サンデーサイレンスの後継種牡馬って 202
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/28(日) 23:20:24.23 ID:CkshDVIv0
テンプレは貼らない方が良いような気もするけど取りあえず
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
└アグネスタキオン 1998
└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
└アグネスタキオン 1998
└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/28(日) 23:21:04.49 ID:CkshDVIv0
こっちか
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
└アンライバルド 2006 【未定】
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
└アンライバルド 2006 【未定】
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/28(日) 23:22:37.75 ID:6pHaBc8O0
第一候補 ディープインパクト
次点 ネオユニヴァース ステイゴールド
独自路線 フジキセキ ゴールドアリュール
判断待ち ゼンノロブロイ デュランダル ダイワメジャー他
脱落組み ダンスインザダーク スペシャルウィーク アグネスタキオン
次点 ネオユニヴァース ステイゴールド
独自路線 フジキセキ ゴールドアリュール
判断待ち ゼンノロブロイ デュランダル ダイワメジャー他
脱落組み ダンスインザダーク スペシャルウィーク アグネスタキオン
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/28(日) 23:24:10.78 ID:CkshDVIv0
あとは適当に頼んだ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/28(日) 23:25:15.95 ID:6pHaBc8O0
マンカヘごめん・・・
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/28(日) 23:27:50.11 ID:YWFQbdTA0
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├タヤスツヨシ 1992
│└（マンオブパーサー 2003）
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├（ナカヤマフェスタ 2006）
│└（オルフェーヴル 2008）
├アグネスタキオン 1998
│├（キャプテントゥーレ 2005）
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├（ジョーカプチーノ 2006）
│├（ヒルノダムール 2007）
│└（グレープブランデー 2008）
├ゴールドアリュール 1999
│├（エスポワールシチー 2005）
│├（スマートファルコン 2005）
│└（オーロマイスター 2005）
├ネオユニヴァース 2000
│├アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
│├（ロジユニヴァース 2006）
│└（ヴィクトワールピサ 2007）
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├タヤスツヨシ 1992
│└（マンオブパーサー 2003）
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├（ナカヤマフェスタ 2006）
│└（オルフェーヴル 2008）
├アグネスタキオン 1998
│├（キャプテントゥーレ 2005）
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├（ジョーカプチーノ 2006）
│├（ヒルノダムール 2007）
│└（グレープブランデー 2008）
├ゴールドアリュール 1999
│├（エスポワールシチー 2005）
│├（スマートファルコン 2005）
│└（オーロマイスター 2005）
├ネオユニヴァース 2000
│├アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
│├（ロジユニヴァース 2006）
│└（ヴィクトワールピサ 2007）
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/28(日) 23:29:52.24 ID:YWFQbdTA0
├ゼンノロブロイ 2000
│└（マグニフィカ 2007）
├ハットトリック 2001
│└（Dabirsim 2009）
└ディープインパクト 2002
└（リアルインパクト 2008）
上記以外で海外・JRA平地G1勝ち馬を出したSS直仔種牡馬
・ジェニュイン 1992
・バブルガムフェロー 1993
・スペシャルウィーク 1995
・ディヴァインライト 1995
・アドマイヤベガ 1996
・デュランダル 1999
JRA平地重賞勝ち馬を出したSS直孫種牡馬
・ダイタクリーヴァ 1997
│└（マグニフィカ 2007）
├ハットトリック 2001
│└（Dabirsim 2009）
└ディープインパクト 2002
└（リアルインパクト 2008）
上記以外で海外・JRA平地G1勝ち馬を出したSS直仔種牡馬
・ジェニュイン 1992
・バブルガムフェロー 1993
・スペシャルウィーク 1995
・ディヴァインライト 1995
・アドマイヤベガ 1996
・デュランダル 1999
JRA平地重賞勝ち馬を出したSS直孫種牡馬
・ダイタクリーヴァ 1997
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/28(日) 23:44:20.02 ID:YWFQbdTA0
なんだかんだでこの表が無難だと思う
現役時にG1級レースを勝ったサンデー直孫種牡馬または種牡馬候補と、その父
備考として表以外でG1級勝ち馬を出したサンデー系種牡馬と、重賞勝ち馬を出したサンデー直孫種牡馬
>>1
スレ立て乙
貼らない方がいいと思ってるうえに貼る表が中途半端なものだったら
それは貼るべきじゃないと思うよ
多分前スレのコピペくらいは貼っとくかくらいの感じで貼ってくれたんだろうけど
現役時にG1級レースを勝ったサンデー直孫種牡馬または種牡馬候補と、その父
備考として表以外でG1級勝ち馬を出したサンデー系種牡馬と、重賞勝ち馬を出したサンデー直孫種牡馬
>>1
スレ立て乙
貼らない方がいいと思ってるうえに貼る表が中途半端なものだったら
それは貼るべきじゃないと思うよ
多分前スレのコピペくらいは貼っとくかくらいの感じで貼ってくれたんだろうけど
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 00:16:09.45 ID:u0Y+QMdG0
初年度産駒147頭中、兄姉がいる129頭とその兄姉の比較
ディープ産駒（ダービーまで)
中央勝ち頭数 52/129 40.3%
重賞勝ち頭数 3/129 2.3%
G1勝ち頭数 1/129 0.8%
兄姉
中央勝ち頭数 294/558 52.7%
重賞勝ち頭数 42/558 7.5%
G1勝ち頭数 14/558 2.5%
ダービーまで
重賞勝ち頭数 24/558 4.3%
G1勝ち頭数 7/558 1.3%
（交流重賞含む)
ディープ産駒（ダービーまで)
中央勝ち頭数 52/129 40.3%
重賞勝ち頭数 3/129 2.3%
G1勝ち頭数 1/129 0.8%
兄姉
中央勝ち頭数 294/558 52.7%
重賞勝ち頭数 42/558 7.5%
G1勝ち頭数 14/558 2.5%
ダービーまで
重賞勝ち頭数 24/558 4.3%
G1勝ち頭数 7/558 1.3%
（交流重賞含む)
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 00:50:36.22 ID:DT3o/8hRO
>>7-9
主観を押し付けるな師ね
主観を押し付けるな師ね
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 01:26:13.98 ID:zURqWhkx0
サンデーサイレンス 1986
│
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
│
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
│
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├（ナカヤマフェスタ 2006）
│└（オルフェーヴル 2008）
│
├アグネスタキオン 1998 ※死亡
│├（キャプテントゥーレ 2005）
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
│
├マンハッタンカフェ 1998
│├（ジョーカプチーノ 2006）
│└（ヒルノダムール 2007）
│
├ゴールドアリュール 1999
│├（エスポワールシチー 2005）
│└（スマートファルコン 2005）
│
│
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
│
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
│
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├（ナカヤマフェスタ 2006）
│└（オルフェーヴル 2008）
│
├アグネスタキオン 1998 ※死亡
│├（キャプテントゥーレ 2005）
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
│
├マンハッタンカフェ 1998
│├（ジョーカプチーノ 2006）
│└（ヒルノダムール 2007）
│
├ゴールドアリュール 1999
│├（エスポワールシチー 2005）
│└（スマートファルコン 2005）
│
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 01:27:12.52 ID:zURqWhkx0
├ネオユニヴァース 2000
│├（アンライバルド 2006）
│├（ロジユニヴァース 2006）
│└（ヴィクトワールピサ 2007）
│
├ハットトリック 2001 【米国】
│└（Dabirsim 2009）
│
└ディープインパクト 2002
└（リアルインパクト 2008）
・ジェニュイン 1992 ※種牡馬引退済み
・タヤスツヨシ 1992 ※死亡
・マーベラスサンデー 1992
・バブルガムフェロー 1993
・サイレンススズカ 1994 ※死亡
・スペシャルウィーク 1995
・アドマイヤベガ 1996 ※死亡
・エアシャカール 1997 ※種牡馬引退済み
・アグネスフライト 1997 ※種牡馬引退済み
・アドマイヤマックス 1999
・デュランダル 1999
・ゼンノロブロイ 2000
・オレハマッテルゼ 2000
・ダイワメジャー 2001
・スズカマンボ 2001
・ハットトリック 2001
・ハーツクライ 2001
・スズカフェニックス 2002
・マツリダゴッホ 2003
│├（アンライバルド 2006）
│├（ロジユニヴァース 2006）
│└（ヴィクトワールピサ 2007）
│
├ハットトリック 2001 【米国】
│└（Dabirsim 2009）
│
└ディープインパクト 2002
└（リアルインパクト 2008）
・ジェニュイン 1992 ※種牡馬引退済み
・タヤスツヨシ 1992 ※死亡
・マーベラスサンデー 1992
・バブルガムフェロー 1993
・サイレンススズカ 1994 ※死亡
・スペシャルウィーク 1995
・アドマイヤベガ 1996 ※死亡
・エアシャカール 1997 ※種牡馬引退済み
・アグネスフライト 1997 ※種牡馬引退済み
・アドマイヤマックス 1999
・デュランダル 1999
・ゼンノロブロイ 2000
・オレハマッテルゼ 2000
・ダイワメジャー 2001
・スズカマンボ 2001
・ハットトリック 2001
・ハーツクライ 2001
・スズカフェニックス 2002
・マツリダゴッホ 2003
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 01:28:10.97 ID:zURqWhkx0
国際ＧＩ勝ちの牡馬産駒がいる直仔と、
( 東京大章典も今年から国際ＧＩなのでスマファルが居る)
その他の国際ＧＩ勝ち直仔
( 東京大章典も今年から国際ＧＩなのでスマファルが居る)
その他の国際ＧＩ勝ち直仔
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 01:31:32.11 ID:CE0zEbln0
昨日はひどかったな
早熟牡馬だけと言われたネオの古馬牝馬がサマー優勝したり
スペ産の牡馬が重賞買ったり色々と考えることもあったのに
なぜか条件戦に出たディープで煽りあい
単発が擁護してそれ以外が叩く様子もいつも通り
早熟牡馬だけと言われたネオの古馬牝馬がサマー優勝したり
スペ産の牡馬が重賞買ったり色々と考えることもあったのに
なぜか条件戦に出たディープで煽りあい
単発が擁護してそれ以外が叩く様子もいつも通り
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 01:38:30.47 ID:diWVPwzTP
言っちゃ悪いが大勢に影響ない重賞ってのも多いんだぜ。
重賞ならなんでも語ればいいってもんでもない。メインシーズンは秋以降なんだよ。
むしろカレンチャンのほうがまだ語る価値ある
重賞ならなんでも語ればいいってもんでもない。メインシーズンは秋以降なんだよ。
むしろカレンチャンのほうがまだ語る価値ある
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 01:44:00.41 ID:QnNeagrKO
イタリアンレッドのサマーチャンピオンは昨日決まったことじゃないし
スペが今さらローカル重賞勝っても何も言うことないだろｗ
スペが今さらローカル重賞勝っても何も言うことないだろｗ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 01:47:14.85 ID:BDMYt4Q20
スペ産駒が１勝するたびに
スレ終わらす勢いで書き込んでたスペ基地連中ってどこ行ったんだろう
スレ終わらす勢いで書き込んでたスペ基地連中ってどこ行ったんだろう
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 02:23:07.13 ID:qdQtkRKl0
自殺したんだよ
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 02:39:43.68 ID:Vu66b65L0
スペ牡馬で語るならまだゴルドブリッツ関連の方が面白い
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 02:47:42.19 ID:90SoJcfr0
>>15
現時点ではネオとスペはある程度評価固まってるからじゃないかね。
イタリアンが牡馬ならまだしも牝馬な時点で後継種牡馬スレではあんま関係ないのはスペで分かることだし、
そのスペの牡馬が重賞獲ったからってなぁって話で。
ディープ基地とアンチの煽り合戦だっていつものことだしな。
現時点ではネオとスペはある程度評価固まってるからじゃないかね。
イタリアンが牡馬ならまだしも牝馬な時点で後継種牡馬スレではあんま関係ないのはスペで分かることだし、
そのスペの牡馬が重賞獲ったからってなぁって話で。
ディープ基地とアンチの煽り合戦だっていつものことだしな。
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 02:55:52.39 ID:uJ/XYxBA0
タヤスツヨシの子、トップオブツヨシがサンデー後継になるはず
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 03:15:22.83 ID:WRT3FnCX0
>>18
ディープ叩いてるんじゃねえの？ここに限った話じゃないけど
ディープ叩いてるんじゃねえの？ここに限った話じゃないけど
24 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 04:36:59.87 ID:RT9TBPnX0
スペの今年の悲惨な成績見れば繁殖関係ないという奴はいないだろ
ディープとかハーツに優良繁殖取られた結果だな
ディープとかハーツに優良繁殖取られた結果だな
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 06:02:05.35 ID:1nZ8aqPa0
スペだって良血牝馬とたくさん交配した年はあった。
でも結果を残せなかった。
チャンスで空振りしたら見限られるのはあたりまえ。
その結果が現在の境遇。
でも結果を残せなかった。
チャンスで空振りしたら見限られるのはあたりまえ。
その結果が現在の境遇。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 06:37:55.60 ID:2eJFAlQ00
成功種牡馬は繁殖がいいだけと叩く
一流騎手は乗ってる馬がいいだけと叩く
一流競走馬は回りが弱いだけと叩く
一流騎手は乗ってる馬がいいだけと叩く
一流競走馬は回りが弱いだけと叩く
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 06:50:51.50 ID:qepepRXv0
>>26
そらサンデーサイレンスですらあの成績残せたのは極上の繁殖を独占したからだし
武豊が記録を残したのは人気馬に異常な数乗ってきたからだし
オペやディープやウオッカが７冠なのは周りが弱かったからだしな
そらサンデーサイレンスですらあの成績残せたのは極上の繁殖を独占したからだし
武豊が記録を残したのは人気馬に異常な数乗ってきたからだし
オペやディープやウオッカが７冠なのは周りが弱かったからだしな
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 07:28:43.38 ID:tEM+Wb7/P
つまり
グラス最強
グラス最強
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 08:05:15.61 ID:OZkxVmzd0
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 08:10:39.90 ID:YkSF5Tnh0
>>2-3
乙
乙
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 08:23:50.12 ID:x2dcxEb70
スペは特に繁殖の質が出る種牡馬だからな
あそこまで極端に繁殖の質に影響される種牡馬
っていないんじゃないの？
あそこまで極端に繁殖の質に影響される種牡馬
っていないんじゃないの？
32 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 08:44:17.63 ID:RT9TBPnX0
母系を生かすタイプの種牡馬は繁殖に左右されやすい
自分の性質を確実に伝えるタイプの種牡馬は繁殖に左右されにくい
母系生かすタイプ
SS、スペ、カフェ
性質を確実に伝えるタイプ
BT、TB、バクシンオー、アフリート
自分の性質を確実に伝えるタイプの種牡馬は繁殖に左右されにくい
母系生かすタイプ
SS、スペ、カフェ
性質を確実に伝えるタイプ
BT、TB、バクシンオー、アフリート
33 ：データ班 ◆DATAWsq4io ：2011/08/29(月) 08:45:14.78 ID:4+CukKHd0
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda13982.jpg
先週時点で越えてたけど、6割突破ほぼ確定ってことで
ちなみに2歳の勝ち上がり5頭はそれぞれダンジグ系、ヌレイエフ系、ヴァイスリージェント系、ロベルト系、ミスプロ系。
あと、過去の産駒との勝ち上がり率の比較もぼちぼち進行中
先週時点で越えてたけど、6割突破ほぼ確定ってことで
ちなみに2歳の勝ち上がり5頭はそれぞれダンジグ系、ヌレイエフ系、ヴァイスリージェント系、ロベルト系、ミスプロ系。
あと、過去の産駒との勝ち上がり率の比較もぼちぼち進行中
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 09:04:31.14 ID:KwKLqCQy0
スペの３歳ってネオと同じくらいで、ステゴよりはるかにいい繁殖だろう
ずっと厚遇なのに
ずっと厚遇なのに
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 09:04:38.66 ID:hSTL3fyI0
>>32
カフェはまだ悪い繁殖からでも走っているけどな
カフェはまだ悪い繁殖からでも走っているけどな
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 09:37:45.79 ID:5iSt1ttb0
勝ち上がりが良いのは良い種牡馬だよ
ディープの種付け料で新馬or未勝利勝ちじゃペイ出来ないけど
そもそも勝ち上がりだけなら去年だって良かった
でもクラシックじゃほぼ結果出せてないでしょ、マルセリーナは桜花賞勝ったのとダンバラが皐月3着くらいで
勝ち上がりだけで一喜一憂してどうすんの
ディープの種付け料で新馬or未勝利勝ちじゃペイ出来ないけど
そもそも勝ち上がりだけなら去年だって良かった
でもクラシックじゃほぼ結果出せてないでしょ、マルセリーナは桜花賞勝ったのとダンバラが皐月3着くらいで
勝ち上がりだけで一喜一憂してどうすんの
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 09:52:15.36 ID:uDqWFWLP0
セールで値上がりした以上、ペイ出来るかどうかのは問題はクリアしてるだろ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 10:05:11.06 ID:2/0am9nOO
ディープは重賞をきちんと勝ってるんだから
評価が上がるのは当然
種牡馬の評価なんて重賞数だけ
評価が上がるのは当然
種牡馬の評価なんて重賞数だけ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 10:06:49.20 ID:qepepRXv0
セールで売れるかどうかが第一だからな
極端に言うとその馬が走るかどうかなんて関係ない
欧州競馬を種牡馬ビジネスと揶揄するなら
セール主義と揶揄されても仕方のないのが日本
極端に言うとその馬が走るかどうかなんて関係ない
欧州競馬を種牡馬ビジネスと揶揄するなら
セール主義と揶揄されても仕方のないのが日本
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 10:21:43.38 ID:Iv8DHJs90
あとはクラブだな
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 10:46:40.32 ID:o2yszPSt0
セールで高く売れても走らなきゃネタ馬だけどな
結局走って結果を出さなきゃ高く売れても意味がない
結局走って結果を出さなきゃ高く売れても意味がない
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 11:57:56.38 ID:dnM3VOnw0
ジョーカプ負けすぎ
マンカフェは気難し杉というか、安定した成績残す馬が少なすぎるな
マンカフェは気難し杉というか、安定した成績残す馬が少なすぎるな
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:04:28.24 ID:aS/8jSC50
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:11:56.75 ID:pojrcU0A0
ネオやステゴを一発屋扱いして勝ち上がり率のいい種牡馬を高評価するスレ
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:15:22.74 ID:aS/8jSC50
ネオもステゴも2歳戦ちょっと立ち遅れてるような…
特にネオは早いうちに稼いでおかないと
特にネオは早いうちに稼いでおかないと
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:16:08.35 ID:DT3o/8hRO
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:25:22.63 ID:90SoJcfr0
>>44
んなことないだろ。ネオやステゴを評価してる奴もいるってか特にうざいステゴﾏﾝｾｰはどうしたって目につくだろ。
まぁ多人数というより一部声のでかいやつ、ディープ叩きたい奴がやってるのが悪目立ちしてるだけで
後は応援的な願望や、普通に大物を出す種牡馬として評価されてると思うけど。
ネオやステゴを高評価する奴は勝ち上がりをスルーして評価する奴多いし
勝ち上がりを高評価する奴も、どっちも自分にとって都合悪いことは見て見ぬふりしてるだけ。
ネオやステゴは何発もでかい花火打ち上げてんだし、一発屋扱いしてる奴がそもそも少数でしょ。
大物は出すけどどうも極端なとこがある、それは勝ち上がりなり牝馬がいまいちなり、ダートが全然ダメなりとかだろうが
それは事実であって一発屋扱いというのとは違うしな。
んなことないだろ。ネオやステゴを評価してる奴もいるってか特にうざいステゴﾏﾝｾｰはどうしたって目につくだろ。
まぁ多人数というより一部声のでかいやつ、ディープ叩きたい奴がやってるのが悪目立ちしてるだけで
後は応援的な願望や、普通に大物を出す種牡馬として評価されてると思うけど。
ネオやステゴを高評価する奴は勝ち上がりをスルーして評価する奴多いし
勝ち上がりを高評価する奴も、どっちも自分にとって都合悪いことは見て見ぬふりしてるだけ。
ネオやステゴは何発もでかい花火打ち上げてんだし、一発屋扱いしてる奴がそもそも少数でしょ。
大物は出すけどどうも極端なとこがある、それは勝ち上がりなり牝馬がいまいちなり、ダートが全然ダメなりとかだろうが
それは事実であって一発屋扱いというのとは違うしな。
48 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 12:37:48.65 ID:RT9TBPnX0
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:42:57.43 ID:tEM+Wb7/P
「サンデーサイレンスの後継種牡馬」というのをどう捉えるか
リーディングか、有力な後継種牡馬を出すことか
前者ならもうディープでほぼ決定
ただそれだけだと話がつまらんからな
リーディングか、有力な後継種牡馬を出すことか
前者ならもうディープでほぼ決定
ただそれだけだと話がつまらんからな
50 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/08/29(月) 12:43:26.86 ID:I8x7t7Du0
このスレの主旨が多岐に渡ってて、サンデーサイレンス系を継ぐって意味での後継に関するレスと
サンデーサイレンスが君臨してたリーディングサイヤーの地位を継ぐって意味でのレスが混在してるからな
サンデーサイレンス系を継ぐって意味ではステゴやネオは有力候補の中に入るけど、
当たり外れデカイのはリーディング重視してる人達には受け入れられないから、話が噛み合わない
まあ、ディープが今の調子を持続して有望な後継種牡馬を出せば、双方の観点の違いを問題にせず、
サンデー後継といえばディープって結論で、このスレの役割も終わりだろうけど
サンデーサイレンスが君臨してたリーディングサイヤーの地位を継ぐって意味でのレスが混在してるからな
サンデーサイレンス系を継ぐって意味ではステゴやネオは有力候補の中に入るけど、
当たり外れデカイのはリーディング重視してる人達には受け入れられないから、話が噛み合わない
まあ、ディープが今の調子を持続して有望な後継種牡馬を出せば、双方の観点の違いを問題にせず、
サンデー後継といえばディープって結論で、このスレの役割も終わりだろうけど
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:49:45.25 ID:aS/8jSC50
当たり外れデカイタイプの種牡馬の後継は失敗率高いんだけどな
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:50:19.84 ID:FUrR2bOAO
結論は、
グラス最強
ジャンポケ最高
って事で。
グラス最強
ジャンポケ最高
って事で。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:52:48.48 ID:naIImIq10
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:55:21.02 ID:FxAyTD3+0
どっちにしろタキオンがフジキセキ以下のカスなのは確定してる
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:55:23.52 ID:qepepRXv0
>>47
＞ダートが全然ダメなり
ま、ダート重賞勝つとかG1で2着に入るとかならステゴもやってるんだけどね
そんなステゴをダート全然ダメとか評するとなると
ディープ含めダートがダメなサンデー系種牡馬は一杯いることになる
＞ダートが全然ダメなり
ま、ダート重賞勝つとかG1で2着に入るとかならステゴもやってるんだけどね
そんなステゴをダート全然ダメとか評するとなると
ディープ含めダートがダメなサンデー系種牡馬は一杯いることになる
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:58:27.47 ID:h30rppQD0
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 12:59:10.24 ID:5iSt1ttb0
極端な話リーディングなんて大量の繁殖牝馬用意すりゃほぼ取れるわけだ
キンカメが数の暴力とか言われてるがディープも似たようなものに今後なっていくわけだし
当たり外れっていうのも妙な話で、ディープの仔の中でも当たり外れはあるはずだし
ステゴ、マンカフェといった仔の中でも当たり外れはあるだろう
キンカメが数の暴力とか言われてるがディープも似たようなものに今後なっていくわけだし
当たり外れっていうのも妙な話で、ディープの仔の中でも当たり外れはあるはずだし
ステゴ、マンカフェといった仔の中でも当たり外れはあるだろう
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:00:03.86 ID:iKLVUICk0
やっぱり馬格がないとダートは難しいんだな
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:01:43.49 ID:iKLVUICk0
>>57
年に1頭しかリーディング取れないのにほぼ取れるとかないわ
年に1頭しかリーディング取れないのにほぼ取れるとかないわ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:03:58.23 ID:2il+ZKxS0
ステゴがダートだめなのは間違いないだろ
ここまで 芝／ダートの比率に差がある種牡馬もそう少ないんじゃね。
ここまで 芝／ダートの比率に差がある種牡馬もそう少ないんじゃね。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:08:26.55 ID:qepepRXv0
>>56
デュランダルやハーツクライ、非サンデーだとギムやザ・ロックも同じぐらいだよ
デュランダルやハーツクライ、非サンデーだとギムやザ・ロックも同じぐらいだよ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:08:58.58 ID:/tUR6CZK0
>>54
937 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 19:23:03.71 ID:ycWc/y+x0
タキオンできるこ
720頭 重賞44勝 重賞勝ち馬25頭
キセキは
1184頭 重賞55勝 重賞勝ち馬30頭（障害1頭、ミラクルレジェンドのレパード含む）
カフェは優秀も大物少ない
570頭 重賞25勝 重賞勝ち馬20頭
カメは若い世代の割合が多いからこれからどれだけ伸ばせるか
468頭 重賞21勝 重賞勝ち馬9頭
率でいえばタキオン断然だな
937 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 19:23:03.71 ID:ycWc/y+x0
タキオンできるこ
720頭 重賞44勝 重賞勝ち馬25頭
キセキは
1184頭 重賞55勝 重賞勝ち馬30頭（障害1頭、ミラクルレジェンドのレパード含む）
カフェは優秀も大物少ない
570頭 重賞25勝 重賞勝ち馬20頭
カメは若い世代の割合が多いからこれからどれだけ伸ばせるか
468頭 重賞21勝 重賞勝ち馬9頭
率でいえばタキオン断然だな
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:11:15.04 ID:aMTTi+BG0
ネオユニの個人的評価
中山が得意。重賞15勝のうち中山だけで8勝
ダートが得意。今年は芝21勝に対してダート60勝。
どうしても中山巧者のダート種牡馬に見えてしまう。
中山が得意。重賞15勝のうち中山だけで8勝
ダートが得意。今年は芝21勝に対してダート60勝。
どうしても中山巧者のダート種牡馬に見えてしまう。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:12:20.22 ID:5iSt1ttb0
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:22:40.34 ID:h30rppQD0
>>61
ステゴ 芝3186戦255勝 率8%
ダート820戦40勝 率4.8%
デュランダル 芝574戦49勝 率8.5%
ダート323戦24勝 率7.4%
ハーツ 芝370戦53勝 率14.3
ダート64戦4勝 率6.2%
ハーツはまだあんまりダートで走ってないからもうちょっと上がりそうだけど
ステゴ 芝3186戦255勝 率8%
ダート820戦40勝 率4.8%
デュランダル 芝574戦49勝 率8.5%
ダート323戦24勝 率7.4%
ハーツ 芝370戦53勝 率14.3
ダート64戦4勝 率6.2%
ハーツはまだあんまりダートで走ってないからもうちょっと上がりそうだけど
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:35:04.84 ID:/tUR6CZK0
>>64
ディープとキンカメは1世代だけしかも3歳夏の時点で10億近い差があるからな
カメはローキンやアパの結果受けて質量復活したのは今年の当歳だったか？
そいつらが3歳、4歳になるまでは厳しいかもな
ディープとキンカメは1世代だけしかも3歳夏の時点で10億近い差があるからな
カメはローキンやアパの結果受けて質量復活したのは今年の当歳だったか？
そいつらが3歳、4歳になるまでは厳しいかもな
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 13:37:18.08 ID:/tUR6CZK0
あリーディングって意味でね
現4歳の頑張り次第なところはあるが2位は安泰
現4歳の頑張り次第なところはあるが2位は安泰
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 15:22:56.11 ID:Vu66b65L0
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 15:31:27.38 ID:pvp+3Mkn0
ＳＳ亡きあとの世代リーディング
04 タキオン
05 タキオン
06 スペ
07 キンカメ
08 ディープ
09 キセキ
大物がいないとなかなか取れないのでキセキは無理かと思いきや
ダンスが落ちぶれる中、お年を召してから頑張ってる不思議な種牡馬キセキ
04 タキオン
05 タキオン
06 スペ
07 キンカメ
08 ディープ
09 キセキ
大物がいないとなかなか取れないのでキセキは無理かと思いきや
ダンスが落ちぶれる中、お年を召してから頑張ってる不思議な種牡馬キセキ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 16:06:35.79 ID:CE0zEbln0
キセキはサンデー時代に戦ってきたからね
サンデー死後の種牡馬よりかなり不利
サンデー死後の種牡馬よりかなり不利
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 17:06:09.40 ID:NSRB/kY10
このスレディープ基地が来るのは基本的に土日でアンチディープが幅をきかせてるのが平日だな
ディープ叩きがニートばかりという話は本当なんかなw
ディープ叩きがニートばかりという話は本当なんかなw
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 18:01:46.79 ID:xsAGtsOh0
>>47
ディープマンセーの方が遥かに鼻につくしウザイがな
ディープマンセーの方が遥かに鼻につくしウザイがな
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 18:03:50.05 ID:Vu66b65L0
アンチも基地も基本ニートだろ、じゃなきゃそんなことしてる暇はないし
発言内容等が完全に社会不適合者だしね、ストレス発散の場は普通は他にある
発言内容等が完全に社会不適合者だしね、ストレス発散の場は普通は他にある
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 18:13:57.65 ID:Y9v/28Sg0
このスレに居るのはニートと牧場関係者だろ
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 20:27:46.92 ID:4kzTAmkDO
てす
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 20:29:39.66 ID:GSn99HHE0
>>41
走らない確率が高い馬に大金出す馬鹿はいないんだから。
走らなきゃ『神の見えざる手』が働く。
つまり市場の自動調整機能によって価格が暴落するだけ。
逆に走れば高騰する。これ以上明快な真理はない。
走らない確率が高い馬に大金出す馬鹿はいないんだから。
走らなきゃ『神の見えざる手』が働く。
つまり市場の自動調整機能によって価格が暴落するだけ。
逆に走れば高騰する。これ以上明快な真理はない。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 20:50:47.49 ID:Z3mj4r8U0
>>76
高い金出したのに馬鹿見る馬主もいるけどなｗ
高い金出したのに馬鹿見る馬主もいるけどなｗ
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 21:01:40.50 ID:DvUwCD2/0
今年のステイゴールドの種付け数249頭だとか
すげーわｗ
すげーわｗ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 21:10:25.00 ID:O93LuD/o0
はいはいすごいすごい
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 21:11:42.93 ID:pAAINwvV0
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 21:18:59.51 ID:83TqZfTV0
>>78
ソースprz
ソースprz
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 21:58:34.08 ID:+WPA2v3hO
>>68
ロジとピサが何を証明してるの？
中山の2000が得意なんてのは初年度の春には言われてたし
3年で春クラ3勝してダート種牡馬て本気か
通算では 芝132勝 ダート128勝だけど
ダート種牡馬にクラシック勝たれ過ぎだろw
ロジとピサが何を証明してるの？
中山の2000が得意なんてのは初年度の春には言われてたし
3年で春クラ3勝してダート種牡馬て本気か
通算では 芝132勝 ダート128勝だけど
ダート種牡馬にクラシック勝たれ過ぎだろw
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 22:02:46.89 ID:Y9v/28Sg0
ブライアンズタイムはダート種牡馬です
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 22:36:53.76 ID:f+ObmwR10
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 22:56:46.93 ID:+WPA2v3hO
クロフネ 芝169勝 ダート437勝
ブライアンズタイム 芝531勝 ダート952勝
ゴールドアリュール 芝50勝 ダート169勝
アフリート 芝159勝 ダート795勝
>>84
調教師もダート種牡馬って思ってねーじゃねーかw
ブライアンズタイム 芝531勝 ダート952勝
ゴールドアリュール 芝50勝 ダート169勝
アフリート 芝159勝 ダート795勝
>>84
調教師もダート種牡馬って思ってねーじゃねーかw
86 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/08/29(月) 23:00:36.02 ID:J6TBicq80
基本は牝系の仔じゃないと駄目だろ
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:01:17.22 ID:QnNeagrKO
でもこれからダート勝ちの方が上回るのは確実っぽいね
ダート種牡馬とまでいかないとは思うけど
ダート種牡馬とまでいかないとは思うけど
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:06:31.82 ID:N29/nAfa0
三流どころはダートが得意なのが殆どだが一線級は芝が得意
クロフネも似たような感じだな
クロフネも似たような感じだな
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:14:39.03 ID:OZkxVmzd0
>>77
結果が出るのが先なだけで現時点での期待値は正当だよ
結果が出るのが先なだけで現時点での期待値は正当だよ
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:16:07.43 ID:AddElODhO
まあクロフネやゴルアくらい極端に偏った成績じゃなきゃダート種牡馬とは言えんだろ
それにしてもゴルアはまたダートで面白そうな馬出してきたな
それにしてもゴルアはまたダートで面白そうな馬出してきたな
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:23:30.25 ID:StKdfM3l0
産駒の価格が表すのは未知への期待であって実績に対する評価ではないしな
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:23:52.46 ID:gsfTP4RC0
＞芝1744戦132勝
＞ダ1256戦128勝
こんだけ勝率に差があってダート種牡馬じゃないとかｗ
＞ダ1256戦128勝
こんだけ勝率に差があってダート種牡馬じゃないとかｗ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:26:57.56 ID:1y99a15h0
芝ダート兼用であってダート種牡馬ではないなあ
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:31:25.05 ID:hvXUxxD/0
クラシックを勝って古馬G1複数優勝馬って
スペ、マンカフェ、ダメジャー、ディープだけか？
スペ、マンカフェ、ダメジャー、ディープだけか？
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:39:06.70 ID:FVAqPpGl0
後継は早めに種牡馬入りしないと不利だな
先々はSSクロスばかりになりそうだからつけにくい
先々はSSクロスばかりになりそうだからつけにくい
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:39:10.91 ID:PS9Wjs7I0
>>90
今年のネオがクロフネよりよほどダートに偏っているからこんな話になってるんだろう
今年のネオがクロフネよりよほどダートに偏っているからこんな話になってるんだろう
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:41:49.62 ID:yEarkiBo0
>>84-85
芝とダートの勝率
芝 ダート 差
SS 0.121 0.111 0.010
BT 0.084 0.113 0.029
TB 0.112 0.087 0.025
ネオ 0.076 0.102 0.026
黒船 0.080 0.104 0.024
ｺﾞﾙｧ 0.072 0.103 0.031
アフ 0.059 0.109 0.050
芝とダートの勝率
芝 ダート 差
SS 0.121 0.111 0.010
BT 0.084 0.113 0.029
TB 0.112 0.087 0.025
ネオ 0.076 0.102 0.026
黒船 0.080 0.104 0.024
ｺﾞﾙｧ 0.072 0.103 0.031
アフ 0.059 0.109 0.050
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:42:20.90 ID:h30rppQD0
ほんとだ。今年のネオはめちゃめちゃダートに偏ってるなｗ
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:42:32.45 ID:+WPA2v3hO
>>ネオがダート種牡馬wお前まじっぽいな
ダート種牡馬なのに芝ばっか使う調教師は馬鹿なの？
能力あるけど芝の瞬発力勝負じゃ勝ちきれないのが下級ダートで勝ってるだけじゃないの？クロカメクリとかと一緒で
ダート種牡馬のネオはダート重賞何勝してるの？
ダート種牡馬じゃなくてダートもこなせる種牡馬ってことでいいですか？
ダート種牡馬なのに芝ばっか使う調教師は馬鹿なの？
能力あるけど芝の瞬発力勝負じゃ勝ちきれないのが下級ダートで勝ってるだけじゃないの？クロカメクリとかと一緒で
ダート種牡馬のネオはダート重賞何勝してるの？
ダート種牡馬じゃなくてダートもこなせる種牡馬ってことでいいですか？
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:49:45.20 ID:/tUR6CZK0
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:50:03.34 ID:cxJzZa9Y0
ネオもそのうちブライアンズタイムみたいにダートばかり使われる種牡馬になるんだろｗ
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:52:45.49 ID:w7eIDd8R0
ブライアンズタイムって言われてしっくり来たわ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:55:47.54 ID:w7eIDd8R0
芝もダートも大物期待できるけど
基本はダート条件で稼ぐみたいな
基本はダート条件で稼ぐみたいな
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/29(月) 23:58:41.73 ID:9bhPhgDF0
頭数がそろえたら、キンカメとステイゴールドどっち勝つの？
来年はディープが確実か？
来年はディープが確実か？
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 00:03:38.97 ID:vDwANw2Q0
種牡馬リーディング(8月28日現在)(netkeibaより、CPIはJBISより)
出走頭数 CPI 賞金
01 289 2.69 ２５億４千万/キングカメハメハ
02 201 1.45 １７億１千万/マンハタンカフェ
03 238 2.51 １４億５千万/シンボリクリスエス
04 147 1.17 １４億３千万/ステイゴールド
05 138 5.02 １４億２千万/ディープインパクト
06 205 1.68 １３億８千万/フジキセキ
07 231 2.39 １３億７千万/アグネスタキオン
08 228 2.15 １３億４千万/クロフネ
09 225 2.01 １２億５千万/ネオユニヴァース
10 200 1.18 １１億８千万/サクラバクシンオー
過去のリーディングの傾向から賞金額は概ね下記の式による
(賞金額)＝√(CPI)×出走頭数/10n [億円]
nの値は年末なら2、現在なら2.5くらい
出走頭数 CPI 賞金
01 289 2.69 ２５億４千万/キングカメハメハ
02 201 1.45 １７億１千万/マンハタンカフェ
03 238 2.51 １４億５千万/シンボリクリスエス
04 147 1.17 １４億３千万/ステイゴールド
05 138 5.02 １４億２千万/ディープインパクト
06 205 1.68 １３億８千万/フジキセキ
07 231 2.39 １３億７千万/アグネスタキオン
08 228 2.15 １３億４千万/クロフネ
09 225 2.01 １２億５千万/ネオユニヴァース
10 200 1.18 １１億８千万/サクラバクシンオー
過去のリーディングの傾向から賞金額は概ね下記の式による
(賞金額)＝√(CPI)×出走頭数/10n [億円]
nの値は年末なら2、現在なら2.5くらい
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 00:19:56.95 ID:A37HEwou0
マンカフェの優秀さが分かるな
非サンデーは全体的にふがいない、ギム・グラスあたりはもう駄目になってきてるし
非サンデーは全体的にふがいない、ギム・グラスあたりはもう駄目になってきてるし
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 00:28:31.34 ID:1lWEU8L1O
ネオがダート種牡馬w
ダート種牡馬でクラシックも狙えるのってBTとネオぐらいか
それって凄くね？
ダート種牡馬でクラシックも狙えるのってBTとネオぐらいか
それって凄くね？
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 00:53:07.22 ID:AwDNq6cZ0
カフェあとはほんとに大物だけ
ヒルノダムールが化けるかもだけどクラシックタイトルも欲しい
ヒルノダムールが化けるかもだけどクラシックタイトルも欲しい
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 00:56:22.06 ID:Zvpyf7Fo0
ネオはクラシック適正もあってダート適正もあるってことだろうがそういうのをダート種牡馬とは言わん。
クラシックも期待できるし、ダートで化ける可能性もあるのは普通にメリットだし
ダートこなせない種牡馬よりは全然いいだろ。
クラシックも期待できるし、ダートで化ける可能性もあるのは普通にメリットだし
ダートこなせない種牡馬よりは全然いいだろ。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 01:19:47.13 ID:IYXQnasz0
ネオはダート走るって浸透したら勝率も上がるだろうな
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 01:20:26.71 ID:xyhTpCCJO
ネオはクラシックに関して適正があるというよりそれが期待出来る馬も単発で出てくるってだけで、
産駒全体の傾向としてはクラシック適正あるとは言えないんじゃないか？
産駒全体の傾向としてはクラシック適正あるとは言えないんじゃないか？
112 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/30(火) 01:31:08.14 ID:9uNi9XV+0
ネオは海外で繁用しても成功しそうな気がする
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 02:02:55.58 ID:JSq3G/fY0
ロブロイがオワコン臭くなってきた件について
どうしてこうなった
どうしてこうなった
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 02:55:55.90 ID:VOTnHQyNO
08年度産駒成績
キングカメハメハ 3位
出走頭数 138頭 出走回数 719回 勝ち馬頭数 62頭 勝利回数 84勝
勝利数内訳 芝56 ダ28
特別戦 16/104（OP戦3）
重賞戦 0/36
総賞金 1,055,840,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト 1位
出走頭数 128頭 出走回数 710回 勝ち馬頭数 78頭 勝利回数 118勝
勝利数内訳 芝105 ダ13
特別戦 28/117（OP戦3）
重賞戦 6/79 （G1-2 G2-- G3-4）
総賞金 1,967,643,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差 911,803,000 (3週前までの差823,900,000)
賞金差が9億台に
相変わらずキンカメ産は重賞勝ち馬は出てこず
キングカメハメハ 3位
出走頭数 138頭 出走回数 719回 勝ち馬頭数 62頭 勝利回数 84勝
勝利数内訳 芝56 ダ28
特別戦 16/104（OP戦3）
重賞戦 0/36
総賞金 1,055,840,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト 1位
出走頭数 128頭 出走回数 710回 勝ち馬頭数 78頭 勝利回数 118勝
勝利数内訳 芝105 ダ13
特別戦 28/117（OP戦3）
重賞戦 6/79 （G1-2 G2-- G3-4）
総賞金 1,967,643,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差 911,803,000 (3週前までの差823,900,000)
賞金差が9億台に
相変わらずキンカメ産は重賞勝ち馬は出てこず
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 03:07:26.37 ID:h+dTBM570
ネオは良ならディープ、渋ればステゴとかにやられてしばらくクラシック用無しだったりして
正直ロジ世代は谷間すぎてどうなの？って感じ、皐月賞馬だけは量産するかもしれんがｗ
上でも出てたが大物も芝ダート兼用っぽいからどんどん海外挑戦するべきドバイとアメリカに
正直ロジ世代は谷間すぎてどうなの？って感じ、皐月賞馬だけは量産するかもしれんがｗ
上でも出てたが大物も芝ダート兼用っぽいからどんどん海外挑戦するべきドバイとアメリカに
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 03:13:09.46 ID:gYMlqb0I0
アメリカはドーピング大国だからいくら挑戦しても無理
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 03:14:06.15 ID:VOTnHQyNO
09年度産駒成績
キングカメハメハ
出走頭数 21頭 出走回数 33回 勝ち馬頭数 1頭 勝利回数 1勝
勝利数内訳 芝1 ダ0
特別戦 0/0（OP戦0）
重賞戦 0/0
総賞金 25,550,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト
出走頭数 15頭 出走回数 17回 勝ち馬頭数 5頭 勝利回数 5勝
勝利数内訳 芝5 ダ0
特別戦 0/0 （OP戦3）
重賞戦 0/0 （G1-- G2-- G3--）
総賞金 47,800,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差 22,250,000
09世代の比較も開始
やはりというか
08世代同様にキンカメは数の暴力を駆使してもディープには太刀打ち出来ない状態になる模様
「カメとディープの争いになる」と言われてるようだが
将来的にキンカメはディープに圧倒的な差を付けられるであろう
キングカメハメハ
出走頭数 21頭 出走回数 33回 勝ち馬頭数 1頭 勝利回数 1勝
勝利数内訳 芝1 ダ0
特別戦 0/0（OP戦0）
重賞戦 0/0
総賞金 25,550,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト
出走頭数 15頭 出走回数 17回 勝ち馬頭数 5頭 勝利回数 5勝
勝利数内訳 芝5 ダ0
特別戦 0/0 （OP戦3）
重賞戦 0/0 （G1-- G2-- G3--）
総賞金 47,800,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差 22,250,000
09世代の比較も開始
やはりというか
08世代同様にキンカメは数の暴力を駆使してもディープには太刀打ち出来ない状態になる模様
「カメとディープの争いになる」と言われてるようだが
将来的にキンカメはディープに圧倒的な差を付けられるであろう
118 ：データ班 ◆DATAWsq4io ：2011/08/30(火) 03:26:21.97 ID:XO1hm0s80
>>33 完成しました。とりあえず勝ち上がり率だけ羅列
2008 78/128 0.609 ←ディープ初年度世代
2007 49/100 0.490
2006 42/*74 0.568
2005 35/*62 0.565
2004 35/*52 0.673
2003 32/*45 0.711
2002 28/*46 0.609
2001 27/*35 0.771
2000 14/*22 0.636
1999 11/*16 0.688
1998 *8/*13 0.615
1997 *6/*10 0.600
1996 *6/**8 0.750
1995 *3/**4 0.750
1994 *4/**4 1.000
1993 *0/**1 0.000
1991 *0/**1 0.000
2008 78/128 0.609 ←ディープ初年度世代
2007 49/100 0.490
2006 42/*74 0.568
2005 35/*62 0.565
2004 35/*52 0.673
2003 32/*45 0.711
2002 28/*46 0.609
2001 27/*35 0.771
2000 14/*22 0.636
1999 11/*16 0.688
1998 *8/*13 0.615
1997 *6/*10 0.600
1996 *6/**8 0.750
1995 *3/**4 0.750
1994 *4/**4 1.000
1993 *0/**1 0.000
1991 *0/**1 0.000
119 ：データ班 ◆DATAWsq4io ：2011/08/30(火) 03:59:02.47 ID:XO1hm0s80
>>118続き
全繁殖牝馬平均勝上率 0.587
全出走頭数/全勝上頭数. 0.611
画像(サイズ極大)
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda13985.jpg
マスターデータ(xls)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/269908
全繁殖牝馬平均勝上率 0.587
全出走頭数/全勝上頭数. 0.611
画像(サイズ極大)
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda13985.jpg
マスターデータ(xls)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/269908
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 04:38:08.65 ID:RxGymN300
AWだとしてもドバイWCをピサが勝ったんだからネオ産は相当ダートが合うだろうね
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 05:07:00.42 ID:gF+7prJr0
ネオ自身もダービーは重馬場で勝ってるし、中山の戦績も2戦2勝で負けなし。
完全に一致だなｗ
完全に一致だなｗ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 05:39:07.02 ID:qNY3UaMM0
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 05:44:49.56 ID:MaGdfdPa0
>>112
八百長で勝ってるのがバレるから照屋が手離なさないだろ
八百長で勝ってるのがバレるから照屋が手離なさないだろ
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 06:35:32.05 ID:BJNx2AF00
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
二流種牡馬
シンボリクリスエス
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
クロフネ
ハーツクライ
ダンスインザダーク
エイシンサンディ
そっくりさん
アグネスタキオン
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
グラスワンダー
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 06:38:50.85 ID:h+dTBM570
ネオとロジはかなり渋った馬場、世代が弱い、と凄くラッキーなダービー親子だよなｗ
サンデー以降のダービー馬の中じゃ最弱アグネスフライトの次を争うレベルの親子だと思うけどｗ
サンデー以降のダービー馬の中じゃ最弱アグネスフライトの次を争うレベルの親子だと思うけどｗ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 06:51:26.52 ID:uqiz99nM0
>>123
海外は八百長が多いからな
海外は八百長が多いからな
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 06:57:01.51 ID:EUcSHTW70
初年度産駒がダービーと皐月賞を獲れなかったからって
ネオ叩きをするディープ基地って本当きもいわ
いつもディープ基地が言ってる嫉妬ですかｗ
ネオ叩きをするディープ基地って本当きもいわ
いつもディープ基地が言ってる嫉妬ですかｗ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 08:35:23.69 ID:atyTnF4Z0
まあ二世代でクラシックホース3頭はディープには無理だろうな
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 08:43:09.09 ID:qKBN6dRJ0
ディープがクラシック勝ちでネオに追いつくのが先か
ネオが勝ち上がりでディープに追いつくのが先か
ネオが勝ち上がりでディープに追いつくのが先か
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 08:55:12.32 ID:4wXO++mt0
ロジユニとアンライはラキ珍の中のラキ珍だから悪くいわれるのは仕方ない
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 09:05:11.35 ID:Zw4BolvcO
他の種牡馬が批判されたら全てディープ基地のしわざに認定したりするから
嫉妬してるって言われるんだよw
嫉妬してるって言われるんだよw
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 09:51:24.57 ID:uqiz99nM0
>>128
さしてライバルのいなかった時代のサンデーでも、クラシックホースは一世代で平均２頭程度だから、
ライバルも多い今の時代に一世代でクラシックホース平均１．５頭はいくらディープでもどうだろうか。
さしてライバルのいなかった時代のサンデーでも、クラシックホースは一世代で平均２頭程度だから、
ライバルも多い今の時代に一世代でクラシックホース平均１．５頭はいくらディープでもどうだろうか。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 10:07:10.20 ID:AEly7r3gP
まあ、唐突にディープの名前を出すのはちょっとおかしいわなw
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 10:08:30.14 ID:atyTnF4Z0
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 10:10:20.93 ID:Kb1nqY6H0
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 10:22:37.29 ID:qKBN6dRJ0
>>134
実質無敗ｗ
実質無敗ｗ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 10:38:20.44 ID:VuwOsu0l0
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 10:41:57.28 ID:m9CZTm010
実質無敗はともかくとして
アンライもロジもあの時点では有力馬だったのは事実だろう
どっちもがその後残念すぎたが
それでもピサを出せてるなら十分凄いがね、世代が弱かろうが結果出せないなら意味がないんだし
アンライもロジもあの時点では有力馬だったのは事実だろう
どっちもがその後残念すぎたが
それでもピサを出せてるなら十分凄いがね、世代が弱かろうが結果出せないなら意味がないんだし
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 11:03:45.01 ID:gYMlqb0I0
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 11:10:34.09 ID:AwDNq6cZ0
ネオの実績に難癖つけるのはディープ基地かは解らんが嫉妬ってのは間違いない
大体春のクラシック勝ってその後活躍するほうが少ないだろ
仮に世代レベルが低かったにせよ他の種牡馬が休んでたわけじゃないしな
大体春のクラシック勝ってその後活躍するほうが少ないだろ
仮に世代レベルが低かったにせよ他の種牡馬が休んでたわけじゃないしな
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 11:16:36.12 ID:kkfuvgpIO
春クラなど簡単に取れるものと
キセキをディズってんだろ
キセキをディズってんだろ
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 11:39:13.05 ID:uqiz99nM0
羨望や嫉妬からの誹謗中傷は匿名掲示板の宿命だからね
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 12:04:47.29 ID:cZubcutu0
3歳秋以降未勝利の皐月賞馬、ダービー馬（1990年以降）
タヤスツヨシ ←SS
サニーブライアン ←BT
アグネスタキオン ←SS
ノーリーズン ←BT
タニノギムレット ←BT
ヴィクトリー ←BT
アンライバルド ←ネオ
ロジユニヴァース ←ネオ
タヤスツヨシ ←SS
サニーブライアン ←BT
アグネスタキオン ←SS
ノーリーズン ←BT
タニノギムレット ←BT
ヴィクトリー ←BT
アンライバルド ←ネオ
ロジユニヴァース ←ネオ
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 12:05:32.30 ID:cZubcutu0
>>143
1991年以降だった
1991年以降だった
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 12:20:35.16 ID:gYMlqb0I0
>>143
故障引退した馬は抜いてもいいんじゃないか
故障引退した馬は抜いてもいいんじゃないか
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 12:22:14.12 ID:AEXBp37P0
エイシンナントカさんもそうじゃね
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 12:22:27.91 ID:AwDNq6cZ0
未勝利なのはそんなにいないんだな
Ｇ1勝ったのはどれだけいるの？
あとアグネスフライトやエイシンフラッシュも勝ってなくない？
Ｇ1勝ったのはどれだけいるの？
あとアグネスフライトやエイシンフラッシュも勝ってなくない？
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 12:29:40.42 ID:AwDNq6cZ0
フサイチコンコルドも勝ってないね
90年のハクタイセイとアイネスフウジンも勝ってない
90年のハクタイセイとアイネスフウジンも勝ってない
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 12:30:52.91 ID:m9CZTm010
いくらなんでも抜けすぎだろｗｗｗ
GⅠにするともっと出てくるだろうな
GⅠにするともっと出てくるだろうな
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 12:32:51.84 ID:e4nQ9YAyO
意外とたくさんいるな
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 13:17:24.20 ID:EbcqRPoz0
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 13:34:59.79 ID:xyhTpCCJO
てか春クラ実績ならネオとディープはどっちも年1頭で変わらんだろ
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 14:42:43.40 ID:DznxGb5YI
ディープは皐月かダービーとれてたらほんとに文句なしだったがなぁ
現状の成績でも悪くないけど。
やっぱ春牡馬クラシックとるのが望まれてることだろうし
ただこの勝ち上がりと平均レベルの高さは予想よりいいとは思う
現状の成績でも悪くないけど。
やっぱ春牡馬クラシックとるのが望まれてることだろうし
ただこの勝ち上がりと平均レベルの高さは予想よりいいとは思う
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 16:06:01.70 ID:d87hzWLZ0
ダービー以降未勝利は多分こんな感じ（対象1980年以降
皐月賞馬
アズマハンター
ハクタイセイ※故障引退未出走
アグネスタキオン※故障引退未出走
ノーリーズン
ヴィクトリー
アンライバルド
ダービー馬
オペックホース
カツトップエース※故障引退未出走
バンブーアトラス
シリウスシンボリ
サクラチヨノオー
ウィナーズサークル
アイネスフウジン※故障引退未出走
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
サニーブライアン※故障引退未出走
アグネスフライト
タニノギムレット※故障引退未出走
キングカメハメハ※故障引退未出走
☆ロジユニヴァース※現役
☆エイシンフラッシュ※現役
皐月賞馬
アズマハンター
ハクタイセイ※故障引退未出走
アグネスタキオン※故障引退未出走
ノーリーズン
ヴィクトリー
アンライバルド
ダービー馬
オペックホース
カツトップエース※故障引退未出走
バンブーアトラス
シリウスシンボリ
サクラチヨノオー
ウィナーズサークル
アイネスフウジン※故障引退未出走
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
サニーブライアン※故障引退未出走
アグネスフライト
タニノギムレット※故障引退未出走
キングカメハメハ※故障引退未出走
☆ロジユニヴァース※現役
☆エイシンフラッシュ※現役
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 17:31:37.96 ID:Wbu+6O7L0
ダービー馬の3分の1が無故障ながら、以降一度も勝てずか
ダービー後勝てなくても健闘したのはフサコンぐらいで
種牡馬として成功したのもフサコンぐらいだな
フラッシュは血統的にも大丈夫そう
ダービー後勝てなくても健闘したのはフサコンぐらいで
種牡馬として成功したのもフサコンぐらいだな
フラッシュは血統的にも大丈夫そう
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 17:34:50.24 ID:XO1hm0s80
えっ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 17:37:38.54 ID:AEXBp37P0
あと二日で９月なわけだがどの馬にこんな繁殖を付けましたって情報はいつ出るんだい
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 17:46:41.38 ID:L5Qm9ETT0
キンカメは神戸勝ってるだろ
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 17:50:33.50 ID:h+dTBM570
春クラは早熟で完成が早い馬が獲るのが基本という当たり前なことだな
やっぱ菊の価値を上げれば全体の印象変わるから距離短縮した方がいいよな
中距離にしたら三冠って獲り易くなるかな？
メンバーの層が厚くなって成長した馬もいて獲り難くなると思うんだけど、どうだろ？
やっぱ菊の価値を上げれば全体の印象変わるから距離短縮した方がいいよな
中距離にしたら三冠って獲り易くなるかな？
メンバーの層が厚くなって成長した馬もいて獲り難くなると思うんだけど、どうだろ？
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 17:58:04.94 ID:gF+7prJr0
1600→2000→2400でいいな。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 18:18:54.36 ID:uqiz99nM0
ＮＨＫ、皐月賞、ダービーの三冠だね
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 18:19:44.98 ID:1lDfD+CbO
カスケード！！
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 18:22:34.74 ID:AEXBp37P0
ダーレーがコマンズに付けた繁殖の母父調べたら結構本気で狙いに来ててワロタ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 18:54:34.39 ID:jedHxcXv0
ディヴァインライトはトルコで活躍してんのか何の情報も聞こえてこないな。
トルコでの初年度産駒はもうデビューしてる頃だと思うけど。
トルコでの初年度産駒はもうデビューしてる頃だと思うけど。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 19:19:59.57 ID:F6NazP2Hi
Divine Lightトルコデビュー済産駒
King 牡 8戦1勝(4-4-3-1-2-3-3-3)
G3(6f) 3着→G3(6f) 3着→G2(7f) 3着
Ivysaur 牝 8戦2勝(5-1-1-4-2-6-6-6)
Maiden→Conditionと900m戦で連勝も
最近は距離が伸びてイマイチ
Lullaby 牝 4戦1勝(6-1-3-4)
ダ1100mで勝利
Dayi 牡 1戦1勝(1)
AW(ポリトラ)1200mで勝利
Kartepeli 牡 3戦1勝(4-3-1)
芝1200mで勝利
Murathanbey 牡 3戦1勝(6-1-5)
ダ1100mで勝利
Ludovico 牡 2戦0勝(3-2)
King 牡 8戦1勝(4-4-3-1-2-3-3-3)
G3(6f) 3着→G3(6f) 3着→G2(7f) 3着
Ivysaur 牝 8戦2勝(5-1-1-4-2-6-6-6)
Maiden→Conditionと900m戦で連勝も
最近は距離が伸びてイマイチ
Lullaby 牝 4戦1勝(6-1-3-4)
ダ1100mで勝利
Dayi 牡 1戦1勝(1)
AW(ポリトラ)1200mで勝利
Kartepeli 牡 3戦1勝(4-3-1)
芝1200mで勝利
Murathanbey 牡 3戦1勝(6-1-5)
ダ1100mで勝利
Ludovico 牡 2戦0勝(3-2)
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 20:00:08.68 ID:jedHxcXv0
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 21:17:50.26 ID:0BL8XYfi0
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 21:33:14.63 ID:XO1hm0s80
京都2400mで古馬も参戦できるGIになるのはまだですか
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 22:03:36.10 ID:vJ/9kDfk0
JC行けよ
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 22:20:33.37 ID:tYBqbihO0
皐月賞（1609m）、ダービー（2423m）、菊花賞（2937m）でいいだろ。ついでに秋華賞も廃止。
その上で天皇賞秋の条件を4歳以上にする。
その上で天皇賞秋の条件を4歳以上にする。
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 22:24:34.59 ID:5/AmUftq0
はいはい
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/30(火) 22:26:49.84 ID:X/DisYTQ0
あほくさ
JRAのお偉いさんに出世してこいよ「ぼくのかんがえたさんかんろせん」
JRAのお偉いさんに出世してこいよ「ぼくのかんがえたさんかんろせん」
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:09:38.45 ID:5x+CRcF40
>>130
ロジもアンライも皐月賞なりダービー以外全然ダメってわけじゃなくスプリングなり弥生も勝ってる上で
獲ってるんだからラキ珍は無理がありすぎるよ。2年でクラシックホース3頭は素直に凄いことだし
そこを認められない奴は単なる都合悪いとこはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲの奴にすぎないよ。
ロジやアンライに限らず簡単にラキ珍扱いしたがる奴が多すぎるけどね。
ロジもアンライも皐月賞なりダービー以外全然ダメってわけじゃなくスプリングなり弥生も勝ってる上で
獲ってるんだからラキ珍は無理がありすぎるよ。2年でクラシックホース3頭は素直に凄いことだし
そこを認められない奴は単なる都合悪いとこはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲの奴にすぎないよ。
ロジやアンライに限らず簡単にラキ珍扱いしたがる奴が多すぎるけどね。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:10:59.78 ID:Y0cjjaqAP
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:18:52.51 ID:WKgAHM+y0
ラキ珍の語源が古馬G1何勝もしてるのに
世代重賞勝ってるいわれても
世代重賞勝ってるいわれても
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:24:11.54 ID:OFs2DRz0O
サイアーランキング10位までで牡馬クラシック取ってるのって
ネオ 三頭で三勝
タキ 二頭で二勝
ステ 一頭で二勝
これで合ってる？
やっぱ簡単じゃないよね
ネオ 三頭で三勝
タキ 二頭で二勝
ステ 一頭で二勝
これで合ってる？
やっぱ簡単じゃないよね
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:24:47.66 ID:I9nYGF4V0
ラキ珍って種牡馬能力に関係無い競走成績のことだよな
上で出てたけどGⅠ優勝後未勝利のロジとアンライは限りなく危ない
上で出てたけどGⅠ優勝後未勝利のロジとアンライは限りなく危ない
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:25:27.46 ID:lkYnW5hd0
ラキ珍ってのはオフサイドトラップやプレクラスニーみたいなのに使う言葉だろ
アホはGⅠ複数勝ってるのに使ってるけど
まあ世代が弱かったって意味じゃロジ、アンライもラキ珍かもしれんが
んな事言い出したらマルセやリアルインパクトも後々言われるかもな、オルフェ共々
アホはGⅠ複数勝ってるのに使ってるけど
まあ世代が弱かったって意味じゃロジ、アンライもラキ珍かもしれんが
んな事言い出したらマルセやリアルインパクトも後々言われるかもな、オルフェ共々
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:28:25.23 ID:gbubLn0t0
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:43:08.01 ID:lQQZ045JP
ラキ珍の定義なんて本当にどうでもいいんだが、
アンライバルドやロジユニヴァースはまぐれでクラシック獲ったわけではないし、そこは評価すべきだとは思うな
アンライバルドやロジユニヴァースはまぐれでクラシック獲ったわけではないし、そこは評価すべきだとは思うな
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:45:32.37 ID:0EhTsFKr0
アンライもロジもまぐれじゃない
当時、本当に強かった
当時、本当に強かった
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:48:03.43 ID:9vz+ce9y0
上位人気で勝ってるんだからフロックではないな
ラキ珍の定義は知らんけど世間じゃ通じないんだろうし確かにどうでもいい
ラキ珍の定義は知らんけど世間じゃ通じないんだろうし確かにどうでもいい
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:48:50.12 ID:Y0cjjaqAP
ラキ珍ってオペラオーが引退した翌日のコラムで柏木が言いだしたことだろ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:52:38.78 ID:clObAh/M0
事実かどうか知らんが、評論家柏木の存在がラキ珍なのは確かだ
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:54:56.57 ID:AdNAtadc0
ロジはラストラン2着なんだから許してやれと
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 00:57:47.79 ID:CE3CKLYdO
オルフェはラキ珍だよな
良馬場ならラーに赤子扱いされたが
皐月、ダービーと特殊な馬場で、どちらも府中という
近年で最も恵まれた馬
三冠の難しさは3つ違うコースってのもかなりのウエイトを占めてるし
良馬場ならラーに赤子扱いされたが
皐月、ダービーと特殊な馬場で、どちらも府中という
近年で最も恵まれた馬
三冠の難しさは3つ違うコースってのもかなりのウエイトを占めてるし
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 01:00:08.74 ID:Y0cjjaqAP
それは三冠終了後に議論すればいい話
よく言われるが皐月と菊の２冠は多いけど、ダービーと菊の２冠はほとんどいない
ダービーと菊勝てるなら皐月賞が中山で勝てたと評価していい
かもな
よく言われるが皐月と菊の２冠は多いけど、ダービーと菊の２冠はほとんどいない
ダービーと菊勝てるなら皐月賞が中山で勝てたと評価していい
かもな
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 01:00:44.73 ID:5x+CRcF40
ラキ珍なんて単に自分が認められんＧ１馬への蔑称でしかないしどうでもいいと思うが
まぁアンライもロジも重賞勝って上位人気で勝ってんだからまぐれで勝てたわけではないよな。
ネオは繁殖の質が格段に上がった現1歳、当歳馬がすごいことになるかもね。
まぁアンライもロジも重賞勝って上位人気で勝ってんだからまぐれで勝てたわけではないよな。
ネオは繁殖の質が格段に上がった現1歳、当歳馬がすごいことになるかもね。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 01:03:24.03 ID:9vz+ce9y0
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 01:27:17.16 ID:+ArGv2aN0
後継スレだからクラシックが神聖視されているが
実際は世代限定G1なのでそこを勝ってその後一勝もできなかったら
シャカ世代のJCがネタにされるようにラキ珍扱いされやすい気がする
クラシックホースは古馬相手にも強くないとというのがあるんだよ
実際は世代限定G1なのでそこを勝ってその後一勝もできなかったら
シャカ世代のJCがネタにされるようにラキ珍扱いされやすい気がする
クラシックホースは古馬相手にも強くないとというのがあるんだよ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 01:30:11.21 ID:Y0cjjaqAP
シャカール世代のJCはリアルウイニングポストだったからな
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 01:30:17.98 ID:AdNAtadc0
クラシック勝って古馬相手でも勝てれば
最低でも善戦してくれないとね
最低でも善戦してくれないとね
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 01:34:48.14 ID:lkYnW5hd0
善戦じゃだめだろ、ここでのディープスカイを見てる限り
しかしオルフェは皐月が中山から府中に変わった時、取れる可能性はなくなったとか言われてたのに
今じゃ逆に府中だったから(ｷﾘｯとか言われるんだなあ
しかしオルフェは皐月が中山から府中に変わった時、取れる可能性はなくなったとか言われてたのに
今じゃ逆に府中だったから(ｷﾘｯとか言われるんだなあ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 01:35:55.58 ID:0xEwUQpU0
ロジもアンライもまぐれで勝ったわけじゃないよ！
ただ単に世代がフライト、シャカール世代並だっただけ
もちろん３強でライバルもう一頭はリーチザクラウンだからね！？
ただ単に世代がフライト、シャカール世代並だっただけ
もちろん３強でライバルもう一頭はリーチザクラウンだからね！？
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 02:01:26.47 ID:yTn65OitO
ディープスカイは種付料350万とかだったから立派なダービー馬として評価されてる
近年のダービー馬は皆好待遇で迎えられてるがロジは厳しいでしょう
近年のダービー馬は皆好待遇で迎えられてるがロジは厳しいでしょう
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 02:13:32.69 ID:AdNAtadc0
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 02:18:44.71 ID:9vz+ce9y0
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 02:30:36.07 ID:5x+CRcF40
古馬相手に強かったクラシックホースって実際にはそこまで居ないと思うんだけどな。
ロジなんかダービー後に即故障引退しちゃえば今と全然評価違ったろうしそんなもんでしょ。
例えばオルフェが今故障引退とかしたら幻の3冠馬とか、神レベルの馬になってたに違いないとか
妄想無限大で語り継がれることになるだろうけど、ダービー以降まったく勝てない、いいとこ無しとかだったら
結局はラキ珍だったと菊を待たずに故障引退よりも評価は下がっちゃうんだろうし。
まぁロジはピサと母系にマキャ入ってる同士なのがきついな。
たとえダービー後スカイのように善戦していたとしてもね。
どうしたってピサの方に繁殖集中しちゃうだろうし。
ロジなんかダービー後に即故障引退しちゃえば今と全然評価違ったろうしそんなもんでしょ。
例えばオルフェが今故障引退とかしたら幻の3冠馬とか、神レベルの馬になってたに違いないとか
妄想無限大で語り継がれることになるだろうけど、ダービー以降まったく勝てない、いいとこ無しとかだったら
結局はラキ珍だったと菊を待たずに故障引退よりも評価は下がっちゃうんだろうし。
まぁロジはピサと母系にマキャ入ってる同士なのがきついな。
たとえダービー後スカイのように善戦していたとしてもね。
どうしたってピサの方に繁殖集中しちゃうだろうし。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 02:31:14.57 ID:lkYnW5hd0
>>196
ここの評価なんて馬産地とずれてるってのは当たり前の話として
牝馬にダービーとられた07世代の牡馬筆頭格のドリジャに完敗したのがでかかったんじゃねーかな
ドリジャ自体ここじゃ評価低いし、ステゴ産駒って事もあって
引退して社台に入るとは誰も思ってなかっただろうしな
ここの評価なんて馬産地とずれてるってのは当たり前の話として
牝馬にダービーとられた07世代の牡馬筆頭格のドリジャに完敗したのがでかかったんじゃねーかな
ドリジャ自体ここじゃ評価低いし、ステゴ産駒って事もあって
引退して社台に入るとは誰も思ってなかっただろうしな
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 02:49:46.67 ID:lEn+7WjI0
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 02:53:46.80 ID:rxAnNMF40
ネオユニヴァース自身が完成度の高い早熟タイプで成長力がなかったから
基本的に産駒も活躍できるのは３歳春まで。
母馬が奥手な血統だと古馬になっても活躍できる馬もいるってとこだろ。
基本的に産駒も活躍できるのは３歳春まで。
母馬が奥手な血統だと古馬になっても活躍できる馬もいるってとこだろ。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 02:54:26.47 ID:JX6q3oCoO
まぁスカイは4歳時の負け方が印象悪いわな
3歳の秋天JCは負けても全然評価落ちなかったと言うかむしろ上がってたぐらいだったが
3歳の秋天JCは負けても全然評価落ちなかったと言うかむしろ上がってたぐらいだったが
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 03:04:10.07 ID:Y0cjjaqAP
競馬ファンは皆が皆そんな個体レベルで観てくれないんだから
ディープスカイが近年のダービー馬の中でその後優れたパフォーマンス見せてないのは事実
まあ他のダービー馬がすごすぎるんだけどな
ディープスカイが近年のダービー馬の中でその後優れたパフォーマンス見せてないのは事実
まあ他のダービー馬がすごすぎるんだけどな
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 03:13:57.90 ID:2E8crgpw0
種牡馬の能力を考えるなら地方行きになった馬も入れて考えるべき（そもそもCPIは地方も含む）
このスレは中央に残った産駒の質だけで考えてしまっている
Aの種牡馬は400頭いてそのうち120頭が中央、Bの種牡馬は200頭いてそのうち100頭が中央にいる種牡馬
この時点でBの方がかなり優秀だが、ここを除き中央に残った馬だけでの比較では本当の種牡馬能力はまるで見えてこない
中央に残った馬だけでの比較では、力がないと判断しても良血は中央に残るため、良血を抱えるキンカメやディープにはかなり不利な比較になる
比べるなら中央に加え地方行きになった馬も含めることが望ましい
http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=1&y1=2011&y2=2009&y_f=2011&y_t=2011&y3=2011&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=
このスレは中央に残った産駒の質だけで考えてしまっている
Aの種牡馬は400頭いてそのうち120頭が中央、Bの種牡馬は200頭いてそのうち100頭が中央にいる種牡馬
この時点でBの方がかなり優秀だが、ここを除き中央に残った馬だけでの比較では本当の種牡馬能力はまるで見えてこない
中央に残った馬だけでの比較では、力がないと判断しても良血は中央に残るため、良血を抱えるキンカメやディープにはかなり不利な比較になる
比べるなら中央に加え地方行きになった馬も含めることが望ましい
http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=1&y1=2011&y2=2009&y_f=2011&y_t=2011&y3=2011&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 03:16:52.72 ID:lkYnW5hd0
ここ10年のダービー馬で比較するなら
ディープ＞（大差）＞ウオッカ＞メイショウサムソン＞ディープスカイ＝ジャングルポケット≧ネオユニヴァース＞キングカメハメハ＞エイシンフラッシュ＞タニノギムレット＞ロジユニヴァース
って感じかな、俺は故障引退系は評価低いし
ディープ＞（大差）＞ウオッカ＞メイショウサムソン＞ディープスカイ＝ジャングルポケット≧ネオユニヴァース＞キングカメハメハ＞エイシンフラッシュ＞タニノギムレット＞ロジユニヴァース
って感じかな、俺は故障引退系は評価低いし
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 03:26:11.83 ID:2E8crgpw0
ダービー評価
ディープ＞＞キンカメ＞＞ジャンポケ＞サムソン＞＞＞ウオッカ≧ギムレット＞フラッシュ＞ネオユニ＞＞＞スカイ＝ロジ
ディープ＞＞キンカメ＞＞ジャンポケ＞サムソン＞＞＞ウオッカ≧ギムレット＞フラッシュ＞ネオユニ＞＞＞スカイ＝ロジ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 03:30:00.56 ID:JX6q3oCoO
基準が全く分からん不等号だな
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 03:44:15.66 ID:OFs2DRz0O
ディープ＞キンカメ＞ポケ＝ギム＞ウオッカ＞サムソン＞スカイ＞ネオ＞ロジ＞フラッシュ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 03:49:08.34 ID:Y0cjjaqAP
そーいやフラッシュとスカイは被るな
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 03:51:12.86 ID:eCDP/0EcI
>>204
マンカフェは駄馬も少なく優秀だな
ステゴは中央に残った馬はまともだがそれ以外は駄馬が多いってことなんだろうな
>>205
ウオッカとディープスカイの評価が異常に高いな
当日のレースと比較したラップみるとウオッカのダービーはレベル低い部類
牝馬の制覇だからインパクトはあったけどね
ディープスカイのダービーに至っては条件戦レベル
>>207
実力的にはそんな感じ
不等号は知らんけど
マンカフェは駄馬も少なく優秀だな
ステゴは中央に残った馬はまともだがそれ以外は駄馬が多いってことなんだろうな
>>205
ウオッカとディープスカイの評価が異常に高いな
当日のレースと比較したラップみるとウオッカのダービーはレベル低い部類
牝馬の制覇だからインパクトはあったけどね
ディープスカイのダービーに至っては条件戦レベル
>>207
実力的にはそんな感じ
不等号は知らんけど
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 04:06:58.96 ID:lkYnW5hd0
>>210
戦跡でつけてるからな、パフォーマンスとか一戦で測るものじゃないでしょ
ラップだのタイムだのが絶対ならダノンシャンティのNHKマイル組はもっと活躍してしかるべきだろうし
ディープ、ウオッカ、サムソンはそのまま戦跡順
以下は残した成績、スカイもネオユニも言われるほどダービー後悪くない
キンカメギムは引退早いからその分割引、現役続けてたらGⅠとらない限りマイナスになるんなら引退も相応のマイナスがついて当然でしょ
戦跡でつけてるからな、パフォーマンスとか一戦で測るものじゃないでしょ
ラップだのタイムだのが絶対ならダノンシャンティのNHKマイル組はもっと活躍してしかるべきだろうし
ディープ、ウオッカ、サムソンはそのまま戦跡順
以下は残した成績、スカイもネオユニも言われるほどダービー後悪くない
キンカメギムは引退早いからその分割引、現役続けてたらGⅠとらない限りマイナスになるんなら引退も相応のマイナスがついて当然でしょ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 04:09:50.45 ID:PPyP8Qw80
ディープスカイの古馬戦は着順や着差ほど惜しくない
完璧に乗られてたのに完敗続き
弱い世代の大して強くないダービー馬って評価止まりなのは仕方がない
完璧に乗られてたのに完敗続き
弱い世代の大して強くないダービー馬って評価止まりなのは仕方がない
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 04:34:23.78 ID:R5rOcEQX0
ラキ珍やらダービー馬格付けやらここ何スレだよ
その手のスレは定期的に立つから少し辛抱してろ
その手のスレは定期的に立つから少し辛抱してろ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 04:58:55.94 ID:clObAh/M0
スカイの話読んでると、ダービー馬ってのはダービーで引退するのが1番幸せなんじゃねぇかっては思うｗ
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 05:07:37.08 ID:Y0cjjaqAP
そうかな
人気のあるダービー馬ってのは結局古馬になってからも現役続けた馬だよ
人気のあるダービー馬ってのは結局古馬になってからも現役続けた馬だよ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 05:46:32.55 ID:lMqS5tpR0
ディープスカイだと思うわ
馬体が半端ないよ室伏広治みたい
馬体が半端ないよ室伏広治みたい
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 05:58:58.76 ID:JX6q3oCoO
ダービー後も勝てるならそりゃあ現役長い方がそれだけ人目に触れるんだから人気も出るだろ
実際はその後もG1勝つクラスの馬の方が少ないんだし、どれだけ善戦しても評価に繋がらないならダービーで引退してもあんまり痛手にならないんじゃね
まぁこのスレでって意味だが
正直サムソン以外はダービー後で評価上がってる馬ほとんどいないかと
ディープやウオッカ、その前のスペとかもダービー段階で充分No.1の人気だったし評価されててその通りの活躍しただけって感じだし
実際はその後もG1勝つクラスの馬の方が少ないんだし、どれだけ善戦しても評価に繋がらないならダービーで引退してもあんまり痛手にならないんじゃね
まぁこのスレでって意味だが
正直サムソン以外はダービー後で評価上がってる馬ほとんどいないかと
ディープやウオッカ、その前のスペとかもダービー段階で充分No.1の人気だったし評価されててその通りの活躍しただけって感じだし
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 06:13:40.91 ID:4oVbMqw80
>>217
いや、ダービーで故障引退や古馬で早熟炸裂で惨敗したダービー馬連中と
古馬でもＧ１勝ち含めて活躍したダービー馬達とでは天と地の差があると思うよ、競争馬評価としてね
ファンが何ががっかりするってクラシック馬が惨敗するのと同世代のお山の大将で故障引退だものやっぱ
いや、ダービーで故障引退や古馬で早熟炸裂で惨敗したダービー馬連中と
古馬でもＧ１勝ち含めて活躍したダービー馬達とでは天と地の差があると思うよ、競争馬評価としてね
ファンが何ががっかりするってクラシック馬が惨敗するのと同世代のお山の大将で故障引退だものやっぱ
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 06:42:22.95 ID:kRaeWVeG0
国産サンデー系
S ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) ブエナビスタ(スペシャルウィーク)((；ﾟДﾟ))
福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島
A+ オルフェーヴル(ステイゴールド)
A- リアルインパクト(ディープインパクト) ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)(・∀・)ノ
福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島
B++ ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
B ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B- エリンコート(デュランダル) マルセリーナ(ディープインパクト)
ウインバリアシオン(ハーツクライ) サダムパテック(フジキセキ)
ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島
C+ シルクメビウス(ステイゴールド) セイクリムズン(エイシンサンディ)
ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
C イタリアンレッド(ネオユニヴァース) レッドディザイア(マンハッタンカフェ)
ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)(´･ω･`) リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
功労S エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
栄誉SSS スマートファルコン(ゴールドアリュール)
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 08:18:23.05 ID:ohbi0JM00
>>208
お前は俺かってくらい、まったく同じ評価だなｗ
お前は俺かってくらい、まったく同じ評価だなｗ
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 09:41:02.18 ID:tfyh449P0
今時は有力馬の故障や引退が少ないから古馬になってG1を勝つのは並じゃない
なんかG1が複数勝ちが当然のように言われるが９０年代まではG1を４勝したら顕彰馬のレベルだぜ
ローレルはG1２勝、ハヤヒデは３勝、マックとテイオーは４勝で神みたいな扱いを受けてた
実力馬ぞろいの王道G1でそんなに簡単にG1は取れない
周りが皆強いからな
なんかG1が複数勝ちが当然のように言われるが９０年代まではG1を４勝したら顕彰馬のレベルだぜ
ローレルはG1２勝、ハヤヒデは３勝、マックとテイオーは４勝で神みたいな扱いを受けてた
実力馬ぞろいの王道G1でそんなに簡単にG1は取れない
周りが皆強いからな
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 09:47:41.20 ID:jne+YClG0
ダービーとってさっさと故障引退が無駄に評価高いんだからしょうがないね
強い馬だからって四位が毎回早仕掛けしたりずっと外回って大外ぶん回しって乗り方もどうかと思ってたわ
ディープスカイはダーレーで活躍してくれるといいね
強い馬だからって四位が毎回早仕掛けしたりずっと外回って大外ぶん回しって乗り方もどうかと思ってたわ
ディープスカイはダーレーで活躍してくれるといいね
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 09:54:57.22 ID:qVLXWhQ+0
ディープがトップとか言っている時点でサンデーってその程度なんだなって今更ながらに思うわｗ
どっちにしても日本は一部の種牡馬に集中しすぎで、それでもまともな後継種牡馬が
生まれないから終わっているんだよね
どっちにしても日本は一部の種牡馬に集中しすぎで、それでもまともな後継種牡馬が
生まれないから終わっているんだよね
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 11:00:30.67 ID:Z2J6mUcc0
まともな後継種牡馬が十分生まれてるだろ。
というかディープで「その程度」とか競馬ゲームのやりすぎだと思うわ。
無敗の欧州３冠馬でも毎年のように作って喜んでるのか知らんが。
というかディープで「その程度」とか競馬ゲームのやりすぎだと思うわ。
無敗の欧州３冠馬でも毎年のように作って喜んでるのか知らんが。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 11:09:24.18 ID:TTY+sC8Z0
>>206
ディープ＞＞＞キンカメ＝ウオッカ＝サムソン＞ポケ＞スカイ＝ネオ＝フラッシュ＝ギム＞＞＞ロジ
ディープとロジ以外は大差ないだろ
ウオッカとサムソンは取りこぼしが多いけど勝つときは強いから侮れない
ディープ＞＞＞キンカメ＝ウオッカ＝サムソン＞ポケ＞スカイ＝ネオ＝フラッシュ＝ギム＞＞＞ロジ
ディープとロジ以外は大差ないだろ
ウオッカとサムソンは取りこぼしが多いけど勝つときは強いから侮れない
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 12:12:22.48 ID:K3XpNxeZ0
>>204
力がないと判断された良血馬でも未勝利勝てなきゃ地方送りされるから変わらない
勝馬率にほんのちょびっと影響が出るくらいで
それにリーディング上位種牡馬の産駒だと（ステゴでも）ほぼ中央デビューだぞ
力がないと判断された良血馬でも未勝利勝てなきゃ地方送りされるから変わらない
勝馬率にほんのちょびっと影響が出るくらいで
それにリーディング上位種牡馬の産駒だと（ステゴでも）ほぼ中央デビューだぞ
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 12:50:21.10 ID:9V73LWry0
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 12:52:19.51 ID:jbdWJ/zd0
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 13:01:57.53 ID:jlQ8OvdJ0
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 13:02:54.11 ID:K3XpNxeZ0
Gallileoクラスが欲しいってことかな？
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 13:10:21.34 ID:K8LRqxiP0
結局馬の評価は最大パフォに依る所が大きいからなー
サムソンとか秋天の圧勝がなかったら評価微妙だろ
仮に３歳有馬で引退してたら最弱ダービー馬を争ってた可能性さえある
サムソンとか秋天の圧勝がなかったら評価微妙だろ
仮に３歳有馬で引退してたら最弱ダービー馬を争ってた可能性さえある
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 14:19:12.40 ID:tdVXALq90
ダービーならトップがディープで最下位はロジとスカイ
他は似たり寄ったりだよ
他は似たり寄ったりだよ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 14:38:44.75 ID:dwZwpiqtO
スペシャルウィークのダービーは、素晴らしかったけどな。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 14:41:56.48 ID:jlQ8OvdJ0
>>232
スカイはサムソンぐらいだろ
スカイはサムソンぐらいだろ
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 14:43:10.30 ID:yK4EnLFq0
>>221
そりゃ単に昔の方が競馬人気が高かったことによる印象論だろう
そりゃ単に昔の方が競馬人気が高かったことによる印象論だろう
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 14:50:11.92 ID:2ukJSIWi0
サムソンとスカイはダービーまでに負けすぎて印象悪いな
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 15:04:26.96 ID:X5EkOT0o0
オルフェーブルもサムソンみたいな戦績じゃね今んとこ
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 15:12:24.60 ID:eTYl/69h0
福島原発で作業員が急性白血病で死亡していた！…カメラに映った謎の男は「因果関係はない」の東電に反発した作業員か★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314752921/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314752921/l50
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 15:24:48.50 ID:Y0cjjaqAP
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 15:38:20.17 ID:tG3pLu9I0
ディープ＞スペ＞サムソン＞ネオユニ＝スカイ＞キンカメ＝ジャンポケ＞オルフェ(現役)＞ギム＞他
個人的に実績で序列付けるならこんな感じ
オルフェは今後もGIで好勝負を続ければディープスカイ以上、サムソン以下ぐらいに収まるんじゃなかろうか
個人的に実績で序列付けるならこんな感じ
オルフェは今後もGIで好勝負を続ければディープスカイ以上、サムソン以下ぐらいに収まるんじゃなかろうか
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 15:38:58.75 ID:OFs2DRz0O
ロジ評価低いなあ
新馬勝って札幌2歳、ラジニケ、弥生と王道3連勝
皐月大敗からの巻き返しは不可能と言われたダービーで4馬身差の圧勝
凱旋門好走で重馬場巧者のフェスタを5馬身ちかく千切ってる
新米ロジスティックスと萩原では本当に強くないとダービーなんか勝てないんじゃないw
あんだけ順調に使えなくても札幌記念でアネの2着とかするんだから悪くないよ
ダービー後も順調だったらと思うし
こんなに評価下がるならまともに使えない時点で引退してれば良かったか
新馬勝って札幌2歳、ラジニケ、弥生と王道3連勝
皐月大敗からの巻き返しは不可能と言われたダービーで4馬身差の圧勝
凱旋門好走で重馬場巧者のフェスタを5馬身ちかく千切ってる
新米ロジスティックスと萩原では本当に強くないとダービーなんか勝てないんじゃないw
あんだけ順調に使えなくても札幌記念でアネの2着とかするんだから悪くないよ
ダービー後も順調だったらと思うし
こんなに評価下がるならまともに使えない時点で引退してれば良かったか
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 15:43:57.52 ID:8ajZCUxv0
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 15:54:54.09 ID:tG3pLu9I0
実績とは関係ないがロジユニさんは上がり3Fが遅すぎるのがねえ、今の日本競馬で33秒台出せない馬は評価されなくても仕方がない。
実際、今のリーディングサイア上位で33秒台出した事ないのってフジキセキ・クロフネ・ネオユニぐらいなもんだし
そういやネオユニのダービーも重馬場だったな・・・
実際、今のリーディングサイア上位で33秒台出した事ないのってフジキセキ・クロフネ・ネオユニぐらいなもんだし
そういやネオユニのダービーも重馬場だったな・・・
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 15:58:02.03 ID:OFs2DRz0O
ゴミてw何がそんなに気に入らないのか
ちなみに札幌2歳の勝ちタイムは過去10年で最速、ラジニケは同じく過去10年で3番目に速い
時計勝負にも強いな
ちなみに札幌2歳の勝ちタイムは過去10年で最速、ラジニケは同じく過去10年で3番目に速い
時計勝負にも強いな
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:21:39.77 ID:z/AmN3aDO
ネオの（種牡馬成績ではなく）競走成績もめちゃくちゃ評価低いしな
このスレ
このスレ
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:24:47.03 ID:X5EkOT0o0
ロジは皐月賞も圧勝して引退しとけば故障引退贔屓の対象だったな(笑)
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:25:38.55 ID:QXuceSf40
ネオの競走成績はサムソン以下だろ、相手関係見ても
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:27:46.22 ID:XAtQ+EBl0
ロジの評価低いのはライバルのリーチ、アンライが微妙な成績なのも原因だろう
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:29:21.92 ID:TYHCEq4d0
>>241
>凱旋門好走で重馬場巧者のフェスタを5馬身ちかく千切ってる
そのフェスタが後ろを引き離した2着ならまだわかる
ロジは連勝続けて見た目は好成績だが中身は大した事ない
高いパフォーマンスを要求された皐月で負けてやっぱりねという感じ
>凱旋門好走で重馬場巧者のフェスタを5馬身ちかく千切ってる
そのフェスタが後ろを引き離した2着ならまだわかる
ロジは連勝続けて見た目は好成績だが中身は大した事ない
高いパフォーマンスを要求された皐月で負けてやっぱりねという感じ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:32:04.10 ID:FxzGnawM0
サムソンは、セールでも馬体は抜群によい子が多かったから期待したい
ダート馬量産かもしれんけどｗ
ダート馬量産かもしれんけどｗ
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:32:27.29 ID:tG3pLu9I0
>>244
時計勝負に強いんじゃなくて、時計のかかる馬場で他の馬より速く走るのが得意なんでしょう
時計勝負に強いんじゃなくて、時計のかかる馬場で他の馬より速く走るのが得意なんでしょう
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:34:43.88 ID:QXuceSf40
ロジの近親見ると早枯れ馬多いが
3歳春のパフォーマンスは完成度によるものだろ
3歳春のパフォーマンスは完成度によるものだろ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:35:34.61 ID:TYHCEq4d0
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:43:10.88 ID:OFs2DRz0O
>>249
それは主観だね
主観が入るとどうしても好き嫌いになる
札幌2歳歴代最速という客観的事実の前で主観で中身はたいしたことないと言われても説得力がない
>>251
京都や東京の軽い馬場での時計勝負には弱いってこと？
走ってないから強いも弱いも断言できないんじゃない
それは主観だね
主観が入るとどうしても好き嫌いになる
札幌2歳歴代最速という客観的事実の前で主観で中身はたいしたことないと言われても説得力がない
>>251
京都や東京の軽い馬場での時計勝負には弱いってこと？
走ってないから強いも弱いも断言できないんじゃない
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:54:23.87 ID:TYHCEq4d0
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 16:54:38.95 ID:CE3CKLYdO
必死やな
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:02:39.95 ID:P2iX5gFy0
まあネオは基本的にこのスレの頂点で常に嫉妬の対象になってるから仕方ない
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:12:22.78 ID:2E8crgpw0
>>226
弱い馬を出してしまったことを含めるのと含めないのとではAEIが大きく違う
弱い馬を出してしまったことを含めるのと含めないのとではAEIが大きく違う
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:13:33.18 ID:OFs2DRz0O
>>255
札幌2歳の勝ちタイム歴代2位はジャンポケ
ラジニケは歴代4位で1位はタキオン
>>道悪でしか勝ってない
これを客観的な数字で示しただけ
主観でダービーまでのレースも強かったってのよりも説得力あるだろ？
札幌2歳の勝ちタイム歴代2位はジャンポケ
ラジニケは歴代4位で1位はタキオン
>>道悪でしか勝ってない
これを客観的な数字で示しただけ
主観でダービーまでのレースも強かったってのよりも説得力あるだろ？
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:13:59.27 ID:tG3pLu9I0
>>254
どう考えても皐月賞は時計勝負のレースだったんじゃないかと思うんだが・・・
どう考えても皐月賞は時計勝負のレースだったんじゃないかと思うんだが・・・
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:21:17.59 ID:QXuceSf40
>>258
JBISのCPI・AEIなら中央地方総合じゃないの
JBISのCPI・AEIなら中央地方総合じゃないの
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:31:26.77 ID:I9nYGF4V0
種牡馬的な価値としてはロジもアンライもヴィクトリーぐらいの評価じゃないか？
三頭とも血統的には優秀で需要は有りそうだし
三頭とも血統的には優秀で需要は有りそうだし
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:32:26.79 ID:tdVXALq90
ないよ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:39:08.19 ID:z/AmN3aDO
ネオ一家のキチガイアンチがいるスレ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:43:48.81 ID:7n3+KvZH0
AEI/CPIが低くても大物出せるなり種牡馬の父として優秀なら引く手あまただわな
A.P.Indyとかね
A.P.Indyとかね
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:46:43.89 ID:X5EkOT0o0
ダーレーってどんくらい繁殖もってんのかな
100頭は確実にいるっぽいけど
100頭は確実にいるっぽいけど
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:53:32.66 ID:AdNAtadc0
高額な種牡馬ほど勝ち上がり率より大物の方が求められると思うんだが
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:55:28.96 ID:7n3+KvZH0
勝ち上がりとかAEI求められるのってジェイドロバリーあたりの立ち位置の種牡馬だよね
今でいうとクロフネか
クロフネはいい繁殖のわりにはAEIそんな高くないけどね
今でいうとクロフネか
クロフネはいい繁殖のわりにはAEIそんな高くないけどね
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 17:59:12.14 ID:2E8crgpw0
>>261
JBISのAEIは中央のみのと中央地方を含む2つある
このスレで基準にしてきたのは中央のみのAEI
悪い馬を地方にどんどん送り込んでる種牡馬のAEIはCPIに比べ過剰に高くなる
ちなみにCPIは中央と地方を含むもののみ
地方に送り込んだ悪い馬もカウントするAEIで比べなければ種牡馬本来の能力は見えてこない
JBISのAEIは中央のみのと中央地方を含む2つある
このスレで基準にしてきたのは中央のみのAEI
悪い馬を地方にどんどん送り込んでる種牡馬のAEIはCPIに比べ過剰に高くなる
ちなみにCPIは中央と地方を含むもののみ
地方に送り込んだ悪い馬もカウントするAEIで比べなければ種牡馬本来の能力は見えてこない
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 18:36:33.03 ID:8D25HE1N0
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 18:39:47.98 ID:Y0cjjaqAP
勝ち上がり率って言うか、ディープ産駒は１頭持ってたら
馬主としては相当楽しいだろうな
仲間内にもディープ産駒持ってるって自慢出来るし
そういうブランド価値はかつてのサンデー並なものがあるな
馬主としては相当楽しいだろうな
仲間内にもディープ産駒持ってるって自慢出来るし
そういうブランド価値はかつてのサンデー並なものがあるな
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 18:47:56.13 ID:XEgMCJ3U0
アンライやロジ、ヴィクトリーは血統的価値…
なんていう付加価値以前の問題だろ
ロジアンライは自分達で戦績を汚してるし、同期がそれに拍車をかけてる
需要ないだろ、別の馬つけた方がマシと思われる程度だし
なんていう付加価値以前の問題だろ
ロジアンライは自分達で戦績を汚してるし、同期がそれに拍車をかけてる
需要ないだろ、別の馬つけた方がマシと思われる程度だし
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 18:50:08.17 ID:AdNAtadc0
血統だけで百頭集めてる種牡馬がいるのにか
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 18:50:17.00 ID:Z2J6mUcc0
>>270
何日か前にこのスレにいたんだよ。
今年の中央リーディングの出走頭数や獲得賞金を見て
ステゴは不利な繁殖でもディープ並のAEIを出せる種牡馬だと主張してた奴が。
しかし実際は中央で走れない能力の馬も多く
地方馬も全て含めるとステゴのAEIはかなり落ちるってオチがついていた。
たぶんその話じゃないの。
何日か前にこのスレにいたんだよ。
今年の中央リーディングの出走頭数や獲得賞金を見て
ステゴは不利な繁殖でもディープ並のAEIを出せる種牡馬だと主張してた奴が。
しかし実際は中央で走れない能力の馬も多く
地方馬も全て含めるとステゴのAEIはかなり落ちるってオチがついていた。
たぶんその話じゃないの。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 18:58:38.35 ID:albm2B9LO
父サンデーの後継は着々と決まりつつあるが、母父父サンデーとして良さそうなのはなんだろう
俺はアドマイヤベガだと思うんだが
俺はアドマイヤベガだと思うんだが
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 19:02:42.90 ID:6FMRIXqGO
>>271
そりゃageてて末尾Pならこんな書き込みしちゃうよね
そりゃageてて末尾Pならこんな書き込みしちゃうよね
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 19:02:44.35 ID:1gKvg5AI0
種牡馬としていえばアンライはともかく、ロジはダービー馬としては需要は最低レベルだろう
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 19:06:40.16 ID:d7bnVQfeO
>>269
一番下の行はAEI/CPIだよね？
一番下の行はAEI/CPIだよね？
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 19:33:19.68 ID:WKgAHM+y0
ディープはまだ初年度が未勝利終わってないから地方にそんなに流れてないだろ
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 19:37:42.52 ID:cui41Iwp0
え、未勝利の馬が地方に流れると総合AEIにマイナスに作用するの？
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 19:40:06.02 ID:cui41Iwp0
ああ出走ゼロの馬が地方に行くとか。
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 19:46:34.92 ID:lDO3s3hu0
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 19:50:18.96 ID:WKgAHM+y0
あれ？
年度別じゃないと関係ない？
年度別じゃないと関係ない？
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 20:00:14.08 ID:gXJyYbnJ0
>>275
キセキダンスはすでに重賞馬を複数出しリーディングも御三家に次ぐ成績
現時点で一定の評価は与えられていいわな
確かにアドベも２歳に面白いのがちらほらいるし数の不利を覆すような活躍を期待したいところ
キセキダンスはすでに重賞馬を複数出しリーディングも御三家に次ぐ成績
現時点で一定の評価は与えられていいわな
確かにアドベも２歳に面白いのがちらほらいるし数の不利を覆すような活躍を期待したいところ
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 20:16:34.87 ID:mkY9wIrQ0
そもそも、後継をなぜ一頭に絞らなければならないの？
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 20:41:53.53 ID:HWPufCTW0
>>242
ロジの実力なり能力は置いておくとして道悪でしか勝ってないと言ってる時点でまぁ馬鹿なんだろうが
…ちょっと戦歴くらい調べてからモノ言ったらどうだ？ダービーが道悪だったからって
道悪しか勝ってない馬扱いするとはあまりに無知すぎるってか、恥ずかしげもなくゴミレスするなって話だわ。
まぁロジもアンライも本当の実力なり能力はわからん。個人的にはクラシック後に燃え尽きて終わった
別に珍しくもないケースという感想だけどね。
とりあえずピサがいる時点で種牡馬としての出だしはかなりきついのだけは確かだろうな。
ロジの実力なり能力は置いておくとして道悪でしか勝ってないと言ってる時点でまぁ馬鹿なんだろうが
…ちょっと戦歴くらい調べてからモノ言ったらどうだ？ダービーが道悪だったからって
道悪しか勝ってない馬扱いするとはあまりに無知すぎるってか、恥ずかしげもなくゴミレスするなって話だわ。
まぁロジもアンライも本当の実力なり能力はわからん。個人的にはクラシック後に燃え尽きて終わった
別に珍しくもないケースという感想だけどね。
とりあえずピサがいる時点で種牡馬としての出だしはかなりきついのだけは確かだろうな。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 20:43:13.37 ID:Z2J6mUcc0
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:01:47.12 ID:WKgAHM+y0
総合リーディングではディープみたいな地方のみで走らせるつもりの馬が少ないほうが有利ってことか？
地方のみは低価格帯の方が、能力と無関係に多くなるわけだから
地方のみは低価格帯の方が、能力と無関係に多くなるわけだから
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:17:36.85 ID:ohbi0JM00
>>270
自分基準でないと許せないディープ基地に何を言っても無駄だよ。
自分基準でないと許せないディープ基地に何を言っても無駄だよ。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:23:44.73 ID:eVq96qSf0
総合っていうのは地方も含めてで
地方の方が中央で稼げない馬でも稼ぎやすいから
中央だけで見るのが公平ってことだろう
地方は地方だけで見ると
地方の方が中央で稼げない馬でも稼ぎやすいから
中央だけで見るのが公平ってことだろう
地方は地方だけで見ると
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:29:32.10 ID:ZCbY9NoO0
そして、「地方競馬で走ることなどよほどのことがない限り許されない」レベルの
超絶スーパー繁殖にディープが恵まれることが、さらに際立ってくるわけだねｗ
結果は別として、ディープが集めた繁殖ってのはそれほどの超絶レベルにあるってことだね。
すごいわ。
超絶スーパー繁殖にディープが恵まれることが、さらに際立ってくるわけだねｗ
結果は別として、ディープが集めた繁殖ってのはそれほどの超絶レベルにあるってことだね。
すごいわ。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:31:33.22 ID:Z2J6mUcc0
>>288
総合リーディングでは有利も不利もない。
中央で稼ごうと地方で稼ごうと賞金は賞金だから
どっちでも稼ぎやすいところで走ればいいだけ。
ただし中央で稼げない馬が地方に回るわけだから
地方で稼ぐといってもたかが知れている。
そういう馬を除外すれば平均は有利になるから
地方で走る産駒が多いほど
総合AEIより、中央AEIが相対評価で高くなるという話。
総合リーディングでは有利も不利もない。
中央で稼ごうと地方で稼ごうと賞金は賞金だから
どっちでも稼ぎやすいところで走ればいいだけ。
ただし中央で稼げない馬が地方に回るわけだから
地方で稼ぐといってもたかが知れている。
そういう馬を除外すれば平均は有利になるから
地方で走る産駒が多いほど
総合AEIより、中央AEIが相対評価で高くなるという話。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:36:36.61 ID:vCVZj8TwI
>>287の説明でようやく>>269がなにをいってるのかわかった
そうすると中央のAEIてのは地方に駄馬を雲隠れさせた種牡馬が高くなって
総合のAEIてのは中央で通用する馬を多く出せる種牡馬が高くなるってことだよな？
だとすると総合のAEIで見ないとほんとはどの種牡馬が優秀かわからないわけか
このスレでは中央のAEIを基準にしてるみたいだけど中央のAEIて意味あるの？
そうすると中央のAEIてのは地方に駄馬を雲隠れさせた種牡馬が高くなって
総合のAEIてのは中央で通用する馬を多く出せる種牡馬が高くなるってことだよな？
だとすると総合のAEIで見ないとほんとはどの種牡馬が優秀かわからないわけか
このスレでは中央のAEIを基準にしてるみたいだけど中央のAEIて意味あるの？
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:43:08.48 ID:CE3CKLYdO
結局はディープの話題に帰ってくるね
もう後継決定でいいよ
もう後継決定でいいよ
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:49:49.77 ID:iRGHcL/h0
それを言ったらおしまいだけど、まあそうだな
これからはディープとサムソンの時代
唯一可能性あればネオかな
これからはディープとサムソンの時代
唯一可能性あればネオかな
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:50:58.33 ID:1gKvg5AI0
ディープが抜け出しにかかってるのは確かだな。後はどこで後継決定の判を押すか
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:51:42.34 ID:WKgAHM+y0
>>292
総合リーディングじゃねえ…ごめん
○総合AEIだと、中央の資格持ってない馬主がたくさん買うような価格帯になる種牡馬の方が
地方格差で低く出る、ってこと？
むしろ総合AEIの方が能力以前の待遇の差が出やすいんじゃね？
>>294
筆頭はゆるぎないからね
総合リーディングじゃねえ…ごめん
○総合AEIだと、中央の資格持ってない馬主がたくさん買うような価格帯になる種牡馬の方が
地方格差で低く出る、ってこと？
むしろ総合AEIの方が能力以前の待遇の差が出やすいんじゃね？
>>294
筆頭はゆるぎないからね
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 21:53:53.48 ID:1gKvg5AI0
総合の方が待遇の差は出やすいだろうね。ステゴが下がるのはダート適正もあるんじゃないの
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 22:14:16.54 ID:WKgAHM+y0
まあ、ステゴやディープは別にいいんだけど
クリみたいなのがね
クリみたいなのがね
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 22:31:05.50 ID:vCVZj8TwI
ディープて日本に不向きな硬い母系に柔らかさを加えて瞬発力のある馬を出してる
逆に日本向きのしなやかさを持った母系にディープだとパワー不足の馬が生まれる印象
そこから考えるとディープ牝馬にシンクリてのは黄金配合になりそうな気がしてる
逆に日本向きのしなやかさを持った母系にディープだとパワー不足の馬が生まれる印象
そこから考えるとディープ牝馬にシンクリてのは黄金配合になりそうな気がしてる
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 22:36:26.19 ID:d7bnVQfeO
中央で通用しなくて地方に行った馬ならともかく
最初から地方デビューの馬が中央で通用しないとは限らないから
地方＝駄馬の図式もどうかと思うがね
最初から地方デビューの馬が中央で通用しないとは限らないから
地方＝駄馬の図式もどうかと思うがね
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 22:38:58.15 ID:hPR18yXs0
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 22:39:09.72 ID:JX6q3oCoO
クリ牝馬にディープじゃなくて？
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 22:40:17.41 ID:Z2J6mUcc0
>>297
中央でデビューするだけじゃ意味がない。稼げなきゃ。
中央はレベルが高く、デビューしても一勝もできずに終わる馬の方が多いんだから。
待遇とか、JBISソースのCPIって
中央で走ってる馬も地方で走ってる馬も両方合わせた値だから。
比較するAEIだけ中央限定なんておかしな話でしょ。
中央でデビューするだけじゃ意味がない。稼げなきゃ。
中央はレベルが高く、デビューしても一勝もできずに終わる馬の方が多いんだから。
待遇とか、JBISソースのCPIって
中央で走ってる馬も地方で走ってる馬も両方合わせた値だから。
比較するAEIだけ中央限定なんておかしな話でしょ。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:01:35.44 ID:WZpoAo120
JBISのはCPIに限らずサラ系総合（中央地方）、中央、地方別に見られる
ただし平地だけの数字だけど
ただし平地だけの数字だけど
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:07:31.04 ID:AdNAtadc0
200m走で100m地点からスタートしてるのがディープ
どれだけ他が強くても後継は確定していると思わせるハンデ
どれだけ他が強くても後継は確定していると思わせるハンデ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:17:32.48 ID:8jfcbY3I0
現役時代の実績に差がありすぎるから仕方ない
正当な競争の結果
正当な競争の結果
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:23:36.01 ID:gbubLn0t0
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:32:21.40 ID:yTn65OitO
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:32:38.29 ID:XEgMCJ3U0
サンデーサイレンスのようにリーディングの座を固守し続けるであろう点においての後継はディープだろうな
これは実績が図抜けてるし、SSの晩年の産駒であることも大きいし
サンデーサイレンス系を受け継いでいくという意味ならディープは今のところ特別でも何でもないだけで
これは実績が図抜けてるし、SSの晩年の産駒であることも大きいし
サンデーサイレンス系を受け継いでいくという意味ならディープは今のところ特別でも何でもないだけで
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:39:24.19 ID:Y0cjjaqAP
まあ後継の良い種牡馬作れるかでしょ
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:44:33.32 ID:eVq96qSf0
バブルが失敗して血統構成は結構違うがディープが走るからわからんもんだわ
リファールクロスなんて使えるのディープだけだろ
当初はリファールの部分はいじんない方がいいといわれていたんだが
リファールクロスなんて使えるのディープだけだろ
当初はリファールの部分はいじんない方がいいといわれていたんだが
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:44:58.14 ID:pyJvzOrM0
次の世代に繋がる馬を出せるかどうかで決まる
アベレージは関係ない
ネオ→ピサ
これで確定だろ
アベレージは関係ない
ネオ→ピサ
これで確定だろ
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:45:20.20 ID:gbubLn0t0
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:51:00.32 ID:XZ4zB7CaO
キセキが一歩リード
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:51:57.25 ID:Y0cjjaqAP
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:52:47.69 ID:tG3pLu9I0
リアルは今後次第だなー 秋天、マイルCSとぶち抜くような馬なら後継1頭目となるのは確定だし、今後未勝利なら……だし
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:53:16.97 ID:NfF1VJhv0
キセキ、ステゴ、ネオが一歩リードで
ディープが追い込んでくる
ディープが追い込んでくる
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:54:57.45 ID:9vz+ce9y0
>>318
競馬だったらキセキがしのぎきりそう
競馬だったらキセキがしのぎきりそう
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/31(水) 23:57:23.76 ID:Y0cjjaqAP
フジキセキは色んな意味で早過ぎたかな
そんな気がする
そんな気がする
321 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/01(木) 00:06:47.44 ID:eaqFrYmt0
キセキ独走じゃないの
フジキセキ系だけで毎年600頭以上生まれてる
フジキセキ系だけで毎年600頭以上生まれてる
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:08:17.58 ID:lacLKtzv0
ステゴ08年産やタキオン04年産ぐらいの成績毎年出せてる種牡馬が他にいたら、今のようなディープ一辺倒もなかったんじゃないの
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:09:25.18 ID:5qzrC9AN0
そうなんだよね、ディープの種牡馬デビューまでに後継たる実績を残せた馬がほとんどいなかった
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:11:18.58 ID:SasqvyMeP
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:13:11.96 ID:cE1ll0Xc0
タキオンが後継になりかけたんだけどな
結局、早熟虚弱で落ちていった
結局、早熟虚弱で落ちていった
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:19:56.66 ID:IElK4Qfl0
孫世代はデスカ、オルフェ、シャンティ辺りが活躍するだろうね
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:35:38.07 ID:SasqvyMeP
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:37:14.98 ID:nVPYwgey0
しかしディープは思った以上に晩成みたいだからな
ゲームならいいんだろうけど実際はある程度の早熟性がほしい
馬主が目指すのは古馬3冠できる馬ではなくやはりダービーを勝てる馬だからね
後継という点ではそこが引っ掛かる
世界の歴史的な名種牡馬を見渡してみても早熟性のある産駒を出せる馬しか成功してない
ゲームならいいんだろうけど実際はある程度の早熟性がほしい
馬主が目指すのは古馬3冠できる馬ではなくやはりダービーを勝てる馬だからね
後継という点ではそこが引っ掛かる
世界の歴史的な名種牡馬を見渡してみても早熟性のある産駒を出せる馬しか成功してない
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:37:18.89 ID:lacLKtzv0
サンデー孫がサンデー仔程の成功率だとは思えんのよね、今までの歴史を見ると
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:37:24.95 ID:M00lGQwQ0
キセキは単に一番長く種牡馬やってるだけでまともな後継なんていないだろｗ
スプリンターやダート馬なんて日本では脇役にもなれない
スプリンターやダート馬なんて日本では脇役にもなれない
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:38:35.10 ID:8Ixkv6X20
キセキ、ダンス、スペあたりがだらしなさすぎたな
キセキは後継残してるけど、孫が大量に出てくる時代になっては微妙だし
ただ、ディープが出るまでに結果を出せって言うのも時間的にかなり無茶じゃ？
4年前の段階で確固たる地位を築こうと思ったら前述の３頭くらいにしかチャンスないし
キセキは後継残してるけど、孫が大量に出てくる時代になっては微妙だし
ただ、ディープが出るまでに結果を出せって言うのも時間的にかなり無茶じゃ？
4年前の段階で確固たる地位を築こうと思ったら前述の３頭くらいにしかチャンスないし
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:40:37.45 ID:8Ixkv6X20
>>327
SS仔で優先すべきほどの馬が居ないだろう
ディープ、ネオ、カフェ、ステゴあたりは居るけど、ドロップアウトしていく組みも居るし
>>328
意外なのはステゴだな、活躍する仔は皆早熟性があるし
典型的な晩成型の仔ばかりだすと思ってたのに
SS仔で優先すべきほどの馬が居ないだろう
ディープ、ネオ、カフェ、ステゴあたりは居るけど、ドロップアウトしていく組みも居るし
>>328
意外なのはステゴだな、活躍する仔は皆早熟性があるし
典型的な晩成型の仔ばかりだすと思ってたのに
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:43:56.95 ID:DKS5npNK0
何度も言われてるがSS全盛期の時代と今を比べるなっての
長く種牡馬続けること自体大変なことなのにこのスレにはまだゲーム感覚の輩がいる
長く種牡馬続けること自体大変なことなのにこのスレにはまだゲーム感覚の輩がいる
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:50:16.17 ID:5qzrC9AN0
朝日杯2・3
皐月賞3
桜花賞1
NHKマイル2・3で晩成・・・？
皐月賞3
桜花賞1
NHKマイル2・3で晩成・・・？
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:51:22.15 ID:SasqvyMeP
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:53:44.78 ID:hxCGsLeXP
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:55:48.48 ID:lacLKtzv0
フレールジャックやこないだ1000万勝った上がり馬居るけどね
初年度としては文句なし、あとは成績を維持出来るか、大物出せるかが焦点
初年度としては文句なし、あとは成績を維持出来るか、大物出せるかが焦点
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:56:27.21 ID:LdUhBjlx0
社台で直仔や増える一方のSS孫世代と共食いすることになるであろうことを考えれば
ダーレー入りしたムーンとディープスカイは勝ち組
ただダーレーが本腰入れてくれないと日高産が主で戦わなければならない
ダーレー入りしたムーンとディープスカイは勝ち組
ただダーレーが本腰入れてくれないと日高産が主で戦わなければならない
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:58:15.80 ID:g7jrd6p8O
キセキ、マンカフェ、ステゴも繁殖の質は大した事なかったけど活躍した
孫でもそれぐらいの繁殖につけられる馬はいるだろう
孫でもそれぐらいの繁殖につけられる馬はいるだろう
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:58:28.02 ID:/BLG8g/X0
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 00:59:12.22 ID:lacLKtzv0
ステゴは兎も角キセキだって十分に恵まれてるじゃん
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:01:16.48 ID:TWzHImHgP
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:01:46.42 ID:SasqvyMeP
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:06:40.70 ID:/BLG8g/X0
ダンスとタキオンはG1を1勝しかしてないのに優遇しすぎたな。
G1を3勝のマンカフェさんが可哀相だな。
G1を3勝のマンカフェさんが可哀相だな。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:06:41.21 ID:u/MP64SH0
>>328
桜花賞や3歳で安田勝てれば早熟性は問題ないだろ
桜花賞や3歳で安田勝てれば早熟性は問題ないだろ
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:11:23.48 ID:SasqvyMeP
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:12:30.96 ID:TWzHImHgP
クリとダンスはラストラン詐欺が最高にうまくハマったw
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:13:28.80 ID:dNU4QyJh0
2世
週刊22馬
悪魔たちへの挑戦状！
あたたたたた ファインチョイス(アドマイヤムーン)
あたたた マイネルロブスト([外]ゼンノエルシド) メイショウハガクレ(ジャングルポケット)
ダームドゥラック([外]シンボリクリスエス)
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:21:44.89 ID:8Ixkv6X20
>>335
タキオンが死んでSS仔も新しいのが出て来なくなってる
先にあげた面子の中でもステゴはそろそろ高齢
少なくともそこそこ中堅クラスの繁殖は貰えるでしょ、ピサドリジャあたりは
それでも下手な種牡馬よかかなり良い位置にいると思うぞ
タキオンが死んでSS仔も新しいのが出て来なくなってる
先にあげた面子の中でもステゴはそろそろ高齢
少なくともそこそこ中堅クラスの繁殖は貰えるでしょ、ピサドリジャあたりは
それでも下手な種牡馬よかかなり良い位置にいると思うぞ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:26:35.40 ID:TWzHImHgP
ベテランSS仔と孫世代をつなぐところで、ダメジャーのデキが鍵なのかもね。
これがコケれば孫への移行も早まるかと。ディープは別格として。
しっかしダメジャーはスタートダッシュに成功したか失敗したか、本当に微妙な成績だなあ…w
これがコケれば孫への移行も早まるかと。ディープは別格として。
しっかしダメジャーはスタートダッシュに成功したか失敗したか、本当に微妙な成績だなあ…w
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:29:50.93 ID:7RCbFckI0
仮にピサとオルフェが今の評価で引退して予定通り社台ＳＳで種牡馬入りしたら
少なくとも初年度はネオロブ並みに集めてもらえるよ
つまりディープ＞キンカメ＞＞ネオ＝ロブ＝ハーツ＝ピサ＝オルフェ＞キセキ＝カフェ＝（メジャー）みたいな3番手グループ
ディープ＞キンカメ≧ピサ＞＞ネオ＝ロブ＝ハーツ＝オルフェみたいな待遇だったとしても驚かない
サムソンや輸入種牡馬が結果を出せば優遇されるだろうしそれぐらいＳＳが近すぎる血は敬遠されていく流れ
孫より子優先って人は先が見えなさすぎだと思う
少なくとも初年度はネオロブ並みに集めてもらえるよ
つまりディープ＞キンカメ＞＞ネオ＝ロブ＝ハーツ＝ピサ＝オルフェ＞キセキ＝カフェ＝（メジャー）みたいな3番手グループ
ディープ＞キンカメ≧ピサ＞＞ネオ＝ロブ＝ハーツ＝オルフェみたいな待遇だったとしても驚かない
サムソンや輸入種牡馬が結果を出せば優遇されるだろうしそれぐらいＳＳが近すぎる血は敬遠されていく流れ
孫より子優先って人は先が見えなさすぎだと思う
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:34:58.54 ID:LdUhBjlx0
それは現場の人にいってくれないと
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:35:59.01 ID:zM1a7IyU0
ネオロブ並じゃあ成功出来るか分からないな
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:36:00.84 ID:ZqqlvbEs0
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:42:11.74 ID:Ee2nCfTDO
そもそもピサ、オルフェは競争馬として優れてるだけで種牡馬としての結果なんて5年先の話しだからな
現状はまだ初期に繁殖集められる種牡馬でしか無いんだから後継種牡馬とは言えんだろ
そういう意味じゃまだキセキぐらいしかデータ無いけどさ
現状はまだ初期に繁殖集められる種牡馬でしか無いんだから後継種牡馬とは言えんだろ
そういう意味じゃまだキセキぐらいしかデータ無いけどさ
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 01:44:52.25 ID:7RCbFckI0
>>352
いや現場はとっくにわかってるよ
照哉かカツミか忘れたが一つの系統に集中するのは良くないって雑誌だか何だかで言ってたし
実際クリの初年度世代はクリ、カメの初年度世代はカメに一番集まってたよ
他にダンスタキオンネオ等ＳＳ直子種牡馬がいるのにもかかわらず
いや現場はとっくにわかってるよ
照哉かカツミか忘れたが一つの系統に集中するのは良くないって雑誌だか何だかで言ってたし
実際クリの初年度世代はクリ、カメの初年度世代はカメに一番集まってたよ
他にダンスタキオンネオ等ＳＳ直子種牡馬がいるのにもかかわらず
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 02:00:23.76 ID:gkldSCd40
なんとなし、後継は一頭ではなしに複数頭にして、
キャラクター別に広げていく気なんじゃない？
例えば、
ステゴ：サドラー（パワースタミナ型）
ネオ：ヌレイエフ（スピード押し切り型）
ディープ：デインヒル（末脚切れ型）
これは適当にあてはめ過ぎだが・・
それぞれのラインのキャラクターを維持する為に、
繁殖を一頭の種馬に集中しないんじゃないかな。
一つの種馬に集中してしまうと日本の競走馬のバランスが崩れるってんで、、
キャラクター別に広げていく気なんじゃない？
例えば、
ステゴ：サドラー（パワースタミナ型）
ネオ：ヌレイエフ（スピード押し切り型）
ディープ：デインヒル（末脚切れ型）
これは適当にあてはめ過ぎだが・・
それぞれのラインのキャラクターを維持する為に、
繁殖を一頭の種馬に集中しないんじゃないかな。
一つの種馬に集中してしまうと日本の競走馬のバランスが崩れるってんで、、
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 02:09:54.89 ID:iwoEGIzr0
>>349
競争馬としてどっちがどうかという話ではなく、血統や獲ったタイトル、吉田兄弟がどんだけ肩入れしてるかなど考えても
初年度に関しては照哉御贔屓のでクラシック、グランプリも獲った超良血のドバイ馬のピサと
クラシックにかすりもしなかった母父マックのドリジャが同じような繁殖貰えるわけがないてか
同位置で本気でとらえてる奴がいるとはな…
来年になればわかると思うが、繁殖の質はかなり違うと思うよ。賭けても良い。
そもそもネオとステゴ自体が繁殖の質にかなりの差があるわけで、そこらへん考えても分かるでしょ。
オルフェに関しちゃ現状は2冠馬なんだしまだ何とも言えんが、2冠のまま今引退したらそんな集めてもらえないってｗ
社台の今までの傾向見たってステゴと母父マックの馬という血統なんか基本的には認めてない血統だろうし
それこそ3冠でも獲らなきゃいい繁殖なんて集めてもらえんよ。
2ch人気がそのまま生産の現場での評価と本気で思ってる奴がいるんだなぁ…
競争馬としてどっちがどうかという話ではなく、血統や獲ったタイトル、吉田兄弟がどんだけ肩入れしてるかなど考えても
初年度に関しては照哉御贔屓のでクラシック、グランプリも獲った超良血のドバイ馬のピサと
クラシックにかすりもしなかった母父マックのドリジャが同じような繁殖貰えるわけがないてか
同位置で本気でとらえてる奴がいるとはな…
来年になればわかると思うが、繁殖の質はかなり違うと思うよ。賭けても良い。
そもそもネオとステゴ自体が繁殖の質にかなりの差があるわけで、そこらへん考えても分かるでしょ。
オルフェに関しちゃ現状は2冠馬なんだしまだ何とも言えんが、2冠のまま今引退したらそんな集めてもらえないってｗ
社台の今までの傾向見たってステゴと母父マックの馬という血統なんか基本的には認めてない血統だろうし
それこそ3冠でも獲らなきゃいい繁殖なんて集めてもらえんよ。
2ch人気がそのまま生産の現場での評価と本気で思ってる奴がいるんだなぁ…
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 02:20:57.49 ID:bR6Ike1o0
>>350
初年度産特有の極端な早仕上げを考えれば失敗
初年度産特有の極端な早仕上げを考えれば失敗
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 02:23:15.57 ID:zM1a7IyU0
ドリジャが集めてもらえないのはまず間違いない
ただオルフェはどうだろうな
追い出したステゴ系のおいしいとこどりだと思うが
ただオルフェはどうだろうな
追い出したステゴ系のおいしいとこどりだと思うが
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 02:28:38.26 ID:gkldSCd40
オルフェは基本集まると思うが、
今の実績に加えて更に、良馬場の古馬Ｇ１2000～2400m辺りを３馬身以上千切れば確実じゃないかな。
そこで初めてピサと並ぶような気がする。
その場合、その２頭のディープとの棲み分けが気になる所だけどね。
今の実績に加えて更に、良馬場の古馬Ｇ１2000～2400m辺りを３馬身以上千切れば確実じゃないかな。
そこで初めてピサと並ぶような気がする。
その場合、その２頭のディープとの棲み分けが気になる所だけどね。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 02:31:34.33 ID:7RCbFckI0
>>357
当然っちゃ当然だけどビジネス最優先でサンデー系がどうとかそんなに考えてないと思うよ
孫が続々と社台入りしてるのも直子を日本に囲ったのと一緒で
他に持ってかれた中に優秀なのがいたら金の生る木のサンデーの血の独占が崩れる
もっと言えばサンデーが増えれば増えるだけ希少価値がなくなり別の金脈探さないといけないわけだから
最初はポテンシャル見るために集めても結果が出なければ非ＳＳ種牡馬より見切りを早くして飼殺されちゃうかもね
当然っちゃ当然だけどビジネス最優先でサンデー系がどうとかそんなに考えてないと思うよ
孫が続々と社台入りしてるのも直子を日本に囲ったのと一緒で
他に持ってかれた中に優秀なのがいたら金の生る木のサンデーの血の独占が崩れる
もっと言えばサンデーが増えれば増えるだけ希少価値がなくなり別の金脈探さないといけないわけだから
最初はポテンシャル見るために集めても結果が出なければ非ＳＳ種牡馬より見切りを早くして飼殺されちゃうかもね
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 02:44:49.26 ID:8Ixkv6X20
>>358
ドリジャとピサが同じくらいの繁殖貰えるとは書いてないわ
あくまでSS孫でもそこそこは貰えるんじゃないのって意味で名前あげてんだし
白老産の馬を飼い殺すつもりで社台に入れるとは思えないってだけだ
ドリジャとピサが同じくらいの繁殖貰えるとは書いてないわ
あくまでSS孫でもそこそこは貰えるんじゃないのって意味で名前あげてんだし
白老産の馬を飼い殺すつもりで社台に入れるとは思えないってだけだ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 05:11:30.86 ID:nVPYwgey0
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 05:40:34.32 ID:5R7YD6wf0
キンカメがいい繁殖貰えたのは連戦連勝で父Kingmamboだったからだろ
父Kris Sが微妙でも馬体の良さで繁殖集めたのがボリクリ
そいつらみたいに優遇される要素がないだろ、ドリジャ・ピサには
パフォーマンス的にも上二頭と比べると…DWCは偉業だけどね
種牡馬で一番大事なのはその父、ネオとステゴじゃちょっと…
ピサ程度じゃロブより微妙な繁殖した集まらんよ
サンデー孫世代を試すためにそこそこはあてがわれるだろうが
父Kris Sが微妙でも馬体の良さで繁殖集めたのがボリクリ
そいつらみたいに優遇される要素がないだろ、ドリジャ・ピサには
パフォーマンス的にも上二頭と比べると…DWCは偉業だけどね
種牡馬で一番大事なのはその父、ネオとステゴじゃちょっと…
ピサ程度じゃロブより微妙な繁殖した集まらんよ
サンデー孫世代を試すためにそこそこはあてがわれるだろうが
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 05:48:31.59 ID:SasqvyMeP
ピサは有馬で９馬身差圧勝するしかない
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 05:55:23.62 ID:5R7YD6wf0
ちなみにKriS Sは一応北米リーディングとったことがある
それでも微妙と言われるのが種牡馬の父の世界
サンデーで感覚麻痺してるだろうけどね
それでも微妙と言われるのが種牡馬の父の世界
サンデーで感覚麻痺してるだろうけどね
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 06:02:14.27 ID:SasqvyMeP
てかピサ付けるならネオユニ付けるだろ普通
ディープの子にしたってそう
わざわざ孫を付けるなんて、つまりそういうギャンブルをしなくちゃいけない質の牝馬ってことだろ
ディープの子にしたってそう
わざわざ孫を付けるなんて、つまりそういうギャンブルをしなくちゃいけない質の牝馬ってことだろ
369 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/01(木) 08:11:28.17 ID:eaqFrYmt0
今は黄金時代のSS直仔種牡馬だけど
SS孫種牡馬の肌馬激増→つけられる肌馬激減→大量リストラの流れだろ
現3歳世代だと肌馬の53%は直仔がつけられないSS血量を持ってるし
現当歳世代だと肌馬の70%以上になる
SS孫種牡馬の肌馬激増→つけられる肌馬激減→大量リストラの流れだろ
現3歳世代だと肌馬の53%は直仔がつけられないSS血量を持ってるし
現当歳世代だと肌馬の70%以上になる
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 08:17:58.74 ID:ypYtdo6h0
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 08:18:45.19 ID:wDmWXx140
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 08:21:27.90 ID:wDmWXx140
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 08:27:14.97 ID:wDmWXx140
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 09:15:45.28 ID:7i7ZpzJw0
欧州は母父デインヒルにガリレオ付けてんだから余裕だよ
ＳＳ３×４でも３×３でもやればいいだけのこと
極めて優秀な血だからこれだけ繁栄してるんだから
その優秀な血をなんで減らす必要があるのかと
ＳＳ３×４でも３×３でもやればいいだけのこと
極めて優秀な血だからこれだけ繁栄してるんだから
その優秀な血をなんで減らす必要があるのかと
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 09:32:28.56 ID:S3HV2Kpw0
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 09:49:30.70 ID:LdUhBjlx0
ロブちゃんハートビートソング屈腱炎でペルーサしかいないな
今年も繁殖からして期待できないみたいだし来年の２歳が走るまではオワコン臭漂うだろうな
今年も繁殖からして期待できないみたいだし来年の２歳が走るまではオワコン臭漂うだろうな
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 10:50:25.29 ID:Cij4yhDj0
オルフェとピサが今引退した場合、
種付け料はオルフェ250万円、ピサが350万くらいと予想。
ちなみにキンシャサノキセキは150万円
種付け料はオルフェ250万円、ピサが350万くらいと予想。
ちなみにキンシャサノキセキは150万円
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 11:42:01.05 ID:DvV1Q0hoO
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 11:44:03.24 ID:7RCbFckI0
>>368
ネオは種牡馬として優秀だがサンデーじゃない
海外見ても世代を代表するような競走実績残した新種牡馬には良繁殖が集まるのが普通で
いよいよ日本でも常識的なサイクルが通用する時代になるんじゃないの
セレクト、セレクション見る限りネオにサンデーや今年のディープの様なブランド的な付加価値は無く
繁殖の価値や仔馬の出来が同程度なら未知な分ピサ産のがネオ産より高値がつくんじゃないか
なのでピサならネオつけるとはならないと思う
ネオは種牡馬として優秀だがサンデーじゃない
海外見ても世代を代表するような競走実績残した新種牡馬には良繁殖が集まるのが普通で
いよいよ日本でも常識的なサイクルが通用する時代になるんじゃないの
セレクト、セレクション見る限りネオにサンデーや今年のディープの様なブランド的な付加価値は無く
繁殖の価値や仔馬の出来が同程度なら未知な分ピサ産のがネオ産より高値がつくんじゃないか
なのでピサならネオつけるとはならないと思う
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 11:48:12.81 ID:DvV1Q0hoO
キンシャサが今年150万だから…
今年引退の
ピサが300万
ドリジャ150万
シャンテイ100万
くらいかなぁ？
今年引退の
ピサが300万
ドリジャ150万
シャンテイ100万
くらいかなぁ？
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 13:10:46.56 ID:v1dTpN8H0
>>380
全てプラス50万くらいじゃない？
全てプラス50万くらいじゃない？
社台スタリオンステーション
（2011年度種付け料順）
1000万円 - ディープインパクト（2007年 - ）
500万円 - キングカメハメハ（2005年 - ）
500万円 - ゼンノロブロイ（2006年 - ）
500万円 - マンハッタンカフェ（2003年 - ）
400万円 - ダイワメジャー（2008年 - ）
400万円 - ネオユニヴァース（2005年 - ）
400万円 - ハービンジャー（2011年 - ）
400万円 - ハーツクライ（2007年 - ）
350万円 - フジキセキ（1995年 - ）
300万円 - クロフネ（2002年 - ）
300万円 - ゴールドアリュール（2004年 - ）
300万円 - シンボリクリスエス（2004年 - ）
300万円 - スペシャルウィーク（2000年 - ）
250万円 - ジャングルポケット（2003年 - ）
200万円 - チチカステナンゴ（2009年 - ）
200万円 - フレンチデピュティ（2001年 - ）
200万円 - メイショウサムソン※（2009年 - ）
150万円 - キンシャサノキセキ（2011年 - ）
150万円 - スニッツェル（2007年、2011年 - ）
150万円 - タニノギムレット（2003年 - ）
150万円 - ダンスインザダーク（1997年 - ）
50万円 - ヴァーミリアン（2011年 - ）
50万円 - カンパニー（2010年 - ）
50万円 - ファルブラヴ（2004年 - ）
50万円 - ホワイトマズル（1995年 - ）
50万円 - リンカーン（2007年 - ）
Private - ヴィクトリー（2010年 - ）
Private - サッカーボーイ（1990年 - 1999年、2007年 - ）
Private - トウカイテイオー（1995年 - ）
発表なし - ウォーエンブレム（2003年 - ）
（2011年度種付け料順）
1000万円 - ディープインパクト（2007年 - ）
500万円 - キングカメハメハ（2005年 - ）
500万円 - ゼンノロブロイ（2006年 - ）
500万円 - マンハッタンカフェ（2003年 - ）
400万円 - ダイワメジャー（2008年 - ）
400万円 - ネオユニヴァース（2005年 - ）
400万円 - ハービンジャー（2011年 - ）
400万円 - ハーツクライ（2007年 - ）
350万円 - フジキセキ（1995年 - ）
300万円 - クロフネ（2002年 - ）
300万円 - ゴールドアリュール（2004年 - ）
300万円 - シンボリクリスエス（2004年 - ）
300万円 - スペシャルウィーク（2000年 - ）
250万円 - ジャングルポケット（2003年 - ）
200万円 - チチカステナンゴ（2009年 - ）
200万円 - フレンチデピュティ（2001年 - ）
200万円 - メイショウサムソン※（2009年 - ）
150万円 - キンシャサノキセキ（2011年 - ）
150万円 - スニッツェル（2007年、2011年 - ）
150万円 - タニノギムレット（2003年 - ）
150万円 - ダンスインザダーク（1997年 - ）
50万円 - ヴァーミリアン（2011年 - ）
50万円 - カンパニー（2010年 - ）
50万円 - ファルブラヴ（2004年 - ）
50万円 - ホワイトマズル（1995年 - ）
50万円 - リンカーン（2007年 - ）
Private - ヴィクトリー（2010年 - ）
Private - サッカーボーイ（1990年 - 1999年、2007年 - ）
Private - トウカイテイオー（1995年 - ）
発表なし - ウォーエンブレム（2003年 - ）
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 13:23:00.77 ID:v1dTpN8H0
ダンスいつのまにそこまで落ちたんだ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 13:55:06.91 ID:TWzHImHgP
スペも完全にディープに食われたな、スターホース枠でも。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 14:09:00.45 ID:KEWGItza0
北米は実績よりも血統（母系）重視なイメージがある
Fusaichi Pegasusとかエンパイアメーカーとか
Fusaichi Pegasusとかエンパイアメーカーとか
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 14:46:00.14 ID:xn2QEI1U0
>>375
実際オカルトだろ？
オカルトだと思うから積極的にインブリードしようとも思わないし、かと言って徹底して嫌ってるわけでもない
Best to Best。それが社台のやり方。
早田なんかは嫌ってたみたいだけど。
実際オカルトだろ？
オカルトだと思うから積極的にインブリードしようとも思わないし、かと言って徹底して嫌ってるわけでもない
Best to Best。それが社台のやり方。
早田なんかは嫌ってたみたいだけど。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 15:01:49.19 ID:5Bh7r3pV0
ゲームみたいにクロスで能力が上がることもあるってのはオカルト
3代より前とかは気にするほどでもないだろうけど
3代より前とかは気にするほどでもないだろうけど
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 15:06:44.93 ID:TKLE1SdR0
そういえばAquamarineがG1勝ちそうだよね
父ディープインパクト（母父アルザオ）
母父アルザオ
インブリードは病気が遺伝しやすいからなるべく避けたほうがいいんだろうけど相性良ければ試しても良いんじゃないか
父ディープインパクト（母父アルザオ）
母父アルザオ
インブリードは病気が遺伝しやすいからなるべく避けたほうがいいんだろうけど相性良ければ試しても良いんじゃないか
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 15:27:17.46 ID:GEv2nnXC0
>>388
そんな簡単に勝てんよ
そんな簡単に勝てんよ
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 17:42:24.66 ID:hxCGsLeXP
3歳でまだ準重賞すら勝ってないじゃないか
Dabirsimで感覚が麻痺したか？
Dabirsimで感覚が麻痺したか？
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 18:04:22.44 ID:k8S4z72A0
Barocciの時も上位と差はないって息巻いてたけど
G1どころか重賞じゃ全く勝負になってないからな
G1どころか重賞じゃ全く勝負になってないからな
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 18:07:10.66 ID:82TD+LQi0
ちょっと前に繁殖ﾚﾍﾞﾙの話になってたけど
種付け時のCPIを細切れにして
～1.0の勝ち上がり率
1.0～1.2の勝ち上がり率
1.2～1.4の勝ち上がり率
1.4～1.6の勝ち上がり率
1.6～1.8の勝ち上がり率
1.8～2.0の勝ち上がり率
2.0～の勝ち上がり率
見たいな感じで各種牡馬のﾃﾞｰﾀだせる方っていませんか？？
ある程度の年数のﾃﾞｰﾀがある種牡馬なら結構参考になるﾃﾞｰﾀになるような気がするんですが
CPIの定義の概念間違っていたらご容赦を
種付け時のCPIを細切れにして
～1.0の勝ち上がり率
1.0～1.2の勝ち上がり率
1.2～1.4の勝ち上がり率
1.4～1.6の勝ち上がり率
1.6～1.8の勝ち上がり率
1.8～2.0の勝ち上がり率
2.0～の勝ち上がり率
見たいな感じで各種牡馬のﾃﾞｰﾀだせる方っていませんか？？
ある程度の年数のﾃﾞｰﾀがある種牡馬なら結構参考になるﾃﾞｰﾀになるような気がするんですが
CPIの定義の概念間違っていたらご容赦を
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 18:22:56.18 ID:jcQoent90
そんな細かくCPI捉えてる奴いないだろｗ
ディープのCPI ５越えって聞いて、イメージ通り史上空前の繁殖に恵まれたんだねって程度。
ディープのCPI ５越えって聞いて、イメージ通り史上空前の繁殖に恵まれたんだねって程度。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 18:40:53.78 ID:z+5Hqfg00
CPIなんてしょっちゅう変動するから細かく区切る意味が無いよ
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 18:43:22.71 ID:S3HV2Kpw0
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 18:44:03.95 ID:wK9oMcq+0
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 19:13:48.50 ID:PGmwm0Hm0
○○の血のクロスでスピードが～とかそういうのはオカルトだけど
インブリード自体は恐れる必要はないよな
近親配合で虚弱馬増えるっつっても数％も変わらないだろう
それくらいのリスクなら、優秀な血同士を掛け合わせられるメリットのが上回る
まあ社台が本当に全頭勝ちあがりを意識してるんなら
その数％の虚弱馬が気になるのかもしれんが
インブリード自体は恐れる必要はないよな
近親配合で虚弱馬増えるっつっても数％も変わらないだろう
それくらいのリスクなら、優秀な血同士を掛け合わせられるメリットのが上回る
まあ社台が本当に全頭勝ちあがりを意識してるんなら
その数％の虚弱馬が気になるのかもしれんが
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 19:43:50.88 ID:Vwpsc9Kl0
ピサもオルフェもフレールも3×4持ってるしそれぐらいは普通じゃないか？
399 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/01(木) 20:18:12.61 ID:eaqFrYmt0
強いインブリード持ちの種牡馬のほうが成功しやすい
自分の特徴とか先祖の特徴をはっきりと産駒に伝える
アウトブリードの種牡馬は自分の特徴をあまり伝えず、肌馬の特徴が産駒に出やすい
自分の特徴とか先祖の特徴をはっきりと産駒に伝える
アウトブリードの種牡馬は自分の特徴をあまり伝えず、肌馬の特徴が産駒に出やすい
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 20:53:20.46 ID:qpgoYhrp0
関係(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 20:59:00.35 ID:SasqvyMeP
ブエナが男だったらな
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 21:03:25.40 ID:8Ixkv6X20
ブエナが牡馬なら天皇賞秋だけ、ダスカが牡馬なら有馬記念だけ
ウオッカが牡馬ならダービー、天皇賞秋、JC、安田2回
ウオッカが牡馬ならダービー、天皇賞秋、JC、安田2回
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 21:04:08.19 ID:Pujk3MI00
749 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2011/09/01(木) 19:40:11.67 ID:ytTPWbEG0
ニンジャの瞬発力は圧倒的やな。ゴムの塊
タキオン、アドベガクラス。これで時計やラップも上々、
阪神内回りとしては上がり３Fも最高レベル。新潟ならラクラク32秒台かな。
まさか新潟組みには負けないだろう。
ニンジャの瞬発力は圧倒的やな。ゴムの塊
タキオン、アドベガクラス。これで時計やラップも上々、
阪神内回りとしては上がり３Fも最高レベル。新潟ならラクラク32秒台かな。
まさか新潟組みには負けないだろう。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 21:38:50.16 ID:FfXNBKZ30
>>401
メイショウドトウか
メイショウドトウか
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 21:54:45.58 ID:fsMixTFN0
>>379
ネオはディープやサンデーと比べてらアレだろうが普通にセレクトでは高値の産駒多い方だったろ。
ただ極端な種牡馬らしく高値な産駒とそうでない産駒の差はかなり激しかったとは思うけどね。
親父のネオより良い繁殖集めるようなら社台はピサとネオに対してそういう判断をしたということになり
そりゃ必然的にピサ産の方が評価されて良い値が付くようになってくだろうし。
でもピサとネオに関しちゃそこは上手く共存させるような繁殖のセレクトをするんじゃないかね、
ネオが微妙種牡馬だったり、年寄りだったりするならまだしも勢いある若い種牡馬なんだしね。
ネオはディープやサンデーと比べてらアレだろうが普通にセレクトでは高値の産駒多い方だったろ。
ただ極端な種牡馬らしく高値な産駒とそうでない産駒の差はかなり激しかったとは思うけどね。
親父のネオより良い繁殖集めるようなら社台はピサとネオに対してそういう判断をしたということになり
そりゃ必然的にピサ産の方が評価されて良い値が付くようになってくだろうし。
でもピサとネオに関しちゃそこは上手く共存させるような繁殖のセレクトをするんじゃないかね、
ネオが微妙種牡馬だったり、年寄りだったりするならまだしも勢いある若い種牡馬なんだしね。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 21:59:15.36 ID:0pHZqHp0O
競馬界の配合なんてほぼオカルトでしょ。
何百年も配合を繰り返して来ながら、何も分かってないと言うことは、競馬界の配合理論なんて何の意味が無い事の裏返し。
誰の血を掛け合わせるとかどうとか、遺伝子工学的に無意味。
遺伝子は両親が持ってる遺伝子をまったくのランダムで子に伝えるだけ。
ランダムなのでほぼ二分の一でそれぞれ両親から選ばれる。
両親が持ち合わせていない遺伝子が子に伝わる事は突然変異以外有り得ない。
だから早く走る事に向く遺伝子を多く持ち合わせ馬どうしの配合が、一番良い馬出す確率が高い。
それが唯一競馬界でやってきた配合で正しかった事で有り、結果を出してきた事。
インとかアウトとかは、子の能力の出方にハッキリとした偏りがあるわけでは無い上、科学的根拠があるわけでは無いので、
真面目に議論する程の話ではなく、オカルトの域は出ない。
何百年も配合を繰り返して来ながら、何も分かってないと言うことは、競馬界の配合理論なんて何の意味が無い事の裏返し。
誰の血を掛け合わせるとかどうとか、遺伝子工学的に無意味。
遺伝子は両親が持ってる遺伝子をまったくのランダムで子に伝えるだけ。
ランダムなのでほぼ二分の一でそれぞれ両親から選ばれる。
両親が持ち合わせていない遺伝子が子に伝わる事は突然変異以外有り得ない。
だから早く走る事に向く遺伝子を多く持ち合わせ馬どうしの配合が、一番良い馬出す確率が高い。
それが唯一競馬界でやってきた配合で正しかった事で有り、結果を出してきた事。
インとかアウトとかは、子の能力の出方にハッキリとした偏りがあるわけでは無い上、科学的根拠があるわけでは無いので、
真面目に議論する程の話ではなく、オカルトの域は出ない。
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 22:03:04.65 ID:FfXNBKZ30
まあ畜産みたいに人工授精やクローンが認められない世界だからしょーない
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 22:06:28.12 ID:whmDDxY/O
その早く走ることに向く遺伝子を持つ親を
見極めるのが難しいわけで。
見極めるのが難しいわけで。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 22:12:25.09 ID:FfXNBKZ30
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 22:14:31.20 ID:fsMixTFN0
>>372
正直2冠馬ってだけじゃそこまで商売しやすくもないがね。
サムソンでもあんなもんだし、種牡馬にすること考えて作られたような馬だったネオだって
初年度はお手頃価格で繁殖多く集める作戦だったし、基本的には結果出してトップクラスの繁殖勝ち獲ってきた馬だしね。
生産者は売れるか売れないか、売りやすいかがすべてなことくらい大半の奴は分かってることなわけだが
お前はオルフェはその売れやすい馬だと思いこんでるわけだし、>>358は2冠じゃ売れるような馬じゃないと思い込んでるだけの話。
正直2冠馬ってだけじゃそこまで商売しやすくもないがね。
サムソンでもあんなもんだし、種牡馬にすること考えて作られたような馬だったネオだって
初年度はお手頃価格で繁殖多く集める作戦だったし、基本的には結果出してトップクラスの繁殖勝ち獲ってきた馬だしね。
生産者は売れるか売れないか、売りやすいかがすべてなことくらい大半の奴は分かってることなわけだが
お前はオルフェはその売れやすい馬だと思いこんでるわけだし、>>358は2冠じゃ売れるような馬じゃないと思い込んでるだけの話。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 22:21:53.75 ID:FfXNBKZ30
オルフェは全兄にドリジャがいたことで、種牡馬の血統評価として、よくいる一発屋ではなさそうな
ふいんきをなんとかキープできているってところか ま、そもそもステゴ自体よく分からんのだが
ふいんきをなんとかキープできているってところか ま、そもそもステゴ自体よく分からんのだが
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 22:28:20.45 ID:SasqvyMeP
オルフェってフツーに人気出るタイプだろ種牡馬として
ステゴも種馬として人気出てきたけど、いかんせんちょっと高齢＆非社台
おいしいとこどりだよ
まあこのまま強いイメージを保って引退するのが条件だけど
ステゴも種馬として人気出てきたけど、いかんせんちょっと高齢＆非社台
おいしいとこどりだよ
まあこのまま強いイメージを保って引退するのが条件だけど
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 23:09:15.09 ID:Fjs5JrqX0
自分が理解できないものを否定するのは三流の人間の通弊ですよ。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 23:30:20.49 ID:KXpv47q00
オルフェで商売しやすくないなら商売しやすい種牡馬はいないと言ってるも同然だよね
あーだこーだ言わずに最初からそう言えばいいのに
あーだこーだ言わずに最初からそう言えばいいのに
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 23:37:24.62 ID:8Ixkv6X20
率直な疑問なんだけど、アンライやピサは超良血らしいんだけどオルフェは良血ですらないのか？
アンライもピサも半兄にＧⅠ1勝馬が居るくらいだと思うんだが、後は精々近親に重賞馬くらいか
アンライもピサも半兄にＧⅠ1勝馬が居るくらいだと思うんだが、後は精々近親に重賞馬くらいか
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 23:37:46.20 ID:SasqvyMeP
後は神戸新聞杯圧勝したら故障で引退するのが一番価値高い
どうせ古馬と対戦したって微妙な戦績にしかならないだろうし
キンカメとかあそこで引退したのが一番良かった点だしな
どうせ古馬と対戦したって微妙な戦績にしかならないだろうし
キンカメとかあそこで引退したのが一番良かった点だしな
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 23:37:48.02 ID:YFAC8AwZ0
ステゴなんていいじゃん
父超え実績で皐月、ダービー2冠って言う大物直系後継いるんだし
スペなんて見てみろよ
何年種牡馬やってても後継どころか直系の子孫すらまだ1頭もいないんだから
父超え実績で皐月、ダービー2冠って言う大物直系後継いるんだし
スペなんて見てみろよ
何年種牡馬やってても後継どころか直系の子孫すらまだ1頭もいないんだから
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 23:53:03.01 ID:PGmwm0Hm0
スペは思い出。
それでもススズとかとは違って血は残ってるし
それなりに良繁殖もらってたから
10数年後に母母父で発見したりして淡い感傷に浸れるよ
それでもススズとかとは違って血は残ってるし
それなりに良繁殖もらってたから
10数年後に母母父で発見したりして淡い感傷に浸れるよ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 23:54:21.06 ID:SasqvyMeP
スぺはマルゼンスキーみたいになってくかもな
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 23:54:21.47 ID:Vwpsc9Kl0
オルフェは父ステゴ、母父マックイーンというところと皐月とダービーの馬場が評価を分かれさせてるのかな
個人的には現時点でピサと同じぐらいの評価なんだが
個人的には現時点でピサと同じぐらいの評価なんだが
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/01(木) 23:58:40.02 ID:4dKoLwYz0
ダイワメジャー産駒今週で４４頭目のデビュー
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:07:37.39 ID:2RuPpTAD0
オルフェは皐月もダービーも勝ち方が凄い
どっちも圧勝
特にダービーなんかマジで凄かった
風のシルフィードって漫画のラシューバを彷彿とさせる体は小っこいのにハート、負けん気の強さ
どっちも圧勝
特にダービーなんかマジで凄かった
風のシルフィードって漫画のラシューバを彷彿とさせる体は小っこいのにハート、負けん気の強さ
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:09:14.17 ID:EpZ0dSdk0
でもレッドデイヴィスに完敗してるのが痛いよな
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:11:31.98 ID:MrhhUQk30
>>420
ドリームジャーニーの上位互換は確実（さらに左も問題なし）
今年の宝塚なら５着で掲示板にのってたと思ってるし
秋（JC）なら上位４頭にわって入ってくるんじゃね
３冠で体力消耗してたらしらんけど
ドリームジャーニーの上位互換は確実（さらに左も問題なし）
今年の宝塚なら５着で掲示板にのってたと思ってるし
秋（JC）なら上位４頭にわって入ってくるんじゃね
３冠で体力消耗してたらしらんけど
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:12:52.71 ID:3/9gJkF00
完全無敗の馬じゃないんだから何々に負けたってのは別に痛くもないでしょ
キンカメがフォーカルポイントに、ナリタブライアンがスターマンに負けた事を問題にされるか？されない
そんな事はどうだって良い事だからな
キンカメがフォーカルポイントに、ナリタブライアンがスターマンに負けた事を問題にされるか？されない
そんな事はどうだって良い事だからな
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:13:16.89 ID:2RuPpTAD0
ですね
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:19:57.20 ID:MrhhUQk30
オルフェの好きなところは久々に東京２４００で強いなって思わせた所っす
ピサは強いけど東京だと２４００よりも１６００の方が走りそうなイメージがある
ピサは強いけど東京だと２４００よりも１６００の方が走りそうなイメージがある
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:22:31.87 ID:R/i/4+Xv0
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:24:37.49 ID:926DO8wz0
スプリングステークス見た感じ自分から動いてかなり長い脚使えるし
三冠まじでありそう
三冠まじでありそう
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:26:12.40 ID:z4YxahoSP
>>421
早仕上げ乙って感じ
それでいてキセキやムーンに負けてるのが微妙過ぎる
去年のディープも早仕上げなりに結果残したしな。
ダメジャーのこの足りない感じ、晩成のマイラーなんだろう本来は。バクシンオーよりもユタカオー、みたいなw
なんだかんだいって父の適性に似てくるのがSS系種牡馬
早仕上げ乙って感じ
それでいてキセキやムーンに負けてるのが微妙過ぎる
去年のディープも早仕上げなりに結果残したしな。
ダメジャーのこの足りない感じ、晩成のマイラーなんだろう本来は。バクシンオーよりもユタカオー、みたいなw
なんだかんだいって父の適性に似てくるのがSS系種牡馬
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:31:39.60 ID:iQi08wfvP
まあオルフェは三冠ならずって線で行った方が
馬券的には儲かるな
３冠馬になれないパターンだし
馬券的には儲かるな
３冠馬になれないパターンだし
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:40:27.09 ID:+rQ9bTkX0
オルフェは皐月もやばかった
クラシックで「まだまだ走り足りない感じ」てｗ
実際ゴール板過ぎても全然止まりそうになかった
クラシックで「まだまだ走り足りない感じ」てｗ
実際ゴール板過ぎても全然止まりそうになかった
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:43:35.09 ID:GD7GYbEHP
能力が高いのはよく分かった
ただ、気性的にいつか絶対にやらかすｗ
ただ、気性的にいつか絶対にやらかすｗ
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:50:35.74 ID:ZBI59tmEO
オルフェか、パンパンの良でラーに子供扱いされてるからな
ラーは震災の影響もあったりしたし
良馬場で再び見たいね
ラーは震災の影響もあったりしたし
良馬場で再び見たいね
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:53:14.94 ID:3/9gJkF00
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:55:14.57 ID:DCHxdvpYO
オルフェは2000m以上の古馬G1（春天除く）勝てばピサかそれ以上の待遇が約束されてるしな
ドリジャ上位互換
ドリジャ上位互換
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 00:59:28.38 ID:ivPHYI3B0
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 01:12:27.48 ID:u/0gQ044O
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 01:17:27.55 ID:2cJHOEDG0
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 01:25:56.94 ID:fihjT4YY0
セレクトセールの宣伝の為に新種牡馬の産駒を無理に仕上げて勝たせる悪しき慣習ね
それで能力をスポイルされる馬がたくさんいる
それで能力をスポイルされる馬がたくさんいる
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 01:35:59.65 ID:0mhZvSL40
オルフェとピサは父親以上に優秀な繁殖集められそう
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 01:47:20.41 ID:YZ6qUlCH0
ダメジャーは種付け数200を軽く超えてるからスポイルされても問題ないと思われてんのさ社台に
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 01:47:57.12 ID:6p6Pp21M0
>>441
外様のステゴはともかくネオの場合はかなりの繁殖のラインナップだし
ネオ以上に優秀な繁殖集めるってそれこそディープクラスになってしまうぞ。
オルフェは>>436みたいな約束されてるとか自分の願望をさも事実みたいに
平気で言えちゃう一部痛い奴がいるけどまだ3歳なんだし何とも言えないとしか
言いようがないと思うんだよな。
外様のステゴはともかくネオの場合はかなりの繁殖のラインナップだし
ネオ以上に優秀な繁殖集めるってそれこそディープクラスになってしまうぞ。
オルフェは>>436みたいな約束されてるとか自分の願望をさも事実みたいに
平気で言えちゃう一部痛い奴がいるけどまだ3歳なんだし何とも言えないとしか
言いようがないと思うんだよな。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 01:52:30.37 ID:iQi08wfvP
まあある程度約束されてんだろ
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 01:57:45.44 ID:3/9gJkF00
そもそも種牡馬としてや競争馬としての能力がSS直仔＞SS孫と決まってるわけじゃないんだし
実績相応の待遇にはなるだろうって思うのは普通じゃないの？
むしろSS孫がどんな結果を出してもSS直仔が優遇されるって考えてる方がおかしいと思うわ
実績相応の待遇にはなるだろうって思うのは普通じゃないの？
むしろSS孫がどんな結果を出してもSS直仔が優遇されるって考えてる方がおかしいと思うわ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:01:12.35 ID:+rQ9bTkX0
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:02:19.41 ID:iQi08wfvP
それは仕方ないわ
SSの孫で結果出してる種牡馬いないんだからまず
孫を付けるのはギャンブルでしょ、直仔より
SSの孫で結果出してる種牡馬いないんだからまず
孫を付けるのはギャンブルでしょ、直仔より
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:16:17.08 ID:HXYPWvL+0
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:19:40.74 ID:zlh0yh5aP
全世代重賞勝利継続中
05世代 マルカラスカル 中山大障害
06世代 サクラメガワンダー 金鯱賞
07世代 スクリーンヒーロー ジャパンカップ
08世代 アーネストリー 宝塚記念
09世代 セイウンワンダー 朝日杯ＦＳ
10世代 コスモヘレノス ステイヤーズＳ
11世代 ビッグロマンス 全日本2歳優駿
12世代
全世代2歳ＯＰ勝利継続中
04 フェリシア フェアリーＳ
05 サクラメガワンダー ラジオたんぱ杯2歳Ｓ
06 マイネルレーニア 京王杯2歳Ｓ
07 スマートギャング 福島2歳Ｓ
08 セイウンワンダー 朝日杯ＦＳ
09 ビービーエーディン すずらん賞
10 ビッグロマンス 全日本2歳優駿
11
05世代 マルカラスカル 中山大障害
06世代 サクラメガワンダー 金鯱賞
07世代 スクリーンヒーロー ジャパンカップ
08世代 アーネストリー 宝塚記念
09世代 セイウンワンダー 朝日杯ＦＳ
10世代 コスモヘレノス ステイヤーズＳ
11世代 ビッグロマンス 全日本2歳優駿
12世代
全世代2歳ＯＰ勝利継続中
04 フェリシア フェアリーＳ
05 サクラメガワンダー ラジオたんぱ杯2歳Ｓ
06 マイネルレーニア 京王杯2歳Ｓ
07 スマートギャング 福島2歳Ｓ
08 セイウンワンダー 朝日杯ＦＳ
09 ビービーエーディン すずらん賞
10 ビッグロマンス 全日本2歳優駿
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450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:21:19.15 ID:jsn4LlfD0
それを言ったら産駒デビュー済みのSS孫種牡馬でまともな実績を持ったやつがそもそもいないだろ
孫種牡馬が成功するか否かまだまだ未知数の段階じゃん
孫種牡馬が成功するか否かまだまだ未知数の段階じゃん
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:23:46.63 ID:+rQ9bTkX0
新種牡馬だからギャンブルはギャンブルだけど孫の実績が全く無いわけじゃない
リーヴァにリンカーン並みの質量があればある程度までは成上がってたかも
それなりのチャンスが貰えたのはディープスカイが初といっていい
リーヴァにリンカーン並みの質量があればある程度までは成上がってたかも
それなりのチャンスが貰えたのはディープスカイが初といっていい
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:24:49.88 ID:iQi08wfvP
だからSS優先で直仔には良い繁殖回らなかったじゃん
んでSSが死んで仕方なく直仔に回った
直仔が健在ならわざわざ孫に付けるギャンブルはしないでしょ
例えばハ－ヘアにピサとかオルフェ付けないだろ
んでSSが死んで仕方なく直仔に回った
直仔が健在ならわざわざ孫に付けるギャンブルはしないでしょ
例えばハ－ヘアにピサとかオルフェ付けないだろ
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:27:16.37 ID:+rQ9bTkX0
いやディープつけれないんだから初年度なわけだし十分あり得ると思うが
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:35:26.77 ID:iQi08wfvP
例えが悪かったか
ディープに今付けられてるようなランクの牝馬は付けてもらえないだろ
ディープ付ければ少なくとも倍くらいで売れるだろうし
ディープに今付けられてるようなランクの牝馬は付けてもらえないだろ
ディープ付ければ少なくとも倍くらいで売れるだろうし
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:37:15.20 ID:3/9gJkF00
>>451
そりゃディープスカイまでのSS孫って言っちゃ悪いが微妙な実績のしかいないし
その上SS直仔で新しいのがどんどん出てきてたんだから
今そうじゃないでしょ、大物はディープで打ち止め
期待された何頭かは微妙な結果で終わってる
>>452
何でハーヘアとか極論に飛ぶのか、それが俺にはわからない
そりゃディープスカイまでのSS孫って言っちゃ悪いが微妙な実績のしかいないし
その上SS直仔で新しいのがどんどん出てきてたんだから
今そうじゃないでしょ、大物はディープで打ち止め
期待された何頭かは微妙な結果で終わってる
>>452
何でハーヘアとか極論に飛ぶのか、それが俺にはわからない
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:39:21.47 ID:iQi08wfvP
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:44:28.95 ID:+rQ9bTkX0
>>454
まあ揚げ足取りになったけど
ディープカメは別格としても他とは遜色ないくらい集めてもおかしくない
いずれにせよたぶんピサは来年から種牡馬入りだろうし孫が戦績十分で社台に入るのは初めてだから
ピサの待遇次第で社台の戦略というか方針がはっきりするから楽しみだ
まあ揚げ足取りになったけど
ディープカメは別格としても他とは遜色ないくらい集めてもおかしくない
いずれにせよたぶんピサは来年から種牡馬入りだろうし孫が戦績十分で社台に入るのは初めてだから
ピサの待遇次第で社台の戦略というか方針がはっきりするから楽しみだ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:46:37.91 ID:+rQ9bTkX0
あドリジャとかいたｗ
ピサクラスに一応訂正
ピサクラスに一応訂正
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 02:59:50.76 ID:ivPHYI3B0
大種牡馬の血が５０％含まれているのと
２５％含まれているのとでは全然アドバンテージが違うだろ。
SS系種牡馬には、まずSSの代用となることが期待されているんだから。
２５％含まれているのとでは全然アドバンテージが違うだろ。
SS系種牡馬には、まずSSの代用となることが期待されているんだから。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 04:21:07.21 ID:255+Rh+yO
直仔と同じかそれ以上になるならともかく、ここで予想されてるぐらいの値段になるなら孫に流れていく可能性かなりあるんじゃないの？
良くも悪くも直仔の種牡馬としての能力は去年今年の種牡馬デビュー組以外は分かってるんだから
良くも悪くも直仔の種牡馬としての能力は去年今年の種牡馬デビュー組以外は分かってるんだから
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 04:22:27.34 ID:2RuPpTAD0
サンデーサイレンス直子産駒でもここまで強い2冠馬はそういないからな
次世代のエースとしてオルフェはプッシュするよ
SSの3×4も使えるし
次世代のエースとしてオルフェはプッシュするよ
SSの3×4も使えるし
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 05:07:33.02 ID:+GTOBQfn0
出走表が出たか ディープ産駒は16のレースに19頭が出走
今週は何勝してしまうんだろうな？
8月2週(26頭で8勝)→8月3週(13頭で4勝)→8月4週(22頭で5勝)→9月1週(19頭で?勝)
今週は何勝してしまうんだろうな？
8月2週(26頭で8勝)→8月3週(13頭で4勝)→8月4週(22頭で5勝)→9月1週(19頭で?勝)
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 08:21:43.15 ID:1Z0vqW5h0
>>460-461
やっぱり直仔と、いくらでもいる孫とでは全然価値が違うよ。
でも、社台も他の生産牧場もこれからは孫で直仔並の商売をしていかなければならない。
そいう意味では461のいう通り、売り処の多いオルフェは数年後の目玉だろうな。
やっぱり直仔と、いくらでもいる孫とでは全然価値が違うよ。
でも、社台も他の生産牧場もこれからは孫で直仔並の商売をしていかなければならない。
そいう意味では461のいう通り、売り処の多いオルフェは数年後の目玉だろうな。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 09:02:56.29 ID:sQZc/ScLi
直仔なら3流でも種牡馬になれるからな
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 09:24:35.14 ID:q2O6zDlJ0
もはやSS直仔なんて売りにならんだろ
SS入ってる牝馬が多いし、入ってない牝馬も有力どころが持っていく
種付するにしてもどうでもいいような牝馬しか残ってない
親に頼らず自分で魅力を増さないとな
SS入ってる牝馬が多いし、入ってない牝馬も有力どころが持っていく
種付するにしてもどうでもいいような牝馬しか残ってない
親に頼らず自分で魅力を増さないとな
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 09:26:15.41 ID:DCHxdvpYO
直子で良血なら条件馬でも種牡馬になれるからな
いくらでもいる孫はG1勝たないと話にならない
いくらでもいる孫はG1勝たないと話にならない
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 09:53:21.07 ID:YcbDepTS0
そろそろ海外から種馬買ってくる時期だな
最近の社台は結果出た、大失敗のありえないのを持ってくるイメージだけど…
最近の社台は結果出た、大失敗のありえないのを持ってくるイメージだけど…
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 09:54:49.40 ID:nhMAuh9b0
毎週すごい数勝利数加えてんだなまだ２世代で
その内大物でるだろうしこのままだと圧巻しちまうな
その内大物でるだろうしこのままだと圧巻しちまうな
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 10:17:59.24 ID:70HmMfAT0
札幌、新潟、小倉。
坂がないから強いのか、やはり。
坂がないから強いのか、やはり。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 10:24:10.64 ID:+AaRRhfE0
確かに強いがブエナや4歳上位ら古馬陣、復帰したレーヴディソールと混じって走ればオルフェは微妙
同じ重馬場巧者のルーラーシップもそうだが層が厚いだけに悲運な馬だな
同じ重馬場巧者のルーラーシップもそうだが層が厚いだけに悲運な馬だな
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 10:27:35.81 ID:YcbDepTS0
4歳上位は過大評価なイメージ
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 10:41:01.45 ID:sQZc/ScLi
ルーラーって典型的な課題評価だな
実積は愚兄フォゲッタブル以下だし
実積は愚兄フォゲッタブル以下だし
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 11:00:44.51 ID:nhMAuh9b0
>>472
E?
E?
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 11:26:50.36 ID:HRB8yDtV0
SS入ってない肌馬のほうがレアなんだし、これから求められる種牡馬はSS入ってないのが至高
ぎりぎりクロスして問題ないSS孫種牡馬までが限界
使い道のなくなったSS直仔種牡馬とかSS血量が濃い種牡馬は海外に輸出されるよ
ぎりぎりクロスして問題ないSS孫種牡馬までが限界
使い道のなくなったSS直仔種牡馬とかSS血量が濃い種牡馬は海外に輸出されるよ
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 11:35:38.17 ID:YZ6qUlCH0
リーディング上位の間は大丈夫
ダンスはオワタ、スペピンチ、ロブは来年の２歳が結果出せなきゃやばい
デュランダルは今持ち直してるが今後どうか
ダンスはオワタ、スペピンチ、ロブは来年の２歳が結果出せなきゃやばい
デュランダルは今持ち直してるが今後どうか
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 12:06:20.41 ID:NquxYoKq0
オルフェは無事ならＧ１を１０ぐらい取るよ。
マジで。
種牡馬として成功するかは別の話だけどね。
マジで。
種牡馬として成功するかは別の話だけどね。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 12:23:02.39 ID:RftJZlRY0
ｓｓ仔、ｓｓ孫とでは立場違うと思う
ｓｓ孫の競争成績、現状の他系統みても、3代前以前にｓｓが入っている牝馬が増えていくこと考えても
ほっといてもがｓｓ孫の種に移行していくだろ（ｓｓ孫が相当しくじらなければ）
それにピサの距離適性と被るディープスカイがダーレーにいるから、
ピサを静観して繁殖集めないほうがリスキーに思えるけどな
ｓｓ孫の競争成績、現状の他系統みても、3代前以前にｓｓが入っている牝馬が増えていくこと考えても
ほっといてもがｓｓ孫の種に移行していくだろ（ｓｓ孫が相当しくじらなければ）
それにピサの距離適性と被るディープスカイがダーレーにいるから、
ピサを静観して繁殖集めないほうがリスキーに思えるけどな
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 13:02:46.28 ID:R/i/4+Xv0
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 13:14:34.77 ID:eSUTE+Vp0
>>475
ダンスは確かに種付け料・数が相当やばいよな。
スペは０８．０９は良くなかったけど１０世代は質が上がってるから、踏ん張れるかも。
ロブロイは、目立った産駒がいないけど、まだ年数が浅い分、これからいいのが出れば挽回可能。
デュランダルはよくわからん種牡馬だ。
ダンスは確かに種付け料・数が相当やばいよな。
スペは０８．０９は良くなかったけど１０世代は質が上がってるから、踏ん張れるかも。
ロブロイは、目立った産駒がいないけど、まだ年数が浅い分、これからいいのが出れば挽回可能。
デュランダルはよくわからん種牡馬だ。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 13:46:24.98 ID:ro/cC2dz0
間違いなくエイシンフラッシュの時代がくるね
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 13:48:32.67 ID:z4YxahoSP
スペもいい年だし、やばそうだけどな。
キセキみたいに独自路線持ってるわけでもなく、中長距離でイキのいい若い奴らと戦わされて。
現役時代からあった謎の人気も、ディープのせいで影が薄くなってきたし。
キセキみたいに独自路線持ってるわけでもなく、中長距離でイキのいい若い奴らと戦わされて。
現役時代からあった謎の人気も、ディープのせいで影が薄くなってきたし。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 13:59:55.05 ID:ivPHYI3B0
>>465
現実にはロジックやデルタブルースやドリームパスポートやインティライミとか
G１を制したり、それに準じた成績をあげても種付けのチャンスすら与えられ難いのが孫世代。
SSが入っているならできるだけ多く含まれている方が望ましく
SS肌につけるなら全く入ってない方が望ましい。
中途半端に含まれているのが一番微妙なんだよ。
現実にはロジックやデルタブルースやドリームパスポートやインティライミとか
G１を制したり、それに準じた成績をあげても種付けのチャンスすら与えられ難いのが孫世代。
SSが入っているならできるだけ多く含まれている方が望ましく
SS肌につけるなら全く入ってない方が望ましい。
中途半端に含まれているのが一番微妙なんだよ。
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 14:03:49.40 ID:3/9gJkF00
>>479
スペって質あがってるの？
正直ここから結果を出しても質あがらないだろうと思ってたんだけど
>>482
挙げてる４頭全部微妙としか言いようがない面子だと思うんだが…
ディープスカイ、ピサ、ドリジャ、この３頭に勝る戦績の馬は１頭も居ないぞ
スペって質あがってるの？
正直ここから結果を出しても質あがらないだろうと思ってたんだけど
>>482
挙げてる４頭全部微妙としか言いようがない面子だと思うんだが…
ディープスカイ、ピサ、ドリジャ、この３頭に勝る戦績の馬は１頭も居ないぞ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 14:07:42.84 ID:ivPHYI3B0
微妙って感想はどこか壊れてるだろ。
種牡馬として大成しなかった馬の競走成績でなくて
一度の種付けの機会すら与えられなかった馬があげた成績だぞ。
種牡馬として大成しなかった馬の競走成績でなくて
一度の種付けの機会すら与えられなかった馬があげた成績だぞ。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 14:17:36.98 ID:rMjMLRMo0
アリュールはスマファルさんとエスポ君が走ってる内に新しい目玉産駒出しとけよ
他のサンデーと競合しないし歴代名ダート馬に名を連ねるような馬を2頭出した実績はずっと評価されるだろうから
今後も安定はしてそうだが
他のサンデーと競合しないし歴代名ダート馬に名を連ねるような馬を2頭出した実績はずっと評価されるだろうから
今後も安定はしてそうだが
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 14:30:01.72 ID:1Z0vqW5h0
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 14:48:54.05 ID:VUth9vBM0
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 14:50:48.28 ID:8LS8fSX40
いまどきSS産駒である事が種牡馬としての売りになると思ってる奴って
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 14:55:44.07 ID:rMjMLRMo0
サンデー孫はいい、順調に血を薄めればそれで
もっと需要がなくなりそうなのはキンカメ×サンデーだ
コンデュイットとかチチカスとかハービンジャーあたりが頑張らないと
こいつらはギムクリポケクロフネをつけるしかない
もっと需要がなくなりそうなのはキンカメ×サンデーだ
コンデュイットとかチチカスとかハービンジャーあたりが頑張らないと
こいつらはギムクリポケクロフネをつけるしかない
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 15:22:25.11 ID:XzFSIgK40
ロジユニ世代はスペが世代リーディングでしょ？
その時期に種付けした世代が勝負だな
その時期に種付けした世代が勝負だな
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 16:31:11.65 ID:htBQYpbm0
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 17:05:30.99 ID:rMjMLRMo0
ブエナのクラシックとリーチがそこそこ稼いでた時だな
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 17:09:05.27 ID:DCHxdvpYO
ブエナが3～4歳のころの産駒が走らんかったらスペはダンスに続いて終了だろ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 17:10:42.55 ID:YFhGufWR0
シーザリオの活躍で繁殖の質を上げた結果が
ブエナ、リーチ世代じゃなかったけ？
ブエナ、リーチ世代じゃなかったけ？
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 17:13:44.66 ID:lWYRCxDg0
スペシャルの立ち位置は全部ディープで賄えるからなあ
厳しいな
厳しいな
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 17:15:05.04 ID:DcLvGL8f0
ブエナの活躍で質が良くなってるとしたら、4歳時に種付けだから今年生まれたのがそれにあたるけど
去年どんなのにつけたとか情報あったっけ？
>>484
NHKマイル勝ちはあれど重賞はそれだけ、以後勝ちなしのロジック
菊、メルボルン勝ちだけでガチガチのステイヤーのデルタブルース
GⅠ2着が3回あるが重賞は神戸新聞杯くらいのドリームパスポート
ダービー2着はあるがGⅡ2勝止まりのインティライミ
その４頭が種付けの機会すら与えられなかったってのは別に不思議でもないが
ファンは多いかもしれんが、わざわざコイツらつけようって層はスカイ、ピサ、ドリジャをつけようって層より圧倒的に少ないだろうよ
去年どんなのにつけたとか情報あったっけ？
>>484
NHKマイル勝ちはあれど重賞はそれだけ、以後勝ちなしのロジック
菊、メルボルン勝ちだけでガチガチのステイヤーのデルタブルース
GⅠ2着が3回あるが重賞は神戸新聞杯くらいのドリームパスポート
ダービー2着はあるがGⅡ2勝止まりのインティライミ
その４頭が種付けの機会すら与えられなかったってのは別に不思議でもないが
ファンは多いかもしれんが、わざわざコイツらつけようって層はスカイ、ピサ、ドリジャをつけようって層より圧倒的に少ないだろうよ
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 17:23:03.27 ID:MHOH8Uuw0
どれだけ繁殖集まりそうな後継種牡馬残せたかで決まるでしょ。
Ａクラス
ネオユニヴァース・・・ヴィクトワールピサ（７）
アグネスタキオン・・・ディープスカイ（６）
ステイゴールド・・・オルフェーヴル（７）
Ｂクラス
ダンスインザダーク・・・ツルマルボーイ（２）ザッツザプレンティ（２）
マンハッタンカフェ・・・ヒルノダルーム（３）
フジキセキ・・・サンシャインノキセキ（３）
ディープインパクト・・・リアルインパクト（２）
Ｃクラス
スペシャルウィーク・・・インティライミ（０）
ゴールドアリュール・・・・スマートファルコン（０）
こんな感じじゃないか。あくまで現時点では。
Ｂ
Ａクラス
ネオユニヴァース・・・ヴィクトワールピサ（７）
アグネスタキオン・・・ディープスカイ（６）
ステイゴールド・・・オルフェーヴル（７）
Ｂクラス
ダンスインザダーク・・・ツルマルボーイ（２）ザッツザプレンティ（２）
マンハッタンカフェ・・・ヒルノダルーム（３）
フジキセキ・・・サンシャインノキセキ（３）
ディープインパクト・・・リアルインパクト（２）
Ｃクラス
スペシャルウィーク・・・インティライミ（０）
ゴールドアリュール・・・・スマートファルコン（０）
こんな感じじゃないか。あくまで現時点では。
Ｂ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 17:49:05.33 ID:CVeIRPyu0
ハーツクライとダイワメジャーの大物２頭が載ってないな
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 17:55:08.91 ID:MHOH8Uuw0
>>498
あくまで産駒で活躍した馬がいる馬の中でってことね。
あくまで産駒で活躍した馬がいる馬の中でってことね。
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:00:00.82 ID:HRsBO9QZ0
スペも終了してるだろ、スペ基地ですら知ってるのに
あえて名前挙げてスペをどうしたいんだ？
リーディング候補とか後継候補に最エントリーさせたいのか？
スペもダンスもすでに投了して、あとは確実な後継馬1頭でいいからなんとか出て欲しい的な
孫を見守るお爺ちゃんみたいな逆にマッタリした心境だろ
あと数年だし
あえて名前挙げてスペをどうしたいんだ？
リーディング候補とか後継候補に最エントリーさせたいのか？
スペもダンスもすでに投了して、あとは確実な後継馬1頭でいいからなんとか出て欲しい的な
孫を見守るお爺ちゃんみたいな逆にマッタリした心境だろ
あと数年だし
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:13:39.24 ID:htBQYpbm0
スペやダンスはリーディング争いから脱落してるからな
父系を繋ぐって話なら1頭出せば一応おｋなんだが
父系を繋ぐって話なら1頭出せば一応おｋなんだが
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:22:34.13 ID:ivPHYI3B0
>>496
問題はサンデー直仔なら問題なく種牡馬になれるだけの成績をあげているにも関わらず
孫世代では種牡馬になれない例が多いということ。
スカイやピサと同等の成績なんて一言もいってない。
その一度も種付けできなかった４頭と同時期以降に引退して
種牡馬になることができた、遥かに競争成績の劣るサンデー直仔種牡馬なんてたくさんいるからね。
問題はサンデー直仔なら問題なく種牡馬になれるだけの成績をあげているにも関わらず
孫世代では種牡馬になれない例が多いということ。
スカイやピサと同等の成績なんて一言もいってない。
その一度も種付けできなかった４頭と同時期以降に引退して
種牡馬になることができた、遥かに競争成績の劣るサンデー直仔種牡馬なんてたくさんいるからね。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:23:28.10 ID:GD7GYbEHP
今年一番種付けをしたのは266頭のキンカメなんだな
最近は新たに大物っぽいものが出てないから微妙に思ってたけど、
4歳世代とリーディングの威光はすごいな
最近は新たに大物っぽいものが出てないから微妙に思ってたけど、
4歳世代とリーディングの威光はすごいな
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:25:25.88 ID:K32ZP3U60
種牡馬でブランド価値があるのはディープ以外ないしＳＳ子だろうがＳＳ孫だろうが非ＳＳだろうが
種牡馬序列はディープ>>>>>キンカメ>>>>>2軍>>その他ってのは5年は変わらないだろうしな
キンカメは非ＳＳと自身の成績で多少変わるかもだけど、ディープは死ぬまで変わらないだろうな
種牡馬序列はディープ>>>>>キンカメ>>>>>2軍>>その他ってのは5年は変わらないだろうしな
キンカメは非ＳＳと自身の成績で多少変わるかもだけど、ディープは死ぬまで変わらないだろうな
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:34:37.16 ID:DcLvGL8f0
>>502
たくさん居たという事なので具体例plz
>>503
つける馬いねーってのはでかいんじゃないか
ジャンポケ、ギム、クロフネ、ボリクリと期待を裏切ってるし
キンカメも4歳以外微妙だけど、それでもまだマシって判断なんだろう
たくさん居たという事なので具体例plz
>>503
つける馬いねーってのはでかいんじゃないか
ジャンポケ、ギム、クロフネ、ボリクリと期待を裏切ってるし
キンカメも4歳以外微妙だけど、それでもまだマシって判断なんだろう
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:35:01.35 ID:rMjMLRMo0
そろそろコテでもつけたらどうだ
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:36:56.11 ID:rMjMLRMo0
>>506
ポケはよくやってるほうだと思うぞ
ポケはよくやってるほうだと思うぞ
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:38:03.22 ID:htBQYpbm0
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:45:14.20 ID:5iALdq/80
ポケって悪くはないんだけど当たり外れ結構大きいよ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 18:48:58.30 ID:HRsBO9QZ0
キンカメも相当だろ
2世代目は大当たりだが
初年度、3世代目とスカじゃん
4世代目もまだ始まったばかりとは言え褒められるレベルじゃないしまだ
2世代目は大当たりだが
初年度、3世代目とスカじゃん
4世代目もまだ始まったばかりとは言え褒められるレベルじゃないしまだ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 19:06:35.48 ID:HOAKmyRX0
ドリジャは初年度は非社台の数集まるんじゃね？
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 19:07:52.67 ID:5iALdq/80
社台以外でいいのはとりあえずムーンに集まると思われ
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 19:08:12.81 ID:7HCvu+Ek0
キンカメは勝ち上がりもよくてその後２勝３勝とする馬も多いんだろう
勝ち数がダントツだから大物はポツポツ出せればいいんじゃないか
サンデー孫は繁殖にサンデーが入った馬も増えてるし種牡馬になれない馬がいてもいいんだよ
まだまだ時間かけて増えてくるし最終的にサンデー直仔ぐらいの勢力になればいい
勝ち数がダントツだから大物はポツポツ出せればいいんじゃないか
サンデー孫は繁殖にサンデーが入った馬も増えてるし種牡馬になれない馬がいてもいいんだよ
まだまだ時間かけて増えてくるし最終的にサンデー直仔ぐらいの勢力になればいい
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 19:34:12.11 ID:ivPHYI3B0
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 19:40:13.96 ID:CYLm5Xn10
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 20:01:28.67 ID:LtOngRsk0
ステゴたぶん近いうちに死ぬな
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 20:20:25.28 ID:CMof9DKP0
一杯付けたなあ
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 20:26:07.73 ID:+GTOBQfn0
ディープインパクト産駒でオペラ賞を狙えるとも噂の海外の大物・アクアマリン
あと1時間弱で発走
あと1時間弱で発走
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 20:28:14.86 ID:rMjMLRMo0
キンカメステゴ以外も知りたいなあ
もうそろそろ種付け情報出る時期だと思うんだけど
もうそろそろ種付け情報出る時期だと思うんだけど
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 20:29:56.17 ID:DylYj6pv0
ｊｍｈｇｆｊｍｈｇｋ
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 20:33:52.71 ID:txgmBAwg0
>>497
スカイって繁殖集まる後継種牡馬か？初年度こそ日高中の名牝が集まり、ダーレーも力入れたけど
社台の繁殖にまったく付けることがないというのは結構きついと思うが。
オルフェも2冠以降勝てないまま引退って可能性もあるんだしそうなったら繁殖集まるか微妙だし
現状で現時点で良い繁殖集めるだろうなというのは実績、血統文句無しのピサくらいだと思うよ、孫種牡馬ではね。
そのピサも初年度にすごいメンツ集めたはいいけど2年目以降は…となるかもしれんけどな。
スカイって繁殖集まる後継種牡馬か？初年度こそ日高中の名牝が集まり、ダーレーも力入れたけど
社台の繁殖にまったく付けることがないというのは結構きついと思うが。
オルフェも2冠以降勝てないまま引退って可能性もあるんだしそうなったら繁殖集まるか微妙だし
現状で現時点で良い繁殖集めるだろうなというのは実績、血統文句無しのピサくらいだと思うよ、孫種牡馬ではね。
そのピサも初年度にすごいメンツ集めたはいいけど2年目以降は…となるかもしれんけどな。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 20:45:53.75 ID:rMjMLRMo0
ダーレーがもっとムーンとスカイに力を入れればいい
日本に合うかはともかく奴らも良血いっぱい持ってるはずだ
日本に合うかはともかく奴らも良血いっぱい持ってるはずだ
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 20:47:53.30 ID:8hLpbPRhO
ジャングルポケットって一歳は、中々の繁殖をあてがわれているから期待しているが。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 21:01:32.86 ID:kezSGWTi0
ついにボリクリが見放される時が来たか
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 21:10:04.59 ID:GStUKbev0
トライとロンギングがきっとやってくれるさ！
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 21:18:56.78 ID:8hLpbPRhO
ローズバド
エアメサイア
ダイヤモンドビコー
アルスノヴァ
ポップス
シルバージョイ
ｅｔｃ…
あとは、ジャンポケが、良血に押し上げた
アドマイヤサンデー
マンハッタンフィズ
とかジャンポケにしたら結構な繁殖の質だからな。
エアメサイア
ダイヤモンドビコー
アルスノヴァ
ポップス
シルバージョイ
ｅｔｃ…
あとは、ジャンポケが、良血に押し上げた
アドマイヤサンデー
マンハッタンフィズ
とかジャンポケにしたら結構な繁殖の質だからな。
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 21:27:26.31 ID:HRsBO9QZ0
アルスノヴァってことはポケの1歳か
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 21:46:04.90 ID:HOAKmyRX0
ダンスは生きているよ…
俺たちの母父の中に…
俺たちの母父の中に…
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 22:16:03.16 ID:HIVtZ2jK0
>>528
死んだみたいに言うなよｗｗｗｗ
死んだみたいに言うなよｗｗｗｗ
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 22:25:42.84 ID:0mhZvSL40
>>529
生きてるよ、俺達のここ(心臓を指さす)で。永遠にね。
生きてるよ、俺達のここ(心臓を指さす)で。永遠にね。
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 22:41:12.39 ID:YZ6qUlCH0
で大物のアクアマリンさんとやらはどうなったん？
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 22:58:27.82 ID:GD7GYbEHP
6着らしいぞ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 23:01:14.65 ID:HRsBO9QZ0
何頭立ての6着よ？
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 23:13:40.45 ID:YZ6qUlCH0
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 23:14:13.83 ID:smIFzO6J0
Prix de Liancourt (Listed) 1m2½f, 3牝
9頭立ての6着で1着から2馬身程
勝馬にウィルデンシュタインの主戦スミヨンが乗ってる時点でお察し
9頭立ての6着で1着から2馬身程
勝馬にウィルデンシュタインの主戦スミヨンが乗ってる時点でお察し
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 23:23:08.32 ID:eSUTE+Vp0
地味なサマーセールの上場馬見たら、グラスとステゴが多くてびっくり。
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 23:25:06.81 ID:lb7toH31O
ディープ産駒は前評判だけいい馬多いな
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 23:30:24.61 ID:GD7GYbEHP
そりゃディープに限らず高額馬だったら色眼鏡で見るだろ
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/02(金) 23:37:23.75 ID:7E6m4E/G0
9月になったけど
種付け頭数の発表は？
種付け頭数の発表は？
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 00:24:34.49 ID:/iQXdQip0
汗かいちゃったね、シーザリオ
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 00:56:44.64 ID:/iQXdQip0
一世を風靡したRobertoも過去の勢いはないな
Arch・Blame親子、Intikhab、ギム、ボリクリ、グラス最強くらいか
Roberto仔は競走成績全然でも名種牡馬ってケースが多かったけど、その仔でいい種牡馬成績なのは名競走馬ばかり
サンデー系はどうなるかね
Arch・Blame親子、Intikhab、ギム、ボリクリ、グラス最強くらいか
Roberto仔は競走成績全然でも名種牡馬ってケースが多かったけど、その仔でいい種牡馬成績なのは名競走馬ばかり
サンデー系はどうなるかね
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:06:25.41 ID:QvfMKyudO
日本で走って、競走成績ダメだったけど種馬としては優秀とかほとんど無い
ミラクルアドマイヤくらいだろ
名馬の兄だろうが弟だろうがほぼダメ
ミラクルアドマイヤくらいだろ
名馬の兄だろうが弟だろうがほぼダメ
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:13:00.18 ID:WZC5DfQu0
ステゴ程度には走らないときつそうだな
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:27:07.06 ID:CrZGhwdO0
>>541
サンデー系ってことでいえば、こんだけ父も母もサンデーばっかの現状、当然これからの新しい父と母もサンデーなわけで
たとえサンデー並みの非ＳＳの超成功種牡馬が現れてもそいつや子にＳＳ系が付けたり付けれてたりするわけで今後の日本がサンデー系なのは確定
サンデー系ってことでいえば、こんだけ父も母もサンデーばっかの現状、当然これからの新しい父と母もサンデーなわけで
たとえサンデー並みの非ＳＳの超成功種牡馬が現れてもそいつや子にＳＳ系が付けたり付けれてたりするわけで今後の日本がサンデー系なのは確定
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:29:08.02 ID:LW3Qaj2H0
しかしぼちぼちでてきてるSS仔を母父に持っている産駒で強い馬ってのは記憶に薄いなあ
SSを母父にもつって言うなら一杯いるんだろうけど
これから先も肌馬の父としてというのであれば挙がる馬が出てくる気がしない
SSを母父にもつって言うなら一杯いるんだろうけど
これから先も肌馬の父としてというのであれば挙がる馬が出てくる気がしない
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:30:55.66 ID:2PZkVKZqO
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:36:42.31 ID:p0OponBu0
ディープインパクト（父サッカーボーイ）だと
キンカメより優遇されなかっただろうな
ヒシミラクル（父サンデーサイレンス）なら
マンハッタンカフェぐらいは貰えただろう
キンカメより優遇されなかっただろうな
ヒシミラクル（父サンデーサイレンス）なら
マンハッタンカフェぐらいは貰えただろう
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:39:53.42 ID:r6MXWgp30
リンカーンとオンファイアもう廃用でいいだろ
とんでもない糞成績じゃねーか
見てみろよ
こんなのに150頭も180頭もマジでアホやろ
30万とか安いオンファイアはまだともかく
100何万も払ってつけるもう1頭の方とかマジで酷すぎワロエナイ
とんでもない糞成績じゃねーか
見てみろよ
こんなのに150頭も180頭もマジでアホやろ
30万とか安いオンファイアはまだともかく
100何万も払ってつけるもう1頭の方とかマジで酷すぎワロエナイ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:45:44.69 ID:wILbEleO0
ディープは馬格がないから種牡馬としてはオンファイアが上と本気で言ってる奴いたよなw
小柄なステゴ、ディープの活躍で馬格派は絶滅したのかな
小柄なステゴ、ディープの活躍で馬格派は絶滅したのかな
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:46:57.10 ID:0P/mCT0I0
サンデー２世って繁殖牝馬の善し悪しがもの凄く大きくでるからな・・・
ここまで極端なのも珍しい。
ここまで極端なのも珍しい。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 01:54:45.60 ID:IkbIrKeN0
馬格ないほうがって昔からの共通認識だと思ったが
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:06:17.50 ID:aSXo5IgE0
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:08:03.44 ID:0bKC6ChW0
>>547
母馬も大事だぞ。ディープといえど母系てか母父がショボかったらさすがにあれだけの繁殖は貰えんかったと思う。
母馬も大事だぞ。ディープといえど母系てか母父がショボかったらさすがにあれだけの繁殖は貰えんかったと思う。
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:10:44.25 ID:t09RnGYeO
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:16:07.95 ID:WZC5DfQu0
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:20:08.65 ID:aSXo5IgE0
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:28:22.61 ID:DLph66SRO
ドトウをどう捉えるか？って話しですね、わかります
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:30:29.38 ID:0bKC6ChW0
ステゴ関係はちょっとでもマイナス発言すると、こうやって即噛みついてくる奴が出てくるのがな…
国内Ｇ１勝ったことないし、海外ったってドバイWCや欧州の名門レースとかじゃないんだし
競争馬としては種牡馬入りしてる主要ＳＳ産駒の中じゃ高い評価されなくてもしょうがないだろ。
タキオンやキセキみたいな即引退の馬持ち出してまでそいつらステゴ以下の成績だし、とか言ってむなしくないか？
国内Ｇ１勝ったことないし、海外ったってドバイWCや欧州の名門レースとかじゃないんだし
競争馬としては種牡馬入りしてる主要ＳＳ産駒の中じゃ高い評価されなくてもしょうがないだろ。
タキオンやキセキみたいな即引退の馬持ち出してまでそいつらステゴ以下の成績だし、とか言ってむなしくないか？
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:33:14.97 ID:r6MXWgp30
リアルタイムで見てたやつで競走馬としてのステゴの評価高いやつなんか存在するのか？
いつもイマイチ君が人気薄で突っ込んできたりGIや重賞でgdgdしてたイメージしかないんだが
いつもイマイチ君が人気薄で突っ込んできたりGIや重賞でgdgdしてたイメージしかないんだが
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:33:46.35 ID:R/QgIhqn0
リーディング上位は、早くから三冠が期待された馬と
3歳時にG1を2つ勝ってる馬で占められてるからな。
その中ではステゴは異質だよという話。
3歳時にG1を2つ勝ってる馬で占められてるからな。
その中ではステゴは異質だよという話。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:41:56.37 ID:AE4qF9xs0
あんだけボコボコにされたスぺより成功するんだからわからんね
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 02:43:38.28 ID:v0mdaalr0
SS入ってないならまだしもな
何故藤沢の馬は種牡馬として大した活躍ができないのか
何故藤沢の馬は種牡馬として大した活躍ができないのか
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 03:52:36.09 ID:gFiOp1/x0
ステゴ-ゴルア-ディープの老師は実の息子まで出したのに。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 05:42:00.41 ID:Xl74scVQ0
>>559
存在してるだろ、どうみたってｗ ステゴ産にステゴのポテンシャルがうんぬんとか
俺の現役時代のステゴの感想は典型的な判官びいきのたらればイマイチ馬でしかないんだが。
最後にＧ１勝てたのは印象的だったし心底から良かったなぁと思ったけどね。
>>562
ロブはまだわからんだろ。11年度産の繁殖は本当ものすごいわけだし…
シャトルもまぁ奮闘してる方だと思うよ。ボーラーという後継馬もなかなか頑張ってるしな。
クリは……
存在してるだろ、どうみたってｗ ステゴ産にステゴのポテンシャルがうんぬんとか
俺の現役時代のステゴの感想は典型的な判官びいきのたらればイマイチ馬でしかないんだが。
最後にＧ１勝てたのは印象的だったし心底から良かったなぁと思ったけどね。
>>562
ロブはまだわからんだろ。11年度産の繁殖は本当ものすごいわけだし…
シャトルもまぁ奮闘してる方だと思うよ。ボーラーという後継馬もなかなか頑張ってるしな。
クリは……
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 07:07:27.60 ID:yKj3lEF70
競争時代の成績で種牡馬能力を測ろうとするのがそもそも間違い
同じ馬でも社台育成+一流調教師+一流騎手と
近所の育成+三流調教師+へぼ騎手なら結果は全然違う
競争結果は環境が6割、才能が4割
生まれもった才能しか次代に伝えられないから、競争結果からの期待外れが頻出する
同じ馬でも社台育成+一流調教師+一流騎手と
近所の育成+三流調教師+へぼ騎手なら結果は全然違う
競争結果は環境が6割、才能が4割
生まれもった才能しか次代に伝えられないから、競争結果からの期待外れが頻出する
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 07:15:23.72 ID:v0mdaalr0
世代が弱かったり、強い馬が離脱したりするのも入れるとほぼ環境で決まるな
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 07:46:28.98 ID:WDAOIs8m0
ステゴのファンはステゴが成功したのは秘められたポテンシャルがうんぬんっていつもいってるけど
競争能力だけで決まるならスペは結構な雑魚だったことになる
競争能力だけで決まるならスペは結構な雑魚だったことになる
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 08:03:14.27 ID:G7sUHPvZ0
>>576
あのへんの世代で芝向き種牡馬として一番目立って、今なお活躍中なのが脇役のステゴ
晩成っぽいふんいきﾌﾟﾝﾌﾟﾝするマックとの組み合わせで2歳G１やクラシックを勝てる
競争成績だけならリンカーンとそんなに変わらんのに、分からんもんだな
あのへんの世代で芝向き種牡馬として一番目立って、今なお活躍中なのが脇役のステゴ
晩成っぽいふんいきﾌﾟﾝﾌﾟﾝするマックとの組み合わせで2歳G１やクラシックを勝てる
競争成績だけならリンカーンとそんなに変わらんのに、分からんもんだな
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 08:03:57.62 ID:fXABWXYK0
ダンス、スペは初めは繁殖の質が良くて活躍しても母系にND系が有る影響で段々と尻つぼみになっていくね
今繁殖の質だけで活躍してる母の父がリファールの馬も尻つぼみになっていくよ
今繁殖の質だけで活躍してる母の父がリファールの馬も尻つぼみになっていくよ
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 08:04:23.71 ID:30I7WANH0
ピルサドスキーは日本でも文句なしに最高レベルの競争馬だっただろ。
ナリタブライアンやオペラオーしかり、どれだけ能力が高くても
優れた仔を残せるとは限らない。
ナリタブライアンやオペラオーしかり、どれだけ能力が高くても
優れた仔を残せるとは限らない。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 08:12:50.92 ID:xLJEn3x60
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 08:30:33.95 ID:LvgedwWt0
>>570
競走成績はその時の相手関係もあるから必ずしも競走能力と一致しない例だな。
競走成績はその時の相手関係もあるから必ずしも競走能力と一致しない例だな。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 08:44:32.85 ID:12GKlm1n0
ステイゴールドは良くも悪くも規格外だから、あまり基準にはしない方が良いのでは。
ステイゴールドは最後のG１一勝だけだし重賞勝ちも少ないけど、賞金は結構あるんだよなぁ。
ステイゴールドは最後のG１一勝だけだし重賞勝ちも少ないけど、賞金は結構あるんだよなぁ。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 08:48:03.57 ID:261f1w710
ピルサドの主な相手関係
エアグルーヴ
シングスピール
スウェイン
パントルセレブル
エリシオ
エアグルーヴ
シングスピール
スウェイン
パントルセレブル
エリシオ
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 08:52:32.23 ID:km0OgXvOO
ノーザンダンサーの血が濃すぎるラムタラ最強
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 09:12:41.64 ID:mrlMYZF+0
繁殖の質に影響される度合いはSS系も非SS系も変わらない
良繁殖を活かせない馬が出るケースも同様
良繁殖を活かせない馬が出るケースも同様
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 09:15:41.42 ID:gKOeihLL0
まあ種牡馬は毎年のトップとの勝負だ
前後1年程度相手の競走時とは相手が格段に違いすぎる
前後1年程度相手の競走時とは相手が格段に違いすぎる
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 09:22:03.04 ID:oZ+MPQ1U0
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 09:22:25.17 ID:MmFOROaJ0
>>574
どれも種牡馬としてパッとしないな
どれも種牡馬としてパッとしないな
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 09:25:13.85 ID:bt0nlsrq0
>>578
そういう奴は時々いるけど具体的にデータとして明示できない脳内ソースだからなあ
そういう奴は時々いるけど具体的にデータとして明示できない脳内ソースだからなあ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 09:36:54.37 ID:261f1w710
しかし日本の馬場適性が証明されていたピルサドで失敗したのに
同じダンジグ系の中距離型馬ハービンジャーを導入する社台は勇気がある
まあ実績のわりとお買い得価格だったようだが
同じダンジグ系の中距離型馬ハービンジャーを導入する社台は勇気がある
まあ実績のわりとお買い得価格だったようだが
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 09:37:01.00 ID:30I7WANH0
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 09:51:17.07 ID:QoifzyRv0
つーか競争成績と種牡馬成績が必ずしも直結しないなんて当たり前。
馬鹿すぎ
馬鹿すぎ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 09:52:56.14 ID:47TVrVYpP
一応、SS直仔のG1種牡馬の中ではステゴは屈指の良血馬だからな
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:05:04.33 ID:G7sUHPvZ0
ステゴは雑草ではなく良血のボンボン
セイウンスカイやナリタトップロードやメイショウドトウとはスタート地点が違うのだよ
セイウンスカイやナリタトップロードやメイショウドトウとはスタート地点が違うのだよ
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:10:56.06 ID:bt0nlsrq0
>>582
ステゴとオペは何でこんな差がついたのかと調べてみれば
やっぱり数多くの産駒を送り出す機会を得るって大事なんだな
ステゴ オペ
03年産 135頭 80頭
04年産 78頭 45頭
05年産 55頭 36頭
06年産 103頭 35頭
07年産 62頭 22頭
08年産 98頭 16頭
ステゴとオペは何でこんな差がついたのかと調べてみれば
やっぱり数多くの産駒を送り出す機会を得るって大事なんだな
ステゴ オペ
03年産 135頭 80頭
04年産 78頭 45頭
05年産 55頭 36頭
06年産 103頭 35頭
07年産 62頭 22頭
08年産 98頭 16頭
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:22:20.78 ID:47TVrVYpP
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:24:03.98 ID:QoifzyRv0
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:25:28.80 ID:QoifzyRv0
しかも送り出す機会が少ない。
産駒頭数が少ない＝期待されてない＝つける繁殖も悪い。
よって悪循環で淘汰される。
まーオペの血統からいって誰も期待してなかっただろｗ
産駒頭数が少ない＝期待されてない＝つける繁殖も悪い。
よって悪循環で淘汰される。
まーオペの血統からいって誰も期待してなかっただろｗ
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:27:50.30 ID:FngTkX110
おまえらってほんと意味不明だな
オペやピルサドまで繁殖が～なん？
一年に一頭しか生めないのに糞みたいな種付ける意味ないッツーの
なんで結果出てない種を無理クリ残そうとするのか？淘汰の歴史を学べ
オペやピルサドまで繁殖が～なん？
一年に一頭しか生めないのに糞みたいな種付ける意味ないッツーの
なんで結果出てない種を無理クリ残そうとするのか？淘汰の歴史を学べ
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:29:43.59 ID:9Vl7P1af0
>>579
シングスピールがそこそこってとこか
シングスピールがそこそこってとこか
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:36:56.86 ID:bt0nlsrq0
>>587
数多くの産駒を送り出す機会を得るのが大事じゃん
産駒が走る以前にステゴがオペよりこれだけ集めてるんだからね
ちなみにステゴ産初重賞は06年マーメイドSだから
重賞馬輩出の効果が出るのは08年産以降
数多くの産駒を送り出す機会を得るのが大事じゃん
産駒が走る以前にステゴがオペよりこれだけ集めてるんだからね
ちなみにステゴ産初重賞は06年マーメイドSだから
重賞馬輩出の効果が出るのは08年産以降
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:49:01.38 ID:30I7WANH0
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:50:29.73 ID:47TVrVYpP
>>592
何言ってるんだ？
オペラオーの初年度種付け料は500万だぞ
繁殖も駄馬ばかりなわけないじゃん
そこで結果を残せてないんだから頭数以前に能力が低いんだろ
あとステゴの重賞馬輩出の効果なんて全く書いてない
スタッドインから2年間の産駒（03,04）のことな
何言ってるんだ？
オペラオーの初年度種付け料は500万だぞ
繁殖も駄馬ばかりなわけないじゃん
そこで結果を残せてないんだから頭数以前に能力が低いんだろ
あとステゴの重賞馬輩出の効果なんて全く書いてない
スタッドインから2年間の産駒（03,04）のことな
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:55:44.85 ID:G7sUHPvZ0
ペラオ含め初年度～2年目で目ぼしい産駒がいない種牡馬は淘汰でしょうがない
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:58:13.15 ID:QoifzyRv0
ID:47TVrVYpP
は実はステゴはオペより競争能力高かったとでもいいたいんだろうか？
は実はステゴはオペより競争能力高かったとでもいいたいんだろうか？
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 10:59:22.49 ID:47TVrVYpP
>>596
グラス最強
グラス最強
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 11:02:14.36 ID:9Vl7P1af0
2歳時のグラスに敵う競走馬っているの？
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 11:04:56.97 ID:G7sUHPvZ0
早熟フジキセキが先行、本命サイレンススズカは夭逝、
中段ごちゃついたのを後ろからディープが一気に差しきろうとしている
で何故かステゴが2～3着にいると
中段ごちゃついたのを後ろからディープが一気に差しきろうとしている
で何故かステゴが2～3着にいると
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 11:06:09.03 ID:96Q4Uigg0
>>572
そんなんラムタｒ・・・あれ？誰か来た・・・
そんなんラムタｒ・・・あれ？誰か来た・・・
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 11:07:21.83 ID:9Vl7P1af0
シーザスターズより評価の高いパントレセレブルも種牡馬成績は微妙
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 11:15:37.55 ID:bt0nlsrq0
>>593
繁殖の質がどうだろうがCPIがいくらだろうが数に比べれば些細な事なんだよ
ステゴにしても配合牝馬の中の良血から活躍馬が出たわけじゃないしね
>>594
言うまでもなく結果を残す前の話をしてるんだけど？
結果が出るまでの4年の産駒がオペ約200頭に対してステゴ370頭
ステゴがオペの半分の100頭だったら這い上がるにしても時間かかっただろうね
やっぱり数って大事だわ
繁殖の質がどうだろうがCPIがいくらだろうが数に比べれば些細な事なんだよ
ステゴにしても配合牝馬の中の良血から活躍馬が出たわけじゃないしね
>>594
言うまでもなく結果を残す前の話をしてるんだけど？
結果が出るまでの4年の産駒がオペ約200頭に対してステゴ370頭
ステゴがオペの半分の100頭だったら這い上がるにしても時間かかっただろうね
やっぱり数って大事だわ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 11:17:49.47 ID:G7sUHPvZ0
ペラオは竹園の自爆なので筋違い
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 11:57:08.38 ID:i6OHF8wc0
どんだけ多くつけても能力そのものが低いラキ珍オペが成功するわけねーだろｗ
数が少なくてもステゴよりもラキ珍オペの繁殖の方が質が高かったし
数が少なくてもステゴよりもラキ珍オペの繁殖の方が質が高かったし
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:00:07.67 ID:QoifzyRv0
ネオユニ、マンカフェはスペより能力高かったんだなぁ・・・
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:02:41.85 ID:jK4mHIqfO
ダンパやドーベルは競争能力低いから子供が走らないのか？
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:04:41.35 ID:ezSMqNa80
ステゴ基地てほんとうぜえ
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:06:26.63 ID:30I7WANH0
>>602
数だとか活躍馬の問題でなくて
全体的な産駒のレベルが低いから問題なんだろ。
CPIではステゴより遥かに高かったのに
全ての世代で勝馬率もAEIもかなり下回っているんだから。
いったいオペラオーはステゴより競争成績上だったから
繁殖の数さえそろえばステゴ以上の成績が出せるはずとでも言いたいのか？
どの辺のデータ見てもそんな傾向は伺えないだろ。
数だとか活躍馬の問題でなくて
全体的な産駒のレベルが低いから問題なんだろ。
CPIではステゴより遥かに高かったのに
全ての世代で勝馬率もAEIもかなり下回っているんだから。
いったいオペラオーはステゴより競争成績上だったから
繁殖の数さえそろえばステゴ以上の成績が出せるはずとでも言いたいのか？
どの辺のデータ見てもそんな傾向は伺えないだろ。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:08:04.69 ID:IkbIrKeN0
普通だろ？基地認定するまでもない擁護だ オペが屑なのはね
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:11:47.75 ID:hbUfDrpQ0
>>574
名馬ぞろいだな
エリシオに勝ったファビは前走でエアグルに大楽勝だったから弱くはないよ
ただねファビは足が弱すぎたね
オペラハウスやバゴみたいに大牧場のバックアップがなくても成功する種牡馬はいる
ラムタラやオペやピルサドはやっぱり足りないんだろうな
名馬ぞろいだな
エリシオに勝ったファビは前走でエアグルに大楽勝だったから弱くはないよ
ただねファビは足が弱すぎたね
オペラハウスやバゴみたいに大牧場のバックアップがなくても成功する種牡馬はいる
ラムタラやオペやピルサドはやっぱり足りないんだろうな
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:15:48.62 ID:jK4mHIqfO
キョウエイマーチやファレノプシスは競争能力が低かったのか？
ピルサドやナリブは競争能力が低かったのか？同じだろう
競争能力は優れていてもそれが種牡馬、繁殖としての成功に直結するとは限らない
ピルサドやナリブは競争能力が低かったのか？同じだろう
競争能力は優れていてもそれが種牡馬、繁殖としての成功に直結するとは限らない
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:16:13.26 ID:bt0nlsrq0
ステゴの運の良さを語るとオペ罵倒のレスが付く不思議
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:16:21.94 ID:6r+Ccoyn0
>>596
その可能性は高い
その可能性は高い
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:18:57.40 ID:cp63fqzA0
どんな繁殖でも100頭につけて一頭も強い馬が生まれないなら
その馬は種牡馬としては失格
その馬は種牡馬としては失格
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:21:47.73 ID:IkbIrKeN0
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:23:11.94 ID:hbUfDrpQ0
シングスピールは現役時代ピルサドに負け続けた
ピルサドは種馬時代シングスピールに負け続けた
ピルサドは種馬時代シングスピールに負け続けた
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:23:54.87 ID:R/QgIhqn0
遺伝能力が低いか高いかの問題で、競争成績は直接的には関係ないな。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:24:12.25 ID:wR18kjeU0
>>611
それ競争能力じゃなくて競争成績な
競争能力が高くてもレースに勝てない馬もいるし
レースに勝ったからといって競争能力が高いとは限らない
ナリタブライアンはレベルの低い時代の馬の中では能力は高かったという馬だし
ジャパンカップ一回で能力を判定するのは危険
実際ジャパンカップを勝って日本で種牡馬入りした馬はすべて失敗してるし
それ競争能力じゃなくて競争成績な
競争能力が高くてもレースに勝てない馬もいるし
レースに勝ったからといって競争能力が高いとは限らない
ナリタブライアンはレベルの低い時代の馬の中では能力は高かったという馬だし
ジャパンカップ一回で能力を判定するのは危険
実際ジャパンカップを勝って日本で種牡馬入りした馬はすべて失敗してるし
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:26:11.08 ID:hbUfDrpQ0
ラムタラ世代は他の世代を圧倒した最強世代だった
でも種馬成績は･･･
でも種馬成績は･･･
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:26:40.38 ID:wHZtBKZz0
サドラーも実は競走能力が最強だったのか
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:27:16.04 ID:bt0nlsrq0
>>615
レス遡ればわかると思うが他の誰かがオペの名前を出してたので
産駒を調べてみたらステゴが競走成績の割りに数集めてたという事実を出しただけ
現役時代の結果を考えればステゴのほうが少なくて当然だが
あれだけの数を集められる環境にあって良かったなあという話
種牡馬能力でオペ＞ステゴという主張をしてるかのように話を展開するステゴ基地がいるようだが
レス遡ればわかると思うが他の誰かがオペの名前を出してたので
産駒を調べてみたらステゴが競走成績の割りに数集めてたという事実を出しただけ
現役時代の結果を考えればステゴのほうが少なくて当然だが
あれだけの数を集められる環境にあって良かったなあという話
種牡馬能力でオペ＞ステゴという主張をしてるかのように話を展開するステゴ基地がいるようだが
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:29:42.04 ID:rfXy95WR0
オペやミラクルのようなラキ珍は種牡馬には向かない
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:30:14.00 ID:EmCqrqAAO
種牡馬成績で競争能力まで上下してるｗ
ものすごいアホスレｗｗｗ
ものすごいアホスレｗｗｗ
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:34:44.67 ID:QoifzyRv0
ステゴ基地なのかアンチオペなのかわからんがとんでもなくアホなやつが
いるな。。。。
いるな。。。。
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:39:55.99 ID:FngTkX110
オペより弱い馬だったステゴがオペより強い子出す よくあることでしょ？
最強馬が必ず種馬として成功するわけじゃないんだし
まーオペがＳＳの仔なら社台でスペくらいの待遇はもらえただろうけど
最強馬が必ず種馬として成功するわけじゃないんだし
まーオペがＳＳの仔なら社台でスペくらいの待遇はもらえただろうけど
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:40:30.69 ID:IkbIrKeN0
当然ていわれても現役の成績だけで繁殖頭数が決まると思わないけどな
そこに期待度で決まるようなもんでしょ オペは鼻から期待されてなかったし（ゲート切られたし）
値段以上のペイはできないて判断があったんだから少なくなるのもわかる
そこに期待度で決まるようなもんでしょ オペは鼻から期待されてなかったし（ゲート切られたし）
値段以上のペイはできないて判断があったんだから少なくなるのもわかる
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:44:57.17 ID:tyiGoWV00
生産者ははっきりグラスペベガよりも下だと判断してたしな＞オペ
500万じゃなくても繁殖頭数はたいして集められなかっただろ
生産者だってはっきりと能力の低いとわかっているオペには付けたくないし
コマンズ500万と似たようなものだ
500万じゃなくても繁殖頭数はたいして集められなかっただろ
生産者だってはっきりと能力の低いとわかっているオペには付けたくないし
コマンズ500万と似たようなものだ
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:48:30.90 ID:bt0nlsrq0
ステゴの運の良さを語るとオペ罵倒のレスが付く不思議
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:50:44.38 ID:ZsglPs7F0
オペ500万というのは当時のスペグラやアドベガの種付け価格をわざと上回る値段にしたからだっけ
ほんとバカなオーナーだな
ほんとバカなオーナーだな
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 12:57:30.78 ID:47TVrVYpP
>>628
種牡馬の成功を種付け数だけで語ろうとするからだろ
種牡馬の成功を種付け数だけで語ろうとするからだろ
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:00:08.84 ID:bt0nlsrq0
結果が出るまでの4年の産駒がオペ約200頭に対してステゴ370頭
ステゴがオペの半分の100頭だったら這い上がるにしても時間かかっただろうね
やっぱり数って大事だわ
ステゴがオペの半分の100頭だったら這い上がるにしても時間かかっただろうね
やっぱり数って大事だわ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:00:27.86 ID:IkbIrKeN0
ステイにしても別に運がいいほど恵まれてるわけじゃないと思うけどね
サクラプレジデントより少ないぐらいじゃね？ちゃんとは調べてない
サクラプレジデントより少ないぐらいじゃね？ちゃんとは調べてない
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:05:12.32 ID:yKj3lEF70
最初の３年間で一発出るかどうかで種牡馬の未来が決まる
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:22:19.06 ID:30I7WANH0
>>621
レス遡ればわかるが、オペの名前が出た理由は明快。
種牡馬の成績は現役時代の競争能力で決まるのかという話に
能力が高くても種牡馬として成績が悪い例としてあげたのがピルサド、オペ、ナリブ。
それに対し、相手関係があるから
その３頭は競争成績が良くても競争能力は低かった例だとレスがついた。（>>572
なら相手関係とか言い出せば、現役時代にオペに全く敵わなかった
ステゴの種牡馬としての良績はどうなるんだという話の流れ。
別に競争馬としてのオペの能力に疑問はもってないし、腐すつもりもない。
レス遡ればわかるが、オペの名前が出た理由は明快。
種牡馬の成績は現役時代の競争能力で決まるのかという話に
能力が高くても種牡馬として成績が悪い例としてあげたのがピルサド、オペ、ナリブ。
それに対し、相手関係があるから
その３頭は競争成績が良くても競争能力は低かった例だとレスがついた。（>>572
なら相手関係とか言い出せば、現役時代にオペに全く敵わなかった
ステゴの種牡馬としての良績はどうなるんだという話の流れ。
別に競争馬としてのオペの能力に疑問はもってないし、腐すつもりもない。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:22:40.01 ID:FeldVt7C0
ドープ駄馬
また１番人気を壮絶に掲示板外に飛ばす
また１番人気を壮絶に掲示板外に飛ばす
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:28:33.05 ID:oZ+MPQ1U0
>繁殖の質がどうだろうがCPIがいくらだろうが数に比べれば些細な事なんだよ
アホすぎるな。
繁殖の質のどこが些細な事だよｗ
「１頭対１００頭」とかの極端な話ならともかく、繁殖の質が一番に決まってるだろうが。
「そのへんの１００頭＜＜＜＜質の高い５０頭」だ。
欧州の種牡馬も厳選して結果出してただろうに。
アホすぎるな。
繁殖の質のどこが些細な事だよｗ
「１頭対１００頭」とかの極端な話ならともかく、繁殖の質が一番に決まってるだろうが。
「そのへんの１００頭＜＜＜＜質の高い５０頭」だ。
欧州の種牡馬も厳選して結果出してただろうに。
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:29:28.40 ID:s+TyYVcj0
オペ用繁殖だってディ－プ付けりゃ
重賞馬くらいゴロゴロ出てくるからな。
競馬とはそう言うモノだ。
重賞馬くらいゴロゴロ出てくるからな。
競馬とはそう言うモノだ。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:30:16.71 ID:qO5TQwVV0
駄馬オペ基地「オペの種牡馬成績が悪いのは種付数が少ないから（ｷﾘｯ」
頭数を集められないのが悪い
頭数を集められないのが悪い
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:31:14.44 ID:kfpHQocg0
有利なのは普通に、数×質だろ。
オペは初期の種付け料が高かったから繁殖の質は上、
数×質はステゴと同程度でステゴが種牡馬として上だった。
来年からステゴの繁殖の質は良くなるだろうから、
競走成績同様に種牡馬成績も晩成で晩年に
頂点まで上り詰めるかもね。
オペは初期の種付け料が高かったから繁殖の質は上、
数×質はステゴと同程度でステゴが種牡馬として上だった。
来年からステゴの繁殖の質は良くなるだろうから、
競走成績同様に種牡馬成績も晩成で晩年に
頂点まで上り詰めるかもね。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:32:31.48 ID:D/JPZJ4T0
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:41:53.04 ID:bt0nlsrq0
現役時代にボコボコにされたのがステゴ基地にはよほど気に食わないんだな
数集めたステゴは運が良かったと言うと何故かオペ罵倒
数集めたステゴは運が良かったと言うと何故かオペ罵倒
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:51:50.34 ID:jqi6IqIn0
うんじゃねーよｗ実力だよ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:54:49.43 ID:bUEnzM5m0
オペ基地は本当にバカだなあ
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:55:31.62 ID:jqi6IqIn0
それに見あって特別多頭数なわけじゃない
SS子なら並程度 オペはそれ以下それだけだろ
SS子なら並程度 オペはそれ以下それだけだろ
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 13:59:26.03 ID:7PASXdDh0
駄目な馬の信者ってすぐに繁殖の質だの数だの言い出すよね
その馬が悪いとは絶対に言わない
その馬が悪いとは絶対に言わない
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 14:02:13.08 ID:9Vl7P1af0
CPI2超えててもロージズみたいなどうしようもないのもいるからな
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 14:06:49.51 ID:1cHD9pEN0
またオペ基地がステゴに嫉妬してるのか
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 14:09:53.35 ID:CQnVmmfX0
そうなんだがステゴ基地ももうちょっと惻隠の心を持って接してやってくれ
2冠馬がでて今後質量あがる一方の勝ち組なんだから
2冠馬がでて今後質量あがる一方の勝ち組なんだから
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 15:00:58.85 ID:xBIlK8SF0
後継に関してはフジキセキが飛び抜けてると思うが
社台が力入れてるのはフジキセキの後継種牡馬だよ
社台が力入れてるのはフジキセキの後継種牡馬だよ
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 15:05:39.34 ID:47TVrVYpP
ネオだろ
照哉が対外的に褒めまくってるし
まぁ今のところピサしか入れないだろうけど
照哉が対外的に褒めまくってるし
まぁ今のところピサしか入れないだろうけど
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 15:15:18.19 ID:xBIlK8SF0
まあ、種付け名簿みてから判断するしかないが
種牡馬はスピードあるのが圧倒的に有利なんだよ
種牡馬はスピードあるのが圧倒的に有利なんだよ
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 15:21:32.66 ID:CHH5/+ZJ0
そろそろ種付け名簿でるころか。このスレ的には悲喜こもごもで一番面白い時期だな
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 15:24:52.22 ID:0KlOh6zf0
頭数はそろそろだが名簿は結構先じゃね
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 15:29:30.33 ID:E3Jw5XhaO
ステゴ基地凶暴だな
あの基地みたい
あの基地みたい
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 15:52:39.49 ID:t2kbx5U00
今いるステゴ基地ってここ一年でファンになったにわかじゃないのか
現役時代から応援してきたようには見えないんだよな
現役時代から応援してきたようには見えないんだよな
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 15:55:13.91 ID:47TVrVYpP
ステゴの場合、褒めるとすぐに基地認定されるだけで
基地は少ないだろ
基地は少ないだろ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:16:16.47 ID:YdykbomL0
能力発揮できなかっただけで成功したのはポテンシャルが～って奴はガチでいるよ
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:18:28.23 ID:S4u4dFhSO
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:24:30.41 ID:YdykbomL0
>>658
でもそんなことここで主張してたらうざがられても仕方ないと思うよ
でもそんなことここで主張してたらうざがられても仕方ないと思うよ
660 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 16:32:35.31 ID:yKj3lEF70
タキオン、ネオ、ステゴ辺りはディープ産駒がダービー獲るまで叩かれ続けるよ
あきらめろ
あきらめろ
661 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 16:34:07.76 ID:7eXJjKYF0
ステゴ基地は実績ある割に暴れないマンカフェ基地を見習うべき、ってことだな
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:34:56.06 ID:QoifzyRv0
その３頭がＳＳじゃ抜けてるな。
ディープはそいつら超えるだろうけど。
力の入れ具合的に。
ディープはそいつら超えるだろうけど。
力の入れ具合的に。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:35:02.78 ID:EgxQOLtS0
今日も順調に勝ってるな
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:38:49.90 ID:S4u4dFhSO
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:47:30.19 ID:YdykbomL0
>>664
産駒応援スレ以外で言ってたら実力出せればレースも勝ってたと言わんばかりだから
スペとかオペ辺りの同時期の基地に目をつけられるんじゃないの
俺はその時代に思い入れある訳じゃないからどの馬が一番だからいいんだけどさ
産駒応援スレ以外で言ってたら実力出せればレースも勝ってたと言わんばかりだから
スペとかオペ辺りの同時期の基地に目をつけられるんじゃないの
俺はその時代に思い入れある訳じゃないからどの馬が一番だからいいんだけどさ
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:48:21.81 ID:YdykbomL0
だから→でも
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:49:51.86 ID:aSXo5IgE0
なんだまたアンチオペが暴れてんのか
ステゴ基地だけどオペ叩く意味が分からんのだけどなあ
関係性がほとんどないし、現役時代に負けてた相手というならスペあたりもそうだし
そらスペオペディープに比べれば実績ないけど、ステゴの戦績もクソ扱いされるほどじゃないと思うんだがな
ステゴ基地だけどオペ叩く意味が分からんのだけどなあ
関係性がほとんどないし、現役時代に負けてた相手というならスペあたりもそうだし
そらスペオペディープに比べれば実績ないけど、ステゴの戦績もクソ扱いされるほどじゃないと思うんだがな
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 16:51:13.48 ID:S4u4dFhSO
ただ単にご自分が気に入らないってのもあるっしょ？
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:03:29.81 ID:sRDjKKMo0
オペ基地がステゴを使ってラキ珍オペを擁護しようとするのがいけない
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:05:16.21 ID:QoifzyRv0
オペ基地でも何でもないが君がなに言ったことろでオペは名馬中の名馬だからな。。。
ステゴを使って擁護しなければいけないほど、弱くもない。
ステゴを使って擁護しなければいけないほど、弱くもない。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:08:36.43 ID:L8VtMxJy0
なんでオペの話題出したいヤツがいるかな
種牡馬スレなんだから名前を出す価値無し
種牡馬スレなんだから名前を出す価値無し
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:10:18.17 ID:7HySAXUq0
あまりにも悲惨な種牡馬成績だからってステゴを使ってオペをマンセーされるのは迷惑なんだけど
いくらステゴに種牡馬成績で完敗したからって2歳年上のステゴの現役時代を持ち出されてもね
オペが歯が立たなかった2歳年下の馬を出されるの嫌だろオペ基地は
いくらステゴに種牡馬成績で完敗したからって2歳年上のステゴの現役時代を持ち出されてもね
オペが歯が立たなかった2歳年下の馬を出されるの嫌だろオペ基地は
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:10:56.43 ID:QoifzyRv0
確かにｗ
ＳＳ系でもないし種牡馬としての価値もない馬だからなｗ
ＳＳ系でもないし種牡馬としての価値もない馬だからなｗ
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:15:08.00 ID:QoifzyRv0
ＳＳ直系の後継種牡馬は
現時点で
・ネオユニ
・ステゴ
・タキオン
でいいじゃない？後はディープがどれだけ来るか。
まー社台のバックアップもあるが、すでにＧ１勝って重賞５勝。
間違いなく上３頭と同等、もしくはそれ以上にはなるんだろうね。
タキオンはもういないからディープスカイだけじゃ後継つなげるとも思えんから
脱落かな。
ステゴも年も年だし。ネオユニが最有力だろ。というかヴィクトワールピサが
現時点で引退したらネオユニより繁殖集まるじゃないか？
現時点で
・ネオユニ
・ステゴ
・タキオン
でいいじゃない？後はディープがどれだけ来るか。
まー社台のバックアップもあるが、すでにＧ１勝って重賞５勝。
間違いなく上３頭と同等、もしくはそれ以上にはなるんだろうね。
タキオンはもういないからディープスカイだけじゃ後継つなげるとも思えんから
脱落かな。
ステゴも年も年だし。ネオユニが最有力だろ。というかヴィクトワールピサが
現時点で引退したらネオユニより繁殖集まるじゃないか？
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:15:13.76 ID:A5e6AURE0
相変わらずオペ基地は嫉妬に狂ってるな
グラスペから今度はステゴに嫉妬の粘着かよ
グラスペから今度はステゴに嫉妬の粘着かよ
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:41:43.83 ID:ba0y4txM0
タキオン（笑）はフジキセキ以下だという事が証明されてるからもういいよ
二度とその名前を出すな
二度とその名前を出すな
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:56:45.87 ID:wMk0SqfF0
孫は子より魅力がないとか言う奴がまだいるんだな
子が優秀な成績なのは競走能力と血統が当時としては一流だからだよ
その辺が更新されてるからスペやダンスなんかは子でも通用しなくなってきてるでしょ
ムーンやキンカメやギムやポケの子もG1で走る
ピサやオルフェならディープ以外のSS系と比較して冷遇される理由は皆無
子が優秀な成績なのは競走能力と血統が当時としては一流だからだよ
その辺が更新されてるからスペやダンスなんかは子でも通用しなくなってきてるでしょ
ムーンやキンカメやギムやポケの子もG1で走る
ピサやオルフェならディープ以外のSS系と比較して冷遇される理由は皆無
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 17:57:26.37 ID:wMk0SqfF0
ムーンはG1はまだだったな
訂正
訂正
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:06:57.97 ID:Xl74scVQ0
ピサはともかくオルフェはディープ以外のSS系と比較して冷遇される理由は皆無、って血統じゃないと思うが。
2冠くらいじゃＳＳ直仔のトップ種牡馬並の繁殖は厳しいだろ。ディープ並みの活躍をすれば別だろうけども。
2冠くらいじゃＳＳ直仔のトップ種牡馬並の繁殖は厳しいだろ。ディープ並みの活躍をすれば別だろうけども。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:16:21.70 ID:47TVrVYpP
種牡馬一族ではないけど全兄もG1を3勝しているし、その時点で良血だろ
しかも皐月賞とダービーの2冠ってかなり価値があるぞ
最近2冠の価値を低く見てるヤツ多いな
まぁこれから勝てなくなったら微妙な扱いになるだろうけど
しかも皐月賞とダービーの2冠ってかなり価値があるぞ
最近2冠の価値を低く見てるヤツ多いな
まぁこれから勝てなくなったら微妙な扱いになるだろうけど
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:21:14.89 ID:FngTkX110
オペなんて種牡馬スレじゃメイショウボーラー以下なのにね
つーかもう種牡馬引退してんでしょ？
つーかもう種牡馬引退してんでしょ？
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:22:27.09 ID:uMz2PjCeO
皐月、ダービー共に東京で走っての二冠だからなー
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:25:41.05 ID:3lNDp+k/0
オルフェは東京での2冠だから例年よりは取りやすかったと思うんだが
中山では2戦目に少数頭のRで負けてるしな
中山では2戦目に少数頭のRで負けてるしな
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:29:06.67 ID:wMk0SqfF0
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:33:48.06 ID:FngTkX110
５００万ってキンカメと一緒じゃないの？
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:41:29.12 ID:A5e6AURE0
3歳春の東京のダービーでいかに強さを見せるかは重要
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:44:02.78 ID:30I7WANH0
>>684
メイショウサムソンで250万、SS直仔のネオユニでも300万だったのに
オルフェが現時点で500万はさすがに過大だわ。
500万といえばキンカメとかに並んで
日本では2番目に高い種牡馬ということなんだから。
メイショウサムソンで250万、SS直仔のネオユニでも300万だったのに
オルフェが現時点で500万はさすがに過大だわ。
500万といえばキンカメとかに並んで
日本では2番目に高い種牡馬ということなんだから。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:46:24.14 ID:CHH5/+ZJ0
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:47:48.74 ID:aSXo5IgE0
オルフェが500万はないないｗｗｗｗ
でも血統面でピサより圧倒的に格下と言われると違和感あるかな
ピサの血統評価ってどの辺にあるか折角だし誰か頼むわ、輸入牝馬は詳しくないんで
でも血統面でピサより圧倒的に格下と言われると違和感あるかな
ピサの血統評価ってどの辺にあるか折角だし誰か頼むわ、輸入牝馬は詳しくないんで
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:57:27.41 ID:tkp46uqR0
ネオとサムソンは勝ちっぷりが地味だったからな。それでも５００万はないと思うが
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 18:58:25.35 ID:47TVrVYpP
今引退したら250～300万だな
これから勝ちまくったら500万くらい行くかもしれんが
これから勝ちまくったら500万くらい行くかもしれんが
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:00:07.17 ID:CQnVmmfX0
キンカメ2011は種付料800万ぐらいするんじゃねーの？って思ってたから
昨年末に500万て聞いて安いなーて感じだった
でも今年の3歳やルーラートグロみたら社台の値付けは正しかったのかもな
にしても500万は安いと思うがｗ
昨年末に500万て聞いて安いなーて感じだった
でも今年の3歳やルーラートグロみたら社台の値付けは正しかったのかもな
にしても500万は安いと思うがｗ
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:01:29.67 ID:MCbbpc+d0
ピサの評価が低いな
実績、血統背景からして普通にSS直仔の有力後継馬並に集まると思うけど
実績、血統背景からして普通にSS直仔の有力後継馬並に集まると思うけど
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:06:27.27 ID:wMk0SqfF0
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:10:56.98 ID:QoifzyRv0
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:12:29.81 ID:v0mdaalr0
ピサの血統はもっと評価されてもいいよね
似たような血統のロジは種付量次第でピサに淘汰される可能性も
似たような血統のロジは種付量次第でピサに淘汰される可能性も
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:15:51.30 ID:Xl74scVQ0
>>680
例えばネオもＳＳ産初の二冠馬なわけだが初年度はトップクラスの繁殖ではなかったでしょ。
オルフェに対してすごい高い評価しないから2冠の価値を低く見てるというならそれは違う。
2冠で終わるようなら同じ2冠馬でもオルフェに限って初年度から優良どころが集まる理由もないし、
根拠なしにオルフェなら2冠で終わっても、いい繁殖集めまくると思うほどオルフェ贔屓ではないだけ。
同じ2冠でも東京と中山両方で走って勝ってる方が当然価値が高いと思うし。
あと血統と兄弟が活躍してるという意味での良血は全然違うよ。
マック肌とステゴの相性が良いというのと、母父マックという血統価値は全然違う。
どれほど活躍してもＳＳ直仔のトップ種牡馬並の繁殖は貰えないというわけじゃなく
ただ今のまま終わるようじゃそのレベルの繁殖を初年度からもらうのは厳しい血統と実績だよって話で。
例えばネオもＳＳ産初の二冠馬なわけだが初年度はトップクラスの繁殖ではなかったでしょ。
オルフェに対してすごい高い評価しないから2冠の価値を低く見てるというならそれは違う。
2冠で終わるようなら同じ2冠馬でもオルフェに限って初年度から優良どころが集まる理由もないし、
根拠なしにオルフェなら2冠で終わっても、いい繁殖集めまくると思うほどオルフェ贔屓ではないだけ。
同じ2冠でも東京と中山両方で走って勝ってる方が当然価値が高いと思うし。
あと血統と兄弟が活躍してるという意味での良血は全然違うよ。
マック肌とステゴの相性が良いというのと、母父マックという血統価値は全然違う。
どれほど活躍してもＳＳ直仔のトップ種牡馬並の繁殖は貰えないというわけじゃなく
ただ今のまま終わるようじゃそのレベルの繁殖を初年度からもらうのは厳しい血統と実績だよって話で。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:20:47.55 ID:oZ+MPQ1U0
>>697
＞例えばネオもＳＳ産初の二冠馬なわけだが初年度はトップクラスの繁殖ではなかったでしょ。
他に付けるべき種がいたからね。
ダービーもとくに強い勝ち方でなかったのに、古馬と走っては散々。
それにしてはまだ繁殖集まった方なんだが・・・・
その初年度産駒のおかげで来年は楽しみだけど。
＞例えばネオもＳＳ産初の二冠馬なわけだが初年度はトップクラスの繁殖ではなかったでしょ。
他に付けるべき種がいたからね。
ダービーもとくに強い勝ち方でなかったのに、古馬と走っては散々。
それにしてはまだ繁殖集まった方なんだが・・・・
その初年度産駒のおかげで来年は楽しみだけど。
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:24:50.11 ID:wMk0SqfF0
今ならネオもカフェもロブロイも５００万くらいあってもおかしくないと思うけどね
あの頃はまだ子を信用しきれてなかった
あの頃はまだ子を信用しきれてなかった
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:27:21.35 ID:jMFHqs7+O
カフェはともかくロブロイはないだろw
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:29:41.96 ID:tkp46uqR0
おまえは５００万を甘く見すぎだと思うｗ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:34:52.30 ID:wMk0SqfF0
ムーンとピサなら競走成績はピサが同等以上だと思うけどね
春のクラシックも勝ってるし
世代最強クラスが５００万行かないわけ無いでしょ
春のクラシックも勝ってるし
世代最強クラスが５００万行かないわけ無いでしょ
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:38:12.05 ID:47TVrVYpP
ダーレーと社台の値段の付け方は違うんだろ
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:39:12.25 ID:CEExWvJUO
ネオが400万、ピサが500万でピサを付けようって人は殆どいないだろ
実績十分でも親父との兼ね合いがある
実績十分でも親父との兼ね合いがある
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:39:38.12 ID:wMk0SqfF0
>>703
ムーンは申し込みが多すぎて断ったんだが
ムーンは申し込みが多すぎて断ったんだが
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:39:56.70 ID:QoifzyRv0
>>701
キンカメで５００位組んだからピサでも行く可能性あるよ。
まー血統もあるんだろうが。
といいつつ500はないと俺も思う。
>>700
カフェのほうがないだろｗ
まーロブも当然ないが。
>>702
ムーンとピサならピサだがあくまで競争成績な。
SS系主牡馬はたくさんいるがムーンの血統は？
キンカメと似たようなもんだろ。競争成績＋血統背景でプラスアルファされる
この２頭は
キンカメで５００位組んだからピサでも行く可能性あるよ。
まー血統もあるんだろうが。
といいつつ500はないと俺も思う。
>>700
カフェのほうがないだろｗ
まーロブも当然ないが。
>>702
ムーンとピサならピサだがあくまで競争成績な。
SS系主牡馬はたくさんいるがムーンの血統は？
キンカメと似たようなもんだろ。競争成績＋血統背景でプラスアルファされる
この２頭は
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:42:53.76 ID:wMk0SqfF0
>>706
母父にSSがいるのと父父にSSがいるので何か違いがあるのか？
ちなみにキンカメは初年度は６００万
ハーツは５００万
メジャーも５００万
ムーンも５００万
上記の四頭より人気が出ない理由は特にないよ
母父にSSがいるのと父父にSSがいるので何か違いがあるのか？
ちなみにキンカメは初年度は６００万
ハーツは５００万
メジャーも５００万
ムーンも５００万
上記の四頭より人気が出ない理由は特にないよ
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:45:53.88 ID:QoifzyRv0
>>707
ないなｗ
エンドスィープの血は期待できるって意味ってことでｗ
メジャーが500万なの？！
はーツも？？？？
だったら普通にロブも500十分ありえただろ。。。
それ聞くとピサ500じゃ安いくらいだろ。
ないなｗ
エンドスィープの血は期待できるって意味ってことでｗ
メジャーが500万なの？！
はーツも？？？？
だったら普通にロブも500十分ありえただろ。。。
それ聞くとピサ500じゃ安いくらいだろ。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 19:55:04.12 ID:tkp46uqR0
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 20:18:49.56 ID:30I7WANH0
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 20:32:48.24 ID:fXABWXYK0
ピサとオルフェは父親超えてるし値段と繁殖の質も上になりそうだね
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 20:46:14.55 ID:wLq8F+p00
>>697
社台一人勝ちの今、種付け料や繁殖を集められるかという話は、馬をどうやって売るかと切り離して考えても無理だろ。
種牡馬も商売、生産牧場も商売。いかに高く売れる種牡馬を導入するか、いかに高く売れる馬を生産するか。
ネオがどうのと言っているようだが、当時と比べ
後継１番手だったタキオンはいない
フジキセキは今後の種付けが難しい
当時売り時にしたかったスペ・ダンスはもはや論外
直仔の種牡馬入りは今後ない上に、直仔は軒並み高齢化を迎える。ステイゴも社台の外で高齢
年齢的にディープ、ハーツ、ダイワメジャーは数年安泰が、その後の次世代の目玉が必要
数年先を考えれば、孫であっても、ドバイ勝ちのピサや、
春二冠ともインパクトのある勝ち方を続けたオルフェを次世代の目玉にしなくてどうするの？という状況。
数年後を見据えて初年度から成功させるために繁殖を揃えようとするのも当然。
続々と大物直仔の種牡馬入りが保証されていたネオの時とは状況が違う。
社台一人勝ちの今、種付け料や繁殖を集められるかという話は、馬をどうやって売るかと切り離して考えても無理だろ。
種牡馬も商売、生産牧場も商売。いかに高く売れる種牡馬を導入するか、いかに高く売れる馬を生産するか。
ネオがどうのと言っているようだが、当時と比べ
後継１番手だったタキオンはいない
フジキセキは今後の種付けが難しい
当時売り時にしたかったスペ・ダンスはもはや論外
直仔の種牡馬入りは今後ない上に、直仔は軒並み高齢化を迎える。ステイゴも社台の外で高齢
年齢的にディープ、ハーツ、ダイワメジャーは数年安泰が、その後の次世代の目玉が必要
数年先を考えれば、孫であっても、ドバイ勝ちのピサや、
春二冠ともインパクトのある勝ち方を続けたオルフェを次世代の目玉にしなくてどうするの？という状況。
数年後を見据えて初年度から成功させるために繁殖を揃えようとするのも当然。
続々と大物直仔の種牡馬入りが保証されていたネオの時とは状況が違う。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 20:50:17.63 ID:m9zgSwhb0
フジキセキは３５０万？３００万？
高い気がしないでもないけどそうでもないのかね。
高い気がしないでもないけどそうでもないのかね。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:22:20.58 ID:gjoc5e/Z0
コマンズ500万www
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:23:07.01 ID:XEVeyOHp0
シャガールが1000万下勝ったか
菊花賞出られるか？
菊花賞出られるか？
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:35:06.87 ID:E/HYg8Lv0
コマンズはオージーで6万6千AUSドルとってる手前額面は下げられない
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:37:43.31 ID:9Pf+/U3x0
＞同じ2冠でも東京と中山両方で走って勝ってる方が当然価値が高いと思うし
これはそれぞれが思うのはいいけど、根拠にするのはどうだろ？
生産者は高く売れる馬を生産したいだけだしね。
そこまで言うなら、俺は勝ち方・着差・乗り方の印象のほうがよほど重要だと思う。
セリで「中山で勝ってます。あの競馬場でも勝ってます」なんて聞いたことあるか？
ないよりはマシなセールスポイントだが、インパクトのある勝ち方であったかの方がよほど重要だと思うよ。
これはそれぞれが思うのはいいけど、根拠にするのはどうだろ？
生産者は高く売れる馬を生産したいだけだしね。
そこまで言うなら、俺は勝ち方・着差・乗り方の印象のほうがよほど重要だと思う。
セリで「中山で勝ってます。あの競馬場でも勝ってます」なんて聞いたことあるか？
ないよりはマシなセールスポイントだが、インパクトのある勝ち方であったかの方がよほど重要だと思うよ。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:43:13.68 ID:8jzOm2QR0
コマンズは他所に付けさせる気がないんだろ？
とりあえず500万という看板を掲げてるだけで
とりあえず500万という看板を掲げてるだけで
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:43:49.73 ID:+4Oc/id50
>>715
去年なら出られたよ？
去年なら出られたよ？
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:44:23.60 ID:CHH5/+ZJ0
>>718
少しはつけているんじゃなかったか？
少しはつけているんじゃなかったか？
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:50:20.96 ID:6svGPYqa0
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:51:07.51 ID:E/HYg8Lv0
ダーレーは50頭くらいで残り10数頭は外部
実際は値引きしてもらえるとか聞いた事あるけど
実際は値引きしてもらえるとか聞いた事あるけど
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 21:59:58.97 ID:CrtdB6aP0
結局種牡馬の最終評価は「勝ち方・着差・乗り方の印象的な馬の父」としての成功によるんだよ
そういう意味でステゴやネオ、グラスワンダーは成功っぽい
そういう意味でステゴやネオ、グラスワンダーは成功っぽい
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 22:31:13.60 ID:EgxQOLtS0
最後の馬だけおかしい
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 22:49:11.29 ID:PgqyIOEz0
海外居住馬主は一定数内国産馬所有せにゃならんから
コマンズは自家生産用だろう
コマンズは自家生産用だろう
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:05:06.49 ID:gjoc5e/Z0
ダノンシャンティみたいに
将来ダノンコマンズも社台に行くんじゃない
将来ダノンコマンズも社台に行くんじゃない
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:08:05.87 ID:RVb0XnY+0
SS系で種牡馬としてのレベルの高さを見せてるのはマンカフェ、ステゴかな
どちらも低CPIにも関わらず重賞馬を多数輩出し、かつ上位リーディングに食い込んでいる
どちらも低CPIにも関わらず重賞馬を多数輩出し、かつ上位リーディングに食い込んでいる
728 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 23:16:44.19 ID:7eXJjKYF0
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:17:47.32 ID:OlaEWLSNP
>>713
フジキセキの仔は売れるじゃん
フジキセキの仔は売れるじゃん
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:26:24.21 ID:/0B76K+m0
マンカフェはインパクト弱いんだよな
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:28:15.75 ID:Dh7oLVkM0
>>728
流石はディープ基地の頭の悪さは違うな
流石はディープ基地の頭の悪さは違うな
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:32:01.79 ID:HWC21mg90
でもマンカフェ産駒だとどんな馬でも安定して掲示板
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:33:16.01 ID:/EK2tEqh0
マンカフェは器用貧乏だな
JDD勝ってもボアレスより印象薄いような…
JDD勝ってもボアレスより印象薄いような…
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:38:29.30 ID:RVb0XnY+0
まあグレープブランデーが3戦全て完封してるんだからいいでしょ
マンカフェとステゴと言えば凱旋門賞、来週フォワ賞ということで楽しみだね
セントニコラスアビーも参戦するようで欧州上位レベルといきなり当たれていいね
マンカフェとステゴと言えば凱旋門賞、来週フォワ賞ということで楽しみだね
セントニコラスアビーも参戦するようで欧州上位レベルといきなり当たれていいね
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:44:28.35 ID:HWC21mg90
サンデー古馬Ｇ１馬のマンカフェ＆ステゴ産駒で凱旋門賞制覇とか楽しみ
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/03(土) 23:47:28.03 ID:CeYbIyNt0
国産サンデー系
S ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) ブエナビスタ(スペシャルウィーク)((；ﾟДﾟ))
福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島
A+ オルフェーヴル(ステイゴールド)
A- リアルインパクト(ディープインパクト) ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)(・∀・)ノ
福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島
B++ ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
B ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B- エリンコート(デュランダル) マルセリーナ(ディープインパクト)
ウインバリアシオン(ハーツクライ) サダムパテック(フジキセキ)
ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島福島
C+ シルクメビウス(ステイゴールド) セイクリムズン(エイシンサンディ)
ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
C イタリアンレッド(ネオユニヴァース) レッドディザイア(マンハッタンカフェ)
ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)(´･ω･`) リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
功労S エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
栄誉SSS スマートファルコン(ゴールドアリュール)
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:02:29.03 ID:TtTgof7M0
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:04:30.71 ID:NoNXF0di0
ボレアス→グレープブランデーと格付け済み
リアル→グランプリボスと格付け済み
ディープ産ってほんとだめだね
リアル→グランプリボスと格付け済み
ディープ産ってほんとだめだね
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:07:01.40 ID:tqFuTHOi0
>>736
ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
オルフェーヴル(ステイゴールド)
リアルインパクト(ディープインパクト)
この辺は父が古馬Ｇ１馬だから強そうだね
自閉症の君に言っても判らんと思うけどヴィクトワールピサとネオユニヴァースは照屋仕込みのヤラセ馬だよ
ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
オルフェーヴル(ステイゴールド)
リアルインパクト(ディープインパクト)
この辺は父が古馬Ｇ１馬だから強そうだね
自閉症の君に言っても判らんと思うけどヴィクトワールピサとネオユニヴァースは照屋仕込みのヤラセ馬だよ
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:09:20.14 ID:hRm4ohOx0
>>702
すまん、どう考えてもピサがムーン以上とは思えないんだ。
すまん、どう考えてもピサがムーン以上とは思えないんだ。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:14:39.54 ID:BsQ78GwuP
数ヵ月に一回、格さんにマジレスする人が表れる…！
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:24:50.20 ID:t4wiCsXv0
>>740
ムーンがピサに勝ってるところってどこなの？
ムーンがピサに勝ってるところってどこなの？
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:25:46.57 ID:Xf3l7FC60
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:27:49.70 ID:7KD/cFqX0
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:53:49.10 ID:3Q5QFxbR0
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 00:53:54.06 ID:7tJTIDjQ0
>>717
馬場適正に関して無いよりマシなセールスポイントとかもうあほすぎるわ。
聞いたことがあるか？とかもうね。そんなのわざわざ言うまでもないレベルの話。
まず生産者がそういうのを考えずに自分とこの繁殖に種付けると思ってんのか？
勝ち方とかインパクトの方が重要とか…本当パフォ厨ってレーススレ以外でもやっぱ馬鹿なんだな。
てめえの主観が買い手の総意とかよく恥ずかしげもなく書き込めるもんだな。
それよりオルフェは良い繁殖貰えない、貰えるとか今から言い争ってどうすんのって話が続いてるけど
良い繁殖もらえるかどうかなんてそれこそ照哉、勝己がどの種牡馬を評価して贔屓するかなんだから
ディープほどの実績と人気があった馬でもないかぎり言い争っても意味無いと思うよ。
ピサはその照哉の半持ち良血馬で、世界的タイトル獲ってるからいい繁殖もらえるのが当然とされてる空気だが
そのピサも半持ち馬だからって照哉が評価して良い繁殖あてがってくれるかどうかなんてわからんよ。
馬場適正に関して無いよりマシなセールスポイントとかもうあほすぎるわ。
聞いたことがあるか？とかもうね。そんなのわざわざ言うまでもないレベルの話。
まず生産者がそういうのを考えずに自分とこの繁殖に種付けると思ってんのか？
勝ち方とかインパクトの方が重要とか…本当パフォ厨ってレーススレ以外でもやっぱ馬鹿なんだな。
てめえの主観が買い手の総意とかよく恥ずかしげもなく書き込めるもんだな。
それよりオルフェは良い繁殖貰えない、貰えるとか今から言い争ってどうすんのって話が続いてるけど
良い繁殖もらえるかどうかなんてそれこそ照哉、勝己がどの種牡馬を評価して贔屓するかなんだから
ディープほどの実績と人気があった馬でもないかぎり言い争っても意味無いと思うよ。
ピサはその照哉の半持ち良血馬で、世界的タイトル獲ってるからいい繁殖もらえるのが当然とされてる空気だが
そのピサも半持ち馬だからって照哉が評価して良い繁殖あてがってくれるかどうかなんてわからんよ。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:02:44.84 ID:7tJTIDjQ0
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:05:01.06 ID:HbKZh2OA0
オルフェは無事ならＧ１幾つ取るか分からない化け物だから
繁殖の質なんて心配する必要ないよ。誰もが付けたがる。
ドリジャ、ステゴ、マックの成長曲線をオルフェに当てはめれば、
オルフェが成長途上の化け物だと馬鹿でも分かる。
繁殖の質なんて心配する必要ないよ。誰もが付けたがる。
ドリジャ、ステゴ、マックの成長曲線をオルフェに当てはめれば、
オルフェが成長途上の化け物だと馬鹿でも分かる。
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:09:00.42 ID:NoNXF0di0
>>745
ディープブランド（笑）
ディープブランド（笑）
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:14:43.39 ID:yIYQl1X80
母父メジロマックイーンは血統的にもロマンがあるな
一度失敗してるから社台もステイゴールド系のオルフェーヴルに力入れるだろうし
まあネオユニ、タキオンクラスの繁殖もらえればいいべ
一度失敗してるから社台もステイゴールド系のオルフェーヴルに力入れるだろうし
まあネオユニ、タキオンクラスの繁殖もらえればいいべ
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:20:53.46 ID:IVSMy6nc0
これからも成績伸ばさないとそんなもらえないよ
まだダービー終わった段階だよ
まだダービー終わった段階だよ
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:22:26.18 ID:XDmsZg2X0
期待のディープ五車星
トーセンレーヴ 距離の関係で菊回避
リベルタス ノドの手術で菊回避
トーセンラー 関西馬だけどオルフェから逃げてセントライトへ
コティリオン 屈腱炎
ダノンバラード 脚元の関係で菊回避
トーセンレーヴ 距離の関係で菊回避
リベルタス ノドの手術で菊回避
トーセンラー 関西馬だけどオルフェから逃げてセントライトへ
コティリオン 屈腱炎
ダノンバラード 脚元の関係で菊回避
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:23:48.48 ID:E/hiYrhlO
オルフェ、リアル、グラボス、マルセ、エリンが今後未勝利のまま終わる可能性もそこそこあるだろうしな
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:25:41.26 ID:UFcquoNV0
他になんか出てくれば問題ないだろ
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:43:19.74 ID:IVSMy6nc0
故障に強いってのが本当かは疑わしいよね
タキオンはともかく他のSS種牡馬と大差ないんじゃないの
タキオンはともかく他のSS種牡馬と大差ないんじゃないの
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:46:39.85 ID:TtTgof7M0
有力馬続々故障でマイルドなタキオンって印象だが
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 01:57:52.75 ID:NoNXF0di0
リアルインパクト グランプリボスに完敗
マルセリーナ オークス惨敗
ボレアス グレープブランデーに完敗
コティリオン 屈腱炎
ダノンバラード 屈腱炎
トーセンレーヴ ダービー完敗
リベルタス 完全終了
トーセンラー ダービー完敗
フレールジャック ディープ基地最後の心の拠り所
これ以外条件馬ばっかり。ディープ産には夢が無いね
マルセリーナ オークス惨敗
ボレアス グレープブランデーに完敗
コティリオン 屈腱炎
ダノンバラード 屈腱炎
トーセンレーヴ ダービー完敗
リベルタス 完全終了
トーセンラー ダービー完敗
フレールジャック ディープ基地最後の心の拠り所
これ以外条件馬ばっかり。ディープ産には夢が無いね
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 02:01:49.57 ID:RU6OMbwE0
" まだ動く時ではないと言うのか "
五車星なんかこんなモン
五車星なんかこんなモン
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 02:06:36.11 ID:7KD/cFqX0
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 02:22:53.31 ID:Lety+sFUO
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 02:22:54.81 ID:9rx2V9Nt0
こんなフラグ立ててｗ
スマートロビンの菊花賞制覇来るのか
スマートロビンの菊花賞制覇来るのか
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 02:28:24.82 ID:pe9D9KF80
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 02:28:55.35 ID:QMzFdsFr0
体格の小さいディープ産駒ですらこう怪我するってことは
ステゴ産駒も社台率が高くなると怪我するのが増えるってことかな
ステゴ産駒も社台率が高くなると怪我するのが増えるってことかな
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 02:33:19.10 ID:7C40UbwQO
ディープはデビュー率をみると健康面は優秀な種牡馬だと思うよ
怪我した連中はだいたい無理にクラシックに間に合わせた馬たちだろ
まあ高額だから未出走のまま引退にできないという事情もあるだろうけど
怪我した連中はだいたい無理にクラシックに間に合わせた馬たちだろ
まあ高額だから未出走のまま引退にできないという事情もあるだろうけど
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 03:09:58.35 ID:Xf3l7FC60
ゴルアの後継説
http://blog.keibaoh.com/kuriyama/2011/09/post-529f.html
サンデーの最高後継説
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18019
http://blog.keibaoh.com/kuriyama/2011/09/post-529f.html
サンデーの最高後継説
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18019
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 03:32:57.79 ID:tAuWIk/90
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 03:49:59.84 ID:tPlPhZ+p0
ネオ産駒はデフォルトでパワーと底力が備わっていて、まれに芝も走れるタイプがいると。
んでその芝タイプにも当然ながらパワーと底力があるので大レースで活躍しやすいと。
んでその芝タイプにも当然ながらパワーと底力があるので大レースで活躍しやすいと。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 03:53:34.80 ID:8AWZheaT0
>>760
ムーンは名馬だけど一番大事なクラシックの成績でピサに劣る
皐月賞4着ダービー7着と結果的に振るわず3歳ではＧ1を取れなかった
が故に種牡馬としての価値を得るために4歳で能力を証明するしかなかった
かたやピサは皐月賞馬になりダービー3着で3歳のうちに有馬記念を勝ち
明け4歳でドバイＷＣを勝った時点で少なくともムーン引退時程度の種牡馬価値を得た
ムーンやピサくらいの価値を得るとそこからさらに上げるためには大きなリスクを伴う
ムーンが4歳のＪＣを勝って引退したのも分かるしピサが万全じゃないとなかなか使えないのも分かる
個人的にはピサ（皐月有馬ドバイＷＣ）≧ムーン（ドバイＤＦ宝塚ＪＣ）
ムーンは名馬だけど一番大事なクラシックの成績でピサに劣る
皐月賞4着ダービー7着と結果的に振るわず3歳ではＧ1を取れなかった
が故に種牡馬としての価値を得るために4歳で能力を証明するしかなかった
かたやピサは皐月賞馬になりダービー3着で3歳のうちに有馬記念を勝ち
明け4歳でドバイＷＣを勝った時点で少なくともムーン引退時程度の種牡馬価値を得た
ムーンやピサくらいの価値を得るとそこからさらに上げるためには大きなリスクを伴う
ムーンが4歳のＪＣを勝って引退したのも分かるしピサが万全じゃないとなかなか使えないのも分かる
個人的にはピサ（皐月有馬ドバイＷＣ）≧ムーン（ドバイＤＦ宝塚ＪＣ）
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 03:53:36.39 ID:Xf3l7FC60
>>766
芝も十分勝ってるしクラシック獲ってるわけだからダート種牡馬とは言わないけど、ダート寄りなのはそうかもね
SSとBTみたいにキレの高いディープ以降のSS子や孫に芝から追い出される可能性はなくはないかも
それでも大物は芝の一線で十分活躍はできるだろうけど、全体の傾向としてね
芝も十分勝ってるしクラシック獲ってるわけだからダート種牡馬とは言わないけど、ダート寄りなのはそうかもね
SSとBTみたいにキレの高いディープ以降のSS子や孫に芝から追い出される可能性はなくはないかも
それでも大物は芝の一線で十分活躍はできるだろうけど、全体の傾向としてね
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 04:56:15.81 ID:9rx2V9Nt0
最近、ネオユニがダートダートうるせーから見てみたら下級のダートじゃねーかよ
どこがダート種牡馬だよ馬鹿じゃね
あほくさ
どこがダート種牡馬だよ馬鹿じゃね
あほくさ
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:05:38.98 ID:dnulmV3t0
ピサがムーンに負けてるところを知りたい
クラシックを勝ってるし、勝率も上、三歳で古馬に勝ってるしね
フランスでの２つのチョンボがあるのに１３戦８勝って結構驚異的な数字だぞ
クラシックを勝ってるし、勝率も上、三歳で古馬に勝ってるしね
フランスでの２つのチョンボがあるのに１３戦８勝って結構驚異的な数字だぞ
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:21:11.89 ID:7KD/cFqX0
古馬と走ったのが凱旋門、JC、有馬、中山記念、ドバイか
ムーンも４歳３月末の時点じゃ１３戦８勝だぞ、ピサもそうだけど世代戦の数が大半を占めてるし
後は小回りでしか今の所勝ててないとかじゃね
AWのドバイWCをどのくらい評価するか次第、国内種牡馬なんだしドバイDFが格はともかくとして上じゃねと思う人がいてもいい
ムーンも４歳３月末の時点じゃ１３戦８勝だぞ、ピサもそうだけど世代戦の数が大半を占めてるし
後は小回りでしか今の所勝ててないとかじゃね
AWのドバイWCをどのくらい評価するか次第、国内種牡馬なんだしドバイDFが格はともかくとして上じゃねと思う人がいてもいい
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:23:41.69 ID:Lety+sFUO
>>768
種牡馬価値に関しては父親が生きてるか死んでるかはめちゃくちゃ重要だと思うけどね
種牡馬価値に関しては父親が生きてるか死んでるかはめちゃくちゃ重要だと思うけどね
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:34:56.92 ID:dnulmV3t0
>>772
ムーンは４歳３月の時点じゃG1を一勝
秋天も香港も負けてる
昔の馬ってトータルでみられるから凄く神格化されるんだよね
スペシャルウィークもグラス４歳の今の時期ならG1二勝馬に過ぎない
４歳の春にG1を３勝している馬はほとんどいない
ムーンは４歳３月の時点じゃG1を一勝
秋天も香港も負けてる
昔の馬ってトータルでみられるから凄く神格化されるんだよね
スペシャルウィークもグラス４歳の今の時期ならG1二勝馬に過ぎない
４歳の春にG1を３勝している馬はほとんどいない
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:36:42.11 ID:8tPFIr+o0
その通りだな。日本の競馬史上で子が父を種牡馬成績で上回った例は
皆無なんだからな。やはり、父親の世代が生きてれば、そちらを
はるかに尊重するのがメリットあるから。
皆無なんだからな。やはり、父親の世代が生きてれば、そちらを
はるかに尊重するのがメリットあるから。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:41:18.57 ID:dnulmV3t0
ピサやオルフェはリーディング争いを期待されると思うがね
逆にこれらの馬にその期待をしないなら他に誰がいるんだ？
逆にこれらの馬にその期待をしないなら他に誰がいるんだ？
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:41:53.23 ID:UFcquoNV0
>>774
グラスは朝日杯と有馬記念と宝塚記念で３勝してるぞ
グラスは朝日杯と有馬記念と宝塚記念で３勝してるぞ
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:43:00.32 ID:CSqGhzwG0
ムーンはゴドルフィンにトレードというのが高いステータスになって評価上げてて
過剰評価気味なんだよ
本命として臨んだクラシックは惨敗、古馬で勝ったG1はどれも対抗以下の存在
競走成績の結果年度代表馬にまでなったけどこの馬は決してチャンピオンではなかった
サムソンに特別賞が与えられたのもそういった感覚が影響してる
ステゴがドバイ後にとんとん拍子で国内G1も勝っちゃう状況をイメージすると近い
過剰評価気味なんだよ
本命として臨んだクラシックは惨敗、古馬で勝ったG1はどれも対抗以下の存在
競走成績の結果年度代表馬にまでなったけどこの馬は決してチャンピオンではなかった
サムソンに特別賞が与えられたのもそういった感覚が影響してる
ステゴがドバイ後にとんとん拍子で国内G1も勝っちゃう状況をイメージすると近い
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:45:01.58 ID:7KD/cFqX0
>>774
トータルでみられるからといってるが
４歳の秋始まる段階ならGⅠ3勝はいくらでもとは言わないが出てくるわな
４歳春に限る必要なんてないし
ピサとオルフェが次世代を期待されてると言うのは同意だけど
個人的にドリジャがどの程度つけられるか期待してるんだがな、GⅠ3勝で全弟が二冠
親父は値上がり＆高齢だし
トータルでみられるからといってるが
４歳の秋始まる段階ならGⅠ3勝はいくらでもとは言わないが出てくるわな
４歳春に限る必要なんてないし
ピサとオルフェが次世代を期待されてると言うのは同意だけど
個人的にドリジャがどの程度つけられるか期待してるんだがな、GⅠ3勝で全弟が二冠
親父は値上がり＆高齢だし
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:57:18.24 ID:OKTY5TMy0
>>770
それじゃあ中央ダート重賞いまだに未勝利のクロフネもダート種牡馬ではないということか
それじゃあ中央ダート重賞いまだに未勝利のクロフネもダート種牡馬ではないということか
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 05:59:58.31 ID:dnulmV3t0
>>777
すまん。訂正する
>>779
そう。ピサはまだ秋が残されてる。まともに使えるのかは知らないけど。
ほとんどの名馬は絶対的なチャンピョンじゃないってこと
ピサの戦績にケチを付けるならディープかルドルフくらいしか満足できる馬はいない
すまん。訂正する
>>779
そう。ピサはまだ秋が残されてる。まともに使えるのかは知らないけど。
ほとんどの名馬は絶対的なチャンピョンじゃないってこと
ピサの戦績にケチを付けるならディープかルドルフくらいしか満足できる馬はいない
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 06:10:22.29 ID:f3ZrIFOl0
まーまともに使えるかはともかくピサは久々にみる最強クラスの馬なんじゃないか？
スペエルグラ→オペ→シンクリ→ディープ→ピサ
スペエルグラ→オペ→シンクリ→ディープ→ピサ
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 06:11:52.05 ID:ienJoMBg0
ムーンはエンドスウィープの最高傑作牡馬というだけで種付料500万円以上の価値はあるだろ
SS入ってるからマイナス修正はかかるけど、競争実績なんてエンド産駒同士で比べないと意味ない
SS入ってるからマイナス修正はかかるけど、競争実績なんてエンド産駒同士で比べないと意味ない
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 06:15:49.51 ID:f3ZrIFOl0
エンドスウィープ優秀優秀いうけどあんまり産駒いいのいないんだよな。
ムーンは最高傑作だろうけど１０年以上やってるのに時点が
ダートのサウスヴィグラスしかいないし・・・
芝でまともに走って種牡馬になった馬他にいるのか？？
ムーンは最高傑作だろうけど１０年以上やってるのに時点が
ダートのサウスヴィグラスしかいないし・・・
芝でまともに走って種牡馬になった馬他にいるのか？？
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 06:25:46.81 ID:CSqGhzwG0
日本では3年しかやってないってわかってる？
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 06:33:50.01 ID:f3ZrIFOl0
俺がいいたいのはムーンは最高傑作だけど最高傑作っていえるほど
他に馬いないじゃんってこと。
他に馬いないじゃんってこと。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:08:33.97 ID:8AWZheaT0
>>773
それはかなり重要
ただ偉大なのはサンデーであってエンドなわけでそういう意味ではどちらもいない
ムーンはエンドの代わりピサはネオではなく他の直子と同様サンデーの代わりを期待される
孫のピサは配合面での選択肢において直子らよりもアドバンテージがあるし
ムーンは母父サンデーじゃなければキンカメ並みの価値があるんだろう
それはかなり重要
ただ偉大なのはサンデーであってエンドなわけでそういう意味ではどちらもいない
ムーンはエンドの代わりピサはネオではなく他の直子と同様サンデーの代わりを期待される
孫のピサは配合面での選択肢において直子らよりもアドバンテージがあるし
ムーンは母父サンデーじゃなければキンカメ並みの価値があるんだろう
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:12:34.29 ID:hRm4ohOx0
>>782
そこら辺の相手と一緒に、最強って言うには虚弱過ぎる気がするが・・・
そこら辺の相手と一緒に、最強って言うには虚弱過ぎる気がするが・・・
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:16:42.32 ID:8AWZheaT0
かなりタフだと思うが
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:23:47.56 ID:yIYQl1X80
ピサが最強クラスって感じはないな
皐月賞、有馬記念、ドバイWC
たしかにタイトルは凄い
皐月賞では強さを見せたなって思ったけど
有馬記念では強さを見せたのはブエナの方でコースに助けられた感が否めない
WCは言わずもがな
皐月賞、有馬記念、ドバイWC
たしかにタイトルは凄い
皐月賞では強さを見せたなって思ったけど
有馬記念では強さを見せたのはブエナの方でコースに助けられた感が否めない
WCは言わずもがな
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:25:51.36 ID:hRm4ohOx0
ムーンよりピサが強いと思えないと書いた理由だけど、強いと思えたレースが自分の中では皐月賞位だったのが理由の一つ。
有馬にしろドバイにしろ、上手く乗ったデムーロJのお陰だと思ってるから。
ムーンは香港Cでプライドに鼻差まで迫ったレースでクラシックの時より成長してるのを感じたし強くなったと思った。
ドバイもソラ使ったから迫られたけど、それがなかったら圧勝だったし、底力が試される宝塚でも十分なパフォだった。
個人的に実績でどっちが上とかは考えてない。完全なるイメージの問題だけどね・・・
有馬にしろドバイにしろ、上手く乗ったデムーロJのお陰だと思ってるから。
ムーンは香港Cでプライドに鼻差まで迫ったレースでクラシックの時より成長してるのを感じたし強くなったと思った。
ドバイもソラ使ったから迫られたけど、それがなかったら圧勝だったし、底力が試される宝塚でも十分なパフォだった。
個人的に実績でどっちが上とかは考えてない。完全なるイメージの問題だけどね・・・
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:26:10.40 ID:YacYF6xc0
まあ近年ではトップクラスでしょ
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:35:13.34 ID:bT9BmHbg0
ムーンなんて1度も1番人気でGⅠ勝ててないじゃん
あくまで脇役キャラだったよ
あくまで脇役キャラだったよ
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:40:54.13 ID:f3ZrIFOl0
どっちもいまいちな部分あるがさすがに
ピサ＞＞＞＞ムーン
ムーンなんて>>793にもあるように一番人気にすらなれないし。
現役じゃ完全にサムソン以下だっただろ。最終的な成績としてはサムソン
と同等みたいになってるが完全にサムソンより下だし。
ピサ＞＞＞＞ムーン
ムーンなんて>>793にもあるように一番人気にすらなれないし。
現役じゃ完全にサムソン以下だっただろ。最終的な成績としてはサムソン
と同等みたいになってるが完全にサムソンより下だし。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:45:42.90 ID:52F72zwT0
サムソンは早熟な２冠馬だろ、ムーンとじゃピークが違いすぎて比べても意味がないけど
古馬＞３歳が能力差の基本である以上、古馬で強かったムーンが能力の最大値は上だったと思うが
古馬＞３歳が能力差の基本である以上、古馬で強かったムーンが能力の最大値は上だったと思うが
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:50:07.60 ID:f3ZrIFOl0
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:52:33.04 ID:f3ZrIFOl0
まーサムソンはその後が悪いからイメージ的には弱く感じるのもわかるが。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:56:15.10 ID:Bns+w/6gO
ドバイは出遅れたしあのまま動かんかったら負けてたっぽいから好騎乗でいいけどね
有馬のどこが好騎乗なのw
有馬のどこが好騎乗なのw
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 07:58:01.78 ID:yIYQl1X80
>>798
？
？
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 08:03:10.73 ID:Bns+w/6gO
？
2010の有馬記念だよ？見た？
つべとかにあるよ
2010の有馬記念だよ？見た？
つべとかにあるよ
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 08:05:09.43 ID:yIYQl1X80
ごめん笑っちゃった
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 08:06:12.39 ID:f3ZrIFOl0
有馬は好騎乗だとは思わんが。
そんな騎乗どうのこうのって俺はナンセンスだといつも思う。
それ含めて競争馬としての能力だろ。
だったら厩舎が違えば、とか藤沢の馬なり調教と松国のすぱるた調教
でもだいぶ変わるだろ。って話になる。
そんな騎乗どうのこうのって俺はナンセンスだといつも思う。
それ含めて競争馬としての能力だろ。
だったら厩舎が違えば、とか藤沢の馬なり調教と松国のすぱるた調教
でもだいぶ変わるだろ。って話になる。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 08:07:56.08 ID:Bns+w/6gO
笑っちゃうよね
お前はあんちゃんか！てぐらい下手
お前はあんちゃんか！てぐらい下手
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 08:14:03.27 ID:h5iXLKPeO
そろっとオペラハウスから大物が出てくる周期ですね。
重厚なオペラハウスの血を軽い芝向きに書き換えてくれる、クレバーな繁殖牝馬との織り成す奇跡。
刮目せよ。
重厚なオペラハウスの血を軽い芝向きに書き換えてくれる、クレバーな繁殖牝馬との織り成す奇跡。
刮目せよ。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 10:06:23.89 ID:Pnqgof9k0
>>802
好騎乗、糞騎乗という騎乗の巧拙はレースへの影響が目に見えてわかる
あれがなければもっと上位or下位だったというのもわかりやすい
厩舎が違えばもっと勝てたorこれほど勝てなかったというのは妄想の部類
こんなのを引き合いに出すお前がナンセンス
好騎乗、糞騎乗という騎乗の巧拙はレースへの影響が目に見えてわかる
あれがなければもっと上位or下位だったというのもわかりやすい
厩舎が違えばもっと勝てたorこれほど勝てなかったというのは妄想の部類
こんなのを引き合いに出すお前がナンセンス
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 10:20:25.66 ID:dnulmV3t0
>>790
２０００年以降の最強クラスなら何を挙げるんだ？
あと一つG1を勝てばクリに並ぶし
テイオーやハヤヒデやマックと比べても戦績は見劣りしないよ
ブエナのほうが強さを見せたって言っても結局男馬とやれば天皇賞だけだぞ
２０００年以降の最強クラスなら何を挙げるんだ？
あと一つG1を勝てばクリに並ぶし
テイオーやハヤヒデやマックと比べても戦績は見劣りしないよ
ブエナのほうが強さを見せたって言っても結局男馬とやれば天皇賞だけだぞ
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 10:23:55.35 ID:HSGfXRiZ0
ID:f3ZrIFOl0がアホすぎて笑える
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 10:25:09.17 ID:ySYWpzKP0
ステゴ基地っていま競馬板で一番うざいよな
ディープ基地の非じゃないなｗ
ディープ基地の非じゃないなｗ
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 10:41:40.96 ID:f3ZrIFOl0
いやステゴ基地なのかこれら？
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:00:29.51 ID:FFbknp+mO
ネオ基地の方がうざい
レースも出れない虚弱糞馬が最強クラスとかw
レースも出れない虚弱糞馬が最強クラスとかw
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:07:57.76 ID:f3ZrIFOl0
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:12:26.89 ID:FFbknp+mO
>>811
さすがにロブロイよりは強いと思う
さすがにロブロイよりは強いと思う
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:16:13.28 ID:yIYQl1X80
ハーツの方が強くね？
シーマみたいな強さを見せたことは一度もないべ
シーマみたいな強さを見せたことは一度もないべ
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:20:15.69 ID:dnulmV3t0
ハーツってG1二勝だよ
ロブロイにも負け続けたし
だいたいロブロイはピークすぎのぶっつけのイギリスで差のない競馬をしているので結構強いよ
ハーツもキングジョージでエレクトロに負けてるしね
ロブロイにも負け続けたし
だいたいロブロイはピークすぎのぶっつけのイギリスで差のない競馬をしているので結構強いよ
ハーツもキングジョージでエレクトロに負けてるしね
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:23:14.18 ID:yIYQl1X80
確かに2勝だけど個人的には強い競馬をしたかどうかを評価したい
色んな意見はあるとは思うけど
色んな意見はあるとは思うけど
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:31:19.43 ID:xUMLD8JeO
比べてどっちが強いて
ディープがリーディング、アベレージ面で抜けたからしょうがないか
ディープがリーディング、アベレージ面で抜けたからしょうがないか
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:33:29.94 ID:N1LC9+WI0
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:34:47.01 ID:f3ZrIFOl0
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:44:25.65 ID:gMlYgo/50
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 11:48:16.16 ID:yIYQl1X80
>>817
最強とか言わないでどちらも強い馬、ってことでいいんじゃないか？
最強とか言わないでどちらも強い馬、ってことでいいんじゃないか？
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:10:21.89 ID:N1LC9+WI0
>>820
一応最強クラスという話が出てたからそういうレスしただけだよ
一応最強クラスという話が出てたからそういうレスしただけだよ
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:21:46.76 ID:Ot6umY2S0
ハーツが圧倒的に強いことにしておかないと
ハーツに負けてしまった自称史上最強馬が困るからだろ
ただそれだけ
ハーツに負けてしまった自称史上最強馬が困るからだろ
ただそれだけ
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:25:21.33 ID:k7Pu0CnF0
馬が自称するのは無理だろう
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:26:19.81 ID:1peQb5HW0
ハーツとロブの比較は迷うな
一発があったハーツ（キングジョージもアスコットであれはかなり強い）
安定して高い成績を収め続けたロブ
一発があったハーツ（キングジョージもアスコットであれはかなり強い）
安定して高い成績を収め続けたロブ
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:29:05.61 ID:wVZh6716O
ハーツを持ち上げたらディープ基地
ハーツを叩いたらディープ
ハーツを叩いたらディープ
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:46:09.39 ID:UFcquoNV0
ピサはドバイ以降レースに出ないからなぁ
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:49:30.49 ID:lc0d5FXj0
今年のボリクリのラインナップでクラシック取れなかったら廃用だろうなあ。
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:53:55.51 ID:15vTpqFsO
ハーツって生涯で4勝か5勝しかしてないべ？
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:54:14.32 ID:gMlYgo/50
>>824
ロブだってもうちょい良い騎乗だったら勝っていたんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=OrgsnduqE7E&feature=player_detailpage#t=220s
ロブだってもうちょい良い騎乗だったら勝っていたんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=OrgsnduqE7E&feature=player_detailpage#t=220s
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:55:42.95 ID:gMlYgo/50
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 12:57:39.99 ID:1peQb5HW0
>>829
次から次へと前が壁になってワロスw
次から次へと前が壁になってワロスw
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:04:36.35 ID:f3ZrIFOl0
ロブのインターナショナルはまじひどい。
あれ普通に勝てるレベルの内容だよな
あれ普通に勝てるレベルの内容だよな
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:10:33.15 ID:lc0d5FXj0
つか進んで内に入っていったのは武ｗ
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:13:06.51 ID:6KoU6IOM0
>>829>>831>>832
エロＱってインターは休養明けで超豚エロＱ
ただ叩きに使ってるだけでＪＲＡ上位馬なら余裕で勝てたよ
ゼッ不調のエロＱに勝てると見込んだ陣営の多い伊湖とｗ
それに欧州芝古馬の頂点はキングジョージと凱旋門
エロＱってインターは休養明けで超豚エロＱ
ただ叩きに使ってるだけでＪＲＡ上位馬なら余裕で勝てたよ
ゼッ不調のエロＱに勝てると見込んだ陣営の多い伊湖とｗ
それに欧州芝古馬の頂点はキングジョージと凱旋門
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:13:17.37 ID:f3ZrIFOl0
たけの騎乗に文句言ってもしょうがないけどな。
竹を載せた時点でこれくらいのことは覚悟の上だろ。
竹を載せた時点でこれくらいのことは覚悟の上だろ。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:19:21.39 ID:7B3UAQWF0
>>815
その通りだね
その通りだね
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:30:00.98 ID:VgI5kpNZO
サムソン産駒とか、絶対に走らないんだろうなぁ…
初年度はお情けで100頭付けたらしいけどその後は目減りしてるし
ダービー馬好きの社台のコレクションってとこか
初年度はお情けで100頭付けたらしいけどその後は目減りしてるし
ダービー馬好きの社台のコレクションってとこか
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:30:04.46 ID:H+0Bh3NY0
ハーツは何勝というより、ＪＣ、有馬、ドバイ、キングジョージの４連戦の強さは文句なしに世界最強級。
ディープを破ったというだけではない。
Ｇ１の数を勝つ馬はこれからも何頭も出るけど、あの４戦並の強さを見せられる馬はそうは出ない。
その能力が評価されて種付け料も初年度から500万だった。ダイワメジャーと同じ金額。
Ｇ１の数だけで競馬見てたらありえない評価。
さすがに２ちゃんはＧ１の数でしか評価しないんだなｗ
ディープを破ったというだけではない。
Ｇ１の数を勝つ馬はこれからも何頭も出るけど、あの４戦並の強さを見せられる馬はそうは出ない。
その能力が評価されて種付け料も初年度から500万だった。ダイワメジャーと同じ金額。
Ｇ１の数だけで競馬見てたらありえない評価。
さすがに２ちゃんはＧ１の数でしか評価しないんだなｗ
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:31:38.75 ID:6KoU6IOM0
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:35:59.01 ID:TtTgof7M0
>>838
もし俺が社台のトップならディープと同等かそれ以上にハーツ優遇する
もし俺が社台のトップならディープと同等かそれ以上にハーツ優遇する
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:42:33.62 ID:VgI5kpNZO
もし俺が社台のトップなら
…って
…って
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:44:08.68 ID:TtTgof7M0
想像と妄想でしか動いてないスレで何言ってんの
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:46:23.61 ID:f3ZrIFOl0
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:50:25.81 ID:6KoU6IOM0
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:51:21.36 ID:VgI5kpNZO
ハーツはロブより上という評価はできない
同等なら可
だからどっちも仲良く400～500万くらいが妥当
同等なら可
だからどっちも仲良く400～500万くらいが妥当
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:52:35.77 ID:UvJC2arS0
ID:6KoU6IOM0
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:52:57.43 ID:KR7auk0KO
インターナショナルSの武豊TVでの言い訳は
思いの外、直線で手応えが悪いから
あえて馬込みの中に入れて行ったって話だ
思いの外、直線で手応えが悪いから
あえて馬込みの中に入れて行ったって話だ
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:53:17.31 ID:6KoU6IOM0
>>845
このスレでロブを評価してるのは一人だと思うけどロブのベストレースは何？
このスレでロブを評価してるのは一人だと思うけどロブのベストレースは何？
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:56:03.70 ID:1peQb5HW0
いやロブロイは弱くはないだろw
ボリクリと比べられちゃうからあれなだけで
3歳時の神戸新聞杯とか結構なもんだろ
ボリクリと比べられちゃうからあれなだけで
3歳時の神戸新聞杯とか結構なもんだろ
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:56:11.53 ID:SNhYNC/w0
>>808
流石ディープ基地だな、頭悪い
流石ディープ基地だな、頭悪い
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:57:12.96 ID:f3ZrIFOl0
>>844
意味がよくわからないんだが。。。同じ脚質？そりゃ無理だろ・・・
少なくともJC有馬は楽勝できる馬いるだろ。
JCなんて終わりかけのロブが一番人気で京都記念以降１年以上勝ってない
ハーツが２番人気という冗談抜きの低レベル。
有馬も面子だけみりゃそれなりだが、３歳ディープくらいだろ。
このレースぶっちぎれる名馬は山ほどいると思うが。
まードバイは適正等行って見なきゃなんともいえんが。
キングジョージにいたっては６頭だての３着なら名馬じゃなくてもいけるレベル。
だったらフェスタの宝塚１着凱旋門２着も世界最強級だろ。。
意味がよくわからないんだが。。。同じ脚質？そりゃ無理だろ・・・
少なくともJC有馬は楽勝できる馬いるだろ。
JCなんて終わりかけのロブが一番人気で京都記念以降１年以上勝ってない
ハーツが２番人気という冗談抜きの低レベル。
有馬も面子だけみりゃそれなりだが、３歳ディープくらいだろ。
このレースぶっちぎれる名馬は山ほどいると思うが。
まードバイは適正等行って見なきゃなんともいえんが。
キングジョージにいたっては６頭だての３着なら名馬じゃなくてもいけるレベル。
だったらフェスタの宝塚１着凱旋門２着も世界最強級だろ。。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:58:13.91 ID:VgI5kpNZO
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:58:15.83 ID:f3ZrIFOl0
>>848
むしろロブがハーツ以下というやつのほうがおかしいことに気づけｗ
むしろロブがハーツ以下というやつのほうがおかしいことに気づけｗ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:58:32.86 ID:xUMLD8JeO
ロブ基地、ハーツ基地うぜーな
牡クラか種牡馬出してからここでは騒げ
牡クラか種牡馬出してからここでは騒げ
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 13:59:23.21 ID:1peQb5HW0
そうだぞ最強なのはグラスだからな
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:01:08.03 ID:f3ZrIFOl0
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:01:54.83 ID:TtTgof7M0
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:02:00.07 ID:1peQb5HW0
グラスワンダーの宝塚記念は衝撃的だった
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:02:13.66 ID:kqIiOWblP
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:04:02.26 ID:yIYQl1X80
ティズナウ(父シーズティジー、インリアリティ系)
ダラカニ(父ダルシャーン、ミルリーフ系)
バーナーディニ(父エーピーインディ、ボールドルーラー系)
ルロワデザニモ(父キャンディストライプス、ブラッシンググルーム系)
こういう非ND、非ミスプロ系に来て欲しい
ダラカニ(父ダルシャーン、ミルリーフ系)
バーナーディニ(父エーピーインディ、ボールドルーラー系)
ルロワデザニモ(父キャンディストライプス、ブラッシンググルーム系)
こういう非ND、非ミスプロ系に来て欲しい
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:04:11.35 ID:VgI5kpNZO
強かったレースをひとつ挙げるとすれば
グラスの朝日杯かな
グラスの朝日杯かな
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:12:04.77 ID:lc0d5FXj0
やっぱ携帯はアホしかいないな。
もう一回全面アク禁になんねーかな。
もう一回全面アク禁になんねーかな。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:16:18.94 ID:AxIiL0ds0
>>857
想像と妄想でしか動いてないスレで何言ってんの
想像と妄想でしか動いてないスレで何言ってんの
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:17:56.45 ID:1peQb5HW0
>>860
ティズナウってND2本入りだし、バーナーディニもNDとミスプロ入りなんだよね実は
ティズナウってND2本入りだし、バーナーディニもNDとミスプロ入りなんだよね実は
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:26:30.89 ID:15vTpqFsO
>>830
有馬とドバイとドープ絡みでとんでもなく過大評価されてるよな
有馬とドバイとドープ絡みでとんでもなく過大評価されてるよな
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:33:09.28 ID:gEWfCDoei
ハーツ最強！
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:46:59.67 ID:TtTgof7M0
>>863
矛盾と妄想は違う
矛盾と妄想は違う
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:49:00.55 ID:VgI5kpNZO
馬鹿ばっかやん
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:49:50.99 ID:i6xVo5Ou0
>>851
一つ一つ出来るだろうって言ってるけど、どうだろ？
出来るだろうと出来るのとは違うからね。
・ＪＣはレコードのハナ差激戦
・有馬は日本の馬で唯一頭、ディープに勝った
・ドバイはその年の欧州年度代表馬に圧勝の勝ち方
・キングジョージは３ヶ月ぶりであの熱戦（その時のチャンピオン対決なんだから欧州の競馬で頭数指摘しても…）
ダビスタならともかく、４つ続けて851が言うほど簡単に出来るかな～。
ゲーム脳じゃあるまいし、実際に４つ続けて強さ見せたのは凄いと思うよ。
それが評価されたからＧ１数に関係なく初年度５００万だったんでしょ。
一つ一つ出来るだろうって言ってるけど、どうだろ？
出来るだろうと出来るのとは違うからね。
・ＪＣはレコードのハナ差激戦
・有馬は日本の馬で唯一頭、ディープに勝った
・ドバイはその年の欧州年度代表馬に圧勝の勝ち方
・キングジョージは３ヶ月ぶりであの熱戦（その時のチャンピオン対決なんだから欧州の競馬で頭数指摘しても…）
ダビスタならともかく、４つ続けて851が言うほど簡単に出来るかな～。
ゲーム脳じゃあるまいし、実際に４つ続けて強さ見せたのは凄いと思うよ。
それが評価されたからＧ１数に関係なく初年度５００万だったんでしょ。
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:54:17.14 ID:p0qdNjAP0
あのキングジョージで見て「６頭立て３着なんて余裕」とか言ってる奴に何言っても無駄
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 14:56:34.75 ID:tAuWIk/90
ハーツの種付け料は500万維持で、ロブロイは大幅減額だな。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:00:17.46 ID:7KD/cFqX0
今年の結果で維持はないだろ
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:05:08.27 ID:2YpwV6an0
ハーツは今400万だろ、今年は200頭以上付けたみたいだが
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:09:51.81 ID:tAuWIk/90
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:11:25.82 ID:RVPnjVxx0
生産頭数減っていく限り種付料は全種牡馬緩やかに落ちていく
そのうちほとんどの馬が300万以下ってことになりそうだね
大物の新種牡馬でも数集めるために高い料金はつけられないだろうし横並びになって
結局売るために重要なのは繁殖牝馬ってことになりそうだ
そのうちほとんどの馬が300万以下ってことになりそうだね
大物の新種牡馬でも数集めるために高い料金はつけられないだろうし横並びになって
結局売るために重要なのは繁殖牝馬ってことになりそうだ
876 ：マンデラの2011：2011/09/04(日) 15:28:30.07 ID:LV5ntiTj0 BE:1825496993-2BP(0)
アホばっかりだなここは
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:29:16.31 ID:ienJoMBg0
社台産じゃなければ半額、牝馬が生まれたら半額だもの
種付料が安い種牡馬が大人気になるわ
種付料が安い種牡馬が大人気になるわ
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:38:21.47 ID:i61vpW4MP
メジャーも勝ったか
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:38:25.98 ID:lGRkBTap0
タヤスツヨシwww
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:38:35.35 ID:lc0d5FXj0
エピセアロームを基準にするとダローネガは相当強いのか。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:39:40.60 ID:7KD/cFqX0
メジャーおめ
タヤスツヨシか、怨念かなんかかｗ
タヤスツヨシか、怨念かなんかかｗ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:39:44.44 ID:IBsYmilVO
ダメジャーとムーンはディープ以上みたいだな
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:40:32.94 ID:IVSMy6nc0
あとはダローネガか
新潟合わなさそうだがどうか
新潟合わなさそうだがどうか
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:40:40.07 ID:A21nOoMb0
ダメジャ～きたー 初重賞が小倉2歳とはちょっと意外
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:41:53.99 ID:HSGfXRiZ0
ダメジャもムーンも好調な滑り出しだな
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:42:43.93 ID:NoNXF0di0
キンカメも初重賞は早かったよな・・・
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:45:14.93 ID:GFpNkR4R0
タヤスツヨシあまりにもかわいそうｗ
そこまでしてダメジャー産駒勝たせたかったのか？
ヤオと言われても仕方ないなｗ
そこまでしてダメジャー産駒勝たせたかったのか？
ヤオと言われても仕方ないなｗ
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:45:52.75 ID:IVSMy6nc0
武にいえ
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:49:41.32 ID:HSGfXRiZ0
アドマイヤマックスおめ
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:50:02.57 ID:lGRkBTap0
MAX初重賞？
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:50:07.07 ID:ienJoMBg0
アドマイヤマックスといいダメジャーといいデュランダルといいSS×NTは今年走ってるな
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:51:54.97 ID:kqIiOWblP
>>891
ステゴもNT入ってるし、今年はNTの年だな
ステゴもNT入ってるし、今年はNTの年だな
893 ：マンデラの2011：2011/09/04(日) 15:52:03.53 ID:LV5ntiTj0 BE:2704440858-2BP(0)
父アドマイヤマックス
とかありえんな
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:52:56.83 ID:W4Jw9yERO
>>891
そうだね
そうだね
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:53:02.10 ID:i61vpW4MP
抽選馬の孫がブリーズアップSで落札されて重賞勝ちか
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:53:14.84 ID:bWvFTBFj0
>>891
ダメジャー付けられない貧乏人はアドマイヤマックス付けなさいってことか
ダメジャー付けられない貧乏人はアドマイヤマックス付けなさいってことか
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:54:09.36 ID:5UiJuwn10
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:56:26.41 ID:XzxH/VHa0
>>890
アイアンルックが勝ってなかったか？
アイアンルックが勝ってなかったか？
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:57:10.72 ID:RVPnjVxx0
>>898
ルックはボス
ルックはボス
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:57:54.72 ID:lc0d5FXj0
やっぱグラスワンダーは糞種牡馬だったな。
なんだあのニンジャとか言う駄馬は。
なんだあのニンジャとか言う駄馬は。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:58:51.82 ID:IVSMy6nc0
モンストールとアドマイヤコスモスが走ればマックス人気出るな
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 15:59:30.35 ID:jhoXgqOh0
>>899
ルックルックは？
ルックルックは？
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 16:11:38.89 ID:2y2+l+Rj0
>>891
ノーザンテーストとサンデーサイレンスは日本の馬産界が誇る代表血統だからな
ノーザンテーストとサンデーサイレンスは日本の馬産界が誇る代表血統だからな
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 16:20:07.96 ID:GZ4RCdVb0
実際は牧場や厩舎に預けるだけで数百～数千万かかるだろうから
種付け料の数百万の違いなんて金持ってる馬主からしたら大したこと無いんだろうな
ディープが高いといっても倍率でみたら５００万の２倍だが、＋５００万って考えたら
未勝利１勝分ぐらいなんだから
種付け料の数百万の違いなんて金持ってる馬主からしたら大したこと無いんだろうな
ディープが高いといっても倍率でみたら５００万の２倍だが、＋５００万って考えたら
未勝利１勝分ぐらいなんだから
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 16:23:30.83 ID:kqIiOWblP
何を言ってるんだ
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 16:39:34.95 ID:NoNXF0di0
オーナーブリーダーでもなきゃ、馬主に種付け料は関係ないだろ
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 16:41:58.67 ID:IwBQdjPN0
>>897
ここでどういうもなにも、金出す生産者側が500万はねぇわ思ったから頭数集まらなかったんだろ。
それを何をここでどう言おうがハーツは評価されていたとか意味ないぞ。
能力や強さなんてのは所詮主観で決めるもんだし、ハーツの初年度の値段設定は
照哉の主観で決めた結果、繁殖が集まらなかっただけ。それは照哉の欲目による値段設定ミスだった。
2年目から大幅値下げしたら繁殖集まったろ？つまりハーツは世間じゃ500万の種牡馬じゃねぇよという評価だったんだよ。
結果として良い種牡馬だったわけだから照哉の審美眼は外れちゃいなかったけど、
種牡馬として結果出すまでのハーツの評価というのは世間的にはそんなもんだったんでしょ。
ここでどういうもなにも、金出す生産者側が500万はねぇわ思ったから頭数集まらなかったんだろ。
それを何をここでどう言おうがハーツは評価されていたとか意味ないぞ。
能力や強さなんてのは所詮主観で決めるもんだし、ハーツの初年度の値段設定は
照哉の主観で決めた結果、繁殖が集まらなかっただけ。それは照哉の欲目による値段設定ミスだった。
2年目から大幅値下げしたら繁殖集まったろ？つまりハーツは世間じゃ500万の種牡馬じゃねぇよという評価だったんだよ。
結果として良い種牡馬だったわけだから照哉の審美眼は外れちゃいなかったけど、
種牡馬として結果出すまでのハーツの評価というのは世間的にはそんなもんだったんでしょ。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 16:45:26.59 ID:WRuQ+3l80
ディープインパクト初年度 勝ち上がり率.625
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:00:12.63 ID:iQ9J2Vmh0
繁殖の質の高さで勝ち上がりは高いけど伸び悩む馬が多いね
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:11:03.70 ID:H1zLKSDr0
伸び悩む?
重賞も普通に勝ってるけど
重賞も普通に勝ってるけど
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:21:20.53 ID:Qv7EGyhP0
春頃は伸び悩むイメージはあったな
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:39:06.62 ID:22T4xYOj0
後継はハーツで間違いなさそうだね
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:39:13.29 ID:9r3bsfDs0
伸び悩むwwww
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:42:28.64 ID:BXq46fS9O
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:45:05.10 ID:H1zLKSDr0
初年度でこれだから凄いんだろ
クロフネは大半がダートだしね
クロフネは大半がダートだしね
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:52:53.95 ID:CSqGhzwG0
勝ち上がって当然の繁殖だからな
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:56:10.15 ID:O/gL+cbi0
勝ち上がって当然の繁殖できっちり勝ち上がるのは凄い
兄姉の平均は上回ってるんだからあの繁殖につけた種牡馬の中でも中位以上だと考えて良い
兄姉の平均は上回ってるんだからあの繁殖につけた種牡馬の中でも中位以上だと考えて良い
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:57:03.43 ID:WRuQ+3l80
勝ち上がりに関しては>>118-119
平均は完全に超えた
平均は完全に超えた
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 17:59:00.62 ID:H1zLKSDr0
てか上位確定でしょ
これはもうとっくに明らかなのに何でいまさら否定するのかわからんわ
焦点はディープがいつまでこれを維持できるかだろ
これはもうとっくに明らかなのに何でいまさら否定するのかわからんわ
焦点はディープがいつまでこれを維持できるかだろ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:01:18.88 ID:Hq2hPGZxO
まあボリクリよりは上だろうな
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:04:52.51 ID:yIYQl1X80
ディープインパクト 5.00
ハーツクライ 2.62
アグネスタキオン 2.38
ネオユニヴァース 2.01
ダンスインザダーク 1.90
ゼンノロブロイ 1.88
スペシャルウィーク 1.84
フジキセキ 1.68
デュランダル 1.52
マンハッタンカフェ 1.45
リンカーン 1.27
ステイゴールド 1.17
ゴールドアリュール 1.09
マーベラスサンデー 1.00
アドマイヤマックス 0.90
バブルガムフェロー 1.29
キングカメハメハ 2.69
シンボリクリスエス 2.51
クロフネ 2.15
ジャングルポケット 1.77
タニノギムレット 1.53
フレンチデピュティ 2.09
ブライアンズタイム 1.76
タイキシャトル 1.64
ロージズインメイ 2.09
アグネスデジタル 1.54
キングヘイロー 1.01
グラスワンダー 1.36
CPI1.5以下は基本的に失敗を意味する
ゴルアはダートだけだしマンカフェとステゴは例外
ハーツクライ 2.62
アグネスタキオン 2.38
ネオユニヴァース 2.01
ダンスインザダーク 1.90
ゼンノロブロイ 1.88
スペシャルウィーク 1.84
フジキセキ 1.68
デュランダル 1.52
マンハッタンカフェ 1.45
リンカーン 1.27
ステイゴールド 1.17
ゴールドアリュール 1.09
マーベラスサンデー 1.00
アドマイヤマックス 0.90
バブルガムフェロー 1.29
キングカメハメハ 2.69
シンボリクリスエス 2.51
クロフネ 2.15
ジャングルポケット 1.77
タニノギムレット 1.53
フレンチデピュティ 2.09
ブライアンズタイム 1.76
タイキシャトル 1.64
ロージズインメイ 2.09
アグネスデジタル 1.54
キングヘイロー 1.01
グラスワンダー 1.36
CPI1.5以下は基本的に失敗を意味する
ゴルアはダートだけだしマンカフェとステゴは例外
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:05:38.86 ID:kqIiOWblP
リーディング争いは、SS直仔でディープの上になる種牡馬はいない
SS系以外が爆発しない限り来年から5年は安泰だろう
アンチじゃないけど、それは結果が見えているのでツマランｗ
SS系以外が爆発しない限り来年から5年は安泰だろう
アンチじゃないけど、それは結果が見えているのでツマランｗ
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:07:45.26 ID:RVPnjVxx0
例外多すぎﾜﾛﾀ
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:08:12.09 ID:f3ZrIFOl0
つまり本来は
ディープインパクト
キングカメハメハ
ハーツクライ
シンボリクリスエス
アグネスタキオン
の順でリーディングにならないといけないってことか？
ディープインパクト
キングカメハメハ
ハーツクライ
シンボリクリスエス
アグネスタキオン
の順でリーディングにならないといけないってことか？
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:17:44.51 ID:CSqGhzwG0
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:26:27.16 ID:2y2+l+Rj0
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:32:48.74 ID:yIYQl1X80
>>926
成績がCPIに近づくのは繁殖のレベルによって成績もついてくるんだから当たり前だろ？
でも過剰に繁殖を宛がわれた種牡馬は今後下がるし
冷遇されていたにもかかわらず良績を上げた種牡馬は上がっていくからね
この数字はここで終わりじゃないんだよ
成績がCPIに近づくのは繁殖のレベルによって成績もついてくるんだから当たり前だろ？
でも過剰に繁殖を宛がわれた種牡馬は今後下がるし
冷遇されていたにもかかわらず良績を上げた種牡馬は上がっていくからね
この数字はここで終わりじゃないんだよ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:34:47.51 ID:/mQ+7aOT0
>>921
ブライアンズタイムの偉大さがよくわかるな
ブライアンズタイムの偉大さがよくわかるな
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:37:57.38 ID:f3ZrIFOl0
CPIが低くても活躍できる馬はそのうちCPI高くなってくるだろうし
現時点で高い馬も成績悪ければ下がってくる。
まーようは高いにこしたことはないよね。
CPIが低くて活躍馬だせてない馬はCPIあがらないし、時期に淘汰されていくだけだな
現時点で高い馬も成績悪ければ下がってくる。
まーようは高いにこしたことはないよね。
CPIが低くて活躍馬だせてない馬はCPIあがらないし、時期に淘汰されていくだけだな
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:41:24.34 ID:uHUdJGIl0
ディープが期待にこたえられる種牡馬でよかった ってことだな
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:50:10.16 ID:yIYQl1X80
ディープの場合は3年目が質・量共に
明らかに低下しているのでそこをいかに凌げるかと言ったところ
明らかに低下しているのでそこをいかに凌げるかと言ったところ
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 18:58:47.13 ID:f3ZrIFOl0
心配しなくてもディープのCPIが下がることなんてないだろ・・・
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 19:19:02.54 ID:/mQ+7aOT0
ディープが凄いなあと感じるのは1000万突破率の高さ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 19:35:48.82 ID:6KnECcG10
芝の中長だと準OPはレースの頭数少ないから
スペみたいに準OPが壁じゃないかぎりは上がってくるか
スペみたいに準OPが壁じゃないかぎりは上がってくるか
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 19:38:02.73 ID:hZ9pgG7A0
これだけ勝ち上がって条件勝ちも多いとオープン馬もかなり多くなりそうだな
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 19:42:57.68 ID:A4uk50pP0
ディープ産が門番みたいな形になるのか
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 19:50:38.06 ID:lc0d5FXj0
サンデーはほぼ７割あったな勝馬率
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:00:59.51 ID:j77sLyWq0
有力馬の故障が無かったら
タキオン＞＞＞ディープ≧サンデー＞ほかのサンデー系
かな？
タキオン＞＞＞ディープ≧サンデー＞ほかのサンデー系
かな？
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:03:46.63 ID:H1zLKSDr0
タキオンは成長力ないから故障しなくても微妙
古馬になって変わったのは俺が見る限りダスカだけだな
古馬になって変わったのは俺が見る限りダスカだけだな
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:11:29.48 ID:f3ZrIFOl0
確かにタキオンはなんだろう。強い馬出すけど微妙
レーヴも故障ダスカも４歳まではしたものの４歳３戦てｗどっちかってと故障と
戦ってただろｗ
ディープスカイもダービー以降勝ちなし。
キャプテントゥーレは結構がんばってるか。
つーかサンデー参句どれも走りすぎ。
現役録に走れてない馬でも結構買ってるし。
レーヴも故障ダスカも４歳まではしたものの４歳３戦てｗどっちかってと故障と
戦ってただろｗ
ディープスカイもダービー以降勝ちなし。
キャプテントゥーレは結構がんばってるか。
つーかサンデー参句どれも走りすぎ。
現役録に走れてない馬でも結構買ってるし。
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:26:45.40 ID:7KD/cFqX0
そもそも有力馬の故障云々って
レーヴとダスカくらいだろ、そいつらも果たして勝ててたかどうかねって感じだし
レーヴとダスカくらいだろ、そいつらも果たして勝ててたかどうかねって感じだし
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:35:49.95 ID:9lZ0B3+/0
>>940
ディープスカイが「ダービー以降勝ちなし」なのに、キャプテントゥーレが「結構頑張ってる」っておかしくないか？
ディープスカイが「ダービー以降勝ちなし」なのに、キャプテントゥーレが「結構頑張ってる」っておかしくないか？
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:36:51.17 ID:tAuWIk/90
トゥーレはパワータイプの馬だな。坂のある中山、阪神や道悪で好走する感じ。
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:38:44.95 ID:HSGfXRiZ0
>>940,942
神戸新聞杯・・・
神戸新聞杯・・・
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:39:53.24 ID:22T4xYOj0
タキオンの今のAEI1.2程度の成績は、故障や何やで説明がつくことじゃないよ
単純に弱い
単純に弱い
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:43:02.69 ID:22T4xYOj0
ダンスがスペやタキオンに上書きされて存在を消されたように
タキオンもマンカフェやディープハーツに上書きされている状態
単純に、新しい繁殖がいい方の直子の方が能力が上
タキオンもマンカフェやディープハーツに上書きされている状態
単純に、新しい繁殖がいい方の直子の方が能力が上
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:48:04.70 ID:F8EGFjrM0
まあなんだかんだでサンデー系って一長一短というか
高いレベルでの横一線って感じが面白い
高いレベルでの横一線って感じが面白い
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:49:15.99 ID:Bp+FIpReO
キレだけなら最強じゃね？タキオン
しかし虚弱が遺伝するものだというのはこいつが証明してくれたのは大きいな
しかし虚弱が遺伝するものだというのはこいつが証明してくれたのは大きいな
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:53:47.52 ID:RsPfhiH90
タキオンとカフェは同世代で種牡馬開始が一年しか違わんのだが。。。
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:55:28.44 ID:22T4xYOj0
タキオンの上級馬でキレ馬って、オーラくらいだろ？
後は持続・粘り込み型
上級馬のキレだけならスペの方が上
後は持続・粘り込み型
上級馬のキレだけならスペの方が上
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:55:35.65 ID:9lZ0B3+/0
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 20:59:27.30 ID:Bk2aVEPGO
ダイワスカーレット. 屈腱炎
ディープスカイ 屈腱炎
アドマイヤオーラ 骨折 ｘ２ 発走除外ｘ２
キャプテントゥーレ 骨折
ロジック 骨折
アグネスアーク 骨折ｘ２ 靭帯断裂
リルダヴァル 骨折 ｘ２
リディル 屈腱炎
ダノンパッション 骨折
ディープデザイア 骨折
ザタイキ 予後不良
ランザローテ 屈腱炎
アドマイヤコマンド 屈腱炎
レインボーペガサス 骨折
ジェルミナル 屈腱炎
サンライズプリンス 屈腱炎
アドマイヤプリンス 骨折
コパノジングー 屈腱炎
クォークスター 繋靱帯炎
レーヴディソール 骨折
ショウナンタキオン 予後不良
レッドデイヴィス 骨折
こうして見るとタキオン産駒の虚弱ぶりは芸術の域だな
ディープスカイ 屈腱炎
アドマイヤオーラ 骨折 ｘ２ 発走除外ｘ２
キャプテントゥーレ 骨折
ロジック 骨折
アグネスアーク 骨折ｘ２ 靭帯断裂
リルダヴァル 骨折 ｘ２
リディル 屈腱炎
ダノンパッション 骨折
ディープデザイア 骨折
ザタイキ 予後不良
ランザローテ 屈腱炎
アドマイヤコマンド 屈腱炎
レインボーペガサス 骨折
ジェルミナル 屈腱炎
サンライズプリンス 屈腱炎
アドマイヤプリンス 骨折
コパノジングー 屈腱炎
クォークスター 繋靱帯炎
レーヴディソール 骨折
ショウナンタキオン 予後不良
レッドデイヴィス 骨折
こうして見るとタキオン産駒の虚弱ぶりは芸術の域だな
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:03:32.94 ID:22T4xYOj0
どの種牡馬だって期待馬が崩壊なんて経験してる
別にタキオンだけが突出して多いわけではない
別にタキオンだけが突出して多いわけではない
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:07:57.41 ID:yIYQl1X80
ヒルノダムールが凱旋門賞勝ったら後継一番手ってダムールになるのかな
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:08:45.38 ID:hZ9pgG7A0
突出してるとしか思えないがｗ
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:09:20.75 ID:9lZ0B3+/0
タキオンの期待馬が多すぎるんだな
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:11:34.10 ID:2xYSaRhE0
タキオンに次ぐぐらい故障が多いと思われる
キセキの子は帰ってきてからもそれなりに活躍する子もいるから印象薄いな
キセキの子は帰ってきてからもそれなりに活躍する子もいるから印象薄いな
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:12:07.37 ID:tAuWIk/90
強い馬が出てくる→次はこの馬が故障すると予想される→確実にポキる
ここがタキオンの凄い所だなｗ
ここがタキオンの凄い所だなｗ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:12:51.37 ID:22T4xYOj0
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:14:53.03 ID:Bp+FIpReO
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:15:13.75 ID:Bk2aVEPGO
>>959
そうだけど、一勝した時点で世代でもトップクラスと言われていたり期待された馬だから、結果ただ一勝した馬と同列ではないよ
そうだけど、一勝した時点で世代でもトップクラスと言われていたり期待された馬だから、結果ただ一勝した馬と同列ではないよ
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:15:46.41 ID:IVSMy6nc0
>>951
放牧中3年目突入のブラックシェルさんだと何度言えば
放牧中3年目突入のブラックシェルさんだと何度言えば
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:17:41.25 ID:bT9BmHbg0
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:18:34.77 ID:Bp+FIpReO
>>951
クロフネ産最強馬を忘れるとは…
クロフネ産最強馬を忘れるとは…
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:18:52.36 ID:kqIiOWblP
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:19:53.82 ID:22T4xYOj0
タキオンが重賞を荒稼ぎしたのは、ダンスやシンクリ、クロフネという
絶望的な種牡馬に良繁殖が集まっていた世代限定
その他では並程度で決して多くはない
未だにこの程度のことを基礎知識として持っていない人がいるのは驚き
絶望的な種牡馬に良繁殖が集まっていた世代限定
その他では並程度で決して多くはない
未だにこの程度のことを基礎知識として持っていない人がいるのは驚き
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:21:27.16 ID:yIYQl1X80
ピサってそんなに評価されてるのかな
ローキンとかと比べて特に強いとは思えないんだが
ローキンとかと比べて特に強いとは思えないんだが
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:22:43.13 ID:IVSMy6nc0
ディープインパクトがかなりの良繁殖もらってるのにステゴに負けてるからカスっていうのと同じレベル
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:36:08.56 ID:Bp+FIpReO
>>968
ステゴに負けてる？世代リーディングで負けてるっけ？
ステゴに負けてる？世代リーディングで負けてるっけ？
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:41:23.94 ID:IVSMy6nc0
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:41:31.96 ID:djasC6oyO
レッドデイヴィスもタキオン産だったのか
レーヴとデイヴィスの故障がなければ三歳世代の勢力図変わったかもね
自分はディープ産駒応援してるがこの２頭は凄かったな。レーヴは言わずもがな、デイヴィスもオルフェ、マルセリーナ、コティリオンなどに先着してるしな～
レーヴとデイヴィスの故障がなければ三歳世代の勢力図変わったかもね
自分はディープ産駒応援してるがこの２頭は凄かったな。レーヴは言わずもがな、デイヴィスもオルフェ、マルセリーナ、コティリオンなどに先着してるしな～
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:41:55.62 ID:RsPfhiH90
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:43:13.07 ID:NP2p6BD40
玉なしはどこまで行っても玉なし
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:43:26.54 ID:Bp+FIpReO
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:45:26.53 ID:4DknYWTI0
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:48:26.64 ID:IVSMy6nc0
>>974
？
タキオンがリーディング獲ったのは他のダメ種牡馬に集めたからっていうのと
ディープはあんだけ集めたのにステゴに２冠獲られてるしカスだねっていうのと同じレベルの結果論でしかないってこと
普通にディープは結果出してるし別にディープを貶してるわけではない
？
タキオンがリーディング獲ったのは他のダメ種牡馬に集めたからっていうのと
ディープはあんだけ集めたのにステゴに２冠獲られてるしカスだねっていうのと同じレベルの結果論でしかないってこと
普通にディープは結果出してるし別にディープを貶してるわけではない
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:54:17.16 ID:IVSMy6nc0
だいたいダービー獲ったディープスカイの母のアビは日高の馬だし他の種牡馬もいくらでもこのレベルならもらってるはずだしね
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 21:54:51.80 ID:Bp+FIpReO
>>976
まあ言いたいことはわかるが俺が言いたいのはステゴに二冠取られようが別にディープは結果出してる
対してタキオンはクラシック二冠でクリ、クロフネ、ダンスはそのままカス成績。結果残せず
似ても似つかないんじゃないか？と
まあ言いたいことはわかるが俺が言いたいのはステゴに二冠取られようが別にディープは結果出してる
対してタキオンはクラシック二冠でクリ、クロフネ、ダンスはそのままカス成績。結果残せず
似ても似つかないんじゃないか？と
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:00:08.87 ID:yIYQl1X80
そこ張り合うとこなのか
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:00:46.81 ID:0e+EdNxj0
ダンスとタキオンて得意とするレースのペースと距離適性が違うから、
基本的に被らない
基本的に被らない
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:02:34.19 ID:F8EGFjrM0
結局何を言い争ってるのかよくわからない
タキオンも他の何頭かと同じくサンデーの優良後継種牡馬
それだけのことでしょ
タキオンも他の何頭かと同じくサンデーの優良後継種牡馬
それだけのことでしょ
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:02:37.68 ID:MTeTdjqDO
>>945
いや故障や何やだろ
稼げる馬が虚弱で故障離脱、稼げない馬が丈夫で走り続ける
タキオン産駒はトップクラスの馬に限らず、条件クラスの馬でもその傾向が強いから必然的に数字は落ちる
特に近年は以前にも増して早期離脱が目立つからな
いや故障や何やだろ
稼げる馬が虚弱で故障離脱、稼げない馬が丈夫で走り続ける
タキオン産駒はトップクラスの馬に限らず、条件クラスの馬でもその傾向が強いから必然的に数字は落ちる
特に近年は以前にも増して早期離脱が目立つからな
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:03:02.81 ID:22T4xYOj0
ダンスが付けた良繁殖が、他のまともな種牡馬に回っていたら
タキオンの成績は全然違っていたってことだよ
タキオンの成績は全然違っていたってことだよ
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:05:06.41 ID:V1uhk1zJ0
タキオンは3歳世代リーディングでキンカメにも抜かれたが重賞勝ち数はまだトップ
アグネスタキオン 7
ディープインパクト 6
ステイゴールド 6
サクラバクシンオー 3
ジャングルポケット 2
フジキセキ 2
クロフネ 2
アグネスタキオン 7
ディープインパクト 6
ステイゴールド 6
サクラバクシンオー 3
ジャングルポケット 2
フジキセキ 2
クロフネ 2
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:05:09.12 ID:0vxcPrC20
タキオンは06年生まれ以降勝馬率も特別勝ちも重賞勝ちも落ちてる
特に06年生まれと07年生まれがヤヴァイ
特に06年生まれと07年生まれがヤヴァイ
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:05:32.21 ID:22T4xYOj0
低レベル時代に一花咲かせたライアンを、
今名種牡馬として持ち上げるのはおかしいだろう
タキオンも、レベルが低かった隙間の2年間での結果が良かったから
未だに能力以上に持ち上げる人がいるけど、もっと冷静になろうね
というだけのこと
今名種牡馬として持ち上げるのはおかしいだろう
タキオンも、レベルが低かった隙間の2年間での結果が良かったから
未だに能力以上に持ち上げる人がいるけど、もっと冷静になろうね
というだけのこと
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:06:06.01 ID:0vxcPrC20
>>986
ドーベルとブライトディスってんの？
ドーベルとブライトディスってんの？
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:08:15.92 ID:Bp+FIpReO
>>983
そうそう。言い切れないけどその可能性は高かったと思う
それにタキオンに関しては走る走らないの問題じゃないと
壊れるか壊れないかだろｗ
現に2008世代は有力馬の故障が2009以降に比べて少なかったから結果残したってのもあるし
そうそう。言い切れないけどその可能性は高かったと思う
それにタキオンに関しては走る走らないの問題じゃないと
壊れるか壊れないかだろｗ
現に2008世代は有力馬の故障が2009以降に比べて少なかったから結果残したってのもあるし
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:08:33.52 ID:9lZ0B3+/0
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:10:02.09 ID:IVSMy6nc0
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:10:20.34 ID:CbM68k5PO
>>982
体質や脚元の強さも含めて種牡馬の能力だと散々言われてるだろ
体質や脚元の強さも含めて種牡馬の能力だと散々言われてるだろ
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:12:04.04 ID:eusdsL2xO
まあタキオンが過大評価なのは最近認知されつつあるな
明らかにしょぼいもん
明らかにしょぼいもん
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:13:07.14 ID:MTeTdjqDO
クォークスターレベルでも去年一億弱稼でるからね
離脱した期待馬がそれ以上に稼げたとは言わないけど、一頭で数千万以上稼げそうな馬が次々といなくなるのは相当痛いよ
勿論これらは種牡馬タキオンの明確な短所なんだけどね
離脱した期待馬がそれ以上に稼げたとは言わないけど、一頭で数千万以上稼げそうな馬が次々といなくなるのは相当痛いよ
勿論これらは種牡馬タキオンの明確な短所なんだけどね
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:13:08.56 ID:15vTpqFsO
タキオンって体質や足元弱くても結果出したじゃんw
ここの奴らはバカなのか？
ここの奴らはバカなのか？
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:13:45.42 ID:0e+EdNxj0
早熟性の高そうなピサが入ってきて、
タキオンの居ない穴程度は埋めてくれそうだぜ？
タキオンの居ない穴程度は埋めてくれそうだぜ？
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:14:30.77 ID:7KD/cFqX0
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:14:53.96 ID:9lZ0B3+/0
>>996
ネオは床屋と言われてるだろ
ネオは床屋と言われてるだろ
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:14:56.83 ID:IVSMy6nc0
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:16:00.59 ID:15vTpqFsO
うんこ
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/09/04(日) 22:16:37.43 ID:15vTpqFsO
ゲリクソ
1001 ：１００１：
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