池江息子の最高傑作オルフェーヴルと
池江パパの最高傑作ディープインパクト
どっちがつおい?
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:10:44.24 ID:XtHU8MR+O
オルフェ圧勝!!
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:11:37.04 ID:Z9+saxjs0
うんこぶりぶり大便丸
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:11:39.44 ID:Z7PVZ53eO
両方つおい
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:12:01.02 ID:nereBNUIO
則巻アラレ
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:13:29.11 ID:s7SBjESqO
皐月賞とダービーの走りを見る限りはオルフェーヴルのほうが強い
もし今年のダービーにディープインパクトが出走してたら3着だった
イプラは有りなのかどうかが問題だな
8 :
sairnnsusuzuka:2011/05/30(月) 21:25:34.02 ID:Q7VA1NUK0
ディープに決まってるだろ。くだらない質問するな!!!!!!!
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:27:20.46 ID:yUCp4LpGO
薬馬と一緒にするな
10 :
sairnnsusuzuka:2011/05/30(月) 21:28:02.53 ID:Q7VA1NUK0
ディープに決まってるでしょ。ばかげた質問しないでよ!
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:28:29.26 ID:GIrpJv2WO
オルフェーブルのが強い
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:29:07.50 ID:XtHU8MR+O
ディープインパクトはドーピング
比較するのはオルフェに失礼
池江息子は薬物のスペシャリストて知らない奴多いな
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:30:22.42 ID:8Fz0Crq7O
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:31:57.23 ID:m1W+j89N0
走るステージによる
日本の競馬場で走るならよっぽどの道悪でない限りディープ圧勝
欧州の競馬場で走るのならオルフェーヴルに分があると思う
16 :
sairnnsusuzuka:2011/05/30(月) 21:32:28.01 ID:Q7VA1NUK0
そんなこと言うとJRAも大相撲協会の八百長みたいになるぞ!
普通にディープの方が強い思うが、鹿毛で馬格のないディープは貧粗に見えて仕方ない。オルは栗の流星で綺麗やし、一夏越えて460kg以上で出走出来たらええねんけど… 多分三冠は無理やろなぁ?
外が伸びる馬場はディープの時代で終わり
今は外回したら届かない
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:36:44.37 ID:UMvZyDx+0
ディープが相談役の闇騎乗くらったら潰れてたな
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:45:55.57 ID:gFvh5oxCO
本物の厳しいレースなら、オルフェの方が強いっしょ
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:46:11.69 ID:Na6iT+KXO
なんだよ闇騎乗って、あははw
失格馬とダービー馬を並べるなよ
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:49:51.33 ID:hobS9uzD0
馬鹿は薬一辺倒だから困る
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:50:01.81 ID:aOyi3tTsO
まあディープインパクトだろ
オルフェも強いけどね
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:54:07.01 ID:sf9UbtOSO
オルフェのが強いで。
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:55:31.50 ID:DCbhFJb5O
オルフェ君とウオッカだとどっちだろな?
オルフェだな
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 21:56:48.06 ID:GDrQjPqt0
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/30(月) 22:04:35.71 ID:M+Ur2JPj0
あきらか
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 00:55:59.56 ID:oPMr0NfcO
どう見てもオルフェのが強いわ
ディープって不良馬場どうだったんだろうな
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 01:04:24.52 ID:TfrCJ1q/O
オルフェが先に抜けて
ディープが外から差を詰めるが届かず
といったところ
馬体そっくりだってなこいつら
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 01:57:15.51 ID:J5l5z2zV0
オルフェもディープ基地みたいなのがワラワラついてきそうな馬だ
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 02:02:29.42 ID:Z+3UCTC90
>>33 基本仕様がステゴ、欠点だらけのパルプンテ馬だしそれはない
パルプンテがいい方向に出た場合の派手っちさに惹かれる奴は多いだろうけど、
盲信できるような馬じゃないw
ディープはガッツが足りないと思う
小さな心臓、強者ではない
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 07:18:59.25 ID:liXv+VcR0
オルフェ
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 07:25:07.05 ID:b/MbYU9rO
素直にいうのが恥ずかしいのか2ちゃん特有のひねくれなのかディープってやついなすぎだろww
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 07:31:50.92 ID:ww0d4eVHO
ファーヴル昆虫記vsDV
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 07:32:22.16 ID:AC+eXGmvO
世論の逆を行く。それがチャンネルツー
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 07:33:20.35 ID:t5eNnGiOO
天下の2冠馬もディープ産駒に負けた過去が付いて回る
ダービーの着差的には同じだが中身が大分ちがうもんなー馬場とか
菊次第
きさらぎの再現のようなレースして逃げ馬抜かせなかったらそれまでの馬
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 07:35:18.91 ID:Q8eQaNhfO
いい時のインティライミはクレスコグランド以上だったよ
それをねじ伏せたディープ
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 07:48:24.75 ID:GceUViwH0
オルフェーヴル期待してたんだけど、もはやドープと比較されるスレ立てられちゃうぐらいに
ディープ、カスケード
オルフェ、ブリッツ
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 08:25:14.31 ID:JkA7TtR3O
ディープインパクト馬主は金子真人だったため菊花賞は打倒ディープに野心を燃やした関係者も多かったが
オルフェーヴルは社台ファームグループのサンデーレーシング、菊花賞も制覇すれば社台グループ初の三冠馬。サンデーレーシングの代表は吉田照哉の甥にあたる吉田俊介。
今回は吉田照哉、吉田俊介に配慮して三冠阻止に向けて意欲をめざす関係者が少ない。
サダムパテックやナカヤマナイトなど秋の天皇賞をめざす三歳馬もいてオルフェーヴルの三冠馬の可能性は十分。
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 08:30:04.92 ID:L7ZbCr0XO
ディープに決まってるだろ
オルフェーブル(笑)はまず三冠とってからにしなさい
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 08:34:02.37 ID:sx6PSw0rO
イプラあり?なし?
>>45 アホか、家族だからって仲がいいとは限らない特に兄弟や親戚同士はな
甥っ子如きに、そう易々と三冠馬なんて取らせるかね?
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 08:49:29.95 ID:oPMr0NfcO
負けたレースより勝ったレースを見ようよ。
ディープの方が強いなんて言ってるのは
マスコミのディープヨイショに洗脳されて
自分で物事を見られない奴だよ。
オルフェは菊を見てからだな
皐月賞も重に近い良だしステゴ産駒向きの馬場だったことは確か
パンパンの良馬場京都でぶっちぎったら認めるしかない
ディープインパクト=マニーラミレス
オルフェーブル=アルバートプホルス
ディープインパクト=トリコ
オルフェーブル=バクマン
ディープインパクト=内田裕也
オルフェーブル=矢沢永吉
ドーピングVSドーピングか
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 09:19:46.14 ID:DI+K8R2dO
イケメン度では断然オルフェだなぁ
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 09:25:39.60 ID:0IDqtSMnO
インティやセンス破れば三冠って去年で言えばゲシュタルトやアリゼオ破るだけで三冠ってことだからな
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 09:41:23.37 ID:60nw8IoUO
ディープ
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 09:44:41.40 ID:TGz44liPO
>>54 今年も似たようなもんだと思うけどな。
まあまだわからんけど。
どっちが上かはあえていわないが泥沼の差はあるよな
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 09:46:42.10 ID:ksnJRMzG0
ディープってなんで種牡馬として成功できなかったんだろうな
あんなに強かったのにわけわからん
でもインティのダービーの走りは年によっては勝ってもおかしくないような素晴らしいレースだったぞ
別にインティがG1級だとは微塵も思わないが、あくまでダービーでの走りだけな
生涯成績だけみてるからインティなんかに勝てば、となるのは当たり前だけど
ダービーの走りをみれば、あのレースのインティは馬鹿にはできない
スレ違いだけど
2歳時の気性難と内に刺さる癖を矯正して
2冠取った池江息子のほうが手腕がありそう
ディープは初めから完成してたしな
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 15:13:01.13 ID:UVkh7+MrO
>>54 インティはその変の馬と変わらないかもしれないけど…
シックスセンスは暮れの香港国際でも上位だったし、年明けの京都記念制覇
故障さえなければ、今年の4歳に置き換えると
トゥザグローリーかルーラーシップくらいにはなれた器だと思う
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 15:39:09.19 ID:mmYWK16bO
オルフェは強いが東京での2冠だろ
ましてその東京で2歳時に重賞1人気10着
ディープと議論したいならまず菊獲ってからだな
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 15:42:07.30 ID:+1WWtxF6O
オルフェはもう少し走らせないとなんともいえない
オルフェの勝ち
オルフェの出世ぶりに驚愕
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 16:13:32.50 ID:EYNLBYspO
>>37 そりゃド下手くそな連中のくせに、玄人と勘違いし、かつプライドも高い連中ばかりだからね
馬見る目ないこと自覚してほしいよな
ディープインパクトより強いと思うやつら、皐月ダービーの単勝で思い切り稼いだんだよな?
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 16:18:40.75 ID:JjlsVcWNO
ディープだろ
ディープの息子をことごと打ちのめしているから
オルフェでいいよ
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 16:20:34.62 ID:owLFSOPcO
>>58 ドーピングしてた上に相手が雑魚ばっかりだったから
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 16:23:54.24 ID:43o3zZaJ0
オルフェーヴルってラキ珍ウオッカと同じで東京専用機だろ
東京が不安って言われてたのにw
オルフェの方が好きだけど
ディープの方が強いよね。きっと。
だだ根性だけはオルフェが上!!
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 17:43:30.47 ID:0nq0FePB0
別に親父だけじゃないだろ
薬疑惑
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 17:47:45.36 ID:z8oO6FJwO
オルフェーヴルもドープみたいに菊走る前から銅像作るの?
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 17:53:57.67 ID:3aL1Xanm0
どっちも薬ww
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 18:00:17.76 ID:yoAVCG8W0
ドープ基地がオルフェーヴルも薬仲間にしようと必死www
他の奴もやっているというのが、ドープ基地らしい犯罪者の思考
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 18:03:31.46 ID:9J7UMApPO
ディープは過剰評価馬。負かした相手が史上でも
稀な位にショボい。
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 18:11:56.93 ID:A6Z2OSyW0
どっちが強くても何にもならない
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 18:15:31.33 ID:kRzzOEngO
なんでもすぐディープと比べるなよ
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 18:28:07.30 ID:9jXRN2F7O
流石にまだディープと比べるのは早い
今のオルフェはまだ強い2冠馬って程度
秋に3冠取って最強4歳世代相手に勝ってから出直してこい
無敗3冠ディープに抱くコンプレックスが異常(笑)
きさらぎでラーに完敗した2冠馬(笑)
無敗の三冠は既にルドルフが達成してるしなぁ
三歳四冠もルドルフ・ブライアンが達成してるし
菊からJC回避して休養十分なくせにレコード決着のJC経由のハーツに完敗した馬に魅力は感じないわな
オルフェには四歳五冠を目指す夢が見れるけどねぇ
ディープなんかあったっけ?
凱旋門賞史上初の薬物失格?
元々オルフェのスレで基地とかアンチは皆無だった。
ここで必死に相手をこきおろしてるのはディープ基地か、アンチディープかどっちかでしょw
まったくw
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 19:10:30.67 ID:t5eNnGiOO
君はステゴ基地を知らないのか?(笑)
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 19:15:31.28 ID:wdz+ehAjO
>>84 その考え方なら4歳5冠はオペラオーが達成してるからオルフェにも魅力感じないんだな。
ステゴ基地ねw
ディープ基地でもステゴ基地でも『基地(笑)』だな
ステゴ好きだしオルフェ好きだけど、現時点でディープより強いとは言えないなぁ。
三冠馬が世界最高クラスのレースで薬物失格になったのは変えられない事実ですから
例え他に薬物馬が出てきてもね
ステゴ基地にとって「産駒から名馬の誕生」とか全くのお門違いだしな
ステゴパルプンテがどっちの方向に出るのか、毎レースどきどきもんよw
だがそれがいい
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 20:05:08.55 ID:rkbpx4t90
deep大好き糞にわかはうざいよほんと・・・
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 20:27:44.69 ID:xyDV99ed0
強くなってきた時期は違うけど、オルフェはナリブやサニブみたいなもんだね。
1月くらいから開花してこれくらい走ってたらナリタブライアン並みに祭られていたはずだよ。
ディープが出ていてもこないだのダービーは勝てなかったと思う。ディープはパワータイプじゃないから、
あの重馬場は不利だろう。だいたいディープ産にその非力さがよく伝わっている。
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 20:29:07.06 ID:6+oaLEWMO
ディープの大外ブン回しの競馬は、最強馬クラスの馬達には通用しないと思う
>>90 >ステゴパルプンテがどっちの方向に出るのか、毎レースどきどきもんよw
>だがそれがいい
わかる!
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/31(火) 23:01:58.12 ID:OSInfZJrO
ディープのが強いと思うけど
オルフェみたいな競馬はディープにはできない
ほんと三冠なんかどうでもいいから欧州で走るのを見たいな
馬群から突き抜けてくる馬は真の王者
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 02:27:07.47 ID:rS/N8GtuO
史上最強三冠馬がクルー!!!!!!
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 02:46:25.19 ID:nE/p/3eh0
JRAの売り上げの為に作り上げられたヒーローがディープインパクト。
この馬を勝たせるための接待競馬、雑魚メンツ相手に勝利を積み重ね
最後は薬物違反して国内外から批判を受けた悪のチャンピオン。
悪の芽を断ち切ってくれる可能性を秘めているのがオルフェーブル。
薬中でも八百長でもない公正なレースで三冠をものにし
強力な古馬にJC、有馬を完勝し、翌年凱旋門賞も勝ってくれれば
最強論争も終止符を打つことが出来る。
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 02:51:42.00 ID:ZJAS/d34O
過去2桁着順で負けたり、ディープ産駒に先着されたりと
もしかしたら史上初のラキ珍3冠馬誕生かもWWW
それはそれで爆笑だな
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 03:01:30.47 ID:nhkpszwiO
フランスで薬物失格になる爆笑3冠馬には勝てないけどなw
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 03:46:15.81 ID:g9S/UCyZ0
ブライアンは古馬になってGI一勝もできず、
ルドルフはアメリカの三流GIで惨敗。
シービーはその年下の三冠馬に手も足も出ず。
三冠馬(笑)
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 04:42:48.08 ID:ZJAS/d34O
>>101 アパパネも入れてやれよスノーに惨敗の
ディープはフランス帰りで軽く勝利
やっぱラキ珍3冠馬はオルヘーブルに任せるわ(笑)
こないだのダービー見ちゃうと
オルフェーヴルのが能力高そう
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 04:53:41.79 ID:Bp1cakL1O
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 04:56:48.90 ID:iWBGTtbNO
最強馬の遺伝子をもつディープ産駒を皐月賞ダービーの舞台で全く相手にしなかった所を見るとオルフェもなかなかのモノだ
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 04:58:47.44 ID:eJcAyEMaO
>>100 爆笑三冠てか、恥じさらし失笑の三冠で八百長三冠。
そんな馬が他を悪く言えるはずもなく。
結局、日本でも薬物が禁止になって逃げるように引退してしまって、薬物がなくても強かったとは証明してないしね。
普通にオルフェの方が上。
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 05:01:21.21 ID:ZJAS/d34O
オルヘーブルね(笑)
2桁着順惨敗、ラーに完敗
大した3冠候補だな(笑)
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 05:30:17.42 ID:pPeKMb0nO
ここでオルフェ上げてる人て頭おかしい人逹?
無敗ですらない実績も二冠のインパクトも劣る馬上げてる人はディープに嫉妬してるだけかな
ディープよりオルフェーヴルが強いと言ってる奴は
ディープとウインバリアシオンが競ってゴールする姿を想像してるのか?
絶対ありえんだろ
あの雨の中だとバリアシオンに負けるかもね
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 06:54:16.91 ID:uI4e/585O
>>109 ディープはウインバリアシオンより弱いだろ
ダービーのレース見ればわかる
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 06:59:21.68 ID:ajXitD7RO
ディープには適わないがオペには楽にオルフェ勝てるだろう
アドマイヤジャパンと競ってゴールした事があるわけだが・・・
仮にオルフェとディープが今年のダービーに出ていたら
オルフェがクビから半馬身位で勝ったと思う。
ウインには1馬身差以上を突けるイメージかな。
総帥の話からしても身体能力はほぼ互角だから、大外を回らなくても
馬群から一瞬の加速で伸びるオルフェと、大外をスピードを上げながら
伸びるディープとでは、オルフェのが距離ロスが無く
有利と考えるのは自然だと思う。
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 07:03:24.23 ID:uI4e/585O
ディープは薬物を使ってたんだから全ての戦績を抹消すべき
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 07:06:35.99 ID:ZJAS/d34O
ディープはレコードタイム辺りの勝ちが多く、単勝支持率も桁違い
まだまだヘブルじゃ比較対照にすらならんわ
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 07:06:37.14 ID:BVOmhaK8O
馬群に包まれるリスクを取らずに安定して伸びきれるとも言えるけど
大外を廻って毎回勝てるってのも大したもんだよ
今の内伸び馬場では無理だな
あんなロスの多い競馬しか出来ないというのは競走馬として大きなマイナス
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 07:22:48.25 ID:qFwC1zuPO
ディープが直線だけの上がり勝負の大外ぶん回しの馬だと思ってんのか?
何で史上最強と言われるかっつったら怪物クラスのスタミナを生かした残り600〜800bからの追い込みなんだけど。それでスピード落ちる事なく余裕でゴールまで持つから怪物なんだろーが。
オルフェーヴルの二倍スパートかけるのにオルフェの上がりじゃ話にならん。
二倍スパートの意味から聞こうか
それに怪物クラスのスタミナがあるんなら凱旋門賞の直線で失速せんだろうに
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 07:32:38.15 ID:L63jJb4o0
まあ次からだな
勝つべくして勝てる競走馬になれるのか
まだディープのステージには達してないね
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 07:32:56.95 ID:ZJAS/d34O
どんなレーススタイルでもその距離を出走馬の中で一番速く走れるから1着になる
だからこそレコード勝ちには価値があり、上がりだけ速いのでは意味がない訳だ
後ろからの差し馬以外みんな失速したね
凱旋門賞馬ですら馬群に沈んだほどの状況でディープは粘った
今年みたいな不良馬場なら、子供達惨敗のディープは厳しいな。
ただディープは不利受ける脚質じゃないし運も持ってたからな。
1つ上の世代なら
皐月で出遅れてダメジャーに勝てたかも怪しいし、
ダービーでキンカメに勝てたかも怪しい。
ディープの初産駒の年に、3冠に王手をかけた馬が
出てくることが何かドラマチックではあるな。
3歳4冠ロード。そして、
来春には日本最強馬としてドバイに行って勝って欲しいね。
親父も喜ぶだろう。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 12:50:19.49 ID:rS/N8GtuO
ディープインパクトはドーピング
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 12:52:09.14 ID:0h/0XMJs0
冗談抜きでいい勝負だろ。
有馬かJCでわかる。
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 12:56:51.81 ID:vUF9qh0fO
馬場とコースの影響がでかいだろ。
少なくともロンシャンならオルフェーブルだと思う。
舞台が有馬で馬場が渋ればオルフェーヴル。ウインバリアシオンの半馬身後ろにディープ。
凱旋門賞で深い衝撃から不快笑劇に落ちぶれた馬をあまり評価したくないというのもあるが
ディープは重たいトコで飛ばなかった(スピード乗らないから当然だがw)
バリアシオン先着の意図は、未だに体緩いという点と、蹄悪くも変な蹄鉄に頼らない潔さを加味して。
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 17:15:55.96 ID:F+HfIOW6O
オルフェーヴルは無尽蔵のスタミナという面ではディープに近い
ディープは普通の馬でも三ハロン単位でかなり速いキレを持続させられる馬はいるがそれが5ハロン単位で持続させられた
本質的には重い馬場は向かない馬だったが、逆にスタミナ差が出てしまうため阪大は圧勝したが、真骨頂は春の盾取りだった
オルフェーヴルはディープみたいなキレはないけどとにかくバテない馬
阪大でディープインパクトみたいな力差を出す競馬をすればあんな勝ち方できると思う
これはウオッカみたいなマイラーが超高速馬場の恩恵で勝ってたのと違ってホントに
排気量自体のケタが違うディープ以来久々に出た本当に強い馬
ブエナですらまったく話にならないレベル
世代レベルがパテック、バリアシオン以外話にならないのもあるが
多分春のクラシック組で古馬戦線で通用するのこいつらだけ
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 17:19:29.59 ID:BjXAs6tfO
>>123 ディープの脚質は一番不利受けやすい脚質だろw
釣りか?
ディープはイプラトロピウムで末脚の持続力を上げてただけだろ
オルフェと一緒にすんなよ
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 18:00:31.90 ID:lc9wD6IE0
イプラさえなければな
>>129 ディープに無尽蔵のスタミナがあるんなら05有馬や凱旋門賞で
ゴール前失速したりせんだろうに
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 18:39:29.90 ID:GgWnrMzBO
今年のダービーにディープが出てたらサダムの4馬身前にはいただろう。
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 18:47:19.27 ID:+KcdOTUbO
つべで06宝塚見返した。
かなうわけない
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 18:50:30.37 ID:YrBVaK13O
正直オルフェはシックスセンスより弱い
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 19:00:28.37 ID:eJcAyEMaO
>>118 ドゥープがスタミナがあるように見えるのは、それは薬物の助けがあったからだよ。
少なくとも薬物がなくてもドゥープは強いて証明してみてよ。
証明出来ない限りは八百長での三冠だし、オルフェより下だよ。
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 20:45:36.93 ID:iYjuQMXo0
スタミナあるように見えるのはそれに毎レース62〜64秒で走ればそうみえるわな。
そんな遅い流れでも他馬が脚使えなかったのは、相当レベルが低い馬たちだったという事。
エイシンフラッシュのダービーみたいに他馬もレベル高いなら、全体で33秒0前後で流れ込んでくるのに、
何故かディープ一頭だけだったのはさもありなん。
ディープは決して強い馬ではない。速い馬だ。強くないから凱旋門で差されて負けた。
まだ怒濤の追い込みで届かず負けたほうが強さの可能性を示せるレースだった。
凱旋門は薬物という事実も出たし、いろんあ意味でディープの資質を見つけることが出来た
貴重なレースだった。日本でのレースは文字通り接待レースだから、圧倒的にみえるが強くはみえない。
オルフェのダービーは凄い。正直前が壁にならなかったら、もっと突き抜けていたであろう。
その馬群をこじ開けて突き進むのもいいじゃないか。ディープではとても出来ない芸当だ。
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 21:30:13.98 ID:Cc+27NDv0
オルフェーヴルに池添は向いてない気がするんだよね。
ドリームジャーニーと言えば池添だけどオルフェーヴルと言えば池添って気がしない。
やはり池添には華がないんだよね。ただ他の日本の騎手も微妙だよね…
あ、新人最多勝記録を更新した三浦君なら華があるね。
池添は三浦君に譲るべきだよ。オルフェーヴルの本当の実力を発揮できる騎手…それは三浦君しかいないだろうね。
凱旋門賞を失格になった害専門笑馬がオルフェーヴルに勝てるわけがない
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 21:41:52.22 ID:TVNNrS3LO
ドープ>オルフ>ディープ
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 21:42:34.42 ID:hBzsgldfO
>>109 オルフェがアドジャに競る姿も想像出来んがな
お前らよく比較対象としてディープとかウオッカ挙げるじゃん
それって暗にその二頭が最強だと認めてるからだよ
オルフェーヴルの比較対象としてディープ挙げてる奴は
オルフェーヴルが強いとか言ってても本心ではディープ最強と思ってるんだよ
>>144 よくわかりません
スレタイに「オルフェーヴルVSディープインパクト」と書いてあるから
みんな比べているんじゃないんですか?
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 21:51:54.96 ID:nE81ZUAf0
イプラさえなければな
無敗の三冠馬と比べられるのは無敗の三冠馬のみ
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 22:03:18.93 ID:ZJAS/d34O
そうそう(笑)
シービーやルドルフ、ナリブと比較したらええねん
シービーとナリブはズタボロ3冠馬の先輩やから(笑)
イブラを使用している馬と比べられるのは
イブラを使用している馬のみ
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 22:05:13.71 ID:nE/p/3eh0
薬中三冠馬は何と比較したら良いんでしょうか?
ざわ…ざわ…
ディープ「オルフェーヴルが間違って凱旋門なんか勝ちやがったら…」
ディープ「いや、俺がアレを使っても3着だった凱旋門にあいつが勝てるわけ…」
ディープ「くそっ!でもナカヤマフェスタみたいにひょっこり好走しちまうかもしれない…!そしたら俺はもうただの失格馬だ!!」
ディープって、
凱旋門賞で勝つためイプラを使ったの?
国内のレースでも使ってたの?勝つために?
これ100%確定でいいの?
もう忘れたのかあの異次元の末脚を
ブライアンの?
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 23:17:02.22 ID:+KcdOTUbO
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/01(水) 23:53:46.00 ID:9gwpGZLR0
ドーピングOKなアメリカでも禁止薬物のイプラ
ディープは嫌いじゃないけどね
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 01:11:52.11 ID:WNdTjKuBO
イプラの文句は池江一族に言えば良ろし(笑)
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 03:02:29.95 ID:NydJH8VKO
胴元のJRAも競走能力に影響があると認めたから
禁止薬物入りだもんな
限りなくクロの近い史上最強馬デープw
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 03:05:43.34 ID:y1zcDQNT0
JRAの理事長がはっきりと「汚点」って言ってたもんな
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 03:12:13.14 ID:WNdTjKuBO
調教師批判だな
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 04:31:07.88 ID:ekjKOkAZO
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 04:45:44.17 ID:5oU5bHOnO
栗東関係者の間ではオルフェはネオユニに似ているって。
165 :
、:2011/06/02(木) 04:49:43.56 ID:7JbUymZU0
>>162 一応出ている事実はフランスで処方されたということのみ
常用してたってのは全く出てない
で
一番強いのは
エルコンドルパサー>>>>>>ディープインパクト
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 05:15:29.60 ID:y1zcDQNT0
エルコンファンだけどディープと比較するのはやめて気分悪いから・・
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 05:25:15.06 ID:WNdTjKuBO
古馬に2馬身以上離されて惨敗した駄馬とどう比較しろと言うのか…
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 05:41:51.92 ID:0CpgqLVmO
どっちもクスリ
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 07:27:26.77 ID:OE3xVTb90
イプラトロピウムって本当にそこまで凄い効果があるんかね?
それまでの日本競馬ではみんな使ってたんじゃないの?ディープインパクトだけか・・?
凱旋門賞の件以降は日本でも禁止になったらしいけど。
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 08:21:10.95 ID:q4rtnLZQO
>>170 JRAの副理事だっけかが、イプラは競争能力に多大な影響があると言い切ってたよ。
それで禁止になる運びになった。
でも、イプラが禁止薬物に指定されたのはドゥープが引退してから。
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 08:48:45.26 ID:WNdTjKuBO
馬事部の副部長だろ
「今まで日本では使用されていなかった」とも言い切っていたな(笑)
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 10:07:51.15 ID:sigBtyAxO
そういやサンデーサイレンスにも薬物疑惑があったな
今となっては完全にネタだがw
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 10:40:02.37 ID:VqW5x8/QO
気管支を拡げるんだ。
心肺機能上がって当然だろ
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 10:57:26.83 ID:oDfD0ye40
ベンジョンソンを称えてる人いるのかね。まあそういうこと。
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 11:05:13.72 ID:ekjKOkAZO
>>172 金子の馬以外では使用されてなかったんだろう
使用されてなかったからこそドーピングする意味がある
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 11:26:37.22 ID:4dG/cn7QO
凱旋門テレビで見てたけどスミヨンか誰かのインタビューで
「ディープみたいなロングスパートをかけられる馬は歴史上存在しなかった」
って言ってた
その後の失格騒動でやっぱりなーって思ったよ
ロングスパートは馬の能力もそうだけど、
騎手の判断能力の的確差による物が大きいと思う。
ディープの場合、騎手が天才と称された武豊だからできた事。
今年のドバイWCのピサのロングスパートはディープも
真っ青になるレベルだったけど、あれはデムーロだからできた事で
他の騎手なら、もっと普通に後ろから追い上げて届かなかったと思う。
天災の間違いだろ
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 12:05:38.47 ID:VqW5x8/QO
武豊が天才とかバカスwwwwww
結局さ、ドーピングをした時点でどこまでがドーピングのおかげだったのかわからないんだし
オリンピックでもドーピングしたらメダルはく奪だしドープなんて未勝利扱いでいいのに
そんな馬とG1馬を比べるなんて
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 12:21:24.42 ID:ap1IwAGc0
オルフェのレート120でディープの119を上回ってしまった
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 12:48:57.25 ID:ywkx32HZ0
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 12:49:55.41 ID:HF9blpAGO
竹とドープ信者は偏執狂としか思えん。怖すぎる。
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 12:53:58.87 ID:hcxSjcx4O
ついこの間までたいして話題にもあがってなかった馬だぞ?弱メンの皐月と不良のダービー勝っただけでディープと比べるのはおかしい。
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 13:04:12.39 ID:cvPpwMiPO
>>178 ヴィクトワールってロングスパートしたの?
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 13:11:43.48 ID:HZTyvM66O
武豊は馬に恵まれ数々の偉大な記録を残しているが、天才ではないと思う。
でも、池添と武豊を比べたら武豊が上手い。
でも馬の強さは
オルフェーヴル > ディープインパクト
下劣な話をしている者は、いつまでも競馬や馬の深淵を見ることができない。
ディープの強さも、他の名馬の凄さも感じることができない。
とりあえず、ダービー終了時点での公式な評価はオルフェーヴルに軍配。
ディープは秋以後も評価を上げたし、オルフェが今後どれだけ成長するか…そこがキモぞぇ
ピサのは広義ではロングスパートでも良いけど、狭義ではありゃスパートじゃないだろ
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 14:13:29.96 ID:ekjKOkAZO
>>183 たしかにダービーの勝ち方からしてディープよりオルフェのが強かった
ちなみに2着に負けたウインバリアシオンも
変則2冠レコード勝ちのキンカメやクラシック2冠のネオユニに並ぶレートで高評価だったね
192 :
191:2011/06/02(木) 14:58:10.69 ID:wPOOpnM/0
しかし、実際に2頭が対戦したらディープがオルフェに3馬身くらいで勝つけどな
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 15:10:48.21 ID:nssG/AER0
ダービー
99 115 アドマイヤベガ
00 116 アグネスフライト
01 117 ジャングルポケット
02 118 タニノギムレット
03 117 ネオユニヴァース
04 117 キングカメハメハ
05 124 ディープインパクト
06 117 メイショウサムソン
07 117 ウオッカ
08 117 ディープスカイ
09 117 ロジユニヴァース
10 118 エイシンフラッシュ
11 120 オルフェーブル ←new!
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 15:11:18.23 ID:v4w3hv5vO
>>177 ダートのクロフネのロングスパートの方が、ディープのスパートより長かった気がする
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 15:19:37.50 ID:cTgsU2NmO
オルフェーヴル、たとえ良馬場でもディープがダービーで出した走破タイムに並ぶことすら到底無理じゃん。
だいたいお前らダービー前オルフェーヴルが勝てると分からなかった奴らのが多数なんだろどーせ。
それも含めVMでブエナがアパパネを抜けない事すら分からなかった様な奴らにディープよりオルフェーヴルのが強いとか、笑わせんな。
縦読み乙
>>193 JRAのHPだとディープのダービーは119だったけど124って何処に載ってるの?
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 15:30:29.58 ID:67O7ALF1O
ディープはスペシャルウィークでオルフェはグラスワンダー。
オルフェのが強いな
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 15:36:15.12 ID:7xiHOfv00
ホエールキャプチャがつおい!
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 15:40:09.78 ID:U3ZWHrQ0O
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 15:50:53.80 ID:vzCzmxtgO
ニ冠馬なんて結構いるんじゃないの?サブルボンとかサニブとか しかも皐月賞も府中だったし皐月賞中山だったら勝てたのかね〜?
このスレ、一通り読んで愕然としたが
2chって、こんな馬鹿ばっかなのか?
ここに書き込んでいる奴らは
ディープ走ってた頃、競馬やってないし
ましてやエルコンの頃は絶対競馬やってないだろうけど
あの頃、ディープは競馬史上世界一の名馬だって
言われてたんだぜ
個人的にはエルのほうが
間近で見たとき神様の馬だなーって思えたけど
どうせ
次走か菊あたりで、ボロクソ叩くんだろう
この馬は馬体も走りもドリジャに似ている
そのうち、ずっと負け続けるよ
それにまず、池江が厩舎の中ではトグロが
他に抜きん出て強いって言ってんだぜ
オルフェは実はラキ珍馬かな?ってね
いいとこ、サムソンだな
次は絶対買ってはダメ!
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 15:53:35.71 ID:VqW5x8/QO
程度の低いケチを付けるもんだなw
イタタタタ
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:00:49.26 ID:5PeTGWTeO
またドープ基地が捏造してるw
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:07:56.72 ID:cTgsU2NmO
なにここ恐い。良馬場でも重馬場でもいらないサダムを◎にしちゃってた人達がオルフェーヴル最強とか言っちゃってる…。
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:09:59.19 ID:ED1ZSLTcO
どっちが強いかわからんが、
マックイーンの分、オルフェ応援する。
競馬ってそんなもんだよ。
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:14:37.79 ID:ebZYkL120
皐月やダービーでサダム押ししてたやつらが
こんどは一転、オルフェ持ち出して最強馬決めるとか何の冗談だ?
しばらく口閉ざして黙ってろよ
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:19:22.03 ID:5PeTGWTeO
どこにもサダム押しのレスなんかないけど
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:20:10.77 ID:eYRwzd3yO
決着のない口論を延々とよくやるよオマイラ
俺はどっちも好きな馬だ
>>211 別にアンチじゃないんだが、
ディープの場合1着入線じゃなくて本当に良かったよ
あとで優勝馬がドーピング失格だなんて恥ずかしすぎる
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:24:19.96 ID:cTgsU2NmO
皐月賞・オルフェはジャーニーなので東京コースは無理キリッ
ダービー・皐月賞は展開向いてラッキーだったしデットーリ来るしそもそもダービー後ろから勝てねーよキリッ
ダービー後・オルフェ史上最強キリッ←今ココ
ディープの現役当時の強さを無視されるのはディープの現役時代に過去の名馬を馬鹿にしたツケ。
最強に拘るからこうなる、競馬に絶対と最強は無いんだよ。
オルフェがホントすごい馬だったら
雑誌やら新聞で
特集組まれてるよ
今の4歳と走っても敵無しってね
オルフェが強いんじゃなくて
3歳馬が全部クソみたいに弱いから若干強く見えるだけ
古馬と戦う日が待ち遠しいね
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:37:58.61 ID:ebZYkL120
馬体も走りもドリジャに似ているとか、相馬眼のないクソはカエレよ。
ただディープ超えたとか、この時点で言ってるヤツらはただ煽りたいだけだよな?
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:40:18.01 ID:k4noNCLa0
超えてるだろ普通に
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:45:16.19 ID:m+Mn+i4CO
ドリームジャーニー
かき込みタイプのピッチ走法
左回り時はコーナーでの手前替えがまったく出来ない為、左回りでは強さを発揮できない。
オルフェーヴル
大跳びタイプのストライド走法
右回り、左回りでも、手前替えが上手なので、コースは不問。
後肢が兄の3歳時より発達しており、
エンジンが段違い、末脚がキレる。
ドリジャのダメな点をカバーしつつ
潜在能力が倍以上ある馬
それがオルフェーヴル
オルフェーブルってセイントセイヤのセイントにいそうな名前だな
新鮮だw
新鮮と言うより斬新だなw
>>218 3歳当時の報道でディープは4歳と走っても敵なしなんて報道あったか?
そもそもディープの皐月賞馬放っておいてダービー前でも
ディープの子供達特集してるような報道やら新聞に特集されても価値ない
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 16:58:58.81 ID:k4noNCLa0
無かったな
ってか実際ハーツに完敗したしな
>>228 俺がダービー後に見たのは『ディープ三冠待ったなし。』だったかな?
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:04:39.94 ID:WNdTjKuBO
圧倒的単勝支持率、神戸新聞杯でトウショウボーイのレコードを破るスピード…
オルフェ?
まぁ、そう言う事だ(笑)
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:07:22.67 ID:mr9pMYxU0
確かに、ダービー直後は古馬相手どころか、「血統的に菊の3000には距離の壁がある」とかいう報道もあったような気がする。
三冠を取れるかは、かなり疑われてたな。
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:09:55.16 ID:WNdTjKuBO
>>232 結局3200で世界レコードを出すんだからマスコミなんか適当だ
>>228だけど
そもそもディープの皐月賞馬放っておいてダービー前でも ×
そもそも皐月賞馬放っておいてダービー前でも ◯
の間違いね
>>230 まあ皐月賞前から期待されてたからその程度の報道は普通じゃないかな
ディープのダービー見たら菊花賞もこの馬だって思ってもおかしくないし
今年のダービーの時もヒロシなんかも菊花賞もいける云々言ってたし
>>198 ディープのダービーの場合RRは119でFRRは124というだけ
RR レース翌週に出てくる素のレート
FRR 年度末の会議で色々補正を加えたレート
一般的にレートと言うと後者を指す
>>235 年末に補正加えて124って書いてるけど
ソースどこにあんのか教えて
探してもみつからない
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:44:40.42 ID:ekjKOkAZO
こんな近い時期に三冠王が続出するなんてまるで
ルドルフとシービーみたいだ
ディープ=シービー
オルフェ=ルドルフ
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:48:41.69 ID:e/Lgl7eeO
レート()笑
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:51:13.61 ID:6pOE+ElxO
ディープにオルフェのダービーと同じレースさせたら
先生に蓋された所でヘタレてリベルタスと同じ競争結果になってたのは間違いないな
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:55:15.11 ID:Y8+G8bTo0
オルフェ世代はオルフェも含めてやたら低レベルって言われてるけど何か根拠あるの?
オルフェのレースぶりを見るに現役馬じゃ屈指の強さだと思うけど。
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:57:11.38 ID:lY9V75nlO
自身は薬物失格馬だし
産駒は低レベルで3冠馬アシストするし
最悪の3冠馬だな薬馬は
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:59:07.87 ID:eI7Ht3GW0
3歳春時点での持ちタイムは優秀なのが多いよな
皐月賞が実質重馬場、ダービーが不良馬場だったので実力が隠れた
そういう感じ
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 17:59:42.63 ID:58OkgtNGO
まあオルフェはまだ成長しそうだがそれでもディープの方が少し上だろうな。まあどちらもオペと走れば鼻差圧勝されるレベルなのは間違いないが。
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 18:01:39.46 ID:eI7Ht3GW0
>>243 オペの4歳は異常だったからなw
今冷静に戦績をみてみると、異常な頑健さ強さだったと思う
岡田総帥がオルフェは馬体の作りがディープにかなり似ているって土曜日言ってたな
確かに2頭とも飛ぶように走る
11ダービーの馬場ならオルフェ=キンカメ>ディープ
05ダービーの馬場ならディープ>オルフェ>キンカメ
>>239 武がわあわあ言って審議→先生失格となるので、競争結果は少しだけ違ってくると思うよ
>>236 JRAのサイト>JPNサラブレッドランキング>2005年度>GI競走レーティング
これで見つからないなら目が腐ってるから諦めろ
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 19:02:02.25 ID:VqW5x8/QO
オルフェは最強三冠馬になる
サムソン以来の2冠馬だから周りがちょっと浮かれ気味かも
ディープなんて合わされると弱いしぶつけられたら終了だろ
オルフェに横に来たら軽く当てながら合わせてやればビビって終了
ドープは回りがカスな上に接待レースだしな
オペは現役のころラキ珍だと思ってたけどあれだけのマークで勝ちきるんだからすごいわ
馬群をぶち抜いた時の迫力はドープの接待競馬に無い本当の戦いだったね
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 19:49:03.62 ID:v4w3hv5vO
>>251 サムソンと違って、皐月もダービーも後続をちぎってるから、期待も高まる
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 19:52:18.06 ID:QYqQxv7V0
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 19:53:13.58 ID:QYqQxv7V0
ダービーレーティング
97 115 サニーブライアン
98 119 スペシャルウィーク
99 115 アドマイヤベガ
00 116 アグネスフライト
01 117 ジャングルポケット
02 118 タニノギムレット
03 117 ネオユニヴァース
04 117 キングカメハメハ
05 124 ディープインパクト
06 117 メイショウサムソン
07 117 ウオッカ(牡馬換算121)
08 117 ディープスカイ
09 118 ロジユニヴァース
10 118 エイシンフラッシュ
11 120 オルフェーヴル
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 19:57:52.11 ID:ekjKOkAZO
>>257 ディープとウオッカだけレートが盛られてるおかしいな
明らかに過大評価だわ
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 19:57:55.25 ID:WNdTjKuBO
まぁ
神戸新聞杯でレコード更新するか、春天で世界レコード出してから比較するわ(笑)
単勝支持率、着差、レコードによるスピードの裏付け
どれが欠けても糞駄馬
>>258 まあJRA貢献度で言うとまだオルフェーヴルはディープとウオッカには及ばない
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:01:48.26 ID:2osrJSnTO
イプラが如何に凄い薬なのがよく分かる
JRAもグルじゃないと出来ないから、イプラはディープだけだろうけど
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:03:17.89 ID:9H+EPwLHO
↑
別にディープもウォッカも大して一般的には
影響してねえし。
基準馬との着差だからなあ
逆に三馬身千切った皐月賞は高かったはず
はよ三冠と凱旋門取って、黒歴史ディープに止めさしたらいいわ
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:06:23.23 ID:ekjKOkAZO
ウオッカがダービーどんだけ強い競馬したって言うんだよw
あの弱面で勝ってレート121とかありえない
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:07:00.10 ID:v4w3hv5vO
>>257 ポケとキンカメは低すぎる
特にキンカメ
レースぶりはディープと大差ない(勝ちタイムは同じ)のに、7ポイントも違う
意味が分からん
同日開催の馬場比較したら
勝ちタイムは同じでも全然違うけどね
レートは所詮イメージで付けるもんだからな。人気も加味される
オルフェーヴルが白毛のアイドルホースで
バリアシオンがいなくて、ペルシャザールに8馬身差とかだったら
レートは127は行ってる。同じレースしても
>>256 ハーツの有馬が122なのに、ダービーが124かよw
こういう事するから作られた名馬って言われるんだよな…
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:13:30.69 ID:Vtc0YIbY0
薬物使わずに三冠とるだけでオルフェ>ディープは確定だろ。
ディープが出来なかった3歳で古馬G1を勝利できれば完全に上回る。
ディープは種牡馬として早熟マイラーしか生産できないみたいだから
これからの需要は減少していくだろうな。
ピサ、ルーラー、オルフェのような成長力のある本物の良血馬が種牡馬になる頃には
ディープなんて種牡馬引退の危機にあってるかもな。
その仮定に意味がない
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:19:05.60 ID:cql7I1eQO
菊勝ってから比較しろよ
ディープ≧オルフェ>ウオッカ
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:21:56.33 ID:nssG/AER0
やっぱりディープに嫉妬する流れになってきたね
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:23:47.40 ID:TXrfalpMO
ディープの薬って日本では合法だったんだろ?
なら凱旋門賞こそ罵倒されても仕方ないけど
日本での成績は何も傷つかないと思うけど。
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:24:42.18 ID:VqW5x8/QO
間違いなくオルフェの方が強い。
どうせすぐに分かる
【気管支炎】
発咳、発熱あるいは呼吸困難などがみられる病気です。気管へのウイルスや細菌感染などにより生じます。
治療は、抗生物質投与、輸液療法および吸入療法が行われます。
備考:イプラトロピウムは、副交感神経(迷走神経)の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、吸入療法(180〜360μg/500kg)で使用されており、
作用時間は4〜6時間程度とされています。
一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても運動能力の改善は認められないとする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。
これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。
http://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:28:48.80 ID:e/Lgl7eeO
>>276 合法と言うか使う奴なんていないと言う発想から指定されてなかっただけだったような
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:33:10.07 ID:e/Lgl7eeO
>>270 レートって付けてる奴らのオナニーだからな
意気揚々とディープを超えた!とレートを張り出したのは
アンチディープなw
>>270 レートに古馬も若駒も関係ない
斤量差など考慮されない
>>281 なんだ元ネタはオルフェーブルのが上だったのか
つか、ディープは年末調整で119→124ってマジなの?
初めから124ではなかったの?
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:44:32.11 ID:U3ZWHrQ0O
ダービー時点でオルフェの方が上との判断には間違いないけど
ダービーのパフォーマンスで言えばディープはダービー史上最高と言って間違いない
「」
ただオルフェはまだ成長しそうだし海外とかの馬場ならディープより上のパフォーマンスみせる可能性は十分にあるかもね
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 20:58:26.39 ID:WNdTjKuBO
神戸新聞杯でレコード更新出来なきゃ駄馬
春天で世界レコード更新出来なきゃ駄馬
ハードルは低いんだからがんばれヘブル(笑)
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 21:03:26.77 ID:5DSkE/WsO
仮に両馬が一緒に走って両馬ともオッズが3倍とする。
ずっと1倍台のディープが3倍だ。
それでもオルフェ>ディープと思ってる奴らはオルフェに迷わず賭けるんだよな?
俺なら迷わずディープに賭けるね。
ハーツは実際にディープを負かしているし
JCでのパフォーマンスもディープより上だし
海外G1勝ってるし
ディープより上なんだがなぜか最強馬候補に挙がらない不思議な馬
ホームでアルカセットに負けてちゃあねえ
ディープでも負けるだろ
ってか全ての日本馬が負けるだろ
ディープなら負けてないと思うよ
まあハーツ脚余し気味だしもう一度手の内に入れたルメールなら勝つ可能性は高いと思うけれど
オペとかエルコンでもきっちり勝ったんじゃねーかな
タイムは速いがJCのレベルとしては普通
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 21:52:49.91 ID:aye1071A0
5年前にもメイショウサムソンVSディープインパクトというスレが立って
このスレと同じような流れになっていたが、現在でサムソン>ディープなんて
言う奴いないだろ。
だから数年後にはこのスレの住民の意見はディープ>オルフェーヴルになってるよ。
オルフェーヴルはディープインパクトよりむしろメイショウサムソンと比較するレベル。
>>288 はいはい。そう思ってるのはハーツ基地とアンチディープだけだよ。
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 21:56:45.40 ID:s2P2QCJoO
最低あと二つはG1勝たないとサムスンと同等とは認めない
古馬G1二つはほしいな
サムソン>ディープなんて言う奴いないだろ
そりゃそうだろ、ディープはドーピングしてたからな
ディープインパクトはオルフェーヴルよりステートジャガーと比較するレベル
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 21:58:27.85 ID:Vtc0YIbY0
ディープ基地必死すぎw
八百長やインチキで稼いだ実績なんて価値無いんだからムキになんな
ダービー前くらいに既にディープの銅像が作られてたんだっけ?
ディープはJRAのあり得ないくらいのバックアップが気持ち悪かったな
>>298 アレはさすがにドン引きした
まさに作られたヒーローって感じがして
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:09:13.83 ID:nssG/AER0
マスコミに流され過ぎ
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:11:07.97 ID:y1zcDQNT0
>>298 2chでは銅像銅像言われてるけど
実際はビニールかなんかで出来てそうなしょぼい像だった
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:14:34.94 ID:nssG/AER0
おそらくマスコミに流されたふりしてディープ叩いてるだけだろう
実際ディープのことが嫌いな理由はマスコミなどは関係なく
強すぎただけのことだろう、自分の好きな馬よりも
>>295 よく考えたら本当の意味でのハイレベルなJCはまだないなと思った
外国馬が本気でわらわら来てた90年前半〜中盤は日本のトップは回避しがちだったし90年後半は外国馬下火になったし2000年代はいわずもがな
実現しえた可能性をみちゃってるからちょっと厳し目になってたのかもしれない
93.94にレガシーマーベラスクラウンの遥か上にいたビワブライアンが出てたらとか
シングスピールエリシオの時にローレルが出てたらとかそれこそ05にディープがいたらとか
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:19:36.65 ID:y1zcDQNT0
>>303 なんの素材で出来てるとか詳しくないんだけど
金属ではなかったのは確かだよw
現地で見て触ったけどなんかしょぼかったもんw
2chで銅像が定着してるの見て噂って怖いなってオモッタ
何か、トキノミノル像とか、ハイセイコー像のようなイメージだったけど
ビニールなら作られない方がいいなw黒歴史にしかならんw
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:23:01.44 ID:Vtc0YIbY0
ディープ基地にとってオルフェーブルは憎くてしょうがないだろうな。
期待のディープ産駒はコテンパンにやられ、クソみたいな短距離馬ばっかり。
ディープ自身の記録まで塗り替えられようとしてるんだから
自尊心が保てなくなるよなw
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:24:31.56 ID:nssG/AER0
ディープ基地が憎むようなレベルの馬かねえ(笑)
次なるアンチの期待の星は
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:25:41.43 ID:ubpnSK2U0
>>287 イプラなしなら迷わずオルフェに掛けるよ
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:28:10.88 ID:aye1071A0
毎年強い馬が出るたびに VSディープインパクトスレが立つよね。
どうしてVSハーツクライやVSエルコンドルパサースレが立たないの?
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:28:14.56 ID:WNdTjKuBO
まぁ
春天で世界レコード更新出来なきゃディープと比較は出来ないな
>>286 お前の理論で言うと東京2000でレコード出してない(走ってない)ディープは
ウオッカとダスカ以下って事だな
あと「へ」じゃなくて「フェ」だからな
携帯くらいまともに使いこなせよw
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:30:54.49 ID:h04u7P/vO
オルフェーブルはディープにも負けない位のパフォーマンスだった
けどディープの場合、無敗だったし、天春レコードが凄すぎる
でもオルフェーブルは血統的にも長い距離大丈夫そうだし、是非中〜長距離路線で頑張ってほしい
ドリジャの弟ってのもいいね
つかアンチディープなんだか、ただのルナティッカーなんだか知らんけどいい加減ウザイし目障りだな
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:31:22.62 ID:ubpnSK2U0
実際現在禁止薬物を使用してたのだから、
レコードに価値も糞もあるのかと
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:31:53.48 ID:nssG/AER0
最強の象徴と言えばディープインパクトだから
アンチの深層心理のなかでも間違いなくそうなんだよね
世の中の競馬ファン誰一人として例外なく
史上最強馬を語るときに
ディープインパクト抜きでは不可能だと確信してるよ
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:34:22.81 ID:WNdTjKuBO
オラヘブルなら薬無しでも軽く春天レコードだせるだろ?
強いんだから(笑)
グラスワンダー最強伝説
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:38:12.63 ID:0EDlqkO1O
薬野郎と比較するべきではないよな。
ドープの春天レコードには※を付けるべき。
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:40:55.31 ID:HY97U9pNO
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:42:37.97 ID:ubpnSK2U0
薬中のアメリカの馬と比較すればいいね
あ、でもドーピングアメリカでもイプラは禁止か
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:43:35.36 ID:nssG/AER0
だったら最初から挑戦してくるなよ
ボロ負けしてから比較できないとか毎回惨めすぎだろ(笑)
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:45:14.29 ID:WNdTjKuBO
強いオラヘブルなら馬なりでレコード出してよ(笑)
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:46:27.94 ID:ubpnSK2U0
挑戦してくるなとか、お前はディープのなんなんだよw
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:47:18.45 ID:T1vbW3OYO
当時の日本競馬では禁止薬物じゃなかったんだかな。
ニワカはこれだから困る
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:47:46.32 ID:Vtc0YIbY0
春天レコード勝ちしたのに産駒はマイラーばっかりなのは何故ですか?
クスリの力を借りたからだろw
そいやディープて3歳で古馬相手のG1勝ちが無かったはず
オルフェーブルが3冠獲った上で、古馬相手にG1勝てば3歳ではオルフェーブル
のが上って感じかね
すでにダービーの時点で競馬を知らない一般人にさえその名前が知れ渡っていた
ディープと2冠とったのに全く話題にもなってないオルフェ
ようするに強さと人気が両立してなければ何の意味も持たない
よってディープの相手にもならない
オルフェが三冠達成しかつ今の4歳相手に今年のJCか有馬勝てばディープ以上と認める
今の4歳のレベルが高いから秋が楽しみだ
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:53:25.74 ID:9ri68nBa0
全ての成績に価値はございません
調教師等の対応からして変
うやむやにしてるとか明らかにやましいから
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:54:11.13 ID:aye1071A0
オルフェーヴル>ディープて言ってる奴の本心はディープ>オルフェーヴル
だと思っているよ。
ただディープ基地をからかっているかディープが嫌いなだけ。
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:57:53.31 ID:ScRhDUw60
ディープはプロレスみたいなもんだろ
オルフェーブルはまだまだこれからだ楽しみだ
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 22:58:07.35 ID:/9sxsRUiO
327がすべて。
オルフェ?だれ?外国人騎手?
競馬を長年見てればわかるディープが最高で最強だった。
>>327 そりゃダービー前に銅像が作られてJRAが思いっきりバックアップすりゃ嫌でも耳にはいるだろ
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 23:01:07.20 ID:tmG2GOMpO
バリアシオン>>>インティなのは確か
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 23:02:25.04 ID:Vtc0YIbY0
ディープ基地ってニワカ丸出しだなw
マスコミが大々的に広告したから最強なんだよw
競馬を始めた切っ掛けがディープだから最強なんだよw
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 23:02:39.07 ID:/9sxsRUiO
333
おまえ何?ディープがうらやましいの?
それともただのかまってちゃん。
ディープもオルフェも強い。比較は難しい。条件にもよるから。
最終的には好みの問題。俺は旧四歳時ナリブーが最強と思ってる。
好きなのはマックイーン。
イプラトロピウム無しのディープインパクトは、オルフェ以下だろ
アンカーくらいちゃんとつけろよ・・・・w
ディープで盛り上げようっていう感じが気持ち悪かったって印象しかないからなぁ
うらやましいなんて発想なかったわw
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 23:06:16.74 ID:WNdTjKuBO
原良馬や井崎脩五朗も
ニワカだからディープ最強って言ってるんだな(笑)
ディープ=ベン・ジョンソンで合ってる?
薬飲めばバルクでも最強だよ()
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 23:08:10.47 ID:/9sxsRUiO
にわかが生まれてこそ本物だろーがぃ!
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 23:11:14.24 ID:17SVNKtbO
Dプ淫朴斗<雄琉フェー
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 23:20:57.47 ID:nssG/AER0
10代から60代、関係者までディープ最強言われて現実逃避してるんだろうな(笑)
ニワカはお前なのに
比較対象がディープになるからおかしくなる
他にも無敗の3冠馬いるだろと
つまり、シアトルスルーとニジンスキーか。
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/02(木) 23:51:04.23 ID:U3ZWHrQ0O
>>340 原や井崎や豊が、馬を見る目がないのは、昔から常識
リベルタスは放牧して再起に望みを賭けるべき時期だったのに…
ディープ産駒ダービー出走数の数合わせのせいで精神的に殺された
ディープの方が強い!
でいいからオルフェーヴルをそっとしておいてあげて欲しい。まずは三冠とってから。
ディープ産駒がイマイチ期待外れだったのはわかるが。
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 01:03:18.00 ID:a9zjXsLUO
>>327 オルフェーヴルが未だ無敗だったら完全にこの世代最強馬として大々的に祭り上げられてたと思うよ
無敗の二冠馬って、ルドルフ、テイオー、ブルボン、ディープか?
他にいたっけ?
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 01:03:32.06 ID:mtu+fFH7O
>>326 今年の4歳は史上最強(?)と持て囃されるくらいだから、その世代を蹴散らせば、
3歳時の評価はオルフェが上回った方が自然かもね
まあ、秋以降にオルフェが結果出すかどうか見てから話をすれば良いのでは?
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 01:07:59.13 ID:V6cHtqVYO
確かに有馬勝ったら凄いよな
でもグローリーやルーラーまだ成長しそうだしかなり厳しそう
オペよりきついんじゃない
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 01:09:50.27 ID:WVBMVpEhO
井崎はディープが有馬記念で負けた時にテレビで失望してたな。
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 01:17:37.91 ID:JL8kwZ9zO
次はディープインパクトの子供になりたい。
って遺書を遺して死んだ子供がいるくらい強かった。
オルフェのために死ぬ子供がいるかな?
4歳勢で府中2400Mで戦えそうなのってフラッシュとダムールくらいだろ?
ピサやペルーサは微妙に距離長いし、トゥグロやルーラーは勝負どころを
抜け出すための切れがない
JC想定すると何か普通にオルフェの方が強そうなんだがw
不謹慎な奴め。
死なないが一番に決まってるだろーが
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 01:23:29.50 ID:0FLR5KA/O
ダービーの馬場ならオルフェが勝つだろ
ディープじゃ届かないわ
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 01:33:44.80 ID:WVBMVpEhO
シービーでも届いたけどな
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 01:41:42.52 ID:mtu+fFH7O
>>359 でも、菊花賞からJCのローテは、3歳馬の成績自体は良いけど、
そこ使った後枯れる馬ばかりなイメージで縁起悪そうなのが気がかりだな
ヴピサ、ジャンポケ、オウケン、バルク、デルタ、ネオユニ、ザッツ、ドリパス等々
余裕もったローテで菊花賞→有馬記念の方が良い気もする
364 :
363:2011/06/03(金) 01:54:13.12 ID:mtu+fFH7O
ヴピサじゃなくてローキンだったわorz
釣りかとオモタww
たまにヴピサとローキンのイメージがごちゃまぜになるんだ
素で間違ってたorz
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 02:11:41.32 ID:fNf7GR/nO
比べる対象馬が間違い
ディープは無敗の三冠馬
オルフェは既に何度も負けている
仮にオルフェが菊花賞勝ってもディープ>オルフェは覆らない
現時点ではサムソンやネオユニと比べてどうかのレベル
秋に菊を勝って→JCか有馬も勝ち
古馬で春天→宝塚→秋天→JC→有馬
この内4つ勝ってやっとオルフェ>ディープの評価になるだろ
>>330が全てだった
まああっさり古馬の壁に阻まれるようなドーピング馬だしな
の割に古馬になって成長してるのかと言えば凱旋門で禁止薬物使っても牝馬に差されるし
凱旋門賞勝ったらオルフェ>ディープだな
まともに考えれば、そうならない限りディープが上
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 02:44:08.66 ID:eSq0Rk8x0
凱旋門だけでいえば薬使わずに走りきればだれでも上になれるんだけどね
ディープ基地がここでオルフェを叩けば叩くほど
ディープの種牡馬としての価値が低いと証明してるようなもの
不毛な議論はやめとけ
心肺能力は遺伝しにくいのは確かなんだが
産駒の傾向をみると血統通り仕上がり早く素軽いマイルから中距離に適性があり
距離伸びるほど勝ちっぷりが豪快になっていったディープ自身は薬で稼いだとみるのが妥当だろうねえ
足元(爪)の弱さなんかもそのまま受け継いでるって話で使い込めないみたいだし
2006年までのルールで薬有りならディープ、無しならオルフェーヴルでいんじゃね
少なくともオルフェーヴルはイブラ使えないし
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 04:34:07.21 ID:8yhnlsBRO
オルフェはマーサンタイプだろ!?安定感あるし。
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 05:00:35.69 ID:WVBMVpEhO
オルフェは池江一族だし規制の盲点を付いた更に強力な新薬をデビュー前から使ってるはず
よってディープ>オルフェ
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 06:17:10.69 ID:10UfKezeO
>>367 負けたレースより勝ったレースを見ようよ。
比べる対象が間違い、っていうなら
薬物失格馬こそ全ての馬と比較すべきでないと思うが。
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 06:20:09.12 ID:xy8wNvZgO
ディープなんか芸能人で言えば田代まさしとか押尾学なんだからオルフェと比べちゃいけないよ
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 06:26:32.49 ID:ZJ2BQBrWO
>>372 んー、
ドゥープは薬物で心肺能力を向上させだけだから、そりゃドゥープが現役時に見せたスタミナが伝わってるはずもなく。。
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 06:34:31.01 ID:WVBMVpEhO
そうだな
ナリタヌラリヒョンもペラオも能力は何一つ遺伝しなかったからな
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 06:43:33.54 ID:T7EoJGplO
整形は遺伝しないだろ
そういうこった
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 06:47:38.88 ID:cpWdYhVr0
結局ディープに勝てる馬はいないんだよなぁ
過去からどんな名馬引っぱってきても楽勝
薬、薬じゃどうにもならんもんなぁ
まぁマルゼンスキーとかなら普通に勝てると思うけどな。
2000m以下の距離じゃディープもそこまで強くないだろうし
>>367 オルフェが3冠馬となって、連戦でJCか有馬に勝てば
普通にディープ越えだよ。
特に4歳は最強世代と謳われているし、その上にはブエナビスタもいるからな。
あのシーザスターズも初戦落としているし、無敗よりも
重要なレースに勝つ事が大切だよ。
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 07:14:05.77 ID:HquLt3NlO
結局ディープを強いって思ってた一般人っていたんかな
何か多摩川のアザラシあたりの位置付けでしかなかった希ガス
薬漬け馬にはどの馬も勝てない
ディープ圧勝
オルフェーヴルVSビチグソとか意図がわからない…
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 07:51:07.39 ID:mtu+fFH7O
>>374 そんなものが使えるなら、オルフェよりトーセンレーヴやダノンバラードに優先的につかった方がよくね?
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 08:50:53.74 ID:h9uKtgCZO
>>358 やっぱディープ基地にはろくな奴いねーな
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 08:55:13.69 ID:WmxjIM4nO
っというか、ディープは薬の所為でアンチの方向性が過去の名馬と違いすぎる。
普通のアンチは『勝ちすぎた馬に対して強いから嫌い』という奴と『○○に勝てなかった癖に最強を名乗るなよ』の二種類が主流。
ウォッカは後者として。
ディープはどっちでもなく薬の使用で実力そのものを疑われるという、新型のうえに信者にとって一番辛いアンチが付いた馬だな。
同情するわ。
>>367 凱旋門賞に出て失格以外なら楽に越えられる
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 08:59:56.63 ID:R2VxMo4WO
ディープさんのライバルといえばアドマイヤジャパンさんとマイネルレコルトさんですね
皆さん古馬になってから(ry
ディープとオルフェじゃそもそもキャラというかジャンルが違うしなw
オルフェをそっとしておいてほしいのは同意。
ディープの子供になりたいって死んだ人がいるが、そんなんじゃなくて
オルフェみたいに強く生きたいって思える馬になってほしい。
>>383 いや強かっただろw
ただなんだ、裏切られた反動は期待と愛情の大きさがそのまま跳ね返ってきてるわけで
盲目的に見なかったそんなものはなかったことにできる人はある意味幸せだよ
もう全て池江が悪い
これに尽きる
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 16:31:28.84 ID:cpWdYhVr0
結局永遠にディープに勝てる馬は現れないのかもな
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 16:35:17.76 ID:10UfKezeO
なぜそこまでディープを神格化できるのか理解に苦しむ
普通にオルフェが超えると思うが
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 16:36:48.42 ID:cpWdYhVr0
うん、よかったね(笑)
アンチはディープ基地をイラつかせることさえ一苦労だもんなぁ
五年ぐらい笑いっぱなし
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 16:56:52.69 ID:xy8wNvZgO
ディープインパクト=田代まさし
なぜそこまでディープを薬中化できるのか理解に苦しむ
2ch
「すいません。・・・あの調教師の池江さんですか?」
「あの・・・聞きたいことがあるんですけど・・・
ディープインパクトとオルフェーヴルって・・・
どちらが強いんでしょうか・・・・・・。」
池江
「・・・・・・」
競馬界で薬中といえば、田原かディープしかいない
両方1流なのに残念なことだ
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 18:41:22.33 ID:RBGyA+zo0
オルフェ
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 19:07:28.99 ID:nNxZ9ThB0
>>367 2冠馬なのにドバイ使うだろ
それか安田記念
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 19:11:32.99 ID:gEzgtD6P0
歴代最弱の相手に薬を使ってまで圧勝に見せてた馬vsクリーンなクラシック2冠馬
よってオルフェーヴルの圧勝
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 19:14:54.01 ID:c+5kOFyb0
ディープスカイ
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 19:30:08.89 ID:6fagMIUGO
ディープスカイのがしっくりくるね
2冠馬とはいえディープインパクトとの比較は現時点は無理があるな
やっぱりねらーは虐められっ子には優しいんですね^^
>>406 たしかに ドーピング馬と比較するなんてオルフェに失礼だわな
ディープインパクトはステートジャガーと比較するのが妥当だな
にわかほど比べたがるのは何故だ
ディープインパクトはドーピングしてまで、凱旋門賞を勝とうとした馬
正々堂々走ったエルコンドルパサーやナカヤマフェスタの足元には永久に及ばない
>>410 ディープが悪いんじゃなくて池江が悪いんだろ
馬は何も悪くない
馬が意思を持って不正したように書くな池沼
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 20:49:42.73 ID:gEzgtD6P0
何を言おうがドーピングしてたのは歴然とした事実
それでも3位入線なんだから、エルコンやナカヤマフェスタに失礼すぎるわ
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 20:54:14.22 ID:WVBMVpEhO
1着以外は負け
2着も競走中止も一緒
勿論、失格でも1位入線以外は一緒
エルコン?ナカヤマ?残念でした(笑)
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 21:01:45.83 ID:gEzgtD6P0
2着も競走中止も一緒www
ダービーのウインバリアシオンとリベルタスが一緒かwww
基地にはホント笑わせてもらえるわwww
まぁ、結局のところ現4歳が最強過ぎてオルフェの活躍の場は無いんですけどね
オルフェが弱いと言ってるわけじゃないです。4歳が強すぎます
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 21:06:11.51 ID:WVBMVpEhO
一緒
勝負事は勝ちか負けしかない
ただそれだけ
ギャンブルとして2着以下に意味があるだけ
>>413 失格と最下位でも天と地の差があるわ
少なくともディープの凱旋門賞は論外
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 21:10:28.22 ID:9LPmn/NCO
ディープとオルフェのダービーのタイム見たら分かるだろ
約7秒も違うんだぞ
何十馬身違うと思ってるんだよww
クマー
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 21:25:24.78 ID:z/CiywWEI
今年の3歳はレベル低すぎるだろ
ここ10年では08に匹敵するレベル
ダービーのラップ見ても特筆するものではない
オルフェも含めて4歳に間違いなくボコられる
ディープ産駒も気象次第で激変しそうなのがおおいが難しいだろうな
VSディープとかは3冠達成後でいい
それより秋以降4歳世代やブエナらとの戦いが楽しみすぐる
JCは無いだろうから先ずは有馬だな
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 21:29:26.85 ID:gEzgtD6P0
不良馬場だったのを無視してタイムを語ってやんのwww
これだから基地はwww
だから都合良くドーピングはスルーして2着と失格を一緒だのと言うんだろうなwww
ディープインパクトVSアンチディープインパクトという感じだな
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 21:37:40.20 ID:z/CiywWEI
タイムというよりはラップが弱い世代そのものだよな
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 21:45:46.52 ID:CdDt2biGO
やはりディープ産駒が世代レベルを下げちゃってるね
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 21:48:54.16 ID:kdWimQ+6O
ディープが死ぬまで日本競馬は暗黒時代を抜け出せないだろうな
良く考えてみろよ
クスリ使ったのは池江親だぜ
池江親が育てた馬はヤク中とかいう煽りなら分かるわ
池江子もしかりだからオルフェーヴルもヤク中じゃね?って風潮になってもおかしくない
なんでディープが叩かれるんだ?
お前ら池沼じゃね?
息子は薬でJRAに処分された前科があるんじゃなかったっけ?
抱き付きオバケも大概にしろ
ディープが勝ったレースの2着馬は、全て生涯においてG1勝利なし!
駄馬にしか勝っていない馬に強さを確定できる要素なし
【基地】 3着以下にG1馬がいる場合があるのだが
【博士】 その馬が生涯においてG1勝利なしの2着馬にすら負けてしまった理由をXとする。
Xという理由で2着馬に負けた馬を負かしてなぜ強いと言えるのか?
はい、論破成立!!
ディープって、勝つためにイプラ使ったの?
日本でも勝つためにイプラ使ってたの?それって100%確定なの?
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 22:36:30.78 ID:X+zGLchD0
オルフェは距離伸びて覚醒したクチで、今のところは2000以上を同世代と走らせる分には隙がなさそうだが
確かに今年はディープ産駒元年だからボリクリに全力を注いだ08、09の暗黒期の匂いもかなりするんだよな
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 22:43:35.21 ID:207pvMQ20
ディープの子供になりたくて死んだ訳じゃねぇよ
これを本気で勘違いしてるバカは氏ね
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 22:45:54.36 ID:kdWimQ+6O
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 23:50:44.13 ID:GpunzDv20
真面目に考えると、4歳時のディープと3歳オルフェじゃ
やっぱりディープが勝ちそう。
でも今年の馬場で3歳ディープvs3歳オルフェなら案外ワカラナイ気がする。
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/03(金) 23:55:28.54 ID:MuC3f6FX0
リベルタス「どっちもカス」
よく言ったw
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 03:27:49.20 ID:y8rlnS9MO
ドープはカス
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 03:45:36.66 ID:b7G2ash90
京王十着が汚すぎて悔やまれる
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 07:19:40.99 ID:ELFaSlHh0
>>436 ディープは僅差ってことはあったけど
オルフェみたいにその馬と同じ次元の競馬をしたことは一度もなかったよね
上がりでも負けて同じように追い込んできてあの着差ってことは
あ、同じ次元で競馬できる馬いるんだねえって感じ
今年のダービーも観てないのか・・・
ディープは武の騎乗の仕方で一部の人にはとても強く見えたんだと思う。
無難に先行して直線入ってから追い出して、3馬身突けるのと
前半最後尾で脚を限界まで溜め、4F、5Fから動き出して、3馬身突けるのとでは
後者のがスパートをしている間が長い分強く見えるんだろうなぁ・・・
>>443 そんな糞みたいな騎乗でも日本で先着を許したのはハーツクライだけだぞ?
上がり3Fではなく4Fの競馬で常勝(しかも圧勝)の馬なんて普通じゃない。
強く見えるとかのレベルじゃなく強いって気付かない方がおかしいぞ。
レース自体は単調で面白みがなかったが強かったのは認めてる。
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 08:25:34.61 ID:C/LeqjUAO
少なくとも2桁着順惨敗は無かったな(笑)
アンチは凱旋門の失格持ち出すしか能がないのだろうが…(笑)
2桁惨敗とドーピング失格どちらがマシか?と聞かれたら2桁惨敗の方がはるかにマシ
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 08:39:35.44 ID:C/LeqjUAO
2桁着順に力負け惨敗の方が能力の底が見えて哀れ
ドーピングによって能力を底上げしてるのはスルーですか?
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 08:47:59.20 ID:C/LeqjUAO
ドーピングによる能力向上が
何r摂取で何秒タイム短縮するか
科学的に実証されていないからね
つか日本人て、いつからこんなにドーピングに寛容になったんだ?
一昔前は違反した競技者は、出場停止明けても競技者として復活させてもらえ
なかったり、冷淡なまでに排除してなかったっけ?
メジャーリーグの有名選手のドーピングが発覚しだして、格闘技や野球みたいな
のは、スポーツではなく興行だから黙認するって風潮になってんのかね?
>>449 JRA馬事部副長「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 09:50:48.32 ID:VMiebr/M0
>>450 日本では昔はもっと寛容だった
長嶋一茂とか、現役時代のステロイドとか告白してるしね
最近の日本の野球選手がステロイドやった大問題で、追放されるよ
カールルイスvsベンジョンソン
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 10:02:12.51 ID:C/LeqjUAO
>>451 ダービー前にディープの銅像を建てたJRA
その馬事部副部長の言葉を信じるの?(笑)
はっきりした実験結果は存在しない
理論上運動能力が向上する可能性がある、と考えられているだけ
あくまで理論上
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 10:10:14.43 ID:c83+o9CLO
サンデー直仔の力侮るな
>>454 JRA馬事部副長「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
可能性だの理論上など一言も述べず、「明らか」ってハッキリ断定してますけどwww
悪いけどディープじゃ今年のダービーはドーピングしても無理
>>452 サッカーの長友とかどうなんだろ?
速筋の塊みたいな体なのに、スタミナも化け物みたいだし
オリンピックの時のドーピング検査では大丈夫だったけど、あの時は今ほどの
化け物って感じはしなかったしなぁ
競輪選手なんかはオリンピックでも毎回のようにメダル持って帰ってくるし
実力に疑いは無いんだろうけど、競走馬はオリンピックに出れないからねえ
ステロイド使うと白筋ついてスタミナが無くなる
なので瞬発力が大事なスポーツでなければ
必ずしもステロイドがプラスにはならない。
長友がやってたらあんなに走れないよ
白筋と赤筋をバランスよく鍛えてるのさ
>>459 その、「あんなに走れないよ」の部分を、血液ドーピングとかEPO(だったっけ?)
とか、話にもあがってる気管支拡張効果の薬で補って無いのかっていう疑問
>>444 逃げて、4Fから他の馬を置き去りにして大差で勝てば、
次元が違うと思うけど。セクレタリアトのベルモントがこれだなw
ディープの場合は単に脚の使い所を
最後4Fに集約しているだけに過ぎないと思う。
>>460 抗コリン薬のスポーツに対する影響は不明な点が多くて見解が分かれる
ドーピングするにしてもどう効くかわからないような不安定なもの使わないんじゃない
>>448 ディープって、勝つためにイプラ使ったの?
日本でも勝つためにイプラ使ってたの?それって100%確定なの?
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 17:22:11.45 ID:K7vOSqztO
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 17:25:20.13 ID:ijFc6Xy00
勝つためにイプラ使ったのは間違いないだろw
>>465 あ、ゴメン。たしかに広い意味ではそうだね。持病持ったままだと勝てないからね。
俺が聞きたいのは、フランスでも日本でも競走能力を飛躍的に向上させるためにイプラを使ったっていうのは確定してるの?
勝つ為に使ったかどうかってそんな重要か?
例えばベン・ジョンソンは薬が出た後勝つ為に使った訳ではなく
陰謀説を主張していたがそれで扱いが良くなったりしたか?
468 :
465:2011/06/04(土) 19:56:00.86 ID:qf0/fJMF0
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 20:13:45.73 ID:11Nefv6IO
>>466 逆に聞くけど勝つために以外に何で薬使うの?
その質問を自分に投げ掛けてから質問しなよ
オレは悪くない!オレは悪くないんだあ!
だいたい蹄で注射器なんて持てないし、身体に塗れないだろ!ってディープくんが言ってました。
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 20:34:01.37 ID:lkgzyZaV0
もうスレ名変えろよw
どうせ比べるなら
同じ5月生まれの
ナリタブライアン
だな。
>>469 JRAの発表などを素直に受け取れば、レースの為にイプラを使った、とは到底受け取れないよな。
出てしまった事については罰せられて当然だし、調教師の言い訳を全て信じるほどお人好しではないと思ってるけど、アンチは一体何を根拠に「100%故意に間違いない」って信じてるのか、その論理の飛躍の仕方が不思議でね。
誰か答えてくれる?
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 21:17:23.98 ID:QFsxodn7O
なんか残念な奴がいるなw
俺はテレビで寝藁の言い訳を聞いた瞬間に「ああ黒だな」と思ったけどな
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 21:29:18.05 ID:fpyRpVSsP
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
1、2カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。
>>473 実際故意であろうが無かろうが出た時点で一律故意扱いされるのは
ベン・ジョンソン始め他のケースからも明らかだよ、もう諦めろ
そもそもディープの場合凱旋門のイプラよりデビュー前の
あり得ない心肺能力の急向上の方が怪しいけどな
>>473 前提として、
ドーピングは「故意じゃありません。知りませんでした」ですむ話じゃない
人間なら遡って成績抹消されても仕方ないレベル
イプラは競走能力に影響を与えるものでもあるから、成績に若干の疑問符がつくのは当然
>>477 うんうん、「一般的に」ってのは理解できるけど、アンチが拠り所にしてるのはその程度の事なんだね?
何か普通のファンが知らない裏の情報を持ってるのかと思ってたよ。よかった。
他に何か、「○○だから100%間違いない」って言えるアンチがいたら教えてくれな。
あ、
>>476をコピペしても証拠になってないから気づいてね。。。
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 21:41:44.57 ID:LD+33c940
幽霊がいないっていう証拠出せって言ってるのと同じだよそれ
>>478 「若干」どころか俺だって疑念持ってるよ。
ただ、はっきりしていない事を勝手に結論付けて「どや顏」するは、相当恥ずかしいだろ?
それを、アンチは恥ずかし気もなく「100%」って言い切るのもんだから、どこからその自信がくるのか聞きたくてさ。
まぁ、でも凱旋門の一件はもったいないよな
例え惨敗でも良かったから失格にさえならなきゃ、ここまで引きずる事なかったのに
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 21:47:13.48 ID:LD+33c940
「100%」って言い切ってるレスがどこにも見当たらない件
誰と戦ってるの?
>>479 そもそも言ってるのがアンチである事は確定してるの?
ちょっとでもマイナスの事も言ったら即アンチ認定?
逆に考えると、薬でそこまで能力底上げできて三冠穫れたのなら、社台が豪華な繁殖与える訳無いとも思えるが・・・
薬は喘鳴症のような後発の病の対処に使われたのではないか
薬使った陣営がアウトなのは言うまでも無いが
>逆に聞くけど勝つために以外に何で薬使うの?
このレスに対して
>アンチは一体何を根拠に「100%故意に間違いない」って信じてるのか、その論理の飛躍の仕方が不思議でね。
こうだからな
飛躍してるのはどっちなんだって話だよな
>>485 全ての薬が永続的に効果があるものとは限らないし
イプラとかは能力底上げと言うより一時的なブーストなんじゃないの?
ステロイドよりミルクシェイクみたいな
>>483 「間違いない」とか、「確定なの?→yes」っていう書き込みを「100%」と表現してる。紛らわしくてすまん。
スレの趣旨が「ディープ対オルフェ」なのに、「ディープはドーピングで能力補ってたから」とわざわざ書きにくる人が多くて、イラっとしたw
「発揮したパフォーマンスで比べたら」でええがな、と
>>486 勝つため以外になんで薬使うの?
→いや、イプラはもともと治療薬だからw
わざわざ答える必要ないと思ってスルーしてた。
連続ですまん。
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 22:04:25.72 ID:LD+33c940
>>488 ディープに限らず、物事において100パーセントなんて言葉使うと
頭悪い人だと思われちゃうからやめたほうがいいよ
>>489 ただの治療薬なら禁止薬物に指定されません
なぜJRAが禁止薬物に指定したのか、良く考えましょう
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 22:43:22.45 ID:Tx6pUzyM0
禁止薬物って使用さえ出来ない薬だと勘違いしてるんだろうね
イプラトロピウム
抗コリン薬であり、副交感神経の働きを弱め、気管平滑筋の弛緩による気管支収縮抑制作用がある。
ドーピングとしては、主にこの気管支収縮抑制作用による呼吸機能の上昇が目的とされる。
その他、副交感神経の働きが弱まることにより交感神経の働きが相対的に優位となるため、
軽い興奮作用やそれに伴う運動機能の上昇なども挙げられる。
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 22:49:05.23 ID:Tx6pUzyM0
結局イブラの効果がはっきりしないレベルだからアンチは負けつづけるんだろう
能力が劇的に向上すると証明出来たら故意だとかそうじゃないとか
ぬるい話から脱却できるのにね
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 22:52:33.50 ID:C/LeqjUAO
「これまで日本では使用されてこなかったが」
=ディープの日本での競走成績には全く無関係
副長の言葉を信じるなら全文全て信じるのが筋
だからデビュー当時から薬使ってた位の薬中なのかとw
まあこの件はうやむやのまま隠蔽してしまった関係者とJRAが悪いわな
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 22:53:41.72 ID:nqcp98XaO
そりゃ三冠だから、後から調べてもな
>>495 全文全て信じるなら
>理論上運動能力が向上する可能性がある、と考えられているだけ
なんて言わずに
イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物
ってのも信じてあげないとw
>>495 これまで=ディープが使用するまでとも取れるな
確実なのは、ディープ以前の他の馬は使用した形跡は無し
ディープに関してはどっちとも取れる発言だな
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 23:01:06.30 ID:xXKslza50
結局
>>494がすべて
ここをクリアーしないと一生ディープ基地の勝利
なんで勝利になるのかが分からないのだがw
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 23:06:48.83 ID:t0uy9L5rO
まぁ結局アンチが武のようにワーワー言っても、ディープ史上最強の風評は変わらないんですけどね。
ひっそりと自分が信じてる馬を最強だと思ってればいいよ。過去の馬ならもう日の目を見る事はないが。
>>500 ステロイドを何mg使ったら何秒タイムが速くなるかは証明されてるの?
ステロイドを何mg使ったら何本ホームランが増えるか証明されてるの?
基地的にはそれが証明されないならドーピングでは無いという事?
http://img215.imageshack.us/img215/2859/deep.jpg 「VHRmax」は持久力「HR100」は回復力(息が元に戻るまでの時間)
「VHRmax」は数値が大きいほど「HR100」は数値が少ないほど良い
どちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない
問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。しかしデビュー前は9分台だったと
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 23:14:28.01 ID:3kWA4xJg0
最高峰の凱旋門賞で、唯一ドーピングにより失格になった恥知らずな事実だけで充分
>>504 そういうの卑怯じゃない?
値が飛躍的に向上した時期に、イプラを使い始めたっていう記事じゃないよな?
思い込みと事実を切り分けないと。。。
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 23:20:17.78 ID:3S0XQ1ebO
イプラって尿検査とかで分からないもんなの?
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 23:36:07.71 ID:56q62Jes0
>>501 勝利と言うよりも現状が変わらないと言うこと
そして君なんかも痛いほど思い知らされているだろうが
現状が変わらないイコール…
ディープ基地大笑顔wwwxww
泣くのはいつも現状を変えたい君達の方♪
そもそも当時の日本においては動物用のものが存在しない薬なんだぜ
でな、そんな得体のしれんものを日本中の悲願を待ちわびる前に初めて処方する
効くかどうかもわからん、もしかしたら副作用がでるかもしれない
そうでなくとも海外遠征というのは細かいルールの違いに神経質になるものだ
そんなことがありえるのかって話
まあ、普段から使っていれば140%のデキです言えるけどな
>>506 たった数ヶ月でありえないほどの心肺機能の向上があったという事実
ディープインパクトがイプラトロピウムを使用していたという事実
イプラトロピウムが心肺機能を向上させる薬物であるという事実
JRA馬事部副長「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」と発言した事実
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 23:42:54.67 ID:3rhynIid0
>>235 亀レスだがFRRとはそのレース自体のレースレーティングを測る為に
その馬のその年で最も高いレーティングを当てはめてるだけ
そこからレースレベルを測っているにすぎない
だからダービー単体でのディープの走りに対するレーティングは119というのが正
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 23:45:18.45 ID:5hf+UGT10
ディープの競走成績に関しては
薬物の力を借りていた可能性があるから
産駒の成績で判断していくしかないよね。
最高の繁殖牝馬を用意して、初年度産駒重賞3勝では競馬関係者、競馬ファンは納得できる物ではなかった。
2年目の産駒も同じような体たらくだったら
ディープは現役時、ドーピングによって実績を積み重ねたと見ていいんじゃね。
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/04(土) 23:46:06.09 ID:IdiKAgEv0
だからそれがダービーじゃねーか(笑)
ディープには全く無関係な話だが、現在のアメリカ競馬はラシックスっていう
薬の使用が許されてるから比較にならんって話で
ラシックスの能力向上のソースに出された文に、筋力増強って部分があって
ラシックスは利尿剤なのに筋力増強ってwwみたいに反論されてたけど、普通に
副作用で能力向上効果があるんじゃないの?ってのを思い出した
>>511 それは違うんじゃないか?
弥生賞 109
皐月賞 116
ダービー 119
神戸新聞杯 116
菊花賞 118
有馬記念 121
仮にお前さんの主張が正しいとすると何処から124が出てきたのか
>>510 発言した事実は別にいらん気がするがw
なるほど、その事実を並べてみて、「全てつながった!」って思ってしまったってことか。
ん、、まぁ、アンチってその程度の根拠で間違いないって言い切れるレベルの人達なのね。。。
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 00:37:30.86 ID:pfY0cXSc0
アンチはアホなんだから薄い知識でレスしないほうがいいよ(笑)
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 00:44:40.19 ID:DgsCTfh0O
そのイプラなんとかって凱旋門の前だけ風邪ひいて使ったんじゃないの?
もし強かった頃もずっと使ってて、他の日本馬が使ってなかったならちょっとショック
>>518 アンチへのアシストじゃないよね?
「日本でも何度かつかった事がある」というのは、関係者が発言してるから事実だと思うよ。
ただ、能力向上が木的で、レース前に使っていたのかどうかはまた別。
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 00:55:20.24 ID:DgsCTfh0O
>>519 そりゃ使ったことがあるのは当たり前だよね。俺らだって陸上とかで禁止されてる薬物を飲んだことない奴なんてほとんどいないだろうし
別に禁止されてなければ全然問題ないのはわかるけど、レース前に心配機能アップで特定の馬だけ使ってたとすると気分的にちょいヘコむw
521 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/05(日) 00:56:18.44 ID:vTLALrsk0
三浦買うやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
トライアスロンの選手なんかが使うと言われる、器官を広げるクスリで
あんなに強くなるのもかね…ディープってクスリ使わなくてもそこそこに
強い馬だったろ。
ドーピングをやってなかったとしても、かなり強い馬というのは間違いないな
んなになに?疑惑は払拭されたの?
俺は使ったことよりバレたことに憤りを覚えるな。
関係者はヤバいもん使ってるなら最後まで隠せよ
>>524 いや?されてないよ?
能力向上のためにつかったかどうか、と同じく確定してないから。
基地はちゃんと失格の事実は受け止めてるから、ご心配なく
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 01:52:05.56 ID:+V0vY5MZO
イプラ使った事に憤れよw
バレなきゃ何でもありかよりwww
JRAも酷かったねえ
ディープインパクトの引退をもってイプラを禁止薬物に指定するってw
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 02:23:11.30 ID:tnDN2chD0
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 02:29:32.07 ID:+V0vY5MZO
>>529 大嘘って?
ごめん、自覚ないわ。教えてくれる?
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 05:48:05.00 ID:tnDN2chD0
イプラを日本でも何度か使ったことがあると関係者が発言したという大嘘の話じゃんか、自覚あるんだろ ん?
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 05:58:16.94 ID:iIyE/4gP0
日本でも常用していたという関係者の発言なら
どっかの記事で見たが
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:00:52.87 ID:tnDN2chD0
あまりの嫉妬により幻覚でも見たんだろう
かわいそうに
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:08:01.92 ID:iIyE/4gP0
ディープ信者は馬に嫉妬するんだ
ディープ基地は二言目には「嫉妬」「ニート」「負け組」
ガキか
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:12:44.92 ID:+Ya11bg4O
ガキだろ
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:17:19.11 ID:tnDN2chD0
情けない大嘘ついてるあわれな子がいたら
まーたいつもの嫉妬か、と普通思うよ
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:18:34.38 ID:twLYgJwvO
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:27:27.29 ID:tnDN2chD0
嫉妬豚君たちは嫉妬豚と思われたくなかったら
あまりの嫉妬からによるすぐバレる大嘘なんてつかない方がいいよ
嫉妬してるって宣伝してるようなものだから
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:31:23.74 ID:w7+XOxh50
オルフェーヴルは強いわ
胴元と周囲の全面バックアップで毎回進路を用意してもらってた馬とは大違い
馬のアンチなんてものが通用するのは競馬板だけでここから一歩でも出たら異常者だろ
「嫉妬」「ニート」「負け組」全て本当の事じゃないか
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:41:37.54 ID:tnDN2chD0
>>541 0点だな、蚊に刺されるよりなにも感じないレスだな
本当に哀れだわ
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:48:24.62 ID:twLYgJwvO
取り敢えず神戸新聞杯でディープより良いタイムで勝ってくれよWWW
その程度のハードルなら楽勝だろ?WWW
ただ、現役時代、他の騎手や調教師がディープに勝ったら
悪者になってしまうどうしようと一部嘆いてたのは事実。
だから、1回目の有馬でハーツが勝つのは必然だった。
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 06:57:58.97 ID:tnDN2chD0
相手が関係ないレベルの数字もついてきてるからねえ
一緒に走った相手が幼稚園児だったからって
百メートルを9秒代で走られたら叩きようがないものなぁ
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 07:45:46.47 ID:sw7+HG950
ハーツとか実力がある馬には力負けする薬害馬のくせに何言ってんだw
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 08:05:53.47 ID:tnDN2chD0
ぷっ何それ(笑)
ハーツなんて出し抜け食っただけで1、2番人気同士でガチでやったら引退するまでぶっちぎってやったけどな(笑)
まあ一旦クロが出た馬が他も疑われるのは当然だし仕方ないよな
ディープの場合イプラ以外にもエクイロックスやスパイク鉄、
JRAの過剰なプッシュに恫喝でもされてるかの様な他馬陣営の動き、
何故か何時も高速外伸び馬場なのもそうだし
検疫の特別待遇とか騎乗停止の騎手が乗れる特別待遇とか
とにかく胡散臭い
宝塚記念は不良に近い馬場をものともせずだったじゃん。
そもそもイプラ常用してたんなら池江厩舎の他の馬にも使用していたと考えるのが普通。
他の馬の成績みても普段とかわらん。
>>548 こういう思考回路だから「ディープに嫉妬」なんて思うんだろうな
なんで馬に嫉妬するんだよw
ぼくの〇〇がディープよりよわいわけがない!ってアンチは思ってるとでもいうのか?
子どもかよw
>>532 これは確かに発言してるはずだけど。。。JRAの事情聴取に答えた内容かな?
けど、レースのために使った、とは一言も言っていないはず。
アンチの中では、心肺機能の向上は、間違いなくイプラのおかげ、らしいけど。
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 08:44:25.70 ID:p3DIdJIN0
イプラはCOPDの治療薬である
イプラは継続的に使用することで効果を発揮する
イプラはCOPDではない馬には何の効果もない
↓
よって
実際にイプラを使ったディープはCOPDである
ディープはイプラを継続的に使用していた
ディープはCOPDのためイプラなしでGI7勝は出来なかった
なんかおかしいとこある?
554 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 08:46:44.02 ID:FSdhmN0MO
>>550 ディープはスパイク蹄鉄を使ってたから重馬場もこなせた
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:01:18.11 ID:RH6Bh39o0
もう薬の話題はいいと思うんだ
事情はどうあれ当時の日本では禁止薬物じゃなかったわけだし
過去の馬の使用状況も今や知りようがない
こんだけ人いて元陸上部(ある程度のレベルで科学的トレーニングとかにも造詣がある奴)の奴はいないのか?
気管拡張は確かに不利には働かないだろうが、運動生理学的に競馬のレースのような乳酸系卓越の種目で劇的な能力改善はないわ
最大酸素負債量の方がはるかに重要
>>543 この人すごいな
ディープ=自分状態とかマジキチかよw
馬の対する好き嫌いはあるとはいえ、ここまで入れ込む人もいるんだな
ディープが病気で死んでも後追いとかするなよ
>>555 トライアスロンかなんかの選手のほぼ大半が喘息持ちの申請をしてるとかあったじゃん
申請したら気管肢拡張剤使用が認められるとかで
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:31:01.63 ID:tnDN2chD0
>>552 いやいや、もう恥ずかしい大嘘はいいから(笑)
いつまでやってんだ嫉妬君
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:31:48.41 ID:twLYgJwvO
@JRAの馬事部副長が
「今まで日本では使用されてこなかったが」
A当時日本ではイプラはほとんど流通していなかった
B凱旋門時も「フランスの獣医が処方した」
以上の事からJRAはディープの国内での実績には何の問題も無いと判断した
イプラ常用してたならわざわざフランスの獣医から処方される必要はない
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:33:08.50 ID:twLYgJwvO
それより
取り敢えずオルフェは
神戸新聞杯でディープより良いタイムで勝ってくれよWWW
ストックなくなって処方してもらったという発想も出来るっちゃ出来る
タイム(笑)
ダービーのレースレベル
2011>>>>>>>2005
ディープが今年の過酷ダービーに居たら掲示板は愚か死んでるかも
オルフェが05ダービーに居たらディープと合わせ馬で頭差で勝ってる
2005はアイドルを作る為に駄馬総動員で1強を盛り上げる。作り上げられた馬。
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:39:41.77 ID:tnDN2chD0
>>549 やっぱ春天で最内とおって11秒台前半連発しまくったときは
馬場が最内だけ伸びすぎだ!!!!
って言うてたん?(笑)
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:40:03.88 ID:4MLAMlU50
>556
超絶有酸素運動のトライアスロンと競馬は代謝系から言って全く別物だよ
競馬においてATP 生成の主力になるのは解糖系
この反応速度には酸素の摂取能力はあまり関係ないんだ
特にディープなんて、上がり3F33秒台の爆発的な無酸素能力で実績を積み上げた馬
同じ池江馬でも他馬が38秒台の中、37秒台で粘りきることで勝ってきたマックとかイプラ効果と言われたらちょっと信憑性があるけど
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:44:10.28 ID:4MLAMlU50
ディープの実績は明らかに先天的な筋細胞の酸素負債能力と空を飛ぶと形容されたあの独特のギャロップ技術のためでイプラのおかげではないわ
そんな俺はマック厨(したがって必然的にオルフェシンパ)なんだけどなw
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:45:49.45 ID:tnDN2chD0
>>562 書いてて空しくならないの?(笑)
「アタマ差で勝ちゅ!!!」
恥ずかしすぎワロタ
>>564 上がり関係なく、距離が持ったのはイプラの可能性も否定できないなと思ってるのは見当はずれかな
産駒の特徴から見るに、そう邪推してしまうのだけどw
いや、まぁ繁殖と競争生活は直結はしないのは一応分かってるつもりだが
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:50:54.10 ID:twLYgJwvO
ごたくはいいから
取り敢えず神戸新聞杯でディープより良いタイムで勝ってくれよWWW
簡単だろ?普通にだせるはずだが
40年近く前のトウショウボーイレベルを超えるだけだWWW
>>564 その辺はJRA総研で
・馬はギャロップ時は1完歩で1回必ず呼吸している
・競馬のATP生成源は酸素系が主力、スプリント戦でも実に7割
という研究結果が出てるよな
570 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:55:12.55 ID:twLYgJwvO
いつになったら神戸新聞杯の距離をツッコンでくれるんだ糞ニワカどもはWWW
自分からかまってって言ってるようなニワカに言われたくないよな〜
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 09:56:55.23 ID:7Uu25UanO
イプラは血管に注射して心拍数を上げる薬だから
勘違いしないで
ディープの後半の脚は前半溜めてこその物だからな。
そこを無視して、ロングスパートがあるから云々は違うと思う。
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:11:58.64 ID:4MLAMlU50
>>567 春天とかのことを言ってるなら
前半のスロー部分で非使用馬より若干楽に追走できた可能性は否定しないよ
でもどんなに楽に前半2200mを行けても、そこからラスト1000mを56秒台で上がるのは、図抜けた才能と技術がないとできないぜって意見だ
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:12:42.15 ID:7Uu25UanO
ロングスパートロングスパートっていうが、春天なんかは他の馬が38秒台でちんたら走ってる区間を、ディープは36秒台のごくごく普通の脚で追い上げただけだからw
そら一気に差詰まるわ 前が待っててくれんだからwww
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:16:27.76 ID:7Uu25UanO
リンカーンでも56秒台とやらで走れてるという悲しい現実w
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:16:28.41 ID:tnDN2chD0
一気に詰めたとこがすごいなんて誰か言ってたか?(笑)
まったくばてることなくラスト1ハロンまで11秒代前半の化け物に対して
>>575 結局それを解っていない人が多いんだよな。
ピサのドバイも一緒。他が超スローでちんたら走っているのを
ピサだけが普通か少し早い位の脚で追い上げただけ。
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:19:25.86 ID:tnDN2chD0
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:20:18.82 ID:7Uu25UanO
下り坂下った惰性で直線に流れこんで「ラストまで全くバテてないキリッ」
下り坂に頼らざるを得ない特徴は、ディープの劣化コピー達にもきっちり受け継がれててウケル
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:21:47.15 ID:tnDN2chD0
まあ追い上げるだけならできる馬はいるからな
おるふぇ〜の兄貴の菊花賞みたいにね
ディープ乗りして惨めに最後垂れまくってたね
武豊(笑)
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:23:58.65 ID:tnDN2chD0
>>580 ばかじゃね?(笑)
お前のにわかっぷりレスなんかどうでもいい(笑)
毎年のラップ見ればそれで済むこと
下り坂の惰性???ぷっ
そんなんでラスト1ハロンまでまったくラップ落とさずにレコード出せると思ってんの?(笑)
かわいそう(笑)
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:24:26.80 ID:7Uu25UanO
そんな事言うならディープの兄貴達をけなしちゃうぞw
なんつっ亭wwww
ラスト1Fに拘るのはなぜ?騎手が最後のゴール時にきっちり全力を
使い果たすように乗っているだけの事なのに。
>>582 > ラスト1ハロンまでまったくラップ落とさずにレコード出せる(キリッ
これもイプラトロピウムのおかげなんですね わかります
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:26:38.21 ID:twLYgJwvO
神戸新聞杯の距離も知らないニワカ達…WWW
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:26:49.19 ID:tnDN2chD0
あはっ
下り坂の惰性で垂れまくったおるふぇ〜の兄貴(笑)
話もそらしたくなるわなぁ
兄貴までディープの味方だったんだから(笑)
結局どんな凄いパフォーマンスをしても潔白を証明出来ない以上
常に疑いの目を向けられるのは仕方ないし甘んじて受ける必要があるよな
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:28:01.17 ID:7Uu25UanO
毎年のラップ見ると、いかに登り坂にかかるとはいえ、勝負どころなんであんなとこで38秒台になる事は少ないなあ(笑)
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:29:25.09 ID:tnDN2chD0
>>584 バカですか?
残り800で先頭にたった馬がまったくペースを落とすこともなくラスト1ハロンまで11秒台で世界レコードって
どんだけ恐ろしいことか分かんないの?
毎年の春天のラップ見れば二秒でわかることだろ
歴史は勝者によって創られるってのは本当で
ディープも時間の経過と共に当時の記憶が薄れて残った資料だけで語れる時代がきたわけだなあ
時の流れは早いもんだわ
輪からんなぁ。結局はリンカーンに3馬身つけた。
それ以上、それ以下でも無いよ。
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:31:30.96 ID:0i3Vo2SvO
神戸新聞杯 2200m
セントライト記念 2400m
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:32:21.65 ID:tnDN2chD0
そのリンカーンの後ろは五馬身ぶっちぎられた
それ以上でもそれ以下でもないね(笑)
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:34:21.99 ID:1PSCb2cl0
例えるなら
ディープが元祖コーツィで
オルフェがコーツィJJM
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:41:05.88 ID:tnDN2chD0
>>589 翌年のSAMSUNGの時の方が馬場がよかったけど
えーと、君のいうところの勝負どころは38秒台…かな
あんまりないらしいけどいきなり翌年に同じような展開か
んで最後1ハロンでは一秒ラップ落としちゃったね…
おしいわ、ばてなきゃ世界レコードだったからな
究極の消耗戦@
ライスシャワー
メジロマックイーン(GT4勝) 21/2
メジロパーマー(GT2勝) 3/4
マチカネタンホイザ(GU3勝) 6
レットイットビー(GV1勝) 5
アイルトンシンボリ(GV2勝) クビ
ムッシュシェクル(GU3勝) 1/2
究極の消耗戦A
ディープインパクト
リンカーン(GU3勝) 31/2
ストラタジェム(OP勝ち無し) 5
アイポッパー(GU2勝) 1/2
トウカイカムカム(OP1勝) 11/2
ファストタテヤマ(GU2勝) 3/4
マッキーマックス(GV1勝) クビ
サムソン、坂上から一気に仕掛けたんだっけか?
元々中距離馬のサムソンにしてはその戦法でバテるなって方が無理だと思うが。
最後の二の脚は頑張ったとは思うけどさ
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:47:30.55 ID:ooMePbCb0
ダービー
99 115 アドマイヤベガ
00 116 アグネスフライト
01 117 ジャングルポケット
02 118 タニノギムレット
03 117 ネオユニヴァース
04 117 キングカメハメハ
05 124 ディープインパクト
06 117 メイショウサムソン
07 117 ウオッカ
08 117 ディープスカイ
09 117 ロジユニヴァース
10 118 エイシンフラッシュ
11 120 オルフェーブル
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:49:31.76 ID:tnDN2chD0
>>599 いやぁ、そんなもん普通ばてるでしょ
ディープじゃないんだから(笑)
>>597 俺の見間違いかソースの違いかはわからんが翌年は37秒台だねえ
追い込まれて嘘ついちゃうパターン来た?
過去に例を見ない38秒台は待ち合わせがあった証拠かもねえ(笑)
まぁディープの時とはコース違ったからね。
そもそもそのまま比較すること自体間違ってるとは思うけど。
アイポッパーに大きな不利があったのも見えずに「リンカーンの後ろはちぎれたーちぎれたー」w
結局、人並み以下の知能のひとまねこざるだけが、年一回しか行われない3200mのレコードなんぞを崇め奉ってるだけなんだろうwww
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 10:56:45.76 ID:tnDN2chD0
>>602 どこを抜き取ってるの?
残り800までの部分?残り1000まで?
>>600 インティライミ 116
ありえんwwwww
>>605 ディープインパクトが前を一気に抜き去った部分を抜き取ってますw
じゃあ、間を取ってトロットサンダー
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 11:01:58.51 ID:tnDN2chD0
>>607 だからそれはSAMSUNGのときのどこなんだよ
37秒代なんだろう(笑)
どこの部分の600mを抜き取ってるのかなぁ
>>600 FRRで並べるならまだRRの段階のオルフェを入れるべきではないし
オルフェのRRを以て比較するなら他もRRでないと何の意味も無い
その辺に関する注釈も一切無いしその表だと捏造と言われても否定できないな
FRRは妙な補正が入るから、普通にRRで比較した方が良いんじゃないかな?
ディープの異常値は、シックスセンスが香港で2着に来た事が大きいと思う。
でもあのシックスセンスは有馬記念に出ていたら、
5着か6着位の力量なんだから評価する必要はまったく無いと思う。
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 11:08:30.89 ID:tnDN2chD0
あはは
37秒台だ!!!!!38秒台とは訳が違う!!!!!!
残り1000までの600m 38、3
残り800までの600m 37、9
38、2(3)のディープと大違いかのような演出ワロタ
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 11:09:32.40 ID:0aWtKn/D0
レートって計算理論が確立してるのなら、後から補正する必要もないはずだよな
>>609 netkeibaじゃだめなのかと思ってJRA公式で見てみたら同じだった まあ当たり前かw
06 12.7 - 12.9 - 12.7
07 12.4 - 13.0 - 12.5
ここまで書いたとしても、もう引っ込みがつかなくなって屁理屈こねるんだろうなあ
どんだけの国で施行されてるかもわからない3200mの世界レコード自慢クンはw
>>612 屁理屈をこねるっていう予想の斜め上行って、もう泣き出しちゃってた ワロタ
せっかくの梅雨の晴れ間の休日の午前中が惨めなまま過ぎていき、午後にはもう一つ谷底がパックリ開いてる訳だろ
どんだけマゾなんだよディープ基地www
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 11:20:22.85 ID:ooMePbCb0
ワロタ
37,9と38,3 しかも残り1000では38,3(笑)
0,4をさも大きな違いかのような演出ワロタ
0,4を大きく見せてる豚を
ラスト1ハロンは 1秒ぶっちぎっててワロタ
もうトロットサンダーで良いじゃん
異論は無いだろ?
強さはともかく、美しさでオルフェーヴルの圧勝!
ディープ大好きだったけど、凱旋門で失格になったときにすごいショックだったの覚えてる。
負けたのもショックだったけど…
例えるならオリンピックまでめちゃくちゃ強くてみんなから期待されててドーピングで失格になった選手かな。
言い訳は、選手はなにもしらないフランスの医者から至急されたから監督の私が風邪薬を飲ませたみたいな。
なんであんなことしたのかな、、、、本当にさみしい
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 15:46:52.87 ID:/8TTxhck0
リアルインパクトが勝ったからオルフェのダービーレート+10に補正だな
この世代が強い事を、ディープインパクト自身が証明してしまった。
頂点に君臨するオルフェはどれだけの器なのか。
これは3歳4冠を狙えるかもな。
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 17:12:58.78 ID:twLYgJwvO
リアルのいないダービーを勝ったラキ珍オレヘブルが確定しました(笑)
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 17:14:22.75 ID:DW0M3wUs0
必死すぎるなぁ
安田勝ちは讃えたいが、マイル路線なんて所詮クラシック路線に足りない馬の路線だろw勘違いすんな!
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 17:19:45.03 ID:DW0M3wUs0
しかもグランプリボスに全敗とかな・・・
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 17:28:48.38 ID:twLYgJwvO
同世代<<<<<<<国内外の古馬(笑)
空き巣ダービー(笑)
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/05(日) 18:19:23.97 ID:SBZXAxCNO
今年のダービーのメンツはこんな感じだったんやろな
1着 世界史上最強レベル
2着 日本史上最強レベル
3着 ダービーのカメ
4着 マジメに走ったステゴ
5着 ダービーのギム
6着 故障がなかった場合のダービーのタキオン
7着 故障がなかった場合のダービーのキセキ
8着 ダービーのネオ
9着 ダービーのディープ
薬の素晴らしさがよくわかった
ディープより上の強さのダービー馬だということを
ディープが証明してしまったのか
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 00:35:19.60 ID:yxc5CU2/0
産駒がGI勝ったぐらいで発狂され続けたらウザイな
これから何度もあるだろうし、アンチやめたら?(笑)
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 00:54:56.59 ID:RvCLTH6m0
>>629 オルフェーブルとかまったく興味持たれないのがよく分かる
あまりにもステージが違うわ
同じ次元で語ることすら不愉快に感じるレベル
空き巣ダービーとか何処の池沼だよw
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 01:25:12.26 ID:YfXQUFmB0
ボスはスプリングSできっちり完敗してるし
コティリオンはダービーで惨敗してるのにね
ディープ基地は基地外が多すぎる
直子なら分かるがサンデーの孫で2冠とかやっぱ素晴らしい事だよね
よりにもよってステゴからってのがまた憎めない要因
ステゴも小柄だったってのもなんかディープに対する皮肉っぽくてなんか笑えるw
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 01:49:56.77 ID:L8Wu+ccIO
一瞬「ナオコって誰?」って思ってしまったorz
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 02:09:07.09 ID:dehx2vbf0
>>634 3冠とってねーし、まだ同じステージで語るには早いと思うが
お前のレスは不愉快だ
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 02:21:50.42 ID:SROiORBMO
凱旋門勝つとかしない限り、ディープに肩は並べられないだろう
別に並ぶ必要あるのか?
ディープ基地だけで盛り上がってればいいんじゃね
逆に必死にディープと比較したがるのは
それなりのレベルの馬だと認めてるとしか思えん
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 07:22:19.49 ID:yxc5CU2/0
>>639 三冠とってるとかとってないとかの問題じゃないけどな
そもそも次元が違う
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 07:23:09.86 ID:yxc5CU2/0
>>640 俺にいわせればもう無理だな
何しようと手遅れ
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 07:25:33.26 ID:yxc5CU2/0
>>641 このスレ見てても分かるとおり
あんまり比較されてないみたいだね
まずはサニーブライアンと決着つけてこい
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 08:17:12.79 ID:RvCLTH6m0
長年競馬やって来て改めて思うのはね
本当に強い馬ってね、やっぱり生まれもって強いの
オルフェーブル?
あ、そう 強いね みたいな感じあるよね
3歳4冠を達成したらオルフェはディープより上だろう。
ディープは奇麗に勝つ
オルフェは根性でもぎ取る
元々キャラが違うから好みの問題だろうな
エンターテイメントとしては圧倒的にディープなんだろうけど、
泥臭いぶつかり合いが好きな身としては、
オルフェが二冠馬だろうが三冠馬だろうが応援し続けるわ。
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:05:37.87 ID:RvCLTH6m0
>>647 三歳四冠?をオルフェが達成して
ディープが新馬戦で引退しててもディープが上
それぐらい次元違う
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:17:06.76 ID:dehx2vbf0
>>649 なるほどな、こうやってディープアンチが産まれていくんだな。
とりあえず普通のディープファンに失礼だからお前だけの世界にカエレよ
次元w新馬で引退してたら今頃行方不明だっつーの
ディープ世代が低レベルだったのは明らかで、世代限定戦でのディープのパフォーマンスはそこまで評価できない
対して、今年の3歳世代は3歳で安田を勝つ馬が居ることから考えてもレベルが低いとは考えにくい
オルフェーブルが実際ディープクラスなのかどうかは古馬と対戦してから考えればよくて、
今から頭ごなしに否定するのはどーなのよ。
単にディープが最強じゃなきゃ我慢できない駄々っ子みたい。
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:23:05.19 ID:RvCLTH6m0
そういうもんよ
悔しいだろうし憎いだろうけどもそれぐらい次元違う
ま、結果的に実績でも史上最高になってしまったディープだけども
そんなのは小さなことであってね
頑張って三歳四冠でも五冠でもして実績でも積んでなさいって感じかな
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:29:52.33 ID:prTsbIrEO
古馬相手でも圧勝し続けられたらディープ級
>>652 初古馬対戦でハーツに負けたくせにw
とかそのうち言われるんだからその辺にしておけばいいと思うよ
実際オルフェーブルが3歳で4冠なり5冠になったら
その時点でディープの同時期よりも実績が上になるわけだからね
いつまでもディープの現役時代にしがみついて今の競馬を楽しめないのは悲しいね。
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:44:37.30 ID:RvCLTH6m0
うんうん、オルフェーブルはほら、ディープと違って
「凡」の方のステージにいる馬だから
頑張って実績でも積んでいればいいと思う
で、実績を誇っているそっちがわの馬と比較していればいいと思う
そもそも次元違うから
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:50:10.65 ID:1MLNAseK0
天才組のディープ、タキオン、エルグラ
凡才組のスペ(笑)オペ(笑)オルフェ(笑)
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:50:38.42 ID:JYHA9sn1O
>>651 その3歳で安田勝っちゃうくらい強い馬出したのがディープっていうのがまたウケるw
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:51:45.13 ID:rYtW7OQNO
>>652 嫌われ者の典型みたいな奴だな。物には言い方と言うもんがあるんだよ。
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:55:49.66 ID:hA1Cjaj00
薬物失格とかせずこのまま成功者の道を歩んでくれればそれでいいよ
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:56:09.27 ID:RvCLTH6m0
ディープは世界一のストライカー
オルフェは努力家のDF
天才のディープの対して「こんなに体格もあって、抜かれない!誰でも止めてやる!」
ってはしゃいじゃってるようなもんかな
どうでもいいわな、所詮DFのおまえのことなんか(笑)
はっきり言ってオルフェとディープは「関係ない」(笑)
そのままの意味で次元違うから
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 11:59:26.52 ID:HUT4ErcNO
実はアンチディープだろwwwww
だからオルフェーヴルファンは初めから方向性が違うんだからどうでもいい、
むしろディープ基地に絡まれてめんどくさいから比較すんなって言ってるだろ。
ディープは人気ものですごい馬で、そのディープの血を引く立派な子供も産まれた。
オルフェーヴルは地べた這いずってなんとか皐月の出走権獲った。そういうことだろ。
それは事実なのにまだわめいてるディープ基地はなんなんだよ…
自分の好きな馬が最強だと思ってるなら堂々としてりゃいいじゃねーか。
こっちは勝手に努力家のオルフェ応援するからほっといてほしいわw
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 12:06:53.01 ID:qM392MbCO
ダービーの勝ち方はオルフェの方が圧倒的だね!
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 12:31:14.96 ID:prTsbIrEO
オルフェは能力を百二十パーセント使いきってガムシャラに勝つ感じ
ディープは能力の八十から九十で涼しげに勝つ感じ
イメージ的にはこんな感じ
それはイメージに過ぎないからな。菊花賞なんかは
ディープはゴール後ガタガタになってたとか言われてる。
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 12:41:12.73 ID:gGJbzwtF0
オルフェも強いけど
ディープのような異次元感覚はないな…
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 12:42:09.64 ID:o5exdkGsO
オルフェが力があろうがディープに勝てない。
ディープと同じエネルギー効率で脚使ったら即骨折。
ディープは関節の柔軟さで異常に効率の良い走りが出来た事は科学的に証明済み。
その証明された動きとゆうやつはどれぐらい使い物になるねかね
とりあえず欧州にはそれ以上の馬がゴロゴロいるみたいだが
無敗の3冠馬と現時点での2冠馬を比べちゃいかん
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 12:55:34.77 ID:bnE5mWdf0
どちらも強いがディープの場合は軽い馬場の日本限定だからね。
そこいくとオルフェはパワーがあるから世界基準により近い。
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 13:23:57.37 ID:tmLJYRc/O
まあワークフォースよりレイルリンクの方が強いって言う奴はいないだろうし
つまりそういうことだ
正直、一部のオルフェは潔癖という意見がよくわからん。
あのわけわからん馬力は何か別の薬をやってるんじゃないの。
厩舎が厩舎だけに信用できん。
日本で使用可能でも海外でルール違反した時点で追放されるはずなのにディープのはお咎め無しとか怪しすぎる。
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 13:38:05.49 ID:dehx2vbf0
>>672 じゃあ通報すりゃいいんじゃね?
競馬法の5章第31条に抵触するんだからさっさと通報しろよカス
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 13:39:23.12 ID:TfMUn9SA0
>>665 当時のスーパー競馬でもレース後にフラついてるのがバッチリ映ってたね
解説はスルーしてたけど
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 13:43:59.62 ID:Edvvz+/aO
まあ現時点ではディープの勝ちだろうな
>>672 気持ちはわかるが。
一度見つかった分二度と証拠は出ない。
間抜けじゃない限り。
ただ嫌疑の目で厩舎を見るのは人それぞれだから俺は止めない。
八百長疑惑がはっきりする前の相撲を見る気分で見ればいい。
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 13:53:20.85 ID:bnE5mWdf0
オルフェの場合パワーの源はマックにあるんじゃないかな。
パワーはどろんこ馬場をすいすい走った幻の天皇賞で実証済み。
ドリジャに比べて、確かにオルフェは
マックやノーザンテーストの血がうまく出てる感はある。
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 13:59:01.85 ID:vQ0Cqee7O
>>672 スポ−ツでいうなら選手である馬と騎手のほかにも、
関係者が内外たくさんいる競馬という競技で、
薬物疑惑とか隠せないと思うけどなあ。
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 14:05:03.09 ID:RvCLTH6m0
>>671 deepよりオルフェの方が強いってやつが0人ってのと似てるね
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 14:20:55.39 ID:RvCLTH6m0
>>662 なんとかディープ様にかまってほしいと思ってるのは
オルフェーブル基地の方だと思ってた
ディープ基地からすればオルフェはびっくりするほどどうでもいい存在じゃん?だから勘違いしてたわ
あまりに憧れすぎてかまってほしいのかと
比較していただけただけでステータスってのは本心としてあるだろうし
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 14:21:26.08 ID:prTsbIrEO
ステゴに凱旋門の着順で抜かれ、ダービーのレイティングで抜かれたディープ
このままやられっぱなしで終わるディープじゃないぜ
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 15:01:34.53 ID:4awOR488O
ほんと気持ち悪い
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 15:01:43.79 ID:RvCLTH6m0
124>>>>>>>>>
>>120 抜かれるわけないじゃん(笑)
ディープは3歳の宝塚パスしたけど
オルヘはどうすんの?
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 15:26:52.43 ID:bnE5mWdf0
もう放牧に出たみたいだから出ないだろ宝塚は。
今年になって使いすぎのようなところもあったからね。
しばし休養じゃね。
夏は休養にあてたり菊に向けて特訓したりするっぽい。
>>681 勘違いも甚だしい
いちいち比較しないでいいから
比較したいディープ基地はダービーに出た産駒が余りにもだらしないから
親の戦績を使ってオルフェと比較して叩いてるとしか思えん
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 15:58:48.84 ID:RvCLTH6m0
産駒がどうだろうとディープが史上最強馬ってのは一切揺るがないからなぁ
何かにイラついてるのは常にディープ基地以外だから
完全にディープにかまってもらいたいと思ってた
こんなスレたてたのももちろんオルフェ側でしょう?
ディープ基地からオルフェごときに絡むなんてありえないわけだしさ
ウゼー
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:07:06.34 ID:HUT4ErcNO
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:09:00.39 ID:dehx2vbf0
いい年した親父が
ガキの喧嘩にでしゃばって威張り散らしてる風にしか見えんなw
ディープ基地の事だよ
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:19:05.22 ID:RvCLTH6m0
>>691 残念だけどレーティングってのは過去の勝ち馬との比較で
つけられていくものだから
オルフェの120ってのもディープの124という前例ありきの数字にすぎない(笑)
モンスターレベルのディープにはもちろん遠く及ばないが
例年並みよりはうん、マシかな(笑)
オルフェはそう評価されただけの馬だよ
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:25:33.45 ID:JYHA9sn1O
現時点だとオル=ネオくらいの評価だろ
いつもダービーくらいの勝ち方してるならともかく、負けてるしディープほどのパフォーマンスじゃない
ディープより強いとか行ってる奴はふしあな確定君だな。
あんな馬滅多にでてくるもんじゃないよ
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:32:55.32 ID:RvCLTH6m0
青嵐賞でも最後方の馬が勝ってたね確か
不良馬場できっちり差しが効いた馬場でやれてうらやましいな
毎年でてるだろ
ディープは谷間の時代のスターにすぎん
クリスエスとウオッカの間の空き巣にすぎん
クリスエス>タップ>ディープ>ロブロイ
ウオッカ=ダスカ>ディープ>ディープスカイ
ディープが最強馬なんて言ってるのディープ基地だけだから
有識者が客観的にディープ最強馬なんて言ってるソースがあれば提示しろよ
ディープ>クリスエス>ロブロイ>タップ
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:43:40.34 ID:RvCLTH6m0
へ?たしかつい最近十代から六十代、ついでに関係者まで
すべてにおいてぶっちぎりで一位獲得してなかったっけ?
現実の世界での話だけど
菊花賞のみセイウンスカイ>ディープ
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:48:06.25 ID:SxHTxdmxO
ディープはドーピングで作られた馬だから比較は出来ん
次元の違いが解らない人がいる事に驚いています。
ここにいる人達って長い事競馬見てるんだよね?
ディープが完敗した凱旋門賞を勝てば
ディープ基地以外はオルフェの方が強いって嫌でも認めるようになるでしょ。
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:53:20.34 ID:RvCLTH6m0
ならないと思うよ
競馬を知ってる人ならもう手遅れだってのはわかってるだろうし
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:57:19.01 ID:bnE5mWdf0
まあ凱旋門とドバイで勝てばディープより上というのは
認めなければならないな。
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 16:59:32.65 ID:RvCLTH6m0
実績で、というなら可能性はあるだろうね
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 17:03:20.77 ID:SWL0oQ5w0
ディープインパクトの主な勝ち鞍ってジャパンカップだっけ?
ならKG・凱旋門・ドバイあたりで余裕超えでしょ
3歳時のみだと三冠と有馬とったら上でしょ
ってことで、ナリタブライアン>ディープ
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 17:24:19.36 ID:6syq2/420
まあ気が早過ぎるよ(笑)
現時点では次元が違いすぎる
本当に比較されるレベルになるにはまだまだ
実績より凄いのはパフォーマンスの高さだよ
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 17:29:37.65 ID:FuEqroyL0
ディープは強い馬が前で競馬した場合の勝率が0%なんで
オルが今後の対戦相手次第でどんな結果だすか楽しみである
なんでいまの段階で比べるの?
3冠と、秋2冠とってせめて比べろ
>>681 ディープに構って欲しいオルフェ基地ってほとんど居ないと思うよ。
そもそもオルフェのスレにも基地って感じの人居ないし。
菊とか2ゲットでも「やっぱりステゴ産駒だな〜。次がんばれ!」ってなりそう。
>>713 三冠とってもJCや有馬に勝っても海外で勝っても、いつか何かしでかしそうでパラハラするね
で、やったときは「やっぱりステゴ産駒だw」になるね
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 17:37:48.03 ID:cpdkjVYi0
ディープ引退以降、王道路線でやれる久々の大物じゃないか<オルフェーブル
サムソン、ムーン(安定感いまいち)
ウオ、ダス牝馬時代(東京専用&虚弱)
2010中距離牡馬世代&ブエナ(中距離戦は強いが突き抜けた感じがしない)
オルフェーブルには2011-2012の絶対的王者に君臨して欲しいね
そういう馬最近いなかったからね
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 17:38:34.40 ID:RvCLTH6m0
まあオルフェは基地自体がいるの?レベルだもんね
スレ自体パート3ぐらいまでしかないんだっけ
そりゃディープ基地にかまってもらいたくもなるよね
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 17:43:48.71 ID:mxIa0ctGO
にしてもあの馬場ならディープは届いてないだろうな
3着がいいとこ
>>716 ディープはお前の持ち馬じゃないだろ
ただのファン(基地)のくせに、なんでそんなに上から目線なんだw
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 17:44:10.30 ID:FuEqroyL0
確かにそういう王者の地位に就いてほしくはあるが、まだ同期の強さが解らんから不透明すぎる
短距離戦線は安田の結果から、かなり強い世代になると思うけど、中距離戦線は微妙
特に3歳春に骨折や故障で戦線離れてる馬は復帰してもまず駄馬になってるのは確定だから論外になると考えれば
あとまともな馬は・・・
オルフェに絶対的王者の地位を求めるならピサを倒しガリレオの子を倒せば絶対的王者として認めてやるよ
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 17:56:06.57 ID:bnE5mWdf0
ピサは2400なら用なしだな。
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 17:57:51.90 ID:RvCLTH6m0
>>717 あれだけ差しが効く馬場も珍しいものなぁ
青嵐賞とダービー全部後ろの馬だったもんな
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:06:44.60 ID:dehx2vbf0
まだやってたのかこのスレ
アンチvs基地は別スレでやってろよ。
>>672 さすがにレース直前のイプラはもう使ってないだろうな
またバレたらそれこそ終わり
でも血液ドーピングくらいはやってるかもな
ただ、レース後の反動がハンパないので、
今後ディープみたいにゆとりローテで使ってきたら
あやしいかもね
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:32:13.64 ID:fvnl0ADIO
せいぜい古馬に一蹴されないように応援しろよ
下手したら神戸新聞杯で同期に負けて、休み明けだからとか言い訳しそうだが
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:34:09.06 ID:J/fJha9M0
いづれディープを超えたと言われる日が来るよ
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:36:17.79 ID:bnE5mWdf0
菊花賞と有馬を勝てば実質3歳ではディープを越えたとなるだろう。
>>723 同意w
ディープアンチvsディープ基地のスレだよね。ここは。
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:40:27.84 ID:JUDksxJK0
薬剤師の親子対決スレと思っていたが違うのか。
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:44:01.61 ID:dehx2vbf0
>>729 ダービー後、アンチが追い討ちの為に建てたスレだろ。
昨日の安田で残党狩りみたいな状況に様変わりしてるスレが多々あるがな…
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:45:13.01 ID:dehx2vbf0
息してるアンチが残党な。
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:45:27.77 ID:RvCLTH6m0
結局ディープなんだよな、何もかも
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:49:07.74 ID:+4T25n/XO
オルフェがなんだか薬臭いぞ
ディープがドーピングしてなかったら、そう思われないんだけどな
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:53:52.81 ID:ukA9cmAQO
父親そっくりの強いディープ産駒をゴミ扱いするんだからオルフェ相当強いよ
抱き付きお化けとは哀れな・・・
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:54:44.67 ID:mxIa0ctGO
ディープ基地どんだけビビってんだよw
3歳時の実績もさることながら、前走海外遠征失格と言う逆境で帰国初戦のJCを勝ち切ったディープは強いと感じた
名馬は逆境でも強さを見せるもの
今のオルフェは順風満帆の状態だろうが、逆境においてもそれ自らを跳ね除ける強さを期待したいね
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 18:57:12.25 ID:RvCLTH6m0
そろそろこのスレも洋梨だね
結局傷ひとつつけることも不可能だと改めて思い知ったでしょう
>>739 失格を認識出来る馬か、流石に賢かったんだな。
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 19:03:02.44 ID:ecPOfsns0
まあ薬物失格なんて恥ずかしいことやると2chでは永久にこういう扱いになるよな
なにも競馬に限らない
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 19:06:47.59 ID:RvCLTH6m0
2chでは(笑)
>>741 関係者やマスコミの動き、単勝人気なんか考えれば分かることw
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 19:07:41.24 ID:1XunD6ISO
まあディープの凱旋門は八百長だけどな
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 19:08:08.82 ID:ukA9cmAQO
一般的にはドーピングインチキ馬として記憶されてるけどね
>>715 クラシックでのムーンは安定してなかったかもしれないけど、3歳秋からのムーンは十分安定した強さだったろ。
人気が低いっていうのはファンの見る目の問題と海外で実績上げてたからだし。
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 19:12:12.29 ID:ecPOfsns0
>>743 君が0時から必死に張り付いているここが2chだよ(笑)
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 19:15:06.64 ID:AS9B1ZqXO
所詮ステゴ(笑)産
三冠取ってから言ったらwww
薬馬確定なら、ここに貼りつく必要ねーべwまさに時間の無駄
>>744 いや、競馬関係者は態度に出さないようにするのが基本だろ。
馬の前で変な態度でいるとストレスから宿便になって腹が膨らむし。
馬が賢いというより当時の関係者の努力を評価してやろうよ。
馬は基本気が弱いんだぞ。
チープインパクト?なにそれ?
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 20:28:35.58 ID:RvCLTH6m0
>>750 そうそう
現状維持で何の不満もないディープ基地にとってはただの暇潰しだが(笑)
笑っちゃうくらい現状に不満があるアンチにとっては毎日が戦いなんだろうね
こんな2ちゃんねるなんかでもなにかを変えれるはずだと信じている
夢が叶う訳がないのに(笑)
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 20:31:57.85 ID:QG6XDwJt0
@世代全体がハイレベルのオルフェーブル
A世代が地方競馬レベルのディープインパクト
2頭で遣ったらオルフェーブルの10勝2敗
2敗は菊花賞と天皇賞春
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 20:33:35.53 ID:p7TM/wFO0
>>753 不祥事起こした奴が叩かれてるのはディープだけじゃないから安心しろ
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 20:44:06.29 ID:wEUQDUctO
>>754 ディープ世代だってシャドウゲイトがシンガポールG1勝ったり、
シックスセンスが香港ヴァーズ2着だったり
コンゴウリキシオーが安田記念でダイワメジャーのクビ差2着だったり
それなりに結果残してるんだぞ
地方競馬よりはレベル高いよ
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 20:50:41.73 ID:tmLJYRc/O
ずーっと張りついてるディープ基地がいるな・・・
やはりディープ基地はディープインパクト基地というより
ディープな基地外って事なのか
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 21:01:58.30 ID:RvCLTH6m0
いいじゃん
ディープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オルフェ>>>11世代>>>>>>>05世代
ってだけの話だし(笑)
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 21:07:30.00 ID:RvCLTH6m0
世代の話でどうにかなると思ってるところが痛いよな(笑)
06世代>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>05世代
だからどうしたって話(笑)
別にそれでいいんじゃね?ってなるよね
競馬はチームプレイじゃないからな
徒党を組めばディープ相手でもどうにかなると勘違いしちゃってる
例えばサムソンやムーンレベルが15頭集まってようが
ぶっちぎりでディープが圧勝するだけの話だ(笑)
ディープインパクトがこれ程まで比較対象にされるのは、
強いだけじゃないって事は基地でもわかるよな?w
こんなネタ馬日本競馬史上いないぜ?www
しかも、ディープ基地の次元が違いすぎるんだよ
馬の次元じゃなくて、ディープ基地の次元がさw
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 21:08:19.83 ID:MygyiFRYO
見た目はオルフェーブルだな
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 21:16:02.98 ID:RvCLTH6m0
>>760 強すぎるんだよ、あらゆる面で
史上最高の実績を持ち、史上最高のパフォーマンスを持つ
どんなカテゴリーでも史上最強なんだよ
史上最強の新馬戦は?史上最強の長距離馬は?史上最強のマイラーは?史上最強の逃げとは?史上最強のダービー馬は?
史上最強のグランプリ馬は?史上最強の瞬発力馬は?
史上最強の馬とは?
これ全部答えはディープだからね(笑)
モンスター過ぎてイヤになる
海外で史上最高の汚点も残したけどなw
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 21:23:51.50 ID:RvCLTH6m0
アンチからすればどこまで悔しい思いをすればいいかわからないよね
これは永遠に続くだろうけどしょうがない
最強を語る上ではどんな条件だろうとディープがつきまとう
これはもうしょうがない
ディープは凱旋門3着ならここまでアンチ増えなかっただろうにな
一番盛り上がって注目された所でドーピング失格はイメージ悪すぎた
>>762 史上最強の新馬戦は知らん。史上最強のステイヤーはディープなのかもしれん
しかし史上最強のマイラーがテンの遅いディープの訳ないし、
史上最強の逃げ馬も逃げたことすらないディープの訳がない
史上最強のダービー馬はひょっとしたらディープなのかもしれん
しかし史上最強のグランプリ馬はディープではないし、
史上最強の瞬発力馬も上がり32秒台を出してなく持続する脚が武器だったディープではない
史上最強馬は生涯無敗馬が相応しい。
一部はディープかもしれんが、全てディープの訳がない
依存症も大概にしないとな。
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 21:59:49.56 ID:RvCLTH6m0
>>766 本当に君たちには同情するよ
こんだけどんな条件の最強議論にも最右翼として
君臨されたらノイローゼになるのも無理はないと思う
ただ仕方ない
ディープは次元が違いすぎる
そうだね、ディープは次元が違うね。
ディープはファンの突き抜け方も次元が違うもんな。
こればっかりは真似できない。本当に完敗だよ
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 22:20:41.41 ID:UEdNSj2Q0
あながち的外れとも言えないのが悲しい
本当に色んな条件で化け物だった
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 22:25:35.12 ID:PvVBLcgQ0
オルフェダービー当日の他のレース見る限りあまり評価出来ない
まず他のレースでも追い込みばかりが上位
着差もダービーに限らずつきまくり
青嵐賞とのタイム比較も例年と比べて平凡
ディープ云々じゃないな、この馬は
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 22:32:15.75 ID:FZu4ggOa0
薬物恥さらしのディープを擁護する奴は、セシウムばらまいた東電も擁護してやれよな
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/06(月) 22:40:14.92 ID:dehx2vbf0
>>770 それ言うたら、そんな低レベルレースで1勝も出来なかった
ディープ産駒が滅茶苦茶弱いって言ってるのと一緒やん…
ダービーは上位二頭だけ強いといった印象だ
ベルシャザール以下は青嵐賞と大して変わらん
>>770 青嵐賞で最後尾から追い込んで勝った馬の上がり3Fは36秒台
古馬準OPむらさき賞で54`の軽ハンデを活かし、最後尾から上がり最速の脚を使った馬ですら3F34.9
オルフェとバリアシオンの末脚はケチのつけようがないよ
しかも雨が振り続いた当日の馬場は悪くなってる可能性はあっても、回復してる可能性はないからね
清廉潔白なのはオルフェ
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 03:00:47.61 ID:TpSOZhRc0
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 03:06:27.75 ID:gfvNKaAH0
SS系っぽい走りじゃないんだよなオルフェは。薬でもやってる感じがする。
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 03:12:14.85 ID:XKji8kcHO
オレは忘れない。
新潟の新馬戦のウィニングランで
鞍上を振り落とした
あのヤンチャぶりを。
この先も、何かしてくれる事を期待しています。
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 03:34:51.78 ID:GqS75Osa0
キモ
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 03:44:42.48 ID:F5d6l5yGO
ディープは好きじゃないが三冠とってからにしろ
これで最強牡馬相手に有馬勝ったりしたらディープ基地が荒れるわな
菊2着→有馬勝ちが一番面白いわ
早稲田式レーティングでは、三歳ダービー時点ではディープ優勢と出ていますね
しかし10回に二度ぐらいは取りこぼす展開もあるようです
ディープインパクト 123-130
オルフェーヴル 121-125
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 03:55:17.51 ID:vZqWd9+70
>>780 このスレ自体ディープアンチが建てたんだろ。
普通の神経してたらこんなタイトル思いつかねーよ、少し頭を使えボケ
>>780 野球とサッカー、イチローと松井煽ってる奴らみたいなクズが2ちゃんには多いから、
菊負けたらオルフェザマァとか弱すぎとかディープの足下にも及ばないとか、
そんなレスだらけになるだろうな。
んで有馬勝ちでもしたら、今度はディープsageの叩きレスだらけに。
でも両方とも書き込んでるメンツは同じという。
2011ダービー(平均ペース)
ラップ 12.7 - 11.3 - 12.8 - 13.1 - 12.5 - 13.0 - 13.2 - 12.8 - 12.6 - 12.3 - 12.2 - 12.0
ペース 12.7 - 24.0 - 36.8 - 49.9 - 62.4 - 75.4 - 88.6 - 101.4 - 114.0 - 126.3 - 138.5 - 150.5 (36.8-36.5)
2011青嵐賞(ややスロー)
ラップ 12.9 - 11.1 - 13.2 - 13.6 - 13.2 - 12.2 - 13.2 - 12.7 - 12.5 - 12.3 - 12.2 - 12.7
ペース 12.9 - 24.0 - 37.2 - 50.8 - 64.0 - 76.2 - 89.4 - 102.1 - 114.6 - 126.9 - 139.1 - 151.8 (37.2-37.2)
ラップ見る限りでは弱い世代かもしれない
とはいってもディープスカイ世代のラップよりはかなりましだから悲観するほどでもない
短距離マイルは強い印象持ってたけど、王道はやや弱いかもね
不良では大したことないってだけだから良馬場になって激変するようならまだわからない
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 04:12:40.55 ID:TkoCngzOO
きもちわるい…
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 04:15:03.41 ID:mxHCf+SB0
>>780 おまえが想像してるよりはるかにディープ基地はオルフェなんか気にしてないぞ
マジで自意識過剰にもほどがある、そこまでの馬じゃないから
787 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 04:28:25.83 ID:vZqWd9+70
>>786 お前みたいなディープ基地とアンチホイホイだな。
正直どっちもゴキブリ
他の馬の名前を出さずに、お前等だけでボコりあってろよ。
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 04:49:04.95 ID:X5OP8uriO
このスレ見ておきながら他の駄馬名出るとイラつくお前もたいしたもんだぞ(笑)
ディープも現役時代、3冠馬になる前から、歴代の3冠馬と比べる奴は
多かったが・・・
ディープの異常過ぎる皐月とダービーのラップ見ればそりゃ比べたくなるだろうな
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 08:59:47.41 ID:nhmyGSXg0
というか比べて 楽に上回ってたからな(笑)
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 09:34:31.46 ID:/Ii+ykqP0
薬剤師の親子対決スレ
>>790 皐月前からかなり盛り上がってたぞ。
今思うと追込みと武豊人気だったんだろうな。
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 09:59:53.49 ID:l2s3EUjM0
>>793 皐月前から3冠3冠言っててキモかった
今にして思うと銅像とかと同種の広報活動だったのかも
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 10:08:30.38 ID:nhmyGSXg0
歴史上のどんな名馬より阪神競馬場の直線を速く駆け抜けてしまった
生まれもって次元が違いすぎた史上最強馬の新馬戦
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 10:10:57.15 ID:mCN1/P0r0
伝説のはじまりとしては申し分ない異次元デビューだな
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 10:14:10.09 ID:nhmyGSXg0
騎手を振り落としたんや〜などと
レースにまったく無関係のところでファンを獲得
強さなんて糞食らえ
女子供ニワカ向けのネタ馬 オルフェーブル(笑)
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 10:30:49.09 ID:l2s3EUjM0
アンチディープとアンチオルフェで構成されてるなここは
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 10:52:35.71 ID:ehP1OLSS0
気持ち悪い基地にいつまでもまとわりつかれてるディープも
いきなりディープと比較されだしてぎゃーぎゃー言われてるオルフェも
純粋にディープやオルフェを応援してるファンも
みんな可哀そうになってきたわ
次元が違う新馬戦と言うと昔物凄いスピードで大外回りをして物凄い差で最下位にいた馬を思い出す。
古すぎて名前が思い出せないが。
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 13:24:35.94 ID:nhmyGSXg0
>>798 ん?こうだけど
阪神競馬場 2000m 新馬戦
勝ちタイム 2:03:8
上がり3ハロン 33、1
ラップ 13.5 -12.2 -13.8 -13.5 -13.0 -12.4 -12.0 -11.4 -10.8 -11.2
三冠馬で強いのシンザンだけだなレースを調教に使うからあれだけどさ。ブライアンは負けまくったけどカッコいい
まだはえーよ
サムソンやネオユニよりは強そうだけどさ
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 14:31:40.54 ID:vZqWd9+70
だな。
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 16:58:53.93 ID:W6ZbnL+N0
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 18:20:32.27 ID:9wFOK1PE0
>勝ちタイム 2:03:8
異次元だな
気のせいかもしれないけど凄い遅いタイムに見える・・・
上がりは相当早いけどな
まあスマートロビンやアイウォントユー以下だけど
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 22:18:10.89 ID:nhmyGSXg0
>>808 辛くなるよ
ディープインパクトを憎みすぎてそこまでアホになりきると(笑)
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 22:19:39.54 ID:nhmyGSXg0
>>811 なぜ2時間3分8秒という事をスルーする
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 22:32:22.83 ID:nhmyGSXg0
は?スルーどころか俺が勝ちタイム教えてやったんだろう?(笑)
俺が聞くわ、だから何なの?(笑)
すげぇドヤ顔っぽく書いてる割には表記ミスってるって事さ(笑)
単にそれだけの事なのにわざわざディープを絡めて貶してくる(笑)
御見それするよ(笑)
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 22:43:21.41 ID:WQA93Gwm0
ニワカアンチには分からないかもだけど阪神の新馬戦で33秒台は
歴史的にはタキオンとタキオンの前日の新馬勝ったアグネスしか存在しなかった
ディープは上がりでもタイムでもタキオンを楽に上回った
恐ろしい馬
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 22:46:52.61 ID:nhmyGSXg0
>>815 あ、そういう意味?ごめんね
これじゃ2分とは読まないのか
正しい表記に直してあげてくれる?
ごめんね
素朴な疑問だけど、そのアグネスってどうなったの?
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 22:52:49.31 ID:nhmyGSXg0
スプリングsまで四連勝して怪我ったアグネスゴールドも知らないの?
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 23:05:08.43 ID:DSeD/g7S0
阪神競馬場 マイル以上の新馬戦で33秒台の馬
アグネスゴールド33,9 →無敗できさらぎ賞、スプリングS連勝(その後怪我)
アグネスタキオン33,8 →いわずと知れた無敗の皐月賞馬(その後引退)
ディープインパクト33,1 →史上最強馬
ニワカほど上がりをありがたがる風潮は変わってないな
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 23:14:32.92 ID:DSeD/g7S0
結果でてる
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/07(火) 23:24:15.11 ID:vZqWd9+70
>>819 あー、アグネスゴールドか・・・。
タキオンと書かれた後にアグネスって書かれたからどの馬か全く思いつかなかった
何でわざわざゴールドだけ冠名でw
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 07:09:45.86 ID:re95fnP/0
タキオンは2:04秒台だったけ
ディープが以下に化け物かよく分かる
タキオンはいい物差しだった
そんな遅い勝ちタイムが物差しになるとか正気か?
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 07:42:05.35 ID:iagMDTGy0
うまなりで33、1はいくらなんでもヤバすぎ
神レベル
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 07:48:46.92 ID:X0jAKV8N0
前半のタイムが遅いから瞬発力系の馬には有利な流れだな。
だから2:03秒台の遅い結果となる。
結局ディープは勝ったレースそのパターンしかなく、負けた2戦は脚を溜める
展開、内容ではなく伸びるどころか、差しきれない、もっと悪い事に差されたりしている。
ディープは強い馬ではない。速い馬なんだよ。豊かはその速い脚を上手く引き出していた。
が結果それに囚われて、他の馬でタメ殺しするようになってしまったが。ディープみたいな、
類稀なる速さを持ってないと駄目なんだよね。
オルフェーブルの凄いところは、これでまだ馬が全然完成されてないところ。
子供っぽいところがありすぎるし、体自体しっかり作られてない。
完成系になったらピサ、ビワハヤヒデ以上になる可能性を秘めている一方、
アグネスフライトになる可能性もないとはいえない。フライトと上昇具合、
走り方がチラっとだぶったんだよね。
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 07:51:43.53 ID:lu29mJ3y0
史上最強馬ともなるとそういうもの
生まれもって次元が違うから
デビューといえども歴史がほっとかない
歴史がディープに挑んでは何度もぶち壊されていった
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 07:55:26.83 ID:/27IrdtRO
今後三浦君が騎乗するオルフェーヴルが強いに決まってる。
ディープ基地は豊じゃなければもっと強かったと思ってるんだろ?三浦君なら世界史上最強馬になってたね。
なんだかんだでディープの3冠から6年目だし、当時と比べても
全体の馬の能力が底上げされているんじゃないかね。
あっさりドバイワールドカップも勝つ時代が来たしな。
年月を経ればレベルが上がるってもんでもないけどね
2007、2008、2009世代から急激に低レベルになったのは間違いから
でも4歳は強いと思うし急激にレベルを上げたね
他の世代が全く相手にならない
3歳が4歳と五分にやれるようならレベルも2004〜2006の水準まで回復したのかもしれない
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 12:32:23.95 ID:lu29mJ3y0
四歳は強いとか言ってるけど何が強いの?
誰が強いの?俺のなかでは強い馬いないんだけど
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 15:09:26.54 ID:thjweap00
>>834 なんとなくわかるな
強い弱いはともかく、勝ち馬がコロコロ変わってる気がするんだよな…
>>834 上3世代は低レベルの混戦
4歳世代はハイレベルの混戦
だから4歳に歯が立たない
ディープやナリブ級がいるわけではないが強い
3歳がどちらの混戦かは今後でわかる
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 16:00:25.68 ID:lu29mJ3y0
ディープやナリブ級はいないけどヒルノダムール級はたくさんいるってことか
ハイレベルの混戦ワロタ
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 16:05:13.45 ID:nMHU68tr0
ハイレベルの混戦なんて物理的にありえないよ
考えれば誰でも分かる
なぜ物理的にありえないのか興味あるな
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 16:23:23.59 ID:lu29mJ3y0
お前とは「ハイレベル」の定義が違うんじゃないの?
俺に言わせりゃヒルノダムールレベルが百頭以上いたとしても
その世代をハイレベルな混戦とは思わないからな(笑)
お前の「ハイレベルの定義」などどうでもうい
物理的にありえないというロジックに興味があるだけ
・3歳時に古馬混合G1を勝つ(JC、有馬)
・中長距離G1で他世代に負けない(春天)
・格の高い海外G1を勝つ
・G1の前哨戦をキッチリ勝つ
現4歳世代はココをキッチリ抑えてるから強い世代と認定される。
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 17:19:10.46 ID:lu29mJ3y0
強い「世代」と認定されることになんか意味あるの?
強い馬はいないけど
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 17:30:05.73 ID:re95fnP/0
80点が15頭集まって高いレベルですなんて言ってるけど
ディープが1頭いるだけで全馬ぶっちぎられまくるだけの駄馬に成り下がるんだけどな
本当に強い馬がいる世代はどうしても混戦なんかにはなるわけがない
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 17:34:49.68 ID:lu29mJ3y0
ヒルノダムールもエイシンフラッシュも一応強い馬とやらに入ってるんだろうね
三歳で古馬GI勝ったとかいう高レベルのローズピサが
鼻くそ過ぎてダービー天皇賞馬になっただけだけど
駄馬の譲り合い精神が強い世代とやらをつくるのかな
今の4歳は体調、展開次第でひょっとすると
府中2000、2400でディープ級を倒せるかもという馬が数頭いる
スーパーなのはいねーな
ディープが強いとされる根拠なんて無いんだけどなw
3歳時、有馬で古馬に完敗。
凱旋門賞で外国馬に完敗。
国内G1はG2レベルのメンツに勝ち星稼いだだけだし。
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/08(水) 18:15:06.42 ID:lu29mJ3y0
お前の嫉妬にこそ何の根拠もないからなぁ…
ちょっとは骨のあるレスくれよ
伝説の新馬戦ってあれだろ
基地だけは最後方から大外追い込んで上り33.1でぶっちぎったとずっと思い込んでたレースだろ
実際はスロー先行なのにw
>>846 そもそもディープは府中2000じゃカンパニーにも勝てないだろ
ブエナがマイルで弱いのと同じ理由で
ディープもスピード不足を露呈して負ける
確かにスピードの無いディープでは一流馬との対戦は厳しいな
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/09(木) 05:00:54.32 ID:dPzdgJ+Q0
アンチディープってここまで弱かったっけ
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/09(木) 07:14:19.77 ID:tDTMeIQ2O
薬厨ヲタ惨め(笑)
854 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/09(木) 11:35:19.09 ID:qvg/HyM20
ディープは薬なしじゃ弱い
ディープは薬なしじゃ弱いディープは薬なしじゃ弱い
ディープは薬なしじゃ弱いディープは薬なしじゃ弱いディープは薬なしじゃ弱い
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/09(木) 11:41:45.77 ID:AwzKDlN5O
有馬でハーツに完敗したディープ
ダービーでもディープ産駒はハーツ産駒にまったく敵わず
そんな強いハーツ産駒を子供扱いするオルフェ最強
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/09(木) 15:19:04.55 ID:Rd81p7Ko0
オルフェは強いが流石にディープと比べられるほどの馬にはまだまだなってない
三こすり半でイッてないでもう少し溜めることを覚えろw
>>849 メジロブライトの新馬戦の方が伝説だけどなw
>>856 ダービー当日の馬場悪化具合には気付かなかったの?
3歳未勝利→4歳上500万下→4歳1600万下
全て芝1800で行われたけど、時計ほとんど変わらない
クラスの違いによるタイム差がチャラになるくらいに馬場が悪化していってる
青嵐賞と同じ程度で走ったダービー3着辺りの馬でも古馬1000万下より1ランク上
それをちぎった上位はかなり強いよ
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 00:20:00.20 ID:zHlZa8bsO
オルフェ圧勝!
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 00:23:03.28 ID:qKf1TdRmO
ディープってチャクラとどっこいどっこいだよ
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 00:27:09.34 ID:h80zMpY6O
オルフェーブルの方が可愛い。
だからオルフェーブルの方が強い。 以上
863 :
OV:2011/06/10(金) 02:38:10.35 ID:eH559NX20
|\ __ /|
(◕ ◕)
‿‿
君たちはいつもそうだね。
ボクみたいな2冠馬がでると、決まって同じ反応をする
ワケが分からないよ…
どうして君達はそんなに、こんなスレにこだわるんだい?
人間だからさ
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 07:39:41.24 ID:efaQrGi70
>>859 ならディープは化け物にもほどがあるな
流してあれはやばすぎて怖いくらいだな
馬は生き物である以上追えば追う程伸びるわけではないし
一旦トップスピードに乗れば最後流しても殆ど影響ないからなぁ
流してって表現する奴は一律で無知
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 15:47:36.17 ID:efaQrGi70
まあそこぐらいしか突っ込みようがないわな
流してあれ、が最後まで普通に追って、に変わったところで
オルフェが駄馬に思えるような化け物だからな(笑)
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 16:21:23.28 ID:0EZi/dM10
今後、凱旋門賞を勝つ可能性があるオルフェ
今後、凱旋門賞を勝つ可能性がないディープ
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 16:45:07.85 ID:VA91I5BB0
あーあ つまんね
結局わかるわけないだろ
両方すごい!これでいいじゃん
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 21:50:31.67 ID:WZ94HKN80
最初から古馬並みのパフォーマンスだったディープより
レースするごとに馬体が出来上がり1つ1つ強くなってるのが判るオルフェの方が魅力ある
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 21:51:31.25 ID:Y9tDJPj70
ディープの凱旋門賞ロンシャンまで見に行った人ならわかると思うが、
現地での基地ぶりが酷かった。
「日本史上圧倒的な最強馬で、世界でも勝てる馬はいません!」とかドヤ顔
はなしてるやつの多いこと。「この馬が負ける要素が無い、春の天皇賞は次元が
違ったでしょ?無尽蔵のスタミナでタフなロンシャンも全然問題ない」
ディープの単勝何百万もかう馬鹿がいたり、恥ずかしくてしょうがなかったわ。
俺がディープ先行でもしたら垂れるんじゃないの?って言ったら馬鹿にした目つきで、
「それはないない」とか覚えてるな。
あれ以来ディープ盲目的に最強とかほざいてる基地嫌いだわ。ディープ応援してたので、
負けたのは残念だが、差された瞬間のディープ基地の顔痛快だったわ。
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/10(金) 21:52:29.30 ID:Ke5MGi/70
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 01:39:56.60 ID:vybUAPtyO
薬がばれた途端に逃げた国辱馬(笑)
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 05:09:32.68 ID:lJdRoZSX0
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 05:37:18.83 ID:ud03YcofO
結局テイエムカイブツが中央で1勝もできないまま引退しててワロタ
伝説の新馬戦で上がり34.5をマークしたのにw
その後は36秒台38秒台の上がりw
並以下w
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 05:49:00.84 ID:eFoSPUnkO
ディープは薬物不正馬だがオルフェも怪しい
ディープはイプラだけでなく他の薬物も使っていたらしいんだが、そっちは日本で禁止されているのか不明
禁止されていないならいまでもディープ関係者だった奴らは使っている可能性がある
だからオルフェは怪しい
オルフェは凱旋門賞参加したら認めてやる
参加しなきゃどんなに勝ってもディープと同じただの疑惑の不正馬だ
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 05:51:26.50 ID:lj6IpudqO
今試合したら絶対オルフェが強いと思います。
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 06:07:01.93 ID:lJdRoZSX0
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 07:16:33.54 ID:gM3rYAe+0
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 10:38:10.16 ID:xj33DpmX0
ギャロの発表前にあわててシンジケート結成とかもうね
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 12:27:04.60 ID:1TLVYzaD0
無尽蔵のスタミナとパワーは違う。
スタミナがあるからパワーがあると勘違いしているんじゃないかな基地は。
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 12:43:15.07 ID:lJdRoZSX0
作り話にマジレスするなよ(笑)
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 12:57:27.68 ID:1RuvSgXiO
おまいらかわいいな(´・ω・`)
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 13:01:34.37 ID:zSXLq62aO
>>878 お前は池江んとこ全馬怪しいと思ってんの?
相手にするな
>>878がウンコ野郎だってことはID見れば分かるだろ
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 13:14:55.48 ID:5+bzETut0
まあディープは文句なしの史上最強馬だし、オルフェも相当なものだろうと思う
だが10世代が最強世代だとか思ったことは一度もないなw
今年ほどレベルの低い春天はみたことがない
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 13:59:23.48 ID:v7acb5UIO
今年の天皇賞春はかなり好メンバー集まってレベルは高かったし面白かっただろ
レベル低いのはジャガーメイルの天皇賞春だわ
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 14:05:01.70 ID:lJdRoZSX0
出入りが激しい中、じっとしてた馬が勝ったという普通のレースじゃん
面白くはないだろ…ニワカ?
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 14:43:31.48 ID:5+bzETut0
春の天皇賞ってのは勝ち時計=レベルとしていい競走
(異論あるなら柏木集保他専門家数名宛てにどーぞ)
今春の天皇賞の勝ち時計は3分21秒、昭和時代、しかも低調な世代のそれw
とてもじゃないが最強世代云々とはかけ離れた印象だったな
別の意味では爆笑したがなw
やっぱり面白い春天といえば、マックイーンやライスシャワーなんかの春天だな俺は。
弱い(適性のない)馬からどんどん脱落していくみたいなガチンコスタミナ勝負っていうか。
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 15:30:53.64 ID:eFoSPUnkO
池江馬は全馬怪しい
当然だろ
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 18:33:21.56 ID:SSjIMAC+0
>>887 しかもSPなウンコ野朗だ…こいつぁすげぇ!
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 18:34:31.44 ID:WME/uyZzO
ステイゴールドは最後に薬使ってファンが涙した香港で勝ったって事か
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 18:39:43.58 ID:J/uy6qfoO
>>893 今日は何言っても無駄だよスペシャルウンコ野郎
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 18:45:33.42 ID:SSjIMAC+0
>>895 もう何を言ってもSPウンコ野朗が
ID変えてやってきたとしか思えんから今日はやめとけ。
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 20:02:22.22 ID:5JkgHSZAO
同世代が古馬に超絶フルボッコされたのがディープ
古馬に勝つディープ産を超絶フルボッコするのがオルフェ
オルフェが上のわけねー
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 21:28:38.72 ID:r1dDiioyO
オルフェVSハーツクライならどうだろうか?
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/11(土) 23:34:16.45 ID:SSjIMAC+0
>>900 どっちが上だろうと何も変わらん。
めんどくさいのに絡まれるだけで正直イヤ…もうマジやめろよ
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 00:23:16.65 ID:BWF32poh0
オルフェvsヴィクトワールピサ
これなら現役馬同士、秋にはJCで観られるじゃんw
オルフェは菊花賞を2着に7馬身差で勝って歴史的名馬になるよ
ディープなんてオルフェに比べたらカスだって事が今に分かるから見てな
904 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/12(日) 00:59:57.47 ID:yBz+0vGO0
正直菊行く時点で萎えるわ
凱旋門勝ったら文句なしに史上最強馬確定なのに
それは完全に自分のイメージ押し付けてるだけじゃんw
生涯一度の3冠か行く機会がまだ先にも考えられる凱旋門かって言われたら3冠だろ
凱旋門行けば勝てるってわけでもないし、菊だと萎えるってニワカにも程がある
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 04:52:31.46 ID:58aChcT20
まあ凱旋門いっといたほうが恥かかなくて済むとは思う
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 06:07:57.64 ID:d/kfrP54O
オルフェが凱旋門行こうとしたら、ピサとヒルノとオルフェの3頭とも出られるの?
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 06:32:56.39 ID:9z4X6Dat0
とりあえず池江息子がアホじゃなくて良かった
三冠蹴って凱旋門や秋天だったらドン引きだったわ
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 06:38:32.37 ID:NLXnwge7O
次戦6着とかで即終了な予感
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 06:39:08.25 ID:58aChcT20
まあ凱旋門や秋天の方が楽だよね
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 06:50:44.33 ID:BVmxGfzYO
>>902 府中ならオルフェかな
中山ならピサだけど
オルフェ強いと思うけど来年あたりには皐月が府中開催だったから勝てただけのラキ珍とか呼ばれてそうw
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 07:03:42.29 ID:znuWUQPj0
今時まだ3冠拘ってるほうがドンびきだわ。何昭和の遺産ひきづってるんだよ。
並みのダービー馬ならもちろん3冠で良いと思うが、オルフェは世界の頂点を今年
狙ってもいい凄みを十分感じる。
ディープもナリブも凱旋門狙っていいレベルと思ってたが、ナリブは秋あのデキじゃ勝負に
ならなったろうね。
肩書き好きな日本人体質なんとかならんもんかね。むしろ勝てるわけじゃないからこそ、
勝つ価値もあるんでしょ。確勝とわかってる勝負なんてそれこそ意味がない。
そしてむ凱旋門賞なんかと馬鹿にしてる人間もいるが、未だかつて一頭も勝ててないことも
事実。2.3着じゃ勝負事は駄目なんだよ。
フラッシュ、ロジ、サムソン、スカイ、ウオッカ等々このレベルが仮に2冠だったら
確かに3冠でいいのかなという気がしないでもない。オルフェーブルだからこそ見てみたい。
皐月、ダービ、凱旋門 > 皐月、ダービ、菊
負けたら?別にどうってことないさ。ピサみたいにその後また頑張ればいいだけでしょ。
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 07:30:21.01 ID:tEa+aanvO
少なくともディープ基地なら凱旋門で意見一致だろうな
父子3冠<凱旋門リベンジ
その辺が6年目にやっとクラシック馬が出たステゴ基地との違いかな
凱旋門で負けてラキ珍2冠馬呼ばわりを恐れてる基地が少くない
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 07:32:49.89 ID:9z4X6Dat0
凱旋門が3歳限定ならまだしも古馬になっても行ける以上、国内を蔑ろにしてまで行く必要はない
そもそも一回勝ったらもう終わりのものに入れ込むのはリソースの無駄
はい次
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 07:36:22.03 ID:tEa+aanvO
凱旋門2連覇は偉業になるんだが
3冠+凱旋門<凱旋門2連覇
国内でデビューする必要ないな
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 07:41:45.98 ID:9z4X6Dat0
まだ理解できないか?ナカヤマがあわやの時点でもう終わったんだよ
日本での能力以上に適正が必要なものを連覇したところで価値なんてない
分かりやすいように極端にいえば中山グランドジャンプを連覇するのと大して変わらない
ナカヤマみたいな馬を見出して連れて行けば事足りるというかそれがベストなんだから
ピサに引導渡しに海外に出向いて行って勝てば誰も文句は言わねぇだろ?
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 07:45:19.60 ID:+jbz0hZjO
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 07:47:07.90 ID:tEa+aanvO
凱旋門の1着と2着では毛ガニとカニカマぐらい違うんだが
凱旋門2連覇が価値無いとか頭大丈夫か?
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 07:52:53.07 ID:9z4X6Dat0
別に1着2着の違いを言ってるわけではなく通用するか否かを言ってるんだが
連覇したとしても少なくともお前がイメージしてるような価値はないってこと
てかもうオルフェの秋は菊に決まったんだからどうでも良いことピサに期待してろよw
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 08:15:50.29 ID:znuWUQPj0
来年とか言ってる奴はサラブレッドの怖さがわかってない。1レースでさえ壊れる可能性が強いのに、
来年などと遠い未来の事いうのは長い競馬経験から違和感感じる。
走れるうちにチャンスがあったら挑戦する姿勢がないとダメだ。サラブレッドの故障の怖さ、
ピークの維持、調子の維持の難しさ散々経験してきただろ?
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 08:16:13.85 ID:tVd4aPFw0
>>917 逆だろ
適正でどうにかなるのが日本競馬の方
社台の運動会で社台の息のかかった馬が勝っても強いと思わんがね
924 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 08:34:51.51 ID:tEa+aanvO
長い歴史の中で
リボー他5頭程度しかいない凱旋門連覇とアジアの3冠…
昨今レベルが疑問視される凱旋門ではあっても菊花賞なんかとは比較にならん
結局はラキ珍扱いを嫌って屁理屈並べてるだけだな
ナカヤマが凱旋門を勝ちそれをJC辺りで破って最強を叫ぶのが理想とは腰抜けにもほどがある(笑)
どちらもステゴ産だから、
負けても失う物が無いナカヤマ=凱旋門、大事な2冠馬オルフェ=3冠
でステゴ基地はマンセーって事か…
直接対決とか俺の勘違いだったな(笑)
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 08:52:24.35 ID:NLXnwge7O
凱旋門勝つより菊花賞勝つ方がとてつもなく楽
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 08:54:14.98 ID:I3QoECdW0
3歳で行けば案外勝てるかもよ。安田みたく
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 08:57:38.43 ID:NLXnwge7O
凱旋門目指すんだったら
キングジョージ&菊花賞にするはず
凱旋門って最近10年3歳以外で勝った事があるとしたら連覇以外ねえだろ?
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 09:18:29.21 ID:tURjcLEzO
凱旋門とかどうでもいい
まずは菊花賞勝って薬馬が貶めた
三冠の権威を取り戻して欲しい
ナカヤマナイトが同じステゴ産駒で2着したからイケるって思ってる奴は勘違いしてるよな
アレは馬の適正もさることながら、陣営の経験がかなり後押しした結果だった。
この馬が遠征したところで、同じようにいい結果が出る保証なんてないってのに
3歳で行けば勝てるって言うなら去年のヴィクトワールがいい勝負してるはず。
古馬のナカヤマが2着してる時点で斤量が全てじゃないって気が付くべき。
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 09:23:37.78 ID:2iHYMbdNO
三冠とかどうでもいい。
3歳なら薬馬じゃなくても通用することを知らしめて欲しい
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 09:24:24.86 ID:tbbNpra80
ここで吠えてる方は
まずご自分で馬を持って凱旋門に行かせましょう。
吠えるだけならノーリスク。無責任の極みだね。
この世代はステゴのOP馬が3頭もいるんだし、
成長を待って来年以降でもいいでそ
晩成系って楽しみ多くていいよなwww
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 09:32:10.60 ID:BVmxGfzYO
>>933 まぁファンの意見として聞き流してやれよ
俺は三冠狙い派だけど俺が馬主だったら少しでも勝てる可能性が高いレース使うな
内国産馬なら三冠達成で褒賞金でるしw
3冠なんて古い。凱旋門使うべきって言ってる人の方がよっぽど夢追いかけてるよな。
競馬はビジネスって部分もあるから勝てる可能性が高いほうを選ぶだろう。
陣営に十分な海外遠征のノウハウがあれば選んだかもしれないけどね
オルフェーブルのごとき小物が三冠馬になったらドン引きするわ
三冠にふさわしい能力を持ちながら届かなかった過去の馬が報われない
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 09:36:56.79 ID:W0ccHgC/O
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 09:37:10.55 ID:FVg3lg5a0
過去見ても、本当に勝っちゃいそうな馬は凱旋門行ってないからな
まあオルフェも行かないだろうな
940 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/12(日) 09:37:20.56 ID:yBz+0vGO0
>>931 ナカヤマのときもエルのときも3歳馬に負けてんだろw
日本馬で3歳で凱旋門行ったのはピサだけだからサンプルが足りないだけなんだよな
古馬になってから凱旋門行って今までに何頭ボロ負けしてんだよw
凱旋門って欧州圏の3歳馬を勝たせたいが為に欧州圏の3歳馬の斤量54キロにして欧州圏外から参戦して来た馬の斤量を重く設定したり馬場に水を撒いたりして欧州圏外から来た馬が勝てないように工夫してるんだろ?
ミホノブルボンには謝るがメイショウサムソンには謝りません。
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 10:23:46.41 ID:WmCmzfbLO
>>924 なんで比較対象が三冠と凱旋門連覇なの?
来年の凱旋門勝ちが前提なら、三冠+古馬で凱旋門勝ちと凱旋門連覇で比べるのが筋だろ?
古馬で挑んで負けた馬たちって殆どが直行でステップレース使わなかったじゃん
80年代より前はそもそも実力差があり過ぎたから論外としても、90年代以降の場合で惨敗した馬は全部直行。
斤量よりもまず、ステップレース使わない馬たちに期待する方が間違ってると思うけどね
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 10:39:37.22 ID:tEa+aanvO
>>941 だからこそ、レベルが疑問視される近年の凱旋門でも「勝つ事」に意味がある
現実には菊花賞へ行く事なんて十分承知の上で言ってる
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 10:51:14.53 ID:tEa+aanvO
>>943 それでも凱旋門連覇の方が偉業だと思うけど
凱旋門史上唯一の外国調教馬による連覇だから
947 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/12(日) 11:05:31.84 ID:8CR97lV40
ワークフォースが予定通り出走回避してれば中山圧勝で凱旋門幻想も完全にふっとんだのにね
948 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/12(日) 11:08:34.69 ID:8CR97lV40
斤量斤量言ってるヒトは同斤で凱旋門行われていたら中山圧勝
中山こそあの路線世界一の馬と思ってるわけ?
>>946 リボーもアレッジドも外国調教馬による連覇なんだが
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 11:18:57.48 ID:tEa+aanvO
凱旋門を幻想呼ばわりするのは一度でも勝ってからだな
むしろリアルタイムで4頭も3冠馬を見てきたら
今更重要性を失いつつある菊花賞を勝った所で…感が否めない
>>946 外国調教馬が云々とかはフランス国内での評価には繋がるだろうけど、日本国内の評価にはあまり関係なくね?
日本(EU圏外)調教馬としては、連覇じゃなくて制覇の時点でも史上初だし、それだけで充分評価されると思う
まだ1頭も勝ったことないから神聖視されてるけど、勝ってしまえば、凱旋門もそこまで別格扱いされなくなりそう
同一G1制覇ってのは偉業だけど、同条件下での強さの証明
対して三冠馬ってのは異なる条件への対応力の証明
異質な物だからどちらが上と一概に決められるものでもない
三冠馬で凱旋門制覇による評価ってのは、凱旋門連覇にも大して見劣りしないと思う
オルフェはピサみたいに3000Mまるで望みなしというわけではない
だから菊なんでそw
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 11:41:47.99 ID:tEa+aanvO
日本競馬の歴史を見ても凱旋門賞馬を種牡馬として多く輸入してきた訳だし、日本で評価が低いとは思わない
種牡馬としては3冠馬もあれな訳だし…
凱旋門を勝つ、ましてや連覇なら種付けに来日する可能性まで出て来ないかね?
954 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/12(日) 11:50:37.36 ID:8CR97lV40
せめて10年前ならありえた話だが・・・
リーディング種牡馬ほぼ内国産で占められ
JC外国馬お客さん
凱旋門やドバイで内国産があの走り
もう時代が変わったわな
955 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/12(日) 11:52:05.70 ID:8CR97lV40
そもそも論として
日本で走る以上
日本で走った馬に種付けするのは当たり前
956 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 12:00:59.11 ID:BVmxGfzYO
ぶっちゃけどいつもこいつも海外なんて行かなくていいよ
「日本」競馬界最強目指して妖怪大戦争みたいに国内で凌ぎを削りあってくれ
単純に馬券買うこっちとしては国内レースでぶち当たってくれた方が盛り上がるw
国内では勝てないと見るや、海外に逃げる馬とかいるからな。
それで、国内G1では掲示板も怪しい馬が、
海外で勝ったり2着に来て虚勢を張るから困る。
>>912 海外マンセー自体ハクチカラの頃から存在する昭和の遺産じゃない
肩書き好きな日本人体質≒初の凱旋門賞馬の肩書が欲しいって事でしょ
言ってる事が矛盾しすぎだろ
未だに凱旋門とか言ってるやつは間違いなくゲーム厨
今はドバイの方が名誉もマーケティングでも有利
凱旋門はリスクや競走馬の将来を考えると割りに合わない
ドンキホーテ的な名誉を得たい爺さんオーナーかゲーム厨だけ
歴史と伝統知らない奴は語る資格なし
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 13:00:34.88 ID:nAY5Du/n0
欧州がマイル〜2000も重視してる分凱旋門賞だけじゃないってのはわかるけど
ドバイのほうが・・・ってのはありえないわ
少なくともメイダンになってからは
細かいこと説明しなくとも昨年今年のレートが低いことだけで評価が低いことが理解できるでしょう
今年のレースも欧州でかなり批判されてたし
世界で絶対的に評価されてるのはBCクラシックくらいでしょう
ケンタッキーダービーにしてもむしろより少頭数競走のプリークネスS勝ち馬の方が種牡馬として結果をだしてるし
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 13:04:23.14 ID:tEa+aanvO
>>955 少なくともサンデーが輸入されるまでは凱旋門賞馬他、種牡馬を輸入しまくっておいて「そもそも論」とか
現在の内国産ブームはサンデー直子ブームに過ぎない
キンカメも持ち込みじゃなかったか?
大切なのはノーザンダンサーの様に産駒が外国に買われて走り、種牡馬として成功する事では?
その為にも凱旋門は無意味ではないはず
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 13:14:13.67 ID:efTLINaCO
これだけ凱旋門に挑戦して未だ勝ち星ゼロ
挑戦し続ければいつかは勝てると思ってる日本の調教師の人達
何故凱旋門の前に2戦叩いて本番を迎える形を取らないのか?
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 13:17:08.20 ID:nAY5Du/n0
お金もかかるしそれ以上に未知の場所で2ヶ月も過ごすのは人馬ともに不安だろう
日本からの直行だけならほぼ輸送リスクだけだから
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 13:25:30.36 ID:VmmJ7ijQ0
3冠レースを春で終わらせるプログラムだったら
すでに3歳の凱旋門賞馬が何頭か出てたはず
宝塚記念やNHK、菊花賞の距離と開催時期を変更すべきだとオレは思う
もっと欧米で通用する馬を育成すべきだと思う
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 13:58:10.30 ID:MJbsoOVXO
比較スレでよく思うんだが、例えば今年のJCでピサとオルフェがワンツー決着になったとしてオルフェがハナ差やアタマ差で勝ったとして、それでピサよりオルフェが強い事になるの?
確か3才には均量の恩恵があるよね。「どっちが強いか」はあくまで同じ均量でなければ論じられない気がするんだが…
もちろん優勝はオルフェでピサは2着に敗れた…それ自体には異議はない。だってそういう決まりの中で走ったレースなんだから。
ピサが実質は優勝だなんて野暮な事は言わない。
ただ、強いのはどっち?とした場合は話は別。
これはウォッカやダスカやブエナと牡馬との比較論議にも言えること。
牝馬は同均ではないんだから、強さ論議をするのにそこを無視してはいけないと思う。。
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 14:02:46.38 ID:WmCmzfbLO
>>957 それは別によくないか?
主役級が海外流出だと国内のレースに空き巣感漂うけど、脇役が少し欠けたって問題ない
エイシンプレストンやらデルタブルースやらコスモバルクやらシャドウゲイトやらは
国内G1に参加してもしなくても、国内G1レースの盛り上がりにあまり影響なかったし、
日本競馬にマイナスをもたらさずに、海外から明るいニュースを届けてくれるのなら良いことだと思う
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 14:08:16.12 ID:4xofK35UO
むしろ牡牝、年齢関係無く同均にしたらそっちの方がおかしいわw
差2.
>>960 歴史と伝統なら100年の歴史すら無い凱旋門賞は論外だろ
それなら世界で最も歴史のある英セントレジャーとかフランスでも指折りの
歴史と伝統のあるロワイヤルオーク賞とか出れば良いというだけ
少なくともそれ等を差し置いて凱旋門賞を推してる奴に歴史や伝統を語る資格は無い
>>971 別に最古じゃなくても歴史や伝統というのは存在するわけで…
それを上手に育んだレースは存在感を増し、その上にあぐらをかくと廃れていく
なので、日本の三冠も大事にしてもらいたいね
単純に歴史だけを見れば、日本の競馬は欧州にまるで敵わないけど、
独自の歴史や伝統を積み重ねていけば、いつの日か欧州に比肩できる日がくるかもしれない
>>972 ならば僅か15年とは言え今や世界でも有数となったドバイミーティングは
十分歴史や伝統がありそれを上手に育んだと言えるんじゃないか?
実際セントレジャーの1/3程度の歴史しかない凱旋門についてその理屈が通るなら
どちらにしろ
>>960みたいなのに歴史や伝統をとやかく言う資格は無い
974 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/12(日) 15:17:12.81 ID:8CR97lV40
そう、だから外国馬に(地元でさえ)遅れをとっていた時代なら輸入種牡馬の役目は大変大きかったと思う
でも、今はそういう時代ではない
日本産馬が凱旋門勝って欧州で大種牡馬になってもらって血を繋げてもらうって話は
まぁ究極の理想論だけど
欧州は欧州のマーケットがあるからねぇ
日本もやっと馬産も一流になったという事だ
自国で全て完結できる規模は十分持ってるし
975 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/12(日) 15:25:03.78 ID:8CR97lV40
ドバイは自国で完結できる規模にない、欧米がマーケットだから
ああいう事が出来るんだよね
さらにいくらでもドブに捨てていい金
これが一番大きいw
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 15:25:23.92 ID:tEa+aanvO
ノーザンダンサーの様に産駒が外国に買われて走り、種牡馬として成功する事で世界的に認められる
凱旋門賞は歴史と賞金額を考えればセントレジャーやドバイでは雲泥の差だ
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 16:19:42.33 ID:MJbsoOVXO
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 16:25:15.69 ID:dwbbk7LsO
腹減った(´・ω・`)
この前まで無名だった馬がディープと比べられるなんてすごい快挙だな
>>973 誰も凱旋門賞が世界最古の格式高いレースとか言ってないんだけどwww
金より認識の方が大事って事だ
三冠馬ディープ産駒の最高傑作がリアルインパクトな件
>>980 認識ならドバイミーティングはロイヤルアスコット、BCWTCに次ぐ
高い格式を持っているから何の問題もないな
で、なんで世界的に認識されてるドバイに対して
歴史と伝統がどうのこうのと言い出した訳?
確かに凱旋門賞は超一流のレースだが他のより伝統と
格式を持つレースと比較して特筆する程のものではないが?
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 18:55:05.04 ID:1LXJl02K0
ディープ以来強い馬ってほぼ出てないから
オルフェには期待だけしておくよ、これからの馬だし
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 18:55:35.72 ID:tEa+aanvO
歴代勝ち馬を見てもそう思うなら仕方ない
リボーやシーバードが名を連ね、ダンシングブレーヴの豪脚を思い出すと俺には世界一に見えただけ
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 20:25:36.76 ID:znuWUQPj0
リボー、シーバード、ミルリーフ、ダンシングブレーヴ、ラムタラ、パントルセレブル、モンジュー
シーザスターズという勝ち馬がいるレース。
俺もそれだけで十分だ。
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/12(日) 21:03:15.19 ID:BVmxGfzYO
まあ格が高いレースは賞金も高いしなwww
凱旋門賞も今や日本円にしたら三億ぐらいだし
いまや芝レース世界最高賞金だからな
名誉なんてどうでもいい俺はドバイワールドカップで勝つのが一番嬉しいんだろうなと思うわ
1レースで六億近く貰えるなんて…wwwwww
欧州のホースマンにそんな奴いないよ
欧州のホースマンにそんな奴いないと言い切れるお前は何者だ!?
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/13(月) 17:18:03.92 ID:UNC4RAl00
サムソン→ムーン→ウオッカ→オーシャンエイプス→リーチ→ブエナ→ナカヤマ→オルフェ予定(笑)
アンチディープの期待の星にされ散っていった駄馬たち(笑)
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/13(月) 17:41:04.97 ID:yiqTMGduO
ムーンはディープと遜色なかったと思うが
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/13(月) 18:17:32.80 ID:E/pfU6nXI
たしかにムーンの宝塚は相当強い
ディープと遜色ないかは知らんが
>>989の駄馬たちと同列に扱うのはおかしい
そもそもディープと対決してないもんな、ムーンは
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/13(月) 18:53:33.00 ID:+V8dgSPJO
オルフェはまだ完成してないんだから比べるのがおかしいな
994 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/13(月) 18:56:20.86 ID:Om/NSfK70
ムーンは一部で過大評価だな
海外厨と最後勝利で引退の分か
995 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/13(月) 18:59:16.18 ID:Om/NSfK70
オルフェーブルが完成してなかったら空恐ろしいな
個人的には過去のダービー馬でさらに強くなったと感じさせた馬はいないなぁ
強いて上げればサムソンくらいか
それすら秋の不調がそう感じさせたと思うし
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/13(月) 19:41:47.07 ID:+V8dgSPJO
オルフェは来春で完成する
だから秋は無理せず大事に使ってもらいたい
そしてディープを超え伝説へ
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/13(月) 19:50:09.19 ID:nWRg1d/6O
神戸菊連勝で
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/13(月) 20:21:40.01 ID:OfH0uWycO
ディープスカイ≒オルフェーヴル
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/13(月) 20:26:15.97 ID:eqVlEGhm0
ダークシャドウ>>オルフェーヴル>バカパネ
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/13(月) 20:29:33.30 ID:hMdD8rUUO
三冠とれや
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。