サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
└アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├タヤスツヨシ 1992
│└(マンオブパーサー 2003)
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├(ナカヤマフェスタ 2006)
│└(オルフェーヴル 2008)
├アグネスタキオン 1998
│├(キャプテントゥーレ 2005)
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├(ジョーカプチーノ 2006)
│├(ヒルノダムール 2007)
│└(グレープブランデー 2008)
├ゴールドアリュール 1999
│├(エスポワールシチー 2005)
│├(スマートファルコン 2005)
│└(オーロマイスター 2005)
├ネオユニヴァース 2000
│├アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
│├(ロジユニヴァース 2006)
│└(ヴィクトワールピサ 2007)
├ゼンノロブロイ 2000
│└(マグニフィカ 2007)
├ハットトリック 2001
│└(Dabirsim 2009)
└ディープインパクト 2002
└(リアルインパクト 2008)
>>3-4以外で海外・JRA平地G1勝ち馬を出したSS直仔種牡馬
・ジェニュイン 1992
・バブルガムフェロー 1993
・スペシャルウィーク 1995
・ディヴァインライト 1995
・アドマイヤベガ 1996
・デュランダル 1999
JRA平地重賞勝ち馬を出したSS直孫種牡馬
・ダイタクリーヴァ 1997
ステゴが500万という人気種牡馬になって、
数年後に引退する頃、オルフェが引き継ぐように種牡馬入りか。
繁殖が良くなって、このラインは安泰そうだ。
血統表にマックイーンの名が残るなんて素晴らしいじゃないか。
エイダイクインの相手種牡馬はひどいメンツだし、
ステゴは一度試してみてほしいね。
スペ、グラス、49、カフェ、49、ネオ、ネオ、ケイムホーム、ムーン
どう見てもステゴよりは上だわな(当時として
>>1乙
今年試してるんじゃないのかな、父マック牝馬は
来年だとお値段的にきついでしょうし
来週の展望
オルフェが鉄砲利かなくて4着。バリアシオンは3着
勝ったのはターゲットマシン。ディープ基地、勝ち誇ったようにステイゴールドを叩きまくる
菊花賞
オルフェーヴル5馬身差の圧勝。ターゲットマシンは距離持たなくて13着
ごめん。ターゲットマシンじゃなくてフレールジャックだった
ディープ産駒は四天王多過ぎてわからんかった
>>6 オルフェは繁殖として上手くいくんだろうか?
あの馬力が子供に遺伝するのかどうか。
その点どうしてもナリタブライアン、ミホノブルボンを思い浮かべてしまうんだよね。
父系がサンデーだから、ある程度成功するのかもしれないけど。
競走馬としてのキャラクターがね、、。
それに引き替えヴィクピサラインは安定した成績を残して、無事にラインを繋げそう。
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 01:08:43.88 ID:dYZik4WB0
ターゲットマシン連投か大変だな
14 :
マンデラの2011:2011/09/20(火) 01:12:49.12 ID:9045PyCl0 BE:1893108847-2BP(0)
ワールドエース最強!!!!!!!!!!1
東宝ディープ基地だが、フレールジャックはさすがに勝つのは難しいと思うなぁ。
今まで戦ってきた相手がね。。
神戸は能力的にもオルフェとウインの2頭で決まると思う。
今週の追い切りで覚醒してくれれば別なんだが。
>>7 エイダイクインの種牡馬が酷いとか…こういう種牡馬スレに何で居るのってレベルだな。
その時々の人気種牡馬を付けてるじゃん。ちょっとは調べるなりしてから言えよ。
ネオやカフェ、ムーンが酷い種牡馬かよ?
>>12 ステゴと母父マックの相性が抜群なのはわかるけど大物産駒といえばドリジャ、オルフェ、ナカヤマだろうが
そのうち2頭が同じ母親ってものすごく偏ってると思うし、偏ってる繁殖同士のオルフェが種牡馬として成功する
ビジョンは思い浮かばないし、思い浮かぶのはダンスだな。血統の良さは全然違うけど。
全兄弟が活躍してるもう完成された血統のダンスみたいなもん。オルフェも完成されきった血統にしか思えんし。
しかもダンスは一時すごい繁殖だったわけだがおそらくオルフェはここの住人が…と言っても
一部声のでかい人だと思うけど期待するほどの繁殖は貰えんと思うしな。三冠取ったとしてもね。
同じ孫ならそりゃピサの方がいい繁殖貰えるだろうし。親父は相当偏ってる種牡馬だけど
母系は断然こっちのが凄いわけだしな。欧州名門の血統てだけじゃなくて非サンデーでもサンデーでも
サンデー直仔でも結果出した凄い母馬なわけで。
>>15 オルフェとウインの2頭は今までのクラシックレベルを遥かに超えてると思う
ステゴとハーツ共に海外G1馬。勝負根性と末脚のキレ自慢。
サンデー古馬G1馬は凄いけど海外G1馬は雲の上の存在
ステゴ、ハーツが日本の競馬界を引張れば底上げされ世界で勝ち抜く真の王者(海外に血を残す)が多く出る
マンカフェ、デュランダルも続け
ボリクリの地味な躍進で、非SS種牡馬がサイアーランキングワンツーの可能性が出てきた
SS系が日本のレベルを下げた糞種牡馬なのが証明されるな
凄いのはSSだけで、あとは社台の商売に載せられただけなのをそろそろ気付くべきなんだよ
>>12 ブライアンやブルボンが成功しなかったのは走法の問題ではなく当時のレベルの問題
サンデーも外国産もいないクラシックだった
>>15 オルフェはともかくバリアシオンはそこまで抜けてないと思うが
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 08:20:24.52 ID:HzVPXU+6O
どっちもどっちだよ
トーセンラーに完敗してる2頭じゃん
マイネイサベルなんぞにちぎられる桜花賞馬乙
>>19 お前さんの言うとおりなら世界全体のレベルが下がってるな
SS孫がドバイ勝ったり凱旋門で2着来れるんだから
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 09:00:42.95 ID:r7Ar+/ysO
>>19 SSアンチおはよう
生きてて良かったw
とりあえず今年のダービー思い出せ
そのハトみたいな脳みそで
世界のレベルが下がったわけじゃなく、レースレベルが低かっただけ
ピサとトライセンドがワンツーできるドバイWCはレベル相当低かった
過去と比べても有力馬と言える馬がいなかったしなw
日本ならG2レベルのレースといっても過言ではない
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 09:04:19.60 ID:r7Ar+/ysO
>>25 おまえはWC出走馬のその後の戦績を確認してこい
シーザスターズはアイドルホースだし、
近年で強いと言われていたのはザルカヴァくらいだろ?
1着ヴィクトワールピサ その後出走なし
2着トランセンド その後出走なし
虚弱駄馬の集いでしたw
価値なしw
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 09:07:41.84 ID:HzVPXU+6O
そのイサベルに千切られる桜花賞馬に完敗するホエールに完敗したダービー馬おつ
つまり
マイネルソリスト>>ウオッカなんですね
一回でも負けたら力関係は一生変わらないと
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 09:19:16.87 ID:HzVPXU+6O
変わらんだろ
少なくとも2ちゃんでは
ダイワやウオッカみたいに複数回対戦して勝ち越したダイワが上なのは明らかだがな
>>28 国内レースと海外遠征で馬にかかる負担が同じだとでも思っているのか?
海外行った馬も戻ってすぐ走れというなら、
1年休ませた二ノ宮師のようなスタイルを全否定することになるな
ドバイを勝ってもたいしたことないと言える
やっぱ勝つってのはすげーよ
今日のID
HzVPXU+6O
こいつですか?
ドバイ勝ってもレースレベルが云々言うような奴は、
ゲームで有力馬集めて脳内最強決定戦でもしてりゃいいんじゃね?www
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 09:37:18.39 ID:r7Ar+/ysO
いや日本が世界で活躍したらそれがなんであれ嫉妬に狂って発狂するチョンなんだろ
サッカー板とかによくいるよ
レースレベルなんて問題じゃないんだよ
ドバイWCを勝ったという事実が大事
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 09:54:23.50 ID:50fj5tYnO
駒田
そういやしばらく競馬してないけど
ドバイ勝った馬ってなんだったっけ
ナカヤマナイト?
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 10:24:47.93 ID:doaPavEFO
ステゴ基地としてはやはりネオ産駒、特にピサが邪魔なんだろうな
あとはアンライやロジも妬んでそうだ
下手したらイタリアンレッド辺りまで妬んでるかもな
ドバイはピサが一番強いよ
フォワ賞や凱旋門でのヒルノのオッズも呆れるほど低かった
フォワ賞後は人気が上がったがね
まだ日本馬を過小評価してる奴は知能が低い
フェスタやヒルノみたいな現役最強でもない馬でもいい勝負できる時代だよ
>>16 >一部声のでかい人
これだけの長文書いて
しかも毎回必死に同じことわめき続けてるお前が一番声でかそうw
環境が違えば馬に負担がかかることが分かってないやつにフイタ
ゲームしてればおkだな^^
牧場から初入厩でも弱るやつが多数だし、ましてや海外遠征で今までの環境と一変する
状況がわかってる人間でもホームシックにかかるというのに・・・・・
ステゴ基地よりステゴ叩いてるヤツラの声の方が大きいよな
>>44 だよね。
>>16なんて典型。
ステゴなんてもう年だし叩く必要もないのに。
あ、だからまだ種牡馬にもなってないオルフェの繁殖どうのっていつも繰りかえしてるのか・・・。
ステゴはリーディング用なしだな
高齢だからNTとかBTみたいに種付数制限する方針らしいし
>>41 日本馬なんて大して強く無いが?
生産されている頭数も少ないし血統は偏っているし
これで強い馬など生まれる訳無いだろw
そういわれれば、まだ3歳の春しか走ってない現役馬の未来の繁殖相手を
今から決めつけておかなければならない精神状態ってちょっと異常だよな
現役引退すればわかることなのに
しかも決めるのは社台だしw
>>47 お前はIGが低いだろ
生産頭数が低い=レベルが低いってどういう理論で成り立ってるんだ?
現にフランスやドバイで活躍してるし、ハットトリックの産駒もG1を勝ってる
IQが低い奴は因果関係が全くないことを言うんだよね
IGってなんですか?www
当然頭数が多い方が有利だし
日本みたいにごく一部のゴミ種牡馬ばかりに集中していて強い馬など生まれる訳無いだろw
お前日本が本気でレベル高いと思っているキチガイかよw
>>49 ブライアンとかが強いと思っている頭の悪い奴だってことは良く分かったし、低脳だって事は分かったから
二度と競馬板に書き込みするなよw
お前程度の知識や知能では話にならんからw
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:23:51.10 ID:SfSrHpp40
ID:/iKjHs9D0
低脳消えて
生産頭数が少ない→ならばレベルが低いに違いない
これはまともな頭なら中学生でもおかしいと思うだろう
現に生産頭数が1000頭ほどの社台が6000頭を敵に回して独壇場なわけだし
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:24:51.78 ID:i9klKpQp0
ステゴ基地って年がら年中発狂してるよな
競馬しかやることないのかよ 底辺すぎ
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:26:20.81 ID:SfSrHpp40
>>16 はいつもいるステゴアンチだな
おそらくスペ基地かディープ基地辺りの嫉妬だろ
名ばかりのWCを出すことで、心の平静を保てるならそれもいいだろう。
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:46:01.44 ID:r7Ar+/ysO
日本馬は強くないと主張するがその理由はほとんど述べず煽り文句をレスるだけ
日本人なのに日本馬が強いのは嫌なんでちゅか?
あー半島の人ですか。どうぞお帰り下さい
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:49:03.42 ID:ltS9ez9O0
ID:abJ7pk1X0
低能すぎるだろw
どういう理屈だよw
>>16 虚しくないか?まだ種牡馬にもなってない馬がどんな繁殖をもらえるかにここまで懸命になるなんて。
どんな繁殖を与えるか決めるのは16じゃなくて社台だってことすら分からないのか?
社台は商売。ごく一部の繁殖を除いて、走る配合じゃなく、商売できる種牡馬を作り出すために、それに見合った繁殖を用意する。
ピサであろうがオルフェであろうがその戦略にかなうかどうか、それだけのこと。
そして、その社台戦略の後で出て来た現実の結果を、今こうして種牡馬スレでああだこうだ言い合ってるわけだ。
それ以前の、どの種牡馬がどの繁殖もらうかなんて、16がどう考えようが影響力はゼロなのよw
実際強く無いだろ
強ければもっと海外のレースに勝っているし、日本でサイアーラインを伸ばしたりしているだろw
そもそも海外へ行こうともしない、鎖国競馬で強くなる訳が無い
今までの歴史を見ろよ
輸入種牡馬の墓場であり、海外では勝てないのに、どこがレベルが高いと言えるんだよ
ケープブランコ 愛ダービー、愛チャンピオンS、アーリントンミリオンS、マンノウォーS勝ち
トワイスオーヴァー 英チャンピオンS、英インターナショナルS、エクリプスS勝ち
フェイムアンドグローリー 愛ダービー、タタソールズGC、コロネーションC勝ち
これぐらいの馬なら日本馬でも楽勝します
>>59 低脳はお前だろ
何も理由も言えないアホは
>>62 無理だね、それじゃ何でこんなにサイアーラインが伸びないクソ地域なの?
馬も弱いし、繁殖もまともなのは輸入しているのばかりだろw
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:52:32.60 ID:ltS9ez9O0
アウェイで十分結果出してるだろw
逆に言えば日本に来てる外国馬はどれだけ負けてるんだ
お前はオツムが幼稚すぎんだよw
無理だねじゃねえよww
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:53:44.16 ID:ltS9ez9O0
>>64 無理だね、ってw
この低能はどうしようもないねw
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:53:47.81 ID:5ZobkZAe0
毎回同じ奴が駄々をこねにきてるだけのこと
>>62 そうなんだよな
あのメンツでやれば欧州でやっても勝つ
春天しかG1を勝ってない馬が5月以来で初の馬場であの走り
勝てないってのw
日本に何で来ないか分かってないの?www
お前わざわざ幼稚園児の運動会に大人が参加しに行くか?w
それと同じw
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:57:02.92 ID:ltS9ez9O0
ID:abJ7pk1X0
つまりこういう人格障害の低能のクズはエゴが強すぎて自分に都合の悪い事実は能が勝手に
フィルターをかけて認識できないんだよ
だから事実に基づいて簡単な論理を積むことすら出来ずに、根拠のない思い込みをわめき散らすことしか出来ない
それじゃ、3代以上日本での血統の馬で強い馬でも上げてみろやw
勿論母方も全てでなw
1頭もいないだろwww
ID:ltS9ez9O0
まるで競馬を知らない池沼w
日本が強いとか思っている奴って相当頭が悪い奴だけだぞw
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 12:00:06.60 ID:ltS9ez9O0
ID:abJ7pk1X0
お前には事実が見えない、ただそれだけ
まるで説明出来ないID:ltS9ez9O0
キチガイは頭が悪すぎて話にならんなwww
競馬の強い国とは自国で血統を作り上げている国の事なんだよw
そういう意味では、アルゼンチンやチリ、オーストラリアにも劣るわw
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 12:05:51.29 ID:ltS9ez9O0
まるで説明できない、ではなくまずお前が何も理解できないレベルの知能だというだけの話
>>23 実際欧州の中長距離のレベルは下がってるだろ
現代の日本競馬は、海外の一流繁殖牝馬を買い占めて、手当たり次第サンデーサイレンスを付けた結果生まれたもので、たとえばハットリは父母ともにアメリカ馬。ディープの母はドイツのG1馬
つまり黒人を帰化させて世界陸上に出場しているようなもので、
レベルは海外と全く変わらない
>>27 一応国際レーティング136なんだけどね
どう考えてもモンジューの方が強いと思うけど、評価はシーザスターズのが上
近年は130以上が少なくてどうも
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 12:13:06.48 ID:zSzmPO3RO
>>70 幼稚園の徒競走に1億の賞金が出れば親は走らせるだろバカ 馬が走る場所を決めてるわけぢゃないんだから
>>80 欧州は金ではこないとか言いそうだけどね
実際は二束三文で結構な馬を放出しなきゃいけないほど金がないけど
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 12:21:57.86 ID:ltS9ez9O0
64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:52:16.66 ID:abJ7pk1X0
>>62 無理だね
70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:55:26.24 ID:abJ7pk1X0
勝てないってのw
何なのこの恥ずかしいマヌケは?
>>78 競馬なんだから血統が重要なのは当たり前だがそれだけではない
土壌や馴致、育成、調教その他もろもろが競走馬のレベルに関係してくる
日本で種付して日本で生産されればそれはもう立派な日本産馬
ネオユニはダートに強いしピサはBCクラシック狙った方が距離的にも合いそうだったのに。ドバイWCも取ってるんだし
ID:ltS9ez9O0
お前マジで競馬やめろやw
日本が最高とか言っているキチガイは知能が幼稚園児以下w
>>78 一時期は僅かだけどレベルが上がったが今はサンデーの仔ばかりになって
急激にレベルが落ちたという部分について説明が無いな
そもそもサンデー自体もアメリカじゃ大した事ない馬で日本の低レベル競馬だから成功しただけ
ノーザンテーストとか見てても分かるだろ、別にサンデーだから成功したとかでは無い訳で
今は海外とのレベル差は逆に広がっている
何故なら昔ほど輸入種牡馬がいないからなw
海外種牡馬も最近は世代交代の最中でパッとしないからな
ドバイや凱旋門で結果出せるパートI国が低レベル競馬かよ
認められたきゃ海外遠征も苦にせず、格の高いレース全てで結果出せってか?
それこそゲームの世界だわw
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 13:16:47.05 ID:ICZHx3G30
>>86 >今は海外とのレベル差は逆に広がっている
↑
頭大丈夫ですか?ww
昔よりレベル上がってるでしょどう考えても
海外G1勝てるようになったのは最近になってからでしょ
昔は出走すらしなかった(できなかった)でしょ 無駄だから
実際ディープやハットリなんかの日本の種牡馬の種付けて向うで走らせるようになったのも重賞勝てるよになったのも最近でしょ
「今は海外とのレベル差は縮まってる」じゃないの?
>>88 そんな括りでレベルが決まるのかよw
パート2の国より明確にレベルが高いと言えるものがどこにあるの?w
そもそも日本は遠征すらしないのにレベルが高いとか言う事自体おかしいだろw
サクラバクシンオーでさえ、日本はまだ2代目でその先へつながる可能性はほぼ消えたし
マックイーンももうつながる見込みも無いし、日本なんて所詮その程度なんだよ
別に遠征なんかする必要ないだろ?
パートTと認定されたわけだし他の国と同格
賞金だって日本のレースのが大体高い
ドバイとか凱旋門だけは行ってもいいかもしれないけど
>>89 お前も全く分かってないなw
平均は確実に下がってるわw
レベルを引き上げる馬がどこにいるの?
ドープが1000万とかゴミみたいな日本は今レベルが下がっていく一方だろw
サンデー直仔が活躍していた時代が一番レベルが高かったかも知れないが
今後はまた海外のまともな種牡馬が導入されるまでは下がるだけだろう
現状維持が精一杯だ
>>91 だからレベルが低いと言っているんだよw
ムダに賞金だけが高い国としか世界からも見られていない
賞金目当てならもっと日本に来る筈だろ?
それがJCみたいな完全に招待されるレースでさえ来ない
それは意味が無いからだよ
レベルが高いレースがあるなら賞金関係なく勝つ意味があるが
そんなレースが無いから来ない
そもそも日本が競馬の中心と考えている日本人ってチョンやメディアに洗脳されている
奴らと全く同じだなw
>>92 日本が低いというなら、お前さんが認めるレベルの高い国ってどこよ?
>>93 賞金高くても勝てないから来ないだけだろ遠いしな
フォワ賞でもヒルノダムールがナカヤマフェスタより人気するくらいだし
軽視されてるといっても良く知らんから軽視されているだけ
少なくともサンデーサイレンスの現役時代はノーザンテーストと比較して語るもんじゃない
イージーゴアとのライバル対決知らんのか?
>>95 >ヒルノダムールがナカヤマフェスタより人気する
当然だろ?
こういう奴って競馬を神格化しすぎだし
スポーツ的な側面で見すぎだよな。
>>95 お前アホか?
10ヶ月ぶりの馬が人気するかよ…
それでも単勝9倍くらいじゃなかったっけ
朝からお前等暴れすぎだろ、馬鹿に構うなよ
馬のレベルが云々とか主観でしか暴れられないアホキチガイ相手に
101 :
マンデラの2011:2011/09/20(火) 15:22:59.75 ID:9045PyCl0 BE:2839662476-2BP(0)
オルフェーヴルの3冠は1000%無い
来年ワールドエースが3冠を達成する!1000%だ!
>>96 似たようなもんでしょ?
たまたま日本の繁殖に合う種牡馬がやってきたという面ではね
パートI 国の中で一番低レベルでしょ、日本は
2007年にやっとなれたのにレベルが高いとか恥ずかしくて言えない
パート1になれなかったのはJRAの保護政策が原因で競争能力の問題じゃない
ジャパンカップを簡単に勝たれなくなったことがすべてかと思われ。
ジャパンカップは大した馬来てないし
今年になってイマイチのスノーフェアリーにエリ女圧勝されるレベル
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 16:59:23.09 ID:F3eqXZkMI
ジャパンカップなんて勝っても価値ないからなー
本当にお金だけだな名誉も何もない
今も鎖国だけど要するにレースに制限がありすぎだし
芝も特殊、ダートも特殊
海外馬は日本に来るのが面倒なシステムだし
長期に居られないんだから、魅力は無いと思う
少なくともレースには自由に出れて、海外馬の長期滞在も可能にしないと
国際化されないし、何時まで経っても鎖国状態と変わらない
ついでに調教の待遇も日本馬レベルにしないと
>>105 コンデュイットとかウィジャボードが来てるだろ
エリ女はアパパネが弱いだけ
>>106 今、欧州が欲しいのは名誉ではなく金だけどね
そのお金だけの簡単な招待レースを、獲りに来られないんだもんな
日本馬のレベルが高過ぎて入着すら危ういからな〜
1〜2頭のトップホースだけでなく、十数頭の集団単位で上位を狙うレベルにある層の厚さ
ボクシングの世界王座みたいなもんで、強いチャンピオンは挑戦者側が避けちゃうんだよな
過去スレも見れない人?
近くも無いし価値が無いからJCのように費用JRA持ちでさえ来ないのが現実
賞金なんかより実績を積めば、種牡馬生活で一気に稼げるんだし
競馬の賞金なんか気にしていない
そもそもオーナーの金持ち度合いが全く違うし、1着10億円とかでも無い限りは来ないよ
(それでも価値が無いから来ないかもだけど)
超A級はウィジャボードぐらいで
A級なら結構来てるけどなあ
>>111 >賞金なんかより実績を積めば、種牡馬生活で一気に稼げるんだし
これをよく錯覚してる奴がいるけどそんな馬は世代に1頭か2頭
>競馬の賞金なんか気にしていない
こんな余裕は欧米には一切ない
イメージだけで語らないように
>>113 いつもの全く競馬を知らない馬鹿でしょ?
世代に1〜2頭ってw日本馬に勝てる馬なんかもっと沢山いるし
日本の馬主で金持ちなんてごく一部
そもそもスケールが違うんだから日本など眼中にも無いのと同じなんだし
>>114 お前は国語力がないな
>世代に1〜2頭ってw日本馬に勝てる馬なんかもっと沢山いるし
日本馬に勝てようと勝てまいと億単位の金をはした金と言えるほどの種付け料を取れる馬はほとんどいない
国の財政危機が叫ばれてるのに欧州にどれだけ金持ちがいると思ってるんだ?w
セリではした金で有力馬を売って、競走成績が上がればトレードで金を稼いでるのが現状だよ
アホだね〜
ならその名誉を狙えない馬やかつての栄光ロートル馬が獲りに来て、そして獲って帰るってのw
でも実際はそいつらは下位独占レベルだけどね
>>102 >パートI 国の中で一番低レベルでしょ、日本は
ついでに言うとこんなことを言ってる奴に競馬を知らないとか言われれるとはw
カナダやチリもノルウェーもパート1国だぞw
ノルウェーではなくペルーだった
>>115 頭悪いんだね
日本のレース勝っても価値がないの
そもそもヨーロッパでは貧乏人が馬主やってないし
日本ぐらいでしょ、小汚い小金もちでもJRAの馬主なのは
紳士のスポーツなのに、日本では小汚いギャンブルだし、歴史が違いすぎる
>>117 え?もしかしてチリとかより日本のが強いとか思ってるの?
日本なんてホント低レベルだよ?
何で強いと思えるの?
自国の血統で強い馬とかいる?
そういうのが無くて強いとか言うのはおかしいでしょ?
じゃあなんでここ3〜4年で
イギリスは3割、アイルランドは4割も
生産頭数が減ったの?
不況だからだろ
20年前で脳みそがフリーズドライしたような化石ってマジでいるんだな。
チリあたりに幻想持ってるのも痛々しい。
日本馬の活躍がうらやましい半島の人かな?
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 18:57:11.68 ID:ltS9ez9O0
ID:AulJyMQi0
お前ID変えてまだやってるのかよw
昔はその価値のないレースに来てたわけだが
世界のレベルが下がったわけじゃなく、レースレベルが低かっただけ
ピサとトライセンドがワンツーできるドバイWCはレベル相当低かった
過去と比べても有力馬と言える馬がいなかったしなw
日本ならG2レベルのレースといっても過言ではない
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 19:03:24.28 ID:ltS9ez9O0
そのG2レベルのレースで負けた馬に勝たれる欧米のG1ってw
>>124 相手は弱くて大金もらえるなら来るんじゃね
今は相手は強くなったし馬場適性も分からないし、大金はもらえるが負けたら…
と考えたらそりゃこないわな
日本にとっての凱旋門賞ほどのものがあるわけじゃないし
結果を残してるのがドバイだけなら成り立つ理屈だがな
ヒルノはJC勝つより凱旋門を勝つ可能性のほうが高いだろう
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 19:16:37.50 ID:ltS9ez9O0
62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:50:52.09 ID:U4VZC7Wp0
ケープブランコ 愛ダービー、愛チャンピオンS、アーリントンミリオンS、マンノウォーS勝ち
トワイスオーヴァー 英チャンピオンS、英インターナショナルS、エクリプスS勝ち
フェイムアンドグローリー 愛ダービー、タタソールズGC、コロネーションC勝ち
これぐらいの馬なら日本馬でも楽勝します
64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:52:16.66 ID:abJ7pk1X0
>>62 無理だね
70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 11:55:26.24 ID:abJ7pk1X0
勝てないってのw
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 19:18:11.48 ID:ltS9ez9O0
Prix de l'Arc de Triomphe 2010
2 Nakayama Festa
5 Fame and Glory
Dubai World Cup 2011
1 Victoire Pisa
4 Cape Blanco
9 Twice Over
知能低い奴は本当にヤバイw
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 19:29:18.47 ID:DZulOp84Q
日本のレベルは上がった
日本の馬場では日本馬が世界一っていいきれる
フランスとかも高速馬場にしてきてるから日本馬はこれからもっと海外で活躍しそう
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 19:55:25.39 ID:AwLZp9rr0
ダーレー
ムーンとスカイ去年とほぼ同じ125頭と115頭
数を調整してるかのような精度
JCに来ない欧州実力馬は天皇賞より安田記念に出走する日本馬みたいなもんだろ
出れば勝てるチャンスはあるだろうが他に力を注いだほうが得という考え方
その対象レース自体の賞金の多少では語れない部分がある
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 20:12:51.23 ID:oZ4+1gv3O
笑われて仕方ないと思うがスタホのレース見てると香港カップのがJCより遥かにいいレースに見えるんだよなあ
まず、スタホの存在がどれだけしられているのかという疑問
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 20:19:08.41 ID:oc2mwY1L0
>>134 >天皇賞より安田記念に出走する日本馬みたいなもんだろ
↑ってウオッカとかディープスカイの事?w
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 20:20:54.86 ID:Zkf9wIfv0
天皇賞春ってもう特殊な路線でしょ
意味不明なチグハグレースばっかり
外国馬が勝って馬の価値が上がるわけでもない上に
検疫がくっそ厳しいからなあ日本
まともに現地で調教もできないんじゃ誘致してくるわけもない
200頭以上付けてるのはバカらしいよ。あんだけ絶倫だったキセキは腰痛。ダンスはサンデー並に種付けさせられてからアソコに立ちが悪くなり成績も急降下
ステゴは白内障にまでなってるのにキンカメに次ぐ種付け料。キンカメだってもう少し種付け数抑えたら成績上がると思う
誰かID:HzVPXU+6Oのキチガイを引き取れよ
神戸新聞杯スレ荒らしまくっとるわ
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 20:41:40.54 ID:CGgtXbeQ0
欧州の一流調教師が、ニッポンに積極的にならない理由は、ゼニだ格だという一元的理由だけではない
世界に類を見ないレコード決着評価大国ニッポン
コンクリートむき出しかと思えるほどの、硬い硬い馬場
オブライエン師などは、ハナっからクレイジーコンディションを相手にもしていなかった(最近は交渉に絆された??)
実際、海外メディアのドキュメンタリーを母国語で観たが
京都の硬い馬場のおかげでパンクしかけた、とニッポン国の頑強なまでの硬い馬場を維持する思想
について痛烈に批判していた
ひとえに『スゲェーよ、レコードだよ』 と騒ぐ愚かな競馬ファンが築いたシロモノ
馬の故障率ってサイアクだぞ、このクソニッポンは
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 20:43:09.26 ID:zSzmPO3RO
外国にジャパンマネーを流したくないってのもあるんかなぁ 建前上鎖国状態を解禁したけど、実際問題はきてほしくないって態度にも感じられる
でも実際は高速馬場にして故障が減ったって話だけどね
そういうからには日本と各主要競馬国の
故障率のデータを出してくれ
日本の故障率はかなり低い方だぜよ
この反日はID変えてやってるだろ。1日中何してんだよw
移籍を認めれば外国から移籍してくるんじゃないの?
わざわざリスクの高い長距離遠征という形を好んで取るわけないし
来たところで調教施設がワンランク落ちる
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 20:56:17.06 ID:CGgtXbeQ0
ジャパンカップというネーミングにしたはいいが、外国陣営の参加が無かったら
全くカッコがつかん
それなら、一切合財費用を負担して、土下座して来てもらおう
発想が本末転倒、外国陣営なんか呼ぶ必要などないのだ
獲りたければ、遠かろうが安かろうが、獲りにくる
来ない理由の一つに、゛硬いクソ馬場゛ があると言っているのだ
他の理由も山ほどあるが、理由の一つが馬場だよ、という事
時代錯誤の海外厨と日本馬最強厨は別のスレでじゃれ合っててくれよ
BCターフは日本と大差のない時計だけどねw
負け犬の言い訳を鵜呑みにするなよ
自分に非があるとは絶対に認めない連中だぞ
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 21:04:27.48 ID:CGgtXbeQ0
馬場が異常に硬いのは周知の事実
そこは議論の外だ、間違いないことだから
ニッポン国に積極的でない理由の一つが馬場だと言っているだろう
他にもたくさんあるとも言っているだろう
非があるとかないとか、そのレベルの話は必要ない
海外参戦の消極性についての理由の一つを述べたに過ぎない
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 21:09:09.93 ID:qMRTxs3l0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
クロフネ
ハーツクライ
そっくりさん
アグネスタキオン
ジャングルポケット
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
グラスワンダー
>>141 汚物を押し付けようとすんなよ
その汚物はこのスレとはまったく無関係だから自分のところで消毒してこの世から抹消してくれ
JCの目的なんて当たり前のように日本馬が海外の大レースで
好走するようになった現在では意味が薄れているし
招待をなくして日本馬の最強決定戦にすればいいと思うんだがね
1.5流程度の馬しか来ないんだし
そもそも高速馬場じゃなかったらSSの成功があったのか疑問
BCターフっつーか米芝はコースが総じて小回りだぜ
どのみち要求される質は違う
まあ米芝のレベルはたかが知れてるが
ジャパニーズ スッパースター シーザリオ!!!
>>152 > 馬場が異常に硬いのは周知の事実
> そこは議論の外だ、間違いないことだから
>
> ニッポン国に積極的でない理由の一つが馬場だと言っているだろう
> 他にもたくさんあるとも言っているだろう
>
> 非があるとかないとか、そのレベルの話は必要ない
> 海外参戦の消極性についての理由の一つを述べたに過ぎない
欧州も十二分に特殊馬場です
それ日本人が英語を特殊な言語って言ってるようなもんじゃないの
それアメリカが自国基準をグローバルスタンダードとして押し付けてくるようなもんだよ。
アメリカのダートも十二分に特殊馬場だな
なんで日本っていうかJRAは競馬の本場である欧州や米の馬場に合わせず
独自路線を選択したんだろうな
日本人は数字に弱いから
3ハロンとか早くなるように馬場を改良しただけ
誤解してる人多いけど日本の馬場はそれほど硬くない
硬さ自体は欧州とあまり変わらない
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/20(火) 23:52:46.45 ID:r7Ar+/ysO
>>163 環境が一番の理由だろうが結果的にキチンと整備して正解だったんじゃないの
パワーよりスピード重視の馬場にしたことで生産規模のハンデを乗り越えてアウェーでも互角に戦えるようになったんだから
そう、堅くない。速いんだよな。均質だからとかなんとか。
>>163 欧州と米国の馬場って同じなのか?
違いがあって何が悪いのかわからないな
欧州米国のまねするより独自進化を遂げたほうが
どう考えても世界の競馬のためにもなる
欧米大好きなんだよ。兎にも角にも。どの分野にもいる(笑)
単純に故障しない馬場を目指していった結果今の馬場になったんだろ
気候もマチマチだしな。
さっさと凱旋門勝って欧州コンプとはおさらばしたいところ
もう時間の問題だろうし
USAだってオールウェザー導入とか馬場いじってきてるじゃん
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 00:07:09.98 ID:Pb2FwBO70
「VHRmax」(単位はm/s・メートル毎秒)てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。
AWはランニングコストの改善策として導入されたんだよ。
要するに日本と同じだろ
何か同じ?そして何か?
ちなみにカーリンがAWのBCで負けた時馬主が、負けたのはインチキ馬場のせいだ!ってケチつけたとかw
新しいのがすぐに受け入れられないのはどこの国でも同じだな
馬場や検疫を欧州と同じにしてもどうせ欧州勢は勝てない
そうしたらまた違う理由をでっち上げて日本を叩くだけ
相手にしないで外で倒せばいい
>>177 上の同じってのは開催しやすくするための動きとして同じって意味ね
>>180 >
>>177 > 上の同じってのは開催しやすくするための動きとして同じって意味ね
どこも興行ですからね。
ガラパゴス化の弊害は、iPhoneとGalaxyに席巻される携帯市場と似てる。
日本の硬い高速馬場って誰が求めてるの?
ファンの立場からしたら海外との差が少ないほうが比較しやすくてわかりやすいよね。
JRAがパート1になってグレード意地のために変な馬場にしてんじゃねーの?
弊害なんぞ何も起きとりやせんぞ?
だいたいイギリスとフランスとイタリアじゃ馬場なんかぜんぜん違う
日本、中国、韓国くらい違う
硬くなっても均質ならケガが少なくなる。
こういう馬場造園科のウソを鵜呑みにしてる時点でどうかとおもうよ
ファンからすれば他国馬との比較なんざどーでもいい。2chに毒されすぎ。
携帯に関してもむしろガラケー捨てたことによって弊害起きてるしなw
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 00:25:42.55 ID:yneyGw6z0
結局レベルが低いことを隠すために、特殊な馬場にして日本馬しか勝てないようにしてるんだろ
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 00:25:49.31 ID:U0WEEbj70
硬いんじゃないくてクッション性がいいとなんど言えば
日本でも函館と府中は違うな。
>>188 それで何の意味がある
去年までの飛ぶボールを使ってた日本のプロ野球みたいなものか?
低かろうが、高かろうが関係ない
アンジュレーションは自然の賜物。
自然の地形を利用した欧州と人工的に作った日本やドバイとの違い。
伝統の差ともいえる。
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 00:37:50.77 ID:du7o1gOMQ
日本人騎手乗せて勝負してる馬はハンデ+4kgくらい背負ってるよ
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 00:39:47.74 ID:du7o1gOMQ
凱旋門で蛯名が2着?
外人乗せてたら勝ってるだろ
欧米コンプレックスの塊の典型キモい
アメリカの生産者も日本の競争馬の実力向上はすごいって褒めてたよ。
>>188 バカかこいつは
たくさんの日本馬が海外で結果を出してるのに何言ってるんだ
エルコン基地外と相場が決まってる
ようやく海外の大きなレースで勝負できるようになったからな日本の馬も
それが気に食わないのなんて三国人くらいじゃないか?
馬の質はすごく高いから自信もってもいいと思うんだけど
競馬場側の関係者はまだ差があるように思えるね。
最近はむしろアメリカのほうが特殊すぎて他国で結果出せてない気がするが。
ドバイがな。そういや米国産の欧州チャンプを最近見かけないね。
1日明けてもまだ海外海外で話がループしてたw
まあ、平日の保守の雑談、頑張ってねーって感じ
ナカヤマフェスタ以外の近年の成績が、あまりよくないのに日本マンセーな人がなんでこんなに多いんだろう。
こんな変なやつしかいないんじゃアジアでまともなレースしてるのは香港だけだと思われる日も近いな
三冠馬誕生したらこれはステゴ後継で決まりだな
サンデー☞ステゴ☞オルフェまでは確定
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 01:12:06.18 ID:U0WEEbj70
マンセ―なんかしてるとは思いませんが勝手に一人で思っててください
>>204 また昨日の人?日本の馬が海外で活躍しないといいね
ピサ以前に勝ったG1までさかのぼって、何頭挑戦してどれだけ負けてきたかわかってりゃ
今の日本馬の現状が非常にお寒い状況なのは誰でも分かることなのに
変な、三国人どうこう言ったり日本馬が活躍しないほうがいいとか言ったりする変な人が湧いてるね。
そういえばウオあたりが活躍してた頃は低レベル派が多かったね
そもそも日本に海外みたいな芝だらけの野原なんてないだろ
環境が違うのに同じじゃないのはおかしいとか馬鹿じゃねーの?
アメリカと欧州が同じ環境なのかっての
ホント最近脳味噌のレベル低い馬鹿が暴れてるな
実は日本の馬場はそれほど硬くない。硬さ自体は欧州とあまり変わらず安全性、故障確率共にいまの日本の馬場の方が上回ってる
212 :
マンデラの2011:2011/09/21(水) 01:50:23.55 ID:kdePaTqE0 BE:405666623-2BP(0)
3冠達成から次の3冠馬が出現するまでの期間に
2頭の2冠馬(皐月、ダービー)が出現する
来年のために今回も予定通りフラグが立ってるわけよ
オルフェーヴルはそのジンクスのために2冠を達成した馬だぞ
オルフェーヴルの3冠は1000%無い
そもそも3冠にふさわしい馬じゃないし
クラシック終わったとたんその後のレースの成績は糞だろう
1994年 ナリタブライアン(3冠)
1997年 サニーブライアン(2冠)
2003年 ネオユニヴァース(2冠)
2005年 ディープインパクト(3冠)
2006年 メイショウサムソン(2冠)
2011年 オルフェーヴル (2冠)
2012年 ワールドエース(3冠)
ワールドエース ← ディープインパクト ← サンデーサイレンス
とっくの昔からこれで確定済み
214 :
マンデラの2011:2011/09/21(水) 02:02:19.89 ID:kdePaTqE0 BE:2163552948-2BP(0)
>>213 アホな質問はよせ!
ナリタブライアン以降、この法則が始まったんだ!
そしてこの法則は当然いつまでも続かない!
早くてワールドエースが3冠達成したら
この法則は終わるだろう
都合のいいこったw
ルドルフ以降から成立してるじゃん
ものすごい前の雑誌優駿なんだけど
アメリカダートの研究はしてたらしいんだ。
ただどうがんばっても日本の気候に合わせようとするとアメリカみたいにいかなかったらしくて
結局今の砂に落ち着いたらしいよ。
____
. / \
/ _ノ '' ⌒\
/ (● ) (● ) \ やれやれ
| :::::⌒, ゝ ⌒::::|
\ `ー=-' /
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
219 :
マンデラの2011:2011/09/21(水) 02:23:09.45 ID:kdePaTqE0 BE:405666623-2BP(0)
1984年 シンボリルドルフ(3冠)
1991年 トウカイテイオー(2冠)
1992年 ミホノブルボン(2冠)
1994年 ナリタブライアン(3冠)
1997年 サニーブライアン(2冠)
2003年 ネオユニヴァース(2冠)
2005年 ディープインパクト(3冠)
2006年 メイショウサムソン(2冠)
2011年 オルフェーヴル (2冠)
2012年 ワールドエース(3冠)
本当だ!訂正しておこう!
盛大なオルフェ三冠フラグ
>>208 つい最近のナカヤマが凱旋門2着になりピサがドバイ勝ったという快挙がお寒いとかw
日本馬が海外で活躍されちゃ困る奴と言う穿った見方をされるのは、お前が穿った見方をしているからだよw
大体基本的に他国のレースはそりゃ勝ちにくいわけだが。日本馬に限らずね。
まぁ馬鹿に限って自分のレベル低いレスに「みんなわかってること」とか言いたがるわけで
お前は変な奴じゃなくて単なるレベル低い馬鹿なだけだが。
しかもナカヤマそんなマンセーなんかされてないし。最強馬みたいなマンセーしてるのは一部ステゴ基地くらいだろ。
凱旋門で2着に食い込めたという事実は快挙なわけで、それを素直にすげぇなというのがマンセーというなら
馬鹿なだけじゃなくて病気だね。マンセーな人が多いんじゃなくて快挙を快挙だと分かってる奴が多いだけの話。
個人的にはナカヤマみたいなムラ馬は強いとは思えないし、凱旋門勝ってたとしてもその快挙は素晴らしいけど
強いかどうかと言われれば別だなと思ったろうけどね。
>>221 ステゴ基地でもナカヤママンセーとかないわーwww
むしろフェスタ最強とかステゴスレですら見たことないんだが
あんなん単に適正があって国内GTで勝つレベルの馬なら十分チャンスがあると示しただけじゃ
強さって向き不向きが大きいんだよ。
>>221 こんな早朝によくそんな長文書く気になれるなw
どういう精神状態だよ
まだ日本のレベルが高いと思っているキチガイがいるんだw
日本の芝やダートが特殊なのも論外な上に、レベルまで論外だしな・・・
海外で好成績を挙げてる?w
どこが?www
ドバイとかAWなんだが?w
全く価値が無いwww
お前らの大好きなウォッカなんか話になってないだろw
これが現実www
低くはない
去年の凱旋門にしてもナカヤマ頑張ったしな
レベルが高いとは思われてない時代に凱旋門賞を好走できたのは大きな収穫だ
当然芝の向き不向きはあるだろうが、エルコンドルパサーやピルサドスキーみたいに
馬場万能且つ強い馬が競走馬として排出されることを考えれば
サンデーの後継に無理とも言い切れない
特に今年のオルフェみたいな馬は秋躓かなければ将来明るい
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 06:23:59.26 ID:otlAHbvZ0
海外厨はいつも、馬場ガー、特殊デーで逃げ道作ってる
http://hissi.org/read.php/keiba/20110921/Uko5TkFpWGgw.html ID:RJ9NAiXh0 は、日本馬が嫌いで、サンデーサイレンスが嫌いで、
ディープインパクトが嫌いで、ウオッカが嫌いで、武豊が嫌いで、2400mの競馬が嫌い。
つまり権威的なものはすべて気に入らないという典型的な厨二病。
権威的なものを否定することで自分が偉くなったような快感を得たいという、
いまどきリアル中学生でもやらないような幼稚な行為を平気で繰り返すのは、
ID:RJ9NAiXh0 が現実においていかに惨めな境遇に置かれているかの証明でもある。
普通の社会人はそのような低劣な快楽を得る必要はない。
なぜなら現実生活に充足しているから。
なんでナカヤママンセーに話をすり替えてるのかよくわからない。
あと文章長い割に何を言いたいのか自分でもわかってないでしょ?
ナカヤマがムラ馬云々言っちゃったらあとはゴミAWのドバイしか近年でまともな実績なくなるんだよ
サンデー直仔時代や2000年ころの外国産の日本調教馬が強かった時代に比べて悲観的になっちゃうよ
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 06:35:07.18 ID:pY7TEWNh0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
クロフネ
ハーツクライ
そっくりさん
アグネスタキオン
ジャングルポケット
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
グラスワンダー
近年馬場の高速化で、国内の競走馬の価値を国内で高めることには成功してるんだけど
これはレベル向上によるものじゃなくて、適正を特殊にすることで海外の種牡馬を排除して高めてるんだよね。
この流れの中で誰が儲けたのか・・・
サンデー孫の方が直仔より強そうだけどな
ダイワスカーレット>ダイワメジャー
アドマイヤムーン>ダイワメジャー
ヴィクトワールピサ>ネオユニヴァース
ブエナビスタ>サンデー牝馬
ヒルノだとかフェスタとか、ロンシャン2400m余裕でこなしてるし
>>228 お前が一番惨めだけどな
世界の競馬の現実を全く知らないゴミw
日本の競馬しか知らないから日本が強いとか言っているバカw
オリンピックでメダルが取れない以上にレベルが低いぞw
お前の頭のレベルが低すぎて何を言っても無駄だけどwww
100%ニートのキチガイは2ch辞めとけよwww
神戸新聞杯に出るネオブラックダイヤって凄い名前ですね
フサイチギガダイヤを彷彿とさせます
>>233 煽りがワンパターンで単なる構ってちゃんレベルだな。
わめくだけじゃなく根拠を書かないとこれ以上相手にしてもらえないぞ。
コイツは淋しがり屋の馬鹿なんだね、と。
さあ頑張れ。
>>235 お前全く日本が強い証明が出来ていないだろ
どこが世界で活躍しているの?
この鎖国競馬のどこが強いの?
自国の血統と呼べる馬がいるの?
どれも答えられないだろ?
女子サッカーがW杯で勝ち進むと急に応援しだした。マスコミに扇動されやすいにわかな人達に似てる。
一緒に応援しないと反日扱いされるから怖い。
一緒に応援しないくらいで反日扱いされねーよw
ちょっと批判しただけですごい叩かれたけど
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 08:41:49.51 ID:SLUKZwKi0
またニートどもが暴れてるのか
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 08:45:49.96 ID:/iNjfnPC0
高速馬場化で海外で通用する馬が増えた
スピードがなければロバだし
>>237 反日とか言う奴が一番の反日だろw
俺はチョン大嫌いだしなw
ブエナもシーマで2着したりとかあったのに
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 09:43:30.81 ID:BcPMbQrz0
ロンシャンで好走できた馬にはきっちりそういう血脈が入っている
エルコン:サドラー
ディープ:リファール
フェスタ:リボー、ディクタス
ダムール:ラムタラ
マックがロンシャン適性をもっているのかどうか、
それを確認してみたいなあ
>>244 リボーはカフェやタップで惨敗している過去があるし
ディープを好走したと評価するならピサも含めなきゃダメだろ
まあ結果論だよなあ
欧州血統だから向くって熱く語られていたサムソンがアレだったし
仮に欧州血統が入っていない馬が好走したとしても
近年の凱旋門賞はネアルコの血が入った馬が連対率100%
そしてこの馬もネアルコの子孫だとか言えるし
サムソンの場合は日本でもオワコンになってから行ったから
またケースが違うんじゃね。
前年行っていればわからなかったが。インフルのせいだっけ。
そそ、好走するには何よりピークの時期に遠征するのが大事
サムソンとかタップとか、「マジで行くのかよ」みたいな状態だったのはなぁ。
>>244 なるほどな
エルコン:母の父サドラーズウェルズは凱旋門賞馬輩出
ディープ:母の父の父リファールは凱旋門賞馬輩出
フェスタ:母の父の父の父リボーは凱旋門賞馬
父の母の父ディクタスはロンシャンで勝ち鞍あり
ダムール:母の父ラムタラは凱旋門賞馬
母の父の父の父とか、こじつけもいい所だろ
4代遡ったらノーザンダンサーにたどり着いてしまうわ
>>16>>221 あ〜、並べてみたらよく分かるな。
ねっとりと下手な文体の長文。同じ工作手法。
これは絶対に
>>16 >>221 同一人物
時間帯も同じ。精神病なのも同じ。
毎日早朝4時とか5時・・・・気の毒な人なんだろうな。
>>246からのレス見てなるほどなとはなかなか言える言葉じゃないw
どちらかと言うとフェスタはデインヒル
ウイポしかやったことないから知らんけどネアルコ系なんて絶滅してるだろwww
やっぱダンスは社台追放されたか。
>>255 マジレスするとウオッカ日本でも話になってないから連れてったのが間違い。
サムソンは時期も相手も最悪だった
何故行ったのか
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 12:45:24.66 ID:BcPMbQrz0
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 13:00:59.97 ID:WErO4W3pO
シ
ャ
ド
ウ
ゲイ
ト
毎日涙目で張り付いている無職独身中年男性が居ると聞いて
見学に来ますた。
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 13:11:33.64 ID:EgcaYx7R0
>>259 前年馬インフルで行けなかったからでしょ。それ以外何があるんや。
行く行く言って行かないより行って負けたほうが諦めつくやん。
行っても力の差がわからなかった武や
差を認めようとしないバカは消えないんだから
行く意味なかったな
捨て子、捨て子って・・・
俺をそんなに虐めたいのかよ
ネオがアベレージも良ければ問題なかったんだがな
まじで一発型だもんな
最近はダート種牡馬化してるし
G1馬3頭出して一発屋は酷えよ
三発屋と言ってやれ
社台系限定だとネオも他種牡馬も
同等のアベレージだから問題ないだろう
牡馬クラシックホースを3年で3頭な
ちなみにリーディング10位以内で牡馬クラシック取ったのはネオタキステゴだけ
いかにクラシックがリーディングに関係ないかが判るな
ダートや短距離の非メインおよび下級条件における賞金面の厚遇
いかにリーディングがクラシックに関係ないかが判るな
ショウナンパルフェ屈腱炎
>>256 日本馬のほとんどはネアルコ系だが・・・釣り?
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 17:44:42.20 ID:ydIrTel30
4歳に続いて3歳もほぼ全滅か
もうやだ
何なのタキオンって
違う意味でのガッカリ感が異常
産駒をまともに長く応援できないって
どうせ怪我するんだろって思うと応援する気失せるもんなぁ
まだ2歳がいる!
もうタキオン産駒は「何を勝つか」じゃなく「いつ故障するか」で予想したほうが面白い
ポキオン上級馬の故障率凄すぎるだろw
重賞勝って故障しなかったのはダイワワイルドボアぐらいか
リトルアマポーラ
特に牡馬がひどい気がするわ。9割ぐらい古馬になる前に怪我してるだろw
屈腱炎ってもう完全に詰んだじゃんこれ・・・
骨折ならそれほど気にしなくてもいいけど
俺もゲームやってて腱鞘炎なんだが、
サポーターして安静にして完治したと思ってまた無双やってたらまた再発した
本当に痛い、手が骨折してるのかと思うほど痛い
連打ゲーはもう一生できないような気がする
無双やってて腱鞘炎になるプレイの仕方に問題があるだろ
タキオンはレースで極力負荷をかけずに乗っても折れていく
スピードが有り過ぎるから故障とか言うけど、大して速くない馬も駄目だよな
ダンスが社台から出されるってとるたらスレで見たんだけどソースが無いんだよな
海外で面白そうだが買ってくれる物好きはいないだろうな
タキオンって初期よりも故障率上がってるよな
近年は異常なぐらい期待馬が壊れてる
アグネスタキオンみたいな産駒の故障率が高い種牡馬過去にいたかな?
アグネスタキオンに3×3とか危険なクロスがあるなら故障が多い理由もわかるが、
実はアウトブリードなのに・・・。
タキオンの虚弱はインブリードが理由じゃなくて母方からの遺伝だからな
901 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] :2011/09/21(水) 18:27:28.72 ID:gCvRVUUo
yoshi_ninomiya 二ノ宮敬宇
パルフェは右前肢の繋の内側に腫れが見られた為にエコー検査をしました
その結果は浅屈腱炎でした
普通の浅屈腱炎はエビと呼ばれて球節と膝の間の管の裏が腫れるのですが
球節の裏を通って蹄に伸びている屈腱に内出血が見られました
これから血小板を使った再生治療を行う予定ですしばらくかかりますすみま
(原文のまま。最後切れてるのは字数オーバー)
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/21(水) 22:35:19.70 ID:nlpok/wQ0
ディープスカイやトゥーレは古馬になってもそこそこやれてた
ところで昆のところって結構レース使うんだが素質馬が壊れんな
不思議だ
同世代や弱メン相手のときはともかく基本勝ち切れない連中だからね
しかしキャプテントゥーレは血統でなんとか社台入りできないものか
ヤフーニュースより
「オルフェーヴル春に比べ“ムキムキ”」
ガチムチになってるってヤバくないか
マッスルは長距離こなせないパターンが多い。マックの孫なのに…
>>288 マルゼンスキーやらリアルシャダイの仔は結構壊れていた気がする。
どっちの仔も能力以上にがむしゃらに走って脚やっちゃう印象だった
さすがに能力以上の走りをして故障なんて迷信だろ
ディープとか真っ先にぶっ壊れてそうだが
>>294 マルゼンとリアルはどっちも外向じゃなかった?
ディープは元からなのか、薬の影響なのかは知らんが
体が疲労しにくい構造だったんじゃないか
>>296 マルゼンスキーはそうだと聞いたことがあるな
ベガもそうだったからアドベとかも似た傾向なのかな
>>295 んー、だからあくまで印象な。
>>296 リアルシャダイはどうだったか覚えていないけど、マルゼンスキーの仔は脚が曲がっているのが多かったという
話は聞いたことあるな
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 00:12:29.12 ID:KzH8RfO60
グランデッツアの故障はいつなのか
さぁ はった はった!!
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 00:35:24.56 ID:Dxvr5k9MO
iVWm
びきにぶろんどW
完全に期待馬の使われかたじゃなくなったな
相手が薄い内になんとか1勝をって感じだな
しかし3歳も糞駄馬しか居ないが
2歳も10月を向かえようとしてるのに
「お!」って思わせる馬が1頭も居ない
キンカメって大失敗だよな
煽りでも何でもなく、マジで
かつて、マルゼンスキーやリアルシャダイなども故障の多い種牡馬でしたが
タキオンほどではなかったですね。 by 栗山
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 01:43:07.69 ID:NF3OAR0b0
キャプテントゥーレけいじん帯炎で放牧へ
タキオン産駒、ただいま確変中
タキオン産駒が怪我するのは確変じゃないだろw
タキオンは厨二病に一番好かれるタイプ
タキオンは2歳時に史上2番目に強かった馬
最近はキチガイが多く湧いてくるなこのスレも
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 07:37:02.63 ID:KzH8RfO60
放牧へってwもう引退で種牡馬入りすればいいだろwww
ってタキオンの血に種牡馬価値ないかw
リアルシャダイは繋ぎが硬くて壊れやすかった
ノーザンテーストは繋ぎがグニャグニャに柔らかかった
中和するためにノーザンテースト牝馬にリアルシャダイをつけたって照也が言ってた
キャプテントゥーレは引退しないのか…
微妙な馬だけど良血なのにな
エアトゥーレだってもうそろそろババアなんだからキャプテン以上の馬なんて出せないだろうに
313 :
288:2011/09/22(木) 10:36:53.83 ID:+DPiqGLZ0
マルゼンスキーやリアルシャダイも虚弱体質なんですね。
マルゼンスキーは現役時代、脚部不安との戦いでしたね。
たしかアグネスタキオンは死亡したとき種付け料900万か、1000万だったはず。
今、生きていたら種付け料600万円ぐらいかな
アグネスタキオンの産駒ディープスカイの子供も虚弱体質が多いのか
気になりますね
ディープスカイは劣化アグネスタキオンとして捉えているので、虚弱体質
が遺伝するよ苦しいですね
キャプテントゥーレはそんなに種牡馬価値無いのかって使い方だな
まあ、実力的にはインティライミとどっこいのG3級で、皐月は完成度と乗り方で勝ったタイプだが
皐月賞を勝ってすぐ引退ならともかく勝ったあとの成績がアレではなあ
別に種牡馬にしなくてもいいやって感じだろう
早熟でないと種牡馬価値がないからな
タキオン腱脆すぎだろ
筋肉は強いから筋肉の収縮に腱が耐えられないんじゃないか
プスカちゃんは父親より母父のイメージがだね
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 12:52:34.19 ID:NF3OAR0b0
プスカちゃんは見た目タキオンに似てると思われてるかもしれないが
母親の方が似てるよ
種牡馬にはなるだろうけど
今すぐする必要がないってことだろうね
怪我治して走らせた方が稼げるって判断なんでしょ
森の事だからそのうちダートは使うだろう間違いなく(しかもGI
で、好調そうな馬が賞金的に一頭弾かれて非難される展開が見えるw
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 14:23:00.45 ID:lh48WHCJ0
ディープスカイには期待してるよ。
孫世代に突入って感じで。
孫世代では初めてそれなりの肌馬もらえたでしょ。
デスカはタキオン産駒にしては丈夫な方だったから楽しみだね
どうせフライトのような丈夫な仔を生むオチだろ
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 18:38:33.88 ID:i/Bh50av0
血小板のなにが面白かったんだろうか
血小板なんか使ってどうやって治すんだよ
多血小板血漿って奴だね。
RCTまだみたいだから本当に聞くかどうかは不明。
で、誰を馬鹿にすればいいの?
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 22:45:14.88 ID:av6aOsZi0
コマンズってクラシック走るような血統じゃないでしょ?
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 22:45:40.88 ID:NF3OAR0b0
コマンズはスプリントだよ
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/22(木) 23:31:37.62 ID:rqHRFfiX0
国産サンデー系
週刊43馬
強敵たちの血の果てに!
あたたたたた エピセアローム(ダイワメジャー) モンストール(アドマイヤマックス)
あたたた ビウイッチアス(ダイワメジャー) ゴールドシップ(ステイゴールド)
ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたっ ジャスタウェイ(ハーツクライ) マコトリヴァーサル(タヤスツヨシ)
夢の輝きを手に
サンデーサイレンス⇒ダイワメジャー⇒ダローネガ
タキオン産で故障後に復活したのっていたっけ?
キセキ産とか息の長い活躍するから故障しても復活の可能性あるけど、タキオン産には望めなさそう
レインボーペガサスとか
>>337 復活ってのがどれくらいのことを指すのか分からんが、
重賞レベルなら結構いるよ。
そもそもタキオンは故障でいなくなるから古馬で微妙なだけで
枯れるのが早いってわけでは無いからな
>>331 331さんありがとうございます
エンパイアメーカー初年度204頭はすごいですね。
バゴは153頭で前年より66頭増やして盛り返してきていますね
メイショウボーラーは105頭と前年と同じくらい頑張っているね
JBBAっていつのまにこんなに多頭数種付けするようになったの?
民業圧迫を防ぐためにリーズナブルで種付け頭数制限しているはずでは・・・。
昔は100頭越えることなんてなかったよ
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 02:02:53.11 ID:86pyTgkI0
チーフベアハートもっと増やせばいいのに
主にマイネルだけどいい馬ちょいちょい出してるよ
日本は一極集中しやすいのかもね
東京しかり種牡馬しかり
タキオンほどじゃないがキセキもすぐに壊れるからな
クラシックを勝てない馬だから値段も安いし
レベルの低い短距離でセコく稼ぎたい人には
お薦めのサンデー系
タキオン産駒フルボッコされて必死だな
キセキも復活したといえるのはヒキリだけだよな
コイウタもじゃね
タキオンは復活してきてもまだ体質との戦いは続くからな
レッドデイヴィス骨折から戻ってきたと思ったら
ガレて乗り込めないとかいってまた休養に入っちゃったぞ
復帰しかけのアドマイヤコマンドも休み休みだな
ファイングレインなんかも骨折からのG1奪取だね。
エイジアンウインズも故障というか、長期休養連発からのブレイク。
極めつけのヒキリが伝説級で印象強いのは確かだが。
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 08:26:43.84 ID:+4kR75v+0
タキオンは虚弱早枯れで高額詐欺種牡馬って印象はもう定着しちゃったね
ファイングレイン完全に忘れてたすまないw
エイジアンウインズやアルティマトゥーレはただの虚弱だろ
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 08:45:49.12 ID:jA6nYSqr0
長岡「アルティマテューレ」
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 09:28:00.73 ID:YMAidGUX0
こっちくんなVSスレ住人
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 10:13:28.09 ID:+4kR75v+0
タキオンって死んでよかったな
ここまで劣化遺伝子丸出しのポンコツ種牡馬って見たことないし、
こんなのに優良繁殖を集めたことは日本競馬の汚点だよね。
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 10:33:47.29 ID:+4kR75v+0
アグネスタキオン産駒
ダイワスカーレット. 屈腱炎
ディープスカイ 屈腱炎
アドマイヤオーラ 骨折
キャプテントゥーレ 骨折
ロジック 骨折
アグネスアーク 靭帯断裂
リルダヴァル 骨折
リディル 屈腱炎
ダノンパッション 骨折
ディープデザイア 骨折
ザタイキ 予後不良
レーヴディソール 骨折
レッドデイヴィス 骨折
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 11:23:53.57 ID:LtYz6sYbO
9月21日美坂重
後藤 脚色馬也
4F 51.1
3F 37.4
2F 24.8
1F 12.7
内アパパネ一杯と併せで0秒5先着
位置2気配上昇B
ディープ産の未勝利、ダノンアマンに軽く馬なりで遊ばれる3冠馬
>>355 これ見ていると毎日杯でのタイキファームは
アホなことをしたことよのう
武豊騎手の運命をも狂わせたんやら
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 13:16:11.95 ID:yPK07Wb50
>>354 >ここまで劣化遺伝子丸出しのポンコツ種牡馬って見たことないし、
GT馬6頭出して計10勝し2008年のリーディングサイヤーになった馬相手に
何言ってんだかこのバカまる出しのポンコツは
てめえがタヒねよ何の役にも立たねえクズがw
やっぱりキセキが最良後継種牡馬だな・・・
ぽきおん
>>358 354はNGできるがおまえはできねーんだよ
レスしてんじゃねーよカス
タキオンは良血につけまくって虚弱が出たのがなあ
牝馬はそれでも繁殖まわせるから良いにしても
まあ、競争馬としても種牡馬としても勝ち逃げって感じで良いんじゃない
5年もすれば話題にも上らなくなるだろうけど
虚弱種牡馬の代名詞として永遠に語り継がれそうだがw
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 13:48:15.13 ID:+4kR75v+0
日本史上最虚弱種牡馬
アグネスタキオン
WW
なんか大きい草って不恰好よね
タキオン産駒は大事に使えば確実に強いし重賞勝率高い。ただ使い減りしていく
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 14:56:57.36 ID:Pqghr6CF0
タヤスツヨシのダービー(ちょっと良くない)
ダンスの新馬、ダンスの菊
アドベの新馬(失格)、アドベのダービー
タキオンのらじたん
マンカフェの菊、マンカフェの有馬
ディープの若駒、ディープの二回目有馬
他にも様々あるけど、サンデーの末脚は狂気だね。
バゴ付けたやつはバカだな
売る時には忘れ去られてるだろ
アドマイヤベガの新馬戦こそサンデーの瞬発力を最も表したレース
怪我するまでに活躍してくれれば馬の所有者にとってはOKだもんね
あくまでそういう目線での話だけど
タキオン叩きっていつものディープ基地の嫉妬でしょ
名だたる繁殖牝馬たちにディープをつけても最強産駒がトーセンラーという現実
そりゃあ大失敗から目を逸らさせるためにも、タキオンを叩き続けるだろうよ
374 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/09/23(金) 19:05:21.66 ID:oU7d7mS90
まぁ後は息子のスカイ君に期待しようや
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 19:10:48.75 ID:7Ldd5LfZ0
少しはゴルアのトークしてやれよ
アンチにすら忘れられるリアルインパクト…
すでに種牡馬確定だと言うのに
ゴルア語る事ないじゃん、ダート種牡馬でそれ以上でも以下でもない
日本でダート種牡馬が高評価されるわけないんだし
タキオンもなんだかんだ言ってディープスカイとダスカだけか
GT勝った馬はそこそこ出してる割にマンカフェさんっぽさが拭えない、マンカフェさんよかマシだけど
ディープスカイとダスカだけとは言うが、他の種牡馬は何出したんだよw
タキオンは天才肌
ディープスカイは成績的に叩き上げって感じがして、正統な後継っぽくないんだよな
ただのイメージだけどw
タキオン産駒といえばレーヴってどうしてるん?
エリ女復帰予定で牧場で乗られてるらしいが
ぽきおん
たぶんリアルインパクトよりウインガーのほうが需要ある
>>384 リアルインパクトの兄で重賞勝ち馬を是非是非種牡馬に!
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/23(金) 23:19:43.49 ID:Ysjg3GWiO
>>376 安田勝っても種牡馬になれるとは限らない
グランプリに4戦4敗の雑魚だしw
リアルチンパクト(笑)何かが種牡馬になっても誰も付けないだろww
無料でもなwwww
ディープがまだ若いからリアルインパクト程度じゃ種牡馬なっても需要でないだろ
安くても他のつけるし
>>388 種付け料クソ高いから、代替種牡馬の需要は確実にあるとおもうがなあ
オンファイアがいるじゃないか
いやオンファイアよりはリアルインパクトのほうがマシだろうか・・・
代替種牡馬ならディープの兄弟が居るしな
安田勝ちだけじゃ微妙すぎるだろ、種牡馬入り出来ないとは言わないけど
極端な話だけどリアルが引退するまでにディープの種付け料ももうちょっと落ち着いてくるんじゃないかと思うし
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 00:02:33.55 ID:86pyTgkI0
他に孫がいくらでも出てくるのによっぽど強くなければディープ産マイラーは特別視されんだろうな
オンファイアにブラックタイドにディープインパクトで何頭つけたんだ?
特別視するのは社台だけ
と言っても今は社台の天下だから同時に特別視されるディープの天下になるな
オルフェが三冠取ってもテイオーみたいに総スカン食らって潰れるかもしれない
重賞を5つくらいとって引退すれば需要はあるとは思う
>>394 総スカンはないな
白老Fは積極的に付けるだろう
オルフェーヴル三冠取って無視はない
テイオーの頃とは時代が違い過ぎる
オルとピサはサンデー孫の中では最強クラスなわけで
サンデー孫は、ムーンの娘やディープスカイの娘、いずれは大量に出て来る
ディープ牝馬やその仔に付けられる需要があるので重用される可能性すらある
でもあれだな。ディープは初期のサンデーサイレンスに似ている
サンデー産駒に大物無しと言われていた時代の。
マルセとかリアルインパクトとかまさにイシノサンデーとかチアズグレイスだわ
まあサンデーは大物無しと言われる中でも、ダンスインザダークとかフジキセキとかそれなりの馬も出していたが
トウカイテイオーは総スカンなんて食らってないだろ
あの時代の国産馬としてはかなりの厚遇だった。非社台産なのに
駄目な馬が淘汰されるのは必然
テイオーはなんだかんだでGT馬出したしな
まあ、優遇冷遇、立つ位置によって見え方は違うわな
>>398 サンデーは2歳GTに皐月ダービーオークスだからなあ
いや、改めてチート振りが良く分かるな…なんなんだこの馬w
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 01:39:48.79 ID:P4QfIHF+0
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 02:02:43.73 ID:2xB3P8eCO
いいけどさ
良馬場ではオルフェーヴルもウインバリアシオンもリキサンマックスにすら子供相手されてる現実は受けとめないと
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 02:06:30.16 ID:XXHY2o260
しかしオルフェは超大物確定みたいな扱いされてるが実際走ってどうなるかな
明日の神戸新聞杯でも圧勝するなら後は古馬戦で結果出すだけって感じだが
>>400 トニービンとブライアンズタイムの初年度もすごかったので、
まだ事の重大さがわかってなかったヤツも多かった。
俺とか。
>>403 オルフェーヴルは叩き良化型のような気がする
メイショウサムソンよりはかなり強いイメージがあるが、戦績的には似たようなもんになるだろう
明日と有馬は負けるような気がする
ただ引退までにG1、あと2〜3つ勝つような
>>398 当時から見てるけどチアズグレイスやイシノサンデーよりは
マルセリーナやリアルインパクトの方がやや上な気がする
ただフジキセキはさらに2枚は上
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 02:18:30.55 ID:CTJIvog00
>>369 たしかにバゴは社台にいたら活躍馬多発できると思うけど
外国種牡馬にしては非力なタイプだから
非社台では苦しいかもしれんね
>>406 フジキセキは二枚上どころじゃないだろw
下手したら二冠取ったオルフェよりも上の評価だったような記憶がある
キセキに関しては調教師、厩務員、騎手の全員が本気で走った事なかったって言ってたね
競走馬としてのキセキの基礎能力は、他と比べてもず抜けてたと思う
ただ本気で走ってくれるか否かってのも能力の一つだからね
その反対の例がビワハヤヒデ
あの馬は常に全力で走ってたと調教師や騎手は言ってた
タキオンの影に隠れがちだがキセキのたらればっぷりも中々のものだと思う
種牡馬として頑張ってるけどね
でも結果見るにクラシックで勝ててたかは微妙くせえと思うが
412 :
the sentinel ◆FOc3d/UqHI :2011/09/24(土) 06:10:17.10 ID:JHpparxl0
>>390 その2頭で比べてるのが何とも歯痒いな……w
オンファイア、いいぞ。2歳に1頭いいのが居る。デビュー前に教えてやろう。
リアルもいい馬だよ、血統も血統だし、種牡馬になれば需要も出るだろう。
少なくとも現3歳牡の中では5指に入ってるだろ。
初年度No.1スマロビ、No.3ダノバラ、リアルの3頭は種牡馬としてもいい感じ。
本当はエアジャクソンも居たけど、死んじゃった。
ディープはサイアーオブサイアーになるだろうね、いわゆる種牡馬の父としても優秀そう。
SSがNDだとすれば、ディープはサドラー的存在になるだろうな。
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 06:13:17.83 ID:Xp73tFCs0
キセキはルドルフ超えてたな
史上最強馬で間違いないよ
キセキの時代は相手も弱すぎる
その弱い次代では抜けてたけど
まだまだマル外の方が強い時代だよ
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 07:15:52.87 ID:Xp73tFCs0
相手が弱い ディープインパクトの悪口はやめなさい
>>415 文字も読めんの
時代と書いてるだろ
90年代はまだまだマル外優勢
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 07:36:21.77 ID:4VPfTt3KO
サンデー産駒に大物なし
ディープ産駒は小物だけ
サイコーキララ=レーヴディソールに勝ったチアズグレイスはマルセリーナより強いだろ
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 07:43:52.96 ID:P4QfIHF+0
D:NthJbNKT0
>>415 なんだ基地も良く分かってるじゃないwww
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 08:16:49.27 ID:2AOiweEAO
ディープインパクトって基本的に嫉妬対象だよな
ダスカ基地だが同情するわ
アンチディープはウオッカ基地そっくり
嫉妬?www
ゴミの分際で偉そうにしているから叩いているだけじゃんw
ドープに嫉妬なんかするかよw
世界に薬の名で恥を晒した馬なんかになw
その基地もフランスで恥を晒した訳だし、酷いもんだw
ブラックタイドが隠されたギアを産駒に伝えると妄想してる
>>421 ディープ基地のキチガイぶりは異常だが
そういう言葉遣いばかりのお前も同類だ
>>423 お前に言われる筋合いは無いわw
2chでこういう事を言う奴は大体キチガイなんだよなw
2chなら何言ってもいいと思ってる子供っぽいな
虚勢か照れ隠しか知らんが芝生やす芸風はそれだけで、レスの価値を自分から下げて
見下されるのを解った方がいい。まあ、それが狙いか。
真面目に意見して論破されると辛いからな。斜に構えてふざけたスタンスの方が楽だからな。わかるよ、うん。
>>422 産駒もギヤは隠されているんですね
分かります
>>425 お前アホだろw
ドープ基地はこういうバカばかりだからなw
お前マジでドープが最高の種牡馬と思っているだろwww
どう考えてもゴミだろwキチガイには理解が出来ないんだろうがなwww
お前は2ch二度と使うなボケw
>>428 コイツは毎日同じこと言って生きてて楽しいのかな?
>>407 繁殖なりの仔を生む優秀な種牡馬だと思うけどな
キレがある馬さえ出せればその仔がもっとよい種牡馬になる可能性がある
>>411 あの弥生賞見る限り皐月は勝ってるだろう
432 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/09/24(土) 11:56:54.59 ID:jyEwZn3o0
またいつもの展開だよう・・・
ディープの話になるときまってそう
>>431 弥生賞見て皐月賞当たるなら馬券も簡単だろうな
弥生見て・・・のキセキより
皐月見て・・・のタキオンの方がたらればではないと思うが
キセキやタキオンとステゴの能力は変わらんと思う。
キセキやタキオンは故障も恐れずにマジメに走ったのに対し、
ステゴは壊れるまで走るのをおそれて適当に走っただけ。
結果キセキやタキオンはわずか4戦で種牡馬になれたのに、ステゴは50戦も走らされた。
マジメな方が報われてよかった。
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 12:18:08.52 ID:XXHY2o260
キセキは弥生賞勝っただけのたられ馬
タキオンは皐月までは持ったたられ馬
ステゴは能力出してないとかいう妄想のたられ馬
つまりグラス最強
つまりグラス最後尾
グラスも2歳で怪我しなければ・・・のたらればがあるだろ
グラスが故障したのは3歳じゃなかったっけ
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 12:27:43.09 ID:Xp73tFCs0
おまえら たらればやめろ
後継馬が一番多いキセキがどう見ても一位です
どうもありがとうございました
もしタキオンの世代のダービーにキセキが出走してたら、キセキはタキオンに勝てるのか?
馬の能力なんて生まれたときから決まってる
それが実際の競争で発揮されるかどうかは完全に別問題
遺伝子は嘘をつかない
>>435 フジキセキやタキオンにステゴのローテだと死んでしまうだろうな
4年連続王道皆勤(4年目はドバイと香港で代替)、始動は毎年1〜2月から、天春と宝塚の間に一走挟む
手を抜かなきゃらってられん
ある意味50走もして怪我しないってサボってた証明みたいなもんだな
本番勝ってればそんなローテになってない
もっと大事にされてたよ
お陰で10億近く稼いだ。一口持っていた人の中には、そのお陰で倒産せずに済んだ人もいたという話
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 13:17:55.88 ID:rO5OLaOn0
なんで現役時の話ばっかしてんだ?
スレタイ見れw
>>450 正しんじゃね?
あとはその能力を出しきれるかどうかの話
足が速くても神経質とかだと勝てないってことで
後天的な要素は素質をどこまで引き出せるかだけだぞ
452 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/09/24(土) 14:13:23.97 ID:mSaOQbhW0
最後に血が残ったやつが勝ちでいいかね
ダメジャーとハーツが良さそう。
>>451 遺伝子が優れていようと、正しく発現するかは分からないよ
父系で長く残るのは、ネオみたいなホームランバッター
母系で長く残るのは、ディープみたいなアベレージヒッター
ノーザンテーストはアベレージヒッターだったから消滅した
ユタカオーはバクシンオーという確変スプリンターを出せたから生き残った
ノーザンテーストがアベレージヒッターとか・・・
当時種付け頭数少ないのと牝馬に寄ったからだぞ
>>454 兄弟であっても全く同じ遺伝子じゃないんじゃないの
オンファイアを死ぬほど鍛えてもディープにはならんわ
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 14:23:05.32 ID:XXHY2o260
諸君らが愛してくれたBT系はほぼ途絶えた、何故だ!
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 14:27:43.32 ID:wLCMabDLQ
毎年活躍する種牡馬いなすぎ
一瞬なら これは… て思った種牡馬なら沢山いるのに
アドベ、スペ、ロブ、ネオ、ハーツ
今思うとダンスはマシだった
チンカメも来年はアパパネローズが消えるから、リーディングキツいだろ
来年はディープさんか。今年はまだディープ四天王結成されてないね
ピカソ
サトノオー
トーセンレーヴ
グルウェイグ
だったっけ?去年の四天王は。今改めて見ると見る目なかったねディープ基地
微妙言われるスペも2006年度産だけみればかなりのもんだしな
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 14:51:58.82 ID:2xB3P8eCO
ディープ産のダノンシャーク
甲東特別3上1000下
を完勝!
今週とりあえず1勝目!
>>459 ハーツは今のとこ2年目も順風満帆じゃないか
上のクラスで停滞してるのが多いのがちと微妙ではあるなハーツは
ディープwwwww
グルヴェイグwwwww
3歳でハーツ産の上位だとウインと他は何になるんだろ
ギュスターヴクライとか?
キョウワジャンヌかな
ツルマルレオンは故障してたっけ
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 15:33:48.36 ID:2xB3P8eCO
グルヴェイグ頑張った!
あと1走すれば獲得賞金で
親父産のサムライハート越えるな
>>459 肌馬選ばないハーツの勝率は高いしサンデー系でも群を抜いてるでしょ
晩成よりハーツは4歳になってからの活躍を楽しみにしてたのに2歳戦からバリバリ勝ち上がってるし末恐ろしいよ
スペは牝系の超大物だすから楽しみだし牡馬も嵌れば大物でるでしょ
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 15:51:16.90 ID:2xB3P8eCO
肌馬選ばないw
社台系7割ならオペでもハーツと同様に500万下製造機になれるわw
社台系の成績が他より優秀なんじゃないの
ハーツでCPI2.5
ちなみにディープが5でマンカフェが1.5だな
非社台のディープ産駒でOP馬なのはダノンバラードだけか
スペだってノーザンFの良繁殖を毎年一定数貰ってるからなぁ
>>475 繁殖の質と量がディープと逆なら
ハーツのCPI7.0
ディープがCPI2.2くらいかな
現状でも成長と同時にハーツ1強になりそうだけど
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 16:17:38.23 ID:2xB3P8eCO
ディープ産のケイティーズジェム
故障、5ヶ月休み明けで500万下楽勝!
これで今週とりあえず2勝目!!
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 16:19:26.20 ID:Y1qBeGgh0
ハーツ1強ってwww
まだ勝った重賞が青葉賞だけなんだが・・・
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 16:19:52.73 ID:P4QfIHF+0
ディープのねらい目は休み明けだな
その後パフォーマンス落とすから
>>478 ハーツ成長力ありそうだよね。
あとはダメジャーが来年どうなってるか。
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 16:25:58.08 ID:P4QfIHF+0
ダメジャーすごいなしかし
ハーツもダメジャーも本格化が4歳5歳だからなあ
ほとんどの両産駒が走るごとに成長示してるし末恐ろしい
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 16:31:25.17 ID:XXHY2o260
晩成って言葉はもはやいいわけに使われてるようなもんだね
486 :
内田 ◆nZCCEf55Sk :2011/09/24(土) 16:32:53.52 ID:uucaAJcM0
ダイワメジャーの子供はいいね。
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 16:34:39.64 ID:rO5OLaOn0
>>482 ダメジャー産駒は意外に走るね
今日の新馬戦もそうだけど並ばれそうになるとまた伸びるところなんか親父そっくり
競り合いに強いってのはクラスが上がれば上がるほど重要だからね
どのスレもディープが勝てばゴキブリのように基地が沸いて、負ければアンチが沸く
やっぱディープと武しかいい意味でも悪い意味でも盛り上がらないんだな
>>469 リフトも朝日杯が無駄だったね
早熟馬のハイスピードバトルは晩成の超ステイヤーには向かないし故障の要因
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 16:40:04.31 ID:Y1qBeGgh0
>>488 いつもディープ○勝目!と書いてるやつはアンチだと思うが・・
>>485 成長力とか晩成とか言うけど結局はクラシック間に合わないだけだからな
つうかサンデー系って全体的に世代限定戦で強いよね
>>493 菊花賞や天皇賞春を楽しみにしてたけど放牧じゃないの?
ハーツってCPI高いけど、ディープは別格としてネオロブメジャーに比べて繁殖の質微妙
と、思ったら10産からそれなりの繁殖来るのか
バックアップ遅れたのはディープとダメジャーのデビューに被ったからか
>>485 春のクラシック間に合わない晩成は失敗だよな
>>493 秋華賞の日の自己条件(1600m)目標らしい
ハーツが少ないのは質じゃなくて産駒数
>>496 超長距離馬リフトに1600とかリーチの二の舞だな
ハーツは種牡馬デビューがディープと一緒だから繁殖数が微妙になっちゃったけど繁殖質と繁殖数からしたら凄すぎでしょ
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 16:56:27.62 ID:vlWr7QOaI
ディープよりハーツだよな
ハーツ持ち上げるのはまだ早くないか?
初年度からあと重賞馬3頭くらい、バリアシオンあたりがG1勝つ
それからでないと
>>499 繁殖実績高い肌馬を全部ハーツに集めたらJraのデータすべて破壊してそう
ハーツの現状賞金トップ5は社台以外ばっかなのね
今日メイン勝ったゴルアさん誰も話題にしないのね
ダートでは強いね
で終わっちゃうからか
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 17:02:20.11 ID:P4QfIHF+0
ディープは1600からがんばって1800
ハーツやネオユニやステイゴールドはクラシック路線だから土俵が違う
ダイワメジャーとディープがライバルだけどダイワのほうが有利だな
ディープ産は走れる条件が狭すぎローカルか京都
古馬はハーツとキンカメとステイゴールドの争いだろう
アドマイヤムーンがどうなるか
ムーンは完璧にエンドスウィープそのものな結果になる気がする
いや京都の成績が異常なだけで他の競馬場でも充分走ってるし距離だって長い所もこなしてるじゃん
トップレベルも東京阪神でG1獲ってるのに条件が狭すぎはないだろ
>>505 それはそれでありがたいんだがムーンはSS入ってるのが痛いな
付けられない事は無いんだろうけど
デュランダルはなぜ最初のころは勝てなかったのか
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 18:06:08.18 ID:4gEQ83aR0
今年の2歳はまずまずのスタートだがエリンコートも次走しだいではラキ珍認定されそうだし
他は今のところイマイチでまだまだ安心できないな
牝馬なら別にラキ珍でもいいじゃん
勝ち上がりさえすれば肌馬になれるし、母重賞馬の産駒なら高値で売れる
牝馬は三歳春の時点での完成度の差だけでクラシックを勝ってしまいその後さっぱりという馬が結構多い
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 18:38:50.56 ID:NlKO9lbe0
国産サンデー系
週刊43馬
強敵たちの血の果てに!
あたたたたた エピセアローム(ダイワメジャー) モンストール(アドマイヤマックス)
あたたた ビウイッチアス(ダイワメジャー) ゴールドシップ(ステイゴールド)
ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたっ ジャスタウェイ(ハーツクライ) マコトリヴァーサル(タヤスツヨシ)
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 19:08:28.71 ID:jH6nBGix0
>>504 おまえが馬券で負けまくってるのがよくわかる書き込みだなw
>>504 ディープもタイプによっては距離持ちそうだろ。
ステゴ確かに成長力がある。ハーツもありそう。
ディープ産駒でまあまあ強いのはマイル戦ばっかりじゃん。
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 19:13:52.48 ID:P4QfIHF+0
非力なんだよね基本
ドープは強い馬は全然いないと思うが、距離適性はマイル付近なら小銭稼ぎには最適じゃんw
下級条件はマイル付近の距離が多いしねw
大レースには縁が無いのは仕方ないw
>>514 ハーツもステゴもドバイシーマクラシックを圧勝してるんだよね
世界クラスの本物はドバイシーマ優勝馬
ステゴはハナ差ですが…
ハナ差圧勝で子供扱いしたんだろうな
ステゴは鼻差な。倒した相手がファンタスティックライトだから評価されているけど
評価されてるのってファンタスティックライトに勝っただけで言われてるけど
他のメンバーが出てこないな
ファンタ以外はシルヴァノとダリアプールしか覚えてない
ダリアプールも一応あの時点ではそれに次ぐ評価の馬だったはず
ドバイシーマといえばサンクラシークもレコードで圧勝してたぞ
あの馬はSS直仔トップクラスと並べても遜色なかった
ステゴは世紀末魔王であるオペにも京都大賞典で圧勝してる
キセキもドリパスやサンクラシークは距離持つのな
サンクラシークの母系は知らんけど、母父ラストタイクーンでよく距離持ったな
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 21:11:44.20 ID:Xp73tFCs0
キセキが凄い キセキ最高!!ってコメントばかりだね
ちょっとほめすぎだろ
ファンとしては何だかこしょばくなってきたww
>>529 日本ならB級短距離馬で終わっただろうよ
母父だとダービー、オークス馬だって出してる>ラストタイクーン
ムタファーウエクは日本で種付けしてるだろ
代表産駒がマイネルファルケだが
ステゴ×ムタファが2歳に2頭いる
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 21:24:06.88 ID:ny3DHsQN0
孫後継ベスト3
ヴィクト オルフェ デスカでOK?
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/24(土) 21:26:29.34 ID:2xB3P8eCO
ステゴ、ボリカメと単年のみのマグレ種牡馬揃って
土曜は勝ち星なしですか?
しかしダノンアマンを見ると
ボリカメ最高傑作のインチキ牝馬3冠wのアパパネがどれだけ糞なのか?
がバレて恥ずかしいな・・
ダノンアマン馬なりに一杯のアパパネが千切られてるんだもの・・・
>>532 キンカメは知ってたけど、サンテミリオンを忘れてたw
NZオークスを勝ったジャングルロケットもいるし繁殖に入ったら案外スタミナを伝える種牡馬だったりするのかな
>>519 今の日本の最強馬クラスならシーマクラシックは勝てないとおかしい
凱旋門を勝つかどうかの話をしてるんだから
最強馬クラスはDWCか天皇賞だから
>>534 実績的にはドリジャが入っても問題なさそーな面子だな
ピサとオルフェはまだ秋があるが
このスレのハーツ押しは意味不明だな
いまのところ平凡な種牡馬にしか見えないんだけど
このスレは勝ち上がりが良ければそこそこ評価されるスレだから
バリアシオンのような大物っぽいのもいるし
ハーツはG1勝ってないから
まだ嫉妬対象になってないな
活躍するとバッシングされだす
ディープが全ての種牡馬の信者の嫉妬を一手に受けてくれてるからな
ハーツなんて一度も押したことが無いわ
ディープがマイル種牡馬だと予想出来た人は何人いただろうか
マンカフェがマイル種牡馬だったくらい意外だったのでは
まぁ、ディープに関しては今のところサドラーズウェルズだと思っていたらフェアリーキングだったでござるって感じだなぁ。
どっちにしてもすげえのは変わらないんだけど、イメージとは随分違った。
3年後、5年後にどうなっているのかはさっぱり分からんけどね
ディープもマンカフェもマイル種牡馬じゃないやろ
何をもってマイル種牡馬としてるのか
マルセリーナの惨敗っぷり
今日フレールジャックが神戸新聞杯勝ったら、距離持たない疑惑も少しは晴れるだろう
マンカフェに至っては春天勝ち馬がいるのに
ディープはまず繁殖の質に見合った馬を出さないとな
ディープは繁殖の質で嫉妬されてるから毎年G1馬を出すくらいではダメなんだろうな
毎年年度代表馬を出すくらいでないと
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 00:29:43.61 ID:yj6fCzO+0
体型だけ見たらマイラーもいるだけで傾向はマイラー種馬とは思えんな
マイラーの繁殖牝馬と相性はいいよな
>>548 勝たなくても見せ場あり、上位と差のない掲示板なら
さすがに力足りずにダービー上位陣に負けても距離適正は量れない
まあオルフェーヴルがディープ産駒だったらアンチも黙ってただろうよ
現状、マルセはレーヴディソールの故障と展開の利に恵まれた棚ぼただし
リアルインパクトもグラボスの方が上だろ
まあ初年度だけでは何もわからん
ルドルフだって初年度でトウカイテイオーを出したが、それが最初で最後の大物だったしな
ディープはむしろダンスとかぶるところがあると思う
菊花賞なんかはかなり相性良さそう
>>555 野芝のままならルドルフも成功してたかも知れないけどね
>>555 あの親子は人間のせいで失敗したと言っても問題ないレベル
キンカメも初年度は短距離専門扱いする人がいて、ここで何度も否定させてもらった
ディープも初年度の秋口に距離適性を決めつけるのは危険すね。
あまつさえスマートロビンを筆頭に2600付近を完勝してる馬がポロポロ出てる状況で、
マイラー専門みたいに言うのは苦しいかと。マンカフェやダンスくらいの幅は見ておくが吉。繁殖のタイプも豊富だしね
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 01:29:00.43 ID:LvdlWGbH0
新馬戦2着のカレンシュガーレイはいい走法だな
調べたら非社台産ハーツ産駒なんだな
勝ったなんとかドーロ産駒は良くも悪くもない走法で
まだこの父親の種牡馬能力は計りかねるな
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 01:31:50.78 ID:eZafpXgk0
三浦皇成
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 01:35:15.03 ID:vkt/kXtS0
トーセンジョーダンがJC勝ってくれないかな
TB系が3代つながるととても具合がいい
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 01:35:45.89 ID:/pejkFL8O
新馬や未勝利2着でヨイショされるのハーツとダメジャだけだよな
三浦が30半ばになった頃、ほしのは50代間際
そこで愛を貫けるかじゃな
走法バカはハーツ好きだねえ
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 01:43:52.39 ID:AUUrqy870
オウケンは虚弱じゃない又はJCでコスモバルクのフックが入ってなければSS入ってないTB3代目としてちゃんと襲名できたと思うけど
最近やる気ないからなぁ
>>563 カメとハーツとダメジャは被ってる基地が多いと思う、つまりヨイショしてるのは04基地。
04基地は一人最強に近いのがいるからなあ
これだけ一年目だけで判断すると間違うという結果が出てるのに未だにやる奴は学習能力がないのか?
ネオは早がれとかロブロイを大プッシュしてた奴は今頃どうしてるんだろう
ロブロイについてはもうちょっとプッシュしてみたいです
>>569-570 でもネオロブ産駒は現役時同様に2歳戦〜クラシックまでしか強くない
4歳以降は老化傾向。
2歳からクラシックに強いとしたら種牡馬として人気になるだろうね
2歳戦〜クラシックに強い=人気は確実
だけど海外進出が盛んになって何れ廃れる
種牡馬として育てたいなら2000m以下馬>2400m以上馬だろうね
2000m以下のスピードと現役トップを長く維持できるボディーの若さ
2歳〜6歳、7歳まで現役トップなら多くの賞金を貰える
キセキ、タキオン、キンカメの大成功があるから
それを考えればどうでもよくね
ぶっちゃけSSの血が入ってなければ、大喜びなんじゃね
フラッシュとアーネストリーはもう一つG1勝てば社台入り確定だろ
フラッシュはそうだが、アーネストリーはないだろ、あと1つじゃ
アーネストリーはせめて去年の宝塚勝ってりゃな
6歳オーバーでG1初制覇じゃいくらSS入ってなくても社台入りは無理だろ
カンパニーの基準だといけると思ったんだが
生産牧場が違うじゃん
ドリジャでも社台だしいけるんじゃない?
ドリジャは朝日杯勝ってたのがでかいのかもな
チビだから人気しなそうだけど
ドリジャは白老産じゃなければ、社台に入れたかは微妙だぞ
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 11:37:29.75 ID:5HzxFTQE0
ディープ今週3勝目!
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 11:42:52.00 ID:/pejkFL8O
また勝ち上がり率上がったか
恐ろしいな
OP勝ったビウイッチアスの半姉か
聞き覚えないと思ったらダメジャーの2歳か
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 12:14:13.67 ID:cAi1tzGc0
>>583 ロブロイとゴールドアリュールがすでに3勝してるんだが何か?
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 12:28:19.58 ID:bNusb14U0
ゴルア今週4勝目!
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 12:33:41.57 ID:EGi70jnJO
また勝率が上がったか
恐ろしいな
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 12:39:55.62 ID:cAi1tzGc0
ボリクリ今週3勝目!!
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 12:39:57.04 ID:4kb+lkuR0
ゴールドアリュールおめ!
ディープに負けるな!
種付け数情報
【ダーレー・ジャパン】
アドマイヤムーン 125
アルカセット 17
コマンズ 53
ザール 30
ストーミングホーム 73
ディープスカイ 115
パイロ 112
ファンタスティックライト 14
ルールオブロー 23
ビッグレッドファーム】
アグネスデジタル 89
アドマイヤマックス 22
イーグルカフェ 14
コンデュイット 96
スパイキュール 9
タイムパラドックス 66
マイネルセレクト 29
マイネルラヴ 36
メジロベイリー 5
ロージズインメイ 75
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 12:42:14.40 ID:bNusb14U0
芝のマイル戦で穴空けるとか!
これは本物!
ルーラーシップはgGT勝たなくても種牡馬としての明るい未来が待ってるだろうね
血統的には重賞一個でも勝った地点で種牡馬確定だけどさ
ルーラー
優遇されるにはG1必須だろ
さっきの新馬のボリクリは強かった
やっぱ優遇されただけあって今年はそれなりに良いのがいるね
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 13:07:36.97 ID:AqdiJU0Z0
モノポライザーはあれだけの血統でOP2勝しても地方送りだった
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 13:12:18.70 ID:vJzlnCG40
モノポライザーは不思議だな。
サムライハートでも種牡馬入りしてんのに。
さあね、良血なんて毎年生産されるわけで・・・
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 13:12:51.96 ID:vkt/kXtS0
>>596 ボリクリ産駒、春クラのどこかをとるかもな
アルフレードは切れる脚をもっってんね
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 13:18:58.12 ID:XyvT58/C0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
クロフネ
ハーツクライ
そっくりさん
ジャングルポケット
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
グラスワンダー
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 13:33:47.77 ID:cAi1tzGc0
アグネスデジタル今週3勝目きたこれ!
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 13:35:18.84 ID:4kb+lkuR0
万能デジタル今週3勝目おめ
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 14:24:25.33 ID:5HzxFTQE0
2世代種牡馬と多数世代種牡馬を
同列に扱うなんざ、まさに
ア ン チ クオリティ−
平等なんぞ概念すらナシ。
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 14:30:36.02 ID:bNusb14U0
タニノギムレット本日3勝目!
3歳が一番勝ち星を稼ぎ易いからな
例えばサンデーは05年293勝→06年228勝→07年97勝と
3歳世代がいなくなった年に勝ち数が激減している
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 14:34:55.81 ID:bNusb14U0
3歳未勝利が一番勝ちやすい
608 :
592:2011/09/25(日) 14:44:19.45 ID:zJPu/YUJ0
アドマイヤムーンとディープスカイは種付け数前年度と同じくらい、
種付け数を抑制しているのか?
パイロは100頭越え、どれくれい通用するのか?
アルカセット、ファンタスティックライト、ルールオブローは前途多難
アグネスデジタルはついに100頭割れ
総帥期待のコンデュイットも100頭割れ、同じクラシックディスタンスでしか
実績のないハービンジャーの方が格上かな
ロージズインメイは種付け料半分になったおかげか種付け頭数が倍。
何とか粘っています。
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 14:54:57.46 ID:vkt/kXtS0
ロージズインメイも社台牝馬につければ悪くはなさそうだよなw
今年も白老生産馬が新馬戦で強い勝ち方したっけ
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 14:58:17.85 ID:zhqtT3yaO
ボリクリなんてずっと優遇されてんじゃん
611 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/09/25(日) 15:14:32.21 ID:yfAPWwam0
オルフェ楽しみ
オルフェつええ
つえーなw
3冠確定やな
つよすぎワロチ
調教代わりか
まじで最強
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 15:41:11.07 ID:YGKdgiab0
ステゴ×マック
3週連続重賞勝ちあるぞ
すごすぎw
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 15:41:19.99 ID:AUUrqy870
3冠くせーなマジで
ここまでの成績はディープスカイとたいして変わりないぞ
オルフェこの距離だと敵なしだね。問題は距離
ステイゴールドに決まったと聞いてとんできました
小牧が完全にしてやったりの逃げだと思ったがなあ
ディープ産駒思ったより長距離適正を感じない
フレールジャックが思いの外強かった
オルフェとウインが居なければ勝ってたんだろうが相手が強過ぎたな
オルフェは強すぎて言うことない
ウインも重馬場だからとか言い訳されることもなくなった
>>625 バリアシオンとフレールは逆転しうる感じだが
オルフェは逆転困難な感じ
ステゴとマックの相性の良さは一体何なの?
これはディープなんかよりも普通に強くなっちゃいそうなw
オルフェもウインもまだ太くて完勝だしな
もう3歳の格付けは終了だな
>>625 意外と強くて、意外と距離も持ったな
先週のトーセンラーと同じ感想だw
>>625 遅い流れだから来れたと思う
ウインの方が積極的に動いてて負けてるからね
ただ、マイルあたりならかなり強いと思う
ディープはもちろんダンスより上だが、タイプとしては綺麗なダンスという感じだな
有力馬はマイル前後を一本調子で走りきる馬が中心で、たまに京都の長距離専用機が出てくる感じになりそう
ダービーに続いてオルフェとウインがズバ抜けてるね
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 15:49:07.35 ID:bNusb14U0
グラス最強
グラス最強
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 15:49:27.29 ID:JQnZNbYxO
強かったな
あとは淀の3000がどうかだけか
府中と阪神はリンクしてるし
グ ラ ス 最 強
グラス最強
フレジャはまだまだ幼いな。古馬になってから期待だ。
フレールは幼く見えたし馬体も短い。しかしそんなことよりオルフェがすごすぎる
>>640 マイルなら逆転するかもなー
菊じゃ絶対無理
セントライト記念よりもレベルの低いメンツに勝った馬の話はどうでもいい。
つまり、グラス最強!である。
フレールはサイレンススズカに体型が似てる
ラクリマ見る限り今年の3歳世代レベルは高くないな
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 15:52:39.08 ID:bNusb14U0
天皇賞が楽しみだな
649 :
マンデラの2011:2011/09/25(日) 15:54:14.99 ID:0tGLvugj0 BE:1893108274-2BP(0)
3冠は1000%ない!
持ち上げといて落とす!それだけだ!
で、スマートロビンは菊出れるの?出るなら複勝しこたま買うけど
ステイゴールドで後継本流は決まりだな。
死ぬまで年間200頭以上の種付け確定。
JCか有馬でグラス最強VS三冠馬が見れそうだ
ドリジャもこれで何頭付くもんかなぁ
>>650 出られるはず
オルフェのレース見て、天皇賞に目標変更する馬が出てくるかな?
重馬場も強いし来年も無事なら凱旋門もいけそうだな
バリアシオンと他でもこれくらいの距離なら決定的な差がありそうなのにオルフェは更に別次元だな
あとは縦の比較だけか
それにしてもディープ産駒初年度に三冠馬が出そうとか競馬は面白いな
なんかディープ産駒は春からの成長が見られん馬が多いな
3歳陣で天秋に路線変更しても通用しそうな奴がいないw
>>660 オルフェとウインから逃げて天秋行きそうな馬でってことね
オルフェが行ったら勝てると思うよ
>>658 基本なんも変わんないよね
気性面が安定してくるくらいか。でもこれは関わる人の力も大きいと思うし
>>653 種牡馬としての残り時間がそんなにないからそれは言い杉
ジェニュインとかダンスインザダークとかにしてもそうだけど
フェイトフルウォーは地味に強いと思うよ
アーネストリーと似たようなタイプでは
3000どころか2400より2000向きだろ、という馬はちらほらいるけど
なんだかんだで上の世代も弾数揃ってる状態だからな
そもそも出られるの?
バリアシオンは親父とそっくり
青葉賞(京都新聞杯)を勝ってダービーと神戸を2着
フレールはまだ若すぎる
バリアシオンともども来年だろうね
オルフェの比較対象は歴代の三冠馬レベルだな
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 16:10:55.58 ID:bNusb14U0
ディープやナリブと並べるのはまだ早いけどミスターシービーレベルはあるな
スマートロビンあのペースで3着にも残れないとか・・・
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 16:13:00.04 ID:vkt/kXtS0
>>667 うん、ミスターシービーくらいかな
こっちは海外適性も見込めるけどね
同世代にセイウンスカイやエルコンやグラスワンダーのいないスペシャルウィーク
みたいな印象
>>660 東京でブエナ姉さんに勝つのは至難の業だよ。
現状2400以上でオルフェに勝てそうにない以上
リアルインパクトに習って適正のある2000に行くのもありだと思うよ
今更負けたところで戦績に傷がつくわけでもなし
ブエナは強いけどエンジンかかるのがちょっと遅い
>>670 スペよりはブライアンタイプだと思うが
力でねじふせてる感が凄い
バリアシオンがマークしてるのに置き去りにしたしな
今年のJCや有馬は楽しくなりそう
>>667 何が早いんだ?
実績をいうならまだ二冠馬だしシービーとか関係ない
現時点の強さなら早いも遅いも関係無いし、ディープのパフォーマンスは超えてる
サクラローレルとかシンボリクリスエスくらいの強さかもしれないけど
ディープレベルの異次元ではないな
10着とか負けたの見ると
ディープじゃまずありえないからな
ディープになるには古馬になっても今と同等以上じゃなきゃいけないからな
ただここ3戦の内容はディープやブラインと比べてもそんなに引けは取らない
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 16:39:27.00 ID:/dS4qg4j0
ID:/8QqEpCZ0
ステゴ産は常に気性の問題が付きまとうからな
今日も最後は池添が矯正しながら走らせてたし
この時期でもオルフェーヴルは精神的に幼い
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 16:41:34.70 ID:AUUrqy870
オリエンタルアート名牝すなぁ
瞬発力が素晴らしいな
距離が持つデュランダルを見ているようだ
そもそもディープ世代は全体的に弱い
と言うか強いのが全部壊れて二流三流しかいないところを無双しただけ
フレールジャック意外に強かったな
余裕の残しのウィンに2.5馬身差なら地方周りで重賞取れそう
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 16:42:36.74 ID:zhqtT3yaO
>>683 ジックスセンスが3歳で香港で良い勝負してるし、
リンカーンなんかを物差しにしてもそんなに変わらない
だいたいそれを言ったらブライアン世代も弱いし、現三歳も分からない
ブライアンやディープほど異次元感はないけど、歴代名馬に比肩しうるレベルではありそう。
しかもまだ成長段階っぽいし、これまでの実績より、今後が気になる。
つまり、バリアシオンは年末に香港に行けということだな
オルフェはナリブ、ディープ、サスズのような
存在自体がチートって感じはしないが、超1流なのは間違いないだろ。
キンカメ、シンクリあたりと同格な感じ。
フレールてデビュー4ヶ月?走ったほうじゃね?ウインと特にフレールは幼い感じで先がありそう
ディープってクラシック路線では結局レーヴ離脱のラッキー桜花賞取っただけで
他は重賞のひとつもないんだな…
>>686 シックスセンスも4歳の最初で終わったからね
前年の強い馬も国内はリンカーン程度しか残ってなかったし
前世代が居た3歳有馬で負けたのも評価しにくい要因
>>686 カップならともかくヴァーズ走ったぐらいで評価するのは・・・
オルフェもまあまだ世代限定戦だから・・・
ちなみにシックスセンスは確かに2着だけどouijaには全然かなわなかった。
>>692 評価しにくいのはお前だけだろw
国内では一回しか負けてない上、いつもまくり一辺倒でぶっちぎりで勝つのはレベルがぜんぜん違うよ
サムソンやドリパやメジャーやポップなんかもついていけてない
現時点での種牡馬としての能力ならともかく競走能力にはケチなんか付けられん
オルフェには是非ともピサと走ってもらいたい
>>695 全部別の世代だからねそれ
一回しか負けてないと言うがその一回がディープの戦歴で最もメンツが集まってるからね
厳密に言えば凱旋門が一番いいメンツなのだけれども
>>697 ブエナを見れば分かるけどまくる馬は強くても勝率は落ちるものだよ
それで一回の負けというのは尋常じゃない
ディープと同じ年に生まれてあの戦績で終われる馬は他にいなだいだろ
どんな名馬でもG2レベルの格下に負けることなんてザラだからな
オルフェーヴル=タッチカムカム
来年の世代にカミヤマがいるに違いない
ブエナはまくる馬じゃなく普通の差し馬だけどなぁ
皐月前は最弱の呼び声が高かった世代からこんな強い馬が出てくるとはなあ。
最強世代と呼ばれることもある10世代をまとめて負かしそうな勢い。
マクリ差しほど、圧倒的な能力の違いを見せつける勝ち方はないよな。
4コーナーで全馬スピード上げてるところを、それよりも上のスピードで
しかも1番長い距離を走って勝ってしまうんだから。
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 17:26:48.06 ID:AUUrqy870
ピサ→中山では捲くり
ディープスカイ→どこでも先行早め抜け出しもしくは捲くり
オルフェ→強烈な差し
ドリジャ→内回りでは捲くり
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 17:29:03.89 ID:AUUrqy870
ピサ→器用に回れる
ディープスカイ→器用とはいい難い
オルフェ→わからん
ドリジャ→小回り王者
ブラインとディープは一番外を走って不利がないほうがマシという発想だからな
それでぶっちぎりで連戦連勝
この2頭とスズカは邪魔でもしないと勝てないと言われるほど強かった
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 17:31:31.38 ID:/dS4qg4j0
ID:4VpNSjV80
ディープの負けた有馬って横山がレース後に五十嵐にキレるくらいの
リンカーンの不利がなければリンカーンにも負けていたわけだが。
ディープがリンカーンより弱いというなら別にいいけど、
あの有馬はレース前からあったように体調が悪かったんだろ。
その後のレースでリンカーンをぶっちぎっているし。
クラシックと古馬路線を走りぬいて負け知らずの馬はいない
どんなに強くても格下にも負けるんだよ
割りと強いG1馬がG2にだけ出続けたとして10回以上走って一度も負けないのはかなり難しいぞ
ディープ基地最後の希望だった無敗のフレールジャックもオルフェどころかウインにも完敗
あのバカは今頃発狂してるんだろうなw
>>709 特に日本は小回りコースの多頭数だからね
今のフルゲート−4頭くらいにしたらいいと思うんだが
例えばダービー14頭、有馬記念12頭にすればもっとタイトで能力差で勝負を決するレースが増えると思う
まあギャンブルが前提だから荒れることを好む人が多いのは分かるけど
フレールはマイルなら一流かもしれんが、中距離じゃ一流半だな
ディープ初年度で中距離一番強そうなのはトーセンレーヴだと思うんだが、あいつどこいったの?w
マトゥラーがますます楽しみになった
来週だっけ?
競馬板の癌はドープ基地だなw
ゴミばかりw
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 20:01:47.69 ID:cAi1tzGc0
ディープは瞬発力とコーナリングの上手さと使える脚の長さがあるから
それらが合わさって3〜4コーナーの速度が段違い
残り4Fくらいから動いて他馬が仕掛け始めるところを一気に飲み込める
でも有馬はタップがもっと早くからレースを動かし始めたから噛み合わなかった
そんな風に考えてる
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 20:06:46.82 ID:AUUrqy870
日本では戦績に傷をつけないためには器用さは必須ですな
ディープは底見せちゃったね
ディープは瞬発力は無いよ
瞬発力と言うと3Fタイムの事だとか言い出す奴がいるから、加速力と言い換えてもいい
んでそれは仔にも伝わってて、一本調子なレースでは強く、メリハリの効いたレースに弱い
>>721 こういうことを平気で言う奴でも競馬を語れるのがすごい・・・
お前の言う加速力がある馬ってどれ?
ないって程じゃないけどね、そんな優れてないし
一本調子のハイペースがやたら得意なのは同意
とにかく使える脚が長いっていうのが特徴
>>721 産駒がそんな風なのは分かるけど自身はスッとトップスピードに乗る感じだったと思うけどな
オルフェは加速力が半端ない。
今日も他馬を一瞬で突き放したし。
ブエナは加速が遅くてじりじりすごい脚使うけど、
オルフェは加速が早いから、前が壁になっても一瞬の隙で抜けだせる器用さがある。
ディープ産駒は重賞級なら切れる馬いるけど、基本は芝のボリクリ
条件戦の先行残りで結果出してる馬がほとんど
ステゴはもの凄い一瞬の脚を使う馬だったけど、使いどころが難しいみたいなことを豊は言っていたな。
その瞬発力にマックの長い脚を両方使えるんだからチートもいいところだわ。
究極のスタミナ勝負に持ち込める馬がいればあるいは、か
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 20:22:36.89 ID:qZzZxwDy0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
二流種牡馬
ハーツクライ
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
クロフネ
そっくりさん
ジャングルポケット
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
グラスワンダー
ディープの肩を持つわけでないけれど、まだ2年目なんだよね。
牝馬の質を考えると擁護も出来ないけど(笑)
フレールジャックだっけ?今日見たけど、まだ子供って感じで距離限界あるけど来年強くなるね
>>723 1ハロンで1秒加速する馬が加速力がないと他にどの馬が加速力があるんだ?
ディープは4F5Fと
長く良い脚を使うタイプだな
ピサとオルフェーヴル
有馬でサンデーの孫最強決定戦が見たいな
案外アーネストリーが持ってったりしそうだけど
アーネストリーも去年宝塚と天皇賞で完敗してG2級と思ってたんだけど
この馬本当にG2は強いな
瞬発力の無い馬だから種牡馬になったとしても用無しだな>アーネストリー
タップと同じタイプ
ネオユニって瞬発力あったっけ?
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 21:07:33.78 ID:AUUrqy870
心臓が強いタイプは母父に入ってくれればよい
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 21:09:16.23 ID:hFjycKxY0
今日の神戸新杯にサダムパテックが出てたら勝ってたなw
西園レース選択ミスりすぎw
活発な意見が飛び交ってるが、グラス最強を実感した1日であった。
2着はあったかもな
ディープ産駒は、距離持たなくて中長距離重賞ではもう一歩足らないのか
それとも距離適正はあるんだけど、中長距離は相手が強い為、短距離でばかり成績が良くなるのか
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 21:24:16.38 ID:vkt/kXtS0
>>738 豚アンチだが、現状グラス最強だろなw
オルフェよりはっきり強いと言えるのは、小回り中距離戦でのアーネだけ
>>741 一番の問題は気性難だと思うよ
想像以上にひどい、ディープもひどい部類だったが
産駒にそこまでの能力が今のところ伝わってない以上中距離は苦しい
気性が改善されてきたのから成績上がってきている
バリアシオンエンジンかかるの遅いな、でもこの馬に食い下がる馬がいないのは3着以下は菊用無し。
気性難と言えばステゴ
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 21:29:11.91 ID:vkt/kXtS0
>>741 ディープ産駒は無理なローテをとるとヘタれる
どこかで無理しないと3歳クラシックには届かんべ
距離適性というよりローテ適性が低いんだと思う
>>741 両方じゃないか
今の短距離はショウワモダンが安田を勝ってしまうレベルだし、馬体的にも長距離は無理そうな馬ばかりだから
>>733 てか今日のオールカマーは、他のメンツが酷すぎた・・・
ディープって距離持たないの?
セントライト2着だし今日の神戸新聞杯も3着4着にきてるよ
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 21:34:47.75 ID:NMXbb3dp0
ID:U4ydUvhJ0
これが基地外ドープ基地という奴か。
やっぱり基地外なんだな。
普通に気性だって
急にヘタレたりするのも、みんなそう
距離適性は馬体や繁殖牝馬の距離適性からみるとむしろ伸びてるイメージだな
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 21:41:52.73 ID:/dS4qg4j0
ID:U4ydUvhJ0
>>749 ラーやフレールが、例えば中距離やマイルならバリアシオンと逆転するのか
如何なる距離であってもディープ産駒はこのくらいのパフォーマンスで
単に短距離路線はレベル低いから無双してるのかって話
オルフェとバリアシオンは古馬に混じってもそうとうやるだろう。
1600万で1馬身以上離したショウナンマイティを寄せ付けなかった。タイムうんぬんの話を超えている。ステゴ、ハーツは後継が出たな
バリアシオンは後継というには早過ぎる
とりあえずG1をとってからだな
SS全盛期ならともかく青葉賞一つでは
>>754 そのショウナンマイティに先着したフレールジャックと勝ち負けしたマイネル馬が
オープン特別並の重賞で負けてましたが
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 22:04:09.50 ID:bNusb14U0
つまりグラス最強
アーネストリーと0.6差と考えると悪くない
結局種牡馬の最終評価は「最強クラスの父」としての成功によるんだよ
そういう意味でステゴやネオ、グラスワンダーは成功っぽい
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 22:09:41.68 ID:bNusb14U0
オペラハウス最強
グラス最強
オルフェーヴルはやれると思うぞ
まあ最近のトップホースは強いからかなわなくても不思議はないけど
今、神戸新聞杯見たけどオルフェーブル糞強えーなw
フレールジャックも千切られたけど、いい馬だな
こっちはマイルに行けばいいのに
本番はスマートロビンの大逃げに注意
今日は離して逃げなかったけど、本番は大逃げするんじゃないか?京都3000での大逃げに期待
本番でマーク薄くなるから今日は逆にいい負けだと思う
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 22:17:04.08 ID:KWro1OJ3O
OP特別並と言うが大半のOP特別はもっとメンツ酷いがな
766 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/09/25(日) 22:19:28.49 ID:yfAPWwam0
日本もやっと代重ねられるようになってきたにだ
やっぱ現役見てきたお馬さんの子が活躍するのはうれしいね
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/25(日) 22:20:03.90 ID:hFjycKxY0
サダムパテックが菊花賞獲るだろ
神戸新聞杯のタイムおそすぎw
去年の菊花賞馬の過程を考えればスマートロビンに手が回るのは普通
池添はそうはさせじの競馬をするために今日は前目に付けた
武さんのようなミスはしないだろう
菊に短距離種牡馬の子を持ち出す養分が出たぞーw
今日のレース後すぐにこれだよw
>>766 そのせいでレベルが下がっていると思うけどな
特にドープはレベルの低下に貢献しすぎだろw
今さらサダムパテックが勝つとは思えないが、じゃあ長距離だと惨敗するのかって言う感じもない
メガスターダムには夢を見た
ただの善戦マンだと馬鹿にしてたステゴが最後にはG1を勝ち、
その仔からよもや3冠馬が出るなんてな・・・
阪神で32.8だぜ。
勝った馬は間違いなく強いが負けた馬が弱いには直結しない気がする。
たぶん掲示板組は古馬重賞で今後勝ち負けするわ
オルフェは三冠やろな
孫から三冠やけどディープ一極集中の結果かもしれんが
ダービーで7馬身も付けられた連中に期待できねぇわw
ロジのダービーと馬場を一緒にする奴はニワカ
>>774 オルフェやバリアシオンその他3歳世代が上に全然通用しなかったら
そうかもしれんな
神戸新聞杯から逃げた挙句セントライトでフェイトに返り討ちされた
ラー、サダム、ベルシャのバカ三頭が逃げるのもよくわかったわ
5kgぐらいハンデやってもオルフェーヴルには勝てないw
ひと夏越してさらに差が付くとは思わなかったw
3歳安田 リアルインパクト
1600万楽勝 ショウナンマイティ
子供扱いするオルフェ、バリアシオンは古馬に混じっても強い
リアルインパクトには負けてそのままじゃないのか
にわかっつーかディープで入ったファンが
ディープのファストクロップのクラッシックで3冠馬がディープ以外からでるのが
許せないだけなんだろうけどな
あ、キモゾエがきもいからって理由は同意する
個人的にはサンデーレーシングから出るってのがなんか嫌だ。
>>780 ディープファンですがオルフェ位強ければ三冠取られても納得しますよ
神戸新聞杯の相手は糞弱いから何とも言えないとこはありそうだが
3着以下は間違いなく古馬相手に通用しないし、バリアシオンも正直未知数な部分はある
レーブディソールのチューリップ賞みたいな感じに見えるわ
>>780 ステゴもディープも好きって層もいるのよ? 同厩だしね
菊はまだしも古馬で通用しないと言い切れるってのもなぁ
ウインも相手かわりゃ重賞一つくらい簡単に取るだろ。
フレールはマイルなら勝ち負けだろうしマイティもすごい所からきてるよ
開けてオープンなら間違いなく通用するって。
ロビンは厳しいかもしれんけど
まあ印象だけの語りですし
「今の若者はなっとらん!」みたいな話と同じ
5着ショウナンマイティは1600万完勝してるのになw
責任を伴わない断言なんか信用に値しないし説得力も全くない
ショウナンやフレールに本命を打ってた予想屋が寒かったんや
としておこう
おいおい、ブライアンなんてこの時期はスターマンにキレ負けしてただろ。
現時点の比較は明らかにオルフェが上
>>784 てか大体の人は強い馬は普通に好きだと思うけど。
馬を憎む感情が信じられんわ。
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 00:07:38.93 ID:Qcl/O/rd0
大体は基地かアンチがうざすぎてそうなるんちゃうの
793 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/09/26(月) 00:11:59.31 ID:BD4nplli0
レースラップで最後から2ハロン目の所10.6ってオルフェのタイムかと思ってたけど、
今レース見直したら、残り2ハロンの時点ではまだ2番手に上がるかどうかって感じだな
オルフェ自身のラップは10秒台前半っぽい
スピード自慢のスプリンターが目一杯飛ばす直千とかならともかく、スローとはいえ
2000Mも走ってきた後の勝負所でこんな脚使われたら、周りにいた馬はたまったもんじゃないな
>>791 大抵の人は自分の馬券に貢献してくれるのが好きな馬でそうでないのが嫌いな馬だな
強いから好きなんてのは馬券の勝ち負けの前には大抵霞むもんだ
グラス最強
グラスは散々予想裏切ったから嫌い
>>793 しかも内にささって、鞭で修正しながら走ってるしなあ
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 00:28:17.81 ID:mi097hai0
京都3000
スマートロビン 逃 横山典
あとはもうわかるな?
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 00:29:42.56 ID:1NYIbfvY0
オルフェーヴル強いな
ドリパス級だな
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 00:36:05.49 ID:Rz6xe4BiO
ステゴ基地はオルフェを過大評価しすぎ
21世紀以降の馬は
1位 ディープ
2位 ダスカ
3位 クリ
オルフェは10位くらいだな
ステゴ基地じゃなくてもオルフェ認めてるっつうの
>>793 だいたいオルフェのラス3が 10.5-10.5-11.8
まじで瞬発力の塊。しかも最後は(坂で遅くなったけど)脚上がってないから
バテないウオッカというかそういう感じ
中〜長距離のハイペース以外で中段から行ったら負ける要素がない
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 00:41:10.46 ID:T3pOdBXgO
ダスカ基地か
21世紀以降の馬は
1位 ディープ
2位 オペ
3位 クリ
だな
ダスカ()
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 00:56:06.73 ID:Qcl/O/rd0
どーでもいいけどドリジャに未来はあるのかね
親父はまだ健在だし数年したらオルフェーヴルも来る
オルフェーブルの兄ドリームジャーニー
キンシャサのキセキの父フジキセキ
>>805 余裕であるでしょ
代替じゃなくて、単品の成績で十二分にその年のエース格として繁殖集まるレベルの実績なんだし
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 01:04:24.86 ID:Qcl/O/rd0
>>807 でもオルフェ来たら同じ血統だし値段考えなければまずそっちに行くでしょ?
親父と弟の代替って感じは否めなくなりそうなんだが、結果を出せば問題ないが
あと府中全くなのは生産者はどう見てんのかね?それはそんな気にしないかな?
>>805 今年はステゴの需要パンク気味なとこまで来てたし、種付け料も上がってくるし
ステゴ付けてもらえない下っ端の受け皿として、数はそこそこ集まるんじゃね?
(質はともかく)
オルフェが来る前に下手な鉄砲数打って当たりが出れば、そこそこやっていけるかも
>>805 超人気種牡馬確実じゃん。
父が500万円になって高過ぎて付けられない中小牧場から種付け依頼殺到。
オルフェが種牡馬入りするまでは、オルフェの実績も全兄ってことで
全部ドリジャの人気に繋がる。
それでオルフェが種牡馬入りする前に凄い子供を出しちゃえばOK。
そこはまあ、自分の種牡馬としての実力が問われるわけだがw
ピサもいるしオルフェも本物だったしサンデー系は安泰だな
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 01:06:23.09 ID:u7i7WWKN0
ドリジャの子供欲しがる馬主いないだろ。
どうせ400kg以下の駄馬ばかりだろ。
父サンデーから父ステゴになる訳だからな
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 01:10:11.38 ID:Vlhd3Wq60
社台SS入り前も思ってったが、ドリジャの評価って2ちゃんでのそれが一番低いわw
はっきり言ってモテモテです
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 01:13:08.67 ID:mi097hai0
アグネスフライトのこともたまには思い出してあげてください・・・
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 01:18:30.21 ID:Qcl/O/rd0
>>809 >>810 俺もオルフェが来る前に大物出せるかが勝負だと思う
>>814 俺は評価してるよ?小回りなら強いと思う
種付けにはあまり困らなさそうだが弟と比べたら落ちる扱い受けんじゃねーの?って話し
それでも結果を出せるレベルなら問題ないとしてもまずまずくらいだったらそのまま徐々に下降してくんじゃないのかな
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 01:19:55.22 ID:DsIeVVpB0
ドープだけ失敗だったんだね
フライトはタキオンより引退が後だったからな〜
丁度、神戸新聞杯の頃のディープがオルフェーヴルのような感じだった
ディープは毎回楽勝だったけど2馬身ほどしか開けず、ナリタブライアンやグラスワンダーに比べると
突出して強い印象が無かった
そしてアンチに、次は負けるぞ、次は負けるぞと言われながらG1七つも取ってしまった
今、オルフェーヴルの実力を疑っているのは、たぶんディープ基地
ディープと比べると全然大した事無いって事なんだろう
オルフェーヴルがディープインパクトになるのか、ありふれた二冠馬で終わるのか、
見極める事は、現段階では難しい
人気下降なんてする訳ないじゃん
ステゴの仔が何頭種牡馬になってると思ってんの
直父にSSが被りまくってる中で、代替の代替の代替の代替の・・・って感じだからフライトは重用されなかっただけだよ
母が同じとか、そんな深く考えるほどのプラスもマイナスも無い
ていうかそんな事考えてるなら、血統構成に関わらず現役実績良いほうから何百頭も付けていったりなんてやり方はしてないよ
あとは今年いれて2世代のタキオンにディープスカイ並みの実績で社台に入るようなのがでてほしい
ディープ基地は嫉妬で気が狂いそうでしょうが、ドリジャは人気種牡馬になるでしょう。
朝日杯、有馬、宝塚の実績だけでも十分なのに三冠確定のオルフェが全兄弟にいる血統背景。
父は日高で500万の種付け料をとれるステイゴールド、韓流ゴリ押しと同じからくりのディープの種付け料を除けば実質的に日本ナンバー1の種牡馬です。
父も母も今一番日本で活力のある血統。
ウインドインハーヘアよりオリエンタルアートのほうが優秀だと認知されるのも時間の問題でしょう。
>>819 ディープの時に他の信者が言ってたことと同じことを今度はディープ信者が言ってるのか
面白い構図だな
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 01:34:21.18 ID:Qcl/O/rd0
まあオリエンタルアートが種牡馬の母としても優秀なら結果はついてくるだろね
孫種牡馬がばんばん出てくる世代になってきてるからドリジャのファンは危機感くらいはあってもいいと思うが
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 01:35:45.11 ID:Qcl/O/rd0
てか信者認定うざいな
アンチとか信者とかいう目線でしかみれないのか
「アンチ」「信者」はNGワードに入れていいよ
タキオンの後継はいりません。いま種牡馬入りしてるのも一頭残らず殺処分すべきです。
いま最も活かすべき血はウォーエンブレムの血です。
ウォーエンブレムの2歳1歳にある程度頭数がいるのでこの中からG1を勝つ馬が出るのを期待しましょう。
サンデーを薄めるために劣った血を海外に高い金払って買うのか、自前で賄えるかで大きくコストが変わってきます。
>>825 気に入らないならNG
ファンも信者も意味合いは変わらんと思うけど
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 01:48:53.88 ID:Qcl/O/rd0
大物出せないウォーなんていらね
種牡馬になれそうなのいるの?w
サンデーサイレンスの血を持っていない国際G1馬は
JRAと社台とダーレーが責任を持って保護すべきだよな
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 02:13:23.07 ID:ABLdUmi40
サムライハートがやたらつけられてるしサムライハートがフェアリーキング並のネオニートぶりを発揮すれば
日本でも繁殖価値はまずは血統って流れが加速するだろうな
ウォーエムブレム×アルスノヴァ(母オリエンタルアート)牡当歳に興味がある
クラブで募集されたらいってみたい
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 02:57:56.25 ID:FkONg8340
800 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2011/09/26(月) 00:36:05.49 ID:Rz6xe4BiO
ステゴ基地はオルフェを過大評価しすぎ
21世紀以降の馬は
1位 ディープ
2位 ダスカ
3位 クリ
オルフェは10位くらいだな
>>808 逆さ。考え方が
父系も母系も良血ってことはハッキリしてるから繁殖は集まりやすい
>>819 ダービーはブライアンといっしょの5馬身差じゃん
ブライアンとグラを一緒にしてる時点で
王道勝ち馬2頭も出してるし種牡馬としては勝負にならんな
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 03:34:02.30 ID:dxxn5sKZO
オルフェって中距離で終わりそうな脚質じゃん
菊は掲示板にも乗らないだろうし、何がいいの
瞬発力があって重馬場適性のあるメイショウサムソンって印象>オルフェーヴル
嫉妬が凄いね。
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 04:24:12.26 ID:tOTr8xzK0
ディープヘボ種牡馬確定にすべて話題持ってかれてるけど
昨日のアルフレードは凄く強いとは思わないけど
ボリクリ産駒史上では最高の走法かもしれん
>>819 ディープに懐疑的だったのは心肺機能を持ち上げていたことと、
レース事態がまくり一辺倒だったこと。
小さい馬ってのもあるけど、その為の大外ブン回しだろうと思ってた。
他より早目にスパート始めてゴールまで持たせる馬だったから、
他の馬が本気でブロックしたらこじ開ける程の逞しさはないと感じていた。
オルフェは父に似て瞬発力のある馬で一気にトップスピードに乗れる馬だから
ディープとはタイプが違うと思うんだけど?
強い馬は逃げかまくりが一番邪魔されない
馬群に入れると出れない可能性があるからな
サイレンススズカが予後った時に精子を取り出して冷凍保存していたら
このスレも違った内容になったのだろうか
冷凍保存していても付けられないからな
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 09:48:07.27 ID:EzckLMs5O
俺の父ちゃんハットトリック!
カッコイイな〜
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 09:52:04.17 ID:EzckLMs5O
>>824 ここまで結果残して危機感とはこれいかに
これ以上オリエンタルアートからいい馬が出てもステゴには関係ない話
俺はステゴ基地じゃないけど、もし出たら
普通に凄いじゃん、で終わり
>>844 逃げかマクリしか出来ないのはすなわち弱さ、強いとはいえない
本当に強ければ中段から前でも後ろでも外に出す事も出来る
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 10:09:32.36 ID:DsIeVVpB0
>>849 オペラオーの有馬がまさにそうだったね
和田が指示出してないのに4角で自分で進路探して突っ込んでった
オルフェもダービーで馬群割って先頭に躍り出てるしマジで怖いのは故障だけ
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 10:51:26.92 ID:IkxUOPxx0
ステゴの血統、それから繋がる血統が今流行の外国産馬じゃなくて
長年日本で淘汰を繰り返してきた在来種の塊みたいなものだから
日本の馬場に合っているということは言えるな。
>>849 出来る出来ないではなく、それ自体をしないという話じゃないの?
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 11:06:01.42 ID:41id500nO
比較対象はほとんどディープか
やっぱみんな内心最強はディープだって思ってたんだな
思っている訳無いだろw
薬馬はさっさと引退しろや
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 11:10:43.33 ID:vqFJiRnR0
ディープは種牡馬として優秀
なぜなら他の種牡馬に三冠プレゼントする馬だから
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 11:11:24.39 ID:41id500nO
w
>>852 負けたレースは出来ないから負けた典型的な例だし、菊他にしてもわざわざあんな苦労する必要もない、出来るならね
体も大きくなく器用でもないディープが、弱い馬相手に一番取りこぼさない形ではあるけれど、絶対的な能力の発揮には蓋をしてしまっている
まぁ仮にディープが中段で競馬をしていても上記の理由で絶対的な能力を発揮できる確率はとても低いだろうけどね
ディープ(というより想像上の最強馬)ありきで考えちゃうとおかしな事になるよ
例えばウオッカなら…現役時はしなかっただけで中段で器用に競馬すればもっと楽勝してたよ
例えばオペなら…現役時はしなかっただけで大外ぶん回しなら邪魔されずぶっちぎってたよ
こういう事になる
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 11:13:37.98 ID:QkpxaiHCO
ネオ以上に「あの馬は今」を作るね
ディープ産駒の一番高いパフォーマンスは1600〜2000
勝ち上がりも多くなるし、早熟気味だし種牡馬としては本当に理想的
初年度に大物が出なかっただけ
ただ牡馬クラシック路線(中長距離)の層は少し薄くなりそうだが
ディープの子は福島記念や七夕賞のレースが似合うような馬ばかりいるよな
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 11:27:12.97 ID:vqFJiRnR0
ダメジャー産駒の一番高いパフォーマンスは1600〜2000
勝ち上がりも多くなるし、早熟気味だし種牡馬としては本当に理想的
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 11:29:45.84 ID:Qcl/O/rd0
せやな
>>857 んー、想像上の云々は考え同じだと思うけど、
それと>849で言ってた強さ弱さとか関係なくね?と思うけどな
強さの定義自体が人によって変わるからしゃーないけど
他の馬に邪魔されないように走って勝てるのは能力に明らかな差があるか、
馬場・展開が向いて外有利か、競合する脚質の馬がいないときの逃げ馬だけ。
ディープの場合、3歳クラシックはそれでかてるからよかったが、
少し骨っぽくなった有馬では無駄なコース取りでノリがキレる程の不利があったリンカーンと接戦になるし、
凱旋門賞で馬群に揉まれて残り100で失速したのも、そういう競馬が出来ない(したことない)からだろうね。
もっとも、ディープにとっては他馬に揉まれる事が何より苦手な華奢なタイプで、
多少不利でも大外ブン回しが一番能力を出せる戦法かもしれんが。
>>864 重戦車メイショウサムソンを弾き飛ばしたディープが?
ディープは大飛びだから馬群を縫うような競馬より一定のリズムで走れるまくりが合ってたんだろ
父として優秀でも父の父としても優秀だとは限らないからな
>>865 じゃあ揉まれる競馬も出来るけど、大外ブン回しをチョイスしたってことで。
重賞クラスになると頭打ちのディープ産駒は現在レベルの低い1600〜2000辺りじゃないと活躍できないんだろうな
今の3歳世代では重賞馬6頭でディープが最多
ディープへの告白にしか見えない流れ
>>849 完全に逆
弱い馬はブロックや不利を受けるようなリスクある状況に身をおくしかないだけ
本当に強い馬は多少の遠まわしをしてでも極力不利を受けない乗り方をする
6頭で重賞6勝かマンカフェ産駒みたいだな
>>872 それで完敗してるしなw
んで負けた後のレースで少しは修正出来るかと思いきや、まるっきり同じレース運びで運任せなだけ
んでそのまま凱旋門では馬群に抑える事も後ろに控える事も出来ないで、無策で力負け
弱い馬相手に負けない確率を高めてるだけで、強い相手には手も足も出ない、そのまんまじゃん
>>850 ありゃ単に他の馬が脚をなくしてグダグダになってただけで自分から云々は完全にあんたの妄想
他の馬が脚をなくすような消耗戦でもスタミナがたっぷり残ってるオペラオーは凄いが
まあスピードと瞬発力がないからどうやっても種牡馬としては成功しないが
重賞1勝馬ばっかりなのがな…
強化版マンカフェって感じ
ディープ
値段と待遇が強化されてるだけだから一概に強化版とは呼べない
>>876 よく云えば層が厚く、オルフェ以外は
チカラが拮抗してるとも考えられる
まぁ早いとこ菊を諦めて、秋天に向かう馬が増えれば
力関係がハッキリしてるんだろうけれどな
>>878 混戦?ハーツクライ産バリアシオンに全然かなってないじゃん。ハーツはディープと種牡馬入りの時期がかぶったから種付けがディープより全然少ないし、肌もろくなのがいない。今年は新馬が走るようになって勝ち上がりアベレージが良かったからやっと種付け増えたけど。
CPI2.5でロクなのいないとか
>>879 ハーツ持ち上げたいのはわかったけど、ノリだけで無知丸出しのこと書くな
ハーツは「質」でいえばキンカメと同じぐらいの待遇なんだぜ
>>879 ハーツはまだG1勝ってないでしょ
重賞勝ちもバリアシオンだけ
バリアシオンにしても重賞でバラードやラーに負けてる
>>878 重賞複数勝ちの3歳は結構いるじゃないか。
オルフェを筆頭にディソール、ボス、パテック、フェイト、ディヴィス
他にも居たっけ?
>>882 もっと若くてフレッシュな相手増やしてあげてほしいなあ
そういうのディープばっかりすぎてつまんね
3歳の9月末までに複数の重賞を勝った馬を少し調べてみた
2007年産
ローズキングダム3勝、アパパネ3勝
ダノンシャンティ2勝、
ヴィクトワールピサ3勝
アプリコットフィズ2勝
サンテミリオン2勝
エイシンフラッシュ2勝
2008年産
オルフェーヴル4勝、フェイトフルウォー2勝
ホエールキャプチャ2勝
サダムパテック2勝
レーヴディソール3勝、レッドデイヴィス2勝
グランプリボス3勝
>>870 クラシック路線では桜花賞のひとつだけなんだから面白いな
ディープ基地まだ息してんのかよw
おれはディープに比べて言ってるんだよ。同時期に種牡馬入りしたから。ディープは5もあるくせに
オレもハーツはまだまだ伸びると思ってるクチだけど、現時点ではそこまで持ち上げられる成績じゃないぞ
とりあえず早漏すぎだ
ハーツは早くG1勝たないと
成功してるのは2年内にG1勝ってるからな
トーセンレーヴとフレールジャックが行くらしいからそれでわかるでしょ
産駒数がディープのせいで全然少ないんだが。今年つけたのがデビューするまでは。
>>886 世代トップクラスのレーヴ、レッド、ボスの3頭が
脱落してるのは興が殺がれるな
>>879 オルフェ以外は展開次第でまだまだ順位が入れ替わると思うよ
>>893 そこにディープ産駒が入ってくる余地はないけどな
ハーツは来年いっぱいまで様子見でいいと思う
何せハーツがG1勝ったの、4歳の冬だし
ただクラシックに間に合わないとなると、産駒の買い手は減りそうだが
重賞を複数勝つよりG1勝ちのほうが上だと思うんだが
>>893 とはいってもその層が厚いとこには敵わないからって空き巣で重賞の数だけ稼いでもな
結果的にディープ産駒はクラシック路線では重賞のひとつも取れてないんだし
>>896 そりゃ上だけど、
いくらG1でも重賞を1勝だとフロックっぽいじゃん
一流馬なら、前哨戦の重賞も1つくらいは勝ってほしいし
レーヴって言われてなんかしっくりこない感じがあったんだけど
トーセンではなくディソールの方かwwww
横綱種牡馬…リーディングサイアー且つ年度代表馬を輩出 サンデーサイレンス
大関種牡馬…年度代表馬を輩出またはリーディングサイアー キングカメハメハ タニノギムレット
関脇種牡馬…G1馬を輩出 ディープインパクト
小結種牡馬…重賞馬を輩出 ハーツクライ
>>898 マルセは2番人気で桜花賞勝ち
リアルはG1で2着3着があるからフロックぽくないよ
>>900 大関種牡馬にカフェ、タキオン、スペ追加で
ハーツは2年目の繁殖の質かなり落ちてるから層は薄いぞ
ジャスタウェイが頑張らないと辛いかも
>>849の言ってることはもっともだね。全てに優れるのも大切。
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 16:19:41.22 ID:kF6iI4EFO
ちょい昔でも、名馬クラスの馬なら今でも十分に今にも通用する。
血統的にオルフェは完全にそれを証明する存在だな。
ディープが日本近代競馬の結晶とか言ってたけどオルフェの血統の方がそれっぽいよね
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 16:25:33.69 ID:1NYIbfvY0
オルフェーヴル強いな
ドリパス級だな
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 16:31:55.33 ID:twpmnin30
オルフェはサンデー、ノーザンテースト、パーソロン、ヒンドスタン
ほとんど全ての日本のリーディングサイアーが入ってるな。
>>908 強さの核心はリーディングとは無縁だったディクタスくさいけどな
サッカーボーイの爆発力にマックのスタミナ、NTの成長力を加えた感じ
ディープ×オリエンタルアートが駄馬だったら・・・
運もあるし、グッドルッキング級だったら問題ないな
>>849 馬群にいれば不利を受けることもあるし前の馬が落馬することもある
本当に一番の理想は大逃げ
>>859みたいな馬鹿しかいないからドープ基地は馬鹿にされるんだよ
>>912 それは弱い馬相手に確実に勝つための理想でしかない
ちょっと強めの相手が出てきたらあっさり差される
>>910 アルスノヴァくらいの才能も示せなければエアグルでの結果も含め
ダンスの方が種としては上だなw
>>901 マルセはレーヴが抜けたからってのがあるし、実際それを覆せる結果も出せてない
リアルはボスに四連敗してからだけになんとも
>>917 なにこれ、夢いっぱいすぎるw
お遊びのドリーム配合だな
絶対走らないだろこれw
>>917 こういうのって今となっては時代遅れもいいところだけど
マックイーンとかテイオーみたいな血は細々とでもいいから残すべきなのに平気で切るからなぁ・・・
生産者がしないならJRAである程度やればいいのにと思うわ
デビットジュニア産駒を生産しまっせ
優勝劣敗の世界なのに残すべき血統とかもうね・・・
化石血統だけど、昔は当たり前に見かけたのかな
>>914 強い馬に勝つために雑魚相手に取りこぼすだけ
馬群にいるレースをして10戦以上して不利を受けないのは考えられん
大体最強クラスで経済コースを重視する馬なんかまずいないぞ
ゼニヤッタなんかアメリカでもまくるし
キングザベスト1年借りてきて
>>924 あれは馬の特性の問題だしな。クロフネみたいなもんで
>>922 その結果駄馬のドープ産駒を量産した挙句に日本の競馬を滅ぼしましたってか
>>916 レーヴは相当強かったけど抜けてラッキーだったのはマルセだけじゃないよ
リアルは安田の人気だけ見るとフロックぽいけど勝ち方自体は先行押し切りの横綱相撲
>>917 うわー……もし新馬戦勝てたら引退するまで応援するわ
>>917 これがディープ並みに強かったら競馬人気復活あるな
タニノムーティエ→シンザン→CB→テイオー 凄いなんてもんじゃないな
今更オーロラテルコで盛り上がるって・・・
このスレの住人結構入れ替わってるんだな
なにこれw
すげー奇跡でダービー勝たないかな。
コメントのグランでゴールを超えてくれうけたw
未勝利かっただけの馬目標かよ。。w
むしろ牝馬でディープとかつけて活躍とかならまだありえたかもしれない。。。
中央で走らないだろ
>>917 新馬勝ったら間違いなく話題になる血統だなこれw
流石にきついだろうけど、未勝利でも良いから勝ちあがって欲しいな
社台に囲われただけでなく
日本の高速馬場化とアメリカのサンデーサイレンスに駆逐されてしまった
トウカイテイオーは本当に可哀想だと思う
ディープつけるならカワイミチコがいる
サンデー系が凄いってよりはサンデー系以外がだらしないってのが正解
ステゴはドリジャ、オルフェ見る限ぎりSSの中でも別格かも
ハーツ、ディープは産駒の全部勝ち上がりそうな素質馬ばっか
ハーツ、ディープの勝率は驚異的
マンカフェも平均以上で全部走る
ステゴ、ハーツ、ディープ、マンカフェの4頭だけでいいんじゃない?
タキオンがサンデーの分身みたいだけど生まれ持った能力高すぎて骨や関節が追い付けないで故障連発
丈夫なタキオンがいれば他のサンデーの入り込む余地はないんだろうけど
ステゴはドリジャ、オルフェ見る限ぎりSSの中でも別格かも
ハーツ、ディープは産駒の全部勝ち上がりそうな素質馬ばっか
ハーツ、ディープの勝率は驚異的
マンカフェも平均以上で全部走る
ステゴ、ハーツ、ディープ、マンカフェの4頭だけでいいんじゃない?
タキオンがサンデーの分身みたいだけど生まれ持った能力高すぎて骨や関節が追い付けないで故障連発
丈夫なタキオンがいれば他のサンデーの入り込む余地はないんだろうけど
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 20:33:09.25 ID:Qcl/O/rd0
毎回同じこと言ってるから基地よりもアンチにしか見えない
>>917 これ牝馬だったらディープかオルフェ付けたかったな…和製タカノセクレタリーになってたかも
>>935 種付け開始が95年で御三家の力をまざまざと見せつけられた後ってのが非常にタイミングが悪かったな
親父ルドルフの初年度だから、まだルドルフ自体も期待されて数集めてただろうし
しつこくね?その駄馬の話題。間違いなく中央で出走しないよ。はっきり言えばこんな馬、産まれてかわいそう。勝たせようと言う血統ではないし勝負への情熱が見られない。命が化石血統の展示会になってるじゃないか
>>944 すまなかった
心置きなくサンデーサイレンスとミスプロについて語ってくれ
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 21:11:50.47 ID:41id500nO
>>944 出ましたこれがディープアンチの人間性
思い通りに事が進まないとこうなります
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 21:21:03.96 ID:41id500nO
ID:L4YvqHZL0
こいつのほうが生まれてかわいそう。周りの人間がかわいそう。
>>950 そうかもなw
ただ人のID貼る為に出てくるほどクズではないけどな
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/26(月) 21:40:33.95 ID:mYiE/tVx0
>>917 こいつにカワカミプリンセス付けたら、血統表がすげぇ豪華になるなw
寧ろトウカイテイオー付けさせてもらえる牧場あったんだなって思ったわ
Private扱いだし、文字通り飼い殺ししてるもんだとばかり
全然関係ないけどディープの母父ルドルフ産駒は準オープンまでいったんだぜ
こっからは厳しいけどw
テイオーの方は駄目だったな・・・ロマン派としては残念
>>936 高速馬場を言い訳にする奴はダートだろうとクソ時計のかかる海外だろうとサンデー優勢なことにそろそろ答えてくれ
トウカイテイオー
9歳世代 重賞0 世代リーディング57位 勝ち上がり率.214 EI 0.60
8歳世代 重賞0 世代リーディング51位 勝ち上がり率.158 EI 0.30
7歳世代 重賞0 世代リーディング47位 勝ち上がり率.263 EI 0.56
6歳世代 重賞0 世代リーディング67位 勝ち上がり率.235 EI 0.48
5歳世代 重賞0 世代リーディング53位 勝ち上がり率.257 EI 0.40
4歳世代 重賞0 世代リーディング45位 勝ち上がり率.333 EI 1.07
3歳世代 重賞0 世代リーディング123位 勝ち上がり率.250 EI 0.52
2歳世代 重賞0 世代リーディング不明 勝ち上がり率.000 EI 0.00
こんなの普通に付けたくないだろw
クリカメの母父SSを10頭ずつテイオーにまわしてほすい
商売としては知らんが
てゆーか馬主にもいるだろテイオーファンが
>>955 サンデーは偉大だからね
だからサンデーとって書いたし
トライアルの両勝ち馬がステゴ産駒とか・・・
どうしてこうなった
>>958 高速馬場というのは何の影響もないと思うよ
昔の馬場のままなら生き残れた血統があるとは思えん
2400Mを2分30秒くらいのタイム勝負でもサンデー系は走るんだから
前からトライアルには強かったろ
ドリジャの年だって紫苑も勝ってるし
阪神の鬼で中山も得意だし
ディープの三冠の実況で「日本近代競馬の結晶だ!」て言ってたけど
オルフェの血統の方がふさわしいよね。
血統や調教師、生産牧場はともかく
池添が近代競馬の結晶には見えない
>>962 どっちかっていうと池江の結晶っていう気がするw
別にそれは悪いことじゃないけど
てゆーかステゴ産駒がクラシックで活躍してるのは
繁殖をディープに集めすぎたからだね
もしそうなら母父サンデーがこれほどヘボいのはなぜ?
マイル〜中距離専用機のディープに良繁殖を集めたおかげで、
長距離がスカスカになったからな
NTのクロスなんだから社台の結晶だろ
>>965 普通にステゴの種牡馬の能力がディープを上回っているからだろ
>>964 ディープ牝馬にオルフェを付ければ完成形か
ステゴは後継出来て良かったな
ドリジャやフェスタぐらいではあまり繁殖集まらないだろうし
オルフェは今嘘故障してもそこそこ人気集めるだろうな
>>970 そうそう、そんな感じw
厩舎も2代かけてるんだからこれはこれでロマンだw
ドリジャ、オルフェの血統は面白いよな。
当時の日本で流行っていたプリンスリーギフト牝馬にノーザンテーストの掛け合わせ
そこにディクタスを掛け合わせ(サッカーボーイ全妹)、サンデーサイレンスを掛け合わせて
ステイゴールドが誕生。
オリエンタルアートの方もナスルーラ系(Lt. Stevens)牝馬にノーザンテーストというこちらも
当時は鉄板だった配合で、そこにマックを掛け合わせてメジロのオーグメント→アサマユリと
連なる重い在来母系の血を入れている。 マックの父系をさかのぼるとパーソロン系で、
こちらもルドルフ、サクラショウリなどが出ている底力血統。
ほんと、日本の競馬の集大成といって良いな。
ノーザンテーストの3×4ていうのが良いな。サンデーのインブリードはたくさん見られるようになるだろうけど、ノーザンダンサーでなくノーザンテーストが
>>971 今故障したら人気するだろうけど今後の成績次第じゃどうなるかわからんぞ
ダスカの仔ってもう産まれた?
オルフェは故障せずにぜひとも最強世代10の馬達と走ってみて欲しいね
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/27(火) 01:40:35.04 ID:7vrjMFXe0
最強世代っても平均レベルが高いって感じだからそいつらに負けると2冠馬もしくは3冠馬(笑)にされそうだぞ
十分トップレベルが高いでしょ
ドバイ1着とフォワ賞で差のない競馬
ダークシャドウがヒルノダムールと差のない競馬してたな
王冠はいろいろと楽しみだな
同厩のダークとリアルとか
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/27(火) 09:54:53.53 ID:BXlqj51Z0
サンデー牝馬はこれといった相性が無い、特徴が無い。
どの種牡馬とも合うとも言えるし、どの種牡馬とも合わない。
ダンスインザダークシャドウ
ダンスインザダークシャドウゲート
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/27(火) 10:24:02.68 ID:LRIDBRrF0
>>965 ディープに史上空前絶後のスーパー繁殖あてがってるからね。
やっぱ3歳はレベル低いのかな。オルフェは強いだろうけど。
ディープもそうだがキンカメがガッカリすぎるな
ステゴは去年全然来年期待薄
毎年クラシック賑わすなんてサンデーでも無理
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/27(火) 11:57:28.80 ID:7vrjMFXe0
来年再来年はどのサンデー系が賑わすかな
再来年は繁殖で考えばロブが面白そうだが
安定勢力という意味ではタキオンとかマンカフェとかクラシックを考えなければキセキか
ディープやハーツは一年目だから保留
それがサンデーだけはほとんど毎年クラシック戦線を賑わせてたよ
ダメだったのは12世代中ススズやステゴの3世代目とゴルアやモノポンの8世代目くらい
まあ今の方が王道路線の種牡馬レベルは高いと思ってるくちだけど
キンカメは繁殖的には今年来年は暗黒期だからな
来年の非SSはサムソンがエース、SSはタキオンかステゴになんのかな?
来年再来年のクラシックはボリクリに集めちゃってるしディープのチャンスだろうな
3年後はキンカメ、マンカフェ、ステゴの繁殖がぐっと上がる
再来年のクラシックは散髪屋のネオに期待
>>989 せめてモノポじゃなくてG1馬のアドマイヤマックス挙げてやれよ
サンデーで面白かったのは不発であってもBT始めとする他の種牡馬が台頭してきて世代的には低レベルにならなかったっつー所だな
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/09/27(火) 14:23:03.10 ID:BXlqj51Z0
>>991 来年デビュー組はネオユニ200頭でキンカメ・ドープの2倍は産駒いる
Sire Foals Swnrs AEI
Bold Ruler 356 82/23% 7.73
Alydar 689 77/11% 5.21
Nasrullah. 425 98/23% 5.16
Northern Dancer 635 146/23%. 5.14
Nijinsky. 850 155/18%. 4.74
Danzig 886 165/19%. 4.53
Tom Fool. 276 36/13% 4.51
Hail To Reason. 308 43/13% 4.47
Fappiano 410 48/12% 4.46
Bull Lea 377 58/15% 4.37
Mr Prospector. 1157 176/15% 4.25
Seattle Slew.. 933 100/11%. 4.12
AlydarやSeattle Slewがしょぼく見えてしまう程の伝説のラインナップっすなあ
何時も思うけど、新スレたててくれる人少ないよなぁ……。ちょっとたててくる
アンチが立てたりするときもあるからなw
何はともあれ乙です
うめ
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。