今一度、確認しようかエル＞グラ＞スぺ＞オペ

異論はないな？

短命度？

過大評価度か
それならだいたいあってるわ。

エル基地ってまだ息してたんだ
グル基地と一緒に絶滅したと思ってた

>>1
マジレスするとグラ＞エル＞スペ＞オペ

早期に引退した馬は強く見えるんだよ

エルは凱旋門のあと逃げるように引退したからな

エル＞グラ＞スペ＞オペ
か
エル＞スペ＞グラ＞ペ
かで悩む
決定的に明らかなのは世代レベルが低かった99オペが一番弱い事

オペは和田さんが乗ってたのにあんなに勝ったんだから
きっと強いよ

グラ＞エル＞オペ＞スペだろ

98基地の頭の悪さはどうしようもねーな

エル＞オペ＞＞グラ＞スペにきまってんだろ
明白すぎるこの力関係がわからないなら競馬やめたほうがいいよ

↑うざいが正解

いや、オペが競走馬として１番でしょ


エルグラスペが判断難しいが

スペ＞グラだろ
オペはレベル低すぎる世代
エルはフランスの馬だろ

日本の芝で走っても
エル＞＞スペ＞グラ＞オペ
エルは調教次第でディープに
負けることは絶対無い馬だと思うけどね

ススズまで入れとけや

なぜ世代も活躍時期も違うオペラオーが入ってるの？

エルとは関わってないけどグラスペとは関わってるんじゃね？

トータルで見るとグラ＞エル＞ススズ＞スペ＞オペだよな

基地共そこにオペを入れて比べないと気が済まないとこにオペの偉大さがみてとれるなw

エル≧オペ＞グラ＞スぺ

>>20 かなり惜しいがエルとオペは逆だな。

実はそれ迷ったんだよ

ナカヤマフェスタ＞グラ＝アーネストリー＞スペ＝ブエナ

エル≧オペ＞グラ＞＞＞スペ

騎手のハンデ度
オペ＞スペ＞グラ＝エル
アンチ武という訳じゃないが、武は結構スペで騎乗ミス多いイメージ
グラ的場が自分の本で、武はスペの特性を掴みきれてないのでは？と言う位
かくいう的場も安田記念のグラスは後々左が苦手になるアクシデントを作ってしまったのだが
オペ和田は言わずもがなだが、逆に無策だからこそ馬自身の自在性が成長したのが
エルコンの蛯名は去年も含めて凱旋門何度も同じミスするなあ
これは超アヴェーだから仕方ないのだけれども

ダブスタ９８基地は競馬板のガン
チョンメンタリティでキモい

クラシック取ってないエルグラがスペより上なわけないだろ

つまらん。

エル≧グラ≧スペ＞オペ

上の３頭は結構難しいと思う。
でも、間違いなくオペよりは強い。

ぶちゃけ、はっきり言うと
レーディングがすべて

134 エルコンドルパサー 1999凱旋門賞2着
123 スペシャルウィーク 1999天皇賞(春・秋)・ジャパンカップ
123 グラスワンダー 1999宝塚記念・有馬記念
122 テイエムオペラオー 2000・2001のG1

上記のように確定しとる、異論は認めない


競馬はサッカーや野球と同じ
競馬の中心は欧州・アメリカ、野球はアメリカ
メジャーリーガー＞＞＞＞＞＞＞＞読売巨人軍
ヨーロッパリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ

王貞治と松井秀喜はどちらが上か？
王貞治に決まってるじゃん、とか
長友や香川とカズやゴンはどちらが上か？
カズやゴンに決まってるじゃん、とか

日本競馬を愛するなら
エルコンドルパサー一択しか無いのです
日本を中心に競馬の世界は回っていません
嫌ならば日本人は競馬を辞めて
相撲だけをやればよろしい

いつも、こういう下らないスレが立つが
もう二度と立てるな

オペ＝エル＝グラス＞スペ

>>30　オペの時はこんなことがあったからな、本当なら１２５もらってた

平成13年2月1日発行第61巻2号　通巻686号
「2001年　2月号」

・記事名
「2000 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

オペとスペ逆じゃね？

やはりオペは欧州遠征すべきだったな

最弱世代のオペは一枚下の存在
エルが少し抜けててグラスペはほとんど差なし
エル＞＞グラ＞スペ＞＞オペ

種牡馬としての成績か まあエルとグラスの間は≧でいいんじゃね

エル、グラ＞＞＞スペ、オペなのは間違いない

ウンス>>他

エル＞＞グラ＞スペ＞オペ
他の世代のほとんどの馬がオペにかなわない
そんなに凄いオペより上なのがスペ
スペよりさらに数段上なのが史上最強のエル

エルコンどうなんだろうなjc、有馬どっちかでもでてくれてればな

スペが4歳で引退せずにオペと共に最強世代を形成してたらオペの評価も変わってたんじゃないか？

横山ノリちゃんとか河内さんはスペは相当凄いっていってるもんね。
豊でさえディープより潜在能力は高いと思ってる節あるし。

エル＝スペ＝グラ＞オペかな　オペは斤量有利な有馬で差せなかったのが
格の違い見せ付けられた感じ。

エル＞スペ＞オペ＞グラ

>>20が一番一般的な評価だろう

オペ>>エル>>スペ>グラが正しい
98世代は強い馬はいるが最強クラスはいない
オペはディープやクリと共に最強クラスの一角
とてもとても98世代ごときが相手になる馬じゃない

取りあえず基地の痛さはそれぞれなので比べられないのは確か
どの基地でもないが、スペ基地はブエナ基地も兼ねているので今トレンドな害基地っぷりだな
本スレ自体は不思議なのだが、何故か武でなくノリスレ臭がする

クリって？
まさかクリノキングオーじゃないよな？

>>45
釣れますか？

エルとオペの対決はみたかったね
グラスペは格下だよ

ドトウはああでもしないと宝塚でオペを倒せなかったからな

オペラオーが走るときは雨がいつも振ってたな
直接対決をしまくってたらオペとエルで１、２着だろうな

デビュー７戦目のJC勝ちのエル
同じくデビュー７戦目の有馬勝ちのグラス
JCも有馬も７戦目に勝つ馬はなかなか出ないよね

とりあえずグラ>>スペまでは確定
ここまではよろしいか？

>>1
俺はあんまオペ好きじゃなかったから異論はない

異論は無いがススズ＞エルは曲げられん

グラ＞スペは２戦２勝なので確定
ドトウ＞グラも２戦２勝なので確定

つまりオペ＞ドト＞グラ＞スペが確定
あとはＪＣと毎日でグラ、スペに先着したエルを
オペ、ドトの前後どちらかに入れるか個人の主観

>>55
スズカの毎日王冠は化け物みたいに強かったのを否定する気はないが
三歳と四歳をステップレース１戦だけで評価するのは微妙

00年の有馬のオペ包囲網ハンパなかったがそれをモノともせず全馬ごぼう抜きにしたオペは凄すぎる
あんな芸当できる奴は他にいないだろ？

>>56
トゥザ＝オペってのを言いたいんだな理解した
>>57
失礼いたした同じ年に産まれたわけじゃないかね　だが1800ならススズ


あーそれと別にススズ基地じゃないよオイラは逃げ馬基地である(キリッ

スペグラは露骨な岡部ラインの潰しにあってないしな

エル＞＞グラ＞スペ＞オペ












で解決だな

グラ＞スペ＞エル
物差しは文殊
オペは論外

スペ＞グラ
とか言ってるのはスペ基地だけ
2回当たって2回とも負けてるのにスペの方が強いわけない

能力なら、グラ＞エル＞スペ

自称逃げ馬基地が同世代のセイウンスカイを無視してわざわざ年上のサイレンススズカを持ち出してくるのか。

オペとエルコンは種牡馬としては良いところナシ
スペはオークス馬量産種牡馬
グラス産駒からは今年アーネストリーという宝塚記念馬が誕生したが恐らくアーネストリーがＧ�T2勝目を勝つ事はないな

能力もエル＞グラだろ

グラは強そうに見えるだけ
ルーラーシップと同レベルだろｗ

マジレスするとグラスはエアジハードに府中のマイルで力負けしたのはガッカリだったな〜

あれは言い訳出来んぞ〜

グラ>エル>すぺおぺ

スペシャルウィーク最強だろ
東京2400mだったら、スペがグラエルオペを五馬身ちぎるわ

>>67
？？？

グラス最強という絶対真理に逆らえるわけないのに

グラてメイショウオウドウにハナ差だったからＪＣ逃げたチキンだろ
レース出る前は絶対体調不良、勝ったら体調不良で勝ったグラすげー、負けたら体調不良だから無効レース

スペ＞グラスという方の
根拠が何なのかを知りたい

>>67のような妄想はもちろん根拠には程遠い

アンカミス

スペ＞グラスという方の
根拠が何なのかを知りたい

>>70のような妄想はもちろん根拠には程遠い

またエル厨が糞スレたてたか
死ねよ

>>1
グラ＞スペ＞オペ
論外；エ

この４頭だとグラの馬券は買いたくないのはたしかだな

グラスペオペは青春時代に競い合ったライバルたち
エルコンは不登校だったので思い出の少ないかわいそうな子

だからグラス産駒が活躍したりすると
嫉妬してこんなスレ立てちゃったりする
でも不登校児との思い出話は盛り上がらない

98組は大体同じくらいじゃないかね。コース距離馬場でいくらでも変わる感じ。

>>81
98組じゃなくてグラスペオペはそうかもしれない
ほぼ府中（とおまけで中山）しか走ってないエルコンは測定不能
つまり仲間はずれ

オペ≧エル＞グラ＞＞スペ
オペとエルは対戦ないからどっちでもいいよ。色んな不利をはね返したってことでオペ
グラスは能力はあるが体調含めて安定しないからこの位置

結局何が言いたいのはスペはカス。今見直すと明らかにこいつらより格下

スペを不当に低く評価する奴ってやっぱり
今見直すと、ってやつだったんだ

いろんな意味でグラ＝スペだと思うが

ダービー、２回目のＪＣでグラスも出ていたらスペにとても勝てる気がしない。
かといって宝塚のグラスの勝利も相当強い。
がしかし、かといって乗り方次第ではグラにひけはとらないよと武の意地をみせた
その年の有馬記念。結果は上げ下げで写真判定で負けたがグラより下という内容ではなかった。
敢えて武はグラスより自分の馬のガ後ろにいたならキレは上なんだぞという騎乗で
実際グラのキレを上回った。中山でこそ凌げたが、府中でグラがスペに勝てる姿は想像できない。
スペは力でグラをねじ伏せたエアジハードにも勝ってるし。

というかスペは気性に問題あるだけで自分で競馬の途中競争をやめてしまう癖みたいのがある。
一度「ボクはもうはしらないよ」という姿勢に入ると、手綱をいくらしごこうが駄目といっていた。

スペ以外みんなオマケ

そう思うんならそうなんだろうってやつだな

>>85
何こいつ
そんなのがノーカンになるなら明らかな敗因があるグラは全部ノーカンになるんだけど

この4頭が100回同じレースに出たら
エル40.40.15.5
グラ40.10.10.40
スペ10.30.40.20
オペ10.20.35.35
くらいじゃないかな
ちとエル過大評価かも

ちょっとどころじゃなくとんでもなく

>>83 それが正解。 まあ人によってはオペとエルを逆にする人もいるだろうが。 下位二頭は確定。こいつらの比較対象はオペエルじゃなくてドトウトプロクラスだろ。

エル＞＞グラ＞スペ＞＞オペだろな
MAXならグラはエルにひけは取らないだろうが？
オペは安定してるが何せ弱い同世代相手に稼いだG1だし4頭の中では格下だろな

エルとオペは何とも言えんが、グラ＞スペは２つも物証があり確定だろう。

スペ＞＞オペは明らかだな
グラスペは一番拮抗してるが対戦成績でグラ＞スペ　
ただスペはダービー馬だしある意味世代代表スペ世代でもある

オペの同世代が弱いってｗ
ずっと王道G1で上位独占してきた世代が弱いわけないだろｗ
つか無茶苦茶強いから他の世代が上位に来られなかったのに。。。
そんなこともわからない社台びいきのマスゴミに洗脳された馬鹿どものスレ♪

エル基地だけど、グラ＞＞エルは認める
グラスワンダーは別格

スペ基地のド厚かましさが際立っている。

オペは格下馬だしこのスレでは不要だろ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kohles/class-jpn_rekidai.htm

ここに全部載ってるから
これがすべて

オペ＞スペだろ

オペが怖くて逃げ出した2頭と豚か

俺＞＞＞＞＞＞その他

オペ基地が最強馬論争に参加すると必ず不調時のグラスを引き合いに出す

理由は他の最強クラスの馬には全敗してるから

他の最強クラスってグラス以外そんなもんいないだろ
オペは十分強い

エルコンとオペってどっちが強いかな？
日本の馬場で

三歳の秋時点で二着とはいえ重賞でスズカ以外の古馬には負けそうになかったし
ＪＣでも結果だしてることからまずエルコンが勝つかなぁ？
ゴール前で馬体併せる格好になればオペがハナ差で勝ちそうだけどｗ

>>105
オペラオー

飲みのときオペラオーには勝てる気がしないと言ってた あと万全なグラスにはまず勝てないとも言ってた

ただ、均おじさんは飲んだら信用できない

菊だステイヤーズだって迷走していた時期のオペが有馬ではグラスペとさほど差が無かった位だからな
良い時期同士で比べるならオペ一頭だけ力は抜けてるだろうさ
他は条件によって勝ったり負けたりかな

>>68
> マジレスするとグラスはエアジハードに府中のマイルで力負けしたのはガッカリだったな〜
>
> あれは言い訳出来んぞ〜

的場がはっきりとアクシデントに巻き込まれたと言ってるが

その不等号がなんなのかしらんがすごさだったら
オペ＞スペ＞グラス≧エル


強さだったら
エル＞オペ≧グラス≧スペ位

グラススペオペは
たいしてかわらねーよ。
グラスは府中でスペに勝てるとは思えんし
スペはなんだかんだ人気ないところで勝ってる。
オペはどこでも走れるけどグラスみたいにスペクラスをぶっちぎれる
強さをもってるとは思えん。
エルは府中以外でやれるかどうかはわからんが、府中でスペに負けるとも
思えん。３歳がすべてとは言わないが、あれだけちぎられて、海外でもこれだけ
やれた馬が負けるとは到底思えん。
９９宝塚にエルが出てたらスペより下の着順の可能性も十分あると思うが。

すべては妄想でしかないがこんなところだろ。

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
ってやつだな

>>109
あの有馬で差がないとか、自分の目は節穴です、と言ってる様なもん。
それとも単純な着差のことか？それならオペはほとんどの二流馬とも大した能力差がないことになるよ。

得意距離がほとんど同じである以上、スペ＞オペは仕方ないとして、グラスとエルは一考の余地あり

４頭同じレースで競えばこんなに揉めなかったのに

エルコンドルパサー＝ダイワスカーレット
グラスワンダー＝ウオッカ
スペシャルウィーク＝ブエナビスタ
テイエムオペラオー＝エアグルーウ

全然違うな

無理に変換しないでいいし

>>113
まーたはじまった、マスコミが二頭だけの勝負だのなんだのいってたからのせられちゃった人ですかね？
超スローで位置取り云々より動いた順の有利
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
前いた馬が切れる馬なら残ってたが前にいたのはトプロとゴーイングまぁエルが前にいたら残ってたと思うよ
１度直線で後ろにいたオペにグラは抜かれてるしスペグラが併せてないと負けてたでしょあれ
あんなんより翌年のオペに有馬のが全然凄い

グラ≧スペ＞オペ＞ドトウ＞エル

2400以下なら文句なしでエルでしょ
でも中山と阪神内回りはグラスかな

距離がのびるならスペ

結局エル＞グラ＞スペは確定してるからどこにオペを入れるか好みの差ってことか

>>122
俺はグラスとスペは＝だと思うけど。
どういう強さかにもよるがグラスが王道走り切ってスペ以上の成績残す
事は不可能だろ。

知らねーよ

主人公
ラスボス
二期の主人公
おまけの脇役

こんな感じ

エルコンドルパサー　最高レート134（国内は126）
11戦8勝（8-3-0-0）国内海外芝ダート含めて連対率100％、3着以下無し

グラスワンダー　最高レート123
15戦9勝(9-1-0-5）着外5回

スペシャルウィーク　最高レート123
17戦10勝(10-4-2-1)着外1回。後は全て3着以上

テイエムオペラオー　最高レート122
26戦14勝(14-6-3-3)着外3回。但し全て5着以内

戦跡見れば一番強い馬は分かるな
一頭だけ神馬がいるがあとは大差ないというのが結論

オペ＞(ハナ差圧勝)＞エル＞グラ＞スペ

>>119
あの有馬にグラスがどういう状態で出走してたか知ってる？
その状態かつ、大外まわってきた上で簡単に差し切られたのがオペ。
スペとグラの相手ではないんだよね。出し抜けでも勝てなかった時点で。

エルはこの3頭に入れたらじゃ論外だろ
馬場も展開も向いて、前塞がったモンジューに楽々交わされるって情けない
フェスタ＞エルは間違いないしね

　オペ＞グラ＝スペ＞エルだな。競馬は加点法および勝利＞＞入着で
評価すべき。それはつまり賞金を稼ぐためのルールであって、競走馬と
しての当然の価値基準。

>>128
まーた体調不良で勝ったグラすげー、負けたら体調不良だから無効だからがはじまったｗ

>>126
エルが文句なしで強かったのは間違いないのに、こんな数字を出す奴が出てくるからダメなんだよ。
レートとか着差だけで決めたり、政治色が入るものに価値はないし、強さを語る上で連体率や複勝率なんてものにも価値もない。それは安定度の話。
安定度なら
エル>>スペ>>オペ>>グラで確定してる論じる意味もない。
勝ったときの内容が大事。
エル=グラ>スペ>>オペ

>>129
そんなしょうもないので釣れませんよね？

>>131
いつ体調不良で負けたって言った？

負ける時は千切られる駄馬のグラスペ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５馬身）

>>135
本格的なアホなんだな。
着差なんてものは能力の査定の一部でしかないし、2着でもシンガリでも負けは負け。
負けに価値はない。
勝った内容ではなく、負けた内容を評価して駄馬と言えるIQの低さも一度ぐらいは経験してみたいな。

>>130
正解

エル＞グラ＞スぺ＞オペで正しい
超スローの有馬を後方から差して１，２着のグラスペは、まともならオペより１０馬身は強い
オッペが勝った有馬は見た目ですごいすごい言われてるが実際はハイペースで展開有利だったからな
その証拠に、生涯最高の出来で万全の調子で臨んだラストランの有馬はスローを後ろからいってボコボコにされてる
ときどきオペの最後の年は全盛期の力ではなかったとか言ってる気の触れた方もいらっしゃるんだが

5歳オペはソラ使うようになってたしズブくなってたろ
アンチの頭の中ではオペは3歳から全盛期で5歳になっても衰えず、体調も毎回万全の化け物に感じるんだろうな
実際はいきなり骨折したり食が細くて体重の増減が激しい馬だったのに

オペならまだしもスペ>グラとかやってる奴ってマジもんの池沼なの？

ブエナビスタ

2歳G�Tを直線だけで圧勝

3歳暮れの有馬を前傾ラップでで先行し、完全に漁夫利のを得たドリジャに半馬身差

5歳宝塚+12キロでの出走も衰えを見せること無く大外から強襲

グラ スペ エル オペだな。
グラは一番好きだから。スペはダービー馬としてふさわしい活躍をしたから。

エルは最後ＪＣか有馬走れよ。
オペは何で海外挑戦しねぇんだよ。コノ糞竹園と思ったからビリ。

１２年前最強馬はどれか？というナンバーのアンケートでエルには、
伊藤雄二、佐々木晶三、浅見秀一、白井寿昭、瀬戸口勉、橋田満、安田富男、
高橋英夫等上げていた関係者はいたが、グラスペをあげた人は０人だった。

ただの凱旋門信仰だよな
ナカヤマフェスタが下らないコンプレックスを払拭してくれたが

エル＞＞＞グラ＞スペ＞＞＞＞オペ
普通世間で言われてる通りで、これに多少基地＋が加わるぐらいで
順位に変動はないな

グラス>スペオペ＞エルコン
これが現実

スペグラ基地てやたらオペ下げたがるけど、その三歳オペとさのない競馬しといて、ごさいは衰えてないとか言ったら、ポケやカフェはグラスペ以上てことか？
さすがにオペのピークが三歳とは考えにくいだろ。

グラス最強に決まってるだろう
オガタと言う とてつもないハンデを背負ってたんだぜ

まーたオワコンドル基地が糞スレ立てたか

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ψ 　
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　 　　　下了　　 ,人　　　　　　　　ﾉ:い,.:ｫ”緜;;絲;;絲;;綿`ぇy’.八.　　　 　 　 　 人.　　 下了　 　
　 　　　 |　:|　 　 }I i{　　　　 |i　 / ＿;:Yf,,.-−―――−- ,iY＿.::ヽ.　,ｌ|.　　 　 }i I{　　　|　:| 　
　 　　　 !　::!. 　 ｜:|　　　　.iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.　　　　! :|　　　| . ::| 　
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　 .　 　 | 　::l 　　{‐ }　　 　 ｌr‐i | |f⌒i ｌ|: | ｌ’;':’父乂父､’;ｌ | :|ｌf⌒i | | r‐i:| 　 　 {‐::} 　　.!　:::l 　
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　 　　｜ 　 ::| 　 |　::! 　 　 .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| 　 　 |　:|　　|　　.:::| 　
　 　　_|　 　:::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!’;ﾐ;ヾ;’ゝヾ|_ 　
　 .　　
　
　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］ 　
　 　　1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。

ステゴを物差しにすればどう見てもオペが上なのはわかるだろ？
嫌いな馬だからって弱いとか言ってたらとれる馬券もとれないだろうよ。

なんか自分で書いてて少し耳が痛いが

総合力
オペ＞エル＞グラ＞スペ

ＭＡＸ
グラ＞オペ＞エル＞スペ

こんな感じじゃないかな
オペのすごさがわからないようじゃ素人だな

グラ≧スペは確定している（2度対戦）
オペ≧グラスペも確定している（共に2度対戦で僅差と惨敗）

エルとオペはわからん
というか基本目標馬を前に置き、展開の助けが必要なグラスペとは格が違う
どっちも展開不問で自ら勝ちにいけるしな
この2頭が同時に出走したら割り込む余地がない
まあ、どっちも歴史的名馬だね

98年組は3頭同時に対決してないからなぁ。なんとも言えんな。
グラスもJC出てればわかりやすいんだが。グラスペはコースしだいだと思うよ。
エルスペも似たような感じかね。こっちは馬場しだいじゃね？

>>151
は？お前４、５歳の熊沢ステゴと６歳７歳の武豊ステゴどっちが強いと思ってるわけ？
４歳、５歳の熊沢ステゴは王道Ｇ１で２着に何回もなるような馬だぞ？
６歳、７歳の武豊ステゴはオペドトウトプロに全くかなわず２着に絡むチャンスもなかったじゃないか
熊沢ステゴ＞＞＞武豊ステゴは明白

対戦で勝ったや負けたが絶対基準じゃない
オペの実績はすごいし、スピードとスタミナを兼ね備えた馬はそうはいない

エルは土をつけていないので未知数だが
どの馬も記号をつけるほど能力に差はないよね。コース、展開ひとつ
一番下のスペをもってしてグラがいなければグランドスラムだったわけだし
すごい時代だったと思うわ

スペが１番下なのだけは確定している
どんなデータや実績加味してもそうなる

スペ＞オペ

98基地は3歳秋のオペと4歳秋のオペどっちが強いと思ってるわけ？
4歳エルは日本では未知数として

4歳オペ＞4歳グラ＞5歳オペ＞4歳スペ＞3歳エル＞3歳グラ＞3歳オペ＝3歳スペ

こんなもんだと思うぞ
そもそもグラスとかJCやせっかく開放してもらった春天出てきてない時点でカスだけど

グラ＞スペ＝エル＞＞＞＞＞＞＞＞駄馬製造機オッペケペ
間違いない

オペはただのアンチでしょ
みんなどの馬乗りたいかと問われれば、オペを選ぶはず、次はエルだな
結局勝ち続ける馬は、誰が乗っても勝てる性質がある

どう考えても成功者グラスへの嫉妬でエルコン基地が立てたスレだなｗ
他の馬の脚を引っ張ることで自分の贔屓馬ageをしようというエルコン基地らしいスレ
グラスペオペ基地はこんな線香臭いスレにいると悪影響があるから直ちに立ち去るべき

確かにエルコンはフェスタの２着で、価値が低下したし、古馬で実績ないからな

全てにおいてオペを上回っているバランスのいい馬がスペ
エルグラは偏ってる

負け犬98基地がどんだけファビョっているか楽しみにしていたら、
全然伸びてないじゃないか。
かつて競馬板の華だった論争よりウオダス論争の方が人気あるんだなあ。

ウオダスが１２年後も話題になってたらそう言えるだろうなあ

エル＞グラ＞スペはわかるけど
オペがどこに入るのかはよくわからん

このスレをたてたのはエルコンにコンプレックスを持ってるあの馬の基地

エル＞オペ≧グラ＞カフェ＞ポケ＞ドトウ＞＞＞スペ＞トプロ

エルコンは毎日王冠とＪＣ見る限りかなり強いだろ？

サイレンススズカがいなければ相手が弱メンとは言え
三歳の休み明けにして古馬重賞で５馬身差の圧勝だぜ？

>>171
競馬で「〜〜〜が(い)なければ」はダメなんだってｗ

>>168
一番下だよ

>>171
絶対本命のススズがいなきゃ流れが変わるからね
一概にそのままの着順になるとは限らない
まあそれでも8割方勝ってただろうけどさ

厩舎力
スペ＝エル＞オペ＞＞＞グラス
これだけははっきりしてるな
後は個々の好き嫌いが加味しているから決められないだろ
モハメド殿下が今もってしてグラスのセリをそんなに高くもない金額で降りたのかは不明だが

スペ 3割3分 25本 90打点 首位打者
グラ 2割4分 50本 80打点 本塁打王
エル 3割0分 40本 110打点 打点王
オペ 3割1分 30本 80打点 (二軍)三冠王

オペとスペなら明らかにオペの方が上だと思うんだけどなあ。
スペ基地の言い分だと「エルに負けたのは3歳、発展途上だからノーカウント。でもオペは3歳だろうが僅差だろうがスペに負けたからスペ以下」って訳のわからない事を言うからね。

府中でＧ１買ってないやつは論外

分かっているのは
エル＞スペ
グラ＞スペ
オペ＞スペ
これだけだな

>>174-175
ＪＣで結果だしてるからこそのタラレバなんだけどね

>>177 しかもそのオペ３歳時ですら一勝一敗だしな。 スペは強いがこの４頭の中では間違いなく一番弱い。 サムソン、ウオッカ、ブエナあたりよりは強いだろうが。

なんでエルグラオペにフルボッコにされたスペが入ってんだよ

まあ、
エルグラスペオペ>ディープなのは間違いないな

>>183
セイウンスカイが同年代だったらスペのように迷走してたかもしれないが
それでもスペと同等の力量は持ち合わせてるだろ？
馬格がない分揉まれたら脆そうだけどさ。

エル　野茂
グラ　石井一
スペ　吉井
オペ　長谷川

>>177
確かにその通りだ。スペ基地の主張は矛盾している。
オペは直前でもペインテドに負けていたし、その前もトプロに負けていた。
つまり、全然完成されていなかったんだよな。

オペってアドベにダービーでチンチンにされる馬だろ。弱すぎる。

>>176
スペはそれでいい
グラスは打率3割にアップ
エルコンは打率3割3分1厘にアップ、ホームラン20にダウン
オペは打点120にアップ

>>185
エルコン　新庄
ナカヤマ　田口
ピサ　井口

どんな距離でも競馬場でも走れるオペは強い
エルも海外、日本の芝で走ったのは凄い
スペは名前のかっこよさで評価が上乗せされてる

シンザン＝長嶋
ルドルフ＝王
エルコン＝イチロー
スペ＝掛布
グラス＝バース
オペ＝落合
ディープ＝ダルビッシュ

こんなイメージ

グラ≧エル＞スペ＞＞＞＞＞オペ
オペをこの馬たちと比べる必要なくね？

エル基地の恥ずかしい妄想は続く

限りなくお馬さんに似た豚・グラスワンダーに一度も勝てなかったスペが１番雑魚。
そしてエルコンに目も当てられないぐらい惨めに惨敗したグラスワンダー。
エルコン＞＞＞＞オペ＞＞(馬と豚、種族の壁)＞＞＞＞＞＞グラスワンダー＞＞(豚に負けた駄馬)＞＞スペ
これで確定してる。

おぺ＞グラス＞＞＞他

末尾Pの恥ずかしい書き込みは続く

オペは明らかに格下だろ
ネオやロブと比較してどうかの馬

パサーは強い。多分総合では１番だと思う。そんで好き
でも最後JCか有馬出ろよ。永久に言われるよなコレ
まあヴィクトワールピサが同じことやる感じらしいけど

オペがこの中で最強かどうかは置いとくとして、
オペを格下扱いしている奴は、明らかに競馬を知らないって感じだな。

面倒臭いから種牡馬だと、スペ≧エル≧グラ＞＞＞＞＞オペは良いんだよね？
ただスペは繁殖の質の割に、後継種牡馬を出せていない致命的な欠陥があるんだけど
そういう意味ではグラス＝エル＞スペかも
オペはここでは全く舞台にも立てれないのがいかんせん侘しいな

オペが格下とか噴飯ものだな(笑)
負け犬９８基地同士でオナニーしてるのが気持ちいいんだよね(笑)
チョンメンタリティがいかにして成立したか分かって笑える。

エル＞グラ＞スペは確定として
オペをどこにいれるからだな。
さすがにスペよりは強いだろ。

グラ＞エル＞スペ＞オペ
エル陣営は毎日王冠で勝つ気がない消極的なレースしかしてない。スズカが潰れりゃ勝つだろ程度の意識。
グラは故障明けにも係わらず、スズカに勝とうという積極的なレースをした。
こんなレースで勝負付けが済んだなんて馬鹿なこと言ってるエル陣営なんて認められん。
感情的なものが絶対に入ってグラ＞エルになってしまう。

テイエムトッパズレが中山GJ勝ったらオペ最強でいいだろ

そもそも王冠のグラス５着じゃん
エルと着差のない３着ならまだしも
しかも斤量がスズカ５９Ｋエル５７Ｋグラス５５Ｋ
結局オペをどこにするかのスレなんだよ

>>205
そんな考えが通用するなら
エルはステイゴールドとかより下だな。

グラ＞エル＞オペ＞スペが正解

おまえの考えのほうがよっぽど通用しねーよｗ

オペはＭＡＸの能力でいえばエルグラに大分劣ると思うし
スペにも劣ると思う
でも丈夫にずっと走り続けるタフネスさ、安定感みたいのは高いし
アパパネやウオッカに通じる強運がある
実績的にはこういうタイプの馬のほうが稼ぐしな
そういう部分を重視する立場からは上と評価することも可能
でも、12敗と負け数が相当、多いんだよな

常識的に考えて、仕上げても来ないステップレースでの着順で勝負づけが済んだとか済んでないとかアホ同士の言い争い

正しくはこう　オペ≒グラ＞エル≒スペ

どの時点の能力で比較してるんだ？
グラスは故障復帰以降、勝ったときは宝塚以外僅差でしか勝ってないし
宝塚での着差もが武のミスによるものと的場自身が言ってる

>>208
所詮は屁理屈しか言えない人間だな。
>>210
エルの調教師が勝負付けが済んだって言ったんだよ。

エル＞グラ＞＞スペ＞＞オペ

エル＞オペ＞スペ＞グラ

　でも、日本競馬最強馬はこの４頭だろうね。　
ディープインパクトはドトウぐらいでしょう。

>>212
ミスで3馬身はつかんやろｗ

岡部が乗って蝦名に3馬身差つけられてるからな
同じ乗り代わりのノリにも負けてるし
当時の岡部はタイキシャトルで世界を制した全盛期
馬が弱かっただけだな

ヘリクツってのは
206 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/07/01(金) 19:49:55.75 ID:5LcYZc78O
>>205
そんな考えが通用するなら
エルはステイゴールドとかより下だな。

みたいなことを言うんだぞｗ

本来、>>210のような考え方が常識的なのだが、あのレースの結果だけで勝負付けが済んだと肯定しているのが
>>219

まともな状態で一度も対戦した事ない所で語ってもなぁ。
例えばグラス一つ取っても骨折なく藤沢クラスの厩舎で順調にきてたら？
スペも古馬の宝塚でグラスにちぎられたが、あれがベスト体重だったら？
エルは最後に99ＪＣか有馬出ないとね。特にＪＣはモンジューにリベンジするチャンスだった訳だし。
オペは強いとは思うけど同期じゃないしなW

自分でグラ＞エルと言っておいて>>210に寄生したのが>>220
まあ>>220の感情移入は事実結果を覆すということで
はい、おしまい(笑)

>>221
エル好きの俺もアレにはがっかりだった

実際エルとオペはどこに入れるか不明だが、グラ＞＞∞＞スペは確定だろう。
産駒ではブエナ＞＞ステゴの子＞＞＞ラキ珍宝塚記念馬だが。

>>177
ごときドトウと互角のオペｗｗｗ（２勝７敗くらい）
↓
グラとスペは勝負付けすんでない！（２戦２敗）
↓
ドトウに完敗のグラｗｗｗ（１戦１敗）
↓
スペ＞オペ→オペ＝ドトウ＞グラ
↓
という訳でスペ＞グラ

こういう人たちだからな、ルサンチマンの塊

モンジューが日本に来たのはエルコンがＪＣに出なかったからだよ
日本の馬場、斤量2ｋｇ差じゃエルコンに勝てないとハモンド調教師がコメントしている

ＪＲＡはエルコン陣営に再三出走要請していたが正式に引退が決まり、代わりにモンジュー招致に
力を注いで営業をかけた

>>224
自分の競馬の形に持っていってレコード出してラキ珍言われたら、もうどうしようもないな………

>>222
>>203で説明しているが？
事実結果とやらはエルが先着したこと。
勝負付け云々とは話が違う。
勝負付け意味わかりますか〜？

あのなー
王冠はどの陣営も試走だぞ
ハッキリしてるのはグラ＞＞スペ
これだけ

あとエル＞スペな

ＪＣに出なかったエルよりＪＣにも開放された春天にも嘘故障ででなかったグラが悪い

>>226
んな事はどうでもいいんだよ。

エル基地のおまえはさぞ、それで満足だろうが当時の競馬ファンなら例えモンジューが来なくても
グラスペと戦って欲しかったんじゃねぇの？

第一エルの変わりにモンジューとかエル陣営は何様のつもりなんだよ

>>232
横だがグラスは99JCにいねーだろ
でスペには98年に勝ってる
出る意味あるか？

↑だからよ98スペと99スペの違いも分からんおまえは引っ込んでろよ。

伊達に競馬見てるおまえみたいのがエル基地の大半なのか？

↑
だからよ
どうして俺がエル基地になるんだよ
エル陣営的には出る意味がないって言ってるだけだろ
スペの体調とか成長なんて知ったことかよ

F１ヲタのオッサンだが、黄金期のF1に酷似している。

プロスト＝エル
セナ＝グラ
マンセル＝スペ
シューマッハ＝オペ
セナの基地が顎を憎悪してこき下ろすところや論争は
名前をエルグラスペオペにそのまま置換できるぞ。

実際はセナに例えられるのはススズで、
陰気臭いスペはデーモン・ヒルっぽいがｗ
ハッキネン＝トプロ
クルサード＝ドトウ
佐藤琢磨＝コスモバルク
ディープはよくわからん。

凱旋門終わった時点でスペ京都大賞典惨敗、グラス毎日王冠辛勝ＪＣ回避
すでに長期間の検疫に入ってる馬にこの2頭の為に競馬場で調教してレースに出ろと？

それから、エルの変わりにモンジュー呼んだのはＪＲＡでエルコン陣営は何の関係もないぞ

たしかに>>226は気持ち悪いな。
妄想満載で宗教じみている。

スペについてはまずこれ聞けよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9205573

>>236
ジャンアレジ＝ステゴ
かしら？

>>241
ｗｗｗｗｗｗｗ

ファンジオ＝シンザン
スチュワート＝ルドルフ
ヴィルヌーヴ父＝ススズ

アンディ・フグ＝スペ
ピーターアーツ＝グラス
アーネストホースト＝オペ
マットスケルトン＝エルコン

>>240
見たけど時間の無駄だった
このスレには関係ないやんけ

>>1
オペ＞エル＞グラ＞スペ

グラスペ＞＞エル＞＞オペ

だな、右回りのグラスは相当強いし
スペは普通にエルより強い、エルは過大評価されすぎてる

MAXなら
グラ＞エル＞＞＞スペ＞オペ
常識なら
エル＞＞グラ＞＞スペ＞オペ

>>166
むしろ意外と伸びてるだろｗ
競馬板で何回もスレが立ってるお題なわけで

阪神中山はグラス最強だけど、府中じゃエアジハードにも負けたのが気になる

グラスは直線長いと止まる叩きつけ走法だからな

　オペの比較対象たりうるのはシンザン、ルドルフ、せいぜいディープ。
この3頭とは存在の格が全く違うと思うけどね。

それを言っちゃあおしめぇよw
懐古オッサンの暇つぶしスレなんだから(笑)

国際カブレめが
エル＜グラ＜スぺ＜オペ
だろうが

スペ＞グラ＞エル

基地が多い順だが強さの序列とは逆な辺り
さすが負け犬の集う2ch競馬板といったところか

グラ＞スペってのは動かし難いだろ　
ポケ、カフェ入れると
エル＞＞グラ≒カフェ＞スペ＞ポケ＞オペだろな

不等号使う奴は馬鹿

エルグラオペ＞＞＞スペは確定だろ
スペは戦績的にブエナクラスの馬だろうしエルグラオペにはフルボッコだったし一枚劣る

絶対能力なら
グラ＞＞エル＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞オペ

間違わないでオペも強いよ
でも比較対象が悪い

スペ：エルに馬なりで惨敗。エルとグラスに勝った事がない。
グラス：エルが馬なり大楽勝したスペに勝つには勝ったが余裕ではない。
エルに大惨敗。
エル：ススズ以外の当時強いと言われていた馬達に楽勝し、凱旋門で二着。

エル＞グラ＞スペ
この結果はもうどうしようもない。

ソングも失敗に終わり後はダート馬のヴァーしかラインが残って無いエル基地の悲痛な叫びが聞こえるｗ

インティは乗馬ｗリーチは迷走ｗブエナやザリオにチンコがあったらなｗ

オペは・・・・






種牡馬でもグラス最強ｗ

グラス産のＧ１総数に対して肉になっていった馬多過ぎ。駄馬何百頭出してんだよ。

エルコンは一枚抜けてるわ

オペにかなうものはい。
かろうじてエルに≧を付けてやれるくらい。
９８基地はススズとオペに負けたレースはノーカウント、９８には成長老衰はあってもオペはデビューから引退まで変化なしらしいから、
ダブスタも凄すぎ(笑)
普段仲が悪い９８基地同士がオペの名の下には呉越同舟なのも笑える。

まぁオペに無双される前に逃げてよかったよなエルスペ
一頭無謀につっかかって塚でぶっ壊された豚もいるが

サクラローレル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルグラスペオペ


底辺同士仲良くしろや

オペは何歳のときもレース内容がそこまで大したことないから、いつがピークかわかりづらいんだよ
積み重ねた結果や実績はすごいと思うよ

スペははっきりいって間違いなくオペ以下。
グラスはスペより府中以外では強かったけど府中だとスペ以下。
三歳の成長力をどれくらいでみてるんだろうね。
スペは３歳でエアグルに負けるくらいのレベルなのに、４歳急成長
オペは３歳でスペと１勝１負有馬みてもそれほど３歳時点で差があるとは言えない。
さらに４歳オペの成績をみればなおさら。
なのにスペグラ基地はオペは３歳からあまり変わっていない。という。
そのくせスペ自体は４歳で成長したからエルより強いという。
あれだけコテンパンで片方は海外で活躍してるにも関わらず。

スペは弱いとはいえんがオペよりは確実に弱い。
グラスは強いけど府中はオペより弱い。まースペよりもだが。
エルは強いけど府中以外どれだけ強いかは不明。

こんな感じだろ。

オペの時代はつまらなかった。これは確定。

秋天のあれが無事ならもっとカオスになってておもしろかったのに

グラ＞スペ
エル＞スペ

２着の馬を持ち上げるのは好きではないし、
一度の対戦だけで優劣が決められるとも思わない。
（一度の対戦が優劣に関係ないとは言ってないことを付言。）

というわけで、自分はエルは評価しない。

グラ、スペはタイプが違うが、いずれも評価に値する。
オペは歴史的快挙を達成した馬。

>>271
グラスに２回負けてるスペは何故評価に値するの？ｗ

今一度、確認しようか エル・グラ・スぺ・オペ

ラキ珍時代のラキ珍四天王

エルオペグラ＞＞＞スペ

　　　　　　　　　　　　　　↑これは確定

スペは3歳時にＪＣに出てエルコンに何馬身ぶっちぎられたんだっけ？

エルコン基地がオペを弾除けにして他馬を叩きまくってるな
競走馬としてもナカヤマフェスタより弱いことが証明されて
グラスペ産駒や同じキングマンボ系の馬の産駒たちが日本の最高峰を争う一方
種牡馬としても失敗だったわけだから他馬を叩くしか生きがいがないんだろうな

ナカヤマフェスタが凱旋門賞で過去最高の内容と結果を残す
スペシャルウィーク産駒のブエナビスタが年度代表馬を取る
キングカメハメハが種牡馬リーディングを取る
ヴィクトワールピサがドバイＷＣで2着ではなく1着になる
トランセンドがドバイで2着になる
ウオッカが顕彰馬に楽々一発選出される
ディープインパクトの産駒が桜花賞や安田記念を勝つ
グラスワンダー産駒のアーネストリーが宝塚記念を勝つ
スレが立つ

よく我慢した方です

それがこのスレたてたのはドープ基地なんですわｗ

古馬国内王道八連戦無敗の馬に、弱いだの勝てるだのを簡単に言っちゃってる奴はなんなのｗ
こんな馬もう出てこないくらい凄いのにｗ
すべて逃げずに迎え撃って、ことごとくなぎ倒したオペを馬鹿にしすぎ。
相手が弱かったからとかほざく奴が居るけど、相手が弱かったら8連勝も出来ちゃうんだ？ｗ
なにその単純な思考ｗもう限界だろ？競馬やめちまえよｗ

>>279
有馬でグラスペに並ぶまもなくかわされてんだから言われても仕方ないな

>>280
宝塚で並べなかったんだからしょうがないな

マジに言っちゃうけどさ4頭共めっさ強ぇえだろ。

>>280
TMが差し返してるところみてないんだ？(笑)

さてはこいつ…いつまでもTMを疑って、2000年に糞負けブッ扱いた奴だろ(笑)

エルグラスぺラオー

エル＞グラ＞オペ＞スペ
が一番しっくりくるけどなあ

おぺえるぐらすぺ

グラスぺエルラオー
スペエルグララオー

連勝くらいならタマモストロングさんもやってたろうが
それにまともなレースならオープン戦さえ勝てるかわからんマンカフェがG1いくつも勝ってんだからな
他よりほんのちょびっとだけ強いオッペでも条件さえ整えばG1含めて何連勝もできちゃうんだよ

マジレス
スペ＞モンジュー＞エル＞グラス＞オペ

タマモストロングの名を久しぶりに聞いたわ。

JCダートで本命にしたのは懐かしい思ひ出・・・・・

オペコングラスペーラオー

まだこんな事、相変わらず続けてるの
ぷっ
どうせ携帯や車でも自分の最強とかやってるんだろな

エル＞スペ、グラ＞スペ、オペ＞スペ

エル厨糞スレ立てんな

オペの偉業に嫉妬しまくりで発狂する98基地

競馬板の原点ですね

グラスペはドトウトプロと１０何戦もしたら何回か負けるだろ

ドトウとトプロを一緒くたにするのはどうかな

ヲイ、馬鹿98基地どもよ、ドトウはつおいぞ。
新馬戦は負けはしたが追い込みが印象に残っていたし、
二戦目できっちり勝ち上がったので、以後この馬を
注視していたら、次第に出世してOP馬になった。
ススズ基地のオレはラスカルの金鯱賞で警戒していたら
案の定勝たれてしまったのであああああとなったのはいい思い出じゃ。

3歳オペはアドベトプロとどっこいで有馬前にはペインテドにも負ける馬だからな
オペが明らかに強くなったのは4歳阪神大賞典の時。オペとトプロの力関係を見るとわかりやすい
だからエル≧オペ＞グラ＞スペ

だからとその前の文の関連性について

負け組99基地のスレか

98基地の勝利宣言ってのは何が根拠なんだろうｗ

エルに直接対決でブチのめされたグラスペ
グラに直接対決でブチのめされたスペ
グラスペに直接対決でブチのめされたオペ

これが真実

>>285
これ以外考えられない

http://www.youtube.com/watch?v=yBnkuUjH0I4&feature=player_detailpage#t=790s

今年のオペみたいだけどまだまだ走れそうな感じだな

対エル３馬身差負け→万全なら互角
対グラ２戦２敗→有馬は豊のミス、宝塚はノーカン
対オペ１戦１敗→有馬（同タイム）は越えられない差

９８基地はスペ基地と手を切った方がいい
ぶっちゃけ９８基地の悪評の大半はこいつらが原因
都合のいい時だけエルグラ持ち上げるし

>>303
ススズに負けた話はスルーでっかｗ
でもって案の定オペに先着されたり負けたのはスルーしてやがるｗ

ブチのめされたというのは、９８毎日王冠のエルグラか
９９宝塚記念のスペみたいなのを言う。
後、００の宝塚記念のグラとかなｗ
ダブスタもここまで来ると末期だな。
ウオダス基地がかわいくみえる。

単純に対戦成績だけだと
エル＞オペグラ＞スペ
スペはビリ

>>305
長くて見る気がしない。
それにオペはレックス追放されたんじゃなかったか？

>>309
時間指定してるだろ
それに今年からレックススタッドなのになんで追放されんだよ

エル＞＞＞スペ＞グラ＞＞オペ
これで文句あるヤツは池沼脳無

オペとエルコンはどっちが強いかとか永遠にわからないでしょが
一度も一緒に走ってねえんだから

>>307
エルグラスペオペのスレだから敢えてススズは出さないようにしただけなんだが…
俺はエル基地だけど、ただ単にエルが好きなだけで最強とは思ってないよ
毎日王冠でのススズは斤量差ありながら完敗だったし、マイルＣＳじゃなくＪＣ行ったのもタイキを恐れたからだというのも納得してる。
グラとオペの関係はエル関係ないからぶっちゃけどーでもいい。

グラスが直接対決でエルコンにぶちのめされた？
おかしいな。
サイレンススズカとエルコンドルパサーを見間違えたのかな・・・。

エルスペグラが横綱大関ならオペは小結クラスの馬だよ
関脇がマンカフェ、ジャンポケ、デジタルだな

エルの凱旋門２着の年のＪＣで３頭決着つけてればよかったのに
あそここそがローテ的にも間隔的にも体調的にも３頭共にベストだったんじゃ
当時の東京２４００ならちょうど良い舞台だし

エルがグラスペに勝ってるといっても
ススズが勝った王冠はグラスからすれば手探り状態なのは明白
スペも世界レコードの菊を走ってきての当時のプログラムでは相当きついだろう

結論両方１００％の相手に勝ったとは言えない

当時の外国馬は確かに可哀想かもしれないけど、結局はレースが限定されてそれが功を奏して
狙いどころがしぼれて、ローテも温くなって結果常に１２０％出せる状態だったって感じだけどなぁ

当時の３強は今にないハイレベルだったと思うけどなぁ

>>315
！

オペ＞エル＞グラスぺ
グラスぺは一枚足りないのは明らか
体調不良等の言い訳やたらればは話にならん
実績は全てを含めた総合力だ

やっぱオペが別格だよ、中央GI最多連対がブエナに抜かれそうでやばいけど

テイエムオペラオー

Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対　｛ブエナビスタ｝
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票　｛テンポイント、ルドルフ｝
顕彰馬

>>319
オペラオーなんか、既に忘れられた存在だ。
ディープが出てきた時、最強の比較の対象になったのは、ルドルフやナリブやオグリら。
7冠なのに、オペは皆んなスルーされて可哀相だった。

オペがエルより強いとか言ってる馬鹿はオペ基地しかいない

そうでもないだろ。以外と冷静にみれてるやつ。
府中だったらエルだと思うがそれ以外はわからない。それなのに、エルが完全に上とかそれこそキチガイの考え。

分かっているのはスペが他三頭に大きく劣ることだけ

競馬の強さって、タイムとか相手の調子の悪いときに勝った勝った言うものじゃないだろうよ。
その馬が一番良いときに発した、「やべぇ！こんな馬にかてねぇよｗｗ」って雰囲気だと思っている。
ルドルフの全競争、ブライアンの３歳時、ドーピングばれる前のディープとかかな。
オペの４歳時には、上３頭ほどの発し方は無かったものの、明らかにそういうものが有った。
エルグラスペは、みんな強いし好きな馬だけど、そんな雰囲気を感じるまでには行かなかった。

毎日王冠のエルとグラの差はスズカを負かしに行ったか行かないかの違いの気がするが

↑的場はまだ状態も良くないから無理はしたくなかったらしい。
がバカ尾形が見せ場を作れ的な事を指示。

であの結果、有馬まての低迷が続くと

10数年たってもこんな議論が続くなんて、馬達も幸せですね

魚ダスやディープスレに見られるような異常粘着や真性基地アンチが消えた分静かだが、伸びが悪いね。

オペは時計勝負になったとき不安があるぶん割引でいいだろ
直接対決の結果もふまえて
エル＞グラ＞＞＞スぺ＞オペ

マル外解放が早かったら、スペは息子インティライミ級の成績と人気だったんだろうなと思う

グラスは過大評価だね
JCや宝塚でスペシャルに勝てないだろう
それ以下に負けるわ

>>331
意味不明。99の宝塚はなかったことになってるのか

エルグランスペーオ

オペエルグラスペ以外の評価してるのはオペアンチもしくはスペの皆勤賞を手放しで喜ぶ阪神金本信者予備軍

ブエナビスタを見るとオペの偉大さが良く分かる

スペはウンスングへと並べた方が良い
場違いすぎる

エルが抜けて圧勝VSその他

オペって2chでだけ異常に評価高いな
他の3頭と比べること自体がおかしな話
オペにはラスカルスズカとかダイワテキサスとかアメリカンボスっていうライバルがいるだろ

オペが９８と同世代だったらＧ�T１勝も出来てないだろ
勝てるところがないもの

グラスが圧勝した宝塚にオペが出てたら

グラス＞7馬身＞スペ＞3馬身＞オペ＞首＞ステゴ

こんな感じだよ

そんなエル、グラに影をも踏ませなかったサイレンススズカって……
素敵やん。

ススズ＞エルグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペってとこか
スペは毎年いるレベルの馬だし

お前ら素直にオペの凄さを認めなよ。
みっともないゆ(´･ω･｀)

>>338
アンチアンチオペって言葉が生まれるくらいにオペは２chじゃ長年ボロクソだったけどな
オペを評価するやつは９９年から競馬始めた素人とか
主に９８年から競馬を始めたベテランに言われたり色々

当初は空気に近かったのにそいつら（基地外アンチ）のせいで逆にオペ支持派が増える始末ｗ

その時代詳しくない俺に最近の同年代での馬でオペ以外の三頭比べてみてよ

力の差を知りたい

エル＝ピサ
グラス＝ルーラ
スペ＝ビートブラック

テイエムオペラオーがスペシャルウィークとグラスワンダーより
弱くて８連勝したと考えてもおかしくはない。

グラスワンダーは2歳時に史上最強をイメージさせたからリアルタイムで見てた人からしたらその後の競争成績以上に印象に残る
スペも同様、当時の日本競馬はこの馬が常に話題の中心、主役だった故に実以上の評価

冷静に成績だけみたら明らかにエルオペ＞グラスペなのに
おっさんどもはいい加減個人的感情抜きに冷静に客観的にみろよ

>>340
ねぇねぇ？なんでオペが出場してたら、スペは更に４馬身も負けちゃうの？ｗｗｗｗｗｗ

お前レースの出走メンバーすら知らないで言っちゃってるだろｗｗｗｗｗｗ

>>345

グラス＝ロジユニヴァース
スペ＝リーチザクラウン
エルコン＝アントニオバローズ

９８年から競馬始めた奴はなんで頭が変なんだろう。
ゲーム脳って奴かね？

オペって結局ドトウと大差ない馬だし
全盛期だったグラスペにはまるで歯が立たなかったし
結局お情けで顕彰馬に選出された以外突出した成績でもない

エルはモンジューがＪＣに来ないか
あるいは凱旋門以上に圧勝してりゃ
言いたい放題だったんだろうが
スペが勝っちゃったからなぁ
結局モンジューに負けたまま去った馬でしかない
仏と日本と条件は色々異なれど勝負は勝負だからねぇ
物申すならモンジューかスペを改めて倒すしかなかった

98＞＞＞＞＞99だからな











オペは論外

>>352
顕彰馬って言葉持ち出すなら、せめて比較対象になる馬にしたら？
強い弱いの議論ならともかく、実績ならオペがダントツなのは議論するまでも無いでしょう。
実績で議論したら、スレの意味がまったくない。

モンジューはJC出遅れてなかったら
スペに勝っていた
当時のオペは弱かった感覚があったが
今見直すととんでもない
エルはJCからスペより上は確定　
グラスはワンダーホース
以上の事実より
グラス＞オペ＞エル＞スペが妥当

98基地は主観をさも確定的な事であるかのように言う所がキモい

>>352
大差があったからあんな負けてんだよ１戦２戦ならともかくあんな一緒に走って負け続けるんだからな
結局岡部がオペを潰して和田が自爆した宝塚しか勝てなかったわけだし

なんか面白そうなんで参考までに薗部氏の評価をｗ

82/84/89/94/80：429　テイエムオペラオー
85/71/90/86/80：412　グラスワンダー
84/78/88/80/81：411　エルコンドルパサー
81/82/71/92/83：409　スペシャルウィーク

（ＳＰ/ＳＴ/根性/気性/人気：合計）　ダビスタ04より

遅レスだけど、今までよく出てきてる単語のMAX能力って何？スカウターでも使って測ったの？

>>360
MAX能力が凄い馬は良い条件で種牡馬になれる
競馬関係者はちゃんとわかってる
人気種牡馬はMAX能力が凄かったと思ってくれて間違いない

>>357
競馬板のガンだからな

薗部にも格下認定のスペワロス。
そのスペと同程度のディープが史上最強とか有り得ない。

MAXの能力に関して言えば、エルは過大評価でグラは過小評価。
エルの数値はすべてオペと同程度、すべてスペより上でいい。
グラのMAXは異常。

MAX力がどうのこうのグラ基地らしきのが勝手に断定しているが、
スペはまだしも、ステゴやブライアンの説明は付かん。
だいたい種牡馬として、エルグラはステゴやスペとは比較対象にすらなり得ないだろ。
ここではオペは論外だが(笑)
エルグラが勝手に一流種牡馬を名乗るのはやめれ。

普通にエル＞＞＞グラ＞スペ＞＞オペかな

MAX(笑)

グラ基地だが、エル＞グラは認める。
だがスペ＞グラは絶対認めない。
一度も負けてない相手より下とか幼稚園児でも納得しないだろ。
というわけで
エル＞グラ＞スペ＞オペ
でＦＡ。

天才は一瞬だけ輝けばいい
凡人には眩しすぎて見ることさえできないのだから

98基地ってほんといるんだな。オペが王道制覇しちゃってから嫉妬せずにはいられなにのか？
グラスもスペも歴代名馬だけどトップ５とかに入れる強さじゃないんだよね。
グラスみたいな成績はさ、牡馬で府中逃げるってその時点で結構割引があってもしょうがない。
367がいうようにスペ＞グラスは絶対認めないというのもわかるが、宝塚だけで勝負って感じで強さ決めるわけじゃないからね。
有馬だったら殆ど互角。府中だったら、長距離だったら完全にといっていいほどスペ。
スペ＞グラスも全然おかしくない。
だから
オペ＞エル＞スペ＞グラスか
エル＞オペ＞スペ＞グラス
このどちからか。

お子様時代のオペに、ちょびっとだけ先着した事が誇りのグラスペ基地wwwwwwww
2000年になったら勝てる訳がない。
たられば人生のグラスペ基地(笑)

スペが一番下なのは仕方ないだろうな。
馬名の流れからしてサンデーの子供の中でも一番好きだけど

ｊｃにげちゃうぶたさんは論外かな

スペは得意の府中で完敗だからエル＞スペは確定
スペはグラスに完敗、だが府中だとグラスがスペに勝つイメージが全くできない
仮にエアジハードをものさしにしてもやはり
つまりグラ＞スペとは言い切れない

もちろん中山阪神のグラスのパフォーマンス見ればエル＞グラなんて言えない
スペ＞もんじゅって言えないのと同じような感覚


何が悪いかっていうとグラスがウオッカ並によりごのみすることだ

スペは完膚なきまでにグラに叩きのめされたのに、
なんでスペ基地は威張ってるんだ？
いつの間にかオペにも圧勝したことになってるし。
同じレースに出て後先で優越したことすらない。
エルどころか、ロートルのエアグルにまで負けている。
ディープにはサンデー最高実績馬の地位も奪われ、エルグラオペに自慢できるのはブエナくらいだろ。

ひとつだけ言えるのは
オペが98世代だったら単なる善戦マンだったということ

ひとつだけ言えるのはスペが最弱で究極ラキ珍と言うことだ。
○外のいないクラシックすらウンスに負け越し。
スペが勝ったレースは弱メン甚だしいのばかり。
そのためやたら９６や９７を持ち上げる。
ダブスタ９８基地に武基地も兼ねるスペ基地は典型的な競馬の汚物。

そのスペに斤量もらって、内回って完敗してた馬がいたな

これがキチガイで有名なグラスペ基地ですか

グラ≧エル＞スペ＞＞オペ
エル≧グラ＞スペ＞＞オペ
この2つ以外は全部きちがいでFA

また３歳の子供時代のお話ですかｗ
クビ差を完敗って、一回抜いた後に差し返して来てるのまでは見ていないのかｗ
２０００年だったら、逆にクビだけ出てくるよ、それがオペだから。
常識的に考えて、４歳時が１番強いのは事実。
グラ基地は、故障を理由に誤魔化しているけど、まともでも２０００年宝塚は負けているよ。
なので、スペなんか論外。

基地外はサイレンススズカについてはどう思ってるんだ？
98基地ではなくただのアンチオペなのか？

俺はグラ基地。グラはどうしてもタラレバが言いたくなる馬なんだよ。

それぐらい朝日杯のパフォーマンスは凄かったしその後のケガやコズミに悩まされた事が残念で、ならないのだよ。

まぁ俺的には強さの順序なんて、どうでもいい事なんだが当時をリアルで見てたらオペが弱いと思わないと思うんだがな？
言う程この4頭に差が有るとは思えないんじゃないか？

>>381
この辺と一緒に語る馬じゃないよ
毎日王冠でエルと故障明けのグラスに勝ったことしか誇れない馬

スペ基地は頼みのブエナがアーネスに負けたから頭が変になってるのだろう。

エルグラオペの基地から相手にされていないので、
時に応じて偽装基地になって他馬やディープを叩いてるのはバレている。

ススズに完敗したのはノーカウント、クビ差は圧勝で叩き潰したとかダブスタすぐる。

９８基地ってアンチ魚並みに頭悪いね。

ダスカに完敗したのはノーカウント、２ｃｍ差は圧勝で叩き潰したとかダブスタすぐる。

９８基地って魚基地並みに頭悪いね。

これでウオスカスレの仲間入りです

>>380
おれは3歳秋のオペが1番強いとみている
オペは早熟だったと思うぞ

つまり
早熟で３歳秋が一番強かったから有馬は完敗

これは新しいｗ

オペ3歳
トップロードに3戦1勝（古馬以降は全戦全勝）
ペインテド等にも負けてる。
どう考えても4歳以降に完成しています。本当にありがとうございました。

スズカにエルは完敗だけどグラスはノーカン(この時点でなぜかグラス＞エル)
オペは早熟だからグラス＞オペ(アホか)
スペに対してのみ結果を主張でグラス＞スペ
(宝塚的場の発言や有馬の写真判定などたられば要素満載)
重度のグラ基地さんはこんな感じですか？

>>391
よく分からんけどスズカとグラスはノーカンだろう

まあこれノーカンにしちゃうと宝塚しか勝てず種馬にもなれなかったスズカについて
語ることがなくなっちゃうから困るってのは分からなくもないけどw

記者「最強の日本馬は？」
デットーリ「エルコンドルパサー！！１」

これ実話

>>388
とりあえず、早熟だったと言う意見は、あなたを尊重して否定はしないでおいてあげます。

グラスペとの直接対決だった1999年有馬だけど、確かに直線で交わされたけど、見事に差し返してクビ差迄きているんだよね。
グラスペの全レース見ているなら、過去にあんな差し返しされた事が無いんだ。
しかも3歳馬にだよ？付け加えれば、菊花で怒りくるって、乗り代わりを迫った竹園を、落ち着かせるために勝つつもりでステイヤーズS使った中２週の馬にだ。

結論は、普通に競馬やっている奴ならば、来年は逆転するだろうなって思うもんだよ。

>>394
単純にステイヤーズをスキップしたらまた結果は変わっただろうしね。
あるいはグラとオペの鞍上変えるだけでもいい。
そしたらグラは掲示板に載れれば御の字くらいかな？

グラスペに完敗、着差は僅かでも歯が立たなかったオペ
グラスペ＞＞＞オペは明らか

>>396
明らかなのは
エル＞＞スペ（JCで完敗）
グラ＞＞スペ（2戦2敗）

だけでしょ。

後継ださなきゃサラなんか二流ですわ

オペにはテイエムトッパズレと言う後継種牡馬がいるな

↑ついこの間、障害飛んでた馬か？
だとしたら寂しくねぇ〜か？

正直エルグラスペはほぼ同じ強さだろ。この3頭はローテ違うからなぁ。
グラスは有馬で無くJCで勝ってたらグラ＞スペだったんだろうがな。
案外かみ合わない３頭だったな。お互い好調な時に実は対戦してないｗ

>>401
エルは頭一つ抜けてると思うけどね。

スペがビリなのだけは確定

ファンの数、感情移入度
スペ＞グラ＞エル≧オペ
競争成績
オペ≧エル＞グラ＞スペ

スペ基地のアレなところは本気で繁殖成績でグラエルを圧倒していると思ってるところ
対グラはともかく対エルなんて出走頭数で圧倒してたのに
何年もリーディング順位上回れなかったじゃねーか

現役時代のコンプを種馬成績で晴らすスペ基地かわいそうです

エルが頭一つ抜けてるかも古馬で国内走ってない限り分からんと思うが。
99ＪＣでスペ撃破してたらの話しじゃないか？
グラスにしても朝日杯で勝ってたらだよな。

エルとオペは接点ないし順位の付けようがないと思うんだけど？

オペが現役時代はエル、グラ、スペには勝てないと思ってたけど、少したったらオペが一番強かったと思った。
けど、今は４頭の中では一番弱いと思ってる。種牡馬としてカスすぎるからだな。

99JC3頭出てたら恐らくスペの勝ちかねぇ。といってもこれ状態の差が出そうだからなぁ。
エルは出ろ出ろ言われたけど1回JCで勝ってるスペと遠征帰りですぐ戦うのは正直リスク高いしな。
あそこで引退ってのもあれはありかなーって思う。
グラスは東京の2400�bはあんま合って無い感じ。というかこの馬状態悪いときのが多くねーか？w
3頭が微妙にかみ合わなかったてのが今となっては惜しくもあるし、これはこれで完成してるのかなとも思う。

99年有馬？
ｵﾍﾟﾗｵｰがノーマーク＆斤量差の恩恵うけて
内回って走って外から差されたやつか　間違いなく完敗だったし
脇役だったよ別に皮肉でもなんでもなく
スペは有馬で引退だし来年はこの馬の時代だなって誰もが確信したレースだったのも確かだったし

そうそうあくまで3歳時はエルが勝った
それだけのことだよな
それにスペの98年はＪＣよりダービーの方が内容いいしな
まあ菊から中2週だし仕方ない

>>406
アンカ忘れ

そりゃダービーは相手が弱いからな

>>409
まあ騎手が違えばスペグラに楽に先着は出来たろうけどね。
和田ってあの時、G1何回目の騎乗だったんだ？

>>412
相手が弱いことがパフォーマンスに対して＋に働くことはないでしょｗ

エル＞グラ＞＞＞＞＞＞スッペ弱すぎｗｗｗ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おぺ

まぁ実績や結果が世の中の全てなので。
仕事してない人には、あんまり理解できないのかな？ｗ


９８の3頭は、絶対に顕彰馬にはなれないｗ

ここで最弱扱いされてるスペが
ダービー、春天、秋天、ＪＣ、と王道完全制覇してるとこが凄いわ

>>417
完全制覇とか実績の主張しちゃうと、オペ基地への敗北宣言になるからやめろ。

レース内容はともかく、
オペが有馬で内回ってたとか言ってる奴は直線しか見てないの？

やれやれ…

>>418
オペはダービー勝って無いぜ。一番大事なの取ってない。
ただ有馬抜いて王道完全制覇は無いなｗこの頃は春天もまだまだ健在なイメージ。懐かしい。

すまないが、ダ―ビ―をそれ程、重要なレースとは考えて無いんだ。
名誉ではあるけど、出場資格が限定されたレースなので。
甲子園優勝くらいに思う。

トーセンシーザーは放牧？それとも函館に移動してんの？

甲子園はアマだぜ？競馬は最初から生き残りを賭けたプロの世界。
日本ダービー軽視しちゃうと正直それもう日本の競馬じゃないのよね。

スペは圧倒的に格下だな

○○＞〇〇＞〇〇＞＞スペ

JCでエルに敗北→勝負づけは済んでない！１度の対決じゃわからんだろ
グラに宝塚で突き放され有馬で届かず→勝負づけは済んでない！たった２度で何がわかる
オペと有馬で同タイム→越えられない差、勝負づけは済んだ！（２度対戦して１勝１敗）

オペはグラスペに負けた有馬は力負けかな。ただあのときのオペはまだ完成してないと思う。
あの有馬だけ取り出しても正直しょーがないかな。

>>424
すまない、例えが悪かったな。

ボクシングの新人王くらいにしか考えて無いんだにさせてくれ。

俺はエルを顕彰馬にしてあげたい気持ちでいっぱいなんだよ。
でも某Gと某Sが邪魔こいてるから、絶対に顕彰馬になれないんだよなｗ

>>429
どっちにしても同じだよｗ古馬考えて馬作りはして無いからなぁ。
日本競馬がダービー中心に回ってるからなぁ。好みの問題は置いておいてなｗ
>>425
スペは実は一回もNO1の称号もらってないんだ。最優秀○○系ね。欲しかっただろうなぁ。

グラスに最強を名乗る資格はねーわ
毎日王冠→有馬の糞ローテを恥じろ！
有馬自体スペは王道を皆勤しオペは長距離連戦して挑んでんだよ
レース内容も直線でオペにスピードの違いを見せつけられ、スペが馬体を併せてくれたおかげのひと伸び、それも写真判定の瞬間だけ出てただけのラッキーじゃねーか

>>431
そのお蔭で基地がすっかりルサンチマン体質になっちゃったからな
サンデー代表産駒の座をディープに奪われて以降はディープにも絡む始末
あのハナ差で失った物はとてつもなく大きいよ

>>430
実績が足りなくてなれないだけだろ
なんだ邪魔してるって。妄想癖？糖質？

>>432
よほど悔しかったんだな

>>410
ダービー馬が完封されたってのが大きいな

スペ基地は武基地が被ってるのでキモい。
ディープ叩きしているのも奴ら。
エル基地を偽装して凱旋門がらみで叩いてるのもスペ基地。

当時は武が乗ったらその馬も人気がでたからな
メディアでの発言力も段違いだから武がこういうからこうなんだ！
ってところは今でもあるよね。本心ではエルグラオペのことをどう思ってたんだろ

俺を乗せないなら故障して死ね！とかじゃね？
偽善者でドケチの武ならこれくらい思いそう。

間違いなくいえるのはオペがスペやグラより上ということ

だから
オペ＞エル＞スペ＞グラスか
エル＞オペ＞スペ＞グラス
なんだって。

スペシャルが最弱なのは確定事項

>>437
数年前に武豊ＴＶに和田が出た時オペのこと話してたけど
和田がオペの３歳秋にやらかしてたんで来年は自分に依頼がくると思ってたていってたよ
後あの有馬はオペを閉じた瞬間にこれは無理だろと思ってたら来てたんでびっくりしたていってた
福永とか幸四郎もいたけどオペは岡部とか武のマークが酷かったから乗りたくないていってた
和田は当時岡部や他の騎手が怖くて、オペに乗るときは１人もあって毎回緊張で吐いてたていってた

オペを盾に暴れたい放題暴れる某基地

オペ基地だが、グラの潜在能力が凄いのは認める。
グラがMAXの力を出せば、欧州の血が入ったエルオペは
到底かなわないだろう。
潜在能力でグラをしのげるのは、ススズかタキオンぐらい。
早熟なタキオンだと厚みが足りないからグラの方が上かな。
能力の高いグラだが、虚弱でムラがあるのが難点。
競走馬としての総合評価は堅実なエルオペより低くなってしまう。
グラ基地はこれでも不満か？

エルより下ってのがよく分からない
オペは７冠だから分からなくもないが

グラス以上の早熟馬なんてそういないと思うぞ、いい意味でね
あとグラスは怪我明けの毎日王冠と５歳の印象が強いが、基本的には安定して走るタイプだと思う

グラスの走法は凄いな
あんな走りする馬は他にはしらん
ローレルが近いが、あそこまでの迫力はなかった

↑グラ基地の俺は納得したよ。君をオペ基地にしておくのが勿体無い。

どうだ、こちらの世界に来ないか？

448だが>>444へのスレね

オペはアパパネとかウオッカとかダイワメジャーの系統なんだよな
実績は凄いけど、突出した能力は感じない
化け物クラスといわれる馬と本気で戦ったこともないんだよな
有馬でグラスに負けてるけど、グラスの体調はそれでも最悪だったといわれてるからな
グラスが完璧に近い状態（それでも夏負けだったらしいが）宝塚にオペが出てたら
10馬身ぐらい千切られてたんじゃね？
ステゴとの比較でいっても

同意、この中で化物と言えるのはグラスだけ

不思議なのはオペは12敗（繰り上がりのけると１３敗）もしてるのに
実績はＧ�T7勝なんだよな
ウオッカとかもそうだが
なんか不思議だ、こんなに負けてるのに

４頭立てのレースを様々な条件で10戦したとしたら、
勝ち馬は毎度変わりそうだけど、オペが1着になるレース条件が想像つかない。
一番好きな馬なんだけどね。

サクセスブロッケンもそうだけどオペラオーは削蹄してから全能力出せるようになったから
未勝利の連敗はまあまあ…

オペ勝率０．５４
スペ勝率０．５８
グラス勝率０．６
そこまで大差ないだろｗ
オペの未勝利戦抜けばスペと同じになるし。

>>453
中山の障害コースでどうだ

>>448
大事な取引の時、しょっちゅう腹痛でダウンするような奴は嫌いだから、
やはりオペ基地でいるよ。
リアル世界なら、オペやエルは大企業の社長タイプ、
グラは下手すると底辺になりかねんｗ

>>453
さすがにスペには勝てるだろうｗ
謙遜してやったらスペ基地まで調子に乗るんじゃねえよ。

オペの不運は騎手・厩舎・ローテ。
社台と武を敵に回してよくやったと思う。
欧州へ遠征して適切な騎手を乗せていたら・・・とつくづく残念に思う。

競走馬の比較には定評のある私的には
グラ＞エル＞スペ≧オペ
これで間違いありません

間違いだらけだ。
グラスは府中から逃げたし一番弱い。
スペとオペではグラスがいなかったら王道制覇できてたけど、
いなくても他の馬に負けてるし、１番人気でもない。
オペ＞スペ

だからオペ＞エル＞スペ＞グラスか
エル＞オペ＞スペ＞グラス
このどちらか。

グラ＞＞＞スペだけはガチ

でわ。

グラスは10戦する前に故障する

問題はオペをどこに入れるかなんだよな

>>460
スペ＞グラはねえよ
直接対決で全敗なんだから
府中ならグラに勝てたというのはあくまで妄想でしかないが
グラスに0勝2敗なのは現実に行われたレースの結果だからな
この差は限りなく大きい

スペ引退レースを
グラ>>>>>>>>>スペみたいに、みなしてるグラ基地は、たった2センチで偉そうにしているウオッカ基地と同じくらいキモい。
っていうか、たった4センチでなにを偉そうにしてんねん、グラ基地ｗｗｗ

まぁ、エル＞＞＞オペ＞スペ＞グラでしょ。

なぜグラスワンダーがここまで2chで持ち上げられているのか、正直よくわからん。
スペが勝ったJCグラが出ていたら、前年毎日王冠や翌年の宝塚記念のようにぼろ負けしてたろ。モンジューの影も踏めず。

あの有馬はグラスの体調が最悪だったからなあ
それでもスペはグラスには勝てなかった

>>466
体調？そんなん言い出したら、2004有馬のタップダンシシチーが史上最強馬だゎ。

グラの宝塚はハマっただけ。ほかにグラスが強いとこみせたか？

王冠で鼻差有馬で鼻差

グラスは大した馬じゃないよ。

エル〉〉〉オペ〉スペ＝グラス

グラは虚弱体質。
エルオペと10戦やったら、7戦は負けるわ。

あ、スペには８戦は勝ち越せるけどｗ

>>467
もしもあのレースでロブロイが４センチ差で負けていたとしたら、タップ＞ロブが確定しただろ？
ロブはタップに宝塚で完敗しているし。
まあ、そういう事だ。

エル＞＞グラ＞スペ＞ウンス＞＞オペ＞ドトウ
でオペとか格下馬だろ

>>457
どうやら俺は釣られたようだな。

そういえば1400で強いレースしたなほんちゃんできっちり差されてたが

>>464
ダスカ基地乙

朝鮮に帰れよバーカ

ダスカもウオもブエナもそれぞれ歴史的な名馬で甲乙付けがたいよ。
マイノリティな牝馬から現役最強馬が三頭も出たんだから、
アフォなエルグラスペオペ基地みたいな争いはやめれ。

グラスてドリジャ以下やろ

さすがに10年以上競馬をみてきて
未だに本気でオペの能力に疑問を持ってる人は競馬向いてない
オペ以降、本当に強い馬が出てきてないしな
まあ、ディープがいたか

オペがエルの前にくるか後ろにくるかのスレだな

実に不思議だ
なぜ月日が流れるにつれオペ推しが増えてくるのか

増える理由は、実に健全で、誰しもが容易に推測できることなので、あなた個人の能力不足としか言いようが無い。

エル＞＞グラ＞スペ＞＞＞オペ

だな
オペなんて駄馬は運だけの馬だし
ヒシミラクルと同じ
能力が低くてもラッキーで勝てた典型

>>478
オペ基地の連投が酷いよな

エルグラスペはダービーの舞台で見たかったな

グラスは的場がエル捨ててまで選んだ馬。スぺはグラスに大差負け。オペは時代
が良かった。

グラ＞エル＞スぺ＞オペだと思う。けどコース適正や距離で入れ替わって当然。

>>478
結局スペグラエルまとめてやっとオペと対等なんだよね

>>478
そりゃ他の馬は産駒が結果出して盛り上がってるけど
オペはあまりにもクソ産駒ばっかりで話すこともないから
過去を過剰に持ち上げることしかなくなってるもんｗ
しかも当時を知らない数字しか見てない若い人間はオペを勘違いしちゃうしな

>>465
スペが勝ったJCグラが出ていたら、前年毎日王冠や翌年の宝塚記念のようにぼろ負けしてたろ。モンジューの影も踏めず。

↑こいつに限ったことじゃないが、
スペ＞グラの根拠って妄想や空想でしかありえないんだな

>>477
同感。
王者として勝ち、王者として負けて次世代にバトンタッチしたのは偉大だよ。

モンジューはJC出遅れてなかったら
スペに勝っていた
当時のオペは弱かった感覚があったが
今見直すととんでもない
エルはJCからスペより上は確定　
グラスはワンダーホース
以上の事実より
グラス＞オペ＞エル＞スペが妥当

モンジューはJC出遅れなかったら確実に勝っていた
グラスが安田をしっかり勝ってればこんな議論すら起こらなかったのに

エルはクラシック走ってないし、早熟の恩恵でＪＣ勝っただけ。
明らかに過大評価で、スペと同じぐらいかもしれない。
オペとグラスが抜けている。

エルのJCは老婆とローテがきついスペ＋ひどい弱メンが勝因だと思うが。

>>488
グラスはワンダーホースってとこなんだww意味わかんねww

多数決でいっても
エル＞オペ＞グラ≧スペ
で決まりだろ。

エル＞グラ・スペ＞オペだな

オペみたいに弱い馬でもたった一年遅く生まれただけで
G1を7個も勝てるんだから運って大事だな

>>1
異論ないな

しかしオペ基地は必死だなｗ

負け犬９８基地もな(笑)

エル？どう見てもアグネスゴールド的な扱いだったよな

スペ？一生たられば言ってろよ

オペ？もはやグラスに絡むぐらいしかネタがないよな

何基地でもないが
客観的に見て
エル＞＞グラ＞＞スペ＞オペでしょう
エルはシンザン、ルドルフ、ディープに近い歴史的名馬で
一番差のない拮抗してるのはスペ＞オペでしょうな
スペとオペは同等だと思うけどダービー馬と言う事でスペ＞オペとした

エルコン＝フェデラー、ウッズ、メッシ、プホルス
グラスペオペ＝錦織、石川、カズ、松井
下3頭も素晴らしい馬だけど相手が悪すぎるね
エルコンは日本馬と比べるには次元が違いすぎる

歴史的名馬
シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト
準歴史的名馬
ナリタブライアン、エルコンドルパサー
時代の名馬
トウショウボーイや、トウカイテイオー、グラスワンダー、など
普通の名馬
スペシャルウイーク、テイエムオペラオーなど

特に異論は無いが
Ｇ１勝利数はオペ＞スペ＝グラ＞エルで逆になるんだな
外国産で当時は出走不可能レースもあるから評価も難しい

仮に当時エル・グラがクラシック出ていても皐月、ダービー、菊と
展開利（コース利）でセイウン、スペに勝てなかったとは思う

エルグラスペウンス
オペアドベドトウトプロ
トップホース98と99比較したら明らかに98がレベル上なんだよな
98と99が例えば同世代で全てのレースに全馬出走ならこんな感じだろ
皐月賞�@エル�Aグラ�Bウンス
ダービー�@エル�Aスペ�Bアドベ
菊花賞�@ウンス�Aエル�Bスペ
春天�@スペ�Aエル�Bオペ
宝塚�@グラ�Aエル�Bスペ
秋天�@エル�Aグラ�Bスペ
JC�@エル�Aスペ�Bオペ
有馬�@エル�Aグラ�Bスペ

エルコンはたった3世代しかいないのにソング、ヴァーと血を繋げた
グラスもアーネストリーは種馬になれるだろう
スペはザリオ、ブエナと名牝を出した

オペの血はまぁ繋がらないだろうな

まぁ競馬史に残るのはオペだけの事実。
後のトン吉チン平カン太は、TTGくらいの思い出。

98基地キモ杉ｗ
グラスペって別に足した馬じゃねーよｗ
緒戦エルがいないから活躍できた馬でしかない。
しかも97世代の主力がこぞって引退。
その時４歳で活躍しただけｗ
スペはウンスに2冠もってかれグラスは怪物といいながら強かったのは
２歳と宝塚だけだろ。
エル＞＞＞オペ＞スペ＞グラスか
オペ＞エル＞＞＞スペ＞グラス
しか可能性はない

>>1に異議なし
グラスは府中じゃエアジハードに力負けする馬

朝から９８基地電波全開(笑)

>>453
自分はこの4頭で条件変えてレースしたらスペが1着になる絵が想像できないわ
つーか古馬になってからのスペは気性で脚質変更したり体重増減が不安定
だったりであまりいい印象ないからな。強いと思ったレースは春天くらいだった

スペはこの面子だと一段落ちると思う

>>504
無知乙
的場がしっかりと敗因を他馬から受けた不利によるものだと言っている。
前走ではちゃんとと力の差を見せてる。

エル、オペ＞グラ＞スペ
エルとオペの比較はむずかしい

>>460
こういうやつとか痛いよね。
グラは府中でこそ真価を発揮する。
宝塚とか有馬とか外をまわってロングスパートして勝ってるけど、それが一番活かせるのは府中。
アーネストリーとかみたいに、先行力とコーナーリングを活かして勝ってるような小回り巧者ではない。

京成杯
http://www.youtube.com/watch?v=HKNSWSmnPZU
京王杯
http://www.youtube.com/watch?v=a_Gh9tnWWCU
スローの1400ｍをスピード自慢相手に直線でごぼう抜きなんか、他馬にはできまい。
長い直線で不利になるのは、グラか？オペか？
一目瞭然。
ただし、アクシンデントのせいで左回りがそれ以降ダメになってしまったと的場も言っている安田以降ならオペでも勝てるかも。

どんだけいいわけｗ

古馬中長距離路線の馬の比較で突如１４００の話をはじめるグラ基地
基地のバカっぷりならぶっちぎりだなｗ

グラス最強すぎて困る

>>513

>>68　>>85 >>249 >>373 >>504
なにがいきなりだよ。最初に言い出したのは他基地だろ。

>>512
言い訳といえばこれ。
>>370
三歳→未完成
四歳→ピーク
五歳→衰え
そんな都合都合のいいこと他基地は言わない。

>>390
このレスの通り、他馬の状態とか考慮せずに他馬を持ち出してきて、他馬基準でピークとか言うのが情けない。
エルグラスペ基地は他馬持ち出して未完成とかピークとか言わないからな。
その馬自身のレースを見りゃ良いとき悪いときがわかる。相対的にじゃなくて絶対的に強いから。

基地という言葉はオペ基地のためにあるんじゃないかと思ってしまうほど盲目的だな

いやいや９８基地には負けますよ。
海外基地・武基地と兼ねるともはや宗教。

>>503
逆だろw
グラスが故障したおかけでエルがあるんだよw

>>516
まんまエルグラ基地の主張じゃんｗ
お前らが競馬のガンなんだっての。

モンジューはJC出遅れてなかったら
スペに勝っていた
当時のオペは弱かった感覚があったが
今見直すととんでもない
エルはJCからスペより上は確定　
グラスはワンダーホース
以上の事実より
グラス＞オペ＞エル＞スペが妥当

グラスは後継にも
スクリーンヒーロー、セイウンワンダー、アーネストリーといる
（下手すればサクラメガワンダーまで有り得る。）
グラス最強でしょ。
グラスは、ドバイミレニアムと比べるべき馬

どの基地もそれぞれキモい

エアジハードの評価が低いのか？
なかなか、優秀な馬なんだぞ。

>>85
キレが上なんじゃなく、勝つためにマークする戦法にしただけ。
オペの相手をしてスペの追撃を凌いだんだからグラスの能力の方が上回っていたんだよ。
エルは超優秀だが、規格外ではない。
グラ≧エル＞スペ＞オペ
でしょうね。

三歳→未完成
四歳→ピーク
五歳→衰え
そんな都合都合のいいこと他基地は言わない。
↑
これのどこが都合良いんだよｗｗ
馬は生物ですので、成長や衰え、ましてや体調などもあったりするの知らないの？

１００歩譲って都合の良い事だったとしよう？
グラが２０００年宝塚でくそ負けこきましたよね？ｗｗｗｗｗｗｗ
あれは決定的な着差でしたよね？ｗ
言い訳は無いですよねｗ

ってなわけで、オペ＞＞＞＞＞グラが決まりました。

他の馬も考えてるか？
スペ
３歳未完成
４歳ピークでＯＫってことかな？

グラス
３歳未完成
４歳ピーク
５歳衰え

まーどの馬もこんな感じじゃんｗ

騎手ハンデからすれば、オペ≧スペ＞グラス＝エル
厩舎力からすれば、エル≧スペ＞オペ＞＞＞グラス
後継馬や活躍馬を総合的に見れば、エル≧グラス＝スペ＞＞＞オペ

こういう平均値から出すと、スペ≧エル＞オペ≧グラスで良いんじゃないの

それを>>516に理解させてあげて。
そいつのあほな理屈に合わせて言ってるので。

>>527
３つめいらないんじゃないの？
直接馬の能力に関係ないじゃん。
騎手のハンデはでかいのは誰でもわかるし、厩舎によって馬の強さも
変わってくるのはわかる。

９８基地が格下として侮蔑していたステゴに種牡馬対決では及ばないのはどない落とし前つけんねん(笑)

競走馬としては歯が立たなかったけど種牡馬としてはステゴは凄かったってだけの話

いくら基地とは言え本気で罵りあってんのか？

おまいらいい加減いいオヤジだろ？

それとも、これが2Chクオリテーってやつか？

いいオヤジは言い争わんだろ
今なんやかんや言ってんのはゲームで知った世代だろどうせ

運は大事だよな
オペとかアパパネとかウオッカとかダメジャは運を持ってる
能力は特別高いわけではないが

いやまて俺はおやじだぞ、31歳だ
青春時代を華やかに彩った思い出を熱く語りたいんだ

>>529
うーん。どうしても皆勢揃いが無かったから、こういうオプション的な部分も鑑みたつもりだったｗ

こういうのを書きこんでみると
もしもエルやスペが尾形厩舎だったらとか、オペやエルに豊が騎乗してたら色々想像してしまうな
尾形厩舎のエルに当時の和田だったら、休みの多いダートオープン馬だとか

>>536
和田はどうみても下手じゃねーよ
今も腕だけならトップクラスだしな
トプロやドトウに乗ってた騎手は雑魚だったけど

ススズの影すら踏めなかった弱メンが何だって、オッサンら？ｗ

GI１勝馬なんか出る幕ねぇよ。
強けりゃもっとかってるでしょ？ｗ何回GI負けてる馬だと思ってるんだよ？

お前はサニーブライアンって５００回書き取りして来いｗ

スズカなんて醜態さらして早々にくたばって
もはやエルグラに便乗しなきゃ何も語れないんだから許してやれよw

いつまで９８基地は息をはく様にダブスタ発言を続けるのだろう
競走成績ではオペやディープに完敗
頼みの種馬成績でも０１世代他に完敗
調子ガー、相手ガー、繁殖ガー

９８基地の所為で確実に９８世代の評価が下がってる

>>541
で？

>>521>>526
グラス ３歳未完成 ４歳ピーク ５歳衰え
こんなこと言ってるグラ基地見たことないがな
グラス ２歳ピーク　３歳ピーク　４歳ピーク　５歳衰え
て感じだと思うがね。

あと、皐月賞馬が三歳時に未完成なんて、そんな言い訳通用するかっての。
ディープが有馬で負けたのを誰も未完成を理由になんかしてないだろ？
Ｇ1を勝ってる時点でどの馬も馬体はほとんど完成されてんだよ。
あとは気性とか、レース慣れとか、状態ぐらいなもので。
グラは２歳、エルスペオペは三歳で馬体はちゃんと完成してるよ。
この四頭とも古馬混合初戦は負けてる。それは仕方ない。ディープでも負けてる。
完成度とかではなく、レース慣れとかの問題。
スペはいきなりＧ1でかわいそうだったけど、エルグラオペはＧ2で負けてる。
でもエルグラは本番のＧ1でしっかりと完勝してんだよね。そこがオペとの違い。

ここで何を書こうが98世代の評価はさがらんよ

GI初挑戦で皐月賞をしっかり取ってるじゃねぇか(笑)
こいつ何にもしらねぇでやんのw

初GIIも勝ってるけど？

長々と無知をさらしてるけど、お前は参加資格ないからな？(笑)

>>546
古馬混合戦のことを言ってるんだが、皐月賞が古馬混合戦だとは知らなかったな。

>>380>>432
このレスなんて、オペ基地らしくていいなぁ（笑）
有馬で大外をロングスパートしてまわってきたグラスペの二頭が息を入れたときに、内内をまわって温存してたオペがスパートしてほんの一瞬だけ前に出たことを、
「差し返し」「スピードの違いを見せつけた」って勝ち誇ってる。負けたレースで何を誇れるのか（笑）


スピードの違い見せつけて負けるとか、どんなギャグだよ。
さすがハナ差圧勝！orスピードの違いを見せつけて負ける！

あとはこれね。
>>525
レース中に骨折したグラに対して勝ち誇ったりするところが情けないし、哀れだよ。
エルグラスペ基地は相手の骨折につけいって勝ち誇るなんて惨めなことはしません。
まあ、オペは相手が自滅してくれたレースを勝ったことが誇らしく思える程度の馬だもんな。

３歳や４歳でＧ１勝ちしても５歳になってさらに成長することもある。
Ｇ１勝ってるからピークだってのは短絡的だよ。
オペだけじゃなく他の３頭にも言えることだが。

あとオペ基地よく言う逃げセリフ

「ドトウに二戦二敗のグラ」

グラスが出走したレースでドトウが勝ったことは一度もありません。
先着は強さの指標にならないことは誰もが知る通り。
一着以外は全部負けた馬。強気に勝ちにいって負けた馬も、着狙いで好走した馬も。それだけ。

かならずしも種牡馬＝名馬じゃないからな。
ステゴは社台ファームから見捨てられたのに、何頭も強い馬を出すのは
すごいことだ。スペなどは社台からでたら見るも無残だろう。
現に一流繁殖牝馬をディープに取られたとたん、音沙汰なし。
しかし98基地風に言えば、ステゴは潜在能力がすごかったってことかｗｗｗ

言い訳は98基地の常套手段

ID:lVwCIntu0っていい年したオヤジなんだろうが、
リアルでもこんな主張してるんかね？
リアル社会では出世した同僚を見て、「俺の方が潜在能力があるのに、
あいつは無能なくせに要領がよくて上司にゴマをするから〜」とか
言ってそうでキモス。

>>550
Ｇ１を勝った馬が、その後に急成長して馬体も激変するなんてことはない。
成長するのは、レースがうまくなったり、気性がよくなったり、悪かった状態が戻ったり、それぐらい。
それで急変する馬は確かにいる。

オペの有馬はどれにもあてはまらない。
レースもじゅうぶんうまかった。グラスペよりはよっぽど。
古馬混合戦重賞も有馬で三戦目で、慣れもじゅうぶん。
馬体も当然その後もさほど変わっていない。

単純にグラスペに負けた。相手が強かった。
未完成とか、オペ基地の戯言。

>>554
残念ながら、社内でもずっとトップの成績だし、誰よりもスピード出世。
てかさ、人のプライベートを勝手に妄想して叩くのは負け犬のすることだからやめたほうがいいよ。ダサいから。

てかグラ基地扱いされてるっぽいけど、総合力ではグラよりエルの方が強いって思ってるからね。
グラは強いけど、運もないし、体質弱いから残念なところが多い。
単純な競走能力でオペやスペより下ってのはありえないけど。
エルはどう考えても強いからね。グラにはない運も備えてたし、体質も強かった。

>>555
ビワハヤヒデは明らかに成長してる。エルコンだってマイルカップ勝ってから全く成長せず凱旋門で２着は無理。グラだって朝日杯勝ったままのレベルで有馬なんて勝てるわけがない。
それに俺はオペ基地じゃないよ。４頭の中では一番下だと思うくらい。
でも年齢差を考えないのはスズ基地並にアンフェア。

>>558
でもエルグラはちゃんと３歳で勝ってるからね。
そりゃピークが全く同じのまま何年も続くとは思っていないよ。
でもオペの４歳をマックスと考えたら、その前後半年ぐらいはピークといっていい。
４歳時だけがピークで、三歳のときはお子様だったとか言い訳にならない。
それなら皐月も勝ってない。
でも有馬は未完成で言い逃れできるレースじゃなかったよ。
オペ基地の言い分では「未完成」じゃなくて「お子様」らしいけどね。

2歳時のグラスは有馬出たら勝つんじゃないかって冗談で言えるレベル

ほとんどの競走馬が４歳がピークなのは馬体の成長を見ればわかる。
だからこそ、３歳馬には斤量が軽いっていうハンデがもらえる。
４歳時がピークの馬なら、ハンデをもらって三歳で古馬混合Ｇ1を勝たなくちゃ。強い馬ならね。
ディープはいきなりＧ1だったからきつかったけど。
５歳時がピークの馬には３歳で勝つのは厳しいだろうね。

あとディープはそれこそ有馬でグラスペのような競馬をしたからね。あの競馬は有馬ではご法度。相当な能力差がないと勝てない。
ディープをもってしても斤量も軽くてもハーツクライに届かなかった。

４歳秋のオペと３歳秋のオペで３歳秋のが強いていう奴はいないと思うけどな
スペもグラも３歳秋より４歳秋のが確実に強い
３歳オペは十分有馬を勝てる能力はあったけど相手が悪かったてだけ
これが４歳秋シルクジャスティスや４歳秋ブライト相手なら勝てただろう

グラスて結局ウオッカと一緒だよね
ＪＣも春天も出るといっといて逃げるわで

556 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2011/07/06(水) 23:29:20.28 ID:lVwCIntu0
>>554
残念ながら、社内でもずっとトップの成績だし、誰よりもスピード出世。
てかさ、人のプライベートを勝手に妄想して叩くのは負け犬のすることだからやめたほうがいいよ。ダサいから。


痛いほどステレオタイプなのねらーですねｗ
出世した多忙な奴が底辺板で結構なことだｗ
こんなのばかりなんだよなあ。98基地って。マジできちがい。

ID:lVwCIntu0の発言たどってみたら
なかなか痛快だｗ

ただの基地外じゃん
見下し決め付けが基本みたいだし、どこの世界でこんな奴が出世できるんだよ

>>565
昔からこんなのばっかだぞ競馬板
板設立の由来からしてギャンブル板からの隔離板だから
年期の入った基地外が多いのも仕方がない事なんだが

なんのエル＞グラ＞スペ＞オペだ？
格好良さなら個人的には
グラ＞スペ＞エル＞オペ
だよな 皆はどうだ？
勝負服の格好良さも
鞍上の格好良さも
馬名の格好良さも



じゃ寝るね

馬体の見栄えならオペだろ、アドベとトプロもかっこよかったけど
エルグラスペは大した見栄えはしない

モンジューはJC出遅れてなかったら
スペに勝っていた
当時のオペは弱かった感覚があったが
今見直すととんでもない
エルはJCからスペより上は確定　
グラスはワンダーホース
以上の事実より
グラス＞オペ＞エル＞スペが妥当

グラスは後継にも
スクリーンヒーロー、セイウンワンダー、アーネストリーといる
（下手すればサクラメガワンダーまで有り得る。）
グラス最強でしょ。
グラスは、ドバイミレニアムと比べるべき馬

実力ではエル＞グラ＞スぺ＞オペだが
2ch人気ではオペ＞グラ＞スペ＞エル

実力はこうだろ
エル＞グラ＞スぺ＞＞＞オペ

全馬に和田乗せりゃいいんだ、それではっきりする
一応指摘しとくが和田は差し馬はど下手だから

オベの擁護は騎手のせいｗｗｗ

プラス武の妨害もな

エル＞＞＞グラ＞スペ＞オペ
エルとススズはあの時代抜けてた馬
グラスペオペは大した変わらないがやはりグラが一枚上

>>574 そうだそうだ
んで全馬、尾形の所が一番公平だろw

スペの不運は同期にエルグラがいた事
逆に言えばオペみたいな扱いにならなかっただけ幸運か

>>578
逆に皆白井最強の所だったら(ｺﾞｸﾘ

10年前はエル＞グラ＞スペ＞＞＞＞オペ

今はエル＞オペ＞グラ＞スペ

時が経てば考え方も変わるんだなぁ

スペのＧ１勝のレースはすべてメンバーに恵まれたラキ珍。
特に秋天などはＧ１級皆無でひどいものだった。
ディープのような異常な圧力はなかったが、守銭奴マンセーのマス塵に踊らされたバカどもが賛美していてキモかった。

>>578
それだとグラス以外Ｇ�T取れないかもしれない

尾形に任せたら

オペ　最初に故障したまま立て直せず終わり
スペ　クラシックに間に合わずフェードアウト
エルコン　ＮＨＫマイルで惨敗して終了

>>584
尾形酷すぎwwwww

わろたｗｗｗ
もうグラス最強でいいよ

藤沢がNHKの番組で言ってたが
強い馬ってのは人間が何もしなくても勝つんだってな
欠点や苦手なところがある馬を練習や環境で直してやって力が出せるようになる
この辺が調教師なんかの人の仕事だと

エルとオペは別格だわな

エルコンが尾形厩舎だったらずっとダート使って交流の帝王。

てかさ、おまえら尾形をボロクソに書いてるけど
元々、尾形藤吉一門出の名門厩舎だぞ？まあ孫なんだけど
野平、保田、松山なんかがこの一門出身で
村社会の競馬の世界では一目置かれる人だよ

的場がグラスを選んだのも
新参の二ノ宮と名門の尾形で、そう遠くない時期に引退し調教師になることも見えていた将来を踏まえてグラスを選択してるわけ
確かいま調教師会の会長だろ

オペスペは栗東で良かったな、美浦じゃ駄目だ
逆にエルグラは栗東ならどうなってた事か

巡り合わせってのも運のひとつで面白いところだわな
栗東のほうがよさそうだけど
グラスワンダーを見つけた松国がアップをはじめました！
とかだと、グラスにげてえええ！！だろうし
まだ開業してなかった気がするけど

>>588
ハンソデバンドの惨状を見てほしい

てか，９９に日本で走ってないエルは評価対象外だろ．
能力：グラ＞スペ
総合：スペ＞グラ

わかりやすいスペ基地だなw

総合ってなんだ？
賞金のこと？

スペって強い馬には完敗してるし他三頭と並べるレベルじゃないよな
エルグラスペじゃ一番下 スペウンスングへじゃ一番上って微妙な立ち位置

エルコンは強い馬になんか勝ったのか？

レースでのパフォ:
99宝塚=(>?)99サンクルー=99凱旋門>99JC>98JC=99天秋=99天春=98有馬=(>?)99有馬だと思ってる
だから能力ではエル，グラ>スペはほぼ間違いないと思ふ
でも凱旋門の後JC,有馬にでてこなっかたエルに漢気は感じない
対して実際に99の日本の競馬を高いレベルで引っ張ったスペは偉大
更に能力ではエル以上とも思えたグラ

よって結論は「最後は最強の2頭」

全盛期同士なら普通にグラ＞＞エルだろう。

あとはスペとエルの力関係が問題

スペはモンジューに勝ったという実績がある

あれだ
エル＞グラ＞スペ＞モンジュー＞エル＞以下略

>>598
グラの全盛期っていつ？エアジハードと競りあってた時？

グラは宝塚でエルに圧勝したという確固たる妄想がある


よって
グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル

だーかーらー、グラスは府中じゃたいしたことないだろ

エアジハードに負けた以外にもメイショウオウドウとハナ差だったり
５歳の３戦以外で掲示板外したのも府中だったはず


つかエルはススズにしか負けてない、確かに完敗なのは認める
でもその負けだって３歳で57�`、千八〜二千のススズの実力考えたら十分だと思うんだけど？

>>602は国内の話しね

>>600
ＪＲＡ史上最高のレース（ラップ、見た目、着差、レーティング、上位３頭の産駒の成績など全てにおいて）
をした99宝塚記念の時でさえグラスは万全ではなかったらしいけどな

毎日王冠と同日のスペ（史上最高の宝塚から全く同じ間隔）は
京都大賞典の７着だったほどの疲れがあったんだから、
グラスの毎日王冠１着はむしろ相当強い証

>>598
グラ基地だからそう言ってもらえると嬉しい．でもエルのサンクルーは
DW，SM，TH（実力は？だが実績はすごい）相手に3馬身だからなぁ.
これに対し，スペ相手に3馬身（SGには10馬身）の99宝塚をどう考えるか？
個人的には宝塚>サンクルーだが，意見は分かれるところだろ．
てか，エルが99JC（有馬はグラが不調だから）に出なかったのが全ての元凶．
陣営は欧州>>日本で勝負付けは済んでたと思ってたのかもしれないが，
ファンは実際に日本でも勝負してくれないと納得できない（特に99は）

99宝塚

１着馬の産駒　宝塚１着、２着、３着、ＪＣ
２着馬の産駒　宝塚２着、２着、秋天
３着馬の産駒　宝塚１着、１着、ダービー

産駒は関係ないだろｗ

>>599
エルコンがグラスより上の根拠ゼロ
つまりグラス＞スペ＞モンジュー＞エルコン
これで解決

てか
99宝塚=(>?)99サンクルー=99凱旋門>99JC>98JC=99天秋=99天春=98有馬=(>?)99有馬だと思ってる
に異論はないの？

何度も言われてるが検疫で万全の状態でレースに出れないんだよ
だから日本馬はそれを嫌って60日以上の海外遠征をしない

スペがもう３馬身強くてグラスと鼻差だったら、2200mで１〜２着馬が
３着に10馬身を付けるというとんでもない伝説レースとして永遠に語られていただろう。
トップガン・ナリブの3000mで9馬身なんて目じゃないくらいにね。

でもスペ産駒が宝塚勝ったら、99宝塚は完全なる伝説となる。
頑張れよスペ産駒たち

オペを投下するとキチガイの本性が出てくる

グラスは宝塚1-5着制覇している
1着　アーネストリー　
2着　サクラメガワンダー　
3着　アーネストリー　
4着　サクラメガワンダー
5着　スクリーンヒーロー

>>611
なるへそ！！知識不足でした．

>>609
3歳毎日王冠やレートがあるから根拠ゼロじゃないだろ。
寧ろグラ＞エルの方が根拠ゼロだろ。

99宝塚は4着以下の面子酷すぎだろう
ローゼンカバリー、マチカネフクキタル、オースミブライト、スエヒロコマンダー、
キングヘイロー、ニシノダイオー、ヒコーキグモ、インターフラッグ、スターレセプション

レートって俺らより詳しくないオッサンたちが主観で付けてるだけ。
この世代の馬に関しては俺たちの方が詳しい

>>602
だーかーらー>>511
後天的に苦手になっただけ
本来得意な馬

後天的の部分を無視するなら、それでもいいが。

>>616
プレストシンボリ＞グラスワンダーとか言い出しそうだな

>>617
そんなこといったらマッキーマックスが3番人気のディープの春天はどうする？
２着リンカーンだしｗ　


ちなみにどっかのHPで検証していたが99宝塚のグラスの適正レートは140前後らしい

>>618
むしろここで議論してる人間以上に主観で馬を語る奴の方がいねえだろ。

>>617
3着以下の馬たちは数合わせで出てきてくれたエキストラたちだから
文句言っちゃ可哀相

>>622
と思うだろ？

ところが現実はさらに主観的なんだよ。
ディープインパクトと走ればリンカーンでさえ超インフレ状態ｗ

スペの秋天の面子と、娘ブエナのソレは酷似しているな
ていうか色々な面で父娘そっくりだわ
多分でなくとも間違いなくスペ最高で最後の傑作産駒なんだろうな
後継馬は難しいだろうが、母系は綺麗に繋がるのはオペに比べれば全然マシかもな

ブエナ自体相当なレベルだしそれ以上を出せといわれてもそりゃ厳しい
牡馬じゃなかったのが残念だな

>>605
グラス東京で調子よくないのがそれだけだったら問題ない
けどイマイチなことが重なると単なる偶然で片付けるのはどうかと思う


それに弱いと言ってるわけじゃない、重賞勝ってるわけだし
ただここで語られるようなレベルではない

>>627
イマイチってどれ？

その毎日王冠と長期の骨折休養明けだけじゃん。
最後の3連敗は他場でも同様に惨敗してるし。

むしろ京王杯やアイビーSなど東京では強い印象しかないけど？

メイショウオウドウに勝ってるのにケチつけられる意味が分からない
トプロごときに負けるのは良くてオウドウに勝つのはダメって意味不明

>>629
ご都合主義だね。
スペに3馬身差で勝った宝塚は強かったから他のレースより褒めろ。
毎日王冠はオウドウに勝ったんだからハナ差だろうと勝ちは勝ちだからケチつけつるな、って？

どんな強い馬でも惨敗することは余裕で出来るが、
弱い馬では身震いするほど強い勝ち方はできない。

こんなの小学生でも知ってるよ

>>630
どう読めばそうなるんだ
メイショウオウドウに負け越しのトプロごときに
負けるのは何故良いのかって話をしているんです

>>630
あの毎日王冠でグラスは手前を変えずに走っているんだが、いかに苦手になってしまったかよくわかるレースではあるな。
そのレースを見て府中で強くないと決め付けるのはアホだがな。

強い印象、ってその程度で満足なのか？ってこと

だからある程度強いのは認める
けど朝日杯や３歳有馬、４歳宝塚に比べると明らかに落ちるだろ？ってことだよ

>>634は>>628ね

あと府中からグラスが逃げたとか言ってる嘘つきがいたけど
8戦も府中で走ってるよなグラスは
府中で4〜6戦くらいしか走ってない他の府中逃亡馬たちとは違うよな
オペやスペが京都に逃げているときもグラスは府中で走ってたし

>>636
ジャパンカップに出なかった事だろう。
当時古馬○外が出られる最も大きなレースがジャパンカップなわけだしな。

じゃあスペだけが逃亡しなかった馬ってことでいいよな
グラスもオペもエルコンも（府中じゃなく）ＪＣから逃げました
これなら文句は言わないよ

グラ基地痛い・・・

能力云々以前の問題として４歳秋に馬体重変化がムチャクチャで体調ガタガタな状況で
毎日王冠→有馬（アクシデントでぶっつけ）を激走しちゃった時点で
ああ・・・来年は無いなグラス、と思ったよ
尾形がこの流れでグラスを立て直せる訳が無いし（現に酷いもんだった）
オペが３歳時の使い詰めで壊れない限り普通に抜かれるじゃんと

>>638
全馬ジャパンカップに出走したことあるけど？

タイガーヒルもボルジアもモンジューもラスカルスズカも
オースミブライトも出てきたのにＪＣから逃亡した某馬たちをもっと責めろ

>>641
空き巣荒らしても無意味

>>636
何か根本的に間違ってる、関西馬が京都のレース出て何が悪い？
府中のＧ�Tに出てるからいいじゃん


まあ、グラス陣営は好感もてたし逃げたってことはないと思う

グラスがJCに出ても惨敗するの目に見えてるからな

空き巣ってのはもちろん98のＪＣのことですが
グラスが出なかったと批判された99のＪＣ。
それに出れたのに出なかったカスどもも当然非難されるべき。

>>644
馬鹿なアンチが僕の指定したこのレースに出てこなかった
グラスは府中逃亡馬だ！とかキチガイみたいなこと言ってるから
そのレベルに合わせているだけで
本気で受け取らなくて良いです

>>647
グランプリ優勝の○外が一度もジャパンカップに出ないんだから逃亡で良いだろ。
意図的に避けてるとしか思えん。

>>645
体調が悪かったから惨敗するの分かってるのに出るのは意味が無い．
あのときグラがJC回避したのは責められないと思うが．．．

回避理由は体調不良9.5:左回り不安0.5ぐらいだと思うが

だからよぅおまいら、 もう一度言う。屋根が全馬和田 んで厩舎が尾形で考えてみろよ。

グラスがやっとこ朝日杯勝つくらいしか見えなくないか？

エル スペ オペじゃあ厳しいだろ

2歳時のグラスは誰が乗っても勝つだろ
早めに仕掛けて大外ぶんまわせばいいだけだし

>>648
最初のジャパンカップは目標にしていたが、王冠→アルゼンチンと惨敗して
これじゃジャパンカップ出てもしょうがないと言うことで
間隔開けて有馬目標に切り替えたことも知らないんだな

当然だがこの時点で東京が苦手とか考えた奴はいないよ
前２戦の勝ちっぷりから朝日杯勝った時に他の騎手に府中なら何馬身千切るんだと言わせたぐらいの馬だからな

>>652
だからそれを一般的に逃げたって言うんでしょ？
故障してるわけでも、病気でもない。
調子が悪くても、特にレースが限られてる○外は出走するものだけどねえ。
まあ勝てないと予想して格上のレースに出走しないってのは利口な判断と言えるけどね。

>>648
一度もってチャンスは1度しかなかっただろ
何言ってんだ？

>>653
逃げたっていうのは勝てないと予想して格上のスペや
モンジューが出るレースから逃亡した馬のことを言うんだ。
病気でも故障でもなくレースが限られた○外の馬。
グラスがちょっと調子悪いくらいで回避するわけねーだろ。
常にろくな状態で出せない馬なんだから。

http://trendkeiba.net/sys/library/y/ms/grasswonder/index.html

これを読めば尾形の無能さがよくわかる。
尾形びいきの記事っぽいけどね。

>>653
お前の言う意図的な避けではないよなw

そう言えばエルは最後ジャパンカップと有馬逃げたね、あれは完全な逃げでしかない

>>655
だから勝てないと踏んだんだろ？
下手にジャパンカップに出て疲労が残って有馬を取りこぼすより、勝てるかどうかわからないジャパンカップをスキップして有馬へ行く。
ま、陣営のとしての考えで言えば賢明な判断だよ。

>>658
レースに出せる状態じゃないから出せなかったという意味。
つまり勝てる勝てないのレベルの話じゃなく
レースにならんレベル。出さないんじゃなくて出せない。
有馬記念だってほとんど無理に出したようなものだし
それがたたってもう走らなくなってしまった。
回避は賢明というか当然の判断。
賢明だったのは確実に敵わない相手から逃げて
評価を保った馬の陣営だよ。ナカヤマもそうしてやればよかったのにな。

>>659
まるで「調子落ちじゃなきゃジャパンカップに勝ってた」と見えるんだが、流石にそれは俺の気のせいか。

勝ち負けだろうな

この中で一番、評価されていないグラスのその主たる理由は
やっぱりジャパンカップに出ていないってことだろうな

>>660
ぼくのかんがえたひどいぐらきち
ならそう言うかもなｗ

>>662
いや余計な3走のせい。
競馬板の連中の掌返しっぷりみれば分かるだろ。
だから弱くても成績表がきれいだと過大評価される。

>>660
気のせいだろw

>>656の記事を書いたのはエル好きなんだけど、スペとオペはあんま好きじゃないんだろうな、って感じがするね

いやいやそもそもグラスなんか惨敗しまくってるし
2000年の3走なんて今更じゃない

>>667
そんなこと誰でも知ってるよ。
どんな名馬でも順調にいかなければ惨敗するときはする
ナリタブライアンもトウカイテイオーもそう。
競走馬人生で大きな故障をした馬にはそれがつきもの。
で、何が言いたい？

アーネストリーが宝塚に勝ったことに嫉妬して
こんな糞スレ立てるエル基地はカスすぎる

何が言いたいってまあ>>662だよ
わざと避けたのかどうかはわからないけれど
ジャパンカップに出なかったっていうのが
グラスの低評価の理由だろうなあっていう

東京2400
スペ＞エル＞オペ＞グラ

中山2500
グラ＞エル＞スペ＞オペ

ロンシャン2400
エル＞オペ＞スペ＞グラ

グラスに関しては尾形が悪いで良いだろ？

>>670
ＪＣでようが翌年あれなら結局評価下がっただろ

>>671
東京2400でスペ＞エルである根拠をしりたい。

>>669
エル産駒は菊花賞と砂しかダメで明らかな失敗だったからな

>>672
尾形が有能な調教師とは思えないけど
グラスだけについて言えば馬の力があったにせよ
何だかんだで結果残したし
負けたのだって安田記念は的場のせいだし
毎日王冠やアル共も仕方ないと思える程度
最後の三走はまあそうかもしれないけど

エルコンの産駒が成功か失敗かは知らないけど
エルコンの基地がカスなことはよく分かる

馬に嫉妬とか頭おかしいんじゃないか？

エル＞＞＞グラ＞スペ＞オペ

エルコン基地は頭がおかしい。
そう表現しろと言うのか。

＞674
いや、完璧主観。笑

正直東京2400だとエル＝スペな気もする。

ただダービーにエル出て、5馬身ちぎるイメージわかん。

個人的にはグラスが一番好きなんだけどね…

>>680
いや、あなたがおかしいと言っている

>>682
じゃあ何でこの時期にこんなスレが立ったんだ？
今一度、確認しようか（）
エルコン基地が嫉妬して立てる以外立つはずのないスレ

エル・スペ・オペには身震いするほどの強い勝ち方や怪物のオーラはなかったが、グラスにはあった。

エル・オペには感動するほどの復活や執念がなかったが、グラ・スペにはあった。



よってグラ＞スペ＞エル

エルはプレゼンがうまく、全てのタイミングが良かっただけ。
グラは尾形が下手で、全てのタイミングが悪かっただけ。

>>684
スペのダービーやＪＣは鮮やかだったし
オペの皐月賞は凄かったぞ

ナカヤマフェスタ＞エルコンドルパサー

スペは凱旋門挑戦するっていっときながら、グラスにツルツルにされて国内に引きこもったじゃんw

煽り屋に踊らされ過ぎ
そんな大層なものじゃ無く論争を煽るのにエルコンは都合の良い神輿というだけのこと

神輿が大層なものじゃないとか言ったら怒られる

エルは病み上がりのグラスを一度だけ襲撃して、国内にもう敵はいないとほざいて
海外に逃亡したチキン。

大層なものじゃないのはこのスレ自体のこと

つまり糞スレ

国内に引きこもるのが挑戦。
海外に行くのは逃亡。
凄い理屈だ。

99ＪＣ回避したグラスは前の年でてなかったから逃亡
99ＪＣ回避したエルコンは前の年でたから逃亡じゃない
凄い理屈だ。

海外挑戦を逃げたなんて外で言うなよな
笑われるぞw

>>694
何もおかしくなくね？
まあエルには出てほしかったが、前年勝ってるしな、っていうのはある。
だがグラスの場合結局一度もジャパンカップに出なかったけだしな。
国内産馬なら秋天→有馬もわからんではないが、出走レースに制限のある○外ならジャパンカップを国内レースの最大の目標にするぐらいじゃないとなあ。

おかしいよ。
で、オペはどうなんだ？
次の年でたから逃げてません！

>>697
オペは別に逃げてなくね？ちゃんと出走してるよ。
この4頭の中で一度も出走してないのは一頭だけってことを自覚した方良いよ。

99のＪＣの話してるんだけど

スペだけ場違いすぎる
対グラ 全敗
対エル 全敗
対オペ 両者敗退

>>700
対エル　全敗ってなんだよｗ

>>699
何で99なの？
前後1年を入れると何か不都合な事でもあるの？
99だろうと09だろうと89だろうとジャパンカップはジャパンカップだよ。

>>702
グラスが99ＪＣのことで糞みたいなケチをつけられているから

どんぐりの背比べだな。ディープはその10馬身先にいるのに虚しくならない？

モンジューはJC出遅れてなかったら
スペに勝っていた
当時のオペは弱かった感覚があったが
今見直すととんでもない
エルはJCからスペより上は確定　
グラスはワンダーホース
以上の事実より
グラス＞オペ＞エル＞スペが妥当

グラスは後継にも
スクリーンヒーロー、セイウンワンダー、アーネストリーといる
（下手すればサクラメガワンダーまで有り得る。）
グラス最強でしょ。
グラスは、ドバイミレニアムと比べるべき馬

グラスが出るといってて逃亡したレース

９９大阪杯→馬鹿すぎて自分で故障して回避、自業自得
９９ＪＣ→メイショウオウドウに僅差でビビッて嘘故障回避
００春天→恥を晒すのを恐れて回避
００凱旋門賞→故障して引退

>>704
下らん争いには顔を突っ込まないほうが賢明だ

>>705
下手したらというかセイウンよりメガワンのほうが
種牡馬になる確率高いだろ

w/bBvKWP0
コイツの言い分ではＪＣに出れたのにでなかったことになってんだな。
出れる状況でなかったのだから仕方ないだろ。
出なかったことが低評価の理由とか言ってるけど、それはお前だけの話だからな。
グラスが低評価なんてアンチが言う以外では聞いたこともないけどな。
てかＪＣ至上主義みたいなのもどうかと思うけどね。
ＪＣなんてのはスクリーンヒーローでも勝てる。グラスが息子のスクリーンヒーローに劣るところなんてひとつもないけどな。
スクリーンヒーローも別に空き巣でもなく、メンバー揃った中勝ってるしな。

スクリーンヒーローを馬鹿にするな

さてアーネストリーとグラスの宝塚100回見てから寝るか

>>703
別に99じゃなくても良いんだよ。
とりあえず○外なのにジャパンカップ出てないのかよ、ってことでケチがついてるんだよ。
98のジャパンカップに出て勝ってれば文句言われない。

>>706
嘘故障とか、自ら無知と低脳晒して楽しいか？
>>563も、グラの４歳秋が３歳秋より確実に強いとか何も知らないにもほどがある。
>>656見りゃわかるが、有馬でも３歳のほうが状態が上。
オペ力負けしたから、グラの状態がピークにしたいのもわかるけど、関係者の証言、調教の状態から見てもそれは無理がある。

>>708
調子の良し悪しなんてどうでもいんだよ。そもそも最も重要なのは勝ったか否かだ。
2冠獲ったけど調子よくなかったり故障で菊をパスしたけど、出てれば勝ち負けだから3冠といっしょだよね？っていうバカはいないだろ。
それだけで3冠馬と評価は大きく変わる。
グラも同じだよ。調子がどうのなんて言い訳はどうでもいいんだよ。
出てない、勝ってない。これが重要なんだよ。
実際顕彰馬投票の票数何かを見てみな？エルグラスペオペの4頭の評価が解るよ。
勿論票数＝強さ、ということはないが、競走馬としての評価の優劣はわかるだろうよ。

ぼくのかんがえたただしいりろん

スペ　京都大賞典→秋天→ＪＣ→有馬
オペ　京都大賞典→菊花→ＳＳ→有馬
グラ　毎日王冠→有馬

このゆるローテで調子悪いなんて自業自得だろ
頭の悪い駄馬だからだよ

不毛な争いするより産駒の応援でもしたほうが健全です

>>713
実績を語りたいだけなら
オペ>>エル>.スペ>>グラ
で誰も文句ないしそれでいいよ。
論じる必要もない。

ＪＣを勝つのは実績的にはプラスだが、強さの指標にはならない。
ルドルフ、オグリ、ナリブ、グラス、スズカ、タキオン、ＪＣを勝っていない最強馬候補なんていくらでもいる。
当たり前だけど、ＪＣ勝ったからって馬の能力が上がるわけでもなんでもない。
ＪＣ厨がわめいているだけで、馬の純粋な強さには何の関連もない。

>>717
え？実績なら
オペ＞スペ＞グラ＞エル
でしょ

エルが2番目でしょ
顕彰馬投票的に考えて

弱い相手に勝っただけからオペはバカにされてるんだろう
同じG1レースでも等価値じゃない
弱面相手に勝ち星を重ねても無価値

>>719
顕彰馬投票と実績は別でしょ
実績だけで選ばれるわけじゃないし

>>717
実績の話はしてないよ。
ただ大きなレースをスキップすれば、それだけそのレースの制した馬と比べ、その部分の評価が低くなるのは当然の話だ。
ちなみにルドルフはジャパンカップを勝ってるがね。
それに他の馬もみんな国内産だ。出走できるレースは多い。
秋天→有馬のローテーションを組むこともできよう。
ただ○外であるグラスはジャパンカップも視野に入れるのが当然だろう？
どんな言い訳で取り繕っても、結局回避したことには変わりはない。

>>687
それはオペも一緒だよ
海外挑戦と言っておきながら引きこもった

オレ理論の話で盛り上がられてもついていけないのですが・・・

俺の主観だけどさ
東京2400で強い競馬する馬こそ強いみたいな価値観はある
チャンピオンコースのチャンピオンディスタンスだからね

強い競馬してないじゃん

>>722
いや結局実績の話しかしてないじゃん。
○外だからＪＣが最大目標ってのもわからんな。○外でも有馬が最大目標でも良いだろ。
そういう古い人間は競馬村にはたくさんいるからな。尾形とか的場とか特にそうだろ。

ＪＣ勝ち馬と、ＪＣ非勝ち馬の実績ではなく、能力の違いはなんだ？答えてみ。

エルコンドルパサーもスペシャルウィークもオペラオーも
ジャパンカップで強い競馬したと思うけどな

ハードル低くていいな

98世代をリアルタイムで見てたときの印象だけどさー、やっぱ○外２頭が世代トップなのかなと思った

クラシックに○外解禁されてたらエルがダービーを取ってた可能性は高い

>>725
主観ならそれでいいと思うよ。
あのコースは紛れがあまりないからね。
でも長い直線で抜け出したり、差しきったりするよりは、有馬を外からぶっ差す方がよっぽど難しいし、力のいる勝ち方なんだけどね。

>>731
言ってて恥ずかしくないですか？

>>727
能力の違いはレースで解るものじゃないよ。
上でもいったろう？3冠馬と非3冠馬の評価の違いを。
別に有馬＞JCと思うのは勝手だが、実際グラの低評価の一因である事は間違いないよ。
毎日王冠アル共で惨敗。安田は格下と思われたエアジハードに差され、4歳毎日王冠は辛勝。
その上ジャパンカップは2年連続回避。
これじゃあ「府中じゃ能力を出せないんだろうな」って思うなって方が無理な話。
それが一番の原因だろうね。グラの評価の低さのね。

>>732
その競馬をしたのはブライトとスペでしょ
まあどっちも勝ってないけど

後から成績表みたやつの考えだなぁ

>>734

> 毎日王冠アル共で惨敗。安田は格下と思われたエアジハードに差され、4歳毎日王冠は辛勝。

三歳時は最悪の状態での出走。有馬でようやく復調で、ＪＣ回避は当然。安田はアクシデントで負けたと、あまり言い訳をしない的場がはっきりと言った。
それ以降左回りで手前をうまく替えなくなったと言っていたので、４歳時毎日王冠の辛勝も納得。
毎日王冠のすぐあと骨膜炎の影響でまとも調教もできずＪＣを回避。
とまぁこんなに明確に原因も敗因もわかっているのに、叩くのは「ああ無知なんだろな」としか思わない。
中身や過程を見ず（知らず）に結果論と実績だけで物を言う主義ではないので、そこが理解できないな。
何度も言うが、グラが低評価って君の主観だからね。
しかも、実績が低評価なのか、能力が低評価なのかまずわからんし。

>>734
あと、能力の違いはレース（内容と過程）でわかるよ。
成績表をいくら見ようがわからないけどな。
レースじゃなけりゃ何でわかるんだって話で。

手前を上手く替えれないとかそういうのも能力のうちだからね・・・

>>737
長々と言い繕ってるけど、それは結局ただの言い訳なんだよ。
あのね、調子が悪い、故障した、病気になった、レース中にアクシデントがあったetc・・
こんなのはどの馬にほぼかならずあることなんだよ。グラだけにあることじゃないし、グラだけ言い訳が通じるわけじゃない。
君は上のその原因敗因をグラを表するときに一々説明するのかい？
解る？言い訳が多いからノーカウントになる、負けても回避しても評価は下がらない。
そんなことはね、競馬だけでなく、スポーツ競技においてもありえないんだよ。
そんなのが通じるのは小学校の運動会やスポーツ大会ぐらいなの。解るかな。

苦しくなってきました

>>735
http://www.youtube.com/watch?v=dq0hXHC3YBg
ほんのちょっとだけど、グラスの方が外をまわっている。

まぁグラが負けたレース体調不良で無効てことにしといてやろうぜ

>>740
それこそ苦しい言い訳だね。
こんなに明確に原因や敗因がわかることは滅多にないよ。
能力を証明するのにしっかりを敗因を言えることは重要なんだよ。
なにごともなく順調にいったけど、相手が強かったです。そういう馬は弱いということ。

ていうか結局は実績話かい？
だから言ってるじゃないか、実績はグラが最下位だって。
おっしゃる通り、実績や成績に言い訳は聞かないよ。負けた結果が全てだからね。
でもこっちが話してるのは能力の上限値の話なんだよね。

>>739
それがその馬の持ってうまれた才能ではなく、他馬から受けた被害の結果だとしても？

エルコンはNHKマイルで1度も手前を変えずに勝ってるし、
サンクルー大賞ではスタート直後、接触して後ろ脚流血しながら楽勝

その時の外傷が化膿した影響で体調最悪だったフォア賞も勝ってる

>>746
昨日から俺は
エル>グラ>>スペ>>オペ
と言ってるんだよ。

能力の上限値はエルとグラは互角だけど、総合的にはエルが上。
エルはすごい馬だよ。

能力の上限も何もグラスはタラレバ抜きじゃそれは語れないでしょ
怪我しなければもっとすごかったっていう観点でしか言えない以上
どうにもこうにも・・・

>>744
言い訳はそっちでしょ？
言い訳なんてどの馬だってあるんだよ。グラだけ特別扱いするのは、君がグラにだけ思い入れが強いからに他ならない。
主観で見ればあばたも笑窪。
勿論君の言う敗因原因だって解るよ。
しかし実際は残された結果でしか評価できない。
当たり前の話だ。レースで勝った事はゆるぎない「事実」だけど、「言い訳」は巧妙に言い繕えばどんな事でも言える。
ま、君がグラが大好きだってことは十分解ったがね。もう少し客観的に見る事を学び、事実をもっと重要視することをオススメするよ。
別に君の言ってる事が嘘だっているわけじゃあないよ。だが「事実」が最も尊重され、口で伝わった事をその「事実」より上に持っていく事はないと言う事理解するべきだね。

>>748
タラレバ抜きじゃ語れないのはスペの方だろ
グラスがJCにでてたらスペが勝ってたとかな

カンガルーのＡＡ

>>750
グラス陣営も体調、コース適性色々考えて勝ち目ないと踏んでるから
回避してるわけで、それはタラレバというのはちょっと違うと思うが

>>749
わかってないな。どの馬のレースだって、内容だって公平に見てるよ。
グラにだけ特別な愛着があるわけでもない。エルとグラは同じぐらいの感情を抱いてる。
他の馬のレース内容だってちゃんと見てるよ。

本当に何回も言うけど、実績と結果論だけで見るならそれでいいんだって。
俺は負けたレースを強さの評定にはしないだけで。
負けたレースで強さなんてはかれないからな。君の言うとおり言い訳なんていくらでもできるからな。
勝ったレースのみ評価して
エル>グラ>>スペ>>オペ
って話。
その中でグラがＪＣに出たかどうかなんて何も関係ないのよ。
ＪＣ次第でグラの評価があがることはあっても下がることはない。
朝日、京王杯、宝塚で持っている能力はわかってるから。

3歳の時点じゃどうやってもグラスがエルコンに勝ったとは思えない
スペも同様に

>>750

朝日、京王杯、宝塚だけ見りゃわかる。
力を出していない負けたレースを見ても意味はない。

やっぱりエル基地がたててエル基地が暴れるスレだったんだね

水曜JUNKでやれよ

>>753
それだけで判断できないな。
実際もし安田記念をスキップしていたら君は「安田は圧勝できたよ」と考えるんじゃないか？
しかし「実際」はエアジハードに負けたわけだ。手前を変えてないから負けたと言うが、手前を変えれば走りやすくはなるだろうが、だからジハードに必ず勝てる、というわけじゃない。

>>752
なら、98有馬をスペが回避しているが、
もしスペが出てたらグラスが勝ってたってことでいいのか
これもタラレバではないんだな？

グラは自分の能力を出し切った上で負けたことは一度もないんだよ。
的場も「グラスの本当の力を見せることなく引退させてしまって申し訳ない」
といってたぐらいだからね。
実績は実績だけど、強さを語る上ではそういう力を出した上で負けたのか、出さずに負けたのかは非常に重要。
でもスペもオペも力を出して負けているのは結構多い。

>>759
それは正しいでしょ

正しいってどういう意味？
グラスが勝ったってことで正しいと？

>>761
つまり98有馬99ＪＣ99有馬にエルコンが出ても
グラスやスペが勝ってたってことですね。

>>763
そのかわり99凱旋門にスペが出たら
負けてたってことになるけどな

>>758
安田は手前を替えてないから負けたんじゃない。
残り1000ｍの地点で他馬に急に当てられて、運悪くそれでハミがかかった。
それをゴーサインと勘違いしたグラを必死に抑えようとする的場がそこから600ｍほど極度に消耗しながら走り、
最後のゴール10ｍで差されてしまった。
最後は苦しさのせいで何度も手前を替えながら走った。
それが嫌なイメージになってしまったのか、毎日王冠では手前を替えなかった。
的場曰く「安全策で大外をまわっていたら圧勝していたレースだった。自分のミスです。」

てか、よく知らないなら話に入ってこなくていいよ。

>>762
まあ客観的に見て可能性は高い

レースに出てたらどうなったかなんかどうでもいいよ。
出たレースの内容だけ見りゃ強さはわかるんだから。

出たレースの内容だけ見て判断したら
グラスは左回りは糞だなっていう評価に落ち着いちゃうぞ

>>760>>765繰り言だけどさ、君は一々言い訳が長いね。
そんな長い説明しなきゃ強さをかたれない時点でどうかと思うよ。
安田の敗戦が手前だろうと不利だろうとどうでもいいよ。何度も言ってるけど、グラ以外の馬だってそんなことは当然にあるものだから。

>>769
ねえねえ、よく知らないなら話に入ってこなくていいよ
って言われたときどう思った？ねえどう思った？？？

>>766
所詮客観的事実に基づく妄想にすぎない

上で>>749が書いてるとおりで、事実がもっとも尊重されるべき

事実とは
エル1勝vsスペ0勝
エル1勝vsグラ0勝
グラ2勝vsスペ0勝
オペ1勝vsスペ1勝
オペ1勝vsグラ1勝

これ以外は妄想

しかし、そんなグラスを海外連れてこうとしたのが凄いな
向こうは日本のレースとは比べ物にならないほどプレッシャーがきつく肉弾戦なのに

>>771
違う

エルコン1勝　スペ0勝
エルコン1先着　グラス0先着
グラス2勝　スペ0勝
グラス1勝　オペ1勝
スペ1先着　オペ1先着

まあ対戦成績っていうのも一つの見方ではあるよな

菜々子

あくまで個人的意見
エル≧オペ≧グラ＞スペ

異論は認めない

>>774
対戦成績以外の何を見ろと？

朝日杯を勝ってて種牡馬になれなかった馬は
１頭もいないから、セイウンはまず種牡馬入り確定でしょ
メジロベイリーですらなってるし

まあ、種牡馬としてはグラス圧勝だね

>>770
この人ホントにグラの事しか目に入ってないなあ、って思った。
俺からいわせりゃ彼の言い分は行きつく先は「結局負けた言い訳でしょ？」としか言えないからねえ。
グラの敗戦理由を事細かに言うのであれば、他のグラ、エア以外の馬の敗戦理由も調べてるのかな？って思うけどね。
まあどうせグラの敗戦理由しか知らないでしょうね。

だそうです

>>778
エイシンチャンプ、マイネルレコルトは乗馬

毎日王冠
エル＞＞＞グラ
JC
エル＞＞＞スペ

宝塚
グラ＞＞＞＞＞スペ
有馬
グラ≧スペ≧オペ

宝塚
オペ＞＞＞＞グラス

結論
エル＞オペ＞グラ＞スペ

※タイム差なし僅差のため(≧)

>>782
君とは話が合いそうだ>>776

４歳オペ＞４歳グラ＞５歳オペ≧４歳スペ＞３歳エル＞３歳オペ≧３歳スペ＞５歳グラ

国内だとこんな感じだと思うけどな

>>782
まだ本格化前だったり、明らかに劣化進行してから後の対戦は除外やで。
　
毎日王冠
エル＞＞＞グラ
JC
エル＞＞＞スペ

宝塚
グラ＞＞＞＞＞スペ
有馬
グラ≧スペ＞オペ
　
結論
ススズ＞エル＞グラ＞スぺ＞オペ

未知の強さのエル
怪物のグラ
主人公のスペ
王者のオペ
どれがRPGなんかで好きかって話だよ

実績は抜きにしてエルを府中でねじ伏せたススズ最強！！

>>785
いやいやグラスペオペが対戦した有馬はタイム差なしだし優劣つけるほどの差はない
というかむしろそのレースこそオペがまだ取りこぼしまくりで本格化前だろう
連勝街道突っ走ってた宝塚ではグラスに快勝
オペ＞グラスという順番は変わらない

その調子で伸ばしてスレ埋めといてね

>>788
オペがまだ取りこぼしまくりで本格化前だろう　←これは認める。（グラスペやや劣化していたが不問で）
　
×　勝街道突っ走ってた宝塚ではグラスに快勝
○　勝街道突っ走ってた宝塚ではかなりの劣化グラスに快勝
　
よってこの年の宝塚は除外だお
　
毎日王冠
エル＞＞＞グラ
JC
エル＞＞＞スペ

宝塚
グラ＞＞＞＞＞スペ
有馬
グラ≧スペ≧オペ
　
結論
ススズ＞エル＞グラ＞スぺ≧オペ www

一番下にだけはなりたくないとスペ基地が必死になるスレはここですか？
エルグラには全敗だからdisれる相手はオペしかいないよなそりゃｗ

グラスには致命的な欠点があることはこのスレの奴はきがつかないんだな。

走る物理的メカニズムから考えると、重要なのは作用反作用のエネルギーを使うこと。
人間でも一流ランナーはこれがしっかりできている。
つまり足が着地する瞬間は膝がまっすぐ伸びきっていて蹴るのではなく某を地面にゴムのように
ぶつけ弾く感じ。一見蹴り上げると前に進むような錯覚をするが大きな間違い。
膝が曲がっていては反作用のエネルギーが伝わらなくエネルギーに変わらない。
例外なく一流選手は着地の瞬間足が伸びきっている。
馬も同じで才能ある馬はこの作用をうまく使いきっている。そしてこの走法はスタミナも
ロスすることをセーブできる。
グラスワンダーは類稀なるエンジンを持っているが、フォームに欠点がある。
一見豪快にとても凄そうに見える前脚の大きな掻き込み、叩きつけるようなフォームだが、
これは力学的には最悪。かなりのエネルギーロスが生じる。府中の長い直線で
ゴール手前で失速気味になるのもこのせいだ。
人間みたいにフォームを矯正できたらグラスはとんでもない馬だったんだろうが、
実際の彼はそういう欠点を持っていて不安定この上ない馬だった。
当然あんなブサイクな走り方ではいろんなところに負担も大きい。体調不良招いたのも
自らのブサイクフォームからなのでいい訳にはならない。

>>684
馬に執念があるとか電波ですか？
迫力という意味では、オペの００有馬はすごかったが、
馬が何を考えていたかは不明だぞ。
妄想もほどほどにな。

>>790
何で毎日王冠や98ＪＣは除外にならないのか

見るものを熱くし強烈なインパクトを残したグラス


エルはただの脇役、一応凱旋門２着、常に脇役だったので語ることはこれぐらい
オペは競馬暗黒時代を作った主犯の１頭、一応７冠馬、語ることはグラスのことばかり
スペは・・・まあクラシックも王道路線も盛り上げたか

スズカは基本王冠以外語ることなし、稀に金鯱、あとはキョウエイマーチとのハナ争いに負けたこと

ドープと敵対しているエル以外は残念ながらグラスに寄生しないと存在を示すのが厳しい

オペラオーを完璧に負かしたのって
グラスとスペシャルウィークというより
ジャンポケやデジタルだと思うけどなあ

だよな
ポケ、デジタル＞＞＞エルグラスペオペは確定
9899あたりは丁度強い馬がいない谷間で空き巣しただけ
9700のクラシック組の戦線離脱の多さ見たらあからさまな空き巣なのがよくわかる

97
皐月賞 サニーブライアン
ダービー サニーブライアン
菊花賞 マチカネフクキタル
00
皐月賞 エアシャカール
ダービー アグネスフライト
菊花賞 エアシャカール

ろくに古馬と走ってない馬や全くといっていいほど通用しなかった馬ばかり

そもそも99ＪＣってモンジュー除けば史上最弱レベルの面子じゃん
そのモンジューは体調万全じゃなかったし重たい馬場専用の馬だし
勝ったって大して自慢にならん
スペはこの中じゃ一番下が妥当だろ

99の馬場が糞重いから
前年より時計も優秀だしな

有馬は的場が手前替えさせてたらシャトル並の怪物指数がでただろうに
あれだけは本当にもったいなかった

ｘ有馬○安田

98JCでは「ローテガー、オカベガー」なのに
99JCでは「スペ＞文殊＞エル確定ｗ 文殊の体調？言い訳すんなｗｗｗ」

繁殖成績みてもオペだけは頭一つ抜けて低いな。
というより、今の競馬界を見てもオペはなかったことにされつつあるね。

>>796
3歳オペのが5歳オペより強いし
5歳オペは弱い、もちろん並のG1レベルはある
3歳オペはステイヤーズ走って和田とともに本格化したと思う
そんなオペを真っ向勝負で子供扱いしたグラスペはやっぱ凄い
デジやポケてあんなのただの奇襲じゃないか

>>790
結論
サニブ＞ススズ＞エル＞グラ＞スぺ≧オペ

「答えはない」が正解

オペの99有馬はステイヤーズSに出たのはマイナス要素→×
で寧ろステイヤーズを使ったことが＋に働いたってのが当時の印象だったけどな
まあ，中二週でステイヤー使うのが＋になるってのは一般的な話ではないけど

オペに関して言うと
00JC=00天春=00天秋=01JC=01天秋（力負けというよりも奇襲を喰らって負けた印象が強い）
>00宝塚=01天春=01宝塚=00有馬≧99有馬=99皐月>99ダービー>>01有馬
って感じじゃないか

99宝塚>00JCだから話がややこいが

当日のモンジューの状態なんてパドック映像見れば判るじゃん
誰が流したデマか知らんが冬ボーボーとか大ウソもいいとこｗ

早くうめてよ

エルオペは参考外だが、ひとつ確定しているのは、スペはグラより弱い、しかしブエナはアーネスト・エルオペ産駒よりすべての面で勝る。
スペ基地はこれで満足しなさい。

>>778
ゴスケンさん

オペは格下

>>796
違うな。上と下の世代両方に負けたのがオペｗ

エルコンは辞め時が良かったんだよ。スぺは不調から立ち直ったのは立派。
オペは醜いレースを繰り返し引退。グラスはなんかのレースで＋３０位で参戦し
馬を壊す結果に。

個人的にはグラス最強だと思う。大川先生がエル・グラス・スぺの世代は最強と
言ってたの思い出すな・・・

まあ能力の上限（最大値）が最も高かったのはグラスでしょう。
万全の状態同士で１戦だけ闘うのなら絶対にグラスだけど、それを最強と言うのか、
エルみたいな故障のない優等生を最強と言うのか好みが分かれることろだな。

ただ、グラスはエルと同じ４歳で引退していれば
エルより勝率が上だったという事は付け加えておこう。
ちなみに骨折が無ければおそらく無敗。

安田記念は骨折とかじゃないだろ
アクシデントと言ってたけど要は的場のせい

デジタルってオペと走った？ジャングルやカフェなら記憶にあるが・・・

ググればすぐ出ることをわざわざ書き込む必要ないだろ、馬鹿なの？

秋の天皇賞で走ったやんか
外からぶっこぬいて気持ちよかった
クロフネの件で叩いてた奴ら一瞬で黙らせたし、いい加減オペラ、ドトウの1-2フィニッシュにも嫌気さしてたしな

>>813
上と下の世代に負けたのは９８も同様だろ。
まだこんなのがいるんだｗ

>>820
上と下の世代に勝ったのが98だろ。

なに血迷ってるんだ？

俺が見た馬の中ではオペラがピカイチだったわ
あんな馬二度と出てこねーよ

>>821
お前だ。血迷っているのは。
さっさと死ね。

芝＞ダート
良＞重

みたいな既成概念が存在していると思う。
しかし、「強い」馬とは本来、自然の荒地をものともせず走るような馬であるのはなかろうか。
温い馬場でお膳立てされたコースなら速く走れるが、力のいるダートコースや欧州の馬場に
ひるむような馬は「強い」「最強」といえるだろうか。ダートも同じ。
顔面に砂かぶって嫌なそぶりするような馬もいただけない。
そういう点では、日本の馬場、欧州の馬場、良重、ダート問わず強いエルが「強い」
という意味において一番相応しいと思う。「速い」という争いではないのだから。

つまりヴィクトワールピサ最強

４頭の中ではやはりオペは一枚落ちの存在だろな
グラスとスペはマンカフェやジャンポケと同等だろ
エルコン＞＞マンカフェ＞グラス＞スペ＞デジタル＞ジャンポケ＞オペ＞ブライト＞ドトウエアシャカ
これほぼ当たりだろ

グラス＞スペ
マンカフェ＞ジャンポケ
オペ＞ドトウ
これらは僅差

>>814
オペは醜いか？
負けて強しで他世代にバトンタッチは最高の引き際だっと思ったが、考えの違いか。

９９有馬ではオペは前走の敗戦もあり５番人気くらいだった。
だが、予想外にグラスぺに肉薄したことで、翌年はオペの天下だと予想できた。
現に白井も、来年はあの馬が全部持っていくと予言した。

世代交代と言えば、００年宝塚のグラもそうだった。
限界まで走りきって立ち尽くしている姿はひとつの時代が終わったと実感させた。
エルスペと違い、よくぞ最後まで残ってくれたと感謝すべきだ。

>>826
マンカフェとか冗談でもつまんねーよ

オペはグラスに最大の感謝をするべき。グラスがいなかったらスペの二番煎じで、
しかもダービー馬と皐月馬じゃあ格が違うからな

ドトウもオペがいなければ顕彰馬

オペがジャンポケより劣るって事はない

ドトウってたった１年で燃え尽きた雑魚じゃん
オペマークの温いペースで活躍できただけにすぎない

オペがいなければドトウがG�T6勝だと思ってるやつもオペをラキ珍と言ってる連中と同じくらい競馬をわかっていないわな

マンカフェ＞＞オペに異論のあるヤツは競馬やめた方がよい
G1なら何度走ってもマンカフェが上に来る

>>824
ナカヤマフェスタの方が強いと思います

二ノ宮師がエルコンの方が強いと言ってるしなあ

スペが他馬と比べて駄馬なのは同意

ナカヤマは損してる

凱旋門賞２着の価値が暴落したのは事実。
エルコンが海外へ逃げた説も強ち間違ってはいない。
99年は国内の方がレベル高かった。

>>815
ほぼ同意。が厩舎が尾形だからなぁ〜
無双は厳しいんじゃねぇかW

考えてみたらエルって日本だとJC勝ちぐらいしか実績ないよね

>>839
＞99年は国内の方がレベル高かった。

とりあえず欧米の人間の前では言うなよ。まあ好意的にジャパニーズジョークとして受け取ってくれる人もいるかもしれないが。

モンジューを世紀の怪物とかいってるレベルだからな
知れてる

エル＞＞グラ＞＞スペ＞オペ
世間一般通り普通にこうじゃね

フェスタが凱旋門で互角の勝負をみせるまではな

世間じゃスペはロブロイとかサムソンとどっこい

まずロブロイとサムソンの間にはお〜〜〜っきな隔たりがある
サムソンの強かったレースってなんだよｗ

ロブロイもあんまり・・・
サムソンの方がドラマがあったな。騎手の乗り替わりとかとかとかｗｗｗｗ

サムソンとロブロイに大きな差などない。
どちらも普通の世代最強レベル。

世間が正しいかのようなスレ

府中ならスペ＞グラだろな

エルオペは他のローテでも勝ちまくってた気がする

エルが国内でオペが海外の方が面白かったかも

スペグラはスタッフが優秀でよくやったなーって感じ

サムソンの強かったレース上げられないか
ぶっちゃけ存在しないからな

エルがグラスより上な根拠が全くない

>>852
グラがスタッフ優秀とか正気かｗ

エルグラスペはどれも怪物的な実力があったのは確かだけど
オペに関しては色々未知数なんだよね
常に良いレースをしてたのは確かだけど、突き抜けた強さを見せたレースや
本当の強豪を実力で倒したってレースはない
能力の上限は本当にたいしたことなかった可能性は十分ある
でもまあこういうタイプなんだろうね
運はとんでもなかった、アパパネとかとかぶる

調教師の技術は連対率みればだいたいわかる
尾形は〜　ゴミだなこいつ

グラスって他三頭の使い方してたらパンク、よくて惨敗繰り返しだったと思うよ
大事に使ってもらって残した結果じゃん

エルと比べたら残念ながら優ってる要素はないけどね
根拠はいっぱいあるけど片寄った難癖とたらればでノーカンにするんだろ？

いくらアクシデントがあったとはいえ尾形は使い方がメチャクチャ

中山2500の後に全身麻酔して東京1400激走とか・・・
そら安田負けるわ。普通の過程なら安田もぶっこ抜いてる。

２歳の一番早くから活躍してるのに一番遅くまで走らされたのがグラス。

あの有馬で引退していたら今頃運命は変わっていた。


>>858
骨折の1年休養明けを襲って一回勝ったからって何が楽しいわけ？

あと産駒成績でオペだけがくんとひどいのは
やっぱりエルグラスペと比べて欠けてるものがあったんじゃないのかと思う
スピードの絶対値か、極限的な底力みたいなものかは分からんけど
安定して走る能力は高かったと思うけど
まあエルグラスペも基本は安定して走ってたけどね
グラは最後の年と故障明けの2戦でケチつけてるけど、それ以外はほぼ完璧
実はオペが抜けて敗戦数が多いんだよな
これ、結構重要なとこでオペの本質がでてると思う
安定してるけど、勝率は5割でしかない
ライバルが弱い時期が続いた上での5割だからね
そういう馬なんだよな、今のブエナにスピード引いて運を足したような感じ

別に直接対決の事を言ってる訳じゃないよ

競馬なんて力差あってもちょっとした事で着順入れ換わるからね

グラスはまあ競走能力喪失すれすれの故障から復帰したわけだからね
次には全身麻酔する大怪我までやってる
普通なら引退してる馬なんだよ
最後の年の使い方なんて管理能力疑うレベルだし
それでも基本的には安定して走ってる馬なんだよ

そういう意味ではグラスは運のなかった馬なんだが
運や故障も実力のうちって考えもあるからね

>>602
グラスの京王杯を見たことないにわかか？
１４００であのパフォーマンスだからな
有馬記念馬が

グラスみたいな馬は坂路があれば前脚の負担も不調時首上がっちゃうフォームも改善できたのに

3歳のオペ相手にスペは２戦して１回先着され二度目もクビ差先着
翌年スペが現役やっててもオペはしっかり持って行ってただろうな

>>864
そういう考えに従って大失敗した例もあるな。
少なくとも本当の実力が評価されていれば、
グラスとボリクリの繁殖は入れ替わるのが当然で、今みたいな不幸はなかったはず。

普通引退の所を我慢して使ってそれで結果残して無能なのかよ

競走馬は愛玩動物ではないし競馬はテレビゲームではない

尾形が結果を残したことなどない
七光りで馬集めといてまともな成績をあげたこともない

岩元と和田よりマシ

>>861
お前はステゴの成功を説明できんだろうなｗ

ブエナは親父よりオペによく似ている。
騎手のミスで勝ち星をボロボロ落としたのは気の毒だが、
よほどの体調不良以外は必ず馬券になる手堅さは馬が
聡明でレースを知っているからだと思うね。

比較論で言えば、スペが一番下なのは決定。
自慢の繁殖成績も牝馬に恵まれければ悲惨極まりない。（昨年とかｗｗｗｗ）
まあ種牡馬能力≠競走能力が持論だがね。

エルコンドルパサーの毎日王冠
リンカーンの菊花賞
ペルーサの日経賞
この3つは勝ちにいかず始めから2着狙いという項目で教科書にのせていいレース

ダービーもＪＣもスペのが強いな
種牡馬としては知らん

>>858
大事に使ってたのはエルだろw

オペの勝ったG1は相手が弱すぎる
どうしてもそのイメージは払拭出来ない
やはりデジタルやマンカフェ、ジャンポケに完敗して弱い同世代にしか勝てない馬と言う事実

スペはその点勝ったG1はレベルも高いし勝ち方も強い

スペ＞オペ

エル＞＞グラ＞＞スペ＞オペのスペ＞オペだが…

エルグラスペ　粉骨砕身の覚悟で頑張ります！
オペ　仕事は定時で帰るからね

>>877
ドトウやトップロなんかは今考えれば十分強かったけどな。

その時代の力関係だから現代と比べても何の意味もないし
世代の力関係が分かるのは長くても３年だろ

スペのダービーにエル、グラスが出てたとしてもスペに勝てるとは思えない。
３歳のＪＣはスペは調子良かろうとエルに勝つまでとは思えない。
宝塚のグラにスペ、エルが勝てるとは思えない。
４歳時のＪＣではエルスペは互角だと思う、もしエルが出てたら。
グラスは府中では２頭に２４００ｍでは勝つのは難しい。

オペは４歳時の秋天、ＪＣならスペを上回る可能性がある。それ以外は
厳しい。
天皇賞春ならスペに勝てそうな馬はこの中ではいそうにない。

>>877
GI勝った４回中３回が馬連万馬券な癖によくレベルが高いとか言えるなｗ
ダービーに至っては２・３着共に２ケタ人気という有様

面倒だからアドマイヤベガ最強でいいよ

トプロが弱いとか本気で考えてるならバカだな。
そのくせメジロブライトや燃えカス状態のジャスティス・フクキタル・エアグルは強いと主張するダブスタぶり(笑)

スペって明らかに劣るのに何で猛烈にプッシュされてるの
エル＝カスケード
グラ＝ベアナックル
オペ＝ブリッツ
スペ＝サトミアマゾン
ってな感じで人気が後押ししてるんかな

98世代は直接対決が少なかったのが結果的に良かった
同世代での序列がわかりにくくなってこうやって議論されるし
逆に99世代は路線が被りまくってたのがダメだったんだろうな
ぶっちゃけドトウなんかステゴと比べもんにならんくらい強かったし

スペプッシュは武基地が被っているから。
教祖様に初めてダービーを取らせた有り難いお馬様なんよ。
今やディープに武尊師の代表馬の座を奪われ、エル基地を偽造してディープ叩きに専念しているたのだ。

>>860
勝ってはないでしょ

ほんとにオペとドトウが強ければ何回かは３着以下を嫌でも突き放すだろ。

あれだけＧ�Tに出て、Ｇ�Tで着差付いたのがオペラハウス得意の重馬場の秋天だけって・・・

>>889　スペグラとあんま変わらんだろ、スペグラみたいに千切られることはなかったけど


・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

グラ基地って言葉が浸透してたのもよくわかるな
俺のグラスは常に調子が悪かった、能力の最大値（）
去年まではペルーサにぞっこんだったであろう、中学くらいまでは成績上位だったニートが多そうね

ゲートに入るまでも戦いですし、ゲートから出ればリセットボタンも押せないわけで
そういうのも含めて競馬なんですよ

>>890
Ｇ�Tでの着差を言ってるんだが。

99年宝塚があるだけで全然違う。グラは朝日杯もあるしね。
惨敗時とかどうでもいいし。

オペは馬体を合わせずに外から差されるとあっさり。

とにかくオペは強い馬には全敗のイメージしかない。

ステゴがちょっと本気出すともう勝てないし。

しょせんドトウやトップロードとどっこいの馬。グラスペとは次元が違う。

お呼びじゃない。

まあ、その弱いオペに1秒もぶっちぎられた馬がいるんですけどね
最高の仕上がりで

ドトウは丁度サムソンと同じぐらいの馬だろうな
外見も脚が遅いところとか距離万能なところなんかそっくり

ほどほどに強い馬だったのは間違いない

サムソンに失礼
ドトウじゃムーンには勝てない

オペ最強

低温やけど注意って関東もんも普通に言うんやね
方言だと思ってたから
自分、ちょっとびっくりしたわ

今、競馬ＢＥＡＴで９８毎日王冠やっていたが、エルグラはススズに完膚なきまでに潰されてるな。
でも前哨戦だからノーカンで話題にするな！って言うんだよね(笑)
あれが９８組とオペだったら、何を言うか想像つくわ。
あーゆーのを能力が違うというんだわ。
９８とオペでは大差ないつか、オペの方が総合したら上だろ(笑)

オペとエルは何の接点もねえんだから
上とか下とかわかるわけない

3歳　弥生→500万→プリンシパル→ダービー→神戸新聞杯→秋天→マイルＣＳ→香港Ｇ２→
4歳　ＯＰ→中山記念→小倉大賞典→金鯱賞→宝塚記念　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2歳　朝日杯→骨折休養→→→→→→→→→→毎日王冠


この状態で1回勝っただけで勝ち誇るってｗ
これだけ状況が違うのに同じ土俵で語るってことは、
それだけグラスワンダーが強いってことを認めてることだな。

あとオペみたいな補欠はどうでもいい。

↑ローテまで網羅して必死でワロス。上と下に挟まれて大変だな〜
ご都合主義もここまで来ると立派。
ハイハイ、グラつおい、つおい（爆）

グラワンは「けなげ」だよな
立派、立派
ぱちぱち

こういう話題になると、最初は全く話題にものぼらないオペ基地が
悔しそうに登場して涙目で敗走ってのがお決まりのパターンだなｗ

スペが一番能力上だな。
クラシックから古馬王道路線で全部走らせたらスペが一番良い成績残すだろ。

直接対決でエル＞スペって言うならスペ＞モンジュー＞エルだって言えるし、グラ＞スペって言うならスペ＞ジハ＞グラだって言える。
当然間接で勝負したって意味ないのはわかってるけどそんなに言うほど差がないのも事実。
だいたい99JCはエルグラの不戦敗だしそもそも怪我の多いグラとあれだけ大事に使われたエルが皆勤出走できるとは思えない。

オペは99有馬で勝ってればこの論争に入ってもいいけどグラスべがあれだけ牽制して斤量も有利な状況で勝てなかったのは実力の差だとしか思えない。

よってスペ≧エル＝グラ＞＞オペ

一番高い能力はエルで
一番低いのがオペというのは確定

今みたいな高速馬場だったらグラスペの二強だろうな
98，99のJCみたいな馬場だったら絶対エルが強い

>>907
スペは秋天レコードで勝ってるけど重いほうが強いイメージあるわ

スペはエルに対してもグラに対してもオペに対しても
自身の実績で誇れるものがない
エルに１戦１敗で年度代表馬でも顕彰馬での得票数でも負け
グラには2戦2敗で宝塚ではぶっちぎられ
トプロとトントンだった三歳のオペ相手にも2戦1先着で向こうは翌年覚醒で顕彰馬
唯一誇れそうなの種牡馬実績でも種として後継になってくれそうなのが皆無という

99年の宝塚はスペが生涯で一番強い競馬をしたレースだと思う。
あのパフォーマンスがあるかぎり、スペの方がディープやエルより上だね。
もちろんオペなんか眼中にない。

とりあえず99年度代表馬選考で最も得票多かったのはスペだから。
過半数に到達しなかったからグラに入れてた関東記者の票がエルに流れただけ。

てか強さ関係なくあの年の年度代表馬で言うならスペが妥当でしょ。
グラならまだしもあれでエルが選ばれたんは去年ナカヤマフェスタが選ばれる以上に不自然な出来事。

毎日王冠スズカに完敗というが、そもそも3歳秋緒戦でスズカに勝てる馬が過去にいたか？
スペやオペならぶっちぎられてるよ

エルの毎日王冠はあれほど２着狙いの競馬もないだろう。
俺は骨折明けグラスの勝ちに行く捲りを見た時、
本来の力なら普通にスズカはグラスに負けるなと思った。

実際高速馬場だったのは菊と秋天で巡り合せが悪かったかなと
あんな薄くて飛び大きい馬が重い馬場が得意って有り得ないとおもう

グラスも高速馬場とかAWは向いてそうだけど洋芝とか滑る馬場は無理そうだね

重症グラ基地が一匹いるな☆

本来の力なら、眼中にない、Ｇ１での着差が問題で後はノーカン、強さを恐れる、ローテガー、etc.

グラ最強基地の鑑です。

天晴れ！
それでこそグラス最強
グラスベースからのミサイルは強力ですな

オペ基地ガンバ！

携帯とPCで・・・健気だ・・・ｗ

wBMLsjh80のID検索をしたら、今時珍しい真性だったｗｗｗｗ

893 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2011/07/10(日) 12:37:52.45 ID:wBMLsjh80
オペは馬体を合わせずに外から差されるとあっさり。

とにかくオペは強い馬には全敗のイメージしかない。

ステゴがちょっと本気出すともう勝てないし。


京都大賞典のことを言ってるのだと思うが、本番の秋天では
ステゴはオペをマークして千切られている。
９８毎日王冠については全く別の見解でG１のみが重要で
前哨戦は計算外としているのに、理論破綻している。

ステゴはいつも本気を出さなかったってことはステゴ最強でいいなｗ
グラもステゴとは何度も一緒に走って先着しているわけだし〜

グラスを愛するあまり頭がイッちゃっている貴重な真性くんだから
優しくしてあげるべきかなｗ

913 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2011/07/10(日) 17:35:02.29 ID:wBMLsjh80
エルの毎日王冠はあれほど２着狙いの競馬もないだろう。
俺は骨折明けグラスの勝ちに行く捲りを見た時、
本来の力なら普通にスズカはグラスに負けるなと思った。

本来の力なら普通にグラスはスペに負けると思ったというのがスペ基地の主張。
もう妄想だのと非難できねえなｗｗ

910 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2011/07/10(日) 17:27:22.05 ID:wBMLsjh80
99年の宝塚はスペが生涯で一番強い競馬をしたレースだと思う。
あのパフォーマンスがあるかぎり、スペの方がディープやエルより上だね。
もちろんオペなんか眼中にない

強い競馬をしたスペをあっさり千切るグラ。サイキョーすぐるｗｗｗｗ
９９宝塚のスペは春天で疲れが残って本調子じゃなかったそうだが・・・
グラス最強で我慢できない！

なんで発狂してんだ
産駒の応援でもしてろおっさんども

産駒の応援できなくなった人が立てたスレだから

さっさと埋めて
落としたいだけ

00宝塚時
惨敗続きのグラス・・単勝2.8倍
連勝中のオペ・・単勝1.9倍
99宝塚時
安田２着のグラス・・単勝2.8倍
連勝中のスペ・・単勝1.5倍
これを見たら4歳春頃までは少なくとも人気ではスペ＞グラス≧オペだったと思う
ただスペは一度負けただけでどっと人気が落ちる馬だったけど
オペは最後の最後まで圧倒的人気だった

>>920
キモイ。落ちつけ。
悔しいのはわかるが発狂するなよ

どうでもいいけどね
ただ、グラスワンダーはひょっとしたら2歳で引退した方が良かったかもしれんな
「世代」に便乗する形で評価が上がるのはウィークを見れば分かる

レースごとのパフォーマンスの比較でも98クラシック99古馬戦線はかなり優秀
翌年は言わんとこ

ここは主にグラスワンダーとスペシャルウィークが
世代という概念にぶら下がって良い気分になるスレだから
趣旨に反する主張は受け入れられないでしょ

懐古厨の隔離スレとして次スレ立てようぜ。

レーヴがいなくなったらタキオン基地もこんなん始めるのかな

種牡馬としても現役3強のうちの1頭ずつを輩出した
グラスワンダーとスペシャルウィークという
スターホースにぶらさがる馬の基地がホルホルするスレです

ＮＧ登録：サイレンススズカ ススズ

全身麻酔手術明けのマーベラスサンデーにねじ伏せられたエアグルーヴ、
そのエアグルーヴと良い勝負のスペシャルウィーク
と名勝負を演じた晩節汚しの代表格グラスワンダー
を子供扱いしたが逆にサイレンススズカには影すら踏ませてもらえなかったエルコンドルパサー

凱旋門で結果出したエルコンの実績は立派だが、
この世代は基本的にメジロブライトとステイゴールドらを苛めてただけだよな

マチカネフクキタルとシルクジャスティスはすでに劣化して馬場掃除していたしな。

エルとグラは歴史的名馬
スペとオペは世代の名馬
その差はかなり大きいと思うぞ
スペとオペは恵まれた相手の時G1勝っただけで超一流馬相手だとコロリと負ける
特にオペはそれが当てはまる
エル＞グラ＞＞＞＞スペ≧オペ

？エルグラが歴史的名馬だなど有り得ない。
特に後者。

早く次スレ立てろよ。

>>936　おほほ　そうでおじゃるか

>>937　次スレでまたまた悦にひたるんでゲスね

人気（だけ）のスペ
実力のエルグラオペ

　オペは歴史的名馬。他の3頭は名馬。

次スレとか馬鹿じゃないか
競馬2のエルコンスレに行ってやれよ

>>936
だからグラ＞エルだと何度言ったら・・・・

エルは過剰評価されてるだけ。下手したらスペより弱い

過疎っとるな…
かつては競馬板の華だったエルグラスぺオペ論争もディープ問題・ウオダスブエナ論争に取って変わられたか。

グラス最強！
異論は認めん！

>>943
いまだに1000近く伸びる方が異常だろアホｗ

オグリ、武豊、ダビスタ→98世代（日本競馬の頂点）→産駒活躍の流れは強烈。
ウオダスブエナなど98世代の盛り上がりの200分の一でしかない。

王道3連戦できない虚弱豚は論争から除外でいいだろ

競馬板の主役といえばやっぱり98世代とオペ、トプロあたりの印象だな
オペなんて9割がた嫌われてた気がするw

ウオダスもブエナ出てきて下火だな
緩やかに04世代内論争に移行してきてる
意外と持たなかったなって印象

グラ基地って気が狂ってんの？
豚ニートが自己投影してんのか？

劣化豚男みたいなぬる〜いアンチしかいなくなっちゃったね

>>942
勝った事がないのに「グラ＞エル」はまずあり得ない。
スペに3馬身差と言うが、エルも3歳時に同じ事をしてる。

エルがグラに勝ったって骨折で１年休養明けの１戦だけじゃん。
これって勝ったことないのと同じだろ？

これで勝ったって言い張るならエルはスズカより永遠に弱い事になるな

>>952
少なくともエルは負けてないだろ。
何故負けてんのに「グラ＞エル」になるのかさっぱりわからない。
実際負けてるし、レートでも負けてるし、顕彰馬投票でも年度代表馬投票でも負けてる。
何をもって上なのか理由が解らない。

>>951
セイウンスカイに3馬身半千切られる頃のスペ相手に勝って自慢されても


>>952
スズカは勝ったけどエルコンは先着しただけ

08有馬記念を見て
アドマイヤモナークがスクリーンヒーローに勝ったから
アドマイヤモナークのほうが強いって言うくらいアホ

そもそもたった1回の対戦で勝った勝った威張られても‥…

グラは骨折明け初戦だしスペも菊の激走後で直線ヨレヨレだったじゃん。
エル陣営が自信あったならグラなら朝日杯。

スペなら99JCにに出て来いつうの。勝負付け済んだなんつうのは、へたれエル陣営の勝手な解釈で当時のファンは3頭がベストに近い形での対戦が見たかったハズ。

宝塚後のグラスにそれを望むのは厳しかったが、JCも有馬も逃げてファンの期待を裏切ったエル陣営なんか評価に値しない。
あんなへたれ陣営なら帰って来なくてよかったわ

スペは凱旋門行くって言っときながら

宝塚でグラスにチンチンにされて結局逃げたからなw

そもそも勝負付けしたいならスペグラが海外行くもんだろ。
負けた方が日本にどっかり腰をおろして「勝負付けしたいなら日本にこい」っておかしいだろ。

逃げるなら海外に行ってただろ
真に倒すべき相手を理解しただけ

海外挑戦を逃げたってのはおかしいよなw

スペは凱旋門から逃げて(宝塚でグラスに惨敗)→98JCでわからされてる

グラスは98JC行かずにアル共(惨敗)→これを逃げたって言うんじゃないの？

出るべきレースに大した理由もなく出なかったら逃げたと言われる
スペはグラスに負けた以上グラスを倒さなきゃならなくなったし
海外なんて行ってる場合じゃなくなっただけ
2歳以来の故障明けＧ�Uで負けて次のレースがＪＣとかいう
クソローテはありえないし逃げたもクソもない

>>961
ステップは2回踏んでるけど？
毎日王冠→アル共。
特にアル共の惨敗は陣営にとって相当ショックみたいでJCを回避したんじゃなかったかな。

で、日本の王道路線が出るべきレースじゃないというなら
エルコンは海外馬なんだろう
グラスペオペとかと比べる馬じゃないからスレタイから外せば良い

>>962
？
960はアル共じゃなくてＪＣへ行くべきだった
って言ってるだろ

おまえよくわかってるじゃんw
スペの目標はグラス(エルには98JCでわからされてる)

グラスは3歳故障明けは2戦惨敗してJCどころではなかったと

んで後になってエルは逃げたとか言われても所詮負け犬の(

>>964
事実としてアル共→JCのローテは可能だったろ。
まあ>>960にしても俺の意見にしても、結局JCから逃げた事には何の間違いもないが。

>>965
わからされてるってのはお前の妄想だけど
スペの目標ではなく、98のＪＣの頃グラスはそれどころではなかった
ってのはそうだろうな
エルコンが逃げたって言われるのはモンジューとか
ボルジアタイガーヒルが出てきたのにエルコンが
回避したからだろ

>>966
960がそういったからそれに合わせて話をしてるんだって言っただろ
で、それが逃げたうちに入るならどの馬も逃げてばっかりだ

スペの目標ではなくってなんだ
スペの目標はグラスで、に訂正

チキンエルは海外へ逃げた。
当時は国内が世界最高レベル。
もちろん99年のグラスペにはエルは勝てなかったと思う。

>>967
種牡馬入りがきまってたからな

それとお前

954/966 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]
2011/07/11(月) 22:32:09.18 ID:RNOYvc7l0(8)

>>951
>セイウンスカイに3馬身半千切られる頃のスペ相手に勝って自慢されても

これは武のミスだぜ
ノリとのインタビューで武自身も認めてる

見たことないか？

>>970
ＪＣはローテがどうたら疲れがどうたら岡部がどうたらとか
そういう話になるぞ

>>969
お前の書き込みは妄想ばっかりだなw
99年は日本が世界最高レベルかw
でいつまで日本が最高レベルだったんだ？お前の妄想ではw

モンジューがＪＣに来ると聞いてワクワクしたもんだけど
肝心のエルコンが出ないとかいうオチには皆がっかりしたはず

>>971
俺がいいたいのはウンスに3馬身半離されたのは
その時のスペが弱かったんじゃなくて武のミスだってだけ

JCで岡部に乗り代わりとかヨレたとか
言い訳するならしてもいいぞ
でもどうがんばっても
99年にスペ>エルにはならんけどなw
妄想語ってる奴いるけどw

そもそもさ、スペ陣営が「グラスに負けたからグラスを目標にする」ってのは
まぜ前提として「エル＞グラ」があるからだろ。
下のグラに負けたんだから、とにかく最も近いグラにかなたければいけない、
と陣営が考えた事になる。
さもありなん、グラもスペもエルに負けている「事実」があるし、3歳JCでのレース振りとサンクルー大賞の勝ちっぷりを見るに、
エルだけ頭一つ二つ抜けているという印象持っていただろうしね。

>>973
何いってんだ？
エルが出ないと決まってからモンジュが出ると決まっただろ

エルとやったときは直線明らかに走りに影響の出るレベルのトラブルが起こった
グラスとやったときは末の持久力勝負に持ち込んだら千切られた

まぁ、エルのが強いとは思ってなかっただろうな

エルコンは凱旋門賞直後に正式に引退している
回避っていうのは、現役馬が出走意思のあるレースに何らかの理由で出ないことだろう

>>974
実際対戦してないし当然そうはならんだろ
とはいえ98ＪＣ時点のエル＞スペの序列が続いていたということにもならないけど

>>975
どういう脳みそしていればそんなわけの分からないことを思いつくんだよｗ

スペも00年のレースから逃げたってことにもなっちゃうよな

全盛期同士ならエルは三番手

　

引退式なんかやってればガッカリするわ

エルはたしかJCの日に引退式だったな
んでこのまま出ても勝っちゃいますよって言われてたな

なら出とけよって話だよな
憎きモンジュー倒してＪＣで華麗に引退してたら
もっとファンも増えてただろうな
スペに負けたかもしれないけど

日本のトップクラスが向こうで腰を据えて大きいとこ狙えば
いいところいけるのはとっくにばれてるからな。
むしろあの展開でモンジューに差された方がびっくりしたわ。

>>984
検疫

当時のスペ、グラ陣営は３番目の馬になりたくないとコメントしていた

99ＪＣ当日引退式でのエルコンの走りを見て、的場もそのままレース出ても勝った
んじゃないかとコメントしている

蛯名は去年グリーンチャンネルの対談番組で９９年にエルコンが日本で走ってたら
大きいところは全部勝っていたと答えている

スペやグラスじゃあの年の凱旋門で勝ち負けするのは100％無理

あれは悔しい負け方だったよな
モンジューがスペに負けてなかったら
今でもモンジュー叩きに明け暮れる日々だったかもしれない

ま、モンジューがいなきゃエルが凱旋門賞をぶっちぎりの圧勝だったわけだしなあ。
日本どころか危うく世界最強になる所だった。

関係者の話が全く当てにならないから、こっちが伸びるんだろ。

99宝塚に出てエルが勝てるわけないだろアホｗ

肝心の陣営が勝つ自信が無かったからこその引退なんだけどね

>>987
騎手のコメントが信用できるならもっと馬券当たってるはずだ

>>988
出なかったんだからたらもればもない

勝てるだろ
123とかしょぼいレートしか付いてない糞駄馬相手にどうやったら負けるんだよ

ナカヤマフェスタでもできる凱旋門賞２着ｗ

今は海外のレベルが低い？　今は国内のレベルも低いんだよ。
だから相対的な価値は同じ。　日本のトップならどれでもできる。

>>991
お前の妄想よりは関係者のコメントにほうがあてになると思うぜw

99は日本が世界一(笑)(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>990
その場合レーティングはめちゃくちゃ下げられて
クソ馬場低レベル凱旋門だったとか毛唐どもは言うだろうな

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