原点に戻り史上最強馬を決めるスレ

グラス最強！

鼻差でオペ圧勝

サニーブライアン最強

ディープ

三浦君だな

孤高の天才エルコンドルパサー

先駆者ニホンピロウイナー

栗東なのにミホノブルボン

オペ

グランドスラム＆世界最多賞金馬
テイエムオペラオー

メイショウサムソン最強最高！

もうトキノミノルでいいじゃん…

失格、中止等ケチがつけれるのは論外
たられば論外
近代競馬至高のレース天皇賞秋とJC勝ちは必須
レコードかそれに準ずる好タイムは必須
人気があることは必須
獲得賞金が低いのは論外
血統・環境が地味であるほど高評価
引退後の成績は却下、現役至上主義



結論
No.1テイエムオペラオー
No.2ウオッカ
No.3スペシャルウイーク
No.4ゼンノロブロイ

エル

ディープ

ダーレアラビン

三冠とって古馬グランドスラム達成してドバイ勝って凱旋門勝ってＢＣ勝って全部Ｒ勝ちで無敗で引退

それでも相手ガーレベルガー馬場ガーとケチつけられるのが競馬板

ネタじゃなくてグラスワンダーだよ。
ディープにもオペにもスズカにもできない事を何回もやってる。

負けたことある馬なんて論外だろ

オペ

クリフジ

シンボリクリスエス

満場一致でダンシングブレーヴか…

シーバード

オペ

サクラバクシンオーかダイワスカーレットだろう。

１．シーバード
２．セクレタリアト
３、リボー
４．ミルリーフ
５、ダンシングブレーヴ

俺の好きな馬ベスト５

マンノウォー

オペでいいだろ

オペックホースをあげてる人が多いなw

Stサイモンで仕方あるまい
全勝　圧倒的なパフォーマンス　繁殖成績
揃い過ぎてるよ

ぶっちぎり史上最強馬のディープインパクト

エル

たぶんステイゴールド

キンツェム

セントライト

>>31
パフォーマンスは微妙だな
近い時代のグラディアトゥールやキンチェムと比べても微妙
無敗もあの裏街道じゃ価値半減
繁殖は文句なく化け物だけどな

欧州史上最強馬シーバード
米国史上最強馬セクレタリアト
日本史上最強馬ナリタブライアン

この３頭のどれか

シンキーサリヴァンはパフォなら負けないな

ちなみに日本でのベスト５は
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
ディープインパクト
エルコンドルパサー

ドーピングがなければディープなんだけど

ルドルフ

エクリプス

グラスワンダー

サードステージ

ラフィアンです

ナサニエル

まず全勝していること、一回でも負けてると
それでごちゃごちゃ言われるからね
次に世代レベルが高いこと、たとえ三冠やグランドスラムを
達成したとしても周りのレベルが低いとケチを付けられる
そして産駒の成績が良いこと、種牡馬成績と競走成績は関係ない…
といってもやっぱり気になるしそこを責めて来る輩がいるもんね

以上の3点を満たす馬、それは
ア　グ　ネ　ス　タ　キ　オ　ン

>>48
最強ならもっと走れよ虚弱馬

タキオンは2つ目と3つ目に引っ掛かるから駄目だろ
世代レベルは上が弱かっただけで4歳秋以降層の厚さを示す事もなく下にボロ負けだしな
せめてオペが強かったらまだ格好もついたがタキオン基地自ら
オペは相手に恵まれただけのラキ珍だと主張してるもんな
種牡馬としてもせめて中央で勝ち馬率5割以上かAEI>CPIを達成してないと話にならん
はっきり言っちゃえばラキ珍の過剰評価の典型

ディープ以外ありえない
それ以外の名前を挙げる奴は通ぶりたいだけのニワカとみなす

(´・ω・｀)ライスシャワー

アツコデラックス

ディープに異論はないが>>51みたいな高圧的なアホが出るから嫌いなんだよなぁ

競馬ファン１万人にアンケート取ったら何が１位になると思う?

予想して下さい…




ってな感じで
｢自分が勝手に思う最強馬｣じゃなくて｢世の中で最強馬とされてるのは｣という名目で票を集めるべき


そしたら過去にタイキシャトルじゃなくタイキブリザードに票を入れるようなへそ曲がりとかがいなくなっていい


当然ディープインパクトと予想するはず

セクレタリアト
終了

1万人の内訳をどうするかだな
歴史や規模、格式なんかを考慮すると
北米3000、EU3000、豪NZ1500、南米1000、日本1000、
UAE500、アフリカ300、香港100、東南アジア50、韓国50
このくらいが妥当か
日本だけなら今ならディープで固いたろうな
少なく見積もっても半分の5000票は取るだろ

韓国・・・？
南アフリカが無い・・・？

>>57
越えてることを突っ込んでほしかったんだよね？

ぶっちゃけオルフェーブルだと思う

バイアリーターク

ディープよりルドルフ
タキオンよりマルゼンスキー

ルドルフ

キンチェム

ヌレイエフ

エル

今の時点では
フランケル以外語れない

マルゼンスキー

フランケル

ダーレーアラビアン

ダンブレ神

リボーいったくだろ。
阿保かおまえら

決めてどうすんのん?

バイアリータークだろ。
上がり30秒切った馬はこの馬しかいない

ディープ、スペ、オペの3択

サンデー

グラス

やっぱ、ブリッツ　っすかね。

結論出てるだろ

１０００ｍ　カルストンライトオ
１２００ｍ　サクラバクシンオー
１４００ｍ　ブラックホーク
１６００ｍ　タイキシャトル
１８００ｍ　サイレンススズカ
２０００ｍ　ジェニュイン
２２００ｍ　メジロライアン
２４００ｍ　ディープインパクト
２５００ｍ　オグリキャップ
３０００ｍ　ナリタブライアン
３２００ｍ　メジロマックイーン
３６００ｍ　エアダブリン
４８００ｍ　トウカイトリック

オペ

シンボリルドルフ

４８００ｍｗｗｗ

4800以上だな

スイープトウショウ

ダーレーアラビアン

朝鮮半島で、差別され搾取されていた奴隷階級＝白丁。
終戦後のドサクサに紛れ、差別から逃れるため、白丁は日本に密入国。
勝手に戦勝国民を名乗り、朝鮮進駐軍を組織。
日本各地で、殺人・強盗・強姦・暴行・土地の強奪等極悪の限りを尽くす。
そして、不法に占拠・強奪した駅前の一等地でパチンコ屋を開業。
暴利を貪り、蓄財する。
その穢れた金で、低脳私大に進学し免許を得た、朝鮮人の医師・歯科医師が多数存在する。

最強ってグラス以外にいるの？

サンデーサイレンスって事になる。

原点ってどこ

三大始祖

タキオンは正直、天才と呼ばれるほどではなかったと思うぞ。
ケガが無くてもせいぜい（と言ってもすごいことだが)G�T５勝程度だろ。

ディープは神の領域入ってると思う。
ススズもケガがなかったらという期待を持たせてくれる。
なんだかんだでオグリもすごいけどね。

ただ最強ってなると、グラス。

ここまでシンザン無し。
要するに全員にわか

>>92
シンザンはリアルタイムでレースを見たことがない（当時未生)からあえて入れなかった。
シンザンの血はだいぶ前に途絶えたのが残念。

シンザンほどではないがミホシンザンもなかなかだと思うんだけど、どうなんだろうか？

シンザン

シーバード

サイテーション

もし「サンデーサイレンスがいなっかたら」をみると、とんでもない
二流馬がサンデーのいない世界では連戦連勝の名馬になっている。
やはりサンデー以後は競馬のレベルが上がったとみるべきだろう。
サンデー産駒は国内の馬場に適応したスピードはあるが非力なタイプなので
国内限定という条件付きだが最強馬はサンデー以降の中から探すべきだと思う。

個人的な意見だがやはり
デープインパクト　　◎　薬物はむこうの獣医師に嵌められたもの
アグネスタキオン　　○　ラジオたんぱ杯３歳Ｓを評価して
サイレンススズカ　　▲　２０００メートル以下なら
エルコンドルパサー　×　日本の馬場では
グラスワンダー　　　×　故障がちで満足に調教できていなっかたのでもしベストなら
テイエムオペラオー　×　グラス　ウイーク　より強いのか？　

1970年以降というのも加えたほうがいい。
古い馬はローカル大将で相手も怪しい馬が多い。

キンツェム

オペ

オペ以外にありえない

ディープインパクト！

>>97
こういうレスを躊躇なく出来る神経は凄いわ
まさに恥知らず

シーザスターズ

ダンシングブレーヴ

オペ

>>97

デープインパクト　　×　気管支を広げるイプラトロピウムは日本でも常用していたことが判明　持久力に影響大
アグネスタキオン　　×　無事是名馬
サイレンススズカ　　◎　パワーとスタミナが問われる宝塚を勝ってるのがただのスピード馬じゃないことの証明
エルコンドルパサー　○　2400ならサイレンスを逆転できた可能性がある
グラスワンダー　　　△　パワー勝負なら98世代で一番か
テイエムオペラオー　▲　無事是名馬　全ての能力で一番均整が取れた馬

>>107
無事是名馬とか言っときながら安楽死になった馬が◎かよw

ドープ基地怒るなよ

マンノウォー

オペ

エクリプス

アクエリオン

シンボリルドルフだが、日本のチャンピオンコースである東京2400なら息子のトウカイテイオー

シンザン

短　　　タイキシャトル
中　　　スズカ
長　　　オペ
府中　　ウオッカ

グラス

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/14(日) 17:49:10.51 ID:G1GB9Dly0
現役最強馬アーネストリーはちょっと体調が悪くて大事を取っただけ
スペシャルスペランカーウィーク産と違い選ばれた特別な血統だからな

ルドルフ

シンザン

ディープインパクト以外あげてる奴なんなの？

1000�b〜1400�bのバクシンオー以外はもう個人の好みでしかない気もするが・・。
中距離1800〜2000ならトウショウボーイかな。
4800〜はすごい潰し合いだなｗ

あ

距離6400m以上なら問答無用でトウカイトリック
それだけは譲れない
過去の名馬でも無理

ブルーエンブレム

ルドルフとかエルはないわ
スペにＪＣで完封されたモンジューに負けてる時点で終わってる
日本で走ってたら勝てなかったろうな
ルドルフにいたってはタイムが死んでる
今でいう１０００万クラスじゃん
オペはただの空き巣屋
最強馬はディープっしょ
あの着差、タイム、パフォーマンス、完璧っしょ

永遠に決まらない議題
何回繰り返すんだろ

金鯱賞の全盛期サイレンススズカには、
ディープインパクトでも多分勝てなかっただろうね。

>>126

全部クスリ使ったチートじゃん

薬を使ってたと思わせるくらい強かったってことでしょ
凱旋門でのことは池江のバカのせい
ちなみに風邪薬だったらしいしさ
サイレンスの金鯱賞は相手がダメなだけじゃない
タイキエルドラド、ミッドナイトベッド、う〜ん・・・
ディープならあの２馬身先にいたろうな・・・

牝馬はカワカミプリンセス。

牡馬はフサイチコンコルド。

超個人的な最強(だったらいいなぁ)馬

この手のスレで名前が挙がる馬は、良いレース（接戦でハラハラドキドキする）をした印象が残っている馬を挙げてしまう傾向がある
つまり、あまりにも圧勝しすぎて見所も何もなかった馬が挙がりにくい、それが最強であるのに
普通にナリタブライアン

三冠馬がでるということは周りが弱すぎるという意見もある

動画人気によって新規ファンが出続けるのはナリブとススズ。ディープは薬の件で新規は絶対に出ない。

動画で新規が出るとしたら、オグリなんじゃないかな
走るたびに名レースになる

牝馬はファインモーションだと言い続ける

ダーレーアラビアン

強さってだけなら牝馬はノースフライトで決まってしまう気もするがな。
まぁ距離の問題もあるが。得意のコース距離がどうしてもあるから最強馬
自体がまぁ決まらんだろうね。

ルドルフの日経賞、テイオーの大阪杯は凄い

キーストン

1800なら間違いなくサイレンススズカ
どんな馬も、この馬を差し切ることはできない
ススズが東京1800で差しきられる姿が想像できない

ディープ

開幕週じゃなきゃ案外あっさり交わされそう
開幕週でもある程度のレベルの先行馬に後ろに付かれたらあっさり潰れそう
厩舎調整で体を緩めない状態で長期放牧明けの3歳馬にトライアルで勝った所で大して参考にならないしな

>>142
イプラ

やはりディープインパクト

>>126は最近競馬始めたばかりなのかな

ドープとか言っているのはDQNなんだろうな

エル

トウルヌソル

ブエナを見てるとオペの偉大さがわかる

ススズは右回りはダメだよね。
グラスに差されるよ
左回りは最強

日本競馬史上最強馬ならシンボリルドルフ

ヴィクトワールピサ

なぜみなディープと書かない
あの走りと成績を見たらどう考えてもディープだろ
みんな認めたくないのだろうか？
好きな馬を書くわけじゃない
最強馬だぞ

ディープの春天は違う生き物みたいだった
ディープに一票やね
あんま好きやないけど

>>154
ディープは不器用な馬だと思うんだよな。
確かに末足は素晴らしい。
が、ほんとに強い馬ばかりを揃えてレースしたら、条件揃わないと勝てない類の馬だと思うんだ。
ずば抜けた身体能力はあっても、展開問わず他を出し抜ける競走能力はないと思う。

ルドルフ

強い馬が揃えばむしろ小細工こそ通用しない

ディープ最強

他のどんな馬が出てきても負かすのは無理だなと思ったレース
サイレンススズカの金鯱賞
シンボリクリスエスの有馬記念
ナリタブライアンの阪神大賞典95
ディープインパクトの東京優駿

クリの有馬はダイユウサクがいたら普通に勝ってそう。

まずはスピードとスタミナ、
どちらに優れていることが重要なのかだと思うな。
極論するとスプリンターとステイヤーのどちらが「競走馬」として上かということ。

種牡馬として成功した多くの馬がスピードに優れていたことを考えると、
スタミナよりスピードが重要であると思う（多分２０世紀以後はそうだと思う）。
だから自分はスプリンターか、瞬間最高時速に優れた馬の中から最強馬を選びたい。

私はサクラバクシンオーを推薦します。

だから、ディ−プは外せって。

ディ−プは言わば会長みたいなモンで
ここは社長を決めるスレなんだからさ。

騎手がアレになってしまったが、マヤノトップガン
菊、有馬、春天と最強に近いメンバーの中での勝ちっぷりは評価に値する
宝塚は・・・察して下さい

>>161
お前さんは2つ大きな勘違いをしてると思う
1つ、ゲームならともかく現実ではスピードとスタミナは切り離せないもので
そうやって二者択一にするような性質のものではない
もう１つ、スプリンターである事はスピードに優れている事とイコールではない
ついでに、瞬間最高時速など全馬全く同じ条件で比較しないと意味がない

オペ

人それぞれに最強馬は存在する
たまたま見た未勝利戦勝っただけの馬を押す人もいれば
実績で選ぶ人もいる
自分が何がいいたいかというと
他人にこうだと押し付ける>>154、>>164などはおかしい

>>166
日本語でok？
俺は間違いを正してるだけで押し付ける押し付けない以前の問題だろ
実際>>161のバクシンオーが最強という意見は一切否定してない訳だし
寧ろそうやって難癖をつけるお前こそ他人に考えを押し付けてるじゃねぇか

スピードとスタミナか…

ディープだな
サラブレッドとしてありえないほど高い次元でその二つを共有している

勝てない

ドープさんは薬を使ってまで雑魚世代で勝ってた馬ってイメージ

>>166に同意だな。
だからまぁ別に>>164みたいな考え方もいんじゃないかと思う。否定一辺倒なのを見ないふりすれば。

が、同じ人物とて>>167の書き込みはさすがにないな。
気持ち悪いってレベル。
間違いを正すとか、どんな顔で書いてるんだか。
面白いな。

グラス

世界競馬＆Jra全盛期に安田２着⇒宝塚優勝したスイープトウショウでしょ

最強馬を決めるのは東京2400か？

ならサイレンススズカだな。

>>170
単に○○最強とか書いてれば良いんじゃね？
グダグダとご託を並べた上にそれが余りに無知丸出しだったら突っ込まれても仕方ない
それが嫌なら余計なご託を並べなければ良いだけの話

発言する以上は、それに対するツッコミも当然覚悟しなきゃ。
未勝利戦勝っただけの馬を最強馬と思うのは自由だが、レスとして書き込みをするなら
当然なんで？　という質問が来るわけで。
それに対するちゃんとした考えを披露できないなら失笑を買ってもしゃぁないよな。

言えてるな
突っ込まれるのが嫌なら脳内で叫んでれば良い
他人の目に触れる所に出すなって事だな
ちなみに>>170は>>166本人だよな？
違うなら他人のやり取りに顔真っ赤にして首を突っ込むとかキモすぎる

テイオー

>>176
まったくの別人だぞ？
なぜなら俺が>>166だから

別人かよ
だったらマジでキモすぎるわ

つーかどうでいい事でスレ伸ばすなよ
ガッカリだわ

セクレタリアトが最強なんじゃねぇの？
これより凄い馬っているの？

競馬の原点は馬券を当てること

ナリブ

セントライト

シンザン

1940年代　クリフジ
1950年代　トキノミノル
1960年代　シンザン
1970年代　マルゼンスキー
1980年代　シンボリルドルフ
1990年代　ナリタブライアン
2000年代　ディープインパクト
2010年代　ヴィクトワールピサ

ルドルフ

ルドルフ

シーバード

やっぱ中距離ぐらいの活躍馬が圧倒的に多いな。
でも歴代の短距離馬たち全てに短距離で勝てて、
歴代の長距離馬たち全てに長距離で勝てなきゃ史上最強馬ではなくね？
それって史上最強の中距離馬なんじゃないのか・・と。
ブライアンやディープは中距離以上なら最強かもしれんけど、1200mでバクシンオーには1度も勝てる気がしない。
マルゼンスキーやスズカは中距離以下なら最強かもしれんけど、歴代のステイヤーたち全てに長距離で勝つ姿が想像できない。

一番スピードがある訳でもなく、一番スタミナがある訳でもないけど
中距離で最強であることが史上最強馬の条件だって言うならしょうがない。

＞ブライアンやディープは中距離以上なら最強かもしれんけど、1200mでバクシンオーには1度も勝てる気がしない。

そうかね？
勝ち越せるかどうかはわからんが、複数対戦すれば何回かは勝つと思うが。
勝ち越したとしても驚かないがね。

>>191
そっか、うん・・いいんだ。
気がしないって俺が勝手に思ってるだけだからさ。
短距離でバクシンオーに勝てるなら、
その二頭が史上最強馬であることに異論ないです。

シンボリルドルフ

それを言い出したらバクシンオーも1600以上ではその距離の最強馬には歯が立たないだろ
結局中距離馬が中心になるのは大レースが多いから
ダービーやJCに匹敵する価値のレースはマイルにもスプリントにも長距離にも無いしな
あと中距離馬って超一流所だと守備範囲が1600〜3000くらいあるからな
せいぜい前後200くらいしか守備範囲の無い他のカテゴリとは違う

日本のチャンピオンレースは東京優駿

ディープ

ブライアンとディープが1200�bでバクシンオーに故障以外で勝てるわけねーだろｗ
こういうのは距離別のがええかもなｗ

そらなら1200、1600、2000、2400、3200で総合評価を出せば良い
2000でも2400でも3200でも強い馬と1200でしか強くない馬が
同等評価を受けようってのがそもそもおかしな話だろ

ブライアン

バクシンオーに1200�bでも勝負になる、勝ち越せるってとこ突っ込んだだけさ。
正直何十回かやって３馬身以内に1回入れるかどうかって所じゃないかね。
総合っつても短距離よりと長距離よりがあるしな。まとまらんと思うぜw

バクシンオーに幻想持ちすぎ。

実際1200�bで千切られちゃってるし＞ブライアン　
ものっそい強い先行馬だよ＞バクシンオー　ディープはどうやって交わすの？ｗ
そもそもハイペースについていけるの？幻想というかどうゆう作戦で勝つの？ｗ
　　

1200でしか強くない馬なんてどうでもいいよ
スレ違いもいいところ

やってみないと分からない。これしか言えんな。

ただ短距離で強くて、中距離以上でも強い馬ならまず王道路線を走るから、結果として短距離路線は
もっとも短距離で強い馬が集まる場ではなく、王道路線で通用しなかった馬が集まる場となっているのは事実。
バクシンオーだってスプリングSに挑戦して通用しなかったから、クラシックを断念したんだしな。

ま、バクシンオーが中距離以上でブライアン・ディープを負かすよりは、ブライアン・ディープが1200ｍで
バクシンオーを負かす方がよっぽど可能性高いだろうな。これもやってみないと分からんけど。

エクリプス

結局根拠０かいｗ何回か勝てるし勝ち越しても驚かないとか言うから
なんか短距離強い証拠でもあるかと思ったんだが・・。
長距離馬が1200戦で複数回対戦してバクシンオーに勝ち越したら俺は驚くけどなー。

ドバイミレニアム

ブライアンはともかく、ディープは全然１２００に対応してもおかしくない
もともとサンデー系の直仔は中距離を得意とするスピードタイプが多い
デュランダルみたいな馬もいるのだし可能性は十分にある

ディープは長い距離のがいい馬だよ。スピード自体はそんなにある馬じゃ無いし。
長く良い足ってのが武器の馬だし。ハイペースをそのまま押し切る先行馬いると無理だろｗ
ハイペースの1200にどうやってついていくのさｗ大体対応出来る程度じゃどうにもなんねーよ。

「やってみないと分からない」って結論に何か証拠がいるのか？

それをいうなら
＞ブライアンとディープが1200�bでバクシンオーに故障以外で勝てるわけねー
＞何十回かやって３馬身以内に1回入れるかどうかって所じゃないかね。
これの証拠をあげないとな。これらはやってみなくても分かるって前提の話なんだから。

あ、ちなみに求めているのは「証拠」だから。勝手な「イメージ」はいらんよ。

サイレンススズカとかもそうだが中距離、中長距離、遠距離のレースぶりを
そのまま短距離で出来ると思う理由がそもそもわからん。
実際そういうレースをやったのならわかるがｗ

ディープもブライアンも１２００ｍの練習させて慣らせばバクシンオーと勝負になるかもしれないが
そうなると中長距離が走れなくなる

オグリキャップ以外は認めん。

バクシンじゃサイレントウイットネスには勝てないが、ディープならリボーに勝てる。

バクシンオーもチンコ切ればサイレントウイットネスに勝てる
ノースフライトに負けてたのは欲情しまくってそれどころじゃなかっただけ

短距離ならフランケル

マンノウォー

>>214 リボーに勝てる馬がピークを過ぎた婆牝に負けねぇだろW

シンザン、トウショウボーイ、シンボリルドルフ、エルコンドルパサー、ディープインパクトで１０年に１頭の名馬。
他は何を連れてきても２,３年に１頭のレベルだろ、実際。

>>219
>>186

シンザン

ダートならクロフネ

ダートならドバイミレニアム

日本史上最強だろ？海外入れるなら
平地最強 セクレタリアト
障害最強 アークル
繋速最強 ヴァレンヌ
で確定だし

ルドルフ

ナリブ

>>219
カブラヤオーレベルも2、3年に1頭？(笑)
かれこれ40年近く経つが1頭も出会えてないな
しかも9連勝すら破られていない

美保のぶるぼんやさいれんしゅしゅじゅきゃじゃ駄目か？

世界のエルコンドルパサー
それ以外は日本のみの馬

エルコンは向こうで生まれ向こうで育ったから
別に無理に日本のってする必要無いしな

日本では圧倒的にスピード不足

キングマンボ

テイエムオペラオー

ルドルフ

リボー

タケシバオー

芝だけ強くともダートがダメなら最強とは呼べぬ。
どうせなら芝最強、ダート最強に分けろ。

ディープだね。これ程一着固定できる馬はそうはいない

ドープとか上の世代の2番手にぼっこぼこにされてたじゃん
たまたま負けたってより力負けだったし
もしハーツがイプラやってたらドープぐらいだったのかも

芝
シンボリルドルフ
ダート
ホクトベガ

ディープインパクト

ダートならクロフネ

ダートなんて強くても史上最強を考えるうえで意味ないと思う。

日本では。

テイエムオペラオー

エルなんかあげてるやつはばかだなｗ
凱旋門賞２着なんかフェスタでもできるし毎日王冠では
ススズにちぎられてたしなｗもう少し際どい賞美してたなら
話は分かるがｗ

ディープが終始持ったままで突き放す姿がイメージできなければニワカ乙だな　

シンザン

ルドルフ

セントライト

1984年シンザン
1974年キタノカチドキ
1984年シンボリルドルフ
1994年ナリタブライアン
20004年キングカメハメハ

シンザン以降0004年には最強馬クラスの馬が出現しているけど2014年は出てくるかな。

>>249
シンザンのところは1964年の間違い

キングカメハメハのところも20004年になってるな。目が悪くなってるな。

武豊TVで、ブライアンは高松宮では、ゴールした後も止まらなかったって話してたよね。
後一周有ると思ってたみたいとの事

ディープ

ディープインパクト号

シンザン

ダート10f最強はスペクタキュラービッドでどうかひとつ
セクレタリアトの通過タイムのが早かった記憶もあるけど

セクレタリアト

シンボリルドルフ

オペ

ディープ

エクリプス

シンザン

オペ

マンノウォー

日本馬はウォッカ以外カス
海外馬の中から選べや

オペ

清水成駿がこじつけて本命にした馬

そもそも最強馬なんて決められないが最強に近い馬はルドルフだろうな
内でも外でも逃げも追い込みも短距離も長距離も何でもこなす馬

フランケル

オルフェーヴル

ルドルフ

サクラバクシンオー

金亀

セクレタリアトの記録破れたら最強馬でいいんじゃね

ゴーストザッパー

シンザン

クリフジ

シーバードだな

ダンシングブレーヴ

凱旋門賞で比べたらシーバードはダンシングブレーヴに９９％適わない
ダンシングブレーヴのラスト６００ｍは異次元すぎる
ディープすら止まって見える

アグネスタキオン

原点に帰って
バイアリータークかな

シンボリルドルフ

マジレスすると欧州はパントルセレーブルで
アメリカはセクレタリアトだろ
人気とかはダンブレやマンノウォーとかのが上だろうけどさ
純粋な実力で言うならパントルとセクレタだと思うんだ

シーバードが最強とか言ってる奴なんなの？
凱旋門賞どう見ても4馬身しかついてないじゃん

６馬身あった

パントルセレーブルは欠点あるからな
パンパンの良馬場条件じゃないと駄目だからね

パントレ同意

シーザスターズ

ハリケーンラン

エクリプス

カーリン

グラスワンダー以外考えられない

欧州リボー
米国セクレタリアト
これ以外ありえん

ステイゴールド

グラス最強!!

ナリタブライアン

グラス

オペ

マンノウォー

井森美幸

グラスワンダー以外におらんやろ

俺もグラスワンダーだな

常に真面目に能力を出し切って走るスペシャルウイークに
気分が乗った時しか真面目に走らないグラスワンダーは
キッチリ勝利している

但し、平均を取るとスペシャルウイークの方がグラスワンダーを上回る

要は最大パフォーマンスを評価するのか？Ａｖｅ.を評価するのかによってジャッジは分かれる

個人的には、常に能力を出す馬より、唖然とするほど強い走りを見せてくれる馬の方に、より最強馬の存在を感じてしまう

サッカーボーイが、その典型だと思っている

何が平均なのかわからんが勝率もグラスワンダーが上だけどな。
グラスは故障がなかったらほぼ無敗だろう

当時の和田でG�T7勝
徹底マークされてG�T7勝
よって最強

どう考えてもルドルフ

は過去の馬

シンザン

ルドルフ

エルコンドルパサー

シーバード

オペ

セントライト

セクレタリアト

ルーラーのストライドでドリジャ並みに脚が回転する馬が最強だと思うよ

マンノウォー

当時の高速SS産駆専用馬場でG�T7勝
徹底半ヤオどうぞどうぞされてG�T7勝
よって最強

オルフェーヴル

シンザン

ダンシングブレーヴ

スノーフェアリー

チャンピオンスター

オルフェーヴル

ドクターフェイガー

シンザン

オルフェーヴル

テイエムオペラオー

ブエナ

とりあえず最強馬としての最低の条件としては、
３歳時に上の世代にＧ１で勝利してること、
４歳時に下の世代にＧ１で勝利してることだな。
当然、３歳で引退など最強馬としては問題外。
その他も考慮すると、リボーかなあ

じゃあルドルフ

>>330
確かに本当の最強という意味では最低条件として
3歳の時に王道（ＪＣ，有馬）かって（クラシック制覇）
４歳でも王道勝利が条件だと思う。
それ＋海外制覇だったり。もしくは
でも日本にそんな馬がいるわけもなく、王道だけに限れば
ルドルフ、グラス、クリが実現してはいるものの
ルドルフは海外惨敗（まーあの時代で活躍しろなんて凱旋門とる以上に不可能）
グラスは○外のためクラシック出場不可＋怪我（まーエルコンがいたし、府中は得意じゃないだろ）
クリは王道に関しては３歳で２勝＋出遅れながらも日本馬歳先着だがダービーでは
ギムに完敗。４歳もいろいろあって４戦２勝
ルドルフは問題ないと思うが２ちゃんとしては話題が古すぎる。

格としては３冠馬があがるが
ルドルフはおいといて
ブライアンは３歳はほぼ完ぺきなものの、４歳以降故障でＧ１１勝もできず。ローレルにも完敗
ディープは３歳でたいした古馬いない中古馬にやられ世代レベルの低さを痛感させ
４歳は国内無双もすでにオペがやってるし凱旋門いっても８頭？だての３着でさらには
薬物失格という。。。今までの競争歴すべて否定されてもおかしくないような疑心を抱く
自体発生。。。

それでも成績の優秀さ完璧さからいったらルドルフとディープが双璧だと思うが（強さはおいといて）
海外みたいにりリボーみたいに非の打ちどころのない正真正銘最強馬って馬は日本に存在しないだよね。
オルフェが菊花賞圧勝→ＪＣか有馬圧勝
古馬になって王道無敗（３つ以上出走が理想）＋海外でそれなりのＧ１勝利。（できればキングジョージか凱旋門かＢＣターフ）
で２０００ｍ以上無敗で引退したら日本史上最強馬確定でいいと思う。

あーあとエルコンは最強にふさわしいちゃふさわしいが
凱旋門２着後ＪＣか有馬圧勝して引退してたら問題なかったと思う。
そうなればおそらく顕彰馬にもなれてたと思うし。
４歳国内未出走で４戦２勝でＧ１１勝っていくら凱旋門で最高評価うけても2着じゃ
フェスタと同じとは言わないが何かにかける。

>>332
ルドルフの海外での故障惨敗を指摘するならオルフェのGIですらない京王杯惨敗も指摘されるべき
それ以前にGIでしか負けてないルドルフに対しGI以外で4回も負けてる時点で論外
と、ケチをつけようと思えば幾らでもつけられるわけで別に無理にオルフェを当て嵌める必要もないし
気長に史上最強と呼べる完璧な馬が現れるのを待てば良い

>>334
新馬戦から完璧じゃないと最強にならないの？
そういう考えもありだがＧ１でもしオルフェが７勝挙げて生涯Ｇ１負けなし
だったら（あくまで可能性の話ね。今の所Ｇ１負けなしだし）
俺はＧ１で負けて重賞負けなしより重賞まけてＧ１負けなしの方が最強にふさわしいと思うけど

あと仮に>>332の後半の戦績が実現されたとして>>334はオルフェを最強馬っておもえないのか？
そこききたいわ。

その時点での暫定最強ならともかく史上最強確定は無いかな
可能性の話ならお前さんが例に挙げてるリボーみたいな非の打ち所が無い
正真正銘最強馬と呼べるような馬が出て来ないとも限らないし
無敗でない時点で極まった成績とも言い難いしな

なんで２ちゃんて質問に答えなんだろう。。。
正真正銘史上最強馬でないにしても日本歴史上においては史上最強馬にならないのか？
いや暫定最強ってことはその時点で歴代最強になるわけだからもんだいないわけか。

とりあえずオルフェが今後負けなしで三冠馬＋３歳で王道制覇＋古馬で王道３勝以上もしくは王道２勝以上で海外Ｇ１制覇
をやり遂げたら歴代最強でいいんだよな？


まー可能性でいったら１％未満だと思うがｗ

そもそも日本の競馬の歴史が続いてる限り常にそれ以上の馬が生まれる
可能性はある訳で歴代最強「確定」なんてのはあり得ないんだよ
だからわざわざ正真正銘最強馬「と呼べるような馬」としてるんだし
言えるのはその時点での暫定最強、つまり現時点の最強馬までだろう

最強馬と思えるかと問われれば答えはYESだよ
でも歴代最強馬確定かと問われれば答えはNOだ

>>339
意味わからんわ。
そりゃ可能性としては、当然あるがそんなこといってたら一生君の言う
正真正銘最強馬は存在しないんだが？
生涯無敗で３〜４歳でＧ１８勝あげて凱旋門制覇したら正真正銘最強馬になるのか？
もしかしたら翌年生涯無敗ですべてレコードで３〜４歳でＧ１１０勝挙げて凱旋門他海外Ｇ１連勝する
馬があらわれるかもしれないだろ？なに言ってんの？
暫定最強になれば、当然史上最強馬に決まってんだろ。
未来にそれ以上の馬がでればそいつになるだけの話。
なにいってんの？

そもそも日本語として歴代って未来も入るの？
俺は入らないと思ってたわ。。。

わざわざ「と呼べるような馬」と強調してるんだけどな
なんで2ちゃんて都合の良い部分だけを抜き取って相手の主張をねじ曲げる奴が多いんだろうな
俺は「確定」なんて無責任な決め付けはしたくないだけ

>>342
意味わからんし。わざわざと呼べるような馬を強調したらなんなの？
三冠馬＋３歳で王道制覇＋古馬で王道３勝以上もしくは王道２勝以上で海外Ｇ１制覇
ではその飛べるような馬にはならないのか？
頭大丈夫？
そして何より暫定だろうがなんだろうが歴代ってのは過去のことであり未来は含まれないから
歴代最強馬は確定できるよ。未来までいれようとするおつむがゆるいひとは確定できないという
かもしれないが。。
なにも捻じ曲げてないよ。

飛べる→呼べるねｗ

別に過去だけでも未来含んででもどぢちでも良いが成績だけで確定は無理でしょ
相手の強さがどうとかレートがどうとか幾らでも突っ込みどころはある訳だし
歴代最高実績馬なら異論は無いだろうけどね

三冠馬＋３歳で王道制覇＋古馬で王道３勝以上もしくは王道２勝以上で海外Ｇ１制覇
してもその馬最強って思わないんだ。。。。

ファンってのは恐ろしいな。

ファンも糞も関係ないよね
実績を幾ら積み重ねてもラキ珍呼ばわりされる可能性はあるし
結局実績だけだと相手が強くても弱くても同じ1勝扱いだからね
寧ろ考え方は人それぞれなんだから無理に結論を出す必要も無いのに
敢えて確定したいという意図がよく分からないな

確かにディープみたいに無敗の三冠馬が古馬にやられたり薬物失格したり
オペみたいに華がなくてもらキチン呼ばわりされるくらいだからな。

しかし>>346の成績おさめたら他の馬あげる奴はほとんど負け惜しみ覚悟であげるだけだろ。

まーオルフェには無理だと思うが。

エクリプス

ラキ珍呼ばわりされるのを防ぐには、
自分の世代だけじゃなくて、上の世代も下の世代にも、強さを示さないといけない。
日本国内レースに限っていうと、ルドルフぐらいかあてはまるのは。。

これからオルフェが越えるかどうかはわからんが。
第１の関門は、今年のＪＣか有馬
ここで負けるようなら、その時点で論外になる。

ルドルフ

シンボリルドルフ

オペ

グラス

ルドルフ

グラスさん

オペ

デインドリーム

ムリだね！！ムリ
競馬で最強を決めるという事自体がムリ
出てる見解も、ほとんどが主観じゃん

オペラオーが最強って言ってるヤツに　『どこがつえぇーんだ？』と言ってもムダだし
ドエライ古い時代の馬を最強って言ってるヤツに、ツッコんでもムダだろう

最強馬なんか決めなくてイイ
買った時に走ってくれればイイんだよ

日本馬だとサクラバクシンオーじゃない？えらい強かったぞ。

ルドルフ

シンボリルドルフ

コスモエンペラー

test

ホクトベガ

ルドルフ

シンザン

ペヤング

超大盛やきそば

シーバード

オルフェーヴル

エル

まぁアンチはどこでもファビョるだろうけど、普通に

トキノミノル
クリフジ
シンザン
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリタブライアン
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
オルフェーヴル（候補）

この辺が候補になるだろうな

シンザンで丸くおさまる、漫画家最強手塚治虫みたいなもん

主観同士の戦い！！決着するはずも無し
だいたい最強の定義ってなんだよ、強いっていう意味が分からん

言うなら速いだろ？？格闘技かよ

オルフェ一択

普通にオルフェーブルだと思う。
この馬、1600でも対応できるし。
多分、ダートもいける。
重い芝にも適正あるし、高速馬場にも対応。

晩成タイプで、今、成長段階。本格化したら
ちょっと勝てる馬いないよ。

ディープとエルコンをフュージョンさせたような馬。
でオペラオー並みに成長力・持続力がありそう。

来年は敵なしになってるはず。

7歳になったらダート使ってほしい。

ディープインパクト

>>376
オペコンドルパクト？

カーリン

決着しないのに、よくやるよｗｗ
それを決めてどうすんの？？？？？

アホばかり

>>372
セントライト、タケシバオー、マルゼンスキーを入れて、グラスワンダーは外した方がらしくなる。

高齢者の
タケシバオー、マルゼンスキー
への信仰心は異常。
つまり、それだけ強かったってイメージが強いのだろう。

グラスワンダーはスペやススズとの絡みで意見が割れるだろう。

セントライトは一応、入れておかないとな。

グラス

>>381
さっそくアンチが出たか

シンザン

最強馬って漠然とイメージだけで語ると「この馬が！」って思うけど･･･
１が提唱したグラスからちょっと遡って適当に見繕ったメンバーでレースを考えても

�@シンザン
�Aシンボリルドルフ
�Bオグリキャップ
�Cメジロマックイーン
�Dトウカイテイオー
�Eビワハヤヒデ
�Fナリタブライアン
�Gサクラローレル
�Hスペシャルウィーク
�Iグラスワンダー
�Jエルコンドルパサー
�Kテイエムオペラオー

とりあえず思いついた馬を書いたけど、このとりあえずの１２頭が有馬記念に出走するから
どれがくるか当てろと言われても答えようがない。展開次第としか返答できないｗ
増してや、こいつらレベルの歴代名馬なんか他にもいっぱいいる。

イメージ先行なら語れるけど、いざクローン技術とかで仮に性格までもコピーできるようになって
実際レース可能になった場合なんかは、予想なんかできっこないよ。
歴代の怪物どものどれがくるか、誰が強いかなんかｗ

薬物馬は駄目でしょう

>>376
池添な以上結局スイープやドリジャみたいになるからみとけって
後ろからいけば届かなかったですむしな

９４年・・・ナリタブライアン
９５年・・・なし
９６年・・・サクラローレル
９７年・・・なし
９８年・・・エルコンドルパサー
９９年・・・グラスワンダー
００年・・・テイエムオペラオー
０１年・・・なし
０２年・・・シンボリクリスエス
０３年・・・シンボリクリスエス
０４年・・・ゼンノロブロイ
０５年・・・ディープインパクト
０６年・・・ディープインパクト
０７年・・・アドマイヤムーン
０８年・・・なし
０９年・・・なし
１０年・・・なし
１１年・・・ヴィクトワールピサorオルフェーヴル
これ以外の馬からあげる必要冗談抜きでなし。
（９４年以降では）

客観的な指標は毎年年度代表馬として挙げられてるんだから、
それで絞ってその中から普通に選べばいいと思うよ

ディープ

>>388
決まらねぇー議論を延々と続けるヤツだなぁ〜
ナリタブライアンとかサクラローレルが、1200のスペシャリストに勝てるってか？
ブライアンはフラワーパークに手も足も出なかったぜ
全盛期を過ぎていたとか言うんだろ？？

オペラオーにしてもディープインパクトにしても、深いダートを走ればパフォーマンスを落すし
超短距離で勝負すれば、その路線の二流馬にもヤラれる

結局最強馬を決めようって自体がムリなんだよ

東京の芝2000ｍで、とか
小倉のダート1700ｍならコイツとか

そういう限定議論に誰か転換しろよっ
マジくだらねぇーって

二歳チャンピオンの早熟性
三歳三冠での世代最強宣言
古馬グランドスラムの成長力と他世代を圧倒

国内ならこんなもんか？
三歳時にJC、有馬ぶっこぬきでも十分だけど斤量がーとか言われそうだからなぁ

芝もダートも短距離も長距離も走れるって
タケシバオー最強

んじゃぁ
芝の、距離3000ｍ以上で最強馬ってどれよ？？？

主観でイイから言ってみな

そんで、次はダートの1200ｍ史上最強馬

これは主観はダメ！！！裏付けを示せ！！
Ｇ�Tしか観ない買わないトーシローにはムリかな？？

シンザン

�@シンザン
�Aシンボリルドルフ
�Bオグリキャップ
�Cマルゼンスキー
�Dトウカイテイオー
�Eビワハヤヒデ
�Fナリタブライアン
�Gタケシバオー
�Hスペシャルウィーク
�Iグラスワンダー
�Jエルコンドルパサー
�Kテイエムオペラオー
�Lミホノブルボン
�Mミスターシービー
�Nカツラギエース
�Oサイレンススズカ
�Oウオッカ
�Pクリフジ
�Qディープインパクト

東京2400M

着順　1、マルゼンスキー　2、シンボリルドルフ　3、エルコンドルパサー 4、グラスワンダー　5、サイレンススズカ　6、ディープインパクト 　7、ミホノブルボン　8、シンザン
　　　　9、ナリタブライアン 　10、テイエムオペラオー　11、ビワハヤヒデ 　12、カツラギエース　13、ウオッカ　14、クリフジ　15、スペシャルウィーク 　16、オグリキャップ
　　　　17、タケシバオー　18、トウカイテイオー

日本競馬の最高峰である東京優駿とジャパンカップが府中2400で行われてる以上
1200のスペシャリストとか3000以上とかダート1200とかそんなニッチに大した価値はない

価値の問題じゃねぇーんだよなぁ〜〜
一向に決まんねぇーから、カテゴライズしたらどうだ？？っていうアドバイスをしてんだよ

じゃぁ、2400ならどいつだよ？？？
勘じゃなくて根拠を示せよ！！！テキトーな事はアホでも言えんだよ

糞条件は切り捨てれば良いだけでカテゴライズなんて必要ない
所詮ニッチなんだからバクシンオー基地は立場を弁えろよ

バクシンオーなんかどうでもイイ
オレが言ってんのは、アホが主観でモノを言い合ってるだけで、最強馬を決めるなんてムリだって言ってんだよ

最強ってなんだよ？？
芝のシュルシュルしたレースで最強もクソもねぇーわぁ

最速、なだけだろーが

だから、各部門で馬を挙げろっつってんだろ

カテゴライズしなきゃぁ決められねぇーじゃん、ドアホどもはよぉ

タケシバオー

ダークシャドウ

>>399
>>401
目標の距離に合わせて調教して出来上がった
馬を走らせて勝たせるのが競馬である事は間違いないがなｗ

その年の最強馬決めるのが有馬記念があるように
歴代最強馬を決めるのは2500Mを設定してそれに合わせて調教して
走らせてやれば面白いだろうなｗ
まぁ夢話だが・・・

お前が言ってるのは夢が無くつまらん
それだけだｗ

ルドルフ>マルゼンスキー>ディープ>グラス>シンザン>

>>404
夢がなくて悪かったな
この手の、例えば、世界最高の美人を決めようって言ったって、ソイツの主観で収拾がつかない
確かに、美人を決めるのと最強馬を決めるのとでは、趣旨も手法も違うだろうが

早速405　↑　みたいに、何の根拠も脈絡も無く、勝手な主観でモノを言うヤツが出て来るだろ？
こういう低次元のヤツらでは、最強馬を決める事など出来ない
シンザンとグラスワンダーをどうやって比較しているのかさえ、全く不明

まぁ404は、その他の烏合の衆とは少し違うみたいだな、骨があるよ

結局な
最強馬議論って、どの車がイイか？みたいなモンなのさ
ポルシェって言うヤツも居る、ロータスって言うヤツも居る、軽トラが最高って言うヤツも居る

それに対して、ポルシェ＞ロータス＞軽トラ
って並べてみても、所詮ソイツが好きな車を順に並べてるだけ
くだらねぇーんだよ！！

おぉーーーっ、ってグッとくる事書くヤツが居れば、少しは面白れぇーんだけどな

自分が「〇〇が最強馬」って思ってたらそれでいいと思う
他人の批判なんてゴミだし

あと長文ウザイ

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999　ノースフライト1993♀　シンボリルドルフ1984-2011　テンポイント1976-1978
S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　ブエナビスタ2009♀(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998-2002
　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997-2004　ビワハヤヒデ1993　[外]シンコウラブリイ1992♀　サクラバクシンオー1992-2011
　ライスシャワー1992-1995　ヤマニンゼファー1991　ダイタクヘリオス1990-2008　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990-2006　オグリキャップ1988-2010
　イナリワン1987　タマモクロス1987-2003　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983-2005　アンバーシャダイ1980-2007　タケホープ1973-1994
　シンザン1964-1996
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　スマートファルコン2008(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　トランセンド2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994-1998
A+　オルフェーヴル2011(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)
　ボンネビルレコード2005(現役)　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999-2005　ステイゴールド1997
　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995

レディパステルに一票！

>>407
批判なんかしてないぜ
不毛な事をやっていると指摘しているだけだ

自分で思いたいなら、自分んちの壁にでも書いておけ

それを批判というのだ

>>411
子供同士が、どっちがイイ服を着てるかでケンカをしてる　と
そこに大人が、『くだらない事でケンカをするなっ』　と叱る

キミはこれが批判というのかね？？？
キミは勉強をしてきたか？？

これは批判ではなく指導だ、教育の一環だぞ

競馬板で最強論争をするなっていうのもなぁ。
熱くなって語り合っているのをくだらないからやめろっていう方が野暮というか大きなお世話じゃね？

グラスワンダーが最強、いやシンザンが最強って
くだらねぇーんだよ、くだらねぇーからそう思ったまま言ってんだよ

基準を作って、ルールを作って、その中で議論すりゃぁ少しはマシじゃねぇーかよ
子供のケンカは、大人が見てりゃ、やめろって言うぜ

エクリプス

やっとアホが居なくなったみたいで
よかったよかった　ｗｗ

>>406
人間で最速のスプリンターを決めようとなったら普通100m走最速の選手が挙がるのと一緒
50m走や150m走の選手は普通挙がって来ない、何故なら短距離走の中心は100m走だから
そして日本競馬の中心は東京優駿、JCの行われる府中2400だ、あとは分かるな？

2400が強くたって、最強じゃねぇーだろぉ
川崎のダート900ｍにディープインパクトが出たって、全く勝負になんねぇだろ

それのどこが最強なんだっつってんだよ
条件とか距離を変えればボロ負けすんのに、最強って言われてもなぁ

>>418
少なくとも南関東のポニーどもは馬なりでブッチ切るだろうけどなｗ



とりあえずキンカメが強いと思う

ムリムリ
芝のユッルーいレースしか経験してない馬が、川崎の900ｍとかで勝負になる訳がない
走ろうと思った時にはレースが終わってるよｗｗｗ

トランセンド

>>418
少なくとも府中2400で最強の馬と川崎900で最強の馬のどちらがどちらが日本最強馬に
相応しいか問えば1万人中9999人は前者を選ぶだろうよ
最強馬と呼ばれるには単純な勝った負けたや個人の主観だけではなく
強さを認め最強馬として相応しいと多くの人の支持を集めることも必要だろう
残念ながら川崎900やらダート1200やらではその支持を集めるのは無理
誰にも支持されず少数派が主観丸出しで喚いてるだけのものなんて議論する必要すら無い

ダンシングブレーヴ

>>422
最強馬なら、どんな条件でも勝たなければならない
弱点があっては最強馬とは認定されない

故に、最強馬議論は無意味！！
分かったかな？

>>424
お前の最強観はそうなのかもしれないが世間一般じゃ存在しないなら次点が最強になる
100点満点が存在しないなら99点が、99点も存在しないなら98点が最高点になるだけ

>>425
要するにキミらの最強馬議論は、偏差値議論って事か？
随分と都合の良い論点だなぁ〜、それならば各距離・各条件でそれぞれ評価を下したうえで
最も総合得点の高い馬を最強馬とすべきだろう

脈絡も無く、シンザン　　とか
ルドルフ、とか言ってるアホの存在を何とかしろよっ、統制しろよっ

>>426
それが世間一般の最強の評価方法でしょ
存在しないものを最強とか言ったところで何の意味もない
史上最強である以上史上存在する馬の中で最も優れた馬であれば良いわけで
必ずしもその馬があらゆる条件で最強である必要はない

スポーツマンシップの問題

平均で上位なら芝でもダートでもＧ１を勝った馬がトップじゃないか？
牝馬で言うとホクトベガみたいなのとか。

日本のダート最強馬ならホクトベガだが、芝となるとちょっと・・・

そもそも日本じゃダートに出ること自体トップクラスの馬にはハードル高い
せめてダートの地位がもう少し高ければ評価も変わってきたかもしれないが

だから距離、開催競馬場、を決めてやりそれに適した調教をすれば言い訳で
短距離は無理とか長距離は無理とかダートは無理とか言ってる馬はその時点で最強じゃねーんだよ
極めた調教をして全てベストの状態で入らせた結果（あくまでも予想）が真の最強場となるのであるｗｗｗ

まぁ夢物語だけどなｗｗｗ

っで俺はマルゼンスキーだけどなｗ

だからチャンビオンコースでチャンピオンディスタンスの府中2400で良いのに
馬鹿が短距離(笑)長距離(笑)ダート(笑)などと糞みたいな条件を必死で挙げてるんじゃねぇか

>>433
それじゃオグリキャップで確定ってことか

>>434
府中2400で３回走って一勝もできなかったオグリが最強確定とか（笑）
ちなみに府中2000も３回走って一勝もできてません

シンボリクリスエスだろ。

ここはニワカの集まりか。

故障前のナリブは衝撃
特に阪神大賞典

ここでいう最強は今までで一番強い馬って意味で、全能力が完璧って意味じゃないだろ…

オルフェーヴル
競馬歴65年の儂が言うのだから間違いない

現役3歳場が最強は流石に無いだろｗ
これから真の実力は古馬になってからねｗ
まぁ3歳で有馬で勝てれば別格になるけどね

３歳で秋天、ＪＣ、有馬のいずれかを勝てなかった馬に史上最強馬を名乗る資格はない
単なる弱メン世代のラキ珍

ヘグリキャップ

３歳で秋古馬三冠を勝てそうな馬が最強でいいよもう
セントライトくらいだな

>>435
でもオグリを上回る走りをした馬がいないからなあ
最強論争によく名前が出てくるルドルフ、ナリブ、ディープ、エルコン等々オグリより下の能力しか見せてないしねぇ
基本的に勝ってる馬だからもしかしたらもっと凄い走りをしてたかもしれないけど

＞最強論争によく名前が出てくるルドルフ、ナリブ、ディープ、エルコン等々オグリより下の能力しか見せてないしねぇ

府中2000以上6戦全敗の馬より下の能力ってw
おまえの妄想とかどうでもいいんだよ、タコ

2400だけ限定で最強馬を決めるっていう時点で、最強馬じゃないから笑える
数学だけ良い点取って、あとは平均････とくに世界史は平均以下

だけど一番成績がイイなんていうのは、論点ズレまくりだろぉーが

だから、最強馬を決めるなんて事、ハナっから無意味だって言ってんだろ
いい加減分かれよ

シンザン

>>446
夢物語を何マジな顔で力説しとるんだねｗ
夢の無い奴は競馬するなｗ
お前が論点からズレとるだろｗｗｗ

>>448
ホントによく考えてみ
ある条件だけに絞って最強馬を決めるという考え方が、フェアな考え方か？？？
夢とか曖昧な言葉で逃げるなよｗｗ

片手落ちの采配････要はイカサマなんだよ、発想が　ｗｗｗ

>>448
競馬を知らねぇーオマエの彼女とかに聞いてみな！！
『オレは2400ｍで強い馬が最強って思うんだけど、どうも違うって言われててさぁ』

彼女は言うよ
『だって競馬ってよく知らないけど、他の距離とかあるんじゃないの？？』
『ま・まぁ、あるけど････』

『だったら他の距離で強い馬だって居るはずじゃん！！2400ｍで強い馬だって、他の距離で負けるかもしれないんでしょ？？』

誰が考えても、特定の条件だけで最強馬を決めるっていう発想は
幼稚で短絡的なアホですわ、アホ

だから最強馬なんか決められねぇーって何度も教えてやってんだろっ
お勉強しなきゃぁダメですよ！！クソ坊主

とは言え流石に川崎900とかダート1200は無いわ
複数条件で総合評価するなら
中京1200
阪神1600
中山2000
府中2400
京都3200
ここまでで良い

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
歴代史上最強馬自体夢話なんだぜｗｗｗ

じゃー1200Mでも良いぜ　いや全距離でやって良いぜ

その距離に合わせた調教をしてベストに持ってレースだぜｗｗｗ

おまえ調教って意味知ってる？

その距離に合わせて馬を作り上げていくんだよｗｗｗ（笑）

前にも言ったが距離で無理だと言ってるのはその時点で最強馬になれないんだよｗｗｗ
いいかげん分れよ　無知君

>>450タイミングミスったからアンカーつけ直すわｗ
歴代史上最強馬自体夢話なんだぜｗｗｗ

じゃー1200Mでも良いぜ　いや全距離でやって良いぜ

その距離に合わせた調教をしてベストに持ってレースだぜｗｗｗ

おまえ調教って意味知ってる？

その距離に合わせて馬を作り上げていくんだよｗｗｗ（笑）

前にも言ったが距離で無理だと言ってるのはその時点で最強馬になれないんだよｗｗｗ
いいかげん分れよ　無知君

実績、人気、レコード持ち等など全て最高のディープインパクトが日本史上最強馬。

ちなみに世界史上最強馬はリボー

>>454
それは言えないな
ディープインパクトは確かに強いのは認めるが
レコードなら昔のタイムの方が断然不利だよ
今の馬場はとにかく昔と比べて断然と断然走りやすくなってる

薬物失格馬が最強とか論外すぎる
ディープは全ての成績に語る価値すらないよ
それだけ薬物失格は重大な事件
なかったことのように語らないで欲しい

なかったことにしてるやつなんていないでしょ
その上で最強と認められてるだけの話で

>>454
その距離にあわせた調教なんてする必要ない
既に持ってるもので比較すれば良いだけ

>>456
というか、そういう事件があったら、存在自体が無かった事にされるのになｗ
ベン・ジョンソンのように

>>453
オレ450なんだけど

だからキミと同じ意見だって
2000は強いが1200はダメとか、芝は負けないけどダートだと条件馬にも勝てない
というような馬は最強馬と呼ぶにふさわしくないって言うのがオレの意見
もっと言えば、最強馬を決めること自体ナンセンスで不可能な事って言ってるんだよね〜

だけど世間はディープインパクトが最強とかヌカすじゃん
それがオカシイぜってオレは言ってんの

俺はディープかな

マイルで二流馬にも勝てないディープが最強馬？？？

キミ競馬ちゃんと見てる？？？

マイル走ったことのない馬に勝てないってのは無いわな
産駒がマイルでも活躍してるわけだし走れる可能性は高いだろ

ディープ

まあディープでしょうがないんじゃね、現状は

世界最高のレースで負けてなおもドーピングで降格ｗ
世界の恥さらしの馬が最強なのかｗｗｗ
おれはどんだけ強くてもどんな事情があろうがドーピングしてる時点で負け犬だな　いや負け馬だな（笑）

普通（実績、レート）ならディープなんだけど

世界の舞台で日本の恥（禁止薬使用で失格）となった事
３歳時に古馬に勝てなかった事

個人的にはこの２点が不満
それならエルコンの方が良い

最速じゃなく最強だろ？
そうなると一番体が最強に頑丈だった。
出走数が多いダイナブロスが肉体的に最強じゃないのか？
引退後も乗馬で使われてたぐらいだし。

稲荷ワン

オル様一択

大和スカ

もうサムソンで良いよ

オグリキャップ
今いたら芝ダートの重賞総なめ
凱旋門、ブリーダーズカップクラシック、ドバイも勝てそう
マイルCS,ジャパンカップ、ジャパンカップダート連続で出てきそう

>>467
エルはスズカより圧倒的に弱かったことがどうしても不満
前哨戦だのは承知の上で「最強」とかはさすがに無理

サムソンとオルフェーヴルの血を引く仔が見たい

これで確定だろ

1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 エルコンドルパサー 3200 ディープインパクト

>>474
それを言うと「クラシック・古馬無冠のハーツに負けたディープは〜」という泥縄に入るぞ。
あんなラキ珍も持ってこられたくないけどな。

まぁ考えるなら距離別で考えるのが無難だよね。
短距離から長距離まで全てで一番とかそりゃないわ。

人間だとウサイン・ボルトは【最速】だけど【最強】じゃないだろうし、
マラソンとか１万メートルで一番になれるとは思えないし。
１０種競技のチャンピオンが最強かと一瞬考えたけど、
それただの器用貧乏だったわｗ

距離によって得手不得手があるのは承知の上で、それでも一頭最強をあげるとすれば
どの馬ですか？　で頭に思い浮かぶのが最強馬だろ。
最強がそう何頭もいるわけない。

オペ

>>477
負けかたが違いすぎるから同列に語るもんじゃないね

>>479
ホントに分からねぇーヤツらだなぁ〜
最強馬なんて居ないんだけど、強いて挙げれば　〇〇　って
そもそも無意味だっつぅーの　ｗｗｗ

最強馬を決めること自体ナンセンス

ハイ終了

>>481
着眼点の差だろ
エルオタが最強を名乗るとレース内容で違うといわれて
ディープが最強を名乗ると無冠馬に負けたから違うといわれる

両方どこかで妥協しないと平行線

最強イコール、パーフェクトと思っている奴がいるな。
あくまで実在した中での最強なんだから、「○○に負けたから」というのは意味ない。
批判するなら「その馬よりこの馬の方が最強にふさわしい」という形で述べないと。

マルゼンスキー

>>454

世界最強馬はセクレタリアトで決まりだろ
この馬の走りを見たら日本の馬など全て赤子同然だわさ
まじで本当の怪物だぜｗｗｗ

>>454
リボーは同意するが、ディープは日本最強ではない

最強＝もっともつよい　　　＝負けてはならない

相対評価で最強馬を決めるっていう発想がそもそもオカシイ

つまりは最強馬を決める事なんて不可能
だから終了！！

まぁ諦めろ。
競馬板で最強論争を終結させることなど不可能。

芝・ダート・地方・海外
１２００〜２４００くらいまで走れる馬
アグネスデジタルが最強かな

大井の2000ｍで３．０秒も負けたのに最強ってか？？？？
弱さの証明じゃん

ハイ終了！

ルドルフかマルゼンスキー

後傾Ｌａｐの殆ど無かった時代の名馬は、現在の馬場や流れで走れば斬れ負けする

初恋の人がいつまでもキレイでいると思う、淡い幻想のようなもの
残念ながらシンボリルドルフもマルゼンスキーも最強馬とは認定できない馬

>>484
負けた相手や負けたレース内容が関係ないなら、一番Ｇ１を沢山勝った奴が最強だろ

>>476でいいよ

俺は>>494の方でいいわ、一番わかりやすい。

オルフェーヴル様が皆を黙らせます

こんなもんディープで確定でしょ
実績、パフォーマンス、安定感など
あらゆる面から総合的に考えてもっともポイント高い
他の馬ではどの馬でも納得させることは不可能に思う

薬物失格の事実をなかったことのように語るなよ

シンボリルドルフやマルゼンスキーの頃の超荒れた馬場状態も知らないで
キレがどうのこうの語るのは痛すぎるな
オルフェーブルのダービーのタイムみて切れがないなと答える馬鹿いないでしょ
重馬場だったからと当然の答えがあるのに
昭和の競馬場のコースは酷かったぞ
今は技術も進んでとっても走りやすい

セクレタリアトなんてこれまで散々挙がってて今更草生やして挙げる名前じゃないな

>>497
良の芝で0.8秒も負けた馬が最強であるはずがない、キミの見解は間違っている

>>498
ダートでは勝つ事が出来ないし、短距離なら走ろうと思った時にレース自体が終わっている
したがって、最強ではない事は明らか、キミの見解は間違っている

>>500
荒れた馬場で好走した馬が、時計の出るビュンビュン馬場で好走する事は無い
当時と現代とではレースの本質が全く乖離している
よって、比較すること自体に不合理が生じている

キミの見解は間違っている

要するに最強馬なんて決められない、ナンセンス　　　終了！

見方は色々ある
ただ、少なくとも時代で動かしようのない各分野のトップに立っている馬は最強候補の資格がある
G１勝ち数、タイム

>>503
タイムは天候や馬場に影響されるからダメだろ
ディープを候補に入れたいなら勝率か連帯率の方がいいと思う

>>502
だからさ、ここは歴代最強馬はどの馬かってスレであって
「ぼくのかんがえたさいきょうばのじょうけん」を垂れ流すスレじゃないんだよ
いい加減スレ違いの荒らしは消えろ

関西のビワハヤヒデに勝てる馬なんているの？

>>505
ああいう人は放っておけばいいよ

ハルウララ最強説

歴代最強馬など所詮決められない
ムダなのだ！！　　　終了

>>504
天候や馬場なんてのは変化があるのが前提だし、それは収束する
タイムは絶対的な指標で、時代間を直接に相対的には比べられなくても、最高値は不変で出るもの
G１勝ち数も同じ
勝率連対率、あるいは着差なんてのは前後数年の出走レース内でだけの相対要素でしかない

>>510
う〜ん、環境だけじゃなく勝ちを確信して手を抜いたりする時もあるし・・・・・

私としてはレコードは目標じゃなく出るときに出るおまけで、純粋に関係者の目標になるのは勝ち負けだと思うので最強もそっちに重点を起きたいと思うだけだが

ただ、タイム重視の人の気持ちもわかるし

まあ、私の意見はただの馬鹿が考えてる思考だと思って流してくれ

女子高生だけど安心して馬券買えたのディープインパクト。

オルフェーヴった！

>>511
いや、こちらこそ気を悪くしないでいただきたい
タイム＝最強と言っているのではなく、レコードを持ってる＝最強候補に入れる十分条件
だというだけの事
例えば出走数に関わらず、無敗（全勝）であれば同じように最強候補になるだろう
タイムにしても、道悪でレコードに匹敵するタイムを出せばそちらのほうが上だとか、ペースがどうだとかいう見方もあるだろうけど
それはそれとして、とりあえず絶対的にタイムが一番早ければその馬は最強候補選定の段階では除外されようが無いという話

春二冠取って春天勝った馬

タイムはともかくGI勝ち数は絶対的な指標と言えるのか？
そもそもGI総数が違う70年代以前と80〜90年代半ば、それ以降で単純比較は不可能だと思うけど？

確実に言えることはディープは最強候補の資格さえない
一度ドーピングで失格してしまった以上　
事実はどうであれ過去にさかのぼって疑惑を持たれる
イプラ不使用時の走りが分からない以上　他馬との比較対象にすらならない
使用してもレイルリンク・プライドにアッサリ差されたからね
ディープなら凱旋門でも勝てるだろうと思っていたからショックだった
まあ高速馬場でのキレは相当で、イプラ不使用でも相当強いと思う
ベン・ジョンソンやマリオン・ジョーンズがドーピングなしでも
世界一になれたと言っても誰も相手にしない
ましてディープは凱旋門で使用して、たいしたことのない相手に負けたのだから

ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝ

ゆるーーーーいレースで何回Ｇ�Tを勝とうが、ソイツは最強ではない
テンから全速のレースではコロッと負けるようでは最強などもってのほか
タイムも関係ない

要するに最強馬を決めようという考えそのものが甚だ笑止
最も強い馬など、人間の勝手な主観同士がぶつかり合うだけで、不毛で進歩の無い議論

終了！！終了！！

っていうか別に
「自分の好きな馬はダメです」
って書いてないわけだから
どの馬書いてもいいんじゃね？
それがいやだったり認められなかったら
「勝手に別スレ立ててそっちでやってください」
って感じ
そうじゃなきゃ単なる荒し

オグリキャップじゃね
強化グラスワンダーみたい
地方で無敵を誇ったダート適性
マイルを日本レコードで勝つスピード
その安田記念を半年ぶりでも動じなかった精神力
G１を連闘で挑み尚且つ勝ち負けする強さとタフさ
2400ｍを世界レコードと同タイムで走るクラシックのポテンシャル
衰えながらも最後は締める役者っぷり
タマモクロスイナリワンスーパークリークサッカーボーイと
レベルの高かった戦国時代でそれだけの成績残したのは感服

サッカーと対戦したっけ？

あ、有馬であったか。そういやそうだった。

東京で牝馬を捉えきれずに敗れている馬が最強？？？
それに世代レベルが高い？？？
三流血統で、その血はそこで終了

とても最強とは呼べない

こんな具合に、どれが最強、これが最強って、主観だけのエゴ戦

バカげてるし最強馬は決して決められない
無意味、終了！！

やっぱマルゼンスキーだろ

マルゼンスキー？？？
最長距離1800ｍでは強いかどうか判断できず

競走生活が短すぎて、最強馬議論にも乗らない馬
残念ながら最強馬を決める事など出来ない

サイレンススズカを忘れていないかい？？

トキノミノルだろ
無事に古馬になってればBC圧勝してたと思う

やっぱりマルゼンスキーしかいないよな
他馬を遊んでそれでなおぶっちぎるｗ
日本であんな凄い馬を他に見たことないよ
日本最強馬だなｗｗｗ

3200に出走すれば、後方をトコトコ付いて行くであろうマルゼンスキーは
最強馬としての資格は、残念ながら無い

それに、現在のシュンシュン系馬場では総力戦的スタイルはプラスどころか大きなマイナス
先行していながら斬れずに後退していくシーンが見える

覚醒したオルフェーヴルに勝てる馬なし

大敗した馬に最強馬の称号は与えられないだろう
最強馬なんて居ないけどな　ｗｗ

>>530
だから初めから否定してるおまえの妄想などいらんのだよ
無知な人ほど怖いものは無いってよｗ

マルゼンスキーが有馬で古馬をぶっちぎる姿を見たかった

もう減点方式で決めるしかないな。
自分なりに強いと思う馬を１頭出して、
何か１つ欠点が見つかる毎に−１点の減点。

例：アグネスタキオン
屈腱炎で引退した　−１点
上下の世代と勝負していない　−１点
虚弱体質が産駒にも遺伝　−１点
・・・とか。
後々思いついたら新たに足してコメントしてく感じで。

シーバード

王道ローテのオグリキャップ

シーバード？？？石炭で走る車がガソリン車には勝てない

オグリキャップ？？？牝馬に先着を許す馬が最強な訳がない

マルゼンスキー？？？一線級と未対戦で、世に幻想を与える名役者、早々に戦線を離脱した馬に最強馬の称号は与えられるはずがない


要するに最強馬を決める事自体が不可能
不毛な議論を延々と続けるな！！

第一回ＪＣは北米で活躍していないメアジードーツが
２.２５．３の日本レコードで勝ってる
しかもレース前に水を撒いてこのタイム
外国馬に1〜4着まで上位独占されてるので
昔の日本競馬はレベルが低くタイムが遅いのは馬場の問題よりも
レベルが低すぎただけだったのがこのレース結果でわかる

８０年代でレベルが高かったと言われてる８０年代後半でも
全盛期のタマモ　オグリはホームのＪＣで負けてる

70年代〜80年代は欧米でＧ1どころか重賞すら勝っていない
ルドルフの米国遠征も失敗した

ルドルフが勝ったＪＣは外国馬のレベルが低く２着に地方馬の
ロッキータイガーが入る低レベルレースなのであまり価値が無い

まぁ普通に考えれば７０年代〜８０年代はザコ
９０年代以降に日本最強馬がいる


　　

>>538
ジャパンカップだけの成績で最強馬を決め付ける
ﾊﾞｶがここにいましたかｗｗｗ

別に538の弁護をするわけじゃないが
少なくとも、条件を限定して議論してるところは、多くのアホとは違うぜ

イイんじゃね？
ＪＣで最強馬を決めるっつーなら、少しは理解できるよ

まぁでも最強馬を決めるなんて、無駄な事だけどな

シガー

>>533
＞マルゼンスキーが有馬で古馬をぶっちぎる姿を見たかった

これは妄想じゃないのか？

>>540
まだ居たのかお前
このスレじゃお前の出る幕は無いんだよ
ぼくのかんがえた最強馬スレでも立ててそっちでやれよクズ

フランケル

せっかく沈下してるのにアゲんじゃねぇーよ

早く終了しろよクソスレ、最強馬は決まりません！！！

ＪＣは世界と日本の実力が比較できるレース
そのＪＣで初期の１回〜１０回で勝った日本馬は2頭だけ
自国開催のＪＣで日本馬の勝率たった2割
昔の日本馬は海外遠征でもポロ負け
昔の日本馬はレベルが低い
日本最強馬は昔よりレベルが高い90年代以降にいる可能性が高い

内国産最強馬決めるほうが楽しいよ

　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ジャパンカップだけを基準に考える痛い人でしたｗｗｗ

史上最強馬はクリフジで確定！！！

クリフジだって････
見た事もねぇー馬出してきて、何を始めんだよ
次は犬のタローくんって言い出すんじゃねぇーのかぁ　ｗｗｗ

強いんだろうな、タローくん

ここはどうやら見えない敵と戦ってる人がいるみたいだね

>>549
わざわざ恥をかきに来たのかｗｗｗ

時代によって、様々なことが違うんだから比べようがないんじゃない。

比べるとしたら、【その時代でどの位置にいたか】で考えた方が自然じゃない？
偏差値のように？それがその馬の強さでしょ。

サムソン最強最高！

メイショウサムソン最強最高！

フランケル

決める事など出来ない最強馬議論

比較の出来ない比較する愚挙を延々と行う不毛な人種
それでもなお続ける････
コレハもはや宗教なのである、宗教は存在意義の無い必要の無いもの

ノアの方舟に乗って自決してしまえっ！！

ダイユウサク最強！！！
マジ凄すぎ！

ライスシャワー最強！！
マジ凄すぎ！

ダイユウサクはハイペースの中山2500では強かったね、最強じゃないけど

ライスシャワーは、マラソンではまぁまぁ強かったね、1200じゃ500万の馬にも負けるけどね

残念ながら最強馬は決める事が出来ない
さぁー終了にするか！！

エクリプスが最強って死んだばあちゃんが言ってた

そうぉ？？
でもじぃちゃんは、最強馬なんていねぇーーーっつって死んでったぜ

好きな馬＝最強馬でいいでしょ
自分はオグリだけど、できれば今の時代に競争馬だったらなぁと思ってるよ
フェブラリーSやドバイWC、マイルCS−ジャパンC−ジャパンCDの3連闘、有馬ー東京大賞典とか
普通にやってそう

オグリは特に苛酷なローテしてたわけじゃないよ。
4歳秋だって、秋天勝っていればすんなりJC直行の予定だったんだし。

9月〜12月で6走は過酷だと思うが
特にG1連闘(輸送あり）であの結果なら
秋天→JCならどれほどのパフォがみられたかと思うと
返す返すも南井のヘグリがうらめしい

オグリは間隔空けていい馬と言ってたのは
南井自身だったしね

>>563
分かってないね
オグリキャップは馬主のコゲつきを穴埋めするために、オールカマーから走らされたんだよ
３億でレンタル、暮れの有馬記念まで走るしかなかったんだぜ！！
過酷は過酷に間違いない、物事を良く知らないとダメだぞ

いやミホノブルボン最強！！
マジ凄すぎ！

>>566
分かった分かった、つえぇーな古馬と戦ってないモンな
そりゃぁつえぇーわぁ

いややっぱりメジロマックイーン最強！！
マジ凄すぎ！

良く考えたら最強は皇帝だろｗｗｗ

成績見ていろよｗｗｗ
ドーピングのディープでも3歳で有馬を制覇出来なかった事を皇帝は簡単に勝ってしまったしな
最強はやはり皇帝シンボリルドルフで決まりだな！！！！

>>568
馬券買った事あんのか？？オメエ　　ｗｗｗ
それとも日本語イマイチか？？

レースの見方を誰かに教えてもらえ

もう多数決でオペ最強でいいじゃん。　次点でドトウ、トプロ、ディープ、エル、ルドルフ、ナリブあたりだな。

弱小時代のオペラハウスってｗｗｗｗ
オペラハウスが負けた菊花賞場もダービー馬も何処行ったのｗｗｗｗ
当時の強い馬ってなんなんだよｗｗｗｗ

↑　オペラオーねｗ

パントレセレブル

>>572
まあ落ち着け。

【府中芝1600】
１．オグリキャップ
２．タイキシャトル
３．トロットサンダー
４．キングカメハメハ
５．ウオッカ
【府中芝2000】
１．トウショウボーイ
２．テイエムオペラオー
３．タマモクロス
４．エアグルーヴ
５．ニッポーテイオー
【府中芝2400】
１．エルコンドルパサー
２．トウカイテイオー
３．ナリタブライアン
４．キングカメハメハ
５．ジャングルポケット
【中山芝2500】
１．シンボリクリスエス
２．シンボリルドルフ
３．グラスワンダー
４．オグリキャップ
５．ダイワスカーレット
【京都芝3000】
１．ナリタブライアン
２．セイウンスカイ
３．マヤノトップガン
４．ライスシャワー
５．スーパークリーク

だからどの距離も調教次第だろ
何度も言わせるな　ﾊﾞｶなの？

言われて「はい、そうですか」
と言う必要なんてこれっぽっちもない

>>577
だよね！
サクラバクシンオーも調教次第で菊花賞勝てたよねｗｗｗ

調教で対応できるならどの馬も明らかに格の高いレースや
高額高額賞金レースが集中してる中距離向けに調教するわな
マイラーやスプリンターを完全否定とか流石に無いわ

だから調教しても勝てないと思い込んでる時点で
負け確定で最強馬の名をもてないんだよｗｗｗ
はい短距離馬の最強馬この時点でなくなりましたｗｗｗ

それぐらいわかれよ　ﾊﾞｶなの？ｗ

あれ？最強馬は決めれないんじゃねぇの？
負けが確定出来るなら消去法で最後に残ったのが最強馬になっちゃうなw
何で決めれないなんて嘘吐いたん？

誰かと勘違いしてるの？
ﾊﾞｶなの？

このスレで何度も調教すれば云々言ってるのは例の
決められない君だけだから勘違いなんてしようがないよなｗｗ

は？
病んでる？

おれは一度も最強馬を決められないとは言ってないぜｗ

それは夢が無いﾊﾞｶの事じゃねーか？？？ｗ

>>586
で君の思う最強馬で何？

夢は無いがバカではないぞ
最強馬は決めようがないという事実を述べているだけだ

現に未だに決定しないではないか？？

わたしは調教云々の話はしていない、主観論のぶつかり合いで、最強馬決定議論になっていないと指摘しているだけだ

マンノウォー

プランスデトワール

1200、1600での王者が勝てる最長距離とはどれぐらいだろうね
天皇賞秋の2000ぐらいかな・・・もちろんそれなりの調教してでの話だけどｗ
3200、3000での王者が勝てる最短距離とはどれぐらいだろうね
天皇賞秋の2000ぐらいかな・・・もちろんそれなりの調教してでの話だけどｗ
中距離王者は2000で問題ないねｗ
天皇賞秋の2000は3歳馬が出れないので問題だねｗ

そう考えるとグランプリの有馬は2000にするべきだと思うのは俺だけ？
いや宝塚記念のの2200かな・・・

>>591
2000だと中距離馬が有利なだけじゃん
中途半端かつ、コーナー多くてマイラーでも何とかなりやすい中山2500のままでいいよ

そもそも今は秋天3歳馬出れるしな

三歳（旧四歳）で古馬Ｇ１を制した馬こそ
ラキ珍要素の無い、世代を超えた最強馬の資格がある

>>572
トプロは結構子出しよくなかったか？
死馬に口無しだが。
スレ違いだからこれ以上は言わないしオペラオーは最強じゃ無いと思ってるが。

有馬はなんだかんだで勝ち馬に最も名馬が多い気がする
テクニカルな上距離もあり、総合力が試される中山2500だからだろう

改修後府中のレースなんて徒競走、いかに直線まで余力を残すか、でしかない
他の競馬場とはあまりに特性が違いすぎて府中専門馬みたいのが生まれ、
逆にオールラウンダーな王者が生まれ辛くなった
日本競馬がつまらなくなったのはこれにかなり原因があると思う

淀は面白いコースだけど長距離が完全に権威を失ったから・・・・
ほんとは春天って確実に最強馬選定競走だったと思うんだがねえ
まぁでも今年のはかなり面白かったが

阪神はいつの時代もサブだよなw

Ｇ１ジョッキーで乗ったネイティブダンサー

gfrere

シガー

オペ

>>594
シルクジャスティス

ルドルフ

ダンシングブレーヴ

ホリエモン

だいたいサラブレッドって、
２０世紀初頭ぐらいで種としてほぼ完成してるってたまに聞くね。

後は医療の進歩・騎乗技術の進歩・調教技術や施設の進歩・エサや馬具の質の向上・血統の積み重ね
これらの違いぐらいで、たかだか数十年では何も変わらないんじゃないの？

まぁ１９世紀とかまで遡れば流石に少し違うかなとは思うけど。

答えは簡単です。
歴代の名馬が出走するレースがあるとします。
そのレースの馬券を単勝で購入するとします。
で、そのレースの馬券を外したらあなたは殺されます。
あなたの選んだ馬は史上最強馬です。

オペ

>>606
それは獲りこぼしが少ないタイプなだけで、ムラがあるけど最強って馬もいるので何とも言えないな

セクレタリアト圧勝

絶対に勝てる馬なんてこの世に存在しない
よって、単勝馬券は買わない

最強馬を決めようって、まだやってんのかよぉ、決まんねぇーのに　ｗｗ

全盛時のMAXパワーのみを考えるなら、
幾多のG�T馬や、後の名馬を数々撃破している
グラスワンダーかアグネスタキオンか…
個人的にはマルゼンスキーがどれほどの潜在能力を持っていたのかも
気になりますが…

まずは３歳時だけ考えて最強を決めよう。
その次に４歳時だけ考えて最強馬を決めよう。
そして最後に
トータルで最強を考えてみよう。

>>611
その時点でのGI馬に勝ったというのはまだしも状況も成長も違うんだから後の名馬を倒したとか意味無いわ
そんなんがまかり通るなら後の三歳四冠馬を子供扱いして5馬身ぶっ千切ったマリーゴッド最強で良いよ

だから勝ったレースがパフォーマンスが高いのは当たり前なんだよ
ＭＡＸで強いとか言ってるが、負ける時はコロッと負けんだろ？？

そういう馬は強くねぇーんだよ
どんな条件でもどんな距離でも、パフォーマンスを落す事無く走り続ける馬
それが最強

しかし、そんな馬は存在しない
したがって最強馬を決めようという議論そのものが無意味
だから終了！

まぁ普通は居なきゃ次点の馬を最強馬として選ぶよな
勝手にオナニー条件挙げて満たす馬が居ないから無意味とか
小学生じゃあるまいし世間じゃ通用しないよ

3歳　皐月賞 GI 1着、東京優駿 GI 1着、菊花賞 GI 1着ここで無敵の3冠馬　　
3歳で有馬記念 GI 1着　3歳で去年の3冠馬ミスターシービーを倒し古馬を制覇
4歳 天皇賞（春） GI 1着、東京 ジャパンC GI 1着、有馬記念 GI 1着

3歳で有馬制覇　4歳でも有馬制覇
最強は皇帝で文句なしだろｗｗｗ

世間で通用しねぇーのは、次点の馬を最強って呼ぶ事だろ？

だって最強じゃねぇーじゃん、次点なんだから
もうさぁ、居ないモンをさ、さも居るかのように言ってくの

やめねぇーかぁ？？
最強馬なんて決められてねぇーじゃん、勝手にルドルフだのディープだの
あげくに100年も昔の馬の名前が出てくっしよぉ〜

どんな馬出てきても、なぁ〜んかモロいトコ目立つし
ホント、この最強馬を決めるっていう趣旨、的外れもイイとこだ

>>617
はっきり言ってあげるね
お前ここに来ない方が良いよｗ
お前には最強馬がいないことは確りと分ったから
能書きを垂れるんならもう来るな
ここは夢を語るところ
夢の無い奴はﾀﾞﾋﾞｽﾀでもやっとけｗｗｗ

あのさ
夢って何よ？？？最強馬議論には夢じゃなくキチンとした定義が必要だと言ってる

じゃぁな
仮に川崎の900ｍで強いミライって馬が居たんだよ、ソイツが最強って言ってだぜ
んじゃ、東京の2000ｍでとか京都の2200ｍで走って、勝てんのか？？って話だろ

でもミライは川崎の900ｍじゃ、ディープインパクトと走ってもシンボリルドルフと走っても勝っちゃう

ソイツが最強か？？？逆に負ける三冠馬が最強か？？
違うだろ？

要するに定義不足で議論をするからお笑いだって言ってんだよ！！
夢とかのたまう前に、キチンと一定議論が可能な整備をしろって

>>617
最強って言葉の意味は分かる？
集団の中で最も強いのが最強であってオナニー条件を満たしてるかどうかなんて関係ないんだよ

ルドルフに決まってる

>>620
だから
その集団の定義が曖昧だから決めらんねぇーんだろーよ

1200で強い馬と2400で強い馬同士の対戦もねぇーのに、どうやって決めんだよ！！
ダートで強い馬と芝で強い馬をどう比較して決めんだよ！！

映像も残ってねぇー馬と現代の馬をどんなモノサシで決めんだよ！！

オナニー条件って、条件がなけりゃぁそもそも最強って言葉自体の持つ意味が無い事に気付かない？？

集団とか、定義らしいモノ持ち出して指摘するけど
集団っていう言葉自体、どっからどこまでだよ？？？ダーレーアラビアンも含まれんのかぁ？

勝負の世界
運も実力のうちだから
相手が強い弱いとか関係ない
競走馬の存在意義は結局金稼ぐことなんだから
賞金が多い順に決まってんだろ
そもそもそれ以外の基準なんてない

>>623
それは当然、現在の賞金に換算してって意味だよな？？

単なるクレーマーだろ？
ほっとけ
嫌だったらこのスレ開くなでおk

>>624
違うだろ
賞金は賞金

賞金だよ賞金

換算とかじゃなくて

その馬のレースで稼いだ賞・金


その時代に生まれた馬がわりぃんだよ

シガー

>>626
100年後の３勝馬の方が、30年前の13勝馬より強いっていう理論は
あまりにも不合理
常に未来が過去に優る事になる

5年前の彼女より10年後に出会う彼女の方が美人っていう信念で切なく生きてるんだなぁ〜
オマエのは理論とは呼ばない

願望だ！！

全ての強い馬を現在にもってきてその馬を今の科学的調教して
想像調教してやれば良いだけ。
過去とか未来とか言ったハンデはそれで解消ｗｗｗ
無理だと不可能だとか言ってないで
頭使って夢語れよ　　　
おﾊﾞｶさんｗｗｗｗ

で俺はルドルフ、マルゼン、エルコン、グラス、オグリ、ナリタブライアン、オペラオー ﾓﾛﾓﾛｗ

ん〜んディープ入れてやるｗ

普通にタイムで判断すれば良いじゃん、それしか判断できる要素ないんだし

誰か、あっち行って大川さんに聞いてこい!

無駄だ
結局決められるはずがない、最強馬なんてどうでも良い

ハイ終了！！

じゃ、かっこいい馬選ぼ!
俺、トウショウボーイ!

>>631
大川さんが選んだ最強馬は確かナリタブライアンだったな

各馬を詳しく見ている調教師、騎手、競馬関係者が
20世紀最強馬にナリタブライアンを選んだんだから
現時点での最強馬はブライアンかディープのどちらかだな

ルドルフよりクリスエスのほうが強い
種馬としては超ウンコだが

600ｍか800ｍ戦しか走っていないディープインパクトは、決して強くは無い
立ち上がりが遅く、晩成で強くなるかと思われたが古馬になってパッタリのナリタブライアンが強いわけがない

最強などという幻想を抱くのはやめて、しっかりと働け

シンザン

こういうのはどうでしょう
ある馬が勝ったG�Tレースにおいて、
そのレースに出走した他のG�Tホースの数の合計×G�T勝利数で決めるという…
たとえばグラスワンダーなら15頭(たしか)×4勝で＝60
ディープは11頭(たしか)×7勝で＝77
もちろん牡牝混合レースのみ対象、必然的に実績を重ねた古馬有利となりますが…
やっぱ、だめか…

>>638
いや、ダメではないよ、他の連中に比べたらキミの比較論は整合性がある
そもそも、三歳時点だけの競走成績で最強馬など決められない

わたしも、妄想ではなくこういう理論性のある議論については賛成である

>>638
それだと一頭で勝ちまくるとＧ�T馬の数が減ることになる
昔の名前で出ていますみたいなのも含まれるのもどうかと思うし
対象の馬が勝った時のニ着馬もＧ�T勝ちに含める
限定Ｇ�Tの実績評価を下げる
近走成績をより重視する

>>640
だけどな
殆どのアホは、自分の主観だけで主張を続ける
まだしも基準を儲けようっていう思考は立派だって

結論的には最強馬なんて決めようがねぇーんだけど、ある条件で決めるんなら可能な部分もあるわけだ
そういう意味で、イイんじゃねぇーか？

>>634
大川さんが亡くなるちょい前にテレビで「シンボリルドルフ」って言っていたぞｗ

原良馬じいさんでさえ
ディープインパクトって言っとるがな

ルドルフって天国で「オレが稽古つけてやる」とかいって嫌がるブライアン捕まえて
無理矢理併せ馬してハーハーゼーゼー言いながらなんとか鼻差先着してドヤ顔してそう。

オルフェーヴル

オルフェーヴルはマックイーンのような勝ち方ができるから相当強いと感じた
クラシックの勝ち方の印象ではブライアン＞オルフェ＞ディープかな

3冠は及び有馬制覇でもう最強と呼ばれるのには基準になってきたな
事は7頭の中で・・・決まりかｗ

フジキセキ

オルフェーヴル

ルドルフ

オルフェーヴルがジャパンカップ、有馬記念を制覇すれば確実に史上最強の馬になるね！
来年、凱旋門、春天、宝塚、秋天、ジャパンカップ、有馬記念制覇・・・・
全て制覇すると世界NO1だなｗ

ダンシングブレーヴ

オルフェで決まっちゃったな

ステイとマックすげーな…

牝馬に二度も先着された最強馬って、どんだけ基準が甘いんだ
芝の良馬場で１．０秒近くも負けて

ウサインボルトは女の子には絶対に負けないだろ？？

弱い馬を三冠に祀り上げたのは、ひとえに１７人のジョッキー達がやる気が無いから
オルフェーヴルに挑戦しないと、家族を皆殺しにするってアタマのおかしいヤツが脅迫してたら
結果は違ったモノになったであろう

最強馬がオルフェーヴル？？？
話にもならん

　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
まぁ　3歳で有馬かジャパンカップで勝てば間違いなく最強馬になれる土台は出来るだろｗ

ルドルフ以来だ楽しみだなｗ

>>655
ボルトを引き合いに出して女の子には絶対負けないと言うなら二度どころか一度でもう駄目だろ
平成三冠馬は全滅だな

エクリプス

>>656
あれ？ブライアンも三冠+3歳で有馬勝ちだったよね？
何がルドルフ以来なの？

>>659
そだよｗ
ただ4歳から悲惨だった


ルドルフは4歳からも春天、ジャパンカップ、有馬連覇てな感じで凄いけど

オルフェーヴルが4歳から春天、宝塚、秋天、ジャパンカップ、有馬連覇なんかやれば最強決定だけどな
おまけに凱旋門も取れば誰も文句言わないだろうｗｗｗ

どれだけ勝っても、ホエールキャプチャという馬に負けた戦歴は永遠に残る
史上最強馬が、一度ならずも二度も牝馬に負けているという事実は
例えば海外でなら、完全に笑われる

最強馬は決して牝馬にだけは負けない

禁止薬物まで使ったのに６歳のおばさん馬に一瞬で差されたディープインパクト

牝馬に親でも殺されたのか

>>661
負けた相手が牡でも牝でも関係ないと思うがな…
近年、世界的にも牝馬の強い馬が目立つしなｗ

男尊女卑の古い人間の卑しい考えだな

みんな猛者は雄々しいが
ナリブーはかあいい
ディープはスマートだったな

>>661
オルフェーヴル買って馬券でボロ負けしたのか
っで今度は買わずにボロ負けしたのｗ
馬に絶対は無いんだよなｗ
一度も負けずに6歳ぐらいまで現役でいた馬などいないだろｗｗｗ
それと同じだわｗ

>>664
牝馬の斤量を見れば、牝馬が牡馬に劣ると認識されているのは明らかだ

つまり、弱い牝馬に先着を許すオルフェーヴルに最強馬の称号は与えられない
ついでに言うと、ディープインパクトも右に同じ

メス馬に勝てない最強馬など笑止千万

最強馬を決めるなら

�@ダ−ビ−馬であること
�A古馬でもＧ１を勝っていること。
�B年度代表馬になっていること
�C菊または春天を勝っていること

�@〜�Cの全ての条件を満たしてないとおれは認めない。

>>667
ｊｃで英国の玉なしに差された皇帝はよいのですか？

>>667
2歳や3歳の前半に牝馬に負けたからって全然問題ないがね
人で言えば中学生ぐらいだろｗｗｗ
古馬になって牝馬に負けたなら問題だがなｗ

子供頃に女に泣かされて恨んでるのか？ｗ

欧州じゃ牝馬に負けてるモンジューが普通に90年代最強候補に挙がるし
アメリカじゃ牝馬に負けてるシガーが普通に90年代最強候補に挙がるけどな
ドイツじゃ普通にシュヴァルツゴルトやネレイデといった牝馬が歴代最強候補だし
ハンガリー最強は当り前のように牝馬のキンチェムだろう
一体どこの海外で牝馬に負けてるからと完全に笑われるのだろう？

じゃ、日本ではクリフジだね(笑)

うん、クリフジやね

クリフジが一番しっくりくる

ルドルフ

ラムタラ出てこないね
最も効率的に最強を示した気がするんですけど…

セントライト

>>676
種牡馬として散々なイメージが強いからなぁ

シーバード

ニシノフラワー

http://www.jra.go.jp/news/201110/102710.html
オルフェーヴル最強馬になれるチャンスが来たよｗ

さてとオルフェーヴル陣営ジャパンカップ逃げて有馬に行くかなｗｗｗ
それか一挙に史上最強の３歳初めての5冠馬になるかｗ

オルフェ

ナリブ

ボーンクラッシャー

ルドルフ

オルフェは血統的に応援したい。

シンザン

京の天皇賞秋のハイペースだったらオグリが勝ちそう
時点でサッカーボーイ
エイシンフラッシュと同じ位置取りで競り合いで相手を競り落とすのが
オグリ戦法
89年のJCの再来だな

ルドルフ

グラスワンダー 伝説の朝日杯は今でも忘れられない

芝ダート兼用という意味ではオグリシャトルエルコングラスあたりかな

オペ

今日のJBCダートだったらオグリエルコンクロフネでも楽勝に勝てたな

スマファル

シガー

まぁ無敗・故障無しが最低条件でしょう？
ＭＡＸポテンシャルはその次ですかね。
戦国時代の武士にとって負けや怪我が何を意味するかを考えれば判り易い。
負けたら次なんて無いんですよ。致命傷を負っても駄目だし。

だから私の中では（国内だと）
７頭の３冠馬・・全部除外。
怪我でリタイアしたトキノミノル・マルゼンスキー・アグネスタキオン・・除外。
脚部不安でデビューが遅れたようですが、
故障で引退した訳ではないという理由クリフジを支持します。
まぁそのクリフジもＭＡＸポテンシャルは考慮して無いですけどね。

クリフジなんて風邪→発熱→レース回避→そのまま引退のコンボと
故障で引退より更に酷い虚弱ぶりじゃないか
しかも当時はサラ生産規模が全体で100頭とか200頭とかそういう時代だしな

>>697
それは知りませんでした。クリフジも私の中で候補から外れました。
ただ生産規模の違いは強い馬が生まれる確率が上がるだけで、
１００頭程度の生産規模でも強い馬が生まれる確率は０％ではないと思っています。

生物は進化するので、時代の違いから来るレベルやタイムの違いは度外視して考えていました。
私が重要視していたのは絶対・相対関係なく、
あくまで【無敗】であり【故障無し】であることのみです。

>>697は重要視するファクターと、該当しそうな馬はいますか？

>>698
別に生産規模が小さいと強い馬が生まれない、とは言わないよ
ただその数少ない強い馬が生まれた時に生産規模が大きい場合と差が出てくる
つまり同じ強さの馬でも生産規模が小さければ同時期にその馬を脅かす様な相手は少なく
生産規模が大きければ同時期にその馬を脅かす様な馬は多くなる
生産規模が大きくなる事で強い馬が生まれる確率が上がるのだから当然だろう
これが何に影響を与えるかと言えば勿論戦績だ
同じ様な実力のライバルが増えてくれば無敗を維持するのはそれだけ難しくなる
よって無敗である事、特に生産規模が極端に小さい時代の無敗である事にさして価値を感じない
これは同世代の限られた相手としか戦ってない2歳や3歳春の早期引退馬にも当てはまる

俺の評価基準はもっとオーソドックスで、実績とパフォーマンスのバランス、それに相手関係
それと時代は生産規模を含めて考慮するけどタイムはそれほど考慮しない
色んな要素でバランスよくハイレベルな総合力の高い馬を評価したいね

エル

最強馬なんて所詮個人の主観同士のぶつけ合いで、決めるられる訳がない

しかし、よくやるよ　ｗｗ
それに、無敗が強けりゃぁ公営には17戦無敗とか居るぜ

ムダだよムダ
最強馬は結局決められない

>>701
テイエムオペラオーこそ史上最強馬

3歳時のブライアンは強かった

>>702
テイエムオペラオーっていうのは、間隔開いたレースではほぼ負けている
休み明けで負けるような馬が最強な訳がない

出直すように！！

クリフジはラストの直線で1ハロン9秒台を出していたと云われております。

オペ

>>705
マイルを1分で走ったと云われてるフライングチルダーズみたいなもんだな

オペ

>>708
オペックホースのことですねわかります

俺はサクラバクシンオーに一票。

>>702>>708

オペが天皇賞でダート馬のアグネスデジタルに足元掬われる失態を演じてアウト！

エルコン一択だな！ｗｗｗ

オペ

史上最強馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

ルドルフでいーじゃん
ダービー勝ってG�T５勝して２年連続年度代表馬
で日本で掲示板を外してない
で>>713の馬の成績は？

>>713
ハンデ無しで走れよﾍﾀﾚメス豚

オペ

スノーフェアリー

その時代の日本最強馬vs欧州最強馬の夢の対決

（56年）メイヂヒカリvsリボー
（65年）シンザン、キーストンvsシーバード
（70年）タニノムーティエvsニジンスキー←キングジョージで
（74年）タニノチカラvsアレフランス
（77年）トウショウボーイ、テンポイントvsアレジッド
（84年）ミスターシービーvsサガス
（85年）シンボリルドルフvsレインボークエスト
（86年）シンボリルドルフvsダンシングブレーブ

この辺の対決がロンシャンで実現してたらすごく面白かっただろうに・・・

>>718
85年の欧州最強はペブルスだろ

ルドルフ一択

ナリタブライアン

>>696
無敗が最強というのは一見そうかなと思わせるが、実は要件ではない。
全馬に勝ち越していればいいわけで。
例えば、オペはドトウに負けてるけど、オペ＞ドトウは明白でしょ？
極端を言えば、１戦１勝馬と３０戦２９勝馬で、前者が優れているというのは、
まあおかしいよね。

>>722
その１敗がデビュー戦でつまずいてのもので、１戦１勝馬が勝ってれば前者が優れているのかな
勝ち越しというのだってその程度の事だよ

じゃあパフォーマンスかってーとパフォーマンスだって展開や状況・調子などでどうとでもなる

前提はそれぞれ個別に持っていればいいと思うんだけど
大事なのは前提を公表し、揺るがさない事だよね

>>696は同意できるかどうかは置いといて、確固たる自分の基準をまず示しているのを評価したい
そして無敗を第一としている時点で、クリフジが一番無敗のまま実績を重ねてるんだから彼の一番はクリフジで良いんじゃないの？と思う
なんで本人はクリフジを取り下げたんだろうか？　日本馬でクリフジ以上に>>696基準を満たす馬はいないと思うけどな
最強馬という言葉自体に幻想を抱くタイプなら該当馬無しってのもそれでいいのかね

まぁ無理矢理他に候補を出すならダートとか地方とかになるしな
あとは海外か、海外なら無敗は結構いるね

芝ダート兼用という意味ではオグリが今いたらどれだけ勝てたのか見たかった
持ち時計もあるから今のような軽い馬場もあうだろう

普通に王道路線走るだろ。＞オグリ
王道で勝負できる馬が、わざわざダート路線を走るとは思えない。
デジタルみたいに距離が限られる馬ならともかく。

>>723
>>696は別に無敗を第一にしてる訳じゃないでしょ
あくまで無敗は最低限の条件という風に言ってる
その上で決め手は「故障で引退した訳ではない」という理由
ならばクリフジは上で挙げてるトキノミノル、マルゼンスキー、
アグネスタキオン等と同等になる
俺は本人じゃないが別に取り下げる事に何の疑問も無いな

エクリプス

素直にクリフジだな
馬体が違いすぎる

オペ

ラムタラ

海外もありなんだっけか
ならStサイモン一択だな

シガー

エル

タイキシャトル

シンザン

>>718
キーストンなんて、シンザンの足元にも及ばないハクズイコウやウメノチカラにボコボコにされてた駄馬じゃん。

1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
1800以上　ナリタブライアン

オペ

まだやってんのか･････不毛な最強馬選定議論　ｗｗ
キーストンだテイエムオペラオーだ、シンザンだセントサイモンだ

アホかぁ
個人の主観をそれぞれが主張しているだけだろ？？

最強馬なんか絶対に決めらんねぇーの！！
ハイ終了

>>191
高松宮記念みると怪我がなくて短距離路線に行ってたら勝負になったかもな。
ディープも最初は舞いらーだと思われるようなレース振りだったようだし

>>696の条件満たす馬ってリボーとかパーソナルエンスンとか？

エクリプス

リボーだな
16戦無敗で凱旋門連覇なら文句無し

だから、そのリボーと他の馬の比較をどうやって行ったのか？？

オマエの主観だろ？？

セクレタリアトが無敗なら誰もケチつけることもなかっただろうね

まぁどの時代も世界で勝たなきゃ最強なんて言えないでしょうね
ってかこのスレは日本馬での最強なの？
日本馬で最強ならルドルフしかいないでしょう！

繋駕はイタリア、フランス、スウェーデン、アメリカ、フィンランドの最大競走を制してるヴァレンヌが最強で決定。
他にカナダやドイツの大競走も勝ってるし文句なし。
異論を唱えるやつはほとんどいないだろう。
平地芝はリボー、平地土はセクレタリアトでいいよ。

アメリカの3強　マンノウォー・ネイティヴダンサー・セクレタリアト
ヨーロッパの3強　リボー・シーバード・ダンシングブレーヴ
日本の3強　シンボリルドルフ・ナリタブライアン・ディープインパクト

>>747
繋駕はヴァレンヌで異存無い
障害はアークルでほぼ決まり
平地土はセクレタリアトで仕方ない
ただ平地芝はどうだろう、果たしてリボーが芝でセクレタリアトに勝てるかどうか
欧州の馬場ならチャンスはありそうだけどそれ以外では勝てる気がしない

ディープ

ディープ　ウオッカ　オルフェ　で決まり
海外馬なんてジャパンカップきてボロクソに負けてるじゃんかよ
日本がレベル高いのはそこで証明されてる
過去の馬なんて今の馬と比較したら時計が違いすぎて話にならん

日本馬は凱旋門賞もキングジョージもBCもJCの海外馬以上にボロクソに負けてんじゃん

>>724-725
サンデーサイレンスが89ＪＣに出走していたら2：20で勝っていた。
イージーゴアなら2：20を切るタイムで勝っていた。

もしかして、デインドリームが圧勝したらデインドリームになっちゃうの？

セクレタリアトとかいってるのはニワカ。マンノウォーのほうが強い

セクレテリアトって言ってるヤツはニワカかもしれないが
マンノウォーの方が強いっていう主張も根拠がないのでニワカ

ってうか、最強馬なんてものは皆が、〇〇、いや〇〇だ！　いやそうじゃない〇まるが強い
っていう主観のぶつけ合いであって、所詮決める事など出来ない
だから議論自体がムダ

よって終了！！

↑は基地外なのでスルー推進
よって再開

日本史上無いのか？
世界にしたら盛り上がらんだろｊｋ

間違いなくディープじゃん
二番手は難しい

ナリタブライアンに決まってる

ルドルフ

オルフェ

ﾆｼﾞﾝｽｷｰ

兎に角、化け物だったのはケガする前のナリブだな
オルフェはこれから次第

ディープ基地は、悲惨だな。タイムとか馬の進化とかアホな理論構成してたから。
ディープ最強は、矛盾してることになるからな、あ、基地はそんなこと気にしないか。

ゲンテン

オルフェが有馬勝てれば３歳としては史上最強馬。
４歳で史上最強馬になるには王道２つ以上圧勝＋凱旋門かキングジョージ、BCターフ制覇
だな。

３歳最強候補　ルドルフ、ブライアン
４歳最強候補　ルドルフ、ディープ、オペ

歴代最強になるには険しい道だな。

>>767
3歳で三冠+有馬はルドルフもブライアンもやってる
何故オルフェが有馬を勝てばこれ等を押し退けて史上最強となるのか？
4歳最強候補で挙げてる馬が凱旋門、キングジョージ、BCターフで連対すらしてないのに
何故それ等のレース制覇が条件なのか？

テイエムオペラオーこそ史上最強馬
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1312558266/
キチどもが叫んでいます

>>768
まずクラシック所詮から連勝で有馬制覇したのはオルフェだけになる（まだしてないけど）
さらに３歳時の相手関係は一番上。まールドルフの相手も強烈だが。

じゃールドルフにならんで３歳史上最強でもいいよ。
４歳は王道は勝ってる馬結構いるから、（オペやルドルフ、ディープ）やっぱり海外制覇が条件かなって
でも王道もきっちり勝たないと強いと言えないと思うから２勝以上にした。
でなんつってもみんなが納得するにはこれくらい日本でやったうえでの海外制覇で初めて
満場一致で史上最強馬になれるんじゃないかと。
王道３｜４勝で海外２着とかだと、まー日本で抜けて１番かもしれんがそこまでルドルフやディープと大差
ない感じがするし。

黒王

オペは明らかな格下

>>770
クラシック初戦から連勝と言っても皐月の前には負けまくってるし皐月時点では主役ですらない
JCもルドルフの時よりずっと楽なローテなのに回避しといてそんな連勝にどこまで意味があるのか
相手関係にしても古馬が強烈だったルドルフ程相手が揃ってるとも思えないし
ブライアンの時みたいにクラシックの相手が古馬混合重賞でばんばん勝ってる訳でもないよな？
4歳は海外制覇が条件なら>>767で挙げてる最強候補ってのはいったい何なの？

タキオンさんに1票
なんたって幻見せちゃった馬だからね

本人も産句も虚弱体質すぎるのは認める(´・ω・｀)

>>773
大丈夫か？現時点でこのレベルの馬で海外制覇してる馬がいないから
海外制覇が条件っていってるんだが。。。
そういう馬が日本にはいないから上記であげてるやつらが最強候補なんだよ。

え？ふつうわかるよね。。。

3歳5月・東京芝2400ｍ

◎オグリキャップ
○ナリタブライアン
▲トウカイテイオー
△ディープインパクト
△シンボリルドルフ

>>775
現時点で居ないなら別に海外制覇無しでも最強になれるし敢えて条件にする必要無くね？
もしくは別に凱旋門賞、キングジョージ、BCターフ以外でも良いんじゃね？
と言うか3歳の方の条件が杜撰な割に4歳の方は何でこんな具体的なんだ？

３歳で最強名乗るには三冠＋有馬かJCでしっくりくるから。というかこれ以上は基本望めないだろ。

４歳は抜けた最強なのるならやっぱり海外制覇じゃないか？
王道無敗たってオペやってるしルドルフやディープもほぼやってる内容。

4歳と同じ感覚で言えば三冠+有馬は既に2頭居る訳で抜けた最強名乗るならJC有馬の両制覇か海外じゃないか？
キングジョージ辺りは釈迦の事例から三冠と平行可能だし3歳で宝塚+JCか有馬ってのもありだろう
そういう意味では最早オルフェは3歳では最強候補の一角の目はあっても単独で頂点に立つ目は無いんじゃない？

日本競馬史上ならサクラバクシンオーじゃね？常識的に考えて。
海外戦とかは社会環境が時代によって違うから難しいね。

ブエナビスタ

>>779
まーそうだね。確定させるには足りないな。

ルドルフ、オペ、マルゼンスキーのどれか

３歳時の話が出てるけど、ルドルフは菊→ＪＣ→有馬　だからな
しかも菊→ＪＣの間隔が当時、中１週という鬼ローテｗで３着
有馬でＪＣ勝のカツラギにしっかり完勝でリベンジしてる

ＪＣ回避したオルフェは最強馬を名乗るなら、３歳時有馬圧勝は最低条件だなｗ

まあ鬼ローテだけど3着は3着だからな
今の日程でも1着なら当然上だ

最強ダート馬なら間違いなくコイツ
http://www.youtube.com/watch?v=nv5tGwiTmxw
世界最高クラスのレースでこんな勝ち方できるヤツなんて、
大昔ならともかく、近代競馬にはいないんじゃね？

どの辺が凄いのか解説頼む
着差は結構ついたけど特筆するほど凄いか？

>>787
俺の貼ったレースより強い馬のレースを貼れば解説なんか必要なくね？
百聞は一見にしかずだよ
お前が思う最強馬のつべでも貼れば？

ルドルフの菊→JCはかわいそうだね。
中一週で、しかも下痢ピー状態の体調不良だったのに、出走させたオーナーはアホかと。
今じゃ考えられんよ。

オルフェは昔ほどのローテじゃないけど、JC回避して正解だよ。
馬だって生き物だし前人未到の記録作ろうって考えで鬼ローテ組むこたない。

>>787
どの辺りが凄いかもわからないバカがくるスレじゃないからな

スキップアウェイのBCクラシックなんて着差がついただけで古馬No1とNo3、3歳No1が不在の糞面子だからな
あのレースでどこが凄いか分からないのは仕方ない、だって実際別に凄くないしな

まあ普通にスペクタキュラービッドのウッドワードSの方がやばいよな

>>791
だからつべ貼れよ
実際にレース見て判断してやんよ
ついでにお前の言う古馬No1とNo3、3歳No1とやらのレースも貼ってもらえるとありがたいんだが

>>767
2歳最強候補
マルゼンスキー
グラスワンダー

ロケットマン

>>792
スペクタキュラービッドのウッドワードはマジでヤバい
当時の古馬路線屈指の大レースなのに相手がビビって単走だもんな
勝ち方がどうのと言ってる時点で次元が違うわ

凱旋門で本気で走らないディープ最強

最強っていう意味を分からず、それぞれが自分の好きな馬を列記しているだけ

アホかてめぇーら　ｗｗ

>>793
>>791ではないがあの年の古馬3強はホイットニーHとウッドワードSで
直接対決してるからそれを見れば良いんじゃね？
3歳No1はシルバーチャームだろうからググれば出てくるだろうし

>>778
おいおい、やってるのとほぼやってるじゃ全然違うだろw
それが同じだってんならシャカだって3冠馬だわ

>>799
いや、そうじゃなくて
俺が言いたかったのは、格の高いレースで
>>791の言う古馬No1、3と3歳No1とやらのベストレースが見たいわけ
BCクラシックのスキップアウェイがたいしたことないって言うのなら
上記の馬達が然るべき格のレースでBCクラシックより凄いレースをしてるってことだろ？
>>791が思うベストレースってのがどれほどのものなのか、是非見せてほしいわけよ

そのレース観てどう比較すんだよ　ｗｗ
結局はテメー自身の主観だろぉーがぁー

ムダムダ

どんなメンツと走っても3着キープするロイスアンドロイス

>>802
分かってないなお前
各々がベストと思うレースを貼り合って、それをみんなで見て
個々の主観で判断すりぁいいんだよ
実際のレース映像も貼らずに文章だけで難癖つけるのなんて誰でもできるんだよ

スキップアウェイってスキッピーの愛称でアイドル的存在だったアメリカ版オグリキャップだろ

近代競馬ではドバイミレニアム推すわ
デットーリの中では史上最強の評価、芝もダートも走れるし
ドバイミレニアムのドバイＷＣとかびっくりしたろ？
長い所はちょっとだけど2000で強かったからいいよね

>>801
何がそうじゃないんだ？
どちらも米古馬路線の主要レースで然るべき格のレースじゃないか
そこで当時の古馬No1と古馬No3が古馬No2であるスキップアウェイに圧勝してる

>>791が言ってるのは結局スキップアウェイのBCクラシックは
その前にスキップアウェイを2戦連続で5馬身以上ぶっ千切ってる
フォーマルゴールドやその前のホイットニーHでスキップアウェイを
6馬身半千切ってるウィルズウェイが不在な上、
3歳No1のシルバーチャームも不在の空き巣レースだと言いたいんだろ
実際俺もそうだと思うよ、向こうのレースは力量差がもろに着差に繋がる
ケースが多いからレース名だけじゃなく面子もきちんと吟味しないと

シンボリルドルフが最強

>>807
だから文章だけでごちゃごちゃ理屈こねまわしてねーで
1番強いと思う馬のベストレースを貼れっつってんだよ

ちなみにドバイミレニアムな
http://www.youtube.com/watch?v=fN6RP_EsMMU
頻繁にカメラが切り替わるせいでちょっと見ずらいけど、
確かにスゲーわ

イチイチ貼るとか面倒だろ
つーか普通そんなの貼らんでも馬名とレース名を挙げれば分かるし
動画で初見ばかりみたいな奴がこんなスレに参加とか普通無いよな

S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀(現役)　ヴァーミリアン2005
A++++++　カンパニー2004
A+++++　スマートファルコン2008(現役)　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　トランセンド2009(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　オルフェーヴル2011(現役)　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　カレンチャン2010♀(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001

>>810
だからさー、そういうこと言うぐらいなら
せめて馬名とレース名を挙げてから言えよ
人の意見を批判するだけなら誰でもできるんだよ

っていうか無駄とか否定してる人間は要約すると
「掲示板でレスするな」
ってことだろ？
どんなコミュ症だよ・・・

>>812
俺は>>792で挙げてるだろ
スレ読む気も議論する気も無いなら消えたら？
>人の意見を批判するだけなら誰でもできるんだよ
これまさにお前のための言葉じゃね？

>>813
別に動画なんて貼らんでも議論出来るだろと言ってるだけ
お前はいちいち動画が貼られないと議論出来ないのか？
それこそコミュ障じゃないか

スペクタキュラービッドのウッドワードSなんつーネタレース挙げてるヤツが、
議論とか言ってんじゃねーよｗ
あのレースのどこを議論するっつーんだよｗ

ムダっつーのは
つまりは、主観の述べ合いがムダっていう事

基準も何もなく、ただ延々と〇〇が最強、いや〇〇の方が強いって
幼稚園児並のくだらなさ　ｗｗｗ
直接対決もマッチレースもない状況で、どの馬が最強かなんて決められるワケがねぇーだろって事だよ
もうやめろ！！！くだらなさすぎる

う〜んそもそも最強馬て決めなきゃいけないの？黒王とか松風とか赤兎馬とかでいんじゃね

嫌だったら去ればいいだけじゃね？
やりたい奴だけでやればいいじゃん

だから最強はオペラオーで決まりだろ！！！
お前ら競馬知ってるのか？？？
アホなの？

オペラオーのどういう点が最強馬と判断しているのか？？
万人に納得できるロジックを述べよ！！

>>821
すくなくとも年回無敗で８連勝して王道１年間で完全制覇したということで
敵なしという意味で最強にあげるにふさわしいことやってるよ。
むしろほかの馬で最強をあげれるようなことやってる馬ってそんなにいないよな。
ディープとエルとブライアン、ルドルフ、これくらい。

牡馬含めても東京根幹距離全制覇のウオッカが最強に決まってるだろ

>>823
まぁそういう見方もある

府中根幹距離(笑)限定史上最高実績馬ならウオッカで良いよ

ウォッカは「原点に戻り府中最強馬を決めるスレ」を別に作ってそっちに行った方がいい

ウオッカなんて負けまくりじゃねぇーかよ　ｗｗ
負けた馬が最強って、笑わせんなよ

>>827
君は負けたことないのかい？
挑戦しないと負けない

>>827
じゃあ君の最強馬はアグネスタキオンとフジキセキなのか

バカなヤツらだなぁ〜　　ｗｗ
最強馬なんて決めらんねぇーってハナっから言ってんだろっ

それでも、負けてる馬はそもそも資格はねぇーわな

>>830
来なきゃいいんじゃね？

たぶん ID:/7Wr3L2v0のひとは
ずーっと前からこのスレにいる「最強馬なんて決められない。無駄無駄。ハイ終了！！」
とか言ってた人でしょ。
決められるかどうかはともかく来なきゃいいのに。

単なる構ってちゃんだろ
他人が和気藹々と議論してるのを頭から否定する事で注目して欲しい訳だ
はっきり言って相手をする事すら馬鹿らしい、スルーが一番

外国馬も入れていいんならセクレタリアトで決まりだろ
未だに他馬が近づくこともできない世界レコードで31馬身突き放したベルモントステークスとか
ぶっ壊れた強さといえる

>>834
ダートだしなぁ
ダートなら最強で良いけど

相手にしなくとも良い
己のバカさ加減に気付けばそれで良い　ｗｗ

理屈をこねて最強馬を探っているかのように装っているが
単なる主観の述べ合い　ｗｗ

最強馬など決める必要無し、そして決して決められない
なので終了！！

夢の無いﾊﾞｶ↑
だから来なくて結構

誰もが思ってるよ主観の述べ合いって事ｗ
それをわざわざ何度も来なくてもｗｗｗ

↑
それが不毛な事なのだよ
やめるべし

それは議論をやめる＝２ちゃんやめる意味になるぞ
不毛な書き込みこそやめるべきじゃないか？
あっコミュ障か　失礼しました

オペ

ルドルフ

これでレース観たいわ
1 ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
2 ｼﾝｻﾞﾝ
3 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
4 ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ
5 ｵﾙﾌｪｰﾌﾞﾙ
6 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
7 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
8 ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ
9 ｳｫｯｶ
10 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
11 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
12 ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
13 ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
14 ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
15 ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ
16 ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
17 ﾄｳﾒｲ
18 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ

オルフェーヴルとウオッカは顕彰馬なのに馬名間違えられすぎだろw
頼むよ。

オルフェは三冠馬といいたかった。自分もひどかった・・・すまぬ。

オルフェーヴルが有馬に勝つと皇帝と並んじゃうね
凱旋門馬に勝ったブエナに勝ったりすると最強馬確定かな

ルドルフに実績で並ぶには上下世代に完勝しないとなｗ
つまり有馬2連覇、しかも文句なしの完勝ってのが最低条件になるだろうな
あとＪＣ勝利もいるなｗ

オルフェが最強だと誰もが認める実績は、有馬３歳時制覇、４歳時グランドスラムか国内無敗で凱旋門ｗ
丈夫なルドルフでさえ怪我でグランドスラムは出来なかったんだしな
まあ無理だろうけど、オルフェには怪我なく頑張って盛り上げて欲しいｗ

史上最強馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

勘違いした９８基地が最強論争にエルコンを押し込んでくるが、こいつだけは有り得ない。

>>847
確かに強かったけど残念ながら3歳で4キロものハンデをもらいながらの有馬の大敗と以降の有馬の出走回避（逃げた）により
最強馬の称号は消えました。
最低でも3歳での有馬を勝たないとどの馬も最強とは言えないｗ

ってか最強馬の最低条件を決めた方が良いかもね・・・？

>>847
コピペに突っ込むのも何だけどルドルフとディープが楽々クリアしてるぞ

>>849
必須条件
　G1勝ちがあること（2歳戦除く）

最低条件
　次のうち2つ以上を満たすこと
1:無敗（10戦以上）
2:G1において5馬身以上差での勝利
3:主要G1（八大競走+JC）勝利数4以上
4:2回以上の年度代表馬選出
5:G13つ以上を含めて6連勝以上

こんなもんかね

>>851
競馬は競争なので2は意味が無いと思う

ホクトベガのエンプレス杯やマルゼンスキーの朝日杯みたいなのは別だが

最強にも色々ベクトルがあるからトキノミノルのようなぶっちぎるタイプも評価したかったんだけどね
んじゃちと厳しくG1で10馬身くらいにしとくかい？
ほとんど存在しないレベルになるけど

あートキノミノルはG1だと4馬身までか
クリフジあたりに変換でよろしく

挙がってる条件の中で有用そうなのは1くらいしかないな
2は1回だけの記録だと根拠として弱い、1回5馬身だけなら2回以上4馬身の方が良い
3、4は90年代までのマル外や70年代の持込馬に対して不公平過ぎる
5は3つ以上と6連勝以上とする数字の根拠がよく分からん
個人的にぶっちぎるタイプを評価するなら1回だけまぐれで超ぶっ千切った馬より
何度も程よくぶっ千切ってる馬を上としたいところだな

ぶっちぎるなんてのは相手次第だし、
馬がゴー出したら止まらないおバカさんか賢いのかソラ使うのか騎手が追ってるのかわからんし、
馬場状態とか展開もあるし
よっぽどのぶっちぎり過ぎくらいじゃないと意味無いよ
それならまだ「何かしらのレコード」を持ってるほうが信用できる、物理的に一番短い時間でゴールしてんだから
その他の条件にしても、連勝や年度代表にしても、とりあえず最多獲得馬はそれだけで候補に入る最低限の資格は有していると言える

まぁ2つ以上の組み合わせ、という条件だから量的な線引きもどこかで入れても良いんだけど

正攻法最強馬としては
ルドルフ＞ディープこの２頭が双璧だろ。
無敗の三冠馬であり、王道４勝を上げ、懸賞馬。倒した相手とちぎりっぷり加味してルドルフが上。

敵無しの最強の最強
・生涯１０戦無敗のトキノミノル
・年間無敗で８連勝のオペ

爆発力、ピーク時最強は
・三歳歴代最強といえるナリタブライアン
・宝塚圧勝のグラス
・Ｇ１レコード２つで有馬で９馬身ちぎったクリ

追わずに勝っちゃったルドルフテイオー親子みたいなの方が凄いと思う

>>856
ぶっ千切るのが相手次第ならレコードも馬場次第だからなぁ
トキノミノルみたいに出たレースの殆どがレコード圧勝ってならともかく
1回だけスーパーレコードとか僅差でレコードとかだと怪しい感じだし
10年20年保持したものと数年で塗り替えられたものじゃ価値も違うしな
圧勝もレコードも何度もやって初めて評価出来るって位が適切だと思う

マジレスすると、一着になればイイルールだから、無理にレコードや着差を気にしなくて良いわけだよ

レコードはともかく本当に実力が抜けてる馬だと普通に回ってきただけで着差がつくとかあるからな
評価の中心に置くようなものではないけど完全に無視するようなものでもない

>>859
ぶっちぎるのに比べれば、って話だよ
どうしても着差使いたいなら、歴代最大着差みたいのなら最低限の評価にはなり得るかもね

>>862
いや、どっちも大差無いよ
というか何で1発ものに拘るのか理解できないな
どうしても使いたいなら着差は負け時のマイナスもカウントした上で平均3馬身以上とか
レコードは全出走レースの2割以上がレコードとかそういうレベルで良い

>>863
レコードや着差なんて大して意味無いよ、という前提の上で、しいていうならば、と言う事だろ>>856は

＞どうしても使いたいなら着差は負け時のマイナスもカウントした上で平均3馬身以上とか
＞レコードは全出走レースの2割以上がレコードとかそういうレベルで良い
こういう中途半端な主観条件を加味するくらいなら、ハナっからそれぞれのトップ数値をピックアップしたほうがマシ、と言ってるのよ

>>864
1回だけのまぐれ記録や糞高速馬場での記録を後生大事に扱うくらいなら
コンスタントに結果を出してる方を評価する方がまし、と言ってるだけ
そもそもお前さんが両方大して意味が無いという前提で書いてるなら
わざわざそこに序列を設ける必要もないんじゃないか？

最強馬の最低条件を決めるのも難しいなぁ
３歳４歳での有馬記念の連覇は最低条件は確実だと思うけどね
最低でも３歳有馬で２着以内かな・・・
4歳5歳での有馬連覇も多めに見ても良いけどｗ

オルフェがG1 8勝したら最強

↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
取りあえず三冠で３歳有馬制覇を期待してる

有馬に勝つと皇帝ルドルフと並ぶじゃねーかよ

いや、オルフェの場合掲示板外したりがあるから
ルドルフやディープと比べ、今ひと絶対感がないんだよね。
どちらかと言うとシービーみたいなヤンチャ感がある。
勿論三歳までについて言えばだけども

なので有馬勝っても三歳時点ではルドルフが上かなぁ。

勝負は古馬になってからじゃないかな。
ここで無敗の王道制覇→凱旋門勝利となったら
最強だろうね。

オルフェーヴルなど最強馬議論にも乗らない馬
負けすぎだし　ｗｗ
負けた馬は全て除外、負けた時点で最強ではない

最強馬は、芝でもダートでも、道悪でもハンデ戦でも、短距離でも長距離でも
海外遠征でも、公営交流でも、誰が乗っても、誰が管理しても、どんな調教をしても
圧倒的な力の差で勝利しなければならない

これまで出ている馬など、全て最強馬カテゴリー外

>>871
でおまえのさいきょうばはなんなんだ？

俺の中の理想の最強馬リボー
無敗でほとんどのレースで圧勝。
日本で言うJC,有馬にあたる凱旋門を連覇４歳で華麗に引退。
文句なしの最強です。

ディープインパクトが薬を使わなくて、もっとすべてのレースで＋５馬身くらいの
能力の高さで３歳で有馬もかっていたらリボー並の最強だった。
もしくはルドルフが３歳でJC勝って、天皇賞秋も圧勝してすべてのレース＋５馬身くらい
ちぎってたらでもいいけど。

なぜ日本にはリボーがいないのか。。。。リボーレベルの怪物がいたら
最強馬はどいつだ？なんて議論にならないのに。

正直ディープが不毛な最強馬論争を終わらせてくれることに、少し期待してた。
最初の有馬負けた時点でほぼ絶望に変わり、凱旋門で完全に終了してしまったが。
肝心なところで負けてしまった挙句、クスリの汚名がついたのは痛過ぎる。
最後2つ勝ったのはかなり評価してるけど。

オルフェの皐月までのボロボロの成績は力負けではなく気性難からくる未熟さだから許せる

>>846のように、今後無敗であれば最強馬だろうな

>>873
>最強馬は、芝でもダートでも、道悪でもハンデ戦でも、短距離でも長距離でも
>海外遠征でも、公営交流でも、誰が乗っても、誰が管理しても、どんな調教をしても
>圧倒的な力の差で勝利しなければならない
リボーって全然この条件にあてはまってまくね？
ダートの経験無いしハンデも向こうじゃ標準的な60kgまでしか経験無いし
短距離は2歳時と3歳初戦しか走ってないし欧州圏外へ一度も遠征してないし
騎手もカミーチしか乗ってないし前提と全く違うじゃない
どっからリボーが出てきたんだ？

>>876
え？えっと。うんあてはまってないねｗ
ところで前提って？？？ｗ

>>873
ルドルフの３歳時ＪＣにも成績を求めるなら、それよりも日程的に余裕があった
ディープやオルフェのＪＣ回避はそれだけで不戦敗扱いにするべきだな
オーナーが海外志向だからって、菊から中１週でしかも体調最悪での出走だったからな
普通なら見送ってるよ

あと、いちいち５馬身もちぎる必要なんてない
１〜２馬身程度とかでも余裕勝ちなんていくらでもある
ただ、ある馬基地の言うようにハナ差に圧勝があるとは思わないけどなｗ

>>877
お前さんが>>871で言ってるじゃない
それにあてはまるかどうかが最強馬カテゴリー内に入る前提なんじゃないの？
じゃなきゃ>>871みたいな言い様はあり得ないでしょ

>>879

って人違いだごめんorz

リボーなんか出してきたら
日本の馬は太刀打ち出来ない
世界最強馬を決めるスレなのか？

世界最強馬ならセクレタリアトで仕方ない

１、ディープインパクト
２、シンボリルドルフ
３、オルフェーブル
４、ティエムオペラオー
５、ダイユウサク

>>873
戦前まで遡っていいならありえないくらい強いのがいるけどね

大昔だと生産規模の問題があるからなぁ

>>884
世界最強馬なら全部アウト

>>883
セクレタリアトもリボーの前ではかすむだろ。
しかもアメリカ最強はセクレタリアトじゃなくてマンノウォーだしな。

まーこれレベルで初めて最強を名乗れるだろ。

日本でそこまでいかなくても最強と名乗れるレベルにあるのは
・クリフジ、トキノミノル、シンザン、ルドルフ、ディープインパクトくらいかな。

あとは
年限定とかなんなりの条件付きで
・テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、ナリタブライアンあたりがこれるくらい。
他は論外。
オルフェが、３歳で有馬制覇して、４歳王道完全制覇で条件付きレベル、海外まで制覇しちゃったら
歴代最強。

>>888
全然霞まない、寧ろ霞むのはリボーの方だろう
マンノウォーは日本で言うシンザン最強！クリフジ最強！ってのと一緒

アメリカでも最強馬は
マンノウォーネイティヴダンサーセクレタリアトの3頭で
意見が割れるだろ
一番人気あるのは間違いなくマンノウォーだけど

マンノウォーは黒王だろ
この馬は突然変異
http://www.nicozon.net/watch/sm13463680

>>890
有名どころだと
・Blood-Horse　20世紀のアメリカ名馬100選
マンノウォー(1位)、セクレタリアト(2位)、ネイティヴダンサー(7位)
・TF　20世紀世界の平地競走馬Top200
セクレタリアト(2位)、ネイティヴダンサー(13位)、マンノウォー(21位)
・Time 20世紀のアスリートベスト10
セクレタリアト(選出)、マンノウォー(圏外)、ネイティヴダンサー(圏外)
・ESPN 20世紀の北米トップアスリートベスト100
セクレタリアト(35位)、マンノウォー(84位)、ネイティヴダンサー(圏外)
・AP通信 20世紀最高アスリートトップ100
セクレタリアト(81位)、マンノウォー(圏外)、ネイティヴダンサー(圏外)

あんまり割れそうな感じはしない
と言うかネイティヴダンサーより寧ろサイテーションの方が支持率は高い

>>891
この胴の長さは異常ｗ

大昔の馬を列記して最強馬とは笑止千万

雷電が最強という相撲オタクと同様で、比較のしようの無い者同士を主観で勝手に優劣を決める論理性の無さ

そもそも、最強馬など決められないのだよ諸君
いい加減やめたまえ！！

↑
毎回同じ事を涙目で言ってるのは分るが
このレス結構盛り上がってるぞｗ

史上最強馬って成績の綺麗な馬かな？
それならアグネスタキオンやディープインパクト、ダイワスカーレット辺りかな。
成績は汚いけど旧５歳春のナリタブライアンが史上最強だと思う。もう手が付けられない。なすすべないという感じ。後にも先にもこんな馬いなかった。

無敗のタキオンはともかく失格歴のあるディープや
3回に1回は負けてるダスカの成績が綺麗だとは思わないな

シンボリルドルフやマルゼンスキーに迫る馬は未だ現れず

マンノウォーは記録が無いからなんともｗ

とりあえず記録があるなかではセクレタリアトが最強かな
あれはキチガイキチガイアンドキチガイ

オペ

エクリプス

オルフェーブルとジョワドヴィーヴルには
これから最強馬伝説を作ってほしいｗ
期待のかかる2頭だぜｗ

ジョワドヴィーブル。
阪神JFで史上最強馬決定。

ジョワは距離延びてどうかだな
父親の血がネックになりそうだけどまずはブエナ目指して頑張れ

オルフェーブル

オルフェーヴル一択

オペ

ジョワドヴィーブル

シガー

シーバードだろ

とりあえずオルフェは、今年の有馬を勝つのが絶対条件だな。
３歳で古馬混合レースに勝てない馬など、最強馬としては論外だ

ルドルフ

ナリタブライアン

タマモクロス

精力最強はピルサドスキー

サクラローレル

オペ

二文字馬は存在しねぇーから　ｗｗ
オペってどいつだよ

ベガ

「ヤ」という名前の競走馬がいたんだが

ロロ、レダ

モチ

エクリプス

3歳3冠は素質
今日からオルフェーブル本当の最強馬伝説の始まりですね。

オルフェーヴル

やっぱり始まったねｗ
来年が楽しみ

オルフェーヴル

オルフェーヴル
現時点でもこの偉業を達成してる馬はナリタブライアン、シンボリルドルフ、オルフェーヴル
この３頭しかいない。
ナリタブライアンは４歳時点でボロボロになってしまって最強馬の称号はやれいけどｗ

ステゴ

サクラローレル

シコシコアッハーン、パンストテイオーには期待してたけど
豊がダメにした

オルフェーヴル

無敗じゃなくてもいいから３着以内に外さないでほしい
あと有馬記念で勝って引退してほしい
さらに欲をいえばかっこいい名前がいいな
ガンバローニッポンとかは嫌だ

距離別最強馬一覧


1200：�@サクラバクシンオー�Aタイキシャトル�Bスリープレスナイト
1600：�@ウオッカ�Aノースフライト�Bトロットサンダー
2000：�@ミホノブルボン�A�Bウオッカ
2200：�@スノーフェアリー�Aビワハヤヒデ�Bサイレンススズカ
2400：�@ウオッカ�Aナリタブライアン�Bエルコンドルパサー
2500：�@シンボリクリスエス�Aグラスワンダー�Bダイワスカーレット
3000：�@ナリタブライアン�Aマヤノトップガン�Bディープインパクト
3200：�@ディープインパクト�Aマヤノトップガン�Bライスシャワー

>>934
わざとおかしなランキング作ってるだろｗ

オルフェーヴル
４歳での経歴

天皇賞(春)　1着
宝塚記念　1着
天皇賞(秋)又は凱旋門賞　1着
ジャパンC　1着
有馬記念　1着

これでルドルフ超えで最強馬確定！！！

5歳でも同じローテーションで制覇すれば神馬確定！！！

ピサも引退だしオルフェはもう国内で走る必要なさそう

オルフェ

来年はオルフェが将軍様だんびゃああ、そのかわりコケたら３連単百万馬券楽勝だなあ
ブエナの妹との対戦がJRAの切り札になるのか？

オルフェで最強馬確定だな
4歳なって一段と成長してもうどの馬もオルフェの影さえも踏めないｗｗｗ
ルドルフ君交代の時期が来ましたね。

サンデーサイレンス

日本競馬最高峰のレースといえばダービー
そこで一番強い勝ち方をした馬はナリタブライアン

仮に歴代の最強馬候補を集めてダービーを走らさせたとしても
ナリタブライアンから逃げられる馬もいないし差せる馬もいない

4歳の成績を見てみろ↑
情けないぞ
4歳の成績がそこそこなら最強馬になってたかもね
う〜ん　残念

ダービーは注目されるレースだけど、そこが多くの競走馬にとって能力のピークじゃないからなｗ
いわば甲子園みたいなもの
ダービー時の能力限定なら早熟馬が有利なだけｗ

ナリブは故障してから最後までトモの肉付が戻らなかったからな
贔屓目抜きにしても全くの別物としかいえんわ

競馬で、故障による『たられば』を語るのはなぁ・・・

故障も実力の内だよｗ

負けまくりのオルフェーヴルが最強馬なワケねぇーだろ！！
最強って事は負けないって事だぜ　ｗ

＞最強って事は負けないって事だぜ　ｗ

なんで？
すべての馬に勝ち越す馬がいるとしたら、それでも立派に最強になるんじゃね。

>>947
お前の中ではリボーが最強なんだな

オルフェ

総合で元祖変態タケシバオー。

面子に一線級がいなかったとはいえ、1200〜3200ｍ、馬場状態、ダート芝不問、酷な斤量も苦にせず勝ちまくった。

これでスピードシンボリと対決して勝っていれば間違いなく最強と呼ばれたはず。


レースの勝ちっぷりだけで言及するならマルゼンスキー。

朝日杯大差勝ち、ラジオたんぱの勘違いゴール、札幌ダート戦圧勝……

せめて皐月賞にでも出れていたらなあ、と。

オルフェ

オルフェーヴル

オペ

ディープインパクト

>>951
タケシバオーは結局骨っぽい相手と戦わなかったのとクラシック無冠がな

今年オルフェーヴルはドバイWCと凱旋門取れば
文句無しの世界最強馬じゃね
日本じゃ宝塚、ジャパンC、有馬で引退かな・・・

ド天皇賞(春)又はバイWC　1着
宝塚記念　1着
天皇賞(秋)又は凱旋門賞　1着
ジャパンC　1着
有馬記念　1着 　引退式

世界最強馬確定！！！

今年オルフェーヴルはドバイWCと凱旋門取れば
文句無しの世界最強馬じゃね
日本じゃ宝塚、ジャパンC、有馬で引退かな・・・

天皇賞(春)又はドバイWC　1着
宝塚記念　1着
天皇賞(秋)又は凱旋門賞　1着
ジャパンC　1着
有馬記念　1着 　引退式

世界最強馬確定！！！

ドバイ回避で春天→(宝塚→)海外前哨戦→凱旋門賞→ＪＣ→有馬(→ドバイＷＣ)
といったところか。(　)内は欲張り過ぎるかな。

でも池江調教師はＢＣターフも視野に入れてるとか言うし、もしかしたら４歳国内専念→５歳海外なんてルドルフ路線もありやなしや。
まあルドルフの４歳は宝塚回避するほど絶不調に陥って海外挑戦断念しただけなんだが。

オルフェ

オルフェーヴルが最強とかって
マジでちゃんとレース観てんのかぁ？？？

オルフェーヴル

>>934
トロットさんだーは確かにつおい。
1600はウォッカ、サンダー、シャトルで。

2000の最強は難しいな。

ナリタブライアン

ブライアンは2000は弱い

オルフェ

エクリプス

ブライアン２０００は弱いって・・さつき賞は史上最強レベルのレースなのに
あと成績綺麗厨まだ存在するのか
一番ピーク時の強さで決めるに決まってるだろが
ピサのこないだのＪＣ大惨敗はあの馬の実力じゃないだろ
ブライアンーオルフェが最強の双璧

怪我したからかわいそうだけどブライアンは古馬G1を一勝もしてないのがな
実績で考えたら最強馬はディープになる
オルフェは凱旋門賞とか海外の有名G1勝てたらディープ超えを認めよう

800ｍで最強馬ってんならオルフェーヴルとかいうクォーターホースもありえるが
総力戦の時代の強い馬が、現代のシマイチョロッ馬より上なのは明らか

オルフェーヴルが最初から最後まで全力で走って、尚且つ負けないのなら強いかもね

しかし現時点では強くは無い
シマイが他馬より速いというだけ　　　　最強馬とは笑わせる

>>970
馬への負担を考えると、常に全力疾走ってわけにもいかんだろうからなあ……。
しかし客に魅せる駆け引きもないレースは詰まらんことは確かだｗ
去年も春天の和田とダービーの相談役ぐらいしか攻めの騎乗は思いつかんなｗ

怪我や調教を加味するならオグリキャップが最強だろ。ロクでもないローテ、環境だからな。

ベスト状態での最強を語るならたとえば菊でオルフェ、ブライアン、ディープが走ったらオルフェは負ける。

>>972
馬場を考慮しなければタイムじゃオルフェが一番速いのに、どういう分析で負けるのか詳しく書かないと只の懐古厨だよ。

勝負根性が足らないのか？
面子が最弱なのか？
鞍上？厩舎？経歴？

優劣つき難いと思うがね。

これまで見た最強馬と言われるレースを見ている限りオルフェーヴルが一番強い勝ち方をしてるね
有馬では名立たるG1古馬を相手にあの走り方で一番になれるんだから
最強の称号を与えるのに全く問題ない
まぁ4歳での活躍がダメならブライアンみたいに只の3冠の強い馬になっちゃうけどね
まだ発展途上のオルフェーヴルならやってくれると思うけどｗ

いつの時代のどのコースか、にもよるよなぁ。
競馬のレベルよりも、質自体が変わりすぎてるし。
昔の馬を今に持って来てもきつかろうが
実はそれは逆でも変わらないと思う。

>>974
今まで見たって、オマエどんな見方してんだよ
オルフェーヴルは正味800ｍのレースだけしかしてねぇーぞ

そんな馬のどこが最強って根拠になるんだぁ？？？？
総力戦時代なら、せいぜい500万を勝ち上がるぐらいのレベルだぞ

>>976
スルーで相手にしたくは無いけど
おまえ相当ｱﾎでかっこ悪いよｗ

その時のその馬場を一着で駆け抜けた馬は強いってことだな。
今昔関係なしに。

オルフェへ生産頭数が少ない時代、サンデー産駒終了後のボーナスステージ、血統にノーザンテーストw
この辺だけで程度が知れる。

じゃーこれからずっとボーナスステージだな
下手な鉄砲数打てばあたるよな時代はオサラバです

競馬全盛期の内国産スターホースを父と母父に持つオルフェーヴルは図抜けて強いってことですね！ｗ

オルフェ世代からしばらくはレベル低下は避けられない。というかディープ以前〜ビワ世代までが異常。
オルフェはラッキー珍馬にふさわしい。

↑
何を持ってレベル低下ってのが分らん
何を持ってラッキーなのか分らん

説明してくれ？

>>982
これはいい凱旋門賞制覇＆八冠達成のフラグだｗ

オルフェには是非達成してもらって>>982には憤死してもらおうｗ

どうせ勝つのは、ドスローのチョロチョロレースだろ
そんなもん、何千勝したって強かぁーねぇーっつーのがアホは分からねぇー

メチャクチャ引っ張られるレースでズブズブに負けりゃぁ、アホでも理解すんだろ
『あぁーオルフェーヴルってそんなに強い馬じゃねぇーんだなぁ』　って

>>985
どうでもいいが、アホっぽい文章だなｗ
酔ってんじゃねえよボンクラｗ

>>985
こいつ競馬を全く分かってないねｗ

文句なしでオルフェーヴル

競馬わかってないなーオルフェが強いわけ無いだろw
去年の天皇賞、JCいずれも出てたら負けてるよ。
わかんねーかなー？

ススズを差せる馬はいない

アホのたられば物語いらねーｗｗｗ

グレード制以降の古馬王道(春天宝塚秋天ＪＣ有馬)の単年度成績
２勝以上or１勝２着二回以上

�@−�A�@�@　85年シンボリルドルフ
�@�@�@�A�A　88年タマモクロス
�@�@�E�J�@　89年イナリワン
�@�A�Q�C�A　91年メジロマックイーン(秋天１着入線)
�@�@�D−−　94年ビワハヤヒデ
�@−�B−�@　96年サクラローレル
�@�A�@�@�A　99年スペシャルウィーク
�@�@�@�@�@　00年テイエムオペラオー
�@�A�A�A�D　01年テイエムオペラオー
−−�@�B�@　02年シンボリクリスエス
−�D�@�B�@　03年シンボリクリスエス
�A�C�@�@�@　04年ゼンノロブロイ
�D�A�E�A�@　05年ハーツクライ
�@�@−�@�@　06年ディープインパクト
�@�A�@�B�G　07年メイショウサムソン
−�@�E�@−　07年アドマイヤムーン
−�A�@�A�A　10年ブエナビスタ(ＪＣ１着入線)

フル出走フル連対は
タマモクロス
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー

オグリキャップと熾烈に秋戦線を駆けたタマモクロス、グラスワンダーと星を奪い合ったスペシャルウィーク、唯一のグランドスラム達成のテイエムオペラオーと成績内容とも申し分ない三頭。
年を通して４競馬場の3200〜2000の距離を制し、更にケガやレース中のアクシデントに泣くことなく活躍したという面ではこの三頭を選びたい。
更に一頭選ぶとすれば、タマモクロス。
個人的な思い入れは排除すべきだろうがね。

−�@�D�@�A　84年カツラギエース

一覧出したなら初っ端から漏らしちゃダメだよねー(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

�F�@�P−�@　92年メジロパーマー
�B�@�E−�@　09年ドリームジャーニー

マックはつよい

もうライバルのいないオルフェは全部勝ちそうだなｗ
凱旋門まで勝つと世界最強馬決定！！！

タマモクロスの覚醒ぶりは異常

やっぱどのレースを見直してもオルフェめっちゃ強いわ

とりあえず春天頑張れオルフェ。

1000ならオルフェが凱旋門賞勝って史上最強

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。