なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？36

前スレ
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1306048898/

２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２get！！！！

産駒がイプラ使い出すのも時間の問題だな

凱旋門の後にレースに出て来たことすら恥知らずなことなのに、これ以上恥を晒すなカス馬

まぁ
1000万の種付け料は高過ぎだな
300万なら成功レベル

現時点で赤ランプのディープインパクト
2011年05月13日(金)12時00分

先週土曜日のプリンシパルS。ダービー出走の最終切符1枚をめぐり、18頭立ての
フルゲートとなったが、なんと半数近くがディープインパクト産駒だった。
同じ日の京都新聞杯。こちらは15頭出走して、うち4頭がディープインパクト産駒だった。
しかし、どれも2着にすら入れず、ダービー出走は絶望的となっている。
春のクラシックも大詰め。ラストチャンスのトライアルレース、ステップレースを迎えても、
まだ権利取りに奔走しなければならないディープインパクト産駒たち。
その数が多い事実を、どうみるべきなのだろう。

日曜日のNHKマイルC。ここではディープインパクト産駒が2、3着に入ったが、勝った
グランプリボスの父はサクラバクシンオーである。東京のマイルGIで、ディープインパクトが
サクラバクシンオーに負けるようではいただけない。
昨年、初年度産駒を送り出すや、抜群の勝ち上がり率で2歳リーディングサイヤーに輝き、
桜花賞馬も出すには出した。今年の総合種牡馬ランキングも、先週の中央競馬が終わった
段階で6位につけている。

だが、昇級戦の内容がだらしない産駒が多すぎる。競走馬としてのディープインパクトが、
サンデーの最高傑作であったことは間違いない。種牡馬としてもその資格を有していると
思っていたが、現時点ではそれに赤ランプがつく。
(中略)
かりに今年のダービーを、ディープインパクト産駒が勝ったとしても、
夏のセレクトセールは暴落が必至だろう。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=17144

失敗ではないが現在の種付料の価値は全く無いっていうのが妥当な評価でしょ

そういうのを失敗という。

強い馬をつくるということは、
売れる馬をつくるということとイコールではないから
こういう失敗が起きる

最強馬も父としては平凡？ 過保護なディープインパクト産駒はダービーを勝てるか
http://news.nicovideo.jp/watch/nw67359

いちおつ

イプラ禁止が全てです

ディープサウンドとかリベルタスなんてのは典型的なディープ産駒だな

良血繁殖食い潰す糞種牡馬が失敗じゃなければなんだってんだ

韓国に売っちまえよ

>>5
で、案の定オークス・ダービーの大惨敗とww

韓国ってダートじゃなかったっけｗ

初年度から目も眩むような繁殖まわすの絶対だめだよ
初年度である程度成績出してからいい繁殖まわさないと

ブックにも「2000メートルを超える距離での同産駒は頑張れない。
底力不足が懸念される」なんて書かれてる

>>15
生産者としてはディープの正体がバレる前に
産駒を高値で売り付けたかったんだからしょうがない

結果出てからじゃ馬が売れないじゃん

ディープの魅力ってドーピングして雑魚相手に見せつけた走りだけだと思うんだが

馬体は見栄えしないし兄弟も雑魚ばっかりなのに

全てが胡散臭い馬ディープインパクト

セリの値段もトーセンのおっさんが吊り上げただけで
1000万の種付け料の割には安い馬多かったんだよな

アンチｗｗｗ

オークスとダービーで元気になっとるｗ
わろたｗｗ

20 サマンサ ◆33366.92BE 2011/05/30(月) 21:58:50.88 ID:7zuHECdmO
アンチｗｗｗ

オークスとダービーで元気になっとるｗ
わろたｗｗ

まあダービーは馬場状態と乗ってる騎手が悪い感じがしたな
ディープのよ良さが出なかった。こればかりは仕方ないな

リベルタスってサマンサにダービーの本命されてからおかしくなったよな

そもそもさディープの良さって何よ？

>>16
少し前までは異口同音の大本営発表マンセー大合唱だったのに、
ブックがそういう風に書くようになったんだな。

どんだけ捏造や印象操作で持ち上げようとも馬券購入者には
「結果」として事実がハッキリ出るから嘘八百でヨイショし続けるような所は売れなくなるし。
まぁ初年度の秋以降〜古馬と産駒傾向掴んだ育成と調教した二年目以降でどう変わるかだな。

イプラに対する反応が良いとか？

ほんとＧ１勝ちまくった馬が必ずしもよい種馬とは限らないよなぁ
ナリタブライアンとかテイエムオペラオーとかさ

リベルタスが新馬戦走る前からダービー馬予告してたんだけどな
これだから新参の馬鹿は

ブライアンやオペラオーは数の暴力とか良血牝馬独占はしてないから、レベルを下げたりしなかったからまだいいわ

ディープは日本競馬のレベル下げてるから癌でしかない、オークスとダービーに合計１０頭出して馬券にも絡まないとか

オペラオーはサンデー繁殖専門機として社台が金ケチらずに引き取れば良かったんだよね
フレンチデピュティを買ってくるよりは・・・って当時は思ったもんだが

早熟マイラー量産種牡馬

これからの事だけど牝馬やセン馬はG�T取る馬結構いると思うよ。
トウカイテイオー産駒にすごく似てるから。

>>25
実際走り出して2歳終わった時点ではこりゃすごいなって評価だったんだけど
いざ3歳戦になるとなんかおかしいなって空気になってきて
多頭数出しで人気になっても駄目なケースが発生してきていよいよ事実を書く必要が出てきたってね。

>>15
不幸なのはディープが種牡馬入りした時周りにこれという成果を出した種牡馬がいなかったことだな。
今なら状況はかなり違うんだけど、それがディープへの超豪華繁殖群という結果になった。

失敗とは言い切れない、なんて部分は繁殖に助けられてるだけ
クリみたいに繁殖の質が下がればそのままなんもいいところなくグダグダでしょ

産駒がみんなクラシック前に燃え尽きるほどの超早熟
ディープインパクト自身も馬体重がまったく増えなかったから
ディープ本当は早熟駄馬だったのにドーピングによって能力を持続させてたんだよ

売れるときにばんばん売っちまえって感じで
年間１５０だの２００だの種付けしてると
あるひぽっくりテクノブレイクすっぞ
まあ、そっちの方が日本の馬産にとっては結果的によいのかもしれんが

朝日杯２着３着
桜花賞１着
マイルＣ２着３着

ラジオたんぱ１着３着
産駒は総じて適正距離1800mあたりか？

つまるところ社台の寡占が不味いんだよねえ
生産者は売ろうと思ったら社台のオススメを付けるしかない
そしてそのオススメの当たりハズレで競馬のレベルが上下してしまうっていう

>>36
まあもうすでに５世代分は種付けが終わってしまってるからなぁ
この空白の５年間が日本競馬界に与えるダメージは計り知れないほど大きい

初年度は弱いフジキセキって感じだな

>>35
産駒の3歳になってからのダメっぷりを見てると
案外本当に超早熟というか全く成長しない種牡馬なのかも

ディープ自身も怖がりな馬だったのか？

ディープの功績は今まで全く日の目を見ることがなかった種馬の子が活躍するところかな
去年の今頃に来年デュランダルがオークス馬を出したと言ったら、頭おかしい奴と思われるに違いないから
あとディープのせいで社台の良血牝馬が全滅すれば、社台自体が弱体化して日高復興のきっかけになるかもしれない
個人的に社台はディープと心中するつもりで生産して欲しい
もう社台の運動会は飽きたから栄枯盛衰で潰れて欲しい

繁殖50点ディープ10点
計60点で赤点じゃないから失敗じゃないニダ

産駒成績見る限りイプラ使えばオンファイアは凱旋門圧勝できてたんじゃね？
能力はそれ以下の繁殖成績の変な馬が三着だったらしいけど。
失格になる事に変わりないけどw

柏木集保もディープ産駒マイラー説を唱え始めたな

もはや、ライバルはスペとダンスか……

京都1800限定じゃダンスはおろかスペにも劣るだろ
おまけにダートで稼げないとくりゃボリクリよりも酷い

競馬評論家なんてあてにならんべ

ディープ産駒驚異の勝ち上がり率！　これは競馬界を席巻する！
↓
ディープ産重賞勝てない。勝ちきれない
↓
ディープはここ一番で実力を発揮する。G1なら！（ｷﾘッ
↓
皐月、ダービー惨敗
↓
現三歳の世代レベルは低い（ｷﾘｯ


どうしろっていうのよ

やっぱりこのスレが一番落ち着く。

底力とか距離適正というより精神力が足りない感じ
辛くなるとさっさとやめちゃう
ステゴの仔と比べるとその点にすごい差を感じる

>>20
よっぽどお前より馬の事分かってるぞ
前スレのこれは本当に笑った

134 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2011/05/29(日) 12:32:33.30 ID:3+t4rQi20
可哀想だからダービー掲示板に載れば成功って事にしてあげない？

137 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2011/05/29(日) 12:34:31.94 ID:Tt/gw+1RO
>>134
全馬完走でよくね？
駄馬ルカス400M延びる今回途中で倒れそうだぞ

138 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2011/05/29(日) 12:38:18.14 ID:zQVocumT0
全馬完走とかハードル高すぎだろ。

シンボリクリスエスなみの失敗種牡馬だな。

そういえばブックの勝ち馬一覧のところみたらディープの子は1頭も勝ちあがってなかった。
やっぱ馬場が重すぎてどうにもならなかったのかな。
それともただ単に出走頭数が少なかっただけ？

あとこれもﾜﾛﾀ

リベルタスに先着される馬を予想するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1306412576/l50
17 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2011/05/28(土) 07:00:41.84 ID:JcBE9SzJO
リベルタスはあと200メートル走り切る事なくその短い馬生を終わらせた…
第78回日本ダービー出走18頭 完走17頭

血統評論家の山野が産駒デビュー前に
「2歳リーディングは獲れるが、奥がない」と評して
「そんなことはない」と思ってきたが、最近「そうなのかな」と
いう気がしてきた
現2歳も不発だった場合、認めざるを得ない　と思っている

凱旋門に行ったのがアホだったと思えるような子供たちの走り
ロンシャン2400は明らかに向いてない
タイプが違うのに凱旋門を目指す日本の競馬関係者はいい加減に目を覚ましてください

そういや
「最強ディープインパクトの子供に生まれ変わりたい」
って言ってイジメを苦に自殺した中学生がいたが本当に生まれ変われたのかな
リベルタスあたりに生まれ変わってたら悲惨だが

>>35
だな。
ディープ自身ホントは早熟のマイラーで、イプラトロピウムを使って心肺機能を向上させてたんだろうな

>>58
諦めの早さからしてリベルタスっぽい

>>42
外からかぶせられるとダメだったようだが
現役時代は腫れものに触れるがごとくどの騎手も外からかぶせようとせずのびのび走らせてた印象

デットーリみたいに、レース後にディープ負かした騎手はハブられるからな。

>>1
37だしタイトルに大を忘れてるぞ

>>60
すると今頃は「ステイゴールド産駒に生まれ変わりたい」と言ってるかもしれんな

晩成ステイヤーよりは早熟マイラーの方が種牡馬としてはいいと思うけどね
勝ち上がり率の良さにもあらわれている通り
しかし、まさかディープがそんな勝ち上がりだけがウリのお手軽種牡馬みたいになるとは

>>62
ルメールじゃなくて？
そういやルメールが短期免許で来日しなくなったが何かあったんかな

ディープインパクト 〜作られた最強馬伝説〜 (完)

JRAの次回作にご期待下さい

流石にクリ様と比べるのは失礼
クリ様の３歳を見てみろ！
ダンスも真っ青の酷さだぞｗ

ダンス2世くらいの評価で落ち着くだろと思ってたけどそこまで行かないのか？
リファール入ってるのにパワーもねえし競り弱いし距離も持たない？
冗談ｗ

ディープも繁殖の質が優良になったら、ボリクリみたいになるんじゃねーの

俺もずっとディープはダンスインザダークあたりのレベルだろと言ってきたが
今やすいません過大評価でしたという感じ

5下特別の勝ち上がり率なら最強クラス
・・・来年の種付け肌馬集まるのか疑問

今週は一応ボレアスが出るんだな

今年が終わる頃にはこいつが一番稼いでたりしてなｗ

今の所ツルマルボーイやダイタクバートラムより強そうな馬がいないからな

うん？そういえばキンカメもタキオンも
初年度はたいしたことなかったよな？

力の要する馬場でディープ産駒はよほど実力が抜けてないと切りでしょうね
ラジオNIKKEIも中山だし次は夏の2歳戦に期待しましょう

勝ち上がり率が高いって言っても
繁殖の質が高ければ勝ち上がりも多くなるのはあたり前だしなぁ

そのうち基地は良繁殖は自らの特性を強調しすぎてディープの良さを引き出せないとか言い出すんだろうな

リファールがなぁ・・・

>>75
1年目→2年目の繁殖牝馬の質が全然違うもん
今見たらタキオンの初年度って繁殖がカスばっかりで笑っちゃう
ロジック(笑)なんて馬鹿にされてたけど、母父サクラユタカオーだから
そんな馬ですら、SS存命時には牝系辿って無理やり良血認定されてた時代

キンカメにしたって、2年目にエアグルが回って来てるのが象徴的
ほんの数年前の話なのに、繁殖牝馬のレベルが急激に上がってて凄いよ

ﾘﾌｧｰﾙｶﾞｰﾘﾌｧｰﾙｶﾞｰって言っていたら、直子のダンシングブレーヴなんてどうすんのよ

単にダンシングブレーヴは別格だったという話ではなくて？

誰も突っ込まないんだがクイーンズハサー辺りがどうも怪しい。

このままいくと一度はリーディングサイアーになる筈だが
その年にG1馬0頭という長らく見られなかった珍記録が達成される可能性がある

(参考) サンデーサイレンス以降のリーディングサイアー

2008年 アグネスタキオン 産駒の主な勝ち鞍
皐月賞(キャプテントゥーレ)
日本ダービー・NHKマイル(ディープスカイ)
エリザベス女王杯(リトルアマポーラ)
有馬記念(ダイワスカーレット)

2009年 マンハッタンカフェ 産駒の主な勝ち鞍
ジョーカプチーノ(NHKマイル)
レッドディザイア(秋華賞)

2010年 キングカメハメハ 産駒の主な勝ち鞍
桜花賞・オークス・秋華賞(アパパネ)
ジャパンカップ(ローズキングダム)

バブルみたいになるならともかく
リファールのいい部分すら受け継いでないのが問題

マニラとかダハールとかと同レベルってことか
ダンシングブレーヴはもとよりモガミの足元にも及ばないと

>>2
ホントに2をgetしてどうする
次からはちゃんとギリギリ五秒差未満で3をgetできるように
もっと精進しろよ

デプ産の今年最後の望みは京都の秋華賞か
ホエールも向きそうだけど

やる気を削がれると走る気を失うのはモガミに似てるかも知れないｗ

>>89
キ○ガイってことか。

キングヘイローみたいな馬出てくるといいね・・・

障害で走るかもしれんな

今のところ、キングヘイローから旺盛な競走意欲を省いたような馬が多いかも
もうちょっと狂った感じの馬が出てくると面白いんだけどね
弥生のターゲットマシン状態がデフォみたいな感じの

>>92
一番近いのはコティリオンかなぁ
アレも結構なアレだと思ってるけどｗ

安田記念スレの次に勢いがあるこのスレってw

コティリオンはまぁ、アレだねｗ
京都1400とかで思い切って逃げてみたらどうだろうって思う

>>65
去年、勝ち上がり率6割超えたクロフネの悪口はそこまでだ。
今年は事故で種付け中止したし、キンカメとディープに良血牝馬取られてじり貧だけどな。

しかし、ダート馬が出ないと勝ち上がり率6割越えは難しいだろうな。

産駒デビュー前から評判イマイチだったような。

ディープのせいで他の種牡馬の繁殖レベル下がりまくりじゃん。

もはや公害だな。
これじゃ、須田じゃないけどピルサドスキーだって「成功」するだろうなｗ

ドンマイディープwwwwww

>>81
リファールは直子だけは気性難がマシなんだよ

>>88
レーヴが復帰するから無理だろうね。

>>92
そういうのに期待するならサンデー系ではステイゴールドなんだよなｗ
オルフェーブルなんて気性の荒さがいい方に行った典型だと思うんだが

>>66
縛りがきついからな

>>102
確かにそうかも
ステイゴールドの現役時代についてみた場合、相手なりに走る＝身体能力の差を気性で補っていた、と考えると
種牡馬としてのステイゴールドは強い悍性を良く伝えていると思えなくもないね
その上で身体能力が伴う産駒は大物になる、って感じかな

柏木集保『重賞レース回顧』

もっとも重要視された「総合力や底力にもあふれる、それこそ万能だった」天才サンデーサイレンスの
最良の後継馬なのか。次代を担う注目種牡馬だけにこの観点は避けて通れない。
さすがに1年目から日本の歴史を塗り替えた父と比較するのは、ちょっと無理があるのではないか。
もちろん、結論など尚早すぎるが、こればっかりはみんな心の中で感じた通りである。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01

微妙に言葉濁してるけど集保も失敗乙って感じだな

ディープインパクトはヘイロー系の終着点
その先は、無い。

>>33
そんなの関係なしにサンデー亡き後、社台が金儲けの為に仕立て上げた汚れた英雄ｗ

故障しない劣化番タキオンって感じ

オークスとダービーはもうちょっと頑張って欲しかったよなぁ…。
でも、期待はするわ。こういう馬の血が広がっていってほしいと俺は思うから。

故障しないっていうのは（馬体減りがきついので）乗り込み量を増やせないだけなんじゃないかって意見もあった
それが結果として距離が伸びての不成績にも結びついてるっていう視点

クラシックという絶対の目標から解放されて
馬ごとに適鞍使っていくような時期になるまで
健康さや距離についてもまだ決め付けないでおこうと思ってる

正直種付け料は高いし、勝ち上がりよくともOPで勝てないんじゃ、わざわざエース牝馬に付ける価値はないわな
生産が作りたいのは高く売れる馬なんだから
クラシック狙えず、条件戦で小銭稼ぐ馬の下なんか売れんわな
評価が定まれば自ずと生産側から手を引き始めるだろ
来年暴落だな

>>109
腐るほどいるSS系種牡馬の一頭なんだから正直どうでもいいわ。
血のつながりにロマンなり多岐性を求めるなら、
トウルビヨン系のテイオーやマックの方が余程希少種だわ。

そもそも社台中興の祖であるノーザンテーストがほぼ直系滅亡してる時点で、
日本でサイアーラインが広がる事は無い。社台ですら残そうとしないんだから。
後年海外で細々続いてたSS系を買い戻すくらいの恥晒しをやってくれるだろう。

>>105
>まだ距離適性うんぬんは早いが、どちらかといえばマイラー型の産駒が多い

何を今更って感じだな
2ch（俺）＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュウホ　
ま、こいつらは所詮見る目なんて無いから
誰の目にも判る結果が出ないと解らないからなｗ
予想の印を見てれば程度の低さは知れてるｗ

>>104
ステゴは熊がアレだっただけでしょ・・・

>>114
くまーだけでなく馬のせいでもあったと思うｗ

相手なりに走るっていうのはむしろ能力は高いものがあったと思うんだけどな。

んー自分の考えではそれはシンザン（知らんけど）とかルドルフみたいな、どんな相手にも別に離して勝つわけじゃない、でも負けない、みたいな馬にいえることなのかな、と
相手なりに走るけどどんな相手にもわずかに届かない、ってのは
自身の身体能力を超えて（ていうと語弊あるかもだけど）頑張れる、っていう気性によるところが大きいんじゃないかなあ

2年目の方がデキが良い！
ってそろそろあちこちで書かれ始めそうだけど全然そんな感じじゃないんだけどなぁ。
ＰＯＧ本あたりでそういう面のフォローが入れられるのかと思ってたけどなんか扱い微妙だったし。
ノーザンはディープ2年目産駒から馬の育て方そのものをテコ入れしたようだけど、どうなるんだろうねぇ

変な文章になっちゃったな
「相手が多少強くても」自身の身体能力を超えて頑張れる、だね
下級条件でもやっぱり負ける、っていうのは・・・まあくまのせいかもｗ

>>115
全盛期が４歳〜５歳春だと思うんだけどさ、
その時期に強いのがいたってのもあると思うけどね。

>>120
そうだね
一番馬資源が充実してたころだもんなあ

>>119
長距離は強いブライト、確変中のスズカ、グラス、スペ
全盛期のときは相手が悪かった感が結構あると思う。

まああんまりスレチなんでこのへんで
>>118
それはディープ産駒の育てかたについて？
それともノーザンの取り組みとして？＞てこ入れ

で、これらの馬に、一矢報いても良いくらいの力はあったと思うんだけど
それ以外のレースですら惜敗してたのは熊のせいかとｗ

>>124
なるｗ
だからクマをステイゴールド産駒に乗せて！っていう人があんまりいないのかｗ

そりゃ別になんか確固たる根拠があって2年目のほうが良いって言ってるわけじゃないから
単に1年目が悪かったから2年目はいいハズ、もしくは2年目がよくあって欲しいっていうだけで
勝ち上がりが悪けりゃ長距離向きだと言い
芝で伸びなきゃダート向きだと言い
どうも成績悪いなら晩成だと言い
ってのと一緒

2年目は1年目より全体的に小さく出ているってあるけど、その後はどうなんだろうね？
トーセンラー、サトノオーあたりはあまり大きくなくて走っているけど、
リアルインパクト、リベルタス、コティリオンなんかは結構大きめな感じだよなぁ

確かに初年度は小さい仔多かったね
500kg超えてる馬が数えるほどだったから

初年度産駒が出てから生産する人たちが考えるとすれば、
「やっぱり小さく出るのか・・・じゃあ小柄な肌は避けよう・・・」
くらいかな
それでさらに小さく出てしまう理由はちょっとわからんｗ

名牝の仔が走らないと寂しいから、アンチ寄りだけどここまでの失敗は望んでなかった
2年目は今年より微妙らしいね。3年目は良く見える仔多いとか

長距離についてはまだ分からない（ダービーオークスは馬場の関係であまり参考にならん）けど、たぶんダンスを軽くした感じでしょ？
早熟性とパワーのある感じの牝馬に付ければ走るよ
なんだかんだ、良馬場なら結構多くの子が３３〜４秒台で上がって来られる軽さは武器
その軽さから長距離は身体的には合いそうだけど、踏ん張りの利かない精神的にダメだったりするかもね

まあ弱点が多いし、配合相手を選ばないサンデークラスのスーパーサイアーでないのはほぼ確定かと

>>123
ノーザン全体の取り組み方だね。まあここに限らず最近はどこも色々と試してみてるようだけど
今までほどガンガン速めで乗りこまなくなってるしケアのし方も変えてきてる感じ

2000m〜は距離が長いし、かといってスプリント戦も微妙みたいだし
マイルでパンパンの良馬場限定かつフレッシュじゃないとダメっぽいし
どーすんのこれ

>>129
自分もブロードアピールの仔にはがんばって欲しいと思ってる

>>131
なるほど
そうなると今年デビューのダイワメジャー産駒（が社台の新種牡馬では最上位かな）とかも含めて今年はそんなに派手に仕上げてこないってことかな

>>130
３３〜４秒台で上がって来られる軽さ＜
自分はこれはそういう育成なのかな、と思ってた
ハーツも似たタイプ多い気がするし

スタート切れない
坂で伸びない
ダートが走らない
距離がもたない
重賞で勝てない

この条件でこの実績！すごい！

>>135
いや、率直にすごいと思うよｗ
スーパーサイアーじゃなくてもこれだけやれるんだ、って思うｗ

>>134
育成もあるけど、実際それを出来るかは別
ダンス産は社台系で同様の育成を受けてたと思うけど、道中で力使わない走りは出来ても、そこから３５秒前後かかる産駒が多かったし
ディープもハーツも、初年度にサンデー上級種牡馬の一頭としての力は見せたと考えていいんじゃないかな
まあ、ハーツはそれでよくてもディープは駄目なんだろうけどね

33秒台で上がるだけいいならバクシンオーの子でも付けりゃいいだろ

基地でもアンチでもない率直な評価は、今年のセレクトの価格だろ。

>>139
震災でがた落ち確定でございます
全種牡馬失敗になるのかな？

ディープ産駆は根性なしが多いね。
力のいる馬場やハイペースの厳しいレースになると
へこたれる馬が多いね。

リベルタスは俺の1500mやマラソン大会を見ているようで切なくなる。
ディープはあんまり好きじゃなかったし種牡馬としても失敗して欲しいと思ってたが
リベルタスだけは頑張って欲しい。

>>140
下落率

>>137
まあそうだね
2歳戦の中距離なんて上がり勝負で勝ちあがれるってわかってはいても
出来る馬と出来ない馬がいるわけだもんなあ

ただそんなことを思ったのは、ディープの仔は確かに相当数の馬が上がり33秒台を出してると思うんだけど、未勝利馬に限るとそれが1頭しかいないんだよね
まあそれがブロードアピールの仔だったりするんだけどｗ

仔馬の素質ってのもいろいろだろうに、ちょっと極端すぎるなと思ってね
だから勝ちあがれそうな馬は上がり重点で仕上げる育成かなあ、と

「失敗する方が難しい」と言われるレベルの繁殖牝馬集めてこの結果だよ？
一年目にしては、とか勝ち上がり率が、とかで語るような種牡馬ではない

まるで期待されてゴールデン進出したのに視聴率8%のAKB大先生みたいだな

初年度からダービーで戦意喪失した馬出したのってディープだけだよね？

！！！！！！が戦意喪失でなければ、そうかもしれないねｗ

ディープは併せ馬になるとダメなぐらい勝負根性がなかった
産駒はその根性の無さを受け継いだな　レース中にもう歯が立たないことを察してやめちゃう

社台って前に「1頭のG�T馬より10頭の準オープン馬を出したい」って言ってたよな
よかったじゃん、ディープはうってつけだよ

>>144
ブロードアピールの仔が未勝利、、、ひでえ
使う距離を間違えてるんじゃね？
http://ime.nu/uma-jin.net/pog/body/body.php?hid=2009106434
でもこいつは現物の走りをみる機会があったんだが、
弾むような走りで感動ものだった
ステゴ兄弟と遜色ないわ

！！！！！！はダービー後本来のダートで快進撃だろうが
薬産にそんな馬いるの？

>>141
パワーが無いってことでしょ。
坂、長距離、重馬場、そういった状況下で弱点を露呈する。
ダート走る馬が出てこんから、かなりの確率でこれは言えてる話でしょ。

逃げが打てるようなスピード馬も出てきてないし
条件が揃ったマイル〜中距離でそこそこ走るって感じ。
それもレベルの低い今年みたいな世代でこそだね。

ディープの種付け料を２００万円くらいにするべき
逆にステゴは１０００万円にするべき

してもいいけどステゴ1000万じゃ付ける奴いないだろうな

ディープは温室育ち。大事に育てられ大事にレースを使われた。
SSの様な雑草魂がない。気性の激しさがない。人為的失敗。

シルバーコレクターがゴールドコレクターを完全に凌駕するのは痛快だなｗ

>>124
サル山のボス猿と子分の子分みたいな感じで格が低かったり、
苦手とする馬が多かったんじゃないのかと言う話を聞いた事あるなあ
身体能力や競争能力とは別で

まあ、ステイゴールドじゃないから憶測でしかないけどさｗ

>>154
種付け料が安いからこそいろんなタイプの牝馬に付けれるんだよね
ディープも種付け料下げて実績のない繁殖とか付けていけば
今年とは違うタイプの大物が産まれるんかもしれんけど

テイエムプリキュアとの子が見てみたい
うまく互いの弱点補強にならないかな

社台がディープに求めているのは優秀な｢種牡馬の父｣としての可能性
種付け料が高いのはその為
だからこそ良質な繁殖が集まる訳
基本牡駒は全て後継種牡馬候補だから

産駒は基本的に並
育成段階で優遇
その貯金で1000万以下までなら勝てる
上のクラスじゃ少々厳しい
こんな所かなあ
母の父テイエムオペラオーの牝馬に付けて欲しい

>>113
一般メディアに記名して書くには、かなり頑張っている感じだけど…

力無い記者が書いたら、楽勝で干されるレベル

ディープさんは競馬界のボージョレヌーヴォになるww

ディープファンの皆さんの取り乱しっぷりが半端ないw

ディープは悪くないよ、今年三浦君に乗ってもらえば来年は三冠馬の誕生間違いなしだね

プリンセスオリビアとビワハイジにディープつけるのやめろ！！！
今すぐキンカメフジキセキネオユニステゴスペをつけるんだ！！！

ディープ初年度世代のダービーまでのG1勝利馬
朝日杯FS　　　　　 グランプリボス　 父サクラバクシンオー
皐月賞 オルフェーヴル　父ステイゴールド
NHKマイルカップ　グランプリボス　 父サクラバクシンオー
ダービー　 オルフェーヴル　父ステイゴールド
これは世代レベル的にも完全に失敗確定だろうな。

勝ち馬自体はそんなに弱いとは思わないけどな

ボスにせよオルフェにせよ勝ち馬は強いのヨ

オルフェがナイトと押しくらまんじゅうしながらすげえ狭い所を抜けて
その後ウィンを差し替えしたときは正直鳥肌たった。


でも、そのウィンの後が７馬身差だもんなぁ。いくらオルフェが強いからってそれはねえよ。

>>169
弱くはないと思うがSS産駒デビュー前の時代を思い出すレベルだよ
ステイとバクシンオー産駒がダービーまでのG1総なめとかブライアンズタイムとかノーザンテースト
みたいに現役時代トップから一枚落ちる競争成績の馬が日本で成功してた時代の感じ。

二冠馬とか三冠馬が出る世代は世代レベルが低いっていう可能性が高いからね
今年はそれに加えて短距離路線もグランプリボスが二つとも勝ったからね。

>>169
バクシンオー産駒には明確なリミッターがあるからなぁ
1400以上だと粘りきれない
アドマイヤカリブでも勝てちゃうレベルが今年のマイルだろな
薬産がアシストしてる

2，3年後のローカルに大集結しそうなディープ産駒

>>173
そうバクシンオー産駒が世界レベルのSS系産駒がいる時代に
世代マイルG1二つとも勝ったってのがさすがに世代レベルが低いんだろうという結果だね。

秋のＧ１は秋華賞とマイルＣＳぐらいしか可能性無いね。
菊花賞はオルフェとバリアシオンがいる。
天皇賞、ＪＣ、有馬は強豪４歳勢がいる。
ＪＣダートは適正的に問題外。
1600〜2000の隙間重賞狙っていくしかねーだろうな。
３歳馬は見切りを付けて２歳馬に期待するのもいいだろう。

>>171
釣り？
ＳＳ産駒デビュー後もブライアンズタイム産駒は大活躍したじゃん。
サニーブライアンとか、タニノギムレットって知ってる？

タニノはダービーで引退したし怪しいけどな

菊は２〜３年のうちに取れると思うよ
マルセリーナも普通の馬場だったら２冠だったろうしｗ
馬券買う側としては過剰人気馬を切る感じでいいと思うけどあと１年くらいは化けの皮が剥がれないで欲しいｗ

>>175
とはいってもマイルに強い種牡馬はあまりいないような・・・
グランプリボスに関してはセントジェームズパレスSを見てからだね

あ、ディープ産駒はいずれマイルチャンピオンシップに勝つかもしれんね
京都1600ならなんとかなるでしょ

この世代のG1勝ち馬見る限り大量の良血ディープ産駒が出走してたのに
一つも勝てなかったのも統計的に種牡馬失敗というのがほぼ確定的だと思うよ。

サンデーって平均値は上げたけど、飛び抜けた馬は数頭で、非サンデーの大物が多かったイメージ。
孫の時代になって平均値下がったのに、繁殖の偏りで非サンデーの大物も出て来ない。

>>180
ディープはスペシャルやダンスインザと同じタイプ確定だと思う、牝馬で大物出るが牡馬は限界があるタイプだね。

>>183
サンデーじゃなくてAlzaoっぽいな
リファール系の悪いところも継いでるし

>>183
ダンスやスペほど距離もたないだろ
非力なコマンダーじゃね？

>>182
ドバイWC優勝　ヴィクトワールピサ
凱旋門2着　　　ナカヤマフェスタ
2頭ともSS孫だよ、他の日本の種牡馬でSS系以上の大物出してるのいないけど・・・

>>185
まあ総合的に種牡馬能力
スペ＞ディープ＞ダンスでほぼ確定だと思う。

>>181
桜花賞

>>188
牝馬G1はスペやダンスイザレベルの種牡馬でも勝てるし、牡馬で成功しないと父系が残らないからね。

お前らまだ一年目なのに、鬼の首とったみたいにすげーな

そんなに強い馬でもなかったのかも

まったくだね。
今年は有力馬に三浦君が乗るから期待しとくがいいよ。

まず気になる点をあげると、体が父に似て小さい仔が多いと言う事。正体はマイラーかもと言われてるけど
マイラーの大物って、体がデカイ固体が多い。大和メジャー500ｋ↑、エアジハード、トロットサンダーは480ｋ前後
ゼファーが450ｋ。そこから考えると、やっぱり非力かな？現在の俺の考えは、いくつか意見が出てるけど
フジキセキを劣化させて坂を苦にしなくした感じ。あと、二番が利かない事が多すぎる。これは要するに
気性に問題があって能力を出し切れないのか、そもそも能力が不足している部分を展開で拾ったか、
馬の特性（SWやDDの仔に多い）として器用さが無い為ハマリ待ちの戦術しか取れない、のいづれか。
ま、タキオン、キンカメは2年目が爆発した（マンカフェは3年目？）のは、調教技術の向上で産駒の
生物としての傾向をつかんだ上で能力を底上げする事が出たからみたいだし。
もうひとつ気になる点は、末脚に迫力が無いんだよね。相手をねじ伏せる勝利でなくて、相手が
ついてこれない（状況にある）から、結果的に1着入線。相手が存分に力を発揮したら、なんとか
展開を最大限味方にして入着する、と言う感じ。ぶっちゃけ、現時点では偽者。ただ、一部で
妙な幸運を持ってる個体がいるね。1年目の仔達は、とくに秋に向けて展望が開ける仔とも無いかと

>>190
元々SS系種牡馬はノーザンダンサー入ってると期待ほど産駒走らないからディープも同じだったかというのと
>>191
が言うようにディープ自体やはりドーピングで距離とか能力克服してた部分が大きいとも思う。

実際そうと思えるくらい微妙なのだから仕方がない。

いつも思うんだか体の大きさってあまり意味ないだろ

デカイ方が利点は多いけどな
勿論小さな名馬ってのはいるけれど
馬体に関して言えばやはりディープ産は貧相だよ
大小問わず実が入ってない
一時期話題にも上がったけど強い負荷がかけられないんじゃないか？

ボリクリ批判ですね
わかります

なんか本スレ消滅してるけど、
基地はオルフェ様の強さに嫉妬して死んだの？

>>196
一応日本において種牡馬として活躍しているのは５００ｋｇ前後がほとんど

でかすぎてもまあシンボリクリスエスになるが。

別に批判じゃないけど、いつ意味がないということに気付くのかなと思って
まあデカくて黒くてゴツいほうが売れるみたいだけど

>>201
ステイゴールド産駒は小さいのでも走ると証明されたから問題ないのであって。

牡馬なら４８０〜５１０あたりに名馬は集中しているよ。

４５０ｋｇより軽い牡馬で日本のＧ１勝ったのって、オルフェーヴル、ドリームジャーニー
サイレンススズカ、ライスシャワー、ディープインパクト
ぐらいしかいないはず。

>>201
まぁ見栄えが悪いより良い方が良いって事だ
人間も第一印象が大事だろ？
馬なんて走らせて見ないと分からないけど、セリの時なんか血統と馬体で判断だから
馬を売る立場としてみれば見栄えに拘るのもわからないでもない
詳しい統計はわからんが活躍馬はやはり470kg前後に集中してるよ
それが平均体重なんだろうけど平均以下はやはり能力もそうなるんじゃないの？
色々不利も受けやすいし、斤量もきつくなるし

つまり小さくて早熟ってことだろ？
最初から言われてたじゃん。

>>201
人間だってそうじゃん。中身が単なる筋トレオタクの痛がり怖がり鈍足根性無しでも、
それを知らない赤の他人だったら190cm100kgのムキムキゴリマッチョなんか初見はビビるわ。
おまけに人相が悪人顔やチンピラ顔だったら。

小さい馬を好んで選ぶ調教師もいたそうだな。
体重が軽いので故障が少なくて仕上げやすい理由で。
馬産地の牧場に「小さい子が出たら教えてくれ」と頼んでいたそうな。
小さい名馬といえば、ハイペリオン、ラムタラがいるね。

いずれにせよ、ディープを超絶ド級名馬と祭り上げたJRAと社台が悪い。

菊花賞はディープの運動会になると思ってた時代もありました

基地ドンマイwwww

東京・京都・阪神の1600-1800でスローのキレ勝負で500万までは勝つが
スローのキレ勝負でディープ産駒に勝ってきた馬と重賞で戦うとかなわない感じ。

皐月トライアルは内回りの中山と阪神だし
ディープ産駒には向かない、権利とれなかったのも当然か。

今日も基地は手首を切るか切らないかで悩んでいるね

小柄なサンデー、ステイゴールドにぶっちぎられたのがショックだっただろうな

カスペってブエナのおかげでよく見えてるけど、実際サンデー系では最底辺のお糞種牡馬だよ。

スペはディープ以上に地味に酷いな。

良血しか走らないし、今年の３歳みたいに繁殖悪くなったら５００万すらマトモに勝てない。

基地はディープの本スレが復活しないほどショックだったのかな

ダートはダメ・馬場が悪いとダメ・京都でよく走る
非力さは否めない･･･
その点ステゴは小柄でも凄いな

ウインアバリシオン見て、ハーツ付けた生産者は「よっしゃ！！」って思ったよね
あの7馬身は鮮烈だった
セールも値段つくだろう

しかし、ディープに思い入れ深い奴って、どこに引かれてるんだ？
強かったから？
そんだけ？

夢もロマンもへったくれもないな。
強かったのなんて、ディープ本人だけじゃねーか。血統の思い入れにつながるって意味不明。
ディープのBMSってなんだっけ？
なんか有名な馬だっけ？
他にどんな血が入ってる？
そもそも、ディープになんかドラマってあったっけ？
ヒーローとしてやたら祭り上げられたおかげで誰も競り潰しに行けず、大名ルートを不利なく悠々と駆け上がっただけだよな。
まあ実際すごい脚ではあったが。

夢とロマンといえば、例えばオルフェ。
辿るとマックやステゴやサッカーボーイといった血が出てくる。
それぞれのオタが喜んで応援し、実際強いからみんな喜ぶ。応援してたかつての名馬（迷馬？）を投影してるからあたりまえだな。


ディープ産を応援って、何が楽しみなんだ？

まあどろんこ馬場の2着だからそんなに……

ハーツは何気にCPIがSS直子至上ディープの次に高かったりするから
これくらいは想定内だと思う

それよりロブロイ上げすぎだろ

てっきり
小さい＝長距離向き
大きい＝短距離向き
かと思ってたよ
まあ競馬見始めた頃にライスとヒシアケボノが居たからなんだが

どろんこ馬場で7馬身ってのがすごいんじゃん

良馬場の何倍も価値があるよ

ま、それにも増してオルフェがすごいんだが

「ハーツクライ産駒だから成長力がある」って幻想を馬主に与えることができるようになったとは思う

>>209
スプリングＳ
若葉Ｓ
毎日杯
はなかったことになっていますか？

ダビスタ的にいうと
ディープインパクト　鹿毛　１０００万円
１４００ｍ?１８００ｍ　早熟　ダート△　重馬場△
健康Ｂ　底力Ｃ　気性Ｃ　実績Ｂ　安定Ａ

こんな感じか？

〜みたいのが文字化けした

>>219
小さい→ダート、短距離走らない
大きい→オールマイティー
大きすぎる→短距離、ダート向き

て感じ。
５３０ｋｇ超えると短距離とダートばっかりになってくる。
それこそシンボリクリスエスぐらいしかいないんじゃね。

早めにデビューさせろよ
いやいやまだ大物が控えてるって散々煽って余裕かましてたくせに
クラシックギリギリになって慌ててるのばっか
けっか惨敗

早く勝っとけばそれだけ試行錯誤の時間あるのに

結局、「二勝馬なかなか出ないね」「ローテ余裕ありすぎじゃない？」
と訝しがってたのがもろに出たな
オールアズワンみたいに早目の賞金確保でダービーまで当確っての出来なかったもんなぁ
揚句トライアル連闘だもんなぁ

>>219
基本的には正しいんじゃね
マラソン選手と短距離選手みたいなもんだろ
まあでも最近はムキムキの馬体でも長距離こなすようなのも居るから困る

>>84
NT御大disってんのかコラ

よく知らんけど馬って速筋とか遅筋とかってあるの？
個々に速筋と遅筋の割合が違ったりするもんなのかしら

ジョワドヴィーヴルとか
気取っててスカした名前だな
つけたヤツなに考えてるんだ

ウオッカにディープ付けて欲しいって言うファンがよくいるが

アイルランド行って、シーザスターズ付けて正解だったな

いくらなんでもシーザスターズがディープ以下って考えられんし

非力な産駒しかいないじゃん、ディープ産駒って

>>230
たしか競争馬は速筋８割だったかな？

ディープ産駒って馬体的にはスタミナが無いようには見えないでしょ？
小さいし、マッチョタイプでもないしね
それなのにこんなに長距離が駄目なのは、やっぱり呼吸器系に問題があるんじゃないかと思う
イプラ使っていた事実があるし、サンデー系だし問題があるとしか思えない
息が続かないからスタミナ持たないんだろう
諦めが早いんではなく酸素が足りなくなって体（筋肉）が持たないということではないかな
戸山調教師の本に書いてあったが、馬に「根性」とかそういうのは無いんだってね
ただスタミナが持つかどうかだけなんだってさ
スタミナが持てば根性で伸びてるように見える
スタミナが持たないと根性無しに見える
単純にこれだけらしい

それはないだろう
確かに競り合いに強い馬ってのはいるわけで
強い馬と走れば走るほど能力を発揮する馬ってのはいる
じゃあそいつがスタミナがあるかっていうとそうではない

初年度から桁外れに強い馬が出てくれればな…ダービーも
更に盛り上がったかも知れん。

ディープ産駒はマイラーが多い

距離適性、馬場適性、コース適性はフォームとか馬体の形によって決まる。
馬体の大きさ自体はあまり関係ない。

フォームも、分かっている人に教えてもらって、注意して見るようになれば次第に
違いが分かるようになるよ。

　クラッシック本番に近くなると成長する！

　なんて桜花賞の時は言ってたが逆だったな、成長止まってる
ようにしかみえない。
　安田のリアルインパクトは５４ｋと古牡馬に４ｋ、牝馬に２ｋ
ももらってるから見せ場位はないとヤバイな。

ハーツはこれから強くなりそうだからな。
ギュスターヴクライだけじゃなく、トーシンイーグルやダノンマックインとか
距離伸びて良くなりそうだし。

マイラー製造機だよね

オープン馬の数を考えると裾野は広いので、良い種牡馬だと思うが
GIをボコボコ勝つような馬ってのは難しいだろう

早いうちに馬体が完成してるからのびしろがあるように
見えないんだよね。

夏にディープ産の上がり馬は出てくるのかねぇ

>>231
なんじゃそりゃ
ドーピングのクソガキの名前かｗ
訳のわからねえダセー横文字馬名ばかりつけやがって
ジェイソンやフレディ、ジャックザリッパーがお似合いだ

ジョワドヴィーヴル(笑)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1302579655/l50

ワインの銘柄かと思った。

フランス語って最もカタカナ表記しにくいし、カタカナ表記がかっこわるいよな

馬体にも触れた事すらないド素人の見解で３６まで伸びたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランスっぽい名前にするんだったら
サリスカ、サラフィナみたいな可愛い名前にしてやれよ
もしくはザルカヴァみたいなカッコいい名前とか
なんだよそのジョジョみたいな名前

>>239
スピードワールドだっけ？
安田で好走した馬

良血だけどCPIを下げてくれる牝馬を大量に集めればいい。
最終的にCPI1以下目指そう。AEI/CPI=3目指そう。

岡田総帥が良い事を言ってたな
筋肉が大きすぎると、エネルギーの消費も早いから距離を走ると末脚が鈍る。と。
必要以上大型過ぎる馬は、そういう傾向は出易いんだろう。

基本大型馬で、筋肉もりもり型は距離は短めシフトで正解なんだろう。

秋の京都１８の出走ラッシュが楽しみではあるｗ

ついに3歳世代のディープとキンカメを比べてキンカメを貶してた奴が消えたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダービーの結果がショックで死んだのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年、再来年のトライアルは、少し前のクリスエスみたく
トライアルレースに大挙襲来するも、金亀、捨て子に
苦もなく捻られるのか、それとも２年目の逆襲があるのか

2年目の育成はテコ入れしたってことは1年目は失敗ってことじゃん

正式に失敗が認められたようなもんだな

ようやく本スレが立ったぞ
お前らさっさと移動せい！
ディープインパクト〜The 235ｔｈ impact〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1306815058/

ディープ=公害

>>254
その替わり、ディープをダシにしてしてステゴとバクシンオーおとしめてるのが此処中心に増殖してるがな
オルフェラキ珍認定厨にとって此処は聖地みたいなもんだし

>>213
良血すら走らないディープよりはいいんじゃね

また今年の新馬戦も社台が１頭も出さなかったサトノオーの新馬とか
松パクがユニバーサルバンクを使おうと思ったレースに
そこはトーセンレーヴが出るので出さないでくださいとか
ドン引きするレベルのバックアップやんのかねこのポンコツ種牡馬に

そういえば俺もステゴ基地認定された記憶がある
わけがわからないよ

なんだろうな…
実際二歳のリーディング獲っても、俺たち競馬ファンがディープに期待してたのはスターホースの存在だったんだろうな
結局この世代で一番に名前が上がるのはオルフェーヴルやレーヴディソールだし
こいつらがディープ産駒だったら大成功って言われてたんだろうな

ダービー着順
１．ステイゴールド
２．ハーツクライ
３．キングカメハメハ
４．ステイゴールド
５．タニノギムレット

クラシックディスタンスでやればこんなもんかな
距離適性からして妥当な結果じゃねーの？

小柄でガリのマイラーなんてどこに需要があるのやら。
あの馬体で長距離駄目なのは致命的だな。

正直薬がなければ菊負けてたしな　多分

てす

もしかしてディープインパクト産駒って日本競馬史上最大の失敗作なんじゃね？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306771538/l50

>>213
誰のせいで繁殖悪くなったんだよ可哀想に

>>269
まあディープに持って行かれたｗ

サンデーはノーザンダンサーにはなれないな(´･ω･`)

オークスダービー大惨敗の汚名返上するチャンスは秋までないからツライな

>>272
一応来週、(万が一勝てば)3歳初の安田記念制覇ってチャンスがあるじゃん
99%無理だと思うけど

ディープは和製ニジンスキーにはなれなかったか…

>>274
和製ラムタラです

アンチの俺でも安田で勝っちゃうんじゃないかという気持ちが少しはあるのに
基地連中は揃ってお通夜状態なのね

リアルインパクトが安田記念を圧勝しそうでアンチがビビってるｗ

>>276
勝てるわけないだろうがｗ

母父モガミでメジロが凋落
父ディープで社台が凋落かな

ディープはバクシンオーの後釜を狙ってるんですよｗ

なぜリアルインパクトマイルで使うんだ？
あの馬もっと長い距離のが向いてるって

ダノンバラードとかトーセンラーが皐月賞トライアル
使ってこなかったのはなんでなんだろうな。
結局牡馬クラシックの権利取れたのは連闘必死だなのレーヴだけだろ。
こんなんじゃ勝てるわけねえよ。

クラシック用無しだったから今年のセールは人気落ちるかもな。

ラーは仕方ない

ディープインパクト=産廃製造機

急に来年はー来年はーてメディアが取り上げだしててワロタｗ
最後に一稼ぎしようとしてるのが見え見えｗ

ディープインパクト＝産廃製造機＝スペシャルウィーク

やっぱりトーセンの馬主が今年のセレクトセールでまた億の金出してディープ産駒買うんだろうなあｗ

年度代表馬クラスの牝馬で一発あるスペ、みんなが祭り上げて過保護にして真性ラキ珍牝馬のディープではさすがにー

さすがに気づくだろ

元々ディープ産は高いからあまり買う気はなかったみたいなこと言ってたしね。
セリの勢いに負けて買っちゃったって言ってたが今年は手を出さないんじゃないか。

今年からお買い得になります

トーセン今年は震災直撃でさすがに自重するでしょ

>>287
> やっぱりトーセンの馬主が今年のセレクトセールでまた億の金出してディープ産駒買うんだろうなあｗ

初年度（つまり今年のクラシック）は仔馬の育成方法が暗中模索だったから仕方がない
・・・と納得されて懲りずに買い続けると予想

>>230
速筋はどの馬も9割近くて、速筋の種類が異なるんじゃなかったっけ
一種類しかない人間と違って

買うことを止めたら夢も見れないんだよ

此処のスレ連中に訊きたいのだが
現役ディープを知ってる連中ってどれ位イルの？

自分の競馬デビューはブエナと同日だが
ディープの強さは全く知らない
そのことも在ってディープ産駒の馬券は買ったことがない
そのお陰でダービーで�@�Fのワイドで馬券が獲れた

おいらはメジロライアンから競馬始めたが残念ながらディープの頃は競馬熱冷めてたからあんま見てないんだよな〜結果は知ってるけどな

リアルインパクトが安田勝てばいいんだろ？

ああ

まぁ、リアルインパクトが負けても誰も気にしないと思うがな

>>296
ミホノブルボンの頃から見てる
ディープ現役の頃はちょっと距離を置いてた

リアルインパクト1着　　　　後継者ディープ！
リアルインパクト2、3着　　ディープやるじゃん！
リアルインパクト4、5着　　まあこんなもんか
リアルインパクト6着以下　ディープ（笑）

リアルインパクトがアパパネに勝てる訳ないだろw

いくらマイル戦線がしょぼいとは言え、
3歳馬が好走すれば、評価は上がるよ
さすがに二桁後半になるとぷぎゃーだけど、
それ以外なら、特別評価下がることもない

ただ、リアルインパクト自体はグランプリボスに軽くひねられた馬だから、
種牡馬としての評価は上がっても、馬個体で怪物登場ってはならないよね

来年のディープ産駒は
3歳春の最大目標をＮＨＫマイルＣにするんかな…

>>305
ディープクラシックと呼ばれるシンザン記念ときさらぎ賞を目指すと思う。

そうだ来年からNHKマイルを京都でやればいいんじゃね

サラブレッドの走る姿が好きで競馬中継を見てました
一番古い記憶が子供の頃父が見ていたシービーやルドルフのレース
それで色々昔の馬の事を調べる様になり、グリーングラスの有馬でTTG神話完結とか
人間がこじつけた物語だとしてもこういうの好きだった
馬券買ったりレースを分析したりしてるファンの方からは邪道と言われるだろうけど

武さんが好きではなかったせいもあってディープが走ってた頃はもう興味がなかったけど
何となく最近熱が復活してきたみたいで、最近この手のスレを覘いています

>>296
マック・ブルボンあたりからみだしてステゴ引退でみなくなり
キンカメからまた見だしたのでディープの新馬戦からみてる
新馬戦は「こりゃヤバい馬かも知れんな」と思って応援していたが
ダービーで銅像建てた時に急に胡散臭い感じがして
菊→JCの3歳の体たらくで立派なアンチに成長しました。
有馬のハーツの単は美味しかったです(^-^)v
まぁ引退まで馬券では馬連の軸にはしてたので被害はなかったけど
馬券取ってもあんまり嬉しくはなかったなぁ…
２着になれっ！ていつも願っていましたしｗ

柏木集保にまで暗にダメ出しされちゃったのは苦しいねｗ

『あのディープインパクトの半弟』という触れ込みでニュービギニングを種牡馬にした方が成功していたかもしれんな

乗馬………という路線がほぼ確定している以上、叶わぬ願いだが

>>296
流石にディープ現役を知らないほどの超絶にわかはお前くらいだと思うよ
わりとマジで

自分のイメージでは、

リアルインパクト 1着　　リアルで勝てるってことはグラボってすげえ強いんじゃね？！
勝馬から0.5秒以内　　リアルはマイルでこの先結構やっていけそうだな
勝馬から1.0秒以内　　リアルは健闘したな、成長次第では秋も期待
勝馬から1.5秒以内　　やっぱ3歳はこんなもんだな
勝馬から1.5秒超 　　　ディープ（笑）

かなｗ
能力を見せてくれさえすればそれなりに評価したいというスタンスで

1.5秒差って25m位はなされてるぞ

ダービーの距離が短縮されたりなw

1着から3馬身以内なら頑張ったってほめてあげたいな

あ、まあ一応良馬場前提でね
マイル戦で1.5秒だと7〜8馬身くらいかな
また不良だったら完走目標ってことでｗ

こんな感じになるんかな？
Ｄ・三冠
シンザン記念、きさらぎ賞、京都新聞杯
Ｄ・牝馬三冠
紅梅S、エルフィンS、秋華賞

>>316
古馬との斤量が4kg差（牝馬つかアパパネとは2kg差）あったとしても、
この時期にGI勝ったら素直に凄いと思うわ。それこそ展開や馬場に恵まれた云々全て不問で。
正直いくら古馬マイル路線がスカスカだとはいえ3歳で6着でも充分に健闘だと思う。

まぁ普通に無理っぽいけど。

>>319
そそそ。

それにリアルインパクトが勝っちゃったら、来年以降
３歳春路線にNHKマイルC→安田記念って道が開ける可能性もあるんだよね

ディープ云々は全く別にして頑張って欲しいと思う

リアルインパクトが掲示板にのったら快挙だよ
一桁順位でも褒められる

ドープ基地は週の半ばになるとワラワラ沸いてきて

週末になるといつものように雲の子を散らすように消える

斤量差を貰ってこの時期古馬相手に健闘したところで、
評価につながらないということは歴史が証明している
スピードワールド、ヒシナタリー、ローエングリン
皆期待されたが皆大成していない

それとは別にしてリアルリンパクトが掲示板に載るとは到底思えないが

この時期にあえて安田使うのは、成長の余地なさそうだから、
斤量が有利で、弱面子だからどんどん使ってまえということ？

どう引っ繰り返しても距離もたないってことじゃね
デープは長距離こなしてたのになんでだろ

>>323
アパパネがいるからいいものを
去年のマイルチャンプはショウワモダンとエーシンフォワードだぞ
今回何番人気だよこいつら
こんなレベルだぞマイル
掲示板ぐらいは入るかも

安田記念のスレでは殆ど名前あがらないし、完全空気だけどな　＞リアルインパクト

ローテーション的には「規格外」であることをアピールしたいんだと思う
サンデー初年度にダンスパートナーがエリザベスでなく菊花賞行ったのと同じ感じ？

まあ1勝馬が安田記念勝てば確かに前代未聞だよなｗ

枠順次第だと思うけどね
内枠だったら掲示板はあると思うよ
今年は古馬もイマイチなのが多いし４キロ差は大きい

ローエングリンは頑張ってたろ
皐月ダービー連続除外とか菊の暴走とかまんまと差し切ったとかはあったが
ローエングリンレベルの息の長い馬が出せたら大したもんだ＞ディープ

マイルカップで完敗してる時点で洋無しでしょ。
しかも3〜7着までは展開次第でコロコロ変わるような内容。前哨戦でも大敗

実力的に後方追走見せ場無しが関の山

>>327
まぁアパパネ以外にも勝ったら勝ったで或る程度納得する馬は何頭もいるからね。
（ダノンヨーヨー、シルポート、ジョーカプ、ストロングリターン、香港二騎ら）
その中で3歳の別にトップクラスでも何でもない馬が話題に出る事は無いわな。
>>326
確かに低レベルだけど、そんでも結構厳しいと思うけどな。

>>296
見だしたのはタイシン、チケット、ビワの９３年から
まあ実際記憶に残っているのはトウカイテイオーの有馬記念からだが

９０年代に競馬にはまったが９０年代末からのサンデー直線一気で興醒め
ディープインパクトは社台＋JRA持ち上げ＋武豊＋サンデーサイレンス＋直線一気
というパッケージ製品の集大成だなって感じで見ていた

>>326
古馬マイル路線がレベル低いのは疑いようがないが、
今年の３歳、特にNHKマイル組はそれに輪を掛けて低レベルだよ
その中で勝ち負けに加わった訳でもなく、内容ではオスマン、
プレイ辺りに劣っていたリアルが通用するとは思えない

仮に掲示板に載るようならその認識を改めるけどな

1桁着順とか1秒以内とかディープ基地が必死にハードル下げてるのが笑えるｗ
今週はずっとこんな調子でスレが進むのかｗ

今週は安田記念１ケタ着順狙いネタで来週は来るべき２歳戦の大器（笑）ネタになる予感

>>335
そろそろ二歳の話が出始める季節だろ。POG厨が騒ぎ始める

まあ軽量は天皇賞でオウケンサクラが４着したような好走はあるわな。
まあフロックだわな

>>335
俺はディープ産駒関係無しにこの時期の3歳が古馬と安田記念で走って、
本当に掲示板なり載るなら大健闘だとは思うって持論だけど、それで息吹き返して騒ぐバカいたら滑稽だわ。

マイル戦で１秒差は絶望的な差だろ
去年の安田記念の１．０秒差って１２着だぜ

去年みたいに次から次へと期待の新星・大器が現れては消えていく流れになるのかね今年も

なんだよこのリアルインパクト頑張れの流れ・・・

体がでかいぶんブラックタイドの方が一発大物牡馬出したりしてな

>>342
普通に哀れみを感じ始めた俺みたいのもいるしな

リベルタスにならなければ大勝利でいいよ
リアルインパクトよく頑張った

安田記念の3歳馬ならスピードワールドが3着に入ってて
さらに今年は薄いと言われるメンバー相手なのに1桁とか1秒以内がボーダーってｗ
ディープ基地工作おつｗ

むしろアンチの側からハードルを下げてやらないと
もうこのスレが維持できないってことなんじゃないかなｗ

でも府中、マイルっていうディープ産駒の得意条件揃っているから普通に掲示板あるかもよ
これに坂無しが加われば勝ち負けも有りうるぜ

でもグランプリボス相手に完敗した条件だからなぁ。
00世代のJCの如く最下位でも不思議じゃぁない。

リアルインパクトと言ったらディープ新四天王の1頭だろ
弱メン安田記念なら最低でも掲示板は欲しい

ディープ新四天王
マルセリーナ　　　桜花賞
ダノンバラード　　ラジニケ、皐月賞3着
リアルインパクト　朝日杯2着、NHKマイル3着
フレールジャック　基地最後の希望

1600だから有り得るな
クラシックで買おうとする馬鹿が居るから
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！してるだけだし

仮にディープが府中のマイルに向いていて、もし安田でリアルが大敗したりした場合
日本のマイル界はさらに数年の暗黒時代ということに？

来年からオークスを京都1,800mでやればいいんだよ。
ついでにダービーも。

>>353
スプリンターズＳもＪＣもＪＣＤも天皇賞の春秋もJGIも全部京都芝1800mでいいな。
そうすりゃお上や社台やマスゴミの目論見通りディープ無双だろ。

皐月賞　　　京都１６００ｍ
東京優駿　　東京１８００ｍ
菊花賞　　　札幌２０００ｍ

こうすればディープ産駒から三冠馬でるんじゃね？

>>355
札幌は洋芝だし直線短いからNGだろ
新潟2000がいいかな

>>355
東京1,800mなんか勝てねえよ。
サダムに千切られるぞ。

ディープスレってほとんど見なかったけど、信者ってどれくらいの活躍を期待してたの？
スペとかタキオンとか亀とかその程度で満足だったの？

また、「リーチが外枠に入ったら買う！」とかいうバカがいてるんだろうな(笑)(笑)

札幌記念を距離2400に変更してＧ１に格上げして凱旋門賞のステップレースに使えば良いのに
札幌記念で好走できない非力な馬は凱旋門賞に出る資格ない洋芝の適正ないから

>>351
有力どころ
アパパネ、シルポート、ジョーカプ、SリターンスマイルJ、ヨーヨー、リディル
ムリだろｗ

リーチとどっちが上に来るか楽しみってところかとｗ

今回も全馬完走が成功条件だな。

ぶっちゃけるとディープ産駒の長所は小柄でやわらかな身のこなしという１点のみ
だから小回りコースで平坦ならねらい目だろう
但し絶対的なスピード不足が目立つ上にパワーもない
３歳戦ならともかく上の世代と今やってスピードで敵うわけがない

というかリアルインパクト賞金的には出れるの？

>>311　丈夫なタキオン仔・・・無理だな

>>298
完走したら褒めてやるよｗｗｗ

ちょっと基地がかわいそうになってきたお

リアルインパクトが安田勝てば基地は満足して、アンチもディープ自身はマイラーでイプラでスタミナアップしてたインチキ馬って説が証明されて満足する

このスレの平和はリアルインパクトにかかっている

>>190
> お前らまだ一年目なのに、鬼の首とったみたいにすげーな

バカ高い種付け料を考えたらそうなるのは当たり前
そんなことすら解からんのか？ユトリ君

>>368
> リアルインパクトが安田勝てば基地は満足して、アンチもディープ自身はマイラーでイプラでスタミナアップしてたインチキ馬って説が証明されて満足する
>
> このスレの平和はリアルインパクトにかかっている

4歳世代に逆レイプされるのがオチ
しかも栗東留学すらしたこともない美浦馬
そんな馬が勝てるどころか掲示板に載るのが精一杯だろう

ディープ基地ってタキオンやキンカメが２年目凄かったからって
当然ディープも２年目は成功間違いなしって思ってるよなｗ

>>367
> ちょっと基地がかわいそうになってきたお

内心笑ってるくせに
偽善ぶって「かわいそう？」
ふざけるな
キメェ

>>370
＞掲示板に載る

無理なことをいうなよ。
ブービーがいいところ。

リアルインパクトが掲示板載ったら性転換する！！
といい切ってもいい

>>373
> >>370
> ＞掲示板に載る
>
> 無理なことをいうなよ。
> ブービーがいいところ。

アァ…そうだな
そうなれば11世代のレヴェルは暗黒確定だろう
もちろん10世代に勝つのは難しい

そういえばアパパネが繁殖入りしたらディープに付けるとか？
それは止めて！
付けるならヴィクトワールやフラッシュにしてくれ！

>>374
> リアルインパクトが掲示板載ったら性転換する！！
> といい切ってもいい

アンタがやるんじゃなくて
リアルインパクトがオカマになればいいと思う
そして乗馬になってオリンピックを目指して
「金メダル」の道というのも良いかも

アパパネはイコピコと交配予定らしい

アパパネってディープ付けまくるんだろ
勿体ねえ

アパパネは確かにサンデー系種牡馬にとってはかなり貴重な交配相手だよね

>>378
今年の2歳で金子の大物牡馬が出ればなんとかダメージも最小限に抑えられるな

産廃のディープ産駒はどうするんだろうねえ？

ダートダメ、重ダメじゃあ…
地方に行っても、荒尾ぐらいでしか活躍できそうにないし、
お肉？

アパはずっとデープでしょ

リベルタスなんかお肉にしちゃうのはもったいなし、
かといって今の状態じゃ未勝利戦も勝てそうにないし…

1年ぐらいおいといてダメならお肉か？

このまま終わってほしくないなあ…。

お礼にキンカメにピンクカメオを解放すべき

社台との条件かなんか知らんが、
金子って基本的に繁殖牝馬を持たないんじゃないの？

白毛馬の例外はあるけど

早くこのクソ種馬がクソだと世間で認識されますように。
毎年毎年、今年みたいなレベルの低いクラシックを見せられたら白けるって。

で失敗は確定してるんだが、スレタイの通りなぜ失敗したんだ？

失敗して欲しいっていう願望多数だったんだろうけど、お前らディープは失敗するって予想してたよね
馬券は当たらないくせにこういう予想は結構冷静で当たったりするよね

>>368
リアルインパクトが勝ったらさすがに基地の勝利でいいよｗ

>>388
中には項目同士が矛盾しているものもあるが、ここででてくる多様な意見として思いつく限り

人によって＆項目によって同意できたりできなかったりだろうけど
他にも要素あるだろって人ももちろんいるだろね

○素質面
01 小柄な産駒が多すぎた
02 母系の特徴の出ない産駒が多かった
03 非常に早熟だった
04 非常に晩成だった
05 ステイヤーなのにスタミナがなかった
06 マイラーなのにスピードがなかった
07 鈍重な気性の産駒が多かった
08 馬場状態を選ぶ産駒が多かった
09 馬体減の激しい産駒が多かった

○環境面
11 勝ち上がりを意識しすぎて早く仕上げすぎた
12 クラシックを意識しすぎてレース選択を誤った
13 2着や3着が多くローテーションに苦慮した
14 体調管理が難しくレースや調教に使い込めなかった
15 厩舎が過保護にしすぎて本来の能力を引き出せなかった
16 騎手がディープインパクトのようなレース運びを意識しすぎた
17 オーナーサイドが夢を見すぎた
18 他の種牡馬の産駒が強すぎた

個人的には2と7と13、それに17かなｗ

枠は無駄に減ってるけど、今年の他の産駒の粒ぞろい達はそこそこレベル高いんじゃないかな。
オークスのタイムもいいし、ダービーは馬場不問の二冠だし、秋以降までワクワク出来る三歳世代なんて久し振りだよ。

スペシャルウィークも初年度失敗といわれたけど、大物だしたし、
血統的相性が難しい馬なんじゃないかと思う。

ありきたりの血統より、異系の牝馬なんかで大物が出るかも知れない。
それか、シンボリルドルフの母親みたいなキチガイ馬なんか良いかも？

>>392
今年の産駒はもう成長が止まってると思うよ。
来年以降に期待したら？

ディープ産駒中心にみるとそうだろうね

>>228
イプラトロピウム禁止になってから菊花賞や天皇賞春等
長距離重賞は昔のようにムキムキの馬は勝てなくなったよ
ちなみにきっかりディープインパクトが引退してから禁止薬物になってるから。
この薬はラシックスとかステロイド系一部認めてるアメリカでも昔から
明らかに競争能力に影響を与えるとして禁止されてるものだからね。

>>394
> >>392
> 今年の産駒はもう成長が止まってると思うよ。
> 来年以降に期待したら？

此処ではスレタイの通りに「失敗」を前提に語らなければならない為
そういった結論を出したがるようだが
晩成の可能性も否定は出来ない
夏の上がり馬が席巻することだってある
だってまだ初年度だろ？

長い目で見ることが出来ない>>394のような「ゆとり」君
何故そうなるかというと過程の順番を知らないから
ジャなんで知らないのか？
ネットばかりしていて直ぐに「結果」が出ることに慣れてしまった
現実世界で苦労を知らないのだ
まるでゲームのようにね

結論：>>394はゲーム脳になってしまっているようだ

広告代理店・新聞社・政治家・警察はお金が流れてくるのでパチンコを保護しまつ

今年の２歳馬は壮絶な繁殖レベルだからＧ１馬多数出るだろ
旬を迎えつつあるエース級繁殖が出てくる
現３歳馬世代の母系は名牝ではあるけれども峠を過ぎた、
はっきり言うと婆ァが多かったｗ
http://uma-jin.net/pog/body/body.php?hid=2009106434
牝馬でこれには期待している
ディープの仔らしい走りが観られると思うよ

リーディングの馬を廃用にするアンチの思考ｗｗｗ

>>399
ディープの仔らしい走りって何？
虚弱マイラーな走り？

リベルカスな走りだろｗ
気分が乗らないと走りすらしない
走っても鈍足だけどなｗ

>>399
婆だけじゃなくて若い牝馬も大量にいたけどね
ただ、今年の2歳は更にレベルが上がっている感じ

まぁ、ぶっちゃけた話をすれば、
ディープよりも非社台の生産者がタキオンを向いて、
その分、社台の有力馬をディープに回したってことなんだけど

ディープ産駒の故障が少ないのは呼吸系に問題がある為に極限まで肉体(骨とか)を酷使しないからではないだろうか？
すぐに苦しくなって筋肉に乳酸が溜って走れなくなるから骨とか痛めないって感じ
だけど使い減りする傾向がある理由は呼吸系に問題があるせいで普段から系酸素不足だから疲労が回復しにくいってことじゃないか？
スポーツ選手が使う酸素部屋の逆状態

これけっこう当たってそうじゃね？
つじつまが合う

>>401
現役馬で言うとオルフェの走りが一番ディープに近いかな
あれをもっと沈み込ませるとディープの走りだ

>>393
ブエナビスタだけじゃん。

レーヴディソールが無事なら春２冠は確実だったのだから
マルセリーナの価値も高くはない。
今年は牡牝ともレベルの低いクラシックとさんざん言われてきたし
低くさせた原因はこの馬を種付けしすぎたせいでしょ。

クラシックディスタンスでまともに走らないんじゃ、つまらないの一言でしょ。
２０００メートルですらどうか分からないよね。
この馬つぇぇ！って馬が居ない。今後も出てくるイメージが沸かない。
とにかくこの馬の産駒はつまらないんだよ。

>>406
ん？海外G�T（まあG�Uレベルっつー話だが）でディープより強かった
ジャパニーズスッパースターセザーリオさんは無視ですかそうですか

>>407
シーザリオはどえらく強かったし、ブエナも現役最強だろう
だが禁じ手である強度のインブリードによるのではないかと疑っている
繁殖成績に疑問符がつくような配合はやめてもらいたいな

リーディング取ってるのにまともなのがいないことがドープの酷さを象徴してんだろｗ
高額繁殖に1200万つけて二勝馬出して誰が喜ぶんだよｗ

ディープの兄弟、ウインドインハーヘア産駒自体
2000ｍ越えのレースは勝ててないからな。
ブラックタイド、ニュービギは芝1600−2000くらいがベストっぽいし
古馬になってから良くなるタイプじゃない。
ディープは突然変異的に適正外の距離でも良績を残したけど、
繁殖馬としては1600-2000、成長力無しは血統的に継承されるんだろうな。
いくら良質な繁殖牝馬揃えても限界があるね。

>>409
３歳春時点で２勝馬だったら種付け料1200万でもまずまずだろ
一口でいいから馬主やってみろよ(^^;

レディブロンドに至っては1200でも長い感じだったからな
オークス、ダービーで産駒の脚が軒並み止まったのも偶然じゃないだろう

成功とは言わないが断じて失敗ではない、って感じのニュアンスですか？

断じて成功ではないし、なんか失敗臭い。くらい

ディープが古馬になってから強くなったから晩成と言ってる基地がいるが
何の根拠もないんだよ。
調教やレースを重ね、矯正によって気性が良くなり
レースを自在に操れるようになったから
古馬になって成長したように見えただけで
身体能力の成長はなかったんじゃね？
現に３歳戦であれだけ出遅ればっかりしてた馬が
古馬になってから出遅れしなくなったのは調教の賜物だよ

馬の造り的にも使っていきながら良くなっていく感じとか全然ないんだよなあ
造りからも実際のレースぶりからも奥を感じないし、なんか先天的な才能だけで走り続けるようなやつばっかな気がする
気性面とか精神が良くなってくればそれだけでさらに小銭稼ぎは安定してできるようになっていくんだろうけど

ディープに似た造りの馬は現３歳にはそんなにいなかったけどなあ
比較的似てたトーセンラーも脚の急所が曲がってたし、
何よりディープ特有の「ゴム」感のない筋肉をした産駒ばかりだった
http://ime.nu/uma-jin.net/pog/body/body.php?hid=2009106434
２歳のマトゥラー、オリエンタルアートの仔だが、
これなんかはディープの肝心なところが似ている
短背長胴で肺を収める肋骨胴が深く、前肢長＜後肢長の前輪駆動型、
首の切れ込みの深さと小顔、筋骨隆々ではなくムチンとした印象の筋肉、
脚がまっすぐで球節がしなやか、
などなど

基地はディープに似れば走ると思ってるの？

ディープに似たらイプラ使わないと走らねーぞ！

産駒の馬体的特徴はステイヤーのそれが多いし
ディープ自信もステイヤーだったけど
どんな要素でマイルまでなんだろうな。分からん。

>>419
気性、心肺能力、筋肉の質
そういった目に見えないところが現３歳の産駒には伝わってないんだろうね
馬体的にも肋骨胴の浅い心肺能力が低そうな産駒が多く、
距離伸びてどうかな？とは思ってた

初年度のディープ産の致命的弱点は気性の悪さとパワー不足だと思うけど、後者のほうは育成で改善できるもんなの？
菊花賞と天皇賞では積極的に買っていきたい派だけどね。

それにしても故障以外で戦意喪失により競走中止って珍しいことを
ダービーの大舞台でやってのけるんだから
やっぱりディープ産駒は何か持っているのかもしれない

ヒストリカル
シェイクスピア

この辺りが良さそうだな
意味はわからないが語感が素晴らしい

>>421
育成なら今の技術ならどの馬でも改善できるから変わらんよ
やはりドーピングが劇的に効いただけだった可能性が高いセクレタリアトとかもそうだね。

イプラトロピウム系のドーピングはここ10年ぐらいディープ以外にも使ってた馬は結構いると思う
長距離G1で明らかに使ってるなという馬がディープ以前から馬体や血統的にいたからね。
90年代までは明らかに長距離重賞で好走できないタイプの馬が走り出した時期が10年ぐらい前だったのを覚えてる。

>>423
シェイクスピアね
確かアドマイア総帥近藤利一の奥さんの所有馬だったかな？
http://uma-jin.net/pog/body/body.php?hid=2009106138
前肢長≒後肢長で４輪駆動タイプ、全体的に脚と首が長すぎる
背中はちょい長いが胴長なのはいいね
外見的に一番懸念されるのは肋骨胴が浅いことで、心肺機能に疑問符がつく
皐月ダービーで活躍しそうな気はしないが、２歳戦の距離なら何とか

ディープは馬体に関しては完全にイレギュラーだから、
馬体の善し悪しだけで、走る走らないの判断できんと思うよ。

ディープ自体は先入観なしでみたら１０人いたらほとんどが糞馬体って言う馬だろうし。

走りはともかくディープの馬体の何処がステイヤーに見えるんだろう

>>415
ディープ自体早熟だよな。
じゃなかったら、無敗で三冠なんて無理。
馬体だって、ずっと代わり映えがしなかった。

>>419
どのあたりが？
馬体が長い？？

ダンスの産駒にはそういう馬が多いけどね。

ディープ「タキちゃんは逝っちゃったし、ステゴンは年、金亀には楽勝してるし、ふふふ・・・」

2歳リーディング取って、3歳春以降は空気、産廃。
そういう種牡馬。
例外が出てくるだろうが、初年度にはいなかったということ。

最近はこういう種牡馬は余りいなかったけれど、昔は結構いた。

>>431
ダンス一家スレに逝けｗ

>>428
>>430
前駆の間接が柔らかく一間歩が大きい走法の仔が多い。筋量や馬格に恵まれない馬が多い。等
逆に胴長じゃない以外にどこにマイラーとしての要素を見てるのか聞きたい。

ステゴがオルフェ出したみたいに
ディープにもダービー取れる大物は出ると思うよ。
繁殖牝馬も優秀なんだから。
来年に期待しよう！

ステイヤーの対義語はマイラーだと思ってるのか

>>436
は？

は？AでなければB,というのがあんたの主張だろ
だが世の中にはAでもBでもないつまり

筋骨豊富なマイラーでもなく
脚や背が伸びやかなステイヤーでもない

というのもあるってだけだが？

>>413
その辺は個人毎に差違があるだろうけど大多数の人に同意得られそうな意見は、
お上・社台(生産者)・調教師などの競馬関係者・マスゴミ全てがグルになって捏造猛プッシュした割に、
『大した事がない』『期待外れ』じゃないかな？

>>438
そんな話はしていないのは文脈見ればバカでも分かると思うが
なんで自分では素晴らしいことを言ってるつもりなってるんだ？

フジキセキの後継でしょ
仕上がり早い、大物出さないところなんてソックリ

>>440
ごめん全く分からないわ

>>419　馬体的特徴はステイヤーのそれが多い
に
>>428、430　馬体の何処がステイヤーに見えるのか　
と質問されて
>>434　筋量や馬格に恵まれない馬が多い
だろ

マイラー的資質をもたないならステイヤーだ、と自分で言ってるだろう

現役時代見ても力のいる馬場の苦手なステイヤーだろ

>>442
だからさ。

馬体的にマイラーの典型でなくてもステイヤーとはいえないなんて
「当たり前」
なんだよ。分かる？
でなければ馬体の割りにマイルよりの産駒が多いのは何故か
なんて話になるわけがないだろう。

プライドの高さは競走馬にとっては重要な資質だが、人間の場合は
頭が悪いのにプライドだけ高い奴は馬鹿にされるだけ。

ID:dfXCNeJq0も学習して、遺伝的なハンデを乗り越えて成長してほしい。

それ>>438の俺のレスじゃん
それを言いたいならそこに突っ込むべきではなかった

そもそもそんな話はなっていない
>>馬体的特徴はステイヤーのそれが多い
のステイヤー的特徴を問われて、マイラー的特徴をもたないことしか応えていない
それが返答として成立するならマイラーではない＝ステイヤー、という主張になってしまうだろ

あくまで馬体の特徴の話ね

というか馬体の特徴を聞かれて（それどころか>>428には走法は別とある）るのに
走法だの現役時の能力に逃げる時点で破綻してるだろ

馬体だけじゃなく速筋と遅筋を勉強した方がいいよ

>>446
一間歩の大きさや馬格がステイヤーの資質じゃないんだと思うなら
お前の中ではそうなんだろう。
しかし目線の低い奴だなお前は。

超高速馬場だったからなディープの春天は
強かったけどさ

>>448
人間の場合は速筋と遅筋の割合で的距離が決まるらしいけれど
馬はその割合に差異がないらしい。

ある程度納得のいく考えとしては、目に見えない呼吸器系の
問題の可能性だというレスかな。
一番バカなのは勝手に二元論を唱えてると思い込んでる池沼。

>>間歩の大きさや馬格がステイヤーの資質じゃない
俺は一行もそんなこと書いてないなｗ電波でも受信しちゃった？

だからステイヤーの資質の話はしていない
ディープの馬体のステイヤーとしての特徴の話をしているんだろ？

>>452
お前はもういいよおばかさん

あと馬体における二元論を展開したのはお前
俺はそれを否定したの、OK？

自分で自分が何いってるのか分からないんだろうけどさあ

気性は悪くはないと思う
サンデーサイレンスの悍性がないのが問題
ハートがない

キセキは肌質たいしたことないんだからまた別だろ？
資質的に大物感がない、というのは少しかぶってるけど。

ステゴは気性の悪い馬が多いね。
馬格はほぼ同等なのに成績が違うのはそのあたりの差か

てゆーか、春天や菊をとるような馬が種牡馬になった場合、
初年度産駒は勝ち上がり率を重視してマイラー肌をつけておく
それって常識だと思うんだがｗ
プリンセスオリビアなんかも自身はスプリンター寄りのマイラー

よく距離云々は胴の詰まり具合が言われるけど

胴どちらかっていったら詰まってる産駒おおくないか？

ちょっと気になっていたんだが。

>>457
気性の悪いのが負けん気になる＝ステイゴールド
気性悪いけどただ性格が悪いだけで制御のしようがない＝薬

この差

胴長が長距離で有利なのは、一完歩が大きくなってスタミナのロスが少ないからだけど
ディープの場合は間接が柔らかくて飛びが大きい仔が多いから
そこら辺が距離の限界の要因かと言われるとどうかな。

>>459
背中は詰まってた方がいいんだよ
胴＞背のアンバランスがバネの源となり、路面入力を吸収する
結果長距離適性が高まると言われているわけ
当然それに伴って前肢長＜後肢長という脚の長さの差も必要になる
でも心肺能力に直結するのは肋骨胴といわれる胸郭のでかさ
ステゴ産駒の馬体はそこが優れており、実際凄い心肺能力らしいよ

>>462
いや背中に限らず胴も詰まってる産駒多いよ。

ステゴ産駒は作りが全体的に小さいだけで、
バランスはもの凄く良いんだが。

ただ馬体がすっげー悪くても成功した種牡馬なんていくらでもいる

俺も短距離とダート適性を判別するぐらいで
馬体はそこまで関係ないかねーっては思うがな。

短距離型はそれなりに肉量ないと成功しないけど。

>>463
馬体評価のためにサンプル貼っておくけど胴が詰まってるとは思わんけどなあ
シェイクスピアは背がだらしなくてバネが利かなさそうだけどね
>>417
マトゥラー
http://ime.nu/ime.nu/uma-jin.net/pog/body/body.php?hid=2009106434
>>426
シェイクスピア
http://ime.nu/uma-jin.net/pog/body/body.php?hid=2009106138

08年産のみ 当時の種付け料順（頭数)　AEI 重賞勝利数 ※中央のみ現時点

1200万円　ディープインパクト（118頭）1.59 重賞3勝
1200万円　アグネスタキオン（107頭）1.05 重賞6勝
800万円　スペシャルウィーク（66頭）0.27
600万円　フジキセキ（86頭）0.95 重賞2勝
500万円　キングカメハメハ（128頭）0.84
500万円　シンボリクリスエス（101頭）0.48
500万円　ハーツクライ（70頭）1.17 重賞1勝
500万円　ダンスインザダーク（59頭）0.16
420万円　ロックオブジブラルタル（67頭）0.70 重賞1勝
400万円　マンハッタンカフェ（91頭）0.82 重賞1勝
400万円　ゼンノロブロイ（83頭）0.53
400万円　サクラバクシンオー（78頭）1.15 重賞3勝
400万円　クロフネ（68頭）0.83 重賞2勝
400万円　ロージズインメイ（66頭）0.66
400万円 アグネスデジタル（48頭）0.52
350万円　ファンタスティックライト（77頭）0.23
350万円 キングヘイロー（69頭）0.38
300万円　ネオユニヴァース（133頭）0.53 重賞1勝
300万円　タニノギムレット（126頭）0.48 重賞1勝
300万円　ステイゴールド（76頭）1.55 重賞6勝
300万円　ファルブラヴ（40頭）0.76 重賞1勝
250万円　ジャングルポケット（132頭）0.50 重賞1勝
250万円　タイキシャトル（49頭）0.71 重賞1勝
200万円　マヤノトップガン（64頭）0.21
200万円　グラスワンダー（63頭）0.22
200万円　デュランダル（28頭）1.08 重賞1勝
150万円　サクラプレジデント（52頭）0.37
130万円　マーベラスサンデー（44頭）0.37
120万円　ゴールドアリュール（60頭）0.41　
100万円　リンカーン（67頭）0.38

>>466
一頭一頭とりだしたらそりゃそうだろ。

マトゥラーも兄に比べたら詰まってるよな？

>>468
胴が詰まってるかどうかは背長との相対的評価であって・・・
でもまあそういう意味でも兄貴２頭と比較べりゃ詰まってるかなｗ
小柄だがバランスのいい馬体だけどね＜マトゥラー

馬体は大きな欠点さえなければどうでもいい

>>469
まあさ背中と胴、両方詰まってるような子が
今の３歳は相当いたのよ。

だからとりあえずステイヤーっぽい体型の子は少ないよなと。

ただメイショウサムソンみたいにステイヤーっぽくない体型でも
天皇賞春勝ったり、あくまで絶対的なものではないけどな。

>>471
内臓器の性能、気性、筋肉の質（ディープの長所）
そういうのは馬体では測りにくいからな
とりあえずの目安になるものはあるけども・・・

09産 母が重賞馬

ディープインパクト 64頭
アグネスタキオン 24頭
ダイワメジャー 13頭
アドマイヤムーン 11頭
キングカメハメハ 8頭

重賞だとディープ産駒って不利を受けるよね
ダービーやオークスも不利を受けたし

>>425
いまいち意味がわからない文章だが、例を挙げてもらえば少しは意味がとれるかも。

例えば？

>>474
朝日杯はリフトだっけなぁ？ちと忘れたが、
桜花賞じゃホエールが相当不利受けていたし
ダービーはオルフェが一番不利受けていた。
別にどの馬の産駒だからってのはないだろ。

不利受けない不思議なオーラ持っていたのは現役時代のディープインパクトくらいだよ

>>474
不利を受けやすい馬ってのは存在する。

不利を受けやすい馬は、長く良い脚を使えるものの一瞬の瞬発力が無い馬。

進路に入りたいのに進路に入れず、馬は当然真っ直ぐは走らないから
そのうちに締められたりして不利を受ける。

>>476
オーラというかｗ
マスコミから叩かれるからなｗ

香港ブロックとかやったら総叩きにあうだろうし。

オリエンタルアートに付けちゃったのか〜

いままでの実績
ステゴ：２頭。ドリジャとオルフェ。すごいの出した。
ダンス：１頭。アルスノヴァ。クラシック候補の呼び声高かったが、故障引退。
ネオ：１頭。ジャポニズム。玉取って迷走中。２勝くらいはしてた。

さて、ディープさんのお子さんは６冠くらい取っちゃうんでしたっけ？

そう考えると桜花賞は凄かったなぁ
狭いところが勝手に開くんだものｗ
ホエールは煽り喰らってさらに外外回されるし

持ってる馬は違うね♪＞マルセ
あ、マルセじゃなくてチープ産駒かｗ

>>479
クロフネ種のグッドルッキングをディスるなｗ
準ＯＰ入り、母馬と大体同じ能力だな（非ＳＳなので跡取り候補）
＞さて、ディープさんのお子さんは６冠くらい取っちゃうんでしたっけ？
後厩育成関係者の話ではかなり有望視されてる模様だす
実走を偶然目撃したが、弾力に富んだ走りだった
インパクトあったよ〜ん

そういえばディープインパクトの時は直線横いっぱいって光景が
なかったな。

基地たちはそんなことしたら不利だからって言ってたが、その後
普通にやってるじゃん。
なぜ？w

不利を受けやすいというか不利に弱いんじゃないのかな

しかしディープつけるならステゴつけたいっていう生産者も増えただろうなあ

そういえばサマンサも国王も消えたなｗｗｗｗ

リベルタスが菊花賞出走→枠確定後取り消し
とかやったらネタ三冠馬になれるねｗ

ageとこう

リベルタスとオルフェーブルは今年の1月ぐらいまでなら
ほとんど差のない評価だったのになー

>>486
あれは角居が悪い
馬のメンタルお構いなしで夢追っちゃうのは悪い癖だと思う
馬主の要請なのかもしれないけど、それならストップかけなきゃ

このケースとは意味合いは違うが、
アパパネとかもこれ以上走らせる意味なんてねーと思う
２〜４歳でそれぞれＧ１とりゃ嫁入り道具は十分過ぎるだろ

>>397
晩成の種牡馬がこんなに沢山クラシックに出走するわけないじゃん

>>490
早熟持続型ってのもあるよ
産駒みてるとどうもマンカフェやステゴはそれじゃないかと

ゲーム脳すぎるだろ

僚馬でダービー９着のトーセンレーヴ（牡３）も、今週中に同牧場へ放牧。
次走はラジオＮＩＫＫＥＩ賞（７月３日、中山、ＧＩＩＩ、芝１８００メートル）あたりを
視野に入れている。
http://www.sanspo.com/keiba/news/110601/kba1106010504006-n1.htm


順調に地方ドサ回りの道を歩み始める

1800は良いけどゴールは坂の手前に変更してもらわなきゃ困るよ

東電レイプ

もうちょい休ませてやれよ…

さすがにトーセンレーヴは可哀想だとは思う

ゲーム的に評価すると
早熟、使い減りしやすい、マイル〜中距離、重馬場×、ダート×、スタート×、坂×、気性荒い、底力なし
こんなとこか

ダビスタ的には安定A実績Cだな

あんなに良血繁殖牝馬から駄馬しか出せてないのに安定Ａの評価は甘すぎる

＞次走はラジオＮＩＫＫＥＩ賞「あたり」を視野に入れている

ってか古馬にぶつけないなら他に使うレースないよなｗ

>>479
ネオはほんと、三振かホームランって感じで面白いなｗ
生産者の方は悩むんだろうけど。

安定Ａってのは産駒の特徴にバラツキが少ないって意味では？


悪い特徴ばかりだけどｗ

距離適正1400〜2000

ディープサウンドのホープフルＳが全てだったな。
そしてダービーのリベルタスで完結した

>>499
劣化ノーザンディクテイター

>>421
今年の2歳も、あとは力強さがでてくれば〜とかまだパワー不足〜
みたいなこと結構言われてるし変わんないんじゃない

>>502
ジャポは頭打ってアホになるまではすごかったんだよ
サラブレッドにとって必要な全てをry（ｷﾘｯ
父によってまるで違うタイプの仔が出るから
ロブロイの仔も楽しみ

むしろ最高の環境で育成されてきた訳で
他が伸びしろはありそう

>>488
トライアル直前まではリベルタスの方が高評価だったような…

世代別のリーディングで圧倒してるな、来年の種付け料はもう少し上がるだろう。

　　　　　　　　　　　　　CPI　　AEI
ディープインパクト　　5.28　　2.89
ステイゴールド　　　　1.17　　2.81



これが全て

具体的には>>473な感じだからな

母自身が重賞勝ってても産駒が勝ってなけりゃ意味ないしな
産駒が重賞勝って期待が膨らんでから種付してもイマイチなのが多いし

ステゴつけたらドリジャが生まれたんでまたステゴつけたらオルフェが生まれました
こんなにうまくいくなら馬産なんて簡単なものだが

一昔前までは簡単だったね
サンデーサイレンスをつけたら重賞馬が生まれました、でうまくいってた

>>512
CPIはあくまで目安だとは思うけど
流石にこれだけ差があったら目安だからなんて言い訳は出来んわな

ちなみに兄弟が重賞馬

ディープインパクト 48頭
アグネスタキオン 26頭
ダイワメジャー 20頭
アドマイヤムーン 15頭
キングカメハメハ 5頭

産駒が重賞勝ったんでサンデーつけてみた
あれ・・・？というケースが多々

あのサンデーでもこういう状態

ホームラン競争でツーベースばっか打ってるって感じ

いつも水、木ぐらいは基地も元気なんだよなｗ

そもそもディープのポテンシャル不足だろ
ハーツ、レイルリンク、プライドクラスより下の馬

1994年
　　　　種牡馬 　　　　　　賞金　　　　着別度数 　　　　　勝率 連対率 複勝率
1 トニービン　　　　　　174279　66- 63- 61-321/511　12.9%　25.2%　37.2%
2 リアルシヤダイ　　　153924　66- 66- 82-492/706　 9.3%　18.7%　30.3%
3 ノーザンテースト　　140741　77- 57- 60-310/504　15.3%　26.6%　38.5%
4 サクラユタカオー　　126160　59- 44- 38-291/432　13.7%　23.8%　32.6%
5 ブライアンズタイム　124330　51- 37- 27-161/276　18.5%　31.9%　41.7%

1995年
　　　　種牡馬 　　　　　　賞金　　　　着別度数 　　　　　　勝率 連対率 複勝率
1 サンデーサイレンス　235006　100- 80- 56-252/488 20.5%　36.9%　48.4%
2 ノーザンテースト　　　169547　88- 65- 62-368/583　15.1%　26.2%　36.9%
3 トニービン　　　　　　　159338　56- 60- 63-425/604　 9.3%　19.2%　29.6%
4 ブライアンズタイム　 156134　67- 58- 45-333/503　13.3%　24.9%　33.8%
5 リアルシヤダイ　　　　130390　53- 53- 56-481/643　 8.2%　16.5%　25.2%

2011年
　　　　種牡馬 　　　　　　賞金　　　　着別度数 　　　　　勝率 連対率 複勝率
1 キングカメハメハ　　171832　73- 55- 67-464/659　11.1%　19.4%　29.6%
2 マンハッタンカフェ　 128609　56- 42- 39-329/466　12.0%　21.0%　29.4%
3 ステイゴールド　　　　98327　33- 29- 33-277/372　 8.9%　16.7%　25.5%
4 アグネスタキオン　　 94553　50- 43- 40-361/494　10.1%　18.8%　26.9%
5 クロフネ　　　　　　　　90267　41- 35- 30-427/533　 7.7%　14.3%　19.9%
7 ディープインパクト　　83781　41- 30- 33-200/304　13.5%　23.4%　34.2%

サンデーのほぼ2回に1回が3着以内ってとんでもないなｗ

>>417
よくいる重賞取れそうなマイラーって感じ
>>428
だよな、胴が詰まってるのもトモの筋肉の付き方も短距離馬に多い馬体だし

アンチももうすぐこうなるんだな。そっくりだｗｗｗ

http://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/9/8/98a2c81d.jpg

ディープの現役時は競馬は下手だったが絶対能力では図抜けてたからなぁ
同じように過去成績以上に図抜けた能力を持っていたトウショウボーイや
マルゼンスキーやサッカーボーイは順当に成功してるし、まさかサンデー
最高傑作のディープがこんなことになるとは思わなかった

ドーピングしてたから絶対能力が図抜けてたんだろ

圧倒的に成功してれば、薬疑惑なんて霧散したのに
中途半端な成績が逆に疑惑を深める悪循環

トウショウボーイなんて繁殖の質酷いなんてもんじゃないからね
もしアンジェリカ級の繁殖ばかりに付けてたらとんでもなことになってた

ディープ産句を一言で表すと弱いんだよな
脚が速い遅いとか以前の問題
まあ2年目は調教師もやり方変えてくるだろうし、
それでも変化が見られないようならもう駄目だろう

>>530
「デビュー戦で一緒だった」って付けたシービークインから
あんなん出るんだからおもろい

>>531
身も蓋も無いなｗ

ステイゴールド　　AEI 2.81

５月の時点で２冠馬出して AEI 2.81 って
その他の産駒は実はオペの子だったのか ? wwww

新しいディープのディスり方だなそれは

じわじわくるｗｗ

失敗なの?

コケただけだよ！

>>537
大失敗だね
期待とは程遠い成績

>>539
期待って言葉は言い訳を許すから言い換えた方が良いと思うな
例えば、タキオンやキンカメの初年度だって滅茶苦茶期待されていたわけで
だって、あんだけ強いんだもん、種牡馬として期待しない方がおかしいよね
でも、タキオンとキンカメは期待はされていたけれど、
からといって、最高級に恵まれていたわけじゃない

ディープの期待外れっていうのは、単に史上最強馬の呼び声が高いから、
じゃなくて、史上最高に恵まれた種牡馬なのにって点にある
だから、期待外れというよりも、結果を出せなかったという色が強い

なるほどなー
ディープの失敗が衝撃的なのがよくわかりますね

賞金体系は未勝利馬が追放されてからが美味しくなるんだから、
３歳春時点で勝ち上がり率がいいのは後々効いてくる
秋以降CPI/AEIもそねなりに改善してくっぺ
CPI/AEIについては複数世代に産駒がいるかどうかも大きいのよ

ディープは一年目から全力を挙げて社台や一流調教師で育成したから変わりようがないと考えるのが普通
タキオンとキンカメとは置かれた環境が全く違う

母ウインドインハーヘアは産駒にレディブロンド、ブラックタイド、ディープ、オンファイア、ニュービギニングと
コンスタントにＯＰ級の馬を出すいわゆるクズ馬を出さない血統とみていい。
産駒の特徴は仕上がりが早く２歳〜３歳春までに1600-2000mで実績を上げている。
ディープ自身が長距離を得意にしていたからといって内在されている血統は変えられない。

夏〜秋の競馬、古馬になってからのディープ産駒の展望だが
完成度の高さで新馬、500万を次々に勝ち上がっていった産駒達だが
基本、成長力の乏しい血統なので歴戦の古馬相手の900万、1600万、重賞レースでは
下級条件戦のようにポンポン勝ち上がるのは難しいだろう。
ディープ産駒の一番の稼ぎ所は２歳戦と３歳春のマイル戦だが
そこの成績だけで種牡馬リーディングを取るのは無理だろうな。

で、
2年目以降から大物が出てアンチ死亡と

>>545
哀れな奴だ

マラドーナやジーコが名監督になれないのと一緒や！
天才や化け物ってのはさ、１代で完結なのよ！

>>545
20年目くらいに大物が出たら拍手喝采してやるよ
それまでいろんなつらい事があるだろうけど死ぬんじゃないぞ

20年以上種牡馬現役なら
その事実自体大成功の証なんだが(笑)

>>547
マラドーナは名監督とまではいかないけど有能な監督だし
ジーコは文句無しに名監督だぞ

>>475
馬体で分からない人は、短距離血統なのに長距離G1、（2400M以上）好走馬を90年代、00年代でピックアップすれば傾向がつかめるよ。

>>527
トウショウボーイやサッカーボーイはユタカオーやニホンピロウィナーみたいな感じのマイルから２０００に特化したスピード馬で、
マルゼンスキーはニジンスキー直子の昔の飛びぬけた外車でＢＴやリアルシャダイのようなもんだったり
ノーザンテーストみたいなもんだったり、ニジンスキー直子のカーリアンや、ND直子のパシフィカスとかみたいなもんだからでは。

日本の三冠馬の子はハヤヒデの弟ナリブラ的にスペみたいに長くなってスピードがなくなったり早熟性がなくなったり
ルドルフ子やブライアン子みたいに気が悪いとかムラが出たりするのか、
長距離寄りに出てもスピード馬場だからスタミナがなく非力とかになったり
マックイーンやテイオー子みたいに親より少し短くなってスピードがそこそこみたいに中途半端になってしまうのか、不遇だが。
昔はルドルフやミスターシービーとかナリタブライアンより優秀な血みたいな輸入外国種牡馬をどんどん入れているから
昔の三冠馬の種牡馬としての成功はなかなか難しいだろうから
ディープとは置かれた環境はちょっと違って成功も難しくて当たり前だろうけど。

３世代連続リーディングしたら成功なんじゃない？
今のペースならいけそうだけど

ジーコが名監督とか笑わせるな

ディープの仔は例えるならば、長島さんちとか、落合さんちの息子みたいな状況

逆の意味で血のロマンだな。

カズシゲのほうだろ
ふくしは競走馬にすらなってない

安田記念勝ったらおもろいのに

スローに追走して最後に切れで加速して走るだけになって、
短距離スピード馬やアメリカダートや欧州重みたいなガッツリ全部走っている部分が無いから
子にその切れが出なかった場合にはスタミナもパワーもない軽い短距離馬のようになるのかも。

運動スポーツである以上は、スタミナや筋肉パワーやメジロな頃のマラソン長距離適性やら
純粋な５０メートル走のような全速力スピードやバテバテを粘る強心臓のような心肺能力の高さのような
身体能力や体育テストの結果みたいなものと比べて
たぶんレースの上手さとかちょっとした気性（性格）とか反射神経みたいな瞬発力やら加速キレが一番遺伝しにくかったり
牝馬との組み合わせで混ざっていくらでも変わってしまうファジーなほんのちょっとでズレやすい繊細なものだろうと思うし。
そもそもタイミングよく抜け出すとかちょうどいいときに仕掛けるとかでレースを上手く勝っても、
性格や頭のよさみたいなのを運動レースで測っているわけでもないし。

くだらない長文は頭が悪い証拠だな

2マイルで出した世界レコードを忘れたのか？
最後のキレだけでレコードになるなら毎年春天はレコード決着だな

菊花賞レコードがソングオブウインドとドリームパスポートの3.02.7、

近年の春天はジャガーメイルやスズカマンボのようなのが
少し前のステイヤーより早いタイムがでるということを知らない池沼

高速馬場になってきてるからあの3200ｍの世界レコードにはそこまでの価値は無いよ

あれ、ダービーでウォッカやキンカメやディープのようなタイムでもマイラーだったり、
菊のソングやら、アンライやノーリーズンみたいな皐月で1分58秒台のような早めのタイムが出ても、
それは出走馬に短距離馬みたいなのばかり揃っていて前半の先行勢の最初も早くてラストの後も早くなって、
後には通用しない本来的にはこの距離の馬じゃない短距離馬が勝つような
ゆったり長丁場の余裕のあるタイムの隙間が詰まって早くなるだけで荒れたりするな。

セイウンスカイの菊は飛ばして最後まで逃げ切りみたいな感じでタイムは早いが、
フクキタルは前半歩いたおかげで距離が持っただけだからソングと逆でタイムは当時遅かったんだが。
スリーロールスとフォゲの年やエアシャカールの年も早めだね。でも翌年の春天は勝てない。
近年のこのタイムはナリブラやビワの頃のステイヤーの好タイムなんかと少し違って
出走馬がスピード型短中距離型多しっぽくなれば詰まるだけのところもあるんだろうと思うが。

一本調子のナマクラ差しが多いね
最も腐っていた頃の四位や善臣が
競争上手になったらこんなイメージ

２４世界レコードで前後半全力疾走的ビッシリだったホーリックスはオーストラリアでは長めの結構いい子を残しているらしい、
凱旋門では良で2分37秒もかかっていてかなり遅いトニービンが日本で種牡馬として子を残し
不良の2分37秒のアーバンシーがいい子を残していると来ているな・・・　どうなんでしょｗ

>>561(笑)
おかしいよなぁ
たかが3200で3分13秒程度が未だに破れないんだから
菊のレコードプラス10.7かぁ(笑)
君達の言うように早くキレだけの準OP程度の馬が毎年世界レコード更新する時代になると良いねぇ

短距離馬が多くガツガツ先行で最初が早くなり、ラストが追い込み馬でガツガツ追い込みになれば
遊んでいる隙間がなくなりタイムは詰まって早くなる。近年は長距離なんかでも
短い距離のタイプが多いことでこうなってタイムが早くなっているようだ。という前提で、

>>567
ディープは後方待機でもある程度短距離馬的にこのスピードに乗った流れで追走し先行よりは体力を少しは温存して、
最後に飛びが大きい長い加速で加速が慣性のような走り出した止まらない新幹線みたいな、
掻き込んだり踏み込んだりしない弓矢のようなバネの様な軽いスピード倍効果も生んで
一気にドーンと稼いでいる感じなんだろうな。

ただ後方で溜めてラストで伸びれば、息を入れずにガツガツ先行した場合よりも、
最後のバテ低速失速化は2倍ぐらい抑えられるらしく
その分前にいて失速した場合と比べてかなりタイムも早くなるしスタミナ不要で済むらしいがｗ

長いと体も小さいほうがいいんだろうな。よく「デブが距離で一キロ走るのに他人より20キロ以上の
オモリ（体重）を背負って走ることになる、軽い場所を早くとか長くなるほど辛くなる」とか言うが。
スプリントになると筋力が要るからマッチョマル外になったりｗ、
２４やダートや坂みたいになると海の砂の上を走るのでも浅尾美和や柔道家みたいに
歩幅小さく踏み込み力がある少し肉付きがよいパワフルになるから体が重いデブ筋肉ぐらいがいいようにもなるがｗ

アルザオクオリティ

ディープ産駒の適距離がどこらになりそうかについてｗ

牝馬マイル、牡馬スプリンターじゃね？

パワーのないリファール系といったところ

正直長距離G1勝ちきれるタイプでもない希ガスるからね。

>>549
そうか？ｗ

長距離ではさすがにダンスインザのほうが上だろうと思うし。

マイルは安田G1のようになるとドリジャやらオグリやらグラスワンダーやらウオッカのように
ガッツリ先行でガッツリ追い込みで２４パワフルみたいに激しくなるから
ディープ産駒の適距離じゃない感じがするんだが。
朝日杯の小回り先行みたいな中山も底力やパワーの東京もあまり向かない感じなのかな。
ダービー馬が種牡馬になるぶん、東京専用機とか得意なようなのもキンカメやら他にいろいろいるし。
距離はマイルよりもう少し短く１４００か、もう少し長めで出てもやはり短くて１８００ぐらいかｗ　京都あたりのｗ
加速と細さからビリーヴやデュランダルみたいな日本的スプリンターは出そうな気も・・・

>>551
まあ、勿体振らないで具体例書けや
いじめないからさ


あと、張り切って長文ばりばり書いてる奴。まず日本語勉強してくれ。意味わからん。

バカでも簡単に意見表明できるシステムってのも厄介だな。
入口にもう少しハードルがあればバカ排除できてすっきりするだろうな。

>>578
まず自分で調べろ話はそれからだただ飯はないよ、ググって出直して来いや。

>>578
そうか、まあ挑戦人に日本語もわからないだろうｗ

>>579
（１）めんどくせえ
（２）大層な相馬眼をお持ちなようなのでぜひ見本を！
（３）痛そうな奴なんで、まんまと例を出してきたらいじってやろう

ということで、例を出してみろやw


あと長文、読み進むとともに、なんか頭の中に曼陀羅が浮かんで来る。
じわじわきて、これはこれでいいかもw
バカの文章のサンプルとしてなかなかレベル高いぞ♪

>>581
まずググってお前が書けば？携帯だからすぐばれるでｗ

上手く大物が出た場合はスペシャルウィーク産駒のように出たりしそうだが、スペよりは短そうかな。

スペやマベサンは、元が母父マルゼンスキーみたいな感じだから
母父ニジンスキーのダンスインザダークや
ビワの母パシフィカス（ND）みたいに少し長めが出そうな感じだったし。

このスレにはドーピングしたことある関係者もみてるだろうからぜひこの馬がそうですって書いてくれよｗ
もちろんディープインパクトとか公式にばれてるやつ意外なｗ

>>584
「僕の妄想でした」って言っとけよｗ
馬体と血統ってものを少し知り始めたくらいのにわか君みたいだけど
引っ込みつかないような知ったかかますくらいなら謝った方がまし

>>585
君はほんとにしょうがないね、俺は馬体しかほとんど見ないよ
一応血統はみるがどの系統の産駒かぐらい見なくても分かるだろう。

携帯君は馬体見ても馬の見分けがつかないから血統表見るタイプの人だね。

血統なんて誰が見ても同じことしか書いてない物をいくら勉強したって意味がない
そんなものよりすぐ目の前の千差万別全て違う同じものが無い生きた馬を見て違いが分かるようにならないとね。

最近になって又何となく競馬を見る様になった者だけど
ちなみにディープインパクトが走ってた頃は全然見てなかったけど、3冠馬だっから何となく興味持ってこのスレざっと読みました
ダービーの日ディープインパクトの産駆特集みたいなのがニュース番組であったみたいなんだけど
どういった評価でした？　やはり期待出来ないみたいな感じのニュアンスでしたか？

レーヴ秋まで休ませろよ
さすがに無茶すぎるわ

>>589
オグリ産駒がデビューした頃のような取り上げ方を思い出す感じだったよ。
あのアイドルホースの子供たちが始めてダービーを迎えみたいな感じ。

このスレ定期的に馬体見れる厨が湧くが実例を示せた事ってあったっけ？

>>590
レーヴって、紛らわしいな
レーヴディソールかと思ったわ

>>591
レスありがとうございます　見てみようかなと思ったけど何時頃からやるのか解らなかったし
見逃してたみたいなので
でもディープってアイドル扱いだったんだぁ　オグリは確かに凄かったけど

>>594
オグリワンとか昔NHKでやってたじゃんあんな感じで当たり障りなくってかんじ。

>>590
いや、トーセンレーヴの場合は、ローテ緩めにでも使った方がいい
実戦経験が足りないまま秋を迎えても上がり目はない

薬物失格国辱駄馬

イプラ

害専門笑馬

ダービーの公式レーティング来た

オルフェーヴル　120
http://jra.jp/datafile/ranking/jyusyo/2011/05-g1.html#6

ディープインパクト　119
http://jra.jp/datafile/ranking/jyusyo/2005/may.html#5

ちなみに皐月賞
オルフェ　116
ディープ　116

大丈夫かディープ？

ＳＳ期に入って、菊や春天の勝ち馬もほとんどがエセステイヤーになったけれどね。

それはドーピングしたとかじゃなくて、テシオが言っていた
「スプリンターだけで4000ｍのレースをすればどれかは勝つが、勝ち馬はステイヤーではない」
というのと同じことだと思う。

>>592
無いな
俺は馬を見る目がある(ｷﾘｯ
と宣言するだけ

深く突っ込まれると何故か逆質問で返したり人格攻撃に走る厨房ばかり

そりゃわからん奴にいくら説明しても無駄だろ

早く廃用にすべき

>>600
JRAがディープにさようならを言うするダービーになったのか

>>576
ソングオブウインドが潰されなかったらバケモノになってたと思う
菊のあと調教師は疲れもあるので間隔あけて有馬一本と言っていたから
ディープとハーツとの対戦を楽しみにしていたのに
何故か急遽有馬前の香港に遠征しましたね…

>>603

馬を買いに来た金持ちに、馬体について聞かれたら、
「あんたに説明しても分かりゃしねぇだろｗ」って答える馬鹿いるか？

素人に分かり易く説明するぐらいの事を出来ない奴が、
俺は馬体の良し悪しが分かる(ｷﾘ とかもうね。

挙げ句に自分は具体例を出さずに、他人に例をあげさせようとする始末。
ひでえ話だぜ。

預言者気取りが多いから、名無しだから責任もとらん。
しかも結果に合わせて考えをコロコロ変える。

多分一番近いイメージはSS系っていうよりもセントシーザーとかサンキリコだと思う
一本調子の平坦専用機で距離が持たない

良い馬体を見分ける目に自信があるのなら素直に答えりゃ良いのにな。
わざわざ逆質問で返すなんざホントはそんな立派な目は持ってませんと白状してるようなもん。
どうせ日付が変わればIDも変わるんだから言うだけ言ってみりゃ良いのに

>>607
客に対して「あんたに説明しても分かりゃしねぇだろｗ」で返すのは基本だろ、言葉は飾るけど
客の大半は何も理解せず漠然とした思い込み（それも大概は実態と懸け離れた）しか持ってないんだし

や

>>607
お前さんの例えだと客はわざわざそいつに聞くからには
そいつが馬体を見れる奴だと思ってる前提だよな
こいつの場合そもそも見れると思われてないんだから全然違う

俺は、馬体型に関しては大して分らん
血統も並程度の知識しかないし、他人に自慢できるようなもんじゃないし
走る前のとねっこや２歳馬に関しては評判が良くても信用しない
でも、誰でもそうだと思うが、新馬で１回でも実際のレースに使ってる馬になら
ある程度は評価することは出来る。

調教師も言ってるが、馬は実際のレースを走らせてみないと分からない
見た目の体型や動きだけでは、レースへ行っての善し悪しの全てなんて判んないんだよ
関係者含めて殆どの人はな。

でも、社台の極一部は、表に出してこない独自の評価基準を持ってるのは想像がつく
世間向けへのアピールとは別なところでさ。

競馬板の書き込みって邪気がないからいいよね。
子供の遊びみたい。

言うほど強くなかったからこの程度だったというだけｗ
流石に大失敗と言う程でも無いが繁殖のレベルからしたら平均以下って事なんだろうし
アホみたいにファーストクロップの結果が出る前に種付けしたのが敗因だろｗ

競走成績と種牡馬成績はまったく関係ないだろ
オペラオーやオグリ、ナリブを見てみろよ

驚異的な勝ち上がり率でクラシックで確実に結果を出す仕上がりの早さ。
来年の種付け料は1500万いくかもしれない・・・

競馬の大前提を全否定かよｗｗ

神はいつも見守っています。

おお神よ、私もすぐに参ります
あなたのもとへ

>>617
全く関係ないは言い過ぎ

あとオグリ、ブライアン、オペなんかは
心肺機能が強かったというのもでかい
心肺機能って遺伝しにくいからね

最近基地がこないと思ったらオルフェ関係で暴れてるんだな

オルフェスレにまで迷惑かける薬基地

オルフェが弱いとか三冠取る器じゃ無いと貶めれば貶めるほどに、今年のディープ三歳が可愛そうだというに

>>622
オルフェ、種牡馬としてピンチじゃねーかｗ
心肺機能が一番の長所らしいから

>>622
そういえばどこかの三冠馬も驚くべき心肺機能って言われていましたね。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/051029.html
注目したのは、運動後心拍数が１００を切るまでの時間。ディープインパクトは３分８秒。
同じ３歳馬の多くは１０分以上。
短時間で息が整っていることがわかり、ディープインパクトの心肺機能の高さが証明された。

今までデータが出ているのを見たことがある中では、
タニノギムレットが一番凄かった
馬と科学の08年以前のどこかに載っていたと思うんだけど、
とにかく誤植じゃないかってぐらい凄い数値が出てた

心肺ってよく一緒にいうけど、心臓は訓練で肺は天性だったような？

セクレタリアトと比較されていたからね
薬で作られたヒーローセクレタリアトは晩年盛り返したので
同じディープも10年後に期待

まあ、秋も期待がもてないってことだけは分かった。

基地のステゴに対する嫉妬がすごいね

日本一汚いスレなのは間違いない。
日本一ニートが集まるスレなのは間違いない。

オルフェのほうがディープより強いってことだよね

>>630
セクレタリアトは薬使わなくても強かっただろうし体も心臓も元がでかかったからちょっと違うよ。
ディープは心肺能力すごいって言ってた割に心臓が大きいわけじゃないみたいだしどうかね？

2008年産　各種牡馬産駒の活躍まとめ

1位　ステイゴールド
・・・オルフェーブルがG1連勝含め重賞3勝、他に牡牝3頭がＧ2を1勝Ｇ3を2勝
2位　サクラバクシンオー
・・・Ｇ1を2勝しG2を1勝したグランプリボスを輩出
3位　アグネスタキオン
・・・不敗のレーヴディソールがＧ1含め重賞3勝、重賞2勝のレッドデイヴィスの他さらに1頭がG3勝ち
4位　ディープインパクト
・・・Ｇ1を勝ったマルセリーナの他2頭がG3勝ち、さらにＧ1で2着馬2頭を輩出
5位　デュランダル
・・・Ｇ1を勝ったエリンコートを輩出
6位　クロフネ
・・・G3を勝ちG1で2度2着したホエールキャプチャを輩出、他1頭がG3を1勝
7位　フジキセキ
・・・G2・G3を各1勝しG1で2着したサダムパテックを輩出
8位　ハーツクライ
・・・G2を勝ちG1で2着したウインバリアシオンを輩出

番外その1　Monsun
・・・ただ1頭のデビュー産駒ピュアブリーゼがG1を2着
番外その2　Henny Hughes
・・・デビュー産駒4頭が全て勝ち上がり、G3を勝ったヘニーハウンドを含め3頭が2勝目を挙げる

その他重賞勝馬輩出馬
G2勝利・・・ロックオブジブラルタル・タイキシャトル・タニノギムレット
G3勝利・・・テレグノシス・ワイルドラッシュ・ジャングルポケット・ネオユニヴァース・マンハッタンカフェ・ファルヴラブ

アメリカのダートは馬場が公平な感じだな
日本の芝は変わりすぎでレコード意味なく感じる

>>638
ダートのレコードなんか見てると、馬自体の能力は20年前から対して変化してなさそうだよね。

そりゃあ２００年も配合、淘汰繰り返せば血も煮詰まる
米国は７０年代、欧州は８０年代、日本も９０年代から変化していない

>>589 遅レスだが
オークスの日は、ダノバ-池江息子-武の特集の直後にオークスのレース結果を流したのに、
ディープのディの字も出ず。

ダービーの日に至っては、一般紙のテレビ欄にまで、特集ディープの子がダービーで激突！とまで
見出しうっていたにもかかわらず、何の断りもなく特集はやらず、レース結果でもディープには一切触れず。

基地ご自慢だったオークス、ダービー10頭出しが完全にスルーされてたのには笑ったが、
何かディープに不利なことは全て報道規制されてるみたいでマジ気味悪かった。

ステゴは6年目でやっと
だからなぁ(笑)
やっとクラシック(笑)

早熟マイラーばっか大量生産してる現状をみると
ディープインパクト自体も早熟マイラーだったんだろうな
ドーピングで心肺機能高めて最強馬(笑)に仕立て上げてたって所だな

ステイヤーつったって、人間的な括りでいけば200m走か精精400m走じゃん

ドープ基地がまたセクレタリアトみたいな名馬と比較してるな。
セクレタリアトはミスプロがいなきゃもっと種馬としても活躍してたよ。
特にライバルもいないドープなんかと比べるのは失礼。

>>640
それなのに芝（特にマイル以下）はレコードがどんどん更新されている。
そりゃ必要となる能力も変わってくるだろうし、それを嫌がって離れるファンも出てきて今があるんだろうけどさ。

>>641
最後の行のディープはまんま政府（民主党）に置き換えられるな。
本当、気色悪い国になったな日本も。年々酷くなってたがここ数年は悪化するスピードが桁違いだ。

アメリカのユダヤ支配を笑えんよこれじゃ。

ダートと違って芝は造園課様の頑張り次第でタイムはいくらでも縮まる
その分馬の負担も大きくなるけど

馬体のわかる男、そろそろID変わって出てくる頃だね。

>>642
6年経ってもダービー馬出せなかったらどうなるんだろうねｗ

>>642
マルセリーナを最後に、もう二度とクラシック馬でないかもね……

ほんとレーヴディソールがケガして良かったよね

>>553
2歳リーディングでしょ？
そういう早熟種牡馬はそれなりの評価。

>>642
繁殖牝馬の質を無視していわれてもねえ…

>>642
ディープもとりあえず2年目ではドリジャ級産駒、4年目で凱旋門賞2着馬くらいの排出を目指そうぜ

アンチ死ね。汚物。

>>647
日本もユダヤ人に支配してもらって将来的には金融立国を目指したほうが良いと思う
金融なら資源や国土の少なさがハンデにならないんで
最近日本は製造業で行き詰まってるから製造業は捨てたほうが良いかもね

繁殖かぁ…
ステゴは6年目に豪華繁殖に巡りあったのか…(笑)
ところでナカヤマとフェイトはサッパリだな

ダービー4着がさっぱりとかそれ以下の馬たちが可哀想･･･

>>657
ユダヤに支配された結果アメリカはもうすぐ終わるんだが

知らないならユダヤを語るな

なんか今年の2歳は胴や背中の詰まりと小ささに加え、トモが小さく薄いのが多くない？
ゆとり調教に変わってる影響なのかね。

>>658
お前が喋ると変な空気になること多いだろ

今の時期に成長無視して２歳の馬体考察するのか

馬主になるか調教師にでもならない限り
無駄な作業に思えてできんな・・

別に成長無視なんてしてないけど、単に去年のこの時期よりも全体的にゆっくり造ってる感があるからどうなのかと思ってね
精神面にはイイかもだけど弱点を補う方には行ってないんだなと
全兄弟も多いから良いサンプルにはなりそうだけども

ひさびさに見たけどこのスレまだ続いてんの？
すごいな

今年の始めは「クラッシックはディープの運動会ｗ」とかいう
流れだったと記憶してるんだけど（笑）

んで、今の流れはこうなのか？

ディープ産駒は
×「失敗であるとまでは言わないけど、成功とまでは言えない」
○「大失敗であるとまでは言わないけど、失敗は確定」

誉めようにも材料不足
貶そうにも材料不足

ファンにもアンチにとっても複雑だな
大成功か大失敗してほしかった

野球選手で例えるところの原辰徳みたいなポジション
レジェンドでは無いが二流でも無い

原は1.4流くらいだけど
種牡馬ディープはボリクリ以上爆進王以下かつSS直系

>>660
アメリカが終わるわけないだろｗ
今の経済大国アメリカがあるのはユダヤのおかげだぞ

糞ニートの中身の無い経済論議とか無価値だから存在自重しろよ

6年目でやっとクラシックかぁ…(笑)

ディープなら無敗の3冠馬4頭位出てそうだな(笑)

弱い弱い弱い
ディープ惨苦あまりにも弱い

生まれ変わったらディープの子で最強になりたかったあの男子学生があまりにも惨めじゃないか！

俺はその子にこう言ってやりたい！

「三度目は照哉のひ孫に生まれ変わるんだぞ」

現役野球選手に例えると
打者なら小笠原
投手なら内海

中距離→ステゴ以下
マイル→バクシンオー以下

どこなら活躍できるんだろうねｗ

広島の選手で例えると東出

現役野球選手に例えるとハンカチ王子だろ

ゴルフでいうと石川遼
良くも悪くも

今年は繁殖集まったん？・・・ディープ
問題は来年以降か本はとったんかね？

>>676
ゴルフはよく知らんけど石川と宮里藍以外でロクなのいなくね？
実力もだけど総合的な意味で。

ディープ＝原発、でよくね？

ダート→マチカネイワシミズ級

勝ち上がりもよく、桜花賞も取ってるのにあまりに期待が大きすぎたな
オークスとダービーたった２レースの完敗で大失敗の雰囲気になってる
桜花賞馬じゃなくてダービー馬輩出なら全然評価が違ったんだろうけど

だな。
同じ成績をケイムホームやダイワメジャーが残したら
大成功扱いだろ

分かりやすい自演だなｗｗ

父サンデーが初年度に成しえなかった桜花賞を勝った
それだけで凄い。大成功
しかもその時フラフラ走って邪魔したダンスの鞍上は武
邪魔されたライデンリーダーは安勝
その安勝が武が乗ってたディープの娘で桜花賞を勝った
競馬ってロマンですね(^-^)

もういっそイプラを使ってしまえば良いのにと思う
桜花賞も不自然に真ん中が割れて、ホエールが外に回されマルセの道が出来たように、胴元がグルなのはよく分かるし
いくら不正しても海外走らせなきゃバレないんだから

そのうち使うだろ
イプラの代わりになるような薬はいくらでもありそうだからな

3歳＆ディープ産駒の代表としてリアルインパクトが週末に出走だな
低調なマイル路線でどれだけやれるか

今季３戦目、状態は上々だが、古馬相手に勝ち負けは望めない
掲示板に載れば「よくやった」と褒めてあげよう

あたし女やけど、小さくまとまったディープ産駒は男として有り得へんわー

リアルインパクトは掲示板なら御の字だよな
持ちタイムもたいしたことないし

>>689
シルポートが勝って、ジョーカプチーノが２着の展開なら
掲示板は十分あるんじゃないかな？

>>681
繁殖の質が何ランクも落ちる上に
種付け料が初年度から1000万みたいに高額でも無い
ダメジャ辺りが同じような成績なら
そりゃ質とコスパ考えたらディープよりは成功してるわｗｗｗ

父ダメジャなら種牡馬の可能性はゼロだけどね(笑)

>>692
今のところ父ディープにも種牡馬なれそうなのいないよｗｗｗｗ

ダメジャも大概良い繁殖貰ってるだろ
値段の差だけでどうこう言われるのは心外

>>694
「失敗する方が難しい」と言われるレベルの繁殖よりは落ちるだろ
ディープ二年目も相変わらずそれだけの質の繁殖集めてるし
その二年目と同じ年にダメジャは初年度デビューだけど？
確かにダメジャも悪くは無いがディープと同じように語る方がおかしいだろ。
種付け料も違う。
それで結果ディープと同じような成績だったら
ダメジャの方が成功と言われるのは当たり前の話じゃん

え？
トーセンレーヴは種牡馬入り決定してるのも知らないニワカがいるとは…(笑)

種牡馬入りしても２年でノーザンホースパーク行きだろうな

にわかでけっこう
トーセンレーヴが種牡馬入りすることなんか知らなくていい

>>681
当たり前だろw
全然バックアップ体制が違うわ。ダメジャーは微妙な厩舎も多いし

>>696
需要がねーだろｗ

>>692　父ダメジャだと種牡馬の可能性ゼロってなぜなんだ？
ＮＴとＳＳが入ってるからか？

それより、取っておきの豆知識をお前らに特別に教えてやる。

なんで冠がトーセンなのか知ってるか？

トーセンの馬主の姓、島川だろ？「島川」を訓読みしたら、トーセンなんだよ。
これが冠の由来。

情弱のお前ら、一つ勉強になってよかったなw

2009年産まれのディープとダメジャーのCPIどこかにないか？

島川を訓読みにしたらトーセン

　三冠馬ディープインパクトは、ダービーに4頭を送り込んだが、トーセンレーヴの9着が最高着順。
トーセンラーが11着、コティリオンが14着、リベルタスは競走中止となった。
　クラシックに実績がなく、種付料が安かった種牡馬の産駒が、三冠馬で高額シンジケートが組まれた
ディープインパクトの産駒を、みごとに蹴散らして勝利した。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

吉沢さんさっそくディープdisってるｗ

ナリタの冠名の由来知ってるか？山路さんが住んでる大阪府寝屋川市にある成田不動尊から取ったんだぜ！あと鹿児島出身だからオースミだ分かったかニワカ

今日一番の収穫は

島川：訓読みでトーセン

いやー勉強になったよw

訓読みでねｗ

もっとも２チャンネラーから愛される馬

まぁ吉沢は競馬記者上がりのニワカ血統評論家だからな(笑)
ダービーをデボネアから買ったとかホント可哀想(笑)

あたしJKだけど、JRA賞馬事文化賞受賞者に対してニワカ血統評論家言っちゃう男の人って・・・

吉沢って育ちの悪さが表れてる文を書くな。
ちんぴら風情がwという印象しか持てないw

>>695
つまりディープとダメジャを一緒にするのはダメジャ！ってことですね？

ディープインパクトってスペぐらいまでいくんかね？
今年の繁殖の質と結果考えたらスペとどっちが上なんだろう

>>691
結局はいい成績を残し続ければ
種付け料も上がるし自ずと付けられる繁殖の質も
上がるから同じ事。

まともに競馬を見てきた人間なら
分かってる事だが、種牡馬入りした時点で
「成功する」と言い切れる種牡馬はいない。
競争成績も血統も確実な種牡馬成績には結びつかないし、
名牝だって毎年大物を産む訳じゃない。

ディープは無敗三冠や良繁殖揃いの
プレッシャーの中、十分それに応える結果を出しただろ。

>>716
だからその高い種付け料に見あった成績じゃないと言われてるんだよバカ

生産者だって繁殖牝馬の質が飛び抜けて高いことはよく分かってるぞ

なせ、失敗したっかって？簡単、簡単。主戦騎手に関係してるよ。

>>716
十分それに応える結果を出した具体的な例をあげてくれよ
初年度の成績が種付け料や繁殖の質に見合ってるのか？

ダンスインザダークという前例があるからなそのへんは

トーセンは「カモネギ」だと言ってるだけじゃん

なんだかなー
ディープの仔はダービーに出走するために余力をつかいきっちゃった感じだよな
トーセンレーヴとか

つまりはその程度ってことだけど

>>712
ディープの銅像を造ったJRAから賞を貰って価値があると思ってる男の人って…(笑)

ディープの子で今1番強いのって何？

ディープ産駒は馬名に恵まれてない
良い名前だなと思えた馬はマルセリーナとドナウブルーくらいで
期待の良血馬にはピカソを筆頭にとてもダービー勝てるとは思えない名前をつけられた

で、二年目ですけど「ジョワドヴィーヴル」？「ワールドエース」？
いや、もっと普通の名前をつけろって
名前を見る限りディープ産駒でダービーいけそうなのは「トーセンシーザー」だけ

繁殖の質が下がったら二度と浮かび上がれないだろうな
ダートでも稼げないしダンスみたく数の暴力も通用しない
ボリクリ以下の種馬を社台ブランドで売り付けてるだけ

>>726
初年度でそこまでわかるって凄いね
キンカメの時にもそんな事言ってる奴いたね
同一人物？

ダンスはサンデー産駒健在時にG1勝ったで〜
今ではバクシンオー産駒がマイルG1を勝ったりステゴ産駒がクラシック2冠取ったり
優良繁殖の一極集中で変な事になってる

サンデー産駒健在時にG1勝ったダンスの落ちぶれ方を見ると
今の種牡馬は相当レベルが高いんだろうな

ディープに繁殖取られてバクシンオー産駒のマイルGI制覇やステゴ産駒の2冠を許す他の種牡馬は一体何なのかと・・・

>>725
リアルインパクトとかコティリオンとか名前がダサい産駒ばっかりだよな

今年２歳のスピルバーグは評価してる。
鞍上が三浦君というのも絶好の材料。三冠馬の器あるよ。

>>730
飛び抜けて良質な繁殖ばかり集めてこのていたらくな
種付け料1200万円の種牡馬はどうなんだろうね

ディープ自身も相当な糞馬名だし

てか、ちょっと言わせてもらうが
ダービーは重馬場が敗因みたいな風潮になってるが




どの馬も過去の戦績から言えば順当な着順だよな？

ダンスさんは昔SSの後継と言われてたんだよ

>>730
まぁ、優秀なサンデー牝馬を使えるはずなのに結果を出せなかった
非ヘイロー系種牡馬ってなんなの？って話になるわなぁ

>>730
オルフェはドリジャの下、ボスは母父サンデーと、デープを付けない理由が存在した
他の優良繁殖をデープにまわされたらサンデー系種牡馬は基本的にひとたまりもないわな

オルフェはディープ付けようとして失敗
仕方なくステゴ付けたら生まれたそうだ

ディープ基地は自尊心を守るためにオルフェが実はディープの仔説を採用してた

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　  ∧ ∧
┃■出走表 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃東京（土） ５｜12:30 未勝利 　　　　　　　　　芝1800｜ピカソ 　 　 　 　 　 　　　　　[牡3] [56.0]｜川田将｜（東）藤沢和┃
┃東京（土） ５｜12:30 未勝利 　　　　　　　　　芝1800｜トーセンエッジ 　 　 　 　　　[牡3] [56.0]｜横山典｜（東）鈴木康┃
┃東京（土） ５｜12:30 未勝利 　　　　　　　　　芝1800｜イットーイチバン 　 　        [牝3] [54.0]｜田中勝｜（東）清水利┃
┃東京（土）11｜15:45 ユニコーンS(GIII) 　　　ダ1600｜ボレアス 　 　 　 　 　 　 　　[牡3] [56.0]｜ウィリ｜（西）吉田直┃
┃阪神（土） ３｜11:00 未勝利 　　　　　　　　　芝2000｜マイダルタニアン 　 　       [牡3] [56.0]｜小牧太｜（西）吉田直┃
┃阪神（土） ３｜11:00 未勝利 　　　　　　　　　芝2000｜デットシーピサ 　 　 　 　    [牡3] [56.0]｜藤田伸｜（西）白井寿┃
┃阪神（土） ５｜12:20 未勝利 　　　　　　　　　芝1600｜ナリタカサブランカ 　 　 　  [牝3] [54.0]｜渡辺薫｜（西）沖芳夫┃
┃阪神（土） ５｜12:20 未勝利 　　　　　　　　　芝1600｜サンレガーロ 　 　 　　　　　[牝3] [54.0]｜福永祐｜（西）藤岡健┃
┃阪神（土） ５｜12:20 未勝利 　　　　　　　　　芝1600｜グラニースミス 　 　 　       [牝3] [51.0]｜▲藤懸｜（西）平田修┃
┃阪神（土） ６｜12:50 500万 　 　 　 　 　　　　ダ1800｜エクセレントブルー　　　　　[牝3] [54.0]｜小牧太｜（西）森秀行┃
┃阪神（土） ７｜13:20 500万 　 　 　 　 　 　 　芝1400｜オンリーザブレイヴ 　 　    [牡3] [56.0]｜ピンナ｜（西）角居勝┃
┃阪神（土） ７｜13:20 500万 　 　 　 　 　 　 　芝1400｜ペルレンケッテ 　 　 　 　 　[牝3] [54.0]｜藤田伸｜（西）音無秀┃
┃阪神（土） ９｜14:25 かきつばた賞(500万)  芝2400｜イグアス 　 　 　 　 　　　　　[牡3] [56.0]｜四位洋｜（西）角居勝┃

┃東京（日） ４｜11:30 未勝利 　　　　　　　　　芝2500｜メジロダイボサツ 　 　       [牡3] [56.0]｜吉田豊｜（東）大久洋┃
┃東京（日） ９｜14:25 ロベリア賞(500万) 　   芝1800｜シャイニンロミオ 　　　　　　[牡3] [56.0]｜横山典｜（東）藤沢和┃
┃東京（日）11｜15:40 安田記念(GI) 　 　 　   芝1600｜リアルインパクト 　 　        [牡3] [54.0]｜戸崎圭｜（東）堀宣行┃
┃阪神（日） １｜09:55 未勝利 　 　 　 　 　     ダ1200｜グッドフォーチュン 　 　 　　[牡3] [56.0]｜ピンナ｜（西）西園正┃
┃阪神（日） ３｜10:50 未勝利 　　　　　　　　　芝1200｜ボンベイダック 　 　 　       [牝3] [54.0]｜藤岡佑｜（西）矢作芳┃
┃阪神（日） ５｜12:10 未勝利 　　　　　　　　　芝1800｜ヴェルデライト 　 　 　 　　　[牝3] [54.0]｜ピンナ｜（西）石坂正┃
┃阪神（日） ５｜12:10 未勝利 　　　　　　　　　芝1800｜サルヴァトーレピサ 　 　    [牝3] [54.0]｜浜中俊｜（西）藤原英┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

ディープがクズ種牡馬って判明したから、基地は馬鹿しか残ってないな

>>739
じっさいオルフェの下の２歳はディープだしな

故障したダンスの子も凄い素質あったから
神繁殖なのかもしれないね。

ディープ詐欺を平然と行なった社台と馬産地は馬主の信用を無くして当然だね

しかしまぁゾロゾロ出走してくるな〜ｗ
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってかｗｗｗ
空き巣の桜花賞で当たって良かったなｗｗｗ

>>745
不思議だよな
アンチが言う様な｢豪華繁殖｣がこんなに沢山日本にいるなんて(笑)
次から次へと豪華繁殖の子供達が…
日本は豪華繁殖王国だったんだな

どこの国にも良い繁殖とそうでもない繁殖がいて、
ディープには異常に良い繁殖が割り当てられてるから
史上類を見ないCPIになっているだけ

ディープ基地はイチイチ頭が悪いねぇ

>>746
お前アホだろ。

ダービーも終わったというのに
未勝利、500万に大挙出走ワロタｗ

社台は容赦ないよ
ベストトゥベストの名の下に最高の種牡馬じゃないと判断すれば
どんな名馬だろうがすぐ干される

でも、質の高い繁殖牝馬は増えたよね
特に輸入繁殖で海外G�T馬の妹とか母母が超良血とかぞろぞろいる
ディープに集まってるのは確かだが
他の馬の繁殖がからっきしダメで「種牡馬としての能力は上なのに繁殖がカスだから活躍できない」とか
言い訳できるほど他の種牡馬の繁殖も悪くはない

>>751
そんだけ海外の経済がヤバイってことだしな裏返せば

歴史的名馬クラスも平気で手放しているでしょ
繁殖牝馬に関しては。

>>751
マンカフェレベルに同じ繁殖与えりゃ余裕で同じ成績残せる。

>>751
やってから言え、やってから

ドドッ、ドッドッ、ドードド！(ピング！)
ドドッ、ドッドッ、ドードド！(ピング！)

何故アンチディープは人生失敗したの？

>>725
フランスで歴史的大恥かいてる駄馬の子供にフランス語の名前つける神経がわからんわな

そういう人間に囲まれすぎたなあの駄馬は

>>757
この前、薬中馬の子がフランスで走るからって現地で
インタビューしてたけど、みんな「知らん」て言ってたな。
ペリエだけが知ってるっていってたけど仕込だろ、あれ。

ペリエに「知ってる」と言わせたのが仕込みってことです。
ペリエも知らんかっただろ。

>>757
まあ言いにくい以外特に害もないからなんとも思ってなかったがわろたｗ
あと何年かすれば馬主もどうでもよくなって「○○インパクト」だらけになるんじゃないか

日本でインヴァソールの子が走るって言ったって
一部の競馬ファンしか知らんだろ。
それと同じだよ。

インヴァソールとただの条件戦勝ち馬を比べんなよ

俺はアンチじゃないけど、フランス語馬名はオシャレ過ぎる気がする
冠名＋インパクトってのは悪くないと思う

ディープインパクトって名前もかっこいいかと言われればそうではないけど
意味が分かりやすく、バランスが取れている
こういう馬名を産駒にもつけて欲しい

エックスマーク、スピルバーグ、シェイクスピア、マトゥラー、エアネド……うへぇ

カルト教徒や西欧厨は妄想と思い込みが酷いうえ症状の自覚が無いのが痛い

新規の競馬ファンも薬物の話題に関しては見逃さないだろう

安田記念後

トーセンレーヴ「リアルインパクトの奴また負けたようだな・・・」
ダノンパラード「ディープ産駆の面汚しめ！」
リベルタス「所詮奴は四天王の中では最弱」

>>761
一応競馬関係者に聞いてたんだけどな。
さすがに橋口はインヴァソール知ってるだろ。
二本柳は知らんかも試練が。

能ある鷹は・・・・

ディープはこれからだって

>>766
リアルインパクト「リベルタスにだけは言われたくなかった・・・」

>>769
そうだよね。サンデー→タキオンに続いて立派に血を繋げるよね。

結局ディープは失敗してるように見えるが他の種牡馬がそれ以上に失敗してるということ。
今年の三歳世代はそれに尽きる。

訓読みと音読みの違いもわかっていない馬鹿がいると聞いて

>>767
そりゃインヴァソールは知ってるだろ。

最初から500万円程度の種付料だったら絶賛の嵐だったと思うよ。
ただ分不相応な種付料を設定されてしまったのが不幸の始まり。

なんかそこそこ上手いのの実力以上に持ち上げられて並以下の騎手になってしまった三浦皇成とかぶる。
種牡馬界の三浦皇成、それがディープインパクト。

また妙な召喚呪文をｗ

>>772
ディープに牝馬取られたんでしょ？

>>774
だよな。
さすがに二本柳に失礼だ。

海外厨じゃない俺でも知ってるちゅうに…

500万ならこれほどの繁殖集まらなかったからもっと悲惨な成績だよ。

いくらに設定しようが社台牝馬の動向はあまりかわらなかったんじゃないか？

500万ってことは1000万程の期待をしていないんだからその分他に良繁殖回すだろ。

2008年産駒一頭あたりの平均賞金額
ディープ 1203万
ステゴ 1092万
ハーツクライ 876万
バクシンオー 821万
タキオン 773万
フジキセキ 663万
キンカメ 615万
カフェ 599万
クロフネ 598万
ロブロイ 406万
ネオユニ 387万
シンクリ 361万
ジャンポケ 349万
ギムレット 346万

ちなみに世代AEI0.99のロックオブジブラルタルは一頭辺りここまで500万ジャスト
育成費や諸経費は同じとして種付け料は産駒の売買価格に影響するが
タキオン以下と比較すると種付け料分は働いてると思われる

　　　　　　　　　　　　　CPI　　AEI
ディープインパクト　　5.28　　2.89
ステイゴールド　　　　1.17　　2.81

破格のCPI値からしたら、残念ながら明らかに評判倒れだな

>>783
働いてない働いてない
付けられた牝馬の子供の値段考えたら全然稼いでない

つまり、値段の設定がおかしかったというよりその根っこにある期待がすでにおかしかったということか
それなら理解できる

ブライアンズタイムだと思っていい繁殖集めたのに
実はサンシャインフォエバーだった、みたいな？

>>785
子供の値段が高いのは初年度バブルだからでしょ？
デビュー後の今年はそれなりに落ち着くと思われる
種付け料という観点からみるとFeeの分は働いている

友人に連れられて競馬を見に行ったんだが、
レース前にゼッケンにディープがその場でサインをしてくれて1万円というのをやっていて
あまり自分は競馬も知らなかったけど友人が勧めるので買おうか悩んでいたらディープが
「お前誰のサインが欲しいんだ？」と聞かれるもあまり詳しくないんでと言ったらディープが「よし、待ってろ」といい
本馬場に入って行ってしばらくして戻ってきたらたくさんの競走馬のサインを貰ってきてくれたんだよ。
「お前、こいつらのサインが誰のか分かるようになるぐらいプロレスをもっと好きになれ！」という蝶野の言葉は今でも忘れないなぁ。。。

そもそも必ずセールに出さなきゃいけないルールがあるわけでもなく
種牡馬によって売買される産駒の頻度はバラバラ
馬主やオーナーが預けてる肌馬につけて自分で所有するなら
実質子供のコストはFeeだけの差になる

ステイゴールド　AEI　2.81

確変オルフェ以外はオペ産と一緒って事を表してるな

test

レーヴディソールが無事だったらＧ１勝てずにホント悲惨な状況だわな
そうじゃなくても悲惨だっていう連中がワンサカいるが

>>789
やっぱり藤田は優しいな

大きいレース勝てないのはもちろんまずいが、もっと問題なのは夢や期待感を持てる種牡馬ではなさそうと見られ始めてる所
1レースの勝ち負けはちょっとしたアヤに左右される事があるけど、ねえ…

まあディープの子は三浦君が乗ればもっと活躍するよ。

各世代に幅広く負けたステゴから三冠馬が出るか・・・
これだから競馬は面白い。
現役時代は好きじゃなかったが、この手の馬が成功するのは
見てて痛快だ。がんばれ、オルフェや他のステゴ産ども。

ディープ産駒に三浦？
期待外れ同士を組ませてどうすんだよ

現時点だとディープはクリスエスかジャンポケと同じ位の評価かな

社台の歴史が詰まった血統のステゴにいいようにやられて社台の中の人は複雑だろうな

>>791
ナカヤマナイトが共同通信杯勝ち、皐月５着、ダービー４着
フェイトフルウォーが京成杯勝ち
バウンシーチューンがフローラステークス勝ち

なんだけどディープと大差ないってのは、やっぱり新馬・未勝利勝つことって重要なんだなぁって思うね

新馬や未勝利勝ちが多いのはスーパー豪華な繁殖のおかげだけどな

>>782
>>783
まあ未勝利戦で無双状態だからなあ。
さすが肌馬が良血ってのも手伝って産駒の基礎能力は高いんだろうな。
初年度は３割40本期待されていた選手が２割８分ホームラン15本で終わった感じか。
ボリクリプッシュの今の２歳がラストチャンスだろう。
さすがにボリクリよりは上だｗ

ボリクリとあまり変わらんよ

ボリクリ見ればディープも繁殖の質が下がれば無惨な結果になるんだろうなと容易に推測できる
上辺の数字はいいがその実が一緒

流石にボリクエより上でしょｗ
重賞勝てる産駒は毎年なんとか出てきそうだし

3割40本を期待されたけど3割1分10本に終わって反応に困ってる感じ

>>806
ディープ産駒はダートがねえからトータルで見るとあんま変わらん…ということになるんじゃないかな
ボリクリはすばらしい馬格だけは確実に伝えてるから

てかマルセよりホエールの方が人気あるんだな
ディープの子ってほんと人気ないよね

確かにディープの打率は予想されたより遥かに良かった。
ただHRは予想の半分ぐらいだった。

ホームランというより、4番のくせにチャンスにことごとく凡退で打点が少ないって感じ

>>811
新井さんディスんなよｗ

じゃあ3割40本辺りをとりあえず期待されたけど
とりあえずG�T連帯は凄いので実際は3割２分のHR２０本
得点圏打率が2割５分辺りとしときますか。
まあ期待外れといえば確かにそうかもしれない。

打率が3割2分あるのに得点圏打率が2割7分くらいでホームランも打点も少ないし
かけた金と期待の大きさも相まって印象がやたら悪いみたいな感じか

まぁセサルよりはマシだってレベル

ディープはイチロータイプかｗ

良くこんな雑魚種牡馬をイチローとか抜かせるよな
どんだけ脳内お花畑なんだよ

イチローも日本でアンチ多いだろうが。

JRA2歳新種牡馬の勝馬頭数の新記録
種牡馬供用初年度のJRA通算勝利数30勝の記録更新
２歳リーディングかつ産駒出走初年度の総獲得賞金記録更新
世代別リーディング独走
イチローが打つとチームが勝てない

何が不満なんだ

ディープインパクトをドーピング馬にしか変換できない奴らに言われる筋合いはないな。
客観的思考を持たないから社会でゴミ扱いされるんだよ。
ステゴ産は嫌いだが、ダービーはオルフェの単勝と馬単で勝負した。
もちろんディープ産は全消し。安田記念のディープ産は古馬がカスなのでヒモ。

チャンスに弱く、打率 .288でHR23本くらいのビミョーさか？
で、なぜか契約更改で強気。

イチローアンチとディープアンチは似てるんだよな。
トップの結果残してるのにグチャグチャ五月蝿いのが多い。

>>820
首位打者が.288とかどんなリーグ

>>821
似てないでしょ　イチローはドーピングなんて汚いマネしてない
ディープはドーピングやってたから不振に思う奴がいる
質はまったく違うよ

内川のような成績

リアルインパクトなんて完走が期待されるレベルだろ

>>821
え

ディープインパクト＝Aロッド＝バリーボンズ＝フェルプス＝ジャスティンガトリン＝マリオンジョーンズでしょ

イチロー選手のような努力家とドーピング反則を一緒にするのは誠に遺憾

>>821
現役時代のディープインパクトはイチローだけど
種馬時代のデープは長嶋茂雄なのか堀内恒夫なのかまだ解らんだろ

>>818
そんだけあって重賞勝利数はなんで３勝なの？
出走回数は異常な程多いのになんでなの？

>>818
強引にイチローに喩えると、
イチローの打席だけワンポイントで打撃投手が出て来て、
ランナーなしのときはたくさん内野安打を打つんだけど、
大事な場面ではホームゲッツーを繰り返してるって感じ

松井や清原を期待したら川相だったって事？

｢ディープはドーピングとか言い続けてる奴は基地外｣
って言ってる奴よく見るけど、永遠に言われ続けるに決まってんだろカス

三浦＝ディープ
ある意味、ＪＲＡの強引かつ稚拙な政策の犠牲者

まぁ
野球に例えるなら
タバコを吸ったダルビッシュをいまだに叩く奴がいるのと一緒

タバコなんて気にしないファンも沢山いる(笑)

未成年時に吸ったタバコがダルビッシュの投手能力に影響あるのなら
大いに叩かれてるだろうね

影響があるって言い続けてるのがアンチだろｗ

まぁ
物言わぬ被害者であるサラブレッドを叩いて
｢薬の元締め池江一族｣ってスレが無いのも不思議だが(笑)

世代ではブッチ切りのリーディングだから、セレクトでバカ売れだし来年の種付け料も上がる。

（小）粒揃いですね！

>>835
薬の影響がないから
ふ抜けた産駒しか出てないんだと思ふ

まあ、マルセリーナが代表産駒って状況をはやくなんとかするべきだな
それで満足ってことなら別にそれでもいいがｗ

ヤムチャ級の馬ばかり量産されてもな

ピッコロ級だろ

ディープ・・・中国
ステゴ、タキオン・・・日本

ドーピング産駒
・Ｇ１：ザコセリーナ
・Ｇ２：なし
・Ｇ３：ダババラード、トーセン（笑）ラー

シンクリ産駒
・Ｇ１：サクセスブロッケン
・Ｇ２：なし
・Ｇ３：ダンツキッスイ

僅差でドーピング産駒の勝ちだな。

>>788
働いてないよ。
付けられた牝馬の産駒が本来稼ぐであろう額を全く稼いでないんだから
どういう基準でFeeの分は働いているとか言ってるのか意味不明

>>827
現役時代のディープインパクトは薬中状態の井上陽水で
種馬時代のデープは依布サラサ(母石川セリ)では？　

日本ダービーという競馬界の最高峰で、故障してないのに競争中止という
離れ業をやってのけたリベルカス。
連闘までしてクラシックに出走必死だなの駄馬ル駄馬ル、トーセン（笑）レーヴ。

汚点血脈は確実に引き継がれた。

つまんない(笑)

>>846
> >>827
> 現役時代のディープインパクトは薬中状態の井上陽水で
> 種馬時代のデープは依布サラサ(母石川セリ)では？　

依布サラサっていう未確認人物を挙げるのをヤメロや糞荒らし君
アンタは俺を馬鹿にした
赦せないね

>>848
> つまんない(笑)

帰れ
来るな荒らし

ディープはその内リーディング取りそうだね
重賞勝ちはG�V10勝とかで後は条件戦の入着繰り返して賞金稼げばいけるよ

イチローに例えてるのを見ると糞スポーツ紙の偏向洗脳記事もあなどれないなと思ったわ
チャンスに弱いとか打つと負けるとかデータ完全無視の記事信じてる人いるんだな

>>850
黙れゴミムシ(笑)

現役時代のディープインパクトはイチローだと？
薬を使ってたマグワイアかボンズが妥当だろうがｗ

>>833
野球で例えるなら
ステロイドをやってホームラン記録を更新したボンズを叩いてその記録を認めないヤツと一緒
ステロイドなんて気にしないファンもいる（笑）

という方がまだ的確だな

>>852
データによるとディープ産駒の重賞勝率は
ボリクリより遥かに悪いので、チャンスに弱いのは正しいよ

>>845
他の種牡馬の産駒が５月最終週までにディープ産駒以上に働いてないから
相対的にトップにきてる、それだけのこと。
そもそも売買される産駒は全体の４分の１にも満たず
殆どの産駒のコスト差はFeeの差でしかない。

大体稼げる賞金に上限がある中で100頭以上もいる産駒の
現時点の平均賞金額が2000万とかいくと思ってるのか？
常識的に考えれば無理なのが解るだろう。

>>857
前半二行は俺のレスと何の関係もないな。
ディープ産駒が稼いでるのは牝馬が異常にディープに偏っているということでしかない

>>そもそも売買される産駒は全体の４分の１にも満たず
へー、ディープ産駒の生産者とオーナーが1/4しかちがわないっていうデータでもあるなら見せてよ、
あ、もちろんクラブ馬は生産者とオーナーがちがう馬に変換しとけよ

データもなしに適当なことを言うのがディープ基地外

現役時代のディープインパクトは明石家さんまで　　
種馬時代のデープはIMALU(母大竹しのぶ)でもいいかも？

>>856
データ上イチローはチャンスに強いんだよ
高打率だけど得点圏で弱いってのはマスコミによるミスリード

>>858
ディープへの牝馬の偏りは過去に例がない非常識
そのなかで成績が常識の範囲の下の方にあるってのは
どう考えても失敗だね

>>862
偏りってなんだよ。おまえまさかCPIに比例しなきゃおかしいと思ってないよな？
海外の名種牡馬みてみ、最上位クラスになるとトータルでのCPIも3とか4とかだがAEIは2とか3だから。

海外の例で考えれば、例えばこのままディープのCPIが4前後に落ち着いて
AEIが3前後に落ち着けば、世界的な名種牡馬と同じ評価を受けられるレベルなわけ。
そもそも一年だけの偏りでうんぬん言うとかそれこそ基地外の言い分でしか無い。

東京5Rのピカソとトーセンエッジの激突に注目だな

本来ならダービーに人気で出なきゃならん血統なのに…父のせいで不憫な

>>863
ディープのAEIは２にすらなってないんだからアホな口利くなよ、知ったか基地外

>>860
ミスターと一茂みたいなもんか

>>864
安心しろ、２年目３年目も偏ってるから

キチガイアンチにかかったら
ニジンスキーも失敗種牡馬にされるな(笑)
ニジンスキーの初年度もサッパリだったから(笑)

まー期待外れだったのは紛れもない事実だわな

去年暮れSSを超えた、とうるさかった信者は消えたかｗ

基地外にかかったらディープインパクトはニジンスキー扱いかよｗ
完全に頭狂ってるわｗ

>>866
データの見方も解らないなら黙っとけ。
世代別が今３弱だろ？それが平均引退年齢まで続けば全体のAEIも近くなるわけ。
そもそも一年目の偏りうんぬんと未熟なデータの見方しか出来ないのな。

基本的にCPIとかみて一年目で偏りうんぬん言ってる奴は
データーの見方の解らないただの馬鹿だからな。

>>873
世代別AEIが今後も持続するはず
なんて馬鹿な事言ってるのはディープ基地外だけ

ディープ基地外ID:umFJvsR70
「今の時点の結果だけで全てを判断しないで欲しい」

ディープ基地外ID:umFJvsR70
「世代別AEIが平均引退年齢まで続くはず」



ディープ基地外ってこういう矛盾を平気でいうアホばっか
データの見方すら知らないしｗ

ニジンスキーを失敗にしてしまうアンチの理屈って…

まぁ、そう言う事だ(笑)

>>875
じゃあおまえの一年目の偏りの見方も>>868も訂正しろよ。
おまえの馬鹿に合わせてやってるのが解らんか？

>>877
ニジンスキーは何故「成功」と言われたかご存知なんですよねｗそのレスから察するにｗｗｗ
言ってみてくださいよｗｗ

>>878
は？ディープの繁殖が２年目も３年目も偏ってるのは今の時点で「既に起こった事実」だ
お前のは勝手な予想
全然違う

頭おかしいのか？

現時点のCPIが高く期待が大きいのはしゃあない。
現時点の賞金の額に限度があるのもしゃあない。
SSの血が飽和状態なのもしゃあない。
その中で世代別AEIが３に近くてトップなら上出来。
それ以上求めるのは非常識の輩だけ。

この程度の理屈が解らない馬鹿が多いな。

>>881
現時点の賞金額に限度がいくらあろうが、
「世代別ＡＥＩ」はその限度内での相対量なんだから
「限度がある」ことは何の問題もない

データも見れない、意味もわからない馬鹿が

>>880
まさか一気に変化するとか思ってないよな？
２年目３年目も偏りは解消の方向に向かってないってことか？
むしろ既に起こった事実ということは偏りが悪化してんのか？

賞金額が大きいレースで結果を残せないのを無視して、賞金に限度があるとかほざいてるのには笑える

論点が違うなぁ(笑)

ニジンスキーを失敗種牡馬にしてしまう理屈に価値はないだろ？(笑)

ディープ失敗と同時に、ニジンスキー成功を導き出す理論じゃなきゃねぇ(笑)

>>885
誰がNijinskyを失敗扱いしたんだよｗ

じゃあ2歳の結果のみを切り抜いてバクシンオーが種牡馬最強だな
いやぁ惜しい馬を亡くした

ちなみにニジンスキーは初年度からGreen Dancer(仏2000ギニー他G13勝）、Quiet Flingなんかを出してる。
世代あたりの産駒数は当時のアメリカだと３０頭前後かな。情報が見つからない。

>>883
基地によると１年目のCPIは2だった（笑）！！らしいから、
むしろ、一気に劇的に悪化してるな

>>882
またお馬鹿発言きたよｗ
現時点では大量に勝ち上がっても柔軟に出れるレースが少ないのは解るよな？
１レースで４，５頭とか酷い時は７，８頭ディープ産駒が出てるだろ？
しょうもない理屈しか見えてなくて現実を見ようとしないからそういう馬鹿発言になる。

>>890
>>柔軟に出れるレース

柔軟に出れるレース？？

もはや精神障害が悪化して、日本語すらまともに使えなくなったか

そもそもマイル適性しか見せてないディープ産駒は古馬になっても

出れるレースは多くない

柔軟だったらダートも走ってみせろ

ニジンスキー他歴代のトップ種牡馬達の成績
ディープがこのレベルにあるとはとても思えないが。
　　Sire　　　　　　 Foals　　 　Swnrs　　　 AEI
Bold Ruler　　　　　356　　　　82/23%　 　 7.73
Alydar　　　　 　 　 689　　　　77/11%　 　 5.21
Nasrullah.　　　　　 425　　　　98/23%　 　 5.16
Northern Dancer　635　　　146/23%.　 　 5.14
Nijinsky.　　　　　　 850　　　155/18%.　 　 4.74
Danzig　　　　 　 　 886　　　165/19%.　 　 4.53
Tom Fool.　　 　 　 276　　　　36/13%　 　 4.51
Hail To Reason. 　 308　　　　43/13%　 　 4.47
Fappiano 　 　 　 　410　　　　48/12%　 　 4.46
Bull Lea 　　　 　 　377　　　　58/15%　 　 4.37
Mr Prospector.　 1157　　　176/15%　　　4.25
Seattle Slew..　　　933　　　100/11%.　 　 4.12

>>892
今の時点で世代別ですら３いかない糞種牡馬と比べちゃだめだな
失礼だ

失敗だと判断されれば繁殖が集まらなくなるだけだし
別にこのスレで憂うことではないが

ステゴに良血集めろとか言い出す奴は
オペラハウスに良血集めろって言ってるのと同じだということに気付け

>>894
スレタイ読めよ

>>888
世代産駒30頭が全体の何割なのかにも拠るとは思うが、流石の成績だよな

当然
ニジンスキーも｢初年度途中｣での比較だよね(笑)

1986にリーディング取った時とか混ぜちゃダメだよ(笑)

ディープ基地外は
2000ギニーがいつ行われるのかも知らないアホしかいないってことか

>>897
ニジンスキー初年度産駒代表グリーンダンサーは
初年度の今の時点ですでにG1三勝

ボールドルーラーきめぇww
７ってｗw

>>891
俺がちゃんとおまえの見落としてた現時点での「ディープ産駒の重度のダブり症状」を指摘して
現時点の世代別AEIはトータルAEIとは同様に語れないと間違いを指摘してやったのに
なんだその開き直ったような態度はｗ

ディープ基地外は今の時点でディープにG1３勝馬がいるって思い込んでる基地外しかいないってことかｗｗｗ

>>897
お前は何がいいたいのか
Nijinskyを失敗って言ってるヤツはいないぞ

ディープもNijinskyのように成績良化していくから、失敗扱いするなと言いたいのか？

>>901

アホ ID:umFJvsR70
「現時点の世代別AEIはトータルAEIとは同様に語れない」

アホ ID:umFJvsR70>>873
「世代別が今３弱だろ？それが平均引退年齢まで続けば全体のAEIも近くなるわけ」


どうしてたった数レスで矛盾できるのかねｗ

>>904
俺はディープ産駒の世代別AEIが現時点ではまだ低いと言っているのであって
平均引退年齢まで続けば全体のAEIに近くなることには何ら変わりない。
特に矛盾してること言ってるつもりは無いんだが
というよりおまえの指摘は中学生レベルだなｗ

>>905
>>俺はディープ産駒の世代別AEIが現時点ではまだ低いと言っているのであって

ついに頭がおかしくなったか。

そっとしておいてやろう

哀しいキモヲタさ

umFJvsR70はちょっと頭に血が上ってて推敲できてないんじゃないか。
大筋で言いたい事は理解したからまとめてみる、違ったら指摘してくれ。

・ディープの世代別AEIが現時点で低い
3歳戦総数＜＜＜古馬戦総数　である
したがって、レース選択の自由度が低く、賞金の共食いになっている
レース選択の自由度が高い（＝古馬戦並に）なら、もう少しAEIは上がる
　といいたいんだろう。

レベル不足で次に続ける

グリーンダンサー1頭が3勝してれば成功？

ニジンスキーってそんなに期待値低かったのか？(笑)
ディープ成功に対するハードルとニジンスキー成功に対する評価
AEIしかり
意味はわかるよな

・平均引退年齢まで続けば
これは>>905の表記がおかしいきがする。
世代別AEIが全体のAEI”に”近くなるのではない
全体のAEI”が”世代別AEIに近くなる
もちろん、
a)現時点での世代別AEIが一年通じて同程度であること
b)現時点での世代別AEIが古馬入りしても同程度であること
c)現時点での世代別AEIが次世代以降も継続して同程度であること
の二つの条件を満たすという仮定がある。
　って話だとおもう。

期待が低かったから３０頭くらいしか初年度産駒がいないんだよ^^

薬害馬とニジンスキーを同列で語るなよ
気分が悪いわ

ステイゴールド＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドープｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから失敗したのは既に確定したんだから、失敗したかしてないかじゃなくて
スレタイ通りなぜ失敗したのか論じろよ。
なぜかドープを歴史的名馬・名種牡馬と比べている頭のいかれている基地外は無視して淡々とスレ進行。

基地でもアンチでも明るい人がいいよね

ディープ失敗の根源的な理由はディープの種牡馬としての能力が低いのが
一次的な原因なのは明らかだろう。

ディープ失敗がこれほど悲惨な現状を招いたのは
初年度の種牡馬能力が未知の馬に
牝馬を集めまくったからだろう。
思えばディープも不幸な馬だよ。
まさに、売るための繁殖が競馬の後退をもたらした。

アンチの質が低すぎて、あんまり盛り上がらなくなってきたな

この水準で失敗とかゲームのやりすぎだろ

ゲーム馬鹿批判の第一人者の吉沢さんですら失敗認定してるんだがｗ

今年の新馬戦見てからでもいいだろ。

今年の2歳が活躍してもまた伸び悩むんじゃないかって不安がよぎるよな

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1307154356/

吉沢さん？
雑誌記者上がりの後付け血統評論家に｢さん｣は不要(笑)

ダービーはデボネアから買いました(笑)
終わってる

３回阪神１日３Ｒ３歳未勝利
父の恥ずかしい遺伝子を受け継ぐマイダルタニアンが見事に・・・




掲示板を確保ｗｗｗ

今未勝利さまよってる３歳はもう勝つチャンスほとんど無いんじゃないの？

大体３歳未勝利の半分以上がダートレースなんだから

ダート走れないんじゃ用済みじゃん。地方転厩だってダート走れないんじゃ無理だし。

ディープの失敗を完全に血統から言い当てた吉沢さんを
単に馬券はずしただけでdisる基地ｗｗｗ
お前らからしたら馬券100%当てる神じゃなきゃ信用できないのねｗｗｗ

デボネアは当てる当てない以前の問題(笑)
トンチンカン過ぎて泣けてくる

雑誌記者上がり＝ヒロシの成れの果て
分かりやすいだろ

何を言おうが薬害馬の失敗は隠しようのない事実

ドープ×スカブーのピカソ、とんだ贋作だった。

この馬の金で本物のピカソの絵画買ったほうがよっぽどマシだった。

ヒロシじゃ馬事文化賞は無理だな

そしてディープ惨敗は完全的中

どう考えてもディープ脳の基地外より完全に上ｗｗｗ

別に馬券全部はずしても良いだろ、結果を論ずるのがメインならｗ
レース結果と傾向から理屈を述べることとレース予想は別問題だろ。

馬産地のディープ詐欺のせいで、
馬主はますます金を出し渋るだろうね

馬グンピード

ブーケももう年だからな。母父ノーザンテーストとかで血統も古いし…

ピカソwww

今の時代母父ノーザンテーストで一流馬が生まれるわけないな

不思議なのは
ディープの銅像を造ったJRAから馬事文化賞を貰ってハクが付くと思っている感覚(笑)

ディープの銅像がどうしたの？？

ディープ基地外は頭がオカシイからついていけないわｗ

ダスカってそんなに前だったのかｗ

>>937
そんな母父テーストのデュランダルの子に、さらに2400で負けたドープ産駒ｗｗｗｗｗ

アンチって
その場その場で言うことが都合良すぎ(笑)
まぁ｢吉沢さん｣だから仕方無いな(笑)

ドーピングを擁護するお前には負けるよ

みんなわかってると思うけど
どうやらディープインパクト産駒の適性距離はマイラーに確定したっぽい
それが成功か失敗かはわからないけど

ピカソが未勝利に出るけど、まさかスカブーの子供を未勝利で終わらせるわけないよね？
親の顔が見てみたいわ

ディープ基地きめーｗｗｗｗｗｗ

BMSリーディング(2011.5.29現在)
1.サンデーサイレンス1986年生　2.トニービン1983年生
3.ブライアンズタイム1985年生　4.メジロマックイーン1987年生...
10.ノーザンテースト1971年生　確かに最近上位のBMSとは10年くらい違うね
だからと言ってどうなのかは知らないけど…

>>945
スペ産に未勝利で終わったのがいるんだが。

ディープ産買うよりはタキオン産のデボネア買うほうが賢くね？ｗ
距離適正的な意味も含めて

つまりスペレベルの雑魚ってことか
でもピカソ頑張ってたな。父はともかく母系のファンだし勝ちあがってほしいところではある

馬事文化賞のJRAがディープの競走成績を認めてる以上国内ではドーピングとか関係無いよねぇ？(笑)

ディープインパクト自体もマイラーだったんだろうな
ドーピングで心肺機能を向上させてたから長距離をこなせてたんだろ

根性無しが遺伝しているのは確実だな

ムラッけがある

今日もアンチは劣勢だな

キンカメ産で6億ぐらいの未勝利？未出走？もいたよな(笑)

他の馬をけなす事でしかディープの優位性を示せない(笑)のキチガイ君ｗｗ
哀れだね〜

最も２ちゃんねらーから愛される馬
「ディープインパクト」

さすがにオペの方が愛されていたよｗ

ピカソがまともに走ってて涙が出た
でも勝てねえｗｗｗｗｗ

>>952
国内現役成績とドーピングについてはJRA的に問題視されていないこと
と
引退後の種牡馬成績の優劣
がイコールで並んでる思考回路に驚きだわ

>>951
ダービー当日にまだダービー勝ってないディープの銅像を立てるくらい
異様なまでにディープを必死でマンセーしてたもんなぁJRAはｗ

>>960
今現在イプラトロピウムが禁止薬物に指定されてる以上関係ないとは言えないでしょｗｗ
てかドーピングを無かった事にしてるお前の思考回路に驚きだわｗｗ

>>960
ならドープなんて言っちゃダメだねぇ(笑)

アンチが種牡馬成績を初年度に論じる神経も不思議だね(笑)

この間武豊とオートレーサーの高橋貢の対談の番組で、
「（ディープの菊花賞では）JRAが勝つことを前提としたレーシングプログラム作ってた」
と言ってたものなあ。

>>962
ごめんアンカーが違ったｗｗｗｗｗ
>>960はアンカー先は>>951だわｗｗｗ
もちろん俺はイプラってた成績はさておき産駒が残念ですねって話をしたかった

ドーピングでは無く治療。
ドーピングならもっといい薬あんじゃねーの
凱旋門勝てる馬に失格確実な薬飲ますアホがおるか。

え？ディープってレイルリンク如きに惨敗してなかったっけ？ｗ
凱旋門2着にすらなれる実力もなかったじゃん

ドーピングしてメダル剥奪された選手が一様に言う言葉「風邪薬だと思った」

携帯+ドープ基地＝精神障害者

>>966
治療薬として認可されていたが
競争能力に影響をもたらすとして
その後ＪＲＡから禁止薬物に指定。

結局このへんグレーゾーンでいろいろ片付けたから
真相は闇、。

北島康介

ドーピング検査

今日は練習しているUSCのプールに抜き打ちドーピング検査がやってきた。
いつもやっていることだからもう慣れてはいるけどね。
年間365日のスケジュールを僕たち選手は申告しなきゃいけないんだ。
何処にいて何時から練習してるとか、合宿に行く場所だったり、
それは日本にいても海外にいても一緒。
休みの時だってたまに検査官がやって来ることだってあるんだ。

ドーピングには日本アンチ・ドーピング機構、世界アンチ・ドーピング機構
と2つあってルールは一緒。
知らない人がほとんどだと思うけど、選手は風邪を引いたからといって、
市販されている風邪薬や漢方なんて飲むことはできないんだ。
ドーピングに引っかからない薬をきちんと処方してもらう事が絶対なんだ。
ttp://www.kitajima-kosuke.com/news/mail/0090.php

だからさ
競馬は1着以外は全て負け
1着以外は意味が無いの(笑)ハナ差2着も競走中止も一緒

ピカソ弱っ

このまんま追って届かずみたいなレースを続けるのかな？
未勝利は脱出できるとは思うが…

>>972
なら>>966の言ってる事は完全に間違ってるねｗ
ディープは凱旋門で勝ち負けできる能力なんて全く無かった

>>972
ドーピング失格と最下位や競走中止には大きな差があるの
それが分からないかな

ディープの凱旋門賞より、リベルタスのダービーの方が比較にならないくらいマシ

一緒
勝てなければ失格も競走除外も同じ(笑)

つまりディープはハーツに完敗した馬って事が事実なわけだね(笑)

>>976
お前、カンニングばれても開き直るタイプだなｗ

ドープ基地はやたら捏造したがるから在日本K○Rヒトモドキの可能性が高い。

テストで１００点取れなければ
９９点も０点もカンニングも一緒かｗ
そんな事言うキチガイはディープ基地だけｗ

ディープ産駒ってさ、勝負根性がないよね。
だから惜しいところで2着3着とかそういうのが多い。
桜花賞のマルセリーナみたいに、運良く前がパカッと開かない限り勝てないんじゃ？
ゴール前の競り合いになるとたいてい負ける。

悔し紛れでは無いよ

ディープにはステップレースなんか使う姑息な方法ではなく
凱旋門ぶっつけ本番で軽く勝って帰って来ることを期待した
残念ながら3位入線で終わった瞬間に全て同じ
2着でも同じ、ガッカリだけ
失格にも何も感じなかった
1位入線失格ならどう思ったかはわからんな

オルフェがディープ産駒だったらダービーも運良く前がパカッと開いたって言われたんだろうな。ステゴ産駒で良かった。

ナカヤマナイトは日本からも欧州からも称えられて
レイティングもかなりなもんつけられたけどな。

>>983
オルフェは前をカットされそうになって体当たり食らっても
そこでへこたれずに根性で押し返して更にそこからグングン加速して勝った
根性無しのディープ産とは全然違う

>>984
もしかして：　ナカヤマフェスタ

>>985
ディープを擁護する気はないが、ディープが安全策な走りをしてたのは鞍上の問題だと思う

１番人気のベルレンケッテ追い込むも届かず２着。

レーシングポストのInternational Ratings

http://bloodstock.racingpost.com/bloodstock/bs_rpr_international_ratings_home.sd
フランケル133の次にオルフェーヴル124になってるな

ディープのときはどうだったの？

>>988
ペルレンケッテだった。

>>失格にも何も感じなかった

それはお前が異常なドープキチガイだからだよｗｗｗ

世界中の関係者から日本の三冠馬はゴミって思われ、
今ではもうほとんど忘れられている

恥晒しの基地はもう少し申し訳なさそうにしてていただきたいな

逆じゃね？(笑)
熱狂的なファンが裏切られた感でアンチになったと思うな
可愛さ余って憎さ…

オリンピックで上村愛子がドーピング失格しても全く興味がないのと同じ

ピカソは結局名前負けだな

この状況で基地はよくレスできるな

イプラ事件がなかったらここまでアンチいねーよ(笑)

基地が嫌いなだけだお
馬は嫌いじゃない

好き嫌いと
ディープの種牡馬失敗って事実とは
関係はないもの

>>993
俺は皐月賞の後からディープアンチだよ
マスコミやJRAの異常なディーププッシュとニワカファン大増殖で嫌いになった

1000ならディープ産駒もドーピング

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。