ナリタブライアンvsサクラローレル 3

スターマンは無事ならＧ１のひとつくらい取れたかもしれんが
エアダブリンって・・・誰もいない春天であれじゃｗ

>>949
もう少し世代レベルが低かったらローレルもクラシック出れたのにな。

ブライアンとローレルが居るだけで充分すぎなんだけどねw
ローレルは「クラシックに乗りたかったけどダブリンに叩き潰された」馬。
ってか、朝日杯、クラシックとその年の有馬の5戦を
ブライアンが勝っちゃってるのに「GIガー」もないもんだw
三冠をそれぞれ分け合えば、クラシックホースが2頭水増しなわけだがねw

その後は故障故障でブライアンも含めガタガタだったけど
ローレルやオフサイドなどの、クラシックの流れの中で
上位組にチョンチョンにされた奴らが下の世代の一線級を軽く捻っているの。
ああ、凄い、恐ろしい！ぶるぶるぶる

>>952

宝塚の超スピードレースでも差の無い三着。二着は同期。
ライスが死んだ＆そこで引退で忘却されたダンツシアトルは鬼強かったが
TB適性、そして実際にダービー二着があるわけで、
秋天やJCに出れて居れば余裕でチャンスはあった馬だよ。

まあ、厩舎がアレだからね・・・w

世代レベルが高かったからローレルは4歳時、クラシックに出られなかったのかｗ
それは斬新な意見だな

あとダブリンの春天は重馬場だったからねえ。
それで異常なスタミナレースになり、
上位三頭がリアルシャダイ産駒という変態レースとなったw
あの一戦でダブリンの力を量るのはどうだろう？

ダブリンが活躍できなかったのは伊藤雄二のせい

>>956
斬新も何も当たり前の話だろ。
出走権を取りにきたセントライト記念で３着に入ってりゃ菊花賞に出られた。

出走権をとっていながらダービー出れなかったのに、世代レベルが何の関係が？

あの頃のローレルは完成していなかったと見るのが常人かとｗ

同世代が怪我でリタイアしまくったから目立ったのがローレルじゃね？
タイキブリザードやダブリンにフルボッコ程度の馬だったんだし
ダビスタでは異様な強さに設定されてたけど現実にはロレは下の世代には強かった馬ってイメージしかないな

距離にもよるけど
クラシック以上
ブライアン＞アマゾン＞ダブリン＞ローレル＞スターマン

中距離
ブライアン＞スターマン＞アマゾン＞ダブリン≧ローレル

くらいじゃね？

>>962
マジか？ｗ
ローレルの中山記念は？
ローレルがダブリンより下ってｗ

>>960
意味不明。
ダービーは故障したから出られなかったんだが。

>>961
完成しなくても出走権を取れば出られる。
クリークにしたってマックにしたって完成はもっと後。

>>964
故障に世代レベルは関係ないだろって話。

>>965
？？
菊花賞は故障してないのに出られなかったじゃん

ダブリンがローレルより上なんかありえないよ。
ローレルはＧ１勝ってるがダブリンはＧ２のみ。
ローレルは年度代表馬だぞWW

あっゴメン。ダブリンＧ３しか勝ってなかったWW 残念〜

>>963
セントライトの後もなかなか勝ちきれなかったのがローレルだぞ？
まあ怪我から復活したのはたいしたものだけど同世代の中ではかなり下の能力だったかと

サクラローレル、
実績は94世代2番手だが実力は4,5番手だろうな

実績がない馬よりマシだがな。エアダブリンのスレ作ってみろよ誰もカキコミないから。

>>969
もしかして俺釣られてる？
ローレルが本格化したのは中山記念かその前の金杯だったと思うが。
３歳時に実績は確かに劣るが、長年競馬やってるがダブリンより下って
初耳なもので・・・

>>972
本格化したつうより俺の中ではゴッホの前の中山専用機ってイメージがローレルかな
もちろん春天は勝ったけど全盛期から力落ちしたブライアンとトップガンの一騎討ちムードの中でのノーマークからの漁夫の利だったしな
970と同じく実績は２番手だけど同世代の中での力は５番手くらいってとこだったかと

本格化ってことで言えばダブリンもまだまだ先みたいなことをずっと言われてたよな。
これからって時に故障して２年も走れなかったのは痛かった。

>>973
釣りではないと思うので反論するが、
＞ノーマークからの漁夫の利だった
これは１００歩ゆずるけど次の年トップガンに負けたレースは？
一番人気でかかっているのかと思うほどかなり早目のスパートだが
ゴール前でマベサンを突き放している。
一方トップガンはこれ以上無い騎乗であの差だよ。
劣化ライスに手も足も出ないダブリンにあんな強い競馬できる？

>>975
マベサンって基本的に中距離馬じゃんｗ
ＴＢ産駒とＢＴ産駒は長距離向きな産駒が多かったけども
それに劣化ライスと言うけどライスシャワー３０００ｍ以上なら負けなしなんだけど？
春天でのブライアンとの対決が見たかったし

>>976
ではあの春天にダブリンが出ていたら勝つかトップガンと
僅差の勝負をしたと言うの？

＞ライスシャワー３０００ｍ以上なら負けなしなんだけど
ダブリンが弱いからでしょｗ

>>977
勝っててもおかしくはないかと思うけどｗ
ブライアンの走りが四歳時とフォームまったく変わったのは当時を知ってればわかることだし、そのブライアンにすら先着許してたトップガンがそこまで強い馬とは思わなかったし
ローレルでいい勝負ならダブリンでもいい勝負は出来たかと

スターマン、ダブリンが雑魚扱いされるのは、今で言うならルーラーシップやトゥザグローリー
が雑魚扱いされるようなものだ。Ｇ�T以外では圧勝していても、三冠馬には敵わない。
それくらい、三冠馬は強く偉大だということだね。

ブライアンｎ場合は、オルフェ以上に圧倒していたわけだけれども。

>>978
ではダブリンのどのレースを評価してるの？

>>980
ステイヤーズＳ。年明けのダイヤモンドＳはやや下。
宝塚記念は余力があったダンツシアトルが頭半分抜けている。
出遅れから差を詰めたダブリンは、ダンツシアトルよりやや上。

ダービー、菊花賞と上記３つが、エアダブリンが好走してＧ�T級の資質を見せた
レースだと言える。

>>981
間違った。

＞宝塚記念は余力があったダンツシアトルが頭半分抜けている。
出遅れから差を詰めたダブリンは、ダンツシアトルよりやや上。

出遅れから差を詰めたダブリンは、ブリザードよりやや上。

ローレルは程度は酷いが骨折
ダブリンやスターマンは屈腱炎
全然違う

>>981
ＩＤかわってるけど>>978と同じ人？

＞ステイヤーズＳ。年明けのダイヤモンドＳ
シュアリーウィンもローレル以上か？

Ｇ１の２着３着ってナイスネイチャかよっｗ
Ｇ１の２着で価値があるのは、一番人気が横綱相撲した結果、
負けた場合だけだよ。
ダービーの着差は５馬身だけど実力は１０馬身離れているから・・・
ダブリンが弱いのではなくブライアンが強いんだよ。
一番人気は経済コースで届かなくてもいいなんてレースは出来ないんだよ。

>>980
ダービーとステイヤーズＳ

ローレルは例えるならハーツクライに近いかな
同世代では歯が立たなかったけど、下の世代のエースは倒したから評価があがった馬


もしオルフェやウィンが今すぐいなくなって同世代の別の馬が古馬でＧ１勝ったら力はウインより上とは一概には言えないだろ

>>985
＞ダービーとステイヤーズＳ
>>984

＞同世代では歯が立たなかったけど、下の世代のエースは倒したから評価があがった馬
そんな立場的な事を言ってんじゃないよｗ
中山記念や金杯あたりで馬が明らかに強くなっているのが分からんの？

タラレバばっかだな、結局実績なんだよ実績ない馬が強いって言われても。あのレース強かったって言っても結局は勝ててないんだからね。
強い馬ってのは運も、すべて味方につけるしな！

まあ運って意味では同世代がリタイアしまくって実績は同世代の２番手だからローレルは運があったんでしょうね
強さとしては世代に恵まれたディープと近いんだろうけど

ローレルはセントライト記念以降の４戦を全部１番人気で２勝、２着２回。
３歳中にＯＰ馬になった。
金杯で急に強くなったとは思わなかったな。

結果的にローレルは94世代の2番手である事は素直に認めるべきだな

ただ94世代は三冠馬が出たから弱い世代だとG1しか見ないビギナーは感じるだろうが
確か3歳時の重賞古馬戦では史上一番勝ち鞍が多かったはず
このクラシック世代はローレルが埋もれるほど層が厚かったというのも
あながち間違いではないと思う

>>989
３歳時から素質馬と言われてきたが、他馬を並ぶ間もなく
差し切ったという点で金杯とか中山記念で俺は印象変わったけどな。
中山記念のレース後、ノリが「この馬ハンパない」みたいな事言ってた気もするし。

>>984
ちょっと何言ってるのか分からない。

＞シュアリーウィンもローレル以上か？

？？？
ステイヤーズＳは古馬換算5.5キロ、ダイヤモンドＳも馬齢重量にはまだ1キロ差ある筈だから
実質5キロ差かな。ダブリンとシュアリーウィンにかなり大きな差があるんだが。
そもそも俺はダブリン＞ローレルなんて言ってないし。

＞Ｇ１の２着３着ってナイスネイチャかよっｗ
Ｇ１の２着で価値があるのは、一番人気が横綱相撲した結果、
負けた場合だけだよ。

君がそう思うんならそれでいいんじゃないの。
でも、１番人気だから厳しい競馬を強いられるでもなく、２番人気以下だから楽で価値が薄くなる訳でもない。
実際どうかは、実際のレースを見なければ分からない。そして、能力、走力の差とは
勝ったか負けたかの１００か０かではなく、ペース配分、コース取り、着差、斤量差などによって
非常に細かく分かれている。

>>992
＞そもそも俺はダブリン＞ローレルなんて言ってないし。
元々>>962と議論していたんだが、あなたは>>981ですか？

＞１番人気だから厳しい競馬を強いられるでもなく〜
君がそう思うんならそれでいいんじゃないの。

>>993
962は俺
あの年のクラシック組はブライアンが皐月賞で日本レコード勝ちする離れ業するなど同世代で一頭突き抜けすぎてたけど、そのブライアンとクラシック争った馬のレベルはけして低くはないと思うが？
クラシック惨敗したオフサイドトラップですらサススの骨折あったとはいえ屈腱炎３度もなりながら８歳で重賞３連勝の秋天取ってるし
クラシックトライアル勝ちきれずセントライトの後も少し手こずったローレルよりダブリンが下って事はないと思うがな

ダブリン＞ローレルだと考えてるお前の価値観は恐ろしくマイノリティだと思うよｗ

府中ならダブリンの方が強かったかもな。
俺はダブリンは言うほどステイヤーでもなかったような気がする。

>>994
ダブリン＞ローレルだってよ。人の価値観だからいいけどよ。自分の心の中だけにしとけよ決して人様にそれを押し付けるな！センスないにも程があるぞww

まあロレ基地がローレルに当然のように適用している
ハイパー一方的なタラレバを他馬に適用すれば
ダブリンでもローレルを超える、とw
大丈夫、さすがにピークではダブリンよりは強いと思うよ、ローレル。

それ含め、そろそろじゃあまとめ。
ブライアン>>トップガン≧ローレル>マベサン
これでいいよね！

もう次スレは要らないね。
議論の余地、無いしねw

てか、ロレ基地はいい加減
ブライアンの名前をタテに営業すんのやめようぜw
トップガンに明確に劣る馬なんだから
ブライアンの上に来るワケねえだろ・・・・・
比較スレなら、vsトップガンでNE！

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完走おめでとう！！！！

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