オルフェーヴルvsディープインパクト 7

池江息子の最高傑作オルフェーヴルと
池江パパの最高傑作ディープインパクト

どっちがつおい？

前スレオルフェーヴルvsディープインパクト 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1317038021/

薬←この言葉を使うのはなしで

ならﾄﾞﾗｯｸﾞで

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1308220785/
ギャンブルしている公務員も苦しんでいるのか・・・・・・・。

ドープ「ダービーの124はすごいんだすごいんだｷﾘｯ」
オルフェ「でもドープのダービーは後から上乗せしたレートじゃん？」
　　　　「神戸は俺勝ってるし・・・」

ドープ「神戸は距離から内外から評価から変わっちゃってるんで単純比較は出来ないｷﾘｯ」
オルフェ「いやまぁでも上がりも俺のほうが早いし・・・」

ドープ「展開もタイムも相手との相対的なものも考慮してないから認めないｷﾘｯ」
オルフェ「え？でも春天のレコード自慢してたじゃん？」
　　　　　「展開もタイムも相手との相対的なものも考慮してないのに・・・」

TFR編

134ディープ
133
132
131ポケ
130
129
128エル、オペ、ランド、(ディープ三歳ダービー)
127ハーツ、シングスピール、ムーン　
126ロブ
125スペ、タップ、ファルヴラブ

RPR編


133ディープ
132
131
130
129
128
127　
126エル、オペ、シングスピール
125ポケ、ハーツ、(三歳ディープダービー)
124ロブ
123スペ、ファルヴラブ、ランド


日本で弱い馬のレート

プロのHCが展開もタイムも相手も着差も考慮した
レーティングと言う評価方法

TFR編
136エル
135
134ディープ
133
132
131ポケ
130
129
128エル（3歳時）、オペ、ランド、(ディープ三歳ダービー)
127ハーツ、シングスピール、ムーン　
126ロブ
125スペ、タップ、ファルヴラブ

RPR編
134エル
133ディープ
132
131
130
129
128
127　
126エル（3歳時）、オペ、シングスピール
125ポケ、ハーツ、(三歳ディープダービー)
124ロブ
123スペ、ファルヴラブ、ランド

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/10/06(木) 23:13:54.02 ID:VvZXnEsJ0
>>991
その例えはおかしいよ
海外の一流プレーヤーがJリーグに来たのに
deepより高いパフォ示した馬は



歴史上一頭もいない (ｷﾘ


「ディープの海外でのパフォで負ける凱旋門賞馬は一頭もいない」　122以下？がいたらすまんｗ

プロのHCが展開もタイムも相手も着差も考慮した
レーティングと言う評価方法

エル　　ディープ
　 134　　　127　　　←　IC(RR) 　…国際競馬組織がつけたレーティング
　 134　　　127　　　←　JPNC　　…JRA公式のレーティング
　 136　　　134　　　←　TFR 　 　…英国の民間会社がつけたレーティング
　 134　　　133　　　←　RPR 　 　…英国の競馬新聞がつけたレーティング
　 133　　　129　　　←　合同FH　…日本の競馬新聞がつけたレーティング

“藥”ならＯＫ？

プロのHCが展開もタイムも相手も着差も考慮した
レーティングと言う評価方法

http://itasei.web.fc2.com/fh/all.html

>>8
え？逆に関してはおかしいだろ？
海外の一流プレーヤー＞＞＞Jリーガーという前提なら

deepより上のパフォ示した馬歴史上ゼロだよ
例えがおかしいなぁ

オルフェの神戸新聞杯レート発表後の涙目君
「距離ｶﾞｰ」
「外回りｶﾞｰ」
「基準値ｶﾞｰ」（

>>13
うん、だから距離まで大幅にかわって内回りと外回りも変わって実際の評価も変わってて
基準のみ変更はありませんってならソース持ってきてね

ディープ基地必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/07(水) 02:03:56.95 ID:Hz3M71ci0
何胃っても無駄
過去に三歳で安田飼った馬いるの？いないよねえ？ｗ
史上最高の成績syoumeiはこれだけで十分だよねえ
なんでアンチは認められないのかな？ｗアスペンゲンガーなの？ｗ

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/07(水) 02:09:43.89 ID:gIhaApvZ0
アスペルゲンガーってなにｗ
アスペルガー症候群の事かな、知らない単語無理して使うことないのにｗ

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/07(水) 04:44:50.85 ID:+81J273I0
アスペンゲンガーｗｗｗ
その他も誤字多過ぎワロタｗ

586 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 08:17:41.73 ID:Em7elUdc0
アスペルゲンガーが最強馬だなw

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　海外勢ざまぁｗｗ日本でディープよりすごいパフォ示してみんかーいｗ！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



＜ 海外では示してくれないの？
＜ ｶﾜｲｿｗ　　 ＿＿＿_
＜ ｸｽｸｽ　 ／　　　　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>17
あれ君もしかして…４５１君じゃね？
ひさしぶり

06JC（ラキ珍カップ）
1ディープインパクト 牡4 57 武豊 2:25.1 → 前走禁止薬物失格
2 ドリームパスポート 牡3 55 岩田康誠 2:25.4 2 →　前走菊花賞惨敗　Ｇ1勝ちなし
3 ウィジャボード 牝5 55 デットー 2:25.5 1/2 →　前走BCフィリー&メアターフ1着
4 コスモバルク 牡5 57 五十嵐冬 2:25.7 1 →　前走天皇賞惨敗
5 フサイチパンドラ 牝3 53 福永祐一 2:25.9 1.1/2 →　前走エリザベス女王杯繰り上がり1着
6 メイショウサムソン 牡3 55 石橋守 2:25.9 ハナ →　前走菊花賞惨敗　
7 フリードニア 牝4 55 ジレ 2:26.0 1/2 →　前走ターフクラシック招待惨敗　Ｇ1勝ちなし
8 スウィフトカレント 牡5 57 横山典弘 2:26.1 3/4 →　前走天皇賞惨敗　Ｇ1勝ちなし
9 トーセンシャナオー 牡3 55 後藤浩輝 2:26.7 3.1/2 前走菊花賞惨敗　Ｇ1勝ちなし
10ハーツクライ 牡5 57 ルメール 2:27.7 6 →　喉なり
11ユキノサンロイヤル 牡9 57 田中勝春 2:28.3 3.1/2 →　東京オータムジャンプ(J.G3)惨敗 Ｇ1勝ちなし

>>19
よっぽど凹んだんだな

１、２、３番人気がそろって大惨敗してるという
とてつもない珍事起こしてしまったことが

エル126（3歳時）＝ドープ126（4歳時）
だからなｗ

まあファビラスラフイン並と評価されただけの馬は
基準値ボーナス大量にもらってやっとディープと同じだからな

TFR編

134ディープ
133
132
131ポケ
130
129
128エル、オペ、ランド、(ディープ三歳ダービー)
127ハーツ、シングスピール、ムーン　
126ロブ
125スペ、タップ、ファルヴラブ

RPR編


133ディープ
132
131
130
129
128
127　
126エル、オペ、シングスピール
125ポケ、ハーツ、(三歳ディープダービー)
124ロブ
123スペ、ファルヴラブ、ランド

なかったらやっぱしこんなもんだったもんな

また基準値ボーナスとか言ってやがるｗ
まぁ結局レートで勝負しても無駄だよｗ
TFR編
136エル
135
134ディープ
133
132
131ポケ
130
129
128エル（3歳時）、オペ、ランド、(ディープ三歳ダービー)
127ハーツ、シングスピール、ムーン　
126ロブ
125スペ、タップ、ファルヴラブ

RPR編
134エル
133ディープ
132
131
130
129
128
127
126エル（3歳時）、オペ、シングスピール
125ポケ、ハーツ、(三歳ディープダービー)
124ロブ
123スペ、ファルヴラブ、ランド

エル凱旋門134＞エルサンクルー128＞ナカヤマ凱旋門127＝ドープ有馬127＞エルJC126（3歳時）＝ドープJC126＞ドープダービー124（3歳時）＞ドープ凱旋門禁止薬物失格

わかりやすいｗ

>>23
うん、日本で弱いって評価されたことを怒られてもさ
海外で一発強い馬相手にいい競馬したことは否定してないし

ただ日本のレースが弱いだけの話で

くやしいのうｗｗｗ

>>26
どしたん？４５１君

ディープ基地は対象馬と比較していけばいいのに話題をワールドワイドにして叩かれる、毎回学習をしない

いやー逆でしょ
オルフェごときではどうにもならないと分かれば
ディープVS歴史上全馬にもっていかないと

オルフェはこれからの馬
そんな馬に春天でレコード出してみろと的外れな事言ってるのがディープ基地

ディープは引退した馬

そんな馬に32秒台出してみろとか言われて何も言い返せず悔しがるのがディープ基地

これからの馬でそっとしておいてほしければ
わざわざボコられにこなければいいだけじゃん
わざわざウオッカ以下のくせに泣かされに来なくても

まず32秒台で上がれる時点でオルフェのほうが優秀
33秒台しか出せないディープは鈍足

たしかディープ基地の昔の論調だったはずだが

そんな君たちみたいなど素人いないでしょ
32秒台だろうが31秒台がいれば簡単に負ける

相対的に見ないとね〜
deepのように上がりだけで一秒以上ちぎっちゃうような
怪物ならまだしも33秒前半がたくさんいるレースの
超絶糞タイムでの小物臭い脚誇られても…ってのはあるね

なんでディープと比較するんだろう
タイプ的にはナリタブライアンのほうが近いのに

>>35
だってディープはすべての馬の頂点じゃん

なぜならここはおかしいディープ基地の隔離スレだからです。

相対的に見て33秒台しか出せないディープは32秒台を出せるオルフェに簡単に負ける
というわけですね、納得です

>>38
え？別にディープ基地は32秒台見るのはじめてでもなんでもないんだけど

相対的って言葉知らない人はじめてみた

上がり時計でさわいでるやつ
とりあえずオルフェの勝ち時計みろや
ゴミレース拾って騒いでもしゃあないわ
まあ上とやったらわかるわ

まあゴミタイムならオルフェでもタテヤマレベルの脚使えるってことは証明したね

相対的に見ちゃうとね〜
ディープって残り６００ｍの時点では後方にいる馬だから
一秒以上ちぎるとか意味なくなるんだよね〜
他の馬は遥か前にいるからね〜

いや、ディープは先頭走ってても上がり最速でGI勝った化け物だし
そもそも残り600まで後方にいたことなんてほとんどないからね
のんびり屋さんじゃないから

二番手からただ一頭ぶっちぎりで上がり最速だったこともあったなぁ
37秒台すら一頭もいないのに36秒台で最後キャンターだったもん

上がりが30秒でもタイムが遅ければ意味無し(笑)
サラブレッドは上がり3ハロンだけを速く走る為に生産されてはいないから
セクレタリアトより上がりの速い馬は現れても、レコードを破る馬は現れないのと同じ
オルフェとエルは
共にレコード勝ちによる絶対的時計の裏付けの無い鈍馬(笑)

オルフェーヴルが強すぎて我慢できない！

今日も楽だった


あんがと

負け犬の遠吠えは心地良いな
オルフェにも負けエルにも負けるのに最強とかｗ

気性に不安があるけどな

ディープでは今のオルフェには勝てんだろうなって思う
今年なら皐月二着ダービー三着な気がするよ

結局アルカセットが最強なのか

あれ、でもアルカセットがハーツに勝ってて、ハーツはディープに勝ってるのに
シックスセンスが香港で活躍するとアルカセットとディープが同じレートになるのか・・・

同じどころかディープのほうが上だし
レートは別に物差し理論でもなんでもないからねぇ

ディープアンチのおもちゃにされてるオルフェがかわいそう

ディープみたいに底が割れた馬を最強というのはおかしくないかい？
ディープが負かした馬はせいぜいＧ�Uレベルの馬ばかり、ＧＩレベル
相手には２戦２敗。強さを語るなら相手関係も考慮しなきゃ

>>1いつまで続けるつもりだよさっさと氏ね

>>55
ディープが最強なのはおかしい！とかいう泣き言はいいよ

ディープに代わる最強馬でもあげてればいいだけのこと
まあそれができなくてみんな泣いてるんだけどね

最強議論ってのはもうディープ誕生以来

「ディープは最強か否か」

これに尽きる
ディープ以外は受け身になったら二秒で終わる馬しかいないって感じかなぁ

G1一勝馬で
しかも一馬身程度の辛勝だったサイレンススズカに絶望的な差で千切られたエル(笑)
牝馬やオースミイージー？とやらに惨敗したステゴーブル(笑)
比較にならんな
名馬の多くにはレコード勝ちがある
エルもステゴーブルもレコードには無縁な鈍馬
せめて顕彰馬に選ばれるくらい世間に認められてからだね(笑)比較するのは

ディープって弱すぎるんだよな
もう少し強ければ最強論争も盛り上がるのに

まあそう言ってても現状は…だもんなぁ
辛い毎日だと思う

ステゴーブルなんて馬は存在しない
妄想か？

朝から2アカでがんばってますね

書き込みがなくてほっとしてるの？

あげ

ディープ基地はディープ登場前はどの馬の基地だったんだろ？

基地が「ディープ最強」って言うのは辛い現実から逃れる為に呪文を唱えているんだよ
薬物失格して種牡馬としてもいまいちとか辛すぎるからなw
自我を保つための呪文なんだ

凱旋門も単純にどスローで切れ負けしただけだからな
最後脚色一緒になってるように
脚遅いんだからどスローでヨーイドンしちゃダメだろ（笑）
その点オルフェは直線半ばまで相手を待ってから仕掛けても余裕でぶっチギることができる極上の瞬発力を持ってるから問題なし
トライアルもラスト３００ｍ競馬しただけでまさに理想的なトライアルだった
毎回ラスト６００から全力でしかけないといけないどこかの鈍足馬とは違うんだよ（笑）

俺フジキセキファンだけど、どう見てもディープインパクトが上だろ

ディープはせっかくイプラのおかげで心肺能力は高かったのに
キレがイマイチなのと、馬体合わされたら怯むのだけはもったいなかったな
でも、それに目を瞑ればこんな最強の馬はおらんわw
残念ながら今の日本競馬はイプラ禁止だし、ディープほどの心肺能力はよう出さんやろうからなwww

>>67はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それから俺にレスは絶対にするなよ。

>>70
泣いてるのか？（笑）

>>66
現実が辛いわけないじゃない
ディープの地位知ってる？
敗北者が何を言ってんだか

何でウインバリアシオンと大差ない末脚で
凱旋門夢見てるの？

オルフェはとっとと国内制圧して海外行くべき
春天や宝塚で弱い者いじめしても面白くもなかろう

どスローのレースというのはだな
大概全馬余力があるから上がりの末脚にそれほどの差はつかないものなんだよ
事実神戸の２着馬、３着馬の上がり3Fは0.1しか違わないだろ？
あの超スローのレースで上がりだけで自身の後方にいた上がり２着馬を0.4秒もの大差をつけることができるということは実際はその末脚の能力に大差があるということなんだよ

>>75
ディープはスローでも一秒以上ぶっちぎりしちゃう馬だから
オルフェやタテヤマレベルの小物臭い次元の話は勘弁って感じだな

トライアルでそんなぶっちぎってどうすんだよドアホ
トライアルで0.4秒なら上出来だろ

まぁ
顕彰馬選出は｢最低限｣の資格
顕彰馬のほとんどがレコードタイムを出していた
エルやステゴーブルには無縁の世界
結論
比較対象にもなっていない(笑)

>>76
それは馬がアホだって事だよ
一回合図したら調整が利かない
バーーっと走り切っちゃって体力切れて終わりって事
賢い馬ってのは体力を分割できる

>>77
全員叩きなんで…

ディープはキャンターでも一秒以上

>>79
武が言ってたな
ディープのスゴいところは一旦ゴーサインだしてから
一度止まってまた加速できるところだって
バルクをパスしてたよねぇ

あの底なしの瞬発力を小分けに出来るというのか…
勝てるわけねえ

小分けにしなくても超ロングスパート利くしなあ
最後の有馬のラストだって文字通り持ったままだしね
まださすがにオルフェーヴルが比較されていいレベルには無いよ
ディープインパクトを凌駕するくらい強くなってほしいけどね

>>81
それが実際は出来てないから無駄チギリや凱旋門みたいな事になるんだよ

しかもバルクてw
どうでも良い場面の加減速なんて意味ないな

なるほど、だから君もアカウントを小分けにしてるのか

>>84
いちいち火病起こすなよ小物基地君
低次元タテヤマレベルの馬が凱旋門語るとか恥ずかしいから
オルフェじゃ考えられない瞬発力の持続に嫉妬してるんだろうけど
仕方ないよ、実際ディープはアクセルとブレーキがしっかりしてるところがまた驚きの馬ってこった

ディープが無駄千切りｗｗｗ
常に余裕ぶっこいてゴールイーン

おいおいオルフェの末脚の持続は驚異的だぞ
３度の不利を受けたダービーでラスト1F0.1しかラップが落ちてないんだから
あの不利がなければどんだけ引き離したか想像すると怖ろしいわ

上がり最速ですらなかった小物はどうでもいいな
タイムも青嵐賞と同レベルとかマジ小物

>>86
上がりタイムもとっくにオルフェに抜かされてて残念w

>>87
その結果が、アヤパンごときにヒーヒー言って、有馬や凱旋門のグダグダになる訳だな

アホやなぁ
ディープのダービーなんぞオルフェのダービーで「ウィンバリアシオンがいなかった」状態に過ぎないんだよ
オルフェのダービーはウィンがいなければ２位に１秒６もの大差をつけて上がり最速、８馬身以上の圧勝となっていた
ラップ見る限りインティライミよりはるかに強い馬だよウィンバリアシオンは
それはすぐに証明されるだろう

とりあえずドスローで上がり32秒台出したから強いとか思ってる奴は窓際行って・・・シコれ（棒読み）

ディープは瞬発力無いよ
イプラ効果による持続力か武器

>>92
その昔、ドスローで上がり３３秒台を出したことを誇っていたディープ基地がいましたとさ
近年は３３秒台なんて珍しくもないので誇るやつらは減っていきましたが

今はエネアドで誇ってるな

ディープ前後、つまり04、05、06世代って超暗黒世代なんだよね。
キンカメ、ハーツのいた04も実は史上最弱候補に上がったくらい
実際ダービーにコスモ、マイネルが大量に出走というお笑いクラ
シック、対古馬実績も過去最低レベル。その04世代が霞むほど糞
なのがディープの05世代、この世代は対古馬ＯＰ勝ちゼロという
戦後唯一の激低レベルぶり、06世代も対下の世代であまりレベル
は高くないのは明白。

ディープとオルフェの比較はわからんが、インティとバリアシなら
インティのが強い競馬してると思うぞ
インティはＧ�T級とは程遠いが、ダービーの競馬に限っていえば
Ｇ�T級の走りをしてると思うが

オルフェ三冠無理だな。致命的な弱点がある

スピードやレコードで強さは計れん

不良馬場のダービで上がり34秒台の脚使ったオルフェは全盛期の
オグリ、エルコン、キンカメを凌ぐパフォーマンス

神戸新聞杯でもディープも出した事の無い32秒台の上がりを繰り出して
いるがそれは関係ない

結果も大事なんでオルフェが菊を勝ってからの話だが勝てばディープ以上
は確定する

見ていて「強い！」と思わせてくれるのは100%オルフェーブル
見ていて「綺麗、華麗」と思わせてくれるのがディープ

三冠とれないから

>>97
インティがG1級とか無い無い、ダービー限定でもありえない
そんなふうに思うのスペ基地かディープ基地ぐらいだよ

>>100
オルフェ負かせれる出走権持ってる馬揚げてみろよｗ
頭悪いってより頭弱いな>>100

オルフェって薬してるだろ
でなければあの強さは説明できない

S　ヴィクトワールピサ
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
A+　オルフェーヴル
A　カレンチャン　ローズキングダム(´･ω･`)
A-　グランプリボス　リアルインパクト　ヒルノダムール(・∀・)ノ
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
B+　アパパネ
B　ウインバリアシオン　エイシンフラッシュ
B-　エリンコート　マルセリーナ　サダムパテック　フェイトフルウォー　エーシンヴァーゴウ
　トゥザグローリー　ルーラーシップ
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
C+　ホエールキャプチャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　ブエナビスタ　エスポワールシチー　ディープインパクト
栄誉SSS　スマートファルコン　フリオーソ
栄誉S　アーネストリー　[外]エーシンフォワード　サマーウインド　ジャガーメイル　バンブーエール
　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　トランセンド　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　シャドウゲイト

>>101
超絶追い込み効きまくりウンコ馬場のオルフェバリアシあたりより
インティの方が上かもしれないな
それこそディープがいなければ…と見るとインティは
オルフェの神戸なんてウンコだなレベルのワープで
２００m追っただけでダービー圧勝確定だもん

ウインがもしいなければ…みたいな情けないこと言ってる駄馬より
ディープさえいなければ…と考えるインティが化け物に思えてきた

インティはバリアシオンより弱いよなぁ
スペ産駒牡馬最強（笑）の地位もなくなっちゃったし
今ではほんと存在価値が無い

>>94
上がり3F32秒台のくせに勝ちタイム2分28.3の時点でどれだけドスローだったか分からねーのかよ
1000ｍ通過タイムもダービーより遅かったの知らないの？そんなんじゃ甘いよ（棒読み）

ダービーで馬券になった馬が青嵐賞勝馬よりタイム遅いって
歴史的な低レベル世代かもしれないな…

オルフェ叩いてるディープ基地は吉本の辻本やら周辺のゴロツキ
と金子真人

>>109
ロジユニバースに語ってこいよチンカス

>>109
低レベル世代はとある種牡馬が・・・

後方からの外回る競馬しか出来なく
更に瞬発力でも劣るディープがオルフェ様に敵う訳ね〜だろw

>>111
何言ってんのこいつ

皐月賞見直してたんだけど、つえーわ。
一気に3馬身から5馬身突き放す脚使ったあと、差を詰めれる馬がいないからね。
好位で競馬したら負ける気しないね。

今年のクラシックにディープが出走してたら
皐月2着
優駿3着

皐月賞 ディープ118 オルフェ116

ダービー ディープ124 オルフェ120

上がりで敵わなくなったから今度はレートか

そもそも上がりで敵わなくなってなくてワロタ

ドープドープ言う連中が池江厩舎のオルフェをなんで応援してるの？

ディープへの恨みを晴らすのに利用されてるだけ
別になんでもいい

>>120
ディープとオルフェが同じ池江厩舎だから何なの？
ディープはディープだしオルフェはオルフェだろ
厩舎単位で応援してる奴なんてこのスレにはいない

同じじゃねえし

池江親子にとっては良かったよな
オルフェという親子2代での最高傑作が誕生して

このスレでエルコンの話題が出てる時点でディープアンチがオルフェ使って叩きたがってるのは丸見え

ウインバリアシオン菊のあとJCでてくれないかな
有馬いった所でどうせオルフェには勝てないし
ウインバリアシオンがここ数年もっともレベルが高いと言われてる
上の世代＋スノーフェアリー＋凱旋門賞馬相手に勝利したら
ディープ基地がどんな言い訳するのか楽しみ

>>126
気持ち悪いなあ、物の見方が歪んでると言うか
競馬やってて楽しい？

>>126
そもそもディープ基地がなんの言い訳する必要があるんだろう
普通になぞだわ

ディープ基地自体ディープが弱かったことを感じ始めているからな

そうだよな、オルフェ相手にしてないくらい強いと思ってる
ならスレ立てる必要もディープ擁護する必要もないわな

結論：ディープ基地はオルフェの三冠が怖い

顕彰馬と非顕彰馬の比較は虚しい
取り敢えず最低限｢顕彰馬｣という評価が必要

まったく怖がってないし、スレを立てたのもディープ基地じゃないと思う
三冠しとけばいいと思ってるし、頑張ればいいと思う
あんまりディープに関係ないんじゃないかな
マジレスして申し訳ないけど

ここにいるオルフェファンはもしオルフェが三冠取れずにスランプになっても
見捨てたりせずに応援し続けるんだよね？

アンチディープって節操ないからそれは望めないと思う

京都10Rで日本レコードの芝2000ｍ1分56秒8

タイムやらで決まるならこの勝ち馬が最強だろｗｗ
馬群割る根性ない外回り営業馬のディープとその基地には
タイムやらレートでがんばってもらおうやｗ

実際ウィンバリアシオンはエイシンフラッシュ、ローズキングダム級の実力はあると考えたほうがいい
古馬順OPを完勝して臨んだショウナンマイティが５着
前走１０００万以下を圧勝し、今回超スローペースで楽に逃げたスマートロビンが４着

で、そのスマートロビンを捉えきったフレールジャック
普通のG�Uならこのフレールジャックが勝ち馬になっていて
強い競馬だったなと言われてもおかしくない

それをさらにちぎり捨てた2頭は完全にG1クラス。
しかも休み明けで＋１８キロ、＋１６キロと完全な状態じゃなかったんだからな

>>135
頑張るのは常に敗北者の君たち
ディープ基地は何も頑張る必要がない
現状になんの不満もないのだから

>>136
その感じだと
神戸新聞杯後、オープンまで楽に三連勝したマチカネキララ
そのキララを普通に六馬身ぶっちぎったシックスセンスでだいたいオルフェーブルより強いぐらいかも
ディープはそのセンスを歩きながら２馬身半だから怖いわ

まとめると
ディープはエルを超えられずオルフェに超えられた
でＯＫ？

長く競馬見てきました。皇帝ルドルフが亡くなった年にまた三冠馬が生まれたらドラマチックです。オルフェには頑張って欲しい。ディープとの比較はすべきではないかと…

だいたいマチカネキララでムーンと大差ないレベルだから
オルフェはサンデー全盛時代なら下手したらマチカネキララにも吹っ飛ばされてる可能性すらあるな
ワロタ

ディープの記録はドーピングで全て参考記録
競走馬としては抹消すべし
種牡馬としては否定しない

神戸新聞杯後、オープンまで楽に三連勝したマチカネキララ
を難なく下したタガノデンジャラスを札幌記念で軽くひねり倒したアドマイヤムーン

>>141
ケイアイガード＞ハーツクライ＞ディープインパクト

ホエールキャプチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェーブル

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドープ産駒

なかなかアンチディープがなめたことしてるなぁ。

三冠馬じゃない馬を比較してどうすんの

>>147
ならディープ基地がスルーすればいい事なのに、
オルフェーヴルの強さとパフォに恐怖と嫉妬の念が強いから、
７スレ目になっちゃっただけだよ^ ^


スルーすればいいんだよ^ ^

神戸新聞杯と札幌記念から
ディープインパクト＞シックスセンス＞アドマイヤムーン＞マチカネキララ
神戸新聞杯と有馬記念から
キングカメハメハ＞ケイアイガード＞ハーツクライ＞ディープインパクト

キンカメどころかケイアイガードに吹っ飛ばされそうなディープ

物差し理論関係なくガッツリホエールキャプチャ以下のオルフェ

ハーツをぶっちぎりまくってるディープ

言った傍からホエールとハーツを物差しにしててワロタ

馬を騎手にイメージすると
ディープ＞武豊（屋根だったからじゃないよ）
オルフェ＞柴田政人

>>151
物差しいらないよ
直接対決だもの

ハーツクライ
ＶＳキングカメハメハ　2敗
ＶＳケイアイガード　1勝1敗
ＶＳディープインパクト　1勝1敗

ホエールは今後オルフェと戦う機会があるのかねえ笑

　

>>147
昔ディープ基地が同じ事をしてたからなぁ。

逆です
ディープは昔も今もされる側です
嫉妬を

何でディープは有馬記念でハーツにぼろ負けしたの？

あれはボロ負けなんだ？
すげえ、ディープのことになるとここまで競馬が歪んで見えるって凄い
とにかく凄い怨念を感じる

｢たかが顕彰馬｣にも選ばれない馬じゃ話にならん
取り敢えず顕彰馬になってから出直してこい
話はそれからだ(笑)
ちなみに、トキノミノルはダービーまでのキャリアで顕彰馬

ディープって普通の強い馬の一頭にすぎなかったよな

>>159
ディープは無敗の三冠をやっても３歳で顕彰馬になれなかったな（笑）

まあ日本史上最強馬だけどな

古馬OPをひとつも勝てなかった世代ってディープ世代以外にあるの？

ディープは、誰の記憶にも永遠に残り続ける名馬だからなぁ。
オルフェーヴルがそこに近づけるかは、これからなんじゃないかな。

>>159
ディープ基地は顕彰馬になる前から競馬板荒らしてたが

イプラ使用時点で・・・

>>165
なることは確定してたよ
顕彰制度の方からディープに土下座してたよな
次元違いすぎだもん

いつもディープ基地自らディープのネガキャン御苦労さまです。

現実世界に何の影響もないしな

オルフェが3冠を達成すれば関係者もディープ派からオルフェはに寝返りそう。
生まれたてのひよこのコラムで長年ディープ基地のバイブルだった、
吉沢譲治もディープの子に対して苦言を呈して、
今やディープ基地に叩かれているからなーｗ

取り敢えず
｢顕彰馬｣に選出されてから比較しろよ
3冠程度を取り零したら消えろ(笑)

>>135
まぁ普通に最強かもしれない成績ではあるなw　上村に春が来たのか

ディープ最強のライバルインティライミ！！！
ディープの宿敵アドマイヤジャパン！！！
ディープに立ちはだかる壁シックスセンス！！！

オルフェに立ちはだかる壁＝オースミイージー？(笑)
無名にも程がある

３２秒台で走れない追い込みの名馬

タテヤマと遊んでなさい

タイム レート関係無し

菊勝てばそれでオルフェがディープと同等
海外で好走（キングギョージ、アーリントンミリオン、凱旋門など）
すれば、薬物失格で汚点残したディープ越え

凱旋門勝てば日本歴代No1 キングジョージ、アーリントンミリオン辺りでも
その後の日本での成績次第で日本歴代No1

夢ばっかり語ってるだけでつまらないんだけど

たしかにつまらない。オルフェは三冠取ってから論じるべき。ディープも強かったしまだ比べるには無理がある

今時ディープを強いなんて思ってるやついるん

ディープ基地が露骨に飽きたな

ディープ基地ですら、ディープが本当はスペと同じくらいの強さでしかなかったことに気付きはじめてるんだろ？

オルフェも尿検査してから、ディープと比較すべきだ。

凱旋門賞馬デインＪＣへ　オーナーが明言
ttp://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20111009-847095.html
オルフェは3冠の後はJCに出て、ドバイワールドカップ馬、凱旋門賞馬と
激突して欲しい。勝てば21世紀最強の3冠馬の称号が貰えるだろう。

三冠とったら、有馬に出なくていいからJCに出てほしいな
ピサやデインドリームと戦ってほしいわ

ドープ基地が怯えてる(笑)

ぶっちゃけ、ここってオルフェ基地もディープ基地もいないだろ

俺はオルフェ信者

基地外完全敗北で終了です

オルフェからは何も出てこないってバレたか

ドープ基地脱糞憤死まであと11日

しかし、レーブが遊んだ馬達に、ことごとく全敗
セン馬にも力負け

なんともお粗末な２冠馬だよな、三冠馬になったら、どれだけ弱い世代なんだよ
リアルインパクトが休み明けのエイシンアポロンに差し切られそうになったり
あくまで単なる上がり馬に、並ぶ間も無く差しきられたり

菊花賞で何が起ころうがディープ基地が脱糞することはありえないけどな
ディープ超えには最低一年かかるな、辛い

俺はオルフェ基地だが、
菊花賞取り零したら
JCを勝とうが有馬を勝とうがラキ珍確定だから辛いな…

ラキ珍ねえ
幼稚な造語にいつまでもしがみついてる奴って可哀相だよな

>>194はどう見てもオルフェ基地ではないな
というよりオルフェ基地なんていない
オルフェファンはいるけど

確かにオルフェには、史上最強馬！とか騒ぐバカな基地外いないよな。

オルフェファンだけど、グラス最強だからな

強い馬が現れてそれに熱狂する…
それでいいじゃないか。
名だたる名馬を超える実績を積み重ねていく過程を楽しもうよ！

オルフェもディープもステイも俺は大好きだ！！
でも、それらをも超える馬が現れる事を期待してるよ。

オルフェ三冠へ

>>197
オルフェーヴル史上最強ですが何か？

三冠取ったら他馬のファンを貶めるために強い馬を持ち上げる基地外層が
エルやディープからオルフェに移りそう

史上最強馬が、セン馬に完敗
全くのネタ馬だよな
レーブディソールにも勝てそうもないからな
今年の菊花賞のレベルはエリザベス女王杯以下なことは事実だろうな

>>202
無敗で3冠では無いからたぶんオルフェには極端な基地は付かないだろ
親父が親父だから極端なアンチも湧かなさそう

オルフェが3冠とってもディープ厨は周りが弱いとは言えないからなw
ディープ産が良繁殖とって駄馬だらけだしディープの3冠にも当てはまるしw

言い訳なんて言うんだろうね？

最強馬はナリタブライアンで何の問題も無いじゃん

少なくとも、レーヴに勝つか、有馬記念を勝たないとダメだろうな
ウインバリアシオン一頭しか強いのが居ないから

>>206
確かにG1を5連勝。その最低の着差が3馬身なのは桁違いだよな。
ただ、オルフェも今後の活躍では最強馬の資格を得る可能性はあると思う。
とりあえず、ブライアン以来の3歳4冠馬が見たい。

最強馬の貫禄
http://www.youtube.com/watch?v=X4vLvM4AhII

ディープがGI勝ったときの2着馬はすべてGI未勝利馬！

シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパン
リンカーン、ナリタセンチュリー、ドリームパスポート、ポップロック

ディープは相手に恵まれた超ラッキー馬

ディープはムラ駆けタイプではあったけど、本気モードでエンジンかかったら、絶対的な強さだった。

相手に恵まれ続けたのは、テイエムオペラオーとかだろ。

>>211
ニワカ中学生は寝てなさい

オペがラキ珍なのはその通りだがディープが絶対的な強さだってのは無いな
敢えて言うなら相対的な強さ

オルフェが三冠とって来年凱旋門まで勝つようなら
エル基地もディープ基地もさすがに黙るだろうけど
ただオルフェは戦歴が汚い

第一に凱旋門に勝てるわけないだろう
ドリジャの弟程度で

何の根拠もないな

確かに、同期のレーブや去勢馬に負けた馬が、凱旋門を勝てる可能性はないよな
凱旋門に失礼

本当に強い馬に関わったホースマンは様々な名言を残している

97日本ダービー　サニーブライアン
大西「１番人気はいらない」

98ＪＣ　エルコンドルパサー
二宮「どっちに出ても勝っちゃいますから別にいいですよ」

99ＪＣ　スペシャルウィーク
白井「豊、おめでとう」

06凱旋門賞　ディープインパクト
池江「寝藁ｶﾞｰ、寝藁ｶﾞｰ」

06凱旋門賞　ディープインパクト
金子「凱旋門賞は３歳馬を勝たせる舞台と理解した」

06凱旋門賞　ディープインパクト
名も無きブス「ﾅﾆｱﾚｰ、ﾅﾆｱﾚｰ」

オルフェは来年無双＆凱旋門賞制覇したらディープ越えでいいよ。

有馬勝ったら超えちゃうでしょ

凱旋門出走して失格じゃなければ最下位でも超えるな

>>208
ブライアンの時はバリアシオン級の馬が居なかったぜ
バリアシオン除けば
皐月 ３馬身
ダービー ７馬身
神戸 ５馬身

ブライアン級だと思う

今の時点でブライアン級はちと言い過ぎ
菊と有馬を快勝した上で古馬実績を残さないと

池江「ダービーでいいから」
で本当に勝っちゃったし名言だと思ってる

2着 ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ ﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀ
7着 ｳﾞｨｸﾄﾜｰﾙﾋﾟｻ
10着 ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ ﾋﾙﾉﾀﾞﾑｰﾙNew!
11着 ﾅｶﾔﾏﾌｪｽﾀNew!
11着以下 ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘ
13着 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
14着 ｼﾘｳｽｼﾝﾎﾞﾘ
17着 ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ
18着 ﾒｼﾞﾛﾑｻｼ
失格 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ

>>217
ドーピングしてまで勝とうとする馬は、もっと失礼なんだが…

ステラロッサレベルで1000万シンガリ一気でブチ抜き
ショウナンマイティレベルで1600万馬なり圧勝

オルフェどんだけ強いんだよ

凱旋門なんかわざわざ行く必要ない
行くなら国内でイマイチの実績だった3歳馬くらいだろう
ウィンバリアシオンが凱旋門勝ったら、そろそろ向こうも
斤量の変更に本腰入れるだろうしなｗ

>>228
お前が馬主になって勝手にやってればいいじゃん

こんなもんオルフェの圧勝だろ
ドープの時は周りに勝つ気が明らかになかった

ディープなんぞ史上最強どころか日本競馬の暗黒期03〜06でも最強かどうか怪しいぜ

未だにディープが日本中で一時期ブームになった理由がわかんない


どんな素人でもディープの名前だけは絶対に知ってるんだよね

チョンポップブームと一緒だよ

東京２４００ｍ　芝・良　晴れ　(東京優駿)　

一枠　ディープインパクト　牡３　５７　武豊
二枠　オルフェーヴル　　　牡３　５７　池添謙一　

二頭だけで勝負なら・・迷うなぁ。３０００ｍ以上ならディープ確勝な気がするけど。
でも２４００ｍもやっぱディープだと思うわ。コースロスなく最終コーナー曲がってくるディープは反則級だ。

マッチレースだと馬体を併せる事になるから
ディープのが圧倒的に不利だと思う。

S　ヴィクトワールピサ
がんばろう日本！がんばろう日本！がんばろう日本！
A+　オルフェーヴル　ローズキングダム(´･ω･`)
A　カレンチャン
A-　グランプリボス　リアルインパクト　ヒルノダムール(・∀・)ノ
がんばろう日本！がんばろう日本！がんばろう日本！
B+　アパパネ
B　ウインバリアシオン　エイシンフラッシュ
B-　エリンコート　マルセリーナ　サダムパテック　フェイトフルウォー　エーシンヴァーゴウ
　ダークシャドウ　トゥザグローリー　ルーラーシップ
がんばろう日本！がんばろう日本！がんばろう日本！
C+　ホエールキャプチャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　ブエナビスタ　エスポワールシチー　ディープインパクト
栄誉SSS　スマートファルコン　フリオーソ
栄誉S　トランセンド　アーネストリー　[外]エーシンフォワード　サマーウインド　ジャガーメイル
　バンブーエール　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　シャドウゲイト

わかった！ドープはオルフェの比較対象でしかなかったんや！

1Fの瞬発力に大きな差があるのは明らかになったけど、相対的な上がりでもオルフェが飛びぬけてるみたいだね

11ダービー

34.8
34.7
36.4
36.7
36.7

05ダービー

33.4
34.4
34.5
34.5
34.7

ドープは何故か距離ロスなく大外回れたからな

追い込み道悪馬場での上がり最速ですらない鈍足自慢

オルフェーヴルの走るレースは
ドープと違ってガチンコ
ドープのレースは周りにやる気がない

抽象的な批判しかできないよね
あらゆる面でディープ以下だし

薬使わない分あらゆる面でオルフェが上でしょ
というかどの競争馬も上いけるよ
ドープはゴミだからな

>>231
その時期ならキンカメのが1番強いでしょ
長距離ならドープだろうが

>>234
たしかにあの流は反則だよな。
なんで外回ってるのに全くロスないんだよって。
どんだけディープに都合のいいレースさせるんだよ。
本気でそう思えるくらいのレースしかない。
時計もすべて前半スロー

まーそれくらいディープは抜けて強かったってことかもしれんが。
いかんせん相手が雑魚すぎるってのもマイナス。
さらに薬物使用。

じゃあキンカメでディープを論破してもらおう
はい、どこがディープより上でその時期最強か詳しくどうぞ

あらゆる面でディープが上(笑)
何の根拠もない妄想乙

>246
イジメ方うまいね

>>232
あれを理論的に説明出来たらエロいと思う今日この頃
ついでにハルウララも

ハルウララは謎だな
たぶんディープよりも一般の知名度は上だぜｗ

このスレの住人はほぼ全員がディープ＞オルフェーブルだと思っているな。
オルフェーブル＞ディープだと書き込んでいる者の本心はディープインパクトか
ディープ基地が嫌いなだけ

もう無敗の三冠馬じゃなきゃ何の価値もねーよｗｗｗ

バカばっかりだな
イプラ使用してた馬とそうでない馬を比べるなよ
イプラ不使用時のディープの走りが分からない以上比較できない
オルフェーヴルがイプラで失格になった時、そのレースで比較するしかないだろ！

いつまでも薬とか言ってる奴を見ると、ほんと憐れだと思う

スピード：オルフェ＞＞ディープ
気性：ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェ

は確実だろうな
スタミナはオルフェが未知数なのでわからん
スタミナ豊富で気性が良く安定感抜群のディープだが
とにかくオルフェは切れ味がディープよりワンランク上だから甲乙付けがたいな
ディープは並びかけられると弱いので自分よりスピードあるタイプに並ばれると引いちゃうだろうな

>>254
これがディープ基地か？ｗｗｗ
時間が経てば無罪になるの？前科が消えるの？
ベン・ジョンソンやマリオン・ジョンーズが金メダリストに戻れるの？
まあ、ディープは禁止薬物使っても1着入線出来なかったけど・・・

薬物失格馬をオルフェと比べるな！！

ディープはスパートが長く続くタイプ。１１秒台前半のラップ続けるから３３秒台の上がりがコンスタントに出せる。
オルフェは一瞬の瞬発力が凄い。スローのヨーイドンならオルフェの方が上だと思う。
ただヨーイドンになる前にディープに取り付かれて差を付けられるけど。

最強とかディープとの比較とかの次元ではオルフェに興味ないけど
単純に競馬ファンとしては菊花賞が楽しみだ

ディープインパクトになりたいといって自殺した少年が生まれ変わったのがオルフェーヴルです。
ディープ基地の皆さん彼が三冠取れるように応援してあげてください。

こないだ日刊で池江パパがルドルフとディープ、
最強馬はどっち？の問いにルドルフって答えてたな
「ディープはかかり癖があって乗り難しい馬」って言ってた
「ユタカ君は大変だったと思う」とも言ってた

ルドルフは色んな競馬が出来るからとも言ってたな
ディープはかかるから、ああいう競馬しか出来ない分、
池江さんにしたら割り引いた評価をしたんだろうな
少なくとも池江パパはディープを最強馬とは思ってないみたい

同配合の兄弟馬をみれば比較しやすいな

ビワハヤヒデ＞ドリームジャーニー＞アグネスフライト＞＞＞＞ブラックタイド

よって

ナリタブライアン＞オルフェーヴル＞アグネスタキオン＞＞＞＞ディープインパクト

同配合はビワタケヒデね

ドープ基地完全脂肪まであと３日ｗ

「ｋ君の競馬予想」っていうブログ
オススメ！的中率すごい

ディープアンチはエルコン持ち上げるのやめちゃったの？

>>262
ディープの方が上だと思ってても普通言わないだろｗ
この場合オレでもルドルフって答えるわｗ

サマンサが暴れてる時は涙目君がでてこない不思議

>>268
武はディープって普通に言うでしょ？それと同じで
池江父の中ではルドルフ＞ディープって事なだけ。
そういう2択以外の質問でも池江父は真っ先にルドルフを挙げる位だからね。

岡部さんはディープは大ファンと言いながら、ルドルフのが強いと
強調していたが、オルフェはあっさりルドルフ以上と認めるんだなｗ

というか、岡部さんは元々ハヤヒデはルドルフ以上と言った事があるらしいし、
ブライアンも並ばれたとか言ってた気がする。シンザンもルドルフより上と
認めた事もある。

それらの馬と比べるとディープはあまり評価できないのかもな。

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/10/20(木) 11:23:28.96 ID:aUpxr9wb0
サンスポ
・岡部氏、オルフェ「ルドルフ以上」
・オルフェ担当獣医師が絶賛「全身がバネ」　

つまりオルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イプラ

ディープの05世代の前後数年は日本競馬の暗黒時代だったよね
ギムやキンカメが早々と離脱したにも関わらず何年も３歳有馬
勝てない時代が続いたりして、結局ディープと走った馬ってク
リスエスの影さえ踏めなかった連中なんだよね

その暗黒時代も少しずつ上向き目に見てレベルアップを感じだ
せるようになったのが昨年あたり、さらに今年オルフェがＪＣ
か有馬勝てば90年代後半の水準まで戻ったと判断してよいかも
ね。

クリスエスって基本ネオと互角ですから
他が自滅した有馬で勘違いされてるだけで

ディープよりオルフェのほうがよっぽど近代日本競馬の結晶だよね

皐月賞で二桁人気してた様な二冠馬は例外無く菊で沈んでる

アンチディープには申し訳ないが、良馬場で走った走破タイム早くないよオルフェ。
一応この世代ではオルフェ強いけどね。でも走破タイム去年の連中より遅いよ。
ディープどころか歴代名馬に肩を並べるにはＧ１どれだけ勝つかも重要だけど、タイムも大事だぜ？
次なるスターが出た時にタイムが平凡だと絶対オルフェが負けるって言われちゃうよーん。

>>275
近代競馬は追い込み・差しじゃないよーん。

>>273
3歳が勝ったらレベルが高いとかバカすぎて笑えるわ
欧州競馬と勘違いしてるんじゃねーの？

ディープとオルフェの比較はおいておいて
90年代なんかより競馬のレベルは上がってるよ間違いなく

ディープ効果でまだ90年代のレベルには戻ってないかもしれない。ディープが3年目以降になる世代になれば希望はある。

>>276
オルフェって4番人気じゃね？

>>276
オルフェって4番人気じゃね？

オルフェの人気はそんなもんでしょ

見る目ない奴が多かったって事だな

>>279
出た！３歳時ＧＩどころかＯＰすら勝てなかった暗黒０５世代のコンプレックスｗ

>>281
オッズでしょ
確か10倍以上だったはず

じゃあキングカメハメハ最強ってことでいい？

>>276
じゃあ今年から勝ち馬が1頭になるな
そもそも、サンプル数少ないだろｗ

過去の三冠馬は全てダービー一番人気かつ皐月賞でも二番人気以内に支持されてる
皐月賞を10倍以上の配当で伏兵として勝ってる様な馬は三冠の器では無い
サムソンなんか典型的な例
どうせレースが終わったら分かるがオルフェの三冠など絶対に有り得ない

はっきり言って大外だろうが５馬身圧勝で勝つよ
史上最強馬になる馬だから

この雨の菊花賞でオルフェが負けるのまずないよ
兄もG1馬で道悪の菊花賞といいナリタブライアンと似てるな

まあ馬券は買わないから
とりあえず面白いレースを頼む

>>289
そもそもオルフェを兄と比較して左回り苦手と言ってた奴らが下手だっただけだろｗｗ
勝ち方も圧倒的だし人気なんざ関係ねーよ

>>289
皐月で人気なかったのは買う奴が下手だっただけ
馬の実力となんら結び付きませんから

いよいよか

今日でこのスレが終了するのか
それとも続くのか

騎手にも色々しがらみがあるのだろうが、道中隊列やペースを乱すものも少なく、直線ヨーイドンのお行儀の良い競馬のレベルが高いって…？

ちょっと面白いデータがあるんです。

ディープが現役だった05年と06年のＪＣでの海外馬の最先着は１着と３着。
ディープを破ったハーツクライでさえ負けています。ここ２年の最先着は何着でしたか？

安田記念も同じで、06年にブリッシュラックが勝っていますが、ここ２年だと
昨年の５着が最高です。タイムもここ２年の方が圧倒的に速いです。

そして、日本馬の海外遠征成績も良くなりました。ナカヤマフェスタ程度の実績の馬が
凱旋門賞でディープ以上の着順を残しているんです。ピサはドバイＷＣを勝ちました。

このように、全てのことが日本馬の劇的なレベルアップを示しているんですよ。

オルフェーヴル頑張れ

史上最強馬きました

ディープなんか話にならない

ディープと比べると劣るな

これ強いわ

オルフェーヴルのが良い子出しそうだな

ディープよりも強いわ

ディープなんか駄馬ｗ

ディープより圧倒的につええｗｗ

こりゃ近年の中でもトップクラスだな
ナリタブライアンを思い出したわ

これはディープ超えるな

ディープよりワンランク上と言いつづけてた通りだな。
タイムも3分2秒8と優秀だしな。

決着したなｗ

ディープと比べたらオルフェに失礼なレベル

史上最強来ました

JC有馬出てほしいなぁ
３歳５冠が見たいよ

おるふぇ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞でぃーぷ

４コーナー先頭で、ディープより走は時計速いからな
超えちゃったよ

おもろい馬だｗｗｗ

さすがにこれはディープ以上

他馬と瞬発力がケタ違いすぎる
全馬スピードアップするところで馬なりで上がっていってしまう凄まじい瞬発力
すごすぎる

もしかしたらディープより強いかもな

4角回ったときの威圧感やばすぎ
菊花賞だけならオルフェ

ディープとは次元が違うわ

余裕過ぎるだろｗｗｗｗｗ

オルフェーヴル　　　3:02.8　最後流して
ディープインパクト　3:04.6


比較対象外だな

これは､薬有りディープでもオルフェの方が強いわ

配当やすっ

ドーピング&弱面相手のディープなんかを
比較したらオルフェーブルに
失礼過ぎる

失格馬は未勝利馬よりも劣るというのに
三冠馬であるオルフェーヴルと比べるなんておこがましいにもほどがあるな

終戦ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブライアン＝オルフェ＞＞＞ディープ
はじめ負けてるところもブライアンそっくりだな

あーおしかったな良馬場ならレコード更新できてたかも

ヤバイ
涙が出るほど強い
不利と言われてる外枠からのこの勝ち方はちょっと感動している

いえーい
ドープ厨息してる？ｗｗｗ

薬基地涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
ディープ厨にブライアン馬鹿にされてきたからオルフェ応援してるヲタ多そう

これはディープはおろかブライアンより強いな

イプラトロピウムなしで比較？

ディープなんか応援していたのが恥ずかしい
ごめんなさい

精神力、瞬発力じゃ圧倒的にオルフが上だよ
しかもこれ一戦毎に強くなっとる
引退まで最後流すんじゃないか

有馬記念勝ちそう

>>330
はっきり言って力が上なら枠なんて関係ないだろ
実力が拮抗してるなら話は別だけど

負けまくりオルフェが３冠馬か
日本競馬の恥だな

オルフェーブルはナリタブライアンみたいな強さだね
ほんと強い

オルフェつえーな。
オレのディープ最強がゆらぎつつあるｗ

大まじめに言うなら
ブライアン≧ディープインパクト＞オルフェーヴル
かなあ。有馬頑張れ。JCとか出なくていいからね

この馬場でレコードにコンマ１秒差
しかも、最後は思いっきり流して
まさに化け物

強いけどディープみたいな飛んでる・異次元の走りじゃないな
３冠でもはかのより抜けてる・他が弱すぎってくらい
見る奴が見れば同じ意見になる
ディープと肩並べたいなら春天くらいのパフォ見せてからにしろｗ

後は3歳でJCか有馬取ればオルフェの勝利やで

危なげなく完勝、見事
でもやっぱりディープのほうが強かったかな

史上最強ディープに近づける唯一の馬だなオルフェ

どっちも大人の事情で楽させてもらいすぎてて何だかなあ
菊に関してはどっちも糞レースすぎるがドープの方はジャパンがまだ勝負しようとした分ましだった

ディープは薬補正をどう扱うかだな

この距離だとやっぱ身体的距離適性でブライアンディープには劣る

有馬勝ったら
オルフェ＞＞＞＞ディープ
だろうな

ディープ基地が痛すぎるｗ^ ^

この脚質はディープの３歳有馬みたいな取りこぼしがないな

>>345
あの走りを見て素直に強さを認められない

お前のツンデレぶりがぶっ飛んでて異次元

ハーバーコマンドに着差何馬身？

>>339
力が明らかに抜けてるなら外枠のほうが良いよ。
よっぽど騎手が馬鹿じゃない限り、他馬に包まれることないからね

見る目ない奴多いね

ディープなんかはるかに超越してるって

デープなら１０馬頭差でぶっちぎりだよね

ブライアンの千切りと比べるとあれだが、ディープは楽に越えているだろ。
ディープ見たいに必死に走る必要がまったくなく2馬身半だぞ。
2着馬が迫ればさらに走りそうな馬だし、ちょっと底が見えない馬だと思う。

内容見てもオルフェ＞＞＞ディープは確定

ディープ基地がビクビクしてるｗ

菊花賞終わった時点ではオルフェのほうが強いな

普通に強い
あとは今後の古馬との戦いと海外次第だ

>>345
お前は何を見ていたんだ
明らかにモノが違ってるでしょ
負けないことを好む性質なのかね？
これからは負けないしそういう問題じゃないんだよね

ディープより弱い。トーセンラーごときに負けてる時点で弱い

オルフェはディープなんか遥かに越えとるわ
まじでブライアンと比べろやw

オルフェってなんか地味なんだよね
ディープみたいな切れ味がない

ディープに匹敵する位の走りだったわ

はっきり言ってディープが上
でもオルフェも強かった

菊花賞は安全にオルフェ＞ディープだよ
タイムもそうだけど４コーナーで早めに仕掛けて抜け出してのものだから価値ある

比較は無意味

有馬よりJCに出て欲しいな
勝ったらレートとか凄い高くなりそうだし東京コースは無敵でしょあの走りなら

ディープの飛んでる・異次元うんぬんは単なる後方で脚を溜める脚質から来るもの。

突き放す王道競馬のオルフェとは違うな。

ディープ基地のオジサン
涙目必死ｗｗ

オルなんとかは名前が覚えづらい

次オルフェがJCか有馬勝ったらドープｗ超え確定だろ
それとも海外G1勝つまで保留にする？
あっさり勝ちそうだけどｗｗｗ

ディープならハーバーコマンドに十五馬身以上つけてたな

早く次がみたいそんな走り

外枠は菊のコース特性上掛かり易くなるからかなり厳しいよ

ディープより強いね。久々に７馬身差勝ちとか
見れると思ったけど、残り１００で追うのやめちゃったからな。
ちょっと残念だけど、栗毛の３冠馬はきれいだなあ。
ずっと応援するよ。
いいもの見たよ。
強い馬は４角先頭で行かないとね。

21世紀暫定最強馬はオルフェ

やっぱり4角先頭は鳥肌が立つね
もうぶっちぎるのが見えてるからね

>>345

勘違いしてる人多いけど、ディープも別に異次元の走りじゃないよｗ
一緒に走ってたへばった馬たち相手に完歩の大きさで勝てるのは当たり前でしょ

トーセンラーごときに負けてる時点で比較にならない。

金色の三冠馬誕生

>>340
伝統ある世界最高峰のレースでクスリで失格なんて本物の国辱者だよね

オルフェのが競り合いに強そうだな

>>371
菊に関してはオルフェだね。ブライアンにと同じぐらいの強さを感じた。

抜け出すスピードがディープより上に見える。

ディープの菊花賞は必死に追ってやっと差したって感じだからな。
オルフェーブルの方が３冠馬に相応しい勝ち方。

しかし、不良馬場のダービーを圧勝したりと、
ディープも歯が立たなかったロンシャンの凱旋門賞でも勝ちを意識できる馬だな。

>>388

ディープと違ってオルフェは瞬発力があるから競り合いになることはないと思う

ディープは菊花賞かかってあの勝ちだったからな

>>381
まぁ南井克巳が阪神大賞典でぶっこわしてるからね
やめた方がいいでしょ

今日のレースぶりと言いダービーのレースぶりと言い
ウインバリ＝ディープな気がする

>>371
しかもディープと同じようにか前半かかってのもだからな
それよりどっちが強いかとかより

重馬場も強いように凱旋門賞で見てみたいわ＞オルフェ

来年の凱旋門で３着以上で息の根とまるだろうディープキチは

不良馬場でもハジケル脚、深い芝でもこなせるパワー、オグリ並の勝負根性

ロンシャンの深い芝でも３歳馬との斤量差が痛いがディープより好走は間違いない

>>391
三着で歯が立たなかったってアホかお前

瞬発力が圧倒的だから一瞬で先頭に立ってしまう
ディープみたいに先頭に立つのにモタモタしていない
ラスト１ハロンではすでに勝負が決しているのがオルフェーヴル
だから最後は余裕で流すだけという怖ろしさ
しかも遅生まれでまだまだ成長途上なんだからどこまで強くなるのか・・・

ディープとか弱かったよなｗｗｗ

>>397
それは当たり前ｗ
失格しなけりゃ大丈夫ｗ

あっ池江息子か・・・

もうさ、欧州３冠馬とＶＳしようぜｗ

同世代に負けまくる３冠馬って何か嫌です。
ディープのように無敗は無理としても、２桁着順はご勘弁願いたいわ〜

一応いうけどディープは凱旋門失格だよ・・・

凱旋門三着の日本馬はいないわけだが

薬で気管拡張して3着だろ？正しく表記しないと駄目だ

トーセンラー トーセンラー トーセンラー トーセンラー

>>395
ついでに信者のうざさも

予想外の勝ちタイム出しちゃったから
流石にイプラ常用基地のレス少ないなw

この血統でここまで強くなるかね・・・
良血と言えば良血だけど

そりゃ戦績ならディープが上だろ。
しかし三冠パフォーマンスではオルフェ

>>404
大丈夫、みんな分かってるｗ
しかも牝馬に差されてる

綺麗な馬柱にこだわる奴ってキモ過ぎる

ディープ世代のNo.2だったアドマイヤジャパンと違って、バリアシオンは結構強そうだよね。

競馬オワコン言う奴はニワカの素人
今までの競馬ブームがおかしかっただけ！不景気なればなるほど競馬は熱い！

未だにドープとか言って過剰反応してる
アホのが余程ウザイけどな

>>398
失格だからな

やっぱりディープのほうが強かったんだって改めて思うスレだな
人気ものすぎだろ

トーセンラー
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/itw/photo06.html
ディープインパクト
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/050418/photo09.html

よく似てるなぁ

レース見てるとオルフェはディープ以上っぽいな

シンザン ナタの切れ味
オルフェーヴル 斬鉄剣の切れ味（池江Jr.談）
ディープインパクト 岡崎正宗の切れ味


タイプが違うから比較は難しいな

確かにディープもウインバリアシオン位の実力は十分あるんだから
胸を張って誇ればいいのにな

ディープ語るなら薬は切り離せないでしょ

時間が経てば無かった事になんのか？

オルフェは、イプラトロピウム無しでこの強さだろ
完全に決着ついたな　オルフェの方が強いわ

ディープが最強だと思ってたけどもしかしたらオルフェは越えてるかもな

ディープがウィン位の実力とか・・・
こんな事平気で言ってるから馬鹿にされるんだよ

前目で競馬できるのがいいね

オルフェ＞ディープ

抜け出すときのスピードが違う

>>420-421
しかもかなりカッコイイよな。オルフェ。
フォームといい、体つき顔つき、色といい。
トウカイテイオー以来のカッコよさじゃないか？

すまん率直な感想を言わせてもらう

ディープてウィンより下じゃね？

最後方からのあの脚、どう見てもディープ以上なんだが

勝負付けが終わったんで

次スレから
スレタイ変更だなｗ

ウインバリアシオンVSディープインパクトくらいか？

戦績も皐月から連勝で、この後万が一負けなしで凱旋門もディープ以上なら
超えたと言ってもいいけどね

まぁ三冠達成の直後にそこまで求める（怪我もある）のもあれだが
怪我さえしないで有馬勝つようなら、負ける気もしないわな

オルフェかかってなかった？
それでこの馬場でこの勝ち方このタイム

普通に強い、ディープ以上
ヴィクトワールピサにはまだかなわないかも

オルフィがカッコイイって意見は初めて見たな
どう見ても見た目はそこまでかっこよくないだろ
軽い体重の割にはでかく見せる馬体はすごいが

3000Mを最初かかった上、あんな余裕を持って勝ったのはびっくり
マジ強いよ。
ディープは有馬でハーツに負けてたけど、オルフェなら負けないわｗ

地デジだから強く見えるんだよ。アナログでオルフェ見ても強いと感じない
地デジでディープ見たらみんな腰抜かすわ！

まーたディープアンチが発狂してるのか

>>435
オルフェがこのまま引退まで負けなしとは思えないが？

相手が弱いっていってるけど
ディープのときの相手も全然たいしたことなかったじゃん

>>433
ビクトワールピザより強いな
でも、楽しみではある
ピサはハーツクライよりまともな馬だよ

ダービーより22�s増だからな。
成長も理想的。
もうちょい470台でもいいかもしれん。

エル・ディープ＞＞＞ナリブ＞＞＞オルフェ

これは確実・・・凱旋門なんて考えない方がイイ

1つ言えるのはオルフェは世代が悪かったな
1つ上の世代が強すぎて古馬になったとき高いレベルで苦戦しそう

ディープがウイン以下ｗ
ディープ意識しすぎじゃね？

ラーに負けたから弱いって行ってる奴って
小学校の時に自分より成績低い奴が東大に行って、自分はマーチしか行けなくても
「あいつは俺より成績悪いバカ」って言ってるくらい滑稽

三冠馬のときはその馬が抜けてるから弱く見えるだけだろ

>>436
そうそう
50インチのTVだとなおさら

クスリなしなら、オルフェの方が上かなぁ

>>429
流星の形は似てるかも
>>430
いやウインは強い馬だよ。血統的にもまだ強くなる要素あるし。

相手が弱いってことはないどろう
ディープの時はウインみたいな馬いなかったし

ディープもかかって七番手、実質四角先頭みたいなもんだからな
離して前にいた異質な競馬のジャパンを省けばやはり直線での後ろのちぎり方が尋常じゃなかった

相手弱いとか言い出したらトーセンラーの親も立場なしだな

ナリタブライアンは京都新聞杯で負けたしちょっとヒヤッとしたよ
負ける要素が何も無かったじゃないか
しいて言えば距離

01 7 14 オルフェーヴル　　　 牡3 池添謙一 3.02.8 　　--- . 　 57.0 466(+6) 池江泰寿
02 7 13 ウインバリアシオン　.牡3 安藤勝己 3.03.2 2 1/2馬身 57.0 516(+2) 松永昌博
03 1 01 トーセンラー 　 　　　 牡3 蛯名正義 3.03.5 1 3/4馬身 57.0 436(+8) 藤原英昭
04 6 12 ハーバーコマンド　　 牡3 木村　 健 3.03.6 　　クビ. 　 57.0 466(-10)加用正
05 6 11 サダムパテック　　　 牡3 岩田康誠 3.03.8 1 1/2馬身 57.0 502(-4) 西園正都
06 4 07 ゴットマスタング　　　.牡3 国分恭介 3.03.8 　アタマ　　57.0 460(-4) 木原一良
07 3 05 フェイトフルウォー 　 牡3 柴田善臣 3.04.0 1 1/4馬身 57.0 508(+4) 伊藤伸一
08 8 18 ショウナンマイティ　　牡3 武 　豊 　 3.04.0 　　ハナ 　 57.0 486(+4) 梅田智之
09 2 04 ユニバーサルバンク 牡3 田辺裕信 3.04.2 1 1/4馬身 57.0 468(+6) 松田博資
10 8 17 フレールジャック 　 　牡3 福永祐一 3.04.5 1 3/4馬身 57.0 440(-2) 友道康夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ディープインパクトはココ
11 5 10 ロッカヴェラーノ_ 　　 牡3 川田将雅 3.04.9 2 1/2馬身 57.0 466(-2) 中村均
12 1 02 ルイーザシアター　　 牡3 岡部　 誠 3.05.4 　3馬身　　57.0 488(-8) 加藤征弘
13 2 03 スーサングレート . 　 牡3 和田竜二 3.06.0 3 1/2馬身 57.0 496( 0) 鈴木孝志
14 3 06 シゲルリジチョウ　 　.牡3 藤田伸二 3.06.3 1 3/4馬身 57.0 510(-6) 小島貞博
15 8 16 ダノンマックイン 　 　.牡3 小牧　 太 3.06.4 　3/4馬身. 57.0 480(+4) 橋口弘次郎
16 5 09 ダノンミル.　　　　　　 牡3 浜中　 俊 3.07.7 　8馬身. 　 57.0 466(-2) 藤原英昭
17 4 08 ベルシャザール.　　　牡3 後藤浩輝 3.08.1 2 1/2馬身 57.0 536( 0) 松田国英
18 7 15 サンビーム　　　　　　牡3 秋山真一 3.13.6 　　大差 　 57.0 516(+2) 山内研二

有馬記念にピサが出てこなかったらただもらいだろこれ

スピードが違うね
完全にディープを越えてる

ナリブとの対決が気になるわ

ウインバリアシオンは相手が悪かったけど
かなりの実力馬だよ、オルフェおらんかったら二冠だし
ディープもこれくらいの実力はあるってほめてるんだけどなぁ

>>452
ディープの時のエルグラスぺ基地みたいだなw

オルフェ三冠おめでとう
それにしても、レーヴに負けた馬が、三冠馬に成れるんだからな

レーヴは強い牝馬だよなｗ

ジャパン＝トーセンラー
ディープ＝バリアシオン
馬連勝ってたから二着争い見てたがディープがジャパン抜くのにそっくりだった

ディープ基地の俺は最初はこのスレをネタスレと認識してたけど、ガチスレに変わったわｗ

>>454
アドマイヤジャパン≒ロッカヴェラーノ
確かに

ここの奴らはやたらディープを意識してるな
無理にディープを下にしてる感じがヒシヒシ伝わってくる

>>460
すぐ後ろに何頭いるんだよw
ジャパンがどれだけ後ろちぎったかもしかしてご存じない？

>>463
そりゃオルフェーヴルVSディープインパクトのスレだから意識するだろｗ
オルフェはディープと違って最終の3冠目をまったく危なげなく勝った所が良かったね。

だけどあのナリタブライアンでさえ、
その後スランプに陥って勝てなくなったからな。

三冠＆有馬を圧勝した直後は、
誰もあんなブライアンの将来を想像できなかった。

オルフェだってまだどうなるかはわからん。

JCに出てほしいな、ディープの時も思ったけど
やっぱ東京で見たいわ

ディープだと先行抜け出しを取り逃がすリスクがあるからな

ナリブーの全盛期が最強タイプだろ

ウインバリアシオンより強いことはわかった。

なんかオルフェーブルはミスターシービーの香りがする。

ガチで言うと
オルフェは強い
但しディープも強い
両方とも同世代が大したことないからオルフェが4歳になってからが見ものだね

ID:FtWE5f4A0のディープ基地っぷりがすげえwwww

菊花賞着順
http://v.spokei.jp/race_detail.php?sid=AJ74&cache=1319354231&d=20111023&f=3&n=

イプラトロピウム無しで、ドーピング馬のパフォーマンスを超えるとは・・・・・・・
恐ろしいく強いなオルフェーヴル

>>465
ディープも別に危なげなかったけど？

ディープの菊花のパフォーマンスはジャパンじゃなくてローゼンクロイツとシックスセンスから図るべき。
ブエナビスタのエリザベスで前2頭じゃなく後続との差にブエナビスタの力が現れてるように

>>464

ローゼンクロイツを4馬身？
ラーはフレールジャックを5馬身ちぎってるからなぁ・・・

>>474
ジャパンに追い詰められてたのを忘れたのかよｗ

単に凱旋門で失格になったからディープを貶してるわけじゃない

ディープは最後方から捲るが、逃げて二の足使える馬とか
ナリブやオルフェみたいに中団から捲る馬に対して、取りこぼす可能性が高いってことだ

上がり3Fでいかに上回ろうとウインみたく届かない

ジャパンはマイペースに持ち込んで完璧な競馬したからな
それを捕える怪物が１頭いたけど

>>470
今年の3歳は強いと思うよ
オルフェーヴルらに歯が立たなかったトーセンレーヴ辺りでも古馬OPレベルの強さあるし

オルフェってブライアンとオペ足して2で割ったような印象うけた

そういえばディープの菊花賞も10月23日だったな

非常にコンパクトな馬体でどこにもオペ要素なんかないだろ

>>461
さすがに三冠取ったら誰もネタスレ扱いできないよね
今日からここでもウオスカスレのような醜い争いが始まるんだろうな
オルフェ信者は薬物ネタで弄り
ディープ信者はオルフェの二歳時の成績で叩くんだろうな
とディープ基地の俺は思うのでした

来年１月のレート発表までガクブル状態のディープ基地^ ^

つーかバリアシオン、ワープしてたよな

今日のレースをみてるとウインバリアシオンとディープがかぶるな
オルフェを画面から消したらそっくり

ミスった
菊花賞着順
http://v.spokei.jp/race_detail.php?sid=AJ74&cache=1319354231&d=20111023&f=3&n=11

>>475
だな、とんでもない千切りかたしてるから
まあ上がり三ハロンにもそれが表れてるしね
シックスセンスが他では抜けて速い脚使ったが
ディープより後ろにいたし
それ以外の馬を上がりだけで1、5秒以上突き放してたからな

しかも最後１００ｍで池添はターフビジョン確認して減速し始めてるからな・・・ちょっとヤバイ、まじ怪物

オルフェのかわいそうなのは古馬が強いことだな
単純に強いというより、タイプの違う強い馬がいる
(スピードの持続力なら宝塚記念馬、ドスロー切れ味比べなら4歳勢)
これらを退けてかてば本物

オルフェがディープより上って断言したいのなら古馬になってからの戦績でいって欲しいもんだ
ディープの古馬戦績は凱旋門以外はほぼパーフェクトだしな

レート気にする奴ってウオ基地ぐらいだろ

まぁどっちが強いとかどうでもよくね
現役ならまだしも片方が引退してるのに比べようがない

お前ら生で見てないくせに偉そうにぬかすな
完全にオルフの方が上
かなりの差つけたからな

G18勝したらオルフェの方が上でいいんじゃね？なんだかんだで、中央G18勝はルドルフも
ブライアンもディープも達成してないわけだから、それものさしでいいわ。

あの強さは本物だよな。
ダービーの勝ち方なんて体当たりされても馬群から抜け出したからな。
ディープには出来ないレース。

オルフェは、もうじき、国民的英雄になるぞ

今日のレースにディープが出走してたらって想像してみた！
位置取り的にはウインのポジションか？

どう考えても外外周ってオルフェ差し切る姿が想像出来ない！

ディープの次にある程度最強扱いされる馬は得をするだろうなぁとは思ってたけどやっぱりだったな
まあ懐古にえらく嫌われてるからなぁディープは
その辺とはまともに会話できんわ

正直、ディープインパクトが一番強い馬だと思っていたよ
でもね、同世代で出世した馬が皆無だったこと、最大の敵がハーツクライだったこと
そういう面ではライバルに恵まれている
宿題はまだ残っているね
そういう馬をちぎり捨てること

>>499
ディープの菊花賞ぐらい見とけよニワカw

オルフェの一つ上の世代はディープの時の上下の世代よりも確実に強いからな

リンカーンやナリタセンチュリーあたりでＧ１やれる楽な状況じゃない
ヴィクトワールピサ世代相手だもんなぁ

予言有馬もジャパンカップもオルフェが勝利

エル基地ナリブ基地ルドルフ基地


オルフェ使ってディープ叩きたい輩はわんさかいるからね

でも盛り上がりは完全にディープの方が上だったな
マスコミの騒ぎ方が異常なくらいだったからな

バリアシオンの最後の迫力は凄まじかった
一瞬でラーをかわして２馬身差つけたんだからな
オルフェさえいなければダービー７馬身差、菊花賞２馬身差なんで
ディープと同じくらいちぎってる

>>492
イプラトロピウム使用をオルフェにだけ解禁してくれたら、そのぐらいの成績余裕っしょｗ

お前らな、オルフェ優勝したがすごいマスコミの数だったぞ

４角手前からの脚の速さは異常
１馬身後ろにトーセンラーが全力で追ってるのに馬なりで進出し直線に向くや一瞬でラーを４馬身後方に追いやってしまう瞬発力
まさにウオッカ並、いやウオッカ以上と言っていい
ウオッカ以上の極上の瞬発力に加えてディープ並のスタミナを兼ね備えた馬がオルフェーヴル
この馬に勝てる馬は国内にはもういないよ

>>502
末脚オルフェより劣ってるのに外周って差せるわけない！

ディープの菊花賞も結構強かったから
もし出走してたとしても、ウインバリアシオンの追撃は
なんとか振り切ってウインに半馬身位はかてると思うな

古馬っつってもリンカーンやナリタセンチュリー相手にしてりゃステゴだってＧ１勝ちまくりだろｗ

まあどっちかしか出ないんだったらJC希望
勝てる可能性は高いでしょう、他にずば抜けてるのはいないし
ピサもぶっつけでオルフェ相手じゃきついでしょ

>>506
マスコミが日本ダメにしてるんだけどな

>>506
競馬板自体でも若駒前にディープスレPart7までいってるくらいだし
何時の間にか強くなってたオルフェと比べると競馬も鞍上含めわかりやすい盛り上がりやすい馬だった

>>502
そうか、ディープ基地が人をニワカ呼ばわりするようになったのか。
時代を感じるな。

>>501
ハーツクライはあの時期はピークで世界トップレベルの強さだったぞ？
有馬の後にドバイシーマで四馬身差の圧勝でキングジョージでは馬数少なかったけど
健闘して三着

JCはスノーフェアリー出るよ
有馬より相手が強い

>>511
いや、マジレスするとディープのほうが圧倒的に上でしょ
上がり三ハロン見ても異次元具合がオルフェとは比較にならんもんなぁ
空気読めなくてすまんが

なんでここのスレはディープの戦ってきた相手を上げる時
ディープの2着になった馬ばかりを上げるのかね？

今年の3歳弱いとかまだ言ってる人大丈夫か

>>520
マジレス、マジレスって必死だなｗ
便所の落書きでマジレスって言っても説得力なしｗ

アホかオルフェは、流してるんじゃ

>>517
ディープがウインの位置だろうって言うから
レース見てないのって言っただけだけど
何か？

最強の座を狙うなら古馬が強いというのは逆にチャンスでもある。
弱い相手に無双しても相手が弱かったといわれるだけだからな

前から行くオルフェに後ろからのディープが上がり３F速いから強いっどんな主張ｗ

ディープって３２秒台だしたことあったっけ？
それくらい、今時無名馬でも出すよ

オルフェは、凱旋門もかつ

>>523
いや、別に説得するつもりもないよw
マジレスしただけ

今日も全馬の末脚が全開になる4コーナー〜直線入り口で持ったまま最速ラップでぶち抜いてる
ウインがタイムを詰めたのは完全に流してたラスト1Fだけ

ディープはウインバリアシオンよりちょっと強いくらいかな
オルフェよりは下

オルフェってオペにブライアンの能力を足したような馬だな

古馬にもなってないのにディープ以上とか早漏過ぎる
ディープの古馬の実績とパフォーマンスをなかったことにしてるな
天皇賞と最後の有馬、凱旋門帰りのJCであの走り知らん奴おるのか？

つまり、ディープってのは今日のバリアシオンのような馬なんだよなｗ
バリアシオンの世代には、オルフェのような強い馬が居なかったから
あれで勝てたわけだ。

今年の３歳は４歳より強いだろ

つうかディープは、武豊だから
オルフェは、大舞台しか勝てない池添だからw

ディープでも届かんわ。間違いない

>>525

タイム的には更に15馬身ぐらい後方だよな

間違えたｗｗｗ

つまり、ディープってのは今日のバリアシオンのような馬なんだよなｗ
ディープの世代には、オルフェのような強い馬が居なかったから
あれで勝てたわけだ。

確かに条件戦やＯＰクラスになると今年の3歳は強いが
重賞クラスやトップクラスとなるとどうだろうか？
オルフェとバリアシオンは強いがその他はねぇ・・・

２歳時弱かったのが逆にいいでしょ
つまり早熟ではない晩成タイプ
だんだん強くなっていく

ステゴ×マックだしな

>>518
どうなのかね
あんな病気の馬を出して頭に来ちゃったけどｗ
シーマクラシックは正直そんなにレベル高くないんじゃないの
キングジョージは日本馬は軒並み惨敗してるしよくやった方だとは思う

オルフェは直線抜け出してから流してたからな。
しかも重馬場でもお構いなしで馬群で体当たりされても抜け出す
メンタルの強さはディープにない。

3冠終った時点ではどっちが強いかは主観でしか無いけど、
(レース振りを見ると自分はオルフェのが上だと思う)
年内でJCか有馬のどちらかを勝てばディープ越えを認めたほうが良いと思うよ。
ディープが有馬を負けちゃっているから、逆にオルフェの有馬勝ちは
必要以上に賞賛される可能性がある。

>>520
主観で異次元言われてもな
実際はただの33秒台やし

>>506
無敗で３冠達成の上、後方から外回ってごぼう抜きな走りっぷりだからね
あれだけ派手だと人気でて当然だと思う。
無敗の三冠馬という看板ある限り、人気ではディープに勝てないだろうなぁ

ただマークされてはさまれたりすると、ギアが一段上がらないというディープのよくわからん弱点が
オルフェではなさそうなので今後期待するよ。

>>520

マジレスすると

1Fの瞬発力に加えて、相対的な上がりでもオルフェが飛びぬけている

11ダービー上がり上位馬

34.8
34.7
36.4
36.7
36.7

05ダービー上がり上位馬

33.4
34.4
34.5
34.5
34.7

>>542
喉なりが出てる方にしてはよくやったと思う

>>533
イプラトロピウムをオルフェにだけ解禁してくれたら、そのぐらいの成績余裕っしょｗｗｗ

>>542
シーマクラシックは日本のG１より強い馬集まってるよ

>>533
あんなしょぼい面子のJCは後にも先にも見たことないけど

スター性はディープが上
実力に関してはこれから次第

ってことでおk？

いやディープは結構直線前目にいる競馬するよ
特に古馬になってからは捲りが増えたし


逆に菊みたいなのが常識ではありえない競馬
完璧なラップでまとめたジャパンを差すとか
他の馬は千切られてたし

>>527
いや、ディープもオルフェも道中６、７番手で直線向いた時点でほぼ先頭(遥か前にいたジャパンを除けば)
そこからの脚の違いは上がりにも着差にも示されてると思うな
ディープ＞オルフェ

作られた人気馬ｗ

思い出してくれ

国内でディープが唯一負けた有馬記念

ハーツクライはディープより前で先に仕掛けた

オルフェとディープが対戦すれば８割以上こういう結果になるよ

後方待機の捲りではオルフェを差しきれない

これでヴィクトワールピサやスノーフェアリーに勝っちゃったらしごいね
まぁ負けでもしかたない、ハーツより遥かに強い相手だし

綺麗に1が並ぶ馬柱が好きならディープで
他馬を寄せ付けない圧倒的なパフォーマンスを見たいならオルフェで良いんじゃないか？

ディープは確かに強かった
でも子供があまり走らないから評価だだ下がり

ユタカ対イケ

どうみたってイケだろ

ユタカは鼻糞だ

>>545
ただの？34秒台で走れた馬すら二頭しかいないレースだよ？
どこまでニワカなんだよw
煽りたいだけってやつですか？あなた？

>>556
でもオルフェにディープの春天をしろって言われたら厳しいだろ？
逆にディープにオルフェのような競馬も厳しい
要するにこの類の論争は無意味

馬鹿にされてるリンカーンだって天皇賞で前のレコード抜いてるんだよ
有馬記念もかなりメンツ揃ってた中であの勝ちっぷり
とにかくオルフェのが上って言うんなら古馬でも活躍で言って欲しいもんだ
ナリタブライアンみたいに後半の戦績が悪くなる可能性だってあるんだし

>>547
青嵐賞みても分かる通りあの日は道悪で着差も大きくつくレースばっかりだった上になぜか追い込み天国
単純比較はできないと思う

>>562
>>563
オルフェにだけ、イプラトロピウムを使えばそのぐらい勝ちっぷり余裕っしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

池添が今年の紅白歌合戦の審査員に出たら
ナリブ＝オルフェ　だな

>>553
強い馬が完璧なラップで走ったのならともかく、ジャパンは
JCと大阪杯と古馬戦線ではまったく通用しない馬だったからな。
横山も菊の後は古馬にも通用すると息巻いてたけど、JCの後これが実力と
素直に認めていた。

まあ、シックスセンスは古馬戦線を走りぬいていたら、
毎回5着位に入ったかもしれないが、弱い
ジャパンや千切られているようでは高い評価はできない。

>>564

しかし実際にディープ以上に異次元の末脚を見せているんだよね

>>561

11ダービー上がり上位馬

34.8
34.7
36.4
36.7
36.7

>>562
つーかオルフェの方が自在性があるからディープみたいな競馬をさせる必要がない

古馬になって世界一のレースで歴史上唯一の汚点を残さなきゃ良いよ
それでＧ�Tを１・２勝ちすりゃ余裕でディープより上

あんなはずかしいことを世界でやらかさないでほしいね

結局まだまだ論争は続きそうだな

>>567
弱い馬でもたまに激走することがあるでしょ？


ジャパンの菊がそれ

凱旋門勝てば、オルフェ＞ディープでいいよ

正直ディープにまだ部があるだろ
オルフェは強いが、敵の敵は味方って感じでディープを素直に認められない層全部が
無理やり押してるのが透けて見えるわ

ただホエールキャプチャに負けてるようじゃ・・・・

凱旋門失格にならなければすでに上だろ
最下位以下だからなディープは

>>568
追い込み天国の道悪着差って単純比較は出来ないよ
実際良馬場なら差が縮んじゃってねぇ

>>561
そうですか！
ではニワカの俺に異次元ディープが今日の菊に出走してたと仮定して
オルフェを差し切るレース内容を説明して
位置取り、全ラップ、上がり、勝ちタイムも教えてくれ

劣化ブライアンてとこだな。
きさらぎ賞、トーセンごときに負けたのは汚点

>>574
正直ディープにはまだ薬疑惑があるだろ
ドーピングを素直に認められない層全部が
無理やり押してるのが透けて見えるわ

>>567
毎回五着って
あっさり海外でも連対して帰ってきたけどな

>>580
あの薬が競争能力にどれだけ関係あるの？
もう日本でも禁止になったん？

有馬勝てば文句なし
相手はどっかの失格馬と違って世界で通用する馬もいるし
そう簡単には勝てないと思うけどな

コスモパルクやデルタブルースですら海外G1勝てる時代に連帯ってｗ
凱旋門クラスならまだしもｗ

ディープは他の馬から大きく離れながら走らせたら無敵やろ。並ばせたらアカンけど。オルフェはまだこれからやから、現時点ではディープかな。

>>578
位置取りはほとんど変わらない位置だったからねぇ
ウインバリアシオンと同位置で競馬って
ディープはあんな直線だけの競馬したことないからね
悪いが低レベルすぎてついてけないので

ディープ引退に合わせてイプラが国内でも禁止になったの知らないやつがいるのかｗ

>>582
実をいうとだなフランスでも完全に禁止なのではないのだよ
申請をすれば出走８時間前までは使用可能な薬だ

>>582
伊藤幹(もとき)副長｢ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑは競走能力に影響を与える｡明らかな禁止薬物である。」

栗毛が瞬発力に優れているのは信憑性があるな

日本で失格してたら本当に薬物馬だったけど、日本では結果が１３戦１２勝２着１回。
ほぼ完璧な成績を残し、勝ち方も大外ぶっこ抜きや捲りだった。他馬競馬をさせなかった
オルフェは古馬をやっつけてからだな。

>>584
それがなんか関係あるのかい？
ナカヤマフェスタでも…うんちゃらかんちゃらとでも
続けるつもりかい？

今は日本でも禁止薬物だからレースでれないね

>>588
薬物規制の緩いアメリカ競馬でもレベル3に指定されてる重大な禁止薬物ですけどなにか？ｗｗｗ

>>581
有馬記念もディープから3馬身遅れで入線と考えたら5着にも
入らないと思う。毎回5着はかなり甘い評価だよ。シックスセンスの
海外はディープから逃亡した印象が強くて評価しづらいんだよな。
君はシックスセンスが有馬に走ってたら何着だと思うの？

シックスセンスが海外で連帯したからって言うほど強い訳じゃないってことだ

>>588

イプラの作用時間は最大で7時間程度だから当然だろうな

>>595
それは分からないけど
ディープに勝ってるかもよ？

>>581
JC5着のウィジャボに千切られての2着だっけ？

国内と海外のレースを同じに考えたらアカンのちゃう？芝が違うし。意外と訳の分からん馬連れていった方が勝てる気がする。

>>587
それは凱旋門で失格になったからそうなっただけだろ

シックスセンスは強かった、いきなり京都記念で古馬相手に勝ったし
まあその時の鞍上がディープにまたがってる本人でそれに破壊されたのは気の毒だったw

ディープは有馬記念で実は古馬に通用しない大したことない馬でした、っていうのを知ったときがっかりしたな
そうならないように頑張らないといけないね

>>596
それをバカにできる馬がいるとも思わないんだけど？

これｗ真面目に立てたスレなの？ｗｗ
ディープと比べていい馬なの？ｗｗｗｗｗｗ

難しいところだが、長距離適正的な意味ではややディープが上かなー？
ただ今回かなり厳しい流れだったし、それであの競馬したオルフェも文句なく強いな

まあ　正直に考えて。。
全財産を賭けるとしよう。
馬単　一点で。。　オルフェ　と　ディープ　どっちを
1着にするか。。。
おれは全財産なら　ディープを1着だね。。

ディープさんがまともな子ども産まないからオルフェごときに三冠とられるんだよな

京都記念ってシックスセンス自身も古馬じゃないの？

>>586
なんや？それが説明か？
結局主観レスだけやな！
吹いたわw
もうええ！bye

>>603
弥生と有馬は競る形になったからね。大外ぶん回してたらアッサリ勝ってた可能性高いやろ。

>>６０４
デルタブルース・コスモバルクほか多数

ディープの三冠レースの中で1番強かったのは皐月賞だろ
オルフェが中山を1回しか走ったことないから有馬記念はある意味注目だわ

>>601
伊藤幹(もとき)副長｢ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑは競走能力に影響を与える｡明らかな禁止薬物である。」
薬物規制の緩いアメリカ競馬でもレベル3に指定されてる重大な禁止薬物

まともな子供を産まないってもうG1馬出てるしなかなかの成績だぞ
他にまともに勝ち鞍あげれない種馬なんて結構いる

>>610
はぁ…主観だけ？それは君でしょう
ディープの実際の競馬ではウインと同じ競馬は絶対しないことぐらい分かるでしょう
まあディープに恨みでもあるんでしょうが笑われてますよ

そりゃ連対率とか戦績のことを言ったらディープに勝てないよ
競馬を覚えたのはだいぶ後だから
そういう面ではディープの方が適応能力があったのかも知れない

是非この論争を池江親子でやってほしいわ
引退後でいいからグリチャでやればいいのに

>>615
メジロライアン１年目の方が衝撃的だったな
サンデー建材で、繁殖に恵まれずにドーベル・ブライトだもん
圧倒的に恵まれてマルセ・リアルじゃなあ

まぁそもそも凱旋門はハンデ自体が異常やからあんまり魅力がない。エルコンとディープはかなり強いと思う。

>>616
単勝が110円とかだからね
直線勝負なんかしたらあほでしょ
有馬は騎乗ミスなのかどうかよく知らんが

>>598
この発想は流石に無かったよｗディープに勝つと言うことは有馬記念も
勝てる可能性があるという事で色々ややこしい問題になりそうだなｗ

もう正直どっちでもいいわ
俺は馬券が当たればいい
じゃあ落ちるわ

>>608
ええ牝馬は大概が異母兄弟やからな。キンカメの活躍がいい例。

>>620
最も勝利に近づいたのはナカヤマフェスタでしょｗ

>>618
そんな事やったら、圧倒的にオヤジの方が分が悪いだろｗ
だって、今はイプラトロピウム禁止されてる状態なんだぜｗｗｗｗ

オルフェが有馬も勝ったら格付け完了で文句ないよね

>>625
ワークホースてハンデいくら背負ってたんやったっけ？

>>625
全然エルコンドルパサーだから

オルフェが有馬負けたら？

>>622
勝ったり負けたりするのが競馬じゃないか
どうしてあの有馬でセンスが絶対にディープを逆転できないと分かるんだ？
そんなに高いパフォーマンスでもないと思うけど
地力が高いから惨敗こそしないもののそりゃあ計ったように
毎回同じ能力で走ってる訳じゃないんだから
ディープにだって好不調の波はあったと思うぞ
まあほぼ勝ってるから成績には表れていないが

>>628
三キロ

>>617
連体率や戦績はあまり関係ないと思う。
無敗で3冠を取った岡部もオルフェは不良のダービーも勝っているから、
道悪でも問題なく、ルドルフより準備が整っていると話しをしていた。

>>628

3.5kgだね

>>629

は？

>>629
確かにモンジューは軽ハンデでも強い馬やったからね。

>>452
スペシャルウィークなんてアサヒクリークに完全に力負けしてるしね
それいいだｈしたらキリがないね

サイレンススズカなんてマイルじゃバトルラインよりもスピードないし

オルフェとディープ両方好きじゃあかんのか？

>>627
ディープを簡単に考えすぎだろう
ハードルは高いよ、急いでもしかたない

>>634
は？じゃねーよ
フェスタの二着よりエルコンドルパサーの二着のが勝利に近いって言ってんだよ

オルフェ歴代最強馬きたあああああああああ

んじゃオルフェが有馬勝ったら3歳終了時ではディープより上ってことでいいかな

>>639
それはない

>>634
ワークホースとモンジューじゃモンジューに分があるかな。

>>639

あー、具体的な指摘はなしね
糞馬場で後方からぶち抜かれた馬と、同じ位置から僅かな瞬発力の差で負けた馬

どちからが勝利に近づいたかは着差からも明白だね

>>642
レース内容と一着馬みて言えよ
ワークホースとモンジューじゃレベルが違うわ

>>643

あの馬場で後方から差されるってのは相当な力差が無いと無理だ

>>631
俺はなんだかんだで、ディープは2番手グループ（インティ、シックス、ジャパン)
とは絶対的な力の差があると思ってたからな。
コンディションも2005年有馬のディープは科学的には問題なかったとされている。

>以来、この馬のVHRmaxはずっと記録されてきているが、
>終始高い値を保っている。唯一負けを喫した有馬記念の最終追いきりでも、
>他のレースの時と特に遜色はなく、コンディションは悪くなかったことがわかる。
ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/etc/s060621-3.html

最も凱旋の勝利に近かった馬の話だから
相手の強さとか関係なくね？
そりゃ欧州での実績ではエルコン＞フェスタは間違いないけど

勝ち馬とホントに実力差がなかったのはフェスタだろう
エルとモンジューは着差はわずかでもお互いの競馬が異質だった結果もあってのもので実力的には完敗だった
ただモンジューのほうが強いだろうからなぁ

瞬発力というか紛れだな
あそこまでいくと

ワークフォースの方が上手く直線捌いた
ナカヤマフェスタはマジで惜しかった


エルコンは普通に力負けだな

モンジューがどれ程化け物か知らないやつがいるみたいだな

ディープ基地からすれば それでもエルコンのがムカつくからな

ディープが外回して競り合う形にならなかったら勝てる馬はそうそうおらんやろな。菊花賞で抜かれ様に笑ってた横典の表情がすべてを物語ってるわ。

ディープがハーツに1度だけ負けたからって、その後は上の世代に負けてないだろ
ハーツはシーマ勝ってるし、ダメジャーやデルタブなどあの世代最強世代だぞ

オルフェはこれから。上の世代にきっちり勝てるかどうかでまだまだ

>>651
そうみたいw

薬物三冠なんかとと比べられたら
オルフェーヴルがかわいそう；；

エルはディープにとって目の上のたんこぶ

>>651

化物に力の差を見せつけられたレースのどこが「勝利に近づいた」レースなのか説明してみ？

オルフェーブルはなんかちょっと見下してるよなディープ基地

>>658
力の差じゃなく斤量の差だよ

>>651
強いと思うがＪＣじゃ、インディジェナスにも先着許したし力は出し切れなかったようだけど

>>660

凱旋門史上屈指の荒れ馬場を後ろからぶち抜かれるってのは力の差以外の何物でもない
ついでにナカヤマフェスタも斤量差は同じだ

つまりオルフェーヴルが史上最強馬だと言いたいの？

イプラトロピウムが禁止されてる環境で三冠を達成したオルフェーヴル
非常に価値のある三冠だな

>>647
調教で走ろうが状態がよかろうが負けるときは負けるのが競馬だよ
ディープのそのデータこそ異常がなかろうが
はっきりと調教が悪くなってしまって不安も囁かれていたし
実力以外の要素が多少なりともレース結果に反映されてしまうのが競馬だ
センスならあの有馬のディープ相手なら好勝負してもたいして驚かないけどね

そもそも歴代の三冠馬って二歳時から圧倒的ナンバーワンな風格がなかった？オルフェにはそれがない。まぁそんなこんなで俺は馬券をパテックから買ってやられたわけやけどw

なにこのカオスな感じ

>>651
スペシャルウイークに負けたしたいしたことない
あんなもんかと思ったもんだ

ディープは芝1200勝てないけどオルフェは勝てる気がする

>>665

時計と言うか中身の完成度を調べられるのがその数値
これに異常がなかったということは故障でもなければ万全の仕上がりと見て良い

ディープ現役の時、基地が暴れていたが今では逆転してるのかｗ

>>641
まあいまの時点ではオルフェが上だね。
ディープインパクトは古馬の成績が凄い。
あの域に到達できる古馬はそう出てこない気がする。

小細工が必要ないと言う点で、菊終了時点ではオルフェーブルが上

>>666
ディープって2歳から圧倒的扱いだったか？

菊の動画を見てきたが、ありゃディープじゃ勝てんわ…

直線のウインバリアシオンの末脚も化け物染みてたが、まるで相手になってない
道中、中団にいる馬にあんな競馬されたら後方の馬に勝つ術ないだろう
それくらいオルフェは反則的な強さ

>>668
だから国内と海外の競争を一緒にしたらアカンってことやね。それは外国馬にも言える事。

>>672
希代な雑魚しかいなかったにしてもな

古馬の成績ってそれこそリンカーンやナリセン、喉なりで終わったハーツ相手じゃん

>>674
デビュー戦から別格やと思ってたけど？

やはりオルフェが最強馬か？

>>672
本当に凄いと思ったのは引退レースの有馬だったな

>>676

遠征の問題じゃないよ
モンジューは荒れ馬場以外実績を残して無い
25秒中盤の決着にすら参加できなかったってだけ

>>641
なんかよく分からんが途中経過で勝ちたいのか？
別に有馬勝ったところでナリブもルドルフもいるし
三歳有馬勝ちはそう珍しいことでもないからね
急くなって、四歳終了ぐらいまではどうやってもディープより上ってことにはならんだろうよ

ディープは弥生賞時点ではモノポ二世の声が多くて、皐月賞の圧勝で本格的に輩が騒ぎだした

>>679
デビュー戦っで圧倒的だと騒がれてたディープ産ｪ

だめだ なんか無理矢理感がすごい

さよなら

>>675
ディープは中段より前、オルフェと似たような位置にいたが
もっととんでもない脚使ってるぞ

私は当時ハーツクライより才能のある馬は国内にいないと思っていたから、
初めてパーフェクトな走りをしたあれを相手に接近した２着に来れたディープ凄いと思った。
当時は斤量差によるマグレかと思ったけど、
その後のディープの活躍からしてマグレではなかった。

ただ３歳オルフェは、パーフェクトなハーツを難なく差し切るだろう。

>>682
だから日本の芝が異質やってことちゃうの？そう考えたらいずれにも対応したディープとエルコンはやっぱり普通に強いんちゃうかな。

どんな保険のかけ方だｗ
有馬記念の成績はその年のクラシックのレベルを計る指標になる
3歳の締めくくりにこれ以上大事な実績は無い

>>687
オルフェにイプラトロピウム使わせてもらえたら、もっととんでもない脚使ってるぞ

ディープは対応してないぞｗ

丈夫さという点ではディープは評価してもいい
回避は無かったからね

池江は父親見てるし有馬回避もあるかも知れない

>>687
そりゃスローペースなんだからあたりまえだろｗ

>>689

異質なのはむしろモンジューが走ってた時の馬場の方
JCはむしろ例年の凱旋門よりは時計のかかる馬場

>>684
弥生も競る形になってたからね。外回してたら圧勝やったんちゃうかな？

>>690
そうかな？結果だけを鵜呑みにする必要はないと思うが
そのまま古馬でズルズルいったならまだしも
四歳でもほぼ完璧な成績残してるからね
よほど特殊な感情がなければ三歳時に、という一点にこだわる理由はないはずだけどね

>>696
弥生は手前替えに苦戦して伸びなかっただけじゃね？

なんか知らんまにエルコンVSフェスタのスレになっとるな。ｽﾏｿw

このペースでなんでもかんでもオルフェが勝っちゃうとちょっとつまらないな
強くてもディープよりつまらない最強馬になっちまう

>>697
でも3冠馬を比べるならやはり3歳時じゃない？
古馬だけならディープ以上の馬も普通にいるしな。
競馬は基本的には1年単位で評価するものだと思う。

二流騎手の池添で圧勝する位だから化け物なのは間違いない

>>694
は？ペースなんてどうでもいいだろう
同じレースに出ている馬は同じ条件なんだから
他馬との異次元具合がディープとオルフェでは…ちょっと比較にならないかもね

＞急くなって、四歳終了ぐらいまではどうやってもディープより上ってことにはならんだろうよ

逆に来年の年末には誰もディープと比較していないと思う
オルフェが完全に上を行くから

>>697

古馬になったらハーツが勝手に潰れただけだろ？
挽回のチャンスが巡ってくるとも限らないから有馬で負けるのは痛い

>>698
どうやろね。そうかも分からんけど、いつものようにもし離れて走ってたらもっと気分よく突き放してた気がしないでもない。

異次元具合ｗ
どんだぇディープに幻想持ってるんだ
ジャパンにあの程度の差で異次元ｗ

>>704
そんなこと言っちゃって
コピペされて来年顔真っ赤になっても知らんぞｗｗｗｗ

ディープの凄さは常識を超えた強さ。躓いて大外ぶん回しで突き抜けた皐月賞
掛かったのに史上最速の上がりで突き抜けた菊花賞。坂の登りから仕掛けて
連続11秒台のラップで突き放した天皇賞。

　確かにオルフェは強いけど、まだ普通に強いって感じ。

>>703は何を見ていたんだろうか？

>>707
それを言ったらホエールにまけたオルとか

>>702
それはガチw

６年前は散々ブライアンと比較してディープが上だとぬかしてたディープファンが
今度はオルフェ世代に色々言われるわけですね胸熱

現時点実力
オルフェーヴル＞＞ディープインパクト

ネタ度
ディープインパクト＞＞＞＞＞＞歴史上全馬


^ ^

>>701
三歳時だけに絞らなきゃならない論理的な理由がないからなぁ
それだけで計るならディープは古馬になって苦労したはずだろうけど
抜け具合はむしろ大きくなっていった印象すらあるからね
上相手にも下相手にも
ましてや有馬の負け方見てもさ…
よほど特殊な感情さえなければそう悲観しすぎる必要はなかったからね

デイビスが出てきてアッサリやられたらどうしよう。

武も二流騎手みたいな成績だな

>>709
その凄さの源が薬だったというオチですね。分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
ディープの弥生の時は外回った馬が全く伸びない馬場＋全然仕上げてなかったところ

個人的にはディープ合わせたら伸びないってことはないと思うんだけど。
道中〜最終コーナーでも言ったら合わせてる形なわけだし

三冠＋有馬も悪くないけど、三冠＋３歳JC制覇はまだいないからJCがいいなあ。

凱旋門賞馬とドバイWC馬と三冠馬（３歳）のいるJCが見たい

>>711
だから競馬でＧ１で異次元なんてものはない
ディープも薬云々おいておいても並の名馬くらいだよ
あれくらいのパフォなんていくらでもあるだろ

ようは個人の好き嫌いだけ

池添の騎乗で序盤引っかかりつつ中段位置からの余裕をもっての抜け出しで、
最後100m手前から追うのやめて、レコードから1/100秒差のタイムでゴール

ここまで強いとは思わなかったよ。
最後、池添振り落として「は？お前じゃなくても余裕で勝てたよｗ」って言ってるようだった。
池添ターフに唾吐いたりして、嫌いだったんで笑えたｗ

好きだなお前らこういうのｗ
ホーガンとロックとジョンシナで強さ競うようなもんだ

ディープの国内での薬物使用は憶測じゃないの？それとも何かソースがあっての推測？

>>715

いや、あるでしょう
クラシック3冠も相手関係あってのこと
その年古馬とぶつかって初めてどの程度のレベルでの争いだったのかが解る

>>707
ディープが中段から後続らを上がりだけで一秒以上ぶっちぎって
やっと差しきれた馬だからね
オルフェも危なげこそなかったけど脚ではやはりディープには及ばないと思う

>>719

レース見りゃわかるけど
普通に手前を替えそこなったのが原因です

今日のウインバリアシオン＝ディープインパクト
今日のトーセンラー＝アドマイヤジャパン


だいたい丁度このくらいだろ

>>725
そんなら有馬も相手関係ありきじゃね？

オルフェ三冠したからね、ディープ基地は終わりだねｗｗｗ

>>726
そうだね、バリアシオンみたいだったねｗ

>>719
競ってダメなのは俺の思い込みかな？有馬の時のルメール見て、『うお！こいつ気づきやがった！』って思ってからずっと思い込んでたわw

菊を楽勝した馬はビワハヤヒデ、ナリタブライアン、オルフェーブルぐらいしか見たことがない
あとは騎手の腕とか運でしょ

今日のオルフェの直線の映像はブライアンを想起させられた

何馬身ちぎるのか、と
最後緩めたから２馬身半でおさまったけど相当強い競馬だったな

有馬記念のハーツクライを過小評価してないか？

>>719
併せたら伸びないなんてことはなかったよ
菊花賞での調教が原因にあるってだけで
武が併せないように走らせたほうがいいって気づいたのはJC前
何故ならそれは資質ではなくて調教による後天的なものだったから

ディープ大好きでディープだけは異次元の脚だったと思い込み激しいやついるな
痛すぎるわw

>>728
ハーバーコマンドは？

バリアシオンってディープみたいだよね

>>733
セイウンスカイ

>>724

フランスが処方するはずの無い薬で、過去に使用した事のない薬を
ディープインパクトに処方させるはずがないことから常識的に考えればわかること

>>729

そうだね
でも、3〜4世代の上位馬が集まる古馬戦と、1世代だけで競うクラシックとじゃ
レベルを推し量る上での信用度がまるで違うのは誰でも理解できるね

ここ数十年で負ける姿が想像できなさそうな馬でも故障等以外で勝ち続けた馬っていないからな
逆に負けるとしたらどういう負け方になるのかは気になるところだな

>>735
できないだろ
あんな負けてばかりの馬

>>735
してないよ。JCで敗れはしたもののとんでもない時計やったもんなぁ。でも俺的には有馬ではルメールの方を評価してたw

↑はクラシック戦線の王道で戦ってた馬ね

>>737
いやいや、実際ディープは異次元だったんだから
上がりタイム見たら分かるだろ
ディープは後ろからいく馬だから…みたいなこと言うやつがいるが
オルフェと同じように７、８番手につけて直線ほぼ先頭みたいなレースでの数字だから

上にも書いたが有馬記念からキングジョージあたりは世界レベルの馬だった

>>741
有馬が相手関係ありきなら
そこで勝った負けただけで優劣つけるのは無理じゃね？

>>739
さすがにそれはないわw

>>746
あーたしかにタイム見たらオルフェーヴルの15馬身ほど後ろにいるわ
たしかに異次元ｗ

乗ってる騎手たちがディープ級の評価をしてる
あんまり話題にならないけど

>>751
そりゃ三冠馬だからディープ級だろ

>>750
なんだそれ？
同レースでの他の馬との次元の違いの話してたんじゃなかったの？
君レベル相手ならそんなんでよかったの？

ルドルフやブライアン世代の人はもういい歳だからこういうしょうもない論争はしないんかな？

>>747
つまり０６JCですでにオワコンで、その時に勝ってディープ異次元ということか

>>751
確かに各メディア見ててもやる前から負けムードやったような気はする。逆に疑ってもたけどw

>>746
相手がG3みたいな馬ばかりだったけどね
その中で異次元の走りをした

>>753
相手が違うのに何言ってるの？

>>751
騎手や関係者は無敗とかそういうのはまったく気にしていないと思う。
岡部もオルフェは道悪も楽勝しているから、無敗の3冠馬のルドルフよりも
準備ができていると言ってたし。

>>754
もう昔から散々同じような話してきたから飽きてる
けど最強は今でもブライアンだと思ってるｗ

>>748

クラシックで千切った面子が弱かったということは判っちゃっただろ？
オルフェーヴルが古馬相手に負ければ当然同じ事が言われる

それだけ1世代のバラツキが激しいクラシックの実績では、3歳時の能力を保証するものとして弱い

異次元云々言うなら有馬のクリスエス最強だろ
一緒に走ってる相手やペース、馬場も全部違うのにディープだけ異次元ってどんだけにわかｗ

ブライアンはサクラローレルに負けたし正直どうなんだろ？っていうのがあるんだよね
あの時のブライアンは言い訳をできない
怪我は完調して仕上がってるって言ってたし

支持率はルドルフよりオルフェーブルのが高かったしな
流石にディープ程ではなかったが

相手が弱い馬だと異次元に見えるかもな
実際は上がり比較だけでもオルフェ未満が現実だけどなw

オルフェーヴルは有馬より香港ヴァースのが向いてるな
無理に中山使うより
香港ヴァース→ドバイシーマのローテがいいかも

もう乗ってる人や管理してる人に聞いちゃえよ
けど武に聞いたらスペシャルウィークとか言いそう

>>761
有馬も相手関係あり気なら能力を保証するものにはならないよね？

オルフェって有馬出たら6着ぐらいになって
とてもがっかりしそう^^;

オルフェーブルが来年凱旋門出てくれると信じてるよ
その際には宝塚なんか出すなよ

リアルインパクトさんが今年の3歳のレベルの高さを証明してくれてるんじゃないの？
ディープの時より上じゃない？

ディープに３２秒台の足がつかえるか？

>>767
武の中ではディープ>サイレンススズカ>スペシャルだよ

>>769
今の古馬ぐらいなら勝てんじゃね？

>>768

それを言いだすと全てのレースは相手関係あってのことだから能力は保証できないね
極論ってやつだね

>>758
相手は違うね、確かに
２００５年のクラシックでの上位馬は
どれだけディープにちぎられた馬でも重賞勝ってたからな
三歳時に勝ってたり、古馬相手にでもちゃんとそういうレベルだった
アウステルだけかな？フジ辺りでも年明けて古馬重賞楽勝してたし
2011年クラシック上位馬はどうなるかな

>>774
今の古馬は最強世代なんて言われてるくらい強い

>>773
へーそうなんだ意外

歴史上７頭もいるとそろそろ３冠馬の中でもランク分けが必要になってきたな

無敗かどうかなんてことはどうでもいいが、３冠後のＧ１での活躍振りが一応の判断基準か

ルドルフ　ディープ

シンザン

シービー　ブライアン

セントライトは古すぎて除外

とりあえずオルフェは３冠馬として古馬Ｇ１を勝ち、シービー、ブライアンと同列に並ぶことが至上命題だな

有馬勝てばディープを超えるだろ
ディープは弱い相手には相当に強い勝ち方を披露するが
強い相手がいるとダメだった
まあ有馬を勝てるかどうかだ

>>777
牝馬に勝てないのに・・・・

>>776
有馬記念の中継でディープが負けて
今年の3歳はディープとシーザリオ以外は弱いと思ってた。
でもこういう結果を見るとそれも考え直さないといけないなぁと言われてたよ。
ディープが負けた事で問答無用で弱い世代扱いされ、関係の無いシーザリオも
評価を再考する必要があるとか酷い話だと思う。

ディープインパクトが負けた馬（レイルリンクだっけ？）はその後耳にすることは無かった
種馬として成功してるの？

>>775
極論じゃないよ
クラシック世代は有馬でレベルが分かるのは単純すぎるんじゃないの？って話

>>781
世界的に斤量の軽い牝馬が活躍している理由を自分の頭で考えてみよう

>>783
確かすぐ怪我して辞めたはず

>>775
その有馬と同じように古馬になってからのレースも能力の保証になりうるだけの話だよ
君からももちろん出ていないし、あるはずもないんだけど
三歳時、という必要以上にこだわる論理的理由はないからね
ましてやディープは一戦しかしてないんだから

>>779
確かに古馬になってからはパッとしないがブライアンが一番下にあるとイラっとくるんだがｗ

>>784

いや、極論でしょう？
クラシックより古馬混合戦のレベルが安定しているのは単純で明快な事実

>>787

3歳時の能力は3歳時のレースでしか測れないでしょう
至極当たり前の話です

>>779
戦績ならシンザンとルドルフとディープは五分違うかな？

単純に戦績で判断すると失格のあるディープが一番下に来るんじゃない？

>>775
去年のJC見て

クラシック無冠のローズですら古馬GIをあっさり勝つとんでもない世代だ

みたいな感じですぐクラシックだのと物差しあてたくなるタイプなの？

生涯実績だと
ディープ　ルドルフ　シンザン
ブライアン
シービー

でＦＡ

>>792
そんな考えはアンチくらいだよ

>>789
全てのレースが相手関係ありきという話と
有馬でクラシックレベルを判断するというのは別の話

>>786
調べたらそうだった
ハリケーンランとかシロッコは前評判では近年屈指の〜なんて言われてた気がしたが
歳取った牝馬に負けるどうしようもない駄馬だった

>>791

まあそれでもいいんだけど５冠と７冠なんで
オルフェが５冠でルドルフ、ディープと同格にはならないでしょ

>>793

去年のJC見てあっさり勝ったように見えたならそうなんじゃないかな？

古馬成績なら有馬一着なら問答無用でオルフェの勝ち
馬券を外す位の敗けだと(いくら相手が違いすぎるとはいえ)
ディープに軍配があがるかな
2〜3着なら揉めるな〜

>>793
ローズはブエナブッチギリで負けたのよ。レース見た？

三冠馬という名誉ある立場で日本代表として世界最高峰のレースで薬物失格は最高の汚名だけどな
ほかのスポーツだったとしても永遠に叩かれるレベル

いやどう考えても世界に恥を晒したドーﾌﾟが一番下
ﾄﾞｰﾌﾟ基地は認めたくないだろうがな

失格のディープは最下層だろｗ

760
一緒だな。ブライアンが最強だって信じてるぜ。

>>796

？
クラシックでどうやって相対的なレベルを推し量るの？
当然古馬とのレースで、ということになる
有馬じゃなくてJCでも問題ないね

>>798
シンザンの時は天皇賞は勝ち抜け出し単純比較はちょっとかわいそうw
もちろんオルフェは今のレース体系から見て
あと最低3つは勝たないと実績は同格とは言えんけど

>>779
はあ？
へたな評価下すなよ
オルフェの走りは、どう見ても成長途上だろ
現時点で、すでにディープと並んでるだろうが。
まあ、最強は、ブライアンだがな。

>>790
いいや、そんなことはないだろう
別に三歳時の一戦かそこらで判断する必要などまったくない
皐月賞もクラシックだが？
有馬でクラシックの皐月は判断できても
春天や宝塚は判断できないとでも？
間隔的にはそう変わらないけど君の中では三歳と古馬ってことで切り替えが効くわけ？

ディープインパクトは無事此名馬であったことを評価すべきで、競争能力には疑問符が付く
相手が弱すぎたでしょ

>>808
まだ古馬と対戦もしてないのに並んでるっておかしいね

まあオルフェ―ヴルは勝率悪いからな。
Ｇ�T勝利数とレートで勝負すりゃいいんじゃないの。

>>797
ハリケーンランは強かったろ
ただ父のモンジューと同じで4歳秋から急激にやる気がなくなったor衰えただけ

>>799
いや、俺は君と違って単純に物差しあてないから
そんなの使って能力判断しないしね

>>809

3冠最後の菊花賞から半年後のレースでクラシックのレベルを計るの？
さすがに突飛すぎる考えだとおもうね

>>806
つまりＪＣや有馬を何歳で走っても問題ないってことね

ハリケーンは三歳時で世界ランク一位だったよな

いや、薬を使ってない時点でオルフェの方が上だろ

>>801
負けた？ローズのじゃまして負けたのはブエナだろ？
ていうか別にそれでもいいんじゃね？
クラシック無冠だった馬がJCで連対した…で興奮したんじゃない？物差しあたりは

>>814
全然返しになってないね
あのJCを見てローズが上だと思った人が少ないことは有馬のオッズからも判る

あああとは海外Ｇ�T勝利って手段もあるか。

>>816

その書き込みの真意が伝わってるのは自分だけだと思う
ハッキリ言って理解に苦しむ

薬を認めた上で基地っていないの？
事実なんだから目を背けても仕方ないのに

例えばブライアンだってシャドーロール以前はサムソンビックに負けた事実は受け入れてるだろうに

>>815
12月の有馬で半年以上前の春のクラシックのレベル計るのとそんなに大きく違うのかね？

有馬は勝てるだろうなｗｗｗｗｗ
ハーツみたいな１流の骨っぽいの１頭もいないだろうからｗｗｗｗｗ

>>823
別に日本で禁止されてた薬じゃないのにね。
問題になるのはあくまで凱旋門のみなわけで。

ドープの凱旋門ってハリランや他の有力馬がまともに走っていたら最下位だったんじゃね？ｗ
薬使って最下位とかこれ以上無い恥さらしだったのに運の良い珍馬だったなｗ

>>820
別にブエナどうこうはどうでもいいよ
クラシックですら勝てなかった馬がJCで連対したんだから…
という思考が君には働くだろうから
そこから逆算してクラシックも見ちゃう人なんだよね？

>>823
薬で失格になったのは事実だけどその他のレースは問題ないんだから目を背けるも糞もないだろw

>>822
君は３歳で有馬を勝てばその世代のレベルが高いと思ってるんだろ？
違うの？

ハーツ二流だったろｗ

>>826
伊藤幹(もとき)副長｢ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑは競走能力に影響を与える｡明らかな禁止薬物である。」

時々ルドルフの名前が出てきていて嬉しいです。
もう、ルドルフはいなくなってしまったから
どっちがどうとか張り合う気もなくなってしまいましたが…。
オルフェ、やっぱ強かったですね。
これからも勝って、凱旋門賞にもチャレンジしてほしいです。

>>832
それ後づけの発言やん。

>>824

当然2ヶ月後と6ヶ月後のレースのどちらで判断するかといったら
大抵の人は2ヶ月後のレースを選ぶだろうね

>>832
伊藤って人が何を言おうが結果は覆らない。お金がかかっているから尚更。

>>834
薬物規制が緩いアメリカ競馬でも、禁止薬物に指定されてますけどｗ

>>835
二ヶ月後？いつから二ヶ月後限定になっちゃったの？
有馬で分かるのは急に菊花賞だけになっちゃった…？
皐月とダービーは？あれもクラシックなんだけど？

>>834
現実から目を背けるな
薬の影響を認めた上での基地ならまとも

>>837
アメリカはどうでもいいけど、日本では禁止されてなかったからなあ。

世代のレベルって
古馬戦でよほどの傾きが無い場合
その世代の上位３頭どうしを比べれば良いんじゃないの？

>>828
その例えを持ってきたのは自分でしょう・・・ｗ

当然逆算していいだろうね
ダービーは通ったコースの差でローズとフラッシュはその後の
対戦を見ても能力に然したる差はない

>>830
ごめん、ちょっと意味がわからない

>>836
ディープがドーピングやったという結果は覆らないって事ですね。わかりますｗ

ドープ基地の見苦しさは異常

>>839
影響はあるんじゃないの。禁止にされてなかったけど。

確か今はイプラ禁止されてるだろ
なおさらオルフェに価値がある

結果は変わらないけど、競争能力に影響のある薬を使ってたのは変わらない
その事実を受け入れた上で最強かどうか話そう
少なくとも今は禁止されてるわけだしね

>>838

3歳馬と古馬の能力差を計るのに皐月賞の結果を持ってくるの？ｗ
斬新だと思うけど、あまり賛同は得られないと思うよ

>>840
その後の調査で、「ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑは競走能力に影響を与える｡明らかな禁止薬物である」
という事が判明し禁止薬物に指定されましたけどｗｗｗ

論点がズレてきてるな。
オルフェ対ディープだろ。

結論、薬を使ってない時点でオルフェ＞ディープ。

当時のクラシック勝ち馬は、シックスセンス･インティライミ･アドマイヤジャパンという事。
薬を使ってないから。


つまり、薬を使ってない時点でピエナポパイ＞ディープ。

やっぱ駄目だな競馬版は。
レギュレーションの概念がない。

>>842
ローズとフラッシュの力関係とかどうでもいいんだけど
僕が聞いてるのは君はJCを物差しにダービーや菊花賞を判断してるのかってことだけど
ビッグウィークは強すぎる…とか思ってみたりしたの？

ハーツは有馬勝つまでは、G1で届かない程度にゴール前強襲２着のイマイチくん

バリアシオンが今後どれくらいやれるかっていうのも気になるわな

薬って・・・
ミスって凱旋門の前に少しはいっちゃっただけなのに
いちいち揚げ足とってる奴ってなんなの？
バカなの？氏ぬの？

>>842
>>690で自分で言ってるじゃん
有馬がその年のクラシックレベルを図る最大の指標だって

数年毎に現れる「周りが弱い馬ばかり」な年の幸運な馬を比べて意味あるの？

仮に競馬じゃなかったとしても
日本代表のエースとして世界最高峰の舞台で薬物失格したら永久追放ものだろｗ
むしろ競馬板がやさしすぎるくらい

>>851

日本で一般的に使用されていない治療薬であったこと
過去に日本馬で使用が認められた馬が他にいないこと

この薬物使用がフェアなものだったかはかなり難しい判断だね

バリアシオンも先行して有馬記念制覇！とかないかなw

>>848
は？クラシックってのは菊花賞だけだったの？
当然皐月やダービーも含まれてるんだろ？
皐月だけ除外してあげようか？
さすがにダービーはクラシック中のクラシックなわけだから
無視はしていないんだろ？ダービーも無理なの？
半年空いてますけど

オルフェーヴルは有馬より香港ヴァースのが向いてるな
無理に中山使うより
香港ヴァース→ドバイシーマのローテがいいかも

>>859
まあ結局、国内レースで失格になった訳じゃないから問題ないんじゃない。

>>855
ミスって・・・
少しはいっちゃっただけとか、
いちいちアホな事言ってる奴ってなんなの？
バカなの？氏ぬの？

有馬はけっこうまぎれのあるレースだからな・・・ＪＣのほうが力関係ははっきりするのでは？

ウインバリアシオンの次走はJCみたいです。
ここでバリアシオンが勝っちゃうようだと、オルフェどんだけ化け物なんだよってことになるな

論点がズレてきてるな。
オルフェ対ディープだろ。

結論、薬を使ってない時点でオルフェ＞ディープ。

当時のクラシック勝ち馬は、シックスセンス･インティライミ･アドマイヤジャパンという事。
薬を使ってないから。


つまり、薬を使ってない時点でピエナポパイ＞ディープ。

>>852

ローズは中距離馬だという人が多いだろうから菊の結果をそのまま持ってくる人は少ないだろうね
ゴール前の脚色、ラップで判断しても仕掛けどころを遅らせすぎたというのが賢い競馬ファンの評価でしょう

３冠戦での強さの比較はあまりアテにならないよね、結局相手ありきだから

３冠全てを勝つことで示される能力というのは、その時点ですでに現役最強級の力があるということ
それは歴代の３冠馬が証明しているし、オルフェの走りを見る限りこの馬も例に漏れないと思われる
つまり３歳でＪＣ，有馬に殴りこんで勝ち負けすることが確約されている（はず　笑）

ただ、実際に現役最強足りえるか、というとそこは明暗が分かれるところ
そもそも３冠馬とは史上最強と評される資格を持ち、期待をされているワケで
そんな馬がポカはあってもいいが、ガチで負けちゃいかんよね

理由はあっても、その点においてシービーやブライアンはケチがつきやすい

高校で最強でもプロで日本代表に呼ばれないイメージだな

>>863
その後の調査で、「ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑは競走能力に影響を与える｡明らかな禁止薬物である」
という事が判明した以上競争能力に疑問符がつくのは当然なのでは？ｗｗｗｗｗ

はっきりさせた方がいいかもしれないね
みんな意味不明で混乱してるだろうから

彼の言う「クラシックのレベル」に皐月賞は含まれていないらしい
「クラシックのレベル」とは何の事を指しているのかはっきり言ってもらおう
さすがにダービーは含まれているだろう
半年前だがおk？

>>868
そんなまともなこと急に言うなよw
有馬のディープにも当てはまる話で終了してしまうじゃないか

>>870
なら明らかな禁止薬物をチェックしてない糞なＪＲＡなんか観なけりゃいいのに。

>>863

フェアかどうかとはまた別の話になるね
国内では薬物に対する認識で大きな格差が生じてたのは確かなようだし

>>869

つまり、そんな格式高い三冠馬が薬を使っていたとしたら、それはファン･業界から侮蔑されるべきだろ。

勲章･賞金、全てを返すべき。ピエナポパイに。

>>872

どういうこと？
ディープインパクトは最後の脚色にそう差があったようには記憶してないよ
それとも3000が得意なステイヤーだから2500は割引ってことかな？

薬厨ウザいから氏んでくれない？
皐月・ダービー・菊どれをとってもディープのが圧倒的なパフォだから
馬の中に紛れて別の生き物が走ってるって思わせたのは日本じゃいまんとこディープだけ

オルフェは正真正銘の三冠馬

薬物失格駄馬と比べるのは論外

恥を知れ

>>874
どのみち公式にＪＲＡが戦績を認めてるんだから、それで評価するしかないんじゃないの。
ＪＲＡの裁定がおかしいってんなら、ディープとオルフェの戦績比較なんざ、やっても無駄ってことになるし。

>>875
日本では禁止されてなかったわけだし
ディープだけが使ってたというのも不自然すぎるけどね

>>876

脚色も距離も関係無いだろ。
薬を使っている時点で。

比較対象になる事自体がナンセンス。

薬を使ってるんだから。

>>873
あら？「観なけりゃいいのに。」に逃げちゃった？ｗｗだっさｗｗｗｗ

パフォーマンスではディープ以上の強さを感じた
ダービーなんて開いた口が塞がらなかったしね
アンライバルドみたいなことになるんじゃないかと、普通に思っていたけど
本命が不良であの位置から突き抜けることは有り得ないでしょ
良、不良を問わない
ディープインパクトは・・・まぁ強かったよ
大種牡馬の子で
結局、強敵と対戦すると凱旋門賞や有馬記念のようなことになる
日本には強敵はあまりいなかった

>>876
最後の脚色？別にディープは最初から最後までハーツと同じ競馬して負けた訳じゃないんだけど？
それこそ君のローズに対する願望通りだよね
ごくごく普通の競馬ファンなり関係者があの有馬記念で力関係を
あっさり信用して勝負付けがすんだと判断したかどうかは
君ほどの知能しかなくても分かるよね＾＾

ID:1pt7ZDb10さん？
>>856はスルーですか？


答えられないならこれ以上は詰め寄りませんけどね

>>877

その圧倒的なパフォを引き出したのは薬。

ﾄﾞ−プ基地は消えろよ
スレが汚れる

>>853
その後ドバイやキングジョージのレースみて本物とわかったろ

>>877
ディープ基地ウザいから氏んでくれない？
皐月・ダービー・菊どれをとってもオルフェのが圧倒的なパフォだから
ドーピイングがバレて凱旋門失格になったのは日本じゃいまんとこディープだけ

>>858
いや競馬板のやつ位だよ
アホみたいに騒いでるの
世間では全然す

ディープインパクトは良い馬だったと思うよ。ただオルフェーブルには訳のわからない可能性をかんじるんだよね。

そろそろ結論を出そう。

結論、オルフェ＞競争馬全馬(ピエナポパイ含む)＞ディープ

薬を使ってる時点で比較対象にならない。
ディープ不戦敗。

つまり、薬を使ったら駄目だという事。

>>891
そりゃそうだ。
結果の確定したディープと、未知のオルフェーブルを比較するなら。

俺は生涯でたった一回でも最高のパフォを見せた馬が最強だと思うんだよな
だから俺の心の中の最強馬はススズ

三冠取れただけでも素晴らしい
エアシャカールのような名馬でも鼻差で二冠に終わってしまったというのに

オルフェーヴルは有馬より香港ヴァースのが向いてるな
無理に中山使うより
香港ヴァース→ドバイシーマのローテがいいかも

>>892
ディープだけが使ってたとは限らんだろ

不良のダービーでウインとそんなに差がなかったのに良馬場で5馬身ちぎってレコードタイのディープより上ってそりゃないわ

オルフェーヴルは有馬より香港ヴァースのが向いてるかもな
無理に中山使うより
香港ヴァース→ドバイシーマのローテがいいかも

>>897

ああ、すまん。訂正する。
少なくとも、オルフェ＞ピエナポパイ＞ディープ。

薬を使ってないから。

この先怪我がなけりゃ、ナリブよりは確実に上に
行く。今の状態だと、ナリブと一緒くらい。
勝ち方は、ディープよりもかなり印象的だったし、、
ただ、ブエナや、ピサ等の最強古馬達に勝てるか
は疑問だけど・・・

日本人はインチキが嫌いだからな
だからドープとか亀田は嫌われる
当然だよね

>>891
それを言いたいわ
シンザン記念やきさらぎ賞で2着や3着に負ける馬が
圧倒的な強さで三冠を取るなんて普通有り得ないもんね

ＪＣ出ればブエナに勝てるんじゃないの。ピサとローズには楽勝でしょう。

>>898
ナリブやスペでも５馬身くらい千切れるけど

オルフェーヴルは有馬より香港ヴァースのが向いてるかもな
無理に中山使うより
香港ヴァース→ドバイシーマのローテがいいかも
ジャガーメイルと一緒に行ってこい
今遠征慣れさせて秋は凱旋門賞だな

>>879

JRAが認めていても、トレセン内で認知されていない薬を使っていたことが
公平だったかということはまた別問題。

>>884
願望というとどういうことかな？きちんと説明してみて欲しい
・ローズがステイヤーに見える
・ローズの仕掛けどころは抜群だった
こう唱える人が多数派を占めてるようには思えないね

>>885
キミだけ何を言いたいのかが分からないんだわ
一度キミの言ってる事を流れで書いてみてくれるかな？
あまり興味の持てる内容ではないから三の次になってしまって申し訳ないね

>>902

少し違うかな。
実際に、日本でなくフランスでも失格になったわけだし。

基本的に薬を使ってインチキするのは駄目だという事。

>>907
いやだからＪＲＡが実績認めてるんだからさ。
その裁定がおかしいというなら、それより過去のＪＲＡの裁定も、未来の裁定も、信用してはならないでしょ。
つまりディープのＪＲＡ実績も、オルフェのＪＲＡ実績も、なんの意味もないということ。

メリーナイスとかいう駄馬も6馬身ちぎってる
マイネルリマークとかを出した馬

>>909

実績をJRAが認めるのは問題ないよ
それで他の馬と比較して公平なレースが行われたかというのはイコールじゃない
事実としてトレセン内で使用されていない薬物だったわけだからね

ディープみたいな作られた人気ではないのがかえって良いね。

ドープ基地は追い詰められて極論に走り出したか
哀れなもんだ

ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。

>>911
いやだからね。

ディープがＪＲＡレースで、イブラを使っていた証拠は何にもない。
でもまあ疑いをかけることはできる。

しかし今現在でも、新しい薬物はどんどん生まれている。
それを今の馬が使っている証拠はない。
でもまあ疑いを持つことはいくらでもできる。

>>909
ここは強さの比較でしょ？
オルフェvsディープ＋クスリでの比較か
オルフェvsディープでの比較か

後者だったら能力がプラスされてない分、弱点があるディープの方が不利だと思うけどな

ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。

ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。

ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。

>>869
元々海外は3歳で身体も完成して、かつ斤量が軽いから3歳有利になってた。
日本競馬は昔は海外と違って、3歳での完成度は低いとされていたけど、
ルドルフは3歳でも古馬見たいな体と評されて海外に追いついたとされていたよ。
だから、3歳で1番強い三冠馬が斤量の利で史上最強と考えて良いと思う。

ただ、オルフェだけはまだまだ成長途上な気がするから
現時点でディープ並の能力が今後さらに強くなっていく可能性が･･･

ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。

ディープ基地ってディープしか見えてないから異次元とか言い出すんだろうね

ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。

有馬にしろJCにしろ強い馬がピサだけとかブエナだけとかなら
間違いなくオルフェが圧勝するだろうけど、そうじゃないからな
先行するアーネストリーやピサを潰しつつ
後ろから強襲してくるブエナやスノーフェアリー等を完封しないといけない

今の古馬王道路線は半端なくレベルが高いよ
勝ち馬がコロコロ変わってるのもそういう事だと思う

実際に異次元じゃ〜ん
ディープは(^^)

ディープのときはノリがアドジャで一矢報いようとしたり回りの妨害を跳ね返しての戴冠だったけど
今回は完全にオルフェにやりたいようにやらせてどうぞどうぞの接待競馬だったな
これじゃ人気出るわけないわ

ドープ基地とうとう狂ったなｗ
ああ元々狂ってるかｗ
こういう基地外がドープ基地の正体

ﾄﾞｰﾌﾟが薬漬けのインチキ馬だからといって
他の馬も薬を使ってるみたいな印象操作をするドープ基地
気持ち悪すぎる

中山がどうかだけで、
それさえクリアできれば有馬も獲りそうだけどな。
この馬どんどんレースが上手くなってる。

同じぐらいかディープじゃね。
オルフェのこの先にもよるけどね。
現時点じゃ言い切れないよ。

>>907
ディープとハーツの勝負付けが済んでいる
クラシックが低レベル＆ディープも弱い
それが多数派だとでも？＾＾
で、ダービーの話はどこいったの？
君の言うクラシックのレベルとは？ダービーは？
有馬から半年離れているダービーは？

>>915

海外の獣医にわざわざ一般的に使用されていない薬物の投与を命じたと思うならそうなんだろうな

３歳ＪＣ馬　　　　　　　　　　　世代レベル
98 エルコンドルパサー　　　高い
01 ジャングルポケット　　　 高い
10 （ローズキングダム）　　 高い

※・・・（　）＝ラッキー

３歳有馬記念馬(オグリ以降　笑)　　世代レベル
88 オグリキャップ　　　　　　　　　　　　高い？
94 ナリタブライアン　　　　　　　　　　　高い？
95 マヤノトップガン　　　　　　　　　　　まあまあ
97 シルクジャスティス　　　　　　　　　まあまあ
98 グラスワンダー　　　　　　　　　　　 高い
01 マンハッタンカフェ 高い
02 シンボリクリスエス　　　　　　　　　まあまあ
10 ヴィクトワールピサ　　　　　　　　　高い

適当に評価ｗ

分析
3歳ＪＣ馬がいる世代は例外なくレベルが高い
3歳有馬記念馬がいる世代はそこそこいる
理由として古馬最強が秋3戦目、古馬寸前の3歳馬が斤量有利な点もありあまりアテにならない

結論
世代レベルの高低を計るなら有馬でなくＪＣ

ドープのインチキレースは全て妨害無しの接待レース
驚くぐらい周りに馬が寄ってこないｗ
インチキ珍馬ここに極まれり

>>927
>ディープのときはノリがアドジャで一矢報いようとしたり回りの妨害を跳ね返しての戴冠だったけど

周りの妨害ってなに？

>>935
出遅れて大外回して誰よりも距離損してる馬の周りによっていったらそれこそ八百長だわ

ほんとおまいらは・・
今の古馬では勝負にならないって
だいたい有馬やＪＣ勝ち負けした3歳あまりに多すぎて対古馬戦疑問対象にもならんわ

異次元とは恥ずかしい例えだよね

>>932

ディープのクラシックがハイレベル！って聞いたことないね
クラシックのレベルを語る上でダービーは重要なレースではあるんじゃない？
基本的にクラシックのレベルってダービーレベルとも言えるわけでね

ただ、3歳馬のレベルとなれば、クラシック3つよりも
秋天JC有馬の混合レースで判断する方がずっと有益だろうね

ただ、来年凱旋門勝負みたいだし、Ｇ�T7勝超えは厳しいか
再来年もう使わないだろうし
とりあえず可能性的には宝塚使うか使わないかにかかってるかな

今年のクラシックもレベルが低いって意見しか見たことないけどな

>>938
まあとりあえず、古馬とはやってみないと解らないんじゃない。
結果が出てから検証すればいいだけだし。

オルフェ力なら今のどの古馬より上だと思うけどJC有馬どっちいくかわからんがメイチで仕上げたここからの調整が難しい

池添は先を見越してか最後うまく流したね

これみるとマジウォッカのJCとかのメンツってうんこ以下だったんだなw

>>934
マジレスすると３歳のＪＣでレベルが高かったのはポケのＪＣだけ。
有馬に関しては本気でどれもにたりよったり、むしろグラスの有馬はその中でも低いほう。

オルフェは過去史上最強メンツの古馬相手に戦うわけだが、当然勝てるはずもない。
万が一勝てれば史上最強馬かはおいといて３歳時としては史上最強になる。
絶対無理だと断言するが。

ディープの菊は史上最悪の八百レースだろ。

藤田に折り合いを手伝ってもらい、福永に馬混みに入れてもらい、石橋脩は外から被せないように馬を引っ張っていた。
横山でさえも、抜かれた時には笑っていた。

薬使う事だけじゃ物足りず、八百長までしでかすインチキ馬。

ありえない

ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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>>942
今年は本気で結構レベル高いと思うぞ。オルフェが抜けてはいるが
２着のなんとかって馬も古馬になったらそこそこやれる馬だと思う。

対古馬に関してはウインバリアシオンがどうかだと思うわ
オルフェがいなかったらダービー7馬身圧勝の優駿・菊2冠馬
この馬が通用しなかったら情けないな
世代的に

ハービンジャーはミスプロ,サンデーサイレンスを越える大種牡馬になるだろう。オルフェ,ピサ,ドリジャニは絶対種牡馬失敗するだろう。
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スレチだがウインバリアシオンにはＧ�T取って欲しいわー。
ハーツクライ好きだし。

インティライミはいなくなったよな
ウインバリアシオンはちゃんと2着に来たよ
古馬になっても活躍できるタイプ

プラス体重でメイチか？神戸新聞で＋１６でこんどが＋６、普通なら撃沈パターンじゃないの。それで楽勝なんだからね。

>>940
三歳馬のレベル？いや、君の言う「クラシックのレベル」ってのを聞いてるんだけど？
それを計るのに有馬から半年離れてるダービーは参考になって
半年離れてる春天や宝塚を無視する理由がないって言ってるんだけど
解る？

>>953
逆にオルフェを逆転してるかもしれないよ？
なんせ古馬になってからは三歳時関係ないようだし

>>954
成長分か太目か迷うけど、神戸新聞で圧勝だったからねー。
今回も馬体に太さは無かったし、メイチだって言ってたから、成長分なんだろうねー。

クラシックのレベルと3歳馬のレベルは同一ではないのか

まぁ次走負けるとしたらディープパターンだろうね
ハーツクラスの馬に奇策といってもいいくらいの絶好の競馬されて
自身出来落ちパターン
まぁないかな

ディープのほうが遙かに強い

ディープの方が強いよ
トーセンラーよりはね

オルフェはもう負けまくってるから、勝率とかどうでもいいけど。
一生懸命走る馬だから、故障だけ気を付けて欲しいわ―。

>>946

マジレスすると、98年の馬場は同日のレースを見てもらうとして
あの馬場で上がり5F58秒、全体時計2:32.1はかなりハイレベル

他にクリスエスの有馬、負けはしたが09年のブエナビスタなんかも
例年の勝ち馬より上のレベルで走っている

JCはエルコンドルパサーとジャングルポケットだけど、
これも余力十分に好タイムでまとめたエルコンドルと、乱ペースに耐えて
タイムをまとめたジャンポケどちらも例年よりずっと高い評価を与えられる

クラシックのレベル
3冠戦一連のパフォーマンスを、タイム、着差等から比較する

3歳馬のレベル
世代比較が必要なので、古馬との直接対決の実績を指標とする

ということでいいのかな？
クラシックのレベルってようするにレースレベルのことを言ってるのかね？
んなもんレーティングでもみとけばいいんじゃね

>>964
タイム、着差なんてあんまり当てにならんと思うけど。
結局、古馬との対戦見ないと解らないと思うよ。

>>963
時計だけみてハイレベルか探せば山ほどあるだろ。。。。
まずめんつみろやｗ

ディープ＝薬とか言ってる奴は、マジでアホ

エルと同等の強さ・・・

皐月とかダービーは不利があって勝ってる
ダービーは2度前がカットされて突き抜けた
ちょっとここ何年かでは違う

>>965

そう思うよ
最強皐月賞馬とか決めるなら別だけどな

>>967
伊藤幹(もとき)副長｢ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑは競走能力に影響を与える｡明らかな禁止薬物である。」

お前の方がアホじゃね？ｗｗ

>>966

例えばクリが何馬身もぶっちぎった有馬と、翌年ロブロイがタップ捕えて作ったラップ
はほぼ等価値としか言いようがない

人気がある馬が集まったレースや、大差がついたレースがハイレベルとは限らないということだ

まぁ確実にわかってる事は次走、古馬オールスター相手でも単勝1.5倍くらいになるって事だわな
ただ、これでも個人的に付きすぎに思うわ
この馬に関してはそのパフォからするとダービー以降のオッズ付き過ぎ
まぁ皐月前の戦績があまりに酷かったからなんだけど

>>971
そうだよな
クリスエスなんかたまたまハマったとしか思えん

これで有馬も勝ったら勝負ついたろ

>>972
皐月で完勝して距離延びる程よい血統だからじゃない。
まあ次走は人気被るから１着から外して買うのも一手だろうけど。

タケホープみたいなもんだろオルフェなんて
難関皐月賞が東京だしね

ディープの敗戦はメディアが大騒ぎした。
負けて当たり前なのがオルフェくんw

薬を認めた上での基地はまともだけど、薬を認めない基地は頭おかしいね

>>972
いや、JCの結果いかんではその倍率にはならない
ナリタブライアンみたいに120円とか絶対にないよ
JCは普通に日本馬が勝つでしょ
でもこの馬は相当に強い
ビワハヤヒデに勝ったトウカイテイオーには開いた口が塞がらなかったがｗ

フジの三宅の「ディープインパクト敗れる！」の連呼はウザかったな
ああいうメディアの必要以上の誇張は本当に困りもの

オルフェ＞＞＞ディープは揺るがないよね

ディープ＞＞＞オルフェ

>>955

少なくとも3冠馬を語る上では問題ないだろうね

去年の様に上位馬が菊花賞を回避している場合、
同世代の力関係を線で捉えるにはダービーと神戸新聞の辻褄合わせが必要だろう？
有馬記念は無効！と喚くのとはまるで別の話だ

ディープはまぁマベサン並には強かったと思うよ
オルフェはそれ以上に強いと思う

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今気づいたんだが、このスレって7も続いてるのかｗ
みんなディープが好きなんだね

まぁネタの宝庫だから俺も好きだけど

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キチガイ発狂ざまあｗ

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