【ﾙﾄﾞﾙﾌ】史上最強の三冠馬はどいつだ？【追悼】

セントライトvsシンザンvsシンボリルドルフvsナリタブライアンvsディープインパクト

真の最強馬はどいつ？

このスレは間違いなく荒れる・・・

>>1
ミスターシービー忘れてしまった

削除依頼だして立て直せ

セントライトだろ

オルフェーヴル

セントライトとシンザンについて比較して語れる奴がどんだけいんだよｗ

オルフェーヴル

シンザンって王道完全制覇してるんだろ？ちょっとやばい感じがする。

シービー居ないな

まぁ、強さならブライアンかディープじゃないの

セクレタリアトだろ

セントライトをリアルで見たことある奴って多分90以上だよね

ステルスインラブ

三冠限定ならナリタブで異論ないだろ

めじろらもーぬ

アパパネ可愛いよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アンチディープだけどこれはディープでやむを得ないな

レース三つだけみたらブライアン

シービー、ディープは脚質面で不利だな。
同じレベルの馬が相手だと出し抜け食らって勝負にならない。現にシービーは取りこぼし多いし

ＣＢとディープは全然違うだろ

セントライト記念、シンザン記念があるが、いつになったらミスターシービー記念やシンボリルドルフ記念ができるんだ？

シンボリの牧場名とかがダメだった気がする

シンボリルドルフ

>>21
ルドルフは冠名なければレースに名を残したかもしれんな

馬名が長いからなぁ…

シンザンとかセントライトは短くていいね

じゃあ冠名のないディープインパクト記念は設立濃厚かな。薬中だから無理か。

トキノミノル記念
カブトヤマ記念
オグリキャップ記念
セイユウ記念

シービーはセイユウ以下かｗｗｗ

血統レベルや飼い葉の改良、調教施設の充実が違うからディープが普通に勝つよ。
そう言う意味ではナリタブライアンの可能性もある。
坂路調教してないセントライト、シンザン、ルドルフは厳しいわな。

セイユウは日本のアラブ最強馬だぞｗ

逆にディープが勝たなきゃ今まで日本競馬界は何してたんだって話だよねｗ

ルドルフは坂路調教の先駆けだぞ
千葉のシンボリ牧場に和田共弘が坂路作って
今で言う外厩のような感じで鍛え上げたのがルドルフ

すべての馬を同じレースで走らせたらディープ、これは当然のこと。
ただ、当世代のみで見るなら一度も連対を外さない圧倒的な強さを誇ったシンザンだろう。
30半ばの俺はシンザンの現役全く知らないけど、50年以上毎週競馬してる親父が
事あるごとに「シンザンはすごかった、あれ以上の馬は見たことがない」言っているしな。

>>30
もし今年オルフェが三冠とって、ディープと戦ってオルフェが勝たなければ(ry

ナリブかオルフェだろな
ディープは相手がしょぼいし凱旋門も勝てなかったし

ブライアンの一択

ルドルフで1000まで埋めるスレじゃないのか

オルフェが菊花賞後どう走るのか知らんが、もし今年中にブエナ＋アネ＋4歳世代を相手に圧勝したら、明らかに歴代最強だな。無理だろうけど

今年の秋のレースレベルは、今までの三冠馬でも無双なんて絶対に出来ないレベル

シンザン＝ルドルフ＞ナリブ＝セントライト＞シービー＝ディープ
こんなかんじ

シンザン

賭けるならブライアンに賭けたい

シービーがルドルフ以下なのは確定してるね

ナリタブライアン

（窒＾ｑ＾素）シンザンとかセントライトとかわからへん
（窒＾ｑ＾素）とりあえずルドルフさん

ここまで
ロックハンドスター
なしか

オルフェ＝ナリブ＞ディープ＞ルドルフ

冷静に考えてこうだな

最速の脚ならディープ
古馬の戦歴含みで最強ならルドルフかシンザン
三歳までなら最強ナリブ
ドラマチックで派手な勝ちっぷりならＣＢ
セントライトはリアルに知らないが相手関係は多分一番楽っぽい？

まーたくだらない論争を
レベルは年々上がってるんだから近年のが一番に決まってるだろ
懐古厨は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

オルフェは左回り馬鹿って事も有り得る

引退して四半世紀、まだまだ戦わされるルドルフは偉大だ
最強馬論争はルドルフから始まったな

シービーって、対ルドルフ３戦、上がり３Fでも遅いんだよな

ディープに決まってんじゃん
馬鹿？？
オルフェーヴルとかいう負けまくりやつなんかどーでもいいよ

ディープインパクトが一番かな？もし、５歳以降も現役ならＧ�T１０勝も夢ではなかったからね。

ムラはあるが、間違いなくナリブ

>>47
ゆとりは早く寝ろよ

生でみた中ではセントライトが抜けて見えたな。

今日だけはシンボリルドルフ

ルドルフの凄いところは三冠レースよりも古馬相手の有馬の方がパフォ上なところだよね
ナリブやディープも余裕で三冠制してるけどルドルフは本当に手抜いて勝ったって感じだもんね

ディープの汚点は、凱旋門の薬よりも寧ろ
旧4歳時にJCを回避したのに有馬で負けた点だと思う。

ブライアンは旧4歳時に有馬を勝っているけど、
JC回避+面子がパッとしなかったのがマイナス。

その点、ルドルフはJCは負けているけど、
菊から中1週という強行軍だったし、
その反動もなく有馬をレコード勝ちしたのは凄い。
ディープやブライアンはルドルフより強いだろうけど、
この点に関してはルドルフには敵わないな。

ルドルフお疲れ様。

強さで言えばナリタブライアン以外にはあり得ない

有馬記念直線でミホシンザン待って追い出しブッチギリ
同じくシービーを待って追い出し勝利は見事でした。

皐月賞と菊花賞をレコード勝ちしたナリタブライアンとは一体…
菊花賞は雨のやや重だぞ

レコード勝ちが真の強さとは思わない。
展開にもよるし。

ルドルフの頭の良さには他の三冠馬はかなわない。
自分がどうすれば勝てるか知っていた馬。

ルドルフ最強！

三沢光晴最強！

好きなのはシービーだが、衝撃なら断然ナリブだったな。
ディープはあんまり。

シンボリルドルフ

ブライアンは、古馬になってからG1級を勝てなかったので、
ルドルフやディープと比べると格落ちの感は否めない。

出走できずに未勝利に終わったのであればともかく、
股間節を痛めると言う厄介な故障があったにせよ、
負け続けたのは印象が悪い。

いくら議論しても決着なんかつかないから
ここはひとつ、名前が出そうにないシービーで手を打たないか？
それが一番平和だ。

人気のナリブ、実力のルドルフ、薬のディープでいいだろ

クラシック時の強さなら間違いなくナリタブライアンだろうな

シービーは過小評価されている
>>1は酷い奴だな

ブライアン世代でブライアン最強と信じたいが、ビデオやYouTubeで見た、抜け出す時のルドルフの脚は惚れ惚れとする。
あの脚は昔も今も関係ない、いつの時代でも強いと思う。

クラシック時ならブライアンだね。
ディープは４歳になってからは強かったが、３冠は低レベル世代だから取れた。
ルドルフもディープほどではないが近い。

三冠ロードの時点ではブライアンの完成度が抜けてるんじゃないか。

ルドルフ以前は生で見てないから何とも言えないけど、
野平が菊花賞の後だかに「ルドルフを超えたかな」みたいなコメント出してたかと。

ナリブはかっこいいんだよな。
ルドルフは高貴
ディープは淡白

ニジンスキーかな

アメリカじゃずいぶん長いこと三冠馬がでてないが
やっぱ今でもシアトルスルー基地とかいるのかな

生で見てたのがディープだけだから比較がしにくいな・・・
ルドルフやブライアンの時も生で見たかった、その上で比較したかったな

>>27
ミスター「シービー」
シービーは冠名

シャドーロール着けないと雑魚に勝てない駄馬と
薬使わないと雑魚に勝てない駄馬
以外のどれかだな

オルフェーヴルだな

落合博満だな

セントライトは映像ですら見たことないけど6頭の三冠馬の計18Rの中で
一番衝撃的なのはナリタブライアンの皐月賞。他印象に残っているのは
シービーの菊、ブライアンの菊、ルドルフのダービー。
だから自分的にはスターマンには目を瞑ってブライアンがクラシック年代
では最強かなぁ。

格…ルドルフ
強さ…ナリブ
人気…ＣＢ
汚点…ディープ

自分的には。

>>48
この前の神戸新聞杯見ていないのか？

>>84
ルドルフは競走馬としてはともかく、一頭の馬としてシンザンを超えることはできなかったような気がするな
だから格ではシンザンの方が勝っていると思う

府中２０００以下でＣＢｖｓルドルフは未対決
特に4歳までの元気なＣＢ

＞１
皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞春・秋、有馬記念、宝塚記念で全対戦しポイント化すれば
ルドルフが圧倒的1位になるとは思うが、1着の座を奪う候補が
秋天のＣＢとダービーのディープ、菊花賞のディープ

ルドかディープ

ディープでもう確定してるんだが
こんな議論しても無駄

騎手ハンデから鑑みると、シービーはもうちょい評価されていいと思うけどね
あの戦法騎乗は賛否両論すぎ
確かに早熟のマイラー臭はしたけど

シンザンは知らんがシンザンを超えろのcmは知ってるｃｂからみてる
今はいろいろ言われてるがブライアンの圧倒的パフォには笑った

CBが人気あったのってルドルフに3連敗する前の時期だけじゃね
追い込みという戦法に父トウショウボーイだったから
でも春天の後はすっかり影が薄くなった気がする

当時はルドルフだけ坂路調教してたんだろ
この馬の三冠はあんまり価値ないんじゃないの

シービー春天の特攻まくり歓声すごかった
ｊｃでのミラコーまくりより盛り上がったよ

オルフェーヴル

>>89
涙目(笑)

来年は世代最強馬ニンジャが確実に３冠馬になる
そう思ってない奴は精神科で診てもらった方がいい

クリフジは？

>>97
from精神科病棟

誰も見たことがないから仕方ないとはいえ、セントライト空気すぎだろ
史上最強馬談義には絶対出てこないし、年代毎の最強馬議論でも完全にクリフジに食われてる
ダービーの最大着差記録持ってんだぞ！
それに、あれで結構ドラマチックな馬なんだが

一つ間違えれば釈迦もこのメンツに入ってたのか

馬体見て鳥肌立ったのはセントライト

勝ち方でいくと、

皐月賞がすげぇ！…ナリブ、ディープ
ダービーがすげぇ！…シービー、ナリブ
菊花賞がすげぇ！…シービー、ナリブ

結論、シンザンとルドルフだな

>>48
東京皐月までは右専用って言われてたんだぞw

ルドルフ

ルドルフ府中だと少しモッサイ

天皇賞秋のルドルフはかなりフルボッキしてたな

ジョワドヴィーヴル

長年競馬見てきました。世代べつでいろんな意見あると思いますが我々にはルドルフは本当に名馬でした。

長い生きしたのふむめてシンザンかな。
最強ってイメージはルドルフ。
怪物はブライアン
ディープはぼんぼんって感じ。
でも戦跡だけみたらディープかな。（凱旋門失格は無視の場合）

今だと神戸新聞杯4着か5着程度の馬かね

>>111
こういう煽り、ネタなんだろうけど本気で思ってとしたら頭が弱いとしか思えないな

ルドルフ

今週だけるど流布

現役時を総合すると
シンボリルドルフ

３冠達成時(菊花賞)だと
ナリタブライアン

三冠レース最強→ナリタブライアン
三冠路線最強→ミスターシービー
最強ゲノム馬→ディープインパクト
最強競走馬→シンボリルドルフ
最強サラブレッド→セントライト
最強生物→シンザン

>>112
案外本気で言ってるからそっとしといてやれ

競争成績、長寿、種牡馬成績のトータルで見たらシンザン

ルドルフは偉大だが今のレベルじゃたいしたことない

今週だけはルドルフ

ディープインパクト＝セントライト＜＜＜ミスタシービー＜シンザン＜ナリタブライアン＜シンボリルドルフ

完成度とレースセンスではルドルフ、身体能力でディープ、暴力的強さブライアン、日本競馬史上最高の伝説シンザン。

変則三冠のクリフジも仲間に入れてやってくれよ

ディープは作られた感が否めないんだよなー
３歳時点ならルドルフかナリタでしょ

ダートならサンオーイ

シンザンを生で見てるやつならこういうスレたてるまでもない罠
これがゆとりというやつか

クソッ
三冠なんて括りさえなけりゃ絶対マックなんだが

どうせオルフェーブルが終止符打つしな。
今のうちだけだなこんな話題もｗ

逆に最強じゃない三冠馬を投票して一位を切り捨て→再投票一位切捨て
最後に残ったのが最強馬っていう決め方したら何が残るかな？

No reasonナリタブライアン

そりゃルドルフだな
根性が半端ない

ミスターシービー。

記念すべき秋天を勝ったので

こういうスレでいつも空気なセントライトさんに一票。
最強準三冠馬はエアシャカールさんで決まりだよな？

>>133
ボストニアンも知らんのか？ニワカ

最強とはルドルフのこと

ルドルフ

メイショウカイドウ

比べるっつっても日本が草競馬だったころの三冠馬じゃな
4コーナーでディープに軽々と置き去りにされるルドルフが思い浮かぶ

シンザンかルドルフかディープ

>>137
小倉の古馬重賞を総なめにした、小倉の大将じゃないか。

伝説のセントライト
日本競馬の礎シンザン
史上最強のルドルフ
怪物ブライアン
作られた英雄ディープ

オルフェは何だろ？

ルドルフ

皐月と菊はブライアン、ダービーはディープで分け合うな

無敗の三冠馬といえば













トーシンブリザード

オルフェは
敗者復活の三冠馬

オルフェ

中山2000皐月賞：ブライアン
府中2400ダービー:ディープ
京都3000菊花賞:ディープ、ブライアン

脚質とか気性とか考えるとこんなもんか？
仮に中山2500があればルドルフに１票
あの強さは鬼！

ちなみに

セントライト　小西
シンザン　　　栗田
シービー　　　吉永
ルドルフ　　　岡部
ブライアン　　南井
ディープ　　　武豊

一流のチョイ下の騎手と
伝説として残る騎手が交互に３冠取ってる

って事はオルフェと池添は３冠取れそうな感じ

南井って一流じゃないの

今ニュースキャスター見て思ったけど、やっぱりルドルフが一番だな

え？何かやってたのか？
見たかったな

ルドルフ

スターマンに負けた京都新聞杯は明らかに汚点
三冠ロードで、史上最強の三冠言う馬が負けちゃいかんだろと
といったわけで無敗で三冠ロードを駆け抜け、一冠一冠を強烈な勝ち方でもぎ取ったディープに一票

動き出し遅れたせいでファインプレーに見えるだけのディープみたいのは、｢強烈な勝ち方｣じゃなくて｢アップアップ｣て言うんだよ

古馬になってからはともかく3歳のディープは折り合いやゲートに難があったからな
三冠馬としては格ならルドルフに、強さならブライアンにそれぞれ一歩劣るな

シービーは最高馬

ダービー勝って親父の無念を晴らすどころか三冠達成、しかも距離短縮とはいえ親父の庭の府中二千で天皇賞も獲った。
孝行息子っぷりではＣＢ最強。

実力ではミソつきまくりだが

ディープは周りの馬が弱かった上に有馬で負けてるけど、
ルドルフはシービーと実質三冠馬のミホシンザンに圧勝してるしな
JCで3着と初めて負けたのは菊花賞から中1週の無茶なローテだったから

ルドルフ

皐月はルドルフかブライアン。ダービーはディープかブライアン。菊花賞はブライアン1択。これしか考えられん。

ブライアンは3冠馬どころか、その他サラブレッド含めてもそんな逸脱した強い馬じゃない。
トップ３０には入ると思うけど。
最強はルドルフが1頭抜けてると思う。（どの程度かは置いといて）
2番手は1頭のみではないかもしれん。
複数頭が差ないレベルで争う感じ。

ルドルフ＞ディープ＞ブライアン

ディープとブライアンが、
スペシャルウイーク・グラスワンダー・エルコンドルパサー
と同世代で三冠レースを争ってたらどうなっただろ？
一冠も取れなかった可能性もあるよなｗ

>>163
皐月・菊でブライアンに勝てるやつはその中にはいない

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999　ノースフライト1993♀　シンボリルドルフ1984-2011　テンポイント1976-1978
S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　ブエナビスタ2009♀(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998-2002
　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997-2004　ビワハヤヒデ1993　[外]シンコウラブリイ1992♀　サクラバクシンオー1992-2011
　ライスシャワー1992-1995　ヤマニンゼファー1991　ダイタクヘリオス1990-2008　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990-2006　オグリキャップ1988-2010
　イナリワン1987　タマモクロス1987-2003　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983-2005　アンバーシャダイ1980-2007　タケホープ1973-1994
　シンザン1964-1996
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　スマートファルコン2008(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　トランセンド2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994-1998
A+　オルフェーヴル2011(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)
　ボンネビルレコード2005(現役)　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999-2005　ステイゴールド1997
　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995

>>163
まずクラシック出れんのスペしかいねーし

>>163
なぜそこにウンスの名前がないのか説明しろし

ディープはスペシャルウィークと同程度なんじゃないかと個人的には思うな

日本で最も格式と歴史のある天皇賞 これを勝ってるか否かでは大きな開きがある

セイウンスカイはその最強世代で2冠獲ったのに、
その後活躍できなかったね

ルドルフ

ココにもあったよ、くっだらねぇースレ　ｗｗｗ
オレはシンザン、いやオレはルドルフ、まてまてディープ

決まる訳ねぇーだろぉーがぁ！！！
生姜焼きと、親子丼、カレーにラーメン

どれが一番美味い？？？？

くっだらねぇースレ立ててんじゃねぇーよぉ！！

２週間後にJC控えてたルドルフ
菊は目いっぱい走ったのかな
最後は流したんじゃないのか

>>167
ウンスは典の勝負強さが大きいし他のそこに挙がってる面々より栄華が短かった分遅れを取るわな。

糞みたいな厩舎でも馬が強ければの例としてはサニブ共々賞賛されるべき名馬。

前に岡部さんのトークショーに行ったけど、ルドルフはパドックで勝負付けを済ませると言ってました。

ナリタブライアン

サラブレッドとしての能力値
ルドルフ＝１００とすると

９６　　トウショウボーイ　オグリキャップ（順番無関係、以下同）
９５　　サッカーボーイ　マルゼンスキー　トウカイテイオー
９４　　エルコンドルパサ　ディープインパクト　タイキシャトル
　　　　グラスワンダー
９３　　ニホンピロウイナー　ナリタブライアン　ミスターシービー
　　　　ミホシンザン　メジロマックイーン　スーパークリーク
９２　　スペシャルウイーク　サイレンススズカ　ダイワスカーレット

長年競馬見て来たおじさんです。三冠馬か…私が見た三冠馬でもっとも強かったのはルドルフ。甲乙つけがたいのはブライアン。

ウンスのクラシックはレベル低かったからな
外国産のエルグラが強かっただけでクラシック路線は弱かった

ここでディープの名前を出すとものすごい勢いで弾圧されるので、何も触れないようにする。
…寒い世の中だな。ネトウヨの在日認定に通ずるものがある。

ちなみに俺の中での最強三冠馬はルドルフ。

実際に観てたらディープインパクトに決まってるじゃないですか。


シンボリルドルフとか言ってる人は冗談でしょう。
ついでに言えばいきなりヨーロッパで買い付けてきた
誰も知らなかったパーソロンの血統に「ロマンがある」
なんていうのも、見当違い甚だしいんじゃないでしょうか。
当時、始めたばかりの人間でもなければそんなこと思いません。
現役時から伝説の馬だったサンデーサイレンスの血統の方が
よっぽどロマンがあると思いますよ。

シービー、ブライアンは見てて楽しかった。
ディープやルドルフは強すぎてつまらなかった。
配当も低かったし

ミスターシービーはハッキリ言って強くなかったです。
エリモジョージーやダイタクヘリオスのように個性を愛された馬で
三冠を獲った当時、どん底まで冷え込んでいた競馬人気のテコ入れに
「競馬界がグルになって三冠馬をデッチあげた」と言われたもんです。

いつの時代もそういう陰謀論者がいて、しかも一番声が大きかったりしますね。
他にも「社台は共同馬主だから牡馬のクラシックは勝てないように決まっている」
なんていう噂も、実しやかに語られて大多数が信じていたもんでした。

>>182
当時は強かったよ。
１９年ぶりに常識破りの競馬をして３冠馬となった馬を強くないなんて言っていたやつなんていなかった。
当時にそんなこと言っていた奴なんていなかった。

ルドルフがでてきてからはいろいろな意見があったけど、その瞬間は強かったという評価しかなかった。
生で見ていないで、よくそんなことをしれーっと語れるもんだ。

>>182
エリモジョージー　なんて馬いないんですけど。
知ったかはみっともないよ。

>>182　メジロモンスニーが菊に出ていれば勝ったと言い張る人間がいたでしょう。
私も陰謀論は意に介しませんでしたが吉永の乗り方も含めて
危なっかしい馬だとは思いましたよ。
正直、私はシンボリルドルフの方が一目で強いと思いました。

>>183　打ち間違いです。

>>185
打ち間違いで”エリモジョージー”は信じ難いが、まあいいでしょう。

だから、ＣＢが３冠取ったその年に強くないなんていっていた人間は極々少数でしょうってことを言っているの。
モンスニーの話は聞いたことがない。

>ミスターシービーはハッキリ言って強くなかったです。
>エリモジョージーやダイタクヘリオスのように個性を愛された馬で
これは、ルドルフやらブライアンが出てきてからの意見でしょ。

「ミスターシービーは今にして思えばハッキリ言って強くないと思います。」
って書いていただければ別に異論はないけど。

>>185
ＩＤがＣＢでうらやましい。

>>186　誤解を招く書き方でしたが「ハッキリ強くないと思った」
というのは私個人の見解です。

それとは別に世間にシービーの強さを疑う人間が一部にいた
というのも事実だと思いますよ。シンボリルドルフとは無関係にです。
吉永騎手の騎乗法も疑われていましたしね。
久しぶりに出て来たスター馬で、皆が喜んでいたのも事実でしたけどね。

太一が弾んでミスターｃｂだ！
が復帰したのが毎日王冠あそこで上がり33秒台出して騒がれたもんだが
あれ1度先頭にたってカツラギに差し返されてんだよな

>>188
あいかわらずＩＤがＣＢでうらやましい。
>「ハッキリ強くないと思った」 というのは私個人の見解です。
それなら了解。

ウメノシンオーを差し返した共同通信杯。差し返すという馬を始めてみた。
わけのわからないところからニュッと１着でゴールした泥んこの皐月賞。
ダービーポジションを無視して大けや木から加速する黄色い帽子。
下りで仕掛けた菊。
自分はこんなに常識破りで勝ってしまう馬を始めてみたので溺れたね。
そんなんだから、ＣＢの強さを疑う人間が目に入らなかったかも知れないが。

実際「シンザン以上の馬」という人もいましたよ。
「寺田修司が生きていたら夢中になったはず」という意見もありましたね。
レースぶりもハチャメチャで本当に目が離せない魅力のある馬でした。

大橋巨泉と他でもない野平調教師の評価があまり高くなかったんですよね。
特に野平調教師は乾坤一擲の前時代的な愚直な乗り方に疑問を呈してました。
リベラルで合理的なタイプのホースマンでしたからね。

両津勘吉もシービーの実力には疑問を抱いていたな
「クソ！ミスターＣＢＲがこんなに強いとは」

当時小学生だったけどテレビで騒がれていたのを何度も観た記憶があるよ
三冠なんて王貞治しか知らなかったからな

ルドルフに三連敗してる事で過小評価されてるだけで
とても強く魅力的な馬だよシービーは

今もだけどディープ世代は特にレベル低かったからなぁ
俺もスペシャルウイーク級だったんじゃないかとおもってる
つか、スペシャルウイークは不運な馬だったがとんでもなく強かった

ルドルフ

>>193
シービーの菊花賞(最後方から登りで仕掛けてワープ、4角先頭で押し切り勝ち)みたいな競馬ができるとすればナリブぐらいのもの
まぁルドルフはそんな難儀な競馬をする必要もなかったわけで、シービーにルドルフの菊のような競馬はできないしな
それでもものすごい競馬だわ、シービーさん
相手が弱かったならともかく、その年の有馬記念馬も面倒見てるんだからなぁ

>>70
野平も言ってたな。菊花賞当時

結構松山はシービーの実力を疑ってた気がする
実力と言って悪ければ、吉永とのコンビでどこまでやれるかってところを
菊のあと「例えばあそこにアンバーシャダイがいたらどうだったか想像してみろ」みたいなことを言ってたし

こんな事を言っては失礼かもしれないが、シンボリと揉めて以降の野平さんの意見はあてにならんわ

3冠レースに限ればナリタブライアンが圧倒的な強さを誇ってたよな
有馬でも当時史上最強牝馬と騒がれたヒシアマゾン相手に圧勝したし

モルフェーヴル

てか、3冠取れる馬で弱い馬なんているわけない。

3冠取った牝馬はどれも弱いけどなｗ

>193
ルドルフと比較しなければ本質的にはスプリンターと引退記念写真集コラムで書かれたたCBは
２０００以下なら屈指のサラブレッド。
古馬になった時のアクシデントでその後の調子がおかしくなったのもある。
3冠馬を例に挙げればブライアンなんかよりは強い。
まあ3冠馬のみの比較ならルドルフ＞インパクト＞ＣＢではあるが

CB>ブライアンって評価する人、初めて見た

ルドルフがＪＣで負けたのは中1週の強行軍が原因だとおもてたが、
下痢で体調崩してたのが原因だったんだな

ルドルフ

三冠だけならブライアン

三冠後も故障が無ければブライアン。

まぁ三冠馬は基本皆つえぇけどな

>206
カツラギをｽｲｽｲ逃がしたレースにしちゃった全対戦馬（騎手）の責任もある。
カツラギ自身は充実してた5歳秋だったけどね。
ベッドタイムもかなり強い馬だったよ。
ＣＢに期待してた多くの人の中の1人だった自分的にはルドルフがマジェスティーズ抑えて、あの結果は予想外だった。
あらら･･･これは本物か　　　って


ところでブライアン儲が1人活動してるけど何者？

11日後に結論出る待つよろし

オルフェが三冠取れたとしてもルドルフやブライアンにはかなわない。

有馬記念で結論出る待つよろし

三冠とったらオルフェが二代目皇帝だな

三冠は無理
血統は全く申しぶんないのだが　ふっふっふ

どうみてもディープだろう
走り方からして他のサラブレッドとは異質
あがり３ハロンが海外戦を除く全レースでトップ
単勝支持率からもその絶大な信頼性がうかがい知れる

好きでもないが三冠レースに限って言えばナリブと言わざるを得ない

ルドルフだったらハーツクライはつかまえられたと思う
そこらへんが難しい
シンザンは現役時代を見ていないのでなんとも

吉永→岡部→南井→武→いけぞえぇぇぇ？
イメージわかないなあ。

ｃｂ、ルドルフ、ブライアン、ディープそれぞれがその時代で最強だった。

比較は難しい、できない。

>>210
あんたいい歳なんならちょっとブライアン推してる奴がいるからって儲とか恥ずかしい事書くなよ。
ここにいる多くの人間が見ていない時代を見てきたんだろうし見た事実や当時の風聞をしっかり伝えれば
説得力もあるだろうに・・・。
競馬板って残念な大人が多いよなぁ。

ブライアンは強いけどさすがに菊花賞の直線はあっぷあっぷしてたよ。

一番強いのはディープなんだろうけどこの５頭で走ったら勝つのはルドルフだと思う

中山なら勝機ありだけど、他の競馬場なら怪しいもんだ
特に東京なら突き放されそうだけどね
本調子じゃなかったんだろうけど二つ取りこぼしてるからね

>>221
あっぷあっぷで７馬身突き放しですかｗｗ

>>223
ルドルフのこと？
ダービー見た？
あのレース見たらそんなこといえないと思うけど。
底力というものはああいうことなんだって震えたぞ。

一番強いのはディープとか言ってるのは最近競馬始めたにわかが多いよな
ディープが勝ったG1の2着馬はみんなG1ひとつも勝ててないｗ
ぶっちゃけナリブー世代よりもレベル低い

ディープは初めて対戦した唯一の強敵といえるハーツクライ程度に
敵わなかったのが痛い
あの有馬さえなければルドルフ級とおもわれてたかもしれんのに残念・・・

ハーツクライは強かったけどね
ただしハーツ＞ディープを認められない奴は痛い

>226
目糞鼻糞かと
共に酷い低レベル世代だった共通点ある。
そのなかで両3冠馬は強い事は強かったが。
だからクラシックは圧勝だった。
ただディープは歴代最強クラスとまではいかないが（ハーツと互角か、やや下）かなりトップクラスの力はあったが、ブライアンはそれより２ランク下のレベルでしょう。
春盾でブライアン負かした馬の方が力は上位。
あの天皇賞でも相手がクラシックで負かした相手レベルだったら、圧勝してたはず

いちいち出来もしねぇ比較なんかしてんなよ
気持ち悪い

・セントライト　層の薄い時代とはいえ相手も結構骨ぽかった
・シンザン　競走成績抜きに何か底力を感じる
・ミスターシービー　シンザンと逆（お釣りなし）
・シンボリルドルフ　シンザンと同様
・ナリタブライアン　もっと大事に使って欲しかった
・ディープインパクト　言う事なし、今後は種牡馬として世界に飛躍できるかも？

なんだその陳腐な評論はｗ

シービーはどこだ！？

>>231
なんか純粋な中学生っぽいねお前

武自身はディープとスペシャルを同列に並べてるんだっけか

ルドルフ

>>235
それはサイレンススズカ。「最も勝ちづらいのがサイレンススズカみたいな馬」と言っていた
思い入れの点ではクリーク、スペ、ディープが並んでると思うけどね

超金持ちが道楽で
クローンを作って走らせれば結論出るのにね

能力的にはシービーが最強だし、そういう評価だったよ
ただしこれは筋力や心肺といった意味で、実際にレースを走るセンスや神経、気性、器用さ、柔軟性など総合的には古馬としてルドルフに及ばなかったけど

ディープも似たようなとこはあるね

全盛期の強さでなら俺が見てきた中ではサイレンススズカが最強だとおもう
日本馬では海外で最も評価されているあのエルコンドルパサーが影すら踏めなかった

着差のしょぼいルドルフだけは無い

着差やタイムってあまり関係ないけどなｗ
ルドルフはそういう競馬をする馬だったし相手もえらく強かった

皇帝なんて中山じゃマツリダゴッホにけがはえた程度だろ

んで、シービーとディープはゴッホに完敗

ルドルフ

三冠だけを見ればブライアン

岡部と南井の現役時代を知らない連中が書き込んでんのか

知ってる人って何歳ぐらい？

岡部さんも南井さんもよく知ってますよ。京都のサウナでよく会ったな南井さん。ブライアンは強すぎるって聞いた。三冠だけで常に着さ広げたブライアンは強かった。厩舎が馬鹿でその後の使い方を失敗したのは残念

CB３冠のとき２２歳。
今４９、もうすぐ５０・・・・・orz

失敗ってなんだ？
有馬、大賞典、春天だろ
これ以上真っ当な路線あるか？

>>249
必死さが伝わってくるレス

故障さえなければ、
グラスワンダーやアグネスタキオンも過去最強クラスだとおもう

セントライト

グラスはクラシック出られなかったがな

>>253
グラスはクラシック出られなかったがな

ルドルフの日経賞をみればこいつが最強かなと思う

シンボリルドルフを１００としたら
ディープインパクトは１５５ぐらいになるでしょうね
ハーツクライは１３０ぐらいでしょうか　屋根が巧過ぎました
ナリタブライアンは１２０ぐらい
グラスワンダー　テイエムオペラオー　ダイワスカーレット
大体同じと見て１３５ぐらい

現役を見ていればこんな感じでしょうね　少なくとも
キョウエイプロミスより前から競馬を知っていればですが

ディープ信者は天才が多いね
>>258のIQも70くらいはありそう

確かにグラスワンダーとテイエムオペラオーは
もう少し上でも良いかも知れませんね

ルドルフ

グラスとダスカを書いてる時点で、ただの愉快犯なのは明白

全盛期の強さとか故障等等関係なしに実績や対戦相手の力関係で決めるしか
できないから結局はルドルフが最強になってしまうわな

???：セントライト
100：シンザン
120：シンボリルドルフ　
90：ナリタブライアン
105：ディープインパクト

シンボリルドルフの頃　競馬を始めてどのぐらい経ってたんですか?
シンボリルドルフやメジロマックイーンが
今の馬に勝てるわけないのは観れば判ると思いますがね
ナリタブライアンでさえ　ちょっと厳しいでしょう

テイエムオペラオーが中距離G1完全制覇できたのは、
上の有力馬世代が一斉に引退したからだよな
ディープ世代にハーツクライ程度の馬がいたら3冠取れてなかったろうし
もし取れてても圧勝ではなく接戦だっただろう

>>264
え？そんな決め方なの？
ならディープかナリブーかのどちらかになるじゃん
セントライトは未勝利戦すら勝てないかもｗ

>>266　ああ　決め方が違うんですか　なら難しいですね
常にレベルが一定してたわけでもないし…
>>265が仰るような状況はどの馬にもあるわけで
シンボリルドルフでさえ同じ時代の馬相手に　
三冠とれていない可能性ももちろんあります
全コースでレコードを大幅に更新できるようなタイプの
馬でもありませんでしたしね
しかし運が良いのも名馬の条件のひとつだと思います　
というより人生と一緒で、むしろ一番大事な才能かもしれませんね

３冠馬の中におそらく史上最強馬であろう馬がいるのだからルドルフだろう>>1ｗ

>>257
確かにあのレースはひどかった。
ごくごく軽い調教で大楽勝だったし。
持ったまま岡部もルドルフからだよな。

スカＧと2000ＧＴとスープラとプリウス比べてるようなモンだぞぉ
こんなもん、誰がどんな基準で決めんだよ

シンザンは強かった　　　　そりゃぁつえぇーだろーよ
ルドルフは強かった　　　　その時代の最高人気車種なんだろうよ

今、スカＧがサイコーとか言うヤツ、ヘタすりゃぁイカレた人物ってオナワになるぐらいイタイタだし

こんな事に興味があること自体キモイ！！！
決められねぇーモンを決めようとすんな！！

>>270
いや、普通におまえがキモイ

>>1
そんなもんより
シーバード・ニジンスキー・ミルリーフ・ブリガディアジェラード・ダンシングブレーヴ
または
セクレタリアト・シアトルスルー・アファムード・シガーの中で
一番強い馬はどれか考えたほうがよっぽど面白いわ

ブライアン

なぜこんなにディープのアンチが多いのか…

>>264
ディープでさえ今のＧ�Tを勝つのは難しいだろうからね

ディープのアンチより
この手の、どれが一番強い？？？　について持論を述べるヤツの方がアタマがオカシイ

比較の使用が無いものを比較しようとしてんだから、アタマおかしいだろ

最強の三冠馬なんか決められません、ハイ終了

どの馬が最強とか決めようねつうの
結論でないから盛り上がるんだろうが

議論をしても結論に至らない事を不毛と呼ぶ
キミらのやっている事は宗教と変わらない、非生産的で排他的

セントライトとディープインパクトを一体どうやって比較するんだ？？
盛り上がっている気がするだけで、延々と不毛を繰り返しているだけ

シーバードって欧州史上最強馬候補の筆頭で歴史的名馬なのに
食肉工場に送られて食べられたんだってな
恐ろしい時代だ・・・

終了とか不毛とか言ってる馬鹿いるけど
どの馬が最強だったかなんて誰にも分からないのは皆承知の上で語ってるだろ
何を熱くなってんだかｗ

クソババアのくっだらねぇーしゃべりと同じレベルだって事を認めやがったｗｗ

最強馬が誰にも分からないのにやってんのぉ〜
へぇーアホみたいだねぇ〜

>>279
死んでから繋養先の牧場が
無造作に食肉工場へ送ってしまった
それを知った競馬関係者は何すんじゃいって感じで
あわてて取り戻しに行ったがもう処置された後で
ほとんど頭部だけしか残っていなかった
それでもなんとか剥製にして残そうとしたが
いたみがひどすぎてあきらめたそうな

そもそもドープなんて並みレベルの皐月賞なら余裕で負けてたからな
ラキ珍ドープはなんちゃって3寒駄馬
よって論外

ドープ＝運の良い釈迦
この程度の存在認識でOK

80年代、90年代、00年代と馬場の状況が良くなりタイムが
出やすくなっていると思うのに、ブライアンのタイムは早いよな。
10年後のディープの3冠と比べてもまったくヒケを取らない。
菊花賞なんかはブライアンの時は稍重で良馬場のディープと同タイムとか
洒落にならんｗ正真正銘の化物だったと思う。

ディープが能力的にトップだけど一番多く勝つのはブライアン
着順ポイント制で優勝しそうなのがルドルフ
エリモジョージーの頃から見てて、京都のサウナで南井さんに聞いてきたから間違いない

ディープは能力的に馬体を並ばしたら弱いってのが致命的だと
思うんだけどなぁ。

ジョッキーや関係者の話は当てにならないのは周知の事実
岡部はティープよりルドルフの強いと断言してるし竹はスズカ最強みたいな発言してる
南井は知らないけど故障前のナリブーが最強だとおもってるだろうよ
そんなことより幻の三冠馬フジキセキを忘れないでやってくれ

ディープ

正々堂々と闘うオルフェーヴル最強最高！

子の傾向見てもフジキセキに3000は無理だろ

ルドルフは菊から中１週でＪＣに参戦したことが偉すぎ

>>292
それよりも下痢でロクに調教ができなかったのに
史上初の無敗三冠馬を強引に出走させたことの方が驚き
まともに走れる状態じゃなかったから人気もなく4番人気だった

おまえら花やニンジンもってけよ
写真もな

全盛期ブライアンだな。
走りのインパクトが圧倒的すぎる。
日本競馬史上最強馬。
ディープはテイエムとかサクラローレルに負けそう。

>>293
下痢の中でも最悪だったみたいね。水がそのまま出てくる感じだったと。
普通なら(そもそも3000走った後で中１週がありえない)取り消しだけど、それでも何とかなるだろうと。
レース後、岡部は負けたどルドルフが普通の馬と違うと再認識したらしい。

>>296
なんでそんな状態で出させられた訳？
ブライアンの秋天は
当日オーナーと調教師が会った際に
別れ際に　では後ほど下で(下とはウィナーズサークルのこと)
と言う位勝つ気で居たんだけどね
(本調子でないのは承知してたがそれでも勝つだろうと出走させてた)

オルフェーヴルの今後
菊花賞 １着
ＪＣ １着
有馬記念 １着
大阪杯 １着
天皇賞(春)１着
キングジョージ １着
フォワ賞 １着
凱旋門賞 １着
ＪＣ １着
有馬記念 １着

俺は当時のこと知らんが、ルドルフは皐月賞の時も体調崩して
軽く流す程度の調教しかやれなかったらしい
それなのにニホンピロウイナーに匹敵するといわれたビゼンニシキ相手に勝利
ルドルフなら何とかしてくれると思ったんじゃないかなｗ

こんなもん圧倒的にディープじゃん
どうせ言い合いしても勝てないから
自己満嫉妬豚が悦に入るぐらいしかできんだろう

オルフェーヴルは既に4敗もしてるから3冠の器ではないよな
>>298が実現したら文句なしに日本最強馬だけどｗ

>>300
ディープが圧倒的な理由は？

「こんなもんディープだろ」と言ってる奴は毎回同一人物
どうせディープの年から競馬始めた盲目ニワカ

なるほど
俺も競馬はじめた頃にブライアンの圧倒的な強さをみせられて
間違いなく史上最強馬だとおもってたなー

>>297
そもそも菊花賞は目標じゃなくてＪＣが目標だった。菊は周ってくれば勝てるから余裕の残しで仕上げたのが、かえって反動が来たみたい。ここのオーナーも頑固だから１度決めたら曲げない人だったからね。
>>299
が書いてるけど、弥生も全く仕上げてないのに勝って皐月も勝ったからいけると思ったんだろうね。
仮にもＧ１だから万全じゃない状態で走ればどこかで反動は来るんだと思う。

今じゃ考えられんよなｗ

>>306
ネットもあるし、袋だたきになると思うｗ

ルドルフって意外と虚弱だったのな
しらなんだ

宝塚記念の前にも競馬場の整備ミスが原因で故障してたよな
オーナーが2度と阪神競馬場で走らせないとブチ切れてた

>>303
はいはい
自称玄人の嫉妬乙
実績パフォ安定感諸々　
総合的にディープに勝る馬はいない
どうせ負けまくりの駄馬リアン基地辺りだろうが

ディープが最強だろう
日本近代競馬の汚点だけど

ディープは最強の可能性高いけど
灰色だから駄目
やはり白い最強馬が欲しい
そういった意味では今のところルドルフ
時点ブライアン
ディープは除名

確かに能力から言ったら皐月賞見ちゃうとディープが最強っぽいけど、
ルドルフと一緒に走って勝てるとも思わないんだよな

「最強」がどれかは知らんが、「最高」なのがミスターシービーなのは間違いない。

当時の東京競馬場で上がり33.7を記録してるシービーは凄いよな
ナスルーラの系譜はこれだから侮れん

ルドルフは牝馬に負けたりしないぞ、あの薬物馬みたいに

シンザン

身体能力+レースセンスのレースでの強さという点ではブライアン。
記録という点ではシンザン。

まだやってんのかコイツら
比較のしようのない馬を並べて、コレだ！！いやコレだ！！そうじゃないコレだ！

結局決まんねぇーんだから、もうイイんじゃね？？

お前こそ監視しなくてもイイんじゃね？？

>>320
話題を変えなくてイイ、さぁ最強馬を決められない不毛な討論を行いたまえ

>>291
オールラウンドな父親が出すのが偏った能力の子ばっかりなんてのは別に珍しい事じゃない
フジキセキ自身は2400までは間違いないって走りだったよ。菊となると未知数だけど
まあそもそもフジキセキはスレ違いなんだが

ナリブーの兄ビワハヤヒデは評価低いけどチケットやタイシンの2強がいなかったら
余裕で3冠取れてた
ディープはスペに置き換えればおのずと答えはでる

気性が悪いからビワに三冠は感じないな
アホみたいに引っ掛かりながら春天勝ってたね
それを堪え続けた岡部も凄かったけど

ルドルフ

ビワが関東でG�T勝てたイメージがまったく浮かばない。

ビワは輸送で必ず体調を崩す虚弱だったから
関東では勝てなかっただろう
まあ体調を崩しながらもきっちり連対してくるのが
ビワの能力の高さを物語っていたとも言えるが

>>323
置きかえれないわ
だってメジロランバートと叩き合うことはありえないもん

あと７日間… 驚愕の三冠馬誕生に日本中が脱糞する

そういわれればビワって関西のG1しか勝てなかったのかな
ブライアンみたく圧勝してるイメージあったけど・・・
大川けいじろうはありまでブライアンと兄弟対決してたら
ビワが勝っただろうと予想してたっけ

実力もないのに三冠牝馬つくるとG�Uで１４着になるど
そんなに簡単三冠馬なんかつくんなよ

>>329
うん
オールドファンはもっと今年の三冠馬誕生に感慨深くなるべきだな
メジロ三代からの直系だぜ？
日本近代競馬の結晶なんてのはこっちの方が相応しい
馬名や勝負服が気に食わなくても血統だけ見て応援するべきだな

競馬的には父系が繋がらないと直系とは言い難いな
同父だけだと兄弟扱いしないのと一緒で

>>272
スペクタキュラービッドもいれて

>>288
菊でトップガンに負けるだろう。どっちかといえばマベサンのほうが幻の三冠馬じゃないか？

マベならなおトップガンに勝てんだろ。
ていうか、一冠も獲れたとは思えん。

オルフェが加わるのか

マーベラスサンデーはデビュー前に病気で死にかけてるしデビュー後も故障続き
病気や怪我がなければもっと強かったとおもわれ
まぁでも無事これ名馬といわれるように運も実力の内なんだよな

体質が弱いのは運でもなんでもないだろ。まさに実力そのもの。
それとマベサンはそうとうに幸運だぞむしろ。
マベサン自身にケガや病気がなかったとしても、一つ上のブライアンやローレル、同期のフジキセキ、
一つ下のダンスインダークあたりが軒並みケガ故障無縁でいってたとすれば、とてもマベがG�T勝つ
余地はなかっただろうから。

ブライアン

>>339
マーベラスサンデーの世代も相当レベル高かったんだな
最近の馬はレベル低いよな
特に牡馬

ルドルフを生でみた世代だが日経賞をまったく追わずにかったのはまさにスマートファルコン
のレースみたいですごかったよ。

それでもオルフェなら…
オルフェならなんとかしてくれる…

トーシンンブリザード
南関の三冠馬

>>344
無敗の４冠馬

ナリブ

>>281
クソババアは細江さんのことか？

シンザンだな

シンザン4敗してるから論外
ビワハヤヒデみたいな馬だと推測

トライアルはトライアル
本番は本番
シンザンとかシービーはそういうタイプ

ジョッキーとの組み合わせだったらルドルフ＆岡部が最強だろうな

真の王者は負けを知ってる者

シンザン

競馬はじめて二年くらい、ルドルフのことを
シンボリル ドルフって切っていました
いまは反省しています

>>350
当時の岡部なんてせいぜい中堅だろ

>>349
シンザンの時代は調教代わりにオープン出るのが当たり前だった。
昔あった優駿の座談会でも、「シンザン四つ負けてるけど、そういう時代だから」で終わりだった
当時を知ってる人はオープンの四敗を全く問題にしてない。そこを今の感覚で見るのは間違い

ニジンスキー

>>354
いや、既に関東トップクラスでしょ
岡部はルドルフと出会って自分は覚醒したアピールしてるけど

>>355
時代に関わらず馬主と調教師の感覚でその辺はいくらでも変わるよな
無理に無敗とかこだわる神格化厨なら、現代の調教での先着順にまで言及しなくちゃいけなくなる


>>357
いや、組み合わせで最強なんつったら、武や南井と比べて明らかに上に出来る要素ないなと
武こそ名実ともにトップジョッキーじゃん、少しくらい下降線に入ってたとしてもさ
ディープのスタイルなら手も合ってたし

>>358
南井は・・・

>>358
南井よりは・・・

芝２４００ｍ　東京競馬場

１、シンボリルドルフ　　
２、ディープインパクト　ハナ
３、ナリタブライアン　　クビ　　
４、シンザン　　　　　　ハナ
５、セントライト　　　　クビ
７．ミスターシービー　　クビ

競馬に詳しい奴等が史上最強に挙げるのが最も多いのはルドルフ
俺も調べたが確かに他の三冠馬世代よりも明らかにレベルが高い
ブライアンやディープが圧勝できたのは、
他馬のレベルが異様に低かったからと推測
ただ、シャドーロール装着後のブライアンはまさに怪物
全盛期の強さでは史上最強かも知れない
一方、ディープは未知数
ハーツクライに敗れたのは何らかの理由があったかも知れないし
一度の敗戦で見きるのは早漏
以上のことから幻の三冠馬アグネスタキオンに1票

クラシック出走馬のレベルは
シービー＞ブライアン＞ルドルフ＞シンザン＞ディープだと思う。
シービー世代は同期のクラシック出走馬が有馬と翌年宝塚とJC買っているからね。
ブライアン世代は旧4歳馬の古馬との混合レース勝利数が当時最多記録。

>>363
目安にはなるだろうけど全体の平均だからね
ブライアン世代は牝馬のヒシアマゾンしか思い浮かばない

でもまぁ、シービーとルドルフ辺りの世代は歴史に名を残す名馬がたくさんいるね

ルドルフ世代でルドルフ以外に凄い名馬っていたっけ？

シービーは対ルドルフ戦が本当に残念だよね
古馬になったシービーにとって、あまりにも条件が不利だった（JC・有馬・春天）
せめて秋天で戦えてたらな
控えめに見てもギャロップ以下というのは考えにくいから・・・

府中ー横浜間を歩いて移動してたセントライトさん最強

>>366
ビゼンニシキ
上はシービー、下はミホシンザン

>>363
スターマンは無事だったら強かったはずだ、後は足元が弱かったサクラローレル
ブライアンは股関節やるまでは評価できるが三冠までにちょっと負けすぎ

殿堂セントライト、シンザン
ルドルフ＞ブライアン＞シービー
論外ディープ

ブライアンがデビューから数戦負けたのは、
己の脚や影に驚いてまともに走れなかったから
シャドーロール装着後は覚醒
スターマンに負けたのは体調不良で明らかに調整不足

菊花賞のブライアン

普通にナリタブライアンが一番強いだろ。次元が違いわ。

そのナリタブライアンと互角以上と一部関係者に言わしめたのがビワハヤヒデ

>>369
そういう意味では有馬でシービー、ミホシンザンをぶっちぎったルドルフは
本当に最強馬にふさわしいね。

オルフェーヴル記念（オルフェーヴルきねん）は、日本中央競馬会（JRA）が
阪神競馬場の芝2400mで施行する中央競馬の重賞（GII）競走である。


違和感ないな

>>368
時代だなw
wikiみたら、なんか結構よしだみほ辺りがネタにしそうな馬なんだな

衝撃というか驚愕だったのがブライアンの三冠全て
三冠レースの３つのみを比べたらブライアンが圧倒的だったよ
覚醒中のブライアンなら牝馬に交わされたり薬使って失格食らうこともなく
凱旋門行ってもブッチ切り出来たのではないかと今でも思う
旧４歳のブライアンに勝てる馬は当時世界を見渡しても居なかったｗ

でも調教師はカスだと思う

ディープが最強最低最悪

ディープインパクトの走りを見ても
マスコミ、フジテレビの実況が煽りたてるほど「深い衝撃」じゃなかったのは
先に、より強烈なナリタブライアンを見てしまっていたからだよね

ぶっちゃけディープで衝撃的なレースなんてあるか？
相手関係みたら全然抜けて強いと思う事無かったんだが、
過去の名馬、最強クラスと呼ばれる馬と比べて。

>>382
最後の有馬記念は強かったと思うけど
ただ、個人的には

クリスエス＞＞＞ディープ

>>353
オラお前だけは許さねえ…

そもそも論で三冠馬が出る年はレベルが低い
それに本当ならシービーはダービー、ルドルフは皐月賞降着だろ

ハーツに負けた時の失望感は凄かった
大した馬じゃなかったと一斉に潮が引いた感があった
だがしかしその後のレースは凱旋門を除けば完勝ばかり
ハーツの敗戦が非常に悔やまれる・・・

最近始めた人はディープが最強で別にいいと思うよ
やっぱ自分がリアルタイムで見てない馬を強いとは思っても
押しにくいもんねｗ
やっぱリアルタイムで見て思い入れがない馬に最強とは思えんでしょ
CBから見てるおっちゃんはディープの前にどうしてもブライアンが居るんだわ
あの３冠レース全てにおいてブライアンは想像を超えた走りだったもん
ルドルフの完璧さよりブライアンの衝撃は忘れられんｗ

ブライアン以降しかみてないけど文句なし最強はルドルフだとおもうね
>>385に概ね同意だがブライアンは有馬で、
ヒシアマゾン相手に圧勝したから本物だろ
ディープ唯一対戦した強敵に負けたからどうしても弱いイメージがある

ルドルフの皐月賞は降着上等なのでそもそも三冠馬として認める必要すらない

今年の３歳牡馬は、まあ普通くらいのレベルかな。
オルフェはその中でかなり抜けてるけど、ブライアンはハイレベルの９４年世代において
今のオルフェよりさらに抜けた状態で三冠を達成した。

が、そのブライアンより強いかもしれないと、ビワハヤヒデは言われることがある。
そこがビワの凄いところ。

>>385
三冠馬が出る年はレベルが低いなんて、内容を見てない人のイメージでしょ。
他が弱いから3つとも勝てたんだろ？的な。

ルドルフはある意味ライバルに恵まれ過ぎだな。
３冠馬同士の対決なんて他にはシアトルスルーとアファームドくらいしかないんじゃね？
上の３冠馬を叩き下の２冠馬(幻の３冠馬とも言われた・・・)も叩く。
スズパレードが宝塚勝ったり・・・

対するディープ世代はJCで３歳最先着馬が２桁着順という釈迦世代に並ぶ不名誉世代ｗ
(JC３歳最先着が２桁なのは第７回以前のJC黎明期に３回と釈迦、ディープ世代のみ)

ルドルフの皐月賞はそもそも弥生賞で、
ビゼンニシキの方からぶつかってきてルドルフ負傷
その影響で調整が上手くいかず-24kg
通常では考えられない軽めの調教のみ
そのビゼンニシキと直線でぶつかるも外に弾き飛ばして圧勝
まさに皇帝らしい競馬だったｗ

意味不明な文章になったｗ
皐月前にビゼンの方からぶつかってきてルドルフ負傷
その影響で-24kgと万全には程遠い状態で皐月賞に出走
皐月賞本番ではゴール直線で再度ビゼンと軽く衝突するも突き放して圧勝

騎乗停止になるインターフェアが軽くなのか(笑)
サガスもカワカミもこんなのに比べたら全然セーフなのに

年末有馬では
ピサ引退式のあとは
ルドルフ追悼だな

ルドルフ

パトロールビデオ見たことないからわからんけど
ビゼンニシキが勝手にルドルフのケツに突っ込んでるようにしか見えない

掘る気だったのかｗ
ビゼンニシキ陣営のルドルフへのライバル心は凄かったらしいな
ルドルフと張り合おうとしなければ日本最強短距離馬ニヒンピロウイナー
に匹敵する逸材だったとウキペキに書いてある

ビゼンニシキはマイルは微妙に短いんじゃないかと思うけどな
ニヒンピロウイナーってのには勝てるだろうけど
バブルガムフェローくらいの力なんじゃないかね
中距離ならハマれば最強クラス撃破能力有り、
本質はマイラーらしいのでマイルG�T１つ2つは勝てるだろうけど
無双するほど強いとは思えない。

レッツゴーターキンの天皇賞は凄かった
トウカイテイオー（シンボリルドルフ）とダイタクヘリオス（ビゼンニシキ）が張りあって、
前の馬が総崩れ、後ろの馬が雪崩を打って突っ込んできて、ヤマニングローバル（ミスターシービー）が先着

バブルガムフェローって微妙だなぁｗ
ニホンピロウイナーはタイキシャトルと並ぶ歴代最強クラスの短距離馬だぜ

ルドルフとビゼンニシキで岡部はルドルフ取ったからね
まだ餓鬼だったから覚えてないけど好きに選んで良いならクラシック前なら
とりあえずビゼンの方が有力だったからビゼンを選びたい気がするんだけど
厩舎の関係とか馬主との関係とかそういうのあったの？
初対決の弥生賞ではビゼンの方が１番人気だったし早熟っぽい馬だったけどルドルフが
居なければ３冠とは言わんけど皐月は取れてただろうね
ニホンピロに関してはまだ短距離路線が出来たばかりの頃で空き家に近い状態だったから
一頭飛びぬけてたけど歴代最強レベルとは思えないんだよねｗ

ブライアン

>>387 ブライアンから始めた世代ですが、ほぼ全文同意ですね。
ただ、俺は逆に、最初がブライアンだから、エルグラだろうがディープだろうが、強い馬の基準が高かった(実際、ブライアンより強いかどうかは別として)けど、ビデオやYouTubeで見たルドルフの完璧さに惚れ惚れしました。
特にダービーの抜け出す場面は、何回見ても飽きませんね。

ルドルフ

ブライアンかな。
一番三冠で余裕の走りをしたからね。

シンザン

エルコン、ステゴ、ロブロイ、ハーツ、フェスタ
三冠馬より強い馬達

スターマン忘れてる

>>409
弱い馬にコロッと負けるような馬が強いわけがない

>>410
スターマン忘れて当然、モノの数にも入らない


せめて三冠馬で議論してくれよ
ゼンノロブロイとか、あげくにスターマンって、どんだけ宗教だよ

最強は荒れそうだけど

ネタ抜きで
最弱の三冠馬は
ディープインパクトで確定

客観的に見ればディープが最強だろう
つまらなくはなったけど、やっぱり競馬は昔より進歩してる
ナリブより前の三冠馬は普通に考えて厳しいし、
ナリブは怪我で古馬になってからG�T勝てなかったのが残念
最強と同時に一番いらねー三冠馬もディープで決まり

セントライト→先駆者、ダービー史上最大着差
シンザン→勝てる八大競走完全制覇、完璧な馬生
シービー→最強世代、父母ともに日本の競走馬で日本の傑作
ルドルフ→史上初無敗三冠馬、史上初７冠
ナリブ→三冠でつけた着差最大
ディープ→史上初無敗４冠はならず、8冠もならず挑戦すらせず、凱旋門賞史上初の失格

ディープインパクトっていつも同じようなレースで
何か強さを感じない

スタートからムチ入れてガンガンに行って、そのまま着差を付けたままゴールするような馬がやっぱ強いでしょ

岡部も昔『ルドルフはカツラギのハナを叩いても、シービーより後ろから行っても勝てる』
って言ってたけど、んじゃやってみたら良かったんじゃね？

シマイの600とか800だけ真剣に走られてもなぁ〜、それで強いとか言われても

ブライアン三冠をリアルタイムで見てしまった人間には
その後何見てもなかなかピンと来ないってのはあると思う

まだ長距離路線に権威があった時代、
いわば旧日本競馬の集大成みたいな馬
まあその時代は奇しくもこの馬のいない、
この馬を倒した者と倒された者による決戦となった
97春天で完結を見るわけだが・・・・
いや、いい時代だったねい

とりあえずＣＢはどこだ？
を聞きすぎてＣＢの単語が嫌いw

ブライアンをYouTubeで改めてみた。首の沈む地を這う走りは次元が違ったね！本当に最強だった。

タイキブリザード最強だな

>>414
昔アメリカで行われていた
１対１のマッチレースをやったとしたら
ルドルフはそうだったろうね

カツラギにガンガン競りかけていき潰してしまうだろうし
シービーの背後につけてプレッシャーをあたえ続けて
これまた潰してしまっただろう

ルドルフは精神面の強靭さでも群を抜いていた

現実に日本でマッチレースが行われることはないから、仮にマッチレースで強くても意味は
ないんだよな。
競走馬の強さはあくまで多頭数での強さで語られる。

オルフェが加わる

鶴田かな
あの鼻の穴だから酸素の供給量が違うよ

>>413
ディープはタイムがな。馬場が改良されているのに
皐月賞のタイムはブライアンに負けているし、菊もディープのが
良馬場発表なのに同タイムだし。

オルフェによる初の父内国産馬の三冠が持つ意味

明日の菊花賞では、かなりの確率でオルフェーヴルが三冠を達成するでしょう。史上７頭目の三冠ですが、これまでの三冠とは違う意味を持ちます。

オルフェーヴルの父が、内国産種牡馬のステイゴールドだからです。

ここが、ブライアンズタイムやサンデーサイレンスといった、輸入種牡馬を父に持つナリタブライアンやディープインパクトの三冠とは違うのです。

輸入種牡馬の血が日本に根付き、初めて、内国産種牡馬の産駒からこれほどの名馬が生まれる。オルフェーヴルの偉業によって、日本の競馬は新たなステージを迎えることになります。

さあ、三冠達成の瞬間を待ちましょう。

テスコボーイの血が日本に根付き、トウショウボーイの仔が三冠獲ったじゃん
しかも母は、最近流行りなのか多用されてる『伝説の新馬戦』で一緒に走った相手

初の内国産だってよ　ｗｗ
初じゃねぇーし、そもそも三冠馬になれんのかぁ？

オルフェは皐月が東京なのがな
中山2000という糞レースを力で制してこそ3冠馬だと思うんだが

ボディガードに負けるような馬が最強な訳が無い

ルドルフ＞ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞ブライアン

>>385
どこかで必死に調べてきたかも知れないが、CBのときの真の原因は内の馬が外にふれたのが原因だから。

ああ、ミスターシービーの父は内国産だったのですね。

僕が言いたいのは、サンデーサイレンスの血が日本に根付いてレベルアップしたということなので
初でなくても構いません。

それに、御三家導入以前の日本競馬は、所詮夜明け前のレベルですから、三冠の価値も低いです。
そういった意味では、オルフェーヴルが初というのはあながち間違いではありませんよ。

もう１つ言うと、仮に、明日オルフェーヴルが負ければ、三冠馬という括りの中の最強は
ディープインパクトのままです。

しかし、それはオルフェーウルがディープに劣るということを意味する訳ではありません。
何故ならば、ディープが走っていた頃から現在まで、日本競馬のレベルはさらに進歩した
からです。血統面、人の技術、知恵、どれらも上がっています。

現時点で既に、オルフェーヴル＞ディープインパクトです。
そのくらい、当時と今とではレベルが違います。

明日、オルフェーヴルが三冠を達成すれば、オルフェーヴル＞＞ディープインパクト
になる感じでしょうかね。

>>431
何を持ってレベルが違うといえるのだろ？
例えばウッドや坂路のタイムも年々早くなっているの？

pBv3kJ5q0

この必死で痛い厨は、放置でお願いします。

血統なんて所詮流行モノ
レベルとかﾜﾛｽｗｗｗ

>>429
そうは言ってもあそこは
いったん控えてふくれてきた馬をやり過ごして
後ろを確認してから進路をかえるべきだった
それで勝っていればケチのつけようが無い

いったん行き足がつくともう抑えが利かなくなるのが
シービーの弱点でもあった

星：セントライト
戦車：シンザン
魔術師：ミスターシービー
皇帝：シンボリルドルフ
太陽：ナリタブライアン
吊された男：ドーピング
世界：オルフェーヴル

競馬を始めて夢中になると競馬の歴史が知りたくなる。そうなると必ずルドルフが現れる。さらに夢中になれる。

能力だけで言うなら普通にナリタだと思うなー

でも古い馬はリアルで走っているところを見たわけじゃないから、
ひょっとするとひょっとするのかもしれない
ナリタとディープなら明らかにナリタのが強かったとオモ

ナリタブライアンのナリタは冠名だから略すのに使うな

ディープインパクトは薬に逃げた心の弱い馬
本来ならベン・ジョンソンの様に競馬の歴史から無かった事にされるべき

>>435
１番人気のダービー。
当時は降着制度などなく、まして審議→失格なんて皆無の状況。
フルゲート、勝負どころの４コーナーで直前の馬が外に膨らんできたので
いったん控える馬鹿なんているわけがないと思いますが、違いますか？

別にイイじゃんよ、ムキになるなよ
どうせミスターシービーは最強の三冠馬っていう対象から外れんだから

皐月賞 3 1/2馬身。
ダービー 5馬身。
菊花賞 7馬身。



久しぶりに府中に行ってポスター見かけたんだが、
なんて恐ろしいキャッチコピーだろうと思った。

近年競馬のレベルが上がってるからドープ最強！って、競馬のレベルが上がってるって前提がそもそも証明できないだろ。

それよか、その世代でどれだけ飛びぬけてたか、って方がよほど素直だと思うがね。


で、上の世代も下の世代も叩きのめしたルドルフってやっぱすげえってことになるだろ。

ミホシンザンは骨折で劣化したように思えるから
あれで叩きのめしたって言うのは可愛そうな気がする。

マルカシェンク　リルダバル「・・・・・・・」

菊花賞も十分強かったし、有馬の差は決定的だろ＞ミホシン
まあ有馬のルドルフは最強すぎるからなｗ

一番重い三冠馬はセントライトなんだな

武が言ってたぞ、ディープは馬体併せられると飛ばなくなるって
そんな弱点がある馬が最強なわけない

>>446
別にそういうのは大した問題じゃないだろ
スクリーンヒーローがダービー馬たちより強い訳じゃないし

>>443
シンザンってどれくらい抜けてたんだろうな
産駒を見るにスピードも一時代先を行ってたはずだ、ってのが定説だけど

オルフェーブルなんとなくブライアン思い出す。

オルフェーヴル？？？
ナリタブライアンとは全くレベルが違う、ナリタブライアンもそんなに強くないが
オルフェーヴルは、そのレベルにすらない

>>450
俺も見てたわけじゃないけど
３冠取った時点でもそれほどの評価はされてなかったみたい
中央競馬のフリーハンデでは
３歳時は６３ｋｇで
これは前年の２冠馬メイズイと同じで
ライバルと言われながら無冠のウメノチカラよりも１ｋｇ上でしかなかったから
５冠を取った引退時に６７ｋｇという過去最高の評価が与えられた

当て字も
新参→深山→神賛
とかわっていった

ディープ当時より今の方が格段にレベルが高いというのは間違いじゃないと思うよ。

SSが死んでレベルが下がったというのも一時的なもの。タキオンがリーディングになった頃、
（現役競走馬で言えばダスカ、ウオッカがトップだった頃）に一旦の底があっただけで、
その後はSS時代よりレベルが高い。

タキオンて今年の、リーディングで何位だよ？　そのくらい、新しい種牡馬の登場でレベルが上がってる。

>>440
馬はセーフになったが
鞍上の吉永騎手は失格にされ
ダービー優勝騎手のトロフィーを取り上げられたんだよ
まあ賞金はもらえたし記録に名前も残ったけどね

オルフェーヴルが三冠とったら騎手関係では最強だな
池添を乗せて三冠、他の馬は取れるだろうか？

ディープより、アグネスタキオンとかタニノギムレットの方が
強かった印象

NT以前と以降では差があると思うけど、
NT×SSや牝馬がボロボロ大レース勝ちだすのはなんかおかしくね？
本当に進歩してんの？

メイズイもうまく乗れば三冠だったと思うなぁ

三冠馬なのだから同世代では抜きん出てたのは間違いない
ただ古馬になって
・ミスターシービー　ルドルフ他異世代との混合では結果を出せず印象は良くない（メッキが剥がれた？、なんちゃって三冠馬？）
・ナリタブライアン　三冠イヤーは最強といえるがその後の凋落は残念（無理使い？）

無理使い？てなんだよ
明らかに怪我してんだろ

オルフェーヴル

ディープインパクト当時とかって･････
僅か６年前の事だろ？？６年ぐらいじゃ何にも変わらねぇーよ

大体、ガキに限ってレベルを語るが
レベルを図るモノサシを見せてみろ

古馬成績残念な、ナリブ、シービー除外
となると、ルドルフかディープだが取りこぼし一戦だけで競馬場問わず圧倒的な力を誇ったディープだろうな

ブライアンの凋落が無理使いって当時競馬みてた層じゃないな。

まあ俺もルドルフ以前は物心ついてないが。

>>444

生産者は「あの皐月賞で終わった、それ以後、元の力は出なかった」って言ってたな。

シービーの秋の天皇賞勝ちは無視ですか、そうですか。

後ほど競馬のレベルは高い　の理屈で言えば
ということは3冠を逃しても　　オルフェ > > ディープ
後10年20年かすればディープは未勝利のレベルに過ぎない　くらいになるな

アホか。もうとっくにサラブレッドは頭打ちになっとるわ。

>>468
アホは相手しなくてイイよ
レベルとか言ってっけど、レベルを計るツールを持たないし、そもそもレベルという意味すら分かっていない

ヤツらは、100年後
芝の2000ｍで1：00：0を切る時計が出ると本気で思ってんだからさ　ｗｗ

ブライアンとミスターシービーは完全に格落ちやろ

今やったらルドルフはG�V級だろう
ルドルフが勝ったあの砂煙舞う府中のダービー走らせたらディープは着外だろう

>>444
ミホシンザンが駄目になったのは、ルドルフにやられて以降じゃないか？

ディープは強かったけど、菊はレースレベルが低すぎたから
今日のオルフェにはブライアン並の圧勝を期待したいな

>>463
僅か６年と言いますが、オグリキャップが走っていた当時からＳＳの初年度産駒がデビューするまでは
６年もないのです。その間に、御三家の産駒がデビューするなどして、当時のレベルが劇的に上がりました。

競走馬としてあれほど圧倒的だったディープでも、種牡馬としては圧倒的になれていない。
そのくらい、全体の層が厚くなっています。

青葉賞やダービーで
オグリJC並みのタイムが当たり前になってから言えよ(笑)

ちょっと面白いデータがあるんです。

ディープが現役だった05年と06年のＪＣでの海外馬の最先着は１着と３着。
ディープを破ったハーツクライでさえ負けています。ここ２年の最先着は何着でしたか？

安田記念も同じで、06年にブリッシュラックが勝っていますが、ここ２年だと
昨年の５着が最高です。タイムもここ２年の方が圧倒的に速いです。

そして、日本馬の海外遠征成績も良くなりました。ナカヤマフェスタ程度の実績の馬が
凱旋門賞でディープ以上の着順を残しているんです。ピサはドバイＷＣを勝ちました。

このように、全てのことが日本馬の劇的なレベルアップを示しているんですよ。

>>476
つまりフジヤマケンザンあたりから日本馬は全く成長してないってことですね
海外実績でいえばフジヤマケンザン＞＞＞ディープ、サムソンですからね

ディープよりかは強いね。

オルフェーヴルの三冠達成なりました。

やや重から回復した馬場で、最後流してこのタイム。

１つどころか、２つくらいステージが進みましたね。

オルフェーブル強いな・・・
これはひょっとするとこの先史上最強の三冠馬と言われる可能性あるね
レベルが高い言われてる勝ったり負けたりの馴れ合い４歳勢を軽く蹴散らしてほしいｗ
今日のオルフェーブルにはかつてのブライアンを見たｗ

三冠レースだけで見ればブライアン
生涯通して見ればシンザンかルドルフ
人気はディープ

ウインバリアシオンも相当強いんじゃねーか？
って思うところが過去の三冠馬とは違うな

まあウメノチカラとかミナミモアってのはよく知らんけど
４歳時は有馬なら本調子でないシンザン逆転可能と見られてたんだっけか？

>>482
騎手の伊藤竹男はスプリングSで負けた時点で「こりゃモノが違うわ」と思ってたらしいがね

オルフェがG1 8勝したら最強馬

全馬３冠当時に走らせたとしたら

皐月賞：ルドルフ

ﾀﾞｰﾋﾞｰ：ブライアン

菊花賞：ライスシャワー

で決まりじゃないかな…

>>481
世代のレベルならカツラギエースやギャロップダイナの居るシービー

とりあえずオルフェが議論に加わることができて嬉しい。

来年が楽しみだ。

もしオルフェが有馬、春天ぶっこ抜いて
そのまま凱旋門も勝って引退したら
オルフェ一択になるかな？

それでもならない気がするｗ

ブライアンの世代はありえないくらい低レベル
有馬の古馬勢も低レベル
ブライアンは強いけど過大評価されてる馬

古馬の総大将が休み明けの距離不足・コース不安のライスだからなぁ。

>>488
社台の運動会春天()よりドバイ

菊のタイムやべえな。
オルフェが歴代最強馬でもいい気がしてきた。

新世紀最強将軍オルフェーヴル様

ブライアンだな

無敗の三冠と既に惨敗のある三冠じゃ比較にならないだろ

無敗にこだわるからディープみたいな虚像が生まれたんだよな
セクレタリアトは激しい気性（とローテ）で何度も自滅したけど、いまだに最強の地位は緩いでない

>>492
ソングにコンマ1秒か
強いわｗ

ブライアン＞オルフェ＞ディープ＞ルドルフ＞シンザン＞シービー＞セントライト

心の中ではシンザンが一番。

セントライトなんて知ってる奴スレにいないだろ

トリビア
セントライトが3冠を達成して以来、今日まで最低一頭は生存する三冠馬がいる。
皐月から菊花まで負けなしで行ったのは無敗の２頭と今日（この条件だとサクラスターオーも該当する）
７頭中6頭が兄弟に重賞勝ち馬あり（例外は兄弟のいなかったシービー）
顕彰馬を先祖に持つ馬の3冠達成は３頭目だが、過去の2頭は3冠達成後に先祖が顕彰馬になった。
3冠馬の父の母が日本産なのは史上初
過去菊花賞を挟んで連勝をした3冠馬はいない（オルフェーヴルが次走勝てば初の快挙）
オルフェーヴルはもっとも遅生まれの3冠馬
3冠達成に3冠馬の子が立ち会ったのは初めて

>>489
ブライアン世代が弱いって、当時を知らないだろ？

シービーは三冠のあと故障している
ひとつ下のルドルフが強すぎたので過小評価されがちだが
ニホンピロウィナーもカツラギエースもいた世代の王者だということを忘れてはならない

しかしその2頭とも、クラシックの強敵ではなかったからなぁ。

うっかりするとなんちゃって三冠馬になりかねない2頭だけど
・ミスターシービー　三冠レースは頭抜けた内容ではない
・ナリタブライアン　三冠は文句無しだがその後万全の使い方を誤った調教師の責任だろ

ナリブは3歳時から使い方おかしい

ブライアンもシービーも故障のせいだろ

しかしオルフェ強いわ
走り自体はまだまだ子供だし不器用な走りで、最強クラスでは獲りこぼしもあるだろうけど、身体能力は歴代最強だろ

ルックスはオルフェの圧勝。

栗毛大流星金髪と、昔なら女性ファンがつきそうな馬なのだが、
競馬人気の凋落で一般人の知名度ゼロに等しいだろう。

きのう、三冠達成したオルフェーヴルも強いね。菊花賞も圧勝！

故障前のブライアンだな
よく、競馬史上に残る名勝負としてトップガンとの阪神大賞典が
取り上げられるが、あんなもんは単にブライアンの能力が既に喪失
していただけの話
三冠を圧倒的なパフォで制し、古馬との初対戦となった暮れの有馬で
全ての馬を子供扱いにし、春天を目指し古馬になって迎えた年明け緒戦
この阪神大賞典こそが至高
故障前最後のレースで、まさに全盛期を迎えていた本物のナリタブライアンである
http://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48

あの時の京都って既に3000mで上がり33.9出せる程高速馬場だったっけ？

>>510
あの時代は上がり最速でも３５秒くらいじゃなかったかな？

オルフェーヴル

今テレビで三冠って言ってて、おっと思って画面見たら田中マー君だった…

まぁ確かに今年の成績は最強クラスだけども

歴代三冠

中島 治康1938
セントライト1941
シンザン1964
野村 克也1965
王 貞治1973
落合 博満1982
ミスターシービー1983
シンボリルドルフ1984
ブーマー1984
バ ー ス1985
ナリタブライアン1994
松中 信彦2004
ディープインパクト2005
オルフェーヴル2011

どれが最強？

羽生かな

ブライアンは、「故障前」という但し書きをつけなければならない時点で、
ルドルフやディープより一枚落ちる馬になっちゃうよな。

故障後も、そこそこの強さを見せていたならば、
最強と言ってもいいかもしれないけど、
故障後にG1を勝てなかったのは、この馬の限界を露呈したようなもんだし。

三沢光晴最強！

アーネスト・ホースト

オルフェはずんぐりした豆タンクのような体で
体高が低いせいか走りが安定してるね。

>>507
ただ目つきは悪いw

>>516
もっとも早く走れるのは斤量で利がある3歳馬だと思う。となると
3歳ブライアンが最強かな。3冠馬は3歳での完成度が高いから、
4歳で斤量2kgを挽回する程成長するのは難しい。
凱旋門は3.5kgで古馬には不利だと騒がれているからな。

ただ、オルフェは皐月から覚醒したように、これからどんどん成長して
2kgを上回る成長をしそうな気がする。そうなれば古馬になっても
凱旋門取れるかもな。

>>514
別格・王、落合、ナリタブライアン

セントライト⇔中島　（初の三冠）
シンザン⇔野村　（現役後も活躍）
ミスターシービー⇔ブーマー　（センセーショナルな活躍）
シンボリルドルフ⇔バース　（これぞ最強と思わせる成績）
ディープインパクト⇔松中　（新時代の三冠・うち一冠が結構危ない「菊」「本塁打」）
オルフェーヴル⇔？？？　（圧倒的な強さ？）

これはそろそろ三冠王が誕生するな
栗毛だから金髪の誰か…　誰だ？

ディープと故障前のブライアンは相手が弱かったからな
ＪＣか有馬で強い相手と戦えるオルフェは幸せ
これで勝てば最強と言ってもいい

53kgのヒシアマゾンはかなり強かったと思うが･･･
メジロラモーヌ等の牝馬3冠馬を差し置いて、ハンデキャッパーも
歴代最強の4歳牝馬(現3歳)と評価を一致させてた程の馬。

３歳戦に限っての話なら、ブライアンの相手はかなり高レベルの世代だったよ
ライバルがどうこうという意味では抜けた存在はいなかったかもしれないけど、世代としての平均レベルは高かった

ブライアン世代は低レベルだよ
ローレルは超晩成だったし
ヤシマソブリンやエアダブリンのその後の成績や
勝ったレースを見ても強いとは思えない
ブライアンの勝った有馬も2着三歳牝馬ヒシアマゾン
3着　弱くなったライスシャワー
4着　アイルトンシンボリ
5着　弱くなったナイスネイチャとかなり低レベルなレース
ヒシアマゾンは強かったけど所詮三歳牝馬なんだよね
ブライアンの全盛期の相手は弱いよ

ブライアンは相手が弱すぎだな、まあ旧4歳のブライアン自体は文句ないとは思うけどね

とりあえずオルフェーヴルが引退してからじゃないとどうしようもないだろ

あと>>526の所詮三歳牝馬はさすがにひどい言い草じゃないのか？

ブライアンの年は、３歳時は古馬混合勝ちまくってるんだが

ブライアン世代が古馬になった
1995年の2000m以上の古馬G1五大レース
ブライアン世代は一勝もしていない
しかも9連敗してピーク過ぎてたライスシャワーが春天を勝ち
宝塚はダンツシアトルが勝つレベル
本来サラブレッドのピークは4歳だと思うが
このレベルでも勝てなかった低レベルなブライアン世代

必死な奴だな。

ドサクサシャワー、タヤスタケシ、角外ハートレイク、サクラチトセオー
華がないな

ダブリン、スターマン、コクオー、ポラリス、スーパーオー
こいつらは怪我後ほとんどまともに走れてないからな

クラシック目指した馬の故障のリスクが高いのはどの年も同じでしょう

ブライアン世代を弱いとかｗバカなの？

どこでも荒らすのが好きなドープ基地？

>>530
＞３歳戦に限っての話なら
ちゃんと読んでくれよ
そら絶対的な能力で言えば4歳のほうが高いだろうよ、斤量も重いしな
でも３歳時点での力の高さというのも、それはそれで意味のある事だろう？　クラシックは３歳時にしか行われないんだから

ブライアン一択だろ。ディープは皐月､菊花賞なんか
普通に弱面相手で恵まれて勝てただけ。

そもそも、三冠の年のクラシックの二番手が
翌年の2000以上のg1を勝ったり、三冠馬の2着を死守した例がほとんど無い。

シービー世代が例外なだけ。

ブライアンの後期の落ちぶれっぷりをみるに最強はないな

ブライアンに限ってはあんだけぶっちぎってるから面子もクソもないわ
そもそも良い面子に勝ったら良い評価するレーティングみたいなのも好きじゃないわ
年間通して圧勝し続けてれば他は弱メンにしか見えなくなるだろう

ピルサド、エリシオ、スウェインらにパンパン馬場で一回圧勝したから
90年代最強馬ですって言われても納得いかん

ブライアンをリアルタイムで体感してれば最強としか言えない
数字だけで見てるようなゆとりドープ厨にはわかって貰おうとも思わんからいいよ別にｗ

>>541
菊花賞の支持率見れば半信半疑って感じだけどな。

兄貴のせいもあったんじゃないか？

前年のタイシンの影響もあるかも

ブライアン基地は故障を言い訳にするけど有馬とか阪神大賞典とか普通に3冠の時くらいのパフォで走ってる
せいぜいトップガンとかローレル、マベサンクラスの一流馬ってこと、最強は断じて無い

誰か>>545を訳してくれ

>>542
そりゃ状態不安もありトライアル負けてるからしゃあないんじゃない
俺も半信半疑だったからｗ
３冠の後の有馬まで見て最強と思っただけで馬券的には美味しい思いはしてない馬だけどねｗ

>>546
よくわからんけど
故障から復帰して好走したら、それを本来の実力とみなします
ってことかな

>>545
でドープ厨の君は何歳？

復帰してからナリブが能力を落としてたって考えがそもそも間違い
JCまでは馬体ガレてたけど有馬では完全に復調してるよ、それまで負かしてた相手にはきっちり差をつけてるし先着した馬がナリブより強いって考えるのが普通だろうが
それまで周りがゴミしかいなかったのがよく分かるレースなんじゃないのあれは

>>550
いや、チトセオーに負けてるし。
アマゾンがＪＣの反動で凡走したのに、それに前年と同じ差では完全に復調とは言えんだろ。

タイブリはインターユニークと接戦してるから
ラストランの有馬も本来の実力を出しきってるんだろうね

ナカヤマフェスタを見ての通り、
馬は一度調子を崩すと建て直しは中々難しいよ

>>550
翌年有馬の勝ち馬とマッチレースしている事を忘れてない？

ブリザード≒チトセオー≒アイルトン
３頭に明確な差は無いね
条件次第でコロコロ順位が変わるだろう

オルフェは来年は凱旋門賞挑戦か
向こうの芝もなんかあってそうな気がするな

オルフェ最強を認めさせるには
来年まで待たなくちゃなのかしらん(´・ω・)

もう２頭しか生き残ってないんだから一騎打ちさせればいい。
俺はオルフェを買うけどな。

菊花賞でブライアンにボコボコにされたエアダブリンやスターマンがステイヤーズＳや
鳴尾記念で古馬を軽く一蹴してるんだから、どう考えてもブライアンのクラシックの
レベルは高かったよな。

前走であそこまでブライアンにコテンパンにされながら、３歳でトップハンデの
57.5kgというのがいかにこの世代のレベルが高かったかを物語っている。

エアダブリンは古馬相手にステイヤーズＳで１番人気、現在も破られてない3:41.6と
いうレコードタイムで勝利、スターマンも同じく１番人気トップハンデで４馬身圧勝。

3歳馬の完成度と古馬の完成度を比較して
2キロでイーブンになるように調整されているのに、
スターマンやエアダブリンは古馬と互角の斤量で勝っているからな。

それに、エアダブリンは2年休養して、OPを挟んで目黒記念を3着に
来ているけど、59kg背負っているんだなｗ勝馬が53kgでコンマ1秒差を考えると
ダービー2着馬として考えるとかなり強い馬だと思う。

後、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスの御三家で
日本の競馬のレベルが頂点に達したと考えているけど、
この3大種牡馬の初期の有力馬の屈腱炎率は異常だと思う。
馬のレベルが急激に上がったが、周りの環境がそれに
追いついていなかったから屈腱炎が多発したんじゃ無いだろうか？

今はその辺の対策もかなり進歩しているようで
屈腱炎率が減ったような気がする。

オルフェ

>>530ニワカ乙…オフサイドトラップサクラローレル

ブライアンはビワと同レベル
初めて見た強い馬がブライアンだった層が盲信してるだけ
派手な勝ちっぷりだったし

ブライアン＝着差厨

もう今はブライアン知らない奴ばかりだろw
妄想で書き込んでるのがまるわかりだしな。
ブライアン以来まだ本物にあってない。
早くしびれる馬にあいたいわ。

いや、動画あるじゃん
トップガンにちぎられる無様なやつw

>>560
３歳暮れで古馬が２キロ重くされているということは、スターマンやダブリンは
古馬なら59.5キロで出走していたのと同じなんだよな。今とは斤量の設定にも多少違い
があるかもしれないが、その２頭はＧ�Tを勝っていた訳でもないからね。

>>526
＞3着　弱くなったライスシャワー
＞4着　アイルトンシンボリ
＞5着　弱くなったナイスネイチャとかなり低レベルなレース

甘いなあ。この中で一番強かったのはアイルトンシンボリ。アイルトンのこと最初から雑魚だと思って
「弱くなった」って入れなかったんでしょ？　まあ、このレースは太かったのかな。
いずれにしても、３頭の中で、このレースで一番凡走したのはアイルトンだから、これからは
きちんと覚えておくように。

>>560
血統何ぞ流行だから、それでレベル云々は違うと思う。
前半は同意

ルドルフ＞ブライアン＝シービー＞ドープ

ハヤヒデも強かったがブライアンはハヤヒデに更に瞬発力を足したような馬だったな。
朝日杯、共同通信杯、皐月賞、ダービー、有馬記念等ハヤヒデが取り損なったレースを
圧倒的な強さで獲って行くブライアンの迫力は凄かった。

だからそれ派手な印象で刷り込まれてるだけ
ビワは相手が強かっただけ

ビワなのかハヤヒデなのかハッキリしろ

９４宝塚＝９４有馬−ヒシアマゾン−ライスシャワー＋マチカネタンホイザ

>>571
そうかな。
チケットもタイシンも決して弱くはないが、今にして思えば平均な実力の
ダービー馬、皐月賞馬じゃないか？
前３年のアイネスフウジンやテイオー、ブルボン等と比べたら明らかに見劣りするし。
あとエルウェーウィンは平均より弱いかな。

3歳春まではブライアンの方が上だろう
秋以降に差は無い
テイオーとアマゾンに差があっただけ

サードステージ

それも1つの意見だろうな。自分はブライアンのが瞬発力があり
ハヤヒデより強いと思う。
ハヤヒデを倒したテイオーの松本調教師も同じ考えて
ブライアン最強論者だったね。

５歳トウカイテイオーがヒシアマゾンの３馬身半前？
ありえんな

トウカイテイオー＞ナリタブライアン＞ビワハヤヒデ

そもそもテイオーがハヤヒデに勝ったつっても、単なる展開利だし

シャブ中の後のトップガン戦法というか
それがはまった感もあるが帝王は強い

テイオーの展開利と言うけど、ビワハヤヒデも道中先頭集団で追走し、４コーナーで
抜け出し後続を突き放しに行くというビワハヤヒデにとっても理想的で最も得意な
展開で負けたんだから言い訳にならんと思うね。

ビワハヤヒデは名馬

１年ぶりのレース、舞台は有馬記念。
三度目の骨折で競争能力も衰え、故障の多さゆえに生涯における絶対的な稽古量は少ない。
スタッフは内紛による空中分解で過程が順調なわけが無い。
そんな状態で出走してきたトウカイテイオーに半馬身差まで食い下がったビワハヤヒデは名脇役。
もう一度言う、トウカイテイオーを追い詰めたビワハヤヒデは名馬。

>>581
田原の著書による評価
トウカイテイオー：強い、俺のお手馬（！？）
トップガン：ローレル、ブライアンより格下なので、思いきった戦法を取るしかなかった

別にテイオーが弱いと言ってるわけじゃない
展開利だったなぁと言うだけ
君が春天のローレル、次の年のトップガンが明確に地力がトップで勝ったと主張する考えをベースとするタイプなら、これ以上は言わない

あと追走位置だけで自分の競馬とか言われても意味がわからん
先行馬は先行さえしてれば常に展開が向いてると見なされるのか？

テイオーは道中競馬に参加せずに差したんだから、まぁ騎手のバクチがはまったのは確か。
それで差し切るのも実力が無いと無理な事ではあるけどね。
ビワは３歳で１人気背負って全馬に目標にされつつのレースで、まぁ厳しくはあった。
JC馬やらのケアせざるを得ないしね。

だからビワハヤヒデにとっても理想的な展開だったでしょ。
あれ以上のレースをやれって言っても無理なくらいタイム、位置取り、岡部の
乗り方等完璧なレースだった。
100％の走りをしたビワハヤヒデが100％の走りをしたトウカイテイオーに負けただけ。

不思議な事言うね、展開利なんて相対的なもんだよ

でももういいや
１レースについて、やれこの馬は全力を出してるからって事にしてこっちが強いとか言い出すタイプとはマトモな話にならんから
テイオーの負けレースはみんな体調不良かなんかなんでしょどうせ

>>588
つ鏡

オルフェ

言い訳の多い馬は最強じゃないね
オルフェがそうならないとよいね

>>588
感情的になりなさんな。
どのコース、どの条件でもテイオーの方が優れてるという話ではなく、あくまで
あの日あのレースではテイオーの方が強かった、二頭とも理想的な良いレースをし、
素晴らしい勝負だったってことでいいじゃん。
いちいち言い訳を挟む必要はない。

テイオー基地「１００％の走りをしたテイオーが、１００％の走りをしたレッツゴーターキンに負けただけ」

イージーイージーwww

三冠＋秋天のミスターシービー
宝物＋ＪＣのカツラギエース
二冠＋春天のミホシンザン

時代を違えて産まれてきても、その時代で現役最強を名乗っていてもおかしくない三頭

歴代三冠馬に限らず、これだけのメンツ相手に、なお一段上の強さを見せつけた馬は、他にはいないんじゃないかな。

それぞれにピークや状態も違うし展開もあるし、どうかな。
スクリーンヒーローが３頭のダービー馬より強いかってーとそうとも言い切れないように。

>>591
既に難癖の多い馬ではあるがな

三冠馬というのはやっぱり成るべくして成るものだよ
サムソンやネオは他馬とごちゃつきながらの2冠だし、
シャカに至っては準3冠馬とかぬかすアホがいるけど、ダービー終わった時点で3冠馬の資格ないからな
オルフェは皐月こそ４番人気だがレースは圧倒してたし付け入る隙が全く無かった感じだね

>>588が途中から子どもっぽくなってﾜﾛﾀ
駄々っ子じゃん

>>597
それは言えてる。
ブルボンとかテイオーとかネオとか出す奴もいるけど
結局は実力不足って事だろう。

ブルボンタイプの馬が今後出てきて、
それが社台の馬だったりしたら、あっさり逃げ切って三冠馬になってしまうんだろうな

サムソンは3歳で凱旋門行ったら面白かったと思うんだけどなぁ


3000は只長すぎた感じ

でも古馬になってから春天２連続連対しちゃう
サムソン最強最高！

総合判断でルドルフ

まあルドルフかなぁ。人気はないけど。
頭良くて不遜な雰囲気が憎たらしい。
どれがグッドルッキンかと言えばブライアンだな。
オルフェーヴルは栗毛の流星のくせに顔が間抜けなのが残念。
アホ面なんだよな。
ディープは貧相な馬体で顔も貧相なのに、
勝ちかたがCB+ルドルフだったからなあ。
どないするんだ、こんなの？っていうので人気あったんだろうけど。

ルドルフとディープだけは甲乙付けがたいなぁ
どちらも本当の底は見せないまま引退したように思える

岡部さんは馬体を合わせてしまえばルドルフの勝ちと言ってるようだけど
ディープが思いっきりペースを落として最後のスパート勝負に持ち込んだらどうなるんだろ

ルドルフ

中山だったらルドルフ
府中だったらディープ
阪神だったらナリブ
ロンシャンだったらオルフェ

>>574
しない。93年のクラシックは、ブルボン、テイオーの勝った春二冠とほぼ同じレベル。
層の暑さを考えれば、93年のクラシックが史上最もハイレベル。

ナリタタイシンやウイニングチケットがテイオーやブルボン相手に皐月賞や
ダービーを獲れるとはとても思えないが。

オルフェ

今年の3歳はオルフェだけ例年の強い馬並であと全部レベル低いと思うんだけど
そういう話題は出ないよね？
どう見ても3冠の掲示板にのった馬はこの後ろくな重賞とれそうにないよな？

三冠馬同士の対決とかまたいつか見れる時がくるのかな
三冠馬が三冠馬を返り討ち
なんかかっこいいな

オルフェ

>611
ウインだけは古馬G1でも通用しそうだぞ
ラーとかサダムとかはG3勝つのがやっとだろうな

薬物込みだと間違いなくディープ、ススズも捨て難い

ヒシアマゾン　　＝　ウオッカ
ノースフライト　＝　ダイワスカーレット
エアグルーヴ　　＝　ブエナビスタ

こんな感じだよな？
俺の中ではこの6頭が史上最強牝馬候補

>>611
いや俺は結構通用すると思うけどね。
終わってみないとわからんが。

>松中 信彦2004

え、そうだったんだ・・・・

>>618
松中は打率、本塁打、打点だけではなく、得点、安打、出塁率、長打率でもリーグ一位だった。
それまでは王貞治しかやってなかった記録だと思う。

松中の参観王の印象が薄いのは再編問題とプレーオフのせい

>>609
それは後々の成績によって、チケットやタイシンがダービー当時の強さまで過小評価
されているからでしょ。

どいつが一番強いかは知らんが最強の世代はブライアンで確定だな
ヒシアマゾン、サクラローレル、タイキブリザード、オフサイドトラップ
かなりのメンツだろ

ブライアンしかいないだろ

>>594
なんかすっきりした。GJ！

自身が強いのも世代が強いのもブライアンだよ

本当はセクレタリアトみたいに
何十年も破られないレコードとか出してくれてると文句なしなんだけど
馬場とかも変わってきてるしなぁ

>>620 イチロー抜けて、まだ三年ぐらいだったから、イチローの影響大きかったと思う。
イチロー抜けて数年は、首位打者は暫定王者みたいなイメージだったし。

>>626
それはドーピングすぎて嫌だなｗ

ブライアンとかいってる奴はネタだよな？

クリフジ

>>622
それはすごい

ナリブ

>>620
オリンピックかなんかだよ
城島が抜けてなければ打点は城島だった
後カブレラが故障してなければ本塁打もカブレラ
松中は空き巣のイメージでいまいち価値が低く見られてる

>>622
サクラローレル、タイキブリザード、オフサイドトラップ

どれも大器晩成タイプじゃん
全盛期状態で戦ったのはアマゾンだけ
まぁそのアマゾンがとてつもなく強かったんだけどさ

>>629
クラシックを道中安全運転に徹し直線大外に持ち出し楽勝なんてブライアンじゃなきゃできないからね
古馬になってからはともかく三冠で見るなら間違いなく上位だよ

オルフェが今後負ける事はない。
よってオルフェ

本気で考えれば現時点ではルドルフ一択。
無敗の２冠馬ミホシンザンを４馬身差で圧勝
三冠馬＋天皇賞秋のミスターシービーを３馬身差で圧勝
宝塚＋JC馬のカツラギエースを圧勝。

こいつらが全盛期の時にこぞって圧勝してる。本気で考えればルドルフ一択だが
時代が古すぎるからな。

普通にディープって言いにくい空気になったよな競馬板って
一言発するだけで基地とアンチで大騒ぎで荒れるから
つまりディープが一番強いってみんな分かってるんじゃないの？

>>632
オフサイドトラップは晩成ではない。春の時点で平均的な完成度にある。
その後、脚部不安で低迷する時期があっただけ。それに、この馬はブライアン世代の
代表馬として挙げるほどの器でもない。クラシックでは掲示板にも乗ってないのだから。
資質的に、サクラエイコウオーとかフジノマッケンオーより下。

ローレル、アマゾンは強いが、他のスターマン、エアダブリン、ナムラコクオー
ノーザンポラリスあたりの馬で、例年ならクラシックを争えるレベル。
95、96、97ならこの４頭で勝負になるし、98もダービー以外なら勝負になる。

>>638
いや全然言いにくくないよ。でもディープよりは確実にルドルフが上だから。
面子みろよ。しかも３歳でハーツ程度に負けている。
薬物が本とか嘘かはともかく凱旋門での使用はまちがいようのない事実。

トータルで見ると
シンボリルドルフ＞＞ディープインパクト＞＞ナリタブライアン

三歳児でみると
ナリタブライアン≧シンボリルドルフ＞＞ディープインパクト
こんな感じだろ。実際。
一番新しいからディープの印象つよいのは間違いないが。
オルフェがこの秋の面子で有馬かったら間違いなくディープは
３歳児としてはこの４頭ではびりになるよ。
トータルでみたら今後のオルフェ次第だがブライアンよりは確実に上。

>>638
ここは三冠馬スレだし比較対象も化け物ぞろいだから遠慮する必要はないと思うよ
もっともディープは陣営が本質をつかんだ引退戦の有馬は歴代で見ても相当強かったと思うけど
クラシックの時点で見るとまだまだだからさほど有利でもないがな
特に菊なんて例年のクラシック馬レベルがいたら負けてもおかしくなかった

>>640
成績で見たらそんな感じだろうね。このスレの最強の意味は解らないが、
100％に仕上げてレースをさせたら、斤量の利がある3歳ブライアンが1番
早くゴール板を駆け抜けると思う。

記録という点でのみ最強を決めるなら現時点でシンザンでいいんじゃないかな。
競馬関係者はともかく、競馬ファン内では、
その成績で現役時よりも後で神格化してきたような気がするけど、

牡馬が出れるG1級を全て勝ち、さらに種牡馬としても
内国産冷遇の時代でそこそこやり、おまけに最長寿記録まで持っている
記録は否定できない。

田原のBiggetでルドルフの強さを綴った面白い読み物があったけど、消えてた
ちょっと前まで残ってたんだけどな

五冠馬シンザン

天皇賞、ＪＣ馬シンボリルドルフ、ディープインパクト

天皇賞馬ミスターシービー

初代セントライト

三冠馬ナリタブライアン


格付けはこの順だな
オルフェはどこに入るか

>>644
あんまり言いたくないけど、ディープが一番下かと
失格はダメすぎる

ブライアンは３歳春の時点でクラシックという枠を超え、既に現役最強レベルの実力だったからな。
菊花賞やダービーよりも皐月賞の勝ち方のほうが凄かった。

現役最強は兄貴の方だったけどな

朝日杯の時点でビワより強いと言われてたからな＞ナリブ
仮にも菊花賞馬なのにそれはねえべと思ってたら本当に強かったという

>>637
ミホシンザンは無敗ではなかったと・・・
ぐちゃぐちゃ馬場のセントライト記念は調教だったという解釈ですか？

まあナリタブライアンが現役最強だったのって有馬と阪神だけですし

オレがナリブ凄いなと思ったのは皐月で先行していったところ
あれは凄かったよ、その話題する人あまりいないけど。

格というのは、勝ったG1の数で決まるわけじゃないからな。

ブライアンはJRA公式の名馬ランキング1位だし、
ルドルフ追悼スレによるとブライアンの埋葬の理由は政府からの指令とか
スケールが大きいと思う。後ブライアンは銅像がトレセンにあるしな。

ルドルフは埋葬されたのかな？
>>テンポイント→土川健之獣医師（現ＪＲＡ理事長）が中川一郎（故人）農相や武村正利滋賀県知事（元財務相）に嘆願書を提出
>>シンザン→鈴木宗男（現受刑者）がシンザンの埋葬許可書を提出し受理
>>ナリタブライアン→当時の野中廣務官房長官がナリタブライアンの火葬に反対し、埋葬するよう厚生省、農水省、北海道に指示、埋葬が許可される。

ブライアンはスプリングＳは殿追走なんだよな
ルドルフの日経賞逃げ切りと合わせて、意外な経歴

つまり現役中に像が建ったあの馬最強って事でつね

有馬でブライアントビワハヤヒデの兄弟対決が実現してたら、
人気はブライアンだろうが勝つのはビワハヤヒデだろうという意見もかなり多かったな
実際ビワハヤヒデは古馬になってからブライアンのような圧倒的な勝ち方ばかりだったし
やっぱ名前がへぼ過ぎるんだよな

ルドルフ

ビワって先行して4角先頭集団で仕舞いは35〜6秒台の足って感じなんだよな
最高の上がりが京都の菊花で出した34.5秒
現2歳時に上がり47秒台とかだしてるように元々瞬発力のあるタイプじゃない
もちろん当時としてはある方だけど、同じく京都の阪神大賞典で馬なり33.9を叩き出したり
有馬なんかでも4角先頭で34秒台の足を使ってたブライアン相手にビワが勝てたとは思えないな

そういう意味では近年の馬場で比較対象になるディープとオルフェだと
ディープは生涯32秒台の足は使ってないし、オルフェの瞬発力は既に証明済み
ディープもオルフェに直線で並ばれたら厳しいだろうな

有馬記念で兄弟対決やってもブライアンが勝ってるだろ。
ビワハヤヒデが関東Ｇ�Tで勝つ絵が浮かばない。
天皇賞秋も屈腱炎発症してなくても負けてただろうな。

オルフェ
毎回屋根をふりおとせばおもろいよな
いつも乗ってる助手はふりおとさないんだろｗｗｗｗｗ
池添は
スイープにも嫌われ
オルフェーブルにも嫌われてｗｗｗｗｗｗ

>>658
ビワハヤヒデが関東で駄目だったのは、輸送に弱かったからで、滞在競馬だった有馬は良い内容

美しさではシービーが一番上だね
人間だったら美少年だったんだろうなあ

しかしさんまがサッカーのWCのときにいいこと言ってた。
「ファンは『負けてあのときこうだったら』で悔しがってていいんです。
　それをさかなに一生飲めるんだから」
俺なんか有馬でシービーが三十秒も前がつかえなかったら、勝つかは
置いといてラップタイムからしても一度は先頭にたったと思ってる。

なんか、ハヤヒデとブエナがキャラかぶるな〜。みんなもそう思わんか？
有馬の答えがはっきりしたわ







◎ロジユニヴァース

シンザン

ディープは上がり４ハロンの馬だからなー。
３ハロンで32秒台が無いと言われても、「へー」以上の感想はない。

オルフェーヴル

>>665
その1ハロン目は最後尾から中段後方外に持ち出すためのものでしかないから、やっぱりオルフェにちぎられるジャン

ブライアンは身体能力が史上最高で、加えて抜群の聡明さを持っている。大観衆を前にしても
落ち着いてるし、スタートセンスは抜群。どんなところからでも仕掛けられる。付け入る隙がない。

ブライアンは身体能力が史上最高で、加えて抜群の聡明さを持っている。大観衆を前にしても
落ち着いてるし、スタートセンスは抜群。どんなところからでも仕掛けられる。付け入る隙がない。

>>667
そんなこと言ったら、ラスト４Ｆを前にしてディープがオルフェより前にいることになるぞ。

パフォーマンス（G1レース）
ディープ　１０
ブライアン９
ルドルフ８

相手
ディープ４
ブライアン３
ルドルフ１０

こんな感じ。
おそらくルドルフ波の競合相手だったらブライアン、ディープは
勝てたかどうかもあやしいがパフォーマンスレベルも２とか３になってる。

相手次第運の要素がかなり大きいのは確かだが、
やっぱ運も実力ってことになるんだよな
スペシャルウイークやエアグループの世代は強豪だらけで潰し合ってたな

オルフェはダービーでバリアシオン競り落とした所が評価出来る。
ナリブやディープは競り合いには弱いイメージがある。
ディープには有馬と凱旋門しか欠点が露わになることはなかったが。
ルドルフはとにかく並んで強い馬だった。
今なら確かに降着かも知れないにしても。
オルフェはタイムと競り合いの強さ考えれば一番かも知れない。
まだ強くなりそうだから議論の余地がなくなるくらい成長して欲しいな。

>>669
は？オルフェは道中からずっと前にいるじゃん

>>670
ブライアンとディープが勝った、各G1全てブライアンのが着差を上回っている訳だが･･･
相手とか簡単に割り出せる物ではないからな。ルドルフもカツラギやシービーを倒した位だし
ブライアンもアマゾンやトップガンを倒しているからな。ディープは知らんｗ
>>672
それはただのイメージ。確かにディープは武が馬体を併せると駄目だと言ったが、
ブライアンは対戦相手の名手に、あの馬はとてもしぶといから、
併せたらこっちが根負けする。
だから忍者の様に後ろから気づかれずに近づいて抜き去るしかないと言ってた。

ブライアンはともかく、ディープは上の人もあいまって競り合いに
弱い印象。なんか二つの負けは、負けてなお強しって感じないし。
ルドルフの日本でのふたつの負けは負けてなお強しだった。
（競争中故障したサンルイレイSはのぞくとして）

シービーも勝負根性はすごいと思ったが、あの馬はレースになったら
人間の言うこと聞かないんだってね。殿一気は苦肉の策。それがあだになった。
てかよくそんなんで四冠とれたなと感心する。

菊花賞の後だから、やたらオルフェを持ち上げたがる気持ちは分かるけど、
競走馬はいつも万全な状態でレースに出られるとは限らない。
ブライアンも菊〜阪神大賞典までは、負ける姿なんか想像出来なかったし、それこそ世界最強じゃないかとも思ったよ。
まだ海外ＧＩを制する馬がいなかった当時でもね。

ブライアンは強いけど、それ以上にレースセンスがある。
ゲートも上手いし、きちんと前に付けて競馬が出来る。
仮にディープがブライアンと同じくらいの能力があっても、この辺の差で
負けそうだな。
ディープは展開を自分で作れる馬じゃないし、常に展開に左右される脆さがある。
対してブライアンは自分でレース作ることが出来るしな。

>>677

まったくその通りです

>>678
同意、身体能力は三冠馬クラスならどの馬も差がないというか、
バネ、スタミナ、一長一短というか、本当のところは俺らには
よく分からないと思うんだが、人間のつくった「レース」というものへの
適性はよく分かるし、そこがレースでは差になる。

ブライアンは生で見てた人なら誰もが惚れるし
とにかくどこまでも突き抜けるんじゃないかというぐらい別格の強さがあったよ
ディープから競馬見始めた奴らにはいくら言ってもわからんし
わかってもらわなくていいんじゃない
ブライアンを体感してないから似非ブライアンで満足させときましょｗ

ディープにはディープの魅力があった。
ブライアン大好きだけど、ディープの無敗の三冠は素直に嬉しかったし、有馬は普通にへこんだ。

ブライアンとディープを比べるんじゃなく、ブライアンで見れなかった夢を、ディープが見せてくれるんじゃないかとワクワクしてた。

オルフェも同じ。
ルドルフやブライアン、ディープと「比べちゃう」と、「まだまだ」って言いたくなる気持ちは正直あるけど、
ここ数年、ウオッカにもブエナにも、ピサにも感じなかったワクワク感を久し振りに感じた。

願わくば、この先更に強くなって、大きな夢を見させて欲しい。

ま、その時は「ブライアンならもっと千切ってた」って言っちゃうけどw

強さ比較系スレにしては珍しく良識的なレスが多いな。
感動した。

ブライアン過大評価　ワロス
どう考えたってブライアンの相手はザコ
着差にダマされるな
まぁ強いのは認めるけど

�@ルドルフ
�Aナリブ
�Bデー婦　オルフェ

今のところまだオフふぇの評価はできないな。

新参と千トライとは生で見てないので評価しません。

故大川慶次郎さんは馬だけならブライアンはシンザンやルドルフより
いいつうてたな。

大川慶次郎さんは馬体だけならタイキシャトルは平凡と言っていた

野平師もダービー時点ではブライアン＞ルドルフと評価してたね。
リップサービス的な面もあるだろうけど。

ルドルフにわからされてるから仕方ないんだけど
シービーの話題が出てこない悲しさよ…

シービーｖｓルドルフのとき戦前評は、評論家、調教師たちも
圧倒的にシービーだったんだがなあ。
結果的にはルドルフが強すぎたというより
他馬に意識されすぎてシービーが自滅していった感じ。

ハチャメチャなレースっ振り
父は現役時代の人気馬(実力も)

ディープとオルフェのいいとこ取りだよね、シービー。

もしシービーが秋天後に故障とかで引退してたら、
また違った評価になってたんだろうね。

日本馬初のＪＣ勝ちは、本当はミスターシービー
ルドルフもシービーがいたら勝てない

なんて言われてたかも。

JCと有馬は、ルドルフ含めて全馬がシービーの末脚を恐れて
すごいスローペースで走ったからな。岡部でさえJCのときはスローとは
分かっていたが動けなかったつうてる。吉永がなぜあんなにうしろから
行ったかはもう知る由もないが、追ったら行ってしまうシービーだから
手綱を動かせなかったのだと思う。

>>691
シービーはバテた馬が失速して来たのをみて、進出を開始するように刷り込まれていたらしいよ。
でもＪＣはだれもバテ無かったとか

>>692
それ確か吉永がJCをふりかえって言ったことだけど、ちょっとニュアンス違うよ。
吉永が刷り込んだんじゃなくて、シービーがそういうときに行く気になる馬だった
っていいかただった。でもどっちにせよ、いいわけだと思う。JCはうしろから行き過ぎ。

シービー

>>691
動けなかったのはＣＢじゃなくてピゴットの馬がマーク対象だったから

>>670
パフォーマンスって相対的な差じゃないんだよ･･････

>>673
>>665はディープが４ハロンで脚を使うから３ハロンではそれほど速くないと言っている。
つまり、脚の使い所が異なるから、３Ｆで32秒台がなくてもオルフェに劣る訳ではないという主張。

オルフェが32秒台の脚を使ったのって神戸新聞杯でしょ。このレースは、ディープが走った
2400ｍのレースよりもずっとスロー。このレースのオルフェのペースは、ディープが馬群後方で
経験したペースよりずっと遅いんだよ。

ディープがラスト４ハロン目で脚を使って位置を上げてラスト３ハロンで33秒台しか使えないと言うのなら
オルフェはディープよりずっと後ろにいるペースから、32秒台で上がったに過ぎないんだよ。

この説明で分かっただろ？

何でディープ基地って頭おかしいの？
ディープだけ別のレースのペースで走れるのか？　それこそあり得ないけど
なんか他の馬と比較する時にはタイムやペース度外視で上がりばかり言う癖に、いざ上がりでちぎられたらペースがどうとかw

>>695
適当なこと言うなよ。
ピゴットの馬マークなら、なぜその馬のうしろにつけない？
ピゴットに関しては、サー・ピゴットすらあの超スローペースで動かなかったので、
誰も動けなくなったというのが当たってると思う。

ちなみに当時の「優駿」はなぜ史上初の三冠馬対決となったJCがあのような
異様な展開になったかをこう分析していた。

１、JCでは日本馬が玉砕的に逃げてその馬はつぶれるという先入観があった
２、世界のピゴットが動かないので、外国人騎手の自主的判断力が麻痺した。
３、シービーを皆が意識しすぎた

当然一番の理由は３。ラップを見るとカツラギの逃げそのものは
そんなに極端なスローじゃない。むしろカツラギ自身の逃げは有馬のときのほうがスロー。

>>698

俺は>>669だからブライアン基地だぞ。
ディープでもオルフェでもブライアンでも、馬場差やペースの差を考えなければ
上がりを比べても意味はない。オルフェの神戸新聞杯はディープが走った以上のスローだから
上がり３Ｆで上回っても意味はない。

>>667がペース無視になっているということを、>>669で指摘してるんだぞ？

ブライアンもそうだけど、前目から一瞬で抜け出せる馬が強いと思う。
ブライアンの皐月とか有馬は凄かったよな。それでいて、菊のように
弾丸の様に最後まで伸びつづける事もできるから死角がまったく無い。

皐月賞：ナリブ
ダービー：ルドルフ
菊花賞：シービー

>>689
結局シービーもカツラギも中距離志向だしなあ
2000でマイラーに負けたルドルフが長距離で優位見せたからってそこまで偉そうにしないでもって思うけど

>>704
ルドルフのあの敗戦は、大怪我して笹針で立て直したぶっつけだったから
ルドルフ自身は長い所は得意では無かったな

ルドルフの関係者、岡部筆頭に話盛りまくるからまるで信用できない
野平くらいだな他馬を素直に認めてたの

野平さんはシンボリと揉めてからは・・・

>>703
菊シービーはないわ
タイムも凡庸の極みで、松山でさえ「こんなレースじゃ古馬に通用しない」と言ってたのに

>>705
秋天は、向こう正面で一気にあがっていったが、あれはハイペースだったから
馬があせって行ってしまったように見えた。どっちにせよあれで末欠いた。
まあルドルフだって超スローになったら差しきれんし、ハイペースで前に
行ったら差されるってことだ。

>>706
同意。当時のコメントとあとのコメントでニュアンス変わってる。

てか騎手の言うことはあまり信用できんよ。ファンやオーナーの手前もあるし。
馬に接してない人は馬のこと知らないと思ってか適当なこと言ってる。
「今日のディープは飛ばなかった」じゃなくて「ハーツクライを追い抜けなかった」じゃん。

調教がハードになってきたらレースが近いことを察知し、
飼い葉を食べる量を自分で調整するルドルフｗ

>>689
岡部が吉永に盤外戦術も仕掛けてたねｗ
自滅と言えばそれも関係するかも

「ダービーでは向こう正面でおまえは何をあわてているのだと
ルドルフに逆に叱られました。そして直線は、しっかりつかまってろ！」ｗ

まあ、なんか童話的ほのぼの感はあるんだけどね・・・

>>711
そのコメントはルドルフに限らずよくある。三冠馬で言えばセントライトにも同じような話がある
世話する厩務員なんかの緊張が馬に伝わって食が細る。それを「馬が自分で身体を作る」と言ってるだけ
レースが近付くと食わなくなる馬はザラにいる

>>713
武は当てこすりなのか馬は喋りません派なんだよなｗ

ただ人間が誇張した、誤解を与えるような表現をしているのは事実だろう。

>>715
なんか武とイチローってだぶらね？

>>717
どうだろうね
結構比較される事は多い気がする
今年記録が止まる所は特にダブってしまうかも

イチローが凄いのも天才なのも認めるけど、
ディープの時みたく日本人が過剰に持ち上げ過ぎて、
逆に海外での評価がかなり低い
というかバッシングされてる
んで、日本のマスコミはそのことを一切報道しない

>>719
数字だけで評価する傾向が強いからね日本人は

武とイチローって悪い意味で個人主義的なんだよね。
なんか個人を超えた広がり、その魅力を感じない。
二人とも数字はいいんだけど、なんかスケールが小さくてひ弱に思う。
こんなこと言うと、数字主義の人たちに、
「時の人をけなしている俺ｶｸｲ」なんていわれそうだがそう思う。

ちなみに良い意味で個人主義的な人物とは？

シンザン

>>715
逆に武は馬はゴールの位置を知っている派で、岡部は知らない派

>>714
動物は雰囲気は察するからね。
馬は特に神経質な生き物だから回りがピリピリしてるとわかるんだろう。

だからって自分でカイバの量を調節するってないだろう

おまえはいいから>>722に早く答えろよ
「好ましい個人主義とは」でもいいからよ

ルドルフ

>>713
岡部さんはマキバオーの読みすぎ。

池添もディランダルで同じ事を経験してたよな。
ディランダルの場合は直線に入っての話だけどｗ

>>729
ﾜﾗﾀｗ

批判も賛同も両方あって結果高給稼いでクビにならないんだかそれが総合評価ですよ
お金は正直

ルドルフ

ブライアン

圧倒的ブライアン

ついに天皇賞1分56秒台時代が来たか。
ブライアンやディープなんて今ならＧ�Vレベルだろうな・・・
ルドルフやシービーは1600万レベルかな。

おまえなんて年がら年中未勝利なんだろう

>>736
今の恵まれた環境に置かれたらブライアンだって残された成績以上のパフォーマンス発揮できたかもしれんし、ルドルフだって海外Ｇ１制覇できてたかもしれん。

シービーに至っちゃマイル〜中距離路線でニホンピロウイナー・ダイナギャロップと熾烈な争いを展開してたかもしれんし。

たらればを語るならば、世代最強の看板を背負ってたんだからこんなｉｆも有り得るはずだ。

今の尺度だけで過去の名馬を今の名馬と並べちゃいかんよ。

ルドルフは恵まれた環境だったけどね。
最後の遠征以外は

ブライアンの時代はG1ホースの故障率が最も高かった気がする。

>>740
それと名馬が早死にしてる印象。

三冠レースだけならやっぱ一番はブライアンかな。
勝負根性はルドルフ。純能力はディープ。ルックスとスター性はシービー。
セントとシンザンはリアルで見てないからなんとも言えん。

ルドルフとか長生きしている名馬は無添加だからじゃね？

オルフェ

シンザン世代も結構強いぞ。
シンザン引退後に脇役たちが天皇賞に出たらこれだよ。↓
1着 ハクズイコウ 牡５ レコード3.19.4　シンザンの同世代
2着 ウメノチカラ 牡５ ２ 1/2身　シンザンの同世代
3着 カブトシロー 牡４ 3/4身　1才下で後の天皇賞（秋）、有馬記念馬
4着 ミハルカス 牡６ 3/4身
5着 キーストン 牡４ ６身　1才下の日本ダービー馬
6着 ブルタカチホ 牡５ ハナ
7着 ヤマドリ 牡５ １身
8着 パワーラツスル牡４ アタマ　
9着 ダイコーター 牡４ ２身　　1才下の菊花賞馬
12着 ハツライオー 牡４ クビ
13着 チトセオー 牡４ 3/4身　1才下の皐月賞馬
15着 エイトクラウン 牝４ ７身　　1才下の阪神３歳Ｓ勝ち馬、後に宝塚記念も

世代間の比較なんて意味はないけど
仮にこれらの馬が現代によみがえって対戦したら

1番人気はブライアンで、1番人気があるのがシービーだよ
シンザンはよく知らないんで除外するけど

オルフェーヴル

スターマンを相手にしなかったマーベラスサンデー
さらにマーベラスサンデーを相手にしなかったナリタブライアン
確かに強い
有馬は一点買いで友人にディナーをごちそうした記憶がある

しかしジョッキーのってこその競馬
やはり一番強いのはルドルフ＆岡部で一長の利

セレンゲティ国立公園に放して最後まで喰われずに生き残ってるのはシンザンかルドルフだろう

ルドルフの能力は今でもトップクラスだと思うが岡部３６歳時の能力じゃ今のリーディングじゃ３０位ぐらいだと思うマジに。
地方のトップや外人が来るようになってから騎手のレベルは格段に上がった。

そうか？いまだに大レースで外人さんや地方出身の腕っこきと戦える
中央生え抜きは海老はげたけくらいなようなきがするが
あ、ゾエもむけたか

和田総帥はこと岡部に関しては何の文句も注文もなかったはず
のちのシリウスシンボリの加藤和宏なんかボロクソに言ってたが
二本柳厩舎との確執とか懐かしい
あれで結局シリウスは海外に行っちゃたんだよな

オルフェ

>>747
マーベラスサンデーはブライアンと一緒に走った事など無い

騎手の技術、トレーニング方法。環境、そして馬の素の力も
あがってるのかもしれないけど、なんかそういうところで比べるもの
じゃない、比べたがってるんじゃないんじゃないの？

ブライアン

>>713
向こう正面で慌ててればJCでカツラギ捕まえられたかもな
っていうかダービーも半ダート状態で差しが圧倒的不利
早めに動こうとした岡部が正しかったと思うんだけどな
ルドルフが異常に強かったから差せたけど、最後は苦しかったのか内にささってるし。
左回りはモタつくとこがあったって岡部自身言ってるんだから、
ダービーも単純にモタついただけな気がする。

>>747
マーベラスサンデーと対戦したスターマンは屈権断裂を起こしちゃった。
それで2着→引退。
無事なら秋天皇賞で候補の一頭だったろうに

オルフェーヴルだとおもふ
サラブレッドは進化し続けているのでデープかオルフェの実質２択

まあブライアンかな。

>>756
しかしあのJCは今ビデオとラップタイム見たら、なんでこうなんねんって
感じだけど、あのときのシービーの評価ッたら異常だったけんね。
神がかってたもの。33秒7の末脚、秋天一番人気最後方からレコード勝ち。
カツラギ追いかけろってのは無理だわ。

しかしあのときはシービーこそせめて馬群にとりついた最後方だったらなあ。
あのとんでもうしろから４角で馬群にとりつくまでに11秒台の脚４F連続で
使ってんだもん。脚なくなるよ。

日本ダービーのタイム
不 オルフェーヴル 2.30.5
良 ディープインパクト 2.23.3
良 ナリタブライアン 2.25.7
良 シンボリルドルフ 2.29.3
良 ミスターシービー 2.29.5
良 シンザン 2.28.8

シンザンとディープインパクトのタイムが妙に早いな。
シンザンは産駒の傾向を見ても意外とスピードに優れるタイプだったのかも。

何の参考にもならん

ルドルフのダービーなんかダートじゃねぇか

シンザンは生涯レコード勝ち無し（笑）

ビワハヤヒデはレコード勝ち5回

三冠馬はみんなスピードより勝負根性が優れている。
ディープがちょっとその点では落ちる印象受けるが。

オルフェ

ディープは並ばれると弱い

>>762
シンザンは現役時代のイメージよりスピードはあったはずだってのはもう定説だからな
まあその評価の半分以上はシルバーランドとスガノホマレのおかげなんだけど
でも、他のステイヤー系種牡馬が壊滅したのにシンザンだけは
ノーザンダンサー時代まで生き残ってたんだから、まんざら間違いでもないと思うね

マイシンザンなんてサクラバクシンオーとやりあってたぐらいだもんな。

ＣＢの秋天は高速馬場のお蔭だ　リアルで知ってるのか？
ダイアナソロンの上がり３ハロンが３３．４ぐらい出てただろ
あの頃から秋の府中は早かったんだよ　後半まで維持できなかったけどな

あの秋天にアパパネが出てたら上がり３２秒台で突き抜けてる
シンボリルドルフだってＣＢだって今ならオープンにも入れんよ

思い出したが上がりが早かったのは王冠だったんじゃなかったか？

>>772
あの時代に現代の調教を施したアパパネが走ったら、の話だろ。

現代の環境に身を置いたらルドルフ・ＣＢなんかどっちか秋古馬三冠果たしたっておかしくない。

いや、ルドルフvsＣＢだったらルドルフなんだろうけども。

シービー産駒も父シービーと同じ最後方待機策とって
皐月賞トウカイテイオーの２着に入ったシャコーグレードみたいに
殿一気に徹してたら好成績になってたのかも。
タマモクロスも父シービークロスと同じ殿一気で強くなったし。
ああいうの見せられたら吉永ってクセ馬の生かす道分かっていたというか、
正しかったんだなあと思う。
正攻法で行くモンテプリンスみたいなのは相性悪かったんだろうな。

確かにＣＢの頃は坂路どころかウッドチップもなかった
追い切りだってダートの合わせ馬で天候にさえ左右されてたし
叩き台のレースの時計が遅いと絞れないからテキは大変だった

しかしシンボリルドルフは専用コースがあったし好きにできただろ
あの利口な馬が完全に恵まれた条件で最先端の調教を受けたんだから
あの程度の成績を残すのはむしろ当然だったのかもしれないな
当時は２歳馬に調教を施すなんて狂気の沙汰だったし馬主に叱られた
シンボリ牧場でみっちりシゴかれたシンボリルドルフは学習塾に毎日通う
ガリ勉を彷彿とさせて競馬ファンが辟易したからサイボーグ呼ばわりされた

しかし現代の調教を施せば逆にＣＢはツブれてもおかしくない

調教を変えれば良いなんて馬はそんなに簡単なもんじゃない
ＣＢは調教の状況も含めた「あの当時の条件下で強い馬」だったわけだ
現代なら、あの頃の馬の中にだってＣＢやルドルフより強くなる可能性が
ある馬だって山ほどいたかもしれない

だが、馬が違うからなぁ　現代の馬には勝てないだろうな
あの当時「筋肉をつけすぎると速い馬場に対応できない力馬になる」なんて
本気で言われたし、ちょっと線の細い馬が名馬とされてたぐらいだからな

>>769
ディープは隣の馬を抜かない訓練を徹底的に受けていたもんな

ルドルフだって速い流れになってたらシービーに差されたと思う。

>>776
ＣＢの頃だけ、平坦な調教施設しかなかったんだよな。
カブラヤオーやトウショウボーイは、府中のダートコースの坂で鍛えられた馬だった。
当時の府中のダートコースの調教は相当にきつかったらしい。

ブライアンは横幅があるから英国の馬場が似合うんじゃないかと思ってみてた。
ディープはゴールを目指す強い目の輝きの印象が弱い。
まあ鞍上がそんなあんちゃんだけど。
親父の邦彦のほうがまだムキになるところあったと思う。

環境の進化の効果って全体的な底上げなんじゃないかって思うけどな
箱根駅伝みたいなもんだと勝手に思い込んでるわ
村沢に瀬古が勝てるとは思えないけど、トップランナーですらなくなるってことはないだろう。

海外遠征にしたって今だって失敗する馬はゴロゴロいるけど、全体的にレベルが高いから成功する馬も出てくる
JCだってお披露目の一流馬より金目当ての本気の二流馬の方が怖いとガチで思ってる

>>772
ダイアナソロンは一瞬のスピードはすごかったよ。
JCでもケヤキのあたりで、全馬がカツラギ捕らえにあがっていったとき
一番いい脚使ってる。そこだけだったけど。

>>777
＞あの頃の馬

確かに。

ルドルフ世代でもスズマッハやビゼンニシキが有り得たかもしれない。

ましてＣＢ世代となったらメジロモンスニーが悲願のダービー制覇してリードホーユーが古馬でブイブイ言わせてたかも。

ただ岡部が和田に紹介されたり、吉永が実際に走らせて驚いたように、この馬は……と思わせる何かを三冠獲った馬は持ち合わせていた訳だからな。

そんなもん獲った後でいくらでもエピソード語れるわけだがｗ

「新種のサラブレッド」

「ものすごい馬だ。追って感動したのは初めて」

「この馬でGI取れなかったら俺も終わりやな」

本音「この俺でGI とれなかったらこの馬も終わりやな」

>>468
サラブレッド（生物）の進化なんて数年単位でおこるわけないわな。

ただ社台の独占状態＝他牧場との差をみるに
血統以外の育成レベルでは進化してるんだろうね。

それでもルドルフは抜けてると思うけどね

そりゃサラブレッド全体の話だろ　そんなの下手すりゃセントライトの頃から変わらん
日本の馬産レベルや　ひいては競馬界の規模自体がルドルフの頃とは
全然異なるし、それだけなら数年規模でかけはなれたものになる

日本の馬レベルが変わってないなら外国産の肌馬さえも必要ない
ライジングフレームやネヴァービートで十分だってことになる

ライジングヘリオス思い出した

世代の違う馬を比較するときは科学的根拠でなく情念で比べるべきじゃね？
どっちにせよ言い合っているうちにそうなるんだけど。

セントサイト最強

シンサン最高

>>792
暴れん坊将軍乙

今更だが３冠馬が出たレースで観客６万ってどうなの？
オルフェーヴルまじ空気

セントライト
12戦9勝2着2回
クラシック三冠
種牡馬ランキング：３位（1946年）
産駒重賞勝利数：９勝（４頭）
代表産駒：セントオー、オーエンス、オーライト
26歳305日

シンザン
19戦15勝2着4回
クラシック三冠、宝塚記念、目黒記念、天皇賞（秋）、有馬記念
種牡馬ランキング：５位（1978年）
産駒重賞勝利数：４９勝（２０頭）
代表産駒：ミホシンザン、ミナガワマンナ、シルバーランド、スガノホマレ、グレートタイタン、ハシコトブキ、キャプテンナムラ、フジマドンナ
35歳102日

ミスターシービー
15戦8勝2着3回
クラシック三冠、天皇賞（秋）、弥生賞
種牡馬ランキング：１２位（1996年）
産駒重賞勝利数：５勝（３頭）
代表産駒：ヤマニングローバル、シャコーグレイド
20歳252日

シンケン

シンボリルドルフ
16戦13勝2着1回
クラシック三冠、ジャパンカップ、有馬記念×２、天皇賞（春）、日経賞、セントライト記念、弥生賞
種牡馬ランキング：６位（1994年）
産駒重賞勝利数：１１勝（４頭）
代表産駒：トウカイテイオー、ツルマルツヨシ、アイルトンシンボリ
30歳205日

ナリタブライアン
21戦12勝2着3回
クラシック三冠、有馬記念、朝日杯3歳S、スプリングS、阪神大賞典×２
種牡馬ランキング：３８位（2002年）
産駒重賞勝利数：０勝
代表産駒：マイネヴィータ 、ダイタクフラッグ、ブライアンズレター
7歳147日

ディープインパクト
14戦12勝2着1回
クラシック三冠、ジャパンカップ、有馬記念、天皇賞（春）、宝塚記念、弥生賞、神戸新聞杯、阪神大賞典
種牡馬ランキング：６位（2011年暫定）
産駒重賞勝利数：６勝（６頭）

ナリタブライアンは何がいけなかったんだ

早死にしたのがいけなかった

って言ってもディープはもう6勝だよ

同じ三冠馬シービーを完封したルドルフこそ最強！だと思う

>>788
ルドルフの頃と競馬界の規模がどんだけ違うんだ？
また、何が数年規模でかけ離れたものになるんだ？

>>793
おまいみたいな奴がいるから俺２ｃｈ好きなんだ

>>801
でもシービー2着にも来てないからね。峠越えてたのは確実だった。

ブライアンてサクラローレルより弱いし

青葉賞3着馬はお呼びでないです

>>795>>797　乙
しかしこうやってみるとシンザンがやっぱり一番偉大だと思う。
角界の雷電、球界の沢村みたいなもんだわな。（馬と比べて失礼かもだけど）
こういう神的存在がいて支えられる。なんてたって「神賛」だからな。

しかしルドルフは案外種馬としてはよくないんだな。テイオーだけか。

ブライアンの頃が一番規模が大きいんだっけ？
となるとブライアンが一番強いんじゃないかな。

ローレルより弱いけどな

しかしルドルフが交わせなかったベッドタイムをまるで問題にしなかった
ダンシングブレーヴってどんなんだよって思ったな。二年時期違いとはいえ。
ルドルフは海外遠征最後はK．ジョージと凱旋門狙ってたみたいだけど、
ダンシングブレーヴがいたから、勝つのは無理だったろうな。

セントライト＝ロッキー・マルシアーノ
シンザン＝ヘンリー・アームストロング
ミスターシービー＝シュガー・レイ・レナード
シンボリルドルフ＝モハメド・アリ
ナリタブライアン＝マイク・タイソン
ディープ・インパクト＝マニー・パッキャオ
オルフェーブル＝亀田興毅

よってオルフェ最弱

ダンシングブレーヴは最後の凱旋門勝ったから急に評価が高くなったんだ
ダービー獲れなかったら大きく減点なんだよ、海外じゃな

まあ、どうせマニラには負けるだろうと個人的には踏んでた
オーナーのせいで黒歴史になってるがマニラは当時世界最強だったと思う

>>802　当時、馬券買ってたのか？
それでもわかんないのか？

>>803　ＣＢはあの時の府中の高速馬場で
能力超えた時計出しちゃったんだろ
その後、大きく精彩を欠いてたからな
ミホシンザンも骨折後は冴えなかったし
そういう意味じゃルドルフはやっぱツイてたな

>>811
嘘こけ。ダンシングブレーヴは2000ギニー勝った時点ですごく評価高かったんだぞ。
日本の「優駿」にも大きな写真入りで「ダンシングブレーヴとはこんな馬」って破格の
扱いですでに出てる。何知ったかしてやんだ。話にならねえ。

>>812
シービーはあまりに強すぎて（少なくともそう思われて）
マークが厳しくなりすぎたんだよ。追い込み馬を消すには
スローに持ち込む。この定石が出場全騎でコンセンサス
とれてる流れが続いて、シービーはつぶされたんだ。
春天に関しては長すぎで、むしろ菊が運が良かった。
なんにも分かってねえな。

シンザン

シービーって菊花賞勝った後は長い間何してたの？

>>816
脚部不良か何かとにかく具合が悪くて一年近く休養してた。
復帰緒戦の毎日王冠では調教でも大きく遅れて二番人気だった。
毎日王冠がシービーのレースでは一番見ごたえのあるレースだと個人的には思う。
シービーは春天では４コーナーまでは先頭だった。
父と同じく2500が限界だったということだと思う。
菊は勝てたのが不思議。全騎に「スターホースつくろうや、競馬界が
人気出れば皆、もうかるうんだから」って無言のコンセンサスがあって
あんなハイペースの展開になったって気もする。

>>813　オレは2000ギニー時の話なんかしてない
ダンシングブレーブとシャーラスタニの両馬はデビュー前から
評判が高かったのは確かだがダービーに負けて大きく評価を落とした　
「ダービーを勝ってない名馬なんかいない」って言われたんだよ
騎手も叩かれたが当然だろう
「ニジンスキーやミルリーフには及ばなかった」てな
当時はブリガディアジェラードよりミルリーフの評価が
競馬識者の間じゃ上だった　2400が至上距離だったからだ

>>814　オレは王冠と秋天の話をしてる
ＪＣじゃ既に燃えカスだった
あれ以降　良い脚さえ出せてない
岡部も「ＪＣじゃＣＢを警戒し過ぎたが
ルドルフの方が強いのが判ったから
気にするのは止めた」って言ってただろ

>>818　あの頃は競馬人気が冷え込んでたからだな
菊じゃメジロモンスニーが毎度の裂蹄だったしな
そういう意味じゃＣＢも運が良かった

>>818
おまえ話すり替えてるだけ

ダンシングブレーブは凱旋門を勝つまでは
「ダービーを勝てなかった残念な馬」だっただろ
史上最強馬なんて誰も言わなかった　　当然の話だ　
「ダービーを勝てない史上最強馬がいるかｗ」って言われる
凱旋門を派手に勝ったから日本での評判が高くなってるが
日本じゃダビスタの前から凱旋門ばかり評価が高い面があるからだ

>>819
そんなことない。CB自身のラップはかってみ。
JCで馬群に差をつめたときの脚、
有馬で向こう正面で内側からあがっていったときの脚
春天の坂まくりともすごい脚つかってる。脚自体は従来の使えてるんだよ。
ただJCでは超スローのとんでもない後ろからいったからその差つめただけで終わり。
有馬は3コーナーから４コーナーまで30秒にも渡って内につまり脚くいつぶし
直線はいったら11秒台であがられたのでそれ以上の脚出すのはまず無理。
春天は早く行き過ぎて直線失速。それだけの話。
あんたの言ってるのは「負けたらいい足使えなかったってことだろ」
って順位該当の理屈にすぎない。

ダンシングブレーブ＞ルドルフ＞カツラギエース＞ベッドタイム

>>821
正直、それはもう反論する気も起こらない。

>>822　ＪＣはＣＢの脚を全馬が警戒したのは確かだ
圧倒的１番人気だったから当然だ　レース解析は個人個人に任せる
あんたの意見が間違ってるとも言わない
だが秋天以降のＣＢの精彩が欠いてたのは当時広く言われてたことだし
本当のことだろ　いきなり二桁順位だったはずだからな
春天は距離が長過ぎたのに尽きる、というのが個人的意見だな

しかしもう少し言うか
ダービー勝つのが最高ならシーザスターズなんてダンシングブレーヴより
評価高くてもいい。そうじゃないダンシングのときぐらいはダービーが
至上だったんだつうなら翌年のレファランスポイントなんてダンシング並みの
評価でもいい。しかし実際は凱旋門勝ってもレファランスはダンシングより
ひとつ下と目されていた。実際は８着でふたつぐらい下に評価された。

おまいら海外の話するなら三冠馬の話しろよ。

イギリスには↓みたいな強力な三冠馬たちがいるんだぞ。
グラディアトゥール（19戦16勝、1865年三冠達成、他にパリ大賞、アスコットゴールドC、ドンカスターC）

オーモンド（16戦16勝、1986年三冠達成、他にチャンピオンS、デューハーストS）

アイシングラス（12戦11勝、1883年三冠達成、他にアスコットゴールドC、エクリプスS、ジョッキークラブS、ミドルパークS）シンザンに似たようなタイプ

ニジンスキー（13戦11勝、1970年三冠達成、他KGVI&QES、愛ダービー、デューハーストS）

ラフレッシュ（24戦16勝、1892年牝馬三冠達成（ダービーは2着）、他にアスコットゴールドC、チャンピオンS）

セプター（25戦13勝、1902年牝馬四冠達成（ダービーは4着）、他にジョッキークラブS、チャンピオンS）馬主が基地外で4日間に2ヶ国3戦とか普通

プリティポリー（24戦22勝、1904年牝馬三冠達成、他にチャンピオンS、ミドルパークS）

>>826　リファランスポイントは評価されてただろ
至上最強かどうかはともかくな　

確かにレーティングでは凱旋門は大きな位置を占めてる
そういう意味でオレの意見が間違っているというんなら
もちろん訂正するし謝るよ
だがダンシングブレーブが凱旋門をあんな勝ち方していなかったら
数字はどうなっていたか、かなり怪しいと言ってるわけだ
ニジンスキーより評価が低いと一時言われても問題ないんじゃないのか
当時ニジンスキーは産駒も好調で神さま扱いだったわけだしな

ニジンスキーは凱旋門勝ってたら当然チャンピオンS出るわけないから
無敗のまま英国三冠＋欧州2400三冠（後者は日本人が呼んでるだけにしろ）を制覇、
かつ種牡馬としても大成功だったから至上最高のサラブレッドの称号
とってたかもしれないね。凱旋門の直線の脚はすごかったけどすごすぎて
ゴール前泡吹いたちゃってたね。

最強はオーモンド VS ニジンスキーってとこか。
セプターは素人調教で裸蹄でもレコード勝ちしてるし、馬主がまともなら五冠完全制覇で最強論争に加わってたかも。まともな馬主ならそもそも狙わないけど。

マルゼンスキーってニジンスキーそっくりなんだよな。
巨大な馬体といい無駄のないフットワークといい。
マルゼンスキーのほうが赤毛っぽいが、かえって強く見える。
クラシック出れてかつ無事だったら長距離もいける血統だけに
三冠とってただろうな。

当時ニジンスキーを象ったトロフィーだかなんだか
やけにデカい彫像がよく雑誌なんかに載ってたっけな
英国の至宝とか言ってたけど今じゃあまり聞かなくなったな
ダンシングブレーブもアメリカで勝ってたら、また違ったのかもな

あの頃　英国にダンシングブレーブ、日本にシンボリルドルフ
オーストラリアにボーンクラッシャー、アメリカはマニラと
大陸を隔てて芝の強豪が輩出されて盛り上がってた

マルゼンスキーって冠馬名なのにカッコ良すぎるんだよな

>>832
シンボリルドルフの相手はダンシングブレーブだったか。

シンザンがもし仮に凱旋門賞に挑んでたら、相手はシーバードだったんだよな。
万全の態勢で挑んで、あり得ないほど展開が向いて、いったい何着に入れただろうか。
あと、何気にシンザンの同期にはノーザンダンサーがいたりする。

歴代三冠馬にとても詳しいお前らの目から見て


　　　　　オルフェーヴルは有馬勝てる力はあるの？

そういやなんでヨーロッパには
殿堂とか顕彰馬みたいな制度がないんだろう
いろんな国が綱引きしまくってメンドクサイってことなんかな？

>>835
三歳は古馬との初対決は負けることが多いからなー。
特に日本はそうだ。
ルドルフもディープも負けた。ブライアンは勝ったが。

ルドルフのＪＣは中一週じゃなけりゃ楽勝だったよ。

皆知ってると思うけど有馬はコースが特殊だから
器用さが求められるんだよな　力のある馬が負けることがある
一年の疲れも出るし、皆が気が抜けてペースがおかしくなって
逃げ馬にやられたりとかな
そういうのを抜いたらオルフェーブルは勝っても不思議ない
４角後にヨーイドンの瞬発力がモノを言いがちなレースではあるけどな〜

ちなみにブエナビスタは気性に難があるらしいわ
社台のパーティで友達が安藤に尋ねたら
追うと難しいところがあるって言われたと

>>834
スピードシンボリよりは強いんだろうし、勝ち負けはなくても
見るも無残な惨敗ってことはないんじゃないか。なんとか一桁にはこれそう
ヤネも栗田は我慢がきくことにかけては史上随一とも言われる人だし、ヨーロッパ向きだろ
ただ、シーバードの年ってメンツが凄いんだよね確か

牝馬で桜花賞、オークス、菊花賞の三冠馬が一頭でもいたら・・・
秋華賞（以前はエリザベス女王杯）なんてニセモノ
あクリフジがいたか（変則だが）

オルフェ

オルフェは有馬勝たないとアパパネみたいな残念三冠馬になってしまうがな

>>843
別に来年G1戦線で主役はって1個か2個勝てば十分だろ
2chは1回負けるだけでその馬の評価を落としすぎだ
まあ、その割にはオペラオーには厳しいがｗ

2ch以外で熱論されている場所ってあんの？
馬の信者とかアンチとかここぐらいだろ

>>821
エプソムの10秒3伝説ってのは凱旋門後から言われるようになったの？
>>831
底が見えない強さがあったけどな
ニジンスキーは初めてムチ入れられてよれたんだろ？
なんか苦境に弱そうだな。
TTGなら間違いなく苦境に追い込むことくらいできるだろう
産まれてない頃の話だから知ったかで語ってるけどな
>>845
＠niftyとか結構凄くね？
まぁ2ｃｈと大差ないけど

だから結局どいつが最強なんだよ

ルンルンナムラ

>>841
クリフジよりも、その仔ヤマイチが惜しかったな。
桜花賞1着、オークス1着、菊花賞3着。
強烈に強い馬というわけじゃないが。

クリフジの何が凄いって、二冠牝馬と重賞勝ち馬を2頭だか出してるのに
「繁殖としては失敗」みたいな関係者の評価がザラにあるのが凄い
牡馬の活躍馬を出してこそとか、「あのクリフジ」だから満足できないってことなんだろうけど
今じゃ全く考えられない

>>846
ダンシングブレーヴのダービー10秒3つうのは、間違って
伝わっているが、最後の１ハロンでなく、残り2ハロン目のものだ。
あそこはくだりで、最後の1ハロンはのぼりだからあまり出ない。
ダンシングブレーヴでも11秒3ぐらい。それでもすげことに変わりないけど。

ルドルフ

リボー最強

アパパネ最強

記憶が曖昧なんだけどダンシングブレーブの時計は手動計時じゃないんだ？
なんか「クリフジは上がりの１ハロンで９秒台を出した」とか
昔、よく聞かされたけど思いっきり眉に唾付けて聞いてたもんだからさ

まぁ、でもプリンスリーギフト系やパーソロン系みたいに高速馬場得意の
線の細い馬が活躍する前のクリフジとかトサミドリとかの無骨な馬の方が
海外じゃシンボリルドルフより期待できるかもしれないな　
シンザンとか時計もあるしね　観てない馬は語らない主義だけどもさ

プリンスリーギフトとパーソロンを一緒にする意味がわからないし
ヒンドスタンも向こうでは成功しなかったんだろ
急に時計もあるしねとか言うのも訳わからん
メイショウサムソンの方がシンザンより時計も血統も遥かに格上だわ
観てない馬は語らない主義だけどもさ

ああ　一昔前ね、古い競馬ファンによく言われたんだよね
なんだかチャイナロックだかシーホークだか
そういう骨太の血統の馬が活躍したころと違って
テスコボーイだのパーソロンだのって今の馬は
仕上がりとスピードばかり速くって軽薄だってね
「昔は泥んこでな」とかって３０年前から言ってたんだ

もちろんメイショウサムソンの方が強いんじゃないか？
一時期、持ち込み馬が〇外扱いで敬遠された時期があって
マルゼンスキーの頃だ　だから、それ以前よりもむしろ
ちょっと馬の質が落ちてたんじゃんないかなってことだ
「単なる回顧厨は害でしかねーな」って自分も思ってたね

強さ比較はどうでもいい。わからんし。
海外に挑戦した馬に対して、海外に挑戦しなかった馬の方が期待できたな
とか言うのが失礼だと思うわ。

SS独占後はスピード競馬でレベルが下がったってのと同じ理屈でテスコボーイを批判して、
○外解放後のクラシック勝ち馬は○外解放前の馬より強いって理屈でレベルを語ってるようにしか聞こえない。
実際レベルが下がってるとしても、理由として相応しくないと思う。
競馬がつまらないと感じるようになったことに乗じてレベルの話に持ち込むようなのは
正直あんまり好きな考え方ではない

あと、泥んこで強い＝欧州で強いとも思えない。

「今はつまらない」とか「昔の馬の方が馬力があった」とか
昔から同じこと言ってたということだよね

失礼うんぬんの話はよくわからないな　可能性の話だよ
泥んことかってのは批判的に書いてあるよね？
要するに「今の馬場は軽い、今の馬はヒヨワ」とかって
昔から言ってたわけで、寝言みたいなもん
昔の話をしても、自分より前のことは知らない訳だからね
ミスターシービーの少し前まで競馬人気が冷え込んでたのも
よく言われてるけど、そういう意味も込めて
「本当に自分達が観始めた昭和５０年代のレベルは高かったのか？」
ということを疑問に思ってたんだよね

しかしちょっと考えたら世代の違う馬を比較するのは難しい
てか不可能でしょう。でも不可能だからいつまでも言っていられる。
そこを理解しておくべき。と同時にそこを理解しようとしない奴が
いる話題でもあることも理解しておくべき。

結論は出ないというか　出て欲しくないんだろうね
しかし比較することは可能でしょうよ
答えは一律にならないだけであってね
そりゃあ、自分の意見だけが正しいなんて言うつもりは
毛頭無いけどね　「一理あるんじゃないの？」ぐらいかな

違う。出ないんだよ。

厳密に言えば対戦した馬同士だって比較できないことになる
もう一度対戦させて同じ結果になる証拠は無いわけだから

Mr.CB

Mr.C.B.　じゃなかったっけ？

>>863
厳密じゃなくて事実としてそう。だからギャンブルとして成立している。
結局賭けるってことは決めるってことだから、そういう決め付けが
競馬の強さ比較では横行するってことだろうと思う。

ところで第四回ＪＣのレース後、シービーとルドルフが馬体あわせて
戻ってきた記憶があるのだけど、あの映像はどこかで見れないのかなあ。

オレは>>856の意見に賛成なんだよね
「シンザン」の箇所にシンボリルドルフを入れても
オグリキャップを入れてもメジロマックイーンを入れても
トウカイテイオーを入れても　うまく成立する

吉永はうなだれてポツンとしてたんじゃなかったか
おおかたカツラギの西浦にでも話しかけたんだろ
もう記憶に薄いけどなぁ

松中おめでとー

じゃあ　尋ねるがＪＣでメアジードーツが更新するまで府中２４００の
レコード持ってたのは何て馬だったっけ？これは有名だからすぐ判るよな

ググったらエリモジョージって出たけど・・・
なにか三冠馬と関係あんの？

ちゃんとリアルタイムを知ってるかどうかの確認で
>>866の話になったんじゃないかね

ちなみにエリモジョージは府中２４００なんて走ってないはず

>>872
＞エリモジョージは府中２４００なんて走ってないはず
勝ってはいないけどダービーに出ている（４番人気・11着）。

訂正
×４番人気・11着
○４番人気・12着

そりゃクラシックには出るか　生憎エリモジョージは生で観れなかったね

>>868
だったかもしれん。もし三冠馬二頭が併走したら広まる絵になってるはずだもんな。

>>871
グリーングラス？（確か2分26秒3）
それにしてもメアジードーツの勝ちっぷりは衝撃だった
（一流とはいえない馬なのに、これは当分日本馬ではと感じたが数年うちにうれしい誤算）

第三回でキョウエイプロミスが二着に入って翌年、三冠馬二頭だからな。
期待するなってほうが無理で、人気はシービーに集中した。
ルドルフは確か四番人気だったろ。あのときほど日本の競馬界が
盛り上がったときなかったんじゃないか。まあ雰囲気もレースも異様だった。

第四回ＪＣは競輪だったらカツラギ以外は全馬失格だよ

御名答　こんなに簡単な問題に答えられる人間が少なくなったとはなぁ
キョウエイプロミスが第三回に二着来たから、そんなに遠い目標じゃないとは
思ったけどね　シービーやルドルフ以降のファンしかおらんのかなぁ
それなら、その時期が良かったと思うに決まってる

メイショウサムソンの凱旋門賞にシンボリルドルフが出ていても
タマモクロスが出ていてもメジロマックイーンが出ていても
サムソンより十馬身後方のはずだ　

「シンザンの頃にシンボリルドルフやミスターシービーが走ったって
３角で脚が無くなるよ」なんて古参連中に言われてたが　考えてみれば
シンザンの頃とシービーの頃はあまり競馬規模が変わって無いわけだから
今のディープインパクトやテイエムオペラオーにケチ付けてる連中よりは
まだマシと言えるよ

まぁ普通に考えて日本の一流馬の前走が3200M
二流とはいえ海外馬は10〜12Fを中心に使われてた馬
勝てっていう方が可哀想だよな。
似たような理由で個人的に春天→宝塚を勝つ馬は相当強いと思ってる。
ミラクルだけはちょっと謎だけど
グラスに引き離されたスペはちょっと可哀想

サムソンやタップの凱旋門はどう考えても本来の実力出せてないと思う
海外遠征って難しいもんだから国内のレース以上にタラレバ使いたくないわ。

まぁ俺はファビラスの秋華賞から見だしたにわかだけど。

たっぷの超強行日程でまともに走れる馬なんていない

サラブレッド生産頭数
1961年　 1237
1980年　 7726
1981年　 7867
1991年　10054
2002年　 8747
2008年　 7370

これだと一目瞭然。
1970年に4000頭、1971年に5000頭、1975年に8000頭を突破。
1960年台以前の競馬が低レベルだったのは間違いない。
シンザンが種牡馬として成功（重賞勝利数だけならトウショウボーイより上）できたのが不思議なレベル。
これは流石と言うほかない。

英1899年　3500
英2010年　4700
イギリスは安定。アイルランド（生産頭数7600）というブースター付きだけど。
セントサイモンはゴールドカップ（G1、4023m）なら現在でも勝負になるかも。

若い相手が知らないと思って昔話を適当に盛って凹ますような競馬通は
オレは嫌いだってだけだ　そんなに難しいことは知らん
だが確かに97年組以降は差があるかもな　サンデーサイレンスは日本で囲われても
血統表に名を残すだろう　そういう種牡馬が来たのは初めてだろ
今じゃナカヤマなんとかでも凱旋門２着なんだから
サムソンやキョウエイタップは何かの間違いに決まってる
大体、凱旋門は地元の騎手じゃないとかなり損だ　行けばなんとなく判る

>>882
この強行日程にはかなうまい。
パリで競馬に出て3日後にアスコットで出走、さらに翌日にも。
飛行機すらない時代にこれだよ。
6月 4日　エプソム　　ダービー　　　　　　　　　　4着
6月 6日　エプソム　　オークス　　　　　　　　　　1着
6月14日　ロンシャン　パリ大賞　　　　　　　　　着外
6月17日　アスコット　コロネーションS　　　　　　5着
6月18日　アスコット　St.ジェームズパレスS　　1着

>>883
一時期関西馬なんか確か三歳以上のＧ�Tを全然勝てず、
フレッシュボイスの安田記念だけだった年があった希ガス
でもあのウッドチップコースやらできたらとたんに関西馬が強くなった。
で、まだその傾向続いてる感じ。三冠馬も関西馬が連続だし。
当然ハードでなくソフトも導入されたんだろうなあ

>>883
だから、最初のピークが70年代後半、２度目が90年代前半。馬産は経済活動なので
好況の影響を受けた時期にレベルが上がるのは道理。

ピーク時に達成したナリタブライアンが最強。

ディープは負けた二戦の内容がよくない。
でも凱旋門で先行したのは正解な気がする。
いつものディープの戦法で負けたらまだ納得いったのにって声もあったが、
日本馬に海外で追い込みやらせるのは賭けすぎると思う。
しかしあの馬はシービーと違って前に行こうと思ったらいけるんだね。

>>885
セプター？

あと世代が10年違えば比較は無意味
特に日本は'70年代以降馬場作りが進歩しタイムがどんどん速くなった（競走馬の質が高まったこともあるが）
エプソムダービーのレコードが'30年代にでてから更新まで数十年と比べれば・・・（高低差、芝の状態など当時と余り変わらない）
さきの天皇賞なんてさすがに高速馬場すぎる

競馬はタイムレースではない

オルフェーヴル

>>833
俺が競馬見始めた頃のダービーの実況は１万○頭の頂点とか言ってたが、
こんなに競馬は衰退してたのか・・・

世代レベルだけならやはり1990年代前半(サンデー登場以前)のレベルは一段下。
1990年前半までのバブルの金で外国産種牡馬を大量導入、大当たりのサンデーが出た。
まあ、サンデーの競争成績は日本競馬史上最強だろうし、基本性能がぶっちぎりで高かっただけだろうが。
そしてサンデーの基本性能に加え、種牡馬一頭あたりの年間種付け数が倍増したこと、
社台がサンデーでしこたま稼いだ金で外国産牝馬買ってきたことの併せ技で確実にベースラインは上がった。
そして、いまや以前では考えられなかった内国産種牡馬全盛の時代。
あとは調教技術でオルフェみたいなアホでも競走馬としてちゃんと走らせられてるってのもあるかも。

もちろんナリタブライアンの性能なら今の時代でも3冠馬だろうけど、着差は縮まるはず。

>>889
セプターであってる。
まあ無意味だけど、時代を考えてもタップなんて比較にならないほど異様。
仮にもクラシックホース（オークスを勝った時点で三冠）を半月で5走なんてあり得ないし、さらにドーバー海峡は船で輸送する必要がある。
狂ってるとしか言いようがない。

>>891
今年は7000頭割り込むとか言われてたけど、速報ではかろうじて7000頭上回ってるらしい。
数年内にアルゼンチンに抜かれるかもな。
アイルランドの馬産が壊滅してるから順位は変わらないけど。

そういや、ニジンスキーはアイルランド馬になるんだよな。
グラディアトゥール（グラディエイター）がフランスであとは英国馬か
英三冠馬は

>>892
＞世代レベルだけならやはり1990年代前半(サンデー登場以前)のレベルは一段下。
1990年前半までのバブルの金で外国産種牡馬を大量導入、大当たりのサンデーが出た。

70年代も大量に買ってだけど。

＞まあ、サンデーの競争成績は日本競馬史上最強だろうし、基本性能がぶっちぎりで高かっただけだろうが。

輸入種牡馬でってこと？　グランディの方が上じゃない？

＞そしてサンデーの基本性能に加え、種牡馬一頭あたりの年間種付け数が倍増したこと、

これは一長一短。優秀な種牡馬に数を集められればいいが、ダンス、ボリクリみたいな種牡馬に
集まるリスクとも表裏一体。また、総生産頭数が減っている中で一部に集中するということは
最初からチャンスを貰えず、素質があっても埋もれる馬を出すリスクも高くなる。

＞社台がサンデーでしこたま稼いだ金で外国産牝馬買ってきたことの併せ技で確実にベースラインは上がった。

社台が稼ぐ金は、競馬界内の他所から出たもの。または、以前なら競馬界の外から、競馬界内の他所へ
行っていたもの。つまり、社台が集中的に稼ぐということは、競馬界の他に回る金が減るということ。
従って、社台のレベルは上がったが、他のレベルが下がったので全体では上がっていない。

>>888
凱旋門は先行じゃなく馬が掛かってたんだろ。
あの時は序盤でもうこのレース勝てないと思ったわ。

バブル以降の日本の生産界は、全体の規模が縮小し続けている中で、社台に金が
集中しているに過ぎない。

吉田さんの家計だけを見てるからレベルが上がったなんて勘違いをするんだよ。

競馬バブル(JRA売上)は1996〜1998年にピークで4兆円、現在の売り上げは-30%減の1990年レベル

日本の競馬レベル向上は海外からの血の導入が主導してきたから、円高も相関してる
1985年以降の急激な円高進行とJRAの売上の増加で輸入産のレベルが向上して近代競馬の幕開け
1994〜1996年の円高ピークのころには外国産も補充されてレベル向上の土台は完成、止めにサンデーがきた
2000年以降円高一段落と景気後退でレベル低下傾向だが、世界も同じように停滞しているので海外でも結構勝てる

>>897
いや、あれは前に行く作戦だよ。
前にいて粘るほうが、追い込むより勝算高いもの。慣れない馬場じゃ。
少なくとも見せ場作れるしな。
俺は最初から三着で上出来って思った。
叩きあいができない騎手や馬で凱旋門とろうなんて無理

ルドルフ

ブライアン強かったけどなぁ
古馬でもうちょっと勝ってくれないと仕上げの早さでボコってた感が多少出てくる

むしろ逆なんだが。
馬を見てれば分かると思うけど。

そうなの？
オルフェはこれで完成なの？伸びしろがあるの？

ブライアンとオルフェは3冠馬内で唯一の5月生まれなんだよね。
それなのにこの2頭はデビューが早く、気性面の幼さで負けていた。
逆に、3月生まれのディープは逆に12月デビューと遅いし、
どういう理由でデビュー時期が決まるんだろ？

>>902
いやいや三冠馬はどれもすげえ強いよ。
でもシービー、ブライアン、オルフェは通算成績で落ちるのは確か。
いろいろ理由はあるんだろうけど。

しかし三冠レースって同い年の若駒どうしだけで走るんだから
いわばジュニア大会、ユニバーシアドだよね。甲子園大会は言いすぎだろうけど。
それのグランドスラムなんだから、本当は古馬になって違う世代の連中とかとも
戦わないと片手落ちの評価になる気もする。だからオルフェはこれからだね。

三冠は箱根駅伝みたいなもんだな
壊れることも多いし、世界を目指すうえではただの足枷だけど、やっぱり大半の一流はここを目指す。
あまり良いことではないけど、箱根を走らずに実業団で
箱根組みを置き去りにするランナーにはなんか華がない。

ナリタブライアンには渡辺康幸のような衝撃があり、実業団では一回しか実力を出せなかったが、
あの一回の走りでポテンシャルは十分に示した。

>>881
ミラクルは強いよ。
故障に泣いただけ

ファンは古馬戦線の方に重きを置くのかもしれないが、関係者からすればあくまでクラシック、
特にダービーこそが最大の目標なんだろうな。

メジロブライトの浅見師（親父さんの方）は、クラシックなんて同世代だけの勝負なんだから
そんなに重視しなくていい、とか言ってたけどな。あの人は変わりモンで有名だけど

ブライアン

>>910
まさにこの通り。
ダービーを勝つために馬を生産し、購入し、調教し、レースに使っている。
だからこそ三冠馬は偉大であり、たとえG1を７勝しようが３冠馬じゃなければ
ただのG1７勝馬。

>>913
三冠馬だって三冠を含むだけでただのＧ１七勝馬だろ

まあ、実際、同年齢馬で走らせる三冠競争の意義がどれだけあるかつうたら
疑問は疑問だよな。英国じゃまあ、短中長、距離もコースも極端に違う三つの
三歳Ｇ�Tを、まあ全部とったら素晴らしいってことにはなってるが、
それを日本ほど目標にはしてないし、実際、時期が飛んでるセントレジャーの
衰退っぷりはすごいわけで、まだ三冠レース春に固めうちのアメリカのほうが
分かり安いことは分かりやすい。
日本の場合はちょっと惰性もあるし、体系づけない国民性もあるし、
何より「三冠馬」ってのが収益的マスコミ受けとリンクしている気がせんでもない。

ミスターシービー→坂東英二
シンボリルドルフ→ＫＫ
ナリタブライアン→江川
ディープインパクト→ハンカチ・マー
オルフェーヴル→松坂・神児遊助

って感じのイメージ

>>915
セントレジャーはひどいもんだ。
オークス馬が時々挑戦してくるのが救い。

>>913
そりゃそうだが、クラシックは馬にとって一生に一度の挑戦であって調教師にとってみれば天皇賞連覇もグランプリ連覇も秋古馬三冠も目指せば究極の目標だろう。

グランドスラム達成したオペ、分け合ったスペとグラス、遡ればマックやタマモクロスだって偉大な金字塔打ち立てたんだから。

三冠馬という地位は確かに別格だが、これらの名馬を貶める理由にはならんよ。

>>915
アメリカは三冠の権威を維持するために時期を固めてるね
欧米ではもはや秋に３歳限定戦をやること自体がクレイジーなんだろう

まぁ、でも三冠廃止になったら古馬は59.5とか60.5とか背負わされるんだろうな
そしてシンジケート組まれて３歳秋で引退みたいな馬が増えそう
一応３歳で仕上げることを目標にするだろうから

ヌルローテで大事に仕上げましたって馬ばっかだと興行として成り立たないと思う。
残酷だけど現実は人の道楽。サイクルは早くないとね。

>>919
それに日本は三歳のアローワンスが小さいからね。
古馬に挑戦しにくい。結局三冠体系が保持され権威もっている。

>>920
欧州みたいに実力馬は三歳引退が当たり前になったら収益もあがらんしな
スターホースは５歳まで走ってもらわんと
こき使うのも国民性か（苦笑）

セントライト

ロジータ

三冠無くなったら皐月もほぼ必要無いよな
ダービーくらいは残しても良いが、他のレースは全て古馬混合で済む
2歳戦も条件戦も全て斤量差大きくした古馬混合で済む

>>921
2kg差だと3歳馬に不利なのだろうか？かと言って3.5だとあからさまに
3歳有利説が流れるし。そうすると、2.5kg位が妥当なのかな？

>>910
そうなんだけどサッカーボーイやガレオンみたく
ダービーの出走のために無理されて潰れていった馬も
多いからなぁ、サッカーはその後復活してＧ１勝ったけどさ

ナリブオタはいい年こいて妄想が激しいなｗ

>>916

オルフェーヴル→ダルビッシュ
だろ。
素行の悪さや手がつけられない強さなどピッタリ。

三冠レースにももちろん味があるし、三冠馬は偉大だけど、
古馬三歳混合のレースのほうが面白いよね。

甲子園優勝投手にプロで活躍した投手が少ないのと同じかもな。
成長途上の２〜３歳時にクラシック獲るために無茶させたら古馬になるとガタが来るのかもな。

>>883
1991年の1万頭越えは凄いな？ナリタブライアンの生まれた年だと思うけど
頭数から考えたら最大18頭になってからは、ブライアンの頃が一番3冠が難しいと言えると思う。
ただ、ダービーは30頭近く走ってた時代があるから、その時に3冠を達成した馬もまた
凄いと思う。

ブライアンの出来次第。
まあ結局このメンツをもってしてもそうなるわな。
絶好調なら誰も勝てない。

どいつが最強かは置いておいて、もし馬券買うならルドルフの複勝鉄板だよな。

>>932
正直競馬は一桁頭数までだな。二桁頭数になったらまぎれが多くなるお祭りみたいになる。
ギャンブルとしてはそれのほうが面白いかもしれないが。

あらゆる条件、不利を跳ね除ける馬に心震えるのであって、
強い馬が強い競馬をできるような配慮を感じるとやっぱり面白くないね

>>930
三冠路線がなくなったら、古馬混合戦も面白さが下がる気がする。
3歳馬が全部宝塚記念→天皇賞（秋）に出たとすると、ジャパンカップや有馬記念の盛り上がりが下がると思うよ。
各路線のトップホースが集まってこそのグランプリ。
古馬路線、牝馬路線、３歳クラシック路線のトップホースが初対戦になるから面白いんじゃないか。

昔はフルゲート18頭時代の馬をモヤシ呼ばわりする老害がいたもんだがな
タチカゼが勝った年やハクチカラが勝った年みたいに、多頭数のせいで大事故が起きてるのは無視なんだよな
競馬のスポークスマン的な存在だった吉川英治が、自馬が死んじゃったせいで競馬やめちゃったりさ
20頭越えるような頭数で良いことなんか何一つないよ

たしかに20頭はいらんね

>>937
だから言ってるじゃん。日本は三冠路線と古馬路線を明確に
分けることで活躍の長期化、ゲーム的対決の醍醐味を増す方式とってる。
だから一歳違いの強豪馬が対決できる。
欧州じゃ前年の最強三歳は引退しているから世代超えた（つっても一歳だけだけど）
最強同士の激突がない。

>>936
多頭数が不利つうなら障害競走だって同じだろう。
強い馬がクリアしないといけないと不利ってのは強力なライバルの存在だ

シンザン

>>936
それを言うともはや別競技だなｗ

しかしジャパンカップができてから、三歳と古馬の頂上対決という有馬の
醍醐味が少し下がりかけるかと思われたが、最強三歳がＪＣを回避する伝統（？）が
続いているのでまだそれほどでもないという状況なんだよな。
外国人たちは「なぜ最強三歳がＪＣに出ないのか。失礼じゃないか」って
ずっと言ってるけど、そういう体系になってないものな。
皆日本は三冠つっか、菊花賞に行くんだから。三歳で、菊、ＪＣ、有馬の連戦はきつい。
外国人たちの要望に応えるなら、まず菊はなくすかセントレジャーみたいに
シカトされるか、あるいは欧州並みに三歳負担を軽減する必要がある。
ただそうして、最強三歳がＪＣに出るようになると、有馬の存在意義が薄くなる。
ということは、有馬をなくすか、ＪＣの前に有馬を持ってくるしかない。
そう考えると、ＪＣが日本の競争体系をおかしくしたともいえる。

多頭数は不利じゃないでしょ。どっちかつーとコースの問題
府中2000、中山1600、阪神1600、府中D1600あたりの欠陥コースで
本当に強い馬は不利なんて〜ってことを言うのは酷
一応府中2000と阪神1600は多少改善されたんだっけか？
アーリントンミリオンの価値が暴落したのも賞金のせいだけではないでしょ

ガセだろうけどクロフネのダート散水疑惑みたいなのは本当だとしたら興冷めだね
実際は強い馬が不平等なコースに泣かされるパターンが多いと思う。
仮柵外した週に逃げ馬に逃げ切られたり、
高松宮の外枠差しとか京王杯SC〜ヴィクトリアマイルの内枠先行有利ですら結構引く

>>944
中二週でなくなってからは三歳も結構参戦してるやん
ディープの印象が強いだけじゃね？
連戦がつらいというかピークをクラシックに持っていってるのがつらいと思うわ
今の斤量差では断然古馬に分があるでしょう
凱旋門をピークに仕上げたJC参戦馬もピリッとしないしね

有馬ならたぶん菊からの立て直しきくんだろうね
宝塚なんか絶対勝ち目ないと思うわ

ホースマンとしてはロマンなのかもしれないがファンからすれば国際レースなんか
どうでもいいわ。

>>947
だな。

来年は直接応援できる国内Ｇ１をメインに走ってもらって、再来年はドバイ・ＫＧ・凱旋門賞・ＢＣのどれか走ってもらって有馬で有終の美を飾る。

とはいえ挑戦するなら是非とも勝って欲しいが。

>>946
シービーもブライアンもディープも三歳時、ＪＣ出てないジャン。
オルフェも出ないんだろ。それ思ったらルドルフはすごいつっか、
関係者が「この馬は相当だ」という自信が見えるな。

>>949
あとやっぱり、JCをまだ日本馬が勝ってないってのも強行ローテで挑むモチベーションになったんだろうね

>>949
中ニ週でなくなってからと言ったよ
ダビスタでもうまく調整できなかったｗ

>>950
あれ、４角でオーナーも調教師も騎手も皆、「勝った」と思ったらしいね。
坂でカツラギが11秒3つう二の脚使ったからなあ。これじゃ無理だ。

ブライアンの頃になるともうＪＣはそんなに高い山ではない感じだったよな
日本馬が３年連続で勝ってたし。

考えたらJCもルドルフが勝ったところで終わった日本馬の挑戦は
終わった感じする。そのあとは、しばらく日本馬に強いの出なかったけど、
２着だったタマモやオグリなんかも勝っておかしくない力あったし。

シンボリルドルフの3歳時のJC3着?
んなもんは2年後には同じローテーションでラグビーボール4着もあるしそこまで評価の対象にするべきなのか?

>>955
そんな言い方するなら、菊から余裕たっぷりのローテで臨んだ有馬記念で2着だったディープｗって事になるがいいのか？

エアグルーヴも中一週で２着に来てるしな
前走勝ってない馬はそれほど消耗してない可能性もある

一時期JCの権威落ちまくってた時期あったよなぁ
今は有馬の方が落ち気味だけど
ナリブはちょうどJCが○外ダービーとか言われてた頃だったと思う
マキバオー読むとこんな扱いの時期もあったなぁって思い出す

>>957
○外ダービーってNHK杯の事じゃなかったかな？

ニュージーランドトロフィー

ルドルフはJCでなくてもよかったのに、日本で一番強い馬だから出ないといけないと言って強行出場した所に意味がある

無様に惨敗して意味なし

ミスターシービーだよ　当時の一番強い馬は
シービーがＪＣで引退するかもしれないから
「シービー以下」のレッテルを貼られるのが怖くて
シンボリ側が無理して出走したんだったろ

>>962
お前言ってること滅茶苦茶だぞ
シービー以下の馬が、シービー以下とレッテル貼られるのが怖かったから、シービーと直接対決しただと？
何言ってんだお前は。それじゃ順当に決したらルドルフ負けて終わりじゃねーか

レッテル云々が本当なのかどうかしらんが、もし本当なら出走したのが「陣営がルドルフのほうが強いと思ったことの証」であり
世間の印象は「単勝人気」が表してるだろうが

テイオー、レガシーが勝った辺りで何が何でも勝たなきゃいけないレースという
感じはなくなったな。
ビワハヤヒデ辺りからＪＣを飛ばす秋ローテを発表する馬が増えた。

>>962
ルドルフ嫌いだがそれはない。

前年のプロミス激走でシービーが走ってたら或いは、って翌年にシービールドルフ両馬参戦で異様な熱気だったが、和田はもともとＪＣ重視で岡部がシービーをガン無視してた。

異端の騎手が異端の馬に跨がって異端の走りで三冠もぎ取った、それがシービーであって、最もロマンティックな三冠馬だが最強とは到底思えない。

府中千六〜二千ならわからんがなｗ

岡部がシービーを論外扱いにしたのは結果的に勝ったあとだよ。
JCでは超スローなのに動けなかったのはシービーが怖かったからだし。
岡部は言うことがいい加減。

ルドルフとブライアン一騎討ち。自ら他を潰しにいける強味がある。ルドルフとブライアンは主導権を握ったほうが勝ち。ＣＢは仕掛け次第でどこまで差を詰められるか。ディープは自分の競馬をさせてもらえず伸びを欠きオルフェは末脚に賭けるも届かずって感じ。
ディープとオルフェは自ら潰しにいくイメージがない。オルフェは現役だから印象挽回のチャンスはある。
セントライトシンザンは知らん。

まあ、JC前からルドルフのほうが強いって確信はなかったと思う。
勝負は水物だ。オグリだってタマモより強いはずなのに勝ったのは
最後だけだったとかいう評論家いたからな。

初めて見た三冠馬が最強の三冠馬になる場合が多いだろうね
俺はナリブ最強からディープ最強に乗り換えちゃったけどね
今年の有馬次第ではオルフェーヴルに乗り換えるかもね

ルドルフの方が強いという確信はあったろう
ただまあ言う通り勝負は水物だし、
あの時点（３歳秋）でもう（シービーを）追い抜いているか？っていう
心配も多少はあったろうが．．
陣営もルドルフには自信満々でもう日本馬は眼中になしって感じだったろう
１つ高い次元で競馬見てた
だからＪＣも挑戦っていう感じじゃなくてまず勝てるはずだと思ってたんだろう

俺が他の最強馬よりもルドルフを推したいのはこのあたり
とにかくあの（海外通でもある）陣営がルドルフに対しては絶対の自信を持ってた
あの馬この馬より強いとかいうより、やはりちょっとレベルが違ってたんだろう

>>963>>965　いや世間の評判のこと　だから一番人気なわけ
シンボリ陣営はシービーを露骨に意識してただろ
和田は有名馬主というか悪い言い方するとＤＱＮだったしな
まぁ、あれだけ個性が強いからシンボリ牧場を牽引できたんだろ

G1で７馬身差がどれだけ異常か
見始めの俺にはわからなかった。　
全盛期のナリタブライアンに１票

>>970
いやルドルフ陣営が三歳のあのJCを勝てると思ってたなら甘いつっかただの思い込みだろ。
ルドルフで世界に挑戦するんだって野望はあっただろうしそこは評価すべきだけど。
ルドルフ陣営は終始神話作りたがってる感じあったけどね。

いや　まぁ日本馬では最先着できると思ってたんだろ
そら間違いとは言い切れない　できなかったけどなｗ
だからシービーにこだわったんだよ、アイツにだけは先着したかったから
必要以上に追い出しを待った　岡部はシービーに散々差されてたからな
あのＪＣはいろいろ因縁があって、それがまた因縁を生んだりしたな

カツラギエースなんて　あの時点じゃトップクラスじゃなかったわけじゃん
メジロモンスニーのやられ役ぐらいだったわけでさ　だから十番人気だよ　　
正直距離が長かった　それでまんまとやられたからな
ルドルフ陣営は赤っ恥だったがシービーの惨敗ショックの陰に隠れたな

オルフェでしょ 他の三冠馬に
今年のダービーみたいな勝ち方ができるとは思えん

カツラギはあの時点でトップクラスだったぞ

有馬ではカツラギ引退が決まってたからシービーに差されても
絶対カツラギにだけは先着する。だからシービーのことは考えないことにした
って岡部が言ってたんだが、あとになって有馬ではシービーは敵じゃない
って思ってましたって言ってる。ニュアンスが変わってる。ずるいｗ

オルフェーヴルを見た後じゃ他の馬は見劣りしかしない
ディープの長い末脚の使い方次第では対抗できるか

正直陣営が吹いてるからそれが強い事の証明って
言ってる事があほすぎるｗ

トップクラスの定義にもよると思うね　そこは人によるかもな
本番じゃ用の無い馬だってのがクラシック通じての評価だと思う
中距離の上がり馬だったけどな　ハシローディーの勝った鳴尾で
マサヒコボーイとどっこいなんだからトップは無いと思うわ
カツラギエースはこの後一気に調子づいたというか実力が伴ってきた　
ゴール前バッタリ止まる馬だったのがしぶとくなった

いや、スローに持ち込んだらカツラギは前から強かったよ。
毎日王冠だってシービーを下したし、京都新聞杯ではシービー四着で
独走の一着だった。

持ち込んだらって別に元々逃げ馬じゃないし

うん　そこは個人個人だろう
しかしシービーは言い訳の多い三冠馬だったしなぁ
当時、クラシックの前哨戦で勝っても評価低かったもんな
特に京都神戸は「菊で勝てない馬が本気出す」レースだったしな
ハッキリ言って王冠ぐらいだよ　評価できた実績は

でも「たまたま一回勝った」ぐらいのファンが評価だったから
ＪＣの１０番(？)人気だったわけだろ？

同じことだよ。前に行く馬だからね。
最後のJCと有馬はシービーのおかげだけどね。

>>984
なんか日本語が分かりにくいんだが、あのJCのメンバーならカツラギの
10番人気は妥当だよ。ルドルフでさえ四番人気だったんだぜ。

だろ？春天は真面目に感心したけど他のレースは正直
「シービーとのコンビ打ち」というか空き巣に近いだろ
カツラギエースが本当に強いと思ったのは最後の一戦だけだな

なんかあんたの日本語マジ分かりづらいんだけど・・

そこだな　「トップクラスならシービーの１番ルドルフの４番と
そんなに差が無いはずだ」ってことよ
カツラギエースは二千前後で逃がすとやられるってぐらいで
後のメジロパーマーぐらいの位置だったと個人的には思うんだ
メジロパーマーがトップクラスなのかどうかは別問題というか

ちょっと説明がヘタだが汲み取れ

ニワカが古参を気取っても滑稽なだけだな

ルドルフ観てると古参なのか？それはウソだな　
オレの先輩スピードシンボリ観てるぞ

菊花賞終了時点で勝率6割の馬がいると聞いて

競馬なんて皆ファンが勝手なこと言うんだからよ
馬はしゃべれないんだからｗ

しかしもうこのスレも終わるけど
久々に三冠馬対決のときの話ができてうれしかったぜ

ちなみにオレより説明下手だけどな　
シービーファンなんかヤングもいいとこだろ

来年も変なのが三冠とります

例え話、先頭をサイレンススズカが走っていようが全盛期のルドルフやブライアン辺りはそれを叩き潰しに行くレースを勝ち負けは別としてやれちゃうんだよね。ディープとオルフェに出来るかね？ディープは凱旋門賞の具合からすると無理。オルフェはまだ未知数。
競馬には紛れが在るから自らの型から外れても勝利を掴める馬が強いと思う。

>>995
まあ文章力って歳の差関係ないからな

1000なら来年は日本競馬史上二度目の三冠馬対決が実現！

だめか、さよなら！

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