ウオッカとシンボリルドルフどっちが偉大な馬？

八大競走＋JCはSGにしてくれよ
この先、朝日F、皐月賞、NHKマイル、安田２勝、秋天、マイルCS
みたいな快速中距離なんちゃって７冠馬が出てくるぞ

何がなんちゃってなんだ？
立派なＧ１七冠馬じゃないか

>>186
うむ。
ルドルフを貶めていたやつがいたから強めに書いたまで。
このスレを立てたのは私ではない。
ウオッカが偉大なのは認めるよ。
だが、182や184の主張をするのならきちんとソースなり主張をすべき。
まあ、単なる煽りレスだろうがね。

>>187
妄想じゃなく経験則だがな。
重賞を複数勝った馬がレース中事故死(ライスシャワー)、三冠馬が死亡(シンザン、ルドルフ)、
ブームを起こした馬が死亡(ハイセイコー、オグリ)あたりでスポーツ紙1面だ。
ソース(当時の新聞)を持ってないので不明だが、サイレンススズカは1面、ミスターシービーは
競馬面に留まったと思う。←ちょっと自信ない
G�T七勝馬といえど、世間の認知度、事故死でもないのに1面は考え辛いな。
卿は大々的にと言いながらどの程度か示さず、いきなり自分の妄想を書きたてておいでだ。
少々卑怯ではないかな。

>>188　>>189
マスコミ的「冠馬」の使い方だな。
その使い方は議論を呼ぶところで、クラシック三冠を制した馬でのみ、四冠・五冠･･･
と数えられていくという主張もある。
それに従えばG�T7勝馬にすぎない。
ブルーコンコルドを「九冠馬だー」といってもぴんとこない件。

少々訂正
×G�T七勝馬といえど、世間の認知度、事故死でもないのに1面は考え辛いな。
○G�T七勝馬といえど、世間の認知度からいっても、さらには事故死でもないのに
1面は考え辛いな。

>>191
その考え辛いっていうのがお前の妄想でしかないだろ

現実に七勝馬が死んだ機会は一度で、それは一面を飾ってる、というだけ

ウオッカが為している事の突出度は、シンザンが先駆しているルドルフより上だよ

>>190
じゃあルドルフもただのＧ１七勝馬だな
その中にクラシック三冠が含まれるだけ
にどと七冠などと口走らないように

ウオッカ基地ってマジきもいなｗｗｗ
ウオッカが名牝であり名馬であるのは異論はないが、突出度ｗｗｗとかルドルフがただの
Ｇ１　7勝馬ｗｗｗとか気持ち悪すぎるわ・・・

S
シンボリルドルフ(史上初の無敗三冠馬でG1七勝)
ディープインパクト(二頭目の無敗三冠馬。ルドルフと違い勝ったG1全てが違うレース)

A+
ウオッカ(牝馬初のG1七勝。ダービーやJC等を牝馬にして勝利も、負けすぎな印象もある)
テイエムオペラオー(G1七勝。四歳時は年間無敗のグランドスラム。ウオッカと同じで負けも多い)
クリフジ(牝馬唯一のクラシック無敗の変則三冠馬。繁殖牝馬としても優秀)
シンザン(長らくシンザンを越えろのキャッチコピーを生んだ。種牡馬としても大成功)

A
ヴァーミリアン(地方G1を含めるとG1最多勝利)
その他の三冠馬
G1四勝以上の馬(スペシャルウィークやダイワメジャーなど多数)

A-
カワカミプリンセス(趣味)
地方G1含めG1七勝の馬

超個人的にはこんな感じ。
やっぱり無敗三冠馬は大きいと思う。

話題になってるウオッカは確かに歴史的な名品だと思う。
ただ、ウオッカの実績には「牝馬として」ってのがくっついてくるから、純粋に競争馬としてはルドルフと同列にはおけないと思った。

そもそも負けレースなんて考慮される訳ないだろ
そんなんだったらルドルフもディープもちょっと擁護出来ない酷い海外での一戦があるし
エルコンドルでも推しとけよって話になる

だから超個人的って書いてあるだろ。
負けが少ないことも偉大の一つだと思ってるから。
もしウオッカがルドルフと同じ程度のレース数でこれだけの勝利を収めてたら迷うことなくSにはしてる。

どっちも偉大なんじゃ。ってか何で2ちゃんねるの人はどうにもならん優劣つけたがる方が知りたい。実際時代も相手も違うから強い弱いとかも含めて何とも言えなくね。時計とか相手とか物差しにしても相手なりに走る馬で時計・着差はないけど強い馬とかいるし

一番上はシンザンじゃないかね。完全制覇した馬って他にいたっけ？
マイナス点もないし。

アサホコとの対戦避けたんじゃなかったっけ？
体調悪かったんだろうけど、当時見てたとしたらガッカリだな
2chがあったら叩く自信がある

>>197
もしそんな事になったら完全に牝馬＞＞牡馬にならねえ？

ルドルフも宝塚避けてるよね

ルドルフはピロウイナーが怖くて逃げてたの？

>>200
どんな名馬にだって好不調の波はあるし、時には故障することだってある。
体調が万全でないなら格下の相手にも負けるだろうし、最悪、取り返しの
つかない事になる。
レースに出たら故障でもしない限り「体調が悪かった」は言い訳に
なっちゃうけど、レース前に体調不良で出ないのはありなんじゃない？
仕上げられなかった陣営をって言えなくもないけど、どんなにベストを尽くしても
相手が生き物のことだからねぇ。

それでも叩いちゃうの？

まぁ普通は叩くだろ。関係者じゃねーんだから。
ましてそれで飯食ってるんだし。
海外に行かなかったオペラオーにどんだけのファンが不満を持ったのか？
海外遠征のリスク？ローレルは死にかけた？
納得できないね。

逆に言えば当時どんだけ叩かれようと
後世に>>204みたいな意見を持つ人が出てくれば『英断』だわな

つうかアサホコとの対戦が実現しなかったのはむしろアサホコ側の事情によるものだろ。
シンザンはその後宝塚も有馬もちゃんと出てるのに、アサホコが出てこなかったんだから。
当時2chがあったとしたら叩かれるのはアサホコの方だと思うぞ。

春天時の話じゃなくて？
宝塚ハンデはどうでもいいとして、
それこそシンザンとアサホコの全成績がわかる今だから言えることだと思うな。

夏バテ→三冠達成後の有馬回避ですら文句言われたくらいだから
「有馬回避したのに調整できてねーのかよ？」
な流れだと思うけどねぇ

春天時の話だから「その後」になるんだろ。
アサホコの回避はよくてシンザンの回避は許せないって論理なら、それも2chらしいっちゃらしいかもな。

いやいや王者の回避に厳しく、実力者の回避に甘くなるのは仕方ないだろ
セーム・シュルトが回避したらフルボッコだけど
シュルトに挑戦する方が回避しても一強すぎてつまらなかったで終わるだろ

どんな些細な事でも叩かれるのは王者の宿命だよ
端から見れば叩いてる奴の小物ぶりに辟易とするがまあ仕方ない

「今のは客観的事実を述べただけであって叩いてるわけではないです」
とか言いそうなタイプだな

強さはウオッカ

>>209
王者という表現を使うなら挑戦者が王者に日程を合わせるのが当前だろう

数十年前の馬より強いことが嬉しくて仕方ないウオ基地

自分の土俵でしか戦わないウオッカ
自分の土俵でも負けまくってたけど

ドバイ遠征しなくても叩かれなかったアブクマポーロは幸せ者かもしれん。

老害って昔の馬を根拠無しに推してくるよねｗ
岡部みたいなｗ

>>202ルドルフはレース前日に故障したからだろｗ
避ける理由がない
避けたのはスズマッハだろｗ

「三冠直後の三歳馬が体調崩しながら中一週で先輩三冠馬のいるＪＣに挑戦して３着、続く有馬は完勝」のルドルフに文句つける理由はどこにもないだろ

老害じゃなくてもウオッカは推せませんw

７冠取った馬はどいつも偉大と思ってるからどうでもいい

クリフジとの比較にしときゃよかったのに

七冠馬ってルドルフとディープだけだよな
単なるGI7勝馬を七冠馬と呼ぶ奴は単なるGI3勝馬を三冠馬と呼んでるのか？

単なるＧ１七勝馬を七冠馬と呼ばないなら、ルドルフもディープも単なるＧ１七勝馬だな

四冠馬以上は普通三冠馬が更にGI勝ちを重ねた時に使うものでしょ
三冠馬じゃない馬がGIを7つ勝ったからといってそれを七冠馬と呼ぶのは違和感があるな

クラシック3冠とってはじめてナンカンバ言われるんだよ

クラシック三冠馬はただの三冠馬じゃん
それを七冠だなんだというほうがよっぽど違和感あるよ
クラシック三冠を制して三冠馬となったＧ１七勝馬でしかない

どうしてもウオッカをルドルフ、ディープと同格に扱いたいだけだろ。
カンパニーは二冠馬か？ダイワメジャーは五冠馬か？

魚基地がまた暴走してるな 遠い目で見つめよう

>>228
はあ？
Ｇ１二勝馬と、クラシック１冠を含むＧ１五勝馬だろ

ディープキチとウオッカキチが競馬板の二つの癌って言われるだけはある･･･
みんながみんな、ディープもウオッカも偉大さは認めているのに、どうしても
他の馬を貶めなきゃ気がすまない。

どっちの馬も可哀想だよな。
こういうキチが無茶な論陣を張ることで多少なりとも嘲笑の的になってる。

>>227
シンザンの時代からの伝統的な言い回しに違和感があると言われても無恥乙にわか乙としか言い様がない

>>230
だって単なるG1七勝馬が七冠馬なんだろ？
>>224の話では。
ならこいつらも二冠馬、五冠馬で問題ないじゃん。
屁理屈だけど

ディープ基地も対外だが、最近はウオ基地一強じゃねーかと思えてきた。
こんなにウオッカ＞＞○○が〜とか、ウオッカと○○どっちが〜ってのが多い
のほかにいないよ。
ディープ基地はまだアンチスレに乗り込んでアンチとやりあうことが大抵だけ
ど、こんなにスレ乱立させてウオッカ〜って相当だよ

>>233
君の言う通りだよ
すべてのＧ１をＧ１何冠と数えるか、Ｇ１何勝と数えるかだけの事
三冠馬だけ〜冠と数えるとか言ってる奴がおかしいだけ

今、Ｇ１七勝馬たちが七冠馬と言われる事があるのは、芝Ｇ１での最多勝利数がそれだからってだけの意味
芝Ｇ１を８勝、９勝する馬が出てくれば、七冠馬なんて言葉に意味はなくなる
代わりにそれらの馬が九冠馬などと言われるだろう

シンザンの五冠はまた少し意味合いが違う
こちらは当時の大レース全ての意味の五冠、という側面が強い

ウオ基地が酷いのには同意だが別に全部が基地のやったこととは思わないけどな
ディープの時もそうだったがスレ乱立はアンチや他馬基地が基地を装ってるケースも多い
それを鵜呑みにしてウオ基地は〜ディープ基地は〜とか言っちゃうのはまさに相手の思う壺だろう

つ〜かディープ基地もウオッカ基地も、競馬板にいる基地全般がたいして気にならないんだよな。
無意識にスルーして心を乱されないスキルがいつのまにかついてしまったのか、
それか自分自身が基地だから気にならないかどちらかかｗ

しかし基地はアンチの裏返しでもあるし、他の基地に対して過敏そうだよな。