1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
グラス最強
グラス最強
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 16:46:03.09 ID:OtsL0xB20
グリーングラス最強
マイネルアワグラス最強
いろいろな議論を交わし、お疲れのところ、結論としてはグラス最強
ボリクリとキンカメの繁殖グラスにやれよ
さっきのスレでグラスはロベルト系の中ではいい馬出すわって言ってたディープ基地だが
やっぱいい馬出すわw
馬券もありがとうw
今日だけはいわせてくれ、グラス最強w
ルーラーはかなり微妙になったな。
種牡馬にはなれるだろうが、
繁殖の質は今の成績じゃ期待できない。
グラスもロベルト系だからシンクリと一緒でSS牝馬とは相性悪いんじゃないのか?
ディープの豪華繁殖をグラスに回せばいいだけの話。
クリやカメの繁殖などいらん。
>>10 スクリーンヒーロー、セイウンワンダー、サクラメガワンダー
フラッシュは今年にはいってイマイチ君なレース続いてるけど
極端に評価下げるようなレースしない限り種牡馬入りは安泰だな。
ダービー+血統でGI3勝くらいの価値はある。
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 17:10:01.14 ID:9lq5JoNm0
現4歳種牡馬期待度ランキング
−1 95 ヴィクトワールピサ
−2 85 ダノンシャンティ
−3 80 エイシンフラッシュ
↑4 70 ローズキングダム
−5 60 ヒルノダムール
↓6 55 ルーラーシップ
↓7 50 トゥザグローリー
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 17:11:48.98 ID:HVSxwvvVO
グラス最強
4歳最強の最後の希望、大将ピサが3歳大将オルフェに勝てるとはとても思えないな
スロ専空き巣世代と違ってラップ、時計の裏づけも半端ないしな
中山2000でのみ好勝負であとはどこでどんな距離でどんな馬場状態でも勝てそうにない
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 17:12:46.53 ID:UCrcF1syO
最弱世代って言われてるけどディープスカイ1頭だけ抜けてなかったか?
それと4歳はもはや最強でもなんでもない
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 17:13:15.31 ID:nxVwB6ej0
ルーラーとトグロとは一体なんだったのか
意外と4歳世代地味だな
>>9 種牡馬にはなれるだろ。母親の七光で。非SSだしな。
ただこのままなら確実にフラッシュの方が繁殖を集めるだろうけどね。
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 17:17:11.98 ID:sf8WmDD40
最近はグラ基地が暴れててもネタにしか見えんな
ステゴ基地とえらい違いだ
>>16 オルフェとかまだ古馬とやりあったことさえない馬なんか現時点ではどうでもいいよ。
そういう願望や妄想でしか語ることができないんだから。そういうことしてなんか意味あるの?
単にオルフェマンセーしたいだけ?
>>20 G1に勝ったら当分騒いでもいいだろ
下級条件の1勝でいちいち騒がれたらかなわんが
宝塚は瞬発力を武器とする馬には不向きなG1
今日の結果だけで結論付けるのは早計
まあオルフェエーヴルは強いだろう
久しぶりに本当に強い馬だと思うもん
>>17 その世代で抜けて強かった存在が、ウオッカはおろかドリジャにまで一蹴されて
結局混合G1に届かず終いだったから、最弱認定されたのでは?
ステゴ基地やっぱり怖いなww
キンカメすげーのかと思ってたけど
たいしたことなかったな
ちょっとまてwピサが好きじゃないだけでステゴ基地じゃないよw
あまり大きな声で言えないがハーツ派だよ
俺だってペルーサ以外はあんま四歳好きじゃないけど
>>21の意見が明らかに正しいだろw
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 17:43:11.22 ID:OtsL0xB20
しかしグラス最強
今回までである程度の勝負付けが済んだからなあ
3歳のオルフェがどこまでやれるかって期待はあって当然だし
これから先の楽しみつったらそれくらいだろ
短距離路線はあんなんだし
オルフェーヴルは強いよ
皐月とダービー見ても分からないのかよ
強いこた強いが古馬と当たる前に言ってもね
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 17:54:35.86 ID:A+lo7y+A0
オルフェーブル>ヴィクトワールピサ>>アーネストリー
>エイシンフラッシュ>ローズキングダム>ヒルノ、ルーラーあたりだろ
オルフェのダービーは滅茶苦茶強かった
ナカヤマナイトのぶちかましで一メートルくらい内に寄れてそこからだしな
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 18:01:50.51 ID:A+lo7y+A0
オルフェーブルはナリタブライアンやディープインパクト級だとおもう
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 18:03:51.23 ID:nxVwB6ej0
初めて見た相談役の意地をあっさりと跳ね除けて突き抜けたからな
ありゃ強いと思ったわ
どうせグラス最強やってんだろうと思って来てみたらステゴ基地がオナニーしてた
3歳世代だとって話だからオルフェ中心の話にどうしてもなってしまうのだが
ステゴ基地認定されてビックリした
父グラスワンダー×母父サンデーサイレンスは相性良いから、
ボリクリつけるくらいなら、グラス付けろよとは思う。
でも、売れないから付けられないんだよな。
今日、新馬勝ちしたニンジャなんか1歳市場で262万・・・
完全に原価割れしてるよ。
クラシックでもっと目立たないとな
結果積み重ねていけばいいことあるよ
グラス最強()
なんで売れないんだろうな
馬体見ててもケツが丸くて結構見栄えする馬多いんだけど
流石に今年ボリクリが結果だせなかったら多少はグラスに流れるだろう
グラスの2歳はたしかサンデー系10頭もいなかったよな...
相変わらずカメ基地消えてもステゴ基地が発生してくるのか
今日はさすがにグラスの日だから自重しろ
>>42 ニンジャの血統
母父アドマイヤベガ、母母父ラムタラって渋すぎる
50 :
未来を見た男:2011/06/26(日) 18:23:39.90 ID:Z46Q+XTG0
7年後、史上最強と呼ばれる馬が現れることになる。
その名はグラスイーグル
父 グラスワンダー
母父 エルコンドルパサー
2歳時
デビュー3連勝後、朝日杯で父グラスワンダーのレコードを破る1分32秒8のスーパーレコードで圧勝。
3歳時
ぶっつけの皐月賞で3馬身差の快勝。続くNHKマイルC、日本ダービーも圧勝。Kジョージに挑戦し、欧州最強3歳馬を完封。世界最強の3歳馬と呼ばれるようになる。
その後、菊花賞を楽勝、3冠馬になり、続くJC、有馬記念で古馬を子供扱い。破竹の10連勝を飾る。
4歳時
春天、安田記念、宝塚記念を楽勝。欧州に再び遠征し、凱旋門賞で欧州最強馬相手に2馬身差の圧勝、BCクラシックで米最強馬相手にも楽勝。日本に帰国後、有馬記念で下
の世代の3冠馬相手に5馬身の差をつける圧勝劇。
5歳時
ドバイWCに出走し、世界の強豪を子ども扱い。半年間休養し、秋天をレコード勝ち。JCも楽勝し、ラストランの有馬記念でも6馬身差の圧勝で有馬3連覇。有終の美を飾る
こうしてグラスイーグルは世界最強、そして史上最強馬と呼ばれることとなる
生涯成績 20戦20勝 GT 18勝
つうか買う奴も少しは学習しないのかね
クリ産駒はいい馬体してるから買うとかもはやアホだろ
まさかのアーネストリーとは…グラス好きはおめでとうだなあ
正直ここで勝つとは思ってなかったわ、去年より落ちてると思ったし
凱旋門賞が凄い楽しみだな、今回の池江オチもあるけどw
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 18:26:22.18 ID:nxVwB6ej0
>>50 もしこういう馬がいたら
菊花賞には出してないだろうし
4歳のBCクラシックを勝った時点で引退だろうな
グラスワンダーは悪くないのは分かってるけど、買い叩かれる。
金かけないと売れない。けど、金かけれない。
オペラハウスみたいなもの。
>>50 シルフィードだっけ?
昔の競馬漫画で似たような馬がいた気がするw
そこまでゲーム脳っぽいローテならKジョージの後は凱旋門BCクラッシックだろw
>>47 グラス産で母父サンデーは今年は2頭です。
クリは80頭です。
せめて5分の1でもいいから下さい。
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 18:35:44.14 ID:nxVwB6ej0
どう考えてもクリよりグラスの方がいいな・・・
半々にすればいいのになぜクリ優遇・・・
グラスの種付け料って150万だっけ?
G1馬複数頭出してるのになんでこんなに安いのか
そりゃ生産してる方がクリで強い馬だしたいからだろう
種牡馬やってる年月の問題じゃないのか
今更グラスつけようとは思わんだろう
ステゴみたいにマイナー血統の活躍馬が出れば別として
>>44 そうそう積み重ねが大事
ステイだってフェスタとオルフェの両方を出したから人気になったわけで、片方だけならまだ疑心暗鬼でしょ
>>51 クリは大外れが少ないからでしょ
馬体だけで買う馬鹿はいない
タフだしね
現役時怪物と言われた馬とそうでない馬
そうでないほうの馬に期待しちゃうんだから結局馬鹿なんだよ
まぁグラスは当たり外れがあるからね。
それに牝馬が走らないし。ダートも不得意な馬が多い気がする。
いいところは
距離がオールマイティー
芝の活躍馬が多い
2歳から長く走るなかなか衰えない
大体の産駒は気性がいい
てな感じかな?
>>57 去年とかも20頭近くサンデー肌につけてんのに何いってんの?
グラスは5番目くらいの数のサンデー牝馬もらってきて今2頭なんだろ?
ちょっと考えればどういうことか分かるだろ。
アーネストリーも腰とか体質的に人気にはならんだろうし、
もう1頭、それもクラシック馬がでればグラ基地も一安心なんだろうけど
てかステゴだってグラス相手に上目線で語れるほどの繁殖でもないと思うが。
実績の割には貰えてない方てか、結局社台は社台SSの種牡馬にどうしたって優良繁殖を集めるだけの話でしょ。
ドリジャ遂に引退か
繋養地はどこだろうな
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 18:59:01.37 ID:Up1GBVIV0
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├タヤスツヨシ 1992
│└(マンオブパーサー 2003)
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├(ドリームジャーニー 2004)
│├(ナカヤマフェスタ 2006)
│└(オルフェーヴル 2008)
├アグネスタキオン 1998
│├(キャプテントゥーレ 2005)
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├(ジョーカプチーノ 2006)
│└(ヒルノダムール 2007)
├ゴールドアリュール 1999
│├(エスポワールシチー 2005)
│├(スマートファルコン 2005)
│└(オーロマイスター 2005)
├ネオユニヴァース 2000
│├(アンライバルド 2006)
│├(ロジユニヴァース 2006)
│└(ヴィクトワールピサ 2007)
阪神はロベルト系が強いからグラス、キンカメが勝つと思った
東京はSS系が強いから、又ブエナの天下だろうな。
ドリジャ引退か……。来年からはステゴも値段がっつり上がるだろうか、良い時期だったかもな。
親父と同じBSSか、ビッグレッドファームあたりかね
ステゴの値段もそこまで上がらんと思うよ。日高あたりの牧場が頑張って手が届く設定にしないと
繁殖じたいがごっそり減ってしまうしな。社台の繁殖を多く集められる馬じゃないわけだし。
>>14 相変わらず直近の結果で評価変えすぎ
競走能力て話ならまだしも種牡馬としての期待度ならまだまだルーラーの方がローキンより上
前者についてもローキン少しは見直したがルーラーのが強いと思う
あとグラ豚は生温かく見守ってもいいが前走までの結果から陣営ですらブエナには完敗と認めてた
ただ今日に関しては位置取り関係なく強かったしこの形ならブエナと互角以上。だが
この形に一番持ち込みやすいコースであるのも確か他場でもできるのか
だらだら書いたけど要は 1 回 勝 っ た く ら い で 調 子 乗 っ て ん じゃ ねぇ
この豚野郎!!キイイイィィイイヤアアアア
グラスにサンデーは3歳までで80頭いるけど
活躍馬
スクリーンヒーロー
サクラメガワンダー
セイウンワンダー
80頭のうち社台ノーザン繁殖2割半ば
クリは122頭
活躍馬
サクセスブロッケン
122頭のうち社台ノーザン繁殖5割以上
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├タヤスツヨシ 1992
│└(マンオブパーサー 2003)
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【未定】
│├(ナカヤマフェスタ 2006)
│└(オルフェーヴル 2008)
├アグネスタキオン 1998
│├(キャプテントゥーレ 2005)
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├(ジョーカプチーノ 2006)
│└(ヒルノダムール 2007)
├ゴールドアリュール 1999
│├(エスポワールシチー 2005)
│├(スマートファルコン 2005)
│└(オーロマイスター 2005)
├ネオユニヴァース 2000
│├(アンライバルド 2006)
│├(ロジユニヴァース 2006)
│└(ヴィクトワールピサ 2007)
├ゼンノロブロイ 2000
│└(マグニフィカ 2007)
└ディープインパクト 2002
└(リアルインパクト 2008)
上記以外で海外・JRA平地G1勝ち馬を出したSS直仔種牡馬
・ジェニュイン 1992
・バブルガムフェロー 1993
・スペシャルウィーク 1995
・ディヴァインライト 1995
・アドマイヤベガ 1996
・デュランダル 1999
JRA平地重賞勝ち馬を出したSS直孫種牡馬
・ダイタクリーヴァ 1997
ルーラーはまだどちらが上とかの話題に上がる必要ない馬
G1の連体も無い馬じゃないかw
>>75 馬主死んだらノーザンが露骨につけなくなった。
まあゲームとは違って、現実世界の人は
人間関係で金儲けをしてるわけだからな
ケチな竹園は社台出入り禁止でマスコミに叩かせるし
羽振りの良い馬主は持ち上げる
まだクリの優遇って続いてるの?
さすがに去年とか今年の種付けは斜陽感バリバリなんだろ?
ルーラーはこのメンツで2番人気
仮にルーラーがローキンの得意な秋天やJCに出てきてもルーラーのが売れる
そして何の責任も発生しない落書きと金の与奪が懸かるオッズとじゃry
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 19:43:57.88 ID:AkzV7pUJ0
クリ、今年繁殖良かったんじゃなかったっけ?
大きくて漆黒のクリちゃんは今年の2歳は凄いよ
ほんと凄いラインナップだよ 期待してね
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 19:46:26.96 ID:96qe1aJp0
>>81 2011年はSS牝馬にロブロイをつけまくってる
まあボリクリよりゃマシかな
ブエナはすごいアゲマンだな
「ブエナさんのおかげで種牡馬になれそうです」の声多数
>>84 そういうのは入ってんだわ
サクッと答えが出ないなら当然自分で調べるよ
そうカリカリすんな
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 19:48:37.28 ID:0VP/0KVU0
>>76 アドマイヤオーラもダーレーで種牡馬になってなかったっけ?
91 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/26(日) 19:49:22.26 ID:hy9IxERW0
テスト
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 19:53:31.51 ID:D6m4FVuf0
スペは牝馬でしか強い馬でないな
まあ、クリは馬格がしっかりしていて安定感があるから牝馬が生まれれば繁殖にいってよさそう
というかグラスやステイほどまだ種馬やってないからその内強いのを出すかもしれん
>>88 いや、これは自分で判断したほうがいい。わりとまじで。
>>92 まあ牝馬でこれだけ強いのだしてるならいいんじゃねえか。
>>93 今年出なかったらかなり評価下がるだろうけどな
クリスエスだめでもカメやハービンジャーいるからいいじゃん
ボリクリも最近は牝馬のレベルが下がってるって話だった気がする。それでも頭数は多いけど
そろそろ非SSで一発大きいのが欲しいとこだね
お前らディープスカイの事最弱って言うけど
最弱世代のダービー馬であってプスカ自体は大して弱くないだろ
近5年で中央の芝G1を二勝以上してなおかつSS入ってない牡馬ってサムソン、ゲレイロ、カンパニーくらいか。微妙やなー
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 23:11:26.77 ID:OtsL0xB20
サムソンは地味なイメージあるがGI4勝、7連対
でもやっぱり地味
サムソンレベルで大物扱いされないのもソスだが上がディープで下がウオッカだからいまいち地味なのは仕方ないのでは
能力はウオッカより明らかに上だったけどな
でも地味
サムソンってSS牝馬にかたっぱしからつけられてるね
ディープスカイは普通にロジユニヴァースより強いダービー馬だよな
というかブエナビスタは牝馬だから2着でも強い強いって褒めてもらえるけど
ディープスカイやエイシンフラッシュは2着だと、なんだ2着かよなんだよな
なんでルーラーはG1になると勝てないんだろ
G2ではヒルノとアーネストリーに完勝してるのに
G1だと並のG2馬だわ
強い勝ち方をするバラゲーみたいなもんか
アーネストリーも去年まではG2番長かと思っていたんだがなぁ。
こんな強い競馬できるなんてなぁ
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 23:40:09.58 ID:KgIXsAnz0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
サクラバクシンオー
二流種牡馬
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
三流種牡馬
デュランダル
フジキセキ
ハーツクライ
ダンスインザダーク
エイシンサンディ
そっくりさん
アグネスタキオン
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
グラスワンダー
まあディープスカイは勝たれた相手には及ばない感がぱないから仕方ない
女傑陣しかりドリジャしかり
ルーラーは弱味の多いタイプじゃないかね
今回は後方から捲りきるには厳しすぎる展開になったし
かと言って他力本願な競馬は合わないし
ドリジャ引退か…
06年〜09年にかけて、4年連続重賞勝ち、という成績で、種牡馬入りするのも、珍しいよね。
2歳GI勝てるだけの早熟性があり、6歳でGI2勝するだけの確かな成長力があるのだから、
それらが産駒にキチンと遺伝して欲しいものだ。
ゲート難が遺伝しなきゃ、と祈りたい。
・2歳チャンプ
・グランプリ連覇
これをどう評価するかは結構まちまちだろうが
少なくともなかなか収められないレベルの戦績だとは思う
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/26(日) 23:49:36.18 ID:xq2tq4oa0
小回り王
別に貶してるわけじゃないよ
2歳G1って、一瞬で通用しなくなるか、
6歳まで一線の本格派かどっちかだよな
グランプリボスは2歳チャンプでありながらマイラーという新たなタイプだが
アドマイヤコジーン「」
今、久々に戦績みたけどアドマイヤコジーンさん、晩年地味につよいですね
何があったんだろう…好きな女でも出来たか
ここの住人にはあまり受けはよろしくないけどドリジャの血統構成ってとてもおもしろいと思う。
マックの血は世界的に見てもかなりの異系だしスピードよりもスタミナ型。
父が主流で母が異流って成功する典型的な系統構成。
サンデー、ディクタス、NDと日本で成功してきた血の縮図。
NDのクロスが気になるけど日本の種牡馬としては血統的に期待できそうなんだけどなぁ。
SS直仔でSSを超えるサイアーはでなかったけど、SS孫でSS直仔を超えるサイアーは出ると思う。
それがドリジャかどうかはわかんないけど。
>>117 安田記念は銭型くっきりで超絶好調だった
ボルト入ってる馬だから痛い時は走らなかったんだろ
サムソンは社台のSS薄め役
キンカメとクリばっかじゃあれなんで
チチカスもハービンシャーもいるし 大丈夫
円高もあって超一流の繁殖牝馬を買い漁っているしね
なんかサムソンとクリで薄めたら、10年後日本競馬のレベルが下がってたりしたらいやだな
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 00:44:37.34 ID:9qNxZjLP0
その頃にはSSのインブリードが出来てるから
>>118 面白いのと優遇される血統てのはまた違うからな。結局社台てか照哉、勝己がどの馬を優遇するかだしね。
ドリジャーヴルがメジロの血を日本の主流にするよ
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 01:01:37.51 ID:9UeFKREOO
しっかし、飛んでもないマグレ当り種牡馬だったなぁキンカメ
その代表的なマグレ四天王が春天、安田、宝塚と馬券にすらならない糞っぷり
>>125 マグレがダービーで全滅したディープ珍パクトに比べればかわいいもんだよ
》123
さらに優駿な弟がいるから難しいね。
まぁ、BSSで100万あたりが妥当でしょ。
なんだかんだでSS孫ではディープスカイに次ぐ大物だし、キンシャサやカネあたりも人気してたから数は集まりそうだね。
>>125 キンカメは今の4歳を種付けしたとき、活力があったんだろうな
たまにあるよね、当たり年
今年3歳のステゴも重賞馬が多いし、.そういうことだろうな
スカイは能力はともかく(普通のダービー馬ぐらいはあるだろうが)現状タキオンの後継だしダーレーって部分も含めて期待してるんだけどなぁ
とりあえず馬体はらしさあるし、あとはタキオンの故障以外の能力を上手く引き出せれば…
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 01:43:55.77 ID:HYqjj9k40
俺は実力ともども期待している
スカイはSS孫初のダービー馬ってことで、成功する・しないという以上に「成功して欲しい」って思う人が多い気がする
まあスカイが成功しなかったら、サンデー系でもっとも優秀だったタキオン系が一番乗りで滅亡するしな
キャプテントゥーレが繋ぐ可能性もあるが
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 01:58:57.70 ID:9UeFKREOO
>>126 またキンカメ基地お得意のキンカメの糞っぷりから目を背けるためのディープ叩きですか
やれやれ
いつになったらディープ叩いてもキンカメの糞さは治らないって自覚するのかねぇ
なんとか一頭 タキオンの大物 出て欲しいね
社台スタリオンで優遇されるような ピサ、オルフェレベルの牡馬
タキオンみたいな虚弱駄馬は血を広めないほうがいい。
別にタキオン産駒である必要はなくて
サンデー系からピサのような実績を残せる馬がもっと出ればよいやね
特に孫種牡馬からたくさん出るとよい
サンデー系が細かく枝分かれしていく様を見たい
タキオンと言えばエアトゥーレの牡馬がいいみたいね
一つ上のディープ産と比較されて断然らしいが
エアトゥーレじゃないわエアデジャヴーだ
上のディープ産すら走ってないのにそんな話題出されましても
>>118 ノーザンテースト2本持ちじゃん
クロフネとかの方がよっぽど異系
社台にはフレンチ・クロフネ親子が期待はずれだったのも痛いだろうな
タキオンは名馬であり能力は疑いようがないが
あそこまで体質が遺伝するなら血はつながない方が
いいという意見には同意
早逝は残念だがこの血を途絶えさせた方が日本競馬のたまになると
思うんでこれでよかった
かなり言い方は悪いが
>>143 早熟馬だらけになっても相対的な晩成が出てくるので目に見えにくいけど
故障しやすい馬は隠しようがないからな
>>107 アパパネなんかが一番顕著だが、G1馬はG2なんかでは大して仕上げないからね
強い馬が負けるのはどうでもいいG2とかが多い
大抵の馬が仕上げてきてるG1と違って、G2以下は思い思いの臨み方をしてるのであまり参考にならない
ヒルノは大阪杯から一皮むけたし、アーネストリーは長期休み明けでしょ
リーチザクラウンやインティライミもそんなタイプだったな。
アーネストリーは強かったけど、
2着のブエナもダービー馬やJC馬をこのタフなコースでぶっこ抜くんだから凄い馬だな。
ほんとビワハイジの仔かと思うぐらい衰えないよな。
この馬のいいところは、種牡馬になれそうな牡馬には敬意を表して2着になるところ。
秋は3歳がどの程度強いのか次第では、まだブエナの1番人気は続きそうか。
>>146 じゃあGT勝てない馬は全部弱いって事だな
ヒルノなんて何にも変わってなくて上手く乗っただけだよ
GT勝てなきゃ弱い馬でいいでしょ
勿論絶対的に見てね相対的にみりゃGU勝てれば十分強いけど
>>149 弱いとは言わないがG1を勝ったことがない馬はG1馬と比較する必要はないね
俺はヒルノは一皮むけたと思うけど
京都記念までと最後の200Mが違う
まあ、秋には分かるでしょ
>>145 最初は種付料1000万とかしたのに最近じゃ300万まで下がってる
あと、ここでよく目にするコンパラブルインデックスってどこで調べられるん?
ヒルノは自分から動いて勝ちパターンを作れる馬だからる強いと思うよ
若駒Sやってた競馬をGUの古馬重賞でやってる訳だし
本当に強い馬ならG1G2関係なく勝つけどな
そういう馬は結果的にG1を何勝もすることになる
大抵の馬はたまたま勝ったのがG1だったかG2だったか程度の差
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 12:17:38.95 ID:1qm77QoF0
>>20 アンチグラスのオペ基地かんなんかだろ、お前w
素直にグラスは凄いよ
繁殖レベル低い割に健闘してる
ステゴの次にくる馬だな
ただG1は元々強い馬が渾身の仕上げをするからただのマグレは起きにくい
イングランディーレとかクイーンスプマンテみたいな展開になると別だが
レベルが高いレースになればなるほど堅い決着になるし
グラスは、現3歳が相当醜い。
このスレで散々叩かれてるダンス・スペとそん色ないからな。
ダンス・・・60頭デビュー5頭勝利
グラス・・・64頭デビュー7頭勝利
スペ・・・・67頭デビュー13頭勝利
今年10勝ぐらいしかしてないんだっけ、グラス
というかG1とG2を同列に置くって脳が沸いてるだろw
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 12:40:37.27 ID:tWPNhe0+0
ピサはデムーロのお陰でドバイ勝ったから実力以上の評価をされ続けるだろうな
デムーロだったら何馬身有利なんだよw
去年のG1馬だけ見ても勝ったのがたまたまG1だったっていうG1馬がいっぱいいる
エーシンフォワードとかビッグウイークとかナカヤマフェスタとかショウワモダンとかエイシンフラッシュとかサンテミリオンとかジャガーメイルとか
弱い馬と言うつもりはないけどG1勝てずに終わってても不思議じゃない馬
フェスタをそこに入れるのか
欧州馬に失礼だろ
勝った馬が強い
ナカヤマフェスタは凱旋門賞2着で過大評価されすぎなんだよ
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 13:22:02.81 ID:yAc4XM0/O
騎手の話題出すと的場グラスや武スペと着差無かった和田オペが化け物になるが
まあオペが化け物なのは確かだが
大抵の馬はたまたまGTだったって奴ばっかにならないか
少なくともGT2勝馬以外は
G2はあくまで前哨戦だから、どうしてもG1には劣る
しかしG1レベルのG2とG2レベルのG1じゃ前者の方が強さを判断するうえでは評価できる
どんな屁理屈をいってもG1>G2だろw
>>168 G1馬になったのは必然と言えるほど他馬と能力差があるなら何度もG1勝てるよ
勝ってもおかしくないけど勝てなくても不思議じゃない連中が勝ったり負けたりの勝負してる
たまたま勝ったレースがG1だった馬がG1馬として認知されてる
G1馬>G2馬とは言い切れないのが現実だよ
>>158 グラスは地方との交流戦であと2頭くらい勝ちあがってるぞ
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 13:49:04.41 ID:X9hugwUq0
G1を3つ以上勝てるような馬は怪物
その怪物にもランクがある
C級怪物 単年だけ強かった・特定のコースだけで強かった
B級怪物 距離に壁がある・苦手な馬場がある・ペースで左右される
A級怪物 距離不問・馬場不問・ペース不問
S級怪物 距離不問・馬場不問・ペース不問+G3でもG2でもG1でも最後は流して勝つ
トゥザグローリーとルーラーシップはG1で上位にもこれないんじゃしょうがないだろ
トゥザグローリーは3着にこれただろ
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 13:54:08.93 ID:LxS67+OD0
トゥザだっけ
井崎に「この馬そんな強くないです」「勝てません」って断言されてたの
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 13:55:58.89 ID:1XrXPZGz0
父オペラオーの繁殖って今どれくらいいるのかな?
ああいうスタミナ血統は繁殖に取り込んでこそだろ
>>158 二線級の種牡馬全てに言えることだけど駄目な部分は全て繁殖のせい、繁殖さえ良かったらと言い訳して
G1一つ勝ったら実力が証明された良血よこせと言いだすのはあれだな
まあ競馬は実力の他にその日の体調、枠、コース、馬場、レース展開、不利など色んな要素が着順に関係するからそれらをすべてはね除けて勝てる本物のG1馬なんて歴史上でもそう多くはないだろうね
>>175 G1で5戦して掲示板に載ったのそれだけだからなぁ
>>173 厨くさいなw
A級、S級なんていねーよ
要はG1馬かそのG1馬に勝った馬どっちが強いかって話だろ
トゥザグローリーは時計勝負じゃダメだったが
時計勝負にならなかったらそれなりに先行出来る馬だから
まだわからんとは思うがな。
>>76 なんでダイタクリーヴァを省いてるの?
まだ種牡馬やってるのに
>>177 駄馬オペの血なんぞいらんわ
オペラハウスならともかく
トゥザはここまで負けると何か調子落としてんの?と思える
逆にルーラーみたいにある程度走って負けてると実力負けに見える
そんなもん
GTに勝つのが最大目標である以上、前哨戦で勝ったからといってGT馬より強いとか言っちゃうのはね
だったらGTでも勝てば良いだけの話で
非G1馬ペルーサにG1で負けてるアーネストリーがG1を勝つこんな世の中じゃ
>>176 日経新春杯のときにローキンに言ってたはず
でも井崎の天春の本命がローキンだった気がするんだ
アーネストリーは東京コースが苦手と佐々木調教師も言ってる。
>>190 直線が長いと飽きて走るのをやめるらしいね
そういえば似たような血統の(マルカ)ラスカルも
大障害コース2周目になると飽きるって言ってたな
>>163 まあ、ぶっちゃけ中距離以外はどうでもいいので
というかフェスタは宝塚の後にまともに走れたG1なんて凱旋門だけじゃん
アーネストリーも去年から惜しいところには来てたんだよ
G1は二回しか使えてないし
今年の宝塚は生涯最高の出来だったみたいだから不思議じゃない
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 18:57:07.30 ID:Yi5I9EOn0
08年度産駒成績
キングカメハメハ 3位
出走頭数 131頭 出走回数 584回 勝ち馬頭数 54頭 勝利回数 69勝
勝利数内訳 芝46 ダ23
特別戦 11/82(OP戦3)
重賞戦 0/34
総賞金 \869,274,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト 1位
出走頭数 124頭 出走回数 562回 勝ち馬頭数 63頭 勝利回数 92勝
勝利数内訳 芝88 ダ4
特別戦 20/93(OP戦3)
重賞戦 4/73 (G1-2 G2-- G3-2)
総賞金 \1,630,889,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差 \761,615,000 (先週までの差\755,659,000)
先週はディープ3勝、キンカメ0勝
当たり前のように賞金差がまた広がった
タキオン産駒って、レーヴディソールやディープスカイもそうだけど、大成する前に脚やっちゃうって印象が強いな。
ディープスカイは十分大成してたと思うんだが・・
>>198 いんや3歳春には、この馬どれだけ強くなるんだろうってwktkしてたんよ。
宝塚でおわっちゃったけどな……
あ、間違った。4歳な。
4歳時はもう底見せてただろ
見せてないよ
札幌記念直前はすごい出来だったよ
秋はさっらによくなってたね
よくなったかどうかは永遠の謎
俺らは引退前のレースぶりで判断するしかない
宝塚前の昆の吹きっぷりが忘れられない
まぁ、今となってはタラレバだけどね。ディープスカイがもっと良くなる可能性はあったとおもうんだ
つか、あの時は単純にドリジャが強かっただけでしょ
その後有馬もとってるし
ディープスカイは現役続けて欲しかったけど、タキオン死んだ直後だったししゃーないかって感じ
あのまま続けてたらどっかしら取れてたと思うけどね
タキオン周辺はほんとタラレバが付きまとうなw
信者はともかく、関係者が打算でタラレバ言って価値を高めたがる世界だしな…
頑丈さも実力
>>205 あのままでもどうだったか、タラレバの域を出ないからなんとも
スカイはにはそう思ってくれる人が多いね
取れたというより、取っていたはずだ、みたいな雰囲気だけど
あとサクラメガワンダーも強かったと言ってあげてw
まぁ、それなりに繁殖は貰えてるようだし、
それ以上の議論は産駒がデビューしてからだな
タキオン産駒にしては丈夫なほうだったからそこがいい方にでればって感じはある
キャプテントゥーレもそこそこ丈夫だね
タキオン産駒で丈夫と言えば三冠馬の弟がいたが
今年の微妙な種牡馬成績を見るとやっぱり無理か
タキオン産駒が微妙なのか
ディープ産駒が微妙なのか。
>>135 ピサはともかくオルフェは3冠獲っても優遇てかすごい繁殖とかは期待できんと思うよ。
親父はステゴだし母父マックじゃどうしてもな。やっぱりどうしても血統は見られるし
上のほうにもあるけど照哉がステゴの血統自体を評価してると到底思えないしさ。
フライト、タキオン兄弟みたいにドリジャよりはそりゃオルフェのがいい繁殖貰えるだろうけど
すごい繁殖とかは期待しない方がいい。正直、初年度のネオロブあたりの繁殖レベルだったら御の字かと。
そんでもこの血統を考えればそれこそ3冠でも獲らなきゃ貰えないレベルだけどね。
走るんだったらそれで血統云々はおかしいだろ
>>213 種牡馬の血統なんか重要じゃないわ
このスレ来るのちょっと早かったんじゃない?
サンデーサイレンスなんか種馬として人気しないの当たり前だろ
ヘイローなんて種牡馬の父としてイマイチだし
なにより牝系がショボすぐる イージーゴアの半分の価値もない
20年前のアメリカでのことだった
サンデーがアメリカにいて成功したかどうかはわからんよ
日本にベストマッチした種牡馬ではあるが
走るか走らないかじゃなく生産(社台)が気に入るかどうか、だからね
ステゴ自体も値段的に手が出しやすい、且つそういうマイナーどこの生産でも当たりが出るから貴重なんであって
>>215 血統は超重要だろ。
何言ってんだアホか。
夜中だからみんなまともじゃいられなんだよ
サンデーサイレンス、現役時代は良血じゃないと言われたが
産駒は良血という事になってる
そういうこと
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 01:58:34.66 ID:8rTMg6UQ0
シルヴァーホークとレッドランサムだと
世界的にはどっちが格上種牡馬なの?
でもオルフェの血統はそんなに腐したもんでもないな。
母がステゴの代表産駒を二頭とも生んだ極めつけの名牝だから。
ステゴを放出したことが社台の失敗とかステゴの仔を社台が優遇するはずがないとか、わけがわからない意見をみかけるな。
ステゴが成功することで社台が困ることなんて一つもないぞ。
むしろ株持ってるから万々歳だろ。
産駒が走るかどうかが種牡馬のすべてなわけで、好待遇もらってもダメなやつはダメだし、優秀なやつは勝手に這い上がってくる。
社台はこの辺りはかなりシビア。
結果出したらちゃんと繁殖回すよ。
>>221 大成功して名実共に大種牡馬になった馬の仔なんだから当たり前。
しかしそういうのはレアケース。
サンデーほどの競争馬が
20億足らずで日本なんかに輸出された経緯を見れば明らかなように
血統的魅力がなければ種牡馬としての期待も低くなるのは当然。
具体的にSS直子、あるいは孫で母方の血統の良いのってどれよ
ピサも駄目じゃね?ドリジャでアウトなら
方や半兄が安田、小倉記念、方や全弟が二冠馬だが
ピサって近親に他に活躍馬がいるっけ?
>>222 ロベルトの後継で一番成功したのはブライアンズタイムな
シルヴァーホークとレッドランサムならシルヴァーホークの方がずっと上
>>221 良血じゃないというのはアメリカでの話
日本で大成功した後に産駒がそう言われるようになるのは当たり前
>>227 日本的に見ればそうだが
一番成功したのはダイナフォーマー
ダイナフォーマーは有力な後継がいないな
レッドランサムもだけど
バーバロもエレクトロキューショニストも種牡馬になれたら面白い存在だったのに
セイウンワンダーとアーネストリーでシルヴァーホーク→グラスワンダーの系統が
日本で独自に伸ばせたらそれはそれで面白いね
日本は昔からすぐ良血としたがる癖があり、またそれに弱い国民。
知らんがな(´・ω・`)
強い馬の子が良血なのか
主流血統が集まってるのが良血なのか
ウオッカは良血繁殖牝馬になるんだろ?
いや、ダイナフォーマーとBT比べればBTでしょ、ステークスウィナー排出率的な意味で
Barbaroがあんなことになんなきゃな・・・
しかしエンドスウィープは惜しいよな
SS牝馬と相性が良かっただけになおさら
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 16:37:09.74 ID:dGjBFr+m0
サンデーサイレンス後継
ネオユニ→ヴィクトワールピサ
ステゴ→オルフェーブル
この血筋が頭一つ抜け出したな。
あとの種牡馬は駄目だな。
タキオン→ディープスカイ
キセキ→ダノンシャンティ
これ追加で
今年の2歳の繁殖ってこんな感じかな
ディープ >>>> タキオン>クリ >> ダメジャー>キンカメ>ハーツ>クロフネ>ネオユニ
>キセキ >> アドマイヤムーン>ポケ、ギム、ロブロイ、ファルブラヴ >> …
ムーンにおもしろそうな血統が多くて楽しみだ
つーか殿下の参入はいいな。母父Dubai Millenniumとかたまらん
エンドスウィープってあのままやってればトニービンさえ越えれた気がするんだ
たった185頭で7億円馬2頭、1億円馬9頭って驚異的な数字だからね
同じ非SS種牡馬と比べるとよく分かる
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 17:30:00.44 ID:8rTMg6UQ0
単純に考えて
ノーザンテーストは大した種牡馬じゃないから
ダメジャー、デュランダルは
サンデーの優れた部分を高い確率で遺伝させないと
失敗種牡馬になるのも当然だよな
ノーザンテーストが大したことなかったらAlzaoは…ロイヤルスキーは…
ノーザンテーストも今と同じレベルで種付けしたら
とんでもないことになるよ
今の年あたりの血統登録頭数120〜150が異常なだけ
ロイヤルスキーは結構恵まれてたがフローラぐらいしか・・・
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 18:16:38.95 ID:pxVF374qO
ふと思い出したがトゥザって春天でマイルC使ったくらいだし距離の不安言われてたよな
なんで今更宝塚で買うんだろうな
スレ間違えたごめん
>>243 ノーザンテーストまで否定したらサンデー以外は皆駄目になるだろう
まあノーザンテースト自体が悪いとは言わんが、
時代(他種牡馬のレベル)に乗った馬であるのは確かかな。あの時代の日本では抜けていただけ。
駄目と成功の極端な二極化で議論するから揉める
実際にはその2つの間ってのがあるだろ?っていうか大多数がそこだろ
SSが支配してしまった今
非SSとSS系の成功基準は大幅に違うはずなのに
同一に扱われてるのがどうにも納得できない
大幅に違うのは平均レベルであって成功基準は同一であるべきだろ
学年平均80点のテストだけど、あのクラスは平均50点だから60点のタカシ君でも優秀とはならない
他種牡馬のレベルに乗ったまで言い出せばSSTBBTも同様のことがいえるし
近年のタキオン、キンカメ、マンカフェだってそういえるわアホか
>>254 何を怒ってんの? それはおっしゃる通りなんじゃないの?
その時代その場所において優れてたって当たり前のこと言っただけだぞ。何をネガティブにとらえてるんだか
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 20:31:53.22 ID:7uh3EKkc0
ステゴ系ってSS系の嫡流になるような気がする
SSの核心って瞬発力とタフな気性だと思うんだが、それをストレートな形で継承してる
ドリジャ兄弟に関して言えば母父マックってのもいいな
あれも熟成された血統だし、リマンドやパーソロンは今となっては世界的にも貴重な血だろ
競馬は優勝劣敗の勝負の世界だから血統が好みだとか希少なだけではどうにもならないからな。
母父マックってむしろ不安点やろ
傍流のスタミナ血統を上手く取り込んだ牝系ってのは
クラシックで走る仔を出すんだよ
血統なんて結局走るか走らないかだけだろ
主流だろうが傍流だろうが関係ない
ステゴの種付け料来年は500万円以上
総帥が言ってたらしい
今のまま300万円、若しくは350万円くらいが丁度いいと思うんだけど
今年の2歳世代の悪夢再び
ネオより高いとかありえんだろ
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 21:04:11.71 ID:NgM+BC5x0
嘘つけ今確か250万だろ
人気とはいえ勝率はネオより低いぞ
今年は頑張ってる方だが全体的な勝率は芝8%でダートは5%くらいだぞ
そんなんで500万とか博打すぎるだろ
ステゴはお助けボーイみたいにやっときゃいいのに
>>261 マヂかよ・・・ドリジャもってんじゃんw
>>263 嘘つけってw
出産条件で300万、受胎条件で250万だよ
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 21:06:10.50 ID:lIZtGzCN0
>>256 頼むからよ
7年でようやくクラシック馬、とドリジャ(しかも同じ母の仔)出しただで
>ステゴ系ってSS系の嫡流になるような気がする
>SSの核心って瞬発力とタフな気性だと思うんだが、それをストレートな形で継承してる
こんな寝ぼけたレスかますなよ
だからお前ら嫌われるんだよ
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 21:07:31.51 ID:7uh3EKkc0
ネオも博打種牡馬だよな
来年300万円くらいだったら、ステイゴールド死ぬわwww
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 21:10:00.22 ID:ceAXXhVpO
>>262 同じくらいが妥当かと思うけど、ありえないっていう程のことではないだろう
ネオもステゴも500万付近で横並びで良いんじゃないかな?
そんなんで死んだらキセキとっくに逝ってるで
リーディングはディープやマンカフェに任せておけばいいんでね?w
実際今年の2歳のディープ産駒はいいのが揃ってるよ
ステゴとネオは跡継ぎ種牡馬を出す!
ステゴも500万払うレベルの繁殖なら
アベレージずっと良くなるな
そして、ダンスインザダークみたいに
「繁殖のレベル上がったら、逆に走らなくなったでござる」現象が起きたりは……しないといいな
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 21:18:51.23 ID:D9QIOQhU0
>>271 あり得ないよ
ネオの仔は社台、ノーザン育成率が高いからまだ高値が付くんであって
社台やノーザンが50頭や60頭ガッツリ良血回してくるか?
今まで泣かず飛ばずの種牡馬に
今まで安かろう、悪かろうで着けてた中小が500万出して着けてくれるか?
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 21:20:07.96 ID:NgM+BC5x0
その理屈だとエンドスウィープ産駒の種牡馬がアベレージでサンデー系と戦えるレベルになる
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 21:20:33.76 ID:D9QIOQhU0
ハッキリ言ってグラスのほうがステゴより魅力はあるんだよ
間違いなく
安いのをつけるのは判るが悪いと思って付けるわけ無いだろ
中小は安いけど優れた種牡馬をつけるようにしてる
グラスもステゴもBSSだから、メインとしているターゲットは同じよ?
あと、今年のステゴには、社台が90頭とかつけているらしいぞ。
どうやら本気らしい。すべてが良血ってわけじゃ無いだろうけどな
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 21:27:36.13 ID:D9QIOQhU0
>>279 当たり前だ
安いなりにも一番期待が持てそうなステゴに無理して着けてたんだよ
今までは
で、その期待に答えてくれてたか?
中小がステゴクラスの種付け料でもキツキツなんだから
自牧場のトップクラスの肌場を回してきた
その期待に答応え来たのか?
社台Gはクラブ馬が増えてるから、
種牡馬の現役時代についてるファンも重要だよなw
>>278 サンデー系の方が、少なくとも中小にとっては魅力的だよ
300万で今年240頭、断った分も全くないじゃないだろうし
小さい子出ても生産者から見たらステゴの仔ならそこまでマイナスではないって事かね
でも500万は厳しいと思うんだがなあ…
ネオも2年連続でGTとったけど3歳世代はイマイチだし
繁殖の質ってどんなもんだっけ
ステゴは日高の馬が多いからな
去年もオルフェ・ナイト・フェイトフルと3頭重賞馬が出てるけど、
平均でいえばそこまで高くないはず
本気というかタキオン死んだしキセキも種付けできないし今更ダンスとスペに付けたって売れないからでしょ。
ロブロイも今年ダメだったしディープとネオだけじゃ回しきれないわけで。
>>281 応えていないって根拠は?
ステゴ産の重賞勝ち馬たちが、どんな規模の牧場から生まれているのかちゃんと調べた?
レーツェルなんて青森産だぞ。ナカヤマフェスタが生まれた牧場だって肌馬が十数頭しか居ないところだったはずだ。
シルクメビウスも中央重賞勝ちが始めてっていう牧場だった。
グラスは確かに優れた種牡馬だけど、ステゴを貶めるのは良くないぜよ。
ネオは来年が関ヶ原
グラスはたいした種牡馬だろ
だけどステゴvsグラスなんて意識はないね
交配繁殖の層が競合しないもの
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 21:39:45.21 ID:D9QIOQhU0
>>287 頭おかしいのかお前らは
だから確立の問題なんだよ
7年でポツポツ出ただけの馬抜き出して下らない自慢するんじゃないよ
キチガイかよ
結局何が言いたいかというとグラス最強、最高って事なんだよ
今週のラジオNIKKEI賞の登録馬見てわろた
プリンシパルSみたいになってるなw
まあこういった成りすましを鵜呑みにするやつは居ないだろうけど一応グラ基地ではなさそうだ
結果出したら種付け料が上がるのが普通だろ
>>291 あーあれね
確かにプリンシパルSだわワロタw
>>291 そりゃラジオ短波賞の昔から残念ダービーだしなw
夏の上がり馬に強いのが出てくると面白いねぇ
>>292 グラ基地だとしたら恥だよ、全く。
こちとらグラが2歳の時から追っかけているっつーに。
グラもスペもステゴも好きなんだよ。なんで対立させようとするかなぁ
500万ねぇ・・
まぁこれで来年漬けた世代の勝率はガタ落ち間違いないね
500万となると屑馬でも簡単に回収が利かない地方行きは減るからね
ネオやダンスと一緒で良血与えたからといって走る馬がバンバン出るタイプじゃないしね
>>296 俺も本当はグラ基地だけど、あんな主張はせんわ
朝日杯の単勝に全財産をつぎ込んだのはいい思い出
勝ったからいいけど、若かった
オリエンタルアートも凄いけどなに気にナカヤマフェスタの母も凄いなあ
知らなかった
つけた事もないのにタイプじゃないと言われても困るだろうけどなw
>>291 パルフェやカフナが人気だけどこれが勝つようだと微妙かなあ
フレールジャックとかムーンリットレイクとかどうなんだろ
ディープ産駒の中じゃ新星みたいな扱いされてたけど
斤量的にはパルフェが抜けてるか
>>299 母ちゃん、社台入りしたらしいしな
栄転じゃん
>>299 フェスタにはディアウィンク経由でリボーの血が流れてる
あれも気性難で有名な血統だがw
>>298 あんときはあまりの強さに笑い声しか出なかったわ。
>>286 まぁそれはあると思う。タキオン死んでキセキはいずれにせよ短距離の馬だから繁殖も限られてるとこがあるし、
ロブはとりあえず11年度産の繁殖が半端ないわけだが雲行き怪しい今、11年度産がどうなるか分かるまで
優良繁殖集中させるのは控えるだろうしね。ディープとネオハーツあたりでまわし切れんのはあるだろう。
でもマルバイユ含め社台の繁殖90は社台SSじゃないステゴと考えると凄いことだよ。
ただその繁殖90頭はたぶん半分以上が社台SSトップ種牡馬達の余りものだとは思うし
社台が本気出してきたというのはまぁ言いすぎだよな。
>>297 ステゴ付ける側は一発大物当てを狙って付けんだろうから勝率悪くたって大物が出ればいいんだろ。
ネオが繁殖集めてるのが例で大物さえ出せば勝率悪くても高値でも大丈夫。
そしてネオや一時のダンスほどの優良繁殖は集まらないだろうし、500なんて設定にしたら
それ以前の問題で繁殖数がごっそりと減るだろうからそっちのが問題だよ。
みなステゴの種牡馬成績の優秀さに嫉妬してるだけだろw
とりあえずお疲れドリジャ
カフナって2戦目のムーンリットに屈辱の差し帰しで完璧にやられたけど
ムーンリットより人気するのか?
ナカヤマフェスタの母て俺理論ではかなりの名牝なんだが
これだけ種代えて勝ちあがり率高いって
後個人的にはドリジャ大成功するんじゃないかなあ
何故サドラーやモンジュー産駒が日本ではスタミナ寄りに出るかを考えると
どう見ても欧州の馬は心肺が優れているという結論に達する
叩きあいに強いのもそこに集約されてると思う、母父マックウィーンぐらいのスタミナ血統の方が
欧州で戦えるような気がする
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:02:42.92 ID:xTwsPo0r0
>>304 ネオの場合は初年度からクラシック2頭出してるからな
>大物さえ出せば勝率悪くても
は7年目のステゴとはちょっと違うだろ
少なくともネオは「2〜3年目までは見て見ないと」って立場
309 :
そこそこ:2011/06/28(火) 22:05:46.35 ID:IJT9PWki0
どうでもいい議論(議論とはいえないが)
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:05:59.49 ID:NgM+BC5x0
欧州で戦えるような馬いっぱいだしたら日本じゃやばいだろ
日本は日本の血統を育てた方がいいな。
あと、パーソロン系はなんだかんだ言って日本でしか通用しない血だと思うぞ。
多分「スタミナ」の意味が日本と欧州じゃ違う
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:10:54.82 ID:NgM+BC5x0
>>311 同意
日本のステイヤーと欧州馬じゃ形からして違う
非SSの有望候補としてカンパニーを挙げておきたい
良血だしスピードも成長力もある
ボリクリよりよっぽどいい仔を出すと思うんだが
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:12:23.32 ID:ZwVTtIbV0
凄い飛躍する思考だよな、ステゴ基地って
凱旋門2着で欧州でやれるステゴ産
ならネオはドバイWCで毎年勝ち負け出来るような活躍馬送り込めるんだろうな
俺もそう思ってたんだけどね
最近思いだしたんだよ、むしろ向こうが優れてるのは心肺機能で筋肉なんかじゃないってね
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:14:23.86 ID:kcGkKFyo0
◎キングカメハメハ
○ステイゴールド
▲ネオユニバース
△マンハッタンカフェ
>>311 一応セントレジャーで入賞してるけどねw
リマンドは英ダービー4着
欧州でもステイヤーですよん
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:20:10.26 ID:ceAXXhVpO
>>304 今年のステゴやネオがお買い得過ぎたから、そこから500万への値上げが高く感じるだけで、
過去500万以上で人気だった馬と比べて、現状のステゴの魅力が劣るとは思わない
仮に今秋ステゴ産駒の成績がサッパリで、多少評価を下げたとしても、激減とまではいかないと思う
オルフェが三冠馬になろうもんなら、500万でも余裕で今年以上に人気するんじゃないか?
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:21:09.47 ID:FeMu/Uuq0
◎キングカメハメハ
○ステイゴールド
▲ディープインパクト
ステゴだのネオだの華やかな話題ばかりだが、お前らもうちょっとマンカフェさんの話もしてやれよ。
リーディングを取り、牡牝問わず活躍馬を出し、日高からも多数の重賞馬を出す。
今年も好調でG1馬を出しリーディング2位。
これで話題にすらのぼらないマンカフェさんマジ不幸。
3歳春:ネオ
菊:バゴ
古馬:ステゴ、マンカフェ、グラス
ダート:ゴールドアリュール
>>320 マンカフェさんは種牡馬にするつもりで配合された馬れすよん
種牡馬として成功してるのは当然ちゃ当然
ただ当たりが出る確率は高いだろうけど、跡継ぎになるような大物はどうかね?
ヒルノダムールは凱旋門賞向きだとは思うんで期待してみますか
>>314 その例えはステゴ基地が毎年凱旋門で勝ち負けできるのを送り込めると言ってきて初めて釣り合う。
論理の飛躍を皮肉るにしてもやりすぎ。
>>320 種牡馬入りした時には、サンデー産駒の中でも1番のサンデー似の馬として期待を集めて、
それなりに期待に応えるんだし、確かにもっと脚光を浴びても良いはずだよな
でも、なんかインパクトに欠ける
あーそうか。ヒルノさんがヨーロッパに行って爺さんの汚名をそそぐんだったな。
ラムタラってノーザンダンサーのクロスがきつすぎるけど、母の父としては良さそうだよね
キンカメもボリクリも失敗だろ
母父SSの繁殖が偉大だから成功してるように見えるだけ
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:32:13.58 ID:eyXDvGTg0
>>318 ならんよw
無敗でもないし。菊にそんな価値はもう無いし
オルフェが別の母から出てたなまだしも
結局ステゴの地位を高めたのはオリエンタルアートって現実
てか俺ステゴ基地じゃないしなw
単に種牡馬としての話題してるだけだし
そう思ったのもマイラーばっかり出してるディープの仔でである
ダイボサツがメジロの血で洋芝スイスイ走ったの見たからだしなw
>>320 マンカフェの臭いがしないヒルノ、レッド辺りが頑張っても
マンハッタンスカイっていう中途半端でやたら露出の多い馬がいて
あれ一頭で父親のイメージ下げてる。
>>329 下げるってことはないだろ。丈夫で長持ちは大事なことだぞ
マンスカさんはものすごい頑張り屋さんだと思います。
正直功労馬にしてやってほしいくらい。
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:37:32.65 ID:ceAXXhVpO
>>327 菊単体の価値はないけど、三冠馬の有無は大きな違いになるだろ
マンカフェは本当にいいサンデー後継なんだけど、あと一発がなんか足りない
アベレージ且万能型で同じタイプに思えるディープよりも期待してるんだけどね
まぁいずれ父親超えする産駒もでるかもしれないけど
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:38:41.17 ID:RjZvb+vMO
そういえば、イコピコさん亡くなっちゃったんだったな。
3歳秋頃は結構期待していたんだけど
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:39:50.30 ID:eyXDvGTg0
>>332 だから3冠と種牡馬価値は直結しないっての
菊で3冠達成しようが、菊負けて逃そうが種牡馬としての人気に大差は無い
オルフェはダービーで二冠取った時点でネオユニと同等の扱いは確実でしょ
しかも勝ち方が鮮烈だったし
>>333 ノーザンの意向もあってディープ優先なんだろね
今年のディープ産駒はいいのが確かに多そう
クラシックを席捲するかもしれないな
ディープの主力のデビューは去年より遅らせるんだっけか。
そうすると、秋口くらいにはすげえのがぞろぞろ出てくるのかな。
楽しみね
>>336 3冠とってもオルフェの種牡馬価値はたいして上がらないが、
ステゴの価値は跳ね上がるだろなw
まあそんなに簡単にとれはしないがな
上積みありそうなライバルが多い
ID:eyXDvGTg0の中ではそうなんだろうなきっと
>>334 ジャポニズムはオルフェの気性をきちんとできなかったって感じのお馬さんだな
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:51:03.15 ID:eyXDvGTg0
解りやすく説明してやる
種付けする歳にダービー狙いで配合に頭を悩ます事はあっても菊取るために悩ます事は無い
もう3冠なんてのは偶然の賜物という位置づけで決定してるんだよ
この種牡馬が3冠馬出したから3冠馬を夢見てその種牡馬の仔を買うなんて無い
サンデーが3冠馬出したからといってサンデーの評価が劇的に上がったか?
上がってない
いくらサンデーと言えども3冠馬なんて奇跡に近い偶然でしかない
3冠取って劇的に評価が上がるのは種牡馬ではなく肌馬とその全弟や全妹だけだ
種牡馬の価値はダービー取った時期の評価から劇的に上がることは無い
>>339 ダノンムーン(藤原)、ダノンドリーム(池江)、トーセンホマレボシ(池江)、アーカイブ(堀)
露出された馬だけでも参りましたな感じ
牝馬はたいしたことなさそうだけど・・・
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:52:44.00 ID:eyXDvGTg0
>>342 3冠信仰はすごいから商売的にはとってほしいけどねー・
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:56:31.66 ID:ceAXXhVpO
>>342 ステゴ付けて産駒をクラブ馬として募集広告出す際に
父は“皐月賞&ダービー制した2冠馬オルフェーヴル”を輩出したステイゴールド
で広告出せるのと
父は“3冠馬オルフェーヴル”を輩出したステイゴールド
で広告出せるのなら、後者の方が断然よくね?
>>342 種牡馬うんぬんはともかくディープもブライアンも勝ち方見る限り
三冠が偶然の賜物とはとても思えないが。
二冠に偶然はあっても三冠に偶然は無い。
>>345 クラブに卸す馬が主力になってきてるので素人人気はとても大事です
3冠馬出れば種牡馬価値は跳ね上がりますよw
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 22:58:57.38 ID:NgM+BC5x0
エアシャカールがもう少しで3冠馬に名を連ねてたのに惜しいな
おっと、エアシャカールさんの悪口はそこまでだ
あのときフライトに鼻差負けたわけだけど、勝ってしまっていたら
三冠に偶然はあるの傍証になっただろうか
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:00:58.22 ID:eyXDvGTg0
>>345 信仰はあるが商売的にどうという事はない
3冠で実利を得るのは3冠取った当馬、その母、全弟、全妹だけだ
ステゴから皐月、ダービー馬出ました⇒凄いから1億で仔が欲しい、昨年より50頭多く売れました
ステゴから3冠馬出ました⇒凄いから2億で仔が欲しい、昨年より100頭多く売れました
こうはならない
皐月、ダービー取った時点で評価は決してる
しかもディープが三冠とる何年も前にサンデーは死んでるし
>>342の意見は支離滅裂で意味が解らん。
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:02:21.25 ID:eyXDvGTg0
>>346 だから
3冠出した名誉はあっても評価はダービー奪取時から劇的には変わらないって言ってる
所詮『お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな』だからな
ステゴの評価今年上がったのはオルフェのおかげじゃなくて
80頭も出走馬いないのにナイト、フェイト、バウンシーと4頭も重賞馬が出たから
オルフェだけだと二冠とろうが三冠獲ろうが一発で片付けられる
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:04:20.63 ID:eyXDvGTg0
>>348 ダービー取った時の評価から上がることは殆ど無い
上がるのは母、全弟、全妹
ID:eyXDvGTg0の中ではそうなんでしょ
議論する気がなくて主張を捏ねるだけの子を相手する必要ないよ
>>355 そら違うでしょ
勿論4頭の重賞馬を出したのは評価されるけど
二冠を達成したオルフェという核があって、尚且つその1頭だけじゃないと言う補助効果でしょ
大体直近の三冠馬みても、当時の日本競馬界において革命的な持ち込み種牡馬として大活躍した
ブライアンズタイムにサンデーサイレンスと超一流の種牡馬からしか三冠馬は生まれていない。
種牡馬的には三冠馬が出るのは偶然とか、三冠は偶然でも取れるものとか詭弁にもほどがある。
ナリブーの頃は確かに菊花賞をとっての三冠の価値はあった。
ディープの頃のサンデーはそれ以上評価も評判も上がりようが無い天下っぷりだったわけだし、
ディープが二冠だろうが、サンデーの価値が下がったりはしなかっただろう。
でも、今産駒が「三冠」を取った後に種牡馬の価値がどうなのかは前例がないので、
実際に三冠馬が誕生してみないと分からないとしか言いようがないだろ。
三冠の価値が無いなんて決めつけるのはどうかとおもうぞ
まぁとりあえずまずオルフェが3冠獲れるかどうかもわからんし、
500万でどんだけ集まるかもわからんし、今年の社台90頭だってどんな質かもわからんから
今の時点でとやかく言うのもアレなんだろうけど、個人的には500万は本当やめてってことだ。
値上がりは当然だけど一気に200万upはやりすぎ。今まで社台以外から多く重賞馬出してるわけで
そういうとこの繁殖達と相性が良いのは確実なわけだし、そういうとこの繁殖も確保してほしい。
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:11:06.86 ID:eyXDvGTg0
>>359 その3冠馬を出した種牡馬としての価値な
俺は3冠取った当馬の価値は上がると言ってる
>>361 だから、三冠馬をだした種牡馬の価値だって。
あの時代、ナリブーが二冠馬だったら、ブライアンズタイムの評価はそこそこだったろ
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:13:10.29 ID:19oZyybZ0
人によるんじゃないの
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:13:27.18 ID:eyXDvGTg0
もう1回言うぞ
オルフェが3冠取ったとしても
価値が上がるのはオリエンタルアートやオルフェ自身であって
ステゴの価値がダービー時より飛躍的に上がる事はない
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:14:34.67 ID:eyXDvGTg0
>>362 ノー
2冠した時点で評価は決まってた
菊や3冠はおまけでしかない
>>364 だからお前の競馬史を無視した自慰的見解はいらないつってんだろ
いい加減理解しろよヴォケ。
367 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/28(火) 23:17:49.97 ID:Jqsh++QW0
んなの当然
ステゴの評価は上がらん
そういえば牝馬3冠出したキンカメさんの評価はどれくらい上がったんだろうか
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:19:29.87 ID:ceAXXhVpO
>>360 でも、一気に200万アップで敷居が高くなり過ぎたおかげで、
ステゴの代替品としてドリジャにもチャンスが生まれそうだな
球節炎後に負け続けてイメージダウンして、種牡馬需要壊滅するんじゃないかと思ってたから、
2歳G1&グランプリ連覇と頑張ってた馬が、多少なりともチャンスを与えられそうなのは良かったと思う
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:19:56.87 ID:eyXDvGTg0
ステゴの仔が3冠取ったから
ダービー時点では1億しか出せないけど2億出せる
ダービー時点では種付け500万は高いと思ったけど、3冠達成したから1000万でもいい
とはなりません(全弟、全妹以外)
371 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/28(火) 23:20:09.03 ID:Jqsh++QW0
来年もダービー馬出してくるとなると変わって来るだろうが
それと安定度ね
リーディング級の
繁殖的に若干厳しいだろうが
372 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/28(火) 23:22:00.05 ID:Jqsh++QW0
そんな事よりドリジャの種付け料はいくらなのか
100万くらいか?
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:22:41.91 ID:eyXDvGTg0
もう1回言うぞ
オルフェが3冠取ったとしても
価値が上がるのはオリエンタルアートやオルフェ自身であって
ステゴの価値がダービー時より飛躍的に上がる事はない
誰も相手にしてないのに何回も同じこと言って頭おかしいんじゃないの?
最初はFR、牝馬誕生半額返還条件付きで80万くらいでいいんじゃないか。
需要が多いなら150くらいまで上げても良いかもしれないが
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:24:50.54 ID:RjZvb+vMO
100万でどれくらいつけてもらえるかね
記事じゃステゴの後継として期待されてるって書かれてるが…
馬産地の評価がわからんからなんともいえんね
オルフェが秋も活躍するようなら集まりそうだけど
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:26:24.26 ID:eyXDvGTg0
>>374 頭がおかしいのは
オルフェが3冠取ればステゴの評価が上がると信じ込んでる人間だよ
三冠取ったら種牡馬の価値が上がるのは当然なのに
有り得ない金額設定を元に三冠に大して価値が無いかのような論理にすり替え
詭弁にもなっていない
380 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/28(火) 23:28:27.44 ID:Jqsh++QW0
100万はいかないか
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:28:58.42 ID:eyXDvGTg0
>>379 >三冠取ったら種牡馬の価値が上がるのは当然なのに
残念
当然とか夢見すぎ
肌馬とオルフェの評価が上がるだけ
ダービー時からステゴの評価は変わりません
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:31:30.35 ID:eyXDvGTg0
皐月、ダービーまでは「ステゴ凄い」にはなります
しかし3冠取って持て囃され劇的に評価が上がるのは
その当馬と母だけです
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:33:49.17 ID:19oZyybZ0
あんたの中ではそうだろうが
評価を上げる人もいるだろうよ
>>382 もうちょっと頑張れよ同じこと言ってるだけだぞ
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:37:35.43 ID:NgM+BC5x0
一応グランプリ連覇だし100万位ならいっても良い希ガス
つってもステゴが250万だとなあ
体型が親父に似たら府中からきしダメになるから似ない方がいいね
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:42:43.94 ID:ceAXXhVpO
>>377 ドリジャがステゴの後継として期待されてるっていう記事を見ると、
単にステゴの血を繋ぐ存在として期待されてるっていう意味よりも、
低価格帯でサンデー系を付けて夢見たい人達の受け皿っていう
ステゴのポジションを受け継ぐ意味での後継として期待されてる
っていうことではないかと思えるのは俺の気のせいかな
ステゴって基本的に良馬場や早い上がりの馬場じゃ成績よくないしあんまり集めすぎるのも危険な気がするなあ
最近さらに高速化してるし
とにかくドリジャが種牡馬入りしてよかったと思うよ。
G1を3勝しても種牡馬入りできないならSS孫の価値自体が大きく下がる。
キンシャサだってキセキが無事ならまだ現役だろうし。
牡馬の値段が高いのはレースの賞金だけでなく種牡馬としての価値も含まれてるからで、結果出した馬にはきちんとチャンスを与えるべき。
そうしないと馬産ビジネス自体が行き詰まる。
そういえば、キンシャサが種牡馬入りするときも50万とか意味不明なこと書いてる奴が大勢いた。
ステゴもあと3年で20歳で確実に遺伝力に衰えがくる年齢になるし
そう長く種牡馬を続けられるわけでもない。
現役時代の馬体重からみても体格的にはステゴもドリジャも殆ど変わらないし
オルフェのダービーは改めてこの血統の勝負根性を評価させるに足るものだった。
親父の3分の1ぐらいなら十分需要はあると思う。
ステゴの種付料が500万円だろうが5千円だろうが、生産者以外はどうでもいいこと
ステイはもう年だし目が白くなってきてるし、種付け料はね上げてでも数減らさないとまずい。
このタイミングで後継となるドリジャが種牡馬になれたのは大きいな。
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 23:50:40.46 ID:fWRaRd1KO
社台系牧場生産以外でステゴ500万は博奕だよなあ
ちっこい牝馬とか売れんのか?
〉393
すまん、言葉足らずだったな。
確かキセキが種付け中止になって急遽キンシャサが種牡馬入りした記憶がある。
キセキが健康だったらキンシャサはまだ現役だったんじゃないか?ってことだ。
種牡馬に期待される能力像から見て、
ステイゴールドよりも、ドリジャの方が優れている「ようにも見える」んだよな。
特に、2歳でGI勝てるほどの早熟性を示して、クラシック戦線でソコソコの成績だった、という点。
ステゴにあってドリジャにないものといえば、
・国際GI級で勝ち負け
・3200mの重賞で勝ち負けできるスタミナ
・2000mのGIでレコードからコンマ数秒の2着に来るだけのスピード
・ゲートの素直さ
・脚部に不安のない健康優良
ステゴ500万値上げで、ドリジャ100〜150万だったら、
日高勢はステゴの替りにドリジャに種付けするんじゃないかな?
宝塚記念って国際GTじゃないの
オルフェが3冠したらこんなもんか
オルフェ800万 ステゴ500万 ドリジャ100万
流石にドリジャつけるな
3冠で800万はねえよwwww
3冠してその後もそれなりに走ったらこんなもんだろ
ディープの設定がおかしいだけで
三冠馬でもせいぜい最初は1000万前後でしょ
サンデー直仔じゃないし、三冠だけでそんなに高騰しない
古馬になって国内で無双、そして凱旋門賞も勝つようだと分からんけど
三冠+JC+有馬+凱旋門でようやく800万ぐらいじゃないのか
ディープの値段が異常なんであってあれと比較してはいけないw
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 00:24:12.00 ID:p2e16jQZ0
ディープは新馬戦から1.1倍だからなあ
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 00:24:53.33 ID:p2e16jQZ0
一番オッズの付いた凱旋門でも1.5倍
圧倒的な人気
ディープはネームバリューがすごいからな。
あんなに期待されると逆に初年度からすごい馬出すのが義務みたいになっちゃうから、
個人的にはオルフェの種付け料はそこそこでいいなぁ。
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 00:27:54.64 ID:BO7ycJgX0
無敗の3冠馬でGI7勝の馬が1200万なのに1000万も取れるわけないじゃん
凱旋門勝ったらさすがにいくだろうが
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 00:30:50.94 ID:p2e16jQZ0
ナリブはいくらだったっけな
今引退して一番種付け料が高い現役馬はヴィクトワールピサだな
最終的にどのような評価になるかは分からんが
バリアシオン、クレスコ、バラード、レーヴ、パルフェ
ダービー出走組だけでも上積ありそうなのがこんだけいる
夏の上がり馬含めれば菊は相当難しいだろ
ダービーでマックの血がちら見えしたんで大丈夫かもしんないけどね
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 00:33:35.10 ID:p2e16jQZ0
ダービーの時もそれ聞いたわ
菊や春天はやっぱ真性ステイヤーでないと難しいんだわ
レースの価値は暴落気味だがそれはそれ
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 00:37:26.61 ID:m3r6mDebO
>>398 ステゴ>オルフェ>ドリジャだろ
種牡馬としては未知の三冠馬より、三冠馬を輩出した実績ある種牡馬の方が高いと思う
>>409 今のピサは600万ぐらいの価値はあるんじゃないの?
凱旋門勝ったらマジで800万超えちゃうよ。
でも、ダービー出走馬の中で一番伸びしろがありそうなのもオルフェなんだよな。
ステゴ産の牡馬で3才春がピークの馬なんて見たことない。
いずれも3才秋からかなりの成長を見せる。
正直末恐ろしい馬だと思うよ。
菊はダンスの上がり馬が来ない限り固いだろうな。
オルフェはかなりの遅生まれだしな。
ディープは200万300万ほど余分に盛っても相手が喜んで出してくれる種牡馬だった。
ただ来年以降もそのお布施が機能するかどうかは解らない。
ステゴはマックとか関係なく元々ステイヤー属性だろ。
小柄だけにゆったりいける長距離は合う。むしろ短距離の方が危ない。北海道の長距離戦とかは買いだしな。
サッカーボーイと同じディクタスの血が強いよ
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 00:49:11.48 ID:Uxyd8dP50
>>405 それは日本人が買い捲ったせいで
ブックメーカーでは5倍前後の3人気だったぞ
ピサは親のネオより評価低いだろ
種牡馬の価値は父が一流種牡馬かどうかで決まるけど、親がネオだと微妙
実績面ではマツリダゴッホ強化版だけど、ゴッボの方が親SSだから期待できる
血統面では母父ミスプロ系だからロブロイとかぶるけど、親ネオだから劣化版
ドバイAWは賞金的価値はあるけど、種牡馬評価としては0円
>>418 心肺機能に不安はないけども、気質面が影響する折り合いがな
サッカーボーイはそれが原因で長距離アカンかったし、
ステゴも菊の時点ではやはり折り合いはよくなかった
マック爺さんがオルフェにお小遣いいっぱいくれることを祈るw
種牡馬評価0のわけねーだろw日本馬ではじめてドバイ勝ったんだから価値はある
そういうネームバリューも大事。ピサは母系も良血だし現状ならネオと同じか低いぐらいかな
ピサの実績がネオより低いとか
DWCは種牡馬的にみて価値が0とか
また痛い個人的見解が炸裂だなw
ディープやタキオンの仔で三冠+古馬混合海外G1複数勝利ぐらいして初めて1000万いくかどうかな感じかね
まぁディープ仔だと親がまだまだ現役種牡馬だから割りと安くなるかもしれんが
タキオンでそんな丈夫な最上級馬ならいろんな付加価値付きそうだ
ドバイは展開に恵まれたよね
でも、今まで展開に恵まれたって海外の最高峰GTを勝てる馬なんかいなかったわけで
ピサは無茶苦茶強いし、種牡馬価値もベラボーにある
強いけど国内に戻ってきて勝てるかといわれるとわからない
凱旋門賞馬に価値があるのはトニービンとダンシングブレーヴが日本で種牡馬として大成功したから
ジャパンカップ馬に価値があまりないのは種牡馬として大成功したのがいないから
去年までのドバイなら評価しようがあるけど、ドバイAWはピサが初めてだからどうしようもない
クラシックと凱旋門勝って日本に来た種牡馬エリートはダンブレだけか?
ラムタラがいるじゃん
ラムタラは?
ごめんよラムタラ
社台スタリオンが一番欲しいのはドリームジャーニーなんだけどね。
社長の一存で決まるから難しいのはわかってるけど、
思い入れのあるステイ、マック、白老生産とみんな欲しがってる。
でも社長はだしちゃうんだろうな。しかたない。
>>422 文面からして単なるアンチネオでしょ。真面目に答える必要はないと思う。
ピサは今年いっぱいで引退だろうし、社台SS入りもするだろうけど種付け料をどこらへんに設定するかだな。
凱旋門次第だろうけど、個人的に馬場や距離適性的に凱旋門は厳しいとしてダメだったとしても
クラシック、グランプリ、海外とあらゆる適正というか場面で結果出してる超良血だから安くはないだろう。
かといって親父以上の値段というのも…親父もピサのみというわけじゃないしね。
>>424 タキオンの仔で、それに加えて大きな故障がなかったらかなり種牡馬価値高いね
まぁ殆どゲームの世界だがw
英ダービー馬はやたら来た記憶があるけど凱旋門はあんまりないね。
最近ならバゴくらいか?
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 01:22:56.93 ID:p2e16jQZ0
頑丈さも実力のうちだしな
>>435 バゴの前はマリエンバードだな
出戻りになったけど
単なる凱旋門賞馬は価値ないよ。バゴなんてかなり低評価だった
日本馬が勝てばそこにプレミアが付くけどね
そんなバゴですらGT馬出すんだから
凱旋門賞馬はやっぱりすごいね
日本のスピード競馬に対応しつつ凱旋門でも勝てる馬が今は求められてるんであって
ただの凱旋門馬は今はそんなに評価高くないよね
今は二兎を追って実現しようという更に高い理想を追ってる状態
凱旋門とキングジョージに勝てば呪縛が解けて
日本競馬はまた新しいステージに向かうんだろう
凱旋門なんざ眼中に無い競馬やっててその産駒から英ダービー馬も凱旋門馬も出してくる
アメリカ競馬最強
ピサはそこまで高くはならないでしょ
現時点でGT3勝に過ぎないんだし
ドバイWCは箔としては凄いけど、評価しづらいにもほどがあるし
ネオユニ以上の額になると微妙じゃないの
2歳重賞と皐月があるからディープスカイ以上はあるかと思うのだよ
>>441 アメリカは競走馬の生産数も資金力もダントツ世界一なんだから
馬産において世界競馬を席巻するのは特に自然な現象。
欧州馬産界は歴史はあるが慢性的かつ深刻な資金難で、
ほとんど二束三文で一流の種牡馬が流出し続けているのが現状なわけで。
>>337 これはピサについても言えることだが、
サンデーの直仔種牡馬は自身の能力だけでなく
サンデーの血が1/2を占めるという遺伝力とセットで評価されているんだよ。
孫種牡馬はそのアドバンテージは半分になり、
さらにサンデーの血を含む牝馬には付けられない(付け難い)という短所はそのまま残る。
従って競走馬として同等以上のポテンシャルを示したとしても
種牡馬としての評価もそれに比例したものになるとは考えない方がいい。
>>443 つうかそんなの当たり前でそもそもなんで社台が見向きもしないレベルの
ディープスカイが比較対象になるのかっつう話ですよ
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 03:09:16.50 ID:iPVHMJ4t0
単純になんのつながりもないから社台が売ってもらえなかっただけだろディープスカイは
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 03:28:30.48 ID:33y3Z23x0
>>432 ボリクリ初年度産駒が駄馬走法披露した後で
期待牝馬に大量に付けた社台の社長は反省してるのかな?
いったい馬産家としてどこ見てたのかな?
>>413 競走馬がどんどん劣化していきませんか?
スカイは社台に売る気はなかったろう。調教師はアンチ社台だし
同時に社台も買う気はなかったろう。今種付け料が350万らしいけど、どう見積もってもそんな価値はない
オルフェより気狂いなドリジャが成功するのがステゴクオリティー
ピサが走ろうがオルフェが走ろうが、上がるのは親の評価と種付料だけ
ピサやオルフェの仔が走り出すまで結果はわからないけど、それまでは劣化ネオや劣化ステゴの評価になる
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 07:14:46.53 ID:7etET1ZCO
現状はディープの一人勝ちだなあ
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 08:07:05.58 ID:RpwJ0e3j0
>>419 各ブックメーカーによって違う
3人気もあれば2人気、1人気もあった
455 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/29(水) 08:27:07.26 ID:vmoXC9aY0
ピサが凱旋門勝って引退で500万いくかどうか
ナカヤマフェスタだと200万いくかどうか
ミヤビランベリだと100万くらいか
456 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/29(水) 08:31:14.80 ID:vmoXC9aY0
ピサはいまんとこ300〜400万くらい付けるんじゃないかな
現役ではトップだろうね
次いでオルフェ200万
3冠でピサ並み
古馬GT勝ちで400万以上
ディープ並み実績で500万以上
こんなところか
457 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/29(水) 08:33:03.70 ID:vmoXC9aY0
3冠+古馬GT勝ちで400万以上
458 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/29(水) 08:38:19.91 ID:vmoXC9aY0
サンデー直仔というのは大きいと思うけど
サンデー孫でもクラシック2冠・3冠、海外大レース勝てばそれなりの評価はされると思うよ
サンデーいなくなって直仔も望めない状況だし
そもそもディープ並の実績なんてそう簡単に残せないからな・・・お前ら感覚麻痺しすぎだろ
・国内13戦12勝・2着1回
・唯一の先着馬がドバイSCを4馬身差で圧勝
・3歳時は皐月賞・東京優駿・菊花賞のクラシック三冠を無敗で達成
・4歳時は春天・宝塚・JC・有馬の準グランドスラムを無敗で達成
でっていう
461 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/29(水) 08:43:34.47 ID:vmoXC9aY0
ディープ並み実績ってGT7勝(3冠込み)でね
まるごとディープ並みなら700万くらいは付くでしょう
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 09:09:56.58 ID:p2e16jQZ0
ナリブはいくらぐらいだったのか
800だったか忘れた。もう10年以上たつんだよなあ
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 09:52:01.45 ID:m3r6mDebO
>>449 どういうこと?
ステゴ>オルフェ>ドリジャ
っていうのは種付け料がそういう順序になるんじゃないかって言っただけで、
競走馬のレベルとか全く関係ないんだけど…
>>464 どんな馬がどんな競走成績を残そうが種牡馬能力未知の時点では親の種付け料を超えられないって事?
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 10:00:20.16 ID:p2e16jQZ0
親がそれだけの競走成績の仔を作り出してるわけだからな
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 10:03:11.72 ID:gqjKFxPrO
>>465 そりゃそうだろw
サンデー健在でディープが種牡馬になってたらあんな繁殖もらえなかっただろうし
それこそオルフェが三冠とって凱旋門でもとればステゴ越えた値段からスタート出来るかもしれないけど
そんな実績あげたらステゴ自身の種付け料もあがるんだからそれを越えるのはまた難しくなるってだけの話じゃないの
ステゴの種付け料が物凄い安いっていうなら別だけど
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 10:05:10.06 ID:p2e16jQZ0
サンデーサイレンスは2500万だっけ?
ディープですら遠く及ばないな
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 10:08:21.05 ID:iPVHMJ4t0
今だったらそんないかんよ
サンデーとステゴを同列に語る神経が凄い・・・
宝塚はロベルト系の爆発力にSS系は勝てなかったね
サンデーは3000万って聞いたけど、種付け料は年々値下がり傾向にあるらしいしな。
オグリが確か1200万でシンジケート組んだんじゃなかったっけ?
今とお金の価値が違うからね
昔と今の比較なら種付け料より繁殖の質の方がいい
これまでのSS系が勝ったG1はすべて無視して一度勝っただけで
ロベルト系の爆発力(キリッ と言い出す馬鹿
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 13:07:59.10 ID:GDsy3nFa0
実際ロベルト系は当たればでかいからなw
導火線が湿ってるけどなw
あれだけ後継のいたRobertoも今や風前の灯か…
当たりが少ないから当たればデカイように見えるんだよなw
Roberto直仔種牡馬だとまだ当たり率もうちょいマシだったけどな
Kris S、Silver Hawk、Red Ransam、Dynaformer、リアルシャダイ、ブライアンズタイム…
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 14:03:26.49 ID:GDsy3nFa0
ロベルト系でグラスワンダーは当たり率もまずまずだろう
大物もスクリーンヒーロー出たし、アーネストリーが種牡馬として成功しそうだし、
次世代への発展もありえると思う
>>481 勝ち馬率最低で重賞率もそんなに高くないぞ
非サンデーの中ではまずまずだが
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 14:45:45.44 ID:PvzRJr/B0
>>482 繁殖レベル考えろよ
あの繁殖でGT馬3頭、重賞10勝以上なんだから凄いよ
ステゴに近いものがあると思う
>>483 活躍した馬の母は付けた中でトップクラスの繁殖牝馬
こういう状況になってから繁殖レベルとか言ってくれ
もっと良い繁殖につけてハズレ引いてるんだろ?
93 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 07:27:26.47 ID:FtR7/HSe0 [1/5]
G1勝利時の平均馬体重 勝馬率 AEI/CPI (条件:出走頭数300以上) JBIS
ボリクリ 533kg 59.5% 0.53
シャトル 514kg 64.9% 0.78
クロフネ 513kg 67.1% 0.67
ダンス 504kg 56.0% 0.72
アリュール 503kg 69.3% 1.23
バクシン 502kg 69.5% 1.34
カフェ 501kg 59.2% 0.92
グラス 500kg 53.0% 0.73
キンカメ 495kg 64.0% 0.56
キセキ 492kg 63.8% 1.01
タキオン 492kg 63.2% 0.71
ングヘ 490kg 66.7% 1.01
ネオユニ 487kg 52.5% 0.50
ギムレット 482kg 51.8% 0.75
スペシャル 471kg 63.3% 0.75
ジャンポケ 470kg 54.2% 0.67
デジタル 452kg 67.2% 0.62
ステゴ 430kg 60.1% 1.11
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 14:56:08.95 ID:Ohx+43bC0
グラスの重賞馬はほぼ1発屋なイメージ
98 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 12:32:01.78 ID:FtR7/HSe0 [3/5]
G1勝利時の平均馬体重2 勝馬率 AEI/CPI (条件:出走頭数300以上) JBIS
ユタカオー 528kg 62.1% 1.29
ライアン 512kg 58.8% 1.03
マイネルラヴ 498kg 74.5% 0.89
フサコン 494kg 57.7% 0.75
ローレル 493kg 64.3% 0.76
ジェニュイン 491kg 68.9% 0.72
マベサン 490kg 65.8% 1.00
バブル 488kg 64.7% 0.70
マック 488kg 62.0% 0.91
ルドルフ 477kg 59.8% 0.94
ガリバー 476kg 58.4% 0.87
エルコン 471kg 67.3% 1.15
ツヨシ 468kg 66.6% 0.89
テイオー 465kg 64.9% 0.86
シービー 459kg 57.1% 0.79
ウイチケ 458kg 70.0% 0.80
ゼファー 457kg 65.2% 0.76
トップガン 456kg 61.8% 0.82
サッカーボーイ 455kg 55.0% 1.10
アドマイヤコジーン 454kg 51.3% 0.60
アドマイヤベガ 454kg 55.6% 0.82
タマモクロス 448kg 61.2% 1.22
勝ち馬率、AEI/CPIで見るとグラスは大したことない
ゴルアが優秀だな
しかしゴルアの良績はダートに固まってるため良質な繁殖は回しづらい
マンカフェさん優秀だな、流石リーディングサイアー
今年天皇賞馬も出したしな
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 15:03:07.45 ID:PvzRJr/B0
>>484 だから最初からたいした繁殖につけてないんだって
キンカメやシンクリやらと比べてみろよ
あとメガワンダーやらオースミグラスワンやらもいるし一発屋じゃあないわな
アーネストリーは成功できる血統じゃない
成功できる血統はルーラーとかフラッシュ
ロベルトと相性の良いダイナアクトレス系の繁殖かなりたくさん貰ってるだろ
牝馬が走らんから中小には厳しい種馬だしな
勝ち上がりも特筆するほどではないし
>>163 エイシンフラッシュ入れちゃうのは気が早くないか?ダービー、春天、宝塚と、全然違う流れやコース形態、距離で
崩れてない。今は三歳と晩年の間にちょっとなかだるんでた時期のウォッカみたいな雰囲気。古馬になってからの
ツボを陣営がつかめば高レベル安定しそうだ。
・・・まあその陣営がちょっと不安なんだけど。(いや、充分優秀な厩舎だけど、初めての王道系だから試行錯誤が
長引くとね・・・て意味。マツクニさんとこも、段々壊さなくなってきたじゃない?ディ−プスカイも昆厩舎の初めての
王道系だった分は甘めに評価でいいかなとか思ったり)
>>489 あの繁殖でGT馬何頭、重賞何勝とか言うのなら
良い牝馬から良い産駒出してから言えって言ってんの
重賞やGT勝った馬の母は配合牝馬の中でも上質に属するのかよ?
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 15:09:34.65 ID:PvzRJr/B0
>>491 オマエにはランニングヒロインやトレアンサンブルとかでも
高い繁殖レベルになっちゃうのかw
厳しすぎだろ、グラスにw
ステゴよりはいい繁殖貰ってたよグラスは
ステゴよりグラスのほうがいい繁殖もらったけど数字上でもすべてステゴの方が上
まあグラスもいいけどステゴには劣るな
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 15:11:55.59 ID:PvzRJr/B0
>>494 だから一流繁殖牝馬なんて最初からほとんどつけてもらってないんだって
アドマイヤサンデーに一度つけてもらっただけだよ
お前、オペ基地かなんかか?
素直に見れば、優秀な種牡馬だろ
この繁殖レベルでGT馬、3頭出せる種牡馬がいったい何頭いるよ?
>>498 アドマイヤサンデーには02年にグラスつけてるな
で04年にポケつけて生まれたのがトールポピー
シルバージョイにも02年にグラスつけてるな
で04年にポケつけて生まれたのがオウケンブルースリ
確かにボリクリつけるよりはグラスの方がマシだったのかもw
でも結果論だし、今更グラスに良牝まわすんだったらハービンシャーとかつけるよ
いい繁殖に付けてもらえるのもいい種牡馬の条件だろ
つーかもうグラもいい年だしな 後継が一頭でもいれば万々歳だろ
スペなんか一頭も後継いないんだから
ハービンジャーもつけにくい種牡馬だけどなw
SSの3×3とかの方がマシかもしれない、
それくらいの重症NDインブリード
NDが濃いといったらキンカメもそうだけどな
キンカメはアパパネ・ローズキングダム等を出して優秀だけど、今一数の暴力臭が拭えないんだよな
今年の2歳が正念場か
NDだらけだけど気にせず付けられる遠さじゃないかと
逆にミスプロ、ヘイルトゥリーズンとバンバン付けられる(そういう肌馬でも大抵すでにNDあるだろけど
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 15:30:20.44 ID:m3r6mDebO
まあ、グラスは良い種牡馬だと思うよ
牡馬で活躍馬出してる分、スペよりはグラスの方が良いイメージだな
あと、なんでもかんでもステゴを引っ張り出して他馬を貶るのヤメてほしい
キンカメは世代No.1の牡馬が出るまで認められなそう
ディープもだけど
キンカメはAEI/CPIがちょっとな…
アグネスゴールドに一票
>>506 ディープは2009年産で達成、キンカメは2010年産で達成じゃね?
いいのがいっぱいいるよ
繁殖レベル
グラス>>ステゴ
産駒成績
ステゴ>>グラス
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 16:11:39.45 ID:VVjKZlni0
>>486 ただの勘違いだろ
グラス産駒の重賞馬の多くが重賞2勝以上しているし
重賞1勝馬でも1勝のほかに最低1連対はある
アーネストリー 4勝(宝塚記念、札幌記念、金鯱賞、中日新聞杯)
サクラメガワンダー 4勝(金鯱賞、ラジたん、鳴尾記念2回)
セイウンワンダー 3勝(朝日杯FS、エプソムC、新潟2歳S)
スクリーンヒーロー 2勝(ジャパンカップ、アルゼンチン共和国杯)
マイネルレーニア 2勝(スワンS、京王杯2歳S)
マイネルスケルツィ 2勝(ニュージーランドT、京都金杯)
オースミグラスワン 2勝(新潟大賞典2回)
マルカラスカル 2勝(中山大障害、中山グランドジャンプ)
コスモヘレノス 1勝(ステイヤーズS、ダイヤモンドS2着)
フェリシア 1勝(フェアリーS、ファルコンS2着)
ビッグロマンス 1勝(全日本2歳優駿、北海道2歳優駿2着)
04年 82位
05年 22位
06年 17位
07年 13位
08年 10位
09年 20位
10年 15位
11年 23位
悪い種牡馬ではないとしても今更力入れる種牡馬じゃないな
>>511 グラス産駒の印象が弱いのは冠名馬が多いからかね?あと通年で継続的に顔出す
高め安定がいないからか・・・フラッグシップが(印象が)弱いんだな。
あとグラス産駒はドラマが足りないかも。尾形厩舎で産駒が無敗で朝日杯勝つとか、
同年に出た二頭のクラシック有力馬がどっちも的場騎手のお手馬とか。
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 16:27:20.51 ID:MdYcNnz8O
ステゴ基地って人数少ない割にすげえよな
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 16:29:20.10 ID:33y3Z23x0
今年のディープ2歳産駒に母父デインヒルは何頭いるの?
たしかに
ステゴスレでの一体感はすごいな
頭数は少なくてもがっちりスクラム組んでるって感じ
>>513 ドラマがないというかマスコミの煽りがないってだけだろ
あと尾形厩舎って無茶言うなよw
ハンソデバンドの惨状を見ろw
トリビュートソングがいるけど障害馬にされちゃったし
後継馬スレだしあんまグラス情報押し込まないほうがいい
もう派手に再評価される歳じゃないし
グラ産スレでホクホクしてようぜ
言ってるそばから申し訳ないがグラス産駒は3歳春の成長力で他種牡馬に劣る
だから活躍馬がいる印象が薄くなる。ただ古馬になっても成長するのが殆どなので
3歳で成長が終わった馬を再び追い越すこともある。
クラシックを勝たない限り付け難い種牡馬ではある
宝塚記念に免じてトニービン牝馬の一番いい奴を付けて欲しい。best to bestで結果出てないんだから
そんな種牡馬いくらでもいるじゃん
>>490 誰もアーネストリーが成功するなんて思っていないだろう。
トニービン牝馬は大人気だから
グラスはなんだかんだで150万だからな
それなりの種牡馬実績を認められて値段もそこそこ付いてる
全体的な数字はあまり良くないが
>>511の通り世代に1頭くらいは上級馬を出す
ステゴは同CPI帯では抜けた成績だから比べて劣るのは仕方が無い
アサキンおめ
しかし需要がどうなんだろう・・・SS入ってるし
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 18:50:43.95 ID:uipe1NGY0
グランプリレースは底力があるロベルト系が強いね
グラスとステゴを手放した牧場経営者がいるらしい
ステゴははじめっから共用なので手放してはない
グラスは馬体悪くてあまり売れなかったのよねえ
>>528 言い方が悪かったな
グラスとステゴを手放したグループがあるらしい
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 19:39:19.68 ID:KarMfDVeO
今週の重賞はディープの運動会だな
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 19:41:37.12 ID:iPVHMJ4t0
俺はリラックマとフルアクセルを推す
そういえば、アサクサキングスの母って、ジェニュインの全妹か
そんなに問題なのか株の仕組みあるんだから。馬鹿なの?
結局社台が儲かることに変わりないのに。
>>533 そんなの知らずにこのスレでコメしてるヤカラはいない本音と煽りを理解もできないのかよw
ロベルト系が勝つレースは面白いね
スマファつええええええええええ
けど、これでゴルアの種付け料がすげえ上がるってこともないんだろうな
交流じゃどの馬でもさして上がらんだろ
種付け500で交流重賞ならあわないから、どうがんばっても
今の経済状況なら350まで行けばいいほう。でも無理だろ。
例年300維持でもすごいと思うけどね。
スマファルは種牡馬になれないのかやっぱり
芝オープン勝っててタイムも芝並みなら需要はありそうなもんだが
スマファルは芝OP勝ってるでしょ
とりあえず南部杯で東京マイルは走って欲しいな
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 20:33:36.48 ID:gvTHXpi50
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 20:37:23.24 ID:8H/0K4mh0
>>537 ゴルアの6歳馬の貯金を3歳と4歳が食い潰してるからなあ
300万から下がらないだけでも良しとしないと
天皇賞秋でも勝てそう
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 20:41:48.88 ID:fCsGBOkSO
とりあえず中央G1勝たないとな
地方だけじゃブルーなんとかみたいに乗馬だぞ
意外なことに中央のG1で出走したことあるのが皐月賞だけ、しかもドンケツという……
スマートファルコンは喉鳴りじゃないんだっけ?
最近の交流戦は単なる中央馬の賞金稼ぎでつまらない…
黒船産駒からこんなの出ないかな〜
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 20:46:16.00 ID:p2e16jQZ0
セクレタリアト産駒から出ないのと同じじゃね?
クロフネで中央ダ重賞馬がいないような
2着はともかく
フリオーソいるだけましだろ今の交流
正直レースへいっての強さだとカネヒキリ・クロフネすら上回って
日本ダート史上最強じゃないかと感じた
まああの鬼ラップ刻んで勝っちゃうあたりなんつうかいろんな意味での
役者的な部分も上記2頭に勝るとも劣らないレベルになってるか
地方重賞だと有力馬はわずか数頭
無理にしかけて共倒れになるようなことはしない
中央で同じように勝てるかどうかはまた別
とくに今はトランセンドがいるし
フリオーソもいなかったし劣化したエスポだけじゃな
スマートファルコンはいつのまにヒールじゃなくなったの
トランセンドじゃ相手にならんよ
>>556 パフォはその二頭と同レベルだが
未だ地方のみだからな
あ
武乗って逃げ始めてからは馬が変わったかのような走りだからなあ
日本テレビ盃か南部杯で激突してほしい
ゴルアにエアグルーヴとかウインドインハーヘアとかレーヴドスカー級の繁殖を
毎年つけ続ければBCクラシックも夢ではないな。まともな繁殖につけてない今ですら
エスポとスマファル出すんだから恐ろしい。
トランセンド強いのになんか知らんが妙に過小評価する奴がいるのはなんでだ?
BCクラシックとかないわ
ダートは全然違うしAWの年でも適正分からんし
そもそもアメリカのステークス級は足回りの適性の前にものすごい先行力いるし
日本の馬は付いていくのが精いっぱいじゃないか
まあやてみないとわからんわな
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 22:50:10.14 ID:8H/0K4mh0
>>566 地方交流重賞を重視する人もいるからじゃないの?
トランセンドは格上のレースに挑戦するからローテの都合で地方は1度しか走ってないし
>>567 エスポはBCクラシックで先行してるしついていけないことはないだろ。
トゥザヴィクトリーもドバイだけど馬なりでハナ切ってるし。
エスポで確信した
BCクラシック無理
ステゴは目が悪くなってきてて種牡馬として先が長くないみたいやね
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 22:54:57.01 ID:p2e16jQZ0
クロフネならいけた
>>565 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・エアは除いて同意。
エアはちょっと二流でもいいから今までと違う傾向の種つけてみて欲しいな。
ここまでの仔は、どうにも良血固めの悪い面が出すぎてる気がする。いっそ
プリサイスエンドでも・・・いや、だったらアドマイヤムーンでもいいか。
>>566 ダマスカス系だから慎重なんじゃね?
コマンズ×カワプリに期待
>>569 その格上のレースで連続して結果出してるのにな。芝馬だったら逆にそういう馬の方が評価ウナギ登りになるのにね。
>>570 ついていけないとはいってない
付いていくのが精いっぱいといったんだ
ハーへアはもう当たり出そうにないけどなあ
最近まともに走ったやついたっけ
Wild RushがDamascus系になったと聞いて飛んできましたー
ダンス、母父は順調すぎてワロタw
>>579 あれ?・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・二アークティックだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やべえどこでなにを間違えて、いつから思い込んでたのかまったくわからん。
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 23:25:46.23 ID:tZeZRDtq0
後継に関係ないダート馬の話いつまで引っ張るんだ?
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/29(水) 23:27:26.11 ID:iPVHMJ4t0
カネヒキリヴァーサウスヴィグラスが種牡馬入りしてるし大いに関係あるが?
カネヒキリなんて付け過ぎて死にかけたくらいだもんな
SSもダート馬
ダートならトランセンドが一番強いだろ
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 00:15:01.96 ID:O92gsVxa0
エスポの子はクロフネの子より断然強いな
エスポといいステゴといいネオといい親以上の馬を出すとはやはりサンデー系はすごいね
エスポに子供いたのか
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 00:18:38.29 ID:O92gsVxa0
エスポじゃなくてアリュールでした
一応、クロフネの仔はゴルアの仔より芝走るからね
成長力は物足りないけど
>>582 ダート馬ゴールドアリュールが種牡馬として成功してるわけだが
増えてきたSS(系)牝馬をどうさばくかが今後の課題か
エンドスウィープさえまともならな
つってもクロフネは古馬でもかなり勝つ方ではある
古馬での勝ち星は例年多いし今年もカメ・カフェに次ぎ3位
3歳戦で重賞勝たないから出世が遅れて結果的に少しずつ勝ち上がっていくだけかも知れんけど
基本的に条件戦いっぱい勝つ種牡馬ってのはそれなりに産駒の成長はある
それまで勝てないでいたレベルのレースを勝つってことだからな
エンドスウィープは随分前に死んだのに、未だにウジウジ言うやついるね
>>578 ディープ以降さっぱりだけど、そういう打ち止め感漂う熟女キラーネオの当歳牡馬は
最後の大物出しのチャンスかもしれん…と思ったらなんか冴えない感じの見栄えだったな。
馬体とかうんちく語りまくるほど詳しくもないから見る人が見れば違うのかもしれんが。
>>582 ゴルアは芝をこなせるがダートの方が強かっただけだしな
スマートファルコンやヴァーミリアンもこっちだと思うし、このタイプは成功してもおかしくはない
ただし、芝がダメでダート◎ってパターンは種牡馬として絶対に大成しない
タイムパラドックスとかカネヒキリとかな
この手の芝信者は、ちょっとの芝実績でも芝をこなせることにしたがるからなw
サウスヴィグラスとか芝糞だったけど成功してるよな
>>594 そんだけ早逝がおしい種牡馬ってことだろ。
SS繁殖との相性の良さ、3世代だけであんだけ結果出してる爆発力といい
別に日本で活躍した馬でもないし現役時代からの基地とか居るわけでもないから
純粋にもったいないという一心で言ってる奴は多いだろう。
エンド×ダンブレの非SSのスイープがいつまでも牡馬だったらなぁと言われてるのが良い例。
そんくらいSS繁殖の増加は結構深刻な問題だと思うよ。
まぁ死んだ馬にあれこれ言ってもどうにもならんがね。しかしデビュー前とはいえムーンのこのスレでの
空気っぷりは悲しいくらいに親父の評価の高さと比例しないな。
それは芝で走った方が種付け料が高く、その分繁殖のレベルが上がるから
傾向としてはそうなるってだけのような
ヴァーはきついんじゃね?
リメンバーウォーエンブレム
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 01:15:00.66 ID:TNDcgc+d0
キングマンボもウォーエンもエンドスウィープもミスプロなんだよな
ミスプロの血は大事だぞ諸君
そもそもダート馬があんまり種牡馬になってないしな。ダートが盛んになったのも最近だし
サウスとゴルアが走ってるしカネヒキリも人気だから走るとは思われてるんだろう
>>574 そこでグラスワンダー
グラス産の母父トニービン×ノーザンテーストの牡馬は3頭いて
アーネストリー、マルカラスカル、トリビュートソング
グルなら凄いのが産まれるはず・・・
日本のダートで活躍して種牡馬入り、そして成功した馬ってほとんどいないもんなぁ。
せいぜいゴルアくらいか。
フェブラリーがG1に昇格して結構経つが、フェブラリー勝った馬の子供がG1勝った例ってゴルア以外にあったっけ?
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 01:26:46.14 ID:sHATESEq0
ゴールドアリュールは芝でもいける種牡馬だと思うんだがなあ
ヌレイエフの万能性が伝わった馬だけに・・・なまじダートで成功したのが惜しい
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 01:32:18.41 ID:sHATESEq0
SSとの相性を考えるとトニービン系は今後ますます重要になってくると思うが、
ジャンポケだけでなくカンパニーの活用も考えてほしいな
ジャンポケよりTBのいいところを伝えると思うんだ
SS子って早熟気味な子を出すから
晩成系の肌馬の方が・・・って流石にゲーム脳すぎるか
〉608
さすがにクロフネは例外じゃね?
NHKマイル勝って芝でも十分適性があることを証明した上でのあのパフォだから期待されたわけで、似たような例でデジタルがいるけど、こちらは種牡馬成績は微妙だしね。
でもダートで活躍して種牡馬入り、そして成功した馬ではあるだろ
ダートだけだと現役長く続けるのがよくなさそうだな
クロフネは日本で走るデピュティミニスター系種牡馬の後継だろ?
エアグルってなんでタキオンにつけなかったんだろ?とたまに思う
良いネタ馬になっただろうに
ザサンデーフサイチに次ぐ骨折馬とかいらね
頑丈さも実力のうちだしなぁ
しかしサンデーってのはサイアーオブサイアーとしてNDには及ばないにしてもミスプロと同等のポテンシャルを秘めてるのかもしれん
>>606 明星歌劇が韓国版皐月賞をピンクで・・・・・て、G1じゃないらしいな韓国版皐月賞。
SSがアメリカに残っていたらNDやMPみたいになってたんだろうね
日本では社台が初年度から全力でバックアップしてたが
アメリカではそれがなく、評価が芳しくなかったから
繁殖の質・量が揃うのはそれなりの時間が必要で
日本ほど飛びぬけた成功にはならなかったんじゃないかな。
まあそれでも世界中に産駒が輸出されることになるだろうから
影響力という点では日本にいるよりはマシかもわからん。
社台はバックアップはそこまでしていないし
頭数もそれほどいないよ
トニービンの方優先してた
>>621 それがわかる具体的資料はあるんか?
想像や思い込みでいい加減な事言う奴多いからな
>>621 照哉がサンデーの初年度には社台の最高の牝馬全てにつけたと言ってるよ。
産駒数も社台以外からの需要がほとんど無かったことを考えれば
当時としてはかなり多い部類。
少なくとも最初からトニービンよりも優遇されている。
ロベルト系はハイペースに強いから底力があるのかしら
いや、誰が見てもトニーよりサンデーだったね。
トニービン初年度ブレイクしても今年デビューのサンデーサイレンス
はもっとすごいですよって一般むけにもいってたし
サンデーサイレンスほどの歴史的名馬を輸入して優遇しないはずはないだろう。
>>622 頭数に関してはJBISのデータを見れば一目瞭然。
明らかにサンデーの方が種付け頭数も産駒数も多いから。
>>623 >社台以外からの需要がほとんど無かった
トニービン初年度45頭 内社台ファーム生産21頭
サンデー初年度67頭 内社台ファーム生産32頭
あほな事かいてるとスレの自浄作用が訂正してくれるから、
最近みな知識ついてきた感じがする。
>>628 ほとんどは言い過ぎだったかもしれないが
社台以外からの申し込みが予想より少なく
その分社台率が高くなった事情は知られているからね。
あのころは軽種馬もイーストもそれなりに元気だったなあ
>>630 社台以外で35頭もいるのに少ないとかw
最初からたけえwwwマックイーンの初年度200万くらいだったのに。
当時トニービンですらすげえ種牡馬がでた!と思ってたのに、次のサンデーが
トニービンですら相手にならないスーパー種牡馬になるとは誰も思ってなかったよなあ。
>>633 ウィキペディア鵜呑みかよw
まあそれは置いておくとして本題はここな
>産駒数も社台以外からの需要がほとんど無かったことを考えれば当時としてはかなり多い部類。
>>623 社台が32頭、他が35頭は種付数じゃなくてあくまで登録数だからな
これで社台以外が少ないとか当時の生産状況わかってねえな
最近の競馬しか見てねえのか
ドリジャなんて人気種牡馬になれる成績じゃないな
ドリジャとオルフェだったらどっちが気性荒いんかな?
当時は3桁種付けなんて珍しかった時代だからな
>>635 同時期のリアルシャダイ辺りと比べると非社台数に比べ遥かに社台数が多いだろ。
トニービンも同時期の比較では非社台数がサンデーをかなり上回ってると思うよ。
初年度産駒の社台数という点ではサンデーはずば抜けているわけで
それだけ社台が力を入れてバックアップしてるってのが話の主題。
>>628見ても割合なら2頭とも同じだ
社台が仕入れた種牡馬だし、初年度は社台が頑張ろうとするのは当然かと
リアルシャダイなんかはもう実績あるわけで、他からのオファーが多かったろうし
ためしにリアルシャダイ初年度産駒の社台生産率でも調べればわかるゾ
社台は力入れてた
社台以外も結構付けてた
それでいいだろ
ドリジャ社台入りかよw
オルフェが来るまでのつなぎか?
まあそのうちブリーダーズ行きだろうな
>>639 何で初年度の非社台数という同条件で比較しないんかねえ
SS初年度は非社台が少ないという嘘を否定してるわけであって
社台がサンデーをバックアップした事は否定してないんだから
非社台が少ないという嘘にしか言及してないのはレス抽出してもわかるだろ
シンボリクリスエスをださないかなー
今の社台スタリオンにはエースがいないな
ダンスをいつまでも放出しないのは
よほど思い入れがあるからか?
ドリジャ社台入りかぁ。
まぁ、オルフェまでの繋ぎだとは思うが、チャンスは与えられそうだね。
少なくともSS健在でタキオンと同期の種牡馬入りでBSSだった親父の初年度よりは好待遇なのは間違いない。
>>643 実際に同期のジェイドロバリーの方がよっぽど社台以外からの需要があり、社台の種付けが少ないだろ。
それでもサンデーの産駒数があれだけの数になっているのは
非社台の種付け頭数を考えればかなりの多さであって
その比率が社台のバックアップの程度を物語っているということ。
トニービンは頭数自体が少なく、
リアルシャダイは社台系種牡馬がNT以外さほど有力でなかった時期。
どちらも実績を挙げるまではそれほど他所からの需要があった種牡馬じゃない。
>>636 成績だけで人気が出る種牡馬かといえばそうだな。
ただ中小牧場がばくち打ってもいいと思える種付け料なら
三桁種牡馬の可能性は否定はできない。
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 14:19:34.05 ID:vDWM8GOt0
どうして200頭以上つけだしたら
早死にしちゃうんだろ?w
種付け料の違いもわからないスレ汚し人はエアダブリンでも見てオナニーして寝てください
>>647 それなりに走る馬を出し続けているからだろ
血統いいしな
カンパニー 80万
キンシャサ 150万
ゴッホ 100万
ドリジャは受胎条件で100万か120万かな
どいつもこいつもスレ違い臭い馬ばかりだな
キンカメがリーディングなんだからSS系なんか全部スレ違い
キンカメよりはマンカフェだろう
キンカメは非SSだから血統的に価値があるのに
わざわざ飽和したSS系と比べてダメダメ言われるのはね
非SSといってもNDの多重クロス持ちでMr. ProspectorとNureyevが近い代にあるけどな
ドリジャはかなり成功すんじゃない?
早熟、マイル適性、母系が非主流血脈
ステイゴールドの成功から、繁殖の質は最初からそれなりに高いだろうから、
初年度から大物を2、3頭出すと予想
ただ、初年度の成功が分かった時点では、社台から出ている気がするのが何とも……
ジェイドロバリーは値引きしてくれたから
今年は種付け数キンカメが240頭、
ディープが220頭、
ロブロイが190頭くらいだったみたいだね。
とっくに既出かもしれんが。
オルフェが何歳まで走るか
ステゴが何歳まで種付けできるかかな
ディープで4歳
デスカは故障とタキオン死亡で4歳だから
ステゴもオルフェも健康なら5歳くらいかな?
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 17:00:10.99 ID:S3OXuv1L0
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 17:08:57.05 ID:0vAEYX3PO
相変わらずキンカメ絶倫だな
ロブロイがそんなに付けてる事に驚いた
完全にダンス路線だろうな
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 17:34:41.39 ID:TNDcgc+d0
ロブロイは500万だが見栄えがいい子が産まれるとかで売れるらしい
けど期待できるのは来年で今年デビューの世代も期待はしない方がいいらしい
初年度あれだけ走ったのに2年目全然で3年目も期待出来ないってのは不思議だよな
そんなに繁殖の質が違うわけでもないんでしょ?
ロブロイは今年生まれた世代が黄金世代だったっけ
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 17:57:21.35 ID:o029j+2oO
海外の種牡馬って最高何頭くらい種付けしてるの?
ロブロイの来年はディープ、タキオンに次ぐレベルの繁殖
今年は世代リーディングで10位に入れば上々な程度の繁殖
>>240 でも今年でもカフェよりは良いから、カフェに世代で負けると低評価せざるを得ない
ロブロイは白老生産馬だし、
見栄えよりも走る配合重視で応援をかけるだろう
ステゴみたいにさ
ステゴが300万から500万に値上げとかって話を聞くと、上げ過ぎじゃないか?と思ったけど、
ステゴとロブロイの種付け料が同じになるって考えると、まあ適正価格なのかなって思える
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 18:25:06.76 ID:TNDcgc+d0
成績の割にロブが異常なだけじゃねw
ドリジャが社台って事は何か追い出されるのかと思ったけど
バクシンオーの空いた場所に入るのかね…
ここでの予想に反してそれなりに評価されてるって事か
まぁ、オリエンタルアートの仔が皆よく走っているって事もあるんだろうなぁ。
さて、種付け料はいくらになるだろう。ステゴの最大のライバルはドリジャなんて夢を見てもいいものだろうか
朝日杯FS勝ち馬が古馬になって中距離G1をとるって産地からは結構な評価になるだろ
小耳にはさんだところではドリジャは引く手あまただったらしいよ
ここの住人が煽ってることって殆どは妄想だからなw
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 19:12:31.08 ID:eXQyp8qa0
>>671 ロブロイの来年デビュー馬(現1歳)は66頭しかいないし、一番の谷間世代じゃね?
今年生まれた世代が米11冠馬アゼリの子とか200頭以上の超豪華世代だけど
ザッツですら最初は社台だったことをもう忘れたのか
>>679 あれは怪我の治療ずっとなぜかスタリオンでしてたから
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 19:31:28.38 ID:TNDcgc+d0
>>677 その話しもソースがないと妄想と変わらんぞ
>>673 ステゴは実績を考えれば800万でもいいよ
でも実績より安い種牡馬なんていくらでもいる
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 19:34:53.60 ID:TNDcgc+d0
あの勝率で800万かよ・・・
勝率や地方成績を考えれば500万でもいいか
誰も話題にしてないけど、
アサクサキングスも引退、BSSで種牡馬入りだってな
まぁ、ドリジャよりもかなり厳しいだろうな
3年で引退となっても驚かない
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 19:37:39.20 ID:jhi5YyIaO
ドリジャはやはり弟の影響が大きいな
一昨年で引退してても社台だったかは微妙だし
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 19:37:43.43 ID:BiXsBqrF0
安定感は無いけど当たる時は大きい
オルフェが怪我でもしたら同一年、順調でも翌年にはやってくるからドリジャなんてつけたくない
SS系に爆発力と底力があれば凱旋門とか余裕で勝てるんだろうなあ
>>678 間違えました訂正ありがと
アサキンは20万でも厳しい気がするんだが。
マズルが50万(受胎率糞悪いけど)で誰が付けようと思うのか…
爆発力()底力()
マズルの後継出てほしいが現役の活躍馬がことごとく母父SSなのがねえ
ステゴ、グラス、デュランダルと、今年のBSSは大当たりだな。
アサクサキングスも成功するといいな
マズルだって半分以上はとまってるわけだから、ハイシーズン以外なら計算になる。
そろそろダメになるだろうし、いまつけどきだね。
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 21:01:03.32 ID:PaPxNhpaO
>>688 今まで精一杯頑張ってステゴ付けてた零細牧場が代替探すなら、ドリジャになるんじゃね?
オルフェは二冠馬(秋の結果次第では三冠馬)ってことで、今までのステゴ以上の種付け料になる可能性もあるし
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 21:10:03.20 ID:vDWM8GOt0
三冠馬だした親父以上になるのは難しいだろうな
しんでればべつだけど
>今までのステゴ以上
だから250万から300万のことでは?
>>696 “今までの”って言ってんじゃん
親父が生きてたら、三冠馬でも種付け料300万以下になるのか?
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 21:34:01.49 ID:jwUI92THO
正直ドリジャは馬格が大きなハンデ小さ過ぎる
強い馬を出すのと同じぐらい高く売れるかどうかが重要
いくらステゴゆずりとはいえ産駒が小さく出るのはマイナス
オルフェのがサイズ的にも30キロ近く大きいからな
ステゴはあと数年で引退するよ、白内障患ってるみたいだしね
ドリジャの社台入りは後釜候補としての意味も大きいんだろう
オルフェもピサも親父以上の評価を受けるでしょ
大事なのはサンデーの子とか血統じゃなくて競走能力
非サンデーの内国産種馬でもG1を勝ててる以上、競走能力が高い馬が一番成功に近い
>>700 白内障あっても、まだしばらくは大丈夫じゃね?
とはいえ、もう17歳だものなぁ。10年は無理だから、あと数年という表現は間違っちゃいないわな
オルフェまでの間隙の種牡馬
さっさとファルブラヴ、リンカーン、スニッツェル
ヴィクトリー、ギムレット、クリスエスを他所に出せよ。
ダンス、キセキ、フレンチ、マズル、テイオーは功労馬でいいや。
>>702 目の病気は怖いと思うんだがな
目が見えなくなる→見えないから自由に運動出来なくなる→体力が落ちて動けなくなる
てな感じで衰えるスピードが加速していく
うちの犬も目が白んできてから5年で真っ白になって
まともに動けなくなったあとそのまま死んだ
ま、これは犬の話だけどw
Smart Strike1年レンタルしてくれないかな。
世界一日本適性が高い海外種牡馬だと思う。
ファルブラヴは、牝系を繋ぐ上では良種牡馬の可能性がある
人間みたいに手術で治ったりしないのかな。
年に億稼いでいるんだから、命に関わらないような手術であればやってあげたりしないんだろうか
>>699 そうはいうけど、ステゴの現役時代とドリジャの馬体重ほとんど一緒だぞ?
大きい方が高く売れるのは確かだけど
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 22:13:12.83 ID:jwUI92THO
だからステゴ譲りと書いてある
ステゴの子だからと他のちっちゃい子馬よりは融通きいてもね
実際ステゴ産も小さいのは売りづらいんでしょ
ドリジャは骨格がよいから侮れない
骨格が良くて失敗した種馬なんていくらでもいるだろうがな
>>705 そういえば○外や持ち込みで目ぼしいのいないね
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 22:21:39.02 ID:jwUI92THO
逆に繁殖が大き過ぎとか脚元が弱いから小さく出したい
こんな感じの需要でもあれば良いんだけど
親父のステゴでそんな話聞いたことないしなあ
>>712 繁殖大きすぎても普通サイズの種牡馬かこだしそんなよくないけど走る
ブライアンズタイムみたいなやつとかつければいいからね。
売れなきゃいけないから立派なのがいいよ。やっぱ。
夫婦でやってる牧場はうるさいからいい馬なんだけどあれはつけたくないとか
やってるとこあるけど、そういうとこはたいてい超赤字。
>>712 優駿だかGallopだかブックだかサラブレだか、ソースは忘れたけど、
ステゴ関連の記事でそんな感じのコメント見た覚えはある
>>712 エラティスにステゴつけたのが、大きすぎて足元弱いのが多いから
小さく出したいってことだったはず
オーヴァージョイドだな、ダートの未勝利馬、そろそろ勝ちそうな着順なんだけどね
小さくて格のある種牡馬は三冠馬様がいるからな。有力繁殖ならそっちにいくだろう。
ドリジャに期待できる要素はないわ。オルフェでステゴの血が広まれば十分と諦める他ない。
やっとアグネスフライトに仲間が・・
小さいっつてもドリジャより20kgは重い
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 22:57:19.87 ID:Fi01hZgz0
現在のセリでの認識はステゴ産駆に限っては
小さくても構わないって傾向にあるらしいからなw
それも結果出てからだろ
やっぱ小さすぎるのはマイナス
つーさんだせよ
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 23:04:10.81 ID:BiXsBqrF0
小さいのはマイナスという事は
逆にデカすぎるのもマイナス?
足元のリスクが増すだけ
まあデカすぎるのもマイナス
勝ち上がりだけだとそれでも小さいのより高かったりするけど
〉717
三冠馬様が一年で500くらい種付けできるならそれでもいいけど、現実的には無理な話だ。
良血牝馬が発情しても三冠馬様の予定が埋まっていたら物理的に無理だし、一回では受胎しないパターンもある。
そういう意味では三冠馬様の対抗としてステゴが浮上してきたのはありがたいこと。
ディープ付けたけどダメだった、で一年繁殖を無駄にする生産者なんかいない。
ディープだけでは限界がある。
実際ステゴは牝馬もダートも全然アカンしな
てかディープダメだったからステゴという考えになるその考えがおかしいだろ。
オルフェ出しただけでもう社台が全面でバックアップしてるディープの対抗馬として浮上とかさ。
ステゴは良い種牡馬だがどうも推してる奴はよく言えばポジティブすぎる、悪く言えば盲目ばっかだな。
>>720 実際小柄でも勝っているからな。
ただ最近は小さい馬よりはそれなりに馬格のあるのが活躍している印象。
フェイトフルウォーやシルクメビウスは500kg前後で勝負しているし、
ナカヤマナイトやオルフェにしても極端には小さくない。
コスモプラチナ マーメイドS 424kg
ソリッドプラチナム マーメイドS 424kg
ドリームジャーニー 朝日杯FS 416kg 宝塚記念 424kg 有馬記念 426kg
アルコセニョーラ 新潟記念 430kg 福島記念 432kg
サンライズマックス 中日新聞杯 440kg 小倉大賞典 444kg エプソムC 444kg
マイネレーツェル フィリーズレビュー 396kg ローズS 412kg
ナカヤマフェスタ 宝塚記念 466kg
シルクメビウス ユニコーンS 472kg 東海S 486kg BGC 492kg
バウンシーチューン フローラS 412kg
ナカヤマナイト 共同通信杯 466Kg
フェイトフルウォー 京成杯 504kg
オルフェーヴル スプリングS 444kg 皐月賞 440kg 東京優駿 444kg
ディープの対抗は結局ハーツクライでしょ
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 23:34:10.11 ID:TNDcgc+d0
そう言えばハーツめっちゃ空気だったな最近てかずっと
今のところバリアシオン頼みだがどうなるかな
ディープは小粒ばっかだからなあ
でかすぎる牝馬にディープって言うのは結構あるみたいだな
ちょうどいいサイズにでたって照屋とかいってるし
ハーツのライバルはダメジャあたりじゃないか
タキオンの繁殖を奪い合うイメージ
ブエナもローズも460くらいだし最近小さい馬が以前より活躍しているけれど
基本的にはデカマッチョがいいよね。
クリがなかなか人気落ちないのはとりあえず雄大な馬体があるからだろう。
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 23:45:04.25 ID:TNDcgc+d0
460あればもう中格じゃないかね
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 23:48:06.54 ID:BiXsBqrF0
〜449 小柄
450〜499 中柄
500〜 大柄
ぐらいか
ステイやグラスは結果を出すのが遅すぎたかな
社台が今から一生懸命繁殖を用意して数年後活躍するようになっても20歳を超えちまう
それなら若い種牡馬をプッシュして長い期間ドル箱にした方がよい
クリを何で推すんだといえば非サンデーでは若いほうだからでしょ
ブエナは牝馬だから小さくないよ
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/30(木) 23:55:12.25 ID:BiXsBqrF0
ステゴは種牡馬としても晩成か?
>>739 グラスはスクリーンヒーローやセイウンワンダーがGTを
勝ったところから扱いが変わってる
今年の2歳と今年の1歳馬を見比べると差がすごい
今年の種付けはまだ分からんが種付けシーズンに
産駒が不調だったから微妙だったかもしれないけど
ホワイトマズル後継種牡馬誕生を祝おうぜ
ドリジャは2年目の産駒だぞ
グラスが一番扱い良かったのって初年度じゃないの
ボリクリなんていまさら推さないでしょ
チチカスは結構手堅い感じがするけどどうだろう。今年ヨーロッパで活躍馬がいたような
ステゴは種牡馬入りが遅かったから
ドリジャは2年目の産駒で2歳王者、初年度の3歳時だぞ
その翌年の種付け結果が今年の3歳なわけで
ハーツ初年度は早仕上げのせいで特徴のハッキリしない種牡馬になっちゃったな
二年目からが本当の姿か。
本質的にはアドベと似たようなものだと思う。SS×TB×ND系で。
そういやアドベも無駄に適性広くて掴みづらかったが。とりあえずアドベ並に牝馬が走ると予想
>>742 そりゃ上がるだろうけど全力でプッシュはできないでしょ
社台は年寄りの実績ある種馬なんかもほとんど輸入しないし
省力プッシュでも社台のプッシュはすごい威力です
そーいや、SS系で牝馬の方が走るってかなり珍しいよな。
SSだって活躍馬は完全に牡馬よりだった。(牝馬限定重賞が少ないせいかもしれないが)
スペも大物こそ牝馬だけど、G1馬以外の牝馬はけっこうひどい。
牡牝兼用なのは、タキオン、マンカフェ、キセキくらいかね?
そう考えると活躍馬が牝馬に偏ってたアドベガは何気に貴重だったかもな。
スペのG1牝馬2頭で牡馬が0というのはサンプルとして少なすぎると思うが・・・
何かの拍子で2頭出たらトントンだぞ
社台は種牡馬には超ドライだからね
ディープスカイはただの一頭も付けたことがないことからも明らか
マンカフェの牝馬ってレッドだけで、基本的に牡馬に偏ってると思うが
>>753 アンチ社台の厩舎の馬でダーレーじゃ付ける訳ない
ドライとか関係ない
ムーンはそれなりに付けてるのにね。親父がエンドだからかね。
SS系種牡馬を他からつけるのは嫌、とか
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 00:24:27.54 ID:Xb14BjrH0
>>753 去年はそうみたいだけど今年はどうなんかな?やっぱつけないかね?
>>756 確か社台ファームが1頭であとはノーザンファームが5頭とかだっけ
いつの年度か忘れたけど
そりゃまあ種牡馬中心のビジネスやってるんだから当たり前でしょ
カフェ産の獲得重賞25のうち、牝馬が取ったのが8つある。
牝馬限定重賞の少なさや混合重賞での牡馬の圧倒的な勝率を考えると、かなり牝馬が奮闘してる方だと思う。
社台は輸入種牡馬でホームラン狙いだからな
国産馬では差がつかない
今はもう違うだろ
今もうそうだよ
チチカスやハービンジャーでもそう
結局輸入種牡馬で、ヒット出さないと生き残れない
ディープスカイを付けるというのは、敵に塩を送るようなもんだな
ダービー馬大好きでギムやサムソンすら買ってる社台が完全スルーなのは
商売だからだろうな
ドリジャ産駒で一口もつとしたらマキバオー体型のしか関心ないわ
440kgだと余裕で太目残りだったからなーwww
でもドリジャはオリエンタルアートの初仔だったんで小さいってこともある
産駒の表現型はまた話が違うかもしんない
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 00:44:47.63 ID:xkckcfIO0
社台がハービンジャーに続いて
デインヒル輸入するのはいつ頃かな?
今度は豪州から持ってくる?
あんなんホームラン狙いというより
カネの使い道として拾っただけ
今の社台クラスでホームラン狙いというレベルの馬は
なかなか売ってくれないよ
見合うのはおろしたてのケンタッキーダービー馬くらいだろ
あと社台は種牡馬でビジネスしてる以上
どんな種牡馬を持ってきても血統的優位は得られない
社台の血統的優位(というブランド)は牝馬導入で行われている
実際には血統より育成の差なんだろうけど
豪州はシャトルなんだから関係ない
凱旋門やキングジョージ馬の肩書きあって、血統的背景も日本に適合してないと輸入しないだろうな
昔みたいに、実績や血統だけだと人気にならなくて赤字になる
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 00:49:18.29 ID:nTDccHG1O
社台はマルセの下の高評価見てもディープスカイ並の実績持ったタキオン後継欲しいんだろな
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 00:50:43.48 ID:Xb14BjrH0
今のところトゥーレとオーラは確保できてる
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 00:53:48.02 ID:nTDccHG1O
確かに2頭とも日本で結果残した名牝系だけど実績が今一つ
一頭買えば150頭はまかなえるんだから社台にとっては実は全然危機じゃない
エイシンフラッシュなんかも種馬になるだろうし
大物は、ローズ、ルーラ、トグロ、フラッシュぐらいだな
これらは毎年200頭は確保される
生産頭数の総数は減り続けるのだから、抜けた馬じゃないと種牡馬を続けられない
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 00:59:14.21 ID:Xb14BjrH0
お、おう
ルーラーとトグロの釣りは飽きた
キンカメなんかで200なのに
ローズルーラートグロあたりがそんなにつくとは思えんなあ
その4頭全部更に実績積まなきゃアウトでしょ
フラッシュはまだ良いほうだけど
どうせ釣るなら
もっと面白い事かけよ
>>777 つくに決まっているじゃん
今は母系の時代だよ、欧米ではとっくにそう
これが日本にも来た
母系に日本で競走馬で、成功して、血統的裏づけもある
日本では、これが今までなかった
ピサのシンジケート争奪戦にしか興味ないわ
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 01:11:36.71 ID:Xb14BjrH0
トグロとローズは自身はノーザンダンサーのクロスでミスプロもサンデーも入ってるというね
アウトブリードは諦めよう
サムライハートでも何年も100頭越えてるのに、ルーラが200頭超えないわけない
これからは母系が重要で、エアグルーヴ系とかも出てくるかもな
母系って母から娘を言うだろ
わざわざG2大将の為に馬房空けたりしないと
思うけど
社台
今年の暮れにはピサが間違いなく入る
入れたばかりのドリジャを出すとも思えんしね
また妄想を晒しに来たのかこのアホは
サムライハートって一株30万だぞ、一年じゃなくて本株が30万だぞ
こんな馬の実績でルーラー待遇の何が分かるんだよ
えーサムライハート俺も持とうかなー
トゥグロはダート用、ルーラーはSS牝馬用で、
それぞれ需要はあるとは思うが、今の実績のままだと埋もれるだろな
現役馬で血統的に面白いのはトーセンジョーダンか
まあエイシンフラッシュは次代のエース種牡馬確定みたいなもんだが
ピサの2歳〜3歳春までの評価を甘く見てるんだろうな
SS孫世代を種牡馬として成功させないと社台も苦しい
市場が縮小している今、安易に輸入種牡馬を入れるわけにもいかんしな
ドリームジャーニーとダノンシャンティ
来年から社台で種付けデビューか。
どっちが上かな。
SS孫を繋養すれば、繁殖の価値込みでセリで売ることが出来る。
>>792 どっちもビジネスとしては成功するっしょ
クラシックロードに乗せてきそうなのはジャーニーだが
普通に住み分けしそうですな
あと産駒のコンスタントさはダノンで
クラシックに有力馬を送り込む率はドリジャかな
明確な根拠は無いですがなんとなく
シャンティもいたな、そーいえば。
キンシャサ、シャンティ、ドリジャ、場合によってはピサと4頭もSS孫が種牡馬になるのか。
となると、追い出されるのが何頭か出てくるな。
たくさんいるSS直仔から選ばれるだろうけど誰になるやら。
ピサとオルフェは堅そうですね
全兄弟の両方が必要なのかどうかはわかりませんが
断然ダノンシャンティかなと思う NHKマイルはキンカメ並の衝撃だったし、大阪杯も負けてるけど1.57.9 3F33.6
ドリジャは正直空き巣王者のイメージしかないんだよな・・・朝日杯も有馬記念も
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 01:58:55.10 ID:Xb14BjrH0
面白い冗談だ
シャンティのNHKマイルも空き巣じゃないのか?
NHKマイル以降勝ちなしで、NHKマイル走った馬も大したことないし
あと安心と信頼の松国ブランドだからかな、ダノンシャンティ。
クロフネ・ギムレット・キンカメと全部それなりの地位にいるし。
ドリジャに関しては本当にいい印象がない
2歳時は東スポ杯でフサイチホウオーに完敗
3歳ではクラシック用無し、4歳時はもはや脇役
5歳時になって宝塚記念こそ勝ったものの、相手は最弱世代のダービー馬とも名高いディープスカイ。
しかもその後はマツリダに完敗、カンパニーに完敗。そしてやっと勝った有馬記念はハイペースを先行した3歳牝馬との一騎打ち
どこに強い要素あるんだよこれ・・・ロブロイよりひどい空き巣タイトルだろ・・・
ダノンの大阪杯はいろいろタラレバ言いたくなるようなレースでしたね
あと50mあれば、直線があと50m長いコースだったら、道中あと少しだけ前にいれば
あれで完全復活した印象だっただけに故障引退は惜しまれました
現実としてグランプリを連覇してることが空き巣かどうかの判断を
凌駕して普通に評価されて然るべきと考えます
>>800 シャンティは実績が浅すぎて何とも言えないけど、底の見えた感があるドリジャよりは上だと思う
NHKマイル以来、マイルカテゴリで1戦もしなかったのが評価を難しくしているな
俺はマイルのハイペース限定で近年最強クラスだと思ってるけど、大した事ないラキ珍マイラーって評価もあるだろうね
>>803 実績だけなら俺も評価してるよ
ただ、実績を評価する事と馬の強さを語る事はイコールではないでしょ?
もしこれがイコールで成り立つならウオスカ論争なんて1秒で終わる
>>804 ああ、タキオンとかああいうのが好きなタイプ?
底を見せた見せてないとか関係ないと思うけどね
底を見せてなきゃ能力高いってわけじゃないでしょ
ましてクラシック走ることすらしなかった馬がクラシック走った馬の成績貶してどうすんのさ
大体その最弱世代の馬やブエナにすら勝てなかった4歳世代の中ですら勝ちきれなかった馬でしょシャンティは
黒船、義務、金亀とシャンティを比べるとはw
ダノンシャンティはマイルで走ってねーからなんともいえないってのはあるな
でもタキオン見てると故障しがちなところが遺伝するとヤバそう
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 02:20:51.34 ID:Xb14BjrH0
俺の中では4歳にディープスカイより強そうな牡馬はピサくらいしかいないがな
>>805 実績を評価する事全体についてはここでは考えてません
あくまでドリジャの評価についてのみです
詳細はよく知りませんがウオスカ論争なる代物には触れたくもありませんし
ダノンはマツクニ種牡馬っていうのが確かにひとつ楽しみな要素
先達のようにG1級輩出+リーディング上位常連までいけるといいですな
ラキ珍でG1を3勝できねーわ
普通にどっちも評価してる身としては、この流れは酷い
なんか片方持ち上げるからもう片方は貶してるってだけに思えてならない
てかドリジャとシャンティ、被るところ何一つないのに何故比べるんだろ
シャンティもドリジャも得手がはっきりした種牡馬になると思う
こういう種牡馬は成功しやすい
どっちかゆーと、万能型のピサやオルフェの方が微妙かな
一味足りず勝ち上がりの悪いタイプの仔が多そう
シャンティとかドリジャは種付け料どんなもんになるの?
50万くらい?
ただ、中距離芝路線のパイの奪い合いは、日本競馬史始まって以来の激しさなんだよな
それなら短距離〜マイル中心のダノンシャンティのがいいかもしれんね
ダートでの潰しが利きそうなのもドリジャよりダノシャな気がする
でもどっちが先に後継というか大物を出すかは予測つかんな
ダノンシャンティに関しては本当に良い印象がない。
共同通信杯ではハンソデバンドごときに足元をすくわれ、唯一のG1であるNHKの出走馬で後に重賞を取ったのがいないという低レベルっぷり。
復帰した後も完敗が続き、シャンティに先着した馬達が揃いも揃って宝塚で最低世代と名高いディープスカイ世代のG1未勝利馬に負けるというオマケ付き。
どうみてもラキ珍です。本当にありがとうございました。
こうも書けますな。
実績以外の強い弱いなんて主観でしかないよ。
俺はジャーニーはかなり強い馬だと思ってる。
シャンティは空き巣G1勝っただけだからあやしいんだよなぁ
>>815 シャンティに関してはそんな感じがする
キセキ産駒だし、スプリント近辺でも良い仔が出るんじゃないかな
母系は間違いなく超一級品だし
ドリジャの範囲がいまいちわからん、一応マイルGTとってるんだけど…
シャンティは近親にラーイ、シングスピールなど成功種牡馬が多いから成功する
種牡馬ドリジャは中距離以上だと思うけどなあ
そういえば神戸新聞杯勝つまではマイラー扱いされてたなw
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 02:37:14.83 ID:Xb14BjrH0
シャンティは実績よりもそこだよな
フジキセキとステイゴールドは産駒の複数頭が社台にスタッドインすることが
決定または確定的なだけにそういったチャンスを活かして後継が末永く活躍して
NDでのサドラー・ダンチヒ等のように個々に系統を確立させていって欲しいもの
無論他のサンデー系種牡馬に対しても同様の繁栄を期待していますが
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 02:40:44.74 ID:qYy6IpLZO
ゴスホークケン
ドリジャとシャンティに関したら血統的には断然シャンティだけど実績なら断然ドリジャ。
でもどっちもぶっちゃけてしまえば大した待遇受けられないだろうな。
ピサがおそらく今年いっぱいだろうし、照哉が半分権利あるから社台入りはほぼ確実なわけで
SS孫の中では断然優遇されるだろうピサと同時期に種牡馬デビューする時点で相当きつい。
良い繁殖をドリジャやシャンティに回すくらいならピサに回すだろうしさ。
下手したらフラッシュも今年いっぱいな可能性もあるわけだし、そうなったらますますきつい。
ドリジャは仕上がりが早い中距離タイプで、驚異的なバネを活かした急坂登攀力に優れる
クラシックロードに乗るためのマイル適性も備えるが、ただし本格的マイラーには非ず
成長は5歳くらいまで持続、故障少ない
一口でもやってみりゃわかるけど、馬主にとっては魅力ある種牡馬だわなw
ドリジャが無駄に下に見られてるのを見ると、府中実績は重要だなと感じる
だからといってウオッカみたいに引きこもればいいというのもまた違うだろうけど・・・
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 02:57:06.72 ID:PaFF5WsX0
ドリジャの子どもは親に似たら最強の小回り適性を得るが府中は論外になる
ただのアンチが難癖付ける為にそれらしい理由を最もらしく書き上げたとしか思えん
妄想のみで底が見えてないとか片腹痛いね
>>826 引き際を過ったからな。
あと最大のライバルが弟という要素が加わったのも大きい
まぁ弟が2冠とったから血統的価値も上がって、社台入り出来たのかもしれないけど
ドリジャは前哨戦で結構負けてるのとライバル不足な感が強いのがな
見通しを語るなら話は別だが評価に関しては社台が引き取ってる時点で
ここで否定してる奴らの見解は生産界の評価とかけ離れてるってことだろ
タイプが違うので弟はあまり関係ないと思う
シャンティと同様に棲み分けるでそ
種牡馬としてヤバそうなのはドリジャ兄弟よりピサな
確実に伝わりそうな決め手がこれと言ってない
ディープスカイと同じくらい微妙
ドリジャは1番人気でもない追い込み馬が、展開に乗じてたまたま同じ年に当たりを2回引いただけとしか思えん(宝塚と有馬)。
実績より印象が悪いモヤモヤ感はそこだと思う。実際はどちらも2番人気なんだけど。
>>832 昔バブルガムフェローという種牡馬がおってな・・・
ドリジャは同期が色々な意味で特殊過ぎるからなぁ。
例えばこの成績でサムソン世代だったらここまでケチ付けられてないと思うんだよね。
ブエナなんてカワイイもんだよ、見せ場を作りつつもタイトルは牡馬に譲ってくれる。
ドリジャの同期は問答無用でタイトル取りまくってた。
>>833 弟があまり関係ないなんてあるかよ。種牡馬なのに。全弟とどうやってすみ分けるというんだ?
すみ分けるというのもピサが伝わりそうな決め手がないというのも、
デビューさえしてないスカイを微妙とするのも全部お前の願望だよな?
ていうか競馬板は本当にステゴ基地が多くて改めてびっくりする。
多いというより熱心てか声がでかい人が多い感じもするが。
府中適正云々言われるけど、ダービー5着で秋天も6着
物凄く不得手というわけではなさそうなんだけどな
右回りのコースが得意というだけで
ピサは実際どうなんだ?AWのドバイWCって馬主的な名誉はさておき種牡馬としては
これもこれでドリジャ同様府中適正微妙枠の気がするんだけどな
SS孫には頑張ってほしいけど、来年はキンシャサ、シャンティ、ドリジャ、ピサか…
>>834 一人のファンとしての印象だろそれw
実際には
>>825のような把握が産地では一般的だわな
朝日杯FSウイナ−ってその後に中距離G1実績を加えさえすれば
その価値は絶大だよ
>>834 言いたいことは凄く理解できるが
GT3回当たりがひけるなら実力あってこそじゃないのか
GVが2つあるとはいえ重賞も7つとってるし
ブエナは全部展開が向かなかったから2着ってわけでもないでしょ
>>839 その通りだよw だから競馬板としては俺みたいなことかなって思った。
まあそこで自分のレスを引っ張ってくるお前もどうかと思うけどな。
>>838 ドリジャ:東スポ杯3着 ダービー5着 安田記念10着 秋天10着 秋天6着
ピサ:ダービー3着 JC3着
さすがに同格にするのは無理がないか・・・?
>>840 まあ全然反論できんw
短期間に連戦連勝する以外では、追い込み馬は印象的に不利なのかもしれんね。
ドリジャ自体も実際に安定はしてない。でも逆に長期に渡って一流であったのも分かるよ。
>>837 種牡馬としては万能タイプでなく一芸タイプが成功しやすい
SS系ならばその中でも一番尊重されるのは瞬発力だな
それ以外の資質はスタミナ牝系(日本には比較的多い)から補えばよいのでね
ドリジャはバネ、オルフェは関節可動域の広さでこれを満たすが、
得意とするフィールドは異なってくるだろうな
そういう見地からするとピサもディープスカイも瞬発力不足、
SS系に求められる資質は今一つで、種牡馬としては立ち位置微妙ですはい
>>837 ステゴ基地って発想を止めた方がいいと思う
オルはサムソンより三冠濃厚だから、寧ろ話題にならない方がおかしい
>>842 自分で言っててなんだが、無理すぎるなw
でもまあ、親父が府中苦手だから仔も苦手って事はないと思うんだけどどうなんだろうなあ…
全兄弟ですら全く違うだけに
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 03:43:11.72 ID:a9H+oQkS0
ぶっちゃけ、本人の性能のままの仔が出るとは限らんからなぁ…
社台はオルフェーヴルの種牡馬としての適正や色んな血統との相性を
兄で見極めたいからスタリオンに入れたんじゃないかと思ってる。
というか話題にでてるディープスカイは瞬発力や持久力ってちゃんと持ってる気がする
…ピサは、さっぱりワカラン。
>>847 ディープスカイについてはタキオン産駒として瞬発力に長けているかどうか、
という観点もあってさ
大阪杯や宝塚でそれこそドリジャに後ろから差しきられていたよな
長くいい脚を使えるタイプではあるけども、瞬発力に長けているとは思わん
東京競馬場は瞬発力、大阪杯と宝塚は持久力勝負って感じじゃないか?
コーナリング性能の差が出たと思う
瞬発力言うがそれならデュランダルは・・・
ここでドリジャ推してる奴は、競馬暦5年のただの実績厨だなw
オルフェが控えてるのにドリジャが人気するわけないだろ
タキオンの兄にアゲネスフライトという馬が居てだな、
タキオンがいなくなったからといって、その兄のダービー馬が人気しないように、
若くて二冠馬のオルフェがいるのになんでドリジャが人気するんだよw
最弱世代のGT未勝利馬相手に、得意の阪神GTで2戦2敗というのも情けないな
まあ競馬始めた時に活躍してたドリジャが好きすぎるのは解るが、盲目的に信仰してて喧嘩吹っかけまくってるのが醜いw
過大評価されてたと感じてたタキオンの子のディープスカイが過小評価気味で
過小評価されてたと感じてたステゴの子のドリジャ&オルフェが過大評価されてるのが血統の面白いところだな
府中での瞬発力
中山での瞬発力
ハイペースでの瞬発力
スローペースでの瞬発力
一概に瞬発力とはいうが、これらは全て別の能力だと俺は思う
>>845 そうだな。なんでもステゴ基地と括るのは早計かもしれん
だがここでデビューすらしてない種牡馬を見下してステゴ産種牡馬をマンセーしてたり
ステゴ産駒にとって都合の良い妄想ばかりしてたり
それを指摘されると三冠濃厚で話題にならないのはおかしいとか言っちゃう奴らは皆ステゴ基地なのは確かw
ステゴ基地じゃないって言い張るなら自覚がないだけ
フライトとドリジャの共通点って全兄弟でGT馬ってだけじゃん
弟より後に種牡馬なるわけじゃないし
ましてオルフェがスタッドインしてるわけでもないのに何を言ってるんだ?
オルフェがまだスタッドインしてないからなんなんだ?
タキオンが居なくなってフライトが人気してない様に
全兄弟がスタッドインしてないから人気になるとは言えん
フライトタキオンみたいに一つ違いでもなく歳が離れててエイジパフォでもドリジャは落ちるしな
何一ついいところがないw
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 07:28:52.51 ID:Wb6PybXVO
2ちゃんねるは楽だよな、発言に責任がつかなくて
語尾に草生やしときゃ言い負かした気になれるし
フライトが人気しないのはもうすでに結果が出てるから。
ドリジャはオルフェが来るまでに時間がある。
ステゴ基地がドリジャは良い繁殖貰えるって思ってて笑える。
クラシックも獲れないで小さくて親父も健在なのにわざわざドリジャに良繁殖つけるマゾな生産者なんているわけない
リンカーンぐらい繁殖もらえたらラッキーで多分オンファイアレベルだろ
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 07:45:09.23 ID:B0uRw9D40
よく考えたらGT複数制したサンデー孫が社台SSに入るのって初なんじゃね?
キンシャサ
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 07:55:57.75 ID:ipOfOGu/O
>>834 展開がハマって勝ったと言っても、イングランディーレとかクィーンスプマンテが大逃げして勝った時みたいな、
他の有力馬が勝手にコケて、大した走りをしたわけでもないのに勝ちが転がり込んで来たパターンと違って、
厳しいペースの消耗戦をそれなりに優秀なタイムで制したわけだし、能力的な不安はあまり持たれないのでは?
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 07:56:57.23 ID:DwgRRy57O
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 08:00:14.40 ID:B0uRw9D40
あー、キンシャサか
まあアレは求められるところが異質だし
王道GTってことになるとやっぱ初なのか
ドリジャは「良い繁殖」でなくて「走る仔が出る配合」を与えてもらうと思うよ
ロブロイなんかもそうだけど、これは白老出身馬の特権かな
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 08:06:15.51 ID:ipOfOGu/O
>>859 ディープスカイもダービーとNHKマイル勝ってる
タキオンが死んだからって種牡馬実績が酷いフライトを誰がつけるというのか。
すでに種牡馬実績がでてたフライトより、凄い兄弟が引退前に種牡馬入りしたという点でオンファイアの方が環境的には近いだろ。
種付け料さえ安ければ数年は繁殖の質はともかく人気はするよ。
あとはその数年で実績を残せるか、残せないか。
結局サンデーらしい気性面のきつさを継いでいるのは
ステゴなんだよな。
あのきつさがドリジャも出ればいいけど。
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 08:37:05.55 ID:PaFF5WsX0
ディープスカイはダーレーイ!
ステゴなんてどうでもいいが、
「肉になるしかない」とまで断言してたアンチが
ドリジャの好待遇が判明するにつれて
顔真っ赤になってきてるのが面白い
フライトと違って
ステゴの代替種牡馬としての側面もあるしな
フライトの場合親父の代替種牡馬は山ほどいたし
そういやシャンティってダーレーじゃなくて社台で種牡馬入りなのか
他馬の基地が好待遇なステゴ産駒に嫉妬してるんだろうな
キセキ基地以外の基地がな
ドリジャみたいに晩節汚して種牡馬になった馬は成功した例がない
ヒキリは質は悪いとは言え数は相当集めたからね
現役の頃はここでどう言われてたかw
ドリジャは数も質も集めちゃうかもね
アグネスフライトって
タキオンは筋肉量多くて好馬体なのに
フライトは馬体も小さく見栄えしなかったからな
全兄弟なのにここまで違うのも
まあディープ、ブラックタイドもそうだが。
実際ヒキリやキンシャサの例もあるから孫種牡馬だからって一概に馬鹿にできないな。
ここで馬鹿にされてた馬が現場では意外に人気あったりする。
>>872 芝中距離王道G1を制したSS孫の社台入りだしね
新たな系統分岐を形成し、尚且つメインストリームにもしかねない客観情勢
気が気でないって感じがこのところよく顕れてるよ
SS系にとってかわる系統がどれなのか
正直俺はそこにしか関心ないけどね
エイシンフラッシュに期待してたけど競走実績が今ひとつ
>>877 フラッシュは血統的には面白そうだけど
もう一個大きいところが欲しいね
キンカメやクリのライバルとしてスタットインするには
何だかんだで競走成績優遇の日本だし
>>814 ステイは最初50+50だったっけかな。それ位の期待感・・・といっても期待はしてるんだよ?
種付け無料だったとしても馬売れるように(一歳でセールに出すまでに)なるまでの経費やら
で250万位かかるんじゃなかったっけ?買い手の気持ちも想像すれば、いくら期待してても
いきなりそんな高値はつけられない。
ステイは150だろ出産条件ついて200
>>880 おおスマン、左一桁抜けてた。・・・ドリジャ、ダノンはもう少し安そうだな。それこそ間違えた50+50〜100+50位?
でもダノンは潰し効きそう、ドリジャはホームラン出そう、どちらも手薄な二歳から動けそう&クラシック間に合いそう
(+牝馬がでても稼ぎどころありそう、早めに元とって繁殖にあげられそう)なのはいいんじゃね?
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 11:53:56.38 ID:nTDccHG1O
シャンティ150万〜200万
ドリジャ80万〜100万
くらいじゃね?
ここではシャンティの評価が低いな
血統、能力、馬格はシャンティのが上
実績や運動神経はドリジャが上
仮に上記の種付料だとしてもシャンティのほうが人気するだろ
シャンティとかルーラーに異様に肩入れする奴は間違いなくリアル厨房でしょ
10年と言わず5年見ただけでも特筆すべき点がない馬だって分かるよ
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 12:00:56.99 ID:jGJvLGrnO
>>875 ビワタケヒデ&ビワタイテイ「‥‥‥‥」
885 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/07/01(金) 12:01:07.46 ID:u4PZVX5P0
ダーレーならシャンティにそれくらい付けたかも知れないが・・
ルーラーは血統で種牡馬入りは出来るだろう
現状50万くらいか
ただ、もう時期的に高額で種牡馬入りはないだろね
4歳秋で初GT勝ちじゃあねぇ
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 12:04:04.90 ID:Xb14BjrH0
能力が上(笑)
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 12:05:49.76 ID:nTDccHG1O
シャンティは3歳春でマイルの日本レコードホルダーな
トグロやローキンは今の実績じゃ二桁前半(種付料)種牡馬だけど
ルーラーは今引退しても150万で150頭は集めるよ
889 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/07/01(金) 12:08:10.22 ID:u4PZVX5P0
ロブロイがいたか
秋3冠必須だなw
ただロブロイはそれまでのGT実績大違い
血統分で相殺か
種付け料いくらで何頭集めるとかどうでもいいわw
雑魚好きは結果出してから来てくれw
ドリジャはオルフェまでの繋ぎと言うよりオルフェを見極める為の要素の1つ扱いなんじゃね
ロブロイは秋古馬三冠だからなぁ
秋古馬三冠って何だよ?って感じだな
ゲームの中で初めて聞いたわ
シャンティは種牡馬入りが望まれてるなら取引価格が億を超えるはずなんだけどね
キンカメやスカイはNHK勝ったあとにダービーで一番人気なったけど、シャンティは前売りで別にそこまで人気をしてないしね
社台入りしただけで好待遇とか他馬基地涙目みたいなこと言ってるステゴ基地は
どこまで自意識過剰なんだよって話だし、NHkマイルのみのシャンティを実質ドリジャより上みたいなこという
キセキ基地もどこまで欲目炸裂なんだよって話だな。ドリジャVSシャンティ関連のレス見るかぎり。
第三者視点で語れてるレスが少なすぎる。ステゴ基地とキセキ基地がどんだけ声がでかいかよくわかる。
どっちを推す奴も自意識過剰で欲目炸裂なのは確か。社台入りしたからって残れなきゃ意味ないのに。
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 12:18:53.80 ID:nTDccHG1O
後継スレで種付け料がどうでもいいとかw
SSの有無がどれだけ重要かわかってないだけだろ
ルーラーは王道一つ勝って200万二つ以上勝てば300万くらいいくと思うが
関係者の能力に対する評価も高いしね
因みに初年度からのSS基地でキンカメなんか大嫌いです
>>896 SSの有無なんてどうにでもなる
世界にはSSの血が入ってない馬のほうが圧倒的に多いから
ルーラーがG1を勝つならそれは良い評価を得るだろうけど、取らなければ大した価値はないよ
10億も出せばルーラーより血統も競走成績もいい種馬を買えるしね
今は円高だしな
とにかく否定したくてしょうがない奴ばかりやね
種牡馬としての成功は競走馬のそれよりハードル高いから(特にここでは)
失敗だとか大した事ないとか言う方が当たるもんな
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 12:39:29.91 ID:nTDccHG1O
SS系が増えれば増えるほど牝馬は繁殖に上げづらくなる
牝馬重賞の上位を見ても実績順に上げればSS持ってるのばっかになる
社台が輸入するっていっても年間よくて二三十頭くらいでしょ
輸入種牡馬も社台以外も結構なの入れてるけどなかなか思ったようには成功してない
あとステゴなんて相当好きなほう
好き嫌いばっかりで客観的な人が少ないね
ステゴ基地もいよいようざがられてきたか
当然だな
>>898 俺が否定してるのはシャンティ基地とルーラー基地だけだけどね
ドリジャは引退したばかりだからいいけど、上記の奴らは一年中湧いてくる
特にルーラーは宝塚も負けたんだからG1を勝つまでおとなしくしてろよ・・・
>>899 本当に困ってるなら社台は高額繁殖ではなくて種馬を買うよ
そしてサンデーの孫を積極的に社台入りはさせない
インブリードをどんどんする方向でしょ
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 12:50:36.17 ID:+BVcOjOcO
基地だのアンチだの宣ってる奴らの方がよっぽどウザいんだよ
はげど
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 12:59:55.82 ID:nTDccHG1O
社台もチチカスハービンジャーやら買ってるし対策してると思う
同時にSS直子のほうが輸入種牡馬より優秀ってTelやが発言してたから
SSの血を高く評価してるしインブリードも進めていくんだろう
それでもまだまだ近すぎるし血を薄めるための非SSの種牡馬は必要だし貴重
インブリード進めるってなんだ?
と思ったらルーラー押してるようなキチガイか
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 13:19:55.95 ID:1s73WGduO
内国産だと最近はSS入ってない大物牡馬自体が少ないからなぁ
ルーラーって叩かれる要素が無い位の血統なのに文句ばかり言われるね
ルーラーって日経新春杯の指数は高かったけどG1では用無しだよね
最近何故かトグロとかルーラーとかG1ではイマイチな馬を凄い馬みたいに言う基地がいるよね
ルーラーってみんなに注目されてるな
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 13:23:51.54 ID:tZLloajp0
早くGT勝って一流馬の仲間入り出来ると良いなぁ
>>902 お前よくこのスレ見てられるね
毎回イラついてんの?w
どうせステゴ基地だろうけど
>>894 お前、そのときの相手でかなり違うだろ
キンカメのときの皐月賞はダメジャ
スカイのときはトゥーレ
どちらも穴馬。
シャンティはピサ
あのときはピサは新馬以外で負けてなかったからかなりの本命だった
>>907 G1も勝ってないのにこんなにでしゃばるのはルーラーくらいだからでしょ
場違いなだけ
秋に勝ってからくればいいんだよ
G1勝たなきゃ種牡馬になれないってどこのゲームだよ
血統だけなら今日本で最も求められる血統でしょ
別に強さがどうって言ってるわけじゃない
強かったボリクリがどうなったかわかるでしょ
今のままでも種牡馬にはなれるんじゃないの、ルーラーは
でもそんな状態で種牡馬になっても数年で用途変更が目に見えてるって話でしょ
クラシックには間に合わない、GTでは勝ちきれない
非SSで母系が優秀なくらいしかない
>>912 つまり世代トップの扱いではないし、セリでも3000万に届かない血統的価値ってこと
あとキンカメの時はバルクがいたんだけどね
>>914 それは種牡馬になって上り詰めてから言ってね
G2馬まで相手にしてると収集がつかないんで
何度も言うように非SSの血は世界中にあるのでG1を勝てないならそれほど価値はない
ぶっちゃけタキオンがなんだかんだ頭一つ抜けてたと思うよ。
そのタキオン亡き今は、ドングリの背比べ。
あと、ステゴはもう高齢だろ。今からどんどん種付け料上がるってことはないし、後継のNo.1になることもないな
>>916 世界中に非SSの血があるのに
わざわざSSの血を飽和させてるのは何故だか考えてみな
>>916 バルクは五十嵐でダービーってのがかなりの不安要素だったなぁ
初騎乗で勝てるほど甘いレースじゃないし、実際そうなったしね
>>917 タキオンねえ…競争馬成績と同じで過剰だと思うけど
リーディングも一時だったし、結局ディープスカイ以降これというのも出なかったし
まだ産駒残ってるからこれから大物出ればその評価もいいだろうけど
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 13:51:05.26 ID:+BVcOjOcO
>>911 何をどう読んだら俺がステゴ基地になるんだよ?
くだらない基地アンチ論争なんか専用スレでも立ててやってろよ
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 13:52:11.79 ID:nTDccHG1O
ルーラーアレルギー多いなw
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 13:53:43.27 ID:o8Zw6JHo0
お前がさんざん騒いできたからだろw
925 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/07/01(金) 13:55:03.89 ID:u4PZVX5P0
ルーラーアレルギーも何も
今引退して150万150頭というのがね・・
>>918 非SSの血は価値があるよ
ただ、強い非SSの血ね
G2馬程度なら変わりはいくらでもいる
考えても見ろよ。SS牝馬を持っていくとしたら
ハービンジャーとカメが一番いいのを持っていって、クリ、ジャンポケ、ギム、グラス、チチカス、サムソン、クロフネが二番手にいる
これだけで最低でも1500頭は確保できる
他にもカンパニーやバゴ、ケイムホーム、エンパイアメーカー、フレンチデピュティ
将来的にはエイシンフラッシュなんかも入ってくるわけだけど、
非SSの血なんかいくらでもあるの
種馬にはなれるだろうけど、G2馬程度なら別にそれほど望まれないよ
>>926 強いだけで結果出せるならボリクリは今トップ争いでもしてたんだろうけどね
血統だよ一番大事なのは
ルーラーは今の時点だとエアダブリンの初期ぐらいの待遇でしょ
5LcYZc780
こいつはカメ基地っていうか、ルーラー基地もしくはグル基地だな
>>927 そういう抽象的なことはどうでもいいよ
俺が
>>926であげた馬よりいい繁殖を集められるとは思えない
そうすると相手にできるSS牝馬はかなり下級なレベルになる
そういう種馬が求められてるとは言わない
血統がいいから試してみようかレベルの馬
>>930 誰もレベルの高い牝馬が付けれるとは言って無い
低レベルでも多く付けられそうって話
レベルの高い牝馬ならキンカメボリクリで埋まってる
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 14:12:41.75 ID:nTDccHG1O
現時点でマスコミ通して聞こえてくるルーラーの評価はかなり高い
個人的にも4歳ではピサに次ぐ二番手グループの一角て評価
それぐらいの能力でカメとエアグルの子であれば
今後これ以上戦績に傷がつかない今なら150万でもカメ500万の代替やSS系牝馬からの需要があるんじゃないの
てのが私情抜いた見解
も一回言うとカメ大嫌い当然ルーラーも大嫌いw
評価落とす前に引退しろという意味?
同じ良血キンカメ産駒ならローキンのが明らかに実績上位だしなぁ
G1も勝ってないのに良血が故に種牡馬入りしてリーディング争いした日本馬って何がいるん?
アローエクスプレス サンシャインボーイとかかな
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 14:17:55.61 ID:o8Zw6JHo0
>>936 今年いいサンプルがデビューする
侍ハート
>>937 サンシャインボーイってリーディング最高何位?
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 14:22:38.36 ID:nTDccHG1O
いやルーラーの血統でも今後惨敗が続いたら種付け料二桁くらいに落ちるでしょ
個人的にはルーラーの能力は胸くそ悪ぃけど評価してるよ
秋古馬王道3戦そこそこの状態で出てくれば一つくらいは半々の確率で取れる、くらいには
ルーラーはダンスの仔のフサイチと全く同価値程度だって
非SSとかグルの仔に価値なんか無いよ
種牡馬は競争能力による期待値大半を占めるから
現時点で引退しても安価な値段である程度の数は集まる
そして自力でリーディングまでのし上がる可能性も無くは無い
でも、現時点では完全な場違い
オルフェやピサでも名だたる社台の一流種牡馬を相手にするのは大変なのによくG2馬風情がでしゃばれるなと
SS牝馬のG1馬を相手にできるくらいになってから出直せ
サムライハートのほうがSS直仔って事で種牡馬としては評価上だよね
サムライハートで120頭前後って事はルーラーはそれよりも集まらないのは明らか
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 14:29:50.24 ID:nTDccHG1O
まあ本気でルーラーが無価値て思ってる人もいるんだな
カメの子のフォローなんか本意じゃないしもういいよ
てか、社台GとしてはSS嫡流はディープと腹括ったんだろ?
キセキ、ステゴやネオは代を継承できそうではあるけどさ
社台が腹括った以上SSの後継はもう決まったんだから、
論議する価値のあるのは非SSの方な
kingmambo系が一番フィットしそうだが、他系統に有力そうなのないのか?
ルーラーが150万なら、能力的に上なエイシンフラッシュは300万だよね
でも実際はエイシンフラッシュが150万って所だよね
947 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/07/01(金) 14:33:36.23 ID:u4PZVX5P0
無価値なら種牡馬にはなれない
ただ、それはない
せめてダービー2着くらいの微妙な箔があったらねぇ
現状GTじゃ全く結果残せてないし
シャンテイ100〜150万
ドリジャも100〜150万くらい
かな
トグロ?ルーラー?
現状の成績だと血統入れても20〜40万がいいとこだろw
G2大将だし
ディープと相性良さそうなグラス
>>942 今年の2歳だがクリ凄すぎ
シンボリクリスエス ダンスパートナー スティンガー トゥザヴィクトリー アドマイヤグルーヴ ダンスインザムード フサイチパンドラ
キングカメハメハ チアズグレイス
ブライアンズタイム ピースオブワールド
フレンチデピュティ ヘヴンリーロマンス
GTで1番人気になった事もない、馬券になった事もないルーラーシップ
やっちまった感が社台からですら漂ってるからな
ボリクリからもロベルト系のなんたらが出れば良いんだけど今までの傾向としては逆だよね
>>937 アローエクスプレスはグレード制施行前だが朝日杯勝ってるやん
お前らボリクリさんディスってるけど初年度145頭のうち10頭が賞金1億円超えてるんだぜ
Northern Dancer直仔の場合は競争成績が散々でも種牡馬として成功するケースが多かった
けれどSadler's Wells仔の場合はそうじゃないんだぜ
ルーラートゥザよりローズのが価値あるけどな
血統だけの馬よりブエナと勝ち負けした馬のほうがよっぽど競走能力がある
ルーラーがいつブエナと勝ち負けしたんだ?
トゥザは有馬で接戦したが。
ルーラー×
ローズ○
成績や血統みてもシャンティはキンシャサの半額ぐらいが妥当でしょ。
3x2のラムタラ程では無いが3x3持ちで血が濃く遺伝力の面でリスクがそこそこ高い
君ら何でそんなに血統に詳しいの?
牧場の跡取り息子か何か?
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 16:47:28.78 ID:xkckcfIO0
>>945 まぁロブロイ、ダメジャー、ハーツ無視して
ディープ2年目産駒を宣伝するんだからそういう事だろうな
ダービスタリオンから血統にはまったり、マキバオーから騎手になったりいろいろ
むしろ今の若いヤツのほうがタダで色々な情報が手に入るのに物知らずが多い。
ゆとりのせいにはしたくないけど。
偏見はよくないけどね
直接馬の世界にいない人間が
血統に詳しかろうが、馬の世界に詳しかろうが意味ない
いや何の意味も無いよね〜
そこがいいんだよ
ぐだぐだ言わずにベストトゥベストをやってきた社台が一番成功してるんだからそれが正しい
血統に詳しいやつが勝つなら血統評論家に顧問料でも払って囲い込むはずだがそんなやつはいない
そのベストを見極めるのが大事
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 17:15:53.69 ID:xkckcfIO0
>>969 シンボリクリスエスを大量に付けてるようでは
偉そうに一般ファン見下せんよなw
社台の考えるベストはダービー馬や年度代表馬クラスでしょ
クリのことでえらく言われるけど、実際は成功のほうが圧倒的に多い
馬鹿なこだわりを持つとメジロみたいになる
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 17:26:12.39 ID:B0uRw9D40
メジロはむしろこだわり捨ててプチ社台化した典型じゃないか
プチ社台化とは?
あそこまで自分たちの血統に拘った牧場もないと思うけど
世間一般じゃ失敗といわれてるクリだけど社台(照也?)の目標である生産馬すべてが準OP以上
を考えると社台的にはそこまでの失敗じゃないかもね。
世界的にもサンデー系以外に有力な種牡馬がいないので困っているんだな
メジロはサンデー系種牡馬と全く合わず没落
いろいろな意味でダイボサツは注目されてる
オードリーは良い繁殖牝馬になるよ
>>925 30万なら200頭でもあるかもしれん、とは思うが150万はライバル関係からすれば中々
きつそうだよな・・・三年目までの(産駒結果出てない)種牡馬で150↑は、馬主がいかに
欲しがりそうか、だから、如何に良血とはいえミラクルアドマイヤの初年度位のイメージ。
100↓ならば客層が違ってくるから三桁も普通に狙えるとおもうが。
まあ実際種牡馬入りする時のライバルとかによっても左右されるしわからんけど。あと、
30万なら・・・は最初二、三年は種付け頭数集められるという意味で、そのあと成功するか
はまた話は別ね。個人的にはキンカメ×トニービンのルーラーは、軽さを出す工夫無しで
つけたら大量の地方送りを産み出してしまいそうな気がする。サンデー直子の肌が欲しい
ところだが、その獲得競争では【馬主がいかに欲しがりそうか】な他の種牡馬に敵わない。
ルーラーは牝馬ならステゴかドリジャ付けたらいいんじゃなかろうか・・・と個人的に思うので
ステゴ/ドリジャ肌が増える四、五年後スタッドインならどうか。八歳まで走ってカンパニー
の様になってくれればあり。・・・でもその頃にはもっと優秀な弟がいそうな気もするな。
クリは失敗は失敗だろ
社台だってあんなに付けたのは失敗だったかな?wあははw
くらいには思ってるはず
それは結果論で社台が当時付けたのは別に間違いじゃない
それはそれ、これはこれの別問題なのが分からないヤツがいるな
にわかだけど
ルーラーってそんな良血か?
牝系がG1馬続きなだけで自身も含めて兄弟で世代トップな奴っているのか?
それなのにそこまで持ち上がる意味がわからん
>>980 そうだね。初年度の時点ではあの期待感はアリだったよね。
んで、今は守備範囲がはっきりしてきて少なくともコンスタントに王道、ではないというのがわかって
その上で今後は、種付け値段下げて中小繁殖で、ダートで潰しの効く長所を活かしながら一発待ち
というスタンスへシフト。
最初に求められてたものを充たせなかったという意味では失敗、でも自分の守備範囲を確率できた
という意味では
>>974の言うようにまあまあ成功、てことでいいんじゃない。まあスレタイの、いわゆる
覇王的な地位はもう望むべくもないが。
>>981 エアグルーヴがアーバンシーくらい抜けた存在なら、ルーラー程度の戦績でも期待出来るんだけどね
このスレ基準ならクリはおろか、クラシック期待出来ないキセキも失敗種牡馬扱いになりかねないしな
いやまぁ何を求めてるか?で価値なんて変わるからそれはそれで良いけどさ
SSと同等あるいはそれ以上
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 19:04:05.85 ID:tZLloajp0
987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 19:06:30.18 ID:B0uRw9D40
ルーラーがどうって前にも見たこの流れ・・・
>>984 ・総合リーディング不動の1位
・勝ち上がり率6割以上
・重賞を年平均10勝以上
こんなもん 一瞬でもこの要素を満たしかけたのはアグネスタキオンとキンカメだけ
>>986 乙
>>984 まああくまでこのスレ的にだからさ。ノーザンテーストとかサンデー位
市場独占的になれるか?ってことだから。
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 19:18:46.72 ID:T2Eje/3d0
どうでもいいけど毎週キンカメ、ディープの比較表やディープ○○勝
の書き込みにはブチ切れるのに
種牡馬入りすら確定してない馬の話題でブチ切れないのはなんで?
やはりキンカメ基地なのか?毎週ディープにブチ切れてるの
ルーラー批判がマイルドなのに比べてディープ叩きが過激なのはそういう事なんじゃないの
少なくともルーラー厨は他の種牡馬スレにまで書き込んだりしていないでしょ
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 19:25:53.67 ID:tZLloajp0
強い馬には信者もアンチも多い
つまりその中の両極に過激なのがいると
ステゴ関連の話題が少し続くとブチ切れる人も数人いるよね
ステゴ基地うぜーうぜー言うけど、そんなうざいほどレスないのに
>>988 不動の1位という割に三日天下的な感じだったけど、タキオン
ディープ基地は、毎週毎週下級条件の勝利数書き込みにくるなよ
ここだけじゃなくて、いろんなスレに迷惑かけるなよ
お兄さんとの約束だぞ
重賞のとか、そういうのではしゃぐのは構わないから
今週は、丁度勝ちそうな重賞あるしな
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 19:36:38.12 ID:T2Eje/3d0
>>992 全くのスレ違いのルーラーにブチ切れない理由はそれだけ??
>>997 いや、俺はどっちも無視しているのでな。他の人はどう思っているのか知らん
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 19:38:10.61 ID:tZLloajp0
a
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/01(金) 19:38:14.22 ID:tZLloajp0
華麗に1000get!
1001 :
1001:
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