サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├タヤスツヨシ 1992
│└(マンオブパーサー 2003)
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├(ナカヤマフェスタ 2006)
│└(オルフェーヴル 2008)
├アグネスタキオン 1998
│├(キャプテントゥーレ 2005)
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├(ジョーカプチーノ 2006)
│├(ヒルノダムール 2007)
│└(グレープブランデー 2008)
├ゴールドアリュール 1999
│├(エスポワールシチー 2005)
│├(スマートファルコン 2005)
│└(オーロマイスター 2005)
├ネオユニヴァース 2000
│├アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
│├(ロジユニヴァース 2006)
│└(ヴィクトワールピサ 2007)
├ゼンノロブロイ 2000
│└(マグニフィカ 2007)
├ハットトリック 2001
│└(Dabirsim 2009)
└ディープインパクト 2002
└(リアルインパクト 2008)
ディープ=ニジンスキー
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
└アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
安心と信頼のアグネスタキオン産駒一覧表 ※2011.9.23更新
ダイワスカーレット. 屈腱炎
ディープスカイ 屈腱炎
アドマイヤオーラ 骨折 x2 発走除外x2
キャプテントゥーレ 骨折 繋靱帯炎 ←New!
ロジック 骨折
アグネスアーク 骨折x2 靭帯断裂
リルダヴァル 骨折 x2
リディル 屈腱炎
ダノンパッション 骨折
ディープデザイア 骨折
ザタイキ 予後不良
ランザローテ 屈腱炎
アドマイヤコマンド 屈腱炎
レインボーペガサス 骨折
ジェルミナル 屈腱炎
サンライズプリンス 屈腱炎
アドマイヤプリンス 骨折
コパノジングー 屈腱炎
クォークスター 繋靱帯炎
レーヴディソール 骨折
ショウナンタキオン 予後不良
レッドデイヴィス 骨折
ショウナンパルフェ 屈腱炎
フジキセキ(言わずと知れた名種牡馬。内国産種牡馬の中央勝利数記録を今なお更新中)
┠ダイタクリーヴァ(中央重賞勝ち馬を輩出。今後は中堅種牡馬としての更なる飛躍を求められている)
┠カネヒキリ(史上最強ダート馬。種牡馬入り初年度から早くも人気で中央地方と多様な場での活躍が期待される)
┠キンシャサノキセキ(日本史上に残る名スプリンター。父と同じ社台で種牡馬入りし後継としての期待は大きい)
┠ファイングレイン(古馬になって開花したスプリンター。その血は遠くフランスから求められ世界にFujikisekiの名を広める役割が期待される)
┠ダノンシャンティ(世界的に優秀な一族の末裔。近親にはシングスピールを始め名馬がズラリ)
┗サダムパテック(3歳春で既に種牡馬となるのが確定的な新進気鋭の名馬。種牡馬としての活躍が待ち遠しい)
アグネスタキオン(故)(言わずとしれた虚弱馬。競馬関係者やファンの間では嘲笑の対象となっている)
┠アグネスアーク(走っては故障する正真正銘の虚弱馬。種牡馬になり即廃用という前代未聞の珍事を起こす)
┠アドマイヤオーラ(母ビワハイジという所を買われて種牡馬になった駄馬。ある意味惨めといえる)
┠ディープスカイ(日本史上最低レベル世代のラキ珍ダービー馬。虚弱父が死んで種牡馬となるも父の繁養先であった社台からは見向きもされず)
┗キャプテントゥーレ(日本史上最低レベル世代のラキ珍皐月賞馬。祖母・母・姉と一族優秀にもかかわらず未だ現役。GV朝日CC3連覇が最大目標)
断然上なのにリーディングでキセキより下w
断然って言葉の意味がわからないIQ低いゴキブリw
害虫なので仕方ないかw
凱旋門賞 3歳牝馬デインドリーム圧勝
優勝は追加登録で参戦したアンドレアス・シュタルケ騎手(37)騎乗のデインドリーム(独=P・シールゲン、牝3)。
勝ちタイム2分24秒49は、97年パントルセレブルの2分24秒6を更新する凱旋門賞レコードだった。
近親にキンシャサノキセキ(父フジキセキ)がいる。
社台Fが勝った!日本馬は惨敗/凱旋門賞
馬群から力強く抜け出したのは、日本馬ではなかった。
ドイツからただ1頭、追加登録料10万ユーロ(約1050万円)を納めて参戦した3歳牝馬デインドリームが、
直線ぐんぐんと後続を突き放して5馬身差の圧勝。
この季節にしては暑い秋晴れの芸術の都で、柔らかな陽光がニューヒロインを照らした。
時計は2分24秒49。
97年にパントレセレブルがマークした2分24秒60を更新するレースレコードをマークした。
直前に社台ファームの吉田照哉代表が所有権の半分を取得し、共同所有となった。
ほんの8時間前、スプリンターズSで生産馬がワンツーを決めて歓喜の中にあった同代表は
「1週間前に契約が済んだばかりで、キツネにつままれた思い」と率直な感想を述べた。
管理するピーター・シールゲン調教師によると、
来年まで欧州で走らせ2年後の13年から日本で繁殖入りする。
競走馬としてはもちろん、ディープインパクトをはじめ
社台グループが多数抱えるサンデーサイレンス系種牡馬の
お相手としても今後は多大な期待を背負うことになる。
ウジキセキ信者は頭がおかしい
ああ、あいつは間違いなく脳に虫が湧いている
vsスレのコピペに反応するニワカさん乙
>>10 >近親にキンシャサノキセキ(父フジキセキ)がいる。
実質フジキセキが凱旋門賞制覇と言っても過言ではないな!
フジキセキ大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
競馬界では
グラスワンダー=史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス=史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う
まず、デビューから3戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ(しかも鞭を全く使わずに)
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも1分33秒6というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
3000m世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、JC2年連続2着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・40針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯SC。前走から1100mの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり33秒3という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず3馬身差
3着以下を10馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+12と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。
こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった
>>1 乙
サッカーボーイも逝ったのか
今年だけでずいぶん名馬が逝くように感じるわ
Sire Foals Swnrs AEI
Bold Ruler 356 82/23% 7.73
Alydar 689 77/11% 5.21
Nasrullah. 425 98/23% 5.16
Northern Dancer 635 146/23%. 5.14
Nijinsky. 850 155/18%. 4.74
Danzig 886 165/19%. 4.53
Tom Fool. 276 36/13% 4.51
Hail To Reason. 308 43/13% 4.47
Fappiano 410 48/12% 4.46
Bull Lea 377 58/15% 4.37
Mr Prospector. 1157 176/15% 4.25
Seattle Slew.. 933 100/11%. 4.12
ウインガー頑張ったな
フォーティーナイナーズサンが中央で惨敗しまくりなんだがw
http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/687f5781b0369fabf2f75c26fb81c78e アロースタッドも種付け頭数発表、これで全部でそろったかな?
地方のサンデーと呼ばれたアジュディケーティング14頭、もう限界かな
種付け料40万、値上げして120万になった影響かな?主に地方短距離向け
サウスヴィグラス101頭減らして111頭
自分が好きだったサンライズペガサス9頭
シニスターミニスター4年間で3度目の56頭、
シンジゲート分しか売れてないのかな。
人気があったスーパーホーネット17頭、G1勝てなかったし、父がしぶい
ロドリゴデトリアーノですからね
スズカフェニックス26頭、同じG1レースを勝ったオレハマッテルゼのほうが
種付け頭数多いですね
スズカマンボ34頭、スズカフェニックスより40万円高い120頭
スマートボーイ去年と同じ23頭、生産牧場で自分の生産馬をよく種付けする
グランド牧場が頑張ったのかな
タイキシャトル120頭、もう一頭
ぐらい強いマイラーを出してください
バトルプラン64頭、バトルプラン導入直後に父エンパイアメーカーがJBBA
が導入、民業圧迫ですね。
ブライアンズタイム77頭、27歳、何歳まで種付けできるのか?
芝の大物出して欲しいけど、無理っぽいですね
ワイルドラッシュ85頭、牝馬を選り好みするのは直ってなさそうですね、
だから種付け料プライベートなのか?、トランセンドの父親
死ぬほど読みづらい
ブライアンズタイム長生きしてくれ
BT凄すぎ
最後にギムレットクラスの大物が出たら面白いのに
BTも27歳か・・・
とりあえず頑張ってくれ
タフすぎて そんはない
27歳で77頭とか怪物だな
30までがんばってチャイナロック抜いて欲しいが、まあ無理しないでねと
29 :
22:2011/10/07(金) 21:35:06.46 ID:b7+XQ2uE0
ブライアンズタイムは85年生まれなので26歳でした。
訂正します。
ダイナフォーマーはブライアンズタイムと同じ父、同年齢、
母父はブライアンズタイムの母父の全弟、
しかもまだ現役種牡馬だったはず・・・。
前のスレ
>>65 タップ、この間ノーザンホースパークでツルマルボーイの隣の馬房に居ました。
デルタブルースとかダイナガリバーのいる功労馬エリア。もう種牡馬登録は抹消してるんでしょうか。
SS産駒スレ的にはダンスインザダーク産駒のGI勝ち馬が功労馬として並んでて何とも言えない感じに。
ダンスの最後っ屁きたか
京都でダンス産駒がレコード。来年の菊花賞馬やね
まあ2歳戦は基本スレ違いくらいに思ってるけど
ダンス×ホワイトマズルが京都でレコードって確かに来年の菊を思わせるネタ的な面白さがあるなw
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 11:02:59.34 ID:lTtjFXUX0
ここ2、3年毎年のようにダンスの最後っ屁嗅がされてるような気がするんだが
ダンス屁こき過ぎだろ
ダンスはSSの後継と言われた最初の種牡馬だしな
ダンスの菊花賞で見せた末脚で種牡馬として期待したんだがな
まぁ旨くはいかないもんだ
ダンスは無駄に粘るなwしかし数字を見れば惨たんたるもんだが
小さいのは悪いことばかりじゃ無いんだけどね。故障しにくくなるし
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 12:23:41.40 ID:x3t7EqnO0
京都5Rのディープ産よわww
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 12:29:42.03 ID:OlFn0Wva0
ジャンポケ>>>>>>>>>>>薬
オレハマッテルゼこれはなかなかいい産駒出したな
スプリントG1勝ってるSS系種牡馬は信用していい
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 13:29:33.16 ID:x3t7EqnO0
キンシャサは大成功をおさめるな
マッテルゼは今年初年度?
アドマックスの一発これか
リーチの夢w
ディープ産駒の成長を計るうえで愉しみなリアルインパクトの出走する毎日王冠
中距離古馬陣との実力差はどうでるかね…
毎日王冠勝つか負けても好走したらフロック扱いはなくなるかもね
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:02:23.81 ID:UuoHu+Do0
好走の基準をあらかじめ書いといてくれないとなぁ
2着までにこれたら大したのもんだと思う
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:09:01.36 ID:UuoHu+Do0
今回は斤量差がないし、実力がわかるって意味ではいいレースだ
京都大賞典も毎日王冠も、近年稀にみる弱メン
しかしこの弱メンの中にいて、実績面断然優位のローズキングダムとリアルインパクトが
全く信用できないという
リアルインパクトは10着くらいかな
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:13:17.57 ID:UuoHu+Do0
ローキンは1年近くたっても結局強いのか弱いのかよく分かんねーよなぁ
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:13:58.01 ID:dcgV8v0vO
さっき気づいたけど
アクシオンの父って
>>52 今、集められる面子で弱メンとか言ってもしょうがないでしょ
>>56 弱メンだよ
少しも天皇賞を占ってない
王冠勝った馬、天皇賞で5番人気以下だろ多分
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:23:23.03 ID:UuoHu+Do0
まぁ、G2っぽいっつったらG2っぽいメンツではある
リアパクは斤量と距離不安あるからなぁ。
さすがに京都は固いと思う
ルーラーシップあたりが出てくれていると、このスレ的には話題性があった
圧勝して天皇賞で人気吸ってくれるとなおよろしかった
>>49 差のない2.3着くらい?
まぁ普通に負けるんじゃねーかな
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:30:45.47 ID:UuoHu+Do0
俺もそう思う
しかも勝ってもリアパクは秋天向かわないでしょ。
2000m対応できる馬じゃないよ
リアルインパクトには無理させて欲しくないな
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:38:46.59 ID:lTtjFXUX0
王冠も大概だが大賞典があまりに酷い
終わった馬、トップから脱落した馬ばかりで
ネコパンチが10倍切る4番人気って・・・
その糞メンツで断然の1倍台の人気を取れないローキンも酷い
距離長いだろ
ここで負けてフロック扱いするのもどうかとは思う
ただディープ産駒得意の京都でのマイルCSで馬券に絡まなかったらフロック扱いする
リアルインパクトの将来を考えると中距離は使っておきたいはず
マイルオンリーだとG1少ないし、何より現在の成績では種牡馬価値はかなり低いのではないか
天皇賞勝てば、一目置かれる存在になる
セントライト記念の敗戦で、初年度のディープ産駒は終わった感があるけどどうなんだろう
大抵の馬は休み明けだし京都大賞典ならまだしも毎日王冠なら距離や斤量でも別に無理でもなんでもないだろ
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:41:12.66 ID:UuoHu+Do0
大負けして経歴に傷がつくリスクのほうがでかいんじゃないかなー
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/08(土) 23:41:45.15 ID:iLsVUj/T0
リアルインパクト
目指せカンパニーだな
傷が気になるような戦績でもないし負けても距離がちょっと長かったとかいくらでも言い訳できるだろ
>>70 あと5年もリアルインパクト体制になるのか
>>67 フレールなんちゃらも大したことなかったしね
毎日王冠のリアルインパクトが最後の砦
ディープにとって今月は重要だと思う
明日のリアルインパクト、秋華賞のマルセリーナ、菊花賞のスマートロビン
全部手痛い敗戦なら、「早熟マイラー生産機」のレッテルは来年のクラシックまで剥がれなくなってしまうからな
そして言われる。ディープの最高傑作はラーだと
ドープ基地消えろうぜーよw
逆3冠あるで
てかデインドリームは照哉の持ち馬なんだから将来は社台ファーム入りだろうし
社台ファーム産の種牡馬を付けるだろ。
初年度はまぁピサじゃないかね。今年のドバイ馬&凱旋門馬の配合なうえどっちも照哉の半持ち馬。
ピサは繁殖に力入れていくだろうし、大事な種牡馬二年目の大きな目玉になるからな。
後々にネオ、ハーツあたりも付けるとは思うけどね。
ジンジャーパンチの仔が気になるのは俺だけでいい
>>79 社台生産馬ではマンハッタンカフェ、ダイワメジャー、エイシンフラッシュあたりも候補ですね。
エイシンフラッシュあたりの戦績じゃダメだよ
所詮父もKing's Bestだし
スケジュール
10/10 南部杯 ボレアス
10/16 秋華賞 マルセリーナ
10/23 菊花賞 スマートロビン
10/30 天皇賞・秋 リアルインパクト
11/13 エリザベス女王杯 マルセリーナ
11/20 マイルCS リアルインパクト
11/27 JC スマートロビン
12/4 JCダート ボレアス
12/11 阪神JF ジョワドヴィーヴル
12/18 朝日杯FS オコレマルーナ
12/25 有馬記念 スマートロビン
中央開催GT11連勝予定!
>>83 可能性があるのは、マルセリーナとリアルインパクトだけだな
リアルインパクトもかなり厳しいとは思うが
菊花賞はトーセンラーだろ
>>83 夏にようやく1000万勝った馬が暮れに有馬を勝てるわけないだろ
マルセリーナ可能性あるとか・・・
あるわけねーだろ
1800ですら直線ぱったり止まる馬が
2000以上距離持つと思ってんのか
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:44:37.31 ID:8ceTS8Be0
まー、追い詰められてるからなりふりかまわずイプラール可能性もあるぞ
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 09:48:47.08 ID:VlVUvNQ90
本当にドープ基地って迷惑極まりないクズしかいないなあと実感。
最近だとディープ批判されたら何故か「オルフェも薬使ってるんでしょ?」とか言い出す始末だからな
いよいよ本格的に頭がおかしくなってきてる
カールルイスとベンジョンソンの一番の確執の原因はカールも薬を使っていたとベンが発言したことなんだよね。
ベンはすべてを失って細々とコーチしてるけど、ディープときたら・・・
>>86 > 夏にようやく1000万勝った馬が暮れに有馬を勝てるわけないだろ
マンハッタンカフェが夏にようやく1000万の阿寒湖特別を勝ってから、
その秋の菊花賞と有馬記念を勝っていますね。
>>92 トップガンもだな
リードホーユーにいたっては春に400万勝って以来の勝利だった気がする
フラッシュとルーラーは強さを見せてきたしこのまま引退しても種牡馬として活躍するだろうね。非サンデー系として頑張ってほしい
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:08:28.65 ID:9fYnmhCo0
ついに来年の牝馬三冠馬マトゥラーの出番か
今日の重賞よりは興味深い
マトゥラーが負けたらまたディープ基地が沸きそうだ
まぁ、勝っても湧くし・・
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:26:21.07 ID:/usvUG6NO
今日でディープ一期生は完全終了か
今日はマイナー種牡馬の仔がよく勝ってるねえ
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:37:51.16 ID:zkuz97Fj0
オリエンタルアート産駒の新馬戦成績
ドリームジャーニー 父ステイゴールド 1着
アルスノヴァ 父ダンスインザダーク 2着
グッドルッキング 父クロフネ 2着
ジャポニズム 父ネオユニヴァース 3着
オルフェーヴル 父ステイゴールド 1着
マトゥラー 父ディープインパクト 4着 ←
名牝オリエンタルアートの新馬戦馬券圏内記録が途切れる
ジャポニズムも頭打ってキチガイにならなきゃもっと走ってたんだろうなぁ
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:42:35.70 ID:YxqRormn0
ドーピング薬害駄馬のせいで一年無駄にしたな
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:46:12.27 ID:/usvUG6NO
サンデー後継はステゴとネオと砂用のゴルアで決定かな
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 12:58:12.01 ID:QiiZ04c10
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
一流種牡馬
ステイゴールド
クロフネ
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
二流種牡馬
ハーツクライ
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
そっくりさん
ジャングルポケット
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
グラスワンダー
ディープピンチやな
毎日王冠はミッキードリーム・ナリタクリスタル・セイクリッドバレーで
全然ピンチとは思わんけど、ディープスレ覗いたらこんなのがあった
9月終了時点での今年と昨年の比較
今年(昨年)
デビュー頭数 26頭(26頭)
戦績 36戦7勝、新馬勝ち5頭(43戦10勝、新馬勝ち5頭)
勝率 19.4%(23.3%)
一頭当たり出走回数 1.4回(1.7回)
今年は大事に使いすぎ
評判馬はいつ出るんだろ
評判馬は今週3頭でて全部負けただろ
ディープは抜けた成績出せてないからな
バブルは弾けて適正価格になるだろ
>>106 EI 1.18のネオが後継とかありえないからw
今のとこ後継候補と呼べるのはディープとステゴぐらいだな
あとディープの評判馬ってジョワドぐらいじゃないの?
それともまだいるの?
後継候補になりうるのはステゴとハットトリックくらい
ダンス産駒のアルスノヴァは素晴らしい素質を見せたのにディープは・・・
アルスダヴァ(笑)
ゼンノロブロイ 初年度
サンテミリオン(優駿牝馬、フローラS)
マグニフィカ(ジャパンダートダービー)
ペルーサ(青葉賞)
アニメイトバイオ(ローズS)
コスモネモシン(フェアリーS)
G1 2勝 重賞6勝
ディープインパクト 初年度
マルセリーナ(桜花賞)
リアルインパクト(安田記念)
ボアレス(レパードS)
フレールジャック(ラジオNIKKEI賞)
トーセンラー(きさらぎ賞)
ダノンバラード(ラジオNIKKEI杯2歳S)
G1 2勝 重賞6勝
3歳10月の時点ではロブとほぼ互角
ロブロイの初年度はなかなかだったな
ローズキングダム復活しろ
フジキセキファンだけど、応援してあげる。
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:38:32.77 ID:w829npgy0
よしよしローズないすw
キンカメさすがだなw
>>113 後継ってのはまずは確固たる種牡馬を出すとこからだよ。そういう意味でピサがいるネオは普通に後継の一頭になる。
EIよりも正直なところ社台の血統が良い優良繁殖相手に大物牡馬出す方が大事だよ。
種牡馬としてEIが高いのは武器になるけど、それこそ社台が力注いでくれるような後継馬を出せないことには
結局は後に続かんからね。
ローズキングダム、さすがにこのジジイどもの中では一枚上手だな
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 15:48:01.76 ID:w829npgy0
ダンスおめ!
ディープw
ダンスなのに切れるな〜
2着とは意外とリアルインパクトもやるな
もっと弱いと思ってた
リアルインパクトやるじゃん
でもディープ産駒、重賞2勝目はなかなか出ないな
リアルインパクト内の前残りとはいえ思ったよりは強いな
リアルインパクト意外にやるな
マイルCS勝つかもな
リアルインパクト57でこれは凄いぞ
ダークシャドウより上
ダークシャドウすげえな
リアルは惨敗かと思ってたわ
リアルインパクトは早仕掛けだなw
ラー フレール リアルと予想よりは強いなって毎回思う
でも勝てないディープ産
やっぱりSmart Strikeは凄いな。
10/8のアメリカでG1・2勝
1頭はファーストレディS(芝1マイル)をNever Retreat(6歳牝馬)が
もう1頭は、フリゼットS(ダート8F)をMy Miss Aurelia(2歳牝馬)が
芝・ダート、距離の長短問わず、仕上がり早くて、長持ち。牡・牝の偏りもない。
勝馬率が高くて、Curlin、English Channelと超大物も出せる。
ブレイクランアウトが共同通信杯、フリートストリートダンサーがJCダート勝ちで
日本適性も問題なし。
完全に展開向いたがかわされるとは
ダークシャドウが強すぎたか
リアルはあの位置取りだとあれぐらいはやれるだろ
つかダークシャドウ強いわこれ
リアルは惨敗かと思ってた
思ったより頑張ったけどあの展開じゃ勝たなきゃダメだろ
リアルインパクトは1800は長いと思ったんだが、意外に強いな。
でもまあ、マイラーだからいいんじゃない?
マイラーだし
マイルCSの本命は決まったな
ダンスに後継が出たか
リアルは斤量苦、ダークは展開苦があってこの2頭で決まるならどっちも普通に強い
トップとはもう半枚くらい差があるかも知れないがトップは休み明けが多いから本番は際どい
ダークシャドウ強いな。他の有力馬は休み明けばっかだし、このまま勢いで秋天勝っちゃうんじゃね?
G1だとシャドウは1キロ増えてリアルは1キロ減るんだよな
リアルの方が強い
距離が長かっただけ
でもまぁ
京都も東京も面子ウンコすぎるよな
毎日王冠ってもっとwktkするレースだったのに
競馬が盛り上がらない訳だよなぁ
ダークシャドウ以外は秋天では2桁着順だと思うけど
低調なマイルCSでは引き続き上位争いできるかもな
いや、強いのはダークシャドウだろう
もっとスムーズに出せていれば、多少突き放されたはず
ただマイルCSの面子は毎日王冠より弱そうだから
グランプリボス次第では2つ目の戴冠もありえる
ダンスアンチはなぜキモイのかw
G1は全般的に賞金下げて、ステップレース使った馬だけ現行レベルになるように上乗せすればいい。
ステップレースの賞金もらってるんだからいいだろw
早熟の怪物スピードワールドより現状凄いじゃねーかリアルw
>>149 秋G13連戦が当たり前になってきたし、調教技術の向上でぶっつけ秋天でも結果出せるようになって
前哨戦使う意味が薄れてきたからなあ。しかも海外遠征する陣営もいるし。
昔なら今日のメンツに加えブエナ、フラッシュ、フェスタ、ピサ、ヒルノ、ペルーサ、ルーラー、トゥザがいただろね。
ダークシャドウ>>>>アポロン>>リア珍
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:08:59.61 ID:w829npgy0
>>156 フェスタみたいな駄馬 しれっと入れるなしwwwステゴ基地ワロタw
>>153 G2がこんなに賞金が高いのは日本くらい
これで文句があるやつはでなくていいよ
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:10:02.98 ID:w829npgy0
マイルCSはグランプリボスが普通に勝つだろw
ビッグウィーク最低人気の最下位か。。。
菊花賞とはなんなのか
ダンスは定期的にいい馬出しているのになぜか評価が低い
サンデー系ではタキオンやネオユニよりはずっと優秀
ディープ産駒、乗り易いのかもな
いつもいい位置に付けてるわ
ただディープ自身だったら、あの位置つけてりゃ4馬身は突き放したと思うが
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:13:18.32 ID:8ceTS8Be0
なんで京都のほうにでなかったのかね、ビッグウィークは
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:14:28.24 ID:/usvUG6NO
シャドウ5回位前壁になってこれは強いな
グランプリボス(笑)
>>163 あそこから4馬身て32.2くらいの上がり使わないといけなくなるぞw
少頭数でこんな競馬してるんじゃ本番どうするんだって話
グランプリボスって次どこ使うの?遠征してあんだけ惨敗すると色々後遺症が出そうだが
ダンスで上がりが速い馬は、行き足がつかないのが多い
ダークシャドウは普通だったはずなのに、ダノンヨーヨーを見てるかのような
スタートの悪さ
なんか癖付いたのかな
まあこれも血統
>>170 どこが普通なんだってくらいデビューから遅かったけど
>>164 西でしか走ったことの無い馬だから府中を経験させておきたかったんじゃないかな
この後のアルゼンチン共和国杯に向けて
>>158 フェスタが駄馬ならフェスタに完敗したブエナやピサも駄馬だな
グランプリボスってそんなにいつまでも強さを維持できるかねぇ
できれば凄いけど
他の馬も成長するから
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 16:23:36.53 ID:3tindxb90
ダーク種牡馬にはなるんだろけど
もうちょっとタイトルほしいな
>>175 ならないだろ。ダンス産駒G1馬のほとんどが種牡馬になれてないのに
ダークシャドウ後継種牡馬にして、ダンスは種牡馬引退してくれ。
もう十分種付けしただろ。
>>174 一応血統的には晩成のスプリンターだから、
強くなってはいると思う
ただマイルは走れなくなっている可能性がある
>>158 ペルーサ、トゥザ、ルーラーみたいなG1勝ってない馬も挙げられてる中で、
正真正銘のG1馬が入らない方がおかしいだろ?
これがステゴ基地に見えるようなら、アンチステゴの末期症状だと思う
リアルの斤量苦って500kの57kだし他より重い斤量って訳じゃないじゃん。
バクシンオー産駒は古馬になってから覚醒するタイプ
リアルはプギャーする気満々だったんだけど、やるねぇ。G1あと2〜3個取っても驚けない
遅生まれだしリアルインパクトは堀だかが安田後に本格化に1年はかかるとか言ってなかったか
レース前入れ込んでたし+14で同斤量でこんだけやれるならマイルでは同世代では抜けたかもな
>>183 そりゃ嘘だ。君はリアルを叩くつもりは初めから無かったはずだ
だってウオッカがダークシャドウにあそこから差し切られたら
もう今後G1一勝もできないな、このラキ珍って展開になるだろ
ディープ産駒はステゴ、ネオ、ハーツとは適性距離が違うな。2〜3歳の皐月前までは対戦するかもしれないがそこからは別の道を歩むだろう。クラシックにディープ産駒は洋梨
>>185 2着だろうが完敗だからね
持ち上げる意味がわからん
安田はフロックではなかったということくらいしか
最高に向いた展開でダークシャドウに交わされるとは思わないかった
僅差ミッキードリームというのもその程度のレベルか
>>159 G1に休養明け馬ばっかり出てきたら馬券買わないか、
大穴少額しか買わない人増えると思うよ。
展開苦で斤量に恵まれたダークシャドウが1着
斤量苦で展開に恵まれたリアルインパクトが2着で何とも微妙な雰囲気
おいおい、あんだけ騒がれたスピードワールドだって安田3、王冠3だぞ
この後天皇賞勝ったバブルガムフェローだって王冠3だったろ、しかも2頭とも斤量軽くて
安田勝って、同斤量の王冠2着で持ち上げすぎってどんな理屈だよwただのアンチだろそれw
少なくとも今日のリアルは十分だよ
毎日王冠自体が3歳の勝ち馬があまりいない
57キロ背負った三歳馬はまだ勝ったことがない
シャドウやミッキーと同斤量であれだけやれるなら後々またG1を勝つだろう
リアルは斤量分の成長は感じれたけど距離が長過ぎたかな?
ディープ産駒の適正距離って2000でも長過ぎる気がしてきたな
斤量プラス体重初距離で三重苦だと思っていたから2着に来て驚いたよ
ジェニュインぐらいの活躍はすると思う
ジェニュインくらい活躍すれば十分すぎる
>>195 ディープインパクト産駒
1401m〜1800m 勝率20,3%
1801m〜2200m 勝率11,7%
勝率は急落します。他馬ではみられない傾向。調教師が間違った出走選択、堀調教師は適性をいち早く見抜いたからリアルはある程度の活躍をみせている
スプリンター血統のリアルからディープの距離敵性をはかるなよ
1800持たないと思ったんだけどな
>>193 展開最高に向いたんだから勝ち切らなきゃダメに決まってる
大体、他の産駒ならともかくディープ産駒が普通のハードルな訳がないだろ
最近はアンチディープが芸スポまで遠征するようになって超うざい
マジで基地もろとも絶滅すればいいのに
>>200 馬鹿か、距離不安なマイラーなんだから普通より早い淀みないペースがいいに決まってんだろ
脚質的にもよーいどんの瞬発力勝負が一番最悪の展開だわ、位置取りがいいのはこの馬の能力だし
>>199 はい?ディープ産駒該当距離出走馬の全馬対象のデータだが。
>>194 春にG1勝った3歳馬が神戸じゃなくここから始動って例が少ないからなそもそも
普通はスローになった方が距離適性など問われずにごまかせるレースになるわな
ただ距離に対応できるか見極めるのが第一の目的だったならば
着順の期待値はいくらか落ちても厳しいペースになった方が分かりやすくて良かったかも
>>205 違うだろ、おまえのここで言うセリフは
>ほっとけ、また何時ものドープ基地だ、だろ?
リアルインパクト軽く見てたけど強いじゃん
休み明け、大幅馬体重増、57キロ
ダークシャドウじゃなかったら普通に3歳57キロで勝ってる
相手が悪すぎただけ
リアルインパクトは強い
馬鹿基地はもう言い訳のネタが尽きたのか
高勝ち上がり率を作ることを考えれば条件クラスは1600、1800あたりさえこなせればいいと思う
2000超は少数の馬だけがこなせればいい
色んな意味で菊花賞が楽しみだがどうなるか
>>206 開幕週の止まらない高速道路なら話はちがうっしょ、しかもリアルの脚質なら尚更
>>208 ただ、ダークシャドウって一流馬かと問われると微妙
>>211 開幕週で変わるのはどの程度の数字がスローと言えるのかの基準
ヨーイドンの競馬ほど距離適性が問われないって部分は変わらない
スローでかかる馬ってのは出てくるけど肉体的な面ではな
>>212 大阪杯でヒルノと差がないし
重賞連勝
G1を狙える地位まで来てるだろ
なんとなくベラサンを思い出す
スローなら前行けばいいのに
最後捕まったのは距離が長いのかダークが強いのか
いまいち大事なとこがはっきりしない結果になったな
2k軽ければ今日の展開なら勝ってた
ダークが糞騎乗でなければ、今日の斤量ならもっと分かりやすく交わされただろうけど
1800mG2を勝ち切れる強さはあった、というだけのこと
世代が強い4歳にも有力馬がいないマイル路線なら、今後も勝ち負け続けられるだろ
ですね
今日の展開でリアルインパクトが差せるのってブエナビスタとかそういうレベルの馬くらいでしょうね
リアルインパクトは強い
安田記念はフロックと思ってごめんなさい><
差してきて届かずみたいな競馬をする馬が過大評価されて先行馬は過小評価されるけど
ディープの子だって普通に先行できる馬の方が強いんだよ
ツルマルボーイは見切りが早すぎたと思うよ、マイラーだったし・・・。
ダークシャドウは中距離走れるのがいいね。
ステイヤー専門では種牡馬としてほとんど評価されないしね。
G1何勝かすれば種牡馬入りはできるかな。
父ダンスが引っかかる生産者は多いかもしれないけど・・・。
シャドウは3歳の時から未完の大器扱いで後々G1を勝てると主張する奴も多かったからな
本格化したなら強くても不思議はない
毎日王冠はメンツがイマイチだったからな
G1シーズン終わったころにクソレース扱いされてそうな気がするが
・同レースに複数の上がり32秒台
・最終500万よりもタイムが遅い
・1000万2400mと新馬1600mで32秒台が出てる
・そもそも一線級馬が出走していない
毎日王冠のレースレベル自体が低い
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:08:22.66 ID:57vUWVJI0
↑もうそういうの秋田
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:10:30.10 ID:RPnR5nTg0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
一流種牡馬
ステイゴールド
クロフネ
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
二流種牡馬
ハーツクライ
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
ダンスインザダーク
そっくりさん
ジャングルポケット
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
グラスワンダー
>>224 ・同レースに複数の上がり32秒台
・最終500万よりもタイムが遅い
・1000万2400mと新馬1600mで32秒台が出てる
・そもそも一線級馬が出走していない
毎日王冠のレースレベル自体が低い
レース直前・直後にレースレベル低いと散々言われても
その後のそのレースに出てた馬の成績次第でいくらでもレベルなんて変わるし
レベル低いと言われてても実はレベル高かったていうレースはいくらでもあるから
リアルタイムのレースレベルなんてあてにならない
てか面子が薄いよ
1.5流のダークシャドウに人気が被ってる時点で
スローの上がり勝負で差しきられてるのがどうかなってとこ
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:16:03.33 ID:w829npgy0
ダークシャドウとリアルインパクト
最終レースに出てたら5着6着かw
>>228 57キロのシャドウならその辺のG1馬より人気するだろ
G1馬なら59キロだし
逆に59キロ背負ってでも57のシャドウに確実に勝てる馬がそんなにいるのかと問いたい
>>220 秋天勝てばダンス後継として種牡馬になれるんじゃないかな?
いままでダンス産で中距離GT勝ち馬いないし、GT1勝のザッツやツルマルでも種牡馬になれたんだし。
東京1800ならダークシャドウが最強と思う。
2000でもブエナといい勝負しそうだし。
叩き台のレースがドスローでよかったんじゃね
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 18:27:20.81 ID:BA93Mjfv0
SS大物産駒一覧
フジキセキ 4戦4勝幻の三冠馬
アグネスタキオン 4戦4勝幻の三冠馬
サイレンススズカ GT1勝最強の逃げ馬
スペシャルウィーク GT4勝
ダイワメジャー GT5勝
マンハッタンカフェ GT3勝
ゼンノロブロイ GT3勝
デュランダル GT3勝
ネオユニヴァース 牡馬クラシック2冠
エアシャカール 牡馬クラシック2冠
ディープインパクト 凱旋門賞違法薬物失格wwwww
ダンス産駒にスローの瞬発力勝負が良いとか言うやつが居るとは思わなかったわw
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:10:45.77 ID:8ceTS8Be0
ダンスはそもそも種牡馬デビュー時から一貫して繁殖牝馬の質が残念だった
本来はサンデーと同じく万能系で
繁殖牝馬の能力をうまく活かすタイプなのに
ってジョージ・吉澤が言ってた
相対的に見ればダンスはかなり上位の繁殖をもらってる
エアグルーヴを何回もつけてるし
ジョージに客観性という言葉は無いのか?
サンデー死後は最高級の繁殖をもらっていた時期もあったのに
吉沢は本当にそんなこと言ったの?
確率の問題なだけでサンデーの仔なら、
どの種牡馬の同レベルくらいの馬は出せるんだよ
生産者たちがずっと望んでいた絶対的な切れを持つ産駒が
今になってダンスからぽこぽこ出てきているな
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 19:19:50.79 ID:8ceTS8Be0
>>240 『サンデーサイレンスの憂鬱』P33-34を御覧ください
サンデー死後は”ダンスはその時既に種牡馬としてのピークが過ぎていた”という見解とのこと。(同P34)
リアルインパクトってNHKマイルじゃなくて安田勝ちって所がポイントだよな。
フロックではないだろ。
ダンスはクズ出し過ぎだろ
ダンスに最高の繁殖与えたらどうなったか忘れたのか
吉沢のアホは特にサンデー周りには偏見を持ちすぎているからな
吉澤って自分の思い込みだけで事実を全く見てないよな
あれで金をもらえるのは羨ましい
ダンスは高繁殖貰って数字上アベレージ高かった
なのに失敗扱いになった
>>243 >サンデー死後は”ダンスはその時既に種牡馬としてのピークが過ぎていた”という見解とのこと。(同P34)
ダンスのピークみじかっ!w
ダンスはあの繁殖を貰って駄目だったんだから擁護しようがないだろ
ただ、ここで後継候補を出せたことは良かったけど
ダークシャドウが生まれてくるのが10年はやければ
吉沢センセのトンデモ珍評論は競馬ファンのオモチャ
毎回愉快に嗤わせてくれます
>>228 まあ、毎日王冠でこんな薄いメンツ初めてってくらいだよなぁ。
本番直行が多すぎるんだろうが。
その弱面で前で恵まれての2着で騒いでる方が不思議だ。
ダンス10年史と種牡馬界
<2001〜2004頃>
SS一強時代で、それ以外のレベルが低い
ダンスのライバルには、タマモクロスやサニーブライアン、バブルといった
今ではお話にならないレベルがいっぱいいて
(これらの馬も、サイヤーランキングでは上位に入れている)
まともなのはBTなど極わずか
SS産駒は数が当然限られるので、それ以外のレベルの低いレースで
淘汰されることなくまずまずの勝ち上がりを見せる
ダンス自身レベル低いとはいえ、SS直仔として最低限の能力はあったので
重賞馬を多数排出、中長距離の後継候補として後の黄金世代につなげる
<2005〜2006>
98世代種牡馬が登場、日本で現役を過ごした種牡馬のレベルが急激に上がり始める
ダンスの勝ち上がりもそれに沿って急激に落ちる
<2007〜2009>
いわゆるダンス黄金世代
社台の全面的なバックアップを受けて、トップクラスの繁殖をもらうも結果は平凡以下
この3年の世代レベルを下げるのに多大な貢献をしてしまう
(なお、このレベルが低い世代で、同じく社台の一押しを受けたタキオンが荒稼ぎ
タキオンは今の数字を見ても、それほど抜けた種牡馬ではないが
この時代の活躍が華々しいため、いい風に誤解されている面がある)
<2010〜2011>
社台に見限られ繁殖レベルが急降下
最後っ屁と呼ばれる現象で、黄金世代以上の産駒も見られる
周りの種牡馬レベルはさらに上がり、勝ち上がり率は.200キープすら難しい
吉沢なんとかって人は、こういう流れを見る力がないんだろうね
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 20:01:50.75 ID:3tindxb90
オイ お前ら
少しはビートブラックのミスキャストを褒めてやれよ
>>253 それはない
昔はG1でもこれに毛が生えたレベルが沢山あった
97年の宝塚以降から98年の春天辺りまでなんかひどいぞ
チョウサンの時が低かったような
と思ったらダメジャーがいた
セントライトから神戸新聞杯ときて毎日王冠とディープ産駒が走ったわけだが
成長度に関しては疑問符がつくけど、思いの外走ったというのが秋初戦の感想だね
オルフェは置いといてディープ産駒に関しては突き抜けたレベルは居なかったけど
世代レベルは以外に高そうだね
今日の糞レースでわかったのはまあロジックほどカスじゃなかったってだけだろ
ディープといいステゴといい、小さい馬の仔は走るなぁ。
ディープの小さい子って誰?
リアルインパクトってでかいよなw
毎日王冠はアリゼオの勝った去年のほうが低レベルだと思うし
最近はレベルの高い年のほうが少ないと思うけど、
G1以外で負けたのは1回だけのマーベラスサンデーがダークシャドウやリアルインパクトより弱いのか
ハッキリ言えばディープ付けた肌馬をジャングルポケットに回したらジャングル産駒のほうが走る。タニノギムレットクラスの種牡馬だな
何でマーベラスサンデーが出てくるのか意味不明
どっからマベサン出てきたw
勝ち馬の名前をざっと見ると、京都大賞典と毎日王冠が秋のG1戦線とリンクしにくくなったのは2001年以降
2001年までは、オグリ、グラス、オペと現役最強級が勝っていたが
それ以降はインティライミやチョウサンといった、G2までの馬が多く名を連ねる
いや、97の宝塚が今日の毎日王冠とどっこいって話が出たからだよw
>>268 毛が生えたレベルと言っただけで下とは言ってないぞ
最近はなんちゃらとよく言うが昔のほうがよほどひどい
マベサン産駒のネヴァブションはいい馬なのに誰も欲しがらない
血統は由緒正しく古臭い
今はぶっつけが多いからな。特に秋はG1が多いからそうなるんだろう
秋天がステップレースみたいになってるよね
>>267 97年宝塚記念 マーベラスサンデー(三強の一角)
97年天皇賞秋 エアグルーヴ(現役最強馬、今で言うブエナビスタ)
97年ジャパンカップ ピルサドスキー(欧州トップクラス)
97年有馬記念 シルクジャスティス(これはレベル低いかも知れない)
98年天皇賞春 メジロブライト(重賞4連勝中)
少なくともダークシャドウでは勝てる所はないような気がする
毛が生えたという文字の意味が分からない奴が多いの?
>>273 ベラサンは三強の一角といえば聞こえは良いけど宝塚を一番人気で向かえた時はG1ゼロ勝
二番人気もやっと安田を勝ったブリザード
今で言うブエナというが秋天を迎えるまではG1を一勝。バブルが1・5倍というレース
ピルサドはともかく
シルクは有馬までG1未勝利、一番人気はG1一勝で半年の休み明けのベラサン
ブライトは天皇賞までG1未勝利、シルクジャスティスと併せて一番人気二番人気のG1勝利数が1つ
今だったら笑えないほど叩かれるよ
懐古厨もそっとしとこうよ
ゲームスレでも懐古厨の過大評価とうざさは異常だし
>>275 毛が生えた程度=大して変わらない
>>276 そりゃ叩かれるよ。G1としては好メンバーではない
ただ今日の王冠とは雲泥の差だと思われる
ダークシャドウが秋の天皇賞勝つようなら、後から好メンバーだったと
評価は変わると思うけど
>>278 大して変わらないけど一応上は上だ
ただ宝塚や秋天なら勝ってもおかしくないとは思うけどな
実績的には大して変わらないといって差し支えない
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 22:12:02.40 ID:Yv6Vdonj0
Divine Light産駒King、トルコG1Caldiran Stakes(芝1600m)で7着
トルコって芝レースもあるのか
ダンス最近影薄かったけどダークシャドウの活躍で
まだ後継争いに残れそうだな
>>267 オグリ、グラス、オペ級は海外に行っちゃう時代だからな
日本国内が手薄になるのは仕方ない
>>282 血が繋がる可能性は一発当たればいいだけだから誰も否定してない
ダンスが後継脱落というのはリーディングサイアー絶望的という意味だからな
仮にダークシャドウが種牡馬として活躍馬をいっぱい出したとしても
それはもうダンスというよりダークシャドウの功績であって
ダンスが後継という扱いにはならないだろうけど
まぁ、キセキの安定感だけはすごいね。
ダークシャドウはまだG1を走ってすらない馬
種牡馬うんぬんは早すぎるだろ
血統から、G1一勝だけでは厳しいし
2つ勝たないと乗馬
ダークシャドーなんて種牡馬になれないよ。ダンスの下はG1取った馬ですら洋梨扱いされてるのに
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/09(日) 23:24:20.59 ID:w829npgy0
リーディングとらないとだめなら来年以降もキンカメに勝てる馬いないから
みんな脱落だな
ディープなら今のところ亀に勝てるだろ
>>287 早すぎるのはもちろんなんだけど、いずれにしても
"ダンスが後継"という状況にはもうならないだろうというだけが論旨
万一ダークシャドウが後継種牡馬級になったとしても駄目
ならなければもちろん駄目
という状況なわけだから
ダークシャドウは天皇賞・秋勝ったら種牡馬になれるだろ
血統も面白いし距離適正とか走り見てたらけっこう活躍馬出しそう
ダンシングキイは優秀だけど
その仔の血は全部糞だな
ダークシャドウは牝系も良いからGT勝てればなれるんじゃね
>>292 ダンスが成績上向かないのは、ニジンスキーだから
袋小路の血統で、1代ならいい子も出すけど率が悪く発展性がない
3歳時は洋なしだったのも合わせて、G1一つだけでは厳しい
ジャパンカップならともかく
ニジンスキー直系の馬が凱旋紋賞勝ったばかりだがな
ニジンスキーアンチはなぜキモイのかw
ダークシャドウを過大評価しすぎだよ
サンデーの孫は子よりシビアになるよ。孫種牡馬の頭数は増え、サンデーの血の入らない肌馬が少なくなる。実際ナカヤマナイトでも生き残りは厳しい。ダークはなれないと思う
>>297 日本でね
フサコンも全然活躍できてないでしょ
まあ話題にする価値はある
福永が糞騎乗だっただけに余計にな
なんで種牡馬ダークシャドウの話するほど過熱してるんだよw
今日ダークシャドウから買った俺でも普通にひくわw
ホントここの連中はダンスの子でもダークシャドウだけは好きだな
新馬や500万や1000万の時にも名前出てなかったか?
「ダンスは嫌いだけどダークシャドウだけは認める」
「韓国は嫌いだけどKARAだけは認める」的な匂いを感じるw
そんなことよりダークシャドウはもう有名になりすぎたからアドマイヤコスモスの話でもしようぜ
昨日勝ってすっげー連勝中なんだよ
これからの逸材だぜ
アドマイヤコスモスよりアドマイヤベルナの話をしようぜ
そういやダークシャドウの当歳の半弟がセレクトで高値で落とされてたけど
買ったのがくりげ君でかなり驚いたっけな。
>>300 フェスタだろ?
ナイトは今のままじゃお肉だ
現代の重賞勝ち馬は肉にならん
シャーラスタニも強い馬だったのに種牡馬は駄目だったなあと、
たまたまダンシングブレーヴのレース見直してて思い出したw
まだ生きてるらしいシャーラスタ二
フェスタはまぁ厳しいな。ステゴ産で厳しくないのはオルフェくらいじゃないかね。
そのオルフェも結果出すまではそこまでの繁殖貰えると思えんてか実績より過小評価的な繁殖しか貰えんと思うが。
ロジユニバースも駄目だろうな
>>303 飛躍してんなぁ
まあ、こうやって極論付けるのがねらーだからしゃーないけどさ
ダークシャドウは今のところダイタクバートラムと大して変わらんレベルだろ
ボーイやザッツのダメっぷり見るに、G1一勝程度じゃそれらと同じ道辿りそうだ
発展性のある血統は、キセキやマンカフェなどアウトブリードで日本でレアな血統
ステゴも日本で成功している軽いディクタスがあるから、不利ではない
一方、ダンスやスペは早々に行き詰まる血統
こいつらの仔は種牡馬になるのがハードル高くなるのは仕方がない
中山フェスタは引退時期を見誤った感があるな
凱旋門2着の後、エルコンみたいに即引退してれば良かったのに
強いイメージのまま
いまやステイゴールドの最高傑作2冠馬オルフェが新たに出てきてしまったし
オルフェは社台入り確定だし、3冠馬になれば天井知らずの人気になるの間違いなし
ナカヤマフェスタはステイゴールドの仔で安い種付料での需要だろうか
意外性という意味ではオルフェより期待ができる気もするが
オルフェが控えてるドリジャが安くなりそう。サンデーの子種牡馬がまだまだ現役だし。フェスタはかなり厳しいよ。
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 01:30:01.38 ID:KB7X/Vbi0
サンデー孫種牡馬世代になるとサンデーのクロスやむなしって感じだろうか
でもやっぱ3×3とかは避けるんだろうか
>>319 社台はできれば避けたいと思うよ。ダーレーは世界規模だからお構いなしでサンデーの2×3が二頭いたはず
サンデーだけならともかく、NDやなんかのクロスも同時発生するだろうしなぁ
オルフェが3冠獲って値段がお手頃なら日高に人気すんだろうけど、高額だったら天井知らずの人気はまぁ無理だな。
まずどんだけ社台の優良繁殖を集めることかだと思うけどそれは結果出さない限りは
3冠獲ろうが3冠の割には…という質になるだろうしな。
所詮は母父マックの地味血統だし、親父のステゴは照哉お気に入りだったにも関わらず外に出され、
近親サッカーボーイは不遇の待遇だったことから血統的には期待されてなかったことくらいわかるでしょ。
それに負けずに結果を出したけど根本的な血統というものへの評価は変わりはしないだろうし、
それ認めたら自分たちの見る目無さを認めることになるしね。
同じ3冠のディープがものすごい待遇だからなのか、単なる盲目的信者が多いのか
オルフェはものすごく良い待遇受けるに違いないと夢見てる人はちらほらいそうだけど
オルフェも3冠とれば…と思うのは大間違い。後でものすごくガッカリすることになるだけ。
だからNDの入ってないサンデー系種牡馬は価値が高い
日本もマイナー系で成功したダラカニとかエーピーインディ系みたいなのがいればな
馬主サンデーレーシングだし、社台入りは確定してる
力があれば十分這い上がれるはずだよ
社台以外で繁用だとスタート時点で詰みだからな
ディープも母系がND系だから期待外れの活躍だね。初年度産駒がピークになりそう
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 02:06:00.69 ID:KB7X/Vbi0
非社台で這い上がったレアケース
他にはなかなかいないな
社台から出されたグラスワンダーもなかなか頑張っているか
あとサイアーランキング19位まではステゴ除いたら全部社台ってのがな・・・
社台の影響力強すぎだな
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 02:41:06.21 ID:kqsRPZRM0
いや、ステゴも社台だろ...
繁用がって意味でね
>>325 NT入ってるけど異系色が強いのが良かったんだろうか
NDの血も4代目まで後退するから近親度もある程度緩和されるし
ゲーム脳の人が混じってんな、
社台経由でブリーダーズ行ってるのは社台だし、社台の持ち馬がブリーダーズ行ってるのも社台だよ
フェスタはステゴ亡き後、マック牝馬という大遺産の唯一の相続馬
マック牝馬の娘も肌馬に使えるから、大物は約束されてるしステゴ系で一番発展するんじゃね
ステゴが亡くなるまで続けれてるかが問題だし
そもそも何が約束されてんだよwww
一時期マッククーポンの必要性が語られてたけど、フェスタが種牡馬入りすれば問題解決だな
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 07:38:59.94 ID:az/5lDX30
徐々にパフォーマンスを低下させていく
ニッポンのSt.simonとなりつつあるこの系統
増えすぎた血は、非活性化する
セントサイモンになれたら最高やん。
非活性化の意味が全くわからん。
ウイポ(ゲーム)だろ
なんかそういうのがあった気がする
NDのクロスなんていまさらどうこういうことじゃないだろ
大概5代まで下がってるんだから……
既にサンデー系のせいでレベル落ちてるじゃないw
それはサンデーサイレンス直仔がいなくなったから下がってるだけで、サンデー系が増えたからさがってるんじゃないと思うけどね。
元々日本はレベル低いから
ただエンドの代わりを外から見つけられたら、ここまで酷くはならなかっただろう。
レベルが下がった論者はまともな根拠を出したことが一度もない
JCを勝てなくなったとか、マル外にやられるようになったとか、海外で通用しなくなったとか
古今東西懐古厨はまともな分析ができないからアタマが悪いのは分かってはいるが
>>344 確か海外で勝てなくなった(キリッ
とかじゃなかったっけ?
フェスタの凱旋門2着とピサのドバイWC以降聞かなくなったが
ドイツの牝馬が勝っちゃった今年の凱旋門なんていい例だと思うが
血統レベルがある程度の水準にあるならばトップレベルの資質に大差はないんだよ
負けてるとしたらホースマンなんじゃないの
日本はまだまだ挑戦してる頭数が少ない
通算で20頭くらい挑戦すれば一度くらい勝つだろ
全くの互角であっても15頭いたら勝つ確率は15分の一だしな
ホースマンは昔から圧倒的に負けてたけど今は差を詰めてる方だろ
それでも日本と比べれば海外陣営の方が育成や遠征対応もはるかに上だが
>>345 ピサもフェスタもサンデーの孫だからなw
それに海外生産のディヴァインライト産駒とかハットトリック産駒とかが
サンデーの血で世界と戦える事を証明してくれてるしね
>>345 あのドバイWCワンツーで、レベルがどうのなんて全く感じないけどね
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 08:39:09.29 ID:az/5lDX30
レベルは今は高い
が徐々に低下していく
増えすぎた血を薄めなくてはならない、現在はその過渡期
ウイポでは増え過ぎた血は流行血統とやらで活力を失うけど、実社会では全くそんなことはないので大丈夫だよ
欧州の過渡期はなげーな
>>322 またお前か、わかりやすいなw
ねっとりした長文で深夜に同じことばかり。
お前だけは一発でわかるわ。
サンデーがいなくなって普通のレベルの種牡馬しかいなくてレベルも微妙だけど
それが同じサンデー系であることが幸運なんだよ
サンデーという抜けた種牡馬のクロス作り放題なんだから
ダビスタでもやっとけよ
は…繋用
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 10:11:06.43 ID:nPvbqZTM0
>>352 サンデーみたいに血が増えすぎると主流父系からサンデーが消える可能性は急速に高まるけどね。
セイントサイモン系種牡馬とかセイントサイモンがリーディング1位とって20年でほぼすべて消えた
また来たw
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 10:12:53.84 ID:6riuzu+fO
ディープ基地が今日で涙目爆死するんだよな
10月10日は爆死記念日にしようぜ
日本もND増やしすぎて、
世界的に稀なND系が落ち込んでいる状況だからな。
サンデーがダメになると思うなら海外に出てるサンデー系に期待すればいいんじゃないか?
ハットトリック、ディヴァインライト、ファイングレインとか。これからも輸出はされそうだし
まあおれはしばらく国内でも大丈夫だと思うがな
サンデーの種牡馬・繁殖牝馬の割合が木になる
ネアルコの系統全然消えないんだが
ネアルコの持ってるクロス St.Simon4.5×4.5.7=19.53%
セントサイモンの大勝利だなぁ・・・
血の偏りを避けるには非サンデー系がもっと活躍することだけど、
それが駄目なら世代を重ねてサンデーの血が薄くなるのを待つよりないね。
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 11:17:24.64 ID:nPvbqZTM0
ネアルコがセイントサイモン系であるわけではないしね
アクマで父系としての話で
その意味ではサンデーも父系以外では充分に残っていくだろう
SSクラスを手に入れることなんて今後50年無いだろうから、SSの血が薄まらない工夫を考えたほうがいい。
母父も、父ほではないが淘汰されているね。
初期のサンデーだと、フジキセキとダンスインザダークだけ・・・。
その次がスペシャルウィークの61位、アドマイヤベガ92位。
トップ100はその4頭だけ・・・。
タヤスツヨシ、ジェニイン、バブルガムフェロー、マーベラスサンデーなどは
かなり淘汰されたかな。
ゲーム脳オカルトスレ
>>361 ノーザンテーストが今となっては一流とは言えない血だから、
他のND系と入れ替えてんじゃないか?
>>358 サンデーがリーディングとってから16年くらいだから、20年は確実に続きそうだぞ。
これだけサンデー系種牡馬がいれば繁殖牝馬もサンデー系がふえるわけで
そうなると当然だけどSS系以外の種牡馬の活躍が増える。
でもこうなることってサンデーの悲劇なんて言ったりするの?
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 12:58:54.56 ID:nPvbqZTM0
>>372 セイントサイモンの悲劇をセイントサイモンの悲劇と呼ぶなら、当然そうなるだろう
後継種牡馬スレなんだし、父系カラ消えたらやっぱ悲劇なんじゃない
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 12:58:55.40 ID:az/5lDX30
競馬の歴史は、血を濃くし
濃くなりすぎた血を薄め
その繰り返しだ
SS系(ロイヤルチャージャー系)は飽和状態
徐々にその能力と、突出した馬の登場は低下していく
何言ってるんだか
社台に限らず、今は外から血を入れてるだろ
で、NDの悲劇はいつ起こるのよ
>>375 ゲーム脳だから病院連れていけよw
貧乏人が心配する前に吉田が一生懸命考えてるわ
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:13:06.27 ID:nPvbqZTM0
サンデーはNDとちがって99%を国内で消費される地だからなぁ
NDの場合は欧州に渡った産駒が活躍して世界中に需要があったからね
生産の土壌が広ければサドラーのような、もはや新しい系統と呼べるものが花開く
残念ながらサンデーの状況は閉じた市場であった当時の英国と酷似しているので
NDにはなれない
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:13:23.49 ID:az/5lDX30
NDが濃くなり、グレイソヴリン系サイヤーに頼った
その後ロイヤルチャージャー系で薄めにかかり、今はそのロイヤルチャージャー系を薄める作業中
国内サラブレッドの占有率が45.0%を超えれば、交配不可能に陥るのは少し考えれば理解できるだろう?
375!!
外から異種を導入しているのは、薄め作業に他ならない
そんな事をわざわざ言う必要は無いのだよ
マンノウォー系で薄めようと試みたが、導入したニューサイヤーに社台は失敗した
ブランフォード系は粒が小さいし、ハンプトン系もタマ不足
社台は危機感を感じているよ
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:13:57.76 ID:nPvbqZTM0
その証拠に、本邦ではND系の種牡馬はほぼ絶滅していて、主流にはまったくいない
とりあえずこのアンチサンデーのIDを調べることをおすすめします
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:16:47.73 ID:nPvbqZTM0
アンチサンデー?
俺のことだったらお門違い
サンデーは日本で最も優秀で成功した種牡馬だ
それ故、父系から消え去る運名にあるが
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:22:45.98 ID:az/5lDX30
アンチサンデーって、オマエ、SS系が衰退するって発言したら、アンチサンデーって
子供じゃねぇーのか??テメェーは
よく書いてあることを読んでみろ
増えすぎて交配できなくなったら、その系統は衰退すんの!!!!
道理だろ???
バカにもほどがある、人を勝手にアンチ呼ばわりすんじゃねぇーよ
↑まじキメぇ
ガチぎれチョン
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:26:22.68 ID:az/5lDX30
アンチとかヌカしやがるから、読解力がねぇーぞって言ってるだけだ
濃くなった血は衰退すんの!!!分かれやぁ
今日はシャトル祭りか
↑そんなこと貧乏人の知恵の浅い
おまえが考えてどうするw
種牡馬買ってこいや〜
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:28:46.95 ID:nPvbqZTM0
平安時代の農民じゃないんだから知的興味くらい持っててもいいだろう
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:29:07.37 ID:vp2rNNMtO
後継は
ステゴオルフェ
ネオピサ
で決定だな
父系かどうかなんてどうでもいいだろ。
生産者も気にしてないよ。
母父だろうが、父父だろうが、サンデー孫にかわりないし。
お前は息子の子か、娘の子かで差別するのか?
チチカステナンゴなんかコネクション入念に作ってやっと売ってもらったらしいからな
○○買いたいでそうやすやすと買えるもんじゃないいい種牡馬は
血を考えるなとは言わないが、おまえらの話はネガティブすぎる。悲劇が起きるなら傍観者は受け入れる以外ない。明るい未来への展望を語って方策を示すなら見苦しくはないがな
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:37:41.29 ID:nPvbqZTM0
>>389 >>父系かどうかなんてどうでもいいだろ。
スレちがいだろそれは
それともSS後継って母父SSでも良いのか?
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:38:23.51 ID:az/5lDX30
後継種牡馬って議論だから
年を追うごとにSS系はレベル低下するよ、って言ってるだけだ
別に心配もしてないし、悲観もしてない
文章をよく読めよ、ゆとり教育世代諸君!!
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:38:50.63 ID:nPvbqZTM0
キンカメ*SSが サンデー後継者!でもOKなら父系はたしかにどうでもいいんだけどね
ここで
ここは元々SS系ではなくSS後のリーディングサイアースレだ
という話がぶり返すんですね
能力低下が顕著になればマル外がタイトルを穫りまくる。そして種牡馬になりサンデー系を駆逐する。問題ないのでは?社台関係者が心配することだろ
日本はサンデーが多い上にシンボリクリスエスとかヘイルトゥリーズン系ばかりなんだよ
だからレベルが下がり続けている、それだけのこと
なので、キンカメ、クロフネとかが便利なんだろうな
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:48:36.06 ID:nPvbqZTM0
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 13:50:43.43 ID:nyT1lP6i0
じゃあもう何十年もノーザンダンサー系だらけの状態が続いてるヨーロッパは下がりまくってるのか
90年代以前に比べれば若干下がってるかな、マイル路線以外
↑みんな絡むなよ
話がぶり返す
>>397 そんな4代前の血統なんて関係ないよ
「同じ」Hail to Reason系と言っても、ボリクリとサンデー直仔のディープじゃ全然血統構成が違うだろ
父系だけで見るなよ
あと繁殖牝馬のレベルも考慮した方がいいぞ
とりあえずサンデーBMSは優遇されても
サンデー系BMSは優遇されないって事だな。
セントサイモンの悲劇や血が濃すぎて〜系のネタは、
「はしか」みたいなもんだ
むかし高校生でゲームやってた頃に一時心配したわw
>>396 もう有力な海外馬を買いに行くような馬主いないだろ
日本競馬自体が衰退していくだけ
レベルが下がり続けている(キリッ
プッ
いつまでもはしかの治らない吉沢のバカ
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:11:32.39 ID:nPvbqZTM0
>>404 マジレスするとゲームの種牡馬は永遠の生命持ってたり、
意味不明な内部補正持ってるから、そういう心配する機会はない。
ゲームやったことないのバレバレ
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:15:52.69 ID:nPvbqZTM0
永遠の生命持ってたり(ダビスタ)
意味不明な内部補正持ってる(ウイポ)
>>409 知ったか乙
いやいや、今でも馬主は海外から多くの馬を買ってるし、ピサの市川は日本で活躍した牝馬をアメリカに持っていきスマートストライクつけたりしてる。ウォッカなんて完全に非サンデーの大種牡馬狙いの行動だろ。
セントサイモンほどサンデーが母父としても優秀だったら
その危惧は正しいんじゃないのかね
実際は母父としては父としてほど優秀だとは思わんけど
時間がサザエさん的なのはダビスタの話で
ここでゲーム脳と言われてるのは主にウイポの影響を受けた人でしょ
ゲームの話はゲームのスレで好きなだけやれよ
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:26:24.01 ID:nPvbqZTM0
>>412 セイントサイモンほどかどうかはわからんけど、
サンデーのBMSリーディングは2010において2位のトニービンに倍以上の差をつけるぶっちぎりの1位
サンデーサイレンスの悲劇というものがあるとしたら
日本という島国にいたせいで超一流の繁殖との交配の機会に恵まれなかったことだろうね。
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:28:36.42 ID:nPvbqZTM0
JBISでみたところ、10歳以下で繁殖牝馬登録があるのが日本全体で9200頭ほど
そのうち2000以上が父SSか祖父SS
今後、この傾向は加速度的に増えていくと思われる
また、母父SSの繁殖牝馬もどんどん増えるだろう
社台が独走態勢でいるからだろ。種付け料落としたくないから良血肌馬はサンデー系を付ける。その結果を踏まえて馬主はサンデー系を買い漁る。需要があるから供給側はこぞってサンデー系を付けるようになる。
需要側の認識の変化がない限り続くだろ。まあ、俺等の心配することではないな。
7000頭以上いる非SS系の繁殖もどんどん増えるだろ
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:35:59.19 ID:nPvbqZTM0
別に俺に損があるわけじゃないから心配とかしてないけどな
予測してるだけで
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:36:50.65 ID:nPvbqZTM0
>>419 7000頭の非SS系の繁殖牝馬はSS息子の種付けられるんだから
非SSは増えないよ
どんどん減る
オカルト連呼厨はこのスレにも来たのかw
SS系付けてないのもいるから無問題
そうしてるうちに代が進んで血統表の後ろの方に行くから心配する必要なし
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:43:52.65 ID:nPvbqZTM0
>>423 SS系つけたほうが圧倒的に走るんだから問題アリだよ
競走成績の悪い繁殖牝馬の馬に高値がつくか?
よっぽどの名牝系の出か、オーナーブリーダーじゃないと無理
つまり、SSの入った繁殖牝馬が増える傾向には抵抗出来ない
夢物語
夢物語では悲劇を防げませんよと
あ、中小馬産が全部消えて社台=日本の馬産になったらどうとでもできるかなw
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:45:12.83 ID:nPvbqZTM0
SSの名が血統表の4〜5台に定着するのに後40年はかかるから、
時間的な余裕も全くない
これでレベルが上がっているとか思っている奴って頭おかしい奴ばかりw
どう考えてもレベルは下がり続けている
>>417 父SSと祖父SSじゃぜんぜん違うだろう
父SSなら今は8歳の牝馬か
2000のうちだとかなり少ないんじゃないの?
繁殖として期待されるならとっくに引退してるだろうし
>>415 おー、さすがだなあ…
と言っても数の問題はあるし、母父SSで筆頭だとローキンになんのかな?
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:47:32.87 ID:nPvbqZTM0
>>427 >>父SSと祖父SSじゃぜんぜん違うだろう
SS系の種牡馬を付けられないという意味では全く同じ
レベルが上がろうが下がろうがどうでもいいよだよ。
タイやマレーシアの競馬なんて日本より
大分レベルは低いだろうが
客は盛り上がってる楽しんでるよ
凱旋門惨敗で低レベル派が息を吹き返してるなw
まあまたこれから海外で活躍しだすと思うが
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 14:50:28.10 ID:nPvbqZTM0
SS系種牡馬の悲しいところは、
今後母父SSの種牡馬とも
どんどん少なくなるパイを奪い合わなきゃいけないところだね。
>>424 走ってる良血のSS系ばかり見てるからそう感じるだけ
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:02:40.43 ID:nPvbqZTM0
NDの悲劇はいつ起こるの?
という人もいるけど、実は起きている
今北米で生き残っている主流ND血統はStormbirdの系統のみで、
Stormbirdは欧州で走った馬
その間、北米ではNDの父系は次次と淘汰されていっていた。
SSに置き換えるなら、国内ではディープの血もステゴの血もネオの血も途絶え、
滅亡寸前に、ハットトリックの子孫が輸入されて復活したといったところだろう。
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:03:24.31 ID:nPvbqZTM0
>>432 あらゆるリーディング見てもあきらかなように、SS入ってると走るし、高く売れるんだよ
これはもうどうしようもないこと
アキラメロン
一口にSS系繁殖って言ったって
零細の古臭いクズ繁殖×種付け料30万の3流SS系種牡馬みたいなのも山ほどいるんだから
SS系繁殖もこれからどんどん淘汰があるだろ
最終的には落ち着くべきところに落ち着く
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:05:28.11 ID:nPvbqZTM0
>>435 零細程SSの血に頼るから、馬産がどんどん縮小していくという形で落ち着くだろうね
案外本当に社台だけになるかもw
生産頭数も次第に減少しているしね
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:07:19.56 ID:nPvbqZTM0
簡単にいえば、SS入ってる繁殖より入ってない繁殖のほうが圧倒的に速い速度で淘汰される。
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:08:40.44 ID:nPvbqZTM0
そう
零細は未来に投資するほど余裕が無い
目先で儲かるSSの血にすがるしかない
そして、ある時、SS系の価値が取り返しの付かないほど低くなり、
首をくくるしかなくなるのだ
日本の景気が良くなるという幸運がこなければ
>>438 いやそんなことは皆わかってるけど、そこからの話の展開が極端なんだよ
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:12:17.95 ID:nPvbqZTM0
日本で独占的に儲けた社台が外国にお金払ってSS用牝馬買ってくるんだから、
国内の競馬産業は結局外国にお金払ってるだけなんだよね。
スレ違いだからいい加減別スレたててやれよ。サンデーサイレンスの後継種牡馬のスレだ
まあ、後継種牡馬って言うくらいだからね
SS基準で超えることは無いように言われてる
じゃあ立ててこいよ、行かないけど
定期的にセントサイモン馬鹿が湧くのがここの名物
サンデーの後釜になれるような馬はいまへんね
ガリレオを出せたサドラーがうらやましい
圧倒的なリーディングサイアーのキングカメハメハがいるから日本は安泰だよ。
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:25:06.68 ID:1deIPZu/O
目先のことしか考えない(というか余裕のない)中小は結局サンデー系付けまくってサンデー系牝馬ばかり抱えて
いつか21世紀版セントサイモンの悲劇が発生して
生産頭数の9割が社台系の時代が来そうだ
そりゃ社台は唸るほど金持ってるし牝馬輸入しまくればセントサイモンなどありえないがな
ノーザンダンサーでは〜の悲劇なんて起きてないよ?
父ND系母父ND系の馬が腐るほどG1勝ってるよ
セントサイモンの悲劇がー(笑)血の飽和がー(笑)
物知らずが聞きかじった言葉で的外れな寝言を言ってるのは実に滑稽だな
無知なお前が心配しなくても日本の馬産は問題ないからよw
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:42:14.00 ID:1deIPZu/O
セントサイモンの悲劇が起こる頃には
生産頭数2000頭くらいになってるよ
そして9割は社台系
牝馬を輸入出来ない中小では必ず起こる
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:45:13.29 ID:nPvbqZTM0
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:49:20.28 ID:OREqKRPQ0
ボレアスwwwwwwwwwドープwwwwwwwwwwwwwww
父系が廃れるのは遅いか早いだけの違いしかないからな
馬産なんてとっくに国際化しているしなんの心配も無い
サンデー入ってる繁殖持ってる中小はフォーティナイナー系でも付ければ何も問題ないよ
いまでもチンコ持て余してる優秀な非サンデーたくさんいるからな
数つけてるからリーディングの上位をサンデー系が独占してる錯覚に陥るにいるけど、優秀なのは一握りだから何も問題置きないよ
別に母父サンデーならカメでもポケでもギムでもチチカスでもつければいいじゃん
そうして産まれた牝馬にはさっき選ばなかったのをつければいい
そこまで来ればSS孫種牡馬でも4×3で何の問題もない
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 15:55:29.37 ID:32VNLrxy0
ディープってさ、マジでヤバいな。
基地は2年目は1年目以上とかほざいているが、どう見ても1年目以下だろ。
つーか、どんな種牡馬でも1年目が最高で2年目以下に下がっていく。
サンデーサイレンスを除いてな。
アグネスタキオン
キンカメもな
スペ、マンカフェ
ステゴ
明確に繁殖の量質が落ちるのは三年目だな
ボレアスも雑魚だったのか
ディープ終わったな
>>456 今の社台の方針では新種牡馬に1, 2年目は良質な繁殖を与える
そして3年目以降からガクッと下げ(というより新種牡馬にもっていかれる)
その後は成績次第
理由は簡単
新種牡馬の「成功」を印象付けるため
成功か失敗かはデビュー数年で決められてしまうからな
1000万円のディープの種よりも80万円のアドマの種のほうが2倍以上は優秀
新種牡馬の成否は未知数
だから経営的なリスク分散の為に
良繁殖ばかりを続けてまわすわけにはいかない
ぶっちゃけリーディングもこの社台の方針で決まる
サンデー系は繁殖の取り合いなので
1,2年目産駒が稼ぎ時を迎える3, 4年目が種牡馬成績のピークで
5年目以降は落ちていく
逆に言うと、4年目までにリーディングを取れないともう厳しい
繁殖を選べる非サンデー系は別だが
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:51:01.00 ID:JoceNbDA0
もう二度とかわねーよ!!!!!!
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 16:57:02.08 ID:nZJjEa0U0
トランセンド×サンデー牝馬 楽しみ
ダート馬じゃなあ
これももう一度ドバイ行くんだろうな
ダートも高速化してきてる気がする中で、
ダート専用みたいな血を残す意味が無いよなぁ
母父SSって数いるわりに大したことないぞ
3歳 生産頭数 434頭 中央平地重賞勝ち 6頭(クロフネ、バクシンオー、ジャンポケ、ギム、テレグノシス、ファルブラヴ)
4歳 生産頭数 380頭 中央平地重賞勝ち 6頭(キンカメ、バクシンオー、ジャンポケ、バゴ)
5歳 生産頭数 324頭 中央平地重賞勝ち 2頭(グラス、デジタル)
逆だろ
芝専用機が通用しなくなって、相対的に芝専用種牡馬の価値が落ちた
芝ダート兼用種牡馬がより重要になり、その目安となる現役実績は以前より大きくダート馬に拓かれている
ノーザンダンサーを経由しないニアークティックの血統かー
父系を伸ばす数少ない機会だからなんとか種牡馬入りしてもらいたいもんだなあ
今日の走り見てたら芝でも今ならいけるんじゃないのって言うワクワク感を持たせてくれる
強い勝ち方だった
繁殖に上がれる牝馬は3割って言われてる中で、サンデーなら無条件で繁殖に上がれるんだから数の割にたいしたことないだろうな
全く選別されてないんだから
そもそもウン千万の種が付けられる時点で血統的に選別されてるわけです
>>433 Medaglia d'Oro〜El Prado〜Sadler's Well〜Northern Dancer
北米サイアーランキング現在6位
Ghostzapper〜Awesome Again〜Deputy Minister〜Vice Regent〜Northern Dancer
Posse〜Silver Deputy〜Deputy Minister〜Vice Regent〜Northern Dancer
Dixie Union〜Dixieland Band〜Northern Dancer
Exchange Rate〜Danzig〜Northern Dancer
War Chant
War Front
ワイルドラッシュはアメリカにいた方が良かったな
ディープ産今週未勝利だったわけだが
新馬でも人気で負けまくるし今年の2歳はまさにカスだね
ディープの一年目の繁殖は、SS以上だったが
2年目はSSより少し劣りかつてのダンスタキオンよりは良い、というくらい
成績は当然落ちる
大物まで出なくなると問題だけどな
この世代はディープから繁殖奪うような新種牡馬もいなかったはずだけど
2年目のほうが繁殖よかったんじゃなかったっけ?
しかし繁殖が劣るといってもタキオン、ダンスよりいいって半端ないだろ
>>483 均等に散ってるだけ
ダイワメやアドムーンの他、ネオユニ、マンカフェ、ステゴとかにね
ディープってダビスタだったら底力Cになりそう
2年目のほうがいいくらいだね。騙されるところだった。
ディープ2世代目の繁殖は既に実績の有るビッグネームな繁殖こそ初年度よりは少ないが
社台Gの生産馬が70数頭→90数頭にUPし
若くて生きの良い輸入繁殖が増えてるし
全体の質ではある意味初年度を上回ってるかも
繁殖は2年目の方がアベレージ良さそうだもんね
ただ今年はボリクリがディープ並みの繁殖貰ってるから
ディープはボリクリとなら比べれる
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 19:56:17.02 ID:2SxHK2vZ0
>>456 それでも、これまでのどの種牡馬に比べても繁殖恵まれてるよ。
そんじょそこらのバックアップとは違うから。
タキオンの最高傑作も新馬は負けてるんだから結論を急ぐなってw
あれだけの繁殖集めておいて言い訳ばかりだな。世界中見渡しても他の高額種牡馬は種付け頭数絞ってるからディープは世界一良血肌馬集めてるよ
流石にガリレオあたりには敵わないけどな
新馬はどうでもいいけど、
来年の春のクラシックは勝つか一番人気の馬を送り込めないなら一度繁殖の質を落としたほうがいいと思う
>>489 シンボリクリスエスは一見派手なだけで、大事な繁殖はディープとかカメにいってるよ。
繁殖の質なんて高齢牝馬をあてがってるだけじゃん
若い牝馬の方が活躍馬が出るのでは
と何も分かってないのに言ってみる
>>481 そういえばディープ何勝!
の人見かけなかったな
ざまあw
ディープ未勝利だったけどリアルインパクトのGU2着でランキング上がるかも
と思っていたらそうでもなかったみたい
なんだ
ステゴまだ粘ってるのかよw
ディープは上手く行けば今年2位になるかもと思ってたけど、
最近重賞の勝利がないから伸びそうで伸びないな
というかステゴはセントライトと神戸新聞杯勝ち
札幌2歳S2着で稼いでるのにランク落ちしてるのは層が薄いと言うことか
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 21:38:33.23 ID:nPvbqZTM0
単純に数が少ないんだろう
>>497 全くだ。
国内牝馬は結果も出てる最高の繁殖を揃え
海外からはG1馬、重勝馬を輸入してディープに。
これほど恵まれた種牡馬なんていないのに。
これで文句言う基地の脳味噌が笑えるw
ディープの肌質は今年も抜けてるだろ
使い出し遅らせてるんだろうけどそれがどっちに出るかなー
新馬 芝1800 ダノンムーン 牡2[55.0] 3着/11頭( @人) ※エイシンフラッシュの半弟
新馬 芝1800 ピュアソウル 牡2[55.0] 2着/11頭( 3人)
500万下 芝1800 オンリーザブレイヴ 牡3[55.0] 10着/18頭( 5人)
未勝利・牝 芝1600 パッシフローラ 牝2[54.0] 7着/13頭( 4人)
新馬 芝1800 オコレマルーナ 牡2[55.0] 3着/ 9頭( @人) ※アストンマーチャンの半弟
毎日王冠(G2) 芝1800 リアルインパクト 牡3[57.0] 2着/11頭( 2人)
未勝利・牝 芝1400 イントゥザストーム 牝2[54.0] 8着/18頭( @人)
新馬・牝 芝1600 キャトルフィーユ 牝2[54.0] 9着/17頭( 5人) ※レディアルバローザの半妹
新馬・牝 芝1600 マトゥラー 牝2[54.0] 4着/17頭( 3人) ※オルフェーヴルの半妹
清滝特別 芝1800 ハーキュリーズ 牡3[55.0] 7着/10頭( @人)
新馬 芝1400 マスクオフ 牝2[54.0] 3着/16頭( @人)
かがやき賞 芝1800 サイレントソニック 取り消し
南部杯 ダ1600 ボレアス 牡3[55.0] 11着/15頭( 5人)
クズすぎるだろ
エイシンフラッシュとアストンマーチャンとレディアルバローザは新馬負けてるけどなー
>>501 単にその間にクロフネがもっと稼いでるから抜かれたというだけでは
ここ1月半くらいでスプリンター・ローズ・キーンランド・札幌日経・すずらんと勝ってるし
クロフネも結構頑張ってるんだな
牝馬ばかりのような気もするけど
活躍馬にも勝ち上がりが遅いのいるしそれはまあ仕方ないとして
全部人気以下にしかなってないのがちょっと
トランセンド種牡馬になったら、やっぱりダート専種牡馬になるかな?ドバイのAW走ったから軽い
芝でもいけそうなんだが
>>509 >>508の内訳がまさにそうだが、牡馬はOP勝ちまでで重賞勝つのはみんな牝馬だな
ここまで重賞馬が9頭いて、牡馬は初年度のリシャールのみ
その1頭が初っ端に出て種牡馬入りしたりする辺りがND系の代替わりの速さなのか
ダートに特化しちゃうと芝でのキレが不足すると俺は思うのだよ
だから、芝ダート兼用種牡馬が流行るのは良い事だとは思わない
×ダートに特化しちゃうと
○ダートに適性を示しちゃうと
まずトランセンドを付けようという繁殖がどれだけ集まるかが問題
産駒はほぼ地方行きという肌がほとんどだろうから軽い芝を試す機会があるかどうか
種牡馬として評価されているなら、来年ぐらいに引退できるでしょう。
現役時代ダートでしか実績のない馬は種牡馬としての評価低いよ。
カネヒキリやヴァミリアンもなかなか引退できなかった。
両馬とも種付け料50万前後、たくさん種付けはできたけど・・・。
トランセンドのドバイでのAW2着はどのように評価されるんだろう。
サンデーの血が入っていないのはいいね。
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:07:58.21 ID:S0Sfk0Vk0
ダート種牡馬は産駒に大物が出るまでは種付け料なんて格安だろうから繁殖は集まるだろ
流石に親父のワイルドラッシュ程のダート馬製造機にはならずに多少の芝馬は出すんでないかな?
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:09:10.74 ID:nPvbqZTM0
サンデーの血が入ってないというだけでも今後価値を増していく
重要なのはサンデー系牝馬との相性
はまれば一人勝ち
嵌ればいいけど
そもそもサンデー系牝馬って繁殖優れてるわけじゃないから
余程の嵌りを見せないと勝てないだろ
トランセンドはノースヒルズだから優駿で規定路線。
マエコウオーナーの歴史的名馬、及び貴重なワイルドラッシュの後継として
活躍するだろう。ワイルドラッシュなんて若いころから種付けに一時間、二時間
平気でかかる難有り種牡馬なんだし。
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:36:05.90 ID:nPvbqZTM0
ねっとりとしたオッサンセックスなのか
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/10(月) 23:41:01.85 ID:pfGHI+j60
国産サンデー系
S ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
がんばろう日本!がんばろう日本!がんばろう日本!
A+ オルフェーヴル(ステイゴールド)
A- リアルインパクト(ディープインパクト) ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)(・∀・)ノ
A--- グレープブランデー(マンハッタンカフェ)
がんばろう日本!がんばろう日本!がんばろう日本!
B ウインバリアシオン(ハーツクライ)
B- エリンコート(デュランダル) マルセリーナ(ディープインパクト)
サダムパテック(フジキセキ) フェイトフルウォー(ステイゴールド)
ダークシャドウ(ダンスインザダーク)
B-- ダノンシャンティ(フジキセキ) マグニフィカ(ゼンノロブロイ)
がんばろう日本!がんばろう日本!がんばろう日本!
C- アイアムアクトレス(アグネスタキオン) バウンシーチューン(ステイゴールド)
トーセンラー(ディープインパクト) ナカヤマナイト(ステイゴールド)
ノーザンリバー(アグネスタキオン) フレールジャック(ディープインパクト)
ボレアス(ディープインパクト) レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
サンテミリオン(ゼンノロブロイ) クォークスター(アグネスタキオン)
ゲシュタルト(マンハッタンカフェ) ゴルトブリッツ(スペシャルウィーク)
ペルーサ(ゼンノロブロイ)
C-- サンライズプリンス(アグネスタキオン)
がんばろう日本!がんばろう日本!がんばろう日本!
D++ レーヴディソール(アグネスタキオン)
D トレンドハンター(マンハッタンカフェ) アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
ミラクルレジェンド(フジキセキ)
D- シンメイフジ(フジキセキ) ガルボ(マンハッタンカフェ)
ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
D-- コスモネモシン(ゼンノロブロイ) アロマカフェ(マンハッタンカフェ)
ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
12頭中5頭が複勝圏内にいるのがどういうことか分からないアホもいるんだな
掲示板率が.350なら優秀、.400なら異常なのが種牡馬の成績
繁殖がいいとはいえ、複勝率.400は優れた成績
超一流繁殖に1000万円の種をつけた高額馬なのにこの結果なんだぜ
馬主は二度と手を出さないだろ
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:10:37.31 ID:LrAFZWKl0
1番人気が5頭もいて3着3頭じゃ言い訳できんだろ
普通は1番人気なら最低でも連絡みが合格ラインだけどなアホ基地くんwww
>>506 エイシンフラッシュ母 2009産出産時13歳 前年まで産駒5頭中、中央勝ち上がり1頭
アストンマーチャン母 2009産出産時16歳 前年まで産駒10頭中、中央1000万下以上2頭
レディアルバローザ母 前年まで産駒1頭、レディアルバローザのみ
オルフェーヴル母 前年までステゴ以外の産駒2頭、最高は1000万下
この4頭に関していえば現状で、ディープ産2歳馬は平均程度の成績
2歳戦の人気は有名産駒がいる繁殖(俗に良い繁殖)で上がるが
それはデビュー前に産駒の能力が測れないことの裏返しでもある
その程度も知らないのか?
ディープは繁殖がいいんだから馬券の支持は当然上がる
>>527 ディープは優秀(なはず)なんだから、現時点で結果残してないといけないはずでは
平均程度じゃ1000万種牡馬としては失格
ゲームじゃないんだからすべての繁殖で平均より上の産駒出すなんて無理
程度のことも分からないのかw
実力分400万、プレミアム分600万って感じかな
今はまだディープ産駒ってだけでアホみたいな値段で買ってくれる馬主がいるから
現状、結果としてはその馬主の期待を裏切ってしまっているが・・・
>>528 結局何が言いたいのかわからない
1000万の種牡馬に良繁殖で人気しない意味も分からないし
勝てなければ叩かれるのも至極当然
>>531 馬主の期待なんて大体裏切られるもんだろ
1年やってセレクトで値上がりしたってことは初年度は成功
当たって重賞級以上になる産駒もいれば
当たらないで平均程度、外れて平均未満の産駒もいる
>>506が悪い、と得意げに上げている今週の成績は
2歳有名繁殖に関して言えば、別に悪くはない
という当たり前の分析をしただけ
平均的な種牡馬ならね
種付料も待遇も平均どころじゃないでしょう
ダノンムーンの上は4頭だし
しかも最初の2頭は愛国産で繁殖牝馬として去年と今年に輸入された馬だからな〜
中央でデビューした馬はエイシンフラッシュとカラータイマーの2頭のみ
薬馬信者は成績がどうなろうとも上出来、よくやっているって言うだろうな。インチキ馬を平然と崇める人間性だからな。あの馬は日本の恥さらしで成績も作られたもの
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 01:54:00.68 ID:033s2S/20
>>536 だね
他にもレディアルバローザは初戦負けてるけど大敗してるわけじゃない
オリエンタルアートの仔でステゴ産2頭を除外してる意味が分からないし
ジャポニズムですら初戦から3着→2着だったから「悪くない」、と言えるような結果ではないと思うのだが
GT馬の半弟妹なんて人気して飛ぶのが仕事だろw
3着ならそのうち勝ちあがりそうだしいいんじゃね
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:00:21.61 ID:N+/HhFCK0
セクレタリアトって何で失敗したん?
やっぱり薬で競争能力上げてたから?
ブリガディアジェラードもナリタブライアンも大したことない。そんなこともあるじゃろ
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:09:56.26 ID:N+/HhFCK0
ナリタブライアンは古馬になって大したことなかったから失敗したのも納得するけど
セクレタリアトとブリガディアジェラードは各カテゴリーの史上最強馬って言われるぐらいの馬じゃん
>>527 ステゴ以外って・・・・・・ステゴって外さないといけないほど高額の有望種牡馬だった?
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:45:47.89 ID:WZNo6mTH0
種牡馬ディープに種付け料1000万の価値はないって
基地でも基地じゃなくても思ってるって事だね。
種付け1000万の種牡馬が200万と比べて成績悪くない、遜色ないとか言ってる位だしw
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 02:50:12.02 ID:BotXLOMtO
この流れは来週ブーメランのフラグにしか見えなくなってきた
春もこんなんだったよなw
タキオンの1200万のこと忘れないで下さい
ステゴ外すのは間違ってるし今週だらしなかったのも確か
最近だけでもエタン、アンチュ、ブリランテと人気で順当に勝ってるし
評判馬だからって全部勝つわけない
先週までで27頭中9頭勝ち上がり。今週6頭増えても27%
まだ10月だし現時点で叩くような成績じゃない
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 03:18:57.29 ID:AnRTBIjLO
>>546 あの時も調子に乗りすぎと馬鹿にしてただろ
>>532 叩くのはいいんだが言いがかりに近いんで辟易するんだよ
同じ事をサンデーでも調べてみな
名牝といえど新馬勝ちを当たり前のように言うのは競馬を知らないとしか思えん
ディープインパクト産駒 評価
スピード ★☆☆☆☆
スタミナ ★☆☆☆☆
距離融通 ★☆☆☆☆
信者のき
ちがい度 ★★★★★
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 07:21:58.12 ID:yYiEahUM0
ディ−プファン vs ラキ珍四天王基地
が、このスレの構成人員だからな。
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:07:13.33 ID:XpWM3G8x0
>>547 どこの腐ったデータだよww
ディープ産駒はすでに47頭出走してる
アグネスタキオン産駒 評価
スピスタ根 ★☆☆☆☆
繁殖の質 ★★★★★
ラキ珍度 ★★★★★
故障率 ★★★★★
信者のき
ちがい度 ★★★★★
>>550 その最後のきちがい度、激しく同意
思考回路が普通の競馬フアンと違うからなw
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:19:01.27 ID:XpWM3G8x0
まとめ
ダメジャーは大物出さないと苦しいな
ローマンエンパイア
2頭出走して2頭勝ちあがり (勝ち上がり率100%)
アドマイヤムーン
22頭出走して8頭勝ち上がり(勝ち上がり率約36.36%)
ダンスインザダーク
14頭出走して4頭勝ち上がり(勝ち上がり率約28.57%)
ジャングルポケット
25頭出走して7頭勝ち上がり(勝ち上がり率28%)
オレハマッテルゼ
11頭出走して3頭勝ち上がり(勝ち上がり率約27.27%)
テイエムオペラオー
4頭出走して1頭勝ち上がり(勝ち上がり率約25.0%)
シンボリクリスエス
52頭出走して11頭勝ち上がり(勝ち上がり率約21.15%)
ディープインパクト
47頭出走して9頭勝ち上がり(勝ち上がり率約19.15%)
ダイワメジャー
56頭出走して10頭勝ち上がり(勝ち上がり率約17.86%)
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 08:22:34.32 ID:wR7gGBWgO
ディープアンチの『陰謀には操られない(笑)度』は★一億個ぐらいあるな
アルアマーナ イントゥザストーム パッシフローラ サトノヒーロー レーザーインパクト
エポキシ アーデント ヒーラ チュウキチ フォルトファーレン
メイショウブシドウ ベストディール リコレクション エネアド ヴィルシーナ
スマートディルハム カムイビスティー アンチュラス ヴァンヘルシング サクセスセレーネ
ジェームズバローズ モンテエクリプス エタンダール パララサルー ステインアライブ
トーセンネフティス ディープブリランテ ダノンムーン ピュアソウル オコレマルーナ
キャトルフィーユ マトゥラー マスクオフ
あと14頭を教えてくれ
ついでに昨年度の現時点では28頭デビューして11頭勝ち上がりだから、ペースが落ちてるのは間違いない
育成方針を変えてゆっくり育てるみたいな事を言ってたから結局今年も年末に向けて勝ち上がりが急激に増えるんだと思うけどな
(08産は10月で10頭、11月で11頭勝ち上がり)
最近は11月の早い時期までにデビューしてないとクラシック取れないから、仕上がったらさっさと下ろせばいいのに
>>556 こういう馬鹿しかいないから馬鹿にされるんだろ
育成方針を変える必要があったってことか
>>561 夏デビュー組がボロッボロだったからな、コンディション的な意味で
しかも活躍馬が後半デビューに偏ったし、急ぐのは良くないみたいなコメントをどっかで見た気がする
もちろん今後デビューする馬が必ず活躍するとも思わないから、現時点じゃ去年に比べてマイナスだが結論付けるにゃまだ早いって感じ
別にディープに限らず社台は2年目遅らすだろ
裏目るタイプもいるけどさ
セクレタリアトはBMSとしてアホみたいに優秀じゃないか
セクレタリアトの偏りは血統史上の三大不思議レベル
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 12:52:45.19 ID:XpWM3G8x0
>>562 でもデビューのペースは去年より今年のほうが1.5倍以上「急いで」いるよ??
じゃあ遅らせようとしても遅らせれないんだろう
(去年も社台の育成に仕上がり早いとか言われてたし)
人の意識とのズレで結果的に中途半端になっちゃってるのかもね
ディープ産駒は体が丈夫だから仕上がりが早いって育成の人が言ってるのを見たぞ
あ、すまん
レスを読まずに同じようなことを書いてた
夏の時点で使い出しが遅かったのは事実だよ
ここ最近になってデビューが増加傾向にあってさらに先週一気に6頭もデビューしたからかなり増えてきてるけどね
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:11:53.65 ID:XpWM3G8x0
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:14:09.62 ID:XpWM3G8x0
2010は10月10までに31頭がデビュー
2011は10月10までに47頭がデビュー
>>572 意味が分からないんだけど
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:14:30.96 ID:XpWM3G8x0
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:17:09.62 ID:XpWM3G8x0
ディープ基地ってマジ宗教なんだね
材料ゼロで「捏造!!」とか発狂されてもキモイだけなんだが・・・
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 13:22:50.07 ID:trTzRqVE0
去年の今頃はまだリアルもマルセもデビューしてなかった訳だが
何故この時期にハシャぐ必要がある
アンチを装った基地なのか
今年のデビューは33頭じゃね?
全部ディープ基地で片づけていいのかは疑問だが
フレール厨とラー厨が相当あたま悪いのは間違いない。
馬のアンチしてる奴は大抵馬鹿
気性が悪いのは、活躍馬の性別に偏りが出るとは言われているけどな。
日本だとステゴか。
この47頭基地はNGに放り込んでいいのかな、それともまともに質問に答えるべきか。こっちも
>>557の質問に答えてもらいたいところなんだが
とりあえず下記の月毎デビュー頭数を見てもらえばわかると思うが、今年は使いだし自体は遅かった。9月になって急激に数を増やしたので、一気に逆転したがね。
それから総頭数が初年度147頭→二年度159頭と増えている分もあるから、それも込みにして比率で考えれば2010年の方が現時点でのデビュー率は高いよ。
2010 2011
6月 *3頭 *1頭
7月 *7頭 *7頭 ※2010年は9日開催、2011年は10日開催
8月 10頭 *7頭 ※2010年は9日開催、2011年は8日開催
9月 *6頭 11頭
10月.*5頭 *7頭 ※4日開催終了時点
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
合計 31頭 33頭
31/147=21.1%
33/159=20.8%
2011年度 リーディングサイヤー(サラ系2歳) 2011年10月10日現在
順位 種牡馬名 出走頭数 勝馬頭数 出走回数 勝利回数 賞金 1出走賞金 1頭平均賞金 勝馬率 E・I
7 ディープインパクト 33 9 49 9 103,600,000 2,114,286 3,139,394 0.273 1.45
叩くのは自由だが、叩くのならせめて正確なデータで叩け
まともに相手するだけ無駄
おっと、2011年の10月は4.5日開催だね(月曜日は東京オンリーだったので)
となるとやっぱり今年は全体的にやや遅らせ気味なんじゃないかと思うけどね
遅らせると言ってもスライドさせるんじゃなく、後半の密度を上げるわけだから直にデビュー率は追いつくだろうけど……
ちなみに2010年は10月の5・6日目で4頭、7・8日目で5頭とデビューラッシュだったんで来週以降また離れると予想
まあ、ディープ産駒が来週どんだけデビューするか知らないけどw
2歳の出走数ならハーツも少ないな
今年は産駒数増えてるはずだけど出てこない
>>548 正確なデータ乙です
ディープの場合はまだ未勝利使ってない馬も多いし良血デビュー組と合わせてこれから去年以上に増加傾向になりそうだね
そういえばハーツ産聞かないね
ディープインパクトの産駒、現3歳は中央出走130頭で勝ち上がり率63.8%。
勝ち上がり率は良血揃いだけど、上出来でしょう。
今現在現3歳世代、JRA重賞6勝(G12勝含む)、特別勝利31勝
今のところ、サンデーサイレンスのような感じではないね。
特別勝利31勝はすごいし、堅実だね。
でも、問題は大物がどれだけだせるかどうかだと思う
ハーツもダメジャーも先週はボロボロ。
>>593 エクスクライムとジャスタウェイくらいしか思いつかない
他に居たっけ
今なんだからジャスタウェイぐらいで十分じゃね?結構強いっしょあの馬
ライバルのディープはまだジャスタウェほどの馬を出してないから優位だし
今のところ札幌2歳の二頭と新潟2歳の二頭だろうな
>>583 ステゴもそうだがネオも相当性別の偏りが凄いな。
イタリアンレッドみたいな馬もいるけどそれでも牡馬と比べたら牝馬は圧倒的にダメだしね。
ステゴと違ってネオ自体は気性は酷くは無いんだけど、特に牝馬は気性が問題なのが多いような。
ディープ嫁、デインドリームJC出走決定
まあJCは凱旋門賞みたいな斤量じゃないから3歳牝馬じゃ勝つのは無理だろうが、
久々に欧州トップレベルが日本にお目見え
ディープ嫁確定してるなら可哀想だな
オペとオーシャンを思い出すね
優秀だから確定なんだろ
>>598 古馬牡馬との差が5.5`差から4`差になるだけであって
斤量でいえば凱旋門賞より1.5`軽くなるぞ
>>464 新種牡馬で社台も一見推してるように見えるけど、
実は社台率が低くて他牧場からの集金専用というのもいるよ
古くはダンス、最近ではマンカフェとかが該当
5kg差が4kg差になるってこの時期なら当たり前のことだよな
凱旋門は3歳が斤量有利と盛んに言われるけど3.5kg差って日本と変わらないからな
同時期同距離の京都大章典は3kg差なんだからさ
凱旋門は相対的な差ではなくて古馬牡馬の絶対的な数字の大きさが響く
凱旋門の場合は最強クラスが抜けちゃうからだろ
シーザスターズとかザルカヴァが古馬になっても現役なら負けない
競馬を面白くするには古馬有利の方がいいのだが欧州は特に馬産重視だからな
まあぶっちゃけ古馬の出走馬は"3歳であがりになれなかった馬"だからな
ところが3歳時点最強でも古馬じゃ勝てない例もある
モンジュ―やハリケーンランとかな
そりゃ例外なんていくらでもあるだろ・・・
だいたいその2頭は凱旋門の前後も不調だった
モンジューやその息子は4歳夏を過ぎたら急激に衰えたからな
ワークフォースもダメなあたり
単純に弱いのではとも思うが
>>610 エリシオ、モンジュー、ハリケーンランってのは3歳時代は最強レベルだとおもうが?
逆に3歳制していて4歳も勝った馬ってどのくらいいると思ってんだ
4歳に不利ってのはデーター上から導き出される当然の答えだわな
ラムタラ、パンドレ、シンダー、ダラカニ、ザルカヴァ、シーザスターズ
近年最強級はみな3歳で辞めてるよ
エリシオは別として
ハリケーンとモンジューはキングジョージ以降は別馬だから参考外だろ
モンジューはキングジョージのパフォーマンスを維持できるなら圧勝もあり得る
3歳の時より強かった
最強クラスが4歳も続行→3頭 全敗
最強クラスが3歳で引退→6頭
最強クラスが3歳も4歳も無双 近年無し
4歳に不利なレースってのはわかるよな?
4歳も無双するような馬は欧州では現役を続行しないからと言ってるだろ
種牡馬ビジネスがメインであることとレースの賞金が安いのが原因
その辺は常識じゃないか?・・・
モンジューはキングジョージで持ったままぶっちぎりだよ
体調さえ万全ならあのクラスの馬に斤量は関係ない
4歳に不利というか、不利にして世代交代を加速してるんだろうな
欧州の事情はよく判らんのだが欧州の馬産的には
上の世代をさっさと退場させて若いのをどんどん入れて
回転率をあげたほうが経営面で効率的という判断なのかね?
>>522 おじさんに読みやすくしてください。
行間に文字入れないで一行アキを作るか
罫線にしてね。お願い!
>>616 逆に聞くが、神の子ラムタラや仏史上最強馬パントレセレブル、
伝説的名牝ザルカヴァでなければ、古馬の凱旋門賞は勝てない難関って話にならないか
そんな例えを出さずとも、ディラントーマスの名前出しときゃいいのに
日本みたいに古馬を重宝してる方がおかしいんでしょ向こうから見たら
まあ商業的に成功したのは欧州競馬ではなく日本競馬だし、
その金で社台が欧州の牝馬買いあさってるわけだから、
古馬優遇は正解だったのかも知れないが
>>619 だって3歳にはその世代の最強馬がいるからな
古馬は世代最強馬がいなくなった状態だよ
それか弱い最強馬
日本のような2キロの差であれ世代最強馬が3歳で辞めれば
3歳有利になるんじゃないか?
>>621 日本は重賞戦線にしつこく顔を出す一流にちょっと不足な馬が人気したりするし
簡単にせん馬にしないでチンコついてる馬が多いとか、独特だよね
その辺の文化は日本独自としてありかと思う
>>621 商業的に成功しているのは欧州だろう
日本の場合は国の経済力で幅利かせてるだけっしょ
その理屈通したらアメリカが成功してることになるし
>>622 日本でもあの時期で距離が2400なら3kg差
>>624 日本が売れてる理由は多頭数、古馬になっても基本的に現役続行、見やすいコースがある
欧州にはこれらがない。だから売れない
特に競馬場での見にくさはひどい
直線もコース幅が広すぎて客席から見難い
一般向けではなく貴族向けだから商業的にはうまくいってない
>>625 京都大賞典は2キロ差だぞ?
>>626 2kg差だというその根拠は?
競馬番組見ても最近のレース結果見ても3kg差なんだが
>>624 日本は1000万下の条件戦で、欧州のG2くらいの賞金相当
これは馬券を買う一般ファンが多いから成り立つ
経済規模じゃなくて、競馬文化の違い
日本の競馬は輸入ものだけど、ファンファーレ鳴ったら
庶民の観衆が大歓声で答えるなんてのは
独自に発展してきた文化
京都大賞典に3歳がもっと出てくりゃ
この時期の古馬と3歳のサンプル取れるんだけどな。
GIにでもなんないと無理だが。
>>627 すまんいつの間にか変わってた
ジャスティスやセイウンスカイの頃は2キロ差だったから
>>626 元々賭博として推してるわけじゃないってのもあるが国家としての資本の差はでかいだろうよ
イギリスですら経済力は日本の半分だし、アイルランドは経済破綻国だ
>>626 牡4歳以上57kg
牡3歳54kg
wikiより
>>631 競馬の売り上げは経済力に比例しない
豪州なんかも多頭数の上古馬になってもやるから売れてる
>>633 売り上げ的にはオーストラリアより売れてるよ
ブックメーカーに流れてるから還元されないだけ
経済力だけってのは片手落ちだったな
経済力と競馬人口に比例してだわ
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/11(火) 23:35:29.45 ID:qnBqsGYU0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
一流種牡馬
ステイゴールド
クロフネ
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
二流種牡馬
ハーツクライ
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
ダンスインザダーク
そっくりさん
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
グラスワンダー
>>598 照哉が半持ちなんだからディープもでもキンカメでもなく社台Fの種牡馬付けるだろ。
照哉が仕入れたこれはという欧州繁殖はタキオン、ネオ、ハーツと社台F産の種牡馬を付けるケースが多い。
来年はピサが種牡馬入りするからタキオン亡き代わりにネオ、ハーツ、ピサメインで仕入れた繁殖に付けてくと思うし
デインドリームはその3頭のうちのどれかを付けると思う。
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:16:31.64 ID:vQl/RZ5l0
飽和状態のSS系を敢えて交配するってか??
吉田さんはもっとも危機感を感じてるぜ
のんきに後継種牡馬は???? じゃねぇーんだよ
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:20:10.20 ID:0Y9oJmDb0
>>624 欧州が商業的に成功?
どっからでてきたんだそんな話
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 00:23:15.48 ID:sfcfZmCA0
>>598 ダノンシャンティ
フジキセキ
この2頭だろつけるとしたら
なんでダメキセキとその息子にやる必要があるんだよw
駄馬に凱旋門賞馬なんて配合するわけがネエだろw
シャンティは冗談として、
フジキセキは大丈夫なのか?
このまま種牡馬引退もあるんじゃない?
コスパNO.1のセリ出身のキセキ産駒
落札価格 獲得賞金
サダムパテック 1200 14380
ダノンシャンティ 2750 18120
デグラーティア 800 8130
エフティマイア 800 15180
エイジアンウインズ 1800 20730
カネヒキリ 2000 46410
デインドリームに何を付けるかは社台の悩み所となるだろう
その子がG1を勝った場合、母凱旋門賞馬というガリレオのような、
欧州が絶対売ってくれないほどの超良血種牡馬になる
サンデーサイレンスが存命なら相応しかった
来年凱旋門賞馬買ってくればええねん
しかし絶妙のタイミングで購入したよなw
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 01:39:00.06 ID:Usj/llO+0
バゴつければ凱旋門馬同士になるじゃん!
バゴ産駒はG1実績もあるしさ!!
キセキは駄馬じゃないけどデインドリームに付けるということはないだろうな。
ピサ付けたらWC馬×凱旋門馬なんだよな。これってもしかして初めてのことじゃない?
しかもどっちも照哉の持ち馬。
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 02:04:35.47 ID:sSJ29XZQ0
いかにもデインドリームが超良繁殖みたいな書き込みは何だ?
そんな都合良くアーバンシーのようにはなれんだろ
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 02:05:13.96 ID:k+Y9Rh7K0
>>647 それ誰か照哉総帥に進言してもらいたい
ネオ、ピサなんか付けたら優秀な牝馬がパーになるだけ
それとこの前プラタナス賞勝った馬の走法見ると
父親は能力高い種牡馬だと思うけど
このマリブムーンって何者なの?
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 02:09:09.32 ID:LqSIVuvl0
リボーって何で種牡馬として失敗したの?
>>649 繁殖としての能力はわからんけど、凱旋門牝馬が日本に繁殖入りするとかまずないことなんだから
凱旋門馬というだけで超優良繁殖扱いされるもんだろうし、当然期待もされるだろうからね。
>>650 お前が大嫌いなネオに力入れて優良繁殖与えてんのがその照哉なのに何を言ってんだ。
フジキセキはとっくに社台内で二流種牡馬の烙印を押されているからね
短距離やダートのようなしょーもないG1しか勝てないために
当然セールでも値段が付かないんで社台の中でも超一流レベルの繁殖は回ってこない
デインドリームが繁殖として一流かどうかわかる頃にはもう引退してるだろうが
社台が一番後継欲しがってるのはフジキセキだが、デインドリームはチチカスだろ
種牡馬出るなら非SSが一番おいしい
社台は自分の所で半分以上権利持ってる馬を成功させたいだけでしょ
>>637 雑誌等のインタビュアーが照哉にSSの血の行き詰まりについて意見を求めても何の心配もしてないと答え続けてるわけだが
DanedreamはキンシャサノキセキをつけてLady Berry4×4を作るのが良いと思う。
格が違うし、そんなお遊び配合はするわけないな
ベストトゥベストで付けるんじゃない
社台Fということを考えたら、一応ベストはピサなのかなぁ
一頭だけでをつけ続けるとも思えないが
初年度はピサのプッシュのためにつけることもありえそうだな
だからピサピサ、たまにカメ、ピサネオ、たまにカメかディープ
662 :
地方馬主:2011/10/12(水) 08:51:52.34 ID:WlULGnfi0
なんでタキオンの全弟の、フライトが繁殖もらえないかわからんわ。
キングマンボの、例もあるしな。
腐ってもダービー馬なんだし、ステゴ級の繁殖は貰ってたよ
突っ込み所はそこじゃないけどな
世代レベルがあれなのにダービー馬ってだけで優遇されるの?
コピペだしな
凱旋門賞xドバイWCってのは泊が付くものなー(そしてトーセンが買うと
デインドリームって2歳セリで9000ユーロの馬だろ
血統表の見栄えは悪くないが牝系は良くない
繁殖実績のない現状なら高値で売れる配合にするに決まってる
だから2年目まではディープで確定
よほど問題が無い限りは3年目もディープだ
てるは超シビアな現実派だからな
一年目はディープとしてもそれ以降はディープがbestでいられるか
一年目はピサなんじゃねーのかな
ディープ産が来年の種付けシーズンまでに活躍するならディープなんだろうけど
儲かるからディープつけてるだけで、儲からなくなるようならつけないだろうし
チチカスやキンカメも付けるだろうな
牡馬に生まれて活躍すれば種牡馬入りしてSS系牝馬用に
牝馬に生まれればSS種牡馬用の繁殖牝馬として
社台グループは抜かりない
照哉ならネオorピサが筆頭
牝馬用にチチカスやキンカメも付ける
数年やって余裕が出来たらクリやディープに手を伸ばすぐらいだろ
1年目はピサ、ネオ、キンカメ、ハーツ、までが候補
2年目以降は成功させたい種牡馬ってことでローズキングダム、エイシンフラッシュあたりもありえるかな
チチカスは産駒デビューして上手く行けば付けるかもっていう程度だと思う。
社台はサンデーはいってる牝馬にしか付けてないから、現状はそういう扱いなんでしょ
チチカスはとっくに見切りました。社台だからネオ、ハーツを付けると思うのは大間違い。良血肌馬は普通にディープ付けてるよ。ハーツ押しの俺は良く知っている
ドープ(笑)
専門家ほど既に見切っているんじゃないのかw
俺は走る前から失敗だと思っていたがw
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 12:56:39.22 ID:sfcfZmCA0
デインドリームにはダノンシャンティが一番合ってるよ
レコード連発の最強馬が誕生する
ハーツ、ローキンはないわ
どういう考えてこれが出るのかが理解出来ないレベル
現状のハーツってディープ以下だろ、3歳でもウインくらいだし
そのウイン以下の馬しか出せていないドープの言う台詞かよw
デインドリームの種付け相手が後継ってことでいいのかな
決まってもお前らは納得しないだろ
匿名掲示板で名無しで「俺は前から思っていた」とか言っちゃう人って
後継はディープだろ
サイアーランキング的な意味で
でも最近あまり伸びてないからな
来年にはトップに立つだろうと思ってたけど、ひょっとして微妙か
その程度しか言い返せないドープ基地w
俺はドープなんて強いとは全然思ってなかったから当然種牡馬失敗確定だと断言してたからなw
こんな気持ちの悪い失格馬の基地が競馬板の一番の癌w
だれかムーン付けるように照哉に頼んでよ
いきなり「ドープ」とか言い出す奴やいつもの成り済ましキセキアンチに
まともにレスする必要ないと思うんだ
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:23:59.37 ID:sfcfZmCA0
真面目な話、ピサ ディープ、この2頭だろうな
俺の望みとは裏腹に
ま、はっきりいってサンデーはオワコン
世界の流れでは次世代最強種牡馬はガリレオとなっている
ガリレオ×デーンヒルこそ正義
まぁダビルシムみたいな零細血統で持ったとしてあと15年だろう
ディープ、ハーツは種牡馬入りがかぶったから肌馬も回ってこないし、産駒の頭数がディープより断然少ない。3歳のバリアシオン、2歳のジャスタウェイほどの産駒が出ないディープは終わってるよ
ヨーロッパが全てではないんだよ
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:28:07.63 ID:0Y9oJmDb0
ガリレオ×デインヒルなんて主流になりえんだろ
ヨーロッパ限定
>>685 だなw
特に日本みたいにサンデーだらけだと余計に終わってるw
ヘイルトゥリーズン系の種牡馬を減らす事が重要なのに
アホみたいに種付けしている日本の未来は無いな
過去の輸入種牡馬だらけの時代に戻るのが簡単に想像出来る
結局良質の種牡馬が日本には居ないのが致命的だ
親を超える馬がいるか?って話だ
昔みたいに欧州で走ったチャンピオンクラスがケンタッキーに買われるような時代じゃないから
しばらく欧州がレベル高い状態が続くと思うよ、アメリカはオワコン
欧州血統じゃ日本で走らないじゃん。母系に入るならまだしも
>>677 少なくともGTとってるだけハーツより上なんじゃない、現状
ウインはGTとれそうな力持ってるけど中長距離はライバル多いしな
逆にリアルやマルセはまだ楽な方だろ
親越えって意味ならそこそこ居るんじゃない
ピサ、ドリジャ、オルフェ、ディープスカイとね
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 13:38:01.76 ID:sfcfZmCA0
ウインバリアシオンとかジャスタウェイで強気になれるハーツ基地w
ハーツ基地じゃないと思うけどw
別に強気になってないんだがなあ。なんでディープ基地は喧嘩を売りまくるんだい。何かに追われているのか、焦っているのか。ディープ産駒で特段に強いという産駒はいないのに大口だな
だなぁ、ドープドープいって煽りたいだけの馬鹿であって
何基地とかそういうのではないだろうw
ウインもリアルも世代で見たらNo2以下だし
2歳勢でもディープ、ハーツともに今の所大したの居ないし
>>696 まともな反論が出来ないど素人w
日本は今確実にレベルが下がってるのを理解していないようだしなw
キンカメレベルでリーディングなんだからこれはサンデーばかりなのが有利に働いている例だが
正直種牡馬としては、レベル高く無いしな・・・
サンデー肌にシンボリクリスエスとか走らない典型なのに今でもつける馬鹿とか
日本は配合する奴らが頭悪いのでは?としか思えない・・・
ああ、前もいたあの妄想バカか
全く反論できない低脳www
理論的な事を言えず日本最強とか思っているキチガイは
ママと一緒に寝とけよw
ハーツを持ち上げてディープをディスろうとしても
逆にハーツのショボさが際立つだけだしな
ハーツってしょぼいんですね。安心しました。
ウィンにすら勝てなくて発狂しそうだったのですが、これで犯罪に走らなくて済みそうです。
ディープが失敗ならハーツは大失敗のレベルなんだがw
ハーツはサンデー系種牡馬としてはディープに次ぐ高レベル繁殖を貰っているという事実を忘れてるのかな
あれ、ハーツってディープよりかなり産駒少なくないですか?
ディープに次ぐレベルと言われる繁殖もCPI見るとディープの半分だし・・・。
ディープ基地って朝鮮人多いな。ああいう卑怯で姑息な手口を使っても勝てば良い的な発想は朝鮮人的発想だからな。日本人なら潔く腹を切れって発想。ようするに成績は剥奪されるべきという考え。
アンチすれに現れるディープ基地が怪しいから煽ったら、ジャップジャップの大暴言。ディープ基地は朝鮮人、もしくは朝鮮人的人間
こういうめんどくさい輩を黙らせるのは簡単でしょ
ステゴ以下の5文字でいい
欧州血統の結晶たるオペラドンが覚醒するまではキンカメの天下だな
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 14:50:36.42 ID:/wEyWOyI0
飽和状態のSS系サイヤーに未来はないのに
分からないヤツが多いなぁ〜
ピサが非サンデーにつけると12.5%か・・・
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 15:18:06.17 ID:Usj/llO+0
どちらかと言えば名牝系の血を殺す傾向のあるディープは、デインドリームみたいなマイナー牝系向きではあると思うけどね
だからさ、数年はピサが第一、次いでキンカメ、状況次第でディープも、こんだけだってば
オルフェが三冠獲れば、2年目はオルフェかもな
ディープも候補ではあるが、次でもう何年目よ?6年目だろ(当歳〜3歳+お腹の中)
三冠でディープに集中させる時期は過ぎたのよ
ここからは普通にリーディング上位・特に非SS、もしくは現役実績のある新種牡馬が中心になる
ルドルフやなんかの流れと一緒
ウインバリアシオンよりリアルインパクトの方が実績あるよな・・・?
でもどっちが強いと思う?
そういうこったw
リアルインパクトの方が強いだろ1800ぐらいまでは
距離適性違うから一概に比べられないけど、リアルは暫定マイルチャンプだからなあ
世代限定G1の2着・世代限定G2の2着>>>混合G1の1着・混合G2の2着
らしいな
菊花賞が終わった夢を見た
スマートロビンが勝ってて、ああこのスレ、大炎上しちゃうと思っていた所で夢がさめた
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:26:53.18 ID:xgoN04gX0
グラボス「4回走って全部勝ってんすけど・・・」
オルフェ「3回走ってry」
スマートロビンは菊花賞から逃亡しただろ
スマートロビン回避か…
じゃあ今の所ディープ産駒が勝てそうなG1は空前絶後のクソメンバーになりそうなマイルCSだけだな
グランプリボスと香港馬がくればマトモになりそうだが
ウインバリアシオンは何となくハイアーゲームやサマーサスピションと印象がかぶるw
まあ、でも父親のハーツクライもそんな感じかと思ってたら立派な成績収めたからなー
ダービー二着馬はその後G1勝ってる馬多いので
ウインバリアシオンは成績以上に期待されているはず
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 16:46:18.76 ID:Usj/llO+0
何よりも青葉賞が強かった
だが、オルフェはちょっと規格外
ウィンバリアシオンにすれば生まれの不幸だな
インティライミ「こっちおいで^^」
インティライミと異なるところは二着だが三着以下を引き離し、三着馬より一着馬に近いことだろう。神戸新聞も三着以下は寄せ付けていない
リーチザクラウン「はいはい^^」
ハーツは今のところロブロイ以下だろ
それはない。
想像以上だわ。
現三歳のタイムって今の4歳に比べてかなり遅いのが気になる
ロブロイはペルーサ以外にも重賞馬だしてたしな
いまだに青葉賞だけのハーツはかなりしょぼい
>>731 1000万でてこずってる馬多すぎだからな
持ち時計と関連あるかもね
>>732 自身が晩成気味だったから見逃されてる感があるよね
どこで比べるかにもよるだろうしなあ
皐月、ダービーは雨で祟ってるし
スローペースになればタイムなんて出ようもないし
セントライト記念みたいにいいタイムが出ることもあるしだ
果たして四歳馬はブエナの壁を越えられるか
ブエナの壁て
アーネストリーがけちょんけちょんにしたじゃないか
ブエナはちょいちょい超えられてるよね
真っ直ぐ走ればもうちょい取りこぼし少なかったんだろうが
晩節を汚した、とまでは言わんが現役で最強とは思えん
現役では最強だと思う
暫定王者って印象が強いけどね
Pt制なら王者になれるんじゃないかな
言い方悪いが、そのブエナにすら安定して勝てるのが居ないしな今は
アーネストリーがどうかってくらい
今秋もG1で降着して歴史に名を残す。
ポイント制で最強
アーネストリーは対ブエナに、T勝2敗
しかも得意な阪神で1勝、東京では並ぶ間もなく交わされた。
秋天は、叩きのブエナに勝てるか見もの。
今年未勝利で現役最強はないだろ
現役最高実績ではなく現役最強となると
ブエナでもいいとおもうが
ピサのほうが上かもね
アーネストリーは去年有馬記念回避しちゃったからな
もったいなかった
今年は社台の妨害があるし楽じゃない
アーネストリーの種牡馬価値とは
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:17:10.95 ID:sfcfZmCA0
とりあえずデインドリームの処女はフジキセキにあげよう。
百歩譲ってダノンシャンティ
来年からはフジキセキは種付け出来るのか?
>>746 もう1勝すればそれなりに
1勝だけだと30万
ブエナって現役最強だった時期すらないだろ
せいぜい3歳と対戦直前の秋天で暫定王者になったくらいで
有馬負けるまでは現役最強だったと思うけど
クラシックまで順調に使えなかった馬は、カス繁殖で一発狙うしかないな
グラストニービンじゃ強くなるの春クラ終わってからだろ。
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 20:34:03.65 ID:H9/P1dbj0
デインドリームの相手はドイツ血統のマンカヘでいいよ
30万はありえんだろ
これから酷い成績にでもならない限り
スクリーンヒーローは種付けいくらだ?そのくらいの料金だろ。非サンデーを加味しても
いくら強くても体質が弱くて晩成だったらあまり需要はないわな
グラス最強だけど
>>755 1勝なら良血かダービーじゃないかぎり、最近そんなもんだよ
いやマジで
>>756 現役時スロ専、府中専、一発屋扱いのスクリーンヒーローが30万、50万だし
成績の安定度や勝ち方の違うアーネストリーが
非サンデーなのに30万は考えづらい
>>759 サンクス
あと1回勝たないと種牡馬としてやっていくのは厳しいな
>>758 エイシンデピュティですら50万80万だぞ
親父付ければいいだけじゃん。
受胎で150万で100頭行かないんだろ。
世の中みんな新しいもの好きなんだよ
今のところ非サンデーよりサンデーが入ってる種牡馬のほうが人気してる気がするけどな
>>765 うん
とくに小規模牧場にとってはサンデーの血が入ってるだけで魅力的にうつるだろうしね
しかしサンデーが入っていて50万程度の種牡馬も数が揃ってきたからな
それだけが魅力というのではやっていけなくなるだろう
サンデーのがいいってw
そんな時代はとっくに終わってるw
一発屋のスクリーン並の50万だろ
晩成馬はG11勝では辛い
それなりの待遇には2勝はしたい
>>768 小規模牧場は流行の一回り後を追うものだよ
昔はノーザンテーストの血を求めて、同じようなことがあったし
肌馬もサンデー系ばっか。零細ですらそう
ノースヒルズの馬だろ?
値段なんてたいしてつかんよ
肌馬がSS系でも、だからといってアネを選ぶ理由にはならんしなあ
体質弱くて、勝ったのは古馬からって普通に敬遠材料でしかないだろ
ブエナが牡だったら300万は余裕だったな
チンコ付いてればスペシャルウィークの血も繋がったのにね
ウオッカにちんこが・・・ダスカにちんこが・・・
ブエナにちんこが・・・デインドリームにチンコが・・・
レディブロンドに付けてスペ産駒初のダート重賞馬を出す
期待の斜め上を行ってる所がかわいいw
ウォーエンが茶髪のロリコンギャル好きじゃなければなあ。スマートストライク希望
インブリードが何か強さに影響を与えるのか?それはないと思うぞ。駄馬でもインブリード馬がほとんどだろ
デインヒルが大活躍したせいか知らんけど、
欧州ではNatalmaのクロスとか意図的にやってないか?
相手にしちゃいけない。
>>782 やってると思ったならそう感じさせた馬を何頭か並べてくれよ
だいたいインブリードでもアウトブリードでも良血肌馬に大種牡馬が走る基本だよ。インブリードだから走る訳ではない
バカが増える
現役馬の90%以上がファラリスの子孫且つファラリスのクロスを持ってるのに
インブリードを否定するなんて笑えるな
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:19:57.61 ID:Usj/llO+0
>>787 マジレスすると確率論的には
10世代以上前の祖先から直線的に受け継いだ染色体は64/(2^10)で限りなくゼロに近くなる
ここまで遠いと近親交配の目指すところである、同じ対立染色体を対で持つことはほとんどありえないので、
ファラリスとかのクロスは考えなくてもいい
>>672 正直ローキンは別に成功させたい種牡馬ではないと思うよ。キンカメ×SSなんて本当使いづらいと思うしね。
非SSでエアグル仔のルーラーの方がまだ成功させたい種牡馬なんじゃないかね。
フラッシュは非SSで照哉大ブームのドイツ牝系だからかなりハイレベルのSS繁殖が集まりそう。
デインドリームはピサがやっぱり一番色々と釣り合ってるんだろうと思うけどね。
親父のネオは走る馬の母馬ほとんどが欧州牝馬だし、欧州の良血繁殖と相性良いように思えるから
その息子のピサも欧州の繁殖と相性は悪くはないんじゃないかと予想しても。
790 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:33:31.64 ID:Usj/llO+0
これが例えば4*4になるとすると、
父、母 両方から対象の4代前の祖先の染色体を
確率的にそれぞれ1/16づつ(32*1/16=2 つまり2個)受け継ぐわけだ
その2つのうち、同じ対立染色体が2組になる確率は
32C2/(32C2*32C2)=1/992
1組になる確率は
(32*15*15)/(32C2*32C2)=225/30752
1/992+225/30752=256/30752≒0.00832
より、4*4では、対象の祖先の染色体に関して0.832%の確率で
インブリードが起こる可能性がある
ところが、その染色体上の劣性遺伝子が
果たして固体にとって有利な形質のほうが多いのか
不利な形質の方が多いのかは
まさに神のみぞ知ることであるため、
インブリードしたからといって馬が強くなるということはありえないわけだ
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:34:46.55 ID:Usj/llO+0
なお、32というのは、片親から子に受け継がれる染色体の数である
つまり、サラブレッドは64個の染色体を(32個*2のペアの形で)持っている
なんでその説明でありえないことになるんだ?
有利なほうが多かったら有利になるんじゃないのか?
>>788 今ある血統表を眺めても
その時代の種牡馬は大抵ファラリスのインブリードを持ってるんだが
ネアルコ系とネイティヴダンサー系が合流したその後の世代は特に多いし
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:40:38.35 ID:Usj/llO+0
>>792 不利なほうが多いかも知れないじゃん、
というか、経験上不利なほうが多いね
何故かというと、劣性遺伝子ってのはヘテロ型
つまり、ペアの遺伝子が優勢遺伝子だと形質発現しないため
固体に不利な遺伝子であってもなかなか遺伝プールから除去されない
逆に、有利な劣性遺伝子は既に固体の遺伝プール内にかなりの割合で存在していると
考えるのが普通なので、特にインブリードなんかしなくても
形質発現することが多いからだ。
ある個体に劣勢の有利な突然変異が発生していても
ほぼまちがいなくその個体には形質発現していない
つまり、「有利な劣性遺伝子の形質発現で競走成績の優秀な馬」は、
その個体が既に別の祖先の「インブリードを持っている」と考えるしか無いわけだ
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:42:07.13 ID:Usj/llO+0
>>793 冷静にそれぞれの世代でどの程度の「染色体レベルのインブリード」が
起こっていると考えるのか妥当か計算すれば良い
もちろん、推測しかできないけどね
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:43:39.58 ID:Usj/llO+0
あ、書き方の問題か
「インブリードしたからといって馬が”必ず”強くなるということはありえないわけだ 」
>>795 計算してるんだからしてみれば?
今から5世代ぐらい前の有力馬の血統表眺めても
どこかしこもファラリス入ってるから
インブリード信者は自身もインブリードしちゃえよ。別に遺伝子の問題なんだから馬に限ったことではないし、走るという能力に限ったことではないからな
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:46:09.75 ID:Usj/llO+0
>>797 だから5世代前の時点ですでに相当薄まってるファラリスを
今の世代の馬でクロスを考慮する必要がどこにあるんだい?
4*4でも1%いかないんだよ?
相手にしちゃいけない。
>>798 インブリード自体は優秀な遺伝子、つまり祖先がないと成り立たない
韓国朝鮮は近親交配が盛ん(意味は理解してくれw)
だけど優秀なのは生まれてない。
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/12(水) 23:54:51.62 ID:qPyvj+qB0
国産サンデー系
週刊50馬
仮面の裏!
あたたたたた エピセアローム(ダイワメジャー) グランデッツァ(アグネスタキオン)
モンストール(アドマイヤマックス)
あたたたたっ ゴールドシップ(ステイゴールド)
あたたた サウンドオブハート(ステイゴールド) ビウイッチアス(ダイワメジャー)
ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたっ ジャスタウェイ(ハーツクライ) マコトリヴァーサル(タヤスツヨシ)
サラブレッドじゃないものを持ち出されてもな
804 :
サマンサ ◆SAMAQ/uZNo :2011/10/12(水) 23:57:23.07 ID:+uqo9wnR0
ここでもアンバーおじさん発狂かよ
サラブレットだけがインブリードの影響を受けるという時点で遺伝子というものを理解してないじゃん
サラブレッドの場合血統表の名前と実際に流れてる血が一致していないことが多々あるというのは公然の秘密だし
何代も前の血が本当にクロスしているかどうかなんて気にしてもしょうがないと思うが
バカが増える
フレールジャックはマイルCSではなく菊花賞へ
あくまで短距離G1ではなくクラシックディスタンスに拘る模様
リアルインパクトも中距離走らせてるあたり、ディープに2000m以上のタイトル取らせたいんだろうな
天皇賞 人気予想
1人 アーネストリー
2人 ブエナビスタ
3人 ローズキングダム
四番人気は妙味。このスレの雰囲気ではリアルインパクトを上げる風向きがある
そういった層がいるため、ダークシャドウに完敗しているものの、
ダークシャドウ、エイシンフラッシュを抑えてリアルインパクトが四番人気になる可能性はある
実際復勝圏まではありそうだ。過剰人気と見るか、4番人気買い頃と見るか
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:04:24.00 ID:WAzxevnu0
社台はとりあえず
エーピーインディ系種牡馬1頭は輸入してみるか
リアルは出ないだろうし
一番人気はブエナでしょ
>>810 1人 ブエナビスタ
2人 ダークシャドウ
3人 ローズキングダム
4人 アーネストリー
ニワカ受けと直近のレース優遇を考えればこうなるのは道理
2番人気ダークシャドウはさすがにないんじゃないか?
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:27:04.10 ID:KDnGY7MK0
インブリード唱えてる奴のほとんどが遺伝の基本的仕組みを理解してないから
結局似非科学の域を出ないんだよ
>>814 前日まではローキンが2番人気で
レースが近づくにつれて逆転するパターンではないかと
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 01:32:44.57 ID:WxWZLAnu0
宝塚で初GTゲットした馬は以後GT勝てない件について
メジロライアン
マーべラスサンデー
ダンツフレーム
メイショウドトウ
エイシンデプュティ
ナカヤマフェスタ(?)
アーネストリー ←new!!
天皇賞でアーネストリー勝つとかねーからwww
スノーフェアリーは売ってくれないのか?
エイシンデプュティ
>>817 お前のためにありがたい馬を教えておいてやろう
メジロパーマ
サンデー系のレベルの高さには恐れ入る
ステゴ、ネオ、ハットトリック
これらの馬がこれからの主流になるだろう
古いけどカツラギエースもだよな
>>820 カツラギエースとか逃げ馬は例外なのかもな
アーネストリーの婆さんの兄は秋天勝ち馬
アーネストリーは東京で勝つ気がしない
>>816 宝塚→オールカマー連勝してるアーネストリーが4番人気で
G1未勝利のダークシャドウが2番人気とな
ダークシャドウはアメリカンボスレベルの馬だろ
アメリカンボスが天皇賞で通用するか考えれば簡単なこと
オールカマーの面子を叩かないとはお前ららしくない
>>809 日本の調教師は菊までは王道路線が好きだろ
パテックも菊だし
菊なんて取っても自慢にならんしな
距離の融通がきく種牡馬のほうが人気出るからな
初年度産駒なら親のためにも菊参加は義務みたいなもんだろ
>>815 インブリード自体は、動物、植物の品種固定として使われており
普通に科学的根拠はあるよ。
科学的根拠がないのは、特定の遺伝子がどういう効果をもたらすかって事だけ。
つまりナスルーラのインブリードはどういう効果があるのか?みたいなの。
ナスルーラのインブリードはスピードアップだよ
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:32:23.24 ID:mNJN7BqA0
フェデリコ・テシオ曰く
砂漠で富豪が強盗に襲撃された、強盗が乗っていたのは栗毛馬
『じゃぁ逃げ切れるよ、栗毛馬はすぐに疲れてバテるから』
しかし、もう一人の強盗は鹿毛馬に乗っている
『じゃぁ助からないね、鹿毛馬は完成されたサラブレッドだから』
ちなみに葦毛馬は、一種の病気なのだと言った
また、サンデーサイレンスはクォーターホースの血が入っているという都市伝説アリ
>>818 スノーフェアリーは血統的に繁殖としての魅力に欠けるから駄目だろう。
効果ってそりゃあナスルーラの特徴が出やすいって事じゃん
それが腱が弱いなのか筋量が多いなのか短気なのか鼻くそが出やすいなのかはわからんけど
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 09:49:23.39 ID:iP9dMg590
オルフェーヴル5馬身先着…菊花賞1週前追い切り
史上7頭目となる偉業
サンデー系の未来は今の欧州にヒントがある。
結論は、まだまだ大丈夫w
繁殖牝馬の輸入さえしてれば、サンデー系の天下は続くよ。
>>838 お前頭悪いだろw
繁殖牝馬の輸入ってw
種牡馬を輸入したほうがどれだけ手っ取り早いのか分からんの?
ということでサンデーはそう長くは続かないだろうな
手っ取り早いとかそういう問題じゃねーし
びっくりだわ
他国からキンカメ級をあと5頭連れてくれば・・・
ブライアンズタイム級であれだけやれるんだからどこに当たりが潜んでるかわからんよな
サンデー系の天下も地味に終わりそうだな
期待のディープも秋になって失速、ボリクリ急進で今年はキンカメ、ボリクリのワンツーになりそう
クロフネ加えた新御三家時代の幕開けは近い
サンデー以降も種牡馬輸入は行われてきた上で現在の状態(ここ数年20位内に2,3頭
どれだけ手っ取り早いんだろうかw
>>838 Northern Dancer,Natalma親子の遺伝子の質がいいんだろうね
>>843 クロフネはかなりいい肌貰ってきた割に上級馬の数が少ない
ウォーエンブレムとエンドスウィープという大当たりがいたじゃん。
エンドスウィープはクラシック無縁のアドマイヤムーン出しただけだろ
ウォーエンブレムに関しては論外だし
スイープトウショウやラインクラフトは無視ですか
牝馬だしな
リーディング20位以内なんで社台で150頭以上つけてる馬と、都落ちしたけど産駒は残ってる馬だけ。
社台の育成で有利なのにEI1前後の種は20位以内でもゴミだろ。
タイキシャトル、アグネスデジタル、チーフベアハート、バゴの方がマシなのに
欧米でもやめた多頭数交配でランキングがおかしいままの日本。
ワロタ
0.96 アグネスデジタル
0.95 タイキシャトル
0.92 バゴ
0.90 チーフベアハート
過去の成績も安定してて強いも馬も出せる良い種牡馬だよ
バゴは若いし見所のある種牡馬だと思う。タイキシャトルはまあまあぐらい
アグネスデジタルは大したことないし、チーフベアハートはもう年
よってバゴのみ認める
たしかにタイキシャトルは良い種牡馬だな。ちょっと手伝ってやれば系統確立できるくらいの種牡馬ではある。
ウイポかよw
ボーラーが地味にいい仔出してるよ
まだ初年度なのでなんともいえんが
>>839 種馬は成功しないのが当たり前
エリシオやピルサドクラスでも外れる
その中でSS系は異様に成功率が高い
それなら高い種牡馬を買って博打をするより同じ値段で繁殖を買ってきたほうがうまくいくというわけ
輸入種牡馬がSS系並に走る確率が高いならバンバン輸入するよ
netkeibaにマルバイユが死んだとか書かれてるけど本当?
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 12:49:02.46 ID:1KA3QS4y0
菊とってるのは大きいよ
その後の彼はちょっと悲しいけど
>>856 白井最強が絶対成功するって言ったんだっけ
マルセリーナ、グランデッツァの母で今年ステゴ付けた
マルバイユ逝ったという噂が
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 14:51:57.49 ID:iP9dMg590
しかし3冠馬誕生がほぼ確実な一週間前なのに全く盛り上がらないな。
地味なステゴの産駒でオルフェも地味だからやろうな。
地味馬が抜けて強い世代の三冠達成じゃ盛り上がるわけないか。
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 14:52:54.08 ID:iP9dMg590
父タキオン、ディープあたりなら同じ戦績でももっと盛り上がってたんだろうし。
マスコミが三冠馬の初年度と煽ってるからな
新三冠馬が出そうでも後には引けないだろう
恨むならディープの繁殖能力を恨めってことだな
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:39:52.90 ID:8fMCN3UZ0
中小牧場に喜ばれる種牡馬になるかも
ミスプロ系もいけるし
ディープの三冠より不安視する人が少ないせいでしょ
菊前は気性面で距離心配されてたからねディープは
前の三冠馬が凄すぎたんだろ
無敗の三冠を取った後に薬で逮捕とか、普通の三冠馬じゃとても超えられるとは思えない
確かにあれほど記憶に残る馬もいない
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:48:56.28 ID:xFMyKCub0
JRAは馬鹿だよな
何で虚像のディープなんか作ったか分からない
血統的にも何の魅力もない
どうせやるならハイセイコーやオグリみたく地方馬上がりの馬をドーピングして、
レースも他馬に制限して勝たせれば良かったのに
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 15:50:03.59 ID:1KA3QS4y0
騎手で言えば田原みたいなもんだな、ディープは
天才でカリスマ性もあったけど薬、確かに田原だな
薬抜きでディープがどれだけ走れたか見てみたい。
フェスタ乙
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:17:20.77 ID:iP9dMg590
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│└ナカヤマフェスタ 2006 【ブリーダーズSS】 ←NEW
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
└アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
門別スタリオンステーションじゃないのか?
マルバイユの話がマジなら社台ざまあでメシウマ
ニッカンはブリーダーズSSって書いてあったな
>>877 初めてステゴが超良血に付けて興味深かったのに
フェスタ引退か
二宮の思惑とオーナーの思惑に振り回された可愛そうな後半の競走馬生だったな
のちのリーディングサイアー
ピサもこのまま引退がベストだな
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 17:55:33.85 ID:iP9dMg590
>>876 むしろ門別SSってどこから出てきたんだ?w
>>882 最初にヤフーに載ったとき
あとUMAJINとWikipedia
最初に流れた情報が誤報だったんだろうか
ってか、今も門別SSってあるのかな
>>879 どう振り回されたんだよ?
どのレースに出てどのレースに出ないのが良いっていうんだよお前は
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:21:58.74 ID:KDnGY7MK0
>>831 それは2×2とかの近交だろ
確実に遺伝形質を持っているとか見た目で明らかにわかる場合の話
競馬で血統オタクがやってる4×5とかなんて完全に眉唾もの
何で2×2は肯定するけど4×5は否定するんだよwww
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:30:49.64 ID:KDnGY7MK0
何でってお前・・・
やっぱ本当に馬鹿がオカルトやってるだけなんだな
オカルトスレ
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:36:24.60 ID:xFMyKCub0
天皇みたく何代何代も近親相姦しなければ科学的根拠だと大した影響ないだろ
特定の種牡馬で、活躍馬はインビリードばかりという馬もいる
4×3や4×4でないと駄目というのはオカルトかも知れんが
その辺の代に近親がいることが、競争馬の能力決定に大きくかかわっていることは事実だろ
母系からのみ継承する遺伝因子だってあるのに、
3×4とかまったく意味ねえよなw
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:45:07.09 ID:KDnGY7MK0
競走能力という指標が、非常に複雑で明確に特定されず人間の価値観が多分に紛れ込んだものだから
オカルトが跋扈するんだろうな
見た目ではっきりわかる毛色で考えてみれば、競馬で語られるインブリードが
いかにいい加減なものかわかる
毛色の決定は、決まった数少ない遺伝子の0か1かの組み合わせで、
色という形態は必ず一通りに結果が出る
1200m〜2400mの距離を競馬場で速く走るための力はこの遺伝子が
影響してる、と範囲指定することなんてできないし
馬によっても当然、影響している遺伝子群はバラバラ
別次元の話を一緒にしないように
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:57:07.96 ID:KDnGY7MK0
2×2インブリードがどれほど確かなものなのかといえば
そのある馬の遺伝子を確実に50%持つ馬同士の交配と断言できる
ホモ芦毛の馬の2×2なら確実に75%以上が芦毛と言えるほどの確かさ
一方で5×5なんてもう全然当てにならない
理論的には6.25%同士の配合だけど実際には代を経る過程で残らなくて
5%しか持ってない場合だって普通にありえるし目当ての遺伝子について言えば
6.25じゃ持ってない可能性のほうが高い
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 18:59:46.31 ID:KDnGY7MK0
>>893 だからオカルトが通用しちまうんだろ
別次元の話じゃなくフラットに見た場合の同じ遺伝の仕組みの話だ
数の少ない特定の遺伝子の伝達と
範囲はバラバラでおそらく膨大な遺伝子の伝達では
数代前の祖先の影響が違うのは当たり前でしょう
ある馬が競馬における走力があった、という場合
完全なアウトブリードの馬では能力を高めた遺伝子群がかなり
ズレていると思われる
同じ祖先を持った馬同士では、まったく同じ遺伝子群を2倍強調されている
その違いを無視すのは科学的でないよ
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:10:31.24 ID:KDnGY7MK0
誤魔化すなよ
どちらにしろ同じ遺伝の話だよ
じゃあNative Dancerの5×5でどんだけ芦毛率高まるのよ?
フェスタ乙
まあ予定通りに事が進んでるだけの話ではあるが
ステゴ系も着実に足場を固めつつあるのう
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:16:59.17 ID:KDnGY7MK0
>同じ祖先を持った馬同士では、まったく同じ遺伝子群を2倍強調されている
これなんか完全に誤解してるよな
血統表は遺伝子の設計図じゃないからな
代を経ていけば当たり前のように散逸する
どうとでも言えちまう「競走能力」だからそんな話が出てくるんだよ
遺伝は両親からしかもたらされない
4代も5代も前の祖先から異次元ワープなんかしない
もし子の代で遺伝しなかったら、当然その先の子孫にはその形質は遺伝しないし
突然あらわれることなんてありえない
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:19:12.19 ID:cKjVCS+zO
全兄弟で全く似てなかったりするんだから議論なんて不毛すぎるだろ
1/2の4乗×2
ですか?模式的には
数学弱いので勘弁
繰り返すけど、毛色という1つの形態は1つの結果が選ばれて必ず出る
競馬能力は、無限の形態が集まった結果で、結果も一通りではない
人間が100mを速く走る能力の遺伝ともおそらく全然違う
競馬に必要な遺伝子の伝達に、数代前に共通の祖先を持っていて
繁殖に選ばれるほど優秀だったその祖先の、2倍強調された遺伝子を持っていることが
影響していない、と断定することなんてできない
>>900 2倍強調、というのはもちろん確率的に2倍ってことね
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:29:14.85 ID:KDnGY7MK0
>>901 全兄弟で全く似てなかったりってのは議論が不毛云々じゃなくて
こちらに有利な実例なんだよw
全兄弟ですら似ないのに何代も前の祖先のクロスがどれほどその個体に
影響及ぼすんだよって
>>900 >遺伝は両親からしかもたらされない
ミスタープロスペクターやディヴァインライトみたいな、自身はダメだけど産駒は走る種牡馬は
隔世遺伝ではないの?
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:37:25.46 ID:KDnGY7MK0
芦毛のNative Dancerを血統表にいくつも持つ鹿毛の牡と栗毛の牝馬を交配したら
血量が高まってNative Dancerが現出しやすくなって芦毛が生まれる可能性高まるか?
結果は芦毛の生まれる可能性は0だよ
芦毛は両親のどちらかが芦毛じゃないと生まれないからな
つまりこの両親の馬はNative Dancerの芦毛の遺伝子については全く継承していないということ
競馬の血統論は競走能力に関してこの次元の話を全く織り込めてない
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:43:42.27 ID:KDnGY7MK0
>>906 隔世遺伝は当該遺伝子を劣勢で持ってる場合に次代でそれが発現する現象だろ
両親から遺伝してるもんだよ
劣勢でもってりゃ子の代で花開く場合もある、劣勢でも持ってなければ絶対に遺伝しない
そもそもミスプロはレコード持ってる高素質馬だからな
芦毛が出る、もしくは出ないというのは完全に0か1の2択のフラグ
そして一つの形態についてだけの話
競馬能力がある、というのは性格が従順であるとか逆に激しいとか
トモのこの辺に筋肉が多い、脚の第2関節から上が長い、短いといった
無限にある形態の組み合わせの結果で
その一つ一つの形態も、0か1かの2択ではない
>>908 じゃあインブリードすると強い仔が産まれ易い種牡馬、ガリレオとかは
ノーザンダンサーの劣性遺伝を沢山隠し持ってるんじゃないの?
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:47:24.71 ID:KDnGY7MK0
毛色が0か1かの2択というなら競走能力も0か1かの2択が複数で複雑に絡んでいるというだけの話で
子孫への遺伝のプロセスは全く同じ
骨の長さ、筋肉量、繋ぎの角度は2択ではないよ
連続量
無理やり否定してる人がいるので、インブリード信じることにします。
ステイゴールド×メジロマックイーン牝馬から高確率で当たりが出るのはどーゆー遺伝子工学なの?
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:51:42.54 ID:KDnGY7MK0
>>910 デインヒル牝馬との間に当たりが続いてるけどそもそもガリレオはダルシャーンとの方が勝ち馬率とか上
遺伝的影響は発現するものとしないものがあり、
劣性遺伝子をヘテロで持っていて発現しない個体(キャリア)というものがある。
もちろん、発現しないだけで、遺伝子を受け継いでいないわけではない。
だから、キャリアは競走馬としては平凡でも、親となったときに大成功する場合がある。
発現するかしないかは全兄弟であっても同じ確率ではない。
しかし、全体がより優れた遺伝子構成を持っているなら、
発現する部分が優れたものである確率は当然高いだろう。
キャリアの中に眠っている優れた遺伝子を発現させるために、
その馬が抱える過去の優れた名馬をインブリードさせ、
劣性遺伝子のホモ化を期待する試みは遺伝学の常識とも一致するものであり、
オカルトでもなんでもない。
>>911 毛色と競争能力を同列にしていいのか証明できない?
出来ればロジックの完成だと思うんだけど人類が何百年も血統について考察してるだろうし
破綻すると思うなぁ
>>916 うん、俺の拙い知識を少し拾いつつ端的にまとめてある文章ですな
そういう感じで
結局の所、謎としかいいようが無いよなw
オペラオーの仔が悉くアレとか、原因不明だし
両親からの遺伝だけなら、オーシャンと付けまくれば強い仔が出て来るはずなのに
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:57:23.86 ID:KDnGY7MK0
>>917 いやどちらも同じ遺伝形質の話だろw
頑なに毛色は別だって言ってるのがカルト信者そのものなんであって
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 19:59:14.67 ID:KDnGY7MK0
>>920 ちょっと待ってwそっからなの?w
俺からするとそれは創造説みたいなもんなんだけどw
よくわからんがホモ化して種付けに興味なくなって
いい仔ができなくなる可能性もあるということだな
折り紙で工作するとする
折り紙の色を決定するのと
その折り紙を無限に使って、自由に作品を作ることは
全然別の次元の話だって、分からないかなあ
たとえば人間の遺伝病でも、発現しないキャリアの状態が数代続き、
同じ劣性遺伝子を持った人との交合により発現するケースは珍しくない。
だから、遺伝子病の原因究明には、家系図を使った丹念な調査が必要となる。
数世代を容易にスキップするのが遺伝というものであり、サラブレッドの遺伝も同様である。
この科学的事実を押さえないかぎり、「インブリードはオカルト」という無知に基づく誤解が生じる。
>>914 究極的には偶然なんじゃないの
今後ステゴ×マックが多く出てくれば、収束する程度なのかもしれない
金船が活躍するようだとわかめだが
>>925 無限に出てくる一つの形態についての議論と
その一つ一つの形態の無限の組み合わせについての議論は、別物だということ
>>921 いいから証明してくれよ
インブリードが全否定されていいならインブリードという概念は消え去ってなきゃいけない
何百年もやってるんだから賢い人が何百人も考察して結論出てるはずだよ
そういうところに頭が回らない、敬意を払えないID:KDnGY7MK0は競馬始めたばっかのガキだろうと言わざるを得ない
インブリードが競争能力がアップするという概念がオカルトなんだろ
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:22:46.22 ID:KDnGY7MK0
>>929 落ち着けよ
そのレスでお前がキチガイだってわかったわ
>>930 そうだな
つうかこのスレの知的水準に焦るわ
ID:h2yyvqYG0とか、例えばスターオブコジーンは自身が黒鹿毛で父が芦毛のコジーンだけど
芦毛以外の繁殖牝馬との交配で、両親以外からの、祖父からの遺伝で芦毛が生まれる可能性があると思えるの?
ある繁殖牝馬の血統の3代前に、仮に年度代表馬と100戦未勝利の馬が入っているとしよう。
その馬から優れた競走馬を生み出そうとする場合、
年度代表馬をクロス、100戦未勝利の馬のクロス、どちらが成功するか?
まともな人間なら年度代表馬のクロスを選択する。
劣った血をインブリードさせるのは自殺行為でしかない。
インブリードというのは選択と淘汰の手段であって、
血の質を考慮しなければ何の意味もない。
芦毛は優性遺伝だから、一見して引き継いでいるかいないか分かるけど
O型は分からないよね。A型の家系から突如O型が現れることあるよね
O型を出すには、O型の人と結婚するのが一番
ちなみに芦毛の全ての祖先はオルコックアラビアンという馬らしい
芦毛同士で交配する事は、いわばオルコックアラビアンの遠い遠いインブリードとも言える
もちろん芦毛同士で交配しても劣性遺伝として他の毛色が出る可能性があるが
それでも多少は芦毛の仔が出易くなるはず
これはインブリードの効果とはいえないだろうか
オルコックアラビアンって四大始祖だっけ?
それが滅びて(父系から)三大になったんだったか
別の馬だったかな?どっちにしろ芦毛はまちがいないはずだったけど
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:53:09.52 ID:1KA3QS4y0
>>912 関連する遺伝子が30なら約10億通りの組み合わせが考えられる(2^30)
故に、関連する遺伝子が多くて連続的に見えているだけである
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 20:55:57.35 ID:1KA3QS4y0
あとインブリードで「祖先の血を再現・・・」とか言っているのはちょっとおかしい
例えば1*1のインブリードですら、その祖先の完全なクローンになる確率は
1/2^64≒10億の10億倍の16倍 分の1 という途方も無い低確率
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:04:24.87 ID:1KA3QS4y0
インブリード理論のおかしい点をもう1つ
哺乳類において、ある1つの染色体には
平均して10の致死遺伝子があると考えられている。
つまり、基本的に遠い祖先から全く同じ染色体なんぞをひきついだら、
確実に致死遺伝子が形質発現して死ぬことになる
インブリードはアクマで、
優秀な祖先は優秀な遺伝子を数多く持っていたはずだから、
優秀な遺伝子を受け継がせる確率も高いだろう 程度のもので
血の再現だの何だの言い始めると
とたんに怪しくなる理屈に注意したほうがいい
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:05:18.87 ID:1KA3QS4y0
>>つまり、基本的に遠い祖先から全く同じ染色体なんぞをひきついだら、
>>確実に致死遺伝子が形質発現して死ぬことになる
ちょっと訂正
基本的に遠い祖先から全く同じ染色体を両親からそれぞれひきついだら、
確実に致死遺伝子が形質発現して死ぬことになる
連レス申し訳ないが、
ここのスレの連中も、サンデーサイレンスのインブリードをして
サンデーサイレンスのクローンを生み出そうなんて思ってはいないと思われる
ここでの問題は、
芦毛の馬同士の配合からたくさん黒鹿毛を出すにはどうすればいいか、というような問題だ。
芦毛といっても馬によって遺伝子は変わるだろうし、
ある配合では芦毛と黒鹿毛ばかり出すかもしれないし、
別の配合では芦毛と栗毛ばかり出すかもしれない。
栗毛が多くなる配合を避け黒鹿毛が多くなる配合にしたければ、
親だけでなく祖先の遺伝子も考慮しなきゃいけない。
もちろん黒鹿毛の馬を作りたいだけなら黒鹿毛の馬で配合させた方が確率は高いだろう。
でもそれは毛色という目で見て確実に判断できる要素だからできること。
ダービー馬になれる遺伝子を持った馬を作りたいとなった場合に、
親だけ見てもどの馬がそんな遺伝子を持ってるかわからないんだよ。
だから祖先も見て配合を考える。
942 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:09:13.97 ID:1KA3QS4y0
>>941 片方がヘテロ芦毛で片方が芦毛でなかったら、必ず確率は1/2
片方がホモ芦毛なら必ず芦毛
両方がヘテロ芦毛なら、必ず確率は3/4
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:11:22.94 ID:4L3ijrhV0
遺伝子と酵素が1対1対応してるケースがすべてなわけでもないし、
母系由来のミトコンドリア経由の遺伝もあるわけでさw
それと浸透率の問題だってあるっすよ
クロスはおおまかな目安にはなるだろうけど、外れが多すぎるだろ
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:12:18.12 ID:1KA3QS4y0
>>943 >>遺伝子と酵素が1対1対応してるケースがすべてなわけでもないし、
遺伝学の前提を突き崩すなよw
一遺伝子一酵素説はセントラルドグマだ
>>942 つまり、芦毛同士の配合で黒鹿毛を作りたいなら、
父も母もヘテロ芦毛を選ばないといけない。
もちろんヘテロ芦毛ならどの馬でもいいというわけでもないだろう。
父と母だけを見てヘテロ芦毛なのか判断できるのかという問題。
947 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:16:46.07 ID:1KA3QS4y0
>>945 グレイソブリンは母父の系統から芦毛になってるみたいだけど
ちょっと遡ると母系の記録が全くない時代の馬なので
どーいうルートで芦毛が伝搬したかはわからないな
948 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:17:44.47 ID:1KA3QS4y0
>>946 それは祖先も含めてみないと判断できないね
つーか、人工授精はともかく遺伝子解析くらいやればいいのに
金のある業界なんだから
>>941 上の芦毛議論好きの人が勘違いしてるのは、
芦毛の馬から黒影を出すには、という議論に発想が及ばないこと
芦毛を出す方にだけこだわっているんだよね
芦毛になるかならないか、という形態は2択だが
芦毛以外のどの色かという段階で、もう確率は2択を遥かに超える議論になる
そこをまず前提にしないとね
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:20:04.93 ID:1KA3QS4y0
黒鹿毛くらいは祖先の毛色みてけばかなり高精度で確率求められるけどね
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:20:26.17 ID:4L3ijrhV0
>>944 実際には多対1対応のことが多いよ
4量体(ユニット)酵素とか結構あるしね
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:21:30.24 ID:1KA3QS4y0
>>951 それは形質がメタジーンになってるだけで、君も自分で述べてしまっているように
一遺伝子は物理的に一酵素しかコードできないよ
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:21:39.96 ID:1KA3QS4y0
形質と言うか表現型ね
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:22:17.71 ID:1KA3QS4y0
メタジーンじゃないやポリジーンだ
みんな賢いね
オカルトだな
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:26:24.51 ID:1KA3QS4y0
そもそもある芦毛馬がホモ芦毛かヘテロ芦毛かも祖先の毛色見なきゃわかんないんだから、
その意味では
>>949のレスはまったく的を得ていない
的を得てどうするとお約束の突込みをしつつ、
インブリードとか誰が作った言葉か知らんけど、今は単なる売り文句だろ
サンデーサイレンスとウォーエンブレムとか異端児的な存在でもなきゃ
ほとんどの種牡馬の産駒は5インブリードになっちゃう・・・
ウォーエンはそれほど異端児じゃなかったか。。。
何と勘違いしたんだろ
>>950 でも、(日本)ダービー馬を出せるかとかになるとそんな簡単にはわからないからな。
ダービー馬でない馬同士の配合からでもダービー馬を出さなきゃいけないわけで、
どの配合ならいいか両親だけじゃ判断できないから祖先の情報も利用し、
その一環でインブリードもする。
まあダービー勝てるかは遺伝子だけでなく他の馬の能力にもよるけどな。
インブリード否定バカは相性の良い配合も偶然で片付けるから笑えるw
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:33:06.16 ID:1KA3QS4y0
サラブレッドの遺伝で唯一確実なものといえば、
1つは父系から延々と伝わるY染色体遺伝子
これは途中で変異が起こっていない限り、
必ず同じY染色体を父系祖先から受け継いでいる
その意味ではSierや3大始祖というのは学術的にも意味のある指標である
また、母系のみを通じて遺伝するミトコンドリア遺伝子も同様に
確実だとわかる遺伝である
ファミリーナンバー、ボトムラインというのも
決してオカルトではないのである
>>597 祖先の毛色を見て判断できるのはマシな方なんだよ。
強い馬を出すためには、
祖先を見ても確実に持ってるか断言できないような遺伝子を発現させなきゃいけない。
確実に持ってるかわからないから、持ってそうな配合を選ぶんだよ。
そして、持ってそうだと思う祖先の馬のインブリードをして確率を上げるという発想だ。
インブリードはオカルト(キリッ)
結局、畜産や農業の品種改良で近親相姦は効果があるって証明されてしまってるからな
インブリードの効果が薄いのだとしても、ゼロと断言するには
その事実を覆す知識と発想が必要で、少なくともそれは2chでは望むべくないのではと思われる
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:37:01.27 ID:1KA3QS4y0
毛色は単純な組み合わせで決まるってだけの事だよ
それ以外は単純ではないの
単純でないから見つからない
これだけの簡単な話
>>920 それはラキ珍が駄馬すぎるんだろw
オーシャンには他の種牡馬も付けたみたいだからそっちもみてみないとな
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:57:25.36 ID:1KA3QS4y0
オペの強さには複数の稀な劣性遺伝子が関連していた
そのため、子孫で形質発現する確率はほぼゼロである
という推測はできる
サンデー系の広がりよりも、
シラユキヒメのファミリーから白毛がどれくらい増えるかの方が楽しみ。
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 21:59:54.35 ID:KDnGY7MK0
おお、知らぬ間に後を引き継いでくれた人がいたのかw
いい加減胡散臭いオカルトから卒業して欲しいわ
サラブレッドはほとんど配合がインブリードになってしまう。むしろアウトブリードを狙う事でその当時ズバ抜けた能力のある馬がでる
アウトブリードの日本馬
メジロマックイーン
ナリタブライアン
ディープインパクト
アウトブリードの海外馬
ミルリーフ
セクレタリアト
シガー
シーザスターズ
因みにミルリーフとセクレタリアトはその当時に活躍馬を出しまくってニックスと呼ばれたナスルーラ系×プリンスキロ(ナスルーラ×プリンスキロは6代までインブリードが無い)
そしてリボー、ネアルコ、ドナテロ等を生んだイタリアの名馬産家フェデリコ・テシオは濃いインブリードを避け、血統表の後方にクロスを多数置く手法で多くの名馬、名種牡馬を生み出した
3冠馬はハイペリオンの多重クロスがあるって良く見るけどオカルトっぽいよな
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:04:14.30 ID:1KA3QS4y0
俺もアウトブリードによる雑種強勢を狙うという方が
複雑な表現型である『競走能力』を伸ばすのには適していると思う
>>973 ほとんどの活躍馬に何故かハイペリオンの遠い多重クロスがあるのはマジだよ
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:08:18.18 ID:1KA3QS4y0
植物の品種改良で近親交配を積極的に試すのは、
例えば甘みを増す遺伝子なり、実を大きくする遺伝子なりが
きちんとした遺伝子の解析で突き詰められる上に、
交雑させるコストが極めて安価だから試せる手法だと思う
サラブレッドを100万匹作って1匹だけ選ぶ とかは競馬だとは現実的に難しい
インブリードの話はここでいいけど、否定は別スレでやってくれ。
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:11:03.54 ID:KDnGY7MK0
むしろ迷信インブリードを排除するべきだろ
相手にされてないことに気づいて、種牡馬スレ荒らさないでね。
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:19:49.91 ID:KDnGY7MK0
もしかしてそれが俺だと思ってるの?
うざいから読み飛ばしてる。
う
lp
hgh
あああ
987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 22:29:36.40 ID:KDnGY7MK0
浅はかな同一認定とかやっぱ馬鹿なんだろうね
考えることもやること↑も
もうちっとよく考えろよ
4×5なんて遠すぎるし薄すぎるし本当に限定的な意味合いしか持たない
インブリード信者が言ってるような○○のクロスが利いてるなんて大袈裟すぎる
次スレ立つまで無駄レスやめろよ
薄すぎるとか
大袈裟すぎるとか
バカだろw
インブリード信者ってw
うめ
なんで高い走力だけ都合よく遺伝されると思ってんだよw
インブリード云々はこのスレで終わってくれ
読む気も起きん
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/10/13(木) 23:06:11.67 ID:1KA3QS4y0
なんつー知の劣化引き起こしてんだこのスレの奴らは
血統研究のスレでも立てればいいんじゃねw
そうしてほしいな
インブリードはすべての育種で普遍的に行われている(もちろん世界で)基本テクニックだから、
これを意味がないものとして覆すには相当な労力が必要だと思う。
ダビスタマニアをやっつけるとか、そんな末梢的な話ではないから。
おしまい
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。