1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
>>前995
だからこそ「満たしかけた」と言葉を濁してるわけでw
2008年が終わった時点では「もう後継はタキオンで決まり」みたいな空気が一瞬あったんだぜ
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├ダイタクリーヴァ 1997 【BSS】
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├タヤスツヨシ 1992
│└(マンオブパーサー 2003)
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├(ナカヤマフェスタ 2006)
│└(オルフェーヴル 2008)
├アグネスタキオン 1998
│├(キャプテントゥーレ 2005)
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├(ジョーカプチーノ 2006)
│└(ヒルノダムール 2007)
├ゴールドアリュール 1999
│├(エスポワールシチー 2005)
│├(スマートファルコン 2005)
│└(オーロマイスター 2005)
├ネオユニヴァース 2000
│├(アンライバルド 2006)
│├(ロジユニヴァース 2006)
│└(ヴィクトワールピサ 2007)
├ゼンノロブロイ 2000
│└(マグニフィカ 2007)
└ディープインパクト 2002
└(リアルインパクト 2008)
上記以外で海外・JRA平地G1勝ち馬を出したSS直仔種牡馬
・ジェニュイン 1992
・バブルガムフェロー 1993
・スペシャルウィーク 1995
・ディヴァインライト 1995
・アドマイヤベガ 1996
・デュランダル 1999
サイアーラインどの馬から伸びるのかな
現役ではピサとオルフェが有力かなぁ
スタートラインにさえ並べればあとは馬次第
勿論良い牝馬つけてもらえたら底上げされてるかもしれないけどさ
来年から種牡馬になる(であろう)シャンティ、ドリジャ、ピサは初年度産駒が出る頃には
ステゴは20歳越えてるしキセキダンススペも似たようなもん
SS直子から孫への流れが出来てる可能性も否定出来ないわけだし
8 :
4:2011/07/01(金) 20:06:25.89 ID:2DvL36YSP
つっこまれてたから、ダイタクリーヴァを追加しただけでコピペしたけど、
タヤスツヨシの仔もゼンノロブロイの仔も種牡馬になれそうもないから削除してもよかったな
オーロマイスターも今のところ乗馬コースだよなぁ
さらに言えば種牡馬引退の奴とか海外に輸出されたのも入れなくていいでしょ
>>1 スレ立て乙です
>>8 その表はG1勝ち馬の後継のみを抽出したものじゃないですかね
したがってダイタクリーヴァは前スレまでどおり別枠で載せておけばいいんじゃないでしょうか
そもそもずっとダイタクリーヴァがいないって言ってた人は馬のファンではなく
わざと騒々しいことを書こうとしてたんだと思います
タヤスツヨシのGI馬の子供で今期待されてる豪脚ランリョウオー
超絶善戦マンながらOPで勝ち負けまで上り詰めてきたツルマルボーイの子供シャア
俺が最も注目してる2機
ブラッドスポーツはいいね
>>11 まったくの同感です
2頭についてもランリョウオーはおそらく重賞級でしょうし
シャアの手堅さはOPでも変りなかったので今後がますます楽しみ
牝系はともかく、父系が3代以上つながることが希な日本だけどな。
好きだった馬の子供や孫を応援する楽しみってのはこたえられないモノがある
リーディングは不可能でも後継種牡馬は何かの拍子にできたりするからね
ダンスだってダークシャドウがG1二つくらいとればバトンは渡せる
ギムやポケだってまだチャンスはある
15 :
4:2011/07/01(金) 20:22:19.16 ID:2DvL36YSP
>>10 そうみたいだね
じゃあ、一応マンオブパサーやマグニフィカもこの表に載せるべきなのか
いずれ誰かが適当なものを作ってくれるでしょう
古馬になって少々活躍しても、クラシック全くの馬は厳しいだろうね。
まだクラシック勝ち負けして、古馬でG1、1個ぐらい取った馬の方が需要ありそう。
皐月、ダービーは他のG1の2個分の価値はありそう
秋天、JC、有馬で古馬や年下にも勝てば一番いい
ドリジャも朝日杯でなんとかなってる感じだし、NHKであっても世代GTは要るね
・女の子のかわいい口グセ決定戦
「〜だぞっ」
「はにゃ〜ん」
「ふえぇぇぇ……」
「トゥットゥルー♪」
「てへ」
「うきゅー」
「しゃーなしだな!」
「あやややややや」
「ガハハ!」
「あれれぇ〜?」
「キャイン!」
「やってやるですっ!」
「嫌い! 嫌い! だーーいっきらい!! でも好き」
「〜だにゃ」
「はぅ〜」
「絶対に許さない!」
「〜だというのに!」
「にゃー」
「〜かぇ」
「え〜いダイエットは明日から! すいませーんチョコパフェくださ〜い」
「うゆ?」
「〜りゅん」がないとか…
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 21:43:24.77 ID:aYEefp4N0
競馬板1は種牡馬重視、競馬板2は繁殖重視
所得の違いが如実に顕れているw
前スレは他人のレスを徹底的に否定してるのに自分のレスには徹底的に反論
客観的な立場で考えられない馬鹿ばかりだよね
成績の割りにマンカフェの評価がイマイチなのは産駒の脇役臭のせいかな?
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 22:09:03.91 ID:ipOfOGu/O
>>24 産駒だけじゃなく自身も脇役臭を漂わせてたってのもあるんじゃね?
タキオン、ジャンポケ、クロフネが主役で、マンカフェとダンツフレームは脇役っぽかった
ジョーカプは主役になりそこねたな
だが距離の融通が効きダートも走るし早熟性もあるいい種牡馬
スマファル師匠は種牡馬入りできるのだろうか?
あの陣営のことだから、種牡馬入りするよりも走った方が稼げる、とか言って行けるとこまで現役でいきそうだ。
そしてエスポ君もゴルアの後継としては厳しそうだね。
スマートファルコンはそりゃいけるとこまで種牡馬にはしないだろうけど、
現時点でレックス入りすると一番儲けれる種馬になると思う。
求められてる低価格帯サンデー系地方で走るダート馬として一番。
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 22:36:41.95 ID:ntPsmota0
>>28 カネやヴァーみたいに50〜80万程度の価格にしとけば産駒デビューまでは大盛況でしょ
>>28 いずれ衰えるとは思うが、10歳まで現役続行するらしいし、それまで敵なしの状態が続いたら200万とか300万の種付け料取る種牡馬になってるかもなw
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 22:43:10.99 ID:s3mvXODm0
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 22:46:06.75 ID:iYkmAcCOO
>>4 すでに種牡馬になってる
アドマイヤオーラが入ってないよ
>>28>>31 カネヒキリやヴァーミリアンみたいな飛び抜けた成績をG1(もちろん中央もね)でも残せはなれるっしょ
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 22:58:27.55 ID:aYEefp4N0
ダートはワイルドラッシュがかなり有望だから、
スマファル師匠も現役に拘りすぎると居場所なくなるかもw
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 23:03:42.40 ID:aYEefp4N0
カネヒキリ、ヴァーミリヤン、ゴールドアリュール
ここら辺は芝でも使おうとしているね
走る仔は結構いそうな気がする
>>35 ワイルドラッシュの年齢と種付けの悪さはちょっと冒険的。
トランセンド(おそらく優駿でも親アロー)とカネヒキリ(優駿)と
スマートファルコン(レックス)、バトルプランとサウスヴィグラス(アロー)
協会のバゴとエンパイアメーカーで日高はがんばるしかない。
だから人気にはなるはず。レックスはそこそこ種付け料もまってくれるし。
まだダート馬なんか過剰評価してるやついるんだな
サウスヴィグラスくらいでしょ、ここでも種牡馬入りする時に期待された馬って
サクラバクシンオーのダート版になれるって俺もその時に書いたが
ハービンジャーが成功したら日本の競馬も面白くなるな。
ファインモーションやエアエミネムのようなハマったら抜けて強い馬を
量産してほしいわ。
輸入種牡馬が成功する感じが全くしない
ダート専用っていうけどアメリカのように本気で特化した競走馬作る気は無いんでしょ?
てか日本の場合はリーディング上位は殆どダートも走るんだよね。
ステゴのように重馬場でも欧州の芝でもOKみたいな芝のスペシャリストみたいなのが一部苦手なだけ。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 23:56:44.34 ID:ntPsmota0
>>35 ワイルドラッシュの特に牡馬はかなりお買い得だな
ダート馬だから安いのにOP馬や1億円馬がポンポン誕生してる
>>41 なんか勘違いしてるようだけど米も欧州も馬場に合った特性に特化してるだけだぞ
日本は日本で特化してる
>>42 ワイルドラッシュってこの手の種牡馬にしては勝ち馬率あまり高くないね
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 00:30:52.26 ID:WmX4PFQR0
ワイルドラッシュってダートは1割超えしてなかったっけ
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 00:33:34.96 ID:WmX4PFQR0
と思ったら勝ち馬率か
日本のダートとアメリカのダート一緒にすんなよ・・
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 00:37:21.86 ID:mbo+QYbb0
サンデーサイレンスもダート馬だから過剰評価だよなw
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 00:54:36.13 ID:ugEUFXKF0
>>44 産駒に牡馬の数が牝馬を上回る世代が無いくらい異常に牝馬が多いのと、
初期の種付け料がバカ高かった時に元を取るために無理にデビューさせたのが大きいと思う
サンデーサイレンス、カーリアン、Santa Lucianaの配合ってすごいニックスだと思う。
1頭で全部持ってるアドマイヤジャパンにアウトブリードでいい牝馬つければ大物が出る可能性があると思う。
あるいはブエナみたいにニジンスキーのクロスを作った方がいいのかも知れないが。
勝馬率なんて繁殖の質に左右されるだけの数字の気が
稀にそうならない種牡馬もいるが
>>51みたいな「繁殖牝馬が凄いから種牡馬なんてロバでもいい」みたいな論調の奴って結構いるんだろうな
極論すぎ
バブルガムフェローの例みりゃ
繁殖の質と勝ち上がりがリンクしやすいと見当はつくだろ
リンクする数字ではあるが、左右されるだけの数字ではないだろうなあ
クロフネなんかはどんな繁殖に付けても3割は確実に越えそうだし
バブルガムフェローは血統も競走成績も成功する条件が整いすぎてたのにな
国内での産駒がイマイチだったのにはビックリだわ
とゆうかほぼ繁殖の質で決まるだろ
駄馬100頭につけるより良質な馬5頭につけるほうが確実にいい
ネオなんか繁殖の質いいけど勝ち上がりはリンクしてないしな。
そのぶん相性抜群という繁殖を毎年のように引き当てるけど。
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 02:40:16.39 ID:ilJNIn6w0
ゴールドアリュールは当たりだよな〜
>>58 実は大当たりだと思う
芝でのポテンシャルがまだ引き出せてない
SSやヌレイエフみたいに繁殖に合わせた馬作りができる、
そういう種牡馬じゃないか
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 02:55:43.72 ID:Ot0qyi+V0
非社台産からウィキマジックのような走法出せるんだから
ゴルアはある一定以上能力ある種牡馬だろうな
ルーラーの種牡馬としての成功は約束されている
ゴールドアリュールはこれまでみたいにSS系のダート種牡馬としてたまにエスポやスマファみたいなダートの大物出してくれればいいさ
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 04:47:46.36 ID:Nfar2tEW0
サムライハートが頑張らないとルーラーの未来も暗いだろ
いくら良血とは言え
>>63 残念ながらサンデー飽和でルーラーしかいないんだよ
だからルーラーは調教にしろローテにしろ無理が出来ない
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 08:24:05.48 ID:Qov3LUjrO
ルーラー厨はG1勝ってから出直してこいよ
67 :
マンデラの2011:2011/07/02(土) 08:25:26.34 ID:jIQatAdr0 BE:811332634-2BP(0)
7月2日(土) NHK 9時30分〜11時45分
4年に一度、南米王座を決めるコパアメリカがアルゼンチンで開催される。
最大の注目は、世界のスーパースター・メッシ率いる地元アルゼンチン。
前回は決勝でブラジルに敗れたが、開催国のプライドをかけて優勝をめざす。
2014年のW杯開催が決まったブラジルは、19歳のエースストライカー・ネイマールに注目。
連覇を達成してW杯へ勢いをつけたい。NHKでは総合テレビ・BS1で全26試合を独占放送!
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 08:28:37.37 ID:Uw/hLeHQO
>>64 キングマンボの血ならエイシンフラッシュがいる。
まずはエイシンフラッシュみたいにGIで馬券になろう。
ルーラーってただのG2横綱だろw
70 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/07/02(土) 08:35:41.64 ID:+O5zyu3p0
フラッシュは大きいね
日本ダービーを勝ったキングス産
英ダービー勝ったキングス産より遥かに価値がある
産駒が日本で走る以上
非サンデーのG2横綱……何だバランスオブゲームか
Smart Strikeをレンタル・・・出来ないだろうな。
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 09:49:20.94 ID:WmX4PFQR0
ブレイクランアウトがいるじゃないか!
>>57 逆だろ、リンクしててこれ
質をさげたら勝ち上がりはひどいことになる
だろね
ネオのストロングポイントはそこじゃないってこった
ネオとスペは
ほんと良血からしか走らないからな。
ピサ・ロジの兄弟にG1馬いたか?
ザリオやブエナの兄弟にG1馬いたか?
アサクサデンエン「...
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 11:12:21.67 ID:WmX4PFQR0
G1馬出さなきゃ良血じゃないのかよw
アサクサ忘れてたわ。
兄弟に重賞勝ちさえいない、ロジやザリオは言うほど良血でもないだろう。
毎回思うけどG1だけ勝てばいいってもんじゃないよね
ネオの豪華繁殖見てると結局G1馬出せばいいんだなって思う
ボリクリも馬体が良ければいい
ディープも人気があればいいって思考だから
まあ仕方ないんじゃない
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 11:48:38.70 ID:WmX4PFQR0
アコースティクスはソニンクの方が名牝だな
スぺって社台以外はヘボしかつけてない
繁殖牝馬の過去5年勝ち馬率、社台は6割5分だけど他は2割5分切る
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 12:15:17.70 ID:4LLVtIeuO
※馬産に携わったことのない素人の会話です
ワイルドラッシュに芝で負けるディープ産駒
牧場主が父と母の馬体のシルエットを重ね合わせて種付けする馬を選ぶ手法
これは素人にもできまするな。
>>87 販路でアホみたいな時計出してたブロッケン!!!か
今年はロベルト系の爆発する年だね
グランドオペラが、メイセイオペラやアマゾンオペラ出すんだから、
牝系は重要だろ。むしろ、父系の方が何でも良いわ。
Almahmoud系やBallade系からどんだけ名種牡馬が出てるか考えたらねぇ
サンデーサイレンス……
母系のほうが重要とは言わないが
1頭の種牡馬から牡馬が数百生まれることを考えたら
母系のほうが商品性を強調しやすいところはある
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 14:03:15.37 ID:BWvAjm6h0
ディープ産
中山の古馬戦でド楽勝で1勝目
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 14:10:56.95 ID:67DiC6BuO
ムーンリットレイクあの調教で勝つのかよ
フレールより見込みあったんじゃね
>>94 馬体ゆるゆるだったね。
まだ強い調教できないみたいだ。
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 14:20:50.45 ID:YFAL7rr1O
たかが下級条件勝ったくらいで…
ムーンリットレイクずっと押してたけど
流石に持ち上げられ過ぎ
ディープ産の1勝はそこらの駄馬のG1並の勝ちがある
これ常識
やっぱディープだなぁ
ゲートを出た所から不細工な競馬してるな
コーナーもカット気味に内に切れ込んでるし
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 14:35:03.17 ID:BWvAjm6h0
ディープ産牝馬ペルレンケッテ
古馬(牡・牝混合)で楽勝で2勝目!
すげーな
今年の三歳強くね?
去年もつよかったが、しばらく弱いの続いてたから
相対的なもんなんかな
しばらくこの二世代がひっぱっていきそうだ
グラス最強だね、お兄ちゃん
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 14:50:10.20 ID:BWvAjm6h0
キンカメ逆に凄すぎ
今日もここまで多分勝ってない
恐ろしいほどの凋落ぶり
やはり07産が思いっきりイレギュラーだった
ディープ以外の種は全部セン馬にしろやクズ
ID:BWvAjm6hはキモいわぁ
関係のない競馬2のスレにも書きこむなよ
3歳はこの時期いつも強い
3歳上のレースが始まった週の条件戦調べたら去年のほうが凄かった
10年3歳 32レース中10勝 (6/19〜20)
11年3歳 32レース中3勝 (6/18〜19)
キンカメあまり調子のよくないことは確かだな
世代増えたのに勝ち数のペースが去年以下
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 15:09:38.59 ID:BWvAjm6h0
>>110 その凄い4歳相手にして3勝だから価値は無限大だな
ロイヤルクレストの馬鹿逃げ→1.32.9で逃げ切りはタダモノじゃない気がする
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 15:15:16.29 ID:J/mdQP6a0
「ディープのお陰でレベルが下がった」って言われてたっけ
蓋を開けてみれば
キンカメとクリの2頭で3歳世代のレベル低下を招いてるね
ディープ産はその2頭の尻拭いで頑張ってる
キンカメ・クリとディープはSS牝馬の相手という側面があるからそこまで被ってないので問題ないな
ディープにを600頭につけるわけにもいかんしな
クリはいつものことじゃないかな
ディープによる低レベル化が酷いな。マジでどうすんのって状態。
安田記念獲った低レベル3歳より低レベルな古馬はどうすんだよ・・・
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 15:47:05.54 ID:sHKRYR1y0
障害までステイゴールド
OP馬は3歳>4歳、条件馬は3歳<4歳
って気がする
ムーンリットレイクやミドウは古馬相手に強い勝ち方だった おめ!
メジロラフィキ大丈夫か? 斃死しちゃったか……?
またステゴか
今更だけど障害で7000万も賞金出すのはおかしいよな
平地のG2より上って有り得ねーわ
3000万でももったいないな障害には
今回のメジロみたいにリスクもあるから
まあ妥当でしょ
帝王賞6000万
ダートは馬場の管理上仕方ないとはいえ障害レースなんてなくていい
メジロみたいなリスクとは言うが、元から平地でちょろっとしか稼げない馬にリスクも糞も
まぁ一応モデルのグランドナショナルが一着賞金50万ポンド=6500万円だから・・・
障害は馬がつぶれてもいいから金を稼がせるために走らせるものだからな
芝もダートも走れないもしくは走れなくなった馬に
>>128 イギリスは障害競走人気あるけど日本は人気がまったくないから比較してもしょうがない
>>127 だったら、引退後乗馬になりそうな平地のOP馬はみんな障害馬になればいいじゃん
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 16:19:30.59 ID:Qov3LUjrO
>>127 元からちょろっとしか稼げないだと?
カネトシガバナーやブゼンキャンドルをディスってんのか?
そんなに楽に金稼げるなら強かったOP馬は全部障害行くはずだしね
ネオスって、チャールズの半兄だったのか。
それにしても、母のマイネプリテンダーって凄いのね。
生前に生んだ5頭の内4頭がデビュー、その4頭すべてが重賞勝ちだとは……。
総帥もこの肌馬を失ったのは痛恨だっただろうな
マイネルネオスってステゴの初年度産駒なんだな
結構長持ちしてるな
>>130-132 障害は楽に稼げるなんて一言も言ってないのに、どうしてそこまで論理が飛躍するかね・・・
メジロなんて元から平地でほとんど稼げそうにない馬なんだから、障害に行ってもリスクも何もないでしょ
ブゼンキャンドルは牝馬だからリスクはあったと思うが、カネトシも平地で通用しない+種牡馬入りは難しそう=そうだ、障害行こうのパターンだし
たまたま障害に適性があったから使っただけで、障害に適性なさそうなら管理するだけ金の無駄になるからさっさと引退するだけじゃないの
ステゴ自身長持ちしたしな
実際問題、強かったOP馬がそんな簡単に障害転向は出来ないんじゃないの?
ルールじゃなくてモラルの問題としてね
ブゼンキャンドルはモガミ産駒だし、元から障害入りを意識した配合だよな
>>135 と言う事は障害の適性も才能なわけで
それに見合う賞金があっても問題ない
最も障害に限らず日本のG1は全て賞金高いと思うんだけどね
>>135 なんで障害レースが気にくわないの?
別にいいじゃん、あったって
障害行ける馬は勝ち組なのですよ。
障害行けた馬はちゃんとしたところに引き取って貰える可能性が高いから。
障害も馬事文化の為に必要だな。
今日のでネオスはチャールズの獲得賞金越えたかな
ステゴはダートではあまり潰しがきかないから、障害って選択肢が広がるのは良いんじゃないか?
この前もステゴ初年度産駒エムエスワールドが障害で勝ち上がってたし、適性高いのかもしれない
>>140 無くていいって言っただけで気に食わない事にされんだよ、言葉を勝手に変換すんなw
競走馬の質向上のためには必要ないんじゃねえのって言ってるだけだよ
まあ
>>141みたいに馬事文化として必要ってのはわかるが ちなみに賞金に関しても俺は一言も触れてないぞ
でもやっぱ障害は別物だよな
平地競争が無くなって日本のサラブレッド全てが障害走った時、その時代、その時代ごとの障害チャンプがそのまま頂点にいるのか?って考えたら違うと思うしね
適性や才能っつても所詮は狭い世界での話だからな
ファミリージョッキーしか競馬ゲームやったこと無いときは
ダービーとか障害だと思ってました
地方馬が日本のトップになった時代もあったわけだし
何があるかわからんから面白いのよ競馬
まあ実際日本の馬生産には還元されんからねえ。
実際気性面や頭脳では平地競争馬より良いのが多いんだけどさ。
メジロとか、障害競争のお陰で今まで持っていたようなもんだし、
馬主にとってはありがたいんじゃないのかな
見ていて面白いから、個人的にはもっと障害競争が盛り上がってもいいよなぁと思う
>>146 ゴーカイ産駒がクラシック勝ったりしたら、生産界に激震が走りそうで面白いんだかけどなw
>>148 でもメジロはモガミのせいで滅んだっていっても過言じゃないからな
あれほどBMSで使えない血もなかった。
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 16:47:09.79 ID:ixBuccDUO
ムーンリットレイクはG1勝てるな
暮れの有馬記念は主役になってるだろう
>>150 モガミに血を汚されたとか言われてたしな……
障害走ってた馬は馬術として人気あるんだよ。
折り合い付け易い馬が多く、長い時間使えるスタミナもあるし
バランス感覚が高いので落馬も少なく、自身も怪我にも強い。
しっかり日本の馬術の質向上の選定に役立ってる。
障害を走った馬は引退後も筋目の乗馬として大切にしてもらえる
広い世界につながっているのも障害だな
>>153 不完全なデータで昔を語るのはやめた方がいいぞ
当時しらなきゃモガミの血がどういう扱いだったかわからんだろうよ
なら主観じゃなく、完全なデータをだすべきじゃね?
今さらモガミについて完全なデータとか言われてもって感じじゃね
知らない人が話に入ろうとしたときデータしかないのは分かるけどね
スマートファルコン、南部杯→JCダート→東京大賞典→ドバイWCか。
南部盃で府中の適性計ってJCDってのはいいね。
ゴルアも良い馬だすよなぁ
サンデーサイレンスはBMSとしても優秀だよな
>>161 モガミが何年から種牡馬入りしたか調べてみ
シンボリはモガミの血追い出しに必死で追い出す事は出来たけどさ。
>>162 BMSは種馬成績より頭数が多いな
90年以前の産駒もラモーヌみたいに好成績馬は多いでしょ
モガミの血が使えないだの堅いだの言われたのは
そこまで昔じゃない気がするけど。
>>159 あん?日テレ盃迂回?
トラセンからまた逃げるのかよ・・・
>>163 メジロは母父モガミの好成績馬も多いのになあ
モガミを追い出して成績も悪くなったw
>>166 あ、ごめん。日テレ盃か南部杯かは検討中らしい
ここまでの意見を総合するとモガミは当時の種牡馬の中では優秀だったけど、時代を経るにつれてどんどん隅へ追いやられていったってところか
まあパーソロン系とかボワルセル系も息してないし、そう考えるとテスコボーイはよく頑張ってるな
>>167 種牡馬時代と比較して平地7勝、障害GT1勝で満足かい?
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 17:19:43.89 ID:WmX4PFQR0
>>166 にげてるトラセンも日テレか南部杯かどっちか決めてないだろ
>>169 短距離だけ走ってても割りが合う時代になったからな
>>172 種牡馬としては大活躍したのに繁殖としては使えなかっただけの話し。
逆のパターンの繁殖では走ったけど種牡馬では微妙ってのもいるよね。
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 17:34:10.46 ID:E9e9r7hQ0
ダメジャー基地w
ダイワメジャー産駒応援スレ part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1306438331/ 200 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage 2011/07/02(土) 14:05:44.45 ID:VOce2+d+
もう底が見えるとはw
201 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage 2011/07/02(土) 14:29:03.72 ID:KyWzQhEr
新馬戦始まってまだ三週だってのに「もう底が見えるとは(キリッ」ってw
どんだけ早漏なの
202 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2011/07/02(土) 17:06:33.61 ID:b7WfB6HR
1・2決めた時サンデー後継スレで「成功成功」喚いてた早漏が沢山居たから
嫌われても仕方ない
203 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2011/07/02(土) 17:20:11.18 ID:usXBbHku
>>202 このスレから消え失せろクズ
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 17:47:30.95 ID:Mpj0lRoM0
オリンピックにハードル走なんて無くていい
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 18:02:36.89 ID:U3CR2CXH0
本日のキンカメ産、これだけ出して未勝利でした
ラプスドール 2011年7月2日(土) 京都 2R 3歳未勝利 ダ1400 54 福永 祐一
ルクスヴェーラ 2011年7月2日(土) 京都 2R 3歳未勝利 ダ1400 54 北村 友一
ミリアム 2011年7月2日(土) 京都 8R 3歳上500万下 ダ1800 55 川田 将雅
アルアラビアン 2011年7月2日(土) 京都 9R 大江山特別 芝1400 57 柴原 央明
サイキョウアサカゼ 2011年7月2日(土) 京都 9R 大江山特別 芝1400 57 武 幸四郎
スタッドジェルラン 2011年7月2日(土) 京都 11R 天橋立ステークス ダ1800 57.5 佐藤 哲三
バンダムミラージュ 2011年7月2日(土) 中山 1R 3歳未勝利 ダ1800 56 北村 宏司
キングジャズ 2011年7月2日(土) 中山 2R 3歳未勝利 ダ1200 53 平野 優
アサクサポイント 2011年7月2日(土) 中山 7R 3歳上500万下 芝2200 54 田辺 裕信
キラウエア 2011年7月2日(土) 中山 10R 江戸川特別 ダ1800 57 北村 宏司
ヤマニンアストレア 2011年7月2日(土) 中山 12R 3歳上500万下 ダ1200 55 武士沢 友治
エクスプレシフ 2011年7月2日(土) 函館 6R 3歳未勝利 芝1800 54 藤岡 佑介
クレバーキング 2011年7月2日(土) 函館 8R 3歳上500万下 芝2600 54 丹内 祐次
サザンパシフィック 2011年7月2日(土) 函館 8R 3歳上500万下 芝2600 57 吉田 隼人
サダムグランジュテ 2011年7月2日(土) 函館 9R 3歳上500万下 ダ1700 52 岩田 康誠
ウインバンディエラ 2011年7月2日(土) 函館 12R 美利河特別 芝1200 57 安藤 勝己
キンカメは4歳世代がイレギュラーなだけだったな
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 18:09:38.61 ID:SgopS2pY0
マジで今年リーディング守れないかもな
ステゴかディープにやられそう
ダメジャーファンはなぜ新馬一つ勝っただけで騒いでたんだ
後でブーメランになって帰ってくるのが分かり切ってるのに
ステゴ古馬上位が不振だからリーディングはありえない
ステゴ古馬は今日の中山GJが今年唯一の重賞勝ちになっちゃいそうな勢いだしな
>>179 いや信者スレから出てこないってことはまともだろ
ディープの時よりマシってなる
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 18:40:42.97 ID:NEtl//Hb0
一番ひどいのはディープ基地だな
基地なんて言葉を使うな気持ち悪いから
カタカナで書かれても困るだろw
>>178 ステゴにリーディングやられるとかありえないてかディープだけ持ち出すのもあれだから
今話題のステゴの名前も出してみました的な感じだな。その反対なのかもしれんけど。
>>179 メジャー基地はまだ巣で暴れてるだけなんだしいいじゃん。スレのぞかなきゃ良い話だけなんだし。
こういう不特定多数の馬がたくさん関連するスレでいつまでたっても延々と自分の贔屓馬の話しかしないし、
むりやり自分の贔屓馬のことを持ち出す基地や、アンチも基地も場外乱闘は別んとこでやれよ的な
基地よりは全然いいよ。
やめろっつってもやめないのはもはや基地じゃなくてアンチ
それも特定の馬のアンチではなく、このスレ自体のアンチだろ ちゃんと全員でスルーしようぜ
どうみてもこのスレでメジャーファンが暴れていた記憶があるんだけど
まあ、もうこないならいいや
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 19:31:26.18 ID:SgopS2pY0
「基地」をNG設定すんべ
決め付ける奴が出るとスレが荒れるし、頭悪そうな内容になってつまんね
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 19:35:06.92 ID:ek2r94zd0
普通にサンデー系がつながっていくって結構良いことだと思うし
兄弟みたいなもんなのになんで争ってんだか真面目にわからん…。
孫世代に代が伝わらなさそうなSS直仔種牡馬が多いから
孫世代が順調に種牡馬入りするケースは嫉妬の対象になりやすいんだろ
そりゃ同じ牌の奪い合いだからな
特定の馬が有利な立場になればイコール他は不利になる
サンデーの後継なんていねえんだよ
>>192 近親憎悪ってのははるか昔からタチの悪いものと相場が決まってる
SSの2×2は近親相姦
4×3がボーダーラインか
ノーザンテーストはLady Angelaの2×3 それを4×3で持っているドリジャやオルフェって良い感じに血が濃いよなぁ
サンデーサイレンスも濃いインブリードを試そうって所多そうだが、結果でるだろうか
>>194 確かにそうだなあ。
同じ系統程あんま仲良く出来んよね。
後々の事考えると。
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 22:13:31.15 ID:WmX4PFQR0
3×3はディープスカイとムーンが既にやっていると何度も
濃いインブリード試そうなんてなんてことでは少ないけど
SS系付けたいから4×3なら・・とか一頭くらい3×3になるけど我慢するか・・・
ということが激増するのでSSクロスだらけになる
5年後くらいにたぶん馬鹿がSSインブリードばっか狙いやがってとか言いそうだから
一応先に言っとくわ
>>201 ステゴ×フジキセキ肌の2×3とかもいるよ
今日未勝利で惨敗してたけど
2×3はなぁ
4×3がちょうどいいらしい
ただ欧州での話だけど、ガリレオ×デインヒル牝馬でのNDの3×4が猛威振るってるんだよな
はいはい奇跡の血量奇跡の血量
完全にオカルトだしな奇跡の血量なんて
3×3の三冠馬が出たことも記憶に新しいわけで
3×3なら気にしない。
わらにもすがりたいってことはあるんじゃね
記憶に新しいって何?
ディープでもルドルフでもナリブーでもアパパネでも無い……ほんと、なんだ?
スティルインラブ
ヘイルトゥリーズンか……
近年で3×3の三冠馬なんて、欧州マイル三冠のロックオブジブラルタル位しか思いつかないな
スティルインラブ
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 23:18:32.29 ID:ek2r94zd0
>>196 確かにそうだな…異母兄弟同士、文字通り血を争ってるもんな
3×3なら今年の2歳にも何頭かいるな。インブリードも5年もすれば普通になりそう
きついインブリードすると早熟化しちゃうんだよ
目が悪い馬など競走馬になれない
メガネを掛ける訳にいかないからな
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 23:37:26.41 ID:4AF5DSZH0
クールユリアはパワーはまずまずありそうだけど
種牡馬ケイムホームの評価上げるまではいかない走法だな
ただ非社台はこういうパワーある種牡馬の方が期待できるな
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/02(土) 23:41:43.69 ID:2pb7+iWaO
種牡馬サンデーサイレンス好きからすれば
かつての敵は同じヘイルのBTや御三家の一角TB
今であればリーディングのカメを擁するミスプロ系
ダンスやスペなんかに有力な後継がいない事を寂しいと思いこそすれ
直孫がG1勝てばどの父構わすめちゃくちゃ嬉しいけどね
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 00:10:31.86 ID:YY5NxMix0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
二流種牡馬
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
ハーツクライ
ダンスインザダーク
エイシンサンディ
そっくりさん
アグネスタキオン
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
グラスワンダー
3×3は別にそんな珍しくもないし、これからSS孫が増えるにつれ増えてくもんだと思うけど
3×2はちょっと抵抗あるかな。ムーンが何頭かやってるけども。
おじいちゃん兼ひいおじいちゃん
だからな
ムーンのサンデー牝馬との配合は牝馬自体がそんなでもないので
もし活躍したらサンデーインブリードは恐ろしい効果が見込めるかもしれない
インブリードをなんかの魔法とかドーピングと勘違いしてんのかな?
効果とか(笑)
SSの血をインブリードしても許容範囲内なのがSS孫の利点だからな。
こればかりはSS直仔じゃ無理。
トールポピーみたいな血統構成なら孫が付けられるかもね。
>>226 そりゃダスカやらにはできん配合だけどSS娘に付けてるの知ったときは
実験段階なんだろうけどそこまできたかと思ったもんだった。
例えばスウィフト、ピサ兄弟を見てもスウィフトのヘイロー2×4はちょっときついなというかんじだが
ピサは3×4になってやっぱこんくらいがちょうどよかったのかなと安易に活躍の差を見て思ったけど
キツすぎるのはちょっとなぁ…というのはある。
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 01:29:39.97 ID:NJIyFs+L0
>>167 メジロのモガミ系牝馬の仔達がイマイチだったのは本当だよ
メジロ以外はわからんのだけど。
印象としてはサンデー系とも相性イマイチな感じだった
種牡馬としては成功したのにな。
アドマイヤオーラ×ブエナビスタ
スカイで3×3、3×4とかどれくらいいるもんなの?
でもサンデーの気性の激しさとかをクロスさせるのって、
けっこう冒険な気がする。
あと、素性の知れない母系も当然クロスするから、
あまり良い効果が出ないんじゃないかな。
フラッシュルーラーの引退後の対応で
SSクロスをどう思ってるかがわかるな
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 02:23:26.56 ID:/jcwR7d3O
キセキの血量ってのは名種牡馬産駒の牝馬に別の名種牡馬重ねると世代的に大種牡馬の名前が3代目と4代目にくるからなんだろ
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 03:18:16.34 ID:ahmd5cOv0
>>232 3×3は四、五頭はいた気がする、全部受胎したかは知らんけど
3×4は知らん
なんでオッズと予想屋の印は一致しないんだろう
明日のラジニケ、前日オッズではフレールジャックが一番人気なのに、
印はマイネルラクリマとカフナが厚く、フレールジャックは△と○くらいしかついてない
ナスルーラのクロスみたいなもんかサンデーのクロスは
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 07:32:05.52 ID:uJEIJlC/O
牡馬はムーンリットレイクとフレールジャックが初年度ディープ代表産駒だろうな
リアルインパクトも含めて今後G1勝つのは、この2頭
近親交配が続くと小型化するらしいね
魚釣島で増殖したヤギもかなり小さかったとか
>>240 それは近親交配と関係ない。
島嶼化といって、小さい島だと食えるモノや生活できる場所が限られるから、それへの適応として
大きな生物は小さくなるってこった。
逆に小さい生物は巨大化するらしいぞ。
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 08:56:31.96 ID:UVby7AKU0
ダメジャーはバブル、デュランダルよりは上なのか?
ここまでの産駒見てどうかなこれ?
>>241 環境の問題なのか
遺伝の問題だと思って一口選ぶ時に3×4までの小柄な馬はいつも避けてたw
ありがと
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 09:28:51.80 ID:dYJX9uJAO
初年度ディープ産駒
リアルインパクト マイルCS
マルセリーナ ローズS エリザベス女王杯
コティリオン 京都記念 ドバイDF
トーセンラー 鳴尾記念 日経新春杯
トーセンレーヴ セントライト記念 菊花賞 有馬記念 阪神大賞典 天皇賞春
フレールジャック ラジオNIKKEI賞 京都金杯
ムーンリットレイク AJCC
ボレアス レパードS エルムS 武蔵野S 根岸S フェブラリーS
ディープサウンド 東京新聞杯
ダノンシャーク 中京記念 金鯱賞
グルヴェイグ マーメイドS クイーンS
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 09:51:05.58 ID:q8g06hdpI
キンカメ酷いな
良血馬しか走らないじゃん、結局
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 10:01:09.15 ID:dYJX9uJAO
>>246 リベルタスもそのうち復活するんだなこれが
重賞勝ちまでは至らないけど
Jraトップ種牡馬
非サンデーではキンカメくらい
サンデーは後継NO1タキオンが死去しステゴ、ハーツ、ディープが3強
今年のダービーは不良中の不良で上位2頭のあの末足は脅威
秋の対古馬が実に面白い
G1府中1600m勝てる種牡馬はホンモノ
安田記念のディープ産駒3歳優勝素晴らしい
ディープは良血が微妙だから
他の良血欲しがってる種牡馬と繁殖交換すればいいのに
ジャンポケとか一時期結構走ってて
非サンデー最有力だった頃もあったけど
今空気だな
ジャンポケは2歳が黄金世代だ
>>249 普通に産駒が現役で走ってるタキオンがナンバー1ってことは無いわ
あくまで上位クラスの一頭
ジャンポケってなんであんなに突然走らなくなるんだろ
>>253 デビュー年のインパクトでは
タキオン>サンデーと見たが
中でもタキオンはサンデー直仔と対戦してたし能力が高すぎて故障傾向
多くの産駒へ最善の注意を払い故障回避できたら凄い事になってたよ
頑丈さも実力のうちなんだよなぁ
タキオンは牡がいまいちなだけに長い目でみたらネオに劣ると思うが
>>254 ぱったり走るのやめるタイプ多いなw
G1馬を4頭出して結構優秀なんだけど、そのG1馬がぱったりタイプなんで・・・
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 12:04:01.97 ID:nrYTg8Bz0
繁殖の質考えば非SSではグラスが最強だろ
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 12:07:03.67 ID:ahmd5cOv0
ジャンポケは結構優秀なんだがな、オウケンなんか非サンデーで親父と同等くらいの力はありそうだし
うつ病にかかりやすいんだろうかウォーエンブレムと同じで
まあトニービンと同じじゃね
>>255 > タキオン>サンデーと見たが
なんの冗談だよ
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 12:17:43.98 ID:q8g06hdpI
アドマイヤムーンは今日で二頭勝ち上がりか
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 12:22:37.06 ID:5TLXYJB80
ディープ>>サンデーはまだ解るが
実際記録破ってるからな
今日はアドマイヤムーン、ケイムホームか
ダーレー始まったな
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 12:27:14.25 ID:q8g06hdpI
ケイムホームも走るな
ダーレー時代の始まり
ケイムホームは昨日も勝ち上がっていたよな。
ムーンと併せて、今年こそMr.Prospecter系がブレイクするのか
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 12:31:08.50 ID:ahmd5cOv0
ムーン今日2勝か
エンドスウィープの仔でサンデーの孫だしどこまでやれるか楽しみやで
数を考えたら今年は来年への布石くらいだろうけど
ケイホームはアメリカ時代の産駒はイマイチっぽいけどいいのか
09産は多いみたいだから、今年ヤバいと見限られそうだけど
中山新馬はハーツ産駒が圧勝
やっぱ夏はハーツか
そして中山5Rはハーツ、メジャーのワンツーっと。
ハーツは仕上がり早いの多そうだね
273 :
ここまでカメ産全滅w:2011/07/03(日) 12:40:03.16 ID:Fes46Jhs0
ラプスドール 2011年7月2日(土) 京都 2R 3歳未勝利 ダ1400 54 福永 祐一
ルクスヴェーラ 2011年7月2日(土) 京都 2R 3歳未勝利 ダ1400 54 北村 友一
ミリアム 2011年7月2日(土) 京都 8R 3歳上500万下 ダ1800 55 川田 将雅
アルアラビアン 2011年7月2日(土) 京都 9R 大江山特別 芝1400 57 柴原 央明
サイキョウアサカゼ 2011年7月2日(土) 京都 9R 大江山特別 芝1400 57 武 幸四郎
スタッドジェルラン 2011年7月2日(土) 京都 11R 天橋立ステークス ダ1800 57.5 佐藤 哲三
バンダムミラージュ 2011年7月2日(土) 中山 1R 3歳未勝利 ダ1800 56 北村 宏司
キングジャズ 2011年7月2日(土) 中山 2R 3歳未勝利 ダ1200 53 平野 優
アサクサポイント 2011年7月2日(土) 中山 7R 3歳上500万下 芝2200 54 田辺 裕信
キラウエア 2011年7月2日(土) 中山 10R 江戸川特別 ダ1800 57 北村 宏司
ヤマニンアストレア 2011年7月2日(土) 中山 12R 3歳上500万下 ダ1200 55 武士沢 友治
エクスプレシフ 2011年7月2日(土) 函館 6R 3歳未勝利 芝1800 54 藤岡 佑介
クレバーキング 2011年7月2日(土) 函館 8R 3歳上500万下 芝2600 54 丹内 祐次
サザンパシフィック 2011年7月2日(土) 函館 8R 3歳上500万下 芝2600 57 吉田 隼人
サダムグランジュテ 2011年7月2日(土) 函館 9R 3歳上500万下 ダ1700 52 岩田 康誠
ウインバンディエラ 2011年7月2日(土) 函館 12R 美利河特別 芝1200 57 安藤 勝己
サクラプリメーラ 2011年7月3日(日) 京都 1R 3歳未勝利 ダ1800 54 鮫島 良太
ドラゴンブレス 2011年7月3日(日) 函館 2R 3歳未勝利 ダ1700 56 吉田 隼人
アンサンブル 2011年7月3日(日) 函館 4R 3歳未勝利 芝2000 54 岩田 康誠
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 12:43:32.72 ID:q8g06hdpI
タキオン酷いな w
ダメジャー、ムーン、ケイムホームは馬鹿みたいに仕上げまくって大量に出走させすぎ。
セールに向けてとはいえダメジャーなんてクラシックに向けて夢も希望もないこの時期の短距離に大量出走させてるけど良いのかね。
タキオン評判馬2頭散ったのは意外だったけど
ケイムホーム産駒のシンゼンレンジャー、こいつはクラシックに乗って来そうだな
新種牡馬のダメジャー、ムーンはなかなか健闘しとるな
この時期と言ったらオンファイアがディープより上なんて時も…
中山新馬戦
1着エクスクライムと2着カディーシャは馬体が幼いな
素質だけで走ってる感じサンデー系は生まれ持ったスピードがあるから将来有望
特にこの2頭の父ハーツクライは世界一実績と父ダイワメジャーはJRAマイル王者実績ある
お互い5歳以降開花の晩成で末恐ろしい
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 13:02:07.13 ID:wiaUU5+70
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 13:06:23.30 ID:ahmd5cOv0
>>277 その通りだと思うが出てくる以上勝つに越したことはないんじゃね
タキオン産駒のレッドクラウディアって何でこんなに売れてたん?
調教の時計が良かった?
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 14:46:09.71 ID:bEnqEa2/0
ディープ産、ハーキュリーズ勝利!!
今週これで3勝目!!
それも全て古馬特別戦圧勝
成長力が恐ろしいことに!!
昨日といい3歳馬が結構がんばってるね。
つーか、ムーンハットレイクなんぞよりハーキュリーズは期待していた馬だ
半馬身差で圧勝ってのもどうなんだと
500万勝ちなんて3・4歳が勝って当たり前の条件じゃないか
アマファソンにあの勝ち方は京都なら上ですぐ通用するな
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 15:09:00.72 ID:jeB72JRjO
つうかマルチすんなよ
ぱおーん グラス最強
ディープ産駒最強伝説
フレールジャックはモノが違うな
前から言ってきたが、調教は走らないわ、馬体重大幅減だろうが走ってくる
オルフェーヴル相手の2番手はこいつか
(1番手はウインということで)
菊花賞が面白くなってきたな。
今はまだオルフェに勝てると思わんが、夏を上手く越せば良い勝負になるかもしれん
菊花賞ってタイプじゃないと思うがね
悔しいけどディープは認めざるを得んな
フレールジャックは物が違うな
オルフェーブルはフレールジャックが居たら皐月ダービー二つとも2着だった
ディープ最強!
ディープ産駒の中距離路線での大物はやはりフレールジャックか
見た感じ、まだオルフェとは差はあるけど
カフナはいつもの競馬してたら勝ってた。
ショウナンパルフェ、あんな事になっていなかったらどうだったろうなぁ
パルフェはかわいそうだったがまあ、勝ち馬は変わらないんじゃね?ほぼ持ったままだったし
やっと中距離でどうにかなりそうなディープ産出たね
よかったよかった
あ、被害馬プランスの方かこれ、三浦がやらかしてるくさいな
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 16:00:34.83 ID:bEnqEa2/0
中山メイン
ディープ産フレールジャック楽勝!!!!
化け物誕生しました!!!!!!!!!!!
今日の重賞
函館 クロフネ→ホワイトマズル→マンカフェ
中山 ディープ→チーフベアハート→キンカメ
金子無双でしたとさ
>>302 まぁ斤量差が3kgもあるからねぇ。直線で置いて行かれたかもしれんね
後継が決まりつつあるな
ディープ産駒はGUまでなら鬼のように強いがフレールはどうなるかな
セレクトセールの前に王道路線で勝ってよかったな
>>309 GIIで馬券圏内に来たの2回しかないやん
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 16:04:00.00 ID:J3NR6htr0
同斤量だとマイネルラクリマか
GUを一度も勝ってないディープ産駒をGUまでは強いというアホww
ホントアンチディープってのは何も見てないんだな
フレールまじで強かったな
あんだけ調整失敗して楽勝は普通じゃ考えられん
ほぼもったままで最後かなりの余裕残しにみえたな
こういう馬がでるんならディープの未来は明るくなる
ゴール板すぎたあとの福永の笑みが印象的だったわ
これは本物だ、絶対離さないみたいな喜びに見えた
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 16:06:58.16 ID:e33WWqPJ0
現3歳世代重賞勝ち数 ※(頭数) ☆G1勝ち数
7勝
タキオン (4) ☆
6勝
ステゴ (4) ☆☆
5勝
ディープ (5) ☆☆
3勝
バクシンオー (1) ☆☆
2勝
クロフネ (2)
フジキセキ (1)
1勝
デュランダル ☆
ジャンポケ、テレグノシス、ワイルドラッシュ、
ネオユニ、ファルブラブ、Henny Hughes、
タイキシャトル 、マンカフェ、ロックオブ、
ハーツクライ、ギムレット
0勝
キンカメ
ルーラーみたいのも多いし、G1ってのは走ってみないと分からん所あるよね。
今日は斤量負けした奴が居るかもしれないし、フレールが何処までやれるかはちょっと楽しみ。
天皇賞へ向かうって手も当然あるだろうしね。
負けた馬の中では、やっぱりカフナが抜けているように思える。
普通に折り合ってたしなかなか強いなって程度だと思ったが
TVでも言ってたけど揉まれなかったのがよかったね
果てはロックドゥカンブか、スクリーンヒーローかってぐらいの予感
王道GIをバリバリ大活躍という感じはしないのがラジオNIKKEI賞勝ち馬のイメージ
キセキもGUまでなら強いし数年後ディープはキセキの正統後継者になれるかも知れんな
王道はステゴやネオに
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 16:13:47.84 ID:JW4a8rsbO
子供が二連覇三連覇を凱旋門でやってやればいいのにね。
ディープはそれぐらいの可能性もってるよ。
フレールジャック少し尻尾伸びた?
ダービー間に合わなかった大物ってなにかいたっけ
少し調子いいとしてもお前らはアドマイヤムーンを褒めたりするなよ
ゼンノロブロイやデュランダルが酷い目にあったんだから。
前走の調教が坂路で60秒だっけ
スレがざわついたが、それでも楽勝
今回も馬体重大幅減でも楽勝
素材が凄いんだろね
まだ才能とセンスだけで走ってる
これからの馬
誤爆
>>322 タマモクロスとか?
ダービーどころか菊も間に合ってないけど。
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 16:23:44.86 ID:uJEIJlC/O
現役3強は
アーネストリー
ムーンリットレイク
フレールジャック
だな
フレールジャック思ったより強くなかったな
54キロなんだからもっと強い競馬を見せてくれるかと思ったが
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 16:26:32.99 ID:J3NR6htr0
同斤量だとマイネルラクリマか
フレール強いと思うけど2000mまでって感じでオルフェのように
皐月では走り足りなくてダービーでもスタミナ使い切れなくてっていう
距離が伸びて良いタイプではないような気がする
2キロなければ普通に負けてたなw
しかしプランスデトワールはいかんなあ
フレールジャックってオルフェーヴルよりさらに遅生まれなのか
しかし、ディープってどちらかというと二線級の繁殖牝馬の方がよくないかw
フレールジャックもSS×Glorious Songなんだな。
近親にダノンシャンティ
母はNureyev×Blushing Groomで祖母がGlorious Songか
マンカフェタップタマモクロス
ダービー間に合ってなくてもG1複数勝ってるのけっこういるのか
>>333 まだサンプルがすくないが、兄弟達より抜けて活躍できてる馬は確かに多い
まあ超がつく有力どこの肌馬は産駒に求められるハードルが高いからなぁ
ディープに限らず、名馬を出した繁殖の兄弟が兄達より走らないことばかり
なのは普通に考えれば当たり前なこと
ディープはとりあえずはファピアノ系とは相性いいっぽいね
アンブライドルドの血持った上質な肌馬が確保したいとこ
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 16:41:38.57 ID:bEnqEa2/0
これで重賞5勝目
それも全て別馬での勝利
何たる層の厚さか、ディープ産駒
逆に言えば
飛び抜けて強い馬がいないんだよなぁ
ディープ自身は飛び抜けていたわけだが
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 16:43:38.05 ID:3paGOMbE0
ヌレイエフ最後の大物だな
ディープ最大の特徴である異常に長すぎるキレる脚を持った馬がいないからな
どうもあれは後天的にディープが身に付けたものみたいだな
三歳春に古馬混合GTに勝ったのは凄いと思うよ。
スピード自体は結構な確率で遺伝してる
あとは父並のスタミナを持つ馬が出てきたらそいつが後継になるって感じじゃね、ディープは
ディープは手前変えるのが天才的に上手かったからなぁ。
三歳の中ではオルフェが抜群に上手いけど出来るようになったのは皐月から
あれが出来たらマイラーでも距離持っちゃう。
>>347 産駒もそれなりに上手いけどね
ただ、父ほどじゃないし騎手や日々の調教レベルにも依存するからナカナカ難しい
走法って遺伝するのかね
まあディープの初年度は上々の滑り出しだな
2年目はどうか
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 17:32:03.03 ID:uJEIJlC/O
フレールジャックはオルフェと同等の大物だよ
アドマイヤムーン辺りの業績は残せる
ここにきて成績が安定してきたな
353 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/07/03(日) 17:35:04.50 ID:xB06AJXE0
ディープの最低ノルマは23億円
リーディング2位
何とかいけそうか
王道歩む大物産駒が欠けてるところが痛いが
ディープ産駒は小さくても大きくても走るのがいい
これは馬主にとっては結構なメリット、安心するからw
カレンチャンの話題が無いとはどういうことだ?
話題にする必要あるか?
ピッチ走方がかわいすぎるだろ
内容ならカレンチャンのが良かったのにな
まあ短距離だし仕方ないね
やっぱりディープは名繁殖に無理して付けるんじゃくて
相性のいい牝馬を集めるようにすればもっといい結果が出る筈
フレールジャック良血だな。
だけど斤量上のマイネルラクリマをチョイ差ししただけで何を騒いでいるの?って気がしている。
>>331 気性に難があるらしいから2000mまでだろうな
>>342 ディープ自体他の名馬と比べると普通だしこんなもんだろ
オルフェも気性に難があるんだぞw
今はその気性が競馬に行って長所になってるんだけど
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 18:01:10.92 ID:uwIfNDOoO
ディープは名牝よりは質の悪い馬に付けて日本の馬産の底上げに向いてそうだが如何せん種付料が高すぎるんだよな
>>359 それは別にディープに限った話じゃないんでは?相性は確実にあるからな
そもそも初年度だけでそんな判断するのは早すぎるだろうしな
安定して能力が高いのは確かなんだよな
>>360 あきらかに惨敗フラグが立ちまくったのを圧し折ったからじゃないの?知らんけど
絶好調であれだったらたいしたことないけど、状態が最悪ぽかったからね
輸送ミスったんだろう
初めて期待通りに走ったのもあるな
いつもだと負けパターンだったから
>>360 そりゃ脚使い切った馬相手に脚余して勝ったんだから評価されて当然だろ、着差は僅差でも福永は最後かなり余裕持って乗ってるよ
フレールジャックは友道だから気性の矯正も今後の順調な調整・ローテ構築も難しいだろう
言えてるわ
>>370 中山の、まだ荒れてない芝を考えればあの差しは見事だよね。
ラクリマの松岡は勝ちパターンだったはず。コメントも完敗を認めてるし
まぁ差しが見事だったのもカレンチャンのほうだけどな
今日のメインは3場とも良いレースだった
昨日のメインは後味悪かったからな
ジョッキーインタビューは昨日の方がずっといいけどな
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 20:18:26.02 ID:UVby7AKU0
非社台産エクスクライムの走法から見ても
ハーツがサンデー系最高後継としか思えないけど
社台は政治力の使い方を間違ってないか?
日本の夏、ハーツの夏、パッと咲いてパッと散る
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 20:44:24.84 ID:UVby7AKU0
エクソプラネットは駄馬走法
ムーンの種牡馬能力をかなり疑う
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 20:54:53.48 ID:UVby7AKU0
それとシンゼンレンジャーの走法は評価に迷う
種牡馬ケイムホームの評価はちょっと保留しとく
ディープは初年度世代100勝まであと4勝か
随分なハイペースだなあ
ハーツファンにせよ、ディープファンにせよ、なんでこうも自信満々なのか……
マンカフェには頑張ってもらって万年脇役を返上してほしい
リーディング獲ったマンカフェが脇役とはこれいかに
近年のss系の大物は皆初年度にG1馬出したから
それに比べたらハーツは現状失敗種牡馬と言われても仕方ない成績だと思うけどな
マンカフェのG1馬は名前がイマイチで2流臭がする
>>385 ステゴも初年度産駒で昨日G1とったしな
初年度でGT勝てなかったら失敗ってw
繁殖の質考えれば期待外れ感は否めないな
また走法バカがきたのかw
ディープは初年度にGT二つ勝っても失敗扱いしようとするのがいるから
それに比べたら良心的じゃない
2年度まで猶予ありだろ
ハーツ初年度は数も少なかったからな
ステゴの活躍馬ほとんど良血
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 21:34:22.10 ID:vdzpo/saO
ハーツの初年度だってこれからG1勝つかも知れないじゃん
>>393 血統の解釈からいえば
ナカヤマフェスタもドリームジャーニーも良血はならないよ。
やっぱりデープが一番のポテンシャルやで〜。
>>395 ドリジャ 母が4勝馬、その兄も4勝と2勝
ナカヤマ 母が1勝馬、ナカヤマの兄が3勝と1勝
良血ではないかもしれないけど、十分平均以上だと思うよね
中央で3勝っていうのは結構レベル高い。
良血と名繁殖は違う
まあそのぐらいのレベルならどの馬ももらってるよね
兄弟に重賞馬もいない中からG1馬出してるわけだし立派なもんでしょ
その理屈だと、ディープは全部平均以上じゃね?
4勝といっても条件戦なのに
オリエンタルアートなんて4代さかのぼってもろくな馬出していない牝系なのに良血とかいわんわなぁ
ディアウインクは凄いよな、変なの付けても勝ちあがりまくるし
競走成績だけで判断できんよね繁殖は
オリエンタルアートは非良血だが良繁殖で、仔は良血
ディープの繁殖は平均以上どころか上位3割に全部入るくらいだろ
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 22:07:39.16 ID:EdDEY2ar0
今はともかく、その当時のステゴ付けた時点で
良血でも名繁殖とも思われてないだろ
とくにオリエンタルアートは
ディープの繁殖であの成績はなぁ…
仔は良血扱いになるのはオルフェーヴル以降ね。
血統ってそういうもんだから。
いくら良繁殖でもクリならこうはいかんだろ
ドリジャは池江息子センセの調教師免許取得祝いに配合されたって話があったな。
とりあえずマックの娘だったら何でも良かったんだろうか
>>397 その程度の実績もない牝系から何頭も継続的に活躍馬を出せる種牡馬なんていない。
適当な重賞馬の牝系調べてみろよ
オリエンタルアートはパシフィカスみたいなもんでしょ
血統であるかぎり相性ってもんがあるからな
オリエンタルアートのディープ産は走らないだろうな、そしてそれで煽られるな
パシフィカスは良血だ
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 22:23:19.95 ID:EdDEY2ar0
まあジャポニズムがまともに走っていれば
ここまでステゴが評価されてなかったかもね
パシフィカスは同族にファレノプシスとかいるしな
エアグルーブとか流行りの種牡馬じゃないのに付けてみたらいいと思うんだけど
爪が強そうなのに
Northern Dancer牝馬を良血でないとな
>>408 レーヴドスカークラスになると3歳で重賞勝たせた
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 22:38:09.78 ID:k9ZdBleRO
リディルは強かった。
この世代はダノンパッション、リルダヴァル、サンライズプリンス、アドマイヤプリンス、ザタイキと期待馬が順当に勝ち進んでいたのに。
早く帰って来い。
クリのアンチではないが、クリの3才、4才の成績を見ると、クリ産で重賞を勝たせた繁殖ってかなりの神繁殖だと思う。
>>415 ファレノプシスはパシフィカスすげーって買ってきた馬にブライアンつけて生まれた子だろ。
パシフィカスが良血じゃないとは言ってないが、ナリタブライアンとかビワハヤヒデが出なきゃ絶対に良血なんて言われなかったでしょ
オリエンタルアートも自身の産駒成績を以て良血と呼ばれる立場になるんじゃないかなと
>>405 期待してたら普通ステゴ付けないよなあ
>>407 後になってみたら実は良血でしたって事か。
そんなもんだよなSS自体が向こうじゃ種牡馬として期待されてなかったんだし。
オリエンタルアートはステゴ産駒以外で重賞馬出してないんだな
ドリームジャーニーは非良血
オルフェーヴルは良血
競馬とはそういう物
ノーザンダンサーの娘はそれだけで超良血ですw
ノーザンダンサーの血自体もそうだしノーザンダンサーの相手に選ばれるってだけで
その繁殖牝馬は超良血
今の多頭数交配時代とは血じゃなくて精子の一滴の価値が違う
>>426 だからパシフィカスは800万円もしたんだね!
>>427 未勝利で体もなかったし、期待されてなかったから。
結局、良血か否かは結果見て決めるもんだからな
ノーザンダンサー自身だって、幼駒時代は二流扱いだったんじゃないの?
ニアークティックの仔なんて
ノーザンダンサーの頃、
まさかカナダの田舎馬の子孫で全世界埋め尽くされるとは予想もできなかったはず
オルフェーヴルだって成功すれば、メジロマックイーンとステイゴールド=超良血って事になるはず
>>419 他にもクォークスターとかアリゼオとかね
と言うかそのメンツNHKマイル組ばかりじゃん
>>424 でもエリカ賞を勝ったアルスノヴァ(父ダンスインザダーク)の能力は重賞馬と遜色ないと思うぞ
まぁ意味ないことだけどな
>>429 ノーザンダンサーはセリで買い手がつかなかったらしい
小さかったから
だがニアークティックはネアルコ産駒のカナダの年度代表馬の初年度産駒だし
そんなに血統は悪くなかったと思うんだが
ダンスのあの手の連勝馬は信用できないよ
ダンスは母父の時代
既に新馬戦勝ってるし
>>431 現3歳世代も重賞勝ちは7勝でトップだし
こう見るとタキオンは層厚いね
これで体質の弱ささえ無ければ・・・
母父サンデー系も増えてきてるよな
繁殖牝馬は奥が深すぎて良くわからんのよね
つけた種牡馬が初重賞勝ちになるのはディープも5頭中4頭がそうだしな
リアルインパクトも8歳で初重賞みたいなのが唯一の重賞勝ちだし
本当に良くわからん、運なのか相性なのか
オカルトだがサンデーの気性を受け継いだステゴ×マックなんかは仲良かったしあり得るのかもな
サンデー系に至っては現役時代、怪物って呼ばれたのが種牡馬としても成功してるよね
タキオン、キセキ、ディープ
サイレンススズカ生きてたら、リーディングサイアーだったかもね
現役以上に結果残してるのがステゴで、残念だったのがスペ
ダンスインザダークはまああんなもんだろう
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/03(日) 23:56:04.17 ID:DtiRReLc0
しかし、カメの07世代マグレ当たり感がハンパ無くなってきたな
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 00:00:07.27 ID:xcaJkqnTO
頭数自体減ってるし淘汰されて良血ばっかり
少なくとも昔よりは繁殖レベルに差は無い
社台で血統が駄目な繁殖なんかいないし
他の中小も社台のおさがり持ちも増えた
以前よりはどっからでも重賞馬でるよ
>>442 自分の中では、期待以上はマンカフェとネオとステゴ
期待外れはバブルとタキオン
タキオンのラジオたんぱ杯を見て惚れた自分は、この馬はもっとすごいと思ってた
ロブロイはあんなもん
他は割れてもロブロイの評価だけは皆同じ気がするw
何かしら欠点があったほうが逆にいいのかな
タキオンは虚弱みたいな
ディープ産駒がそこそこ走ったしブラックタイドが種牡馬でどれぐらいの成績残してくれるか楽しみ
早くボリクリとタイドの馬体詐欺にあいたい
タキオンは虚弱って訳じゃなくてキレる脚を長く使えるから脚が壊れやすいんだよ
>>449 基本的にそれができる馬がほぼ壊れるなら同じことだと思うが
それより過小評価代表のディープスカイがタキオンのいいとこを
上手いこと遺伝させてくれないかな、言われるほど自身の能力も低くないと思うし
ディープに兄貴並の体があったらマジで後継になれたかも知れんなw
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 00:30:50.73 ID:yEe/ZVm4O
ディープ産駒も虚弱
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 00:39:27.02 ID:Z8UPExOI0
>>450 とりあえず脚はダーレーの人いわくまっすぐだから安心してっていってたってツイートを見たことある
本当かどうかは知らんがw
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 00:40:15.56 ID:Q+QAPnff0
ヤングアットハートは父フレンチデピュティなんだな
さすが非社台からもG1有力馬出してる種牡馬だな
ダンスってよく失敗失敗言われてるけど
重賞40勝、G1-4勝
年間リーディング2位1回、3位4回、4位2回
ってなかなかの成績だと思うけどなあ
近年リーディングが下がってきたからとはいえ
今のダンスを見て失敗って言ってる人は
晩年重賞すらなかなか勝てなくなった
ノーザンテーストやリアルシャダイも
リアルタイムだと失敗って言ってたんだろうか
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 00:48:40.87 ID:Z8UPExOI0
明確な後継種牡馬出しとけばまだここまでいわれなかったんじゃないか
ダンスやスペの体たらくを見てるとニジンスキーの血って今の時代には重すぎるんだろうなぁ
世界的にもニジンスキーが廃れてきてるしブエナとかシーザリオは繁殖としてはイマイチかもしれんな
繁殖牝馬は重いブームだと思う
父系にいくのと母系にいくのとでは違うのかな
ダンスは豪華繁殖食い潰したのが印象悪いよ。
せっかく棚ぼた的に社台後継筆頭の位置においてもらったのに、期待に応えられなければ失敗扱いされてもしょうがない。
それに以前は良かったといっても、全盛期にめちゃめちゃ凄い馬を出せたわけでもないという。
あれだけの繁殖を3年分ほど貰ってG1馬の1頭も出ないんだしなぁ…
タキオンはダスカスカイトゥーレ他出したのになぁ
>>446 ロブは超繁殖もらうきっかけとなった初年度もフタを開けてみれば勝ち上がりがずば抜けて良いとかでもないし
代表産駒のペルーサやらサンテも微妙になる一方だし、今のところ成長力あるようなタイプに見えんしな。
ただアゼリやらビワハイジ、レーヴドスカーとのすごい繁殖とそうでもない繁殖に分かれてる感じではあるね。11年度産の繁殖は。
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 01:27:29.00 ID:Z8UPExOI0
>>459 心臓の肥大要因は牝馬のX遺伝子とリンクしてるんじゃないかっていう理由で
心臓の強さは母父の影響が大きいっていう論もあるらしいが詳しくは覚えてない
ダンスはもう150万やで
つまりそういうことや
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 01:55:43.62 ID:3yM2waJ+O
やっぱりディープでした
まぁわかりきってたことだけどね
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 01:59:33.42 ID:wo1No99iO
ムーンの時代きた
ダンスはコマンダーやリアルシャダイの系譜
とっくに旬過ぎてたのに下手に豪華繁殖当てがわれた所為で
逆に評価下げちゃうという皮肉
総合リーディング上位馬の、世代リーディング表
2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
キンカメ *2位→*1位→*3位
カフェ ~ *4位→13位→*4位→*4位→*6位
ステゴ 13位→10位→28位→11位→22位→*7位
キセキ *4位→*4位→*2位→*7位→*6位→10位→*6位→*5位
タキオン . *5位→*1位→*1位→*7位→*9位→*2位
ディープ *1位
ボリクリ *2位→*3位→10位→13位
クロフネ . 11位→*5位→*3位→*8位→*2位→11位
バクシン *8位→15位→*7位→*6位→10位→15位→*8位→*4位
スペ _ *9位→*6位→14位→11位→30位→*1位→*7位→*9位
ネオユニ *5位→*3位→*8位
ポケ *9位→*4位→13位→14位→*9位
ギム *3位→*5位→25位→37位→12位
〜〜〜〜〜
ダンス~ *2位→*8位→15位→*2位→14位→*6位→18位→46位 現在総合リーディング16位
ロブロイ →*5位→14位 現在総合リーディング17位
ハーツ *6位 現在総合リーディング24位
キセキとタキオンの安定感すげえ
ごめん、スペの2008年産は*9位じゃなくて39位の間違い
うむなかなか良い表だ
ダンスとスペの落ち方がヤバイ
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 02:10:13.59 ID:nf/xa9npO
57:07/04(月) 00:01 l9jRKWRf
108 名無しさん@12周年 2011/07/03(日) 23:19:13.13 ID:H5qaE7z/0
もう一度書いておく
松本龍復興担当相、やや遅れて入室したことにへそを曲げ
知事との握手を拒否
「先に自分が入ってから呼べよ」
「客はもてなすのが普通だろ」
「そういうことちゃんとやらないなら、俺たちは何も出さないから」
「防衛省の〜〜〜〜ならもっとマシにやるぞ」
「これ書いた会社は終わり」
「つまりね、いまのはオフレコ。これ書いた会社は終わりだから」
あーもう!
もう一度放送してくんないかな
410 名無しさん@12周年 2011/07/03(日) 23:30:23.75 ID:tZ+F/Fj80
動画来た!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=VtUqWdbjnTk
>>468 キセキは高値安定の期間の長さが特にヤバい
あとすべての世代で重賞勝ってるんじゃなかったっけか
キセキにディープ並の繁殖まわしたらどうなるんだろうな
短距離G1・重賞勝ちまくって中距離以上はやっぱり勝てないんだろうか
>>473 勝ち上がりは間違いなく上がるだろうけど、あとはどうかな
重賞以上の強い馬はやっぱ相性良くなきゃ繁殖良くても出ないしな
繁殖をそのまま結果に繋げてるのってやっぱりタキオンなのかな?
まぁ漏れなく自身の脚もプレゼントしてるけど
タキオンだけじゃなく産駒にクズの少ない種牡馬は
あんたの言う繁殖を結果に繋げてるってことになるんでしょう
ただそのフレーズが良繁殖からそのまま大物を出し易いって意味だったり
今ひとつの血統レベルの繁殖から良産駒を出し易いって意味だったり
とりかた次第でそれぞれに向く種牡馬が違ってきたりするんでしょう
つまりリーディング上位の種牡馬は大体そのフレーズに当てはまるっていうのが一番正解に近い
まあクズの少なさは種付け料と反比例が基本だろな
ダメだとダンスのごとく種付けがガタ落ちしてく
良繁殖で良結果のタキオンみたいのは理想的
タキオンは上位層が逝くからイメージが悪くなってるんだよな
今年も牡牝の両トップ折れてるし
サンプリとか期待してたのにどこいったんだろうか
牡馬のトップ?
ノーザンリバー?
世代最強(笑)ことレッドデイヴィスのこといってるんなら、普通に過大評価だから。
タキオンには多いが、インを小ずるく回ってこれる完成度で初期に他馬をリードしてただけ。
厳しい競馬もせず距離も不安な時点でトップはないわ。折れたのは別にしても、
戻ってくる頃にはただの馬になってるよ。オルフェに勝てるビジョンがまったく無い
キセキの全世代重賞も今年種付けできてないので、間違いなく途切れるな
頑丈さも実力のうちなんだよな
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 10:37:56.56 ID:41y3izCRO
ディープの場合、リベルタスやプランスが、あんなになっても無傷だしなw
タキオンが産駒に伝えてるのは、丈夫さを犠牲に得た速い脚なんだから
タキオン産駒がもっと頑丈だったら…なんてのはおかしな仮定だよな
カジノドライヴ社台入りだって
何を追い出すのかね?
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 11:19:35.96 ID:PJbnV5F60
09産の様子みてるとそろそろダーレー研究しないといけなさそうな件
社台独占構造が崩れるかもしれないな
>>486 社台独占のままそれ以下がダーレーに食いつぶされるんだよ
カジノ社台入りしたのか
SS系屈指の良血エアシェイディが韓国送りだったの考えると
少しは社台も飽和の事考えてたりするのかね
社台迷走しすぎ
俺の知ってる社台じゃないよ…
キンシャサ、シャンティ、ドリジャ、カジノって…
こんな小物ばっか大量に獲得して何したいんだ?
ピサとオルフェの1本釣りでいいやん
シャンティとかドリジャとか違うスタリオンでいいやろ普通に
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 12:11:35.67 ID:ndID4ztD0
社台馬房余ってるのか?
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 12:15:35.09 ID:3/mn4IY/0
ダンス、スペ、ロブロイが放出かな
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 12:16:35.18 ID:PJbnV5F60
>>489 ダーレーにとられて成功されるよりマシ
ドリジャやシャンティは社台種牡馬を凌げるポテンシャルもある
「敵の打ちたいところに打て」
だな
ダンス、スペ、ロブロイ出すくらいならテイオーとヴィクトリーとリンカーンとファルブラ出すだろ普通に
馬房なんてどうってことないんだろ
SS直子に大鉈振るうんじゃない?
20近い馬残してても先はないじゃん
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 12:24:54.56 ID:4iWpTz4mO
今年の二歳次第でキンカメが出されるかも
マグレ当り以外の三世代で二歳重賞一個とかの結果になったら
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 12:26:32.55 ID:jEENT4/bO
キンカメ出すメリットがない
オルフェも2冠で終わる可能性がないわけでもないしその場合一本釣りと言うほどではないけどな。
少なくともオルフェとくらべてドリジャはカスみたいな言われ方するほどではない。
なんか三冠取る前提で語る奴がいるけど先走りにもほどがあるな。古馬とやりあってからじやなきゃ
社台でどういう待遇になるかなんて分からなくないか?
けど何でもかんでも社台入りさせてる感じではあるね。とりあえず社台入れて結果出ないやつは
下手すりゃデビュー前でも産駒がイマイチぽかったらどんどん放出してくやりかたで行くんだろうが。
今年はピサも引退だろうしそうなったらSS孫種牡馬ではピサに繁殖が集中するのは目に見えるんだが
そうなるとシャンティ、ドリジャは相当キツい。ピサの値段によるだろうけど。
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 12:31:39.75 ID:4iWpTz4mO
ん?
二歳が初年度、08産並なら置いておくメリットが無いんだよね
サンデー受け皿と言えど芝、ダートでも大物出せないからね
こういう系統の人が来ると対応に困る
ワロス
釣りだろうが
まぐれ当たり世代すらない馬がいるだろ
あれを追い出せ
スペとダンスは左遷だろうな
最近セレクトでも全然高値で売れないし
タキオンはレースセンスの高さも売りだからな
スペやダンスは飼い殺しだろ。
他所に流れて安値で種付けされたら、他の種牡馬も値崩れ起こすし。
ふつうに、ヴィクトリー、リンカーン、ファルヴあたりだろ
次点でボリクリ
ファルブラヴはエリシオよりは優秀だし
何気にサンデー牝馬とも相性が良いから出せないだろ
牡馬よりも牝馬が優秀なところも繁殖向きだし
なんて低レベルな争い
まずヴィクトリーだろうな
フジキセキはないな
JC・ダービー馬出してるし
産駒デビューしていまいちなリンカーンはやばい
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 16:48:30.93 ID:Q53bqPG6O
リンカーンは気配消してるな
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 17:00:14.29 ID:HGlVPeZJO
ディープって当初ステイヤー言われてたけど遺伝傾向はマイラーなのかもな
どんな繁殖でもリアルシャダイに生粋のマイラーなどいなかった
ディープ産のクラシックの成績やジャック見ててもそう思う
商売的には、まずはダンスだろうな、種付け料150万で100頭いかないならな。
スペ、ロブはまだ300万以上とれるから、もう少し大丈夫だろう。
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 17:18:49.27 ID:tv01hTadO
ディープ産マイラーとかホントニワカたわ(笑)
もふっ グラス最強
ディープ失敗スレに貼ってあった初年度産駒の勝馬率
ディープインパクト 勝馬率 .459 (2010年度)
エルコンドルパサー 勝馬率 .217 (2003年度)
グラスワンダー 勝馬率 .172 (2004年度)
スペシャルウィーク 勝馬率 .089 (2003年度)
グラスペこれは社台追放されるのも納得の数字だね
だがグラス最強なのは事実である
スペそんなに悪いのか
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 19:01:46.20 ID:4iWpTz4mO
08年度産駒成績
キングカメハメハ 3位
出走頭数 134頭 出走回数 601回 勝ち馬頭数 55頭 勝利回数 71勝
勝利数内訳 芝47 ダ24
特別戦 11/82(OP戦3)
重賞戦 0/35
総賞金 896,765,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト 1位
出走頭数 125頭 出走回数 586回 勝ち馬頭数 63頭 勝利回数 96勝
勝利数内訳 芝92 ダ4
特別戦 23/98(OP戦3)
重賞戦 5/78 (G1-2 G2-- G3-3)
総賞金 1,720,665,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差 823,900,000 (先週までの差761,615,000)
今週はキンカメは芝500万、ダート未勝利での2勝
一方ディープは特別3勝、重賞1つ(全て芝)と勢いは止まらず
賞金差もご覧の通り8億の大台に広がる。種牡馬としての資質の差が顕著に。
グラス3歳はディープどころかオンファイアといい勝負
宝塚制覇でどれくらい変わるか
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 19:12:09.45 ID:Z8UPExOI0
オンファイア今息してない
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 19:18:59.95 ID:LaS02C060
>>523 なんだいつものキチガイか。キンカメスレでやれよ
ダンスインザダークは種付けが元々得意じゃないのに、つけすぎてますます悪くなった。
非科学的かもしれないけど、元気な種付けじゃないとなかなか走る馬でないと思うよ。
ふつーの馬は。ウォーとかワイルドラッシュ、フォーティナイナーは例外で。
>>527 そんな非科学的な言い訳をしなくても、もっとちゃんとした理由付けはできるでしょ
・ダンスが活躍してた頃は他の父サンデーの種牡馬や、父サンデーの繁殖牝馬が少なかった
・ダンス産駒はダートが苦手で、主戦場は芝の中長距離
・種付けしている繁殖の質も良かった
↓数年後
・父サンデーの種牡馬が増え、良質な繁殖牝馬がそれらの新しいSS系種牡馬に流れていった
・非SS系種牡馬も増え始めたサンデー牝馬に種付けすることで格差を埋める事ができるようになった
↓数年後
・芝中長距離のパイの奪い合い激化、ダンス終了のお知らせ
こんな感じじゃねーの?
>>528 ダンスの黄金繁殖世代が期待ほど走らない理由のことだろ?
その理屈はおかしい。ダンス凋落の流れならいいだろうが。
>>529 え? ダンス凋落の流れじゃなかったのか?
ダンス黄金繁殖世代ってどの世代のこと?
フォゲッタブル、スリーロールス、ダノンヨーヨーらの世代?
ザレマ、マルカフェニックス、レインダンスらの世代?
ムードインディゴ、アルスノヴァの世代?
タキオン初年度の年だっけ?
ヴィクトリーはださねえだろ
期待の超良血BT後継だろうに
ギムのが先にクビになるでしょ
種牡馬の価値は血統じゃなくて、種牡馬実績で決まるものだから
一応重賞馬毎年出してるギムの方がヴィクトリーより遥かに評価高いんでないの
ヴィクトリーは初年度コケたら追放されるかも知れんのに
アドマイヤ関係の馬は仕方なしにいれてるとしか思えん。
リンカーンも社台SSにいるような実績じゃないし。
>>535 アドマイヤの馬って良血馬多いからな
リンカーンなんかもあの値段ならつけてみたいって声日高にも多いぞ
めちゃ格好いい馬体だし
>>535 父サンデーであの良血、あれ位の実績の社台種牡馬が
お手頃な値段でをつけられるならそら選ぶだろうよ
>>528にみえるように猫も杓子もサンデーサンデーな時代なんだぜ
リンカーンって子供全然走ってないじゃん
糞種牡馬アルカセットレベル
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 21:48:27.15 ID:Q+QAPnff0
ダーレーは海外での人脈活かして
デインヒルだけに絞って日本に持ってきてもらいたい
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 21:52:27.29 ID:tv01hTadO
キンカメもボリクリ化するな、今年で終わりだろ
ディープ、ハーツ、ダメジャー、ムーンが主役になんだろ
今日もキンカメにビビッてる人がきてるのか
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 22:34:08.74 ID:5RmBtdBZO
真面目な話、ケイムホームが最良ではないか
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 22:38:10.48 ID:ORpWxDln0
>>540 ボリクリ化するな
じゃなく、既になってる
キンカメはまだ3世代でしかもリーディングだからマシだけどディープの1世代に負けてる他の種牡馬何なの?
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/04(月) 23:16:14.15 ID:j/ZaPTw/0
ディープとステゴって、
産駒に基地馬多くてでも切れる馬も多くて似てるw
ケイムホームはいつも最初だけだよ
ディープはかつてないレベルの繁殖もらってるからな
サンデーには及ばないにしても他のSS仔よりは順調じゃないか
とりあえずの目標はエンドスウィープあたりの成績
フレールジャックも中距離馬っぽいね
今後マイルと秋の天皇賞の出走表は父ディープばかりになるのでは
ディープって皐月が終わってもダービーが終わっても
まだ重賞クラスの隠し玉が出てくるのな
一体どんだけ層が厚いのやら
皐月賞やダービーで隠さなくてもよかったのに
初期に勝利数記録作っときながら、いまだに毎週のように勝ち馬出してるからなディープは。
未勝利二着あたりの馬もまだまだいるから種は尽きない。
二世代目で失速しなければ来年リーディングいけるかもな。
距離が長いから仕方ない
マイラーばっかりだから仕方ない
ディープの種牡馬としての不安はここらへんが主なものだった
・小さいから非力でダートや短距離が不得意そう
・自身がステイヤーでしかも晩成気味
実際にその通りの傾向(短距離は十分活躍してるけど)なのに
こんだけ勝ってるのがまじで異常
京都外回り得意なのも合わせて菊花賞とかすごいことになると思うんだが
とりあえずダートは駄目そうだな
あ、でも菊はディープ自身が掛かってたみたいに産駒も駄目だわw
繁殖考えればよっぽどの失敗種牡馬でなきゃかなり勝ち上がるとは思ってたけど
ここまで勝ちまくるとは正直思わなかった
ディープと言えども数々の先達同様にサンデー級の活躍はさすがに無理なのはわかってたからね
あとはこの調子を2世代目以降も継続させるのと牡馬のG1馬輩出だね
>>555 >・小さいから非力でダートや短距離が不得意そう
>・自身がステイヤーでしかも晩成気味
まんまステゴやん
キンシャサ、シャンティ、ドリジャ、カジノと続々と社台入りしてるけど
結局はとりあえずまずは社台SSから始めさせるか、というスタンスになっただけなのね。
キセキの後継を急いで作らなきゃとかオルフェのつなぎとかそんなんではなく。
まあそれでも社台の繁殖にいくらか付けられるってことだからいいんじゃ
ムーンとスカイの子はかなり評判良いらしいね。両方共にキレる脚を持っていて距離も持つから活躍しそう
>>555 ステップレースが菊と同条件なら言ってる事理解出来るが、結局中距離で結果残さなきゃ出れないんだから今までと何も変わらんでしょ
アパパネ、ローキン、トゥザ、ルーラーと四頭同じ世代に出したことは、超凄い事だと思うが、それしか居ないってのが、問題。
シンクリの二歳は、予想通りコケそうだが、繁殖を見る限りジャンポケの一歳は、多分、凄い事になる可能性がある。
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 10:23:52.25 ID:mcn+0lT80
>>563 デスカ種のスイープの仔は正直微妙
デスカ産駒が出来がよさそうなのに異論はないが
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 10:33:17.53 ID:nEqXvfgh0
俺はディープスカイ×スイープの仔の形好きだけどな、ただ首が太い
当歳馬だから他の馬含めて全部成長の仕方で変わってくると思うが
まず前提を削除して語り始めるから荒れるんじゃね
ディープの繁殖が〜とかキンカメの3世代目が〜とかは、将来に向けての不安予想に過ぎないわけでしょ
現状リーディングのカメ凄い、世代リーディングのディープ凄い、からまず始めないと
それから今年の2歳
心配してたハーツだが今年もそれなりにキープ出来てそう
ムーンも良い滑り出しが出来そう
あとダメジャーがどう来るか
ディープスカイの仔はムキムキの一本調子の馬が多いんじゃないかと予想してる
>>569 ムキムキかどうかは知らんけど、確かに一本調子なイメージはあるねw
何故かはわからんけど
ディープ産駒は高すぎて買う馬主がいない byニノ宮調教師
どっちのディープのことだろう
>>571 自分の懇意馬主はそうだろうな
今年のセレクトどうなるかわからんがそこそこ高値安定するんじゃないかねえ
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 12:21:50.97 ID:mcn+0lT80
>>571 コストパフォーマンス考えたらマンカフェの一択になっちゃうw
そこそこの元手で夢みたいならステゴなんだろうけども
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 12:24:28.89 ID:mcn+0lT80
てか二ノ宮みたいな名トレーナーにクラブ馬がいかないのはおかしい
社台の言う通りに動くタイプではないが、預託ゼロはちと狭量だと思う
二ノ宮さんツイッターやってるのか
有名じゃね
二宮さんはステゴ好きだよね。
安くて世界を狙えるからって言ってた。
今年もナカヤマナイトの全弟入ってるしね。
クラブ馬は自分だけの馬じゃないんだから、やりやすい厩舎になるのはしゃーないよ。
二ノ宮といえばオペの全妹の子が入厩してんのね。なかなかおもろい血統だけど。
まあ、安いってのは結構重要だよ。
俺達にとっちゃ賭け事、物語でも当事者にとっちゃ生活なんだから。
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 13:16:06.90 ID:mcn+0lT80
>>578 サウスパシフィックは馬体が絞れれば面白い
>>579 何か欧州芝の道悪攻略専用みたいな血統w
ジリ脚で2歳戦〜クラシックロードを勝ち抜けないんちゃう?
でも凱旋門意識してるなら、古馬で完成でいいのか
ナカヤマフェスタもナカヤマナイトもニノ宮調教師が馬主さんに
「これ買って」っておねだりした馬なんだっけ
やっぱ今年もディプ産は高いんだな
吉沢穣治によれば、ディープ産駒は暴落間違い無しなんだから
買いやすくなるんじゃないのw
ディープに問題があるとすれば距離でしょ。現状、勝鞍だけみると
1600:GI 1800:G3 2000:OP特別 2400:500万下
さすがに2000以上でもそのうち重賞くらいは勝つと思うけど
この傾向が続くようなら今の待遇を維持できるかどうか…
種付け価格が1000万だから1600万以上で売れればまあ生産者としては元は取れる
要はその価格を維持できるかどうか、それだけ
種付け200万だと採算ラインはいくらぐらいになるの?
日本で1000万維持出来ると思えない部分はある
>>586 600〜700はほしいんじゃね?
種牡馬値段どうこうで生産者の維持費が変わるわけじゃないから
>>584 2000mに関してはGIII勝ってるし、GIでも3着
2400mに関しては馬場がちょっとでも重くなるとダメってことが明らかになっただけでしょ
距離で括るのはもう無理があるよ
悲しいことだけどディープ産はとっくに二千の重賞勝ってます
育成含めた維持費なんてピンキリだから
社台は月60万くらいかけてるんだっけ?
零細なんかは維持5万10万でしょ
育成いれても20万とか
>>584 ようやく混合戦が始まったばかりだし、2000以上の重賞自体がまだ少ないだろ。印象操作にも程がある。
あと、2000mのラジ短をダノンバラードが勝ってるから、そのデータ自体嘘っぱちなw
3歳春までは、マイラーでも能力の高さで中距離まではこなすからね
距離適性が判るのは、秋以降
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 14:08:05.76 ID:mcn+0lT80
1600万の競り値がつくケースって社台のセレクト以外じゃレアだぞ
ああ、うっかりして3歳のデータしか見てなかったわw
2歳で勝てたものが3歳で勝ててないってかえって不安な気もするが、きっと気のせいだよね
>>594 いや、それはそうなら付けなくなるってだけなのよ
要は競走成績が重要ではなくて生産者が利益が出るように売れるかどうかだけだから
種付け価格っていうのは
まあダービー・オークスが距離だったのか馬場だったのかはそのうちわかるでしょ
俺はオークスのマルセリーナは距離だと思うけど、ダービーは馬場でダメだった馬が何頭もいると思う
距離が延びたらオールアズワンに先着される馬しかいないとは思えんしな
距離伸びたら越えるべきハードルがオールアズワンになっちゃうのか
トーセンレーヴとショウナンパルフェ比べると、
レーヴなりには実力発揮できてるでしょ、ダービー
トーセンラーも2000mなると勝ちきれないから、クラシックディスタンスになって一気にボロがでたんじゃないの
>>600 ならディープ産とグランプリボスが今年のマイルCSワンツースリー
>>589 アンチがディープはマイラー!キリッとか言うのもアホらしいが、かといってまだろくに数無い長距離路線をまるで結果出してるみたいに言うのも早計でしょ
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 15:11:10.26 ID:mcn+0lT80
俺はダービーでトーセンレーヴを見直したけどな
あの基地なローテの後、極悪条件下に先行前粘りを貫いた
走り方も低く這うようなステイヤーのそれ
流石はビワハイジの仔だよ
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 15:11:38.88 ID:5eGydOcx0
ダイタクリーヴァにもっと繁殖を回すのだ
>>601 あれで結果出してると言ってるように見えてるのか、ずいぶん手厳しいな
俺は2400mになったからダメって言えるような戦績じゃないと言ってるつもりだったんだが
距離面である程度能力がスポイルされるにしても、ダービーのは全体的に負けすぎだしね
それはディープ産に限った話じゃなく、サダムパテックとかデボネアももっとやれると思うし
いろいろ意見でてるけど、ディープに限らず、初年度はスピード重視で種付けするのは常識でしょ
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 16:33:43.03 ID:Pj7SMGeN0
サンデーサイレンスの後継種牡馬はわからんが、サンデーサイレンス
の血を残してくれそうな馬は
A タキオン、ネオ、ステゴ
B スペ、ダンス、きせき
きせき涙目w
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 16:52:21.65 ID:mcn+0lT80
キセキのおかげで飯食えてる生産者がどれだけ多いと思っているのか(^^;
スタミナ血統の繁殖つければクラシックディスタンスまでこなしちゃうんだぜ?
まぁ、ドリパスは惜しかったな
距離は3000mでも問題なかったけど実力が後一歩
2着を1着に持ってこれたらかなりの名馬だった
乗馬になった中ではよく語られるねドリパス
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 17:49:41.83 ID:TrjUM2vhO
ディープ産マイラーってんのはアンチだけ
距離伸びても良く万能型だと分かれば偽り所がなくなるからな
どう見ても万能型だわな
ドリパとかJCでウィジャボードに勝って
て
ドバイSC勝ち馬だしたフジキセキ産駒でステゴの近親だし
玉ついてたら去年の凱旋門賞の後欧州から引くて数多だったろうに
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 18:13:15.34 ID:nEqXvfgh0
お、おう、そうだな
>>611 おーい、勝手にアンチにすんな。マイラー中心に出す対応範囲の広い種馬で、クラシックも守備範囲、だと思ってるだけだ。
あとなー、ダート馬も後々、こなすだけじゃなくてそこそこ強いのが出ると思うんだよなー。リファール系サンデー産駒の仔が
ダート駄目とは思えんのだ・・・正直ディ−プはバブルのみたいな仔を出しそうで恐かったが、マイルG1勝つ程のスピードが
伝わっててほっとしてる。
初戦勝ち上がり率高くてトンコロ多しは寧ろ早熟じゃないのに能力高くて早くから走っちゃう典型じゃね?古馬になる来年が
すげー楽しみなんだが。
種付料ぐらいで売れたらセーフって中小の牧場のブログで見たことあるけど
普通に考えるとマイナスだよな
人件費、飼料代、その他…
>>583 JRA馬事文化賞をばかにするなよーもう!
>>616 中小は怖くて付けられないなw
社台以外で牝馬が生まれたら原価割れっぷりが凄そうだし
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 18:48:39.57 ID:llGv85kN0
ダート種牡馬をつけて牝馬が産まれたら安値確定だからしんどいだろうな
>>608 そんな生産者みたことない。つれてこいよ。
日本でG1を勝てればそれだけで優秀だからな
レッドディザイアとかフェスタとかのG1一勝馬が世界の頂点を取りかけたんだから
別にSS孫なんかを社台が買いあさっても不思議じゃない
良血繁殖は多ければ多いほどいいから海外から買う
ダート牝馬の重賞級って確かに少ないな
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 21:02:45.75 ID:nEqXvfgh0
ダートは馬格結構重要だからね
トーホウドルチェ、ケイアイガーベラ、ラヴェリータ、ブラボーデイジーくらいかまともにやれてんのは
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 21:04:09.80 ID:Ux38ae6G0
ボリクリ牝馬すべてダートに下ろせばいい
グラボス、さっさと引退して種牡馬になればいいのにな
これ以上戦歴汚す前にさ
なんでマイルなんかで走らせるんだろう
明らかにスプリントの方が向いてるのに
>>626 なんでやねん。あと2つくらいG1取れそうなのに引退させるかよ
あと5歳いっぱいくらいは走らせるだろう
リアルインパクトに負けるグラボスは想像つかんのも確かだ
シャンティ不在の古馬陣なんか論外
GT6勝くらいできるんじゃねーの?w
マイルでも強いとは思うが
グラボスの真骨頂はスプリントだと思うんだよなぁ
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 21:52:35.27 ID:yZ/ZULU40
>>620 ゴルア、ワイルドラッシュ、サウスヴィグラス産駒の今年のセール結果を調べてみたけど、
ゴルアは7頭(牡4頭、牝3頭)売れて落札額上位4頭が全て牡。
ワイルドラッシュは3頭(牡2頭、牝1頭)売れて落札額上位2頭が全て牡。
サウスヴィグラスは6頭(牡3頭、牝3頭)売れて落札額上位3頭が全て牡。
牡馬より高値で売れた牝馬が1頭もいないってダートは牡馬じゃないと話にならないのね。
高松宮、SS、安田、MCS
これでG1年間4勝ただもらいみたいなもんw
ローテもきつくないし
グラボス引退なんてトンデモ杉だろー
貴重なバクシンオー産駒だぞ 何かあったらどうするんだ
ボスがそこまで抜けてるとは思えないなあ
抜けてはいないけど、スプリントG1一つか二つ勝つと思う
普通は、古馬G1勝つには成長力がないとダメだけど
リアルインパクトが古馬倒してるので、現時点で通用する可能性高い
>>633 何もなくても精子がダメだったらどうしようもない
最大の問題はそこなんだよ
キセキ基地はギャグで言ってるのかガチで頭がおかしいのかどっちだ?
ガチだとメンドクサイからギャグと思って流そうよ。
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:08:44.39 ID:gWFBFrgDO
>>556 ダート駄目そうかね?
ダート得意(そうに見える)キンカメよりダート獲得賞金は平均するとディープが上なんだけど
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:13:12.23 ID:nEqXvfgh0
ディープ産駒のダート成績は4勝しかしてないくらいデータ不足なんだからその平均するとどうとかは全く意味ないと思うんですよ
とりあえず今のところ微妙
ノーザンテーストも父系は滅亡したが母系ではずっと残るだろう
ディープもこれだけの超繁殖なら、母系に残りそう
父系はサンデー並みに後継出さないと、2〜3代で消えるけど
下級戦ならあまり適正関係なく能力で押し切れるしな
ボレアスいるけどステゴのメビウスみたいな例外になれるかな
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:18:54.97 ID:gWFBFrgDO
>>640 その微妙なディープをダートだけはせめてブッチギらないと駄目でしょ
ダート下級条件で荒稼ぎしか出来ないキンカメは
非サンデー=キンカメ
サンデー=ステゴ、ハーツ、ディープ、マンカフェ
これだけでOK
このスレのお約束「基地」はあぼーんな
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:23:40.36 ID:gWFBFrgDO
まぁ、初年度から重賞馬5頭送り出してるディープの心配するよりも
サンデー系に唯一対抗出来そうなキンカメが初年度と08産の250頭以上で当り無しの酷い状態を心配したほうがよくね?
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:24:28.89 ID:nEqXvfgh0
>>643 キンカメはどうでもいいが出走頭数が違い過ぎてまだ比較する意味もないでしょ
ボレアスが賞金稼げば平均を大きく引き上げることにもなるわけだし
グランプリボスは、バクシンオー以上の成績を残すと思うから、
いま引退させるのは愚策
高松宮記念とかは、体調さえ良ければ誰も勝てる馬いないんじゃね?
スプリンターズSも毎年、勝ち負け
マイルCSも4歳秋くらいに勝てる
やっぱあんまり向いてないと思うけどね
体が柔らかすぎる、ボレアスもフォームだけ見ると向いてるように見えない
芝のほうがきれいな走りしそう
ダートは固さがないと
ステゴとネオは牝馬がいけない
G1とれそうな気がまったくしない
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:29:47.21 ID:gWFBFrgDO
まずキンカメはダートで4勝のディープに24勝してて平均獲得で劣ってる事実に危機感を持たなきゃな
どんだけ数の暴力を駆使しても芝、ダートでディープに歯が立たない現実に危機感を持たなきゃ
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:31:49.68 ID:nEqXvfgh0
結局いつもの奴か、めんどくさいからもうスルーしよう
>>651 それでもサンデーの早熟性に対抗できる非サンデーはキンカメだけ
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:34:27.29 ID:gWFBFrgDO
>>652 何で「事実の羅列」から目を背けたがる?
キンカメの駄目な話題はしちゃ駄目なのか?
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:37:12.18 ID:gWFBFrgDO
>>653 対抗できる ×
対抗出来てた
な
頼みの綱の稼ぎ頭の4頭はもうガス欠になってるし
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:40:25.95 ID:nEqXvfgh0
>>654 キンカメはどうでもいいといってるのに僕を意図的にキンカメ基地にしたがってる君がめんどくさいのでね
キンガメカメカのせいでどっちかっていうとキンカメは嫌いなんだけど
もうレスしないからよろしく
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:40:44.74 ID:lFXijcQ9O
キンカメ意識しすぎでおかしいぞ。
本当にディープを信頼してたらこんな所で叩かずにもっと余裕持てよ。
来年はリーディングサイアーだろ?
そんなにキンカメ嫌いなら社台に文句言いに行けばいいじゃん
定期的にこの流れになるねw
というわけでグラス最強
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:47:08.58 ID:lFXijcQ9O
そもそもキンカメを嫌う理由が分からん。
キンカメ牝馬のアパパネ他はディープと配合されるだろうし、
ディープ牝馬はキンカメと配合されるだろう。
共存共栄でいけるだろうに…
フネやクリスエスが良いのか?
目先の結果だけしか見てないから
とにかく負けるのは嫌なんだろ
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/05(火) 22:50:20.98 ID:u5XlgFdY0
そんなこといいながらおまえらもスペ嫌ったりキセキ嫌ったりしてきたんだろw
グランプリボスは国内でも結構負けてるだろ
死角がないとは思えないが
マイルは長いんだよ
スプリントが向いてる
一回スプリントを使ったら、もうマイルは走れなさそうな気がするw
現時点でどんなに強くても、今後のGTただ貰いとか言えないな
怪我もあるけど、いつ本気で走るの辞めるかわからんのが競争馬だし
こいつはこれからGT何個も勝つな からさっぱりもいるしね
ステゴはバウンシーチューンで秋華賞って望みが無いでも無いぞ。
グラスの牝馬はステゴ以上に絶望的だが。
オープン勝ちしたグラ産牝馬っていたっけ?
フェリシアっていうフェアリーS勝ち馬がいるな
ステゴは牝馬でも普通に重賞勝ってる気がするが
ステゴは安定して
秋華<エ女
アルコセニョーラだけじゃね?
アルコも今年引退したし
マイネレーツェルとかいるじゃん
一瞬レクレドールがいるじゃんと書きそうになったw
>>672 マイネレーツェル
コスモプラチナ
ソリッドプラチナム
みんな引退したけど
>>672 ソリッドプラチナムとコスモプラチナ、あとマイネレーツェルとアルコセニョーラ、バウンシーチューンが重賞を勝っている。
牝馬のG1勝ちが無いだけで、重賞勝ちはあるのよ。
それでも牝馬の勝ち上がり率からして悪いんだけどな。
GI勝ってるのいたっけ?
ソリッドプラチナムという(ry
体重の問題か、気性の問題か
たぶん気性的に牝馬だと少し難しいんだろうな
>>678 体重というか体格だと思う。
300kg台の牝馬が当たり前のようにいるもの。
レーツェルが400kg切ってたのにフィリーズレビュー勝ったときはある意味戦慄したが
牝馬の方は見事に体重が偏ってるな
牡馬は多少散ってるが
ビエンナーレあたりも同じような体重だったような
橋本牧場って優秀な繁殖そろえてるんだな
キンカメは名前がダサイんだよな これがネコパンチとかだったらもっと人気出ただろうに
キングカメハメハってどっちかっつーとネコパンチ寄りの名前だと思うが…
テイエムオペラオーが最高だな
最近ではテイエムバゴオーとか
それよりも
今年のクラシックレベルは高いぜ
ステゴ、ハーツ、ディープの世界TOPレベルが父親
オルフェーブルとかウインバリアシオンとか古馬で更に強くなる血統
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 01:06:32.73 ID:KR3vbZoC0
ハードル上げるね
大体この時期からこういうハードルの上げ方される世代って大したことないもんだよな。
クラシック…中距離に関してはこの世代は大したことないと思うよ。
オルフェ以外毎回掲示板メンツがコロコロと変わり過ぎだし。
タイム的にはここ10年でも1,2を争うレベルで優秀な世代だけどな
面子がころころ変わるのと世代の強弱は関係ないだろ
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 02:23:24.91 ID:7jRaRusR0
吉田Fの中の人ブログ読んだ
生産馬から中央の勝馬出すって大変なことだなあ
おまえらがとんでもねえ人でなしに思えてきたぞw
>>684 あのみっともない名前もあって人気がないんだと思うがw
冠号にパクリだし
やっぱりシンボリクリスエス最高だな
失敗種牡馬予想スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012437816/ 203 名前: :02/02/14 05:52 ID:RsuWtjKi
こんな考え方をしてる人もいますよ。
「ステイゴールド永遠の黄金」より・・・岡田繁幸
「私はステイゴールドがまだ2歳の頃から目を付けていましたよ。
馬体は小さいのですが、回転の良いフットワークをできる馬だった
からです、素早い回転をするためには筋肉と腱に強さと柔らかさを
持っていなければなりません。種牡馬としてもっとも重要なもの
だからです。
どんなに素晴らしい競走成績を残した馬でも、跳びの大きな硬い馬は
種牡馬としては成功しないことが多いですね。オグリキャップとか
ピルサドスキーなどがそのタイプだと私は思っています。
体が小さいことも種牡馬として何ら不利にはなりません。以前は私も
大型馬のほうが好きでした。筋肉量が豊富であることは競走能力に
重要な意味を持つと思っていたからでした。だが、その考え方を
根底から覆してくれたのがサンデーサイレンスでした。とにかく筋肉の
質がまったく違う。同じ筋肉質でしたら量があったほうがいいでしょうが、
まったく違うのですから量なんて関係ありませんよ。
今までのSS産駒の中で、というよりも日本の競馬史の中で、最高の
馬はサイレンススズカだと思っています。あの柔軟かつ力強い筋肉は
まさに芸術品でした。もしあの馬が生きていて種牡馬になっていたら、
日本馬のレベルはあと5年、10年は先に進んでいたはずです。
その意味ではステイゴールドはサイレンススズカに近い存在だと
思っています。スピードとセンスという面ではスズカのほうが上
でしょうが、ステイにはスズカにやや不足していた丈夫さと根性が
あります(中略)。
将来は今年2歳になったあのフランクアーギュメント産駒と共に
マイネル軍団を支える種牡馬の双璧となってくれると思っています。
この2頭が日本の競馬をもっと変身させるようなどでかい仕事を
やってくれると信じていますし、その自信は大いにあります」
岡田さんのサイレンススズカ崇拝は有名ですね。しかし、ピルサド
は種牡馬として成功しない(?)と言い切っていいんでしょうか(^_^;)
>>690 そりゃこのスレの住人は、競馬板随一のゲーム脳集団だからな
2002年2月の出版
・ピルサド産駒は走り始めていたものの
かなり早い段階で失敗を読んでいた
・カーム失敗は読めなかった
あと当時総帥はステゴを15/60株持っていた模様
>>688 とりあえず惹き付けるものが無い世代なのは間違いない気はする
牡馬の春クラシック自体にwktkしなかったのは久々
本来そこをディープが引っ張らなきゃならんのだろうが
春クラシックやその後でメッキが剥がれる世代はいくらでもいるが
何気に1年供用開始が早かったけど
現時点のGI馬数はタキオンと変わらないグラス最強
繁殖の質まで考えたら末恐ろしい・・・・・
>>685 君の言う世界トップレベルの競争成績の種牡馬って他にもいるからな
そんなことでハイレベルとか寝言は寝て言え
それに君の理論ではbt,tb,ss最強ってことだろ
>>642 フレンチ、クロフネ牝馬に種付けしまくるだろうから
ダートの活躍馬もいっぱい出てくると思う
ディープインパクト×フレンチデピュティ系牝馬という配合自体が
3歳馬4頭いて3頭勝ちあがり、
ボレアス、メデタシと重賞でも活躍するのもいて相性抜群っぽいし
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 06:24:37.01 ID:6hSS+80h0
ディープ産駒は闘争心が全然無いのが多いように見えるけど
これは頭が賢いからと考えていい?
競争馬は頭よくても
ズルを覚えるからダメとはいうね。
>>697 そんなおまえの主観を総意みたいに間違いないとか断言されてもなw
俺は作られた感の強い最強4歳世代より圧倒的な2冠馬と記録を塗り替え捲くってる3歳勢の方が好み
今の4歳なんかはまさにメッキがはがれてきてるがな
>>688 どういうタイムを見ると今年の3歳がそんなハイレベルという結論になるの?
3歳は各路線にちょっとづつ古馬相手でも通用しそうなのがいる感じだが
その中のタキオン産がいつ壊れるか…
ハットリ産駒が海外で好調らしい
ハットリ産駒が走っても受胎率悪いって致命傷じゃないのか
フレンチデピュティは父としては期待された割にイマイチだったな
フレンチのブレイクなんだったんだ
脚がわるいけんね
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 13:59:39.30 ID:e7kkK1EI0
>>709 SS薄め&牝系スタミナ強化にはいい種牡馬だろ
そういう意味合いでつけてるんだろうし
フレンチは母父としてかなりやりそうだね
Deputy Ministerの系譜は世界的に見てマイナーだからな
ミニスターは母父に入ってもダート重賞馬を出すくらい影響力が強いから、
他にノーザンンダンサーが入っていると付け辛そう
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 14:39:11.98 ID:e7kkK1EI0
ダンス、マンカフェ、ネオ
この辺りは迂回血統11、明らかに種牡馬意識の配合で、
インブリード対象の血統が広く当たりは確かに出易くなってる
が反面、脚質と距離が広範になりやすく、
種牡馬として今ひとつつかみ所がない感も出ちゃうな
4歳は言われてるほど強くないよな
エイシンフラッシュ以下、アーネストリーに軽くひねられてるようじゃ
タキオンとステゴは迂回血統7でかなり低く母系の異系血統が活力を与えてる
>>705 スプリングS、若葉S、福寿草特別、ホープフルS辺りは、
2ちゃんで結構頻繁に優秀とか言われてたような記憶があるな
あとは知らん
NHKマイルCも安田記念もラジオNIKKEI賞も時計よかったじゃないか。
毎年時計速くなって行くのは
レベルが上がってるのか馬場が高速化してるのか
俺は後者だと思うが
単純に馬場が高速化しているだけにしても、08みたいな時計の出ない世代もいる
09も超Hペースの皐月賞以外はそこまで時計が良くないし、低レベルな世代は高速馬場であっても時計すら出せないもんだよ
全てを馬場のせいにするべきではない
グレード制になってより史上最速で古馬G1・重賞を制した世代。
時計も速い。
現状十分すぎるほど結果がでてる。
制したつってもフロックじゃん
そんな強調出来るような事かね
別に弱いとも言わんけどさぁ
少なくとも楽な流れで着差がついて見た目派手でつえぇ〜とかよりは
時計やラップ、上がりの裏づけは強さのバロメとして信用できるかな
まあ、見た目が派手で時計も優秀ならその馬はホントに化け物かも、1レースしかできなきゃアレだが
馬場は昔の野芝100%の方が速い
>>725 位置取り見ても時計見ても申し分ない勝ち方だろ。
というよりフロック云々なんて強弁はどうでもいい。
結果が全てなのが競馬。
勝ち方やどんな馬に勝ったかが重要なのが馬産だよ
結果がすべてなのは馬産に関係ない一般人だけ
>>728 意味がわからんわ
フロックなのは事実・結果そのものだろ
お前のいう位置取りやどーたらってほうがよっぽど主観入ってるけど?
そもそもフロックつーのはレースで1着になっている事は大前提の言葉なんだが
>>723 09は皐月以外でも結構優秀なタイムが多かったよ
だから強い世代じゃないかと評価されてた
タイム比較はある程度の目安にはなるけど完全に力を比較出来るものではないし、特に3歳はここからの成長力が特に重要だから結局はそれ次第かな
リアルインパクトが勝つって言ってた人の根拠は持ち時計で
実際そのとおりの内容で勝ったんだからフロックではないだろ
フロックなんて競馬でないと思うな、そのレースが生涯最高の出来ってならあるだろうが
G1なんてそこに出るまでに確率半端ない競争があって、出てきてるやつは皆そうで
さらにその中でトップになるのは、まぐれだとしたら凄い確率だぞ、宝くじやWIN5の2億って感じ
フロックかどうかは知らんが、
NHKマイルも安田のここ3年くらい高速時計
>>730 高位置から力で差し粘る競馬で、時計も優秀。
普通に立派な勝ち方なのにどこがフロックなのかと聞いているわけ。
G1にフロックはありえないとは大川慶次郎の言葉。
主観で嫌いな馬をラキ珍だとかフロックだとどうとでも言う事はできるが、
一流の競走馬が出来る限りの仕上げをして来るレースがG1、
そこで結果を出せることこそ実力がある根拠だという話。
フロックかどうかは知らんが
糞みたいなメンツだったのは間違いない
いいかげんにしろよw
>>732 そんなもんはその人の予想なだけ、18頭いれば18通りの根拠があるわな
>>733 みんな頑張りましたの運動会じゃ無いんだぞw
どんな集団だろうとその中での相対的な立ち位置しか残らん
>>734 君は正しい
フロックとレースレベルの高低は両立する
前者は出走馬の相対的なもの、後者は絶対的に近いもの
>>735 人気薄マーク薄が勝つのはフロック以外の何物でもないよ
大川センセーの言葉は個々の競走馬についての話であって、1レース単位では順当勝ちもフロックも当然存在するよ
つうかそういう言葉なんだから当たり前の話
みんな努力したし凄いからみんな優勝!みたいな内面の話とごっちゃにすんな
要は人気薄で3歳馬でしかも3歳マイルナンバーワンでない馬が勝ったからフロックといいたいんだろ
言い方悪いがあの安田で勝ってフロック云々いわせんのはアパパネくらいだろ
このスレってスレチの方が盛り上がるよね
まあフロックかどうかはこの秋に結果が出るよ
みんなせっかちすぎ
つまりグラス最強
そうだ、安田記念でエアジハードにハナ差迫ったグラス最強
そりゃG1だって競馬なんだからフロックは当然存在するよ
でも、リアルフロックではないと思うよ
別に展開が味方したワケでもないし、前に行って直線じゃ格好の目標になってくれてるからね
>>737 フロックってのは人気薄が勝つってことでなく、「まぐれ勝ち」って意味だぞ。
大川先生の言葉は、G1はまぐれで勝てるようなものじゃないという意味。
>>736 去年よりはよっぽどいい面子が揃ってた気がしたけどね。
745 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/07/06(水) 18:05:21.34 ID:lRYb0GQz0
リアルインパクトは古馬以降のスマイルジャックのような戦績を辿って行くんじゃないか
そんな気がするよ
746 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/07/06(水) 18:06:36.10 ID:lRYb0GQz0
アパパネがいるかいないかの違いだな
747 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/07/06(水) 18:10:11.28 ID:lRYb0GQz0
フロックなんて全く思わないわ
レースからもそういうところが全く感じられないし
普通にあの面子では一番強かったと思うわ
フロックの代表格はイングランディーレ
フロックじゃないと思うが、
>>745なんとなく俺もそう思うw
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 18:22:02.16 ID:JSDtq0sM0
フロックというか、固定観念だな
この時期の三歳馬が古馬に勝てるわけがないという
自分もそうだったけど
リアルインパクトは三歳マイルでは、安定した成績じゃないかな?
それがそのまま通用したってことでしょ?
斤量差が出ただけじゃないの?
フロックかどうかは今後の成績次第
斤量軽くて勝てるならウオッカは宝塚で圧勝してる
てか堀は完成まで最低でもまだ一年以上かかるとのコメントしてたっていうのが
ネット競馬(笑)にあったんだがw
本気で強い負荷かけたことないとも、どう考えても伸びしろありまくりだろう
フロックの定義も知らない奴がいるのか・・・
ハイペースで馬群から抜けだすとか一番フロックじゃないパータンじゃないか
どスローの前残りとかをフロックと言うんだよ
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 18:31:15.02 ID:e7kkK1EI0
シェアエレガンスの09(父リンカーン)の行方が気になる
トレーニングセールで主取りになったはずだが・・・
血統的に面白いサンプルなんで、走らせてみたい一頭
今更かもしれないけどクラブ馬で募集しないかな?
ヒロシが走るたびに良くなっていくと言っていたし
随分上積みもしていたと思うよ。
斤量差もあの時期の3歳にとっては大きいとはいえない。
金鯱賞や宝塚記念は5kg差もあるのに、
3歳馬はまるで話にならなかったんだから。
グランプリボスより成長の余地がありそうには見える
まあ、ディープ産全般にそんな感じに見えるが結果はまだ先だ
リアル基地(いるのか?)が頑張ってるけど、ダイユウサクだってタイム早いけど紛れもなくフロックでしょう。
ギャロップダイナもフロック。
レース自体はどう転んでもフロックだけど、馬自体は今後で力を証明していくって事でしょう。
つまりスペに3馬身・ステゴに7馬身つけたグラス最強
760 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/07/06(水) 18:39:26.16 ID:lRYb0GQz0
どう転んでもって・・
フロックと思ってるヒトは少数派だよ
次走、仮に富士Sや王冠一緒に走る事になったら普通に人気するから
まあ勝ちは現実の結果、フロックと決めつけてる奴は主観なんだから、
今の時点じゃ後者の方が分が悪いなw
内伸び馬場だったからあんま過剰に評価しない方が…
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 18:42:26.10 ID:e7kkK1EI0
種牡馬のスレだぞ?おまえらね・・・w
>>760 当たり前でしょ、安田記念馬なんだから。
なんか勘違いしてないですか?
>>760 王冠は充実してる中距離路線の馬が来るからあんまりだと
>>761 勝ちもフロックも現実の結果だよ
JRAのHPでチェックしてみな、人気も着順も払い戻しも書いてるから
>>754 確かに実力下位の奴が勝つなら前に居て残るってのがセオリーだわな。
種牡馬ネタにした総合雑談スレになりつつあるな、ここ
>>758みたいにすぐ基地だアンチだ言い出す奴は何なんだろうな
競馬板には基地やアンチしかいないと思ってるのかな
770 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/07/06(水) 18:50:26.39 ID:lRYb0GQz0
フロック扱いされたら人気しないよ
大阪杯のダイユウサクは完全フロック扱いだし
まあ今年のマイルCSでも勝とうものなら「これはもうフロックでもなんでもない!」って実況されるだろ
>>767 なぜか後方から突っ込んでくるパターンもあるけどな
代表だとサンドピアリスとか
単勝は9人気だが、複勝は4人気だからな。
>>770 あるかないかじゃないでしょう。
そりゃ一番人気で勝ちきったような不動な人気には当然ならないでしょうけど
安田記念のような人気薄にももうなりませんよ。
775 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/07/06(水) 18:55:19.02 ID:lRYb0GQz0
安田で下した相手に対しての人気ね(アパパネ除く)
二度あることはサンドピアリス
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 19:03:08.12 ID:/0BTvhiT0
ディープ関係でしか盛り上がらないスレだな
しかし
>>775 アパパネを除く意味もわからないし(その時点でフロックと半分認めているようなものでは?)
大阪杯のダイユウサクより上位人気って有馬で当たって無いですけど・・・
リアルインパクトは強いのもしれないが、まあフロック扱いのネタ馬になるだろうな
ハイペースになるレースなんて少ないし
キレる馬いたらコロっと差されて負けるタイプだありゃ
今いる面子のG1マイルなら大体ハイペースになるんじゃね?
人気なんかよりもどういう競馬したかの方がずっと重要だろう
リアルの実力とファンの支持率は無関係だよ
グランプリボスとリアルインパクトが短距離界のオペとドトウみたいになったら、それはそれで
順当勝ちじゃなければ、フロックって言うやついるよな。完全に主観でしかものを見れない奴。
正直、フロックっていうのは一昨年のエリ女とか、イングランディーレの春天とかを言うんだろ。重要なのは内容ってことであって、イメージだけで、ものを判断するなと
ショウワモダンや上で出てたダイユウサクみたいに生涯最高で走り過ぎたら終わっちゃうってのもあるよね
そういうのはその時点では能力勝ちなわけだからフロックになるのかな?
人気薄で勝つ=フロック だと決めつけてる奴が意固地に
主観押し付けてるだけだもの。
別に後々フロックだとわかるかもしれんが、今の時点じゃなんとも言えないのが正解。一頭の立派な安田記念馬がいるだけ。
サニーブライアン。
>>785が正解だな。
そもそも人気と実力が完全に一致しているわけではないし。
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 19:33:04.41 ID:JSDtq0sM0
そう言えばギャロップダイナをフロック扱いする奴いるけど
たんなるネタ馬なだけだよねぇ
そういえばネオユニ厨見なくなったな
33 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2011/05/29(日) 19:46:13.59 ID:QB+JYWPMO [1/9]
ステゴ基地って立場が弱いことを盾にして好き放題言うだけだからな
はっきり言って過大評価
ネオユニヴァース以下なのは間違いない
35 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2011/05/29(日) 19:47:46.82 ID:QB+JYWPMO [2/9]
あ、ここでの評価はステゴ基地の評価ね
ネオユニヴァース>ステイゴールドが一般の常識だからステイゴールドの評価のみに過大と言っている
41 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2011/05/29(日) 19:53:14.33 ID:QB+JYWPMO [3/9]
まあ今だけは言わせてあげても良いや
先のことを予測出来ない人間なんてステゴ基地に限らず幾らでもいるんだし
数年後に無駄な抵抗をせず降伏することを祈っているよ
60 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2011/05/29(日) 20:15:12.42 ID:QB+JYWPMO [4/9]
ステゴ基地「ステイゴールドは繁殖を選ばない(キリッ」
ドリームジャーニー 母オリエンタルアート ←
オルフェーブル 母オリエンタルアート ←
ナカヤマフェスタ 母ディアウインク(超絶糞種牡馬を付けられてOP馬を出す超優良繁殖)
67 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2011/05/29(日) 20:21:21.47 ID:ZWDaGj3H0 [3/6]
オリエンタルアートのひとつ上の兄は・・・
71 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2011/05/29(日) 20:24:00.61 ID:QB+JYWPMO [5/9]
>>67 サンデーサイレンス×ダンシングキイから未勝利馬が産まれている事くらい知っているよね?^^
アグネスデジタルとかエイシンフラッシュもフロック扱いされたなw
弱い馬が勝つためには自分以外の馬が実力を出せなかったケースしか無い
イングランとかクイーンスみたいにね
>>790 ならアパパネが力を発揮しなかったんだから当てはまるじゃないかw
まぁそれはさておき、フロックを何年かに一度の珍事にどうしてもしたいんだなお前らは
例えばサニブのダービーはフロックでも何でもないが、皐月賞は今でもフロックだよ
サニブの実力は疑いようがないし、後から考えると皐月賞も地力によるのかな、とここまでは誰も異論なかろう
しかし後から地力によるものと想定されようがなかろうが、皐月賞のレース自体がフロック勝利であることには何も関係がない
そして実際に人気薄による有利も変わらない
地力があったのかラッキーパンチからダービーまでに成長したのかも、誰もわからない、想像の範疇でしかない
>>791 アパパネは弱いだけじゃないか?エリ女も負けてるし
なんでフロックを前提に考えるのか分からん
誰がひどい不利を受けたとかペースがおかしいとか馬場が悪いとか特にないよ
2着馬や3着馬は重賞ウイナーだし
>しかし後から地力によるものと想定されようがなかろうが、皐月賞のレース自体がフロック勝利であることには何も関係がない
もうこの辺は何を言ってるのか意味が分からん
究極のフロックは、スティーブンブラッドバリーの金メダル
あれこそが漁父の利の最高峰
オリンピックなんて出るだけで実力者なのだから金メダルにフロックなどありえない、という方程式はなりたたない
>>791 だからフロックは人気薄で勝つことではない。
実力が無いのに、マグレで勝つことを「フロック」というんだよ。
サニブの皐月賞勝利がマグレ呼ばわりされた事について
大川慶次郎はG1をフロックで勝つ事などできないではないかと考え
ダービーに勝ったことで、やはり皐月賞はフロックなどではなく
実力による勝利だったのだと確信したと述べている。
競馬の神様でもそう判断してるのに
何が「後から地力によるものと想定されようがなかろうが、皐月賞のレース自体がフロック勝利であることには何も関係がない」だよ。
自分勝手に言葉を定義するなよ。
フロックって言葉の意味としてはまぐれ勝ちって事だろ?
それならサニブーが皐月勝った時点でフロックだと思われてたとしてもダービー勝った時点で皐月もフロックじゃなかったって事にならんか?
フロックは事故に似てる
ボール見ないで振り回したらバットに当たったみたいな
イングランやクイーンスプマンテの勝ちタイムみてみな
駄馬でも走れるような走破タイムなのに楽々逃げ切らせてる
こういうのがフロック
>>796 当然そうなるからこそ
「フロックでも何でもない」という実況になったのだし
大川慶次郎の「G1にフロック無し」という格言の元になったんだよ。
そうだよ。ダービー逃げ切れる実力があるんだから
展開向けば皐月賞なんて普通に勝てるだろ
クイーンスプマンテはブエナ自爆によるフロックといえるが、ブエナがあんな馬だけに
あんな展開にならずとも勝ってたかもな
フロックの意味を理解せずに使ってたアホの末尾Pが、突っ込まれてムキになっちゃってるのね
ディープ基地に無知を指摘されることほど屈辱的なことは無いなw
でも格言を妄信的に信じるのもどうかなと思うな
フロックは確実に存在するよ
だってお馬さんが走ってんだもの。人間だって体調悪けりゃ負けるのに
動物じゃ、ちょっとやる気無いだけで負けるだろ、実力馬
実力に伴わない勝利がフロック
人気=実力ではない
これだけわかりゃどっちが正しいのなんてすぐわかりそうなもんだが
>>801 力のある馬がかならず勝つなら三冠馬など毎年出る
そりゃ格下の馬に負けることは大いにありうる
でも、フロックはそれとはまた別
イングランヤクイーンスプマンテはああいう展開にならないと絶対に勝てない馬
アホすぎるなw
ガチ化け物は負けない
イングランディーレが展開のおかげと言うには後続はせめて3F34秒台前半で上がって欲しかったな。
でも日本には古馬までやって全勝の馬はいないし
勝ち続けられるのは化け物だな
古馬でG1を2つ含んで3連とかサンデー以降5頭いない超難関
>>803 基本的に、マグレ勝ちは実力馬の凡走が前提ではないの
実力馬が実力発揮して、それ以上の走りで人気薄が勝っちゃったら実力じゃん
ディープインパクトが激走して、その上を行く走りで勝ったハーツクライみたいに
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 21:27:04.27 ID:yXEMFkFOO
現実は
気に入らないとフロック
気に入ると実力だろ
ルドルフ、全盛期ブライアン、ディープと
全部負けてるわけだしね
>>810 そんな事言うのは糞と味噌の違いが分からないやつだけ
まともなやつならイングランドとリアルのレースを同じカテゴリーにはしないよ
逆にあれだけでマイル最強とも言わないだろう
フロックとフロッグって似てるよね
なぜや?
リアルインパクトの安田記念に関しては現時点ではフロックとは言い切れない、が妥当なラインじゃねーの
・あの中では実力が抜けていた
・互角だったけど展開が向いた分先着
・格下だけどたまたま勝っちゃった
どの可能性もある
ペースが速くて好時計だとフロックじゃないって言う馬鹿いるよね
スレチは2時間以内にしとけよ
ディープのマイルG1の成績すごいね
ボスが存在しなければ、朝日杯、NHKマイルC、桜花賞、安田記念と
阪神JF以外総取りじゃん
やっぱディープ産駒ってマイラーなんじゃないの?
トーセンラーとフレールジャックも多分今後はマイル路線
古馬中長距離路線に行けそうなのは今の所居ない。秋天は距離が持つマイラー産駒で行けそうだが
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 21:51:17.24 ID:7Tcf2G10O
尻尾が見えてるぞ
>>816 普通はフロックと主張する側が理論武装すべき立場だからね
一つのレースで最強を主張する奴も同じく
良くも悪くもG1一勝馬なだけだよ
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 21:54:39.65 ID:K7CrHgT1O
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 21:58:00.48 ID:K7CrHgT1O
>>803 辛うじて逃げきったクイーンスプマンテはともかくとして
イングランディーレは7馬身もちぎったのに酷い言いぐさだな
>>823 良馬場であのタイムだからな
しかも逃げ馬のタイム
現に03年以降は春天以外は勝ち星なし
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 22:04:09.90 ID:9hkRrzQs0
>>825 2番手以降は何でエリ女のブエナみたいな脚使えなかったの?
まあフロックか否かは同斤量を背負うようになってから見ればいいんじゃないかねえ
とりあえずあの安田はリアルインパクトが強かった!というのが一番初めにでてくるんじゃなくて
何やってんだよ古馬!の方が大きかったってのが大きいと思う
特にアパパネとスマイルジャックはもうでてくんなって位酷かった
スマイルジャックはヤネも酷かったが
秋になってリアルとグランプリボスが逆転する可能性は結構あるし
短距離で楽しみなのはその2頭のしのぎの削りあい位なもんだ
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 22:20:44.97 ID:/0BTvhiT0
ディープ関係でしか盛り上がらないスレだな
しかし
なぜや?
リアルインパクトは斤量差があったもののレース内容は力強い勝ち方してたな
あれがフロックなら凱旋門やキングジョージ勝つ3歳馬はみんなフロックてことになる
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 22:39:17.91 ID:e7kkK1EI0
種牡馬スレなんだけど?
スレチを半日やられると流石に呆れる
いい加減にしろよな
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 22:40:09.51 ID:6hSS+80h0
今さら素朴な疑問なんだけど
リアルインパクトはディープ産駒なのに何で体大きいの?
母親が大きい馬だったの?
だな
デビュー時は76kgで、引退時は482kg
牝馬にしては大きい方だ
すごい成長力だな
デビュー時死にそうやん…
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 22:52:01.84 ID:KR3vbZoC0
ロジユニヴァースもびっくりの成長力
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 22:52:28.61 ID:lHyms/UC0
「天下のサンデー様の直仔、ドイツの名門牝系」(血統)
「日本競馬の王道である菊、天皇賞、有馬記念勝ち馬」(競走成績)
「2009リーディングサイアー」(種牡馬成績)
中山の2500ではじめて33秒台出した馬なのに。
サンデー役でドラマにも出たのに。
カフェさんかわいそう。
>>826 3200mという長さのせいじゃないか?
人間が騎手背負って走っているようなもんやで……
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/06(水) 23:49:52.04 ID:hoOOIaa2I
ケイムホームに期待してる
多分、かなりやると思う
ストーミングホームに期待してる
今年と来年はウォーエンブレムの当たり年じゃなかったっけ?
ヘイポーに期待してる
多分、かなりやると思う
マンカフェはなんで厚遇されないの?
別に好きではないんだけどあまりにも空気過ぎて可哀想になってくる
確かにマンカフェの牝系も走りまくったのになぁ
アプリコットフィズの母ちゃんも無茶苦茶優秀だしなぁ。
生まれた産駒がすべてオープンで2頭重賞取ってるし
いつ超大物が出てもかしくない。
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 00:20:13.47 ID:vo3dIvLQ0
>>845 社台SSでの扱いが格別の優遇でないのは凱旋門賞での大敗が響いてるだろ
種牡馬になっても特別扱いを受けたいのなら海外実績は大事だよ
でもリーディングも好調だし、生産者には信頼されるんだからいいじゃん
マンカフェって実は一番優秀なんじゃないか
マンカフェはフジキセキみたいに徐々に結果出しつつ評価を高めていく感じだな
フジキセキの改良版だとここで言ったら劣化版だと言われたがwリーディングサイアーなのに
フジキセキでなくSSの劣化じゃないの
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 00:27:58.64 ID:y30+zphdO
マンカフェは、外見がサンデーサイレンスに一番似ているって話だっけ?
サンデーに馬体が近いんだったか
短距離も強いしダートもいけるしフジキセキの距離適正を伸ばせばマンカフェみたいな感じかと思う
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 00:32:19.82 ID:vo3dIvLQ0
マンカフェは万能型の種牡馬だろう
万能型っていや聞こえがいいが、
それは狙って大物は出しにくいってことでもある
もしダムールが海外で実績出せば完璧にブレイクだろうけどね
万能は個性の喪失にもつながる。
優秀なのに売りが今一つ見えてこないのがマンカフェ
万能さが売りだよ、と言われても意外と伝わらないのよ。それに、なぜかチャンピオン級が出ないし
まあ、マンカフェ産駒は重賞25勝(うちGI3勝)してるが、そのうち1番人気はたった3回、GI勝利は10番人気・7番人気・2番人気
要するにそういう種牡馬なんだろうな
器用貧乏と言った方が正しいか
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 00:52:01.90 ID:qd/Q782Y0
代表産駒のレッドディザイアとヒルノダム―ルもいまいち君だからな
優秀なんだけど突きぬけない
サンデー系はディープ以外は常にサバイバルだな
毎年それなりの成績の馬が種牡馬になるし
ステゴだってなんだかんだでオルフェのダービーまでGT1番人気ではとってないし
人気なんて=強さでもないんだからそのうち1番人気で勝てるでしょ
ブエナをずっと1番人気にするのが競馬ファンなんだし
>>861 スクリーンヒーローがフロックとかありえないだろ
馬鹿も休み休みいえよな
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 01:23:58.39 ID:vo3dIvLQ0
あれこそごっつあんレース
イングラン並みのまぐれレース
JCの暗黒史だよ
100以上もさかのぼって蒸し返すな。アホらしい。
スマン
外出してたからさ。スレ伸びてるし
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 01:36:41.18 ID:vo3dIvLQ0
せめて本当に言い返したいことに絡めて種牡馬の話をしろよな
グラスワンダー産駒はピークの持続期間が短めだから、
大きいところを勝った時には唐突感がある
ピーク時はステゴ産駒同様に相対関係の存在しない世界に入るだけw
ピークとか関係なくディープスカイと1-1であとは
ウオッカ、マツリダゴッホ、オウケンブルースリとか
スクリーンヒーローに負け越してる馬ばかりだろ
初G1だったスクリーンヒーロー以外は人気通り決まってるし
まぁアーネストリーが一発屋だとは思わないけど、今後未勝利のまま引退する可能性は普通にあるだろうしな
ここは種牡馬スレだから、スクリーンヒーローの種牡馬としての可能性について語れ
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 01:47:27.54 ID:vo3dIvLQ0
グラスワンダー産駒はタキオンほどではないけども丈夫とは言い難い
ピーク持続期間が短い印象があるのは、慎重に鍛えながら狙ったところを
きっちりとるしかないからでは?
仕上がりが早いせいで誤解され易い種牡馬の一頭だね
>>848 マンカフェは種付け料が高いのに繁殖の質が値段に沿ってないというか
社台は値段に沿う待遇をしてないよな。凱旋門大敗よりも長距離寄りみたいな
イメージのせいじゃないかと思うが…
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 01:49:41.53 ID:qd/Q782Y0
母父サンデーにノーザンテーストが入っててちょっと付けづらい
体型もどっちかっていうとロベルト系で成功するかは微妙
状況を考えれば早めに結果を出さないといずれ社台から出されるかもしれない
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 01:51:26.05 ID:qd/Q782Y0
と思ったら社台じゃなかった
芝ダート兼用だしサンデー入ってるしグラスよりはアベレージ良さそうかな
産駒はサンデーとかのクロス濃い馬多いし現役時怪我に泣いたから健康面が不安か
>>860 今の日本の競走馬で対戦ダイアグラムを組んだらブエナが一番強い馬って結論になるでしょ
そう言った意味ではファンは正常だよ 他に1番人気になるべき馬もいないしね
まあそもそも、俺は1番人気になるのが大事と言いたいわけじゃないんだがね
マンカフェの没個性はどこからきているのか、という事に対するアンサーだし
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 02:00:09.34 ID:vo3dIvLQ0
スクリーンヒーローもアーネストリーも、
所属厩舎がその産駒をどれだけ走らすことがきるかに尽きるでしょ
その特性を理解して使えるのだからね
そういう意味ではステゴは恵まれていたと思う
カフェはチャンピョン級がいないと言ってもよほどの大種牡馬じゃなければ生涯に一頭世代最強が出ればいいj方だと思うよ
今後出る可能性もいくらでもあるしな
世代最強馬は1年に一頭しか出ないんだからなぁ。
サンデーでさえ実は文句なしと言えるのはディープだけという。
砂界だとかつてはカネヒキリ現在はスマートファルコンっていう絶対王者がいるな
短い間ならエスポも
スマファの方が強い気はするけど、実績的には今の王者はトランセンドだろ
ああそうか
スマファルはJRAでG1勝たないとな
それもカネヴァーみたく直接対決でトランセンドに勝って初めて真の王者だな
1回負けてるから二度は勝たないと
ダートとかどうでもいい
トランセンドだけは評価してるが
中距離逃げ馬は種牡馬になっても大成しないな
スマートファルコンが種牡馬になれてもきっと失敗すると思う
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 08:37:24.83 ID:vo3dIvLQ0
ワイルドラッシュは芝適性も高い
ゴールドアリュールも今それを検証されつつある
ダートとかどうでもとか言えないかもな
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 09:03:16.53 ID:qd/Q782Y0
>>884 二度勝たなくても一度勝てばみんな認めるっしょ
ゴールドアリュール サンデーサイレンス産の普通の芝馬やん
ワイルドラッシュは米ダートの馬やし
砂と一緒にすんなよ
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 14:17:18.43 ID:hTflZd4f0
うどんは主食であり、おかずであり
おやつでもあるのだ。
∧_∧
( ・ω・)っ
(っ /
/ ⌒) フミフミフミフミ
(ノ ̄U 、、
(( (⌒ー⌒) ))
ヾ`ー─′彡
∧_∧
(´・ω・) わかったか?
(っ=川o
 ̄ ̄`ー―′ ̄\
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 14:21:03.06 ID:hTflZd4f0
ハットトリック(JPN)
日曜日の沈黙
トリッキーコード
ハロー
ウィッシングウェル
失われたコード
賢いダム
理由の雹
Cosmah
理解
山の花
古写本
損失または利得
ダマスカス
賢い鳥
なぜや?
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 16:52:43.75 ID:hfBC63VEO
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 16:59:57.88 ID:jF8EU19u0
日本で走ったガリレオ産駒の走法見る限りでは
最大に見積もってもオペラハウスだろうな
だからフランケルは母父の力としか思えん
オペラハウスて最強馬出してるじゃん
?
マンカフェってスローペース専用機で一瞬のキレで勝負する馬だった
菊、有馬、春天勝ってるけどスタミナがあるわけではない
当然凱旋門では通用せず惨敗
種牡馬としては晩成ぽくてステイヤーぽくて人気がでないんだろうな
>>901 いや全然違うけどね
レースのラップとか見たことないの?
マンカフェ自身はロングスパートの鬼だったから
これわからないなら競馬辞めたほうがいいよ
すぐ競馬やめたほうがいいよ(キリッ
とか言うやついるけど何様なんだろうな
偉そうで腹立たしいよな
その程度の煽りで腹立てるなら素直に2chやめたほうが
フォルスストレートの辺りで故障しただろ
長距離得意の追い込み馬でもメジロブライトとマンカフェではタイプが違うよな
907 :
忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/07/07(木) 19:55:59.94 ID:8ObO9BOd0
マンカフェはあまりに活躍期間が短くて実態はどうだったのか今でもわからん
王道GT3連勝は伊達じゃない
スロ専とは単純に決め付けられない
マンカフェは太の育て方が悪かったと思うんだよいろいろと
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 20:54:20.64 ID:1hBbHbdtO
サクラの馬も太になってからサッパリだよな。
>>909 サクラってプレジデント以降なにかいたっけ
メガワンダー、オリオン、センチュリーぐらいか
なんつうか脇役臭がすごいぜw
レッドディザイア
イコピコ
ジョーカプチーノ
ヒルノダムール
G1で脇役になれるなんて羨ましいぜ。
俺のサニブとオペラオーとタップなんてどうなっちゃうの?
なんか海外でディープ産駒が勝ったらしいよ
何のレースを?
馬名は?
よく分からんが、勝つだけなら
ハットトリックも5頭デビューして4頭勝ち上がってるっちゅーに
Alzaoの3×2だと…
>>920 新馬戦の2400勝ちなんて燃料にはならん
それよりAlzaoの3x2だな
何を思ってAlzaoをクロスさせたのやらw
かなり濃いクロスだな
父と祖父が同一人物
すげえなw
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 23:36:32.25 ID:kHe5Xjcl0
2馬身半差か
やるじゃない
えらい実験血統だなwちょっと覚えておくか
確かこれ牝馬だろ
血統見て気になったの覚えてる
別に実験じゃない
ノーザンテーストもLady Angelaの3x2だ
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/07(木) 23:48:47.64 ID:YYuHwWwYO
恐らくアンジェリータの2008だろう
Lady AngelaとAlzao(笑)じゃ全然話が違うだろ
しかも牝馬と牡馬じゃ意味合いも変わる
極度のインブリードは牝馬をが出やすいのでその狙いでやる事もあるらしい
ノーザンテーストは牝馬を出したかったのに牡馬が出たので良血だけどセリに出されたとか
リトルジャスミンの1994…
ノーザンテーストはNearcticの母馬のクロスだね
ブサックの精神
>>936 1×2はないわあw
これうっかりミスとしか思えんw
デスカやらアドムーンやらで
サンデーの3×3はちらほら出てきたな。
ついにサンデーのクロスの時代が来る
悲劇うんぬんじゃなく、セントサイモンレベルで入り込んでくるかもな
優秀な馬の血がクロスするのは必然であり
遺伝的な不具合さえなければ無問題
つうかデザートショット産駒って
これまで6頭いて生産者が
4頭井上潔で2頭畑正憲となってるんだが、
畑正憲ってあの畑正憲なのか?w
1×2はでもないだろw
トミーズ雅じゃあるまいし
俺の勝手なイメージだけど、3×4程度なら気にする必要はない気がする
2×3か
ダスカやブエナに直仔つけるとかwktkはするがw
もしSS系のどれかの馬がSSに匹敵する成績残しても、
産駒で種牡馬になれるのはSSの数分の一だろうな。
繁殖集めようがない。
海外に認められればいいけど。
3×3はそう珍しくない配合になるだろうね。デスカ、ムーンあたりの3×3が超絶失敗とかしないかぎりは。
来年からはドリジャ、シャンティ、あとはたぶんピサも種牡馬入りするんだろうしこうしてどんどん増えてくわけだから
3×3をやらないことにはどうにもならんことになるだろうしね。
>>947 もしも今の日本でSS級に抜けるほど繁殖実績を残す種牡馬が現れた場合、
繁殖能力の面ではSSを遥かに超えるのが確定するだろう。アベレージはあの時代より遥かに高いしな。
ということで、そのレベルの種牡馬が出てくる心配はいらないと思うぞ。SSを遥かに超える種牡馬なんて想像がつかん。
デザートショットってアラブじゃん・・・・
何目的で・・・・
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/08(金) 07:36:55.77 ID:fZDZmyUX0
セントサイモンのHDレース映像があったら見たい
走法からどの程度の馬か見抜いてやるから!
この、いつも走法、走法って言ってるやつ
地獄のミサワに出てきそうなキャラだな
単に今の3世代目が空白の世代になるだけだろ
あと数年は非SS繁殖の数も保つだろうし、それ過ぎたら4世代目(ムーン仔他)に繁殖集まるだけ
ここで一気にSS系横の広がりが淘汰される可能性はある
3世代目がキュッと絞られて、限られた3世代目父から生まれた4世代目がまた幅広く求められるという
ステゴで決まりやな(笑)
ノーザンカピタンもいれてもらってもいいですか?
SSは北米におけるBold Rulerみたいな状況になってるよね
Northern Dancerが現れる兆候はない
SS系はマンカフェ系とステゴ系とディスカで十分
他はイランw
デスカは高確率で成功するよ
>>959 その根拠のない妄想理由を書かないと面白くないだろ!
ダノンシャンティは父をも超える器。
社台のエースになる比嘉来る
どこの沖縄出身
ナンクルナイサーって馬いないの?
>>963 現役で未勝利にいる。伸ばし棒つかない「ナンクルナイサ」だけど。
ディープスカイって厄介な馬だな
「ディープ」だとインパクトのことだし、「スカイ」だとマンハッタンスカイ
略し方も「デスカ」だったり「プスカ」だったり(どっちもダサいが)統一しろよ
>「スカイ」だとマンハッタンスカイ
ないない
セイウンスカイ・・・
セイウンスカイはウンスで問題なし
ディープスカイは逆から3文字「イカス」で決定しただろ。
いやスカイプだろ
カス(プ
デプスが語呂的にもいいような
ゴルアよりマシじゃない?プスカは
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/09(土) 12:23:51.82 ID:gtcYTTVq0
ステゴすげーな
というかステゴ×マックが凄い
デビュー6頭、新馬勝ち5頭、重賞勝ち3頭、G1複勝勝ち2頭 >ステゴ×マック
もうマック牝馬はみんなステゴにつければ良いよ
クリがさっそくダンスインザムード潰したか…
>>977 でも来年500万円だから、社台系のマック牝馬以外は苦しい。
マッククーポンとかあればいいんだが・・・
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/09(土) 12:39:33.24 ID:wBhmaexD0
>>977 マジ凄えわ
勝ち味の遅かったポイントフラッグの仔なんだがなあ
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/09(土) 12:41:05.45 ID:cZH9e847O
マッククーポンwww
ドリジャだと血が濃すぎじゃねw
マッククーポンいいね!
マック牝馬は数的に貴重なはずだし、まじいいアイデアかもかもね
マック牝馬に限り50%OFF!ってかw
面白いなぁ
早く他のサンデー系もニックスを見つけるんだ
それにしても2歳戦は毎年面白いねぇ。
POG指名が多い馬が簡単にふっとんだり、全くのノーマークな馬が簡単に勝ち上がったりする。
もちろん人気馬が順当に強い勝ち方してもワクワクするし、来年のクラシックを想像するだけで楽しいわ
マック牝馬って今全部で何頭居るわけよ
去年までドリジャが活躍してたんだしマック牝馬持ってる中小牧場は大体は試しに付けてるんじゃね
ここのとこのステゴ×マックの活躍が多いのもドリジャの影響あってのものだし
今後も付けられるかは微妙だけど、ステゴももうすぐ引退するし大した影響は無いよ
母父マックイーンで登録されてる馬は2歳が28頭、1歳が24頭
ということは30頭ぐらいはいるのかな
>>989 こういう数字を見ると、繁殖にあがるってだけでも厳しい世界なんだなと改めて思うわ
ずいぶん少ない印象だが
マックってだけで潰されちゃたのかな
残念なことに門別にも新冠にもマックがないんだよな
今年のセレクトセール上場で母父マックは2頭
父はクロフネとマンカフェ
なんだかんだで残ってるマック牝馬は優遇されてるな
サトノプレジデント……ボリクリはやっぱりボリクリなのか
マッククーポン寒すぎwww
おまえらマジ寒いwww
評判よかったはずのサトノ両馬は掲示板にも載ってないのな
サトノは名前がかっこわるい
活躍馬出ればイメージ変わるのかなぁ
サトノだからしゃーない
あんだけ良血揃えて重賞1勝は逆にすごい
1000ゲット
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。