられる(2^30)
故に、関連する遺伝子が多くて連続的に見えているだけである
937名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:55:57.35 ID:1KA3QS4y0
あとインブリードで「祖先の血を再現・・・」とか言っているのはちょっとおかしい

例えば1*1のインブリードですら、その祖先の完全なクローンになる確率は
1/2^64≒10億の10億倍の16倍 分の1 という途方も無い低確率
938名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:04:24.87 ID:1KA3QS4y0
インブリード理論のおかしい点をもう1つ

哺乳類において、ある1つの染色体には
平均して10の致死遺伝子があると考えられている。

つまり、基本的に遠い祖先から全く同じ染色体なんぞをひきついだら、
確実に致死遺伝子が形質発現して死ぬことになる

インブリードはアクマで、
優秀な祖先は優秀な遺伝子を数多く持っていたはずだから、
優秀な遺伝子を受け継がせる確率も高いだろう 程度のもので

血の再現だの何だの言い始めると
とたんに怪しくなる理屈に注意したほうがいい
939名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:05:18.87 ID:1KA3QS4y0
>>つまり、基本的に遠い祖先から全く同じ染色体なんぞをひきついだら、
>>確実に致死遺伝子が形質発現して死ぬことになる

ちょっと訂正

基本的に遠い祖先から全く同じ染色体を両親からそれぞれひきついだら、
確実に致死遺伝子が形質発現して死ぬことになる
940名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:06:18.84 ID:h2yyvqYG0
連レス申し訳ないが、
ここのスレの連中も、サンデーサイレンスのインブリードをして
サンデーサイレンスのクローンを生み出そうなんて思ってはいないと思われる
941名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:06:45.97 ID:EtiAsUcg0
ここでの問題は、
芦毛の馬同士の配合からたくさん黒鹿毛を出すにはどうすればいいか、というような問題だ。
芦毛といっても馬によって遺伝子は変わるだろうし、
ある配合では芦毛と黒鹿毛ばかり出すかもしれないし、
別の配合では芦毛と栗毛ばかり出すかもしれない。
栗毛が多くなる配合を避け黒鹿毛が多くなる配合にしたければ、
親だけでなく祖先の遺伝子も考慮しなきゃいけない。

もちろん黒鹿毛の馬を作りたいだけなら黒鹿毛の馬で配合させた方が確率は高いだろう。
でもそれは毛色という目で見て確実に判断できる要素だからできること。
ダービー馬になれる遺伝子を持った馬を作りたいとなった場合に、
親だけ見てもどの馬がそんな遺伝子を持ってるかわからないんだよ。
だから祖先も見て配合を考える。
942名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:09:13.97 ID:1KA3QS4y0
>>941
片方がヘテロ芦毛で片方が芦毛でなかったら、必ず確率は1/2
片方がホモ芦毛なら必ず芦毛
両方がヘテロ芦毛なら、必ず確率は3/4
943名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:11:22.94 ID:4L3ijrhV0
遺伝子と酵素が1対1対応してるケースがすべてなわけでもないし、
母系由来のミトコンドリア経由の遺伝もあるわけでさw
それと浸透率の問題だってあるっすよ
クロスはおおまかな目安にはなるだろうけど、外れが多すぎるだろ
944名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:12:18.12 ID:1KA3QS4y0
>>943
>>遺伝子と酵素が1対1対応してるケースがすべてなわけでもないし、

遺伝学の前提を突き崩すなよw
一遺伝子一酵素説はセントラルドグマだ
945名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:13:46.52 ID:dC8zg3hc0
>>934
グレイソブリンもそこにはいるのか?
946名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:15:00.51 ID:EtiAsUcg0
>>942
つまり、芦毛同士の配合で黒鹿毛を作りたいなら、
父も母もヘテロ芦毛を選ばないといけない。
もちろんヘテロ芦毛ならどの馬でもいいというわけでもないだろう。
父と母だけを見てヘテロ芦毛なのか判断できるのかという問題。
947名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:16:46.07 ID:1KA3QS4y0
>>945
グレイソブリンは母父の系統から芦毛になってるみたいだけど
ちょっと遡ると母系の記録が全くない時代の馬なので
どーいうルートで芦毛が伝搬したかはわからないな
948名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:17:44.47 ID:1KA3QS4y0
>>946
それは祖先も含めてみないと判断できないね
つーか、人工授精はともかく遺伝子解析くらいやればいいのに
金のある業界なんだから
949名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:18:37.54 ID:usv5/oD40
>>941
上の芦毛議論好きの人が勘違いしてるのは、
芦毛の馬から黒影を出すには、という議論に発想が及ばないこと
芦毛を出す方にだけこだわっているんだよね

芦毛になるかならないか、という形態は2択だが
芦毛以外のどの色かという段階で、もう確率は2択を遥かに超える議論になる

そこをまず前提にしないとね
950名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:20:04.93 ID:1KA3QS4y0
黒鹿毛くらいは祖先の毛色みてけばかなり高精度で確率求められるけどね
951名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:20:26.17 ID:4L3ijrhV0
>>944
実際には多対1対応のことが多いよ
4量体(ユニット)酵素とか結構あるしね
952名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:21:30.24 ID:1KA3QS4y0
>>951
それは形質がメタジーンになってるだけで、君も自分で述べてしまっているように
一遺伝子は物理的に一酵素しかコードできないよ
953名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:21:39.96 ID:1KA3QS4y0
形質と言うか表現型ね
954名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:22:17.71 ID:1KA3QS4y0
メタジーンじゃないやポリジーンだ
955名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:22:36.66 ID:usv5/oD40
みんな賢いね
956名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:23:30.89 ID:+I2he2df0
オカルトだな
957名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:26:24.51 ID:1KA3QS4y0
そもそもある芦毛馬がホモ芦毛かヘテロ芦毛かも祖先の毛色見なきゃわかんないんだから、
その意味では>>949のレスはまったく的を得ていない
958名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:27:41.67 ID:6sHU2OmW0
的を得てどうするとお約束の突込みをしつつ、
インブリードとか誰が作った言葉か知らんけど、今は単なる売り文句だろ

サンデーサイレンスとウォーエンブレムとか異端児的な存在でもなきゃ
ほとんどの種牡馬の産駒は5インブリードになっちゃう・・・
959名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:29:12.31 ID:6sHU2OmW0
ウォーエンはそれほど異端児じゃなかったか。。。
何と勘違いしたんだろ
960名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:30:03.64 ID:EtiAsUcg0
>>950
でも、(日本)ダービー馬を出せるかとかになるとそんな簡単にはわからないからな。
ダービー馬でない馬同士の配合からでもダービー馬を出さなきゃいけないわけで、
どの配合ならいいか両親だけじゃ判断できないから祖先の情報も利用し、
その一環でインブリードもする。
まあダービー勝てるかは遺伝子だけでなく他の馬の能力にもよるけどな。
961名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:30:42.22 ID:S/mge74c0
インブリード否定バカは相性の良い配合も偶然で片付けるから笑えるw
962名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:33:06.16 ID:1KA3QS4y0
サラブレッドの遺伝で唯一確実なものといえば、

1つは父系から延々と伝わるY染色体遺伝子

これは途中で変異が起こっていない限り、
必ず同じY染色体を父系祖先から受け継いでいる

その意味ではSierや3大始祖というのは学術的にも意味のある指標である

また、母系のみを通じて遺伝するミトコンドリア遺伝子も同様に
確実だとわかる遺伝である

ファミリーナンバー、ボトムラインというのも
決してオカルトではないのである
963名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:35:44.98 ID:EtiAsUcg0
>>597
祖先の毛色を見て判断できるのはマシな方なんだよ。
強い馬を出すためには、
祖先を見ても確実に持ってるか断言できないような遺伝子を発現させなきゃいけない。
確実に持ってるかわからないから、持ってそうな配合を選ぶんだよ。
そして、持ってそうだと思う祖先の馬のインブリードをして確率を上げるという発想だ。
964名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:35:52.25 ID:cg+xgoVV0
インブリードはオカルト(キリッ)
965名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:36:26.41 ID:h2yyvqYG0
結局、畜産や農業の品種改良で近親相姦は効果があるって証明されてしまってるからな
インブリードの効果が薄いのだとしても、ゼロと断言するには
その事実を覆す知識と発想が必要で、少なくともそれは2chでは望むべくないのではと思われる
966名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:37:01.27 ID:1KA3QS4y0
>>963
うん、いいと思う
967名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:47:13.75 ID:DMxTOgf7P
毛色は単純な組み合わせで決まるってだけの事だよ
それ以外は単純ではないの
単純でないから見つからない
これだけの簡単な話
968名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:53:20.27 ID:hExodD7R0
>>920
それはラキ珍が駄馬すぎるんだろw
オーシャンには他の種牡馬も付けたみたいだからそっちもみてみないとな
969名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:57:25.36 ID:1KA3QS4y0
オペの強さには複数の稀な劣性遺伝子が関連していた
そのため、子孫で形質発現する確率はほぼゼロである

という推測はできる
970名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:57:45.65 ID:BglS8WPs0
サンデー系の広がりよりも、
シラユキヒメのファミリーから白毛がどれくらい増えるかの方が楽しみ。
971名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:59:54.35 ID:KDnGY7MK0
おお、知らぬ間に後を引き継いでくれた人がいたのかw
いい加減胡散臭いオカルトから卒業して欲しいわ
972名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:00:38.34 ID:S/mge74c0
サラブレッドはほとんど配合がインブリードになってしまう。むしろアウトブリードを狙う事でその当時ズバ抜けた能力のある馬がでる

アウトブリードの日本馬
メジロマックイーン
ナリタブライアン
ディープインパクト


アウトブリードの海外馬
ミルリーフ
セクレタリアト
シガー
シーザスターズ

因みにミルリーフとセクレタリアトはその当時に活躍馬を出しまくってニックスと呼ばれたナスルーラ系×プリンスキロ(ナスルーラ×プリンスキロは6代までインブリードが無い)

そしてリボー、ネアルコ、ドナテロ等を生んだイタリアの名馬産家フェデリコ・テシオは濃いインブリードを避け、血統表の後方にクロスを多数置く手法で多くの名馬、名種牡馬を生み出した
973名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:02:20.94 ID:K73Jzezs0
3冠馬はハイペリオンの多重クロスがあるって良く見るけどオカルトっぽいよな
974名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:04:14.30 ID:1KA3QS4y0
俺もアウトブリードによる雑種強勢を狙うという方が
複雑な表現型である『競走能力』を伸ばすのには適していると思う
975名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:07:26.39 ID:S/mge74c0
>>973
ほとんどの活躍馬に何故かハイペリオンの遠い多重クロスがあるのはマジだよ
976名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:08:18.18 ID:1KA3QS4y0
植物の品種改良で近親交配を積極的に試すのは、
例えば甘みを増す遺伝子なり、実を大きくする遺伝子なりが
きちんとした遺伝子の解析で突き詰められる上に、
交雑させるコストが極めて安価だから試せる手法だと思う
サラブレッドを100万匹作って1匹だけ選ぶ とかは競馬だとは現実的に難しい
977名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:09:44.89 ID:qkZNx9Xe0
インブリードの話はここでいいけど、否定は別スレでやってくれ。
978名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:11:03.54 ID:KDnGY7MK0
むしろ迷信インブリードを排除するべきだろ
979名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:12:11.52 ID:qkZNx9Xe0
相手にされてないことに気づいて、種牡馬スレ荒らさないでね。
980名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:15:49.91 ID:qkZNx9Xe0
最初に噛み付いたのが誰かしらんけど、ほとんど病気でしょ


780 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2011/10/12(水) 22:16:55.41 ID:5dxNjn3z0
>>747
キンシャサノキセキをつけてLady Berry4×4にしようぜ
ttp://pednet.k-ba.com/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=190111&mdata=214942

781 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2011/10/12(水) 22:20:47.23 ID:Tv1U6IwY0
インブリードが何か強さに影響を与えるのか?それはないと思うぞ。駄馬でもインブリード馬がほとんどだろ
981名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:19:49.91 ID:KDnGY7MK0
もしかしてそれが俺だと思ってるの?
982名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:21:39.29 ID:qkZNx9Xe0
うざいから読み飛ばしてる。
983名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:22:29.56 ID:qkZNx9Xe0
984名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:22:56.41 ID:qkZNx9Xe0
lp
985名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:23:49.80 ID:qkZNx9Xe0
hgh
986名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:24:47.97 ID:qkZNx9Xe0
あああ
987名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:29:36.40 ID:KDnGY7MK0
浅はかな同一認定とかやっぱ馬鹿なんだろうね
考えることもやること↑も

もうちっとよく考えろよ
4×5なんて遠すぎるし薄すぎるし本当に限定的な意味合いしか持たない
インブリード信者が言ってるような○○のクロスが利いてるなんて大袈裟すぎる
988名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:30:32.40 ID:cg+xgoVV0
次スレ立つまで無駄レスやめろよ
989名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:32:43.03 ID:qkZNx9Xe0
薄すぎるとか
990名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:33:06.50 ID:qkZNx9Xe0
大袈裟すぎるとか
991名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:39:28.73 ID:V7IFW+Il0
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 208
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1318512992/
992名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:42:01.05 ID:+I2he2df0
バカだろw
インブリード信者ってw
993名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:46:15.63 ID:V7IFW+Il0
うめ
994名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:49:02.69 ID:+I2he2df0
なんで高い走力だけ都合よく遺伝されると思ってんだよw
995名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:57:42.14 ID:YLLioRoa0
インブリード云々はこのスレで終わってくれ
読む気も起きん
996名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 23:06:11.67 ID:1KA3QS4y0
なんつー知の劣化引き起こしてんだこのスレの奴らは
997名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 23:11:30.72 ID:/41ccxGh0
血統研究のスレでも立てればいいんじゃねw
998名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 23:17:20.70 ID:+I2he2df0
そうしてほしいな
999名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 23:23:18.93 ID:DerhbDyU0
インブリードはすべての育種で普遍的に行われている(もちろん世界で)基本テクニックだから、
これを意味がないものとして覆すには相当な労力が必要だと思う。
ダビスタマニアをやっつけるとか、そんな末梢的な話ではないから。
1000名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 23:31:00.90 ID:V7IFW+Il0
おしまい
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