【初心者歓迎】地方競馬のお勉強スレ６【実況禁止】

●初心者歓迎の地方競馬のお勉強スレです。
【対象】全地方競馬場のレース。
【主な内容】当日あるレースの見解や、各地方競馬の攻略意見などを
　　　　　　突き合わせてみんなで的中率を上げましょう。
過去スレ
【初心者歓迎】地方競馬のお勉強スレ3【実況禁止】
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1310097661/
【初心者歓迎】地方競馬のお勉強スレ4【実況禁止】
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1313494306/
前スレ
【初心者歓迎】地方競馬のお勉強スレ5【実況禁止】
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1315379535/

まとめブログ（ほぼ毎日更新予定、DBの更新内容を逐一分かりやすく）
ttp://blog.livedoor.jp/kurasight/
データベース（スレの皆さんの意見が集約されたお役立ちＤＢ）
ttp://urajiostock.blog106.fc2.com/blog-entry-1.html

【注意】
実況板ではないので、実況は慎むようお願い致します。
≪ sage進行推奨 ≫ ⇒ 書き込む際、E-mail欄にsageを記入

ぼきん自殺しろ

ぼきん死ね

お役立ちデータ集

【地方競馬インターネット中継】
ttp://nar.chihoukeiba.jp/
→生で見るならここ、もちろん無料

【地方競馬公式サイト】
ttp://www.keiba.go.jp/index.html
→データルームから各競馬場の厩舎・騎手成績が見れます

【netkeiba】
ttp://www.netkeiba.com/
→各馬の戦歴がすぐ探せて便利

【南関東４競馬場】
ttp://www.nankankeiba.com/index.html
→南関やるならここは欠かせない

前スレ【初心者歓迎】地方競馬のお勉強スレ5【実況禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1315379535/

見解の例�@
265の人 ◆ZnBI2EKkq. ：2011/06/02(木) 15:16:17.32 ID:juGTNriC0
浦和7R

軸はサッポロハーンでよし
長期休養を挟んだだけで元々C2でも勝ち星
昇級でもなんでもない
ここも相手が・・・ただスピードのある張田ライジングタイドと、手替わりでいかにも追いそうなエルボーキット
このどちらかは上位争いをしそうな雰囲気
3複フォメで10-11,12からヒモは手広く2,3,4,6,7,8,9まで
1は決定的にダート適性がないと判断　5は折笠即消し

見解例�A
Jeanne d'Arc ◆.fib6iVHMI ：2011/06/01(水) 13:49:35.49 ID:0ekw8PdQ0
さきたま杯の展開ってどうなると思いますか？
ボクは枠順とスプリント成績からジーエスライカーが譲らないとみます！
コーナー４つ曲がる京浜盃でも勝ってるので小回り克服すれば…
ラブミーチャンが譲らなければ直後のナイキマドリードが有利かな？
中央馬はどの馬も1400ｍ得意でコース適性で差が出そうです
上記２つは出来すぎな書き方なので
もっと気軽にでもいいですが、うまい人のはマネしましょう♪

GetASFStreem(ストリーミング映像DLソフト)
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html

NARサイトのレース映像URL
mms://wms01.chihoukeiba.jp/競馬場番号2桁/西暦年4桁/月/日/競馬場番号2桁西暦年4桁月日レース番号2桁.wmv
(例)ジュニアグランプリ
mms://wms01.chihoukeiba.jp/10/2008/09/21/102008092110.wmv
オッズパーク動画のURL（馬場をならす車のレースです）
mms://oddsparkvod.mediaservice.whitecloud.jp/20110107_23_03.wmv

競馬場番号
07旭川08札幌10盛岡11水沢
18浦和19船橋20大井21川崎
22金沢23笠松24名古屋
27園田30福山31高知
32佐賀33荒尾36門別

ぼきん死ね死ね

見解の例�@
265の人 ◆ZnBI2EKkq. ：2011/06/02(木) 15:16:17.32 ID:juGTNriC0
浦和7R

軸はサッポロハーンでよし
長期休養を挟んだだけで元々C2でも勝ち星
昇級でもなんでもない
ここも相手が・・・ただスピードのある張田ライジングタイドと、手替わりでいかにも追いそうなエルボーキット
このどちらかは上位争いをしそうな雰囲気
3複フォメで10-11,12からヒモは手広く2,3,4,6,7,8,9まで
1は決定的にダート適性がないと判断　5は折笠即消し

見解例�A
Jeanne d'Arc ◆.fib6iVHMI ：2011/06/01(水) 13:49:35.49 ID:0ekw8PdQ0
さきたま杯の展開ってどうなると思いますか？
ボクは枠順とスプリント成績からジーエスライカーが譲らないとみます！
コーナー４つ曲がる京浜盃でも勝ってるので小回り克服すれば…
ラブミーチャンが譲らなければ直後のナイキマドリードが有利かな？
中央馬はどの馬も1400ｍ得意でコース適性で差が出そうです
上記２つは出来すぎな書き方なので
もっと気軽にでもいいですが、うまい人のはマネしましょう♪

※予想で1レス→前レース受けてのレスと次の予想で1レス　というのを
　頭に入れておくと、鯖に負担をかけずにすみますのでご協力お願いします

地方競馬のお勉強スレ　避難所↓
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38810/

>>1　スレ立て乙＆テンプレありがとうございます。助かりました。

前998
あなたの場合はパドックも含んでるから議論の余地なく実況なのですが・・・

>>11
自殺しろ

個人ブログ（？）を>>1に入れるのはあまりよろしくないと思うよ
スレ削除対象じゃなかったっけ？どっちにしろ地方スレはココしかないから、来るけどねｗ

【集計】--------------67,100/32,000
*9/20（火）　>>555　×　**,**0/10,000
*9/21（水）　>>605　◎　10,800/*3,000
*9/21（水）　>>615　◎　40,800/*6,000
*9/22（木）　>>685　×　**,**0/*3,000
*9/23（金）　>>703　◎　15,500/*5,000
*9/27（火）　>>993　×　**,**0/*5,000

参加予定日
*9/28（水） *9/29（木）
10/*4（火） 10/*5（水） 10/*6（木） 10/10（月）
10/11（火） 10/12（水） 10/13（木）
10/18（火） 10/19（水） 10/20（木）
10/18（火） 10/19（水） 10/20（木）
10/25（火） 10/26（水） 10/27（木）
11/*1（火） 11/*2（水） 11/*3（木）
11/*8（火） 11/*9（水） 11/10（木）
11/15（火） 11/16（水） 11/17（木）

明日はスーニでガッツリ儲かる予定っす！

クラスの後ろの（漢数字）の意味を教えて欲しいです。
Ａ１とかのクラスは、だいたい把握したのだけど、
組（？）の意味がよくわからないです。

有害無益のぼきん、害を生むだけだからはよ死ね

それでは前スレで格付けの話ですが・・・といっても265の人の受け売りが殆ど。
----------------------------
819 ：265の人 ◆ZnBI2EKkq. ：2011/09/26(月) 20:26:43.63 ID:pdiDqnA60
ああそうだ
いなくなる前に

書き込めなくてもスレは常に見てますので
南関のシステム的な質問があればいつでも対応しますのでﾉｼ

--------------------------------------
と仰ってたので265の人宛に書いてみると答えが帰ってくるかも
もちろん僕も答えますけれど。
とりあえずブログにまとめてる記事をまずは紹介しておきます

http://urajiostock.blog106.fc2.com/blog-entry-34.html

各競馬場の力関係、【認定競走】などどうして地方馬が中央に出走できるかの仕組みなど
これを読むだけでまずはストーリーとして見えてくるものがあるはずです

>>17
自殺性

>>14
個人のブログは、まとめブログでもダメなのか・・・ＯＴＺ
前スレ修正だけではダメだったのね。ごめんなさい。

スレ立て乙

です。ありがとうごじゃいます
丁寧にいきますw

>>19
謝罪するなら自殺しろ
ぼきんと心中な

>>14
データベースの方はこのスレのまとめが殆どなので過去ログ扱いで残そうとおもいますが
編集日記は派生したものなので入れる必要はないですね。次スレでは項目削除します。

門別荒れましたねータッチオブマスターどんまいです！

>>22
首から上を削除しろ

【空気読まず、東京盃・人気順を書いてみる】
*2.9　�@ドスライス
*3.1　�Jセイクリムズン
-------
*6.4　�Gスーニ
*6.9　�Hマルカベンチャー
-------
*9.1　�Eナイキマヂロード
10.2　�Kアースサウンド
-------
21.9　�Dブリーズフレイバー
-------
31.3　�Mモアザンスマート
-------
46.4　�Aダイワシークレット
46.6　�Iラブミーチャン

ドスライスってそんなにつおいの？
スーニがぶっちぎると思うけどなぁ
前走がトンデモだったし

>>22
ぼっきちゃんって素直だなぁ
まさかレスもらえるとは思ってなかった
それと、門別の結果まで見てくれてアリガトウっす！

え？どこが素直？

>>17
第12回大井競馬　１１Ｒ　Ｃ１(六)(七)　
↑これの、（六）（七）のことなのですが・・・
案内されたところのＨＰにありますか？

>>18>>21
ｺﾛｺﾛＯ......ＴＺ　これで良いですか？
明日、壷買うので、荒らしだと思うレスの人は、あぼーんします。(‥)　　ﾉｼ

>>24
マヂロードw
スーニで良いんじゃないの
先行のみであっさりだとしたら、アンカツが行くのかどうかが気になる。
ミーチャン、スーニ、セイクリでGSをどうするかってとこかなぁ。
ドスライスはヨシトミじゃないんだよな

>>19
いや、俺が何スレか前に入れたのをそのまま移してくれただけなんで
あなたはなんもわるくないよ迷惑かけてごめんね。

クラスについては

�@C3(一)←しーさんのいちくみ　と読む
�A(一)から数字は始まって、数字が増えれば増えるほど
稼いでる賞金が低く、当然レースのレベルが低くなるということです。
この組は半年に一回の降級の時期に年齢とそれまでの獲得賞金を元に下がります

アフィリエイトとかいうのがないブログにしたら問題減る？

>>27
その点は詳しくは書いてないかな。
俺の理解はとりあえず賞金と馬齢応じてに細かく組み分けされていて
数字が下がれば強く、数字が増えれば弱くなると組は考えています。
7月の降級の時期になるとまったく賞金を稼げてない馬はC3(一)だったのがC3(六)に下がったり
してるみたいですね

265の人さん、よければこの点、『組』はどう決まってるか教えてもらえたらうれしいです

>>20　議論以外はいつもの口調でいいと思うっすよｗ
>>23　ちょっと面白かった
>>24,>>28
ジーエスライカーとラブミーチャンが
鬼のようにペースを早くするのが目に見えているので
差し馬からいきたいなあ。休み明けでなければ間違いなくセイクリムゾンなのだけれど
実績からマルカベンチャーの複勝が一番堅いように思えるなあ

福永さんが人気して飛ぶのが見えるなあ・・・

>>28
ドスライス・・・おかげで、ＷＩＮ５外れた！！！！
それ以外のレースは当たってたのに。(T^T)

>>29
クラス分けの基準の賞金の範囲内で、さらに細かく賞金で、組み分けしてると、
組の中でも数字の小さい方が賞金が多いってことで、中央と同じく降級もあって、
降級や馬齢の移り変わりに注意ってコトですね。

>>32
マルカの評価は同じなんだけど、安勝って大井どうなん？ですかw
お客様気分で溜めて終わらなきゃ買い目に入れたいdeath
あとマヂロードの取捨かなぁ

１乙です！！明日は水曜日！コルネッツさんと穴馬で盛り上がりたい！！

>>33
そのとおりですね。俺の認識もそこまでです
一組違うだけでも同じ組のメンツでは抜けてると考えることが出来るかと

例えば今日のレースでいうと
http://www.nankankeiba.com/uma_shosai/2011092720120305.do
スパッツですね。Ｃ３(七)(八) 組が多いなかＣ３(五)(六)で好走してるので
人気したと考えることができます。

ここからは余談ですが、上の理論だけでは当然いけないと思います
おおまかにわけてクラス戦には

�@順調に昇ってきている馬
�A上のクラスで勝てず下がってきた馬
�B長期休養で降級してあがってきた馬
�C�Aや�Bといい勝負をした馬
�D浦和や川崎、船橋などのほかの競馬場の馬（基本大井より同格付けクラスなら強い）

以上のタイプがいるように思います。
これらの力関係を把握するのがクラス戦では僕は重要だと思ってますので参考までに

>>34
http://www.nankankeiba.com/kis_info/060340.do
・・読めないっすねｗ後方ポツンはイヤン

ナイキマドリード前走は休み明けだし面白そう
でもヒモかなあ。マルカとスーニのワイドが一番現実的なような

>>31
大井がクソ荒れする１つの要因だと個人的には考えてる。賞金の稼ぎ具合がその馬の持つ強さなのか、速さなのかが分からなくて二番人気以降がgdgdになるんじゃないかと。
前に4角位置とかをデータ化してた人に荒れたレースの総評してもらいたいわ

>>38
>>36についてはどうだろう

まあ騎手の乗り替わりが多分に影響するけど。

あぁ、なる程。
んじゃさ、10Rのバロズwハートなんかはどうみる？ムラがある馬なんだろうけど、これ早めに切っちゃう人多かったと思うんだよね。
俺は下手クソだからまぁ掲示板にも来ねーと思ったんだけど、当然買い目に入れた人もいたわけで、その部分は学びたいなぁ。

>>40
バロスとバロズをかけたわけですねわかっちまったよちくしょうｗ

実力的には足りると思ってたけど
サザンクロスラリーがいる時点で楽に行かせてもらえないから
展開的にむかないんで買えなかったなあ。
でも緑風賞でブリフレのペースにあわせてもケイアイスイジンに先着してるんだから関係なく
買わなきゃいけなかったよねと反省。いわゆる『強い先行馬相手についていけず惨敗し続けたけど自クラスなら上位』って奴ですよね
もともと中央でジェイケイボストン以上の実績を残してるのも強化材料だったかな

という後付をしてみた。　リアルはケイアイゲンブとジェイケイの二頭しかみてなかったのは
買い目の通り

明日の大井2R

ミヤコギムレットは前走タイムいいけど、タイム出る日の馬場じゃないのかな？
その日のメンツは１分１６秒平均の馬ばっか。格下のレースだったこともあり
カオカオマカオーが馬体絞ってきて先行ぶっちぎると見ました。
そうすると先行馬が潰れるから、フジノラパスが安定の三着？もしカオカオマカオーが伸びしろないなら
逆もあるかな。
あとは戸崎のラッキースモールも叩き二戦目で、元の実力抜けてるから
この三頭のうち二頭は確実ぽいですね。

明日の大井までの暇つぶしにでも。もう半年近く見てない俺のお世話になった人の残した教訓を貼ってみる
何か役に立つものがあるかも

・返し馬について
走りの強弱を気にすることはないかと。走りだしと止め際、特に騎手の姿勢に注目して下さい。
すべてはチェックできないので、じっくりとダクに時間をかけて長目の距離を走らせた馬に注目。
そうすると、結果的に、最後に返し馬を終わらせた馬が狙い目に。昨日のミスガイアもそうでした。
ただし、的場は例外なので注意を。的場の場合は、２周させるか、そのさせ方にポイントが。
川崎でご一緒できれば、かなりわかりやすくお伝えできるのですが。川崎だけは絶対の自信があるので。
まあ、返し馬で勝負がかりの馬がいないレースまで買うから、最後には負けるんですけど。（苦笑）

・血統について
中央競馬では、かなり重視しますが、南関東では、ほとんど気にしません。
その血を活かせなかった馬の集まりだと思うので。だからこそ、地方競馬にはドラマがあって面白い。
いつもの川崎2100mや浦和1900mのような特異なコース設定、交流・３歳重賞、重・不良の巧拙ぐらいで。
時計がかかればかかる程、勝負圏に入る馬が増えるので、それだけ競馬も紛れてきますからね。


以上。

ぼきんちゃん、ダイワシークレットが最大の穴馬と思うんですが、どうですか？

>>44
ヒモからは絶対に外せないと思います
展開間違いなく向きますし上位陣がポカやれば来る可能性はあると思います

問題はスーニ、脚質展開一番向きそうですが
前に賞金稼いだのでここはJBC前だから本気ではこないでしょう。
調教も前のようにラスト2F２３秒台みたいな化物時計は出してないのがその証左

マルカベンチャー・アースサウンド・ダイワシークレットは賞金足りないので
間違いなく本気できます。セイクリムゾンはそういう意味で危なっかしい。

点呼の時間ですよー

グリーンちゃん挙手！

>>36
こんにちは。組の説明ありがとうございました。
今日は、１８：００くらいから参加できそうです。
入金して来なきゃ・・・(^_^;)

>>46
はい！

>>47
今日はいつもより事前に色々かきながらやりたいと思うので
良かったら一緒に楽しみたいです
>>48
お、いたいた。園田やってるー？

>>49
今からですがとりあえずフィールザライトで様子見します。

JRAチーム+C1の勝ち馬で2-5-3BOX買います。

>>51
2-5-10ですね。間違いました。

>>50
いいね　あとちと実況気味との指摘があったから
当該レースの見解については１つ、あとは次レースの予想と前レースの結果に関する感想
ってな感じでレスを組み立てると鯖に負担がからずいいみたいｗ

まあこの馬どうですかね？って意見とかなら全然イイと思うけど
そういう環境ですいまこのすれｗ

>>53
スレは見てました。４Rの配当おかしいって書いてたのも私ですし。
実況はするなってことで了解しました。ここ最近は人が多くて大変ですね。

>>54
まあ個人的に馬体重やパドックは可だと思ってるので
そのへんは人それぞれですが調整しながらいきましょう

って馬複万馬券とったのですか！ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

ぼきんちゃん、今日の大井の馬場はどうですか？

>>56
不可抗力だと思いますが出来ればsageましょうぜｗ
まだ１Ｒ始まってませんがとりあえずは昨日と同じ差し馬場で考えていきたいと思います

二歳、三歳戦に関しては力でぶっちぎるのでそうとは言えませんが。

とりあえず実績見渡すと戸崎のサクラストーリーは明らかに抜けてるとおもうんですが
休みあけ叩きましたしここはいいですね　単複でいきます

>>57
死ね

>>55
あれは２番人気でもよかったんじゃないかなぁなんて思ってました。
ちなみにセレンディピティもとれました。
今日は頑張るよ〜。

さて前レースの感想は順当かと。JRA転入馬は園田勝利の法則。これに尽きる。

９Rは混戦か？中心にできそうな馬がいない・・・1700で好走している馬もいない。荒れるならここか？
７枠２馬が３歳馬で前回、前々回と好走。ここから人気馬に流してみる。

>>59
すごいねおめ！そして俺も戸崎でおめｗ
実は園田3連単9Rとりました。１００円ですがｗ
フィールザライトは転入前の実績が二頭に劣っていましたね
杉浦は馬体もBESTに戻って、着狙いでよい騎乗をしてくれました

大井2R
上の方でも書きましたが馬体重踏まえもう一度
フジノラパス馬体増やしてしまったかあ＼(^o^)／ヒモでしか買えないかな。
ならばここは素直にカオカオマカオーから行きます。
ミヤコギムレットは休み前の戦績から普通に買えないと思うのだけどな。
戸崎の馬も絞ってきてますしこれが本線。

2011年9月28日 園田 8R 三連単 ボックス B 2,4,10 各100円 ◎ 2,410円
我が保険に抜かりなし！
そしてオメ！

2011年9月28日 園田 9R 枠連複 フォーメーション 7,8-3,7 各500円 -
勝ち分消化と完璧な展開。
しかし８枠２頭強かったですね。8-8は持ってませんでした。
１０R個人的に勝負したいのですがクーゲルどうみなすか。
勝ちきれますかね？ホクセツポイントからできれば入りたいのですが、実力馬が多いので悩ましい。

>>61おめー

ホクセツポイントで問題ないかなと。
単複いきたくなりますね

いや、クーゲルブリッツ凄くムキムキになってる。パドックとか全然自信ないけど凄くよく見えた！ここから入って自爆します。
相手はモチロンホクセツポイント、アンファン。ここは単複でいこう。

>>63
実況するな

>>64
クーゲルブリッツどう見ますか？

実況するなボケ

真島着ちゃうんだねえ。上のクラスで惨敗→レベル下がればラクショーという典型ですか

大井次
中野の馬は馬体さえ増えてなければ余裕で本命なのだけれど
どうも怪しい。ミカポンの馬も怪しい
ならばここは必殺親子丼！
柏木親子と赤嶺親子それに中野と左海（中野から乗り替わり）を交えて四頭BOX

どうみてもやる気ありません本当にありがとうございました。

真島がベアトリス選んだ理由がわからない
みかもとのお古だし・・

と考えると赤嶺父が息子に勝たせる為に仕上げてきたかな？
最内で1500ならマイネルシュベルトにせまった実績かんがえれば
前にいけばもしかしたら残れるかも

2011年9月28日 園田 10R 単勝 通常 5 1,000円 ◎ 1,400円
2011年9月28日 園田 10R 複勝 通常 5 1,500円 ◎ 1,650円
2011年9月28日 園田 10R 馬連複 通常 4-5 500円 ◎ 4,250円
2011年9月28日 園田 10R 三連単 フォーメーション 1,5→1,3,4→1,3,4 各100円 ◎ 5,000円
2011年9月28日 園田 10R 三連単 フォーメーション 4,5→4,5→1,3 各200円 ◎ 10,000円

勝利。クーゲルあんたかっこいいよ。ホクセツと一緒の追い込みしびれたぜ。

ソノダメイン。
JRA組多すぎ。穴狙いでクニノユメオーから。外枠の障害上がりもはずせない。そしてソノダと言えばキムケンブースト！OP馬のフェイバー。オッズと相談して手広くいこう。

>>69おめ、おいしい馬券でしたね
次の園田は障害上がりは切り。和田からいきます

大井次
不安定なレース。澤田と町田と有年のワイドで様子見
あまり買うレースじゃないかな

当日投票受付金額 1万9300円
当日払戻金額 　　 9万9290円
投票可能限度額 　　　 　0円


さぁ！大井で転がすぞ！！ソノダ最終はパス。スポニチ買ってくる。

>>71
５万くらい来週用に貯金して
あとぜんつっぱすればいいとおもいますｗ

ご無沙汰しています。
本日も細々とよろしくお願いします。

次の大井５Ｒですが浦和馬の４頭が参戦していますね。
浦和のＣ３二三やＣ３四で好走している馬がいますが
この場合はやや上に見る感じでいいのでしょうか。

>>73
基本それでいいのですがこのレースに限っては例外なような気がしています
なぜならこのレースの基軸になるであろうニシノオルティア組。
C3の11組あたりでうろうろしてるイガノポポーと同馬は僅差なのですね
なのでこの浦和組のレベルは少し疑っています。

>>74
なるほど参考になります〜。ありがとうございます。
休養明けのＣ２馬がいたりしてこのレースは少し難しいですね。

大井5R

ここで基軸とするのは3走前くらいにシャイニングビューとやってる組と
ファニーママ組。この二頭にどこまでせまれたかで予想をする。
そうするとウンリュウ、ナイキフェイラー、モエレアウトラン、ルクスヒロ
この四頭が出てくる。前の位置でこの中では一番安定して脚を使える
ナイキフェイラーを本命。あとは流す。
大穴として山崎良から東原名手に乗り替わりのマルカアムールで狙う
今日マルカベンチャーが出走するので馬主はきているはず。本気仕上げでまちがいないだろう

なんて言ってみる

思ったより１と２が粘ったなあ
ファニーママ組というのはあっても・・うーん
真島は完ぺきな騎乗だったと思うけど、ナイキフェイラーは
１２００の方がいいかなと思った。４コーナーもったまんまで
あそこから追い出して伸びないのは距離的なものだと思う

山田とはもともと僅差だったから馬場が向いた分入れ替わっただけかな＾＾

まあマルカアムールは遊び過ぎた。すいませんでした。
いくら山崎良でもやりすぎかｗ

>>76
ナイキとモエレお見事です。

メモリーサブロックとスーパーソブリン組と考えると
この辺りも指標として信用してもよさそうですかね。

>>78
そうですね、そこもあわせてチェックしときたいです。ありがとう
かぶって困ったときはC2までいっっちゃったシャイニングビューを基軸としたほうが
考えやすいと思います。

大井6R
今回は浦和勢ですね。ジャングルジャガー組、ジョウテンデジタル組

正直わけわかめです。ただ、ヒシポジションが馬体が戻って
転厩三戦目。距離も向き競馬場も向きます。
ここは狙ってみようと思います　単複で
それ以外だとモンスターボックスとハーベストラブが気になりますので
この三頭BOXも

>>79
自分もヒシポジション気になりました。
三走前の上がりとか大井でどうなるか魅力ですね。
他には逃げ残れるかなと思っている４番と１０番。
あまりに人気になってしまったので素直に３番、６番は買いたくないですねｗ

>>46>>48-50>>52-55>>59-60
コテの馴れ合い予想
ぼきん他、予想や買い目晒しは自分がやってる事の「実況」

>>53>>55は只の個人的な考えで誤認もいいとこ

これは大反省
まあ休み明けというのを承知で勝ったので悔いはないです
次いきますか。

次パスでｗどうも不安定要素が多すぎますね

>>81
おまえさんそれはいくらなんでも色々破綻してるだろうよｗ

だから勝てないんだよと誰かに言われた気がしたｗ

難しいレースが続きますね。
次は単騎で逃げれそうな６番と持ちタイム上位の３番と１０番
それと穴狙いで前々走が気になる１番の複勝を少しだけ逝きます。

>>84
１については全く同意ですね。
まあ来ませんでしたがｗ1400なら面白かったかも。出遅れもなければねｗ

次のレースは戸崎のマリリンが抜けていますね
ただ的場に変わったサチカゼがどうかなと。
早田くんは中村護厩舎のうまだとあまり勝ってないのでここは的場に取られたような気がします

ワイドさまさまですね馬複にしなくてよかったｗ

次の大井８Ｒは東京盃に向けて当てておきたいところですね。
本命は迷いましたが１１番で。ミサノリュウドウとの0.2秒差を評価します。
対抗は差し馬ですが前目でも競馬できそうな２番。
積極的に逃げる馬がいないので楽に逃げられそうな９番を三番手で。
あと気になるのは乗り替わりの１番ですか。マリリンはないかなと思っています。

>>85
あわわ、マリリン抜けてるんですかｗ
1200なんでないかなと思ってましたが考え直します・・・orz

>>86
今距離が１２００だと気づいて絶望なう。
１４００だとばかり思っていました＼(^o^)／

なら、飛ばしまくりですが坂井の馬が持ちタイムぬけてますので
なんとかして欲しい。あとはタイム的に団子なので内側の早田功駿と的場
上田くんカラ乗り替わりの御神本を抑えます（スマートインパルスの例でお馴染み

ハヤタ君の選択が正しかったのですね
これは自分ルールを破ったのが悪かったな失敗
坂井それにしても乗れなさスギだろ・・何があったんだ

坂井は酷かったですね〜。
坂井を信用しきらないで三頭ＢＯＸにした自分を褒めたいですｗ

しかし左海はホントこういう時なぜか来ますよね
オオエライジンの２着以来気にしてはいるんですがなかなか取れないですね。

ぼきん死ね

大井９Ｒですが４番はそこまで抜けてないと思うのであえて消したいと思います。
◎３番カイウンオウジ（先行できて持ちタイムも良好）
○８番カリズマトウショウ（前走人気を裏切ったが持ちタイム上位で狙い目）
▲２番カカボゴールド（浦和で３９秒台が使えるので面白そうな一頭）
東京盃前なのでここも軽く単勝とワイド三頭ボックスで逝きます。

大井次

なんとなくだけど今日は大外も外のほうに水がまいてあるだけで
それより内側はあんま馬場差がないように思える。

次のレース、今野でいきます
ジャングルジャガー組。今野に戻ってこの枠なら
三着以内にはこないとダメ。あとは大外岡田はヤリなら来てもおかしくない
実力は備えているはず

ただいま。スポニチげと！
大井９Ｒ　
ここはＬＯＴＯ大井。マサノユーラブミーから入ろうか。スターブライト的場も見逃せない。
ただガンバルジャンの勢いも捨てがたく困惑。
戸崎セイウンは外せないので上記のＢＯＸで。

こんばんは。仕事が長引いてしまって、遅くなりました。
２番の馬買いたかったです。

締め切りＧｊでしたｗｗｗｗ

今野さん、その位置取りはなんね？ちょっと事務所いこか・・・


と思いつつも次頑張りましょう。
なないろさんカイウンオウジはどうしたのでしょうね？残念
グリーンさんおかいも。これはとれたかな？
>>95さんおかえりなさい。これは締め切りGJ！！！！！！！！！

>>94
おめです〜

>>97
撃沈しましたｗ
次はダメダメな坂井の複勝でも買って本番にそなえます〜

>>83
このスレの予想や買い目晒しはただ予想晒してるだけじゃなくてパドック見てどうこう言ってるんだから完全に実況
破綻してるのは書き込み回数減らせばいいとかいうお前のルールだろ

文えもんと戸崎で馬単90kもつくのか… よしよしメインはアツくいけるね。

グリーンチャンネルはハイビジョン。地方競馬も綺麗です。

>>97
今日は・・・好調すぎて・・・怖い・・・です。上位拮抗でしたね。馬の能力にはあまり差がないと
予想していました。人気馬に騎手買いでうまくいきました。
大井次
エアベルを信頼。そしてフミオーソ、今回はお客様でお願いします。
パドック、アタゴヘイローが歩様が・・・変。切。
相手は外枠の山田。大外強襲期待大！
2-13-14で決まれば改心の予想だと思う。

>>102
実況

>>98
ありー。
ところでここのスレ主はぼきんちゃんなのかい？

>>98
遠藤くんからの乗り替わりなら気になりますよね、僕もです
>>100
実況との誤爆かな？でもおめ！
>>102　本来はエアベルヴュー。川田騎乗歴も問題なし、というか川田が乗るとかユメがひろがりんぐ。
でも前走の失速が謎。そして今回短距離勢力が多すぎるのも怖い

でも結局川田から買います。ヒモは的場、穴はティーンチャーチ。

>>104
スレ主ってなるとあれですが、
まとめてくれているのはぼきんちゃんですね〜。

２と３が強いような気がするので、１と１２と１４への３連複にしました。

>>104
まあそんなもんですね。一応スレ始めたの俺ですから。
最初の頃は30レス連続自分とか辛かったですが今は幸せですわ

>>103
競馬も２ｃｈも初心者だから「実況」て意味の枠が良くわからないんだけど、事前予想以外
ダメってことかい？
せめて参考例があれば助かるんだけども。

ぼきん死ね

>>109
そのネタ荒れるから今日終わってからにしましょうぜｗ

>>111
お前の人生を今日終わらせろ

>>108
皆さん回答どうもありがとう。
いや・・・前はこんな指摘なかったから良くわからなくて。
見る人が多くなって、色々な人が参加してきたからルールは大事だと思うんだけど、
オレみたいに初心者だと見解って書くの難しくて。
どうしたらいいものかと。

>>111
ごめん。
じゃあ！！本日のメインは皆で馬券とろうぜ！！！

どの馬も掲示板内にいなかった・・・ＯＴＺ

20:10　大　井　第１１競走　東京盃　ダ1200外

◎15コアレスピューマ 8/30前後半差3.3ブリーズフレイバー外々04/20前後半差2.3セレスハントから0.1
○05ブリーズフレイバー 8/30前後半差3.4
▲06ナイキマドリード 10/10/6前後半差4.1でミリオンディスクから0.1
△01ドスライス 近2走の価値を決められず内枠での信頼度低いのもあってこの位置

追加
△04マグニフィカ 前走買って今回買わないのもどうなのかと
前走外々と今回乗り替わりもあるし

買わない馬
11セイクリムズン 1ターン1200では評価できない
10ラブミーチャン 習志野きらっとスプリントはジーエスライカー外々くらいではダメなのか
12アースサウンド ドスライスより下と断言はできないが
08スーニ 1200で評価できるレース見当たらず
09マルカベンチャー スピード不足

【東京盃】
◎09番マルカベンチャー（展開向く、シルクフォーチュンと上がり0.1秒差）
○11番セイクリムズン（休み明け＋千二なので二番手評価まで）
▲01番ドスライス（乗り替わり問題なし、二列目までつけられれば十分）
△08番スーニ（絞れたのは好材料、千二は少し厳しいが馬体はできてる）
△12番アースサウンド（二列目につけられれば抜け出す可能性十分）
他に穴として差し馬の２番、１４番。それと不気味な好調本橋の１５番で勝負。

わかりません。前残り馬券でラブミー、ジーエ、ドスライス、+何故か的場のマグニＢＯＸと
保険でセイクリ、ライス、スーニ、マグニＢＯＸ
全部１００円。中央の馬わからない。

【東京盃】
◎�Gスーニ
最近のダート１２００ｍでは最強格と言っても良さそうなバンブーエールに、大井１２００ｍで食らいついたのが印象的。
あの頃の状態に戻りさえすれば、少々斤量が重くともレコードの前走から斤量減であるし、メンバー的に負けられないところ。
状態は前走の走りで最高点に近づいていることがハッキリ示された。あとはその調子を保っていけばよいだけ。
鞍上の川田騎手は今年絶好調。この馬にはずっと乗っているし乗り損ねはなさそう。
ドスライスも前走で後続を千切ってきたが、２着以下の馬を見ればスーニの前走内容の濃さは明らか。
ぶっちぎる！！！

ドスライス、スーニ、マルカベンチャー、アースサウンドの３連複ＢＯＸと
ドスライス以外のワイドＢＯＸと７番と１５番の複勝各１００円買ってみました。

まだ、見解なんてよくわかりません。すいません。

買い目
○ 1 大井 11R 単勝 通常 8 5,000円
○ 2 大井 11R 複勝 通常 8 25,000円
合計 30,000円

大井11R

本命は戸崎ナイキマドリード。
初めて戸崎がこの馬のベスト距離に、万全の状態で乗るんじゃないだろうか
ぼっちゃんの呪縛から解き放たれたこの馬は浦和で一度力を証明している。
このメンツには勝てる、アースサウンドは左回り専用機。
ドスライスは最内に閉じ込められて終了。セイクリムズンは休み明けだから来たらしょうがない
当然超ハイペース。来るのは馬体が増えてても前走頑張ったマルカベンチャー@アンカツ
そして大穴はコアレスピューマ本橋。もう一回もってこい。

買い目

単勝6
ワイドBOX　６・９・１１・１５　

三連複6-9-11　

間に合った。ミーチャンとマルカ、スーニで。前のこりねらいならこのあたり

>>123 モンさん、おめでとう！！！！！

>>125
れすぽさん、完璧すぎる！！！！！！！！！！！！

>>126
ありっす！！単勝にドカンと行く勇気はないチキン野郎ですがｗ


あの展開で差し切るんだから、力が違いすぎた
４コーナー手前では無理と思ったが、川田騎手が乗れてるのに救われた

>>125後だしは市ね

>>125
間に合ってねーよｗｗｗ

>>125
書いた時間がアレだがおめｗ俺は信じる

>>123
モンさん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰこれは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まあこういう時くらい賞賛コメントはすぐしても(・∀・)ｲｲﾖﾈ
スーニは前走で完全に調子が戻ってきたんですね。それに気づけなかった。残念。
絞ったのは+だったのかあ・・・

ぼきん自殺しろ

>>128
>>125さんの書き込みは出走前だと思うのです。

当たった人オメ　私は、当たったけどマイナス・・・ＯＴＺ

>>130
勝手な自己判断するな
死ね

>>125
完璧ぃ！オメ！！
>>121
どんだけ当てる気だ！！あんた神か？

>>123>>125
おめです！

マルカ３着で複勝しか取れなかったｗ
まさかのラブミーチャンに開いた口が塞がらないｗ

ナイキマドリードさんは前が壁になって進出デキなかったのが痛かったなあ
JBCもっかいだけ狙ってみようかな
セイクリムズン次回人気さがってうまそうだ

ぼきん脳天かち割れ

>>137
ピコーン！脳天割り！

ってロマサガかよオイ

次の門別のレースの７番の馬とっても小さい・・・３８０ｋｇしかない・・・
複勝１００円だけ買ってみた。

【門別１２R】
◎�@メトログリペン
前走は２０００ｍで無視。短距離実績あり。一変可能。

○ 1 門別 11R 馬複 通常 1-4 1,000円
○ 2 門別 11R 馬複 通常 1-2 1,500円
合計 2,500円

書き込みが間に合ったって事です。誤解まねいてスイマセン。
でもワイドと三複合わせて1kの貧乏馬券なんで逆にはずかしいっ、死ね、俺っ

ぼきんが死ね

>>130
ぼっきちゃん、ありっす！

>>134
ありっす！

>>135
なないろさん、ありっす！

>>141
れすぽさん、購入額の多い少ないは関係ないっすよ！
３連複１００円でも３万だから、回収率すげぇじゃないですか！
たったの１００円で俺のプラス額の半分ゲットしてるんだしｗ

つーか発走10分だったのな。これはどうみても俺が悪い。
死ね死ね言ってる奴が正しい。
そして俺は当たって嬉しい。
仕事中なんでまた

>>144
１５分出走だと思ってたｗｗｗ

ごめんなさい。ＯＴＺ

【大井１２Ｒ】
３番マチカネヒヨドリの単複で勝負。
中央の実績からしてもここできたらものすごくおいしい。

大井12R

ピエールタイガーは前は展開がむきまくった
それはロマがきたことからもわかる。
タイムは前回は高速馬場なのできにしない（ゴーディーが1分38秒出せる馬場）
今回は頭はない
最終
ワイド１・３・８・９BOX
あとナッシュの単複は大井1800マニアの常識。

ピエール、ロマ、ナッシュの夢馬券いきます！！

１／２／６／１３のＢＯＸ買おうと思ってたら・・・締め切り・・・ＯＴＺ

>>144
それ俺も思った。しゃーないよ。
きにせんといておめでとう！

>>146
同じユメをみて沈んだ僕達。ぐっどらっく

>>148
微妙に惜しい！
>>149
どんまいです。明日戦えると思えば回収率百パーの勝ち組ですよ！

というわけで今日は皆さんお疲れ様でした

足立区さんレス今気づきましたごめんなさい。
お疲れ様です。
スーニは完全に復調したとみなしていいのでしょうかね？
周りが弱かっただけでは今日のレースは説明がつかないと思うのですが


今日はモンさんがＭＶＰかな。男の一点勝負見事でした。
ぼくはいろんなレースたくさんやりたい人なので
そういうの憧れますわ。ではまた。なんか質問など初心者マークさんあれば
書いてくださいね。今後その名前覚えときますので。

あと、ぼきんサン、ありがとう。昨日のやりとりから選択した三頭です。（このスレの前半）
あんたやっぱスゲェなw

>>151
ありがとうございます。一応、トリつけておきます。
馬券センスは全然無いですので、もっとお勉強しなくちゃです。

では、皆様、また明日ﾉｼ

ぼきんちゃんは、「ピエールタイガーは強い」とどこかで勉強したんじゃなかったのか？ｗ

>>152
ナイキのオッズに惑わされたよ完全に。
前が壁になった・・といいわけしたいけど
それにしたってまさかジーエスかわせないとは思わなかったショックだわ。
全然すごくないので勉強しなおしてきます

>>154
全然ちょうど今これみて絶望してたなんてないんだからね

368 ：ぼきんちゃん ◆I3ARTGiIBwYf ：2011/09/14(水) 23:41:56.56 ID:kXSnpI8j0
今日の反省

ピエールタイガー＝北海優駿馬＝門別＝弱い
こう思っていただけにもうハナから切ってました。凄いアホなことをした。
前走でエイシンイッパツに勝ってる時点で名古屋OPクラスなのに。
南関時代にはリアンローズに僅差、この時点でB級クラスの力は確定じゃないか。

早とちりでほんとアホなコトをしてしまった＼(^o^)／
でもこれで一つの三歳がBクラスでどこまで通用するかのめどになるかも

�@セントマーチ(三歳実績＝東京ダービーTR三着馬)＝キタサンギャラント(B2)クラス
�Aピエールタイガー(三歳実績＝黒潮盃7着、雲取賞5着)＝B2B3混合戦快勝
　→ただし、今日の馬場でカコイーシーズの血統が味方した可能性もあるのである程度差し引きは必要？


＼(^o^)／

ぼきん死ね

>>152 自演やめろや！カスが！

＞昨日のやりとりから選択した三頭です。（このスレの前半）

ジーエスライカーとラブミーチャンが
鬼のようにペースを早くするのが目に見えているので
差し馬からいきたいなあ。休み明けでなければ間違いなくセイクリムゾンなのだけれど
実績からマルカベンチャーの複勝が一番堅いように思えるなあ

これラブミーチャン消しの書き方だろうが！

＞問題はスーニ、脚質展開一番向きそうですが
＞前に賞金稼いだのでここはJBC前だから本気ではこないでしょう。

＞本気ではこないでしょう。

＞本気ではこないでしょう。

＞本気ではこないでしょう。

＞本気ではこないでしょう。

＞本気ではこないでしょう。

これでスーニ消しだろうが！どこがぼっきのおかげ！すげー！なんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>159
まあそれは正直ちょっと思ったけど
文脈で自分の好みのところを取捨選択したら
役に立ったということでいいじゃないかｗ
結果的に俺あたってないのは見ての通りなんだから（笑）

俺憎さであんま煽るなよｗ

ラブミーチャン、スーニを消しコメントなのに、「あなた様のおかげ」と感謝される不思議ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ぼきん自殺しろ

いや、俺のレスをよく読んでくれ。昨日のスレと前スレからもわかるように、基本上から目線なんだ。
人の予想にまるノリする奴じゃないのはわかる筈。「前残り」ってことに対しての見解を後押ししてくれたことに対して感謝したんだよ。
自演っていうには無理あんだろwせめてグルとか雇われてんかとかそういう中傷にしとけ。あと死ぬときはアッサリ死ぬからイチイチ言うな。なんなら殺しにこい。そんで俺の店継いでくれ。
つーか、雑談スレってないの？そこで話しねぇ？アンタの話も訊いてみたいし、俺の愚痴も聞いて欲しいわ。

ぼきん自演すんな
自殺しろ

>>111
そうやって毎回ごまかすんだろ？
マジカスだな

ぼきんサン、気ぃ悪くしたらゴメンな。「聞くだけ聞いて人の推した馬買わねーのかよw」ってことだもんな。
しかし名無しのときにしつこくブログ更新しねぇのかよ、だから紐外しすんだよwってぼきんに突っかかってた俺がまさかのぼきん自演扱いw

【空気読まず、レディスプレリュード・人気順を書いてみる】
*1.6　�Eラヴェリータ
-------
*4.1　�Lクラーベセクレタ
*4.5　�Nミラクルレジェンド
-------
-------
16.7　�Fブラボーデイジー
18.7　�Mカラフルデイズ
-------
28.9　�Hショウリダバンザイ
29.2　�Aフレンチカクタス
-------
-------
42.7　�Dエーシンクールディ

ラヴェリータが楽勝じゃないの？

ぼきん自殺しろ

>>166
あなたやっぱクチ悪いだけで気遣いの人だねえ。

人の予想よか自分の予想を大事にするのが当然なので全く気にしてなかったわ。
むしろ鵜呑みにされたほうが困る＼(^o^)／

【集計】-------------158,100/64,500
*9/20（火）　>>555　×　**,**0/10,000
*9/21（水）　>>605　◎　10,800/*3,000
*9/21（水）　>>615　◎　40,800/*6,000
*9/22（木）　>>685　×　**,**0/*3,000
*9/23（金）　>>703　◎　15,500/*5,000
*9/27（火）　>>993　×　**,**0/*5,000
*9/28（水）　>>123　◎　91,000/30,000
*9/28（水）　>>140　×　**,**0/*2,500

参加予定日
*9/29（木）
10/*4（火） 10/*5（水） 10/*6（木） 10/10（月）
10/11（火） 10/12（水） 10/13（木）
10/18（火） 10/19（水） 10/20（木）
10/18（火） 10/19（水） 10/20（木）
10/25（火） 10/26（水） 10/27（木）
11/*1（火） 11/*2（水） 11/*3（木）
11/*8（火） 11/*9（水） 11/10（木）
11/15（火） 11/16（水） 11/17（木）

予定どおりにスーニでガッツリ儲けたっす！

>>170
モンさんみたいに俺も集計最後に書こうかな
今は一日�@Rのスレでしかそういうのやってないけど
来月からやってみようかと。ちゃんとレース絞って。そのほうが自分にも
いい気がする

>>169
基地外はお前だ
自殺しろ

>>171
死ね

>>171
口悪いついでに









「死ね」も集計しちゃう？

ぼきん、早く死ね

>>174
多分最低２名くらいは死ね死ね団がいると思ってる

>>176
死ねクズぼきん

こんばんわ　明日は参戦させてもらいます

明日はアイツ、キャプテンスマイルが出るぜ。買わないけど。来るなよ！！

>>178
お疲れ様です！明日キャプテンスマイル楽しみにしてますね

スーニがきたこともそうなのですが
今日は>>93に書いたように内側も外側も馬場差はないと思います
つまりは内側有利じゃないかなと思うんですがどうでしょうか？
他の皆も馬場ドウ考えてるかちょっと聞いてみたいな。

>>179
首吊れ

>>150
いやあ、惜しい競馬でしたね。
あの様子なら次も狙いたいと思います。

馬場差についてですが内も外もよく伸びていたと思います。
明日のレディスプレリュードも楽しみですね。

お疲れさまでした。
ぼきんちゃん、全レス義務があるわけじゃないから謝る理由はないですよ。
気にしないでください

>>116-118
08スーニ 1200で評価できるレース見当たらず
→今回展開の恵まれは感じないが今回の前に評価できるレースはみつからない
10ラブミーチャン 習志野きらっとスプリントはジーエスライカー外々くらいではダメなのか
→ジーエスライカー内々で前後半差2.5は力発揮と考える
09マルカベンチャー スピード不足
→展開の恵まれは感じないので過小評価だった。スーニ外々は時計遅くなるならか
11セイクリムズン 1ターン1200では評価できない
→ラブミーチャン外々でスピードは見せてる次回馬場と枠順をみる

▲06ナイキマドリード 10/10/6前後半差4.1でミリオンディスクから0.1
→前後半差2.1でスーニは-0.7こちらは+0.4は数字以外の問題か
△01ドスライス 近2走の価値を決められず内枠での信頼度低いのもあってこの位置
→今回評価できる数字にないのは最内枠の影響もあるのか
◎15コアレスピューマ 8/30前後半差3.3ブリーズフレイバー外々04/20前後半差2.3セレスハントから0.1
→前後半差2.8でもモアザンスマートと差が開く。04/20ジーエスライカー比較も納得いかない
○05ブリーズフレイバー 8/30前後半差3.4
→前後半差4.2はペースの影響か

△04マグニフィカ 前走買って今回買わないのもどうなのかと
→コアレスピューマと比較して今回走ってない


過去のレースと今回をうまくつなげられていないので先のレースも当てるのは難しそうだ

たまたま開いた明日の大井最終が面白そうだ

�@ラブビジョンがいる→超ハイペースまちがいなし→差し馬場
�A先行馬→ビッグインパクト　ナリショーキング(人気する)　トップグラス(人気しそう)　モエレプロポーズ　ムラマサノメイトー(人気しそう)
�B差し馬→ヒシビビット　ミハタマイオアシス　カスミダンサー　ベルモントバジル
�Cトップグラス→コスモハンサム(B級でおとといボッコボコ)に0秒５差で負ける馬、人気して飛ぶ

先行勢が人気するようなら明日のこのレース
間違いなく荒れる。

>>183
ヒシビビッドがよくわからん。ベルモントバジルは人気しそう。
モエレは空気扱いされそう。ナリショーとトップグラスが飛べばそこそこつくのかな。

6Rのメンバーみたら、いっそ大逃げかましたほうが生き残れるんじゃねぇのって。俺はユミ買ってハァハァしながらユミ連呼します。

>>184
その空気のモエレを買うのが穴党です！！モエレは買っとけって256の人が言ってた。
昨日のサッポロハーンも見解例「軸はサッポロハーンで良し」でとれたｗ

そもそも鼻きるのラブビジョンじゃなくてナリショーなんじゃね？

とりあえず・・・中央競馬では福永さんではなく川田さんを買おうと思った。ＷＩＮ５で裏切られてたのを忘れてた。

そして大井メインよりも園田メインが混戦すぎて楽しみな俺は・・・きっと大井では勝てない。
フィオーレ、エーシン、サワノの３強に好調の川原のシンボリが穴か？

>>184
ベルモントバジルは２番人気くらいだとおもう
モエレは町田に変わって後ろからいくなら頭あると思う
カスミダンサーは根本的に力が足りないかなあって三着。　ナリショーはポポポポーンと飛ぶ
ユミみとくわ
>>185　うん、ニ走前の競馬するならモエレ俺面白いと思ってる、
>>186　ラブビジョン絶対絡むから実質逃げてるも一緒。前とその前のレースみたら
　　　 そう思った。あれはレースを壊す馬
>>187　川田は神。福永は乗り替わりで飛ばす
>>188フィオーレ二着付が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ぼきんちゃん〜
今日のカラフルデイズはどうなんですか？@水曜日の人

>>190
岩田を取られた時点で頭はないと思います
今回ラヴェが休み明け、ミラクルは叩き二戦目。
まえにこの同じシチュエーションでミラクルはラヴェに負けましたが
あのときの鞍上はラヴェ＠ミルコデムーロ。今回はそれが武に代わっただけ。
レジェンド勝つと思います。
問題はクラーベセクレタ。前走が距離が長くて力が出せなかったのであれば
ここは頭も・・ということで非常に悩んでます

そういえば園田メインですね

サワノファインは馬体増えちゃったのでこれは切り
フィオーレとエーシンブイムードとの二頭の馬単表裏でいいと思います
５００円ずつ買って見ました

ちなみに現状の大井競馬場

�@内も外も差せる馬場。基本内枠が有利
�A9/13あたりの開催のタイムは疑うべき。1秒以上速いタイムが出ている。
　例今日の１Rの山田。昨日そのレースで一着だったジャルディーノが負けたのも材料
　ゴーディが1600で1分38秒５出す馬場ですから。
�B？
それでも差しの台頭を考えるとかなり力のいる馬場になってるんじゃないかと推測

今大井2Rみたら
湿りが昨日より増えてるような気がする。
気持ち外側も走りやすくなったきがするので。今の戸崎は完全に外側の
湿ったラインをめがけて走ってた。最後失速したのはそこを外れたブンもあるかな
内側は相変わらず伸びるっぽい

大井3R
２・５・７・１０・１２あたりが買える馬なんだけれど
脚質不安定・休みあけ、大外枠など自信をもって買える馬がジンスマートしかいない
リバーラスベルが実力は段違いで抜けてることを承知で本命。

買い目は５ー２・７・１０・１２へのワイド馬連流し

カラフルデイズの件ありがとう！@水曜日の人

ジンもうちょっと踏ん張れば美味しかったのにな、残念。
でも伸びないジンがあんだけ伸びるのだから内の馬場は伸びると改めておもいました。

実況板でぼきんがボロボロに論破されててワロタｗｗｗ

>>198
出張乙

>>199
反応するってよっぽど悔しかったのかｗｗｗ

園田メインさ...3単複で3-1.9.4で流した訳さ。昨日勝ったから諭吉１人いったんだ。結果見てさ。完璧だったんだ！さすがフィオーレハーバー！！それで、今日の大井の資金にしようと思って。
でも払い戻しがなかったんだ。


あは。間違いで10Rにかけてたよ。今日は負ける気がする。

ぼきん自殺しろ

大井メインレース、内枠ポツンのフレンチカクタスで穴勝負します。
2⇒6,13,15 各千円。

頑張れ北村！！
当たりますように。

>>203
ワイド勝負です。
現在オッズはどれも約12倍。。。

>>200
>>195読みなおしてみ

>>201
緑色の人ですね　どんまい

>>203
ダート適性は未知数なので面白い！
俺も後ほど見解書きます

>>205
自殺しろクズ

こんばんわ

６Ｒ １０番 サクラエクシード

転厩初戦の内容からここら辺なら十分やれるはず
休養明け三戦目立て直してここが勝負か。

大井6R

ワイド馬連１１−４・８・１２・１３・１４

これは素直に本橋の選択を信じたい
もともとは１が本命だったのだけど森に変わって内枠差し馬　ちょっと信頼できないので
ここはヒモまで
キャプテンスマイルが怖いｄす
>>207
本日もよろしくお願いします　ちょっと風呂はいってきますね

本橋が前に行った時点で終了＼(^o^)／

>>184
れすぽさんお見事

実況板では完全にスルー対象コテになってるよなぼきんｗｗｗ
同じカマってちゃんでもマモノやTDさちももとは大きな違いｗｗｗ

>>212
ここは実況板じゃないよ？だからいいじゃん
人のことはいいから自分の人生考えなよw

７Ｒ ７番 ジャストポジション。単複。

近況の好調を活かして。

>>213
予想スレじゃないのに実況板で的外れな見解を書いてるのは誰かな？（笑）
ねー携帯さんｗｗｗｗ

今のレースの戸崎の鞭の使い方が完全に外の湿った馬場に行けとやっていたのが興味深い
実際湿った部分に入ってから伸びたね。でもかなり大外だから行くまでが大変そう。
>>209撤回で内枠の差し馬で買ってみたいなあ。壁になるリスクあるけど

>>213
いつもの粘着してる子だからシカトでいいよ
ありがとう

>>215
自分でクズだなあって自覚しながら書き込んでね
ビクともしないよ
君は無力だから

８Ｒ １番 エステーハート。単複＋１―３馬連ワイド。

たまに走る馬。行く馬少ないし、矢野で行って欲しい。
このメンバーだし。今日走っても。近況もそこまで悪くない。
さっきのチャレンジパワーみたいな感じで残れないか。

大穴だと思ったがチョイ穴かよ。売れすぎ。何とかもっと下がれ。

携帯で必死にだなーｗｗｗ

テスト

妄想は、計画的に。

はっ！ぼきんちゃんのＩＤにもテストの文字が！

ぼきんも必死でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに実況板でスルーされてるのが悲しいのかｗｗｗ

>>210
実況すんな

大井　かえで特別

本命まちがいなしだったビッグガリバーさんの馬体重見た瞬間脱力
これはもう何があってもおかしくないレース。荒れると見ます
軸は川崎トーホウブーケ。後ろからの馬ですが大井に変わればもうちょっと
前にいけると思いたい。ヴェガサンボーイに迫れた実力もう一度お願いします
あとは三歳重賞出走組を買います。いくら惨敗してても重賞組は強い

大穴は２の早田。近走惨敗の原因は間違いなく馬体重調整の失敗。
まだ少し足りない気もするが、足りれば逃げて残る可能性は十分。

買い目　単２・４　４からALL流します。６・９・１０・１３・１４には馬連も

こんばんは。このレースから参加です。
１、７、１１、１３の３連複と１−７、１−１１のワイドを買ってみました。

９Ｒ トーホウブーケ。単複。

私もこいつです。外から強襲！

20:15　大　井　第１０競走　レディスプレリュード　ダ1800外

◎13クラーベセクレタ JDDは先に行って後傾外を回る
○07ブラボーデイジー ラヴェリータに対して毎回先手。川崎2100の方が抵抗しやすいということはない
▲06ラヴェリータ 
△15ミラクルレジェンド 3つの点でラヴェリータに対してマイナス

ミラクルレジェンドのラヴェリータ比較
・TCK女王盃内々→今回外々になりそう
・エンプレス杯は後傾外詰め→大井1800がより不利
・どちらも2kgもらい→今回1kgもらい

.286 600/2100 川崎2100
.348 628/1800 大井1800外

05エーシンクールディ 強行日程サマーチャンピオンのトウホウドルチェ比較での判断を今回は採用
09ショウリダバンザイ 地方馬2番手でどこまでやれるか楽しみだが

矢野ここで来たか あ〜 お邪魔しましたあ

>>291
遊びで買う余裕があるかどうかですね

レディースプレリュード

◎ミラクルレジェンド
○ラヴェリータ
▲ラインジュエル
△エーシンクールディ
☆ブラボーデイジーは増えすぎ

三頭ワイド3連単BOX　単勝ミラクルレジェンド
臨戦過程からミラクルレジェンドの方がガチできてるので
ここはミラクルが勝つと思います。ラヴェリータは今回は２着。
三着がどうなるかですがフレンチカクタスは不確定要素が強すぎてちょっと厳しい
なにより距離がもちません。エーシンクールディにも距離は同じことがいえますが、実力がダンチです。三着はある
あとはラインジュエル。馬体増は不安だけど三着には来れる実力持ってます

身内びいきでカラフルデイズから上の馬にワイド馬連流しはしますが
・・ないだろうなあ

クラーベセクレタの存在忘れてた　

▲扱いにします。あとは評価が下へずれる感じで

３連複でフレンチカクタスとラベーリータから
ブラボ−デイジー、クラーベセクレタ、ミラクルレジェンドの三点と
フレンチカクタスの複勝を買いました。
ぼきんちゃんさんの書き込み見る前に買っちゃった・・・ＯＴＺ

改訂版大井10R
◎ミラクルレジェンド
○ラヴェリータ
▲クラーベセクレタ
△ラインジュエル
△エーシンクールディ
☆ブラボーデイジーは増えすぎ

臨戦過程からミラクルレジェンドの方が安定してます
三着がどうなるかですがフレンチカクタスは不確定要素が強すぎてちょっと厳しい
なにより距離がもちません。エーシンクールディにも距離は同じことがいえますが、
実力がダンチです。三着はあるラインジュエルは馬体増は不安だけど三着には来れる実力持ってます
クラーベも三着まで。

>>234
最終の予想は二十時四十分スギに書く予定なので
もし余裕あればどうぞｗ
フレンチカクタスは血統的にはダート向きなんですが流石にこのメンツでいきなりやれるとは
思えなかったのです、。

【レディスプレリュード】
3頭が抜けてる。内目枠のラヴェリータに一抹の不安あり。

○ 1 大井 10R 三連単 通常 6→15→13 1,000円
○ 2 大井 10R 三連単 通常 15→6→13 2,000円
合計 3,000円

馬場は内差し聞く前残り馬場の前提で。

逃げるのはエーシンクールディ。
一生懸命抑えようとスローに落とそうとしてもラヴェとブラボーが追ってくる。
恐らく4コーナー手前でラヴェとクラーベが進出して先頭に出る形となりクールディとブラボーは追いすがるもそこまで
後ろから追ってくるのはミラクルレジェンドとラインジュエル、カラフルデイズも距離が持っていれば追っかけてくる。
残り１００くらいではラヴェが先頭もミラクルが恐らく内から差してくる（岩田の去年のガナールをみてると内差しをやるはず
クラーベをかわして最後ラヴェをかわせるかそこが焦点のレース

おつかれさまです。
メインに参戦します。

【大井１０R】
◎ミラクルレジェンド
○クラーベセクレタ
▲ラヴェリータ
△ラインジュエル
△ショウリダバンザイ

順調にきているミラクルを本命、
斤量で恵まれているクラーベセクレタを対抗、
少し元気のないような気がしたのでラヴェリータは単穴まで。
一発があるとしたらジュエルかバンザイな気がします。
ブラボーは馬体が増えすぎているので消しました。

今年の佐賀サマーチャンピオンのレベル高すぎｗｗｗ

岩田ー！好きだー！結婚してくれええええ

>>240
実況するな

>>240
ぼきんちゃん、おめです！
ショウリダバンザイ１馬身届かず・・・orz

>>241
実況じゃないだろｋｓ

ありゃー・・・しんがりｗｗｗ
今日はここまでにします。また明日よろしくです。ﾉｼ

>>243
レース後すぐに感想をのべたら、まんま実況
ぼきんが一番ガイドライン違反してる

>>245
そのレスに即レスしてるおまえも十分実況だろｋｓ

どう見ても岩田を好きという感想だろｋｓ
もし「岩田きたあああああああああああああ」とか「ミラクルレジェンドつええええええええ」なら実況だ

>>241ごめん興奮した。あんたが正しい。すいませんでした
>>242おめあり！
>>243擁護ありでも俺が悪いから今のは。気持ちだけいただいとく。
>>244わかりましたー　最終予想ギリギリになりそうだったのでよかったｗ

>>246
あほか、どこが競馬の実況じゃ
無意味な擁護するな

>>248
そう思うなら通報してこいよｗｗｗ

ぼきんちゃんさんおめ〜！実況にて拝見しましたー

>>247
今日だけで二度の実況レスしてるぞ
この件に関してどうするんだ
再発防止策をとれ

>>246
その論理なら、ミラクルレジェンドが強いというのも感想だろうがカス
ノータリンはレスするなｗ

>>250ちぢれ毛さんどもーありがとう！
>>251
自制するわ、すまんな。

大井11R
ラブビジョンが御神本に乗り替わったのが嫌すぎる。
今までの暴走をやめてしまうのかな。そうすると怖い。というわけで単だけ抑え
あとは暴走すると仮定してよそう

ムラマサノメイトーは多分ペース持つだろう。なのでこれを信頼
あとは差し勢力を買う、ヒモは２・４・５・８。

単７と８
ワイド馬連１−２・４・５・８

>>253
お前は屁理屈言って逃げるか、反省のに謝罪の言葉をならべるだけで、
全然改善されてないじゃないか
次に実況しても、適当に謝るか、ごまかすだけだろ
再発防止策をとれ

ゆきやなぎ特別てどうだったんだろうか。C3と0.2なんだよなあ
自分も単複買ったが

ラヴェリータはあの手応えでよく２着に来たなぁ。
やっぱ、ラヴェリータにとって、最大の敵は「枠」だねｗ
本番はミラクルレジェンドのほうが人気になるかな？
ところでエーシンクールディはこれで、ボーナス１０００万円獲得。すげぇｗ

ワイド軸にしたフレンチカクタス最下位て‥。

さすがにこの時間なら実況にはなるまいw

ユミｨ！ユミｨｨｨｨｨ！
ぎゃあぁぁぁぁ！！

初砂で内枠は逃げ馬でない限り、すげぇ厳しいんだよね
４人気は過剰だったと思うよ

皆. . .俺もほめてくれよ. . モエレきたよ...

自治厨うぜぇな

ぼきんはけんとく臭するな
自分さえよければ全て良しなんだろう

スレタイに実況禁止と入れてるだけで、一番実況してるのがぼきんだからな

>>256
ラヴェ単に休み明けだったからじゃないかな？それで俺は切りました
正直きっちり仕上げてくるであろうレディースプレリュードの方が俺は怖い
今回は切れたけどじっくり来たらミルコと武の腕の差とか色々考えても厳しいような気がする
ブラボーはエーシンクールディが出てくるなら仕上げても厳しいかもしれないね。
>>257　どんまいす。休み明けや、初ダのような不確定要素強い馬は個人的にはヒモ推奨します
>>258　ちゃんとレスしたろーｗおめおめ！よかったねえ
>>260　町田を舐めたのでヒモまでにしかデキなかったよ　おめ！

あ〜うぜぇな！
自治厨はてめぇの心配でもしてろ馬鹿
粘着ほど気持ち悪いもんはないぜ
粘着しか出来ないなんて哀れだなｗ

>>265
悪質な行為を予兆するお前のほうがよっぽどうざい

そういえば由美ワロタ
二の足使ってたねｗ
張田がいかに普段真面目に乗ってないかがよくわかったよ

>>264
あり！

しかしクラーベにはかける言葉が見当たらんな

>>268
二ヶ月休み明けだからこんなもんじゃないんかね？
次回ラヴェと一緒に本気だしてきたら怖いと思ってるよ。

ぼきんは27レスもしておきながら、都合の悪いことは華麗にスルー
自分さえ良ければ何をしてもいいっていう自己チューのクズだな

>>264
ぼっきちゃん、レスありがとう！
ラヴェリータは牡馬Ｇ１で２着だし、負けた理由を休み明けとはして欲しくないなぁ。
レースタイム８〜１３秒あたりのラヴェリータとマーチＳから、何か感じるものはないですか？


では、また火曜日に会いましょう！！

実況注意してる人もさ、スレに参加しようよ。人が増えてきてやっと賑わってきたんだから。
私含め初心者も多いけど、色んな人がいるんだから、実況スレも楽しいけどさ、ここも違う意味で楽しいじゃん？
皆でやろうよ。

違反行為を煽るな

>>273
一緒にケイバしようよって意味なんだ。一緒にやろうぜ！

>>271
水曜日に会いたいです！

楽しくやりたいならルールを守れよ

HdE+RmZj0氏のブレない姿勢に敬意を表しつつ、質問してみる。

とにかく実況するなって立場から、このスレはこんな風に使ってみれば文句も出ねぇよ！ってカンジのやり方ないかね？
そんなもん知らん、とにかく実況するな、だと軋轢ばかり生まれて当然そちらの意見も軽く無視されてしまう。
いままで見たお勉強スレ内のやりとりでもいいし、他スレの例でもいいから貴兄が赦せる範囲を言ってみてはくれないだろうか？

あ、誰か上手く話つけられる人いたらその人が進行してくれると助かります。スレ立ててくれた人とか、昔からいる人でもいいし。

お節介なら謝ってから名無しにもどるよユミｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！

レース前
買い目だけ書き込み禁止でひと言でも書く
書かない人には反応しない
ゴロあわせでも勘でもゲンダイみたでもいい


レース後
実況行為規制目的で書き込み時間制限
確定後、レース終了n分後など


死ね死ね団も禁止は当然で反応も禁止
反応しすぎ

>>277
2chで実況板以外で禁止されてる実況行為とは

> 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

> Q.ハーフタイム中の書き込みや試合会場からの書き込みも実況になるの？
> A.放送が確認されている番組は全て実況になりますが、
> 　放送が無く、現地からのレポ以外に情報入手手段がないものに関しては、情報価値がある書き込みなので問題ありません。　

それ以外の事ならここに書き込んでOK=このスレの使い方

#ただリアルタイムの線引きが無いけど今までの経験上1分後とかなら全然OKだな

詳しくは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

養分スレでぼきんちゃんは自分の親族が被災したから震災の募金をバカにしたコテ名でも問題ないみたいな書き込みしてたけど悲しいね

ルールを決めても、ぼきんは平気で破るからな
そこが一番の問題
スレタイに実況禁止と入れただけでも守らなきゃ意味が無い

おお、アナタ達に進行お願いしてもよいかしら？俺チンピラなんで誰かに不快な思いをさせてしまうと申し訳ないので。

んで>>279さんによれば、パドックなんかに拠らない買い目は実況にならないってことになるのね。

ぼきんがあちこちで嫌われてるのが問題
嫌われてると自覚しているのにそれでも辞めないから粘着が関係なく湧いてスレが荒れる
落ち着くまでコテ外しておとなしくしとけばいいだけの話
カマってちゃんだからそれは無理なんだろうけどな

実況レスしたら、次の日は書込み禁止にすればいい

南関攻略スレ、買い目スレからも買い目のコピペは実況にはならないってことなのか。
まぁ確かに俺のspat内容晒してもテレビラジオの実況中継じゃないしなw








例 トイレなう→実況すんなハゲ
は実は実況扱いにはならない、と。

マルチポストは違反行為だよ

あと、初心者の方見てたら是非意見を。
これは参考になってるから、とかそんなんでも。


まぁ、前にも交わされた議論と重複してるんですが、改めてみんなのスタンスを訊くべきと勝手に考えてます。このスレの先輩方すいません。

まだまだこのスレで勉強させてもらいたいので、見解を書き込んで下さるかたに気分よくやって頂きたいのでごぜぇます。




あの、ゴメン、丁寧口調、もぅ…苦…し……いorz

>>286
そうだった……

パドック絡めなきゃ無理って人がいる。
確かにスレ趣旨からも、予想に絡める必要があるファクターだとは思う。
でもそれをそのままリアルタイムで書き込むのは実況になる。
で、そういう人達の解決策として、予想は実況スレに書き込んで、お勉強するならそこからコピペすれば？と言うと、何故か皆黙る。

要するにこのスレの連中は"ここで"実況スレと同じ事をやりたいだけなんだよね。

んと、wikiみてこんなのを見つけたんだが。

禁止理由1：掲示板のポリシー編

◆実況密告スレ　パート２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/

35 名前： 夜勤 ★ 投稿日： 02/08/25 05:01 ID:???
(前略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
live サーバも嫌っています。
--------------------------

うちのやってるのって『議論』だよね？だったら

リアルタイムの情報を含めた『意見』を書くことは
議論の為に必要な事で。それは『実況』とは俺には思えないんですが
例えば日経で『KDDIからiphone5が出るかも』ってニュースが近頃あったけれど
それを踏まえてニュー速では　ソフトバンクｵﾜﾀ＼(^o^)／とか意見が出たよね？
これも実況？『KDDI〜』を『あの馬が馬体重〜キロ、凄いデブってるこれはやばくない？』と置き換えたらどうだろう？

誰かが「したらば」という2ch互換性の掲示板を借りてそっちも併用するという手はある
書き込む人数が少ないから実況スレ程流れが速くないので実況も考察も出来る
勿論実況禁止ではない

ああなんだ「したらば」あるじゃん>>10

>>290はむりやり実況じゃないという解釈にしてるだけ

面倒くさいから名無しでw
>>289
検証考察的な勉強ならレース後でもいいしな。
お手本だけ見せっから今レースで学べってのが非難されてる勉強か…
楽しくやるには、まぁ実際盛り上がってんのは現行スタイル。でもルールとしては…か

あの、意見下さる方本当にありがとう。俺の来世が牝馬だったら背中に乗せてあげてるよ

>>290
簡単に言うと　テレビ・ラジオで流れたものをリアルタイムで書き込む行為は禁止

なので　ソフトバンクの新製品発表会の生放送/ニュースがやっている時間にソフトバンクｵﾜﾀ＼(^o^)／と書くのは実況に成り得る

>>290
どこが無理やりか答えてくれないかな？

極論いうとこのレスですら『ネットにあるあなたのリアルタイムのレスをみてのレス』だよ
ネットみた意見もリアルタイムダメって書いてあるよ。
これ整合性とれてないよね？　つまりあなたのリアルタイムの『意見』に返信するのは
問題ないってことではないのかい？

>>295
ネット　ってもしっかり書いてるよ。
2chもネットじゃないの？

極論はアホかといわれるの承知で書いたのだけれどつまりは
禁止理由は俺はこう思うの

『ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!』とか『いまのすごくね？やばくね？』とかいうのは
感情的、脊髄反射的な感情の発露であって『意見』ではないそれは声にだしていってくれってことでしょ

でも『Aって今でたけど、これは俺はBだと思う。みんなはどうかな？』っていうのは
2chの禁止理由には俺は当てはまらないと思うよ

55 ：ぼきんちゃん ◆I3ARTGiIBwYf ：2011/09/28(水) 14:31:07.19 ID:nlKqT30v0
>>54
まあ個人的に馬体重やパドックは可だと思ってるので
そのへんは人それぞれですが調整しながらいきましょう

って馬複万馬券とったのですか！ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ


63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/28(水) 15:11:43.75 ID:clP23kMN0
いや、クーゲルブリッツ凄くムキムキになってる。パドックとか全然自信ないけど凄くよく見えた！ここから入って自爆します。
相手はモチロンホクセツポイント、アンファン。ここは単複でいこう。



↑ぼきんが誘発した実況例

マルチポストの問題とスレの存在理由もあるね
馴れ合いスレというがどういのが馴れ合いなのかとか

ぼきんちゃんは養分スレでも嫌われ者だねw

よく見えたから買う。これは買う理由になってるやないか。
買い目だけ書いてあるのは趣旨に合わん。

>>299
行き過ぎた点があった時はさっき謝ったよ。

>>63は確かに良くないね。これは俺も意図する部分ではないかな。
そういう挑発的な書き方はやめないかい？こちとら時間割いてるんだきっちりやろう

>>297
競馬ってnetで放送してる？だったのであえて書かなかったけど
皆が見れるnetの放送中は勿論実況
2chの何処かのスレをリアルタイムヲチで書き込むのは厳密に言うと実況
ツイッターもかな
ただその辺は白に近いグレーとして扱われているのが現状

>>299
>>63の人はテレビ見ながらの感想なのかな？だとしたらアウト
現地からの書き込みでありその前後にパドックがTVに映っていなかったらセーフ

>>302
いい意見ありがとう
そう、俺もそういう意見がかけなくなるのは競馬の予想の要素を
縛りがある上でやらんといけないってことにつながるから嫌なんだよ

#ただリアルタイムの線引きが無いけど今までの経験上1分後とかなら全然OKだな

ということならパドック見て1分後に書けば問題ないんじゃないの？

>>304
netで放送してるよ。白に近いグレーだと俺は思うよ

質問なんだけど>>302みたいな予想の仕方をあなたはダメというのかい？
今の所の意見を見てる限り、ダメという事だよね？

あとまだ>>290についての答えもらってないのでゆっくりでもいいので
お答えいただけたら嬉しいな

初心者と買う馬教えてくれの人もまた別だよな？
ぼきんちゃんがたくさん当たるからそういう人くるのは仕方ないけど。

馬体重・パドックは発表・放映が終わった後なら実況にはならないと思う。

一番の問題はここに来て実況云々って言う奴の大半がコテ叩きが目的だということ。
何を言っても議論にもならない。放っておけばいいのさ、反応するとスレが余計荒れるぞ。
コテ叩きは性格が歪んでるから分かり合うことなんて無理。鬱憤を暗い手口ではき出してるだけだから、
空気扱いでいればそのうち別の対象を見つけて消えていく。

>>306
パドックがテレビ/net/ラジオ放送されて1分後だね
現場からならリアルタイムでも全然OK情報提供としてむしろ推奨されてる位

養分スレでぼきんちゃんのコテ名叩かれまくりw

ん？？？

>>310や>>306見る限り一分後でもおｋなの？
てか俺なんかパドックや馬体重みてから意見かくまで十分以上たってるぞ・・
締め切り後にかくくらいだ。
これ実況・・・じゃないんじゃね？

あ、俺頭悪かった。単純なことじゃないか

>>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
>>レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

みんな見聞き『しながら』じゃなくて『それを聞いて数分後に意見を書いてる』じゃないか
一分以内に書いてるやつなんて殆どいないじゃないか
リアルタイムじゃないじゃん。

>>312
俺の長年の実況スレとの戦いの経験では1分後は全然OK
まぁ叩かれているんなら2^3分空けておけば実況じゃないと思うよ

名無しの意見で不満だったら具体的なURL持って>>279のスレで質問してみれば誰かが答えてくれるかもよ

パドックやってる時間に「さっき見ただけで今見てないよ」
は通用しない

ぼきんちゃんってコテ名ゆーきから震災直後に募金を馬鹿にしたコテ名ぼきんちゃんにするとか人間性がスゲーwww

>>314
なんか心強いなお兄さん、ありがとう
>>313の考え方で問題ないと思うんですがどう捉えられますか？

>>315
意見に突き合わせる形でかいてくれよ。あと実況を攻めるならまずsageくらい守ってくれよ

id今日はコレで。名無しにしとく。

>>318
ＯＫ
れすぽさんのおかげで実況に関する問題が決着つきそうだよ
ありがとう

偉そうに講釈垂れてるけどコテ名で色んな人を馬鹿にしまくりw更に親戚が被災したからコテ名で叩かれる覚えはないとか被災者の親戚なら何でもありかよww

折角>>10があるんだからこれから始まるレースに関する書き込みは>>10にするというルールが一番揉めないと思うよ〜

いや、迷惑なんだろうなとは察しているんだがつい、なw

しかし君は強いな。叩かれたり粘着されても声を荒げずに。

随分といいブリンカー付けてんだな。紹介しろよ

震災に便乗して過疎ブログを盛り上げようとするも失敗ぼきんちゃんwwさらに養分スレで文章貼りまくり宣伝しまくるも過疎ったままのぼきんちゃんww

ぼきんちゃんからここと養分スレ奪ったら過疎ブログしかなくなっちゃうから必死ww

>>319
彼らはそういう他を股にかけた代替案に乗るくらいなら実況？知るかｗという対応を取ってきた方々なので
残念ながら言うだけ無駄かと

>>321
ご意見ありがとうございます。
正直それが一番荒れない方法とは思います。しかしそこまでする必要はないように思えるのです
今までこのスレが叩かれてきた理由が【実況行為をしているから】であれば
>>313の解釈でこのスレの現状の雰囲気と2chのルールとのすり合わせは行えると思うのです
もちろんたまに実況行為をしてしまう人は出てくると思いますが、それはお互い注意していけば
解決できることと思いますので。
つまりルール違反していない以上別の場所に移動する意味はないと考えるのです。

>>325
では、このスレがルール違反だという理由を
わかりやすく教えてくれませんか？違反してる所があれば直しますので。

>>322
競馬板の皆様に鍛えられましたからねｗ


・・・ここだけの話ブリンカー結構固定が緩いんですよ、特に実況板行くと（笑）

ぼきんちゃんあまりにもスレを私有化しすぎじゃない？

>>303が良く分からない
謝ったかどうかは正直どうでもいいけど、どれを指して謝ったと言ってるの？
良くないねとか意図する部分ではないとかこちとら時間割いてやってるとか
なんでこんなにも人ごとなの？

挑発してるつもりはないのだけれど、さっぱり分からんね。

>>328
明日は大井ナイターのみ参戦？
名古屋やるかい？

ぼきんちゃんの連投見てるとぼきんちゃんに興味ない者からしたら荒らしと変わらないよ

>>327
君が誘発してる例が出てるけど
これはそもそも君の解釈が実況ではないという事なんだから、修正は望めないのでは？
更に言えば君は実況という指摘があっても、「今日は荒れるから後で」というような事を言って継続し
結局たしなめもしない(むしろやや肯定よりと取れる)
このスレだけでこういうことやってる人間がどう修正できるのかね

馴れ合いが主な目的のでスレ違いや荒らし含めて立ち去られても困るんでしょうな

>>332
アボン設定を強くすすめる。ではダメか？
足○区、ス○サン、265の○、モ○、ゲンチ○など色んな人が都合のつく時に来てくれてるから、ぼきんのスレって訳ではないよ。
少なくともこのれすぽの目が黒い内は大丈夫だ！

>>241と>>247のくだりでかな。
ログを読んでたと思ってたよごめんね。

>>329
そう感じられたならごめんね。スレの存続に関わることなので
自己満足含みつつやってます。

>>326をこういうふうに捉えてほしいな
・その点を厳格にこれからはしますよ。各自より気をつけながらスレを使いますよー

今日は荒れるから後でといって、その後でが今じゃないですか♪
ルールみたいな話をスレの加速が予測できる状況で話をすること
いつもの利用者がその議論をみれない可能性が高い状況ですることは失礼に当たりますよね。

他に何かご意見ありますか？

普通続けませんよ

【実況行為をしないためのお約束】

�@パドック・レース中、レース後・馬体重発表から一分以内にその見聞きした行為について発言をしない
ダメな例『あいつの馬体スゲー！』や『戸崎そのままー』や『出遅れ＼(^o^)／ｵﾜﾀ』など
→つまり、みたままの行為を感情的に発言することは控える。ちょっと考えてから書きましょう
ＯＫな例（すべて見てからすぐではなく最低一分・・は時間を置く）

�@『１の馬体がすごく良かったので１の単勝で勝負したいと思います。』
�Aレース終了後１分後に『いやー岩田完璧な騎乗でしたね、展開予想完全にはずれてしまいました。５はもっとまえにいけよー』




こんなもんですかね

言われてるのは一昨日、誘発したのがその前日。
このスレでの話であって、実況の指摘は過去のスレからあった話
それでいて今やってるからいいじゃないですかってか。
ふざけるのも大概にしろ。

>>337みたいに言い訳が見苦しいのも反感買ってる理由なんだろうね。

パドックを予想に絡めたいのは分かるけど、実況行為という面を切り離せない事も理解しなさい
何度も言われてるけど馬体がどうのと言う理由を絡めたいなら実況スレでやれば済む話

厳密にはパドック周回が終わっても返し馬・ゲート裏等あるし
レース30分前〜レース開始までに馬体がどうのあるレスを客観的にみて、それらを避けて書き込んでいるとは取れないだろ

>>340
一昨日の時点では『スレが落ち着く日曜日に話をしましょう』となっていたはずですが？
それをれすぽさんが音頭をとってくれた所人が集まってるようなので
今話しの場を持っていると思いますがふざけるなというのがよくわかりません。

>>　>>337みたいに言い訳が見苦しいのも反感を買ってる理由なんだろうね
反感を買われるのは仕方ないですね。

それで実況に関してはこのとおりやればルールも順守してるので問題はないですよね？
何か意見あればください。

指定した日がおかしい。指定している事がおかしい。
もっと言えばあと回しにしてる事がおかしいんだけどな。
いつまでもはぐらかしてるけど。

それと
さっきパドック見てそれから３分経った。
まだテレビでは周回中の画が流れてるだろうけど（実際にはその通り流れてる）、今テレビ消してるから書き込んでも実況じゃない(ｷﾘｯ
みたいな書き込みは実況アウトですよ。
このとおりのこのは>>339だとおもうけどそれじゃ遵守できてないね。

>>341
まずsageてみてはいかがですか？

競馬板のルール内でやれることなんですから実況スレに移動する必要はないですよ
むしろ実況板に人員が増える事で迷惑になると思いますが？

>>290の禁止理由１が議論をする為の2chという事で定義されていますよね
そう考えた際にまずパドック・返し馬をみての脊髄反射的な見ながらの書き込みでなければ
この禁止理由には該当しないと言えます。『みながらの書き込み』でなければいいのです。
ですがそれは本人の自己主張でしかわからないもの、だからそれを客観的に表すための『一分ルール』なのです。

>>343
おかしい理由を教えて下さい

あとは>>344で説明できることだと思います

とりあえず今日はもう寝ます。
みなさまお疲れ様でした。

>>313
>>339でとりあえずルールのひな形作ったつもりですが
正直例えがヘタだなーと自分で思ってるので何かいい例あればあげてくれると助かります

あと、これは主観で言わせて頂きますが
あまりにも僕への私怨だなーと思ったレスに関しては徹底的に無視させてもらいます
僕も時間がそうあるにんげんじゃないので。ではお疲れ様でした

誰も馬体について議論してないけど

>>347
短レスとsageる人は議論する気ないとみなします。

sageじゃねえや　ageだｗ

>>63の馬体話は個人的な印象であり一方的な書き込み
議論のネタではない。
このスレもトラックバイアスや騎手傾向クラスごとの決まり方とか実際に数字として出せるデータから突き詰めていて
ごくごく個人的な感想に過ぎない相馬眼は万人が使うファクターとしてはあまりに不確かなもので議論の対象になりえないしな。
馬体の良し悪しを使わないとは書き込んで無いけど皆で的中率を上げると謳ってるスレでそれを使うことはないだろ。

まあ基本的にここの予想は人の予想で議論しないからほぼ一方的な書きまあ込みなんだけどね。

理由なくあげを嫌うのも結構いるけど
それを利用して議論する気なしとみなしますは初めてだなｗ

>>350
なるほど了解。お疲れ様でした

>>351
いや、実は今のは反応みたんだよね

叩きが目的の人ならそこで『sageしないだけで議論しないとか！ありえねえ』って反応が
来るんだけど見事すぎるほどテンプレ通りでありがとう。

全然説明になってないな

結局>>309さんの言うとおりなんですよね。
わかっちゃいるんだけど、荒らしの人だって言い分があるだろうから
真面目に聞こうと思うんです。出来れば一緒に予想したいしね。

でも建設的な議論にとても進んでいくとは思えない。
批判が目的になってるんですね、バカじゃないからわかるよ。。
もう嫌われても何でもいいんで、とりあえず>>313>>339を暫定ルールにしたいと思います
特段異論でてくればまた考えます。
れすぽさんはクチ悪いけどその辺のバランス感覚しっかりしてると見受けましたので
とりあえずれすぽさん、これでいいですか？
あとはコテハンの方々や真面目に話せるかたお待ちしてます。
>>314さんの意見が僕は凄い納得行ったのでこれをたたき台にしました。
ありがとう

「馬体が〜」と一分おいて書き込んでもパドックやってりゃ客観的に見て一分前と何も変わらない
それどころか一分経った事すら示せてないけどな。

>>355
反応みたとかいう奴のセリフじゃねえよ＞建設的な議論にとても進んでいくとは思えない
実際馬体を議論の元にはしてないし、代替案も出てるのに批判目的だと取ってそれらを拒否してるだけだろ

250 ：ちぢれ毛 ◆sbimb5w.eQ ：2011/09/29(木) 20:37:16.07 ID:v1XiPlKdO
ぼきんちゃんさんおめ〜！実況にて拝見しましたー

この手のレスは議論ではないよな。

というか脊髄反射的レスに近いか。
脊髄反射的レスでなければいいと言ってるのはぼきんの個人的解釈であって基準では無いけど。

>>331
そういえば明日園田ないのかー
名古屋近頃全くみてないからわからないんだよね、どうしよう。

>>358
実況行為について話してるのにただの余談がなぜ槍玉に（笑）
ちぢれ毛さんとばっちりすまんのー。

とばっちりでもなんでもなく>>250は実況スレの実況だけど。
そして議論のネタにもなりえない脊髄反射的なレス。

>>351
665 ：ぼきんちゃん ◆I3ARTGiIBwYf ：2011/09/22(木) 12:47:28.32 ID:INWIZI0X0
>>663
スレを定期的にageてくれるいい人だと思ってますから
まあキニシナイでいきましょう


前スレではこんな事言ってたりもする

>>362
それをほんとに言葉通りに取る人がいるのか・・・。
ほんと面白いな

馬体について誰も議論してないだろ
というレスからは逃げるのに他の話題にはレスをする。

ああ失礼
>>250が実況スレの実況、ってことからも逃げてるか。

合理的な思考でいくなら徹底的に合理的にいかないと駄目なのに、ご都合主義になるのがぼきん
本人がそれをわかってないからいくら議論しても解決しないよ
ぼきんのレスみれば、それはわかりきったこと。
カマってちゃん＆理解していないから無理してさらに反感買うだけ

れすぽだ。

>>339の内容で困る人、出来たら具体例か明確な理由を挙げてくれると助かるんでよろしく。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、のはみんな同じなんだなw

初心者スレって結構需要はあるから地方競馬とこのスレで勉強できたらイイんじゃねぇかな、と。馴れ合いが生む功罪は立場による部分もあるので難しいな。

ひとまず意見をくれた方々、改めて感謝します。また来ます。

>>63は実は見てから１分待っていて、パドック放映中ではあるけど映像を見ないで書き込んだものかもしれない
裏の事情がそうであったとしても、文章を客観的に見てそれを示すものはない
一方で「パドックでは〜」みたいに実況を示唆する文言はある
そんな場合は実況と判定されるよ

そこを「でも僕は見ながらじゃないから実況じゃないもん」とかいうガキの屁理屈で押し通そうとしているのが彼、ぼきんちゃん
んな理屈が通るならそもそも「実況」してる奴ってのがありえないだろ
2chは決まり事があっても結局は基本各人のモラルに委ねられていて、そんな中でも自主的に実況スレへ行く人が大多数だから最近はそれなり秩序が保たれてる訳だけど
そういう行為をみて「知るかよｗお前ら馬鹿じゃねーのｗ」と足蹴にしているのがぼきんの主張してる屁理屈

クーゲルのパドック書きこんだ者だけど、パドック見てさ、返し馬の時に書き込みした。ホクセツポイントから入るつもりだったけど、クーゲルの馬体があまりによかったから。
結果一着で馬券とれたんだけど、これはダメなのかな〜。たまたまだけど結果に結びついたんだけど。

パドックの表現が稚拙なのは承知してます。筋肉が他の馬と違う位ムキムキしてたから書き込みしました。

>>326
勝手な解釈するな

>>344
実況板は実況が目的なんだから、何の迷惑にもならないだろ
お前はここで実況したいから、屁理屈こねてるだけ

>>369
避難所でやれ

>>353
煽るような発言は無シルルといっておきながら、自分で煽りだからな
議論とは関係ない方向で叩く
こういうことをしてるから余計に嫌われるんだよ、ぼきんは

無シルル→無視する

おはよ
>>348に書いたように基本明らかな荒らしはスルーか容赦しないですよ。
>>353は俺青いね！流石に深夜四時近くまであんな物言いされると流石にイライラして意趣返ししてしまった。
　　　
>>63=>>369＝>>370の人には悪い事をした。
ごめんね>>303の時点では>>313>>339に気づいてなかったので
実況とみなされて仕方ないかなと思いました。
暫定ルールの>>339に照らしあわせれば問題ないと思います。ほんとごめんね。

とりあえず今日の開催については残り二時間で始まってしまうし
大井最終日、まずは楽しみましょう！
れすぽさんのとりあえずの了解ももらえたみたいなので
>>339を今日の暫定ルールとしたいと思います。
不満があれば書き込んでいただいて結構ですが以下の事を前提にお願いしたい

�@今回の批判はスレ住民が『競馬板のルール違反である実況行為』を行うからこの一点のみ。
　それ以外の話題は今回の問題に当てはまらない。
�A>>339は『実況行為』に当てはまるのであればその理由、そして対案をお願いします。
　その場合の実況行為の定義は>>279とそのリンクに当たります。
�B意見を述べる人はIDで追うのは各人手間がかかるので一時的でかまいません
　名無しを極力避けていただきたいとお願いしたいです
　これは日付をまたいだ際にわからなくなるのと、荒らしが同じ事を話しだしたときのループを避けるため。
�C明らかな個人攻撃が目的と思われる乱暴な方、荒らしは無視しましょう
　→スレのルールを決める話、自分の意見を聞いて欲しいはずなのに
　　個人批判をし話を混乱させるような方の意見はいりません。
　　
これはスレ発案者としてのお願いです。

何度やっても実況を繰り返す奴がいるから、
これからは実況レスをしたコテは、今後書き込み禁止

>>296
ネットで放送されてるのか、お前のレスは

実況はこちらで
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/dome/1317297863/

ぼきんは実況スレでも迷惑な長文予想レスして迷惑と言われて嫌われてる
自分さえ良ければ全て良し思考

>>374
煽るような発言は無シルルといっておきながら、自分で煽りだからな

これは言えてる。自己中ご都合主義の典型。荒らしている本当の原因は自分自身と理解していないから平穏は無理。
冷静で合理的思考を装っているくせに、都合悪くなるとご都合主義に切り替わって理屈をこねるから結局反感を買って解決しない。
昨日は実況スレでも煽っていた。

大井2R

少頭数。1500。
どの組が強いかを見極めるレースだとおもうんですが
ここは素直に前から強い組と戦ってきているテラザトラストとワイエスドリームで
いきたいと思います。特にダイワを捨てて選んだと思える（前走馬体重が原因の惨敗でも）
ワイエスドリームは上田くんからの乗り替わりと距離延長がプラスだと考えれば
この倍率は買えます。上がりの脚も悪くない。

>>367
�@が時間的にどうやっても実況に引っかかるからやりたいなら実況や避難所でどうぞ

>>369
＞返し馬
アウト〜
まあ実際は見ていなくてそういう事情を説明しても、単体で>>63をみて実況じゃないと言い張るには時間的にも無理があるだろ？
それに馬体を見ての予想は議論のしようがないからな
役立てるにも個人の感覚相手に修正・共有が出来ない

>>384
今は実況行為をしてるか否かの一点しか議論していませんよ。
>>339に即しての意見を今は募集中です。

おつかれさまです。
最終日も細々とよろしくお願いします。

【馬場について】
2R見ただけではアレですが差しも結構決まりそうな感じがしましたね。
みなさんはいかがでしょうか？

>>385
ハナから議論する気のない方はお引き取りを

>>386
内馬場かなり走りやすいので
内差し出来る騎手を狙うと面白いかもしれませんね
外差しは伸びない印象があります

ぼきんちゃん毎日20以上書き込みしてるのにあんまり時間ないとか言うなら書き込み止めていいよ？

ぼきんにとっては反論出来ない指摘は荒らしとみなしスルーらしいwぼきんが毎日無駄にスレ消費してみんな迷惑してるのにな

>>388
レスありがとうございます〜。
たしかに７Ｒのモンテチェルビーノなんてイイ例でしたね。
次は前走ゴーディーにやられたゴールドセントをどうするかですかね。

ぼきんちゃんほど時間あるやつも珍しいと思う

毎日コテ付けて書き込みと競馬出来るやつに忙しいやつはいないよ

今日から1週間でぼきんちゃんの行為は可か不可か多数決とろう。多かった意思をテンプレに採用。ぼきんちゃんも名無しもそれに従えない場合は荒らしとして通報。ここはみんなのスレだからそれでいいよね。

>>391
モンテチェルビーノは僕はc2で足りないと思ったんですが・・・
ドラゴンマックスのレースのモエレリレハンメルがマイネジェシカに買わされなかったのも
そこに要因があるのかなと思います。
3連単マイネジェシカ三着で買ってたので悔しくて（笑）

大井10R

ゴールドセントが馬体これは増えすぎじゃないのかな？
以前調教できず惨敗してた当時の馬体に戻ってしまったような。
ティーケーもちょっと増えすぎ。となると買えるのはグリーングローバルと
あとは休み明けでも戸崎プレイバック。船橋B1馬は切れない。
面白いのはエーピーゴンタは1600でもボクに迫れる実力馬。ここはイッパツかましても不思議じゃない
今まで1600でずっと走っていないだけ。今日の馬場をわかってるであろう町田なら面白い
キョウエイトリガーは脚質よめないし真島が捨ててるので切り

俺はぼきん不可

>>390
そのようだね

>>396
プレイバック推奨お見事です。
自分は目に入らずハズしてしまいましたｗ
さあて最終レース頑張りましょうか。

毎日他の人の読みたいレスを無駄に流すしぼきんちゃんは不可

ぼきん不可
といいたいところだけど、こいつは自分に都合悪いことは一切スルーだから意味ない
もうここで馴れ合いさせて閉じ込めておけば良い
ただ他のスレに来るのは迷惑だからここ以外で顔出すのやめてね

【大井最終Ｒ】
◎１番サルサフレイバー（１枠は絶好。距離も最内でなんとかならないか）
○８番オーミフォレスト（新馬戦で2000ｍこなしているので大丈夫）
▲５番グローバルキャスト（前走の上がりが37.1、今期絶不調坂井）
△６番インピース（前走の上がり37.1、もしかしたら逃げるかも残るかも）

大井最終

坂井はサルサフレイバーも選べたはず。ここはグローバルキャストを選んだと見るのであればこれが上位
そしてそれに勝ってるモンテウエストに以前僅差の競馬をしている馬がいる。
それがネヴァデザート。柏木が乗ってない時の惨敗は参考外
もともとはジャングルスマイルと勝負していた馬、適距離１８００、前もはやくなるでしょう
当てて一位になりたいです。どうかお願いします！

>>402
ん、失礼。インピースの上がりは37.3ですね。

>>399
ワイドとれましたがガミりましたｗ
最後綺麗にあてて１０月を迎えたい！

>>403の最後の一行は消し忘れ、すんません。

>>405
ぼきんちゃんグローバルキャストお見事です。
単勝取れましたかね？
自分はなんとか抑えで買ってた馬単だけ取れました。
坂井はようやく今節１勝できましたねｗ

>>406
ネヴァデザート本命にして爆死しました＼(^o^)／

ここで実況すんなって言ってるの攻略スレも行ってこいよｗ
どうみたってあっちも実況してるだろ

>>407
ぼきんちゃんドンマイですｗ
また来月頑張りましょう＼（＾ω＾）／

>>408
あっち「も」ですね。

>>309>>355
ぼきん自演するな
自殺しろ

>>410
なんであっちはスルーするん？やっぱりコテ叩きなんでしょ？

ぼきん自演するな
自殺しろ

頭のいい人は考えを短く簡潔にまとめる、毎日ぼきんちゃんは大変だね

ぼきんは人生を短く簡潔にまとめろ

>>412
挙げた実況例はコテじゃないけど。
それをぼきんが助長してるからぼきんも問題なのであってそういうレスしてなきゃ問題にはしないよ。
いい加減その被害妄想どうにかしたら？

ぼきん死にさらせ

ぼきんは社会に出て物事が上手くいかなかったら社会のせいにするタイプ、自分は頭いいとか本気で思ってそう

さて、他のコテはどんな意見なんだか知りたいねぇ

ぼきん自殺しろ

>>416
ほう、そうですか。
で、なぜ攻略スレはスルーされるのです？その答えをお聞かせください。
なぜ、ここだけを問題にするのか？その理由を聞かせてください。

ぼきん自演するな
死にさらせ

なぜ攻略スレまで俺がやらなきゃならないの？

>>423
なぜここにだけ固執するんです？
あなたが実況してる板を回って注意してるのならわかります。また懲罰鯖に送られかねないですからね。
でも、そうではないと。

そうなると、なぜここにだけ固執して文句を言うのか理由があるはずですね？
それをお聞かせ下さい。

同時進行じゃないとイカンのか？

本日のIDこれ

圧倒的存在感だなぼきんw

まぁ彼が排除されたら過疎って終了ってのはあるねw

見解カキコ用のレス書式作ってそれに則った書き込みだけを承認するって手もあるよな。
【レース】3R
【指定馬】�Hと�D
【見解または理由】
みたいなカンジ。統一書式にすれば買い目の書き逃げが防げる。
あとはパドックと返し馬、馬体に関してはタイム制限をつけてみる。上記３つを含んだ見解はレース前○分は禁止、みたいに。

>>424
固執しているつもりも無いけどここだけである事に何か不都合でも？
なんであっちも注意しないんだ！！とかいう類の質問はいい加減アホ臭いんだけど
違反していない所を注意してるなら兎も角、どこに対してやるかは個人の自由

>>426他当たり前のように予想スレにしようとしてるけど
＞当日あるレースの見解や、各地方競馬の攻略意見などを突き合わせてみんなで的中率を上げましょう。
本来の目的からすれば後だしとか気にする必要は全く無いんだけどなあ

>>427
今後そうする。一回やったらもう駄目か？駄目なら誰かに後を頼んでケリ着くまでROMる。

>>428
今後そうするが何を指してるのか分からない
それとパドック絡めないのは無理と言ってる人間がいるから
駄目じゃないけど無理でしょ

>>429
実況でやれば済むだろってカンジのやり取りのこと。

>>429
落としどころは無い、かねぇこの問題。

一分後にやればいい、とか小学生じみた発言をしているうちは折り合いがつかないだろうね

>>430-431
避難所で、予想部分だけ実況板で
止めろと言ってる側はちゃんと案を出してる
一方でここの奴は一分置けば実況じゃないとか何で他も注意しないとか
ホント>>432の言うとおり、小学生かと言いたくなるわ
元々が実況だろうとここで予想したいってことだから代替案も拒否し続けてるし
本来の目的が摩り替わって予想スレになるならそれこそ攻略スレとの重複だろ
もうなってると思うけどな

>>433
理解した。

あの、一つ勘違いを俺はしてたみたいんだが「ここの奴は〜」ってことはキミ、このスレに参加してた人じゃなかったのにキチンと議論してくれてたんだな。

ありがとう

>>355
ぼきんは被害妄想も激しいからな
自分の加害行為は棚上げするくせにねｗ
議論議論いってるけど、ぼきんのはゴリ押しだから

>>434
予想には加わってない
当初のまとめやらを見てなかなかおもしろい試みやってるなあと思った程度かな
まあそこらに転がってるただの予想スレへ収束したようだけど

>>384さん
�@が時間的にどうやっても実況に引っかかるからやりたいなら実況や避難所でどうぞ
→何故『どうやっても実況にひっかかるか』が不明瞭に思えます。�@の文のダメな所を具体的に指摘しつつ
　もう少し具体的にお願いできませんか？あなたの『実況』の定義も含めてお願い出来ると助かります

>>63を書き込む際にはパドックを見終わってからなら書き込むのは問題ないよということでしょうか？
　　パドック終了後であれば、2chの実況の定義である『リアルタイムで見ながらの書き込み』ではないのでこれは
　　実況にあたらないから問題ないですよね？

　

番組放送中の放送内容に関する書き込みが実況に当たる
テレビだろうがustreamだろうがね

とりあえず現状目立って問題になってるのはパドックと返し馬についてなので
そこについて詰めます。くどい書き方になりますが確認の為なのでご容赦を

>>437を補足しますとつまり

�@パドックを書くときにはパドック終了後に書く
�A返し馬を書くときには返し馬終了後に書く

こうすれば問題ないということでよろしいでしょうか？

2chにおける公式の実況の定義は
>>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
>>レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

とあります。当然のことですが、終了後なのですから『リアルタイムor見聞きしながら』には抵触しませんね？

>>438
公式定義のどこに書いてありますか？
ソースの提示をお願いします

Q.ハーフタイム中の書き込みや試合会場からの書き込みも実況になるの？
A.放送が確認されている番組は全て実況になりますが、
　放送が無く、現地からのレポ以外に情報入手手段がないものに関しては、情報価値がある書き込みなので問題ありません。　


ハーフタイム中の書き込みも実況と認容されているように、放送中は実況あたる

>>441
拝見しました。

恐らく自分のつたない解釈では
>>番組放送中の放送内容に関する書き込み＝ハーフタイム中の書き込みがそれに準じているとのお考えなのだと思います。

ですがこれは番組放送中の放送内容に抵触するものはすべて発言が実況とみなされる
とは書いてないですよね？
サッカーと競馬で違うとはいいません。でも両者の区切り方は全く別物です。

競馬の場合放送内容はパドック、返し馬などいろんな場面がありますが
それが終わればその『放送』は終了したと考えられると思いますが。
なぜこういう考え方をするかといいますと。

これ厳密に解釈すると、例えば明日の朝ラジオNIKKEIで9時すぎにラジオ放送が始まってしまったら
その日の最終レースまでの競馬板においてその日のレースor出走馬に関する事柄を書くことはすべてNGになりませんか？
放送内容に抵触しますよね？そうお考えになりますか？

>>442
放送内容に関わることを、「放送時間中」に書くことが実況

＞それが終わればその『放送』は終了したと考えられると思いますが。
それを言い出せば、サッカーの前半だって終了したという解釈が成り立つ

このルールも読んだら、実況禁止の意味するところがわかるのではないかな


・レース又は競馬番組等の実況は、スポーツch・番組ch・番組ch（フジ）などの実況板で！
・当該レース施行日には新たなレーススレを立てず、実況板で続きをお願いします。

裏の事情がどうあれただ>>63を見て実況に該当するかしないか
そういう問題なんだよ
書込時間的にパドックか返し馬か微妙な線だろうけど　馬体　について語ってるんだからどちらにもひっかかってるだろ

＞>>63を書き込む際にはパドックを見終わってからなら書き込むのは問題ないよということでしょうか？
第一なんでこういう解釈になってんだよ
他の人も書き込んでるけどその言い訳が通用するならそもそも実況と扱われるレスはない筈だろうが
そうじゃなくて端から見てどうかで判定されるんだからお前の無理な言い訳はとおらねえよ

>>443
なるほど。では確認させてください。
競馬板においては地方競馬の予想行為は朝十一時からは
放送内容に抵触するので完全にNGとなるのでしょうか？夜九時の放送が終わらないと書きこんではいけないのでしょうか？
インターネット中継を知らない人だっているでしょう。それでもNGとなるのでしょうか？

>>437
お前宛てのレスじゃないし議論する気ないんだろ？>>348>>353
失せろ

しかし色々な人がどう引っかかっているか解説しているのに、(何してようと)見ながらじゃなければ実況じゃないとか
挙げ句１分ルールとか寝ぼけた事ほざきだす
その内パドックで当該馬が映ってないタイミングだったから実況じゃない(ｷﾘｯとか言い出しそうだなｗ

>>446
日曜の競馬中継がフジテレビでやってるなんて知りませんでした
これも通用すると思ってんの？

>>448
まさかｗそんな屁理屈は言いませんよ。知らなかったを盾にというわけじゃないのでご安心を。
今いってるのはパドック・返し馬を含まない予想行為は
実況行為にあたりませんよね？との確認です。

既に同等の屁理屈を>>313で言ってるけどな

＞まさかｗそんな屁理屈は言いませんよ。知らなかったを盾にというわけじゃないのでご安心を。

じゃあこの文章の意味は？＞インターネット中継を知らない人だっているでしょう。

＞パドック・返し馬を含まない
それ以外でも放送内容に基づくものは、実況になる
解説の○○さんが言ってたからとかね
さっき見てたら内が伸びるからとかね

>>451
実況板をみてるとインターネット中継知らない人は
僕が見てる限りのなかで意外にいるんですよ。そういう人が競馬板で出馬表を見ただけで予想を書いてる時に
それはどういう解釈がされるのかな？と疑問に思ったのです。

>>それ以外でも
なるほど、とてもわかりやすいです。
では再度失礼して確認させて頂きますが

南関,comの出馬表をみての予想行為であれば、競馬板においては書き込みは問題ございませんか？
出馬表はインターネット中継などでも出ますが。これは他の所でも見られる情報なので
放送内容に抵触するからダメー！という事には当てはまりませんよね？

出馬表をみたのみの予想行為は競馬板においては
実況行為としてはないと考えてよろしいのですね？

恐らく何当たり前の事を聞いてるんだと思われると思いますが。
ここでしっかり確認してルールを作っておかないと、今後の利用者が困るので
極端な質問をすることご容赦ください。

禁止かどうかの判断はしない
が・・・


・当該レース施行日には新たなレーススレを立てず、実況板で続きをお願いします。

この一文の趣旨を踏まえたら、当日のレースの予想行為も非推奨行為ではあると解釈すべきだろう
非推奨行為として知りながら、やるかどうかは当人のモラルの問題

時間の問題を全く考えない馬鹿

ここの住人は疑いようがないほど前に書き込んだら？っていうのも拒否してたよな
パドックを絡めないのはありえないと言う奴もいた
つまり
・レース直前に
・パドックの感想を絡めて
・競馬板で
予想を書き込みたくて、実際に押し通してる訳だ
そんな連中がルールをつめようと今後やらない訳がないだろ
ましてそれを助長してる奴が何を言ってるんだか

>>454
それは判断しないのは
グレーゾーン・・・というか明記されてないからでないでしょうか？
となれば、許容されていると判断しても明確な批判は受けないと思いますが。
元となるルールが公式に存在しないので。
決まって無いことを非推奨行為と考えるのは疑問を感じます

競馬と予想は切っても切れないものではないでしょうか？
僕は実況にさえあてはまらなければそこは競馬板の許容範囲内だと考えるのですが。
新たなレーススレを立てることは鯖負担につながるからと考えるのであれば
このスレは一日のレースの殆どの予想行為を是としています。つまりその負担を軽減する
役割も担っていると考えることも出来るのでは？

っと。>>454さん長い時間お付き合い&ご教授頂き感謝します。

流石に朝四時になってしまったので自分は眠気が限界に来ています
申し訳ないのですがここらで一旦失礼致します。後ほど時間あるときにまた来ます。
本当にありがとうございました。

実況板でやれ
避難所でやれ
という話を無視して切っても切れないとかアホなこと語ってるだけです

自分でぶったぎっておいて切るのおかしくね？はまた斬新だなｗ

「（放送中はアウトでも）放送開始前は、当日のレースに関して話しするのはセーフだろ」というあり得べき屁理屈を念頭に、
「・当該レース施行日には新たなレーススレを立てず、実況板で続きをお願いします。」があると考えられる。
つまり、この一文には当日のレースに関する話題は実況板でやってねという意図が感じられる。
その意図を踏まえた上で、競馬板で当日の予想行為をしたいというのは、モラルハザードという謗りを受けてもやむを得ない


＞このスレは一日のレースの殆どの予想行為を是としています。つまりその負担を軽減する
＞役割も担っていると考えることも出来るのでは？

この文章は以前のレスと矛盾する
南関東や園田のスレッドがあるからと、再三統合するように勧奨されたはずだが、全く受け付けずに
別スレとして存立されて今日に至った経緯がある。
この指摘をするならば、すでにこのスレがひとつ余分に立っている時点で鯖に負担をかけているという解釈が成り立つ

実況板、避難所でやるべき事との明確な線引きのひな形が>>454さんのおかげで
出来てきたような。

現状のこのスレでのNG行為候補（あくまで暫定です）

�@パドック・返し馬など放送をみる以外に分からない事に関しての言及は
　放送時間内であれば実況板・避難所で行う

新スレでならまだしも、既にpart６にまで来ながら、違反行為が長きにわたって続けられてきたことは罪が重いよ
今後、それらのルールが守られなかった場合の対応も記載しないと、結局何の解決にもならない

>>461
>>放送開始前は、当日のレースに関して話しするのはセーフだろ」というあり得べき屁理屈を念頭に、
意味がわかりません。話がずれていませんか？実況行為でなければ批判は受ける理由はないと思いますが
発言の意図がわかりません。

>>この指摘をするならば、すでにこのスレがひとつ余分に立っている時点で鯖に負担をかけているという解釈が成り立つ
そうですね、それはちょっとこのスレにとって好都合な方向に言い過ぎでしたね。前言撤回します。

重複

>>463
罪とはまた大仰なおっしゃりようですね。
ダメなことはダメと受け入れて直していけばいいだけじゃないのでしょうか？

受け入れない人がなにをｗ

「・当該レース施行日には新たなレーススレを立てず、実況板で続きをお願いします。」
という書き込みには、「なんでだよ、放送開始前ならセーフだろ」といったツッコミがあるのを想定した上で書いてると思わないか

>>462の内容自体散々指摘されていて
ぼきんがことごとく無視したんだよなｗ

>>468
思うけど、それがうちのスレとどう関係あるかがわからんのですが？

>>466
part６になってもまったく改善が見られないから言っている
これが初めての話題なら、情状酌量の余地があるが、part１から散々実況は禁止と言われながら、
勝手だろと無視する奴が現れたし、ぼきん自身も明らかな実況レスをしてきた
これをいつも「めんごめんご、つい書き込んじゃった」で済ませていたら、書き得になってしまい、
ルールを遵守している人が馬鹿らしくなる

>>470
それはその後の話題だ
今は、思うか思わないかを聞いてる

>>471
今この会話改善に向かってると思いませんか？
でなければ俺たち何のために話してるの？ってことになると思うのですが

まだやってたのか…
ぼきんも自分の限界までよくやるわ。でもそこがぼきんのいいところかもな、競馬スレでも唯一無二の存在になりつつあるな。
おまえらも少しはぼきん休ませてやれよ、こいつはどんな人間にもちゃんと向き合う不器用な奴ってことぐらいおまえらが一番わかってるだろ…

お前一人でやってるスレじゃないだろ
色々嫌だ嫌だとダダこねてるのも一人じゃない

これは実況行為の明確化をしているのであって、（お前の言うところの）グレーゾーン（俺から見れば真っ黒）の話題
これまでにはグレーゾーンのレスもたくさんあったが、自分でも認めるブラックなレスが再三あった
こちらはいつも誠意のない謝罪や、「これは俺も認める」といった不遜な態度での謝罪にとどまっており、全く改善が見られない

>>474
え？どんな人間にもちゃんと向き合う？
どこが？>>348>>353

>>476
誠意のない謝罪と感じたなら申し訳ないがこちらは
ほんとうに自分無知だったなあ、迷惑かけて手間かけさせてすまないなあと思って謝罪してる
という事はここに書いておくよ。

撤回するとか言ってるけど
撤回したら起こる問題について何も言及しないのがぼきん

無知じゃなくて散々無視した末にこうなった訳で

>>476
そうだね、俺はこのスレにおいて
明確に批判される材料をとにかくわかりやすくしてスレ住民の皆さんが
のびのびやりやすいようにしたいだけなんだよ。

誠意のない謝罪というのは、悪いと知りながらやったにもかかわらず、「書いておくよ。」という高踏的な態度と同時に、
その「迷惑かけて手間かけさせてすまないなあ」という気持ちが舌の根も乾かぬうちに繰り返されること、その両方を言っている

実況板なり避難所なりでのびのびどうぞ
誰も邪魔してません

人を殺す→すまないなあ→人を殺す→本当にすまないなあ→人を殺す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑例えるなら、今はここ

人を殺す→申し訳ないでは殺され損だ。
人を殺す→刑務所に入れる（人を殺せない状況にする）という処置が必要だ

>>482
そう言われてもこちらはこれ以上謝りようがないんだよね。
俺は明確に非を認めていて、更に謝罪をしているんだよね。
書いておくよ。という言葉の書き方を高踏的と感じるのはあなたの主観だから仕方ないけれど
こちらとしては謝意をこれ以上にないくらい表していると思ってほしいな。
2chには文章しかかけないしこれ以上を求められても何も俺は出来ないよ。

散々つっぱねてきた理由が問われるわけだが

「・当該レース施行日には新たなレーススレを立てず、実況板で続きをお願いします。」は、
言い換えれば、当日のレースに関する話題は実況板でしてくださいという運営側の心境が解釈できる
だから、当日の予想行為は非推奨行為といえる

>>484
うーん、ちょっとわかんないな。
文章のやり取りで僕はそこまで考える必要はないと思うよ。

ごめんねわかってあげられなくて

>>487
いやループですまないけれど
それは単に新しくスレ立てると鯖に負担かかるからやめてねってだけと俺は思うよ。
拡大解釈でそう考える想像はできるけど、そこまで俺は考える必要はないと思う。

あなたは優しい人なんだね。俺はそこまでの解釈はできないなあ

第三者に対して、今のは悪かったね、という態度は社会でされるかどうか
私の落ち度でした。申し訳ありませんでした。
本当に謝罪の気持ちがあれば、こういう書き込みになるだろう。
書いておくよという相手の理解力不足を指摘しかねない発言ではなく、自分の言葉足らずでしたと書くのが真摯な謝り方だろう

>>481
大丈夫だよ
充分だよ
そう思って見てる人間だっているから
俺は最初攻略スレにきたときを知ってるからもう充分くらい今は人に伝わってるぼきんお疲れ、もう寝ろ

>>490
謝り方は人それぞれだと思うよ。
相手に伝わらなければ仕方ないというけれど。

>>491が逃げろと申しております

>>491
心配してくれてどもー。
とりあえず明確な線引きが見えてきたのでもう寝るよ。
ありがとね。

>>488
禁止するだけで、処罰する制度がないと、再発を未然に防ぐことができないということ
実況をする人間に対してレスを行わない、コテをつけているものが実況したら、一週間書込み禁止
こういうことで実況の再発・蔓延をふせげる

>>489
そうであれば、じゃあ23:59に前もってスレを立てておきますね
という行為を運営が認容しているになる
お前はそう思っているのか？

>>495
一週間書き込み禁止とか現実的に出来ると思う？
ザルの強制力のない罰則を作って、まもれよープンプンってなるのが見えてると思うのだけれど
だったらダメな事を書いて根気よく注意していくしかないよ。

まず>>313を撤回しろよｗ

>>492
大学の教授や会社の上司にも、そういう反省をするか
「謝り方は人それぞれだと思うよ。」などと反抗するのかということ
2chだからこれでいいという、おざなりな態度が明確に読み取れ、
とても謝意をこれ以上にないくらい表しているとは思えない

>>496
話がずれてる。そういう仮定の話は今いらないよ

今話してるのはこのスレでのNG行為は何かだよ。
みんなが批判されない環境づくりの為に何が必要かということだけだよ。
つまり、予想行為は明確な批判材料がないとうことがわかったのが今日の収穫だよ。

>>462が今日の収穫でいいと思う。あなたのおかげですありがとう。

>>313に関しては撤回しますね。

ではほんとにもう眠いので寝ます。お疲れ様でしたお付き合いありがとう

>>499
ちょっと理解できない、ごめんね。

>>497
だから、コテをつけているものとあらかじめ限定している
コテをつけての書き込み、あるいはトリはつけてないけど俺ぼきんちゃんだよ、という名乗りを許さない
それを守れば、反省しているかどうか悪質かどうかということがわかる
悪質であれば、そのコテはスレ住民で一致団結して無視すれば良い

このスレでも意見がフラフラしてる奴の話を誰が聞くんだか
是も非も両方主張してるじゃねーか

>>501
大学の教授や会社の上司にも、そういう反省をするか
聞いてることはそれだけ

>>502
僕個人の意見としてはそういうのはスレの雰囲気が悪くなるのでやりたくないです。
俺はスレ住民の人信じてますので。
さらに言うなら注意してもそういうのを続ける人がいたら
その人が信頼を失うだけだから、それが罰になると思います

>>504
答える意義を感じないのでいいです。
あなたの実況行為についての話は納得できたけど
謝罪の話についてはまるで別の人と話してるように理論のない感情的・主観的な話となっています
なので答える意義を感じません

>>506
でも他人に対しては、「あと、そういうキャラなのかわからないのだけれどどうしてそんな上から目線なの？」と言ってるな
自分が上から目線かどうかは理解出来ないけど、他人の上から目線を許容できないという自分勝手は許されるのか？

寝る寝る詐欺はこれでおしまい。
最後に一言私事ですが一応報告させてください。
スレ住民の皆さんが色々教えてくれたおかげで
某所の地方競馬と中央競馬を絡めた月間予想ランキングにおいてそこそこの成績を収めることができました。
本当にありがとうございます。
今後共勉強させていただきたいと思ってます。どうぞよろしくお願いいたします。
みなさんの役に立てるような予想をかけるよう頑張ります。

>>505
＞僕個人の意見としてはそういうのはスレの雰囲気が悪くなるのでやりたくないです。

そういう個人の意見を貫いてきたせいで、今日まで実況行為の改善が見られなかったと指摘している。
単なるわがままだし、スレの雰囲気を良くするよう努力すればいいだけ


＞俺はスレ住民の人信じてますので。
そもそも実況をしたコテに対するペナルティだから、一時的に信用がなくなるのは当然

＞本当にありがとうございます。
今後共勉強させていただきたいと思ってます。どうぞよろしくお願いいたします。
みなさんの役に立てるような予想をかけるよう頑張ります。


謝罪の時にはこういう言葉遣いをしないダブルスタンダード
これが不遜だと言っているのに、理解出来ないとのたまう

>>500
全くずれていない
この一文に込められた趣旨を解釈しろと言っているだけ
そうすれば、当日の予想行為は（運営側にとっては）歓迎されない行為ということがわかる

新たなスレを立てることの自重を求める趣旨であれば、日付のまたぐ・またがないに関わりがない

>>511
解釈って人によって違いますよ。
俺の解釈は違うんだって言われたらそれで終わりですよ。
だからルールというのは明確な誰にも文句が言えない線引きが必要なんですよ。

ではノシ。

>>507,509,510
未回答

>>512
だから、ぼきんの解釈は「新たなスレを立てることの自重を求める趣旨であれば、日付のまたぐ・またがないに関わりがない」で退けた

>>514
>>506

>>515
>>507じゃあ自分勝手は認めるわけだね

>>510のダブルスタンダードも認めるわけだ
結局、>>485は嘘だった
そういうその場限りの嘘をついたり、その時々の気持ちで平然と違反行為をするところが、
今回の問題の発端となっているのがわからないのかね

>>517
俺のこと好きなのはわかるけど俺男に興味ないんだごめんな。

ずいぶん下がってしまったので再度。
462 ：ぼきんちゃん ◆I3ARTGiIBwYf ：2011/10/01(土) 04:19:36.10 ID:RwE92saO0
実況板、避難所でやるべき事との明確な線引きのひな形が>>454さんのおかげで
出来てきたような。

現状のこのスレでのNG行為候補（あくまで暫定です）

�@パドック・返し馬など放送をみる以外に分からない事に関しての言及は
　放送時間内であれば実況板・避難所で行う

という現状で今日は終わってます。これに反しなければ
それ以外の予想行為は明確に否定される理由が現状見つかってないのでこれでいいかと思うのですが。

あとはれすぽさんの提案で>>426の書式を作る。というのはどうでしょうか？

何日かこの話してきたんだが、ちょっと無理だな。もう言葉尻を捉えての叩き合いになりそうだもんなw

忙しいのか、偶々来てないのかわからんがぼきん以外のコテの意見見ねえしよ。答えてくれた一部の名無し以外は「このスレの住人だったかもわからない」んですよ。
コテつけろってことではなくて、「自分はこんな感じでカキコんだりして参加してたんだけど」「このスレの○○な所に興味をもってロムってたんだけど」みたいなのがわからない人もいて、「誰だチミは？」状態w

この件に関わりたくないコテもいるのかも知れないが冷てぇじゃねーか。
ぼきん、ぼきん叩き、実況すんな、死ね死ね団、ぼきん擁護、それぞれの立場が明確な奴は俺は気に入ったよ。立場は違えど俺は敬意を払う

けど黙ってる奴、「煽り、荒らしは大人の対応でスルー(ｷﾘｯ」のつもりなんか？全然効果が出てませんよ！

正直、全部読んでません
スレ立って最初から見てるけど
楽しい雰囲気が無くなって残念なだけです

【実況禁止】も大事だけど【初心者歓迎】、
って感じでも無くなっちゃったね

単に買い目を書いてるスレと違って
騎手のことやら血統こことやら馬場のことやら
ほんとに勉強させてもらいました

ぼきんちゃんはほんとにお疲れさま〜

>>528
そんなの無理に決まってる。ぼきんを叩きたいがために「実況すんな」を良い材料にして
嫌がらせしてるんだから。>>427みたいな奴がしつこく実況実況言ってくるんだよ。
絶対に収まらない。どこに難癖つけるかは個人の自由ってただ単に私怨叩きってことだろ？

別に競馬板が懲罰鯖に行って困るから、とかの理由があるわけでもない。
ただ単にこのスレが気に入らないから攻撃してるだけ。議論の余地なんかないんだよ。

ほとんどの人は２ちゃんブラウザ入れてるだろ？黙ってNGに入れて
いつも通りやるべき。無視してればいずれ消える。何もここに来て文句言うだけの
馬鹿を相手にしてルールを作ろうとする必要もない。相手はそういうルール作りを
求めてるわけじゃなく、このスレがなくなって欲しいと思ってるんだから。

実況でやれと言ってるのになぜか潰したいと捉えるおかしな人登場

>>524
「実況でやれ」と言ってるだけというのに無理があるよな。南関攻略スレは426スレ目なのに
実況でやれとは今のスレッドにも一言も書いてない。
あんたらは競馬板によくいるんだろ？なのになんでこのスレ以外には一言も実況するな
とは言わないんだ？このスレだけに実況するなと言い続ける理由はなんですか？
攻略スレの方が実況っぷりはすごいだろうが。

ぼきんが実況で叩かれ出してからここに変なのが増えた。実況するなと言ってる奴は
そういった連中が多分に含まれてる。だから議論にはならないし、取り合う必要もない。
無視してないと今までのようなスレには戻らない

>>525
違反してる全てに言わないからおかしい
向こうに言わないから(＝ここだけに言ってるから)ぼきん憎し、スレ潰したいだけ
とはならないという事を学習して下さい
俺の場合攻略スレはハナから見てないって事が理由と言えば理由かなあ
だから厳密に中でなにやってるかは知らないし、まあ仮に攻略スレで実況してたのだとしてもこっちからやってるだけ

それと真面目な話>>522のスルーパスは元にしてるレスがわからないんだけど、そんなの無理のそんなのってどれ？
加えて実況の指摘は前からされてたし、>>521の言うように当初は今みたいな予想大会スレではなく
的中率を上げる為に各種傾向を研究する形でやってたスレなので
>>526は明らかな誤認

>>526
あんた、無視してりゃ戻ると思ってんのか…

ずっと同じメンツでスレ進行するわけじゃないんだから、新規参加の「実況を問題視する人」「コテ叩き」「もうﾔﾒﾃｰ」も出るよ。

みなさんおはようございます。
朝ですし落ち着きましょう。

さて、
自分の思うこととしては。
・実況については度々議論あったので、留意する空気はｽﾚにはあった。
・とはいうものの最近は実況行為は確かに増えたと思う。
　(買目のみ記載、金額云々、収支云々、ﾚｰｽ結果即反応etc)
・これは、2ｽﾚ目の最初で決めてたのと反する行為でもあるし改善すべきこと。

その一方で今回の実況云々の揉め事は、>>522であるようにぼきんちゃん叩きが
前提で揉めごと起こしてるだけにしか見えません。てかそうでしょ。
(大体、謝罪だなんだ、上司がなんだってなんなんすか。ここ2chですよ)

こうなると議論するだけ無駄。そもそもの終着点が違うんですから。
(参加者側→ｽﾚの改善。叩く側→ぼきんちゃんがｽﾚからいなくなること)

>>527
>>520のことだな。ここのところの流れは明らかにそうだろ。確認した限り養分スレや
実況から湧いてる。こんな状況で議論するだけ無駄。

>>528
そんな連中を「新規参加」と言う方がおかしい。そんなの荒らしと一緒
攻略スレのけんとくと一緒なんだよ、そんな連中は。

まあ何より難癖とか言ってるが俺はスレで実況してなきゃそもそも言わないし
実況してたとしてもついうっかりならここまで言わねえよ
でも実際は実況はされているし、>>63のくだりをみれば実況だと言ってる人間がぼきんに絡んでいったのではなく
実況している人間にぼきんが知らん顔しろというようなレスで助長し
それを>>313みたいなアホ主張で延々やってたからぼきんが相手になってるだけだろ
それでいてぼきんを叩きたいからとかもうアホかと

>>527
攻略ｽﾚでも是非頑張って叩いてくださいww
というのは、冗談ですが、>>522の件は単純なｱﾝｶﾐｽでしょ

>加えて実況の指摘は前からされてたし、>>521の言うように当初は今みたいな予想大会スレではなく
>的中率を上げる為に各種傾向を研究する形でやってたスレなので
についてはごもっともで、それこそがこのｽﾚの意義と思うんですよね。
よく見てるじゃないですか。なのでｹﾝｶと特定ｺﾃ叩きよりは、
ｽﾚの方向性を正す方に是非ご協力をお願いしたい。

叩きとかいう表現はいいかんげん辞めるべき
明らかな違反行為をこれまで積み重ねてきて、外部から見れば参加者側＝荒らしと言える状況にある

>>520
れすぽさんお初です。(よね？)
なんか参加できてなくてすいません。
自分はﾊﾟﾄﾞｯｸ寄りなんで議論参戦しにくかったんですよね。
ｽﾚ参加者側としての議論お疲れ様です。頑張ってくださいm(__)m

>>531
実況の定義は>>313で合っているはずだが。「レースが終わった後に感想を書き込むのはＯＫ」なんですね。
となると、パドック放映が終わってからパドックの感想などを書くのもＯＫと解釈できます。なぜアホな主張なんです？

>>535
じゃあ一秒後の書き込みもリアルタイムではないですね＾＾
番組放送中の放映内容に関する書き込みは禁止という意味です
しっかりＲＯＭってください

>>533
お前は>>471で言ってる
>part６になってもまったく改善が見られないから言っている
426スレ目になってる攻略スレに先に文句言うはずだろ、その理屈だと。
なんであっちはスルーなのかきちんと説明しろ。でなければお前も単なる私怨叩きだよ。

>>536
残念ながら懲罰鯖に送られたときの見解では「レースが終わった後に感想を書き込むのはＯＫ」って
言われてるんだよ。番組放送中の放映内容に関する書き込みが実況じゃないんだな。「そのときに放映
されている内容をリアルタイムで書き込む」と実況になる。

お前の理屈だと地方競馬は1レースからレース終了後まで一切の書き込みができない。
ネット中継は朝の1レースから最終レースまで延々と放映されてるわけだから。

>>537
そこへ行けば、今度はなんでこっちをやらないのか？って言い出すよね
物事はどこかに始まりがあって終わりがある
同時進行は無理

>>538
じゃあ番組放映中に五分前にやっていたことを語っても良い
ハーフタイムに前半の試合を振り返ってもいいですね＾＾

>>539
いいや、お前の理屈だとまず先にあっちが目につくはず。見てないことはあり得ないから。
なのになぜこちらなのかをきちんと説明してほしい。

>>540
お前はなんで競馬板で実況が禁止されてて、どういう状況が実況認定されてたか
知らないんだな。

>>534
あんたを待ってたwよろしく

立ち位置ハッキリしてくれただけで十分。

>>541
＞いいや、お前の理屈だとまず先にあっちが目につくはず。
じゃあ説明しろ

>>541
レッテル貼りじゃなく、論理的に説明しろ
お前の理屈だとまず先にあっちが目につく「はず」・知らないん「だな」といった煽り発言はいらない

ぼきんは実況だと書き込み残りにくいからここじゃなきゃ嫌なんだよ、コテなんてかまってちゃんしかしないんだから察してやれw

自分という存在を認識してもらいたいからコテつけるんだから

「嫌」とか「したい」とか、個人の感情だけで違反行為を黙認できるわけがないｚ

競馬盤はキモイやつ大杉
だからマトモなやつが居なくなる
まったりしたい香具師は早く脱２ちゃんしろよ

>>532
アンカの件はどこのミス？ってこと

それと他は知らんが俺は最初から是正の為に書き込んでるんだが

>>549
>>530さんが書いてるように、>>520のことでしょ。議論にならないってこと。
特定のidの人が、特定のｺﾃを攻めるような展開してるから、そもそも無理ってこと。

>それと他は知らんが俺は最初から是正の為に書き込んでるんだが
正直すまんかった。ﾚｽ読むとそうよね。
よろしくどうぞ。

おはようございます。ここまで斜め読みですが流れ確認しました。
ゲンチマンさん(ご無沙汰してます。荒尾レポありがとうございました、ラーメン凄いきになりました&フリートのヤラヅ完璧ですね)

>>529や
---------------------------------
>加えて実況の指摘は前からされてたし、>>521の言うように当初は今みたいな予想大会スレではなく
>的中率を上げる為に各種傾向を研究する形でやってたスレなので
--------------------------

これに関しては自分がまとめをサボり始めたことも多分に影響してるので申し訳ない。
この方向にぜひとも軌道修正をするために、まずは実況行為と言われない環境を作りたいです。
そうすればスレの環境がよくなると思いますので。
私怨の叩きだとしても、その屋台骨を支えてるの根っこはこの一応の正義があると見受けられる実況行為指摘のみなので。

とりあえず昨日のやり取りのなかで>>519であれば実況行為のそしりを受ける必要は無いという所まで
話は進んだと思います。

>>550
とはいえ俺も無理だと思うけどね

スレのあるべき姿は人によるけど元々はご存知の通り
色々な要素をどう取り入れたらよいか皆で突き合わせて考えまとめるスレであって、俺はそうあるべきだと思う
それでもまあ仮に予想大会スレがあるべき姿だとしよう
まずは実況の問題がある訳だ
そこでまず>>313みたいなアホ解釈で押し通そうとする奴がいる、これが問題
で、それでもパドックの話は実況ではないからありorパドックの話はしないからこのまま続けようという事になったとする
そうなると今度はスレ重複の問題がある訳だ
まあ俺は実際には比較先の中身を見てないけど、向こうも注意しろとか言ってるんだからその向こうとやらとは内容がかぶってるんだろう
これはどうにもならない
で、それでも雰囲気を保ちたいなら実況でやれ避難所でやれと代替案を出しているがイヤだという

これらは全て予想大会スレとした場合の話であって、本来合わせてやる事自体バカバカしい

が、その上で>>538さんの
----------------------------------
残念ながら懲罰鯖に送られたときの見解では「レースが終わった後に感想を書き込むのはＯＫ」って
言われてるんだよ。番組放送中の放映内容に関する書き込みが実況じゃないんだな。「そのときに放映
されている内容をリアルタイムで書き込む」と実況になる。
--------------------------------
これが非常に気になります。この流れのログが見つからなかったので
書かれたURLをよろしければ頂けませんか？公式でこれがあれば
ID:nqA7OnM/0さんの>>536>>540のような主張の根拠が崩れると思うのです。

ルールに違反してるのなら仕方ないのですが
自分の感覚的な部分では実況って>>313のような見ながらの行為だと思うのです。
それさえしなければ、鯖に負担なんてそうかからないように思えるのですよ。

という書き込みを残してとりあえずここで一旦ＲＯＭります。
ではまた。

>>552
>>551にも書きましたが予想大会スレになるのは僕も望む所ではありません。
それでは重複するのは事実そうでしょう。
みんなで意見をまとめあげ、その上で、それを元にした考え方をする人たち（もしくは反対の考え方をする人たち）
の各レースの見解、予想を書くのであればこれは重複にあたらないと思うのです。
この利用するにしろしないにしろ、スレの内容をもとにやってることであると思いますので
いわゆる学習→実践の流れですね。

まあ今はその話の前に実況行為の確認が先ですがねｗ

何度も言われてるけど>>313の言い訳が可能なら理屈上実況だと判定されるレスはありえない、という事を考えてみてからな
まあ一応取り下げてるからぼきんはもうそう言ってる立場ではないのかもしれないけど、二代目が現れてるからもう一度な
要するに、客観的に見て実況と取られるか否かなんだよ
で、馬見は引っかかるのだけど、パドックなしなんてありえないという奴もいるから積んでる

>>555は学習→実践というが、実践をここでやるのはいわゆる予想大会に他ならず見解書けば違うというのは只の屁理屈
もっともそれ以前に、今まであった見解を元にしていない現状、予想大会スレのごとく成績集計してる奴(反映なし共有なし)等々
無理がありすぎる

へ理屈ぼきん自殺しろ

そもそも攻略法を練るスレなんだからきちんとやっていればスレの統一見解として自然に導きだされるものである筈
それぞれが実践する必要はないし、実践するにしてもここである必要はない
にもかかわらず各人の予想書き込みを是とするように動いてる時点でもう当初のスレ趣旨は崩壊してるだろ

ぼきんが死ねばいい

ぼきんはそんなに合理的なら自分がコテ外せば落ち着くってわかってるだろ？
なんでコテ外さないの？頭の良い奴なら自分が極端に嫌われてるって理解してるはずだろ
解決のない理詰めループするより自分がいったんコテを外すかコテ変えて別人になりすませば解決じゃんｗ
馬鹿なの？

ぼきんが死ねば丸く収まる
早く自殺しろ

要するにぼきんは荒れようが自分という存在が２ちゃんで構って貰えたらそれでいいんだろう
だから自分という存在が叩きだろうが馴れ合いだろうが何かしらの形で構って貰えればルールとか荒れるとか関係ない

ぼきん死ね

>>553
もうずいぶん前のことだからログって言われてもな。
あるとしたらこれだけど、分割して

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
結果　同時刻に書き込みが集中するです。
これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
だからダメ。

あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

(1/2)

--
Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
　試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

(2/2)

サッカーは試合終了＝放送終了だからね

>>553
ID:bS9U2nf50だけど
エクセルとかで時系列の表作ってupれば解り易いんだろうけど
2chにおける禁止されてる実況ってのは>>538さんが書いてるので合ってるのよね

他に実況で問題になっている板（サッカーとか）はそうならない為に住民が試合中のレスを無くすように誘導したりしてる
疑われるような事をしないように全員で取り組めばいいと思うよ
ただしサッカーと違って1日中放送があるから何処で線引きすればいいのかだけど
↓
前の前のレースに関しては◎
前レースに関しては○＞×
次に行われるレースに関しては×＜○
次の次に行われるレース以降に関しては○＞×

というのが実況関連スレ野次馬の意見だなぁという感じ
×は画面に映るか映らないかね

＃リプレイ/パドック/前戦などなど

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。 LiveTimingを見ながらの書き込みも実況にあたります。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

競馬に当てはめて考えると、パドック中継はパドック中継として明確に分かれているはずです。
各馬を一通り紹介すればそれで終わり。その後から各馬のパドックでの状態を議論する、これは
実況ではないと考えます。

問題があるとすれば、例えばネット中継ではパドックは終わったが、テレビ放映ではまだパドックを
やっている、あるいはこれからやり出すといったときに、ネット中継を見てた人がパドックの感想を
書き込むと実況になる、ということくらいかな。そのあたりを気をつければ問題ないと思う。

>>570
そうそうF1の日本グランプリとかでそういう事例出てたと思う
現地からの情報へのレスが偶然テレビに映ったから×みたいな

>>346の最後2行でぼきんちゃんの性格を理解出来るw

次にレースが終わった後だけど、入線順をレースが終わったタイミングで書く行為は実況にあたると思う。
競馬板は過去入線順ではないけど、「キター！」と書きまくってアウトになってたはず。

レースの感想を書くとすれば、少なくともスローでの入線順放映も終わった後にする必要があると思う。
こちらもまた>>570と同様の問題があって、レース回顧をやっているのにレースの感想を書くと実況に
なると思います。なのでネット中継だけの地方競馬場は簡単にクリアできると思いますが、そうでない
所は気をつけてやる必要があると思いますが、気をつければクリアできると思いますよ。

パドック(前レース終わり直後に中継始まる)→止まれ→騎乗→返し馬
→オッズ表示(唯一馬が映ってない数分)
→ゲート裏→ファンファーレ→ゲート入れ→スタート

が一般的な流れだけど
>>63を見た時にこのオッズ表示の時間に書き込んでるとは言えなくて
他方で見たと書き込んでるんだから実況だという判定にはなる
パドックだけ語ってるけど馬が映っているのはパドック周回中だけではなくて
>>63はその映ってるいずれかに当たるから実況なんだよ

僕も時間がそうあるにんげんじゃないので、ｷﾘｯ！

ぼきんはやっとコテ外したかw

>>573
サッカーで言う試合終了まで書き込みしないと同じだね

そのレースに関しての放送が終わるまで書き込みは実況板orしたらばというスレルールを作り守るように誘導する

>>575
ワロタｗｗｗ

ID:67XSUKAm0はコテ外したんじゃなくて最初にぼきん擁護してるじゃないか、そのわりにだんだん同じ文体になってきてるしすごい自演だな

>>574
馬が映ってるから実況というのは暴論のような気がしますが、
この人の書き込みからクーゲルブリッツに関しての議論になった場合は実況の可能性はあると思います。
返し馬等ありますからね。

ただし、パドックを見た印象を語っている場合は実況ではないと思います。
>>63に関してはその後の予想云々がむしろいらないような気がしますが。

>>577
そうです。できれば確定するまでは書かない方がいいのではないかと思います。
大きなレースは確定後にも改めて映像が流れるときがあるので、
大きなレースの感想等はしたらばや実況板を使うようにすればいいのではないでしょうかね

みんなカリカリするなよ、>>346の最後の文見たら笑顔になれるよ

…と書いてきましたが、最初から議論するつもりもなく叩き目的がたくさんいる中では
こういったことをいくら考えても無駄です。収拾つきませんからね、残念ですが。
ID:c5MXwqFoOさんや、その他一部の方とは議論ができそうでもこんな状況ではね。

みんなお忙しいぼきんちゃんがお逃げになられるからお見送りしよう

他板の話で悪いんだが
板全体で実況に対して何とかしようと多数の住人が協力して何とかしてる板がある
それに比べれば住人数は少ない訳だしルールを作って何とかしようと思って行動すれば出来ると思うんだよね
板全体としては駄目だけどこのスレだけはルールを守ってるって格好良いと思うんだけどなぁ
折角したらばもあるんだし話し合い出来る人が居るというのは2chにおいては恵まれてると思うよ

しかしぼきんちゃんの自演レベルは凄まじいな

何このスレ
地方競馬スレなのに関係ないことばっか
バカ？

僕も時間がそうあるにんげんじゃないので、ｷﾘｯ！はテンプレに入れたくなるな

私怨だとか言うけど、そんな証拠どこにもないね
単なるぼきんの被害妄想だよね

ぼきんの言うスルーは子供のピンポンダッシュと変わらないレベル、議論議論言いながらすぐ逃げるw

>>582
そうやってレッテル貼りして、自分に不利な議論から逃げてるだけ
最初から議論するつもりもなく叩き目的がたくさんいるというなら、
最初から議論するつもりもなく実況目的、これがぼきんだよね

ぼきんは徹夜なうえに自演とかもはや廃人じゃないかw

＞正直それが一番荒れない方法とは思います。しかしそこまでする必要はないように思えるのです
なんで解決方法がわかってるのに、わざと荒れる方向に持ってくんだろうね
避難所でも盛り上がってるところはあるのに
むしろ、避難所のほうが特定の人間が気兼ねなく実況できる好環境が整ってるよね


>>1に貼ってあるまとめサイトにアフィリエイトがあるみたいだけど、
2chで知識を集めて、それで一儲けしたいのかな？

>>366が本質言ってる

そもそもテンプレにアフィブログ貼る時点で終わってる

次はコテ付けて養分スレに降臨してるwさすがあんまり時間ない人だなぁw

ID:67XSUKAm0はぼきんなの？

ブログはダメだろ、次からは僕も時間がそうあるにんげんじゃないので、ｷﾘｯ！をテンプレにしよう

おつかれさまです。
今節の大井で気づいた点など簡単に書きたいと思います。
ご意見、ご感想よろしくお願いします。

【大井まとめ】
(1)浦和馬の逆襲
→前にも述べられていますが例をあげるなら9/26の第5R、クラスはC3八九です。
浦和から参戦のアンバーダンスとゴールドアプローチの二頭が馬券に絡みました。
二頭の前走はC3四、C3五六とそれぞれ上の組で競馬をしていました。
他場参戦の馬で組み分けが下がってきたときは注意いたいものです。
自分としては上がり39秒台以上の馬が大井にきた時は狙い目かなと思っています。

>>580
63は実況の可能性はあるではなく実況
事情を知らない人間が>>63を見てパドック終わった、馬映ってない瞬間に書き込んでいるとはとても言えない
むしろパドック中だろという時間だから

まあなによりそれが実況ではないとしても、馬体を見ての印象は個人的なものだから攻略法に生かせない
スレ趣旨からすると邪魔なレスなんだよ
予想大会スレであることを前提に話してるようだけどそれがそもそも違うから
それにしたってスレ重複でも引っかかるしな

>>599
その前に放送画面に映ってたのかな？？というのが実況か否かの判断には一番大事だけど
そもそも疑われる書き込みをしないという事がｽﾚ的には大事
書き込んでしまった人が居たら注意するが更に大事だね

ただいま議論の行き先が不透明なので少し提案をしたいと思います

�@自演とか屁理屈とか、挑発的な言葉を使うのはやめませんか？
→これは自戒も含めてですが。（こういったら以前の煽りの件に言及されると思いますので）
特に屁理屈に関しては『ナンセンス』と言っているのも一緒です。相手にわかりやすい意見を
客観的にわかりやすい発言を心がけませんか？

�A2chの公式見解に即して意見は述べませんか？
→ルールとして明示されてない事に関してはグレーゾーンで、モラル云々を問う必要はないのでは？
解釈は人それぞれ違います。善悪も違います。明確にされている事だけを議論の対象にしないと
水掛け論が続くばかりです。『この解釈の延長線上で考えると〜』となるとキリがありません。
原則に則して考えませんか？あと言いたいことは出来るだけ１レスにまとめる努力を

　絶対的に誰もが逆らえないものは今2chの公式見解しかありません。
　ならばこれを論拠にすれば、納得しやすいのではないでしょうか？

以上を提案します。後ほどまたきます。

業者でもで自演でブログ宣伝するくらいなのに、ぼきんときたらテンプレにまでするという図々しさ

一つ目の質問をします。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_2
は『ハーフタイム』のあるスポーツの例えであると言えます。
しかし、サッカーの�@試合＝競馬の１レースor一日の全レースが一緒とは
どこにも書いていません。明確にされてはいないものなのです。
つまりグレーゾーンですね。この件に関する明示されている公式見解はありますでしょうか？

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。 LiveTimingを見ながらの書き込みも実況にあたります。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

よって、放送中はレースに関する話題は禁止

一分後はリアルタイムじゃない、これはグレーゾーンと言いたいんだろうね

本当に予想大会スレを避けたくて元のまとめスレに戻したいなら予想は不要どころか邪魔
ルールの解釈がどうあれこれは変わらない

＞放送が確認されている番組は全て実況になります


ハーフタイムが例えだろうと、この一文で実況の定義がわかる

>>600
少なくとも63についてはその前にとか言う話ではない
常識的に考えて映っていない事がありえないし、映っているものをみた上で語っている
これでは見ていなかったとしても実況とカウントされる内容
瞬間的に映っていないからありとかのたまう>>313のようなアホ論展開する人じゃなきゃ誰でも分かる話だけど

>>608
パドック中継が終わってれば全然OKだと思うけど=2chで言う実況には当たらない
数分前に映っていたものに対して書き込むことは禁止されていないという事はOK？

疑われるような時間帯に疑われるようなレスはしないほうが良いと思うという話なら同意する

数分前に写っていたかどうかでなく、今放送されているかどうか

>>610
では無い

>>609
>>63を見てパドック終わってるとは判定されないだろ？

>>611
放送が確認されている番組は全て実況になります

競馬のレースって、何時間くらいあるのでしょうか？

>>612
だからそれを証明しようよ＞実況って言ってる人
あくまで不特定多数の人が確認できる物を見聞きしながら書き込む行為が実況なんだから

ただし書き込み追いかけてもらえば解ると思うけど>>63が良いとは言ってないよ

>>613いやそれならないから
wikiがおかしいよ

wikiがおかしいよ
ワロタｗ

>>615
君の>>571と同じ理屈なんだけどな

>>616
27時間テレビがあってそれに出るタレントに関するスレでそのテレビに関して書き込みする事が27時間実況かというとそうではないでしょ？
2時間の音楽番組があってそれに出てるアーティストに関する書き込みが2時間実況になる？

>>614に放送時間全てが実況だと主張してる人返答してあげて

>>618
放送中に発信された情報が含まれていれば、実況になるよ

>>619
26時間59分前の情報でも？

アイドルスレでアイドルが登場する番組が放映されるのと同じ時間帯に、
今日の○○ちゃんの衣装可愛いとか、とかは実況に該当するし、
実際にお止め組が入ってる

歌い終わったから、「歌詞間違えちゃったね」は実況じゃないという論理は通用しない

ちなみに>>63は発走25分のレースで書込11分
パドック中ですね

>>621
> アイドルスレでアイドルが登場する番組が放映されるのと同じ時間帯に、
> 今日の○○ちゃんの衣装可愛いとか、とかは実況に該当するし、
> 実際にお止め組が入ってる
↑間違いなく実況だね

> 歌い終わったから、「歌詞間違えちゃったね」は実況じゃないという論理は通用しない
↑歌い終わっていればグレーだけど実況じゃないね

早くお止めの>>614に返答してあげて

>>620
27時間番組という特殊な番組を挙げて、26時間59分前の話をするという極端な例の話は返答の必要がないと思います


>>623
放送中だからグレーじゃなくて、アウトです。
勝手な解釈をしないでね

>>619はスルーでいいんだよ。競馬板のスレッドみればわかるけど、レース終了後に
強すぎワラタとかスレッド立つでしょ？しかもそのスレッドが立った時間はまだ放映中。
でも懲罰鯖行きにはなってない。実況とは認定されてないからね。

つまり競馬板の実況はレース単位。レース終了後だったらそのレースに関することはＯＫと思っていい。

パドックについては別にパドック中継が終わってすぐにどうこう言わなければならないとも思えないから
どうしてもやりたければ避難所を使えばいいでしょう。そのレースを予想するために必要ならすぐにでも議論が必要
でしょうが、ここは違うのでしょう？

>>624
数時間放送してんだからあんま変わんないじゃん
折角お止め組きてんだから聞いてみればいいのに

>>625
どういう権限があって言ってるの？
禁止とされていることをスルーでいいんだよって、お前にはそういう特権が与えられてるの？

>>627
じゃあレース終了直後に反省会スレとか強すぎワラタとかスレがたっても何の問題がない状況を
説明してみて。実況だったらとっくに問題になってるでしょ？
お前だってつい最近競馬板に来たわけでもないだろ

そういうスレが立ったら、その都度注意していこうよ

>>624
質問ね
30分前のレースの話は実況なのかな？
27時間テレビと過去にテレビで放映された事に関しての書き込みという点で同じだと思うんだけど何が違うの？

その番組内で放映されたレースは実況

震災もあるから適当に５月としたけど競馬板スレッド削除の削除人登場日は
5/4
7/2
7/20
8/3
以降でてきていないという状況
削除されないから、依頼されないから問題ないというわけではない

私の意見としては以下のとおり

１） パドックは初心者が見てもわかるような判断基準をパドック中継直後に示せるとは考えられないので
　　どうしてもやりたければ避難所でリアルタイムでやる。

２） レース結果の分析は確定が出てから、次のレースのパドックや返し馬など前のレースと関係の
　　ないことをやり出したらやる。

３） むやみに予想を貼らない。

>>614
全中継はCSだと9：00＾17：00
http://www.gch.jrao.ne.jp/weekly/weekly.html
地上派だと14：00^17：00が一般的かな
1レースに関してはまちまち
＃サッカーでいうアップから表彰式まで通しではなくちょいちょい放送する事有

訂正意見待ち〜

>>1のスレ趣旨で何の為に予想を貼るのか
説明できる奴いるの？

>>634
なんで中央競馬の話してんの？

>>636
解りやすく
つうかそんな突っ込みいれるくらいなら説明してあげてよ

>>614
地方競馬の場合は昼開催の場合、だいたい10時半頃〜17時半までの間。
1レースの始まりの時間によって終わりもずれますが、この時間内。

ナイターは14時過ぎから21時頃まで。
各競馬場のネット中継がこの時間帯全てをカバーしてます。

問題になってるのはむしろ地方競馬のインターネット中継
解説なんぞ放映されないのが普通で馬の映っていない時間がほぼ無いもの

>>626
十時間を超えることはないんだから、もっと時間的に近い例を取ればいいじゃん
サスペンスドラマとか

最後に一つだけ言っておくと、南関（道営もかな）は当日のレースＶＴＲが
後から見られるから、すぐに分析をする必要がない、とも言えるね。
上手く折り合いをつけてやって欲しいものです。

南関東は解説なし
園田はメインあたりでたまにスタジオが映ることもある

後は映らないシーンを細かく言えば
配当金お知らせ中、返し馬がひと段落した後から締め切りベルまでのオッズ画面
他場発売の録画放映中、同生中継中、前レースのリプレイやパトロールビデオ
イレギュラーはあるけど常識的にはこんなもんだな

ただこれらを根拠として実況していないと言い張っても証明しようが無いから無理

>>640
一応2時間のミュージックステーションスペシャル過去のTOP10放送をイメージして書いたんだが・・・
例：　ミスチルが出てた時間　数分*数回　以外は実況じゃないでそよ
ミュージックステーションの放送（他アーティストとか）に関する書き込みは実況に当たる可能性はあるけど

ドラマは別だと思うし競馬っぽくない=比べる対象ではないと思うよ

同一人物が数度にわたって自分のアフィブログへの誘導を繰り返しているのも問題だね

>>644
それは実況問題とは別だよね
幾つか問題が絡み合ってるのは解るんだけど別にして考えないといかんよ

>>643
歌い終わったら、放送中であっても、いや〜〜さっきの歌は良かった！！っていう書き込みは良いって言いたいの？
歌い終わった歌も、放映中の番組の構成要素だから、実況

>>645
「も」問題だと言っている
実況を推奨している人物と同じ特定の人物だけが繰り返し行なっているし、同時に議論しておいたほうが良い

>>646
考察であり議論でしょ
全然OKだよ
放送中に書き込んじゃいけないって最近そういう風に涼美使われてたっけ？

>>647
別にした方が良い

>>648
同時にしたほうが良い

>>649
ぶれるからやめた方が良い

>>650
ぶれないので同時にしたほうが良い

>>651
ぼきんを追い出したいだけ?と見えるからやめた方が良い

予想はラップでええやん
ラップは実況おまへんで

>>652
この話題を出す前から、そういう指摘をしている人物だから、その点を考慮する必要はない

どうも、お止め組の責任者です。
ちなみに、競馬に関してはほぼ完全な素人です。

競馬の場合は、私は1レースで考えてました。

野球：中継開始から中継終了まで(ヒロインなども含む)
サッカー：中継開始から中継終了まで

競馬の場合は一日に何レースも行われるという特徴がありますから、
レース単位で、パドック中継から順位確定まで（場合によっては、表彰式などのイベントも含む）。

その中のコアタイム、最重点対象はやはり出走の瞬間から各馬ゴールの間ではないでしょうか。

いかんせん競馬はド素人ですから、違うと思ったらその旨おっしゃってください。
逆にご質問があれば受け付けます。

test

はいお止めの責任者来ましたよ
放送中は全て実況だという主張の方意見どうぞ〜
↓

>>655
放送が確認されている番組は全て実況になります
という一文の意味を教えて下さい。
例えば、27時間テレビで26時間59分前の情報を語ることは実況になりますか？

たけしかよ

>>655
歌番組である歌手が歌い終わったら、放送中であってもその歌に関する話をしても実況には当たりませんか？

>>658
俺もそれ聞きたいわ
放送中の野球の1回表の考察とかサッカー前半キックオフ、F1のスタートの考察なんかが実況なのかな?
wiki的にはそう書かれてるけど

★の変換されない点とＩＤが表示されない事から、運営側の書き込みと判断したけど大丈夫か？

>>662
本物だからｗ

>>655
きじ問題の中わざわざありがとう

たけしつまんね

>>658
ものすごく厳密に言えば実況です。
しかし、27時間テレビでも24時間テレビでも、
いくつかのパートにわかれているのが普通では無いでしょうか。

そのパートが変わったあと
（たとえば、24時間テレビの場合、ドラマが始まってからチャリティーランナーのスタート時の話をする」）
は実質番組が変わったと考えていいのではないかと思います。
じつは、この部分はいままでなあなあになっていて、
別に明文化されたルールはなかったんですけどね。

>>664
実況やめれ

>>662
と思う。

誰か「来たか！」のAAで出迎えてあげて

>>665
相変わらず曖昧なｗｗ
だったら今回のこの問題はどうすればいいのかな?

>>665
ハーフタイム中の書き込みや試合会場からの書き込みも実況になるの？
A.放送が確認されている番組は全て実況になりますが、
　放送が無く、現地からのレポ以外に情報入手手段がないものに関しては、情報価値がある書き込みなので問題ありません。　


では、サッカーの場合は、前半ハーフタイム後半でワンセットということですか？

>>655
> 競馬の場合は一日に何レースも行われるという特徴がありますから、
> レース単位で、パドック中継から順位確定まで（場合によっては、表彰式などのイベントも含む）。

この間のそのレースに関する書き込みは控えるでOK?

>>655さんはじめまして
今回の元凶と言われても仕方ない。初代スレたて人のぼきんと申します
今回はわざわざおいで頂きありがとうございます。助かります

現在の問題としては
�@競馬板において実況とはどの行為を指すのか　ということについて論議が続いています。

(1)実況というのはレースを見ながら『騎手落馬ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!』などで。
　 １レースの放映の中で
(2)競馬をする上で何が一着にくるか、などと『予想する行為』は避けられないものがあります。
　そして予想をするには『パドック』(十分程度放映)や『返し馬』(レース直前五分程度放映)
　という馬の放映されている姿馬場を周回で馬の調子をみて判断する人もいます。
　そこで質問です

インターネット中継が放映中(１レースの中で)に
　�@『Ａという馬は筋肉モリモリだー、これはきそうだ！Bはガリガリﾜﾛｽｗｗｗ』と放映をみながら脊髄反射的に書きこむ事（時系列的にはみて数秒後）
　�A『Aという馬は筋肉モリモリなので、一着に来ると予想しますBはガリガリなのでこなそうですが２着に抑えます』とそれをみて少したったあとに意見として書きこむこと。
　　（時系列的にはパドックor返し馬放映は終了していますがレース前です。
　�B『Aという馬は筋肉モリモリなので一着に来ると予想します、Bはガリガリなのでこなそうですが２着に抑えます』
　　　(時系列的にはレース後、次のレースが始まった時。)

ただ、�Bの場合には予想という行為が意味をなさなくなってしまうということも留意していただければ幸いです。

そもそも予想するスレではない

>>671
返し馬のあとも、レース直前まで引き続き馬体が映っているから、どこの時点での馬体か分からないんじゃね

そういう話だよな
それにパドックや返し馬終了時点でレース前って相当限られた時間だぞ

>>672
それもアフィblogと同じく別問題で考えようね

>>673
疑わしいレスは実況板orしたらばでだよね

>>671　訂正します。【(1)実況とは〜】はなかったことにしてください。

>>660
私が前引き合いに出した話。
「先発ダルビッシュ降板後、マウンドには四番手の武田久が上がっているときに
　ダルビッシュのピッチングについて語るのは実況」。
「笑点で大喜利が始まってから前半の演芸コーナーについて語るのは実況」

>>677
それで止めてる?
じゃあそれで言ったら今回の場合も実況だからNGですね

ベアグリルスてルソーだろ

>>677
非常に分かりやすい答えありがとうございます。
それを踏まえて質問させてください

�@１レースの放映中に関しては『そのレースに関して』話すことはダメですが
　それ以外のレース(まだパドック中継も始まっていないレース、もう終わったレース)
　に関しては語る事は問題ないという認識でよろしいでしょうか？

例）今は11時21分

11:20分から２レースのパドック放映が始まり11:40分にはレースが始まり11:50分には２レースの放映は終わり３レースの放映が始まる
ジョージ『Ａの追い込みすごかったね、これは来ないと思っていたから完敗だねえ』と書き込んだ。
ジョン『２レースはＢの馬体が凄いね〜、これはきそうだ。Ｂから流して買ってみようかな』
ボルト『そんなことより３レースだよ。Ｃが出る！これはもう楽しみで仕方ないね』

ジョンだけが実況に当たるという認識でよろしいですか？

>>680
＞ボルト『そんなことより３レースだよ。Ｃが出る！これはもう楽しみで仕方ないね』
これって当日ならもろ実況じゃん

レース終了一分後に、ジョージ『Ａの追い込みすごかったね、これは来ないと思っていたから完敗だねえ』と書き込んだ。
も完全に実況じゃん

>>680　追記

ジョージの言ってる内容は　１レースで追い込んできたＡに関する事。
つまり終わっているレースについて語っているという認識で書いたものです
細かいところですが、念のため追記しておきます。よろしくお願いいたします。

ぼきんちゃんてさ、何時間書き込みしてるの？

時間ないから数分の間違いでしょ

僕も時間がそうあるにんげんじゃないので、ｷﾘｯ！

l0TGvkqv0さんはじめ実況問題で議論した方々
実況に関して認識不足でした本当にすみませんでした

＿|￣|○

>>680
ジョンだけが実況ですね。
その通りです。

パドックやら返し馬の情報からの予想は実況板でやるってのはダメなんですかね？
「パドック・返し馬からの予想スレ」みたいなので。

>>687
11:21というのはレース終了一分後ですよ
次のレースのパドックというのは、前レースがゴールしてすぐに放映されるものです

>>687

！！ありがとうございます。その答えはかなり重要です！助かります
最後に一つだけ確認させてください。

仮にこの同じ時間にジョンが『インターネット中継』から得たものではない情報
例えばインターネットサイト(数日前からサイトにアップされている出馬表など)や、現場で売っている新聞などから得た情報から

ジョン『新聞や、インターネットサイトを見るかぎり、Ａの馬は強そうだね持ちタイムも上回っているからこれはきそうだね。』
と発言することは実況に当たらないという事でよろしいですか？

つまりは、インターネット中継のみでしか得られない情報以外で予想した場合は
そのレースが放映中でも、これは実況行為に当たらないという認識でよろしいですか？

>>688
それは散々言ってるのですが・・・
ここでやる事が目的のようなので頑なに拒否して今に至るのですよ

おぉ。スレが正常化しそうだね。

>>690
来そうとかって発言は実況かどうか以前にこのスレの趣旨に反してないか？
ここは当日のレースの予想スレじゃないでしょ。

>>691
競馬関連のスレをあんまり立てると他の人が怒るって書き込みを以前見た気がする。

これも挙げてる人いるけど
>>688やLRみる限り、ここで予想は止めるべきなんだけどね
実際に実況を助長してる訳だし

でもぼきんのレスはどうみても「ここで」予想したいって話だよなあ

結論でたやん

予想なんぞラップギアで着順決まるからどうでもええけどなー

>>692
実況板でというのは★の人に合わせただけで避難所があるのでは
そういう案も出てるでしょう

>>688
>>687を受けてそういう方向にルールをつくろうかと思っています。

>>689がいい指摘をしてくれたので補足を

実際の放映の流れを言いますとＡというレースがあるとします。

Ａの出走馬体重の放映→Ａの出走馬のパドックの放映→Aの出走馬の返し馬の放映→Ａレースの放映→A着順の確定→Aの払戻金の放映（終）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この間に次のレースのパドックを流す場合があります。

この場合は払戻金の放映が終わった時点で１レースの放映の終了と考えてよろしいですよね？　

例えばジャンプの発売日にまだ読んでない人に確認もとらずにいきなり内容話したらかわいそうだろ？ぼきんちゃんそういう事だよ。ここはあくまで勉強スレなんだから。

>>696
レース終了一分後に、そのレースの感想を述べることは実況に他ならない

>>695
避難所でやる分にはいいんじゃないかな。私もそう書き込みしてるし。

>>696
よくわからないのだけど、ここで「予想」をしたいの？
勉強スレというからには結果を分析をして次回に生かすのではなくて？
予想主体だったら避難所なり実況でスレ立てるなりした方がいいよ。

前のレースに関することはそのレースが確定するまでは待った方がいい。

>>ALL
なんかみんな勘違いしてるみたいなので一応俺のスタンスを表明しますね
今話すべきは『実況行為の線引き』これのみ。明確なNGはいらない。
わざわざ実況に関する線引きを出来る方にご足労頂いているのに
関係ない別の話題を挟み込んだら
話がこじれてしまうので、それは今はなすことじゃない。

そこでの話の例として予想行為を引き合いに出しているのみ。

自分がレース生で見れるからってすぐに感想を書くのは、先に馬券だけ買って後で結果確認を楽しみにしながら勉強目的で来てる人に悪いだろ、それは実況スレでやらなきゃ

>>700
お前が仕切るのはおかしいだろ
これまで明確なＮＧを、お前が自分勝手な理由ではねつけてきたんだから

>>700の一部分訂正します

>>明確なNGはいらない。

これは誤記ですので削除してお読みください

>>700
それだったら
>レース単位で、パドック中継から順位確定まで（場合によっては、表彰式などのイベントも含む）。

と答えてもらってると思うんだけど。順位確定まで待てないの？

ぼきんちゃんここはみんなのスレだから。みんながみんな生でレース見れないし勉強だけしたいのに結果教えられたら迷惑な人もいるんだよ。

1Rの出走馬のパドックの放映(11:05-15))→1Rの出走馬の返し馬の放映(11:15-20))→1Rの放映(11:20-21)→2Rパドックの放映(11:22-35)→その間に1Rの払戻金アナウンスが入る

11:22に1Rの回顧をするのは時期尚早

ここは実況行為の線引きをするスレ？勉強スレだよね？

というか、ぼきんがレスしないことが一番こじれない方法だよｗ

>>704
>>689を確認しておかないと
>>687の答えを今後ルールとしてしようした際に『前提が違う』と反論される
危険性があるので念には念をいれて確認しています。

順位確定までもちろんまちますよ！

>>700
それをやった上で最終的にどうしたいのか
貴方以外の人にはバレバレですよ

アフォやなー実況に関しては>>687>>688で結論でてるやん
上がゆうとるからそれでええの

>>706
そのとおりです。
なので>>696の確認をしていただいています。

朝出勤しながらネットで馬券買って昼休憩に昼からの馬券の勉強に来た時に楽しみにしてた午前の結果書かれてたら嫌だよ

>>687
1Rの着順が確定したら、インターネット中継中でも1Rの話題を競馬板でしてもよいのか

この質問お願いします

いちいち確認しなくても「レース終了後からレース確定まではそのレースに関することは避難所を使う」ってことにすればいいんじゃないの？
それに不都合があるというのなら別だけど、不都合をあまり感じない気がするよ。

>>711俺個人だけならそれでいいと思います。
ですが今回発生していた荒らしの常套句は『実況すんな死ね』などです
重箱のすみをつつかれるのはもう嫌なんですよ。

ここでしっかり線引きをしておけば
今後『実況は実況板でお願いします』と数日前みたいに
何十レスも書かれることがなくなるのです。
この確認はここでしておかないと。

ぼきんちゃん全然答えてくれないけど普通に質問してる俺も荒らし扱い？

>>716
それは荒らしじゃなくて、まっとうな指摘だよ

少しでもスレの正常化と実況撲滅に役に立てていたらいいんですが
ドロンします

ぼきんちゃんが難色を示すと物事が停滞するのも変な話だが、
レース単位で実況の区切りがあるって見解が出てるんだから

・終わったレースのことはここでやる。
・次のレースの発走までの間のパドックなどに関することは、そのレースが確定するまでは避難所を使う。
・まだ始まってないレースの話題もここでやる。

これでいいじゃない。
ぼきんちゃんはなぜなんでもここでまとめてやりたがるのかな？避難所も併用するって案がなぜ
受け入れられないのか、その理由を教えてください。

むしろぼきんが重箱の隅をつつくように死ねと言ってる奴だけ取り上げてるだろ
散々無視してきた正しい指摘には死ねなどと言ってないIDが多々あったのでは

人のせいにしてるけどとりあえず今嫌がってるのはぼきんだけだよね

私ももうこれで失礼します。
勉強スレであるならば当日の予想はいらないと思うんだけどな。
前日にその日のレースの分析をして、予想をするとすればそのときではないのかなあ。
それが勉強スレなような気がする。ではでは

>>719
お止め組の方を呼んでいただいたのはもしかしたら>>719さんかな？
アフィの件に関してはもとより僕の望む所でなく、ブログの仕様になってただけですので
誤解を招くのも僕の望む所ではないので、モンさんの指摘に対して
スレの一番最初の方で消す事を約束しております。

気にしておられたようなので念の為再度お答えしときますね。お疲れ様でした。

重箱の隅かどうかは、それこそ個人の解釈だからね
しかも重要な争点でもない

>>724
>>17でもアフィブログを宣伝してるね

ぼきんちゃん答えてくれないのは何でかな？

>>716
このスレで「死ね」と「実況するな」という旨の文言がくっついているレスはない
出鱈目言うな

結局のところ私も擁護だの自演だの言われたけど、ぼきんちゃんはみんなの
意見を聞きながらルールを作るというスタンスをとりながら、自分の考えに沿った
ルールを作るための理由作りをしているような気がします。
それが悪いとは言わないけれど、どうしてそうしたいのかきちんとした説明をしないと
人がどんどんいなくなって、荒らしとあなただけになりますよ。

では本当にいなくなります。

２ちゃんを商法目的で私物化するなよ
次からは個人のブログをテンプレ化すんな

ここはみんなのスレって言ったから荒らし扱いでスルーなのかな

死ねと言っている奴が、同ＩＤで実況するなと指摘しているレスはある。
でもそれが指摘レス以前に問題発言していたから荒らしだという判断になるのなら
無視どころか実況許可したぼきんちゃんの実況許可以降のレスも荒らし扱いになるという事だよな

ぼきんちゃんは反論ないようなので実況はもうやめて下さいね、みんなで聞いてもいないリアルタイムの買い目じゃなく地方競馬を勉強しよう

レスが多すぎて俺は聖徳太子じゃないからそんなポンポン返し切れていない現状です。

勘違いしないで欲しいのは今『今後のスレの方向性』について話し出したら
またレスがどんどん増えて追いつかなくなる。
だから今は今回の話の最初である『実況』についてまずは解決したくて
その事だけに焦点を絞って話しているわけ。当然レスを色々みていて思う所はあるけれど。
それについて話し出したらまたあっという間にレスがどんどん流れていってしまいますよね。
なないろさんの大井に関しての話だってほんとはあっという間に流れちゃいけない
埋もれちゃいけない貴重な意見だった。なないろさん、意見ありがとうね。


ただ、総責任者の方はもういなくなってしまったのであれば
>>687を公式見解でいいのかな。岡村さんの言うとおりですが一応もうちょっとお待ちしたいなと思います。

僕は『今後のこのスレ』に関してまだ何も言ってないと思ってくださいね。
予想というのを先ほどのたとえで出したことから『このスレで予想したいのか！？』
と思われている方がずいぶんいらっしゃるようですが、俺はなーんもまだいってませんよ
俺はYESもNOもまだ何も言ってないと思っていただいて結構です。

もう無理矢理だよな
>>690は要するに他で見た旨を組み込む事で、実況じゃないと言い張り
実況じゃないからここで予想してもいいだから予想する！ってことだろ？
そういう網の目をくぐる為のお墨付きを運営にもらう為の質問
狡いなあ・・・当初はちゃんとまとめてたのに残念な子になったもんだ

じゃあぼきんちゃん687に納得出来ないから実況について議論いいかな？

>>729さんの意見に言及しながら話すと伝わりやすいのかなと思うので
ちょっと書きますね。

>ぼきんちゃんはみんなの意見を聞きながらルールを作るというスタンスをとりながら、自分の考えに沿った
>ルールを作るための理由作りをしているような気がします。
>それが悪いとは言わないけれど、どうしてそうしたいのかきちんとした説明をしないと
>人がどんどんいなくなって、荒らしとあなただけになりますよ。

>>601から今>>734まで四時間で130レス近く、それもひとつひとつ丁寧な意見で。
すべてが俺宛の意見ではないけれどかなり来ています。

物理的に返信するのがムリというのも考えてほしいっす。
四時間フル稼働したとしても厳しいと思ってくれないかな2ch以外にも家事やら
いろいろやることはありますので・・。
お気遣い頂いているというのをわかっていますありがとう。
僕もそう思われるのは心外ですのでそうならないよう考えていますよ。

レスはすぐ来るとは思わないでください。たのんますorz

もう解決する気ないだろう
みんな好きなようにやれよ

はい、無理なら無理じゃない人に見解まとめてもらいますね

っていうか俺がまとめます、競馬番組は1レースから12レースまでなので全部終わるまでは実況です。野球を1回表、裏で区切れば実況じゃないはおかしいでしょう。

そして大多数の人は仕事してて毎日競馬を生で見れません。ぼきんちゃんの理論だとお昼休みに勉強しに来た人は楽しみにしてた馬券の結果を不本意に知ってしまうかもしれません。

現実には、テレビで放映時間中に実況でない書き込みでも増えてきますと、
それにつられて実況しだす人が出てきますので、結局止められるというのがよくある
パターンですね。

そうなっても、スレのまともな利用者には被害が少ないように
時間限定で回復可能な処理になってるのです。

12レースまで終わればもう番組中ではないので結果を知ることになってもオッケー。ここは競馬板なのでそこは個人の責任です。

長くなりましたが結論としては番組が終わるまでは実況です。そしてここは実況禁止です。みんながみんな生で競馬番組は見れないし結果やリアルタイムでの馬の様子を知りたくない人もいる。ここは地方競馬を勉強するスレなので。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/38810/1317482728/

とりあえずお止め組総責任者の方の発言をまとめました。
>>740さんの意見については

>>655
>>競馬の場合は、私は1レースで考えてました。

これと>>680>>687をあわせて考えてみれば、僕は矛盾しているように感じるのですが

とりあえず今日は寝ます、みなさんお疲れ様でした。

ぼきんちゃん実況に関する見解に異論があればいつでもどうぞ、なければ公式見解とさせていただきます。

じゃあ僕も明日仕事なのでおやすみなさい。議論するまではちゃんと守って下さいね。

あまりにも正論過ぎるw

要するに他の意見は聞くがルールを作るのは俺（ぼきん）。
何が実況でそうでないかを決めるのも俺（ぼきん）
勉強スレだけどどんな内容が勉強に当たるかを決めるのも俺（ぼきん）ということでＯＫ？

>>746
それはちょっと話が性急すぎやしませんかね？
まず昨日の時点のIDでいうと誰ですか？
それに公式見解というのはあなた一人で決められるものではありません

いつも書きこんで参加しているこのスレの固定ハンドルが
殆どいない状態で名無しの人が公式見解を決めるというのは僕にはわかりません。
時間をかけてそういうのは決められるべきと僕は思います。

おやすみなさい。

論破されたら名無しがルール決めるなと文句かよw

>>750
私のスタンド能力で明日どうなるか予想してみました。
あなたには残酷な結末を伝えます。

あなたを嫌いな人がこのスレで故意に実況して
それを報告されてスレッドが一時停止される。

ってかこれに代わる見解を出してから文句言わなきゃただの因縁だぞ

ちなみに俺も賛同するから1人じゃないし他にもたくさんいそう

今日の私的まとめ。昨日の話題になっていた
『実況行為とは何か』について重点的にやりました

>>724>>734>>737>>745>>750
以上が昨日の主な僕の発言です。あまりにも長くなったので
見るのが面倒だと思うのでこちらにリンクを作りました。ご利用頂ければと思います
正直、俺は実況が話の軸になっていたのでそれについて話していただけなのに
何か別の方向の話が進んでいて俺の意見が想像されて解釈されていると感じている現状です。
俺は何もまだ言ってないよーと思ってしまうのですが。

出来ればコテハンの人に俺の考えはおかしいかなあと聞いてみたい。暇な時でいいんで
この状況、知ってる人が全くいない中でやってるとどうも感覚がズレていきそうなのですよ。

ﾉｼ

>>752
おおいにありえますね
そういう人が数名いらっしゃるようで近頃素数を数える回数が増えたような（笑）
メイドインヘブンでそういう人は吹っ飛んで欲しいのですがね

ノシ

>>740>>741>>743>>744で決まりっぽいな。

避難所関連の質問やら案を全て無視してるところがおかしい。
結論ありきってやつだ。

俺もこれが正解だと思うわ

だよな、挙げ句の果てに名無しがルール決めるのはおかしいとかお前は名無しより何か偉いのって話だよな

言っとくけど俺はID:rMWSui0j0が言ってる糞みたいな見解は支持してないから。
一緒に見られていたら心外だな。実況の定義はおとめ組の人が来て説明してあるようだから
それに沿ってみんなの意見を聞けってこと。そもそもぼきんがルールを作らなければいけない
というわけでもない。

俺は支持するわ、実況まがいの事をここでやる必要ないからな

あとブログの宣伝を過去にしてる事は通報しとく、大丈夫だろうけど大変な事になったらごめんな

おとめ組の人にも一応>>740の見解知らせようかな

>>655をよく読んでから行ってこいよ。

了解、競馬はど素人らしいし聞く耳持ってるみたいだからな

ついでに言っておくとお前のそのむちゃくちゃな案が採用されると
土・日の重賞レースが終わった後などにスレが立てられなくなって大変な恨みを買う可能性もあるから
よく考えろよ。おもしろ半分につついたら他の関係ない奴が迷惑する可能性がある。

598 ：なないろ ◆XDMciCbVII ：2011/10/01(土) 19:36:13.54 ID:AuZDgbbP0
おつかれさまです。
今節の大井で気づいた点など簡単に書きたいと思います。
ご意見、ご感想よろしくお願いします。

【大井まとめ】
(1)浦和馬の逆襲
→前にも述べられていますが例をあげるなら9/26の第5R、クラスはC3八九です。
浦和から参戦のアンバーダンスとゴールドアプローチの二頭が馬券に絡みました。
二頭の前走はC3四、C3五六とそれぞれ上の組で競馬をしていました。
他場参戦の馬で組み分けが下がってきたときは注意いたいものです。
自分としては上がり39秒台以上の馬が大井にきた時は狙い目かなと思っています。

ぼきんちゃん散々寝ると言いつつ次は養分スレにいるしw

追加質問などあればこっちでどうぞ
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/

ゆいちゃんに仇なす者これ即ちわしに刃を向けし者

万象一切灰燼と為せ

流刃若火
／　/　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ／　　 ＼　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 |
　 /　 　 _＿,.　　 - ､　　　　　　　 　 ,.-- 　 　 ＼_＿　　　　　　　　　　 ヽ|
-─ '￣　　　　＿＿_ヽ,　　　　　　 /__,.　 __　　　　　　￣ ｀　ー- ､ 　 　 ハ
　,. -─ ' ニ二 ＿ 　 　 ',　　　 　 /　　　 r─＝─-　､ __　　　　　 ｀ヽ、　 |　 _
/_,. - ─t==rｧ-､ ｀ヽ. 　 ',_ _ _ 　 ;　　／,.ｨ=─tｭ=ｧ-- ｀､＿｀ヽ、　　　 ＼ | /　〉
　 ｀ ー--｀ﾆ´-─　　　 /　　　　　 ＼　　｀ ー ｀ﾆ´- ' ´　　 　 ,ヽ 　 　 　 V ,ｲ}
､　　　　　　　　 ／　　　 ,'　 　 　 i　　＼｀ ｰ ､　　　　　　　 ,.ノー∨　　　　V.i |
/｀>ｰ-　　 - ' ´　　　　　,　　　　: |　　　 ＼ 　 ｀ ｰ─- ､='´ヽ、 　 V　　 　 ∨ﾄ､
　　'´　　　　　　 　 　 　 , 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　｀　 　 ＼　 V　　 　 ﾚ′＼
　　　　　　　　　 　 　 　 , 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　', .ハ
　　　　　　　　　　／　　 ,　 　 　 ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .∧.　', ', |
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＼　　　　／　 /　　 / 　 ,　　 　 '　ハ__　　 ヽ　 　 ',　　 　 .／　,'　'ゝｲﾘ:.V. ', ,.|
　',＼　 /　　 /,. - '⌒ヽ　',　　　　／ 　 ｀ヽ、 ヽ　　 ',　　 ./　　,　_,.ｲ　ﾘ:::.∨,', ,|
　 .' ,　/　,. -'´　　 　 　 ヽ ,　　. /　　　　　　 ｀ヽ､ 　 ',　 /.　　,　/i. |　ﾘ::: ::.V, ,.|
　 　 ,.>'´　　　　　　　　　 ヽ＿ノ　　　　　　　　 　 ｀ヽ ,　!.　　,. / ! ﾘ　ハ::::::.V, ﾄ､
　 ／　　　　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 从'　,ｲ　ハ::::::::::.V.!
／　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ !　　 !. ハ:::::::::::::.Vﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　{　i　　　　',　　　　 　 　 　 　 ＼　　.| ハ:::::::::: :: :.|!:

ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰も居ないじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ助けてくれゆーから来てみたらｗｗｗｗｗ飛んだ赤っ恥かかされたおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｊｙﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝγγγ彡ヽ（；*^□^*)ﾉ

あぼんした

>>690
定義上は実況にあたりません。
ただ、いちいち「現地からしか入手できない情報」であることを
明示、そして証明できればいいですけど、
それは難しいと思うので、できれば避けてもらいたいところで。

>>709
これもあくまで定義上は、
レース単位としては、次のレースが始まっていたとしても
前のレースが終わっていたら、終わりです。

ただ、時計坂さんが言っているように、紛らわしいので、ね。
お止め組が言うのは変ですが、李下に冠を正さない、の気持ちを常に持っていただけると
我々としては助かりますね。

>>601
�A2chの公式見解に即して意見は述べませんか？
→ルールとして明示されてない事に関してはグレーゾーンで、モラル云々を問う必要はないのでは？

こういうことを言う人だから、李下に冠を正さないの気持ちはないと思います

>>775
やっぱり判断はそれぞれの環境というより文章を客観的にみて実況かって話だよねえ。
実況とは断定できないならＯＫ、ではないよなあ。
まあ普通に考えて
それぞれの書き込み環境は誰にも判らないから、もしかしたら見ながらではないかもしれない。
で、見ながらの書き込みとは特定できないから実況ではない
↑は解釈として間違ってるでしょ。

もっとも、>>690は予想レスを実況の定義から外す為の小細工を確認してるだけだけど。

えっ、、予想を書き込む事は実況かなの？

馬券はパドック後半〜返し馬でとれるからな

あと野球中継に例えてる人居るけど格闘技中継の方tが合ってると思うよ

屋根が馬に跨がってから競馬がはじまるんや
ゲートが開いてからやないぞ

>>779
時間と内容によるという事でしょ。当然だけど。
レース前(パドック)〜入線の間は推奨行為ではなく、パドック等リアルタイム情報込みなら実況
って話なんじゃないの。
それ以前と以後は特に問われないだろうけど、パドック始まるギリギリ前に書き込んとか言う奴も出てくるだろうから
書き込むなら疑われない程度の早い時間にという事でしょ。

(ﾟДﾟ)な香具師はザキ乳の動きを追え
〜南関攻略返し馬篇〜の第一条第一項の基本形やから
彼が馬券になる時とならん時は180度真逆の動きやからのお

>>775
>>776
お返事ありがとうございます！長文並べ立て、ご迷惑おかけしたと思います
おかげ様で今後このスレはもちろんのこと競馬板においても
実況と批判を受けるような事があった際の道しるべとすることができます。
本当にありがとうございます助かりました。
一応避難所の方に全発言を保存させて頂きましたので、今後役立てたいと思います。

批判を受けるようなことがないように努力しないと

ぼきんは投げ出さずえらいなー。
俺なら知るか！ぼけ！って感じで専ブラ閉じて終わりだよ。

僕の主観を述べます。

恐らく気になっていると思いますので補足しておきますが
いなむらさんも懸念されているように今後はここの避難所をうまく活用する事が
こじれる必要の無い事だなーと現段階では僕も考えています。
グレーゾーンだから！と言ったりしてムリに色々しようなどしないのでご安心頂ければと。

『今までのやり方が、公式ルールによって明確に否定される』

これが今回の僕の目的でした。避難所でやって問題がないのは僕も百も承知です
ですが、こうしないと今までの流れで楽しんできた方が『なんで今まで通りじゃダメなの？』
と疑問を持たれた際に、中途半端な答え方しかできなかったと思うのです。
僕はスレの最初から参加してきた方も今後楽しく参加して欲しいと思っています。
重箱の隅をつつくような事ばかり聞いたのも公式見解に穴がないかの確認の為でしたが
（もし何か抜け道があると、荒らしにそこを論拠とされてしまうので）
それに丁寧に答えてくれたいなむらゆいさんには本当に感謝します。

方向性の話題に適当に触れるとまた話の焦点がずれると思ったので
その話題にほぼ触れなかった事は申し訳ない。

パッと見『レース放映中など、当日は実況板or避難所で楽しみ、その回顧などをここに書く』
というひな形がここまでの数百レスで出来ているように思え僕もその方向が一番問題ないなあと感じている現状です。

ではすいませんが他にやることがあるので一旦失礼します。
ただ、これはもちろん僕の主観ということも付け加えておきますね。

未だに「荒らし」とか言ってるんだね

以下に実況に関してのやりとりを再度まとめました。
今までのやりとりが気になる人はここを見るとちょっとだけ分かりやすいかも。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/38810/1317482728/

ではまた。

次の叩きネタはアフィブログか予想書き込み（予想スレとの重複）か

>>788
お前は既にグレーゾーンはありとして押し通してるだろ。
その最たる例が>>313を基にした数々のふざけたレス。
それにそういう指摘があっても荒らしとして聞く耳持たない。指摘している人間を荒らし扱いした奴が何言ってんだ？
それにお前の言う今までの流れは所謂予想大会だろ？なら今までの流れで楽しんでたそいつらこそ荒らしじゃねえか。
そいつらをスレ住人として扱うなら実況だからと説明して、理解できないなら荒らしとして扱うのが道理。

>>792
>>313って機能のやり取り前の書き込みじゃん

運営とやりとりしたところで、人間の性根は変わらない

>>793
何言ってんのかさっぱりなんだが

>>794
変わってるんじゃないかな
最初からあっちでやるのがいいとは言ってたし
ただ明確なルール説明が無いままにそれをしたくないと一昨日は書いてたでしょ

>>795
機能→昨日の間違いだけどそれでもわからない？

>>797
わからないな

>>798
理解力の問題かな

>>799
話をする気がないならさようなら。

散々荒らし行為をしてきたぼきんが何を言っても説得力ないし
ぼきんが自分の目的と相反する何かを言われた場合にどういう行動をとるかがはっきり出てる。
それは実況という指摘だから拒否行動をとったという話ではない。

>>796
善意で指摘している人を荒らし呼ばわりしてる時点で変わってないでしょ

ぼきんファンがあーだこーだ言うスレ
このスレって何気に人気があったんだなぁ

>>800
> 話をする気がないならさようなら。
そっくりそのままお返ししますよｗ

数人の書き込みは人格否定と追い出したいだけにしか読み取れないんだけど
今後どうなるか様子見で良いんじゃないか
スレの使い分けや実況と取れるレスに対して誘導するか否か等等

>>803
まっとうな批判を叩きとしか思えないお前のほうが、
自分の都合の良い話だけをとりあつめて好き勝手次第だけにしか見えない

まあぼきんがここでの予想はダメだという話に対して不自然な程必死に抵抗して、いつまでも代替案拒否してる理由は良く分かったわ。
やたら死ねと言ってる奴、養分スレがどうとかいう奴、ぼきんを叩きたいだけだろ？とか
なんのことやらと思う話が多々あってスルーしてたけど
覗いてみたらそっちで馴れ合いやっててその連中を擁護したかったのね。

>>804
> まっとうな批判
どこにあるんだろう？

>>791

叩かれてるから、そのついでに違反行為をとやかく言われてるとでも思ってるみたいだけど、
違反行為を繰り返すから、叩かれてるんだよ
しかも明確じゃない・グレーだとか見苦しい言い訳を垂れ流して、はては違反行為を指摘してる人間を荒らし呼ばわり

実況と指摘してる人相手にぼきん叩きたいだけだろというレスがあったよね。
でもしまいにはどうなったっけ？

>>808
総代から白黒はっきりさせる言質取ったと思うけどな

>>809
どうなった？

>>810
ぼきんのこれまでの発言が屁理屈だという事が明らかになったよね
にもかかわらず、いまだに批判を荒らしと思ってるね

なんで予想をしないスレなのにスレ重複が次の叩きネタとか懸念してるんだろうね。

>>811
お止めから実況に対する定義＠競馬板を引っ張り出せたと思っているけど
ぼきんの発言が屁理屈だった？例えばどれ？

>>312

みんなが理解してる事を一々運営引っ張りださなきゃ納得しない奴はかなり問題だけどな。
全ては私怨でみな理解してるから実況指摘してる訳ではないと考えているからかな。
まあなんにせよそれを功績とのたまうその厚かましさは凄いわ。

>>752,756
スレ住民を信用したいのですと言っておきながら、こういう意見にはすぐ同調するしね
ぼきんのやってることは単なるエゴ

＞ルールとして明示されてない事に関してはグレーゾーンで、モラル云々を問う必要はないのでは？
解釈は人それぞれ違います。善悪も違います。

ぼきんの屁理屈の最たる発言だよね
ナンセンスなものにナンセンスと言っているだけなのに、ナンセンス呼ばわりは禁止しますと見当違いの宣言

>>815
お止め組が呼んでも出てこない総代が乗り込んできてくれたから言質取れたんだし
それがルールになれば余計な実況も誘導も無くなるし良い事じゃないの

自重して辞めるのが本来の姿でしょ
ルールなしでも余計な実況をしないのがあるべき姿

>>817
まだ総代乗り込んできてない時の発言を出されても仕方ないと思いますが

>>820
運営にダメと言われるまでは、グレーゾーンと言いはってやめないってことだろ

>>819,821
何が実況か解ってなかったじゃないの
つうか今だに乙女の中でもグレーゾーンたっぷり残っているし

ぼきんがごねたから言質がとれたとか言いたい感じですね分かります

凄いわこの厚かましさ。

だからグレーゾーンのものをなんでやるんだよ

グレート言われたらやらないのがまともな人間の考える事
グレーだからセーフですと考えるのは基地外

>>823
それでルールが決まって良かったねって感じですね

>>825
まあグレーだからね
アウト（黒）でもセーフ（白）でもないからどっちもOKだと思うが
結局言う事聞かないぼきん憎しヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝなんでしょ

何が実況か分かってないと言ってるけど、どこがどう引っかかっているか解説してる人はいるし
それに納得せずグレーゾーンやり続けてたのがぼきんだろ。

で結論ありきのレッテル張りだもんね
ワンパターンだよねｗ

>>827
パドック系はやめてねって事がはっきりして良かったね

>>826
結局俺はルールなんか関係ない
人の迷惑気にせず自分のやりたいことやるぜなんでしょ

>>830
>>788を読んでそういう感想を持つなら読解力を付けた方がいいと思いますよ

まともな読解力って何
一分後はリアルタイムじゃないという理解に達すること？

>>832
>>788にそんな事書いてありました？

353 名前：ぼきんちゃん ◆I3ARTGiIBwYf [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 03:00:42.28 ID:zGXtCNyS0 [22/25]
>>351
いや、実は今のは反応みたんだよね

叩きが目的の人ならそこで『sageしないだけで議論しないとか！ありえねえ』って反応が
来るんだけど見事すぎるほどテンプレ通りでありがとう。


上のようなことを言い出す人なのに、額面通り文章を受け止めろという方が無理でしょ

何が実況なのかということはわざわざ説明に来てくれたのだから、
実況で文句言ってた奴はおとなしく去れよ。もういいだろ。スレ埋まっちゃうぞ

>>832
>>766で言われているのは前レースが終わっていれば1分後の書き込みOKですけど

読解力がないから>>766からそんなこと読み取れないや

>>837
失礼>>776ね

>>835
の筈なのに次の叩きネタとか言ってる人いるからねえ。
彼はここで予想するつもりだから叩きネタとか言ってるんじゃないの。

>>836
パドックでも一分後ならいいと主張してるね

ドＭなんだぜ

>>840
だからそれは昨日の実況に対しての定義をお止めが説明に来た後の発言ですか？

ぼきんのこれまでの発言が屁理屈だったと言っているわけだが

揚げ足取りと人格否定しか出来なくなって来たみたいですねぇ

レッテル張りと妄想しか出来なくなったの間違いじゃないのｗ

>>845
ログ読み返すとレッテル貼りって言ってる奴が昨日、一昨日もか？いるみたいだが
貼り付いてるのか？もう満足しただろ。頼むから帰ってくれ

レッテル貼りって俺しか使わない日本語なんだｗ

>>847
使い方間違えてるんじゃないかなｗ

>>848
キミの使う読解力よりひどいもんもないと思うけどね

人それぞれなんて言ったら議論にならないからな

実況お助けして指摘してた人を荒らし扱い、散々迷惑かけてたぼきんは様子見とかいってるのに
次の叩きネタは〜とか語り出し未だに指摘してた人を叩きと判断してる>>791はへんだよねえ・・・
それこそ個人的な感情ありきだと思うけど。

>>846
>>2-3

２ちゃんなんて個人的な感情で利用してる奴が大半に決まってるだろ
そこで秩序を守ってスレを進行するには、色々なところに顔出して個人的な感情を逆撫でするコテが一番の癌
そもそも規則とか明確にしたら秩序が守られると思ってるのは大間違い
そこが既に合理的じゃない

公営競技頂上決戦（ポニーと人間）　もうすぐ発走！！！！
http://nar.chihoukeiba.jp/Kanazawa

なんだかんだ予想は無くなって予想してたコテも出てこないな
ぼきん含めこのまま予想についてだんまりならテンプレでＮＧ推奨した方がいい
当初の目的からずれ過ぎてる

>>855
すまぬ。商売してた。月アタマなんで利益確保してからまた来ますわ。

でも頭良さげな弁の立つ人もいそうだから、心配はしてねえです。

>>852
テンプレ…なのか

見落としてたorz

お、ようやく沈静化したかな。
お勉強スレって言うなら各地方競馬場に転入してくる中央馬が勝負になるかどうかの
目安を出してみるのはどうよ？初めて地方競馬やる人はどうしても中央馬っていうと
全部買いたくなるけど、人気になって飛ぶことも多い。

なんか誰もいないようでw

実況の定義の周知
パドック、返し馬に関しての報告禁止、避難所などの利用
予想と見解の扱い

を明文化して初心者に助けになるスレになれば良し、というのが自分の今の考え。
コテの方々、名無しで傍観してた方々、どうですか？

>>858
やるべきだね。今度は競馬の内容で議論すべきだ。