サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
└アグネスタキオン 1998
└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
スレ立て&テンプレ乙
└ネオユニヴァース 2000
└アンライバルド 2006 【未定】
行き先未定だがこれも一応ね
乙っしゅ
種牡馬として成功する牝系ってかなり偏っていると思う。
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
└アンライバルド 2006 【未定】
前の表のがいい
表に入れる条件が徹底されないせいで
オーラ入れろとか言ってた奴が好き勝手に加えたりする
前のはさすがに引退後種牡馬入り無いやろーと思える馬が
混じってるにしてもG1馬のみと徹底されててわかりやすかった
今回のでいいじゃん。
現役の種牡馬とはっきりしてる。
SS系現役種牡馬の中でどんな馬を抽出すればいいの?
あやふやだとあれはいいこれはダメって基準が人それぞれになるぞ
あやふや?
実に簡単なのに・・・。
血を繋げる意味で後継種牡馬になれた馬(引退した馬を除く)
初期の表が一番良かったね
>血を繋げる意味で後継種牡馬になれた馬
つまり現役種牡馬のみってことだよな
確かにそれはそれではっきりはしてる
ただその括りで作表すると数が多すぎて面倒なことになるよ
まさかとは思うが
>>2や
>>7が不完全なのがわかってないってことはないよな
SS孫で、芝GTを勝利して種牡馬になった競争馬
って括りでいいんじゃね?一番分かりやすいと思うけど
ゴールドアリュールもいないし前の表のがマシ
てか毎度荒れるしこんなテンプレいらんでしょ
>>14 現役馬除くってことか
それなら後腐れも無いだろうがお前さんの貼った表は間違ってるじゃないかw
>>15 あーなんかそういう意見を引き出すために
わかっててわざと荒れるような改変したような気がしてきた
前の表は至極わかりやすかったのに
>>13 ごめん意味が分からん、SS孫の現役種牡馬って他に何がいたっけ?
ろくに調べもしないでよく
>>11みたいなこと書けたな・・・
>>18 SS→直仔種牡馬→孫種牡馬と繋がってる馬の数が多すぎて面倒という意味が分からん。
面倒なら最初からテンプレなんて作るな
>>16 あくまで俺の意見であって
スレ建てる時に自分の意見であれこれ手を加える気はないよw
前スレの最初で色々あったの思い出して、最後に出てたのを乗せただけだし
>>20 アホ
テンプレ作った人は面倒に思わなかったから作ったんだろうに
>>21 なるほどそういうことね
勘違いしてスマン
>>22 作った人も面倒だから更新しないんだろ?
他の人も面倒だからやらないんだろ?
じゃあいらないよ最初から
タヤスツヨシ、エイシンサンディ、マーベラスサンデーとかにも後継種牡馬いるよな
これから増えまくるのも確実だし面倒だからいらないんじゃね
Dabirsimが今週末のモルニ賞に勝ったら種牡馬になれそうだな
楽しみだ
一番最初の表を作った者だが、いっそのこと種牡馬ラインと輩出したGI馬を別々に表記したテンプレ作るからちょっと待ってろ
28 :
マンデラの2011:2011/08/19(金) 01:18:21.02 ID:678icRsR0 BE:540888342-2BP(0)
ワールドエース ← ディープインパクト ← サンデーサイレンス
この流れで確定している!これ以外はゴミ!
ムーンとソングオブウインドでいいよ
サンデー入ってるし
サンデーの後継者はサンデー産駒に拘らなくて良いわな
じゃあ今年もリーディング濃厚で、サンデー以来初の2年連続となるキンカメしかいない
シャンティは良血だけどそもそも父フジキセキが微妙じゃね?
>>30 サンデーの孫種牡馬でも間違いなく後継種牡馬だからな
SS肌馬に対してステゴマックみたいにできる種牡馬がいれば、そいつが後継確定なんだが
いない馬は後継になれない
アンライバルドはブリーダーズSSか
可能性だけでいつまでも引っ張るなよ、と
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/19(金) 10:03:12.26 ID:wieuhA5S0
フジキセキ(言わずと知れた名種牡馬。内国産種牡馬の中央勝利数記録を今なお更新中)
┠ダイタクリーヴァ(中央重賞勝ち馬を輩出。今後は中堅種牡馬としての更なる飛躍を求められている)
┠カネヒキリ(史上最強ダート馬。種牡馬入り初年度から早くも人気で中央地方と多様な場での活躍が期待される)
┠キンシャサノキセキ(日本史上に残る名スプリンター。父と同じ社台で種牡馬入りし後継としての期待は大きい)
┠ファイングレイン(古馬になって開花したスプリンター。その血は遠くフランスから求められ世界にFujikisekiの名を広める役割が期待される)
┠ダノンシャンティ(世界的に優秀な一族の末裔。近親にはシングスピールを始め名馬がズラリ)
┗サダムパテック(3歳春で既に種牡馬となるのが確定的な新進気鋭の名馬。種牡馬としての活躍が待ち遠しい)
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/19(金) 10:04:14.69 ID:wieuhA5S0
アグネスタキオン(故)(言わずとしれた虚弱馬。競馬関係者やファンの間では嘲笑の対象となっている)
┠アグネスアーク(走っては故障する正真正銘の虚弱馬。種牡馬になり即廃用という前代未聞の珍事を起こす)
┠アドマイヤオーラ(母ビワハイジという所を買われて種牡馬になった駄馬。ある意味惨めといえる)
┠ディープスカイ(日本史上最低レベル世代のラキ珍ダービー馬。虚弱父が死んで種牡馬となるも父の繁養先であった社台からは見向きもされず)
┗キャプテントゥーレ(日本史上最低レベル世代のラキ珍皐月賞馬。祖母・母・姉と一族優秀にもかかわらず未だ現役。GV朝日CC3連覇が最大目標)
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/19(金) 10:10:18.34 ID:KPURNvIE0
キセキを過剰に持ち上げてたりこういうレス張ってる奴がいるのを見ると
このスレ絶対キセキVSタキオンスレ住人のリアルキセキキチガイがいるんだろうなと思う
ただ煽りたいだけの馬鹿なだけだろ
ぶっちゃけ、父サンデーサイレンスじゃない以上
フジキセキだろうかステイゴールドだろうがスペシャルウィークだろうが微妙だわな
あきらかにキセキ基地装ったタキオン厨だと思うけど
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/19(金) 12:33:05.40 ID:wieuhA5S0
フジキセキの凄さにぶるってるんですね
>>2みたらもう決着ついます
クラシック2冠でラキ珍はない
タキオン仔がラキ珍かどうかはともかく、そんなラキ珍世代ですらクラシック勝てないキセキが余計惨めになるだけでしょ
ダービー・JC馬出してるしな、キセキは
グラス最強
セリ市で購入するならキセキ産駒
落札価格 獲得賞金
サダムパテック 1200 14380
ダノンシャンティ 2750 18120
デグラーティア 800 8130
エフティマイア 800 15180
エイジアンウインズ 1800 20730
カネヒキリ 2000 46410
緑キョドりすぎw
キセキ産には夢が無いから安い
やっぱり馬主になったからにはクラシックを勝てる馬のオーナーになりたいもんな
同じ競走成績でも血統が違うと引退後の扱いが全然違うから高くても良血を買うってエルの馬主が言ってたな
カネヒキリ 屈腱炎、骨折
ダノンシャンティ 屈腱炎、骨折
エイジアンウインズ デビュー前から脚部不安
エフティマイア 骨折
デグラーティア 骨折
骨折後復帰して宝塚で圧勝したグラス最強
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/19(金) 17:07:21.66 ID:wieuhA5S0
安心と信頼のアグネスタキオン産駒一覧表 ※2011.8.5更新
ダイワスカーレット. 屈腱炎
ディープスカイ 屈腱炎
アドマイヤオーラ 骨折 x2 発走除外x2
キャプテントゥーレ 骨折
ロジック 骨折
アグネスアーク 骨折x2 靭帯断裂
リルダヴァル 骨折 x2
リディル 屈腱炎
ダノンパッション 骨折
ディープデザイア 骨折
ザタイキ 予後不良
ランザローテ 屈腱炎
アドマイヤコマンド 屈腱炎
レインボーペガサス 骨折
ジェルミナル 屈腱炎
サンライズプリンス 屈腱炎
アドマイヤプリンス 骨折
コパノジングー 屈腱炎
クォークスター 繋靱帯炎
レーヴディソール 骨折
ショウナンタキオン 予後不良
レッドデイヴィス 骨折
ヒカルアマランサス 鼻出血引退 ←NEW
虚弱でもラキ珍でもいいから一度くらいはクラシック勝ってほしいわ
何年種牡馬やってるんだフジキセキはw
タキオン産駒の重賞馬は故障率9割越えるよな
ヒカルはちょっと違うと思うけど
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/19(金) 17:43:29.11 ID:COdY1A/QO
スペも重賞馬の9割故障してるな
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/19(金) 18:33:35.45 ID:gS0mECSi0
フジキセキは、あの狂った気性が薄まる次世代で結果を出す。
かも。
タキオンvsキセキスレでやれ
ここにまででばってくんな
牡馬史上最弱世代は明らかにウオッカ世代
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/19(金) 19:46:56.50 ID:/pKcZj/b0
キセキだろうがタキオンだろうが、カメの前では完敗だろ
話にならん
ピサは父ネオユニヴァースってのが微妙だなあ
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992――コイウタ(2003) エイジアンウインズ(2004)
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993――ツルマルボーイ(1998) ザッツザプレンティ(2000) デルタブルース(2001)
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994――ナカヤマフェスタ(2006) オルフェーヴル(2008)
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
├スペシャルウィーク 1995 ――ブエナビスタ(2006)
├アドマイヤベガ 1996 ――キストゥヘヴン(2003) ブルーメンブラット(2003)
├アグネスタキオン 1998――ロジック(2003) ダイワスカーレット(2004) キャプテントゥーレ(2005)
││ リトルアマポーラ(2005) レーヴディソール(2008)
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998 ――ジョーカプチーノ(2006) レッドディザイア(2006) ヒルノダムール(2007)
├ゴールドアリュール 1999 ――スマートファルコン(2005) エスポワールシチー(2005)
├ネオユニヴァース 2000――ロジユニヴァース(2006) ヴィクトワールピサ(2007)
│├トーセンファントム 2007 【アロースタッド】
│└アンライバルド 2006 【未定】
└ディープインパクト 2002 ――マルセリーナ(2008) リアルインパクト(2008)
>>64 父フジキセキよりかはクラッシクに望みがありそうに思える分ましじゃね
微妙な種牡馬成績でもサイアーオブサイアーになることがあるからなあ
Gone Westとか
ただ逆もあるわけで
サンデーみたいなケースのが稀
2年連続リーディング確定のキンカメ
ラキ珍でもいいからクラシック勝ち馬出してから言え
Gone Westはクラシック勝ち馬出してるからな
シーザリオちゃん抜けてね?
ダイタクバートラム
トップオブツヨシ
スマートエンブレム
ホールウォーカー
この辺も一応種牡馬やってるんじゃ
別にネオは微妙じゃないだろ
負かしたロブなんかは世界クラスの馬だし
デザーモがドバイWCに行くべきとか言ってた
シーマじゃなくてWCで勝てるとね
フジキセキはラキ珍でもなんでもなく南アの2冠馬出してるから
隔離スレのノリでクラシック未勝利ネタ持ち出さなくていいよ
最近はディープ・ステゴやキンカメ等のアンチが最高級のカスと
感じる流れが多かったが急にどうしたんだろうな
>>70 だよなあ
やるならもうちょいちゃんとやりゃあいいのに
やっぱりG1限定でいいんだよ
どれだけ大レースを勝った産駒を輩出した種牡馬か分かりやすいし
引退、現役、牝馬は65の方がいいかもね
「サンデーサイレンスの後継種牡馬って?」
で、「今のところこの馬たちです」ってひと目でわかるから
テンプレはそのものは嫌じゃないんだけどさ
>>72 キンカメはルーラー・トグロ・ローキンの勢いが…
リーディングっていっても数の暴力感がな
数の暴力でもリーディングなんだから優秀ではあるんだが
ネオユニはWoodman臭が強すぎてどうも
>>70みたいな面子まで含める意味がわからんが
それをいうとあれやこれやあるからな
芝GT勝ちを最低条件にすりゃいいんじゃねえの?
芝G1だけでいいよ
どうしてもダート入れたいならJRAを二つ以上だな
桜花賞とダービーだけで良いよ
あとのGIなんてオマケだろ
>>75 >ネオユニはWoodman臭が強すぎ
なんか分かる気がするw
表は色々言う人がいてややこしいからいらないと思う
これからますます増えるし収集つかなくなるよ
>>71 ネオの子だから微妙とか言ってる奴は単なる好みかどうかでしか見てないだけの話。
どう見たってネオは種牡馬として結果出してるんだしさ。
>>70 やってるのは知ってるが、今年の2歳に登録ゼロの馬まで載せだしたら収集がつかないと思った
佐賀のアンダルーサとかもいる
あとザリオは素で忘れてたわ・・・
G1馬で言えばサンテミリオンとかエリンコートもいる
あー・・・そうだなー・・・俺はオークスというレースの存在そのものを忘れていたのか・・・
後継種牡馬スレなんだから牝馬はいらんくね?
更に後継を出せるかの話で実質芝GT勝った馬以外チャンスなさそうだし
リーヴァやオーラみたいなのは産駒からGT馬出してからのっければいい
SSひ孫の初重賞馬はリーヴァの仔。そして次はいつ出るのやらと言ったところ。
リーヴァは十分役目を果たした
単に長くやってる種牡馬の子孫なだけだろ
SS孫の初期種牡馬が単に長くやること自体大変なことだ
種牡馬として言えばリーヴァなんていなかったも同然のレベル
アンライバルド社台で繋養されそうかな。
社台入りしても結果でなきゃ追放されるしな・・・。
ブリーダーズSSだよ
ニュースサイトにも載ってる
ピサが出た今、アンライバルドはそれほど魅力的じゃないもんな
年度代表馬レベルでなければどこにいっても同じでしょ
社台の繁殖はそういう馬が持って行くし
再来年当たりにデュランダルが社台SSに呼び戻されてダメジャーが日高に追い出されそう。
つーか、この2頭4分の3血統が一緒で、母母のスカーレットインクとスコッチプリンセスは
ほぼ同時期に社台Fに輸入されている。すげー因縁だよ。
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/20(土) 11:09:24.40 ID:e8A+mRJy0
早漏か!
>>90 種付料で魅力が出る様な価格設定になるんじゃね?
ロブロイの子は資質は高いがうんこばかりだな
SS3強
ステゴは勝負強い
ハーツ&ディープは世界レベルでこれから爆発
マンカフェ安定して良い馬を出す優良種牡馬
デュランダルはマイラーのスピードあり激強い
タキオンは早熟性が強すぎて故障が多い=素質馬は2戦目あたり早々故障で戦線離脱
ダンスは菊花賞+晩成
ネオロブは早枯れ+八百長+いんちき番組
スペは現役時はナンバーワンSSだが種牡馬としては芯が細すぎて強い牡馬が生まれず牝系は世界TOPレベル
オレハマッテルゼ産初勝利か
サンデーは熱いな
マッテルゼおめ
>>89 リーヴァはSS孫種牡馬で初受賞勝ちなんだから記録として残るだろ
何言ってんの?
逆にいえば記録でしか残れないよね
未来の大種牡馬になることをオレハマッテルゼ
>>82 日米オークス馬を忘れるとは・・・。
ザリオは語り継ぎたい名馬でも50位以内に入ってる馬だからな。
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/20(土) 13:07:29.73 ID:e8A+mRJy0
サウンドオブハート流石に坂路でラスト1F11.4とかいう猛時計出してただけあるな
>>105 日米オークス馬とか間抜けなこと言ってるから
ザリオのイメージが最悪になってるんだと思うよ
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【ブリーダーズSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ダンスインザダーク 1993
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│└ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
├アグネスタキオン 1998
│├アドマイヤオーラ 2004 【優駿SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
└ネオユニヴァース 2000
└アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
そうか。
じゃぁ言い直す。
日本のオークスとアメリカンオークス(日本調教馬で米G1初)を勝った馬。
ジャパニーズスーパースターはいい仔を産めるか
ザリオ×キンカメ(牡馬)1戦1勝で引退
ザリオ×キンカメ(牝馬)未出走で引退
2頭いるけど虚弱でダメだったよな、1歳のクリ産駒は故障しないで走れるかだな
キンカメで駄目で、もしクリでも虚弱だったらどうしようもないよな
翌年アサヒライジングが二着に入れる程度のレベルなんでしょ、アメリカンオークス
別にアサヒライジングが弱いというわけじゃないけども
4頭挑戦してまぐれで一回勝っただけだけどね。
>>55 思ってた以上に骨折が多いのな
遺伝だからしょうがないのかもしれんが
カルシウムを沢山摂取して後天的に体質強化とか
出来ないものなのかね?
全く知識ないから知らんけど
カルシウムって薬物検査はセーフなのか?
なぜか今年のデュランダルの2歳はよく走る
キンカメの2歳はまだ勝てないのか
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/20(土) 16:39:33.81 ID:IdjxQdoqO
静かだと思ったら
今日はまだ来てないのか
じゃー俺が
ディープ本日2勝!
アメリカンオークスは角居自身が
空き巣狙いです的な事を言っちゃってるからな
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/20(土) 16:58:26.77 ID:Njj7gGTZ0
新潟
デュランダル、サウスヴィグラス、マンハッタンカフェ、タヤスツヨシ、Hard Spun、アグネスタキオン、
ファンタスティックライト、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、ステイゴールド、グランデラ、シンボリクリスエス
札幌
フジキセキ、オンファイア、スエヒロコマンダー、チーフベアハート、クロフネ、クロフネ、
キングカメハメハ、キングヘイロー、アグネスデジタル、ディープインパクト、マンハッタンカフェ、サクラプレジデント
小倉
ストラヴィンスキー、ディープインパクト、ムーンバラッド、ステイゴールド、オレハマッテルゼ、サクラプレジデント、
ゼンノロブロイ、アドマイヤマックス、ジャングルポケット、キングカメハメハ、スペシャルウィーク、ハーツクライ
夏競馬は坂がないからディープ産駒強いな
前はディープは洋芝ダメみたいなこと言ってなかったか
ダメと言われたダートも最近はぼちぼち
重い馬場と坂が駄目って言われてるな
ステゴは初年度の頃
小回り平坦専ていわれてた
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/20(土) 18:51:35.09 ID:5WPcg7Lo0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
二流種牡馬
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
ハーツクライ
ダンスインザダーク
エイシンサンディ
そっくりさん
アグネスタキオン
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
グラスワンダー
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/20(土) 19:27:14.19 ID:6ZfLVEhZ0
毎回ってキツくね
後傾最有力のオレハマッテルゼ産駒が勝ったな
後傾だと先行優位なダートできついぞ
ロブロイの初年度は結構なもんだよな
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/20(土) 21:00:51.48 ID:Ycg0oxBQ0
ステイゴールド すご過ぎだろ
フジキセキファンの俺ですら認めざるをえない
フジキセキ2世を襲名する許可あげるよ
フジキセキ2世はジャングルポケットじゃないのかよ?
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/20(土) 21:34:03.86 ID:bUyeuvpz0
ネオユニヴァースがフジキセキ2世じゃないの?
えっマンハッタンさんだろ。外見もにてるし
マンハッタンカフェとキセキは全く似てないだろ
フジキセキ2世はジャンポケだろ。オーナーも厩舎もトレーナーも厩務員も一緒。
角田が主戦だったのも一緒だ。おろされちゃったけどな
フジキセキ2世というか強化版がディープ
クロフネがきついけど来年はカメ、ディープ、クロフネで
リーディング1,2,3とかありえるのか。
金子すげーなあ
アンライブリーダーズSSかよう
まあピサがいりゃいいや的な話か社台は
Tapit、Mr. Prospector、Danzigみたいに種牡馬能力だけではい上がって来られるような、
状況にないからな日本は。
原発が駄目な今、とりあえず主力は火力だろうから、石油が必要。
20%アラブ首長国連邦に依存してるから、
シェイクモハメドが外圧かけて、競馬関連の規制緩めろって言ったら
今の政府はハイハイ言っちゃうだろ。
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 00:56:01.55 ID:8EzoMfeT0
石油火力なんて減っていく一方だろう
>>142 "とりあえず主力"って書いてるだろうが。
減っていく一方でも現状、安定電力供給できる最大電力源だろ。
今、シェイクモハメドに石油関係で揺さぶられたら、
政府はたいがいのこと「Yes」って言うしか無いんじゃないか。
ま、そんなくだらないこと言うわけ無いけどな。
だからこそこれ以上火力に頼るわけにはイカンし
短期的に見れば原子力発電しかないんじゃないかという議論が以下略
>>140 普通に考えてあの戦績じゃなって感じじゃないか?
バレークイーンは確かに凄いが、いいたかないが残念な面子が多いぞ
フサコンもまずまずの種牡馬実績残してるからある程度は期待できそう。
それよりもロジどうすんだ?
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 01:16:56.20 ID:8EzoMfeT0
現在の火力発電は石炭、LNGが大半で石油は10%にも満たないよ
>>141 日本でも種牡馬能力だけで這い上がってこれるよ
這い上がってこれるような種牡馬能力を見せる馬がいないんだろ
ステゴは這い上がってきたといっていい
>フサコンもまずまずの種牡馬実績残してるからある程度は期待できそう
リンカーンの成功は約束されたな
マンハッタンカフェは純粋な劣化SS
劣化とはいえ今のところ最も優秀だと思うが
マンカフェが最も優秀はないかなー、フジキセキが最も優秀って言われてるのと同じでピンとこない
>>144 フサコンは社台馬じゃないと考えてもまずまずだと思うけど、他がアレだからな。バレークイーン一族は。
まぁあんだけ種牡馬を輩出してるだけでもすごいし、カンパニーまで出してるしね。
だからアンライもまったく期待できないということはないと思う。
ただアンライの場合は親父がまだまだ若くて勢いあって、大物牡馬を出す傾向なうえ
たぶん社台は来年入りの孫種牡馬達の中でもピサに良繁殖集中させるだろうし、
親父が同じのアンライは初年度は結構厳しいかもね。
マンカフェに優秀な産駒まわしたらダントツだろうね
Tapitのようなミスプロ・ニジンスキーの2本持ちでもいい種牡馬成績収められるんだな
Tapitの主な産駒見ると母系がドマイナーなのばっかだな
北米は懐が深いというか
>>153 優秀な繁殖つけたいと思わない成績なんだから仕方ない
ディープと同じ繁殖ならどっこいどっこいにはなると思うけどね
ただ同じ成績なら父ディープの方が現状全然価値あるわけで
種付けってタダじゃねえもんな
優秀な繁殖にはディープみたいの生んで欲しいだろな
>>148 だね
100頭前後の種付けでチャンス0ではないとはいえ
三流の繁殖でよく這い上がったと思うよ
今年は250頭以上で繁殖もマルバイユ含め今までの中で最高クラスらしいね
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 08:27:12.51 ID:gfh9/bd10
昨日のマッテルゼ産駒の走法は大した事無い
あの1頭見る限り良くてプレジと同等くらいの種牡馬かな
160 :
90:2011/08/21(日) 10:42:30.35 ID:X52bBnJj0
アンライはブリダーズSSでしたか、ありがとうございます。
種付け料50万くらいかな。
そうするとロジユニヴァースも社台入りは無理っぽいね。
残りサンデー直仔でデビューしていない主要な種牡馬は、
マツリダゴッホ、スズカフェニックス、ブラックタイドぐらいか、
いずれも非社台繋養なので応援しています
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 10:46:28.27 ID:OeftFOrnO
ディープ今週3勝目
ダート短距離系は実力で這い上がったのが多い
サウスヴィグラス
スウェプトオーヴァーボード
プリサイスエンド
マイネルセレクト
ノボジャック
そいつらは単にニッチなだけだな
その路線での活躍を大いに期待されて種牡馬入りなんてまず無いからな
零細種牡馬が数いる中から産駒がその条件で走った馬が浮かび上がってくる
自動的に「実力で這い上がった」形になる
>>162 そのレベルの種牡馬で這い上がったと言われても
マンカフェやキセキのつけた過去最良の繁殖牝馬は?って聞かれても名前が出てこない。
スペ・ダンス・タキオン・ディープ等々は誰もが知ってる繁殖牝馬がスッと出てくるが。
それでも結果を出してるのは優良種牡馬というしかない。
はいあがったというイメージではないが、サバイバルに勝ち残ったとイメージ。
それは王道系も一緒でしょう。
要は社台の匙加減一つなんだから。
キセキはシャンティの母親だな
ダーレーありがとう
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 12:07:33.74 ID:dGLu4LK50
とうとう 6割行っちゃったね。
どうする ? まだ続ける ?
ステゴは悪いところまで遺伝した馬の方が将来性はある気がするな
アイスフォーリスは将来性がある
勝馬率6割はすごいな
肌馬の力が大きいとは言えそうはできるもんじゃないと思う
ステゴもオーシャンブルーとかいう菊候補出してきたし
質のステゴ、量のディープかねやっぱり
ステゴは気性的に欠点の多い種牡馬だから
それを長所に持っていける腕のいい調教師じゃないと活躍できないんじゃないか?
ディープも気性的に使い減りするのが多いから
勝ち上がりはともかく、大物に育てあげるのは苦労しそうだけど
良かったねキンカメ2歳勝って
タキオンとクリの期待馬を従えて
>>169 ミスプロもノーザンダンサーも後継と言える存在は一頭だけじゃないだろ
サンデーもまたしかり
今日の新馬勝ったフジキセキ産駒母父チチカステナンゴなのね
照哉がアグネスタキオンの最高傑作と言ってたグランデッツァ負けてもた
ちょっと期待してたのに
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 13:06:16.68 ID:6glVU6m10
フジキセキ調子いいなw
キンカメついに2歳初勝利
何気にデュランダルが2歳トップな件
短い期間だけでもデュラ種が覚醒してるってのもなんかいいな
これぞ意外性、これぞ血をつなげることの妙味って感じで
そしてキンカメが何気に好調
レッドはやはりまもとなら強いな
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 15:31:57.51 ID:dagtcMyv0
アクシオン残念
腐ってもサンデー産駒って凄いな
サンデーまだ生きてたらどうなってたんだか
直仔による重賞制覇のラストチャンスかと思って注目してたけど、惜しかったな
アクシオン孝行息子の末っ子だなぁw
かわいい
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 15:39:45.06 ID:/NFFUJ8z0
ボレアスがダートでもディープインパクトってことを証明してくれる!
ボレアス強すぎワロタ
よすよす。
道中ヒヤヒヤしたけど強かったw
ボレアスは母父フレンチというとカネヒキリだね。
もろ金子に武だし。
SS系のダート向けニックスとして確立されたかな
いや、フレンチというかデピュティ系か
ディープインパクトやるじゃん
さすがフジキセキ2世。
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 15:54:15.14 ID:dagtcMyv0
これからディープ×クロフネいっぱい出てくるだろ
ケチ付ける所がもうなくなってきたな
初年度勝ち上がり率6割達成+重賞制覇か
まだスーパー未勝利も残ってるし、6割5分ぐらいまで行きそうか?
終了か
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 16:02:15.66 ID:dGLu4LK50
やっとディ−プ産駒もオペ産駒に並んだね。
ディ−プ産駒勝馬率 6割
オペラオ産駒勝馬率 6毛
ディープ産駒が勝つと伸びないスレ
ドープは人気ないし
201 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/08/21(日) 16:06:02.10 ID:pcyFIbWg0
ダートでも強い馬が出たし、もうディープにはケチのつけようがないね
言っても世代限定ダート重賞だしね
そりゃ驚きがないからな
>>199 議論も何もなく繁殖の質がいいからで終わっちゃうからだろうね
なんかディープ産駒ってステイゴールド産駒に似てるな
メビウスとボレアスみたいにダートでも1頭強いのがいるとことか
繁殖は雲泥の差だけど
ぜんぜん似てないwww
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 16:08:57.11 ID:OeftFOrnO
重賞6個目か
すごいね
今週は13頭出しで4勝だし
サンデー系は
ディープとステゴだけいればG1総なめしそうだな
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 16:12:38.55 ID:OeftFOrnO
ディープ産活躍すると悔しさ満載のレスが並ぶよな
ディープ凄いな
血統イコール繁殖って側面も強いし当然の帰結ではあるよな
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 16:18:44.01 ID:uz2IqxDIO
負けた馬がいないところでは強い感じか
>>205 ディープ産駒はほとんどが優秀な産駒ばかりで偏差値55〜70くらいに集中してるようなイメージ
ステゴ産駒は偏差値30〜70まで幅広く分散する中で、偏差値40以下と60以上の両極にやや集中ってイメージ
ボレアスは今のところダート世代No.2という認識でいいのか?
No.1?No.3?
ダートはよく分からん
キセキ今週4勝か。
ほかのSSはどうだったのかなw
3番目か4番目
アクトレスとグレープが上
カフェインで離脱してるがクラーベとどっこい
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 16:23:27.36 ID:g26zlpJA0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
二流種牡馬
シンボリクリスエス
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
ハーツクライ
ダンスインザダーク
エイシンサンディ
そっくりさん
アグネスタキオン
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
グラスワンダー
そういえばステゴはリーディング3位から陥落っぽいな
5位かな
なかなかしぶとかった
3〜8位くらいまで大混戦だからな
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 16:28:42.07 ID:OeftFOrnO
マルセリーナ、ムーンリットレイクの下
父タキオンになったら駄目だね
最新3歳ダート馬ランキング
1位 グレープブランデー
2位 ボレアス
3位 タカオノボル
4位 クラーベセレクタ
5位 タガノロックオン
>>220 ムーンリットレイクの下はともかく、マルセリーナの下はかなり走りそうだぞ
ステゴはオルフェが稼ぐ秋以降までお休みだな
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 16:37:42.25 ID:OeftFOrnO
6頭で重賞6個ってのもまた凄いよな
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 16:53:32.29 ID:uz2IqxDIO
>>226 平均が良くて、大物がいないっていう
まさしくディープ産駒の特徴を表してるな
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 17:02:02.16 ID:kWVjKiXI0
>>226 サンデー系飽和期に6頭で重賞6個とかバケモノだな
今のところ兄姉が重賞馬のディープ産は重賞一つも勝ってないんじゃ
勝ったのはディープが初重賞の母親ばかり
向き不向きかな
リアルインパクトはアイルラヴァゲインの弟だったな忘れてた
>>218 出走頭数が段違いなところはあるからなあ
よくこの時期まで3位を維持したもんだ
マイネルネオスとかが居たとはいえ
ステゴはドリジャ引退、フェスタ休養等古馬が不振の中、3歳でリードしたのが大きかったな
オルフェ以外にもフェイト、ナイト、バウンシーが重賞勝ったりした
ドリジャの朝日杯効果世代ってことで繁殖の質が上がったのが分かりやすかった
オルフェいなかったら12位だなw
ステゴ基地は帰ってええよ
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 17:59:50.35 ID:dagtcMyv0
>>227 三歳のこの時期はG1馬でもなければ重賞一勝のほうが当たり前だよ
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 18:11:54.45 ID:8hLQKKgB0
今日ハットトリック産のダビルジムがモルニ賞(GT)だな
最強スプリンターの称号目指して勝って欲しいね
札幌
ゼンノエルシド、リンカーン、キングヘイロー、サウスヴィグラス、アグネスタキオン、キングカメハメハ
スキャン、キングカメハメハ、フジキセキ、サクラバクシンオー、ジャングルポケット、カリズマティック
新潟
アドマイヤムーン、マヤノトップガン、ゴールドアリュール、キングカメハメハ、ダンスインザダーク、コマンダーインチーフ
シンボリクリスエス、ストラヴィンスキー、キングカメハメハ、ワイルドラッシュ、ディープインパクト、スターオブコジーン
小倉
ダイワメジャー、ディープインパクト、ステイゴールド、グラスワンダー、フジキセキ、Dynaformer
ジャングルポケット、マリエンバード、サクラバクシンオー、キングカメハメハ、オペラハウス、フジキセキ
やけにいつものキンカメ叩きがないと思ったら調子よかったのか
ディープなかなか万能すなあ
三冠馬ディープには穴が無い
ドープはミスター平均点で怪物は出ない
>>236 当たり前な範囲を超えない並の重賞(G1)馬であって、超大物ではないってことの証じゃないか?って話だろ
勝ち上がり率も良いし、重賞馬の数も多いし、G1馬も出してる
もうケチつけようがない成績で、ディープに残された課題はG1勝ちまくるような超大物の輩出くらい
まあ、それも時間の問題だろうけどね
初年度から3歳春までにGI複数勝利するような大物出さないとダメになったのか
一体このスレのハードルはどこまで上がるんだ
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 18:59:17.09 ID:kWVjKiXI0
>>243 6頭で重賞6勝してるんだから息が出来ないワケね〜だろw
>>244 というか今重賞1勝馬の中に大物がいるかも知れない
もしくは重賞を勝ってない馬の中に
ウインバリアシオンなんかも重賞一勝でしょ
5歳の夏にいなかったらめちゃくちゃまずいがね
ディープは十分成功の範囲だろwww
ただ初年度産駒の牡馬世代に二冠馬出ちゃってちょっとケチつけられやすくなってるだけで
後数年はいい繁殖は確実に回ってくるだろうし
大物が出るかは知らん、大物の定義がわからんしGT3勝級なんて種牡馬時代通じて1、2頭出れば凄いだろ
SSと比べるならまた話は別だろうけど
まぁ秋次第でしょ
重賞勝ってからの方が大変なんだし
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 19:33:49.81 ID:GTYWorxVO
古馬混合G1最短勝利馬って小物扱いなの?w
グランプリボスさえいなければ印象いいんだけどね
競馬界のためにもとりあえずニュースになるレベルの馬を一頭だしてくれればいい
安田の勝利は特殊すぎて評価が難しいんだよな
安田で勝負になるような馬ならダービーに出るのが当たり前だからこういうのは前例が無い
グランプリボスに完封されてたからね
僅差の2着ストロングリターン、3着スマイルジャック、4着クレバートウショウが
グランプリボスより強敵勝っていうとそうは思えないしね
>>245 毎年ディープスカイ級あたり出さんといかんという条件なら厳しいな
>>253 スピードとスタミナが要求される府中1600mを勝てる馬は強いよ
それも安田記念となると重賞常連馬の頂上決戦で世界クラス
世界クラスと認識するなら安田、宝塚、高速タイム時の天皇賞春。この3つ
>>256 それは改修前の話だな
改修後はスプリンターが東京1600勝つことも結構増えてきたし微妙なとこ
ディープは繁殖の質数がちょっと特殊ってか例にないから判断しにくいとこがあるけど
まぁ牡馬クラシック馬出してないだけの話とも言えると思うくらいには成功してるんじゃないかね。
春牡馬クラシック馬出さないうちは一流と認めないみたいな空気がここではあるけど。
例えばステゴとかみてもオルフェ出すまでは一部基地以外は謙虚ってか結構大人しいもんだったけど
オルフェ出た途端に最強とか後継馬決定とか言いだす奴が増量したわけで
なんつーかこのスレは春牡馬クラシック馬を出す=最強、成功を堂々と名乗る権利みたいな空気がある感じがするし。
そういうのはファンでも基地でもないよ
ってか本当のステイゴールドのファンはステイって言ってる方が多いんじゃないかな?
なんとなくだけど
デピュティミニスター系の血が入った良質の繁殖なら、
キセキだろうとシンクリだろうとディープだろうと
ダート重賞程度は勝てるからまじどうでもいい
春二冠牡馬出したら繋がっていく可能性が高くなるから当然としか
変則含めてな
>>258 ディープだけじゃなくて2年目がどうかってところだよね。
勿論初年度で活躍すれば種付け希望殺到して結果として飛躍を遂げるんだろうけど。
春牡馬クラシックといえばネオユニが二年続けて取っているが
だからといって劇的に待遇がよくなったかといえば、そんなことないしな。
今年度の種付け料は下がったし、セレクトやセレクションセールの中間価格も落ちているから。
>>263 それは春牡馬クラシック馬出すのはその馬の後継ができたってだけで
その馬自身の種牡馬価値はそれだけじゃなくて全体の成績だからだろ
ハットトリック産駒凄すぎ
ハットトリックが海外から後継に名乗りを上げたか
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 22:59:21.73 ID:+dMyEe8U0
ステゴの予想以上の活躍といいやっぱ海外G1勝つ馬は本質的な能力が高いのか
これはハーツもそのうち大物出してくるだろうな
今年はボリクリとディープの2頭がズバ抜けていい待遇受けてるから
少なくともボリクリとディープの格付けは決着がつくかな
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:03:54.06 ID:GD5UDOjq0
>>263 アンライとロジはまぐれwの一言で終わったけど
ピサが出てもうちょっと評価されるかと思ったけどね
勝ち上がり率が低いってのは現実社会では非常にマイナスだという例だな
>>268 ボッタクリとディープなんて比べる土俵にすら乗ってないだろw
サンデーは着々と海外でも結果出してるな。まだまだいける
そこはアグネスワールドだろ
Dabirsimモルニ賞を勝ったのかw
すげー
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:11:58.99 ID:g8fmDIxz0
マンカフェは優秀だと思うんだ。
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:12:32.48 ID:+dMyEe8U0
プレストンは外国種牡馬産駒の外国産だからな
日本を主戦場にしてる血の日本産馬で海外G1勝つからこその能力の証明
それにハットトリックは海外G1親子制覇だしね
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:14:47.18 ID:8hLQKKgB0
ダビルジム凄いな
欧州最強スプリンターへの足掛かりを快勝だね
次はミドルパークSかな
ここで勝ったなら次も勝てる可能性は高いね
一気にGT2勝いくかも
そんなこと言ったらハットトリックは母も父も外国産だろ
種牡馬入りできるんかな?
海外G1勝って普通になってきた
まだ勝ってないサンデー系は出遅れぎみ
日本で需要無さそうなサンデー直子を欧米や南米アフリカに送り込みたい
なかなかの出世レースだし楽勝だったし期待できるね
>>280 歴代の勝ち馬のその後を見てもほぼ確実になれる
3歳未勝利でも
マイルまで持って、3歳も活躍したらいいな
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:23:24.57 ID:8hLQKKgB0
2歳にしてハットトリック後継か
これはマジ嬉しい
まああくまで2歳G1つってもそれなりに名のあるレースだし
モルニ賞にサンデーサイレンスの直孫が出て圧勝とかなんつうか
ゲーム内の出来事のような非現実的なことが起こるさまはとてもいい
これはテンプレ入りじゃないの
スプリントであの圧勝はなかなかないな
トーセンジョーダン、サンデー入ってないから種牡馬になれるかもな
ハットリやディヴァインライトでこれだけやれるのだからサンデー系が
本格進出したら世界を席巻できるんじゃないかなあって思ってしまう。
海外だとフジキセキ産駒ですら2400勝てるわけだし
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:31:54.10 ID:eeuW1JeU0
欧米は早い時点で資金を回収できる馬が好まれるから
2歳でGT勝ったのは種牡馬としては良い材料だな。
├ゼンノロブロイ 2000
│└(マグニフィカ 2007)
├ハットトリック 2001
│└(Dabirsim 2009)
└ディープインパクト 2002
└(リアルインパクト 2008)
こうなるわけやね
アルファベット表記部分も今後どんどん増えていくと良いねえ
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:38:51.73 ID:uz2IqxDIO
そういやハットトリックはデュランダルやダイワメジャーより上だったな
>>289 最悪でもカニトップ氏が自分とこに入れるだろうから
種牡馬入りはほぼ確定済みじゃなかろうかと
>>290 ハットトリックやディヴァインライト産駒が海外の二四G1勝ってるわけじゃないんで
フジキセキうんぬんの話が出てくるのはピントが外れてると思うし
前者2頭は国内で産駒が失敗して売られていったってわけでもないので
そう単純に海外芝レースが容易いってことにもならないとも思う
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:43:02.39 ID:goxXh45qO
ピークが一瞬だけだったがハットリはサンデー最強馬だからな
>>277 それはちょっと違うだろ。
複数国でG1勝った馬が種牡馬として日本に来て生まれた馬や
そういう馬の子が持ち込みや○外で入って来て
日本のG1勝っても「親子で海外G1勝利」とは言わない。
その馬が更に海外遠征してG1勝っても恐らく言わない。
まあ、画期的な事だからそう言いたくなる気持ちは分かるが。
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:45:59.08 ID:8hLQKKgB0
もしダビルジムが来年スプリンターズSに遠征したりしたら面白いな
ハットトリック買い戻すか
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:48:28.62 ID:IWWlc8yL0
どこがだよ。ハットリなんてサンデーGT馬の中では最低ランク
ステゴやネオみたいなもんで現役時代パっとしなかったが種牡馬で花開いた感
ハットトリックは受胎率が低くてって話があった中でこういう逸材が出てくるのは嬉しい
>>298 日本だと新潟2歳S圧勝フーン、朝日杯勝ち?早熟だろ、みたいになりそうだし、欧州においといていいんじゃね
マイルCSで前年まで連覇してたデュラと翌年以降連覇するダメジャに勝って
香港マイルも翌年安田を勝つブリと香港マイル勝つザデューク
メンツそろったなかで完勝
一着か惨敗かというオモシロ戦績の馬なだけで、とても最低ランクとは言えない
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/21(日) 23:58:18.10 ID:8hLQKKgB0
ファンとしてはアメリカにおいといて欲しいね
日本に来ても合うか分からないしアメリカや欧州で産駒が走った方が楽しいじゃん
一頭ぐらいサンデー直仔の一流馬が海外にいた方がいいだろ。
買い戻しても腐るほどいるサンデー産駒群の中に埋もれるだけだし。
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 00:10:59.98 ID:AhOYFDcO0
マベサンとエアグルを差したジャスティス
ルドルフを差したギャロップダイナみたいなもんだろ
例を挙げればきりなし
最低ランクだから海外に売り飛ばされんだろ
マベサンの後継ネヴァブションを欧州に売るべき
>>267 ウインバリアシオンで充分底力が見えてるからね。
ハーツクライやらロブロイといった海外でよかった馬は
海外出したほうがいいよ
代わりはいくらでもいるし
ハットトリックはハマった時の切れ味は見事だったな。血統も独特。
後付けだが、こういうタイプは成功してもおかしくないのかもね
逆に日本でしか勝てなかった馬は海外に売り飛ばせばいい
いつまでも日本でお山の大将やってても価値がない
ダービーでボロクソ叩かれた後からディープ絶好調だな
ステゴを一年でもリースすれば凄い事になる気がするけどね。
ハーツはタイミング的にも海外スタートで面白かった気はするね
>>305 ジャスティスは人気してただろ
大穴の代名詞のギャロップダイナとは全然違うんだよ
この的外れなレスでお前が初心者なのがわかった
ギャロップダイナの現役時代もシルクジャスティスの現役時代も
ハットトリックの現役時代も知らないで書いてるな
>>305 最低ランクだからじゃなくてオファーの金額が良かったんだろ
あんまりいい馬売るのは無しだろ。ディヴァインライト、ハットトリックぐらいの馬でいい
あとは産駒を買ってもらう。まあまたファイングレインみたいに海外行くのもいるだろう
ロジユニが行ったらいいのに
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 01:09:01.34 ID:+rZNNZ/WO
日本に残したきゃ金額よかろうが売り飛ばさないだろ
カバリーやディバインライトクラスだったんだろ
で一体いくらで売られたんだ?
一回ダメジャーやデュランダルに勝ったからこいつらよりハットリが上だとか思ってんのか
はまっただけだろーがダメジャもデュラもハットリと似たようなもんだから展開次第で逆転されてもおかしくないレベル
バブルには遠く及ばないな
ハットリくんは牡丹賞でやばい馬だと思い、その後金杯をブッコ抜いた時に
今年の中距離の台風の目だと思ったんだけどスランプになっちゃったからなぁ
あんとき順調さを欠かなければもっと活躍してたんじゃないかと妄想するが。
初年度が1万5000ドルだし、カバリーやディバイン辺りと違ってタダ同然ではないだろうよ
ロジはニート状態なのもきついがピサと同じく母系にマキャ入ってるのがきついよな。
佐藤藍子がいっぱいいるスレだなあ
メイショウサムソンに勝てる種牡馬いねーだろアホスレ住民共
>>309 基本的にサンデーの一流馬はみんな海外で通用してるように思う
海外で「大惨敗」はサンデー直仔以外のイメージ
海外で惨敗と言えばマンカフェ。
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 02:14:37.03 ID:m3gHhgUG0
初年度産駒がいきなりフランスGTで圧勝
もしディープ産駒だったらディープ基地がウザイくらいにディープ最強とか言いまくってるんだろうな
気は早いけどダビルジムの勝ち方はマジで欧州トップスプリンターになる可能性を秘めてるよ
今の印象はスプリント界のフランケル
328 :
マンデラの2011:2011/08/22(月) 02:16:40.22 ID:N9bqk53J0 BE:5476491599-2BP(0)
ワールドエース(2歳・牡)だけ注目していればいいんだ!わかったか!
ヤマニンセラフィム、サクラプロジデントあたりでも海外である程度繁殖牝馬集められたら重賞勝ちそうな気がする
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 02:36:45.15 ID:m3gHhgUG0
世界的にサンデー系は注目されてないけど
ダビルジムが向こうで無双でもして注目されるようになればいいね
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 03:01:18.88 ID:m3gHhgUG0
ハットトリック
ミスプロもNDもはいってないから向こうの肌馬に
すげえつけやすいんじゃないか
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 03:16:50.74 ID:dpz+/36w0
ステゴの仔って何時の間にか勝ち上がっとるなw
菊や秋華賞は何頭出しになることか
谷間の世代のはずの2歳世代でも大物感あるのが出てたり
ディープ産駒はSS本流だと思うが、ハーツクライ産駒と共に
当面その天敵になるかもね
現時点の2歳相手に今から大物感あるとか単なる贔屓目でしかないよな、ぶっちゃけ。
谷間の世代なのに大物出してステゴすげーしたいんだろうが早漏すぎるってかもうちょっと待てよ。
てか何の話の流れも関係ないのに唐突に意味のないマンセーするよな、ステゴ基地って。
モルニ賞勝ったのか
凄いな
これだから海外から輸入された種馬が日本では駄目なわけよ
今の日本の種馬はほんとうにレベルが高い
ハーツはジャスタウェイがバリアシオン並かそれ以上。
サンデー超高速マイラー史上最強ハットトリックが歴史的快挙達成したね
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 06:57:56.81 ID:uDcNN17sO
ハットトリック⇔ディープのトレードキボンヌ
記憶違いなら謝るが国際GI2勝馬だよな
割と冗談抜きでサンデーのマイラーじゃ実力実績TOPクラスだろ
翌年以降GI勝ちまくるダメジャーも退けてるし
ハットリ君は初年度が120頭に種付けして70頭しか産駒が誕生しなかった
許容範囲のギリギリ下限って感じだけど、その後は更に受胎率が落ちたっていう噂
2年目以降は種付け頭数さえ激減している
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 09:47:02.56 ID:dOXJRFuv0
3歳春で東京マイルの日本レコード叩き出したダノンシャンティってどんな超怪物なんだよ。
父フジキセキって海外でも最強馬だしてるし、SSの後継馬として飛びぬけた資質あるよな。
>>338 ミスプロやらダンツィヒやらの一流どころ持ってこれてないだけな気がするけどな
>>345 ミスプロやダンツィヒレベルの一流どころ持ってこないとダメなのか
本当に今の日本の種馬はレベルが高いな
かっこ悪いからやめとけ
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 12:07:07.36 ID:LG96enD/0
SS系が現在世界一かもね。
ハットトリックで決定かな
SS、BT、TBも当時の主流血統とは思えないけど
もっとも欧州で日本の種馬が走るんだから言い訳はできないと思うけどね
>>348 だから照哉は種馬じゃなくて肌馬を買うんだろうね
短距離〜マイルは
日本の種牡馬レベルが割と高いと言われているからな
世界では短距離は南半球産が覇権ではあるが、去勢しちゃうために
種牡馬のレベルが上がらないと言われている。
>>352 ノーザンカピタンはトップレベルの種牡馬になりそう?
>>354 下手な2ちゃんより下だろ
サンデーの初年度だってジェニュインやタヤスはボロボロだった
相性のいい血統や調教を見つけるまではどの馬も手探りだよ
>>355 確かに初年度参駒で「サンデーの最高後継種牡馬の道を歩む」と思っちゃうんだから
下手な厨二のちゃんねらーより下だわなw
とりあえず栗山ほどとは言わないが血統のウンチクくらいはパフォーマンスしてから思っちゃえよとw
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 14:54:11.79 ID:OKSMH3130
昔、俺の言ってた通りハットトリック海外GI制覇のニュースきたか
だからあれほど出せ出せと言ったのに
はっきり言っておくがスズカフェニックスでも海外に出せばこんなニュース飛び込んでくるだろうに
国内で不人気飼い殺しもったいなさすぎる
あとはアドマイヤマックス
SS系の大物で言えばまだ若いゼンノロブロイあたりはマジで出してあげて欲しいわ、国内でもこっちは走ってるけど
国内SS系は十分足りてるんだよなぁ
スズカフェニックやもう答えの出た感のあるロブロイは無理だろう
ロブロイ十分優秀だと思うが
スズカフェニックスってもうデビューしてたっけ?
ファイングレインにも少しだけ期待してます
ロブハーツドリジャシャンテイ辺りはシャトルしてもいいよな
CPI1.89でAEI1.12みたいだけど優秀だよね
ロブロイは英インターナショナルSでエレクトロキュートニストのクビ差2着で欧州勢に混じってもトップクラスの才能
英や欧州で産駒が走って欲しい
母はアメリカGI馬で父がサンデーサイレンスだから米でもいいが
国内ではディープインパクトがロブロイの上位互換だからなぁ
ロブロイも産駒が活躍はしてるが
ロブロイ、ハーツは欧州でも結構やれるだろうね
ステゴもやれるだろうけどもう年だから今更行くのは無理だな
可能性0だけど、オルフェーヴルが欧州で種牡馬入りしたら面白いのにな
ステゴは年もあるし、近年ポンポン活躍馬出してるしでさすがに無理だろな
国内で血の勢いあるし
ロブロイは2006年と2007年にシャトルで行ってたはずなんだけど、
これといった産駒は出てないのかな
出せ出せと言うがオファーが来なきゃしょうがないし、
トップクラスの種牡馬はシンジケート組まれてるし
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 17:01:34.51 ID:dpz+/36w0
ドリジャやフェスタは欧州に出してやりたいがなあ
フランスなら血統の肝であるディクタスの影響を理解できてるだろうし
若いサンデー直仔種牡馬の需要はあるみたいだぞ
正式にオファー出しているかはしらないけど
>>369 需要はあっても海外への輸送費考えたら実質ゼロみたいなオファーじゃねえの?
>>361 世代数
デュランダルあたりにも言えることだが初年度がまだ4歳だからな
まあ欧米よりは日高優先だよな
ドリジャは日高でステゴ後継として期待高かったんだが、
フライト同様、社台が飼い殺しにすんだろね
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 17:26:04.53 ID:tSjQP8GUO
しかしディープは走らん走らん言われてたダートで
カメちゃんより先に中央ダート重賞勝ったなw
>>354 顔がミヤネ屋だな
ハットトリックみたいに、海外に輸出して成功した種牡馬の産駒が、
国内に逆輸入されて帰って来たら、結構胸熱だな。
フランケルみたいに活躍してしまったたら、もう日本に戻ってこないかもだが、、
>>372 ドリジャ=フライト
オルフェ=タキオン
ですか。
気が早いが、オルフェ産駒はどれだけ走るんだろうか、、
すごく強いのは分かるんだが、あんまりキャラクターが掴めないな・・
>>371 あと2年くらい繁殖の質落ちるはずなのに、
ある程度揃ったところでAEI上がるなんて考えられませんが
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 18:11:47.12 ID:52uZG+6nO
ところで
初年度産が三歳の夏までに重賞6勝してた種牡馬ってどれくらい居るんだ?
>>354 なんとなくリーディング表を眺めてみたら、ネオユニってダートの勝利数がトップなんだな。
AWでトランセンドといい勝負だったり、田んぼダービーを制したことから
ダート種牡馬と認定した方が面白いんじゃないかなと思った。
>>319 海外で種牡馬をやってるサンデー産駒の中ではハットトリックが飛びぬけてると思うけど。
現役時代の強さ的に。
>>375 パドックでよく泡吹いたり添振り落としたり、結構キャラははっきりしてると思うが
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 19:09:36.24 ID:52uZG+6nO
ところで
初年度産が三歳の夏までに重賞6勝してた種牡馬ってどれくらい居るんだ??
初年度でCPI5越えてた種牡馬ってどれくらい居るんだ??
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 19:26:24.85 ID:88oK6ypG0
3越えした馬すら歴史上1頭もいないだろ
1頭だけドーピングが許される別ルールで競ってるようなもん
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 19:33:13.58 ID:52uZG+6nO
なるほど
ムーンリットレイクとマルセリーナの母に付けて糞しか産まないタキオンと、CPIでステイを遥かに上回る癖に重賞勝てないキンカメは大失敗って事か
サンクス
やっぱり海外実績は大きいね
ハットトリック、ハーツクライ、ステイゴールド、ディープインパクトのサンデー4強
ディープは勝ってないが勝ちに等しい実力
それにアドマイヤムーンとダイワメジャー
JC&ドバイのレースはシビレタ
ハットトリックとダイワメジャーのサンデーマイラーが繰り広げたマイルCSは規格外の高速レース
デュランダルの全盛期も最後方から最速上がりをほぼ全レースでマークし激強かった
メジャーは航空機トラブルで長時間缶詰状態、ノドのケアが出来ないまま出走へ。
ムーン優勝でメジャー3着。ド迫力レース
サンデーマイラーの古馬G1の種牡馬成功率は世界単位で大成功!
他種牡馬にCPI5与えてれば8勝とか10勝してたかもなあ
>>385 用が済んだら専用スレに帰ろうな。
初年度の成績、社台の待遇を見ればディープがサンデー系の後継としても
リーディング争いにおいても頭一つどころか二つほど抜けてるのは皆分かってるから。
いちいちこんなスレまでやってきてアンチの戯言に構う必要なんてないだろ?
>>387
無意味な煽りはいい加減にしてほしいわ。
本当に他種牡馬の方が結果出せるなら
今年もディープに良繁殖が集まるわけないだろ。
種付け料は飛びぬけて高いのに。
セールでもディープ産の値段が上がるわけないだろ。
今年のセールに出た世代は種付け料が一番安い時期の仔で
以前と比べ繁殖が有利とはいえないんだから。
初年度が春クラシックは洋ナシだったのは事実なんだから喚くなよ
能力がれば数年中には勝てるだろ?その頃評価がどうなってるかは知らんが
キンカメ云々言うなら是非とも今年は朝日杯と阪神JFは勝って貰いたいな
春クラシック勝ってるのにどこが事実だよw
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 20:26:29.55 ID:88oK6ypG0
他の種牡馬につけて同様かそれ以上の結果が出るのはデータで示されてただろ
比べるならキンカメも初年度の成績で比べろよw
それかディープ3歳と同世代の重賞0勝世代で比べてくれよw
キンカメの方が種付け数40以上多いのにボロカスじゃんw
ディープのウィキペの「代表産駒」のとこw
>>394 さすがにウィキペであれはマズいから直しといた。
アンサイクロペディアでやれw
SS後継は社台がディープと決めたんだからディープだよ
実際、その決定に異を唱える向きもそうそういまい
だが個人的にマルバイユのステゴ種は愉しみかなw
AEIの意味も分かってないのにやけに煽り口調の馬鹿がいるな
ロブロイは確かに微妙だがね
AEIの計算式は(産駒の総収得賞金÷産駒の出走頭数)÷(出走馬総収得賞金÷総出走頭数)
要するに
その種牡馬の仔の一頭あたりの「総」収得賞金÷あらゆる種牡馬の仔の一頭あたりの「総」獲得賞金の平均
産駒がある程度賞金を稼ぎ終わる6歳になるまで待たないと適切な総収得賞金のってのは分からない、未勝利・500万下馬以外はね
若い産駒の割合が多いほど不利なデータなんだよなAEIってのは
俺は逆に今年のデビューのオリエンタルアートの仔、マトゥラーに興味がある
一族のキチガイっぷりがどう出て、どのくらい走るか
あとコンパラブルインデックスってのは
種牡馬の交配相手の繁殖牝馬群が過去に他の種牡馬と交配されてできた産駒のアーニングインデックスの平均
だから、これも歳とった牝馬相手にしている方が高くなりやすい
といっても高CPIの場合はえてして若い期待の繁殖もあてがわれてるのだが
ムーンがサンデー実子を全て駆逐しそう。
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 21:03:13.24 ID:yztfgZ3O0
>>386 ドープの海外実績って何よ?
薬物失格かw
ふざけたこと抜かしてんじゃねーぞタコ
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 21:17:05.86 ID:qUScres90
>>401 こんなとこでしか強がれないって気持ちわるい
てかムリ
アクシオン
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 21:17:33.73 ID:fFlEdZJB0
国産サンデー系
S ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) ブエナビスタ(スペシャルウィーク)((;゚Д゚))
梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津
A+ オルフェーヴル(ステイゴールド)
A- リアルインパクト(ディープインパクト) ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)(・∀・)ノ
梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津
B++ ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
B ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B- エリンコート(デュランダル) マルセリーナ(ディープインパクト)
ウインバリアシオン(ハーツクライ) サダムパテック(フジキセキ)
ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津梅津
C+ シルクメビウス(ステイゴールド) セイクリムズン(エイシンサンディ)
C イタリアンレッド(ネオユニヴァース) レッドディザイア(マンハッタンカフェ)
ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)(´・ω・`) ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
________________________
功労S エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
栄誉SSS スマートファルコン(ゴールドアリュール)
>>397 馬鹿もこれでディープ様の価値が分かったかね?
グラス最強
>>397 年度別と通算を勘違いしてないか?
年度別はその年度でいくら稼いだかだけが問題
3歳賞金は十分に高いから、ディープは別に不利じゃないよ
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 21:31:57.02 ID:Dib1o6I7O
デュランダルの種牡馬成績とかゴミじゃんw
なんとかライトって今何やってんの?
ハットトリックもすぐ消えるだろ
まあニワカはすぐ騒ぎたがるからしょうがないか
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 21:41:38.50 ID:88oK6ypG0
あった
19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/02/16(水) 00:30:34 ID:9+po+Blj0
初年度ディープがつけられた繁殖の他の産駒の成績を調べてみた(2/13現在、netkeiba参照、外国馬除く)
産駒数553、出走頭数489、勝ち馬頭数370、重賞馬数45、G1馬数13
勝ち馬率0.756、重賞馬率0.092、G1馬率0.026
>>408 ディープは勝ち上がり7割くらいで、やっと他の馬と同じ
という土俵で戦ってるんだよな
まあそれだけの豪華繁殖をもらえるのが能力と言えばそれまでだけど
応援はしたくないな
他の種牡馬の繁殖はどんな感じなんだろうな
>>411 マンカフェ・デュランダルがCPI 1.5
キセキが 1.7
ロブロイ・スペが 1.9
ネオが 2.2
タキオンが 2.4
ハーツが 2.6
程度だったはず
マンカフェ最強?
いやCPIは知ってるけどね。勝ち馬率とかも大体比例すんのかね?
>>408 すごいな。
仮に1年で200頭種付けしたとして、
勝馬:151頭
重賞馬:18頭
G1馬:5頭
これ全部タキオンとかステゴに付けたら、
どん位の勝率になるんだろう。
8割か9割は超えるんだろうね。
1世代でG1馬8頭とか。
>>413 どんだけいい繁殖貰っても勝ち馬率が低い種牡馬ってのは存在するけどね北米・欧州では
日本だとここまで特定の繁殖群がいい馬産むってケースが多くなかった=特定の種牡馬が良繁殖を独占するってことはなかった
から空前の出来事ではあるんだよな
後継はネオユニだよ。
10産11産のラインナップを見れば分かる。
ディープ用に買って来た繁殖まで
一部回しちゃった。
>>408 こんな数字のだし方だと、たとえばキンカメやタキオンならどれくらいなんだろうね?
それを比較しないとなんともいえんなぁ。
リーディング上位の馬なんてどれも勝ち馬率なんて70%ぐらいいくと思うんだが。
ディープの子で結果を残してるのは若い繁殖が大半で
実績だけはあるババアの子はあんまり走ってない
CPI厨には違和感しか感じない
>>408 それの大部分がサンデーっていうデータもあったはずだが?w
ディープで実績が途切れた繁殖が何頭いることやら
>>420 なら、ババアでいいからグラスに・・・
いや何でもない
>>406 ディープのCPIが5以上とかってJBISのデータだろ。
あれ通産のAEIから割り出した数字だよ。
ディープ産駒は3歳夏まででAEI2.88に達しているから
6歳くらいまで走れば5は余裕で抜くペースだけどね。
>>415 最終的にこれくらいの数字になってもおかしくないと思うけどね
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 22:45:58.62 ID:OuqluMRt0
>>424 それって世代別の数字だろ?
同じ07種付の他の産駒が稼いだら下がっちゃうんだけど・・・
JBISのAEIの算出方法は、間違いなく何かがおかしいよ
世代別AEIなのに年を経るごとに数値が増えていくからな
中央2歳リーディングサイアー データ:2011年8月21日現在
1 アドマイヤムーン 鹿 早来 17 5 25 6 78,215,000 3,128,600 4,600,882 0.294 2.78 1,200 0 ファインチョイス
2 フジキセキ 青鹿 千歳 22 5 28 6 73,560,000 2,627,143 3,343,636 0.227 2.02 1,380 1,700 エイシンキンチェム
3 ダイワメジャー 栗 千歳 34 5 58 5 68,450,000 1,180,172 2,013,235 0.147 1.22 1,580 0 ビウイッチアス
4 クロフネ 芦 米 19 4 31 4 55,008,000 1,774,452 2,895,158 0.211 1.75 1,400 1,200 シゲルスダチ
5 ジャングルポケット 鹿 早来 15 5 22 5 52,303,000 2,377,409 3,486,867 0.333 2.11 1,320 0 メイショウハガクレ
6 デュランダル 栗 千歳 18 6 33 6 51,280,000 1,553,939 2,848,889 0.333 1.72 1,440 1,200 ルリシュブール
7 アグネスタキオン 栗 千歳 24 5 29 5 50,850,000 1,753,448 2,118,750 0.208 1.28 1,420 0 アイアムネフライト
8 シンボリクリスエス 黒鹿 米 23 4 41 5 50,731,000 1,237,341 2,205,696 0.174 1.33 1,480 0 ダームドゥラック
9 サクラバクシンオー 鹿 早来 15 4 24 4 48,650,000 2,027,083 3,243,333 0.267 1.96 1,200 1,000 コスモメガトロン
10 ディープインパクト 鹿 早来 13 3 15 3 33,800,000 2,253,333 2,600,000 0.231 1.57 1,600 0 ベストディール
確かに、ディープの現3歳の重賞馬6頭の兄弟調べてみたが、
重賞馬は21頭中1頭で、率で言うと0.048
(1頭は、アイルラヴァゲイン(オーシャンS)ね)
>>408の繁殖重賞馬率0.092に比べると、比較的劣っているんだよね。
フレールジャックなんかみても、なんでこんな繁殖からなのって感じだし。尻尾は兄弟に似たみたいだが。
ディープはいい意味で、期待を裏切る所がすごい。
後は、ピカソなんかスカブが20の時に受胎した馬だし、
これを10歳そこらのピチピチの頃に受胎した馬と比較されても、体質変わるやんって話だね。
しかしよく受胎したな、人間で言うたらおばあちゃんの出産って感じか。
>>426 1回、他繁殖でどの程度いくのか見てみたい所。
それぞれの長所がいきた感じでまったく別の競馬になるんだろうな。
ステゴだったら海外レース複数勝ちもあるかもしれん。
>>430 俺は>.415の数値をディープの初年度が達成すると思ってるんだが
あと当時より周りの種牡馬のレベルも他の繁殖のレベルも高いから単純比較は無理だけどね
>>431 そこまでは行かないんじゃないかなぁ。
さすがに重賞馬18頭は厳しいと思うな。
G1馬5頭の方は、ひょっとしたらギリ行けるかもしれないけど。
重賞馬18頭G1馬5頭なんてSSでも無理だわ
まぁ結局は、充実期を迎えた繁殖を集めれたらって話なんだろうね。
>>429 ダイワメジャー 34頭で58回出走、いくらなんでも夏のうちに出走しすぎでは
今年のディープが夏デビューは自重しているのはいい傾向だと思う
>>432 分からないけどね。
ただ、来年以降の夏のG3に出走してそうな馬は結構いるでしょ
具体的に何頭勝つかは分からないけどね
アドムーいい成績だ
500万で日高の良繁付けた甲斐があるな
カメとカフェは奪われた分2歳は落ちるだろうな
>>415は1世代で200頭生まれる計算だからおかしいぞw
それでも重賞馬10頭でG1馬3頭ぐらいはいけそうだな
結局種牡馬の最終評価は「普通の繁殖から生まれた名馬の父」としての成功によるんだよ
そういう意味でステゴやネオ、グラスワンダーは成功っぽい
普通以上の繁殖ばかり相手にしてたら評価の道が閉ざされちゃうなそれ
なんか良血馬には価値無いみたいな論理すげーわw
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 23:57:41.49 ID:yXQEleUqO
>>439 このスレは大物出した種牡馬は評価されないよ
みんなアベレージ種牡馬が大好きなのさ
良血良血言われる種牡馬でアベレージも素晴らしくリーディングも常にベスト5入り。G3、G2クラスを大量生産する
が、G1馬がどうしても出ないとなればそこで終わりだかんなー
世界でもわりといるだろそういう種牡馬。
お前らもう忘れてるかもしれないが、ディープはGI馬2頭出してるからな
>>444 ハットリ産駒の親子で世界G1ダブル制覇
ディープ産駒は世界に行ってどうかだな。本当に強いのか?
ディープへの嫉妬が止まらないw
JBISはおかしいとか言う馬鹿が湧いてるのかwww
アドムンはまだ短だけなのが
いくら中の番組少ないいうても
世界と言っても香港やシンガポールレベルなら国内のG1の方が上だろ
>>441 良血駄馬は価値がないだろ
アンライだって良血だが、どれだけ需要があるのか?
種牡馬になればワンチャンあるといってもないに等しいんだから
ディープは名繁殖が潰れて微妙な繁殖を生かす傾向があるから
マンカフェあたりと繁殖交代すればお互い成績あがるんじゃないの
>>448 父が中距離GI勝ちで、子供が短距離ばっかりっていたっけ?
>>449 短距離に限れば香港の方が上だろ
とくに今は勝てる気がしない
>>451 マンカフェに良血つけようとする物好きはいないわ
>>447 いや、JBISおかしいは本当のことだぞ
あれはあれで何かの参考になる数値なんだろうが、本来世代別AEIが時期を経るにつれてどの種牡馬も上昇するというのはおかしい
>>452 ファルブラヴは結構短めに出てる
フェアリーキングが強く出てるんだろう
ディープの最上位レベルの繁殖を他に回すとして、どこに回すのが良いんだろうな
ネオユニ(またはピサ)かな?
今更ステゴやカフェには回らんだろうし
ネオユニは地雷の多い種牡馬で良血任せられるタイプではない
現状ディープに付けるのが一番リスクが少なくいと思うが
>>417 ディープ用に仕入れた繁殖→ネオ、ハーツに回す→そのぶん溢れた繁殖→マンカフェに回す。
何となくこんな感じになってるような。10年度、11年度の種付け状況は。
だからマンカフェも不遇みたいな言われ方してるけどちゃんとした繁殖貰ってると思うんだよね。
後継馬うんぬんは話が面倒になるから置いとくとして、ネオの11年度産といえば
ハーヘア一族の子供達が全員牡馬なのが何気にすごい。その中から一頭くらい走る奴は出るかもね。
それが山本が二億以上出して買ってたハーヘアの仔だったらなんかムカつくけど。
>>451 ゲームじゃねーんだから現実は高く沢山売れなきゃ駄目なんだよ
マンカフェは09と10の差がすごいから
>>455 未勝利がいなくなるのと、頭打ちで稼げなくなるのと、どっちが顕著に現れるんだろうか。
>>456 そういやそうだなぁ。
国内では昔よりマイラーでも長距離持つようになってるし不思議ではないのかもね。
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 02:32:00.23 ID:1M10J9990
モルニ賞だけでトップになったようなもんだけどね。それまではサイレントネームにも負けてたし
内訳はメキシコ1勝ロシア2勝フランス4勝
そもそもアメリカ0勝だから大した意味はない
売れる売れないもあるけど、本当にすごい種馬なら数さえついてれば地力で這い上がるよ
エンドやBTがそうでしょ
カフェは恵まれてないというほど配合レベルが低いとは思えん
そしていい繁殖をつけまくるメリットがあるとも思えん
メリットのある種牡馬なんているのか?
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 09:55:09.29 ID:AImn+qobO
ネオステゴゴルア以外は海外に出して良い
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 10:25:45.89 ID:EuZM/vp70
簡単に這い上がるとかいっちゃうけど現実は社台産にあらずんばサラブレッドにあらず状態
這い上がったといわれてるステゴも3傑の内2頭は社台産でもう一頭の母親は今年から社台入り
ってことでダーレーのムーンとディープスカイには頑張っていただきたいもんだ
421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/22(月) 22:29:12.16 ID:kq/8FocP0
>>408 それの大部分がサンデーっていうデータもあったはずだが?w
なんで誰もこれにつっこんであげないの?w
めちゃ吹いたんだけどw
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 10:49:39.11 ID:KU/eKOo+0
>>463 40.Mr.Sekiguchi..........12892...Rose and Shine(48642)..............49122
懐かしい名もあるなw
>>366 ドリジャ売るのは100%無いが
シャトルなら有り得るかな…と思ってさ
小柄だから無理させて欲しくないが
試験種付け上手くいったのだろうか?w
ディープと実績あるババアとの仔が
いまいち成績悪いのが不思議だな
高くは売れるが、走らない
その分実績があまりない若い相手だと仔もハッスルするようで
ディープは年増が嫌いなのか?
結果を出した高齢繁殖はあくまで昔でいう良血でしょ
G1繁殖馬がごろごろいる今なら、たとえ若くても相対的に地位は下がる
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 11:44:42.29 ID:KU/eKOo+0
>>474 実績あるババアの子で走ってないって言われてるのにはマンファスの子みたいなのが多いぞ
国内ではキンカメ一発屋でそれ以降鳴かず飛ばずで全く走ってないけど
過去の実績としては一応残ってるとか
SS相手で失敗続きだったのに最後にパンドラを出しただけのロッターレースの子(先週大敗してた)とか
名前だけは立派だけどねwってのが多い
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 11:47:25.02 ID:GvT3sgLv0
>>468 いやむしろその3頭こそ海外で実績出させてみたい
ゴルア産駒でBCCとかさー
近年の日本ダービー馬は母馬の何番目の子供か
1頭目:5
2頭目:3
3頭目:3
4頭目:3
5頭目:3
6頭目:2
7頭目:1
実績だけあって十何頭も生んでるババアなんて基本カス
ネット競馬の掲示板によるとユートピア産駒も
ひっそりと一頭アメリカで勝ち上がったのがいるみたいだぞ。
緒戦負けて二戦目で勝ったみたいだが
緒戦はNY産限定戦でレベル高くは無さそうだが。
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 12:02:23.03 ID:WD64DBlS0
そりゃ若い牝馬の方が丈夫な子を産みやすい
ダービーは丈夫さも必要だからね
実績ある繁殖で上がるのはアベレージ
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 12:11:42.03 ID:tEV7dlbs0
シーザスターズは何頭目でしょう
1頭目と5頭目の+-2頭に大した違いを感じないのは俺だけか?
何度目だこの話題
>>485 おれもおもった。
結構露骨にとかいってるやつなにいってんの?
とも思ったw
高齢の実績繁殖につけられてる種牡馬は若い良血繁殖も貰ってることが多いから
5頭目ぐらいまでは若いってことだろ。10頭以上産むやつとか普通にいるから
仏2歳G1モルニ賞を1番人気3馬身差で圧勝したハットトリックの初年度産駒ダビルシム(牡=仏フェルランド厩舎)について
鞍上のデットーリは「スピードと切れがあり、今年の2歳馬ではNo・1かな。」と話した。
ダビルシムはG3カブール賞に続いての4戦無敗での戴冠。
【ハットトリック産駒、世界で圧勝!また圧勝!】
日本のJRAでも2歳戦が始まり、ダイワメジャー、アドマイヤムーンといった新種牡馬の初年度産駒が
勝ち上がっているが、北米供用の新種牡馬でひそかに話題を集めているのがハットトリックである。
北米の生産者に請われてケンタッキーで種牡馬入りした同馬。09年に北半球で生まれた初年度産駒は
68頭いるが、4日現在でこのうち5頭がデビューし、4頭が勝ち上がるという高い勝率を記録しているのだ。
しかも、北米で生まれた後にメキシコへ輸出され、デビュー戦となったダート5F戦を5馬身差で快勝した
サスピシャスジャック(牡)、ロシアで生まれ、これも初戦となったダート5F戦を5馬身差で制したで
マタハリ(牝)、フランスで生まれ、初戦となった芝1200メートル戦を10馬身差で勝ち上がった
ダビルジム(牡)など国、路面、性別を問わず、デビュー戦を圧勝する馬が続出しているのである。中でも
6月8日にラテストデブーシュ競馬場で初戦勝ちしたダビルジムは、出遅れて後方からの競馬になり、
ゴール前で桁違いの脚を使うという、まさに父の現役時代をほうふつさせるレースぶりだった。
ハットトリック 産駒の今後に注目したい。
もう7頭デビューしてるんだし
そんな古い記事貼ってなにしたいの
年齢云々より輸入する繁殖のレベルが違う
昔は20万ドルくらいの繁殖を主に輸入していた
バリバリの競走実績のある繁殖は買えなかった。種馬と同じでね。
今はG1馬なんか当たり前。もしここまで欧米の景気が悪くなければ200万ドルしてもおかしくないような馬がどんどん日本に入ってきてる
だから年寄り繁殖は昔の日本なら良血なだけだよ
まあ馬にも適齢期があるんだろうな
適齢期が何歳かは個体差があるから
やっぱり実績がある馬につけた方が確率高い
日本にもアーバンシー並の神繁殖出てきてほしいわ
まずはアーバンシー並の現役実績を上げる牝馬がそうそう出てこない
今史上空前の超円高だから海外馬買いまくるチャンスなんだよな
牝馬だと5歳で引退したとして、6歳で受胎、7歳で出産
5頭目でも10歳くらい、誤差の範疇だろうな
高齢の線引きが難しいし
やっとボリクリリーディング3位浮上か
時間掛かったな
輸入牝馬だとあっちで生んだ子供とかわからんしなあ
>>478は皐月賞バージョンだと都合悪いから出さないだろうけど
>>478の皐月版
1頭目:4(メイショウサムソン、セイウンスカイ、サニーブライアン、ミホノブルボン)
2頭目:4(キャプテントゥーレ、イシノサンデー、ジェニュイン、ナリタブライアン)
3頭目:1(エアシャカール)
4頭目:2(ノーリーズン、ナリタタイシン)
5頭目:3(オルフェーヴル、ヴィクトリー、アグネスタキオン)
6頭目:1(ネオユニヴァース)
7頭目:4(ヴィクトワールピサ、ディープインパクト、ダイワメジャー、テイエムオペラオー)
13頭目:1(アンライバルド)
バレークイーンは名牝(キリッ
で宜しいか、間違いあったらすまんね
ナリブは5頭目、ネオは9頭目かな
やっぱnetkeibaで調べただけじゃずれがあるか
輸入繁殖なんかは特に難しいなあ…
まあこの表で更に頭数目が下がる形になるが
ディープみたいな良血には良血牝馬よりリアルインパクトみたいな異系が多い血統が合う
某ゲームみたいに13.14歳くらいから悪くなっていく繁殖が多いのかもね
人間も20代と40代以降じゃリスクが全然違うからな。
人間世界のダウソなども産むし育てる人もいるけど、馬世界じゃ処分しちゃうだろうし。
そういう意味じゃ高齢出産は数字に出てこない処分率ってのが高くて、
結果的に若い方に集中するんだろうね。
そもそも馬の15歳つったら人間でいうと50〜60歳くらいな感覚でそ
種牡馬のほうもよく頑張りますなあ
>>494 これらの研究から共通して言えることは、優秀な子馬を生産する種雌馬の要因として、その 年齢が6歳から12歳で、かつ、出産順位がなるべく早いことが重要な要素として挙げられる。
て書いてあるけど?
グラフ見る限りじゃ5頭めが一番多いのに、そのまとめ方もちょっとおかしいな
>>504 ババア相手に結果だせなくてもしょうがない、ということにしたい奴ってたまに出てくるよな。
自分の贔屓馬がババア相手だといまいちなのか知らんけど。
結局は年齢うんぬんよりも種牡馬との相性でしかないと思うんだけどね。
年齢もそれなりに重要なんじゃね?
皐月ダービーの近20年の勝ち馬で見ても、7頭目までが大多数だし
とはいえ、皐月ダービーだと同一の馬が結構含まれてるから微妙でもある(ブルボン、サニブ、ブライアン、シャカ、ネオユニ、ディープ、サムソン、オルフェ)
繁殖牝馬の年齢も違ってくるし
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 22:52:17.30 ID:iyOzZ+tn0
SS後継はディープと社台が結論出してるじゃん
まだやるの?おまえら
SS直仔の代でかなり個性が分化しているし、
SS後継がディープになったってちっとも困らんがw
トーセンファントム 種牡馬入りとかずっと言ってる奴いるけど、繋養先どこよwww
>>517 ディープは凱旋門賞での薬物失格がなければ素直に応援できたんだけどな
あれのせいで血統表にディープの名前があった時点でその馬が汚物にしか見えないから困る
これ以上日本競馬が汚される前に死んで欲しいw
>>517 まだやるの?って多勢が決するまでやるに決まってるじゃん
5年連続でリーディング及びG1・重賞勝ち馬トップの種牡馬が出るまで
やり続けると思うよw
基地の陰湿・粘着ぶりを甘く見てはいけない
>>517 後継って別に1頭なわけじゃないんだから何を言っているのか分からないわw
サンデーの後継がディープだと仮定しても
サンデー孫としての後継がディープの仔である必要性なんて皆無なのに
多勢w
大勢だろw
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/23(火) 23:42:51.09 ID:QoIPH5oH0
年末香港遠征部隊
・スプリント
ペルレンケッテ
ベストクローン
・マイル
リアルインパクト
マルセリーナ
・カップ
トーセンラー
フレールジャック
・ヴァーズ
ムーンリットレイク
イグアス
ストーンヘンジ
これで完全制覇できる
ディープスレより
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/24(水) 00:34:00.42 ID:hgT6xk1A0
>>478 こういうデータあってもいいけどネット競馬参考にすんなよ
このデータがネット競馬を参考にしてんのかわからんけど
ディープスカイとかネット競馬で見たら2頭目だけどイギリスで2頭産んでるから4頭目だし
実際は2度受胎してないから6年目だ
もしもディープ産が凱旋門勝ったら
外人の解説が父は薬物失格した馬ですねと笑いながら言われ日本が馬鹿にされる絵が浮かぶ
>>526 ベンジョンソンの子がオリンピック勝った時の反応がどうか。
まあ、父の汚名を晴らしました的な反応だろうな。
>>523 wikiなど複数のアロースタッド繋養馬リスト見てもトーセンファントムの名無いよ。
乗馬用の種付け馬になったとかじゃないのか?
530 :
マンデラの2011:2011/08/24(水) 01:03:45.94 ID:svcxUdWB0 BE:2433997049-2BP(0)
ワールドエース ← ディープインパクト ← サンデーサイレンス
この流れで確定済みなの!全て予定通りなのわかる?
だからここでの低レベルな議論やデータ(数字)は無駄なの!
ワールドエース
1 武豊が騎乗
2 デビュー戦を圧勝した後に2戦目でG3を走る
3 来年の3冠馬
4 凱旋門賞は2着
5 現役時代G1を7〜8勝する
6 父ディープインパクトを超える競走能力
7 種牡馬時代に祖父サンデーサイレンスを超える活躍をする(のちに大種牡馬になる)
ワールドエースは今年の秋か冬にはもうデビューだよ!
世界の競馬の中心だよ!気付いてんの?本当低脳だらけだわ
僕は配合がおこなわれる前から気付いていたし言い続けてるの!
>>529 だかららしいって書いたんだけどな
結局種牡馬入りできてないから
>>514にあるようにアンライが初ってことになるんだろう
トーセンファントムはアロースタッドって話だったけど結局どうなったのかね。
しかしアンライは種牡馬入り、ピサも今年で引退し種牡馬入り濃厚だから
ロジも現役にやっと見切り付けるとなったら来年は一気にネオの後継馬が3頭も種牡馬入りすることになんのね。
>>528 欧州馬がこういう状況になって勝ったらそうなるだろうけど
あいつら日本をどうにかしてバカにしようとしてるから
ドバイの時もそうだったし
叩きたいなら他所でやってくれよ。
まともに馬応援してる人がそういうアホみたいな書き込みしないだろ
叩きたいのは世界に舐められる隙を作る日本競馬関係者なんだけどね
そもそもまともに応援してる奴はこんなところにきません
ディープが自分で薬手配したみたいな叩かれ方
常習性のある薬の禁断症状で暴れたからレース前なのにお薬注射したんだろ?
種牡馬と何の関係もないんで他所でやれ馬鹿
むしろ薬と繁殖しか言うことがなくなっちゃったんでしょ
勝ち馬率がとかダートは駄目、重賞一人気では勝てない
成長力がないとか言えなくなっちゃった
あとは古馬になっての成績と、中長距離実績かな
>>530 散々マンデラ2011推してたアフォなんで説得力0
マンデラ2011はディープ産ですらないしw
>>530 キチガイは黙っておこうねw
ドープなんて大失敗で終わるの目に見えているんだからなw
>>525 こんなもんか
近年の日本ダービー馬は母馬が何歳時に産んだ子供か
5歳時:2
6歳時:4
8歳時:2
9歳時:1
10歳時:5
11歳時:4
12歳時:1
16歳時:1
近年の皐月賞馬(除ダービー馬)は母馬が何歳時に産んだ子供か
5歳時:1
6歳時:1
8歳時:1
9歳時:2
10歳時:2
11歳時:2
12歳時:1
13歳時:1
14歳時:1
18歳時:1
トーセンファントムなんてアロースタッドの新種牡馬として紹介すらされてないだろ
なれてたところで種付け数おわっとるw
ネオ基地m9
>>546 お前…暇人だなぁ(笑
ノーザンカピタンの実績も貼ってよ
非サンデー有力馬の後継を上げて見る
?はまだ種牡馬入りしてない
順不同なのでつっこまないように
キンカメ
ローズキングダム?、
ルーラーシップ?
トゥザグローリー?
クロフネ
フサイチリシャール
クリスエス
ジャンポケ
フサイチホウオー
オウケンブルースリ?
ジャガーメイル?
ギム
グラス
スクリーンヒーロー
アーネストリー?
セイウンワンダー?
種牡馬入りしてない馬はG1馬をあげてみた
それで?
フサイチリシャール
フサイチホウオー
スクリーンヒーロー
この辺は種牡馬入りしているだろ・・・
どんだけニワカなのかと
せめて文章くらいは読んでからバカにしたほうがいいとかなんとか
>>551同様、それで?ってのは同意だけどw
種牡馬以外の話題は駄目
種牡馬の話になると「それで?」
酷いスレですね
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/24(水) 14:42:08.07 ID:SS8J+sWk0
ID:gsU15R/+O
ここまで頭悪いのも初めてだ
ループが基本の種牡馬スレとはいえ、流石にこの時期は過疎化するな
ディープ産駒が海外G1でドーピング失格かませばディープアンチは死滅するよ
みんな笑い死にする
なんで厩舎じゃなく馬にアンチるのかwしかも産駒までとかキチガイにもほどがある
突然だけどグラスって最強だよね
うむ
グラスといえば最強であるが、最強といえばグラスでない 常識だな
グラス=最強、最強≠グラス
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/24(水) 21:28:00.95 ID:xB5Yy2CuO
グラス最強
ディープ最悪
は競馬界の常識
違う
1にグラス最強
2にグラス最強
3.4にグラス最強で
5にグラス最強
∞にグラス最強
トーセンファントムはエスティファームで種牡馬入りじゃないの
トーセンブライトもいてるみたいだし
>>564 なるほどな。種牡馬登録自体はされてるんだし、トーセンの牧場入りするのが一番納得できる。
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/24(水) 22:19:40.31 ID:+V/JINRF0
タヤスツヨシの逆襲がここから始まる・・・
2008年に死んだ
今年2歳がラストクロップ
マコトリヴァーサルがそこそこいい勝ち方したから、それがどうなるか
>>568 蝋燭が見せる最後の瞬間というか
最後の悪あがきというか
夢を追いかけるなら〜
タヤスツヨシじゃだめさ〜
>>568 田安剛とノーザンカピタンいい勝負してたよなぁ
来年はタキオン最後にして最高かつテンプレのタラレバ発動するんだろうな
>>572 はぁ?競馬初心者は黙ってろよ
お前みたいな奴にノーザンカピタン語られるとイラつくんだよ
生産牧場名がインパクト有ったぐらいの印象しかないわ
グラストタキオン
10月 京都芝2000m新馬戦を1.2秒差で圧勝 上がり3F33.0
11月 剥離骨折が判明
4月 キャリア1戦で臨んだ毎日杯を1.0秒差で圧勝→皐月賞を0.6秒差で圧勝 引退
こうですか?
ポキオンのポキ足は本当にもったいない
そういえばエアデジャヴー×タキオンが最高傑作といわれてる割にはセールで安かったんだっけ
しかも買った馬主が微妙
タキオン最後の傑作はデジャヴーじゃなくてトゥーレの方じゃね
ポキオンもディープスカイ程度じゃサイアーラインは消滅確定だろうし、やっぱ日本は駄目だな
ハットトリックとか海外に行った僅かな馬で何とか生きていくぐらいしか想像出来ない
タキオンの最高傑作て毎年1頭は言われてる気がする
現2歳でなんかそう言われてたグランデッツァは早速負けたが
いる気がするな、アドマイヤテンカとか
去年も今の時期に、へんな略し方されてるのがいたような
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/25(木) 08:08:28.64 ID:6Y7lspND0
タキオンから、たらればをとったら「早熟、早枯れ、虚弱」しか残らない。
ディープスカイなんか6戦目でようやく未勝利勝ちだからな
>>546 これ見てると、あまり年齢は関係ないね。
年取っても繁殖やってるのは精鋭だけだからな
普通の肌馬は初年度産駒が未勝利馬になったら、お肉になる
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/25(木) 09:36:41.11 ID:U5d12So00
タキオン産の過剰評価は半端無いよなw
>>587 そうでもない。捨てるのが惜しいのか知らんが雑魚牝馬も普通に繁殖続けてる。
>>478を見て、10何頭も産んでる繁殖は良血が多いから走る確率で言えば高いだろと思って調べたら雑魚牝馬多くてワロタ
>>581 世界中で猛威振るったNijinskyだって風前の灯火じゃないか
サイアーラインが続く方が稀
高齢の繁殖のが死んだりなんだりで数少ないだろうから
>>478みたいなデータもその辺考慮する必要ある
>>592 宿題終わったか?wwwww
Dabirsim次はジャン・リュック・ラガルデール賞か
仏版朝日杯、仏グランクリテリウム
>>591 それは代わりにもっと走る血統が繋がってるから
日本はまだほぼサンデーしかないからそれが繋がらないと不味い
キンカメ子やエイシンフラッシュとかに期待したいが
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/25(木) 13:17:16.70 ID:ViYbXtu6O
カーリアンの後継がほぼ全滅だからな・・・
つーかへんに心配しなくてもひ孫くらいまでは続くから安心しとけ
SS直仔も大分オワコンになってきてるし、孫で有力所は最近になってスタッドインしてきてるんだから
ていうかサイアーラインをつなげようって思ってるやつあほなのか
優秀だからつながるいらないからつながらないだけ
ニジンスキーが猛威をふるったのは孫までだろだから絶えるだけだし
サンデーは孫が種牡馬としてどうなのかだろ
そもそも仔孫あたりで系統確立できそうってぐらいの種がでなきゃ先細りだろ
サンデーは欧州でも活躍してるし、途絶えるわけない
ノーザンダンサーやミスタープロスペクター級だよ
15年前ならニジンスキーが絶えるとはだれも思ってなかった
まぁニジンスキーはまだそれなりに残ってるけどな
リボー、ミルリーフあたりは怪しい
15年したらサンデー系だってどうなってるかはわからん
ノーザンテーストやリアルシャダイなんて母系にしか残ってないものな
また輸入した一頭が爆発したらSSもすぐなくなると思うな
種牡馬なんて基本、親の劣化版だから父系断絶は仕方ないよ
劣化具合が小さければ後継種牡馬だし
超レアケースの先祖返りが出れば大種牡馬になれる
基本的に父が糞みたいな成績だと産駒も走らないからね
偉大な父を超えないとなんら意味がない
リボーもニジンスキーもミルリーフも超のつく競争馬だったしな
特にリボーなんてどうやっても超えられないw
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/25(木) 18:34:03.40 ID:a7SEXhkR0
ハットトリック産駒マタハリはロシア2歳G1M.N.エフロスS.に出走しましたが、
惜しくも1/2馬身差の2着
>>601 その二頭とサンデーの共通点なんか無いに等しい
>>599 ノーザンダンサーとかサンデー如きじゃどう足掻いても越えられないよ
20世紀最強の種牡馬なのに
>>607 日本を席巻して孫が凱旋門も勝てるなら現在の世界最高だと思うけどね
AWも走ったからあとはアメリカのダートで通用するなら馬場不問だよ
20世紀後半最強が正しい
>>608 現在の世界最高ならSadler's Wellsだと思うけどね
>>610 サンデーは万能性がすごいと思うけど
世界中で満遍なく走るのはノーザンやミスプロもそうだが
サドラーは地域特化型なら最高レベル
世界ならノーザン、地域ならサドラーズ、この先最も流行りそうなのはミスプロ
>>611 サドラーも孫の代・ひ孫の代なら世界中で走ってると言ってもさしつかえない
El Prado・Medaglia d'Oro親子とか北米で通用してるし、地味だがオペラハウスやシングスピールみたいなのもいる
サンデーの凄いところは高競走成績産駒の種牡馬成功率
サドラーは世界中で活躍してるでしょ。でもサンデーも全然負けてないとは思うけどね
数少ない海外に出た馬、それも1流とはいえない中からナタゴラ、サンクラシーク、ダビルシムと出てる
それにこの1年で凱旋門2着、ドバイワールドカップ1着、モルニ賞1着と来てるからな
日本にいるから中々海外には広まらないけど潜在能力はすごいと思う
日本最強馬のオペ様もサドラー孫だもんな
SSの血は世界に散ったら驚異的なほど一気に爆発的に拡がると思うけどなぁ
一部除いてずっと閉じ込めてしまっているけど
まぁ、もう言っても遅いけどね・・・高齢になってきてるSS系種牡馬も多いし
海外で本格的に見たかったツヨシもバブルも死んでしまったし
ハットトリックや一部の馬に期待するしかもうないな
あれ?いつもは待遇待遇言ってる割にサンデーは過大評価しないんだね
だってずっと日本で種牡馬生活してたんだぞ?
超不利やん
クールモアあたりが持ってたらとんでもないことになってたかもな
不毛な話だけど
SSだって本来はアメリカの種牡馬で
当時の金満日本が運良く引っこ抜いただけ
逆輸出なんてほどほどでいい
?
アメリカにいたら埋もれてたんじゃ?
SSの生産者は日本で種馬になってベストだったと思うって答えてたと思うけど
日本にきたからあれだけ重宝されただけで
海外に居たら大成功だったなんて妄想でしかないからな
ツヨシだバブルだ言ってるのに至ってはどうしようもないさ
バブルは南米に行ってたらもう少し重宝されてたとは思う
まぁ成功したとは思えないけど
妄想では簡単に言えるけど
現実に結果を出すのはめちゃ大変だからな
現実に結果を出してこそ言える話だわな
向こうの生産者も一発狙ってSS後継数頭持って行ってるしな
ある程度のチャンスはあったわけだしそれで評価されてないんだから向こうには需要がないんだろうね
>>625 SS後継数頭って言うけど、シャトル種牡馬を除けばどれもこれもタダ同然で持ってった馬ばっか。
上級馬なんてそれこそハットトリック位なもんだろ。
>>621 普通に常識持った大人ならそう答えるに決まってるだろw
まあ方便ではなく実際ベストだったと思うけど
欧州がサンデー系を日本と競り合ってまで導入することは
これからもあり得ないだろうな。
ハットトリック産駒のダビルジムにマイルのG1勝ってもらって
有力どころで種牡馬入りしてもらうしかない。
あっちはマイルを勝った馬を評価する傾向があるし血統の受け皿
のレベルが桁違い。
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/25(木) 23:42:59.08 ID:h0UrHeoT0
サンデーの後継はマンデラの2011で決まり
>>621 SSの死ぬ数年前にサンデーをアメリカに帰すべきと訴えてた記事があったの憶えてるよ。
>>621 SSの死ぬ数年前にサンデーをアメリカに帰すべきと訴えてた記事があったの憶えてるよ。
>>621 SSの死ぬ数年前にサンデーをアメリカに帰すべきと訴えてた記事があったの憶えてるよ。
実際にSSの血が欧州やドバイのG1で通用しちゃってるのは
妄想じゃなくて現実なんだが。ツヨシなんかの話はともかく、そこごっちゃにしては困る。
サンデーは海外でも一定のパイはとれるぐらいの種牡馬だろリーディングも1回くらいならとれただろ
実際TBBTSSで日本駆逐したけど、TBBTがどれほど海外でやれたかなって考えると
そこまで大きな成績残せたかっていうと微妙な気がする
主流血統を持たないSSはなんにでも付けれただろうしな
爆発的に拡散しただろう
主流を持たないハットトリックは本当に海外に出て良かった
日本生産野郎は海外に全く出す気ないみたいだからハットトリックとその子供たちに全てかかってる
日本にいたら非社台糞繁殖でアドマイヤマックスレベルの扱いだったろうし
SSの血の一滴は1カラットのダイヤモンドより価値がある
日本で散々結果だしたから誤解されてるけど
アメリカじゃ三流血統のゴミ種牡馬扱いだったわけで
ゴミ種牡馬?初めて聞いたが
種牡馬入りしてたの?
シンジケート組んでも買ったのは3人、種付申し込みをしたのは2人だけ
金に困ってた元持ち主が売って日本に来たと
確かこんな感じだったはず
サンデーの持ち込み馬が欧州でほぼ全滅、遠征で行った日本馬が最後の直線で
サドラー系にことごとく競り負けしてるのを見ても飛びぬけた成績を残すのは難しかった
と思うけどな。サドラー系の勝負強さは異常だから。
欧米で重賞勝ったの5、6頭いなかったっけ
>>633 あれくらいしか勝ってないのって日本で言えばサドラー以下じゃね
欧州の重賞を勝ったことはあるが主流になれるタイプでもないっていうのが現在の評価でしょ
>>634 BTとDynaformerはどっちが上でどれだけの差になるもんかねえ
>>640 ハーツクライが負けたキングジョージとか欧州馬の底力見せ付けられたな
直線半ばでの手ごたえはハーツがダントツでよかったのにね
そのへんは血統以上に育成の影響も考慮しなきゃな。
>>644 エレキューにぶつけられて噛まれそうになってから失速したんだよね
あれは惜しかったわ
あれ最後までハリケーンランをマークしてたら勝ってたんじゃないか
サンデー系の強みは早熟性
2000ギニーやダービーの時期ならもうちょい頑張れる仔
向こうにはさらに上を行く超早熟種牡馬がいるから厳しい
モンジューがスペに負けたJCはSSの瞬発力見せ付けられたよな〜
とかもいえるじゃん
サドラーが欧州で凄いって日本に持ち込まれた馬どんだけ走ってねえんだよ
ともいえるじゃん
サンデー系は早熟性、丈夫さ、長い距離でも発揮する瞬発力
サドラーは欧州だけでは猛威を振るうがアメリカでは平凡、日本や南米のような高速馬場ではイマイチ
AWを始めとして欧州の芝でも高速馬場化してる現在ではSS系、ミスプロ系が伸びていく
サドラー系でもフランケルのようなデインヒル、ミスプロのような瞬発力のある血統を持つ馬は伸びていくだろう
欧州の中で競馬発祥の地、英国の馬場が異常なんであって
あそこ以外はSSでもいける
日本も英国とは違った方向に異常だからね
そりゃSSは相性悪い
欧州でも他の競馬場はともかくエプソムを日本の馬が走る必要ないしな
車でいったらランドクルーザーは
日本や欧米でも都市部以外いらんからな・・・
アスコットとエプソムはそんな感じだな。
>>651 サドラー系アメリカでも平凡じゃないだろ
リーディング取ってるしもしSSの仔や孫が北米でリーディング取ったら日本の生産界大騒ぎだぞ
間違えた
日本や欧米でも都市部ではいらんからな
>>650 jcなんて遊びだろ凱旋門で仕上げてあとはでがらしそれでも勝ち目があったから来ただけ
それでも強さはみせただろ
いまは特殊すぎてリスクだけだからガチ1流どこは来ない
っていうかjc開催時期は1流どこの中距離欧州馬はシーズンオフだろ
>>638 それはアメリカチャンピョンに相応しいシンジゲート額や種付け量を提示したからだよ
安売りしたくないから日本に売っただけで、日本に売らなければ安い額からスタートして数を確保しただろう
>>644 ハーツは休み明けの上ノド鳴りだろ
エルコンやロブロイも欧州でいきなりは勝ててない
最後たれるのは休み明けの馬なら日本でもよくある
ディープ産駒、今週は16レースに合計22頭が出走
いったい何勝してしまうんだ
>>658 そんな言うならハーツもロブロイもディープも休み明けだろw
まーディープは失格だからあれだが
>>659 当時は血統が悪いのは評価されなかっただけのはなし
タイミングが悪かった。逆に日本にとってはタイミングが良かった。
>>659 日本でもそうだけど安売りしなきゃ数稼げない種牡馬にはそれ相応の繁殖しか来ないし
結果を出す環境が整わない
猫嵐とかミスプロは最初から繁殖揃ってたわけじゃないんだろ?
>>664 ひとつ下にも同じレスがあるけど、広いアメリカなら数さえつけば逆転可能
竹園みたいに軽視されるくらいならというのがあったんだろう
だがしかしグラス最強
当時アメリカでシンジゲート組もうとも2つ分しか集まらなかったんだから絶望的だわな
這い上がってきたと思われるミスプロやダンチヒだって血統が良くて初期から数は集めてた
フェスタ、調子上がってきたみたいだね。フォワ賞も出られるみたいだ。
>>668 散々その話題出てるけどいくらでシンジケート組もうとしたわけ?
シンジケートを募集した当初に思ったほど集まらなかったって話じゃないの?
だから条件のいい日本にきたと。それかオペラオーみたいに値段が高すぎたか
いくら血統がよくないって言ってもヘイローは大種牡馬だしサンデーは名馬だし
少なくとも日本で言えばオペラオとかサムソンぐらいの人気にはなったと思うけどな
そもそも全然人気がなかったのではなく、アーサーハンコックが名馬に相応しい条件をつけたから集まらなかった
ある程度妥協すれば数なんかいくらでもあつまる
>>671 大種牡馬とまではいえんだろう
サンデーサイレンスの血統的評価が上がらなかったのは、母系に加え、
Halo直仔のDevil's Bag産駒が当時期待ほど走らないのも影響したとは聞いたことがある
今週のディープ産駒のラインナップはやばいな
土曜はマイディアソング、エアネド、サクセスシルエット、サクラアルディード
日曜は得意の洋芝にヴィルシーナ、ダノンウィスラー、スマートロビン
さらに他場にイットーイチバン、ホットラッシュ、ミッキーオーラ、ヴェルデライト、ヴィクトリースター、メデタシ
最高で13勝はできる計算だな
>>673 それマジだよ。ヘイローの子は種牡馬として全く活躍しないから人気なくなってた
>>675 だからサンデーはいくらでシンジケート組もうとしてたのさ?
アメリカでシンジケート組もうとしてもほとんど人が集まらなかったらしいけど
サンデーはいくらでシンジケート組もうとしてたわけ?
サンデーはアメリカで人気なかったってのは嘘のようだな
>>677 いくらかは具体的には知らないけど、2〜3人しか集まらないというのは異常だよ
サンデーよりもっと血統も競走成績が悪い馬でも身の丈にあった種付け量ならこんな人数にはならない
ヘイロー系だって全くないわけじゃないし
ハットトリックが北米ダートでもいけるといいね
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
>>679 ネタ元探すのめんどいけど、それなりに本当っぽいウワサのようですね
http://www.retsuden.com/ イシノサンデー列伝より引用
> サンデーサイレンスのために組まれた25万ドル×40口のシンジケートに対する応募はわずか3口、
> それもハンコック氏と極めて親しい筋からの応募だけだった。
ハンコックはサンデー信者だからな
日本での活躍も記事を壁に貼りまくってたらしいし
サンデーのDVDでサンデーは神の創造物で一番偉大とか言ってるし
安売りする気はあるわけない
結局アメリカで種牡馬入りするよりずっと高い値段で買ってもらえたから
ハンコックにとっても悪い話じゃなかったはず
>>682 1ドル140円としても3500万×40口の総額14億か
ダンブレの購入額が当時のレートで8億ちょっとだったな
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 00:41:54.28 ID:3qakeJ3e0
サンデー孫が凱旋門賞取ってくれたら嬉しいね
安い買い物だな
数百億の価値があるだろうに
社台Fは16億円と引き換えに一体いくらの莫大な金得たのだろうw
トータル天文学的数字の予感w
生産者賞で入ってくるお金だけでも凄そうw
運が良かっただけなのに、安い買い物とかって言っている奴は・・・
社台はノーザンテーストにしてもサンデーにしても運が良かっただけだな
サンデーはアメリカにいたら活躍馬は大して出なかっただろうし
日本だから運が良かっただけ
「運が良かっただけ」←マジでアホちゃうか
>>690 アホなのはお前w
種牡馬なんか実際導入してみないと分からないんだよw
こいつは結果論しか言えないキチガイ決定w
お前なんか種牡馬を語る事など出来ないからさっさと消えろや
ピルサドスキーが失敗したのは「運が悪かっただけ」
ラムタラが失敗したのは「運が悪かっただけ」
こうですか?
ノーザンテーストが来るまでの社台は、毎年何頭か種牡馬連れてきては失敗が10年以上続いた
倒産寸前だったな
種牡馬なんて失敗して当たり前と言われているからな
種牡馬なんてほぼ運だろ
サンシャインフォーエバーの代わりにつれて来たBTが当たるとかそんな世界だ
結果出した者に対して運が良かっただけじゃ社会人として成長しないよ
そんなわけでおはようおまえら
運も大きいけど走法や血統や馬体なんかから日本に向いてるかを考えるのは大事
適当にやってればいいわけではない
SSやNTを引いたのはまさに運が良かっただろう
なんせそれまで外れもたくさん引いてたんだし
ただ社台はそのラッキーをそれだけで済ませなかったのが今に繋がってるってだけ
その通りだと思います
ステイゴールド産駒ってピーク短いよね
親父のそうだったけど気力が充実してる時の強さとそうでない時の差が激しい
ひと夏越してオルフェーヴルの気力が低下してないか、そこだけは心配
日本に向いてるか考えても、結局当たるかどうかは運だと思う
セレクトセールも含めて一頭や二頭なら運だけど長い目で見たら計画性や戦略性はやはり大事だよ
確率的に数%の話だとしてもね
サンデーが成功したのは運じゃないよ
そのサンデーを社台が連れてきたのは運が良かった
血統なんかは二の次三の次でとりあえず走った馬を買ってくるってTel屋も言ってたからな
>>704 繁殖牝馬は別だろうが、種牡馬は競走能力(成績ではない)が重要だろう。
フジキセキの2歳が勝ちまくってるなw
種牡馬なんて良い繁殖を用意すれば成功する。昔はそれが分ってなかったんだよ
トウショウボーイはクズ繁殖から出世して大成功したな
>>708 ラムタラもピルサドスキーも繁殖にはかなり恵まれていたよ。
EasyGoerなんて良血だらけだったよ
エリシオにもそうとう集めたらしいよ
なんか勘違いしてるが
失敗した理由が運が悪いんじゃなくて
輸入したことが運が悪いだけでしょ
ピルサドは以外だったけど
ラムタラは最初から失敗臭漂ってたけどな
ディープ基地が脳汁垂れ流しまくりでワロタ
>>692 ピルサドスキーはともかくラムタラの方は血統の字面と競走成績見りゃ成功の余地あったろ…
40億も出したのが馬鹿だというだけで
トニービンとか成功した理由が分からん
NT、トニービン、トウショウボーイが種牡馬として成功したのはハイぺリオンの奇跡の血量持ちだから
お互いニックスになるのもハイぺリオンのクロスが発生するから
だと血統オタが昔言ってた
SSが来るまでは血統オタも生き生きしていたな
>>717 日本の生産は基本インブリードが嫌い繁殖がND系位なのに、NDの2×4
>>717 日本の生産は基本インブリードが嫌いで、マシな繁殖がND系に集中してるのに
NDの濃いインブリードを持つ、ラムタラが成功する訳無いだろ
>>717 トニービンは社台も買う気ないどころか「いらねーよ・・・」って状態なのを押し売りされたんだっけ?
>>721 いやTBの馬主にパーティ会場で話を持ちかけられた時にその場で買うと即答してるよ
社台は一貫してベストトゥベストでしょ
>>721-722 トニービンの初年度産駒が活躍した頃にインタビューに答えてたけど
売りに出るって話を入手したからすぐ飛行機手配して欧州に飛んだって言ってたよ
その頃ってノーザンテーストの成功で金ができて
次を探しまわってたんだろうな。んで手にしたのがトニービンとサンデーか。
ステイゴールドはコンスタントにいい馬出すなぁ
3連勝あっさりか
エクスペディション強いな。社台だけど
エクスペ重賞では分からないけどオープン特別なら確勝級ぽいな
エクスペディションに5馬身つけたアドマイヤベルナも楽しみだな
明日の新潟記念も軽量ステイゴールド産駒のシャイニーブラウンが持っていく悪寒w
古馬重賞3着のタキオン産駒が平場でアッサリ負けた件
やはり三歳のレベル高いな、タイム通り
札幌
ゴールドアリュール、フジキセキ、シンボリクリスエス、フジキセキ、ゼンノロブロイ、ステイゴールド
サクラバクシンオー、グラスワンダー、フレンチデピュティ、メイショウオウドウ、Medaglia d’Oro、グランデラ
新潟
ソングオブウインド、ストラヴィンスキ、ワイルドラッシュ、エイシンサンディ、ディープインパクト、クロフネ
ステイゴールド、Roman Ruler、キングカメハメハ、キングヘイロー、Red Ransom、ティンバーカントリー
小倉
プリサイスエンド、フジキセキ、ディープインパクト、アドマイヤボス、ジャングルポケット、フサイチコンコルド
ロージズインメイ、サクラバクシンオー、ケイムホーム、Empire Maker、ステイゴールド、ファルブラヴ
以上
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 16:28:34.33 ID:NcHuBAZu0
初年度産駒重賞6勝(春までだけでGT2勝、うち1勝は三歳馬で初の古馬GT勝ち)
安田記念(G1)1着、桜花賞(G1)1着
レパードS(G3)1着、ラジオNIKKEI賞(G3)1着、きさらぎ賞(G3)1着
朝日フューチュリティ(G1)2着・3着、NHKマイルカップ(G1)2着・3着、皐月賞(G1)3着
勝ち上がり率6割超え
現役時代の成績が特別優秀であったため優良な肌馬を数多く獲得できた事実
しかしながらサンデーの産駒が席巻した後にサンデー系牝馬には種付けができないというマイナス点もありながらの成績であることも忘れてはならない
↓
よって、現時点ではディープは種牡馬として大成功であるといえる
>>732 かなりの成功だとは思うけど
>サンデー系牝馬には種付けができないというマイナス点もありながらの成績であることも忘れてはならない
現状の非サンデー系が席巻できてるなら誇って良いけど
SS系に対抗出来てるのがキンカメ程度で
ディープが過去例のない最高級の繁殖の質で出てきたんだから
大声で言えるほどでもない
まとめてみました
>>732 後はクラシックディスタンスでのチャンピオン級の産駒と
海外実績のある産駒の輩出で、スキのない種牡馬実績が出来上がりそうだ
>>732 少なくとも失敗なんてとても言えない成績ではあることは間違いない
2chでは失敗扱いするやつもいるけど
サンデー系は数が多すぎるしディープが結果を出したのもあって、一気に淘汰が進みそうだな。
>>718 メジロライアンやサドラーズウェルズなどが競争成績以上に成功したのも奇跡の血量じゃないけどハイペリオンのクロスがあるからって書いてたのを昔見たことある
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 17:11:23.07 ID:f30GD1C40
>>723 トニービンを買いに行ったのは勝己
だから勝己はトニービンに力を入れたし実際活躍馬の殆どが旧早来系だった
>>704 プラザ合意後の円高も利用して80年代後半〜90年代前半の社台は
毎年のように種牡馬を買いまくってるよ
成功したTB・SSばかりに目が行くけどその裏では大失敗も数々w
それだけ種牡馬を買うのに拘ってた社台がサンデーが死んだ時に
もうSSの子とマル外&持ち込みで種牡馬は十分と見抜いたのは運じゃない
その後も種牡馬を買い続けた日高と繁殖輸入に全力の社台の差は開く一方と
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 17:13:53.33 ID:RECxkDb60
しかしフジキセキはたいしたもんだな
毎年コンスタントに走ってるもんな
もし、サンデーがいなかったらトニービン牝馬にキンカメになってたと思うんだけど、なんかいたっけ?
>>741 サンデーの時代とキンカメの時代が違うだろう・・・
>>743 サンデー不在だったら、その時の種牡馬はトニービンが主役で、
今、母父トニービン×父キンカメって話じゃない?
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 17:29:09.10 ID:RDsLPRqv0
>>733 全くだ。
基地は「繁殖の質しかいうことなくなった」とかいうけど
繁殖の質でほぼ決まるんだ、この繁殖ならこれくらい当たり前と言われるのは当然。
サンデーどころか史上空前の繁殖群。
まあ、
>>732も
>現役時代の成績が特別優秀であったため優良な肌馬を数多く獲得できた事実
獲得できた事実という言い方で予防線貼ってるけどw
キンカメ×トニービンならルーラーシップだな
>>732 サンデー系牝馬につけれないかわりに
社台が買ってきた輸入牝馬につけられるんだからむしろプラスだろう
サンデー系牝馬は輸入牝馬に比べるとだいぶ質が落ちるからな
アンチディープは繁殖の質を理由にディープの種牡馬能力を否定するわけだけど、
アンチの推す種牡馬においてはそれを無視するっていうダブスタがねぇ。
それに種牡馬として能力が優れているのであれば、繁殖の質が低くとも未勝利脱出
くらいはできるんじゃないの?って疑問に思う。
活躍馬が出れば種牡馬のおかげ。各種アベレージが低いのは繁殖が悪いから。
これでは説得力に欠けるっつーかただの贔屓の引き倒しじゃんw
ディープが成功したら繁殖のおかげ。ディープが失敗したらディープのせい
こうやって論戦張れば負けないからなw
実績ができたことでデビュー前より産駒の価格が格段に上がったんだから
馬を買う側は「これくらい当たり前」の成績とは見てないってことだろ。
馬は高く売るために作るもので
レースに勝つのも売るためなんだから
現時点では十分成功と言ってもいいわな。
高く売れる以上、今後もさらに良繁殖が集まっていくのは自明の理。
>>750 そんなにおかしな論法か?言いたいことは分かるぞ
ディープに付けてる繁殖のレベルは今までの種牡馬では一番なんだから
ディープの成功は全て繁殖のおかげというヤツは相当なアホだが
あ、ディープを認めてないわけじゃないよ
例えばネオやステゴと繁殖を変えてもディープの方が勝ち上がり率は高いと思ってるから
ステゴ現3歳の勝ちあがり率が4割になった
やっぱり繁殖の差が勝ちあがり率に影響してるねえ
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 18:22:29.32 ID:d+U76t+/0
>>753 つうか、ステゴの肌馬の質で勝ち上がり4割はすごくね?
そりゃ影響してるだろう
種牡馬の差も当然影響してるだろうし
ステゴは頭数少ないから年度毎に勝ち上がり率のばらつきが激しい
須貝の2歳相変わらず好調だな(5.1.0.1)
ゴールドシップ ステゴ×マック レコード
マコトリヴァーサル ツヨシのラストホープ
ジャスタウェイ 銀魂 ハーツ
ゴールデンムーン G1レーシングの初勝利? ムーン
ビームライフル SS3×3 ソング
>>754 現3歳辺りからは繁殖の質もいくらか底上げされて、どんな馬付けても期待薄な肌馬は減ってるんじゃね?
>>757 どれもサンデーの血が入ってるんだな
上3頭はうまくいけば重賞とれるかもね
大種牡馬になるような馬は繁殖など糞でもハンデにもならないけどね
ゴーストザッパーやフサイチペガサスみたいに最高の繁殖を用意されても駄目なのも多いし
ステゴの今年の勝ち上がり頭数33頭のうち牝馬はたった3頭
勝馬率高い年は牡馬がたくさん生まれた年なだけだと思う
勝ち上がり率は繁殖の質に比例するよ
ダンシングキイ、アグネスフローラ、スカーレットブーケ
母が名牝でも繁殖が豪華になるな。
>>732 およそ3000万の種付料とも言われるサンデーの通算勝馬率が0.667だからね
クズださないキンカメの初年度が0.513
特筆すべきは勝ち上がりの大半が必然的に素質馬が集まる芝1400以上でのもの
芝1400w
>>765 サンデーは通算勝率だからな
それにディープの初年度は間違いなくサンデー以上の過去最高の繁殖
この勝率が今後も維持できるようなら十分凄いよ
ディープ繁殖は他の種牡馬につけても勝ち上がりが凄いっていうデータ出てなかったっけ?
ディープ繁殖は前五年の勝馬率六割七分だったんじゃ
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 19:58:16.29 ID:owFdy2yMO
繁殖がー
は止めよう
結局はキンカメの糞っぷりが笑われるだけだよ
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 20:01:17.22 ID:owFdy2yMO
繁殖の質が良ければ種馬は何でもいいって理論ならば
キンカメはステゴに負けるはずが無いのだから
繁殖の質さえ良ければ、勝ち上がり率なんかは、ある程度は保証されると思う
今年のディープの繁殖くらいのラインナップなら、オペでも5割くらいは勝ち上がるんじゃないかな?
ただ、そこで前年までの実績と同じような6割後半って数字をキッチリ残したり、
G1や重賞の勝ち馬を多数輩出したりできるのは、優れた種牡馬に限られると思う
オペを過大評価しすぎ
でも今の感じ見てたらディープで決まりそうかなと思ってるんだけどな
成長力もありそうだし今年の2歳も走ってきそうだし来年はリーディング獲るかもしれない
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 20:18:49.40 ID:owFdy2yMO
土曜、頭数の多い順
キンカメ 13頭で1勝
ステゴ 12頭で3勝
ディープ 10頭で2勝
ディープが凄いのは確かだけど、エース級の産駒でも「ディープの仔」っていう看板ばかりが目立つから
それぞれの仔の個性が目立たないな
>>775 ステゴのエクスペディションがあれだけ強いとなると、ファルブラヴのアドマイヤベルナにも期待が高まるな
仔の個性が目立つなんて
放馬後快勝とかゴール後振り落として放馬とか落馬後最後まで障害を飛んで最後差した
ステイゴールド産駒くらいなものでは
リベルタスやプランスみたいに個性的な馬も目立ってるじゃないか
>>775 いつもの携帯ディープ基地が書き込んでないから、ディープ勝ってないと思ってたw
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 20:32:36.31 ID:owFdy2yMO
ハットトリックw
ロシアとか荒尾レベルで勝ち稼いでる馬ね
>>778-779 悪い方向で目立ってどうするよw
まぁフレールジャックみたいなのも出てきたし、これからだろうさ
エクスペディションも地味に良血なんだな
ツルマルヨカニセの下で、すぐ上のギムレットロックもOPまで行けそうな馬だったし
ロシアは中央の3歳未勝利レベルかな
今さらエクスペディションで騒ぐなよにわか共
アドマイヤベルナがなぜか忘れられる事態
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 21:44:45.42 ID:GczJxR570
忘れられてねえ
繁殖さえよければいいとかぬかすやつは、NDやミスプロやSSがあっという間に血統図を塗り替えるのをどう説明するんだろう
夏競馬全く見てなかったんだけどアドマイヤムーンは成功種牡馬っぽいな
>>790 そりゃ歴史に残る種牡馬ならそうだろうけど
今の日本の小競り合い状態なら繁殖の質が大いに関係あるかと
つーか「繁殖さえ良ければ成功する」っていうのと
「そんなの超越して成功する馬も居る」ってのは何も矛盾しないが
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 22:35:39.72 ID:gWWdxasx0
日本の生産は基本インブリード嫌い・・・
サンデー3×4避けられないだろ
重賞を勝ってるディープ産駒に兄弟がG1馬の馬っているの?
そのレベルの繁殖は他の種馬もつけてると思うが
ドリジャとオルフェはNT4×3だが成功は難しいだろうか
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 22:50:44.22 ID:TtEcqaVp0
サンデーのインブリードがもう迫ってきてるね。。
シンコウキングのような血統がたくさんできるのかなぁ。
まぁ、
>>794がいうように日本の生産者はほんとインブリード嫌いっぽいけど。
Haloの3×4は最近よく見かける
>>772 オペクラスの駄馬じゃ無理だ
コンスタントにリーディング20位ぐらいに入れるある程度能力の高い種牡馬なら
繁殖の質の向上が勝ち上がりに結びつくだろうな
801 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 23:38:56.55 ID:eeXB3GIK0
2世
週刊14馬
究極の殺人者
あたたたたた ファインチョイス(アドマイヤムーン)
あたたた メイショウハガクレ(ジャングルポケット) ダームドゥラック([外]シンボリクリスエス)
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 00:18:40.25 ID:JchnMTgD0
エクスペディションがあの強さならアドマイヤベルナは
本当にサイレンススズカ2世かもしれん
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 02:29:55.49 ID:k3V8bLCM0
オープン馬でもねーのに、ススズ2世とか早漏すぎるだろ
おいおい、エクスペディションが勝った今日の準OPはメンバーメチャレベル低いんだぞ
しかも8頭立てだし
過剰評価もほどほどにw
ステゴ基地とディープ基地のオナニーは別格
10着 サクセスシルエット(福永騎手)
「スムーズな競馬ができ、手応えもあったのに。どうしたのかな」
相変わらず精神病産駒を多数輩出するチキン種牡馬ディープ
精神病の馬が多いって走る以前の問題だな。高値で売れる今のうちに海外へ売ったほうが良いわ
ステゴの気性難は根性にもなるから+だが
ディープの気性難はレースを止める深刻なものになるようだな
ステゴだってフェスタとかしんどいらしいが
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 09:56:22.70 ID:Ja/qcn7M0
故障しにくいとかいわれてるディープ産駒のコティリオンが春クラシック使えた組で真っ先に壊れた皮肉
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 10:17:11.75 ID:7PcSPMZa0
>>800 当然だな。
よほど酷い種牡馬以外は、ほぼ繁殖の質で決まる。
種より肌の方がよほど重要。
アドマイヤムーン1800m戦勝ったか
この系統だけに勝ち上がりは優秀だな。
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 10:23:21.48 ID:Ja/qcn7M0
ムーン先輩パネーっす、ほとんど社台繁殖でもないのに
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 10:24:33.22 ID:JchnMTgD0
アドマイヤムーンいいね
ダーレーはいいのを引いたね
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 10:31:49.29 ID:Ja/qcn7M0
何気にメジャーも勝ってんな
普通に考えたらムーンに負ける要素皆無なんだから新種牡馬リーディング獲らないと笑われんぞ
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 10:33:56.24 ID:JchnMTgD0
繁殖がそんな良くなくても上位レベルの結果をだす種牡馬は応援のしがいがある
ムーン、ステゴ、マンカフェあたりがいいね
エンドは長生きしてればトニービンより上の種牡馬になれただろうな
アドマイヤムーンってノーザンファーム生産。
社台は自身のスタリオンに入れたかったはず。
近藤オーナーがダーレーに売ったんだよね。
仕返しかどうかわからないが、ダーレー生産のダノンシャンティは社台SS入り。
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 10:58:16.13 ID:KTfsFoji0
>>816 ムーン、ステゴ、マンカフェはどの仔も走るね
それと反対にネオロブは斤量有利に2歳3歳で古馬になるから激強いけど老化が激しいね
>>818 売ったのは現役時だからな。
確執とかは無いはず。
現役の時に実績を残していい繁殖勝ち取るとこからが勝負だからな
ディープは能力を生産者に示して与えられた最高の待遇で結果を出した
もう生きてる限り安泰だよ 後は元気に種付けが出来るかどうかだ
ディープは長期政権築きそうだね
年下にサンデー直子の大物がいないし孫世代ではディープから繁殖奪えないだろうし
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 12:17:37.26 ID:5Fjv3t7NO
ディープ産新馬圧勝
今週3勝目
フジキセキがナンバーワンだな
競走馬としても種牡馬としても。
次点はディープインパクトだな
フジキセキ系があふれるのは明白だし、
他はもう海外に売り払おう
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 12:20:02.37 ID:lSixAK7S0
ディープが成功した事で他のサンデー系は危なそうだな
ハットトリックが海外で良かった。
いつディープが成功したんだ?セレクト終わったから来年まで工作しなくて大丈夫だよ
ディープ一頭で500とか種付けできるならそうかもしれんがな
競合しそうな高額種牡馬以外は影響ないだろ
ディープは昨日今日と新馬勝ちしたし2歳が初年度以上だったらもうどうしようもないな
出走自体少ないのにすでに5勝目か。
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 13:14:51.71 ID:5Fjv3t7NO
ディープ産、新潟1000でハナ差の二着と五着
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 13:18:48.09 ID:6TJ3BUmZO
むしろ、1000でもそれなりに走ることが異常
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 13:36:55.99 ID:5Fjv3t7NO
ディープ産、2000で惜しい五着に
ムーンは社台系ほとんど無しでこの成績は優秀
ポストサンデー候補にもなりうる
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 13:44:11.77 ID:PrOxttGG0
ディープ産が、2歳戦から強く安定しているのは去年の段階でわかっている。
問題は、使い減りすることと、パワーを要する馬場が苦手なこと、厳しい展開が苦手なこと、
距離に融通が利くのかわからないことだ。
新馬戦ではその判断ができない。秋以降の現3歳馬で評価は定まるんじゃないかな。
長期政権とか言われても非SSにとっちゃディープは競合相手じゃないし
同じSS系でもディープだけで全部種つけれるわけじゃないからな
取り敢えず今年の暮れの2歳GTを楽しみにしてればいいんじゃないの?
二歳世代のディープ産駒、勝ち上がり全部洋芝か
去年とは真逆だな
全部鬱病で気分次第で走ってるんじゃないか
アホくさ
距離は大丈夫だし重い馬場でも極端に成績悪いわけじゃない
気性は荒いがテイオー産とかよりマシだろ
キチガイの総本山・ディープアンチスレが解散になったせいで、
キチガイアンチの残党と奴らを相手にしていた狂信者がここになだれ込んできてもうたんや
凄い反応
ちょっと皮肉っただけでこんなに食いつくのか
何がすごいってキンカメにしろマンカフェにしろタキオンにしろ中だるみの連敗があったりするのにすごい確率で勝利数を稼いでるとこだな
走る気を無くす精神病の馬を出すディープの血を広めるわけにはいかない。早めに処分するべき
>>838 2000m以上のレースだと明らかに成績落ちる(2、3歳重賞ですら)
京都以外の3場では明らかに成績落ちる(坂があるから?)
重馬場はからっきし
ってデータが出てますが何か?
もちろん初年度より出来の良さそうな二年目なら覆すかもな
最後に言い訳もってくるあたりが笑えるな
糞池江のせいで流れが悪くなったなw
成功するかもしれない、失敗するかもしれない
絶対に成功する、絶対に失敗する
どう見ても後者の方が頭おかしい
>>843 データが出てますが何か?じゃねえよ糞wまずはデータ全部晒して、言い訳せずに最後まで言い切れよチキンw
絶対とか自信持ってるならコテでもつけて3年ぐらい言い続けてればいい
かつてそういう奴がこのスレにいたが、ものの見事に間違いが証明されたけどw
>>843 都合がいいデータみてるだけだと思うよ
〜1500mだと複勝率39.8%
1500m〜だと複勝率40.9%
短い方がいいってことでもない
芝2500m以上なら複勝率100%だよ(4戦だけですが)
芝重だと複勝率36%、良43%より落ちるけどからっきし駄目ってこともないでしょ
芝不良は確かに落ちるがまだ11戦しかしてないし、
出走馬の平均オッズ20倍超で人気馬が飛び捲くってるわけでもない
データをデータで論破された恥ずかしいレスはココですか?
出走馬の平均オッズって単純にオッズの平均?
支持率の平均なら指標になると思うが、違うなら一頭人気薄がいただけでだいぶ下がるが
コースも京都が良すぎるだけで、他場がダメというわけでもなさそうだな。
他場でも他種牡馬より勝率いいし、むしろ平坦な新潟が一番悪いくらいだな。
>>849 俺はデータ見てないから真偽知らないけど
その分け方の方が都合の良い分け方に見えるが
〜1600m
1600m<
もしくは
〜1600m<〜2000m<
の分け方の方が良くないか
2歳が散々なキンカメ基地がディープに嫉妬してるの?
4年連続200頭以上付けて4世代中3世代が失敗w
てか1世代だけまぐれだった疑惑w
他の種牡馬が多くて700とか800の出走数に対して
1頭だけ出走数1100回という数の暴力での
リーディングだけが唯一の取り柄w
>>853 ターゲットが分けてる距離が1500になってるだけで
俺が意図的に1500でわけたわけじゃないからなんとも
>>849の書き方じゃ1500がどっちにも入ってる事になるな
たぶん1500以下と1500超(1600以上)の分類なんだろうが
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 15:41:44.79 ID:PrOxttGG0
ディープの話題ばっかりだなw
これは後継種牡馬決定だw
あ、ごめん〜1500と1600〜です
数の暴力っつーのはクリちゃんのことかーーーーー!!!!
別に産駒の戦績が良いからといって、成功したわけじゃないよ
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 15:44:42.26 ID:PrOxttGG0
>>860 ??????????????????????????????
血を繋いでこそ成功ってことか
>>843 3歳世代は2000m以上の勝鞍でもディープがダントツだよ。
もうディープだと思ってるやつも多いだろう。余程のことがないかぎりディープで決定だと思うわ
キンカメ云々言いたいならとりあえず、暮れに朝日杯と阪神JFは勝ってくれよw
としかいえんなあ、ディープがこっから絶対成功出来るわけじゃないし
勝ち上がりはすばらしいけど、クラシックに繋がったわけでもない
ネオの古馬牝馬がサマー優勝したのにね
どんだけディープスレから流れてきてるんだよ
また 重賞連覇・・・
重賞勝ったスペがスルーされすぎでワロタ
別にキンカメと比べても初年度じゃ圧倒的な差だからなぁ。あとクラシックは勝ってるw
スマートロビンもきたな
むしろ長距離得意なんじゃね
札幌見てたら阿寒湖特別2600をディープの3歳馬が勝ってた
菊候補か?
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 16:12:33.63 ID:5Fjv3t7NO
ディープ産スマートロビン
休み明けで2600圧勝で今週4勝目!!!!
出世レースの阿寒湖特別とエリカ賞勝ちって期待できるやん
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 16:14:46.54 ID:Ja/qcn7M0
お、俺の菊花賞出てきたら狙おうとしてたスマートロビンが圧勝しとるw
あんま注目集めないで欲しいな、トウカイメロディとは違うぜこの馬は
4馬身差って普通にすげーな…
2000以上駄目って言ってた奴www
もうマイラー説も無理があるなw
普通に2000以上で勝ってるのもいっぱいいるだろ
ディープ自体が菊と春天勝ってるじゃんw
何その超ウルトラ理論w
>>874 エリカ賞に勝って阿寒湖特別に出てるってどうなんだw
ディープ産駒はそんなにスキじゃないけど
スマートロビンのこの復活はなんか嬉しいな
ヒットザターゲットかルイーザシアターが登ってくると思ってたが
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 16:32:40.26 ID:5Fjv3t7NO
ディープ産、ミッキーオーラ
前走の8馬身圧勝に引き続き5馬身圧勝で
今週5勝目!!!!!
>>882 俺、出世レースハンターになるんだ
重賞とかやる気ないし
ミッキーオーラは完全に剥けたな、OPまでは楽にいけるだろう
リベルタスがいなくなったし、ニューフェース誕生はいいタイミングだな
スマートロビンって懐かしい名前だな…
京成杯で惨敗したと思ったらここであがってきたか
菊に向かうなら面白そうではあるが
スマートロビンはてっきり故障したかと
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 16:44:08.90 ID:Ja/qcn7M0
ロビンは距離長い方がいいから素直に青葉賞でとけばよかったのに毎日杯とか出てたからな
松国だからだろうけど預ける方が悪い
891 :
マンデラの2011:2011/08/28(日) 16:50:25.08 ID:pXVGlyDn0 BE:5476491599-2BP(0)
こいつらころころ流されるな
ワールドエースがデビューしたらどうなるんだろう
ワールドエース ← ディープインパクト ← サンデーサイレンス
この流れで確定済み!他はゴミ屑!
わかったな!よくおぼえておけ!!!!!!
ダノンバラードやコティリオンらの故障は残念だったけど
上がり馬が多いってのは秋の成績を占うにそれ以上の好材料かもな。
ディープスレからコピペ
月別ディープ産駒勝利数
()内は2歳
1月…7勝
2月…6勝
3月…3勝
4月…9勝
5月…13勝
6月…10勝
7月…13勝(1勝)
8月…18勝(4勝)
ディープ産駒は想像以上に成長力がありそうだな。
というか成長のテンポが他の馬に比べてゆっくりなのかもしれない。
>>893 やっと成長してきたって感じなんじゃね?
ディープ産駒の3歳世代はここにきて一変する馬が多い印象
肉体的なポテンシャルはあるから気性がこなれてくると走るんだろうな
ディープ凄い!
でも、ちょっとくらい新潟記念勝ったナリタクリスタルの父スペの話題が出てもいいと思うんだ・・・
18勝って普通に凄いな…
まあ、タキオンみればわかるがよい時もあったが
繁殖よくなっても尻すぼみな成績になってきてる
ディープが安泰ってわけじゃないからな
タキオンなんてロクな後継も残せずに逝ったわけだし
マンカフェだってまともな後継残せてないしな
ディープスカイがロクな後継じゃないとかハードルたっけえなオイw
今年のリーディングサイアーはキンカメだと思う
来年のリーディングサイアーはおそらくディープインパクト
サンデー死後、リーディングサイアーは群雄割拠だったが、
いよいよ来年からディープインパクトの長期政権っぽいね
リーディングサイアー争いの楽しみが減りそう
>>899 タキオンは目立つ馬は多いけど全体的にみるとそれほどでもない種牡馬だったよ
良くも悪くも目立つのがいるから過剰に話題集めるけどな
ディープ、キンカメ時代は長く続きそう
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 18:08:43.95 ID:JchnMTgD0
ムーン、ステゴ、マンカフェに良繁殖が集まるようになれば
3強の時代になる
ステゴ、マンカフェはもう無理だろうな
ムーンに期待するよ
タキオンは繁殖良いの集めたせいで過剰評価されてしまった。
まぐれで1位なったようなもんだな
マンカフェはたいしたもんだw
ディープは凄い。嫌いじゃない。むしろ好きだ。
だけどディープ基地、おめーらは駄目だ。
タキオンは一瞬凄いと思ったけど、フジキセキとどっこいな感じ収まってしまった。
マンカフェもこの2頭と同じくらいに見えるが、いかんせん地味すぎて目立たないな。
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 18:19:37.11 ID:d1RkQUtH0
815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 22:46:29.39 ID:vn+3iQI70
ノーザンダンサーってwiki見たら全然大したことないな
サンデー、ディープの方が凄いやん
816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 23:26:13.60 ID:ZWHQ9BHx0
wiki見ないとノーザンダンサー知らないニワカとかw
まぁサンデー、ディープの方が凄いのはそのとおりだがw
自演だろうし痛い人なのはわかってるけど取り敢えず晒とくね
タキオンはスピードがある産駒皆故障しちゃうからなあ
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 18:22:07.71 ID:d1RkQUtH0
820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/27(土) 23:46:01.18 ID:vn+3iQI70
>>816 知ってるからwiki見たんだけどな
代表産駒は知ってたが詳しく調べたことなかったな
ほとんどのサラブレッドに血が入ってる神種牡馬と思ってたがちょっと微妙だな
これも晒すね ディープスレからのレス
タキオン後継筆頭はディープスカイだけど
二歳戦の弱さといい、脚元の丈夫さといい、タキオンに似てないから失敗しそう
皐月賞獲って、故障しているキャプテントゥーレのほうが種牡馬として成功するだろ
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 18:33:03.05 ID:JchnMTgD0
>>906 マンカフェはあと10年
ステゴはあと5年くらい種付けできる
そうこうしているうちにマンカフェ系からはダムール
ステゴ系からはオルフェ、フェスタ
さらには繁殖が明らかにアップしたことによりこれまでより優れた仔が台頭してくる
ムーンはダーレー以外にもこれから繁殖のアップが見込めるだろうしね
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 18:34:28.31 ID:WZWduqok0
ここディープスレになったな
後継の一番手として住人に認識されたってことかw
タキオンは過大評価すぎてどうしようもない
早く死んで良かった
キャプテントゥーレなんてこの先GTとらない限り、評価低すぎて、
種牡馬になってもどうしようもないだろw
タキオンが死んでるのに、未だに走りまくってるからな。
種牡馬としての需要がないんだろうな。
タキオンは現時点では妥当な評価だと思うよ
リーディングとったときは過大評価だったかもしれんが
現に近年だってレーヴとか出してるしね
インパクトはこれから中長距離で通用する大物を出さないかんね
まだ2年目なのでこれからだけど
スカイはムーンほどは期待できない感じ
タキオン産はタキオンより成功しそうなのがいない気がする
タキオンは最大瞬間風速が凄かったな、現役時代同様に
それで死んだから過大評価されてるけど
産駒残っててこれだからな、レーヴの評価は秋次第でしょ
ディープは勝ち上がりは優秀だし後は大物次第って所でしょ
求められてんのは牡馬クラシックなんだから
ノーザンダンサーの大物ってニジンスキーだけでしょ。
地元の北米じゃろくな馬出てないし。
種牡馬の父としては優秀だが、単なる種牡馬としてみたら、ニジンスキーの一発だけ。
サドラーやデインヒルには劣るよ。
ステゴカフェは桂馬あたりだろ
飛車角まではいかないが存在感発揮
サドラーの父はノーザンダンサーだよ
6世代でダイワスカーレット、ディープスカイ、レーヴディソールなどG1馬6頭出して
G1・10勝、重賞44勝って普通に凄いけどね
ステイゴールドはコンスタントにいい馬出してくる印象あるわ
あの繁殖レベルでこうコンスタントに出してくるとは本当に驚きだ
まずリーディング4位っつーのがマジで驚愕すぐる
あのイマイチ君で期待薄かったステイゴールドがここまでやるとは誰が想像できたであろう
SS系で最大のサプライズはステイゴールドで間違いない
タキオン以上の実績を残したSS系種牡馬がいないのに、大したことないっていうのは笑えるな
>>924 知ってるよ。
サドラーは種牡馬としては鬼だけど、競走馬としては並の馬だからね。
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 18:57:31.98 ID:JchnMTgD0
マンカフェもすごいよ
社台上位サンデー系としては最も期待されてないというくらいの繁殖でリーディング2位だからね
あとはダムールがどこまで頑張るかとさらなる大物が現れるかどうか
>>925 同期のステゴが、ドリジャ、フェスタ、オルフェ(ネオス、エルドラドはさておく)で重賞31勝
求められてるのはもうちょい高い位置なんじゃね
後、一番でかいのは牝馬に偏ったように見えたって点じゃねーかと思うけど
>>922 たしかにニジンスキー以外だとザミンストレル位しかいないな。
ただ、勝ち上がり率とステークス勝ち率がすごく高かった。
ステークス勝ち率は23%もある。100頭以上産駒がいる種牡馬でこれより高いのはセントサイモンだけとかそれ位のレベルだ。
ステゴは種牡馬引退する年辺りに1位になってたりして、現役引退と同じように。
タキオンは06、07産が数減ったとはいえ世代7位、9位だからな
まあ08産は今んとこ2位だから元に戻ったとも言えるが
さすがに1位は無理だと思うw
3位や4位争いしてるだけで十分すごいよマジで
>>933 無理無理
どんなに走る馬出しても、ディープ程高値で売れるわけないから
繁殖の質はそんなには上がらん
日本では、大レースを勝つよりも産駒がコンスタントに勝ち上がって条件戦で稼ぐほうがリーディング上位になるから
一発逆転なんてできないしな
ステゴが引退するまでずっとディープの長期政権だよ
タキオンできるこ
720頭 重賞44勝 重賞勝ち馬25頭
キセキは
1184頭 重賞55勝 重賞勝ち馬30頭(障害1頭、ミラクルレジェンドのレパード含む)
カフェは優秀も大物少ない
570頭 重賞25勝 重賞勝ち馬20頭
カメは若い世代の割合が多いからこれからどれだけ伸ばせるか
468頭 重賞21勝 重賞勝ち馬9頭
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 19:37:31.84 ID:PrOxttGG0
死ぬなよディープインパクト
ノーザンダンサーの生涯産駒数は635頭、出走産駒数511頭ね。
時代は違うとはいえ、キンカメやディープの約3年分しかいないからw
ノーザンダンサーなんかどうでもいいよ
そんな大昔の石器時代の馬
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 19:42:01.99 ID:JchnMTgD0
種牡馬リーディング(8月28日現在)(netkeibaより、CPIはJBISより)
出走頭数 CPI 賞金
01 289 2.69 25億4千万/キングカメハメハ
02 201 1.45 17億1千万/マンハタンカフェ
03 238 2.51 14億5千万/シンボリクリスエス
04 147 1.17 14億3千万/ステイゴールド
05 138 5.02 14億2千万/ディープインパクト
06 205 1.68 13億8千万/フジキセキ
07 231 2.39 13億7千万/アグネスタキオン
08 228 2.15 13億4千万/クロフネ
09 225 2.01 12億5千万/ネオユニヴァース
10 200 1.18 11億8千万/サクラバクシンオー
現在こんな感じなので繁殖の質(CPI)の向上
種付け頭数の向上でマンカフェ、ステゴはさらなるリーディング上位を狙える
ちなみに例年100頭前後だったステゴも昨年175頭、今年は250頭前後の種付けを行っている
>>932 SWはナスルーラとボールドルーラーが僅差で上回ってる
阿寒湖ンビは社台の数が増えると厩舎のレベルも上がる品
つーても1位はどうみても世代の揃うディープだが
キングカメハメハは今の時期でもう25億突破してるのか
去年とペースどっちが速いんだろう
カフェがリーディング獲ったときで25億だったが
1位のラインすげー上がってるな
リーディング獲るには37億〜8くらい必須か
ロブロイはこのスレで褒められたから酷いことに・・・
ステゴは今まで一度もトップ10に入ったことないのに
一年だけ4位になっただけでリーディング云々は夢見すぎだわ
今年もオルフェがいなければ10位に入れなかっただろう
毎年オルフェーブルを出せますかw
ステゴはオルフェを出した事で役目を終えたと言っても過言ではない
春のクラシック二冠馬にはそれだけの価値がある
いや、まだ4位も確定してないが
2歳が底で、そこから数が人並みに増えるから10位なら入れるだろ
ステゴが最高11位だった時は10位が16億だったので
今年はTOP10が濃厚
結局いかに種付け数を増やすか、質を揃えるかが大事なんだしな
キンカメやディープがリーディングを争うのは当たり前の事
ステゴは少なくとも今までより数も質も高まっていくんだから期待して当然だろ
それこそ
>>936の言う通り>大レースを勝つよりも産駒がコンスタントに勝ち上がって条件戦で稼ぐほう
がいいんだ
ディープのこのクズ馬の少なさはちょっとすごいな
いくら繁殖がよくてもここまでの平均点の高さは出せないと思うが
ただ大物が何頭かでないと認められないのは仕方ないだろう
現状は強化版マンカフェみたい
>>951 いやだから、ディープに付けた繁殖の勝ち上がり率だったかは
6割7分くらいってデータ出てたじゃん
ディープが特別優れてる訳じゃないじゃん?
>>951 SS以外じゃこのレベルの繁殖をもらった種牡馬なんていないから想定でしか話せないからね
カフェはリーディング獲った時はリーディングトップ10の中で
出走回数だけで言えば10頭中8番目だったんだがよく1位になったよほんとw
隙間と言われようがあのリーディングは価値あると思うよ
今年も2位キープしてるし繁殖考えたらほんと頑張ってる
キンカメは既にカフェがリーディング獲った時の1年間の出走回数に並んでるけど
なんでこんなに出走多いんだw
>>952 そのディープ勝ち上がりデータは信憑性あるの?
現状SS牝馬の受け皿がキンカメとボリクリしかないからね
それより全ての牝馬につけられたSSの繁殖と
SS牝馬には付けられないディープの繁殖が同じくらいなのが社台の恐ろしさを感じた
クリ リーディング3位かよw
どこで稼いでるんだこいつはw
キセキやバクシンオーやクロフネよりも上かよw
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 20:37:51.24 ID:JchnMTgD0
過去の傾向から賞金額は概ね
(賞金額)=√(CPI)×出走頭数/10n [億円]
による
nの値は年末なら2、現在なら2.5くらい
>>941とか、過去のリーディング見ると大体当てはまる
>>952 その6割7分にサンデーサイレンスがどれだけ貢献してるんだろうな
過去ログ漁ってみた
902 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2011/05/29(日) 23:31:45.05 ID:Fx5fQgq50
初年度産駒147頭中、兄姉がいる129頭とその兄姉の比較
ディープ産駒(ダービーまで)
中央勝ち頭数 52/129 40.3%
重賞勝ち頭数 3/129 2.3%
G1勝ち頭数 1/129 0.8%
兄姉
中央勝ち頭数 294/558 52.7%
重賞勝ち頭数 42/558 7.5%
G1勝ち頭数 14/558 2.5%
ダービーまで
重賞勝ち頭数 24/558 4.3%
G1勝ち頭数 7/558 1.3%
(交流重賞含む)
まあ
>>960のデータは
兄姉全世代を相手にしてるわけで
それだけですべては語れないでしょ、少なくとも良繁殖揃いといえるくらいで
>>952 その産駒を生んだことでディープに付けられたという意図的な要素を排除するため
過去3年までの兄姉に限定して勝ち上がり率を調べてみたが
もちろん6割7分なんて到底いってなかったね。
それは地方の勝ち上がりも含めた数字では?
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:01:29.54 ID:JchnMTgD0
そのデータは前年の世代と比べたんだろ?
いやこれディープはダービーまでだからいまは6割以上勝ってるだろ
本当だったとしたらディープのほうが勝ち上がってることになりそうだよ
前年でなく、2005年〜2007年生まれの世代の兄姉と比べてということ。
ディープ一頭で歴代の何頭の種牡馬と戦ってるんだよw相性とか無視?w
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:16:29.10 ID:JchnMTgD0
>>960 これのマンカフェ.verとか作ったら面白そうだな
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:17:22.83 ID:PrOxttGG0
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:26:01.45 ID:i1T+FKAU0
この日本競馬史上類を見ないスーパー繁殖で6割超えたから凄いってことでもない。
まあ、よくやってるけど。
>>960 それディープ未出走馬の兄姉も含めてるんじゃ
当然未出走の兄姉の方はいれてない
ダービーまでの勝ち上がりは 07年産(0.511) 06年産(0.522) 05年産(0.400)
ディープがいくらかは知らん
323 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2011/04/09(土) 17:50:02.25 ID:d06CezJV0
ディープ初年度配合牝馬の2007年産のダービーまでの戦績
出走なし 20頭 桜花賞出走 2頭 掲示板なし
未勝利 45頭 皐月賞出走 0頭
1勝級 36頭(うち地方1勝馬が3頭) オークス出走 3頭 掲示板なし
2勝級 6頭(うち地方2勝馬が2頭) ダービー出走 2頭 掲示板1頭
オープン 5頭
ディープ初年度配合牝馬の2006年産のダービーまでの戦績
出走なし 15頭 桜花賞出走 2頭 掲示板1頭(1着ブエナビスタ)
未勝利 32頭 皐月賞出走 1頭 掲示板なし
1勝級 26頭 オークス出走 1頭 掲示板1頭(1着ブエナビスタ)
2勝級 6頭 ダービー出走 0頭
オープン 3頭
ディープ初年度配合牝馬の2005年産のダービーまでの戦績
出走なし 22頭 桜花賞出走 0頭
未勝利 30頭 皐月賞出走 2頭 掲示板1頭(1着キャプテントゥーレ)
1勝級 11頭 オークス出走 0頭
2勝級 4頭 ダービー出走 2頭 掲示板1頭(3着ブラックシェル)
オープン 5頭
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:32:17.35 ID:kgD78M5z0
またハンショクガーかww
それしか負け犬どもの言う言葉がなくなっただけだが
だから5年も6年も遡った兄姉成績と比べても無意味。
活躍馬を輩出した名牝だから、最も高価な種牡馬につけるという
統計上の意図的な偏りが出てきてしまうから。
しかし活躍馬を生むという事には多分に運の要素があって
G1馬を生んだ母が、再びG1馬を生む確率なんて100頭に1頭もないわけだから。
5頭の産駒でG1馬を出した母の仔だから、
今後また5分の1の確率でG1馬を出せるというものではない。
そういう偏りを排除して客観的な比較をするには
その兄姉の成績がディープへ種付けされることに関係しない
3年前までの世代と比べるといい。
サンデーって繁殖揃った後半はどれだけの勝ち上がり率だったの?
スーパー繁殖とやらは他の種馬にやるから若い繁殖をつけて欲しい
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:42:02.80 ID:JchnMTgD0
>>978 じゃあゴルア、ステゴ、トーセンダンスみたいなゴミ繁殖与えてやれよ
マンカフェクラスでもきっついぞ
>>979 誰もゴミ繁殖がいいとは言ってないだろ
若いのがいい
7〜8歳の準OPの実績の繁殖のほうが10年前に輸入した繁殖よりレベルが高い
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:47:44.97 ID:5Fjv3t7NO
毎週末、レースが終わるとディープに嫉妬しながら
過去の大種牡馬の成績をホジクリ返しながら勉強できる
最高の馬だな
ディープインパクト
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:47:53.70 ID:fe3GnMh5I
>>960の兄弟の成績は生涯成績
ダービーまでで生涯の重賞勝ち馬頭数とG1勝ち馬頭数を達成している
兄弟について言えるのは早熟傾向があるとあるということ
ディープ初年度産駒の勝ち上がり頭数は現在までですでに兄弟を大きく上回り
重賞勝ち馬はあと5頭、G1勝ち馬はあと1頭でそれぞれ兄弟の生涯成績を上回る
兄弟が引退まででの成績なのに対しディープ初年度産駒たちは3歳のうちに達成しそう
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:49:44.47 ID:RxNmRFyz0
やっぱりディープが後継だったか
>>968 これ見ると今リーディング争いしてる中で一番ディープに繁殖とられてるのキンカメじゃん
あんまり繁殖のことばっかり言ってもな
繁殖に恵まれようが結果出しちゃえば勝ちだよ
>>968 そこの251は今、ディープ産駒の躍進を見てどう思っているんだろうなw
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:56:01.55 ID:fe3GnMh5I
結論からいえば
ダービーまでは兄弟の方が優秀
現在までの成績はディープ初年度の方がはるかに優秀
重賞、GT成績は兄弟の方が優秀
勝ちあがりはインパクトの方が優秀って感じかな
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 21:57:26.56 ID:RxNmRFyz0
てかディープに付ける前にg1馬出した繁殖ってほとんど出涸らしなんじゃないの
出涸らしを豪華って言われても・・・って感じだよな
>>910 取り合えずサンデー・ディープ系は北米・欧州でリーディングサイアーを5頭ぐらい出してくれ
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 22:00:23.26 ID:fe3GnMh5I
>>989 兄弟は重賞もG1成績もダービー以降完全に先細りになってる
ディープ初年度が今後よほどこけない限り生涯では大きく上回るよ
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 22:02:24.36 ID:JchnMTgD0
>>990 テイエムオーシャンつけるよりはエアグル―ヴ付けた方がいいんじゃね?
ダービー後ってまだ夏終わったばっかなのに・・・
しかもダービーまでで活躍してた馬はまだ出てきてないのにw
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 22:06:21.78 ID:RxNmRFyz0
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 22:10:13.72 ID:jEWNl9jJ0
とりあえずディープ産駒が早熟とかマイラーとか
そういうのはなさそうだね
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/08/28(日) 22:10:18.56 ID:fe3GnMh5I
>>995 いや初年度産駒の兄弟の生涯成績の話ね
ダービー以降一気にペース落ちたから
>>960みれば一目瞭然だけど
>>994 テイエムオーシャンはオペばっか付けてたから実力はわからんよ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。