サンデーサイレンスの後継種牡馬って 193

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 192
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1307526226/

テンプレは無しでいいのか

>>1乙
貼るとしたらこれくらいか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1307526226/7-8

>>2　了解

サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├タヤスツヨシ 1992
│└（マンオブパーサー 2003）
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├（ドリームジャーニー 2004）
│├（ナカヤマフェスタ 2006）
│└（オルフェーヴル 2008）
├アグネスタキオン 1998
│├（キャプテントゥーレ 2005）
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├（ジョーカプチーノ 2006）
│└（ヒルノダムール 2007）
├ゴールドアリュール 1999
│├（エスポワールシチー 2005）
│├（スマートファルコン 2005）
│└（オーロマイスター 2005）
├ネオユニヴァース 2000
│├（アンライバルド 2006）
│├（ロジユニヴァース 2006）
│└（ヴィクトワールピサ 2007）

├ゼンノロブロイ 2000
│└（マグニフィカ 2007）
└ディープインパクト 2002
　 └（リアルインパクト 2008）


以上です。　

タイトルは「サンデーサイレンスの後継種牡馬」だけど、実質種牡馬総合スレッドということで

ドバイや香港はみんな同じ条件だからいいんだけど、
凱旋門やBCは本国の馬がそれ目標に最高の仕上げにするわけだから、日本からぶっつけは無理
まあ、今年の遠征組はみんな前哨戦を使うみたいだけど

前哨戦を使う具体的なメリットはなんなの？使ったほうがよさそうなのは分かるけど

・馬場を経験させる
・発走までの一連の流れを経験させる
・相手との力関係を計る

ディープが前哨戦使わなかった理由は、言いわけしかないと思うよ

前哨戦もダメ、本番もダメとなると実力がないと評価されるが
本番だけダメな場合は、調子が悪かったんだろうとか
何より『前哨戦を使わなかったから』と言えるようになる

ディープは凱旋門前時点で、ほぼ国内で過去にない高い評価で
種牡馬入りするのは確定してたから、それを下げる選択肢を
なるべく排除しただけ

帰国したらすぐJCや有馬使うんだから余裕持たせたかったんだろ。

>>3-4以外で海外・JRA平地G1勝ち馬を出したSS直仔種牡馬
・ジェニュイン 1992
・バブルガムフェロー 1993
・スペシャルウィーク 1995
・ディヴァインライト 1995
・アドマイヤベガ 1996
・デュランダル 1999

JRA平地重賞勝ち馬を出したSS直孫種牡馬
・ダイタクリーヴァ 1997

つまり遊び半分で行ったんだな

>>8
金と費用を使ってそんなことをするわけない
国内に入れば天皇賞を使えたわけだし
仮に両方負けても海外適性がないで済まされる
松国や藤沢もそうだけど、自分のやり方を変える気がないだけ

日曜はダメジャーもポツポツとデビューするね。
しかもそれなりに重い印がつきそうだし、結構動きいいのかな。
少なくともまったくダメじゃーってことにはならなそう

前哨戦は前哨戦でもドバイと欧州はまた違う。
欧州はあちらで使わないとだめだけど、ドバイは何故か向こうで使う方が駄目なんだよなぁ。
向こうで前哨戦走ったウォッカとデザィアはダメだったけど、日本で前哨戦を使ったピサやムーンは勝ったし、ブエナは2着、ステゴも一応日本で前哨戦走ったことになるのかな？
日本で一度使った方が結果出てるんだよね。
なんでだろ？

ドバイは調教施設がダート向きって事はないのかな？

メジャーは動きが悪いとかダメとかではなく、かなりすごい繁殖の割に結構空気なのが引っかかるのと
2年目以降は初年度よりも当然繁殖の質が下がっていくもんだけどそれにしても下がり過ぎじゃないかってくらい
初年度からかなり質が下がってるのが気になる。
デビュー前から評判良かったクリがああなわけだしわからんけどね。

とりあえず海外レースに対するローテの組み方なんてスレチでスレ立てもせずに埋めるなよ

>>13
ダメジャー自身も調教ではよく動いてたしな

>>14
タイキシャトルやシーキングザパールは前哨戦使ってないよ
ディープの帯同馬ピカレスクコートも勝ったんじゃなかったっけ

エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタの仏初戦も2着と悪くない
逆に前哨戦でボロボロだったヴィクトワールピサが本番で良くなったかといえば…

結局勝つ馬は、どんなぶっつけでも勝つんじゃなかろうか
アパパネみたいな鉄砲きかない馬以外

海外のローテうんぬんはともかく
ディープはそこにでてきても意味無いだろう失格したんだし
日本馬で初めて遠征します！ってんならともかく
薬物失格なんて恥撒き散らしてんのに
もし、なんて話を延々としてんのがおかしいし
種牡馬としての評価したいなら走った子供の評価すればいいじゃねえか

その通りだね
ここは種牡馬スレだし

この流れの発端

976 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/06/18(土) 20:40:10.71 ID:aL2drjwXI
グランプリボスがまったく通用しなかったことで、安田記念の価値が下がった

お前ら、こんな安い餌に釣られて満足か？ｗ

ポストＳＳ
サンデーサイレンス⇒ステイゴールド⇒オルフェーブルでいいかも

ステゴはオルフェ、ネオユニはピサで
SS孫の二大種牡馬になりそう
ネオユニは若いからもう一発凄いの出すかもしれんけど

オペラハウスが不遇すぎる
サムソン産駒が活躍してほしい

>>25
サンデー後継種牡馬でもないしどうでもいいだろう

ここはもともとサンデー亡き後のリーディングサイアーは誰かってのを話すスレであって
サンデー系の後継種牡馬スレではなかったってのももう無意味か……

なんで今さらそんなこと書くの

ダイワメジャーはじまったか

ダイワメジャー産駒マイルをスピードで押し切ったな

ダローネガ勝ち上がったな。ダイワメジャーいきなりか

マイル部門はダイワメジャーが後継で確定か

ダメジャーおめ

２着もダメジャかよ。こりゃ凄いことになる予感

後継はダメジャーで決まりだな

ダイワメジャー来たな
スカーレットインクは牡馬にも影響するのか

ダイワメジャー決定
良血を集めまくったシンクリは今年もだめだな

今日の新馬戦は

バクシンオー
ダイワメジャー
バゴ

か。ダイワブランド出遅れて無くても駄目だったっぽいな

新馬戦一回勝っただけで成功種牡馬とかどんだけ目先の結果に踊らされてるんだよ
新馬勝つだけならクリスエスも昨日勝ってるのにボロクソに言われてかわいそうw

ダメジャはネオと同じで、
牡と牝の成績の差がでかそうだな。

>>38
ダイワブランドと同じことがデアデラにも言えそうだな

ダイワブランドはチビだから駄目だろう。
ダイワメジャーの良さはあのパワーだから体が大きくないと。

母父サンデーをシンクリが無駄にしまくってるから
今年は父サンデーの天下
そこでダイワメジャー

バクシンオーの代わりにボリクリが○○ば良かったのに

>>39
特に新種牡馬の仔は早めに仕上げて使ってくるからな。
秋ぐらいからさっぱり勝てなくなる恐れもあるわな。

マイル以下の種牡馬部門がバクシンオー死ぬしタイキシャトルも年だしフジキセキはダート専門だし
ダイワメジャーが主流になるのは間違いないな。

ダメジャーはいい繁殖貰えてたのか？
初年度くらいはそこそこなのつけたかな

またハーツ現象が現れたときいて

まあネタで言ってる奴も多いんだろう
ハーツも最初は凄かったしね

ダイワメジャーが真打だったようだな

上がりは平凡だな
やっぱりパワー型か

数はいるし、個人的にはメイショウボーラー期待してるんだがどうかね

譲治の呪いに打ち勝ったところは評価したい

>>47
そこそこどころではない
かなり優遇されたラインナップ
ディープやクリほどじゃないが新種牡馬としては
充分すぎる繁殖もらってる

チチカスやハービンジャーが神種牡馬じゃない限り、数年はディープがサンデー並に独走しそう

基本的に繁殖の質は、トップがディープで次いでカメの感じ
この様相はしばらく変わらないと思うが
今年の二歳世代にかぎっては、クリ＞ディープ＞カメ
クリの繁殖はやばすぎる
ディープがかわいいくらいだ
これでダメならクリはさすがに…

総帥でもロージズインメイを見限ったというのに

セレクト前の超絶仕上げのダメジャー産か

これでディープを叩いて秋になったらディープ基地に袋叩きにされる様子が目に浮かぶ

ダメじゃって最強時代の馬だろ
流石にラキ珍時代の馬とは違うね。

はいはいグラス最強

Ｓステゴ ネオ
Ａキセキ タキオン ゴルア ダメジャー
Ｂスペ アドベ カフェ デュラ ロブ ハーツ
Ｃバブル マベサン ダンス プレジ ディープ
Ｄツヨシ フライト シャカ リンカーン センス ジャパン

去年はハーツがまじで凄いんじゃないかとビビったけど最初だけだったしな
ダメジャー好きだったから頑張ってほしいけど1勝2勝で一喜一憂は出来ないな

まあダメジャはこんだけ馬格あると
ダートなんかはそれなりにいけそうだが

ダメジャーこれは本物だな。
レベルが違いすぎる

最近デュランダル調子良いな

>>63
ダート行ったら無双
でも皐月賞やマイルＣＳを超高速レコードで走れるくらい
芝のパンパン馬場でもＯＫ

サンデー後継争いは
ダメジャー、ステゴ、ディープ、ハーツだけで良い

ダービー馬を出してない種牡馬は後継名乗る資格ない

ノボマーチャンが新馬勝ちした時も後継はフジキセキで決まりという空気だったよな。

>>66
1勝だけでよくそこまで妄想を膨らませられますねw前から思っていたがこのスレ願望を押し付け合うだけだな

>>69
つまりグラス最強ってことだよな

今日のダメジャーの新馬ワンツーは、サンデー初年度の新馬戦で
プライムステージらがワンツーを決めた時の衝撃に匹敵した。
あの時も3着馬とは差が開いた。

今日のダメジャーワンツーに何も感じないのはにわか。

とりあえず２歳か３歳春のG１は勝つだろうな

牝馬のスペは買い

牝馬マイナー重賞はマンカフェですね。

マンカフェ仔は堅実に走るな

今日の新馬戦、社台系のダイワ産駒がワンツー
その他、社台系の出走なし

こんな露骨な出来レースで何を感じろとｗ
社台の権力かｗ

荒らしがダメジャーという新しいオモチャを手に入れたようです
マンカフェは平常運転だな

シーズン外れG3のマンカフェ
短距離OPのキセキ

安定感さすがすぎる

現役時も世界クラスＴＯＰレベルのレースを連発したサンデー産駒４頭
サンデーだから生まれ持ったスピードやキレはある
プラス成長力という点でダイワメジャーは抜けてる

サンデー後継争いは
ダメジャー、ステゴ、ディープ、ハーツだけで良い

>>79
ダメジャーはそこの３頭より仕上がり早いし成長力もあるからなぁ
馬格があってマイルもいけるしダートもいける
社台の繁殖を囲えるならディープに替わってキンカメを脅かせる存在になるかもね

>>56
本当かそれ？

473： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2011/06/01(水) 09:42:59.83 ID:fZB9jF0nO
09産 母が重賞馬

ディープインパクト 64頭
アグネスタキオン 24頭
ダイワメジャー 13頭
アドマイヤムーン 11頭
キングカメハメハ 8頭

517： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2011/06/01(水) 16:55:31.66 ID:fZB9jF0nO
ちなみに兄弟が重賞馬

ディープインパクト 48頭
アグネスタキオン 26頭
ダイワメジャー 20頭
アドマイヤムーン 15頭
キングカメハメハ 5頭


クリの数字はわからんが今年もディープがダントツの繁殖だと思うんだが

>>80
馬場距離無関係で適性幅が大きいし潰しも利くしサンデーを超えちゃうかも

まあ繁殖の質はディープがダントツだ罠

ヤマニンラファエルとマイネルスペリオルで産駒デビュー２連勝したときを思い出します。

>>81
ディープが繁殖いいのは事実だけどそのデータは嘘だぞ

ダントツで賞金稼いでるのディープだけどな

確かに、母が重賞馬64頭って海外含めてもそんなにいない気がするな
まあ俺は数えてねーからわかんねーけども

>>80
＞ダメジャーはそこの３頭より仕上がり早いし成長力もあるからなぁ

産駒がデビューしたばかりなのによく断言できるな

>>76
単純に育成の差だろ
有名私立中(社台)と公立中(他)で模試すれば普通にこうなるわ

>>76
ディアデ・・・いやなんでもない

>>46
キセキがダート専門てｗ
芝スプリントでもバクシンオー以下はない

>>58
セレクト意識してるのは間違いないよね
超絶仕上げというよりクラシック狙いの秋におろすような
期待馬をセール前に早めに仕上げてる感

>>62
血統登録数79頭でかなりの良繁殖とはいえ現時点の勝ち馬率は5割ちかいし
青葉賞勝ってダービー2着したのが出たんだから上々だよ

ハーツは種付け料を設定する段階で誤ったな
数が集まってなくて社台系に偏ってる

新種牡馬は早め仕上げで失速が基本だろうに

去年のハーツはすごかったな
ディープも無理して早めに使ってた印象

>>96
結果論だけど…
ディープもハーツも無理して早めに使った所為でクラシックいまいちになったんじゃないか？
ハーツのウインバリアシオンもディープのリアルインパクトも一息入れたらちゃんと走ったし

>>95
まあまあそうだけど住人の競馬歴も様々だろうし
それに仕上げたくても仕上がらないのもいるわけで
たった1勝とはいえ初週からワンツーは良いアピールになった
ダメジャは好スタートだな

ステイゴールド・・・・・ドバイSC1着　香港ヴァーズ1着
ハーツクライ・・・・・・・ドバイSC1着　KG3着
ディープインパクト・・凱旋門3位入線（失格）
ダイワメジャー・・・・・ドバイDF3着

海外実績がキモか・・・　となると

ヴィクトワールピサ・・・ドバイWC1着
ジャガーメイル・・・・・・香港ヴァーズ3着

この辺が次の後継候補だな

ロブロイ無視するな

ロブロイはホワイトマズルの再来のせいで負けた

【サンデー後継怪物４頭】
ステイゴールド・・・・・ドバイSC1着　香港ヴァーズ1着
ハーツクライ・・・・・・・ドバイSC1着　KG3着 ジャパンカップ世界レコード２着
ディープインパクト・・凱旋門3位　天皇賞春を世界レコード圧勝
ダイワメジャー・・・・・ドバイDF3着 超世界レベルのマイルＣＳをﾊｲﾊﾟｰﾚｺｰﾄﾞ三連覇

超世界レベルって何？

【サンデー後継怪物４頭の適性】
ステイゴールド・・・・・２０００〜３０００ｍ
ハーツクライ・・・・・・・２４００〜４０００ｍ
ディープインパクト・・１６００〜３０００ｍ
ダイワメジャー・・・・・１６００〜２５００ｍ

>>104
ディープにマイル走れるスピードなんてないぞ
産駒は逆に距離伸びると弱いし

>>104
距離適性だけで種牡馬能力を判断すると
メジャー＞ディープ＞ステイ＞ハーツ
ということになるのか

一昔前なら産駒が3000mまで走れなければ種牡馬として人気でなかったが、
今の時代クラシックディスタンスまで走れればOKだから、長距離実績のないダメジャーでも人気だろうな

＞長距離実績のないダメジャーでも人気だろうな

有馬記念２年連続３着があるよ

>>76
おまえが出馬表すら読めないバカだってことはわかったから

今年繁殖いいのはディープ、タキオン、クリあたり？

ディープ＝クリ＞タキオン＞その他>>>ステゴくらいじゃないかな

>>110
クリは現役実績馬多いが特に繁殖実績馬が多いから確実に走ると思うがクリが？

>>105
2000未満に出てないだけで、出ていればマイルでも最高クラスのパフォーマンスが発揮できただろ。
あの脚質もギアチェンジが遅いからというわけではなく
スピードや瞬発力がありすぎるから力をセーブさせるためだと豊が言っているし。

>>110
その影でスペ、ロブが悲惨なんだよな

【競馬】みちのく大賞典(盛岡･重賞)　先行策コアレスレーサー(関本淳)、4角先頭から直線ぶっ千切って大差圧勝！ ロックハンドスター5着
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308472157/

現役と種付けって両立できないの？
レースとレースの合間に交尾してみたり。

リーヴァ最強伝説はじまったな

>>113
でもディープみたいな走法って距離伸びたほうが良いよね。
能力が抜けてるからマイルも走るとは思うが、適距離は中長距離だろう
仔はスピードは受け継いでるが走法は受け継いでないね

>>111
ステゴなんて現２歳は全部で48頭しか産駒がいなくて空気確定なはずなのに、
ＢＳ１１の２歳馬特集でノルマンディーファーム組と入厩組から各１頭挙げられてたな
春２冠効果でムダに下駄履かされて評価上がってるみたいだな

今年は無難にカフェが２位だろうな。

>>118
＞でもディープみたいな走法って距離伸びたほうが良いよね

オークス、ダービーが案外だったから何とも言えんだろ

その論調でいくとテイエムオペラオーは短距離馬もしくは障害最強馬だった可能性が

>>113
追い込みな上にあの程度のスピードじゃマイルで通用するわけないだろ
２ハロン連続で１０秒台で走れる馬でさえ最高クラスのパフォーマンスは出せないのに

>>121
ディープ自身の事だよ
仔は別って書いてるじゃん
マルセリーナやレーヴ・ラーの走りは父とは違う

ディープの仔って走法も受け継いでない？
上下動が少ない走りで力強さをあんまり感じなくて、すぐにディープ仔だと分かるような走りをするのが多い気がするけど

よほどステイヤーよりでなければ最強馬クラスはマイルくらいは余裕
春の天皇賞を見れば加速次第ではスプリントでも強いよ

12.4-11.8-11.5-11.3-11.2-11.0-11.2-11.3：1.31.7ぐらいの変態ラップが刻めればマイルでも勝てるんじゃね

繁殖はカフェが一番悲惨だろ
ステゴと違って社台スタリオンにつながれてるのに社台からは見向きもされてない

マンカフェは去年からかなり良くなったよ
ttp://www.jbis.or.jp/horse/0000324971/sire/progeny/2011/

カフェは当歳からどーんと社台系種付け増えてる…
赤デザ効果？
20未満（1歳）から60以上に

マンカフェはこれからが本番か
自身の勝ち鞍から判断するに完璧ステイヤーだもんな
今までの繁殖がイマイチだったとしても仕方がない

1頭クラシックディスタンスの大物が欲しいね

ヒルノダムールで秋３冠もいけんじゃねえの

ヒルノダムールは凱旋門じゃないのか

マンカフェは社台としては特に冷遇されていたからね
てか期待されていなかっただけだが
これから有力繁殖が集まるなら現状をひっくり返すだけのポテンシャルはある

>>131
照屋はサンデーにそっくりとか吹きながら
自分とこの牝馬にはマンカフェ付けてなかったもんな

マンカフェは勝ち鞍こそステイヤーだがステイヤーの持久力ではなく
折り合いと切れを武器に勝ってた馬だよな
産駒も連動してステイヤーになるかは疑問
まあ産駒も折り合いで春天勝ったから結果的には連動するのかも知れないけどｗ

ヒルノは勝ったけど
他の産駒みると短距離の方が得意だもんな
むしろ長距離はヒルノが出るまでは苦手とさえ思われてたくらいだし

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　マンハッタンカフェ
　ディープインパクト
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ジャングルポケット
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　デュランダル
　フジキセキ
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　タニノギムレット
　ゼンノロブロイ
　グラスワンダー

マンカフェの子は腰が甘い馬が多い気がするのでどうか。
ステイゴールドの子が意外に強い馬が多くてびっくり。
いまんとこステイゴールドが最有力だろうか。

>>139
背の高いサンデーは皆腰甘いね
ダンス、カフェ、スペ、ネオ、ハーツ。
小さくて活躍できたサンデーはやっぱ筋肉いいんだろ。
ステイとディープは性格が正反対だけどさ。

>>135
照哉は社台ファーム産なせいかネオやハーツには最初から力入れてるのにな。マンカフェも社台ファーム産なのにな。
ネオは現役時代地味だったからダービー馬と考えればかなり安い金額設定して
とにかく1頭でも多く繁殖を集めるのと、自分のとこでもバレークイーンやら良肌につけさせてたのみても
すごい気を使ってるのが分かるし、ハーツに至っては欲目が強すぎて初年度500万なんて設定にしちゃったもんだから
繁殖集まらなくて大変だったけど、自分のとこの繁殖はディープイヤーと考えればできうる限りの優良繁殖集めたと思うし。

逆にタキオン、キセキ、ダメジャーはサンデーらしくないんだよな
肉付きよくて。

>>141
カフェは最初から日高のお客さん前回だったから、株主としては
お客さん最優先で種付けさせてたっていう。色々複合的に考えないと。
社台Fは株主としてやるべきことをちゃんとやる、さすが長男ってかんじ。
ノーザンの方が種馬にはドライだけど、走ってるからそれはそれでよし。

>>142
キセキはそうでもないけど、タキオンはまさにそうだね。
両方ともけっこう聞き分けのいい馬。
ダイワメジャーはそこそこうるさいけど、ボリュームのある
サンデー系種牡馬は、ベテランじゃなくても扱える感じ。

おまいら空気みたいに思ってるだろうけど、今年はキセキ産駒が良いよ。
去年の谷間世代からもサダムパテック出てるし、今年は質量ともに1.5倍はあるぜ。

>>145
その状態が何年続いてることやら・・・

>>119
ステゴ産駒今年37勝してるぞ
最近のステゴは今までのステゴとは一味違う

ステゴは中長距離でハマると大物出るけど
マイルの重賞で強いタイプはまだいないね
産駒の絶対数も少ないけど

一方、マンカフェは中長距離は大物未満止まりが多い一方
スプリントマイルで強い

２頭の違いは何だろう

>>148
馬格の差かな？
スプリンターってガチムチのごっつい馬のイメージがある

マンカフェ、キンカメ、ディープ、ステイの四天王だな。
凱旋門賞馬出ると、決定的になるな。

ディープは1年目なんだから古馬になってからだろ評価はだの言うくせに
四天王だのなんだの言い出してその中にいれちゃう基地
そんなんだから煽られ続けるんだよ

>>147
だから今年1年だけで今までのステゴとは違うとか簡単にいうなよ。
その状態が何年も続かなきゃ意味ないんだよ。ステゴに限らずな。
最近ったって現4歳世代のステゴ産なんか話にもならんわけだし、
やっぱりコンスタントに安定して大物出す種牡馬とはまだ言えんと思うよ。

まあたしかにカフェとか初期だけ見れば失敗種牡馬だし

>>151
言い回しがクドイ

>>154
事実書いてクドイも何もねえわ

>>145
ホントに谷間でもパテック出せるならとっくにクラシック勝ってるだろ

>>156
クラシックディスタンスまで距離もつ産駒が少ないからな

ネオステゴダメジャー以外は韓国に売り飛ばせば

競馬板で何かを持ち上げる書き込みの1割はガチで残り9割は煽り目的
それぐらいの精神で見てないといくらなんでもかわいそうな書き込みが多すぎる

朝鮮馬こそ韓国に持っていけよ
ダイワは血統うんぬん以前に、成功してほしくない

うむ

朝鮮馬ってどゆこと？

グランプリボスは朝鮮馬とサラブレッドのハーフ

今の日本の有力馬はほとんど朝鮮馬と見ていいだろう。

ステゴ・ディープは出走数が少ない中リーディング健闘しとるな
あとキセキもリーディング上位勢の中じゃ少ない
もっとも３頭ともG1馬出してる訳だから当然っちゃ当然かもしれんが

キセキって主力が引退、故障でことごとくいなくなってるからな。
よくこの順位に居れるなｗｗ

>>158
ネオこそ繁殖のおかげでいい馬出せてる典型じゃないか

繁殖のおかげでDWC勝てる馬を出せるなら上等すぎる。

カメとネオは超優良牝馬をごそっと付けて欲しいよな
両者とも化け物クラスを複数出して盛り上がる

ネオはともかくカメがいつ化け物クラス出したよ

牝馬５冠のアパパネと超良血三銃士
でもここのハードルは超高かったごめんよ

別にこのスレじゃなくても化け物扱いはないだろう
現役最強くらいは最低限のノルマじゃないの
というか本当にG2馬ごときを評価してるんだな・・・

20年前ならともかく今はGI5勝程度の牝馬じゃ化け物とは言えんよね
牝馬ばかり相手にしてそれだけ勝てる時代だし

G1勝ったことのない馬を化け物扱いするか普通w

メジロドーベルとか懐かしいな

>>174
G1勝利の有無は化け物かどうかの判断基準にならない
カメ産がどうかはともかく、G1未勝利時点でもそれなりの評価をされる馬がいる

例えばこういう馬はどうだろう
前走でG1を勝ってる重賞5連勝中の馬を差し置いてG1で1番人気になったG1未勝利馬
前走でG1を勝ってる重賞4連勝中の馬を差し置いてG1で1番人気になったG1未勝利馬

人気なんか空気みたいなもんだから。

人気背負うのとないのとでは全く違うんだが

それはそうだが、そのこととその馬が化物かどうかはまったく関係ない。

１０戦連続G1一番人気でも未勝利なら意味がねーな
化け物はもう憎たらしいほど強いよ
周りの騎手からお手上げ発言が出るくらいじゃないと
化け物なら多少の不利があってもいくつかはG1を勝つ
和田や石橋守でも勝つんだから

サンデー系のG1馬はいくらでもいるのにキングカメハメハは化け物クラスを出す種牡馬と言いだして
G2馬の名前を例に出す>>169がおかしいというかただのキンカメ贔屓

そうだね。化物っていわれるくらいの馬はG1勝ってて当然でしょ。
G1未勝利の馬に対して使うには適切じゃない。

【競馬】新種牡馬カネヒキリ、網嚢孔ヘルニアのため種付休止…来年以降の種付は支障なし[06/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308545532/
今シーズンから新冠町の優駿スタリオンステーションで種牡馬生活を送っている
カネヒキリ（牡９歳、父フジキセキ）が６月１日、網嚢孔（もうのうこう）ヘルニアの
手術を受けたため、シーズン残りの種付業務を休止することになった。

同馬は１日早朝、疝痛を発症。直ちに新ひだか町の日高地区農業共済組合
三石家畜診療センターへ搬送された。診断の結果、小腸の一部が肝臓嚢に
ある網嚢孔に入り込む網嚢孔ヘルニアと判明。開腹手術が施された。

幸いにも早期発見だったため腸の切除は回避。術後の経過も良好だが、
１カ月程度の療養が必要であることから、同馬を所有するカネヒキリ会役員ら
で協議し、今シーズンの残りの種付業務を休業することが決まった。なお、
来シーズン以降の種付けに関しては「支障はない」（同ＳＳ関係者）という。

屈腱炎から奇跡の復活を果たし、ジャパンＣダート（２回）、フェブラリーＳなど、
ダートＧ１・７勝を挙げた同馬は今春、同ＳＳで種牡馬入り。そのレース成績と
類まれな精神力、雄大な馬格が人気を呼び、今シーズンは約170頭の種付
頭数を記録している。

１７０頭付けてるのにさらに付けようとしてたのか
恐ろしいなｗ

１７０頭！　さすがカネやんｗ　親父のように種付けも上手いんだろうなｗ

しかし、リーディングを見てもディープがタキオンより上にいるんだよな。
もろにタキオンの繁殖を食い尽くした結果だね。
ディープの上にいるカフェ、ステゴ、キセキはそこそこの繁殖でも結果を
出せるってのを証明してる形になっているんだろう。
結構こういうのは生産者にとってはいい資料だと思うけどね。

タキオンは上位馬が故障しすぎるから問題外
リーディングの年はスカイやダスカが割と頑張れたから良かったけど

カネヒキリは引退後も虚弱ネタが尽きないなｗ
足元だけじゃなく内臓まで弱いとなると、産駒への影響が心配だね

>>186
被ってる現3歳世代での成績はタキオン自身大して変わってないんじゃないの？
この段階で重賞馬4頭(計7勝)出してるんだし

三世代くらいたたないと比較ってできないだろ
数が違うんだし

1 種付け料・種付け頭数
2 父系を中心とした後継馬を輩出

この点で、ステイ、ディープ、キンカメ、マンカフェ、ネオの５頭に絞られるな
これが客観的事実

その中でもステイゴールドが一歩抜け出しているな。

GIを勝つ前からオグリキャップが怪物と言われてたのを知らないニワカが多いな

どこぞの怪物は負けすぎだろ
ってかG1未勝利でもう4歳じゃんｗ

オグリはG�U以下で負けてなかったろ
クラシック出られなかっただけで

サイレンススズカみたいなのを願う余地は、まだあるんじゃね
まあ人気はブエナに負けると思う
化物の基準と単勝人気は比例するから宝塚勝ってもまだ認められんけどな

4歳でもうって悪意に満ち溢れてるな
どの馬の事かわからんけど

ディープが繁殖恵まれてるってきくんだが
そんなにすごいの？
ぶっちゃけ繁殖の質って名前みてもわからなくて…
競走馬と違って繁殖牝馬の質のすごさってピンとこない
みんなよくわかるな
俺がニワカなだけなんかな
ビワハイジとかダンシングキイとかいわれたらわかるんだけど

ルーラーかトグロのことだろ？

悪意をこめたつもりは全くないが、オグリと比べてるからね
オグリは3歳時でのこと、ルーラーやトグロは4歳だし

だから4歳は化け物も何も上の連中の駒が足らないから目立つだけだっての
今G1とってない連中なんてそれこそ普通のG2馬だろうに

>>194
重賞どころかオグリはデビュー戦で負けてる

化け物の基準がよくわからん

でも今年の二歳はボリクリに良質牝馬取られまくりなんだろ。
ダメジャが駄目ならそれこそ現五歳や六歳どころでは無い暗黒世代に

再来年あたりまでは現四歳無双かもな。現三歳がどこまでいけるか……

過去は遡るに比例して美化されるからな。競馬に限らず。
今の馬たちがたいして強そうに見えないのは、見る側が最初からハードル高くしてるせい

だって一世代だけ何頭も抜けて強いのが生まれるか？
これで一頭だけ抜けてて他の馬がG1取れないで別世代を圧倒ならまだしも
G1は勝ち馬とっかえひっかえじゃ他世代が弱すぎって考えるのが普通

10世代＝現4歳はそこそこ強いよ
少なくとも08や09よりはなｗ　上2世代がスッカラカンのところにまともな世代が産まれたらああなるのが普通

1000万以下〜1600以下の馬をコンスタントに出せばもう成功確定繁殖牝馬
いつ重賞級が出てもおかしくないレベル
社台にはそこらへんの繁殖がいっぱいおる

>>206
netkeibaという便利なもんができて久しいけど
牝系を眺めると、社台の牝馬は近親から
中央勝利馬が出ている数が圧倒的に多い
あるいは、初物の輸入牝馬

零細の悲哀を見ることもできる

>>207
育成が大事ってことなんだな

施設は充実してるだろうが人材面では他の育成場のが良い気もする
育成馬が多ければ多いほど優秀な人材は必要な訳で

カネヤン170すげえなｗ
芝馬も出て欲しいな

オグリとかスズカを引き合いにだすのがすごい・・・
キンカメ二頭になんか特筆すべきレースがあった？
よくいるG2馬だと思うけど
去年のアーネストリーあたりと比べて何が違うのか分からない

キセキ系がいれば安泰だよな
もっとはやく代変わりすればよかったのに

カネヒキリは超良血だからなー
海外で種牡馬やってても違和感ないくらい

>>197
ＰＯＧ本買ってみ、よくわかるから

カネヒキリって鈍足じゃなかったっけ

サンデー孫で最初の本格的なダート馬だからどんな子供を出すか気になるな
カネヒキリもヴァーミリアンも

カネやんは芝で走る馬はでないだろ
長距離路線に顔だしてた兄弟達の鈍足ぶりみるとあの血統はダメだと思うわ

カネヒキリ170頭以上付けたって？マジカヨ
なんだその人気・・・
逆の意味で凄いなｗ
超人気種牡馬じゃん
この世界はマジでよくわからんな・・・ｗ

国産サンデー系

S　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬
A+　オルフェーヴル(ステイゴールド)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)(´･ω･`)
A
A-　リアルインパクト(ディープインパクト)　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)(・∀・)ノ
夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬
B　シルクメビウス(ステイゴールド)(´･ω･`)　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B-　エリンコート(デュランダル)　マルセリーナ(ディープインパクト)
　ウインバリアシオン(ハーツクライ)　サダムパテック(フジキセキ)
　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬夏競馬
C+　セイクリムズン(エイシンサンディ)
C　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)
　ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
栄誉SS　スマートファルコン(ゴールドアリュール)　[外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)

たまに血統がすごい的な論調が出るけど、今時G1勝った馬で良血でない馬なんてほとんどいないよ

カネは種牡馬になれないから現役続行させられてるとか誰が言ったんだｗ

カネヒキリは2月末までに140頭以上の申し込みがあったからな
ダートの需要が高まってるのか少ないパイをダートで種牡馬で取り合ってるのかどっちなんだろ？
後者なら値上げした直後のサウスヴィグラスにしわ寄せが1番及んでそう

「ダートで種牡馬」じゃなく「ダート種牡馬」でした

>>220
地味な血統と思われがちなステゴのG1馬ドリジャやフェスタも、兄弟が後から活躍してるのを見たら繁殖の力も素晴らしいしな
後付けだけど

孫で初めてまともな質量集めたディープスカイデビューの来年が待ち遠しい

>>222
芝は既存の種牡馬、人気血統に成り替わるのは難しいが
ダートはまだまだ塗り替えが可能

エンドスイープの子供たちが易々と活躍してたり
ワイルドラッシュが化けたり
キンカメがリーディング独走してるのもそう

芝命な日本競馬界では、ダートは芝種牡馬の余興みたいなものだったから
まだまだレベルが低い
でも、少なくとも条件戦まではダート戦の方が数が多いし
重賞も整備されてきた

要するに、あなたが言う前者だろうね

不景気である程度は回収したい馬主は増えてるだろうね
G1馬が昔よりG2を使うし
ただ種付け数は種付け料との兼ね合いもあるからねぇ
タップダンスも１５０頭くらいつけたし

そういやゴルァも新しい活躍馬が出てこないな

カネヒキリとかヴァーミリアンがダートの魅力を上げたんじゃないかな
強いの引けばずっと無双して金が入りまくる

もうひとつ、トランセンドがタペタAWへの適正を見せた
日本の砂で強くてもただそれだけで終わるってことが無くなり
芝と同じように世界を見据えることができるようになった

ただでさえフジキセキは
種牡馬生活を続けることができるかどうかの瀬戸際に立たされているからなぁ

カネヒキリに需要があるのは単に価格設定がリーズナブルだったからだろ。
あれだけ稼いで種付料は僅か80万だから。ヴァ―は50万。
別にダートが評価されているわけじゃない。

社台系と一部の大手牧場以外は、安い値段でしか馬が売れなくなっちゃったから、
種付け料が安い種牡馬を選ぶしかなくなるよな。
しかも新種牡馬なら、購入側に期待感を持たせられるし。

でも80万だったら安くて夢も見られていいんじゃないかなぁ。
東京優駿は無理でも東京ダービーなら夢見られるし

ヒキリやヴァーの子で南関勝ってもなぁ・・・
ミツオーの子なら応援したいけど

>>230
もう特に問題ないらしいよ
年齢的に少しずつ無理が利かなくなってきてるとは思うが

キセキは後はジャンポケにまかせればよろしい

カネヒキリヤヴァーミリアンのダート専門の安い種馬は
安い牝馬につけて安い産駒を作って地方で走らせるのが目的だからな

>>237
かつてのアジュディケーディングやパークリージェント的な

G�Tいくつ勝っても、種牡馬になれないだろダート専門じゃと言われ
種牡馬になったら、牝馬なんか集まらんだろダート専門だしと言われ
牝馬集まったら、子供の走る場所なんて地方ばかりだろダート専門なんだからと言われる

次はなんだろ

ゴールドアリュールとかお得な種だよね
地方用の値段じゃないけど

>>239
カネヒキリ産駒でクラシック勝てたら、そりゃ痛快だろうけどなあ。
まずはJRAG1からか

>>239
子供が中央で活躍してG１は無理だろ

王者ダイワメジャーＶＳ怪物ディープインパクト

ダメジャＧ１勝利数はディープに次いで2番目だったか？サンデーの中で

ダメジャがいなかったらサンデーサイレンスに安田記念のタイトルは入ってこなかった

SSでも苦労した安田記念のタイトルを初年度産駒で獲ったSS系種牡馬が

2頭いるらしい

>>224
母父マックが地味と言われる時代だもんな
メジロ全盛期とか考えると日本の歴史の一部として良い血統なんだが

母父マックは地味というか繁栄はしてないでしょ？繁栄してない血統だから地味な母父とされるだけ。
時代の問題じゃないというか時代のせいにしてもしょーがないだろ。
日本の歴史の一部として良い血統なんてそんなのどんだけいると思ってんだよ。
オリエンタルアートもディアウイングも繁殖としては素晴らしいよ。けどそれと母系としての血統が良いかどうかはまた別。
母父マック、母父タイトスポットはやっぱりどうしたって良血だなぁとは言えんだろ。
けど別に超優良繁殖に変わりないんだし、地味血統でもなんでもいいじゃん。
それを無理に日本の歴史の一部として良い血統と持ちだしてまで良血扱いせんでもいいでしょ。

20年前とは違うからな
中央でデビューする馬なんて良血か超良血かの違いだけ

20年前と一番違うのは育成だな
これが格段に進歩した
血よりも育成のレベルアップが日本馬を強くした大きな要因だという人も多い

このスレ的にはラーイやシングスピールの甥っ子でも（血統的に）物足りない
だから

990:06/21(火) 05:13 h+U2Ls5H0
ハーツクライは何故種牡馬失敗したのか？
2chｽﾚ
「ハーツ」でスレ検索⇒110レス
「ディープ」でスレ検索⇒86レス
「ドープ」「ドーピング」「失格」「国辱」でスレ検索6レス

ステイゴールド産駒応援スレッド part28
2chｽﾚ
「ステ（ステイ・ステゴでもヒットするよう）」でスレ検索⇒167レス
「ディープ」でスレ検索⇒44レス

ダイワメジャーは成功確定種牡馬
2chｽﾚ
「メジャー」でスレ検索⇒86レス
「ディープ」でスレ検索⇒72レス
「ドープ」「ドーピング」「失格」でスレ検索9レス

ディープインパクト〜The 236ｔｈ impact〜
2chｽﾚ
「ハーツ」でスレ検索⇒7レス
「ダメジャー」でスレ検索⇒7レス
「ダイワ」でスレ検索⇒2レス
「ステゴ」でスレ検索⇒3レス
「ステイ」でスレ検索⇒5レス
「ドープ」「ドーピング」「国辱」「失格」「薬」でスレ検索⇒20レス

ディープ基地は他種牡馬の話題は殆ど無し
一方、他種牡馬のスレはディープの話題がバンバン出てくる、面白いですね。

ディープの話題性を考えればこんなもんだろ。

>>252
馬鹿なディープ基地が他の産駒スレ荒らしてんのがよく分かる

08年度産駒成績

キングカメハメハ　3位

出走頭数　131頭　出走回数　565回　勝ち馬頭数　54頭　勝利回数　69勝
勝利数内訳　芝46　ダ23

特別戦　11/81（OP戦3）
重賞戦　0/34

総賞金　\857,380,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト　1位

出走頭数　121頭　出走回数　530回　勝ち馬頭数　60頭　勝利回数　89勝
勝利数内訳　芝85　ダ4

特別戦　20/92（OP戦3）
重賞戦　4/73　（G1-2　G2--　G3-2）

総賞金　\1,613,039,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差　\755,659,000 (先週までの差\752,795,000）

お互い1勝、しかし賞金差はまた広がった

>>252
あれだな「片思い」みたいなもんなのかな。アンチの心情は。
「俺らがこれだけディープ意識してるんだから、ディープ基地も他の種牡馬意識しろよ！」
みたいな。

スレ違いだっつーのにディープ産駒の結果を貼りにくる基地が居るんだよ
あいつ引きとってくれ

育成も全然違うけど血統もぜんぜん違うよ
今は輸入される母馬はG1馬が当たり前、種馬もG1複数勝ちが当たり前の時代だから
繁栄はしたけどスカーレットインク、ローザネイ、ダンシングキイは超安価
それにろくにG1を勝ってない種牡馬群だからそりゃ海外には勝てない

>>257
メジャー産駒も貼りにきてたけど
そっちは気にならないのねｗ
変なの

これは気にならないが↓

29 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/06/19(日) 12:23:34.57 ID:9sj2MO1/0
ダイワメジャーはじまったか
30 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/06/19(日) 12:24:27.79 ID:0+d8cq/00
ダイワメジャー産駒マイルをスピードで押し切ったな
31 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/06/19(日) 12:24:36.00 ID:34z6oNfd0
ダローネガ勝ち上がったな。ダイワメジャーいきなりか
32 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/06/19(日) 12:25:23.98 ID:gg2F3nHH0
マイル部門はダイワメジャーが後継で確定か
33 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/06/19(日) 12:26:32.69 ID:OqDDNvWr0
ダメジャーおめ
34 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/06/19(日) 12:26:37.01 ID:34z6oNfd0
２着もダメジャかよ。こりゃ凄いことになる予感
35 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/06/19(日) 12:27:37.26 ID:EJn4dX3C0
後継はダメジャーで決まりだな
36 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/06/19(日) 12:29:25.69 ID:1ac7fOOP0
ダイワメジャー来たな
スカーレットインクは牡馬にも影響するのか
46 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/06/19(日) 12:40:53.62 ID:gg2F3nHH0
マイル以下の種牡馬部門がバクシンオー死ぬしタイキシャトルも年だしフジキセキはダート専門だし
ダイワメジャーが主流になるのは間違いないな。
50 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/06/19(日) 12:45:16.78 ID:Mm3aOgCE0
ダイワメジャーが真打だったようだな
64 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/06/19(日) 14:38:15.70 ID:pM9WlEK/0
ダメジャーこれは本物だな。
レベルが違いすぎる

これは気になる病気↓

924 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/06/18(土) 13:31:15.26 ID:Oal0T0en0
ディープ中山で勝利

>>260
クソ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に１つ勝って騒ぐのはカフェもステゴもタキオンもキセキもダメジャもそうだろ
それがディープみたいに定期的、しかも関係ない他馬との比較になるとウザいだけで
だから最近はステゴの話題もウザがられてるんだし

>>259-261
ドープ基地さんおはよう！

>>262
このスレでは二冠馬出したステゴの話題がウザがられるの？
後継スレなのに変なスレだね

>>260
新種牡馬の初戦のレスと一年終了した種牡馬のレスじゃぜんぜん違うだろｗ
しょーもないことばかりしてるから嫌われるのドープ信者は

仕事してくる(^^)
ヒキニートのドープ信者は巣にひきこもっときなよー

>>252-261を見てわかる通り
この後継スレとは関係ないレスを最初にしたのはディープ基地

そこに少しでも批判的なレスがあると信者が集団でやってくる
他スレでも同じ
自演自作の荒らしだよ

俺はもう来ないから、スレ汚して悪かったね

言葉遣いの汚さを見ればどっちが低質かは一目瞭然だし、もう来なくていいよ。

どっちも荒らしたいだけだろ
サンデーの子が活躍すれば
それがどの馬でも問題ないし

果たして>>252は本当に基地なんだろうか・・・
最近基地のふりをしたアンチとかアンチのふりをした基地をふりをしたアンチとか多くてわけがわからないよ

最近の話でもないから
アンチの類が基地に成り済ましたり
成り済まし相手に意気揚々と基地叩きしたりするのは

フジキセキは社台に評価されてるのだと思うが

住み分けしたサンデーの怪物２機
ダイワメジャー＆ディープインパクト

ステゴの話題自体は大してうざがられないよ。いきすぎた基地がうざがられてるだけ。
ナカヤマが凱旋門二着になってから今までひっそり応援してたステゴ基地の一部が
今まで抑えつけられてた反動かのような調子こいて暴れだし、
オルフェが二冠とってからそれがさらに酷くなったのと、にわかがドッと増えた。
そういうステゴ&オルフェ基地達がここ以外でもあちこちで関係ないスレでオルフェマンセーしたりするから
反感買ってちょっと話題に出ただけでも過剰に嫌ったり、うざがったりするやつが出てきてんじゃない？

カネヒキリすご過ぎだろｗｗ１７０頭ってｗｗｗｗ

６８年生きて、ＤＴの俺ｗｗｗｗｗｗｗすごいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブスに１７０頭なら見境なく声をかければお前でもいける！

ヒキリの170頭(しかもまだ予定があった)ってのはスレ的にいい話だな。
孫種牡馬も実績なりアピールポイントが明確ならちゃんと評価されることがわかった

後継スレに関してはディープが不調の時のが確実に伸びてる印象があるなあ
桜花や安田勝った時もあんま伸びてなくて案外だった

カネは最初に故障した当時の方がかえって冷遇されたかもしれんな。
何にしろチャンスをもらえてよかった。

>>278
つまりそうゆうことだ

>>162
大城敬三
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9F%8E%E6%95%AC%E4%B8%89

>>250
サンデー入ってない馬も強くなったのなら、育成の進歩によるところが大きいと考えられるけど、
ダービー出走馬全てがサンデーの孫とかになってくると、育成よりも血の影響の方が大きいと思うけどな

種牡馬入りできないから現役って叩かれてたカネヒキリの大人気ぶりｗ
このスレ当てになんないね

>>274
調子こくもなにも、フェスタやドリジャに更に二冠馬出したら当たり前だろ
それがダメなら何を語るんだよ

カネヤンは復活後もG1何個か勝てたのがでかい
最初に故障した時引退してたらこんなに集まらんかったと思う
結果論だけど

ダンスやスペやギムよりも人気ってことか
すげーな
ブエナやウオッカやコンスタントに重賞馬出しても何の評価もされないんだな
かわいそす

交流重賞狙いなのかね？ヒキリの種付けは
まさか芝狙いじゃ付けないと思うし、どんな馬に付けたのか興味が有るな

>>286
コンスタントに出せてないよ
外れが多すぎる

やはり2流の直子より孫にシフトしてきてるな

>>288
出せてるよ
おまえが知らないだけ

ピサとオルフェは社台入りだろうし
ドリジャやアンライも種牡馬にはなるだろ
孫がどれだけ勢力拡大出来るかな

170頭言っても日高のカス繁殖ばかりだろ
タイムパラドックスでさえ初年度は100頭付けてんだよ

ピサやオルフェなどのサンデー孫の産駒ならサンデーの血も薄まって繁殖として使いやすそうだ
孫がいい仔を出せるか、それが血統が繋がるかの分岐点だな

>>286
種付け料60万円で粗悪な繁殖をたくさんあてがわれるのが人気なのか？ｗ

170頭に種付だから血統登録は100〜120頭くらいかな
どれぐらい中央に入厩できるか

サンデー孫はじまったな

カネヒキリのようなダートしか勝てない駄目な馬じゃ良繁殖を集めようがない
サウスヴィグラスぐらい活躍できれば大成功だよ
日本の主流は芝競馬
孫にもヴィクトワールピサやオルフェーヴルのような本物の名馬がでてきたから
こういう馬が早く種牡馬にならないとね

種付け料100万以下の種牡馬が集められる繁殖は十把一絡のボロ繁殖ばかり
金子さんがなにか用意はしてるにしても中央登録されるのは殆どいない

そりゃ金子もディープやキンカメの方にいい牝馬をまわすわな当然

タップも初年度は150頭以上集めていたのにもう種牡馬引退してるし
このクラスの種付け料の馬は本当にすぐに見切られる

タイムパラドックスでさえと言っても、
ダートでは最強候補の一頭なのにね

誰かが言ってたが芝はもっと時計がかかる芝とかを入れて
バラエティの富んだ競馬場を作らないとＳＳ系しか生き残っていかず、ジリ貧な気がする

サンプル少ないとはいえ世界で一番結果残してるのがＳＳ系だからな
それに孫ならＳＳの影響は四分の一、その子供ならクロスがなければ八分の一
馬場も整備が行き届いてるだけでコース形態も芝の種類も様々なんじゃないの
アメリカなんて左回りばっか

>>302
糞重い欧州の芝とかでもサンデー系は走る
馬場が軽いからサンデーばかり走るというのは幻想

馬場適性の差で勝つ馬がころころ変わるのなんてつまらないだろ

携帯はわかりやすいなＷ

競馬ってもともとそういうもんじゃないかとｗ

そうか〜
色んな種牡馬が活躍した方がいいと思ってる俺は少数派なのか

そりゃ父系はバラエティーに富んでたほうがいいが慈善事業じゃないからな
2流繁殖でも這い上がってくるのがカフェやステゴなんだからしょうがない
結果出したカメの去年の繁殖は質量共に最高クラスなんだし優秀なら集まる
他の非ＳＳをしっかり応援してくれ

２０００Mが２分以上かかる馬場であろうとサンデー系が勝ちまくると思うよ
海外でも一番走るのはサンデー系だし

>>278
そりゃあディープやその他の馬が仮にSS以上の成績を数年に渡って残して後継決まったらスレの存在価値無くなるからな
このスレ的には後継決めでああだこうだ言うのが楽しいんであって、ホントに確定しちゃったらつまらんもの
そして現状それに一番近いのが基地もアンチも断トツに多いディープなんだから不調な方がスレ伸びるのは普通

エイシンフラッシュは種牡馬として有望だな
ミスプロ系も充実してきたし、ＮＤ系の大物をそろそろ一つ

まああとはカネヒキリの、種牡馬としての能力次第だろう
そのまえにディープスカイの是非がわかるけど

リーヴァはあれだけ少ない産駒の中からブライティアパルスが重賞勝ったし
ダンスのボーイも恵まれない中シャアがオープンで勝ち負け
孫でも直子より劣化してない可能性はある

それはたぶんサンデー系×ディクタス系が最良なニックスのせいなんだろうな

ステゴって種牡馬能力は否定しないが結果的にかなり良繁殖だったオリエンタルアートとディアウインクで成績を出したからだろうし
２流繁殖で這い上がったというのはしっくりこないね

そのオリエンタルアートとディアウィンクが他種牡馬でもＧ�T馬出してりゃその話も分かるんだがね

オリエンタルアートの場合
良繁殖と判断されるきっかけの馬はステゴ産なのに
元から良繁殖貰ってるみたいに言われて可哀想

ん・・・まあ運も実力のうちというか

スタート時はポケクロやグラスより悪かっただろうし
非ＳＳだったらギムシャトルデジタルングヘトップガンとあんま変わらんぐらいじゃないの？
ちゃんと調べてないし大体のイメージだけど

ヒキリは現実的に考えてトーセンアレス出した
アドマイヤドンぐらいの活躍ができれば御の字じゃないかなぁ

ステゴの仔しか走ってないとかは関係なく重賞級出した時点で良繁殖だよ
それにオリエンタルアートはステゴで２回大当たりしてるけどステゴじゃなくても結構優秀だぞ
もう一度いっとくけど別にステゴを否定してるわけじゃないからな

ステゴが頭ひとつ抜け出したな

ステゴには今更感があるからな
スペくらいの立ち位置で種牡馬スタートしてたらリーディングあったかもしれないのに

>>316
俺も普通にステゴは種牡馬能力あると思うけどそういう正論言うとステゴ基地がわらわら湧いてくるぞ

って書こうとしたら案の定ステゴ基地が湧いてたわ。
ディープはともかくキンカメとステゴ基地はこのスレめちゃくちゃ監視してて怖い
disられるとすぐ喚く

>>302
だからそんな競馬場を作る意味もなければ
作れる環境もいないことぐらい理解しろよ

ステゴって少しでも擁護されるとステゴ基地がどうの言いに来る奴居るけど
どの馬の基地なんだろうか

喧嘩すんなよ
グラス最強

ダービー馬や凱旋門馬が最強で、後継種牡馬
当たり前のことを認められない人がいるんだな

最強産駒と後継種牡馬は悪いけどどう考えても別の物だわ

スペはブエナが引退したらグラス基地みたいに行き詰まって終了だなｗ

現役時代はステゴより成績良かったけど、まさかこんなにも立場が逆転するとは思いもしなかった

>>319
CPIで言えばステゴとトップガンが同じぐらいでングヘが一番低い。あとは全部上

>>320
それ韓国行きやｗｗ

ステゴって大当たりを狙う種牡馬で、ネオとかジャンポケとかと同じ
キセキ、タキオン、マンカフェみたいなリーディングタイプじゃないよ
ディープはどっちも狙えると思うけど、確かに実力以上に優遇されすぎｗ

>>328
日本語でおk

それでもまあ父系を伸ばすって意味でネオやステゴは大成功だろな
ＳＳから下って４世代目の大物もありそうな雰囲気がある

>>314
孫が走らないのは考えられない
競走能力が高ければ成功するよ
ピサやオルフェなんかは種牡馬に向いてないとかでなければまず成功する

>>334
晩成の怪物ステゴは超大物数頭いるけど
ネオはヤラセの３頭しかいないし初年度でクラシック二冠獲って２歳リーディング取れないとかｗ
全部インチキだろ？

TB系はSS牝系維持に貴重なんで、ジャンポケにはもう一踏ん張りしてほしいな
明確な後継種牡馬を所望

>>329
最強産駒が、有力な後継者になる
まあG1を複数勝って、種付頭数で毎年１５０頭以上集めれば十分だろうけど

>>336
照哉が自家生産馬のタキオンやネオを溺愛してるのは確かだけど、
ネオなんかは種牡馬入りを意識した配合だし、その成功は必然だったのかもよ？
同じように種牡馬入りを意識した生産馬のマンカフェを冷遇するのは何故か、
そっちは腑に落ちんけどな

人気で春クラを勝った馬とそうでない馬との差は果てしなく大きい

皐月・ダービーの2冠馬のほうが長距離G1・3勝のマンハッタンカフェよりは実績が上なんだから
優遇されるのは当然だろう

>>337
大物出そうで出ないね

やっぱマンカフェはステイヤー扱いだったからだろう

>>339
照哉は馬体素晴らしいネオが好きなのは徹底した配合相手で判る
ただタキオンが死んだのが０９年だっけ？ネオ産駒初年度に弱い相手ばかりの番組を組まれていたのもサンデー系でもネオだけ
早熟でドン臭いからタキオンより壊れにくい。タキオンを殺してネオを看板にロジもｱﾝﾗｲもピサも勝ちレースは理解不能で全部インチキだよ

たまに頭のおかしな奴が湧いてくるな

陰謀論は普通に中二病
頭がおかしいとかではなく通過点

ネオはホームランの出やすいオペラハウスみたいなもんでしょ
あの繁殖レベルで勝ち上がり率3割前後で推移だからね
4歳・5歳は当たりがいた世代だったからまだマシだけど、3歳みたいに当たりの出ない世代はひどいことになるというだけ

>>343

たぶん統合失調症だから病院行ったほうがいい。

>>338
有力なだけで実際は違うから
ニジンスキーは凋落してサドラーの方がまだ持続してるように

>>341-342
これは仮説だが・・・
社台首脳部はマンカフェみたいな万能型種牡馬を嫌うのかもしれないなと
生産者の立場になってみると、配合で狙うところがしっかりと出る、
そういうスペシャリストタイプの種牡馬の方が使い易いとは思う
>>343
そこまで言うとちょい電波っぽいが(^^;
まあ優遇はしてるだろな、いろいろ
ただし、世界をとれる馬を生産したいという照哉や勝己の気持ち、
そこは疑わないよ

照哉の考えはシンプルよ。
強い牝馬に強い牡馬掛け合わせれば強い馬がって思っている。

で、自分の趣味を生産には持ち込まない。
ステゴはそうとうお気に入りだったみたいだけど、さっさと手放しちゃった。
ことあるごとに「ステイゴールドは凄い」って言っているけど、
それはそれ、これはこれなんだろうな

>>346
いいやオペラハウスは理解できるでしょ
ネオはクラシック２冠獲って２歳リーディング取れないとか世界的に見ても裏工作あるでしょ

馬体の良さ
ネオユニヴァース≧サンデーサイレンス＞＞＞アグネスタキオン

早熟性
アグネスタキオン≧ネオユニヴァース＞サンデーサイレンス

潜在能力
アグネスタキオン＞＞サンデーサイレンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞平均SS以下＞ネオユニヴァース

ネオ３歳の誕生日前後２ヶ月がピーク＝古馬で以降レベル低下
ネオ３歳時は斤量面で断然有利に働く
タキオンは生まれ持った驚異的な筋力の発達に骨が付いて行かず素質馬の殆どが故障

>>348
ND最初期のNijinskyと晩年近くのSadler'sを現在の時間で比べるのはちょっと乱暴じゃ
Sadler'sだってこの先10年経ってどうなるかわからんもの

マンカフェは分かりやすいクラシック牡馬がいなくて重賞級が稼いでリーディング
しかも初年度割と空気
ネオは当歳から馬体が素人受けして初年度クラシック
なんで変な深読みするのか不思議
社台産で一番イメージ良いネオがかわいいだけだろ

偉い人は言いました。不等号を無駄に並べる奴は大抵キチガイ。

ネオは初年度産駒でクラシック２冠獲って２歳リーディング取れないとか？

意味不明

頭が良い人説明できる？

>>352
さすがにGalileoとMontjeuがいるから大丈夫でしょ
若干Montjeuは怪しいけど

３００万円の種で牡でても１０００万近くで売れない現在。
特に従業員のいる中小は厳しい。

>>355
スピードがないから短距離で勝てない。２歳は短距離中心だから

>>358
正解だけどクラシックも別馬だからな
主力のローテとか現在とか怪しい種牡馬だよ

>>350
ステゴは気性もアレだし、馬主ウケのいい馬体ではない
最強馬生産を夢見るにはいい素材でも、商売にはなりにくいもんな
そういうのは理解できるよ

大昔の閉じた世界ならともかくこれだけ情報化社会で陰謀論ややらせは無理
一人でも裏切り者が出たらえらい目にあう
国家機密レベルでもダダ漏れなのに

デュランダルでエリンコート生産したり、マルバイユにステゴつけたり、
照哉の趣味っぽい馬は確かにいるんだよな、そういえば

>>352
何が言いたいかっていうと後継種牡馬っていうのが保守本流の一頭がいて
それが脈々と血を繋ぐって幻想抱いてる人が多そうなんで
種牡馬は代を経ると必ず劣化するもんだという基本を押さえて欲しい
ＮＤもＳＳもニアークティックやヘイローの息子というより突然変異で
そういう馬がカネヒキリの３頭しかいなかった孫とかに出たら全部ひっくり返されるわけだから
後継種牡馬ってのにあんまり意味無いとまでは言わないけどなんか勘違いしてないかと

サンデーサイレンスの後継はこの強固な社台グループの運動会

>>363
突然変異じゃなくて、父を超えただけじゃないのか？

二アークテックもヘイローも名種牡馬だが、同時期にそいつら以上の種牡馬は山ほどいた

後継なんて牡馬で一頭凄いのが出たらそれだけで1代は繋がる
その次ぎでまた一頭凄いのが出るかどうかだけ

ただノーザンダンサー系がニジンスキーもリファールも衰退して
結局サドラーとダンチヒーデインヒルラインが残ったってのは
親父が死んだ後天下をとったのが大きいしそこは参考になる
というか今日本でも結局親父が死んだあとの馬たちによる後継レースになってるわな

>>345
「ちょい電波っぽい」という感想がマジならその方が電波。
個人的贔屓で最高額の種牡馬を殺したなんて発言は、
ネタでなければ誰が考えても「極まった電波」以外のなにものでもない。

>>331
遅レスですまんがサンクス
それ見る限りじゃ非ＳＳでも繁殖的には這い上がれる可能性があったてことだね
にもかかわらずステゴやらが上がってきたから今のＳＳ無双になったと
カフェの2流は言いすぎかな？1.5流ポケクログラくらいか

>>335
加えてバブもマジェスティック唯一の産駒カゼノグッドボーイが芝の1000万下で圧勝
それぞれの枝から能力あるのが出てる
結局リーヴァやツルマルボーイのようにＳＳ健在時にＧ１で好走したからって落ちじゃない限り孫でもいけそう

>>367
ピサは親父存命中に親越えすると思うｗｗｗ
どう考えてもピサの仔の方が走るっぽい

>>350
ステイゴールドは手放してない
社台SSに繋養しなかっただけで

>>353
ネオに関しては何だか知らんが陰謀とか常に言ってる奴がいる。たぶん同一人物だよ。
そんな簡単に陰謀とやらが日本はもちろん世界レベルで通用するなら苦労しないわけで
仮に陰謀とやらを使うとしても正直ダービー馬と考えるとあんま人気なかったネオでやる意味もないんだけどね。

>>371
社台SSに繋養しなかった時点で手放したも同然だと思うけど…

>>372
手放した。わけない。ならなぜドリームジャーニーが産まれたｗｗｗ

あぁピサのドバイ陰謀論と同じ人なんだね、納得した
まぁそっちはより言ってる人多いだろうが

ディープ産にステゴ産みたいなパワーがあれば大成功だったのに残念だなあ
同じような小さな馬なのに全然違うものだなあ

別にディープ産が今後もパワーが無いとは限らないぞ
今年の結果を受けて調教や育成も変えるだろうし
何の目論見か知らんがデビューは明らかに遅らせてる

デビュー遅れてるのは明らかに虚弱体質すぎるせいでしょｗ
去年は夏デビューのディープ産駒が一瞬でフェードアウトしまくって笑った
これは薬を疑われるのもしょうがないレベルだと思う

6月デビュー馬3頭のうち2頭が長期休養経験
シュプリームギフト…2戦目3月20日
ヒラボクインパクト…2戦目1月23日

7月デビュー馬7頭のうち4頭が長期休養
マリア…2戦目8月8日→3戦目3月5日
ソーラーセイル…2戦目8月1日→放牧に出て行方不明
マギストラ…2戦目8月8日→(放牧)→3戦目11月27日→(放牧)→4戦目4月3日→放牧中
デラモーレ…2戦目2月13日

8月デビュー馬10頭中3頭が長期休養経験
アスールアラテラ…2戦目12月11日
インパクトゲーム…2戦目9月4日→現在も放牧中
プランスデトワール…2戦目2月20日

>>377

きみ統合失調症だから病院行ったほうがいいよ。

>>377
6・7・8月デビュー合計20頭のうち9頭が長期離脱か
確かにこれは対策取る必要があるわな・・・今年は一気に夏デビュー減ったりするんだろうか

初年度のアピールのために夏に無理に仕上げたりしたら長期離脱もするわ
というか夏組がこれだけ離脱したのに秋組だけでリーディング取れるんだな

いかに恵まれた待遇を受けてたかってことだな

>>380
むしろ評価すべきはそっちだよな。早期デビュー馬が勝ちまくり、
それが抜けても勝ちまくり。いまだに毎週のように勝ってるわけだから、どんだけ層が厚いんだよと。

＞ ３代前の母ウェルシュガーデンは、９８年朝日杯ＦＳ３着、９９年アーリントンＣ２着（１位入線降着）のバイオマスターを産んだ。４２０キロ台と小柄だが、血統的な魅力は十分だ。

この程度で血統的な魅力は十分とか

シンクリ似のシンクリ産駒で走りそうなの見つけたよ
牝馬で大型馬なんだけど、すごくバランスがよくて歩様も軽かった
2009産では汚名挽回できんじゃね？

クリ産はデビュー前はよく見えて段々重くなってくる

>>373
どこらへんの範囲までを「手放さない」としてるのか知らんけど
そりゃ社台系の種牡馬だけど繋がりがあるだけで、手放したも同然でしょ。
社台SSの馬と社台系の種牡馬ではある、というのとじゃ全然違うと思うてか
繁殖の質が違いすぎるわけだしな。

アルフェーヴルも社台の馬だし、これからは社台の種付も増えるのではないかな

>>375
ステゴもパワーないぞｗ
仏で結果だしたり、重に強いのはピッチ走法なのがでかい
ついでに小回りも得意になる

ディープは非力でストライド走法のダンスタイプかな

>>386
お前の言う手放したというのは単に社台SSにいない程度の意味だろ

ステゴのパワーの無さというか
ここまで芝ダート比率で差が出ている種牡馬もいないだろうな

例の03アンチのキンカメ基地がまた暴れてたのか

つまりグラス最強

フェスタってピッチだっけ

これからは世界で勝てる血統が日本でも主流になる。
その点で、ステゴが優れているな。

ダンスは中山や阪神だとサッパリな腰ユルユルな馬が多いが、
ディープはこの先どうなるだろうな
今のところ三歳春から走れるダンスの上位互換って感じだ

ステゴ持ち上げているけど、ステゴ産駒の海外経験なんてフェスタしかねえじゃねえか

ステゴはシンガポールで活躍した馬がいただろ

>>397
エルドラドか。んでも所詮シンガポールだしなぁ

>>396
海外のレースでも勝てるような、タフなコースで勝てる馬が多いからな。
要するにスピードよりスタミナが重要なのが、世界共通。
日本だけが例外なんだよ。

スペ産駒　海外GI 出走3 1勝2着1回

スタミナが必要なのにスピード馬が持て囃される海外の馬産。

○外のグラス最強

本当に必要なのはスピードの持続力だろ。
逆に日本の競馬場では一瞬のキレとやらがもてはやされてる。

>>395
トーセンレーヴは日本で走るならステイヤーの部類だと思う
菊・春天はけっこう楽しみ
ディープってよりカーリアンって感じだけどなｗ

>>403
馬場に合った能力が持て囃されるのはおかしくもなんとないよ

トーセンレーヴは2000ベストだと思うよ
あんな走り方で距離こなせるとは思えない

>>399
スピードよりスタミナが大事な国ってどこ？
あまり思い当たらないが

あと世界がどうあれ日本の種馬場選定レースは上手く機能してるので何の問題もない
何でも欧米が優れてると思うのは団塊のおっさんかなにか？
１０年後は欧州なんて競馬先進国じゃないでしょ

>>403が認めるほどの本当に必要な能力を持っているけど
目の前のレースに勝つことはできない馬なんて趣味の世界だわな

てか日本でだって持続力が無いとトップ級のレースは勝てないだろ

スピードスタミナなんて一概に言えないもんでしょ
そんなん馬場によって簡単に変わるよ

>>389
社台ＳＳに居ない程度ってｗｗ居ないから良い繁殖を貰えずにきたんじゃないか。
社台ＳＳの中にはステゴ以下の繁殖の種牡馬もたくさんいるけど、
逆にステゴが社台ＳＳの種牡馬だったら今より全然良い繁殖貰えただろうし。その差は大きいわけで
それを社台ＳＳに居ない程度というのはおかしいだろ。
お前たちステゴ基地はさんざん言ってるじゃん。もっと繁殖が良かったら、この程度の繁殖でよくやってる、
ディープ並みの繁殖だったらのタラレバを。なのに社台ＳＳに居ない程度とかｗ
お前らはその程度のことにより起こる現実に対してしつこく文句を言い続けてたのかよって話だよ。

>>407
欧州はサドラージュウェルズ系を中心とした、スタミナ系が圧倒している。
日本以外のすべての国がそうで、日本はガラパゴスだな。
欧州が競馬先進国で、有力馬が集まって、種牡馬も世界に広まる。

そうするとダートばっか走ってる米もガラパゴスか

スタミナ系とか冗談はよせ

サドラージュｗ

つか、デインヒルとかをどう説明するのかな

日本がガラパゴスというか欧州がガラパゴスだよね
あんなボコボコの馬場でやってるのは欧州だけ
アメリカ、ドバイ、香港、豪州等、整備されたトラックでスピード重視でやってる

いまさらそんなに海外思考になる必要あんの？

オーストラリア、香港はスプリンター重視でガラパゴス
メリケンさんはダート(砂じゃ無くて土)天国でガラパゴス
日本は高速馬場でガラパゴス
欧州はボコボコの自然派重視馬場でガラパゴス

どこが世界標準だっていうんだ？　そんなもんねえよ

香港でいいんじゃね、一番いろんな国の馬が活躍してると思う
それかドバイの芝

他国の馬に制圧されないように各国が特性を特化してるからガラパゴスだらけだろう。
ある程度オープンなのは香港とかドバイか？

賞金がぶっちぎりで高い日本はガラパゴスの域を越えちゃってるんだよな…

芝ダート不問、距離不問で国内連対率9割以上のタケシバオーですらアメリカでは2戦とも最下位

すぐ世界から孤立するとかイギリスではアメリカではと他国中心に考えるのは知能指数の低い奴の特徴
始末が悪いのはその他国より日本のほうが上手く行ってるものまで他国を真似しようとする
産業的に一番成功してるのは日本の競馬なのに

>>415
香港も豪州もアメリカも整備されていない。
だからデルタブルースやステイゴールドやエイシンプレストンが強くなる。

まぁ、その通りだ
日本と海外の二択だけで考えるのはダメ
海外の国々だってそれぞれ国によって違いはあるからね

欧州はデインヒル、グリーンデザートとかスピード系ばっかじゃん
サドラー系のガリレオもスピードタイプっぽいし
まぁモンジューはスタミナタイプかそのせいで産駒も種牡馬価値低そうだし

>>423
整備されてるけど？日本ほどはしてないけど
欧州というかイギリスとアイルランドは基本的にトラックではなくフィールド

ちなみに、南米なんかは日本以上にスピード馬場

二流馬までたくさん海外行くようになったらさらにオワコン化するぞ

英愛と仏と伊と独なんて全然違うしね
競馬に限らず文化や価値観なんかも全然違う国

>>426
されてないよ
それどころか車が通る道は芝生が生えてないとかもあるし

きちんと整備している部分と、それが海外と違うからって気になっちゃう部分が
日本人の国民性。

ドバイと香港を世界標準とするなら、その次に近い競馬をしてるのは日本だろう

なんていうか自虐的すぎる
8000頭程度の生産規模でＤＷワンツー凱旋門2着とかアウェーで結果残してるのに

そりゃあ、勝った時は何故かダンマリだものｗ

英愛なんかは客そっちのけでだだっ広いコースで時代遅れなことをしてるだけだぞ
集客が見込めない英愛が他の国を参考にしたほうがいいよ

>>433
でも海外実績はまだまだ微妙ではあるでしょ
結局そのＤＷワンツーや凱旋門2着が日本競馬における快挙扱いになるわけなんだし
それ以上に惨敗してきた過去も日本のG1を海外馬に取られてきた過去もあるわけだから

去年のドバイＷＣ
1着ブラジル産
2着南アフリカ産

惨敗してた過去っていっても、芝中距離を海外馬に持っていかれたのってファルブラヴが最後だしなあ
その後はハーツ・ディープ・ムーンで海外無双してたわけで、そこら辺からやっぱりレベルが上がってきたと思うよ

>>411
おまえがちっともヨーロッパの実情をしらないのはわかったからさｗ

2006年　ドバイSC1着(ハーツクライ)　凱旋門賞3位入線(ディープインパクト) 香港カップ2着(アドマイヤムーン)
2007年　ドバイDF1着(アドマイヤムーン)　ドバイDF3着(ダイワメジャー)

この辺りの海外実績のある4頭が去年と今年で種牡馬デビューだったんだな
将来的にキンカメと合わせて5頭で争うようなことになるんだろうか

タキオン産駒が勝てないのは、生産が２０１０年生まれで
終了だから。

>>436
サラブレッドのwikiによると2006年のヨーロッパ全体の生産規模は約30000頭
日本からの挑戦した数と成功した割合を考えると馬場をいじる必要なさそうだし
むしろ最強馬生産するためにはこの馬場で正解とすら言えそう

ヨーロッパ競馬界も今はスピード有線。父ガリレオ母の父デインヒルのスピード馬が特に流行

オーストラリアは少し前までメルボルンカップを中心とした長距離レースがもてはやされてたが今ではすっかり短距離レースが中心

もうガラパゴスくんにはかまわないでいいでしょ
定期的に湧いてくるけど無知は相変わらずだし

>>431
気にして当然。
日本の馬場は時計は速い（走りやすい）が、
故障率は世界的にみてかなり低い水準であり、
競走用の馬場としては理想に近いものといっていい。
これは手間をかけて耐久力のある芝を均一に整備してるからこそできるわけで。

昔と違ってオーバーシードだから脚への負担は減ってるし
脚に問題のある馬はさらにクッションの効く砂のダートがあるしな

>>436
世界最大の馬産国で
競馬の歴史も日本より200年は古いアメリカに
凱旋門賞に勝った競走馬は過去何頭いるんだよ？

欧州最強馬が集まる欧州のレースに
アウェイで勝てて当然みたいな言い分は
酷い競馬ゲーム脳だと思う。

ガリレオ×デインヒルとかこの先何をつけるんだろ

アメリカ産の凱旋門賞馬は13頭

>>411
モンジューとガリレオだけだろｗ
今の欧州で圧倒しているのは短距離系だ

>>449
アメリカ産なんてことなら
欧州の競走馬の相当数を占めるほど輸出されてたからな。
そうでなくて、アメリカの競走馬が凱旋門賞に遠征して
勝った例がどれだけあるかという話。一例も無い。

市場価値の問題があるからな
米馬には凱旋門賞なんて大して意味がない＝有力馬が遠征しない

賞金総額はブリーダーズカップより多いんだから
勝つ見込みがそれなりにあれば参戦するだろ。
参戦が少ない時点で、賞金を考えてもアウェイで挑むには悪いレースであると
経験しているということ。

アメリカ調教馬は滅多にヨーロッパに遠征しないからな
近年だと04年キングジョージ2着のハードバックぐらいか

>>453
ま、そういうこったね　ヨーロッパ馬がジャパンカップ取りに来ないのも同じ
でも海外馬最強だと思い込んでる奴らには何言っても無駄だぜ

ディープインパクトが香港に遠征しなかったのは勝ち目が薄いからか？ｗ
アメリカにとっての凱旋門はどういう位置づけなんだよ？ｗ

北米はｸｽﾘ汚染が常態化してるｗ
国内でも議論のある中、ｸｽﾘに厳しい欧州なんかに遠征出来るワケない

>>457
今年のロイヤルアスコットにアメから何頭も遠征してるぞ

>>411
サドラージュウェルズで朝から糞ワロタｗ

向こうが本家なんだから整備されてないのが普通と考えたほうが

猿真似国会の日本が何言ってるんだか

凱旋門賞に価値を置く人って昭和のイメージがするよね。
ダサい。

>>462
＞ダサい

こんな表現自体が昭和

ナウいヤングの使う言葉じゃないな

モンジュー
凱旋門 1着
ジャパンカップ 4着

トニービン以降輸入された凱旋門賞種牡馬は軒並みスピードや瞬発力で日本産種牡馬に劣るからな

ラムタラはいまいちだったけどバゴは初年度から菊花賞を勝ったし桜花賞も2着だから十分成功してるだろ
繁殖の質が上がればもっと成績が上がるだろうしな

フランスでさえ時代とともに高速化してる
本家（笑）はフランスより時間がかかる

オリジナルはあっちだし歴史もあるんだからリスペクトするのは当然も
日本には日本の競馬があるでいいんじゃないの
陸上のタータン敷いて走りやすくしたトラック競技のように整備された馬場

あっちで勝ちたいなら毎年5頭くらい連れてって滞在競馬した方がわざわざ馬場コピーするより現実的で安上がりで近道

もはや日本馬で何が最初に凱旋門賞を勝つかを競ってるだけだしな

>>467
成功してるかどうかは見解の相違だが
バゴにスピードと瞬発力があるとおもうかね？

漢字を教えてくれた中国云々とか言ってる政治家の先生みたいなことを言うなよ

>>456
JCと香港ならレベルも賞金もJCが高いからだろ
BCターフと凱旋門の話で何故出てくる？

JCにあんまり海外馬が来てくれないのは寂しいは寂しいけどな

>>453
それを分かった上で現在参戦する馬がほとんどいないのは凱旋門にあまり価値を見出だして無いってことなんじゃないの？
日本馬なんてそれ以上に向いてないとされても夢や名誉の為に挑戦し続けてるわけだし
競馬界にそういう価値観があるうちはまだまだだと思うんだけどね
数打ちゃ勝てるレベルにはなってるんだし別に後進国とは思ってないが

日本の場合広告もある
馬の売り買いをするにもブランド力が必要だしね
あとは欧州以外でどんなパフォーマンスを見せたとしても不公平なレーティングしかつけない奴らを黙らすには奴らの土俵で倒すのが一番
アメリカにはそういう悩みがないから遠征しないんでしょ
特に社台は金や名誉は二の次だと思う

オーストラリアでしか走ってないブラックキャビアが130ポンドで世界1位なんだが

ロケットマンは地元シンガポールのレースで125ポンド貰ってる

>>476
日本の話しだよ
豪州は種馬もリースする以上不当に低くすると自分たちの種馬の価値まで下がる
それでもフランケルキャビアと同じとは思えないけど

クールモアがオーストラリアにシャトルする様になったのは大分前のこと

それに日本にもリースしてるよ
デインヒル、デザートキング、ラストタイクーン、ロイヤルアカデミー、スピニングワールド、
ロックオブジブラルタル、パントルセレブルとね

悲願の凱旋門賞を勝ったら、馬主たちは次にどのレースをステータスにするのでしょうか
ブリーダーズカップクラシックでしょうか。それともイギリスダービーでしょうか

ドバイだろう
招待で馬主の負担が少ない
凱旋門賞やブリーダーズカップは参加するだけで高額な費用がかかるし

はっ、欧州三冠に決まってんだろ

数撃ちゃ当たるはまさにＪＣでの外国馬がそれにあたっていたよね
凱旋門賞馬は結果出してないし
毎年5頭前後は参戦してるんだし

日本馬は去年初の凱旋門2頭出しで即結果を出してきたね
それまでは5年に1頭レベル

だからいっそのことトーセンクラウンやミヤビランベリクラスでもっと参戦してほしいんだよね
凱旋門は1回勝てればもういいよ
個人的にはどうでもいいけど
ぶっちゃけ欧州かぶれの馬主、調教師の名誉くらいだもん

凱旋門勝ったらエプソムダービーに挑んで欲しい
日本のクラシックを完全に捨てて挑まないといけないからリスクは凱旋門の比ではない

ローエングリンなんか仏ダービーの計画あったような
ファインモーションも○外でクラシック出れないからそんな計画あったような気が
ダービーはもう開放してたか

>>484
いや、無形の恩恵が必ずあるよ
わかりやすく言葉にするとなんか薄っぺらい印象受けるかもしれんけど
要はリスペクトされる

仮に凱旋門賞を勝ったとして欧州関係者がどれだけその産駒を買いに来るんだろ？

こんだけ活躍してたら海外から買いにこないのかね。ディープ産駒はヨーロッパで何頭か走ってるけど

ディープはあれでも走らせてもらえるんだ
本当に評価されてるんだな

日本馬は無駄に高いからほとんど買わないだろ

英ダービーは半ばオワコンだしぃ……

>>438
一頭関係ないのが入ってるぞ。

ディープ産駒ってそんな海外で走ってんの？

ハービンジャーvsコマンズにwktkしてるのは俺だけでいい

スノーフェアリーレベルにぶっちぎられるのが日本だしな。

六頭くらいじゃなかったかな

ナカヤマフェスタレベルにry

まあフェスタは勝ちきってないだろ・・・
スノーフェアリーにしても○○程度ってレベルじゃないし（牝馬として）

ピサ・トランセンドにワンツーされる程度のレベルだしな

ドバイはAW化からシンガポール国際とトントンって評価だし
その点ではアンチと信者の意見が一致する不思議

遠征とかわざわざ日本調教馬を連れてくより、移籍させた方がいい
そもそも国別対抗戦じゃないんだから

凱旋門賞勝ったところで評価は上がらんでしょ
毎年勝馬が出るんだから一度勝ったくらいで変わりはしない

2000年以降外国馬がＪＣ勝っても、日本で外国馬や外国競馬の評価は
上がるどころか下がってるし

だから俺らの評価なんて何の意味もねえんだって
社台にとって価値ある勝利かどうか、それだけ

もし、ディープが凱旋門賞を勝ったら100億超えるかもと言った
ダーレー関係者の発言を思い出しちゃうだろｗ

このスレ宝塚でカメ産が勝ったらカメ基地が大暴れしそうだしドリジャニが勝ってもステゴ基地が大暴れしそうだなｗ
そしてなぜかディープ・ディープ産と比べだして大荒れしそう

ブエナかフラッシュが勝ったら平和だろうけど

そもそもJCって劣悪環境と馬場のせいで勝てないから来ないんだろ
種目が違う

ブエナが勝って平和なわけがないw
なぜかブエナ基地とウオスカ基地が現れて大激突するよ
あらゆるスレで

普通に言及するレベルでも暴れたことにされてしまうからな
言及するだけで基地にされちゃうし

お互い捨てゼリフを吐くからなw

ディープ基地「ディープはサンデーを超えた。ステゴなんかと比べんな」
アンチディープ連合「ディープは失敗種牡馬。薬漬け化けの皮がはがれたな」
ブエナ基地「ウオッカとか駄馬と比べんなよwブエナはカンパニーなんかに負けねえw」
ウオ基地「負けて尚強し（笑）勝ってなんぼなんだよwアパパネに負けたラキ珍」

一番鬱陶しい流れになるのは、ルーラーが勝ったときだなｗ
キライじゃないけどね

ルーラー勝ったらすごいよな
ルーラー基地はここ数日、ボコボコにされてるから
勝ったらいよいよ大バトル

でもいままでディープVS他の種牡馬で荒れてたのに、
ルーラーで荒れる時はディープのディの字もでなかったのが斬新だったな
まあ勝てば今度はカメ基地が本格的にバックに加わるから、カメVSディープの構図になるだろうけど

4歳基地ぐらいしか暴れなさそうなエイシンフラッシュに勝ってほしいな

kingsbestもムーンレディも日本にゆかりないからな

何来たっておまえらは暴れるだろ
そのためにこのスレが存在してるんだから

宝塚勝ったダービー馬ってディープだけ？

>>516
シンザン

コダマ
シンザン
サクラショウリ

そのころの宝塚はグレード前だし、ちょっと違うような…。

あれ？マジでグレード以降はいない？

フォゲが勝てばスレが笑いに包まれる

凱旋門を勝てば第三国で日本が勝ってもレーティングを低くしづらくなる
もうやつらが自分たちの優位性を示せるのは本国の牙城を落とされていないということだけ

>>519
いないな。グレード制導入した84年以降のダービー馬の宝塚出走歴は
88年ダービー馬サクラチヨノオー　16着
98年ダービー馬スペシャルウィーク　2着
03年ダービー馬ネオユニヴァース(3歳)　4着
05年ダービー馬ディープインパクト　1着
06年ダービー馬メイショウサムソン　2着　2着
07年ダービー馬ウオッカ(3歳)　8着
08年ダービー馬ディープスカイ　3着
09年ダービー馬ロジユニヴァース　13着

これしかいない。20世紀中にいたっては2頭だけｗ
・宝塚前に故障引退するダービー馬が多いこと
・宝塚に出ないダービー馬が多いこと（特に20世紀中）

宝塚がG�Tらしくなってきたのは最近なのかも。昔は「空き巣G�T」とか言われてたしね

宝塚は昔は阪神の最終週だったしね
もう完全に真夏だった
春天からも空きすぎるし
ここを全力で使うと秋までに体調が戻らなかったりするしね

ぶっちゃけ宝塚って今でもたいした価値がないと思われてるよね
秋古馬のどれにも敵わないし春天以下だし

昔と違って春天の価値落ちてきてるんだから宝塚を春先に持ってきたらいいのに

3歳馬がもっと出てくれば面白いんだけどな
あっちのエクリプスS的な使い方で

>>525
そんなことしたら春天にトドメさすようなもんだｗ
マジでダイヤモンドステークスとかとメンツ変わんなくなりかねん
おっさんファンも多いのにそれは拙い気がする

とりあえずSSを年末に戻してVMを2000にして欲しい

生き残りそうなSS系

フジキセキ→カネヒキリ
アグネスタキオン→ディープスカイ
ネオユニヴァース→ヴィクトワールピサ
ステイゴールド→オルフェーヴル
ロジユニヴァース→リベルタス

後は無理だな

うん
ごく自然だな

ロジユニはまだ童貞です

有馬の入場券買って帰る高揚感を味わいたいよな。

秋天2000にしたときについでに春天も2000にしておいたらこんなことには……

今年の春天はけっこう盛り上がったけどな

春天の価値はまだ下がるぞ。今年は久しぶりに賑わったけど、今年は王道G1取るのが異常に困難だから
多少条件が合わなくても出走してチャンスを伺った特殊な状態。焦ってないブエナは当然スルー。

5年後には春はドバイローテがさらに一般化して、JRAは天皇賞短縮を真剣に検討するだろう。
京都2400にすればいいんだよ。

ドバイいく馬なんか限られてるだろうし距離に融通性があれば結局春天ルートじゃね

>>513
4歳基地が暴れるなら3歳基地も暴れるだろ。まぁフラッシュなら一番平和だよ。
トグロ、ルーラーあたりはカメ基地やらアンチカメの他に痛い基地が付いてるし
ブエナはスペ基地、ブエナ基地、ウオスカ基地、アンチのカオスになる。

>>537
ところが4歳が3歳意識しまくってるだけで、3歳スレは過疎りまくってんよ・・・
まあ宝塚には3歳馬出てないし今回は関係ないでしょ

リアルインパクトがボロっと安田勝ったり
ボスがやらかしたりはしたが
今年の世代自体はあんま驚異にならんだろうからなあ

オルフェーヴルちゃんがどうなるかって感じだから
3歳世代どうこうじゃなくてオルフェーヴルだろう

社台にはガリレオ×デインヒルのマル外は1頭もいないの？

フラッシュが勝ったら他馬全てのアンチが暴れるから大して変わらん

ディープ産駒出てないしそんな荒れんでしょ
まあ万が一ドリジャが勝ったらいつものが始まるだろうけど

ここに出てこないようなマイナー種牡馬が勝たなきゃどの馬が勝ってもいつもの始まりそうだわ

>>540
照屋が買って走らせてたチマデトリオンフはどこに行ったんだろう？

仏で種牡馬

と言うかそういういつものが始まってなんぼのスレでしょ
何の変化ももたらさない馬が勝って良かった、なんて本末転倒だｗ

何基地でもないから盛り上がるならなんでもいいや
キチガイが出てきたら無視するだけだしｗ

>>545
ありがと
てっきり日本連れてくると思ってたから残念だわ

逆説的な物言いになるがサンデー系全般を応援する者としては
今年の宝塚のように強い非サンデー系がたくさん出てくるとｗｋｗｋしてくる

>>537
グラス基地の自分はどうしたらいい？

社台がチチカステナンゴを買ったのは
日本に合うカロ系を狙って買ったの？

そらそうだろ

調べて見た

キンカメ08産のダート総賞金　\193,600,000　を、出走回数183で割ると
1出走平均賞金額は、\1057923

ディープ08産のダート総賞金　\74,268,000　を、出走回数55で割ると
1出走平均賞金額は、\1350327

ディープがまだ上回ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにキンカメ08産の稼いだ賞金のダートで稼いだ割合はおよそ22%
ディープ08産の稼いだ賞金のダートで稼いだ割合はおよそ4%

ディープより遥かにダートで稼ぐことがキンカメは重要なのに
ダートはどうでもいいディープに完全に凹られる結果にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ダート4勝はまずいな
＞いくらなんでも初年度みたいなバックアップは間違いなく続かないからな

キ・ン・カ・メｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ貼ってんのいつも同じ奴なんだろうな

生き残りそうなSS系

フジキセキ→カネヒキリ
フジキセキ→キンシャサノキセキ
フジキセキ→ダノンシャンティ
ネオユニヴァース→ヴィクトワールピサ
ステイゴールド→オルフェーヴル

他はクズだな

今年の新種牡馬について語ろうぜ
ムーンって母父サンデーの実績馬で最初に種牡馬になった馬だよな
母父サンデーの種牡馬としての力量、またダーレーの繁殖中心でどれだけやれるか
初年度は繁殖の数を絞りすぎた感もあるけど…注目したい

ダメジャーに関しては社台が質量ともに大きく力を入れた
父サンデーの種牡馬ということで大崩れはしないと思う
マンカフェがマイル寄りになったような成績になるんじゃないかと予想してる

ソングオブウインド「．．．

気性と馬格はともかく
ダメジャー産駒は父に似たスピードと瞬発力を持ってそうだな

ディープ産駒デビューでポンポンと2勝を上げる
　　　　　　　　　　　　　↓
「スペもうそうだったよな（笑）」「スペと似てるんじゃね？（笑）」

ダメジャー産がデビューで１・２決める
　　　　　　　　　　　　　↓
「マンカフェがマイル寄りに〜」

ディープはダメな方に当て嵌め、ディープ以外は良いほうに当て嵌める
確かハーツの時も同じだった気がする
この当たりの流れでもディープに対する嫉妬感が如実に表れ過ぎてて泣ける。。。

>>557
完全に失念してたぜ…ソングごめん
ただ、ムーンとは待遇と競争実績がだいぶ違う気もするぜ
ムーンもダーレーは総力あげて付けたけどそのダーレー自体が未知数だから
はっきりと好待遇とは断言できないけど

やっぱ社台の繁殖牝馬陣と比べちゃうとな・・・

>>560
社台は最近種牡馬以上に繁殖牝馬の輸入に力入れてるよね
アゼリとか日本に来るとは思わなかった

ディープ初年度3頭デビュー時
３−１−１

ダメジャー初年度3頭デビュー時
１−２−６

今度は基地外が目立ってきたなｗほんと基地外もアンチも総じてクソ
最近不必要に貶められてるカメが巻き返すパターンか
宝塚はカメから買うかな。オカルトの中では一番信頼できるｗ

>>564
いろいろ議論されたけどカメはスレチって結論に達したんじゃなかったっけ？

カメ基地がいい加減うざいしサンデー系じゃないから勝手にスレ建ててオナニーしてくれってなったのに建てないでここに粘着してる

被害妄想が酷いな
どう考えても不必要に叩かれてるのはディープですが
>>564

サンデー系以外の話もこれまで散々語られてるのに今さら「カメはスレチ」とかわけわかんね

>>567
それもこれもカメ基地が招いた事なんだよな
カメ調子いい時はここで散々サンデー系と比較して勝ち誇る
カメ調子悪い時はサンデー系（主にディープだが）と比較されると
「サンデースレで何でカメの話しするの？」のダブスタが酷すぎて
「なら非サンデー系種牡馬のスレ立てれば？誰も止めないし、困らない」と言われても
ここに居座り続けてる

サンデーサイレンスの後継種牡馬ではなくても種牡馬の話をするうちに他の血統の種牡馬が話題になるのはやむをえないだろう。

確かにこのスレが今より荒れなくなるためにはキンカメなどは別にスレ建ててくれたら有難いね
そうすれば毎週カメとディープの比較出されても「スレ違い」でその内貼れなくなるし

カメ基地さんもディープと比較された途端に暴れるのも精神的に良くないでしょ

同配合のスカーレットレディ（ヴァーミリアン、サカラートの母）の繁殖成績を見ると、
ダイワメジャーはダートでつぶしが効くと思う。

>>570
おまえらがカメ基地（本当に基地かわからんが）をスルー出来ないのが悪いのであって
別スレ立てても何も変わらないだろう
そういう奴らはこういう流れになるのが望みなんだからな

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 184
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1303050615/

632 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/04/25(月) 15:01:17.69 ID:RTz4cQ0HO
・現４歳の複数の芝の大物は単なるまぐれ
・ダートの潰しは無価値
結論：キングカメハメハは芝の大物を出せないダートの潰しが得意なリーディングサイアーである。
↑↑↑
本当にこれでいいんだな？？？

645 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/04/25(月) 15:34:08.51 ID:CDsJr88yO
なんでサンデー後継スレなのにキンカメの話題が出るの？

662 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/04/25(月) 16:49:25.96 ID:RTz4cQ0HO
サンデー系基地が集う単なるサンデー系マンセースレになっちゃったな。

666 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/04/25(月) 17:24:16.92 ID:DQ6sCEPV0
>>662
スレタイ見ろよｗ
嫌なら非サンデー系で立てればいいじゃないｗ
誰も止めないよ
お前らが出て行くの

667 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/04/25(月) 17:37:30.83 ID:RTz4cQ0HO
>>666
わかったわかった。そこ行くから建ててくれ。早急に頼むな

668 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/04/25(月) 17:42:41.02 ID:DQ6sCEPV0
>>667
サンデー系の活躍が憎憎しいならここ覗くなよｗ
キンカメが糞過ぎるからってイライラしすぎｗ
八つ当たりは勘弁してくれ

669 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/04/25(月) 17:44:40.88 ID:RTz4cQ0HO
>>668
ん？なんでキンカメの話してんだ？
話が違うだろ

670 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/04/25(月) 17:45:06.85 ID:RHyFMC7n0
ID:RTz4cQ0HO

キンカメ基地ってほんとこんな気持ちの悪い屑しかいないよな・・・

673 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/04/25(月) 17:52:58.04 ID:RTz4cQ0HO
>>670
ん？なんでキンカメ基地の話してんだ？
スレタイ読める？

>>566
どう考えても不必要に叩かれてるのはディープですが今度は基地外が目立ってきたなｗ
解ってくれた？

サンデーの孫世代に興味
質量が揃う今年のムーンと来年のディープスカイがどうなるか
ソングも恵まれなかったわりには目立ったし能力があったムーンは楽しみ

あのさ、後継スレなんだから、それに近いリーディング上位の調子の良い種牡馬が話題になって、調子悪い種牡馬は話題から外れて当然じゃん
カメに対して都合の良い時だけ〜とかいうのはピントがズレてるよ

むしろディープの調子悪い時の批判のほうが特殊
ＳＳ直系というのと種付け時の並外れた待遇、同系の種牡馬が多数というのが理由だけどね

サンデーの後継なんていないよ

何基地がどうというか、このスレには数名の痴呆が住み着いていて、
たまたまそいつら同志が遭遇してしまったときに罵り合いが続くだけ。

キンカメが好調な時はスレタイ無視してキンカメを話題にしてもいい

キンカメが不調な時はスレタイ通りにキンカメの話題は許さない



何たるキチガイ我侭理論

>>571
調教師のコメとか見るとダメジャー産はダートでも良さそう、条件問わない活躍を期待、って感じみたいね

>>575
ムーンは数を増やした二年目が面白そう
父父サンデーでは来年種牡馬入りするであろうヴィクトワールピサがどのような待遇をされるか楽しみ
実績は父父サンデーの中では最良、父サンデーの名馬級とも遜色ないだけに
競争実績通り優遇されるか、それともサンデー直仔ほどは優遇されないか
ピサの扱われ方がそのまま父父サンデーの今後を占うことになりそう

>>579
わがまま過ぎるけど同一人物かどうか判別できないんだからどうしょうもない

>>580
もともとダートも走ったからな、アホみたいな調教時計出してたし

>>580
へぇムーンは2年目の方が揃うんだ
どうかな優秀なうえに数も多いＳＳ直子に押され気味のＳＳ繁殖みたいになっちゃうかもね
早めに結果を出す運も必要そう

＞ピサの扱われ方がそのまま父父サンデーの今後を占うことになりそう
同意
予想では一流の直子と同じくらい揃えてきそう

ムーンは揃うってか一年目は初年度だからある程度絞ってた
2年目は200強つけてる、メジャーの繁殖には遠く及ばないが

何か劣化ファルブラヴって感じだな、ムーンってさ

なんか期待してたよりはパッとしない感じだなムーンは
中央デビューはこれからでまだまだ分からないけど

さすがに早漏すぎってレベルじゃねー話だな

ダーレーが本気出したらそれこそ、社台が絶対手に入らないクラスの繁殖持ってこれるだろ。

ダーレーが日本生産馬で強いのだしたらやっぱ世界遠征すんのかな

>>579
そら当たり前の事だよ
ＳＳ系でも、ネオが活躍すればネオが、ステゴが活躍すればステゴが、当然話題になるけど
空振ってる時期のネオやスペ、不振極めるダンスをしつこくディスっても何の意味も生産性もないし、日記帳に書いてろとウザがられて当然

なぜ不調なのかを考えるとかなら不調な種牡馬の話題もアリだと思うけど
ただ単に成績が出ないから糞だとか何の意味も無い事を延々言ってるだけじゃん

住人が多いんだから仕方ない
無駄な煽り合いが起こるのも仕方ない

煽り合いや基地へのレス、
その事に関して話すことも無駄で意味のないことなのに
ID:NdlriRAoP とか ID:08FTKxwW0 とか他にも多数が
無駄レスを増やしてる

そう考えると後継第1号でリーディングサイアーにはなってないけど、
ずっとリーディング上位で、大ハズレ年が無いキセキはすごいっちゃぁ、すごい。

何気に後継種牡馬になってる、ダノンシャンティもカネヒキリも名種牡馬が出てる一族だしね。

正論を吐かれると、本当に意味の皆無な>>592みたいなレスしか出来なくなるんだなw

そもそも無駄か有益かって物差しではかったら
2ちゃんねるのうち3分の2のレスが無駄だしな

ディープや武はアンチ一本ってやつが少なからず存在するからあきらめるしかない

実際このスレは割とまともな方かもしれんｗ
NGがかなり上手く機能する


一応弁解しとくと、>>592は会話のできる相手なら通じるはずだから
会話の通じない相手へのレス(無駄レスへの無駄レス)を減らす可能性がある
つまり無駄じゃない

そのレスが無駄だということに気付け

無駄か無駄じゃないかってレスがまず無駄だな

2chについたレスを無駄なものと無駄じゃないもので仕分けする機能があれば、閉鎖危機なんてこなかっただろうな

>>583
ピサはＳＳ孫の中で実績がトップクラスというのもあるが照哉が半持ちの馬だからな。
それはデビュー前から活躍を期待され、引退後の種牡馬入りを見据えた超良血ってことだしね。
照哉からすれば親父ともども思い入れのある社台ファーム産で念願のドバイを勝った馬だし
ちょっと他のＳＳ孫とは違うてか、ピサが一流どころもらえたとしてもあくまでピサが例外で
ＳＳ孫はやっぱり厳しいという現状は変わらないということになるんじゃないかね。

もう日本はサンデー系とか非サンデーとか孫とかそういう話じゃないよ
当時は内国産で世界の大レースで通用するのはサンデーだった
今は色んな種馬から世界に通用しうる馬が出てる
凱旋門に挑戦する馬の父親もバラバラでしょ
日本で一流の成績を収めることイコール世界トップクラスなわけだから、種馬としての可能性は十分にある
よほどその馬が種馬に向いてないなら別だが

まあここ数年で根本的な日本の競馬レベルが上がったからな

え？

ライバルがいなかった低レベル時代のSSの見かけの数字に酔って
SS狂信者になっている相対化の出来ない人とか
90年代の繁殖が以下に程度の低いものであったか理解できない
内向き志向の人達は
未だに、昨今のハイレベルさを理解できないよね

まあ、懐古趣味の人って頭禿げてるよね

競馬熱の高かった時代の人間は思い込みが強いからな

それでも国内でも海外でもサンデー入った馬ばっかり走ってるけどな

まぁ、思い入れがある馬を最強と勘違いしちゃうのは痛々しいけど仕方ないことかもね

サンデーだけの功績じゃなくて繁殖も格段にレベルが上がった
質もだけど、社台FやノーザンFの繁殖の数は９０年代から３倍くらいに増えてる
昔は種馬だけでなく繁殖も外国馬優勢
それも大した血統や成績じゃない繁殖に負けてた
今は種馬はもちろん、内国産の繁殖からもG1馬が量産されてるんだから

>>601
＞ピサはＳＳ孫の中で実績がトップクラスというのもあるが照哉が半持ちの馬だからな。
そうなんだ実績以上に優遇される下地があるってことかい

ＳＳの血を持つが故に厳しいということなら直子のほうがより厳しいということになる
あとは伝える能力との兼ね合いになるんだと思う
以前にも書いたが直系孫の成績が意外なほど良好
キセキ→リーヴァ＝中央で6年間計24頭が出走してブライティアパルス、ルールプロスパーが1億超え
　　　　　　　　　　　　他にベルウッドローツェ、エレーヌ、コアレスレーサー等がいる
ダンス→ボーイ＝中央で4年間計20頭の中からオープンでバーディバーディとかに先着したシャア
バブル→マジェスティック＝唯一の産駒カゼノグッドボーイが芝1000万下を圧勝
他は去年07年産が初年度だったザッツザプレンティがパッとしなかったけど
それでも少ない産駒からロードセイバーやシーズバレンタインが勝ち上がり

それぞれ違う枝から能力があるのがでてるし
けして良いとは言えない繁殖からこれだけ活躍馬が出ると
質量で雲泥の差があるディープスカイには期待したい勿論ピサも

社台の繁殖の質が大きく上げられたのは、サンデーの功績
これは誰もが認めるところ

サンデーの種牡馬としての能力が高いのはもちろんなことだけど
例えば今上位にいるSS産駒種牡馬とSSを比べて
優劣を付けると、もう同じレベルにあると思う

ここを、懐古趣味の人は認められない
SSだけを絶対視する

社台の馬なんかピサに限らず社台が半持ちしてる馬ばっかじゃん

だけどSS系種牡馬がレベル高い理由を聞くと
SS産駒だからって答えるのが>>611みたいな人間

種牡馬レベルが低下していることを認められないなんて悲しいね

SS1頭の時代より全体的なレベルは向上したでしょ
頂点のレベルは超えられてないかもしれないが

別にSS系以外もレベル高いでしょ
キンカメやギムやジャンポケも王道距離でG1馬出してるし
駄目なのもいるのは血統というよりそいつの種馬適性の問題

社台が外国から種馬輸入しまくってた頃は内国産のレベルは低いからうちの種馬つけてくださいね＾＾と言って
今は逆に今度はレベルが上がったからまた自分のとこの種馬つけてくださいってだけの話

芝の王道でサンデー系と対等に戦えてるのはキンカメだけだと思うが。ポケもいいけど一枚落ちるかな

例えば、SS一強時代はある程度通用していたダンスは
エルコンステゴポケといったステイヤー属性のある種牡馬に駆逐された

今のダンスの惨状を造りだしているのは、2000代以降の
レベルの高い種牡馬達

>>612
ばっかりじゃねぇだろｗ半持ちしてもしょーがない馬だってたくさんいるんだし。

ピサとオルフェはネオとロブロイくらいの待遇受けるんじゃないの？

>>618
ダンスの重賞勝利数最も多いのは2009年だったりする
フジキセキなんてむしろ最近のほうが成績いいんだけど

現役最強レベルじゃなくてBCの芝や凱旋門に勝てるんじゃないかと思わせる時代だしね
レッドディザイアなんか牝馬G1一勝馬なのにBC負けてがっかり感が漂ったし
海外で勝っても国内で一番人気になれるとは限らない時代
昔は勝ってもいないフランス帰りのダンスパートナーが菊で一番人気になったりする
今ならエルコンは年度代表馬の議題に乗らないでしょ

>>621
中距離以下はレベルが落ちてるからでしょ

>>620
オルフェは父ステゴに母父マックの馬だし最初からネオやロブロイクラスの扱いは無理だろ。
結果出してネオやロブロイ並の繁殖を勝ち獲っていく可能性はあるだろうが、
3冠獲ってもディープみたいな繁殖を貰うことはまず無理な血統だしな。

てかまだ2冠馬なわけで3冠獲ったわけでもないし、古馬勝ったわけでもないんだから
現時点でいきなりピサと同じ扱いで語るのもどうかと思うわ。今のまま終わる可能性もあるというのに。

>>610
念のため
ディープスカイは孫の中では抜けた繁殖ってことで
ディープはもちろんネオタキロブカメクリ辺りよりは1枚落ちる

カメはＳＳ系にひけはとらないしポケギムも上限は遜色ないと思う
ただポケギムはアベレージにすると一流ＳＳにやや劣るしそこが評価としては重要な部分

ダンスキセキの成績の変化はそれぞれの分野のレベルが変動した
と考えればつじつまが合うっちゃあ合う

>>618
サクラバクシンオー産駒がマイルＧ1を勝てる時代だぜ

日本は血統より競走能力重視だから大丈夫でしょ
というかマックはともかくステイの血はむしろ歓迎されると思うけど
丈夫だし成長力あるし

ポケギムも社台7割とかならアベレージ高くなるよ

マイル、スプリント、ダートは誰も目標にしない間はレベルが上がるわけ無い
G1を増やすのがどうしてもいやなら阪神C的なG2を夏辺りに作らないと

>>622
昔から海外遠征で勝っても日本では人気にならなかったろ
ダンスパートナーは遠征関係なく、当時の菊のメンツと臨戦過程を見れば
一番人気でおかしくないし

血統以前に無敗の３冠馬と３冠馬じゃそら待遇は違うだろう
とりあえずドリジャの子が走りそうだったら繁殖集まるんじゃないか
でも高いオルフェつけるならドリジャでええやんってなりそうな気がしないでもないな…

>>627
社台が7割とかハーツくらいしか知らんし一応繁殖の質は自分なりに考慮してるよ
それにＳＳ系と同じような能力があるなら社台としては優遇したいんじゃないか
そしてその表れが今年の3歳世代であり結果を受けて個人的には判断した
異論はあるんじゃない

＞そしてその表れが今年の3歳世代であり結果を受けて個人的には判断した

どういう風に判断したか聞いてみたいね
繁殖は２頭とも、数は増えたが質は駄繁殖が増えた分
むしろ低下してるんだが、その辺はちゃんと分かってんのかな
黄金世代とか勘違いしてる人が多数いるけど

オルフェが三冠取って古馬G1も二つくらい勝てば８００万は堅いでしょ
ピサももう一つG1を勝てば６００万は堅いと思う
今の中距離は本当にレベルが高いし
この二頭が種馬になる頃にはサンデーが母母父くらいになってる牝馬も増えてる

>>632
元々大したのもらってないのに数は増えたが質は低下したとかないわｗ
そんなのかなり種付け料下がらないと無理だろ。そんなの聞いたことないぞ

>>634
駄繁殖が激増してて率が上がる訳ないって事だよ

だから種付け料下げない限り駄繁殖が激増とかないだろって。活躍馬も出してないし言い訳になってない

機械じゃないのに毎年毎年種牡馬の能力は一定なのか？ｗ

>>632
まあまあだから異論もあるんでしょと
勝ち馬率やら重賞とか上のクラスでどうだったかとか
産駒数は事実増えてるけど質は下がったってほんと？
種付料はポケが据え置きの250万でギムは前年250万から50万上がっての300万だけど

＞636
じゃあ増えた分の繁殖がどんなのか見てくれば

>>638
ギムもポケも初年度と比べていい繁殖の数は
変わってないと思うけど、他が増えたせいで率が上がらない
ポケはむしろ良血が減ってるまであると思うよ

>>634
SSが母母父だとピサやオルフェも付けにくいけど、
例えばピサの牝馬にオルフェだったらSSが4×3だからそんなにマズくはないな

もうすぐそんな時代になるのか・・・

>>633
そんなにいかないでしょ。
それぐらいになるのは、ルーラーシップやローズキングダムやトゥザグローリー。

アンカミスしたorz

>>642
なるわけないじゃん
これから無敗の連勝記録続けても500万はいかないぞ

だったら良いなぁと思いました

ドリジャは500万くらいか？

>>645
今引退したら150万〜200万くらいじゃないの？
今年いい成績を残せばまた違うだろうけど

ドリジャは70万ぐらいじゃねーの？
じゃなきゃとっくに引退してる

>>640
そうなんだ
よっぽど明らかな差がない限り素人には結論なんて出ないな2ちゃんだし

因みに2011年度の種付料を見る限りは一流ＳＳと同評価なのはカメくらいだな

ttp://www28.atwiki.jp/galleon/pages/44.html

>>639
とりあえず見たけどそんな変わってるか？
まあマンファスやクラフティワイフなんかもいるが全体的にはそこまで下がってるようには見えない
母父サンデー系は激増してるね。まあ率はともかく活躍馬がいないのはきつい

ステゴもいるしサンデー孫だしそんな高いわけないか
でもオルフェ付けるならやっぱり兄貴のがお得そうだな

ディープとタイドぐらい実績が違えばあれなんだろうがなあ

フライトとタキオンの差がひどい

ダイワメジャーが調子よくてもお前ら過度に褒めたりするなよ
２年は見守っててくれ頼むぞ・・・

デュランダルがひどい目にあったからな・・・

たしかにG1三勝で2歳マイルG1勝ちがあってオルフェーヴルの5分の1以下の
種付け料だったらお得だわドリジャ

そこまで安くなるかね

ドリジャは100〜150万ぐらいでしょ

ステゴの1/3が良いところじゃないか？　

うーん、どっちかっていうとオルフェーヴルが今後G1三つくらいかって500万くらい行くかなと思ってしまった。
だってピサブエナ引退、ローキンオワコンで来年無双でしょ

オルフェはGI馬を２頭生んだ繁殖の仔(1頭は自身だが)
良繁殖の仔という扱いになるから母父マックはそれほど問題にならない
それにステゴも優秀な血であることが示されてる

種牡馬として見た場合、母系が良血ではないのでプラスにはならんが、
良種牡馬に良繁殖で、さして悲観することもない

秋初戦で神戸勝って引退なら350万いける
来年古馬GI２〜３取ればロブロイ並かそれ以上いけるんじゃね

たしかスカイが350万くらいだっけ
タキオンの後継だからか？
よくわからんな

前々日オッズ

1人　ルーラーシップ　2.6
2人　トーセンジョーダン　2.8
3人　ブエナビスタ　　　5.8
4人　ローズキングダム　11.7
5人　エイシンフラッシュ　13.6
6人　トゥザグローリー　　19.9
7人　アーネストリー　　　22.4

トーセンジョーダンは落ちてくると思うが、ルーラーはこのまま決まりそう
ブエナはドバイ惨敗とアパパネに負けた（そしてそのアパパネも次走で惨敗）のが響いているもよう

サンデーは母方のマイナーな血が嫌われて日本に売られたと聞いたけど、
オルフェもマックイーンのマイナーな血がいい方向に出てくれたらいいな。

ノーザンテースト4 x 3が邪魔だな

優等生のオルフェよりキチガイのフェスタの方に魅力を感じる

ステゴは孫にプラス能力伝えるタイプかと言われれば結構危ない部分はある気がするんだけどなぁ…
後継候補が母系でフォロー出来ない分案外失敗するかも、と思ってる
まぁスカイもだけどいろんな意味で孫種牡馬は楽しみだが

是非ともオルフェーブルに三冠取って貰って
アパパネと配合して貰いたいなあ
ディープ×アパパネは金子さんやりたがってるみたいけど
オルフェが仮に三冠+αの成績を残したとしたら
オルフェ×アパパネも欲しがりそうだとは思う

ドリジャも春のクラシックは乗り方一つだったしなあ
あんなバカの一つ覚えみたいに後ろから競馬して届くわけねえだろ
積極的に動ける騎手だったらまた違ったしあれは残念だね

ドリジャは超低レベル世代のクラシックでさえ勝てなかったからなぁ…

ドリジャの種付け料は150万と予想。マツリダゴッホで100万だから、それ＋αってとこだろう。弟の活躍次第でまた変わるだろうけど

ドリジャが勝てる可能性があったのは皐月賞だけ

>>611
データ見るとBT・トニー・エンドスウィープ・ダンシングブレーヴ以下だぞ、今のSS直仔群

何のデータよ？

>>660
残念だったね。
もうブエナが１番人気になってるよ。

今年度のみじゃなくて累計の成績　(netkeiba)
種牡馬名　　　　　　　　出走頭数　　勝ち馬頭数　重賞勝利　 勝馬率　 EI
トニービン　　　　　　　 775　　　　　　399　　　　61　　　　.515 2.05
ブライアンズタイム　　 1103　　　　　 568　　　　79　　　　.515　　　1.92
エンドスウィープ　　　　 176　　　　　 109　　　　23　　　　.619　　　2.65
キングハメハメハ　　　 442　　　　　　208　　　　20　　　　.471　　　1.14
マンハッタンカフェ　　　 557　　　　　　218　　　　25　　　　.391 1.04
アグネスタキオン　　　　 688　　　　　　327　　　　43　　　　.475　　　1.25

種牡馬名 出走頭数 勝ち馬頭数 重賞勝利 勝馬率 EI
トニービン 775 399 61 .515 2.05
ブライアンズタイム 1103 568 79 .515 1.92
エンドスウィープ 176 109 23 .619 2.65
キングハメハメハ 442 208 20 .471 1.14
マンハッタンカフェ 557 218 25 .391 1.04
アグネスタキオン 688 327 43 .475 1.25

ずれたので修正

やはりエンドスウィープが悔やまれる

あまり意味のない数字の比較だな

>>672
毎年100頭以上の産駒を送り出すのが当たり前になった時代では累計EI2とか無理だろうな

ムーンとスイープ出したからね
勝ち馬率なんかは生産者的にはいいかもしれないけど
やっぱりＧ�T馬、王道路線Ｇ�T馬、名馬が重要だよね

他の種牡馬に相当左右されるデータですね

逆にいうとムーン、スイープくらいしか出していない

ディープ産駒
今週も取り合えず１勝目

ジャンポケ芝の勝率9％と思ったより頑張ってんのね
トニービンの後継があんまいないのが残念だがジャンポケは割と頑張ってるな
オウケンとかサンデー入ってないし能力高そうだし後継として悪くなさそうだが

ディープ厨、所構わず貼っているな。煽りか真性かしらんが、自重しろ

>>679
ラインクラフトやサウスヴィグラスもいるで
サウスは○外だが

>>679
出走産駒数200もいないんだから十分すぎるだろう……

BT・TBの頃にはアフリートとかフォーティーナイナーとかバクシンオーとかいたし今と種牡馬レベルそんな変わらんと思うけどな
むしろ当時の方が上かも
変わったのは繁殖の質、特に社台
海外GI馬がゴロゴロ

>>683
そんな強調するほどのもんでも…

>>684
ディスプレイ用の初期の質で活躍馬出すだけで消えていく種牡馬って多いからなぁ

質は差ないだろうね
性質は全然違うけど

NTが全盛の時代は、ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝがND系に対してﾆｯｸｽらしいでｻﾝﾃﾞｰがﾊﾞｶ当たり
でもｻﾝﾃﾞｰ牝馬に対してはまだ確たる有力血統が見つからない今は戦国時代って認識

>>682
あちこち回って調べてるのか？
お前のストーカー行為こそ自重したほうがいい

>>689
ちげえよ。常駐しているスレだけだ

エンドは種牡馬として優遇されてたワケでもないのに毎年のようにＧ１馬出してたんだから十分凄いよ
一億馬もそれなりにいたしな

エンドスウィープはガチだろう正直に
サウスヴィグラスもプリサイスエンドもスウェプトオーヴァーボードも種牡馬としてそこそこ活躍してる
特に優遇されてるわけでもないから大物はあまり出してないが勝率は結構いい

ムーンはよく微妙な扱い受けてるがサンデーとエンドスウィープの孫だから成功すると思う
適性がどこに出るかわからんけど

>>689
ディープ産駒何勝目って、ほんといろんなところに貼られてるぞ
気持ち悪い

>>690
お前の常駐してるスレってどこよ？
そこにピンポイントで貼られてるの？

あのバカを擁護する奴なんているわけがないんだから
自演だろ、どうせｗ

>>693
だから「色んな所」ってどのスレよ

必死すぎだろｗ
何勝目なんて産駒スレだけでやっときゃいいってことだよ

貼られてるスレの繋がりが実に分かりやすいよな
どういうキチガイなのか

>>698
どこに貼られてるかお前も分かってるの？？
そのスレ常駐してる奴らばっかりなのか？ここ
気持ち悪いなおいｗ

種牡馬関連ほぼ全てでしょ

むしろ常駐とかいう考えのほうが気持ち悪いけど…
普通はつまみ食いなんじゃねえの、２ちゃんなんて特に

ID:ZKXISqCQ0
夜にも同じIDで出てきて下さいね＾＾

>>702
なんで？ｗ
お前みたいにパソコンに一日中電源落とさず張り付いてろってか？
無理ですｗ

ディープ基地きめえw

レベルが低すぎてどこでも相手にされなくなってきたからここで暴れ出したんだな

ディープ2勝目！

ディープ
中山で圧勝！！！
本日２勝目！！！！！

ここまでくるとわざとやってんのか素なのか若干判断に苦しむな

昔のスペ関連の釣り思い出すな

ディープさんは５０% 超えた ?

しかし凄いなディープ仔は
毎週毎週、勝ち馬がポンポン出てくる
ちなみにキンカメ仔は今週30鞍以上出走するみたいだけど
土曜日は1鞍も無いのかな？

>>703
今でいいので同じIDで出てきて下さいよ＾＾

毎回ＩＤ変えるキチガイ

>>710
これで51%

ID変えるキチガイはパソコンの調子よくなった？ｗ

調べて見たら
総合リーディングぶっ千切りトップだけど、世代リーディングではディープに8億近く離されてるカメ仔
既に15頭出走してて全敗してるみたいね

ちなみにディープは土日で18鞍で既に2勝目なんだね

ディープは守備範囲距離の１８００あたりに戻って勝つ馬がポツポツ出てきたな

>>673
こういう数値は周りが弱ければいくらでも上がるでしょ
TBやBTはNTやリアルシャダイよりは上だが現代にいたら特筆すべき馬ではない
特にBTの血統や競走成績じゃチャンスさえ与えられないレベル

ダービー終わったあたりからキンカメ叩きが一層酷くなったけど
やっぱりあの馬の基地なのかねえ

>>244
オペとルドルフをなんで無視してんの？

ダービー終わったあたりからディープ叩きが一層酷くなったけど
やっぱりあの馬の基地なのかねえ


俺的にはこれがシックリ来る
キンカメ叩きが酷くなったって
３歳重賞未勝利、最高傑作の５冠馬が安田でディープに赤子扱いされてるから当然でしょうに
被害妄想が酷すぎて怖いわキンカメ基地

何回ＩＤ変えてんだよ

>>721
文章の後半をなんでｒｙ

>>722
ダービー終わった後なんだから調子乗りすぎてるステゴ基地の事でしょ
暴れ方凄かったもの
ここでもディープスレでもクリスレでも

あと、キンカメが叩かれるのは当然と言えば当然とは思う
何の結果も出せてないからね

全部単発ってまったくID変えてる意味無いよね

みんなエンドウィープ以下なんだからがたがた言うな

単発ww

いや、ディープ好きだし安田記念のリアルインパクトは嬉しかったけど、基地はなぁ。

もしかして・・

キンカメまだ勝ってないんか？今日

キンカメが糞過ぎるときはこのスレこんな流れなんだよね

毎週

なんでキンカメって目の敵にされてんのさ
今年の3歳が不調のくせにリーディングだからか？

ここ最近は毎週末こんな感じじゃね？
キンカメ勝てない→ここでディープ基地叩いてウサ晴らし
もはや競馬板の風物詩になってる気がするｗ

俺が知る限りキンカメはディープの10分の1も叩かれてない気がするんだけど

>>730
自業自得としか言いようがないなぁ
カメ基地の普段の行動が原因だからねぇ

.>>732
このスレの中の話よ
毎日一人でキンカメ叩いてる奴がいる

>>730
しょうがないよ
桜花賞と安田勝っても叩かれるようなスレだから
3歳のカメ産ってどうやっても擁護できないくらい惨いしね

>>734
毎日複数でディープ叩いてる奴らは気にならないか？
あ、自分が叩いてる側だから気づかないのかな

そもそも去年なぜかアパパネやローキンが勝ってたときにカメ基地がディープを叩きまくってて
確かアドマイヤセプターがでたときもディープ産は大物感がないと袋叩きだった

それでディープ基地がカメ産同世代と比べるようになってディープが圧倒しだすとなぜかまた４歳世代と比較しだして
ダービーがカメ産が上でカメ基地が調子のりだしたところ５冠馬のアパパネが１勝馬に負けてカオスになった

ディープはどうでもいいけど基地のうざさは相変わらず

荒れる原因は常にキンカメ基地の被害妄想から
これからもずっと続くんでしょ

そもそもディープの現状を叩こうとするのが無理あるんだよ
来年はコケる可能性もあるんだしね

>>669
データでは圧倒的に差があるSSと直仔だけど、純粋な能力で見れば現代の方がレベル上がったからそんなに差は無い
って主旨のレスに過去世代の種牡馬データ出して反論する意味がそもそも分からん
>>611が正しいかどうかはともかく

昔からここには変なキンカメアンチが居る

なんとなくタキオンは在位期間の短かった２代目皇帝というイメージがある。
あと２世代から正統なる嫡孫が産まれるのを期待したい。

ディープスカイが結果出しても掌返しすんなよ

それはそれで問題ないが

そうか

またドープ基地がスレ荒らしてるのか

>>714
産駒s

50% 超えてきたか。
もう、けち付けられんな。

むしろCPI５超で50%も超えられないようじゃウンコすぎるだろ

現役時代の能力と種牡馬としての能力はやっぱり関係すんの？

馬って兄弟とか認識すんの？
オルフェとドリジャが顔合わせたらお互いなにか気づくかな？

母ちゃんとか牧場で一緒に放牧されてた馬とか世話してた人とかは覚えてると思うけど兄弟は分かんないと思う

こと勝ち上がりにおいてディープがリーディング上位20頭の平均程度の能力を持っていたなら
6割くらいは勝ち上がらないといけないような繁殖だったりするのディープの3歳って？

まあ6割勝ち上がれば合格って感じだな
いまのペースでいけば余裕そう

>>753　他スレからコピペ
　　　　　　　　　　　　　重賞馬数/産駒数　　　　　　　　　重賞馬率
全産駒合計　　　　　41/505(3歳春限定23/505)　　　　0.0812(0.0455)
サンデーサイレンス　20/58(3歳春限定10/58)　 　　　 0.3448(0.1724)
サンデー以外　　　　21/447(3歳春限定13/447)　 　　 0.047(0.0291)
ディープインパクト　　4/134 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 0.0298

ディープに与えられているのはこんな繁殖
これの勝ち上がり表も誰か作ってくれねえかな

一定の勝ち上がり率は欲しいけど、超良血でも駄馬はいるからねぇ
いけてなかった馬列伝なんてコーナーがあったけど、こんな良血で何故勝てないって馬は結構多いよ

>>755
繁殖の年齢考えると優秀だと言わざる得ないなｗ
１９歳の仔とか勝ちあがってるし

どの産駒でも勝ち上がれない馬がいるのは仕方ない
SS産駒だって同じ

驚異的な数字でアメリカの2歳の勝利数の記録を塗り替えたエンドスウィープ最強だな

社台が自分たちの目標で一番難しいのは全頭勝ち上がりだと言ってた
どんな良血を揃えてもいい育成をしても難しいみたいだな

すごい目標だなｗｗ
完全にゲーム

またキンカメ基地の現実逃避でディープ叩きが始まったねｗ

キンカメ叩きのためにディープを利用するクズと
ディープ叩きのためにキンカメを利用するクズの争い

何でキンカメが調子悪いとディープ叩くん？

ディープ叩けばキンカメ調子良くなるん？

それならいくらでも叩いていいと思うんですけど

キンカメが繁殖の質と比較して余りにも情けない状態なのを誤魔化すために叩いてるとしたら

人として最底辺の行為ですよね(´･ω･｀)

ディープ基地とキンカメ基地って同属嫌悪みたいだな

キンカメの08産の繁殖の質ってどんなもん？
重賞未勝利が許されるような繁殖？

>>757
は？ 悪い繁殖は淘汰されるから後追いディープのが有利だろ
また基地の世迷い言か

今のところディープ産駒の成績って、「まあ、こんなものだろう」以上でも以下でもないな

馬産地は「もっとやれると思ってた」と失望してるよ
これならロブロイマンカフェと大差ない普通のSS系種牡馬だ

桜花賞、安田記念を勝ち、16億稼いでるディープは袋叩き

重賞未勝利のキンカメは見て見ぬ不利

素晴らしいスレです

重賞未勝利のキンカメ基地のムシャクシャしてディープ叩きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>769
あの繁殖で重賞未勝利のキンカメの悪口はやめろ
荒れる

キンカメ基地ファビョンｗ


84 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/06/25(土) 17:02:31.45 ID:Z+O8dLcM0
未勝利2勝ではしゃいでるよｗｗ
獲得賞金の4％がダート＝ダートからっ下手で潰しが利かない、適性の幅が糞狭い種牡馬
獲得賞金の22％がダート＝芝向き ダートは割とどうでもいい
これも普通は息を吸う様に理解できそうなもんだがｗｗｗ
明日宝塚勝たれてディープ基地顔面チェレンコフｗｗｗｗｗｗｗ

ディープ基地はまだ大物が出ると信じてるのか
初年度が最初で最後の当たり年パターンだと思うが

>>774
だからキンカメの悪口はやめろって！
もっと荒れるでしょｗ

種牡馬としての能力のピークって何歳ぐらい？（平均で）

キンカメ基地はまだ大物が出ると信じてるのか
2年目が最初で最後の当たり年パターンだと思うが



初年度、3年目産が数の暴力駆使して手にした重賞が2歳時の1個だけｗ
これが無性にシックリくるなｗ

>>774
散々失敗だって言ってるのに初年度は大物でて当たり年って認めちゃってるのはダメなんじゃないか？

キンカメ基地の民度低すぎるだろ・・・
いくらなんでも酷過ぎ

ほんとにディープ基地って気持ち悪いな…

宝塚はキンカメ産が勝ってまた荒れる

有力な非ＳＳ系繁殖がディープ以外につけてないんだもん
有力ＳＳ系繁殖はボリクリばっかつけてるし
09世代はディープ産駒が席捲するしかない状態

>>781
ほんと勝って欲しいよ・・・
負けたらまたディープ叩きが加速するんだし

ディープ基地が見ないふりをするもの
現四歳世代
未来

元からそうだが、最近はより一層単にスレ荒らしたいだけの奴がいるな

ディープ基地とキンカメ基地を対立させて遊びたいだけの奴だからな

キンカメ基地が見ないふりをするもの
初年度、3歳世代
未来


ピッタリ来すぎるｗ

>>781
ルーラーやトグロが負けても荒れそうだけどな

一番平和なのはエイシンフラッシュが勝つこと
ダービー馬のわりにファンが少ないし、血統的に少しマイナーだし

競馬って難しいな

ディープ基地ID変えすぎワロタ
多人数工作っすか

ディープはヤムチャ級の馬ばかり量産してるイメージだな

ネオみたいにスーパーサイヤ人級は出せないだろうなｗ

ディープ基地「重賞未勝利のキンカメｗ」
↓
俺「で？　ダービーまでにベルシャザールより稼いだ牡馬いるの？」
↓
ディープ基地「ぐぬぬ」

お前ら

JC馬出したグラス最強

間違いない！！！

で、種牡馬としてのピークは何歳ぐらいなんだよ

ディープは今日12頭出しで2勝

キンカメは今日22頭出しで1勝

キンカメ数の暴力駆使してもディープに届かず
そりゃイライラするわな

>>793 ややこしいから黙ってて

なんぼなんでもキチガイ過ぎるだろ

>>796
ややこしいといえばこんな馬みつけたw
http://db.netkeiba.com/horse/2009106286/

グラス最強

>>798
グラスロブロイにしとけよ、って話だなｗ

グリーングラス最強

ディープは悪くは無いけど正直あの繁殖で明らかに期待外れ
極めて普通の種牡馬だけど種付け料には見合わない

見合うか見合ないかは生産者が決めます
馬券カスには無関係

社台が決める、だろ
生産者に選択の余地なんて大して無いよ

>>802
このスレの存在意義を根本から否定してどうする

>>767
知り合いの生産者に聞いてみ、いないと思うけど
１９歳の仔って普通勝ちあがれますかってｗ

で、種牡馬としてのピークは何歳ぐらい？

ていうかCPI高い馬には結果の出たババァばかり集まっている！
とか正気で言ってんのｗ？ありえないだろ

>>801
そういうのは勝手な思い込み
見合うから種付け料がアップして、頭数も増える

それも勝手な思い込み

極論種付け料と種牡馬の質が見合うかどうか自体大した意味はない
問題になるのは付加価値を与える意味が誰にあるのか、ということ

>>807
実際かなり多いからねｗ
それより繁殖牝馬の年齢別の勝ちあがり頭数上げてほしいなｗ
そういうので統計取った結果って確か欧州かどこかでなかったっけ

で、種牡馬としてのピークは？

とりあえずトップテン種牡馬の繁殖の平均年齢でも取るところから始めたらいいんじゃね

>>811
馬によって違う以上。
……まあ基本的によほど破格の評価を受けていない限り
歳をとるごとに種牡馬の商業的価値は下がるから肌質も落ちる、はず。

実際ディープは繁殖牝馬の質はかつてないほどいいのは認める
ただそのせいで普通に人間でも起こる年齢による活力の低下とかも無視されてるし
どう評価すればいいのかわからんってとこあるだろ
成功とか失敗とか俺なんかは判別付かないと思うよ
勝ちあがり率どれくらいいけばいいの？７割ぐらいあれば合格かい
７割って１００頭勝ち上がりだぜ、相当難しいと思うよ

実績のある繁殖なら年齢がいっててもいいだろ

繁殖実績無かったり悪かったりするのに母が現役時代走ったからという理由で
優良繁殖扱いされてるSS牝馬やドーベルとかよりはよっぽど有益

ていうか種牡馬のピークは？というのは
種牡馬の能力は有意の変化をするか否か？という問に等しく
結論が正しいかどうかは別にしても本一冊書けるテーマですよ

種牡馬のピークは絶対的な尺度なら精子の質が劣化しなければ死ぬ直前でも変わらない
想定的な尺度なら相性のいい繁殖牝馬がどれだけいるか
例えばエルコンやエンドが生きていたら当時より良質なサンデー牝馬を相手にできるわけで
サンデー系は種馬の数が増えてるから大変だろうね

>>757
Dararaの直仔のRewildingは母24歳時の仔、Dar Re Miでさえ母22歳時の生まれだぞ。
SecretariatもSomethingroyalの13番仔で18歳時の仔、
Sea the StarsもUrban Seaの17歳時の仔
若いときに重賞勝ち馬を産んでる様な名繁殖はずっと種付されるから
死ななければ晩年でも超大物クラスが出る可能性は十分ある。
勝ち上がりなんてレベルじゃないわ。

>>818
例外を言い出したらきりがないけど、メスの卵子は劣化するのが常なので若いほうがいいのは疑いようがない
でなければ人間の女も結婚を急がない
少し前の馬産地は高齢の牝馬は引退させてたよ

イギリスだったかな、16歳以上の繁殖は処分しましょうみたいな話見た記憶がある。
血統がいい馬は高齢でもチャンス与えればいいけど、コスト的に若い繁殖のほうが活躍馬をだす効率がいいんだろうね。

逆に言えば高齢まで繁殖を続けさせてる牝馬は
続けさせるだけの価値が有ると判断された存在なんじゃないの

高齢で劣化するのはまず間違いないでしょ、例外を除いて
でも>>821の言うとおり高齢になってまだ繁殖続けてるのはそれまでに結果出した馬ばかりだから
高齢でもあまり劣化してないように見えてるだけかな

高齢出産は時間も世話も金銭もかかるし生命にも関わりやすい。それは人も馬も同じ。
何より受胎率が下がってる、そこから始まる。

そりゃ結果残してる繁殖以外は無理せんわな
人と違ってサラブレッドは経済動物だから

>>822
だから、高齢のリスク背負って種付する価値がある繁殖牝馬しか、その年まで残らないんだろ。
高齢まで種付を行われている時点で例外の存在。

>>824
その価値があるっていうのはG�Tとれるとかそういう意味じゃないよ
勝ってあわよくばってくらいだぜ
特に一番難しいのが高齢で活躍馬を出したその次の場合栄養が・・・
若い時に活躍馬を出してしばらく不振続きだったらまだいいと思う

そもそもCPI高い馬というのは間違いなく商業価値は認められているのだから
より実績の高い高齢馬が集まるのと同じように
より良血で競走馬としての成績もいい上がりたての繁殖も集まってるに決まっている

最近の高齢出産での大物出しは日本でいうならバレークイーンが18歳でアンライ出したことかな？
フサコンからボーンキングが重賞獲った以外は微妙な馬ばっか続いてたけどそういうこともあるしね。

片方を若くしてバランスとりゃいいんだ
高齢馬×高齢馬はいかんな

>>828
スカーレットブーケは父17歳、母17歳の時の子だよ。
遺伝子的に悪影響があるとも言えないな。

単にサラブレッドって15歳くらいからポツポツ死に出すからだろ

人間でもまぁ男女とも若ければ若いほど優秀な子どもが生まれるとも限らないしな。

17歳ならそれほど高齢でもないな

人間の女は35あたりから障害児産む確率がかなりあがるんじゃなかったか
まあ若い方がいいんじゃね

知り合いのレベルが高い人に言わすと、１７歳なんてババアだつってました

シンザンが死んだのは36歳だっけ
日本では一番長生きだから3倍かけて108歳だとする
17歳に×3すると51歳
繁殖馬としては高齢だな

>>833
馬の場合はどっかで人間の年齢にする計算式みたいなのがあったけど
アンライを産んだ時のバレークイーンは18歳とすると大体60歳近い時の子供になる。
でも馬の世界で18歳で出産はそこまで珍しくもないけど、人間の世界で60歳前後の出産はものすごく稀でしょ。
だから馬と人間の出産はかなり違うと思うよ。

高齢で産むことにリスクが伴うという点で同じ。それだけで十分。
馬とヒトは寿命が違うのだから、具体的にヒト年齢で計算して「違う」というのは屁理屈にすぎん

ちらっとググったらよほど優秀な母じゃない限り13歳以上で出産した馬は避けたいって馬主の話があったな

シンザンの長寿記録をルドルフが抜きそうな気がして怖い
まぁまだ5年以上先だけど

三冠馬の記録を三冠馬が越えるってなかなか凄いじゃん

強い馬は寿命も長い！

何そのパ・リーグに満ち溢れたID

シンザンとルドルフは生き物としてバケモノ級
種牡馬としてもシンザンは内国産だったから冷遇されてたけど活躍馬出してた
ルドルフは優遇されてた方だけどキチガイばかり生まれた

>>833
言い方悪いが種としての欠陥品の割合はデータ的にも確かに増えるんだろうけど、優秀品の割合なんて分からんからなー

>>836
それは過程が違うから仕方ないんじゃない？
馬は人の都合で産ませてるんだから
人間だってそういう状況にすれば別に普通に産めると思うが(もちろん若い頃よりリスクは上がるけど
閉経とかもあるけど、そっち方面の医学も進歩してるから遅らせるの可能だろうし

そもそも人間の年齢に換算する意味もなければ
人間の出産年齢と比べる意味もない
馬は馬

ごまかそうとしても無駄だろ

>>843
冷遇じゃないだろｗ
単に内国産馬のレベルが低かったから
外国産に流れてただけ
なら完全に状況が逆転した現在「外国産種牡馬は冷遇されている」なんて言うかね？ｗ

そりゃ生産者の心情としては思い入れのある内国産種牡馬を使いたいだろ
実際入れ込んだ結果斜陽化していった牧場も中にはあるだろうし

ルドルフはトウカイテイオーを出した時点で成功だと個人的には思う

シンザンを超えたと言われたルドルフが長寿記録までシンザンを超えたら、出来すぎな感じがして怖いんだよな
まぁそもそもシンザンが長寿記録持ってるのもちょっと出来すぎだが

２ちょんねらーから顔真っ赤にして「マイラー」認定されてたディープ産
2600ｍで完勝！！！
これで今週3勝目！！！！

以前スペ基地が条件戦や新馬戦で勝って騒ぐから
テンプレに入った事あったな。

スペの時と違って、今は少数で連投しまくってるイメージが強いけどな
まあどっちも性質が悪い

http://hissi.org/read.php/keiba/20110626/NG9lNHdQVGcw.html
http://hissi.org/read.php/uma/20110626/KzNDc1ZYMGc.html

もう、アンチディ−プ虐めるの止めとけよ。
あいつら尻尾巻いて逃げってった負け組みなんだからさ。
ま、ここで何故か無駄な抵抗をしてるけどさ。。

ステゴがとばっちり受けているけど、カメアンチかね。病的だな

宝塚後、どういう流れになることやら・・・

すげえなディープ基地の病気っぷり

キンカメ産のブッチギリ�@人気に笑わせてもらいましたｗ

お、グラ産駒が新馬勝ちか。最近ぴりっとしないから頑張って欲しいな

ディープ基地なんだがグラスってロベルト系では正直かなり優秀だな
サンデー系とは違う良さがある

えーしんえむでぃー(笑

きんぐかめはめはさんく(笑

ありゃりゃ？
ディープ産駒の中でも指折りの評判だったアルアマーナ、
ひょっとして惨敗してんじゃね？ｗ

ディープ基地頭逝ってるな
ドープに習ってお薬飲んだほうがいいんじゃない？

>>862
いや、別にｗ
基本他馬を叩くことしないので
またチャンスあるだろ

アルアマーナ　5人気　⇒　4着

エーシンエムディー　１人気（１．９倍ｗ）　⇒　3着



＞ありゃりゃ？
＞ディープ産駒の中でも指折りの評判だったアルアマーナ、
＞ひょっとして惨敗してんじゃね？ｗ


キンカメ基地の顔真っ赤にした最後っ屁ワロタｗ

昨日散々単発がどうの言われたから開き直ったか

>>865
ん？キンカメなんてどーでもいーし
宝塚は現４歳全部外した馬券買うしなｗ

ディープ基地はどっしり構えていれば良いんだよ。どうせ半端なく勝つんだから
本当のキチガイは放っておけ。

グラスはもう10年くらい先なら配合の幅が広がるんだろうけど、そこまで現役でいられるかというと無理だからなぁ
なんとか良質な非サンデー系牝馬をボリクリやキンカメから頂きたい所だけど、日高だしなぁ

このスレで死ぬほどディープ叩きまくってたくせに今更よく言えるな
アンチはこの100倍は暴れてただろｗｗ

ディープ基地って…
真正かなりますしか知らんが一人で連投してるだけだろ
だれかが言ってた通りカメが人気で飛んだら沸くディープアンチのが目につく

声の大きい個人が全体の意見として扱われるのはよくあること
だからといってこのキチガイがディープ基地だとは俺は思わんが

今年の2歳新馬戦勝ったＳＳ系って1頭だけか

ボリカメ産が人気で負けたらボリカメ基地が発狂してスレ荒れますね
もうこのスレの風物詩です

宝塚でボリカメ産が勝てるように祈っております
このスレがこれ以上惨い状態にならぬように

>>872
いつもの流れですね
早い時期の短距離路線では非ＳＳが力を見せるいつものパターンです

先週で後継きまりだったはずのダメジャー産駒が、がんばってくれるはずｗ

仕上げの良さで勝てるってことかな

クソスレ

相変わらずID変えて自演してる奴きてるんだな

ルーラーにトグロ、ローキン
確勝だろ・・・これ

ダメジャー産は１人含め２頭出し、ムーン１頭出しで惨敗

ダメジャー産が全部で何頭いるのか知らないけどすでに７頭ほどだしてる

>>862
惨敗って・・・

1.9倍背負って5人気の「惨敗」した馬と3/4しか差の無いエーシンエムディーが余りにも惨めでしょ・・・

2400だとハーツ来るな。
長距離専・ダンス後継だったんだな。

282 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 16:11:47.61 ID:FFtCvfC4
豪・イーグルファーム競馬場で先ほど行われたTattersall's Tiara 1400m（G1）で
母父キセキのYoseiが優勝。
Beadedという強いスプリンターを倒してますG1・3勝目、安定感は無いけど一発がある。
Yosei　3歳牝馬 15戦4勝　父 Invincible Spirit　母 Fuji Fairy　母父 Fuji Kiseki
結果
ttp://www.racingvictoria.net.au/racing/race.aspx?meet_code=834934&race_code=976312

世界のフジキセキ

キセキは海外クラシックもとってたよな
やるじゃん

母父かい

母父かｗ

フジキセキの孫がブラックキャビアを倒す、か

いや、ブラックキャビア出てねえからｗ

ん、オーストラリアなら今後どこかで対戦するだろう

母父かよｗ

>>889
対戦はするだろうけど、倒すのは無理だろ・・・

しかし、キンカメは何頭出しすれば勝てるんだろうか？
凄い屑馬製造機だよ、全く

SS系で、母父としてG�T馬出したのっていたっけ？
オーストラリアのようわからんG�Tとはいえいいニュースだと思うぞ

ブラックキャビアには無理
今世紀最強のスプリンター

白井調教師なら　汗取りマットを使って　土曜も坂路に入れていたはずだろうに・・・

ブエナビスタは　調教師に恵まれなかったですね　去年も＋１２キロ　今年も＋１２キロ

バカだろう　この調教師は・・・

プレシャスライン 2011年６月25日(土) 阪神 １Ｒ ３歳未勝利 ダ1400 54 Ｃ．ウィリアムズ
ラプスドール 2011年６月25日(土) 阪神 １Ｒ ３歳未勝利 ダ1400 54 福永　祐一
デラノーチェ 2011年６月25日(土) 阪神 ６Ｒ ３歳未勝利 ダ1400 53 国分　優作
マコトポセイドン 2011年６月25日(土) 阪神 ６Ｒ ３歳未勝利 ダ1400 56 佐藤　哲三
マイネマオ 2011年６月25日(土) 阪神 ７Ｒ ３歳上５００万下 芝1800 52 和田　竜二
メイショウスズラン 2011年６月25日(土) 阪神 ７Ｒ ３歳上５００万下 芝1800 54 松山　弘平
クラシカルノヴァ 2011年６月25日(土) 阪神 ８Ｒ ３歳上５００万下 ダ1800 54 小坂　忠士
ヤマカツゴールド 2011年６月25日(土) 阪神 10Ｒ 京橋特別 芝2000 57 松山　弘平
ルアーズストリート 2011年６月25日(土) 阪神 12Ｒ ３歳上５００万下 芝1200 55 藤岡　康太
バルチクリッジ 2011年６月25日(土) 中山 ２Ｒ ３歳未勝利 ダ1800 53 平野　優
リバルドホープ 2011年６月25日(土) 中山 ３Ｒ ３歳未勝利 ダ1200 56 中舘　英二
アロアロ 2011年６月25日(土) 中山 ４Ｒ ３歳未勝利 ダ1800 54 丸田　恭介
エーブフウジン 2011年６月25日(土) 中山 ６Ｒ ３歳未勝利 芝2000 56 蛯名　正義
メジロサンノウ 2011年６月25日(土) 中山 ６Ｒ ３歳未勝利 芝2000 56 吉田　豊
ニシノフェミニン 2011年６月25日(土) 中山 ７Ｒ ３歳上５００万下 ダ1200 55 蛯名　正義
パブリックアフェア 2011年６月25日(土) 中山 ７Ｒ ３歳上５００万下 ダ1200 52 小野寺　祐太
グランドシチー 2011年６月25日(土) 中山 ９Ｒ 銚子特別 ダ1800 57 石橋　脩
ルシャンベルタン 2011年６月25日(土) 中山 ９Ｒ 銚子特別 ダ1800 54 大野　拓弥
クラックシード 2011年６月25日(土) 中山 12Ｒ ３歳上５００万下 芝1800 55 横山　典弘
ホープマイスター 2011年６月25日(土) 函館 ５Ｒ ２歳新馬 芝1200 54 三浦　皇成
テイクザサン 2011年６月25日(土) 函館 ６Ｒ ３歳未勝利 芝2000 54 藤田　伸二
プリムール 2011年６月25日(土) 函館 12Ｒ 奥尻特別 芝1800 55 川島　信二

キングウェリナ 2011年６月26日(日) 阪神 ２Ｒ ３歳未勝利 ダ1200 55 川須　栄彦
スズカミニオン 2011年６月26日(日) 阪神 ２Ｒ ３歳未勝利 ダ1200 54 中村　将之
ホーマンベルウィン 2011年６月26日(日) 阪神 ３Ｒ ３歳未勝利 ダ1800 56 酒井　学
レットミーノー 2011年６月26日(日) 阪神 ３Ｒ ３歳未勝利 ダ1800 53 花田　大昂
エーシンエムディー 2011年６月26日(日) 阪神 ５Ｒ ２歳新馬 芝1400 54 川田　将雅
アドマイヤロイヤル 2011年６月26日(日) 阪神 ９Ｒ 皆生特別 ダ1400 57 岩田　康誠
アドマイヤテンクウ 2011年６月26日(日) 阪神 10Ｒ 尼崎ステークス 芝2000 57 岩田　康誠
ブルースターキング 2011年６月26日(日) 阪神 10Ｒ 尼崎ステークス 芝2000 57 Ｃ．ウィリアムズ
トゥザグローリー 2011年６月26日(日) 阪神 11Ｒ 宝塚記念 芝2200 58 福永　祐一
ルーラーシップ 2011年６月26日(日) 阪神 11Ｒ 宝塚記念 芝2200 58 横山　典弘
ローズキングダム 2011年６月26日(日) 阪神 11Ｒ 宝塚記念 芝2200 58 Ｃ．ウィリアムズ
ディアコメット 2011年６月26日(日) 中山 ５Ｒ ２歳新馬 芝1800 54 御神本　訓史
フィフスペトル 2011年６月26日(日) 中山 11Ｒ 夏至ステークス 芝1800 56 蛯名　正義
アンサンブル 2011年６月26日(日) 函館 ６Ｒ ３歳未勝利 芝1800 54 吉田　豊
ミネノボサツ 2011年６月26日(日) 函館 ６Ｒ ３歳未勝利 芝1800 56 丹内　祐次
ヴィーヴァレジーナ 2011年６月26日(日) 函館 ９Ｒ ３歳上５００万下 ダ1700 55 藤岡　佑介

今のところこれだけ数の暴力駆使して　　「1勝」

わざとフラグたててるのかｗ

>>896
>>897
こんなんがリーディングトップとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹がよじれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、ＩＤ変えることを覚えたか

自演したいならせいぜい１０レスくらいは待つべきだな

グラス最強

グラス最強

ブエナの２着力凄いなｗ

えーととりあえず・・

グラス最強

グラスさいきょおおおおおおおおおおおおおおお

グラスきたね

新馬戦も宝塚も勝つ　グラス最強でした

4歳馬は早いペースに対応できなかったな

グラス最強すぎるな

グラス時代の到来である

やはりG2大将か

やっぱキンカメは駄目だな
ボリクリの再来だわ競馬レベルを凋落させている

グラス最強

最強世代とはなんだったのかｗ

グラス最強

グラス最強すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

グラス最強

グラス最強の前には他の馬はただひれ伏すだけしか出来なかったな

グラス最強

歴史は繰り返す
またロベルト系の爆発力にサンデーサイレンスが負けたorz

勝ったら凱旋門行くとか言ってなかった？
サンデー入ってないし結構人気するかも

グラス最強だった

ここでグラス最強とか

ルーラーシップ、トゥザグローリーを怪物扱いしていたキンカメ基地w

やはり９８世代最強か

グラ＞スぺ確定のお知らせ

これでやっとカメ基地が消えて平和になりそう

グラス最強

対象スレ：サンデーサイレンスの後継種牡馬って 193
キーワード：グラス最強

抽出レス数：21

グラス最強すぎて我慢できない

やっぱりスペはグラスに勝てないんだな

ルーラーはG2大将
いつもG1では5着か6着
これで種付け料500万とかバカ言ってた奴はいなくなるな

>>924

去年の宝塚と秋天は　無かったことになっているのですか？

あっ

>>927

哲のインタビューに痺れたｗ

恥ずかしく無いの？

ルーラーとトグロはG2大将な上にG1じゃ馬券にからまないのがひどすぎる

グラス最強の文字以外、全く意味のないスレとなったのである。

最強4歳世代(笑）やっぱスロ専空き巣世代じゃねーかｗ
厳しいラップの早い時計じゃ普通のただのＧ２馬の集まりだわ

>>939
4歳4強臭がプンプンしてたが、的中したか

ダノンシャンティが消えたからしゃあない
種牡馬として期待しよう

ドリジャ世代の状況を見るとステゴは晩成ではなかったことが証明された

ローキンが背中の漬物石降ろして復活の兆し

宝塚に出た４歳は格下ばかりだからさすがに可哀想だろｗ

エイシンフラッシュはあと1個勲章が欲しいな
香港やシンガポールでもいいから

G2大将は定位置でみんなの予想通りとして
トゥザもフォゲ路線
ブエナもいつも通りの規定路線
ドリジャはオワコン

アーネストリーおめでとう！！

しかしグラスもなかなかやるな。オペラハウスの後継者だな

キンカメ産クソ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

春天、安田、宝塚の人気泥棒っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソ種牡馬キンカメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良血の墓場キンカメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


グラスにその繁殖よこせ糞種牡馬が！！！！！！！！！！！！！

こうしてグラ基地によるキンカメ叩きが勃発したのであった

　　∧＿＿＿＿∧　　／￣￣　｜1 ：グラス最強 ：02/08/ ／
　　（　　´（○○）｀）＜　ｺﾝﾆﾁﾊ |　　　　 グラス最強　　 ／
　　（　　　　　　　　）　＼＿＿ 　.|　　　　　　　　　　　　／
　　｜ 　　　｜　　|　　　　　　　.｜2 ：グラス最強　／ ||←ゴール板
　　（_＿＿＿）＿＿）　　 　　∧∧∧∧　グラス ／.─┸───────────
　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　 豚 ＞ 　　 ／　　　　　馬
　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　ス ＞　 ／　　　　　　馬　　馬
────────── ＜　感　レ ＞／　　　　　　　　馬
８年後、史上最強と呼ば＜！！ の ＞　　　　　　　　　　　馬
その名はグラスイーグル＜　　　　　＞ ＼　　　　　　　　馬
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨∨∨∨　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　馬
父　　グラスワンダー　　　／グラスワンダー＼　　　　　　　　馬　　馬
母父　エルコンドルパサ／　スペシャルウィー ＼　　　　　　　豚
　　　　　　　　　　　　　／ 3　テイエムオペラオー ＼
２歳時　　　　　　　 ／　　4　ツルマルツヨシ　　 牡5＼大外からグラスワンダー
デビュー３連勝　／　　　 5　メジロブライト 　　 .牡6 56＼

アーネストリー
セイウンワンダー
スクリーンヒーロー
ビックロマンス
マルカラスカル

まあ当たり外れは大きいけど頑張ってるか

これで糞荒しキンカメ基地が静かになると思うと清々するねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＳ系弱すぎワロタｗｗｗ

トグロ、ルーラーは案の定Ｇ�U大将ｗｗｗ

大失敗種牡馬キンカメｗ

初戦繰り上がりとか、限りなく負けに等しい同着でしかＧ１勝てない糞種牡馬だよｗ


腐れキンカメｗ

ロベルト系で繋がりそうな馬がでてきたのは素直に嬉しい
しかし４歳は思ったよりアレだったなあ
ブエナはブエナで納得の２着だったし

これでグラスももうちょいましな繁殖になるかな

宝塚で1着グラス産駒2着スペ産駒とか胸熱だな

ブエナG�T1着5回、2着7回
なんちゅう馬やｗ
馬券的には秋もブエナ中心でいいな

グラス-スペの１-２フィニッシュですお

>>957
頭悪いからクリに回し続けるよ

ルーラーはあんな規定外の不良馬場で圧勝したくらいで最強扱いしてたアホが多すぎただけ。
G１だとまったくいいとこなしの馬なのをスルーしてるやつおおすぎ。
これで種牡馬としてもルーラー圧勝みたいな馬鹿も消えると思うとせいせいする。

世代的には空き巣とか言ってる4歳叩きがいるけど、掲示板を3頭占めてるんだから
別に空き巣ではないだろ。そこそこ強いやつらにピサとヒルノがいるんだし。

２歳３歳社台系ほとんどいねーしな

１歳０歳が多少いるぐらいか

↓次スレヨロ

アーネストリーには文句なしだがブエナは今日いた4歳よりも着差以上にあきらかに抜けてるね

スマン立てられんかった
↓次スレヨロ

>>951
牡馬クラシックを勝つ馬が出ないと1流扱いはされんのだろうな

母父サンデーのスクリーンヒーローと違って、母父トニービンならＳＳ牝馬にも付けられるし、
グラス→アーネストリーは楽しみなラインになりそう

アーネストリーはいい後継になりそうだね

密かにマゼランがジワッと上のクラスへ昇って来たな

>>944
ダービー馬ディスってんのか？

サンデー系ゴミすぎてワロタｗ
ロベルト系には勝てないねｗ

もうブエナの着差以上やタラレバはいいよ
１着より２着が多い時点で実力

１０回やって９回サンデーが勝ってるのに
１回かっただけでこの騒ぎ

なんだかんだでグラスから後継でて良かった
スクリーンヒーローじゃパンチ不足だったから

>>967
うん、それ重要なことだよな
スレ的には愉しみ増えたんじゃない？

>>957
JCでも無理なのに宝塚でよくなるわけがないｗ
クラシック勝てなきゃな

しかしエイシンフラッシュの種牡馬価値はますます上がったな
もう今年で引退しろ、未来の為に

別に上がってないだろ

エイシンフラッシュは戦績だけならまだディープスカイと同等レベルの評価な感じ

フラッシュ君は一番展開向いたのにブエナに差されちゃったのは不甲斐ない

グラス産駒とスペシャル産駒のワンツーか

ディープスカイを過小評価すんなよ

フラッシュとアーネストリーはもう一つG1を勝てれば大丈夫でしょ
戦績に大崩が少ないから一発屋的な印象はないし

エイシンフラッシュは今引退したら微妙だな
種付け料100〜150万くらいか

本物の化け物ってのは何かってのを改めて思い知った
やっぱグラスって異次元の怪物だったんだな
種牡馬としても凄いわ
シンクリの変わりにグラスつけまくったらとんでもないことになりそうやな

>>979
戦績だけなら、ディープスカイの方が全然上だろ

ローキンｗ

実力差は誰が見てもブエナが上なんだから
ＪＣのタイトル返してやれよｗ

グラスは勝ち馬率の異常なまでの低さとか欠点も多いけどなかなかの成績だな

>>982
過小評価もたいがいだが、過大評価されてる場合も多いのがディープスカイ。
成績が中途半端なのが原因だろう

フラッシュはキングズベストの血っていうのがウケるんじゃない
そこそこは人気出そう

いいんだよエイシンフラッシュなんてＳＳ連中と違って
だまっていてもＳＳ肌馬よりどりみどりなんだから
安かろうがバンバン量産して薄めるのが役割なんだから

種牡馬としてのポテンシャルはグラスとステゴが最強
タキオン、ネオ、カメもまあまあだが、同じ繁殖レベルにしたら
上2頭にはかなわんやろうね
ディープは今後の成績次第では可能性ある

>>986
ディープスカイ
1着――NHKマイルC(GI)　東京優駿(GI)　神戸新聞杯(GI)　毎日杯(GI)
2着――ジャパンC(GI)　安田記念(GI)　大阪杯(GII)
3着――天皇賞・秋(GI)　宝塚記念(GI)　アーリントンC(GIII)

エイシンフラッシュ
1着――東京優駿(GI)　京成杯(GIII)
2着――天皇賞・春(GI)　神戸新聞杯(GII)
3着――皐月賞(GI)　宝塚記念(GI)　大阪杯(GII)

ほんとだ、どうみてもディープスカイの方が上だったわ・・・
プスカって結構頑張ってたんだな

>>993
おい、神戸新聞杯とか毎日杯がGIになってるじゃねーか。誰だこれ書いたの！

ディープスカイ
1着――NHKマイルC(GI)　東京優駿(GI)　神戸新聞杯(GII)　毎日杯(GIII)
2着――ジャパンC(GI)　安田記念(GI)　大阪杯(GII)
3着――天皇賞・秋(GI)　宝塚記念(GI)　アーリントンC(GIII)

エイシンフラッシュ
1着――東京優駿(GI)　京成杯(GIII)
2着――天皇賞・春(GI)　神戸新聞杯(GII)
3着――皐月賞(GI)　宝塚記念(GI)　大阪杯(GII)

最弱世代のダービー馬と最強世代のダービー馬を勝ち鞍だけで比較するのが間違い。
そもそもサンデー系でないのに瞬発力がウリのエイシンフラッシュは種牡馬としてスカイ
よりも重宝されるのは、容易に想像できる。
スカイは初年度がこけて同じＳＳ系に獲って食われるさだめ。

話の流れ読んでるのかコイツ

フラッシュとピサは良い繁殖集まることが容易に想像付くしな。
少なくともアーネよりは確実に貰える。アーネストリーは社台ＳＳ入れるかも怪しいもんだわ。

最強世代ってのが幻想だってのに気づけよw
最強世代のダービー馬さんは今日アーネストリーとブエナさんに負けただろw

負け惜しみ

>>995
ディープスカイどれだけ繁殖集めてるのか知らんの？

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