サンデーサイレンスの後継種牡馬って 190

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 189
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1306064832/

ディープ脱落

>>1
乙

>>1
乙です

>>1乙
ＳＳ後継の期待を一身に背負った三冠馬ディープインパクトの産駒デビュー年に、
ディープ産駒を蹴散らしてディープ以来の三冠馬が誕生しそうな現状
なんとも皮肉だな

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/29(日) 16:12:47.53 ID:zQVocumT0
重賞での勝率。

ディープインパクト 72戦3勝　4.2％
テイエムオペラオー 53戦4勝　7.5％

なぜディープインパクトは種牡馬引退しないのか

なんで様子見せずに初年度からああいう待遇にしてしまったのか
おかげでパッとしない種馬にもチャンスが回ってきたが

こうなると、SSとサッカーボーイのニックスの為にサッカーの後継が残したかったなあ。

それは意味が無いというか本末転倒な気がｗ

◎ステイゴールド
○ネオユニヴァース

ディープインパクト(笑)

>>6
オペ産の重賞勝ち馬って思い出せないんだけど、何がいたっけ？
障害重賞？

@

>>9
ヒシミラクルを復活させるしかないよ

ブライアンズタイムの後継がトーホウエンペラーに決定しました

オルフェはサッカーボーイに似すぎｗ
ステゴ経由でディクタス×ゴールデンサッシュがまんま出てんじゃね？

>>12
障害だろ
調べる気にもならんが

ステゴを放出してしまった社台だったが
もうステゴも年、そろそろ後継が気になるタイミングでのオルフェーヴル
もしかしたら今後社台がステゴ押しをするかもしれない
「ステゴの��1後継オルフェーヴル」として売る可能性はある
ドリジャはその繋ぎになってしまうか

なんでステイゴールドの方がネオより上なの？
3世代でクラシックホース三頭
7世代でクラシックホース一頭

格が違うんだが
もしかしてステゴ基地って頭悪い？学歴は？

>>16
栗毛だからナリタトップロードを思い出す
オルフェはディクタスが強く出たヒシミラクルみたいなパワー型のスタイヤーぽいけど

今年200頭付けたんだろ？
もしオルフェ三冠フェスタ凱旋門となったら
もう500頭位つける勢いになるんじゃないかな
まぁ実際は吟味する立場になるだろうけど

>>19
学歴ｗ

はいステゴ基地敗走
馬鹿って少し何かあっただけではしゃぐから困る

>>21
500頭ワロタ

>>19
頭いい奴が競馬板で必死に信者やってると思ったの？

今日はステゴのターンだから他はおとなしくしてた方が…
実際ピサ出したネオが何歩も抜け出したと思ったら、ステゴが割って入ってきて驚いた

>>21
500頭つけたらステゴのチンコ折れちゃう

クラシックホースがピサはともかくアンライとロジだからな

ナカヤマフェスタが居ることでオリエンタルアートと相性良すぎワロタで済まなくなったからな

捨て子とディープの繁殖入れ替えろ！

>>19
ヒント　産駒の数

ステゴは7世代で530頭、ネオは3世代で460頭、ネオは社台、ステゴは捨て子
G1勝ち数でステゴが上だしおまけに三冠馬濃厚
格が違うんだが？もしかしてネオ基地って頭悪い？学歴は？
といってもステゴも現状ではオリエンタルアート様々ってだけなんだがな
まぁドリジャオルフェ効果で今後はG1馬を量産してもおかしくないがもう歳だしステゴはじきにオワコン

ネオ優秀だけど社台専用種って壁を超えないとこれ以上の評価は難しいんだな

ステゴ基地って立場が弱いことを盾にして好き放題言うだけだからな
はっきり言って過大評価
ネオユニヴァース以下なのは間違いない

ステゴって落ちこぼれだから社台入りできなかったん？（´・ω・｀）

あ、ここでの評価はステゴ基地の評価ね
ネオユニヴァース＞ステイゴールドが一般の常識だからステイゴールドの評価のみに過大と言っている

ステゴの場合は
悪い繁殖から結果を出した事。

ネオユニは悪い繁殖では結果を出せない事。


別にどっちも評価しているけどな。

小さいからだな、馬格あったほうが種は売りやすい。
生産者も子馬を売りやすい。

>>35
一般の評価なんて分かるのかｗ

後継種牡馬候補が登場したネオやステゴは優秀
どっちが後世に血を残しているのか分からんですよ

ネオユニヴァースも優秀でしょ
そこは認めてるべ

日本は賞金高いから一発よりアベレージが重視される
たしかにネオの一発は魅力だがアベレージの点で終わってるからな
頭二世代効果が出始めてアベレージ出せたら本物

まあ今だけは言わせてあげても良いや
先のことを予測出来ない人間なんてステゴ基地に限らず幾らでもいるんだし
数年後に無駄な抵抗をせず降伏することを祈っているよ

ネオユニは十分優秀
ただ肌をより選ばないほうが種牡馬としては優れているのも事実

テーストディクタスと社台の集めた血が入ってるのに捨てたステゴから強い馬が出て
社台ｗ

ステゴ、ネオ、キンカメは来年良い繁殖もらえるだろうから良かったよ
それよりムーンとダメジャーが気になるかな、あとウォーエンブレムも一頭後継の越せるといいなぁ・・・

ウォーエンは一頭くらい何か残してほしいけど
激走して即やる気を失うあの気性がなあ

日本の生産は選定競争ひとつ勝てばOKって状態じゃないから苦しいだろ

>>43
そんなことより社台はディープの糞さで頭が痛いだろうｗ

ネオ基地共キメェんだよ

日高のステゴと比べられてる事自体が恥ずかしい事なんだよ

クラシックっていう唯一の優位性をステゴ程度に奪われたからって余裕なさ過ぎだろ

照哉氏は既にディープの失敗を見越してネオとロブロイの売り出しにかかってるんだろ？
勝己の方は知らんが

タキオンはどんな肌馬でもサンデー以上の能力があるが故障が多すぎる

ステゴは２歳３歳も強いし成長力がある

ディープは一世代目でこれから

サンデーでは弱い部類のネオが有利なのは３歳で古馬になること
成長力は無い

ぶっちゃけネオ基地の偽装してるだけだろ
ネオ基地からしたら恨む相手が別にいるしｗ

あと2年くらい肌質落とされた影響続くもんな

ディープはこれから？？

もう先はねぇ

>>47
ネオを推してるのは有名な自演キチガイだよ
アンライスレも８０％同一人物

現時点でオルフェがダントツなのは間違いないが、まだ同世代に大物がいるかも知れない
去年のダービー１．２着馬だって抜かれてるし
まあオルフェのままの可能性も高いが

>>53
ディープが繁殖殺してるからもう隠れた大物なんて出てこないよ

>>52
そうなんだ
まともなネオ基地さん達には悪かったよ

ここまでの感じだとディープは
軽い馬場に対応出来て３歳春に間に合う勝ち上がり率高めのダンス
って感じだな、良くも悪くも「こんなもんか」って評価

>>55
このスレもネオを推してるレスは１００％近くが同一人物

＞クラシックっていう唯一の優位性
むしろ淘汰されそうなダンスペに当てはまる感じ
ずっと「ステゴはクラシックで用無し」つってたのとか

サンデーすごすぎ

ステゴ基地「ステイゴールドは繁殖を選ばない(ｷﾘｯ」

ドリームジャーニー　母オリエンタルアート　←
オルフェーブル　母オリエンタルアート　←
ナカヤマフェスタ　母ディアウインク(超絶糞種牡馬を付けられてOP馬を出す超優良繁殖)

ディープはダービーまでに大物感を感させる牡馬が1頭でもいれば
印象が全然違ってたんだけどな

>>60
血統の概念から言えば
ドリームジャーニーとナカヤマフェスタは糞血統
オルフェーヴル良血
になるのが血統の世界です。

G�T馬ではそうだけど
重賞馬はバラエティに富んでるからなあ

とはいえビワハイジ、スカーレットブーケ
エアグルーヴ、エアトゥーレ、エアデジャヴー
なんていう良繁殖には及ばないべ
上記をＳ、Ａクラス繁殖とすれば
オリエンタルアート、ディアウィンクはＢクラスって感じじゃね？

ステイゴールドは自分が国内G1勝ってないのに凄いな

完全にステゴに決まったな

オリエンタルアートのひとつ上の兄は・・・

種馬のディープはパワーなくてスピードがないスタートがダメなサクラバクシンオーという印象
重馬場×ダート×坂×は基本どの子にも当て嵌まる

>>64
オリエンタルアートはアルスノヴァ（父ダンスインザダーク）もいたからなあ
今評価するならAクラス以上でしょ

>>65
国内G1は集客中心にカネや名誉が付いて廻るから実力無くとも運さえあれば勝てる

>>67
サンデーサイレンス×ダンシングキイから未勝利馬が産まれている事くらい知っているよね？＾＾

>>68
サクラバクシンオーは坂ダメじゃないよ
阪神の成績は良いし。　中山が何故かダメなんだよねえ。

>>69
では血統Ｃ、繁殖成績Ａで！

やっぱ薬でパワーアップしても、その分は遺伝しないんだなこれが。

ステゴ＝KARA
ネオ＝2NE1
カフェ＝T-ARA
ディープ＝ソシ(笑)

>>71
とりあえずドリームジャーニーやナカヤマフェスタを良血と思っている時点で
お前の話は何を言っても説得力ないよｗ

>>54
そのディープから出るかも知れないし、キンカメから出るかも知れない
グローリーやルーラーやダムールなんかダービーの頃はまだまだだった

ディープが脱落したのはガチ

>>76
あらあら逃げるのな
ステゴ基地弱すぎワロタ

遅れてきた大物フレールジャックがまだいるお

>>79
頭悪いのはおまえだよｗ
しかも勝手にステゴ基地とレッテル貼り

情けネー奴ｗ

まあ落ち着こうや
それよりディープ産の今後についてはどう思う？

>>80
とりあえず京都以外で見てみないことには

＞2007年9月11日ブリーダーズスタリオンステーションからビッグレッドファームに移動した。
＞アドマイヤマックスと2年ごとに互いの供用場所を交換する契約となっており、
＞2年ぶりにビッグレッドファームで過ごすことになる。2年後の2009年9月5日、
＞ビッグレッドファームからブリーダーズスタリオンステーションに移動した。

ネオユニも優秀だろ
ディープが糞だとわかっただけで

オリエンタルアートから

ステゴ＝二冠馬とグランプリホース

他の種牡馬は何をやってるの？

>>77
有力馬とほとんど差のない皐月2着にダービー掲示板の馬達でまだまだとか
だったら二度も大きくちぎられた馬に望みなんてないだろｗ

>>81
悔しいのう低学歴底辺ステゴ基地

>>86
クロスがあるし
配合の妙なので、オリエンタルアートを持ち出して
他の種牡馬は何しているってのはちょっと違う。

つまり、2009年産〜2010年産にビッグレッドファームがステゴ全力投球しているのか。

岡田総帥ついに来年のダービー勝てるのか？

>>86
え？ネオユニヴァースはサンデーサイレンスより上だって？
流石にそうは思わないよ

>>85
３歳で古馬になるネオは
オリエンタルアートからジャポニカだっけ？
ジャポニカてＧ１を勝ってるのか？

>>90
総帥はりきってるらしいねｗ

このスレでステゴＶＳネオユニをやっているのは
ディープの惨敗を隠すためではないかと勘ぐってしまう

極端に評価上げたり下げたりするのは馬鹿馬鹿しい

ディープの能力はマンカフェくらいでしょ。繁殖の質がダントツなだけ
まあそれでも良くやっているとは思うぞ

>>90
オルフェーヴル、ドリームジャーニーってのはノーザンテースト３×４の妙があるから

そんな簡単なもんではないけどなｗ

>>95
あまりにもマンカフェに失礼
ディープにはリーディングとる能力は無い

>>82
産駒がほぼ芝オンリーのクロフネ
良血集めて勝ち上がり率が6割越えるも、クラシックでは期待されたほど絡まない

>>90
いよいよ総帥にムテ期が到来するんだなﾊｧﾊｧ

クロフネはホエールキャプチャ出せるだけマシだわ

ディープ惨敗　→　ハーツ叩き
ディープ惨敗　→　キンカメ叩き
ディープ惨敗　→　ネオユニ叩き
ディープ惨敗　→　ステゴ叩き

これいつものあいつのパターンだろｗ
いつもID変えまくりのPCの方は何やってるんだか知らないがｗ

ディープ基地死ね

つーかロージズなんか買ってくるから
最初からステゴやデジに投入してれば

>>98
ホント勝ち上がり率だけはいいんだけどな
まあそれも繁殖のおかげだろうけど

実際繁殖の影響がどの程度影響しているかは
悪くなってはじめて分かるもんだしな

スペシャルウィークの生産年別みれば分かり易いが。

勝ち上がりってもう4割台じゃね？
まだ5割もあるの？

結局低学歴ステゴ基地は逃げたか
何なら会って学生証の見せ合いをしてもいいよ

僕は新コテ　20歳
僕のことを知らない人はググッて欲しい

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　ネオユニヴァース
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ジャングルポケット
　フジキセキ
　シンボリクリスエス

ディープェ・・・

三流種牡馬
　デュランダル
　クロフネ
　ディープインパクト
　ハーツクライ
　ゼンノロブロイ
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　タニノギムレット

>>90
確かに2009年産は産駒数少ない中でビッグレッドが5頭居る
2010年産はビッグレッドも増えるがノーザン・社台が増えてるな
この中に走る産駒が居るとは限らんが

>>72
いや、だからサクラバクシンオーからパワーもなくなったと書いたんだよ
スピードがなくなったから、スタミナある訳じゃないけど中距離までは平気な感じ

>>106
先週終了段階で0.487
平坦ばかりの夏競馬でまた上がるとは思うが
新たにデビューする馬によって下がることもある

今思えばホープフルのディープサウンドが全てを暗示していたな。

ディープ以外はより良い肌馬に恵まれるんだね。それはたぶん良い事。

>>87
G1掲示板ぐらいいくらでもいるだろ
まあ、そうムキになるな。別にディープの子が逆転するなんて言ってない
上がり馬なんていくらでもいるという話をしたいだけで

ディープ基地的には、ディープはラストランの有馬で覚醒したらしいので
晩成だから産駒も秋に強くなるらしい

ディープはマイル〜1800までの駄馬生産機

ディープサウンドにターゲットマシン、リベルタス、その他もろもろ
故障したわけじゃないのになんかこの産駒おかしい

バリアシオンが強かったから、秋はハーツ産駒に逆転されるのではと思ふ

ナイーブなんだよ

ディープはダートでつぶし効かなそうなのがなぁ

トーセンラーが秋までに成長すれば期待はもてるだろう
ダービー時点ではまだまるっきし供だったしな
ディープ＝マイラー説には基本賛同だが、ラーはマイラーじゃないぞ

>>123
1800までの駄馬

東京 東京優駿　　 芝2400 不良 11着
東京 皐月賞　　　　芝2000　良 　7着
京都 きさらぎ賞　　芝1800　良 　1着
京都 福寿草特別　芝2000　良 　3着
阪神 エリカ賞　　　.芝2000　良 　3着
京都 2歳新馬　　　芝1800　良 　1着

>>124
駄馬かどうかはさておき、見事だなｗ

ごり押しでディープに決定

トーセン２頭とも前目に行って直線で垂れたでしょ？
はっきり言って気性的に長距離向きじゃないよどう見ても。
コティリオンはずっと最後方だったにもかかわらず
直線で大きくヨレるほど消耗しきってたし、長距離駄目だね。

イブラはもういま使えないんだっけ？ＪＲＡだと

上級ラップで肉体的に消耗して脚を失うタイプじゃね
そういう意味ではSS子ではキセキにいちばん近い気がする

芝専門で距離適正が200くらい長くなったキセキ？

こういう大事な菊に限って呼ばれてもないのにダンスさんは仕事をする

ダンスって有力な3歳いるのか？

ダンス産の上がり馬には注意
なんだかんだで怖さはある

といってもダンスの3歳は勝ち上がりが現在3頭
唯一2勝を挙げたニジブルームは芝1200と1600で残りは芝1400とダ1800
あまり菊という感じはしないのでこれから何か出てこないと

しかしダンス産駒の斜陽振りは酷いな
配合オタとかにこの辺無理やり説明付けてもらえないかなｗ

ディープ産駒がステイヤーという発想

斬新だな

>>135
可能性があるならあいつぐコースの改編かな

もともとパワーがそれほどない京都が得意なタイプだったし
今も京都は得意としている。

繁殖の面でも得意コースの面でも一番ディープに食われたのはダンスってことなのか

まあ、ブルボンの３冠を阻んだリアルシャダイ産駒みたいなのがダンス産駒で
現れたら競馬自体は盛り上がる気がする。

ディープは血統的にはステイヤーで文句ない。
ダンスはサンデーサイレンスが現役時から変態ステイヤーっぷりを
発揮してたんだから、時代的にどんどん厳しくなると思う。
血統が軽くないとダメな時代だし。

そしてネオ、ロブロイ、ディープ、カフェなんかは種付がいいから、
とろ臭い種付のダンスはますます敬遠されるように・・・・・・

でも今のところディープ産駒は一本調子、平坦巧者、すぐかっとなるのが多い感じがする。
傾向としてはマイルまでって感じなんだよなぁ。血統のどの辺が影響しているのかよくわからんが

>>142
ディープは案外胴が詰まってる
筋肉量が少ない短距離みたいなへんな体型してるんだよねえ

>>142
Lyphardっぽいなあ

ディープはレディブロンドの半弟だし、産駒が短距離傾向に偏るのはある程度予想されてただろ

アグネスタキオン　　→　ディープスカイ
ネオユニヴァース　→　ヴィクトワールピサ
ステイゴールド　　　→　オルフェーヴル
フジキセキ　　　　　→　キンシャサノキセキ

種牡馬として面白そうなのはやっぱりピサだな
キンシャサも短距離に特化した産駒が出るなら面白い

傾向はどの道まだ分からんよ
ステイだって去年の今頃は２冠を取る種牡馬になると予想した奴なんていなかったし
ただ、ディープは今年の２歳が山場ではあるだろう
キンカメもタキオンも一年目はショボいが２年目で見せたしね

キンシャサは本質的にはマイラーだと思っている

ディープは一年目から捨石で済むような繁殖では無かったよな

ディープスプリント路線転向あるで

キンシャサよりシャンティの方が期待値も繁殖の質も上だろう

キンシャサは丸々社台が持ってるだろうけど、シャンティはどうなのかによるね。
世間的にはシャンティのほうが期待されてるだろうけど、ノーザンのゴリ押しは侮れない。

１４００ｍまでだったキンシャシャに大きな期待はしてないだろう

シャンティは安ければ付きたくなる魅力はあるベ
早熟で１６００〜２０００ｍで破格のレースレコード持ち

ダービーがある以上マイルカップは価値が微妙過ぎる。
レコードレコード言っても他の馬もタイム早い

ダービーの結果
ディープインパクト種牡馬　失敗確定

ダービーさへ勝てば逆転満塁ホームランだったけど

満塁ホームランだろうけど逆転まではどうかな
ネオでも出来ることだし

シャンティへの期待はマイルカップがどうだったとかじゃなくて血統が大きいんじゃないのか

シングスピールの近親だもんなぁ

大阪杯も尋常じゃない競馬をしてたしキセキはシャンティ頼みじゃないか？

ハーツ産駒はリアルシャダイ産駒に似てるかも
仕上がりの早さで新馬未勝利を勝つけど重賞のスピード勝負はいまいち
距離が長くなってくるともう一回浮上

>>154
こんな馬鹿な意見があんのか・・・

フジキセキはカネヒキリがいるだろう。
ダート種牡馬としては超一流。

この一族でいちばんの大物はセイントバラードじゃないの？
キンシャサにしてもシャンティにしても社台は持つだけで積極的に突っ込まないだろうけど
距離適性的に考えて

シャンティの期待値すごいな

マイルカップは前残り高速馬場を大外ぶん回し圧勝だもの
俺が生産者なら付けたくなるね
逆にフェスタとか敬遠するよ

>>161
反論したら？
できないよな

ディープ産駒牡馬G1馬は２世代目以降に持ち越しかね
それとも初年度から巻き返す馬が出るか
いずれにしても２、３年のうちに少なくとも１頭は普通に出るんだろうけど
というかそれくらいまでに出なかったらちとヤバい

>>166
できるよ
2400mなんて長距離好走したら、逆に種牡馬価値が下がりますよね？(笑)

既に新種牡馬のムーンやダメジャーに期待している自分が居る。

>>166
G１って括りで画一的に見てんの？
ダービー馬はそりゃ産駒は人気するだろうけど種牡馬としてはクラシックディスタンス走れ馬より
マイルでスピード証明できた方が競走馬として一番大事なスピードより多くの産駒に伝えるだろ
最近じゃおまえみたいな競馬かじってちょっと分かった気分になったやつが凱旋門よりチャンピオンステークス
勝った方が有利なんて言うくらい中距離からマイル勝った馬が持て囃されるのに・・・
そこら辺は知らないの？それともなんかを貶めたいから知らんぷり？

あんだけ長距離だめと言われたカフェもあっさり天皇賞取ったし、3000以上走ったこともないディープ産駒の距離適正なぞ今決めれんわ
個人的には京都長距離はいける気がしている。

まあ相手がダイワバーバリアンとかリルダヴァルだもんな
マイルカップはメンバーレベルが相対的に低くなるよ

ディープ産駒が晩成ステイヤーという発想

なんにしてもダノンシャンティは期待できるわな

それはそうとオルフェーヴルはあとひとつ三冠でなくてもいいから
とにかく時計の出る馬場のときのG1を勝っておけばもう完璧ですな

あの馬場で大外一気は凄いと思ったけどな

それにしてもここに常駐してるディープ基地にとっては悪夢の一日だったろうな
さんざんコケにしていたハーツ産駒や
３歳世代を散々こき下ろしてたキンカメに最重要レースであるダービーで惨敗したんだからな
俺なら恥を忍んで自殺してるわ
てゆーか本当にもうこの世にいないかもな

種牡馬は短距離馬がいいのは欧州であって日本は違うだろ。リーディング見ればわかる

>>176
ディープ基地の逃げ道を完封しすぎてて怖い

オルフェは凱旋門に行ってくれねえかな〜
ダービーを見たら欧州でもやれそうだし行くなら３歳がベスト

>>177
ああ、分かった
短距離って括りで見ちゃってる人がいっぱいいるんだね
短距離とかダービーとか見てるんじゃありません
スピードです

スピードっつったってなあ
今の高速馬場じゃ時計なんていくらでも出るだろうし

スピードというにはシャンティのマイルカップはメンバーがショボかった
まあ可能性はあるけどそこまで期待するほどのものかどうか

うわーひでぇな
スピードって言ったら今度は時計の話だと思っちゃうのかよ・・・

ではスピードとはなんぞや？どうぞ

アホみたいにスタミナある牝系抱えてる欧州の事情と日本を区別できない人多いよね。
日本で成功してる種牡馬の現実を見ればいいのに、あとアメリカも主要競争を制した馬の産駒の成績のデータで
短距離の種牡馬はあまり稼げてないんだよね。ベルモントステークス勝った馬のほうがよっぽど成功してる。

日本で最も成功した種牡馬
SS＝２４００ｍは長い１６００〜２０００ｍの馬

「スタミナ」とか、軽々しく使ってる奴はゲーム脳

>>173
つーかディープ自身がどうみても晩成ステイヤーだろと

日本だと２０００ｍがベスト見たいな中距離馬がせいこうしてる感じだな

マンハッタンカフェが成功しているようだが。
札幌２６００×２菊有馬春天馬だけど。

マンカフェはスタミナが武器じゃなくて折り合いと超絶瞬発力が売りだからな
有馬とか異次元の脚でオペ・トドウを捲ったじゃん

生粋のマイラーとかにはできない芸当だよね。

地域によって、それどころか時代によって求められるスピードも違うからね

今の日本じゃテンのスピードはいらないでしょ
特に2F目で11秒切るようなスピード、その消耗をフォローする能力が必要なくなってる感じ
中間ハロン12秒で消耗を押さえて
上がり2〜4Fを11秒台で行くスピードが今の日本で求められるスピード

現状だと大物を排出できるサンデー産駒はステゴとネオユニなのかな。
タキオンは牡馬で大物出てないから何とも言えないしね
マツリダとかに期待してみるのも手なのかなぁ

つまりスピードって上がり3Fのことだったの？

ようするにマイラーだステイヤーだというのではなく
その馬のスピードの資質を見ることが重要なんじゃないかなあ

・・・遺伝するという仮定の上でだがｗ

持久力は薬の効果だってばれちゃった

ダービー取りたい馬主は
ネオ、ステゴ、キンカメ、ハーツだな。
ディープでは無い。
クリはあり得ない。

ハーツ産駒の本格化は少し遅そう

バリアシオンは蹄問題さえ無ければもっとやれたんだろうけどね
体も緩々らしいからオルフェと２強を形成するかもな

いやあ、やっぱハーツはクラシックディスタンスになると来るねｗ
ウインも今後は先行脚質に転換するといいぞｗｗｗ

>>198
タニノギムレット

今の軽すぎる馬場だと多少荒れてるぐらいのほうが馬の地力が結果に出る

今の軽すぎる馬場でスタミナ云々とかスピードがとか言われても全く説得力無いよなｗ

ディープはタニノギムレットみたいなもんだと思うんだけどな
若い内は出遅れと道悪がデフォで意外と距離が保たない

古馬になってよくなる馬が出てくると思うよ

ディープ引退に合せる様に禁止薬物に追加だもんな
ディープ引退の花道を飾ったニュービギも禁止後は未勝利のまま引退と分かり易いわ

×　道悪
○　道悪苦手

スピード定義はサンデースレを必ず荒廃させられる魔法の議論

さすがに初年度ダービー馬出したギムに失礼では・・・
劣化ダンスっていうのがピッタリ来ると思う

スタミナのないダンスか

>>ディープ
実際案外スローで流れた菊とか向いてそうだよね

>>209
ギムレットはクリ未満

グラスワンダーとか早熟性・距離適性・競争能力とすべて揃ってたけど微妙な結果だよな
血統が悪いのか？

一発があるだけまだ希望があるよね、ギムレット。

実はディープ産駒の有力馬はまだ出ていない
これまで出たのは２軍
ようやくこれから１軍がでてくる

タキオンの2年目の活躍をディープに当てはめられると何かムカつくね
初年度の繁殖牝馬なんてカスだよ
ロジックなんて母エイプリルドラマ（母父サクラユタカオー）だからね
実力はともかくG1は勝って体面を保った…みたいに言われるけど、
良血で毎年人気になるようなマルバイユとはわけが違うから

ラトルスネークとかな

実際グラス産駒って早熟性と距離適性は中々だろ
今も昔もなぜかアベレージがでないわけだが……

早熟マイラーと晩成気味の2400馬が真っ二つに分かれる当たり
微妙にリアルシャダイ思い出すよね

>>216
自己レス

今となっちゃそんな繁殖牝馬でも当時は恵まれている扱い
このスレ対象のライバル種牡馬はもっと酷かった
産駒デビューはつい5年前とかだけど、SS生存時ってそんな感じ
ローカルや地方重賞馬の母が何頭多いとかって言い争っていた

>>213
ステゴと逆で気性がのんびりしすぎなんじゃないか
繁殖の質が良くなる2010年産駒が走れば
単に繁殖の質の問題だったってことになりそうだけど

>>213
瞬発力がない馬は通用しない

グラスの瞬発力が無いとか何の冗談だよｗ
長く足を使えないなら解るけど

1991年　トウカイテイオー
1992年　ミホノブルボン
1993年
1994年
1995年
1996年　ナリタブライアン（三冠）
1997年　サニーブライアン
1998年
1999年
2000年
2001年
2002年
2003年　ネオユニヴァース
2004年
2005年　ディープインパクト（三冠）
2006年　メイショウサムソン
2007年
2008年
2009年
2010年
2011年　オルフェーヴル

ナリブは94年
エアシャカールは？

グラスに瞬発力があるとか何の冗談だ？

アグネスデジタルもそうだがオールマイティー性のある馬は種牡馬には向かない

>>223
>224に加えセイウンスカイも二冠してる。
こう見ると２年に一回の割合で二冠馬でてるのな。

三冠取る雰囲気はあるよな
ナリタブライアンほど圧倒的に突き抜けてるわけではないが、
サムスンやネオよりは世代の中で突出してる感がある
バリアシオンが覚醒とかしなければ

三冠取って、来年凱旋門でもフェスタばりのレースしたら、史上最強馬って声もでるかもしれない

>>226
むしろSS産駒の成功例からすると
特化してるタイプよりいろんな環境に適応するタイプが成功してるような

例外はカフェくらいじゃね？

>>224
>>227
ナリブは貼り付け場所間違えたっす・・・

で、皐月＆ダービーの二冠でリストアップしてみました。
この２つの二冠を取るような馬はやっぱり強いんだろうけど、
故障する確率も結構ありそうなのが不安ですね。

>>226
成功とは言わないがそれなりに頑張ってないか？

まあ芝とダート両方走る馬の絶対数が少ないからな
クロフネだって頑張ってるし
ドンは空気だけど、アレ父親ティンバーカントリーとかじゃなかったっけ

逆に短距離王のシャトレがデジタルに比べて突出してるかといえばそうでもない
バクシンオーはかなり頑張ったけど

種牡馬リーディング(2010まで)

　グラス(重賞22勝)　デジタル（重賞8勝）

　　82
　　22
　　17　　　　　
　　13　　　　　　　　　　　80
　　10　　　　　　　　　　　25
　　20　　　　　　　　　　　23
　　15　　　　　　　　　　　23

>>222
グラスは種牡馬としては、むしろ長く脚を使える子多いぞ
スクリーンヒーローやオースミグラスワンみたいに東京や新潟に良績が集まってるタイプが多数。

まあ典型的な「どっち」も出す種牡馬だから、産駒を個別に見た方がいいんだが。

グラスの話なんかどうでもいいです

じゃあ黙ってろ

黙ってたら延々と続くじゃん、馬鹿？

豚基地は基地外ばっかりなので相手にしないほうがいいです

今やこのスレは種牡馬や血統の総合スレのようなものだから、
サンデーとは関係ない話でもある程度は認めてもいいだろう。

別にグラスの話ししてもいいと思うぞ、血統総合スレなんだから

勝手に自治しないでねｗ

グラスとステゴの共通点は
産駒の馬体がウンコと言われて人気でかなった事かな。

グラスってサンデー牝馬を大量消費してサンデー牝馬でしか結果を出してない馬だろ。
サンデー牝馬を大量にもらってるのにアベレージが悪いという体たらく。
産駒はサンデー入ってるから種牡馬として使いにくい。豚みたいな体つきだから誰も付けない。
このスレで語るような馬じゃない。

というか初期CPIは低くはなかった社台水準では高くないけど
それでアベレージ低いから放出された

ファルブラヴよりはずっとマシ
ボリクリよりマシかもしれない
そういうレベルの話だなあ

現役時代、今一パッとしなかったステイゴールドから強い勝ち方をした二冠馬が、出てくる競馬って面白いよな。
競走能力と繁殖能力は、違うんだぜと再認識させていただきました。
しかも母父メジロってのが物凄くいい。
そろっと強い一番人気馬がまんま強い競馬を見せる所が観たかった。
競馬って素敵やん。

×競走能力≠繁殖能力
○競走成績≠繁殖能力

単純にステゴの競走能力があの時代の最高レベルだった可能性がある
ステゴでも海外勝てたんだからオペドトウトプロが行ったら・・・なんて言ってたが
他の馬ではドバイシーマや香港ヴァーズを勝てなかったんじゃないか

確かに完全アウェイのドバイシーマクラシックでファンタスティックライトを差したあたり
他の馬でできただろうか・・・という感じではある
タフな馬場、長い直線で結果を出したあたり日本のコースに向いていなかったというのもあるし

やっぱ海外で実績出せるような馬じゃないと大種牡馬は無理だろうね。
タイキシャトルがあれだったのは意外だけど一応G�T馬出してるし。
ナカヤマフェスタも良い種牡馬になれると思う。

良血付ければ、走る、キンカメみたいなら配合しやすいだろうけどステイゴールドは、難しいかも。
良血だと走らない気もする。
おそらく父の能力を伝えやすい遺伝力の弱い血統が合ってる。

確かに、タフな流れでこそだったもんな。ススズをあと一歩まで追い詰めた宝塚とか、スペに最後差された天秋とか。

フジキセキはやっぱりクラシック駄目種牡馬確定だな。
ステゴもなんやかんや言っても社台生産でＧ１複数勝ち馬を出した。
ＳＳ系で、社台産以外でダービー馬出したのはタキオンだけか。

凱旋門賞2着馬を忘れるなｗ

オルフェーヴルは社台の主力種牡馬の一頭になるだろうね
ナカヤマフェスタは種付け料５０〜１００万くらいかなと
個人的にはステイゴールドの意外性を受け継いでいるのはフェスタだと思うし
中小馬主にありがたい種牡馬になってくれるのではないかと
またもや非社台種牡馬に足元をすくわれる可能性も

>>245
あの時代の馬がかなり強かったが、サンデーが現役だったから
厚待遇で社台SS入り出来ない馬が多かった可能性もあるのでは？

社台SS入りしたのってシャトルスペグラエルかな？
エルは早死に、シャトルやグラスは良い馬出すんだけどクラシックに縁がないから
馬産（馬主に）に嫌煙されだした感があるのかなぁって思う

まさかステゴが現役時代だけでなく種馬時代でも叩き上げとはね。

近年だとディープスカイ、ヒルノダムール、ナカヤマフェスタが非社台の成功例か
でもアビやシェアエレガンスだと、繁殖牝馬としては社台でも良血のクチだしな
ディアウィンクで凱旋門賞２着とかかなりトンデモくせえｗ

タキオンなんか日高にスカイ一本ラインしか残せなかった
もう終わったな

>>253
シャトルじゃなくエアジハードだな

エアジハードは気性面が悪いのか、評判悪くて
２歳がデビューする前に追い出されたという。
それでもＧ１馬は出したが。

>>255
昆の相馬眼というか
非社台であそこまで出せるのもすごいわな。

ステイゴールド早くも３馬身のリード
２番手にキングカメハメハ
差の無い３番手にネオユニヴァースとアグネスタキオン
さらにマンハッタンカフェ、フジキセキ、ハーツクライと続いています。
おっと、現在最後方のディープインパクト、競走中止か！？
これは大波乱！大波乱の様相を呈してまいりました今年の東京種牡馬優駿！

現役の馬で種牡馬価値トップはルーラーシップじゃね？
血統・馬体ともに文句無し
競争能力の証明に大きなレースが取れたら即引退した方がいい

現役時代のステゴがスペより強かったかというと疑問だ

ステゴ、リーディングサイアー３位わらた

>>260
秋天か香港カップあたりとりたいね
今はG1勝ってないから種牡馬価値はまだ低いな

現役時代のスペがドバイＳＣ勝てたかというと疑問だ

コース、馬場によって求められる適性は違うからね
競走馬の能力を測るのはなかなか難しい

能力が高くても走るかと言えばそうじゃないからな
逆にナリタブライアンのように能力は少し足りなくても素晴らしすぎるフォームで競馬では圧倒的な強さを見せた馬もいる

社台とほぼ繋がりのない昆が
G1馬3頭も出すんだからすごいな
池江jrの最年少ダービーもすごいが

>>260
ルーラーは良血でサンデーが入って無いけど馬鹿馬ｗ
ドコまで信用出来るか分からん

能力が高くても走るかと言えばそうじゃないからな
逆にディープインパクトのように能力は少し足りなくてもイプラとインチキスパイク鉄で競馬では圧倒的な強さを見せた馬もいる

>>268
気が強い位の方が良くね？
日経新春杯でJC・春天馬を子供扱いだし

最強世代＆ブエナと相手が強過ぎて傷が多く付きそうだから早く勝ち逃げする方がいい

実際競争能力なんて１％も能力差ないというからねえ。

>>260
ルーラーシップって、爺さんのキングマンボの再来狙ったような血統配置だね。
サンデーサイレンスの肌狙って、いい種馬になってくれればいいが。

八百長イプラ産のせいで、日本の馬産が世界の恥

>>271
平均時速に1%差があったら大差だからな

オリエンタルアートは超優良繁殖
今年はディープのせいで低レベルだし低レベルステゴ産が繁殖の暴力で二冠馬出しただけ
ネオユニヴァース＞ステイゴールドである事実は変わりません

>>274
まあ２４００ｍを１００ｍ６秒として
２分２４秒の１％は1.24秒だから
８〜９馬身差ぐらいつくわな

とりあえず二年連続で春のクラシックを勝ってから話をしろよ低脳ステイゴールド基地

>>276
おっと１４４秒だから　1.44か　１０馬身以上だな

忍者帳うぜえ・・・

春の牡馬クラシックな
牝馬のＧ�Tは無価値だから
タキオン基地が調子に乗る前に言っておくが

ネオユニ基地なんていたんだ

>>280
早く死ねゴミ種牡馬ディープ基地

レス乞食が一匹いるな

早くヴィクトワールピサ種牡馬入りしてほしいわ
もう現役種牡馬には期待が持てない

今の現役馬は現役種牡馬の子供だろ

ディープインパクト…論外　今後は種付け料も繁殖の質も落ちるのみ
ゼンノロブロイ…ライアンの再来　初年度だけのカス
アグネスタキオン…死去　そもそもフィリーサイアーに価値無し
フジキセキ…クラシック用無しの雑魚
マンハッタンカフェ…二流馬量産機　まあまあ良い種牡馬だが評価されないのは当然
ダンスインザダーク…今すぐ殺処分を
スペシャルウィーク…たまに牝馬で強い馬を出すだけの二流
ステイゴールド…低レベル世代の覇者を送り出す　まあまあ良い種牡馬だが社台じゃないし論外

決まりだね
今後はネオ―ピサ親子が日本競馬を引っ張る

ルーラーは韓国行きもあり得るな、シェイディ見ただろ？

ダンスといえばアルスノヴァのジャンポケ産駒が楽しみ
今年はウォーエンブレムをつけたらしいが・・・配合相性わからん

ネオは今年の３歳が酷過ぎる
アベレージも酷いし府中向きじゃないし

価値はルーラー＞ヴィク＞オルフェ

ネオユニは凄いけど、ここまでの産駒はそんなに大したことがないと思われ
こっから繁殖のレベルが急激に上がるから、そこで超大物を出せるかでは？
ヴィクトワールピサが東京でG1勝てれば文句なしだけど

スペはうまく行けば牡馬クラシックも勝てそうなんだけどなぁ
皐月でもダービーでも２着までは来るんだからさ…

ネオユニは良い牝系じゃないと活躍馬を出せないのが気になるな。

>>290
そんなこと言い出したらキセキだって皐月2着3回、ダービー3着だ。

スペの牡馬クラシックって２着とはいえ完敗って感じっしょ。

ところで非サンデーで期待してる馬っている？
俺はエンパイアメーカーとハービンジャー
エンパイアメーカーはミスプロ系だがアンブライドルドの仔ということでキンカメとは被らないし
すでに出走済の１２頭がしっかりと結果を出してるとこがいい
ハービンジャーは欧州で主流であるものの日本では少ないデインヒル系で
そのデインヒルの日本での成績がサンデーとは言わないがＴＢ、ＢＴ並に優秀なので
キングジョージの走りが本物なら活躍すると思う
サンデー系が伸びるにはやはり非サンデー系にも頑張ってもらわんと

血を繋ぐといった意味だとステイゴールドが一番成功しているのが不思議

いやそれはまだわからんだろ
実際に孫まで繋げてからじゃないと

タキオンは後一年が勝負だな
超大物牡馬で社台で繁殖される馬を出さないとヤバい

ダスカにウオッカにブエナにチンコがあったら良かったのにな

後継種牡馬候補
マンハッタンカフェ：ヒルノダムール、ジョーカプチーノ
アグネスタキオン：ディープスカイ、キャプテントゥーレ、アドマイヤオーラ
フジキセキ：カネヒキリ、キンシャサノキセキ、ダノンシャンティ、ファイングレイン(仏)、ダイタクリーヴァ
ステイゴールド：ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル
ネオユニヴァース：ヴィクトワールピサ、アンライバルド、ロジユニヴァース、トーセンファントム
スペシャルウィーク：リーチザクラウン
ダンスインザダーク：ツルマルボーイ、スリーロールス、フォゲッタブル
ゼンノロブロイ：ペルーサ
ゴールドアリュール：スマートファルコン、エスポワールシチー
ディープインパクト：トーセンレーヴ
リンカーン：アイヴィーリーグ
ハーツクライ：ウインバリアシオン

これくらいか？
ディープ、リンカーン、ハーツクライはまだちょっとあれだが

ダービー出走馬のすべてにサンデーの血が入ってた件

ダービー出走馬のすべてにダーレー・アラビアンの血が

ダービー出走馬のすべてにエクリプスの血が

>>298
すでに後継種牡馬になってる馬もいるやん
後継種牡馬の父候補ってカテゴリも作らないと

キャプテントゥーレはそこそこ待遇良いんじゃないの？
血統的には照哉の肝入りだし、
今の安定感なら、そこそこ良い印象与えて引退できそう

キレが身上のSS系ということなら、
ディープスカイ・ダノンシャンティ・オルフェ兄弟に期待したいな
しかし、タキオンのプスカが日高で、
ステゴのドリジャ・オルフェとダーレーのシャンティが社台って面白い

血統が良いという点ではそこそこの待遇を期待できるね
競走馬としての印象は正直あまりよくないが

ただ辛いのはＳＳの血が薄まる中で父ＳＳとガチンコ勝負しなくちゃいけない所

待遇なんていいわけないじゃん
今の社台は第一に商品価値だよ

>>238
グラス最強だね、お兄ちゃん

>>294
なんだかんだで今後増えてくるSS孫種牡馬のが結果を残せそうな悪寒

キャプテントゥーレの待遇がいいならとっくの昔に繁殖入りしてるｗ
島流し√でしょう
リーチもロジもアンライも厳しい
ドリジャも厳しい

Cトゥーレじゃ下手したらオーラぐらいの待遇だと思うけど

競走パフォーマンスはしょぼいけど血統がいいから子が走った馬なんてあまりいないからねぇ
欧米ではたまに要るけど、膨大な数の失敗の例外に過ぎない
やはりＧ１を二つくらいは欲しい

>>309
そういやタキオンの残りの世代で社台に入れそうな後継が出たら
ちとヤバいかもしれんなトゥーレ島流し
まあ多分大丈夫だとは思うけど・・・そういう血統ではあるじゃん母系的に

>>308
結果を残すのはいいんだけど
種付けする相手が限られてくるのが懸念

トゥーレはフランスとかに輸出されりゃよくね
祖母スキーパラダイスだしな　日本にはいらんでしょ

トゥーレは競争能力が低過ぎて人気出ないだろ
韓国行きもあるレベル
５０万ぐらいじゃね

>>311 日本はそういう馬にチャンスを与えないからねミスプロなんかアメリカで大成功して世界に血脈広げたけど

トゥーレはクラブの馬だから、引退のタイミングは関係ないんじゃない？
いつ引退するか、そのときにどの馬が引退するかがすべてだと思う
現4歳世代ともろ被りするようなら、ほとんど見込みはないけれど、
例えば今年引退で、ヴィクトワールピサしかいないってことなら、
商売的に新種牡馬は大事だから、最低限の扱いはあると思うけどな
もちろん、目玉になるような繁殖牝馬は回って来ないだろうけど

>>316
与えないのではなく
与える余裕が無い

余裕？見る目がないんだよ

アクシオンとか海外に行きそう
さすがに今さらあれくらいの実績で日本で需要があるとも思えんし

>>311
あんまり傑出したパフォーマンスを見せるタイプじゃないもんなあ
競走馬としては
しかも得意条件がすごく限られてるし
あの皐月と朝日CCだけでは実績的には物足りないね

>>316
いや日本でもチャンスはもらってるよ
兄弟が走る血統の馬はチャンスはもらってる
ミシックトライブみたいのもたまにいれるし

当たる確立が少なすぎるだけ
欧米だってミスプロみたいな成績の馬から当たりが出るのはほんの一部
何十倍も失敗がある

種牡馬入りすると、ここ１０年の世界を問わない名馬達との戦いになるからなｗ

競走馬の価値＞繁殖の価値だからトゥーレは現役なんだよ
G�Uを勝てるか程度の価値だけど種牡馬だとゴミレベルだから現役

見る目ｗ

>>319
お前も生産者になれば分かるよ
失敗した場合は何百万も赤字になるわけで
戯言みたいな血統論では食っていけない
というか一口馬主のレベルでもへぼ馬を買うのは勇気が要るよ

ステゴは世界的にみるとそんな良血でもないのかもしれんけど
日本での競走実績が若干アレで種牡馬として決して高待遇とは
言えなかった中での数少ない成功例の一頭ということになるのかな

血統論が全く無意味とは思わないが
今のSS直系の中からよりよい種牡馬を抽出する上では
何の役にもたたんだろう

>>319
いやいや生産頭数が違うから余裕がないというのが実情だろう
どんな種牡馬も一年間に使えるちんぽの回数は限られているわけで
生産規模が大きいということはまんこが多いというわけで当然それだけちんぽの頭数も必要になってくる

意味はあると思うけど、何百万、何千万がかかっている馬主や生産者からすれば、
何のリスクも負わない血統論は無価値だろうね

日本は一頭で２５０頭も種付けしちゃうようになったからな
昔は５０頭を上限にしてたのに

>>328
日本の国土が狭いからや
日本が原始社会に戻って自牧場の種牡馬しか付けることができなくなればアメリカモデルの生産になる

アドマイヤジャパン　100頭→128頭→135頭
オンファイア　117頭→56頭→50頭
リンカーン　153頭→133頭→105頭
サムライハート　104頭→114頭→127頭
ローエングリン　95頭→71頭→55頭

チャンスが与えられてないということはない

這い上がるチャンスはない

アメリカは広いからな
地域によってつける種牡馬も違ってくるだろうし
多種多様な種牡馬の中から自然淘汰されて優秀な種牡馬が残ってくるんだろうな

今年からマックイーン牝馬は全部ステゴだろうな

リンカーンはともかくジャパンは数減らしそうだな・・・

>>332
そうそう実際は与えられてる
期待を裏切り続けてるだけで

>>321 でもアメリカやヨーロッパがやるような先入観のない種付けというか
血統理論や距離適正や競争成績関係なしの自由な発想がスゲーとは思う
ケープクロス×アーバンシー
なんて普通やらないだろ ケープクロス自体の競争成績考えたらさ
血統だったダンジグ系だしそれがシーザスターズを出すんだから全くビックリだ

あのビワハヤヒデが５０→３０→１５→１桁みたいな推移だからな
酷い時代だった

>>332
ディープの影でオンファイアはこんなことになってるのか
期待されてないんだな〜

オンファイアのだらしなさはディープの種牡馬能力の低さも証明しているんだよね

とりあえず特定の種牡馬がたくさんつけるということは
這い上がるチャンスはほとんどないってことだな。

日本の場合これどうにかしないと
まずサイヤーラインがのびていくことはない

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

>>338
ヨーロッパは違うよ
フランケルの父を辿ってもＧ１、２勝以上していない馬を探す方が難しい

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

違うだろ
輸入種牡馬が成功しなければ嫌でもサイアーラインは伸びるよ
失敗するのが日本の馬産にいいとは思わないけど

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

>>344
フェアリーキング

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

>>348
先入観はありまくりだよねｗ

>>339
みんな申し合わせたように海外種牡馬しか種付けしなかったよなｗ
これで社台と早田の主導権が確立したんだろうな

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

ついに俺の意見が全て正しい君が荒らしに変貌するまでのスレになったか
初期の頃のスレが懐かしいな

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

>>344 まあそうはいっても日本もバラエティーに富んだ血脈同士が凌ぎを削る競馬になってもらいたいよ
出走場すべてがサンデー孫なんて
似たようなキャラクターの馬たちの戦いは飽きちゃうからさ

サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。
サンデーサイレンス系種牡馬を全部国外へ流出させよう。

アパパネなんてハーツに種付けされちまえ！
ディープを当て馬にしてな。

早田はナリブーとマベサンに入れ込んでたんじゃなかったっけ
ブライアンが居たからこそビワは無視されたんじゃないかな

>>361
肉体的なポテンシャルはビワが抜けてたのにもったいない

>>360
シーザスターズで

早田はなんで破滅したんだ,まあ倒産したんだろうけど
あれだけ走る馬を生産していたのに

ビワは馬主が金に目が眩んで個人所有で失敗
カスみたいな繁殖を１００頭ぐらい付けただけ

>>365
ビワは種馬になっても勝負弱いなｗ

>>365 オペ竹園パターンだな

サンデーサイレンス系種牡馬国外流出先。
マンハッタンカフェ→アイルランド
フジキセキ→オーストラリア
ステイゴールド→フランス
ネオユニヴァース→イギリス
スペシャルウィーク→トルコ
ダンスインザダーク→ウルグアイ
ゼンノロブロイ→ニュージーランド
ゴールドアリュール→ブラジル
ディープインパクト→アルゼンチン
リンカーン→イタリア
ハーツクライ→南アフリカ

ドイツは怒っていいなｗ

ディープインパクト基地が絶滅したので、そろそろ次の玩具が欲しいな

サンデーサイレンス系種牡馬国外流出先。
マンハッタンカフェ→アイルランド
フジキセキ→オーストラリア
ステイゴールド→フランス
ネオユニヴァース→イギリス
スペシャルウィーク→トルコ
ダンスインザダーク→ウルグアイ
ゼンノロブロイ→ニュージーランド
ゴールドアリュール→ブラジル
ディープインパクト→アルゼンチン
リンカーン→イタリア
ハーツクライ→南アフリカ

ディープスカイ
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
ソングオブウインド
スクリーンヒーロー
ヴィクトリー
マツリダゴッホ
カネヒキリ
ヴァーミリアン

辺りの種付け頭数や将来性はどんなもんだろうか？

サンデーサイレンス系種牡馬国外流出先。
マンハッタンカフェ→アイルランド
フジキセキ→オーストラリア
ステイゴールド→フランス
ネオユニヴァース→イギリス
スペシャルウィーク→トルコ
ダンスインザダーク→ウルグアイ
ゼンノロブロイ→ニュージーランド
ゴールドアリュール→ブラジル
ディープインパクト→アルゼンチン
リンカーン→イタリア
ハーツクライ→南アフリカ
デュランダル→ドイツ
ダイワメジャー→チリ
マツリダゴッホ→インド
マーベラスサンデー→ベルギー
アドマイヤマックス→オランダ
アグネスフライト→デンマーク
スズカマンボ→チェコ
オレハマッテルゼ→韓国
ゴールドアリュール→カナダ
スズカフェニックス→スウェーデン

産駒の出来次第

サンデーサイレンス系種牡馬国外流出先。
マンハッタンカフェ→アイルランド
フジキセキ→オーストラリア
ステイゴールド→フランス
ネオユニヴァース→イギリス
スペシャルウィーク→トルコ
ダンスインザダーク→ウルグアイ
ゼンノロブロイ→ニュージーランド
ゴールドアリュール→ブラジル
ディープインパクト→アルゼンチン
リンカーン→イタリア
ハーツクライ→南アフリカ
デュランダル→ドイツ
ダイワメジャー→チリ
マツリダゴッホ→インド
マーベラスサンデー→ベルギー
アドマイヤマックス→オランダ
アグネスフライト→デンマーク
スズカマンボ→チェコ
オレハマッテルゼ→韓国
ゴールドアリュール→カナダ
スズカフェニックス→スウェーデン
ディープスカイ→アメリカ
カネヒキリ→メヒコ

>>372
ヴァーミリアンは良血で地方向きで長持ちだから相当需要あるんじゃないかな

サンデーサイレンス系種牡馬国外流出先。
マンハッタンカフェ→アイルランド
フジキセキ→オーストラリア
ステイゴールド→フランス
ネオユニヴァース→イギリス
スペシャルウィーク→トルコ
ダンスインザダーク→ウルグアイ
ゼンノロブロイ→ニュージーランド
ゴールドアリュール→ブラジル
ディープインパクト→アルゼンチン
リンカーン→イタリア
ハーツクライ→南アフリカ
デュランダル→ドイツ
ダイワメジャー→チリ
マツリダゴッホ→インド
マーベラスサンデー→ベルギー
アドマイヤマックス→オランダ
アグネスフライト→デンマーク
スズカマンボ→チェコ
オレハマッテルゼ→韓国
ゴールドアリュール→カナダ
スズカフェニックス→スウェーデン
ディープスカイ→アメリカ
カネヒキリ→メヒコ

サンデーサイレンス系種牡馬国外流出先。
マンハッタンカフェ→アイルランド
フジキセキ→オーストラリア
ステイゴールド→フランス
ネオユニヴァース→イギリス
スペシャルウィーク→トルコ
ダンスインザダーク→ウルグアイ
ゼンノロブロイ→ニュージーランド
ゴールドアリュール→ブラジル
ディープインパクト→アルゼンチン
リンカーン→イタリア
ハーツクライ→南アフリカ
デュランダル→ドイツ
ダイワメジャー→チリ
マツリダゴッホ→インド
マーベラスサンデー→ベルギー
アドマイヤマックス→オランダ
アグネスフライト→デンマーク
スズカマンボ→チェコ
オレハマッテルゼ→韓国
ゴールドアリュール→カナダ
スズカフェニックス→スウェーデン
ディープスカイ→アメリカ
カネヒキリ→メヒコ

そういう需要は種付料30万とか50万の需要だから
そこから成功するってのはなかなかむつかしいぞ

フラッシュ、ルーラー、ピサの順に血が求められると思う

サンデーサイレンス系種牡馬国外流出先。
マンハッタンカフェ→アイルランド
フジキセキ→オーストラリア
ステイゴールド→フランス
ネオユニヴァース→イギリス
スペシャルウィーク→トルコ
ダンスインザダーク→ウルグアイ
ゼンノロブロイ→ニュージーランド
ゴールドアリュール→ブラジル
ディープインパクト→アルゼンチン
リンカーン→イタリア
ハーツクライ→南アフリカ
デュランダル→ドイツ
ダイワメジャー→チリ
マツリダゴッホ→インド
マーベラスサンデー→ベルギー
アドマイヤマックス→オランダ
アグネスフライト→デンマーク
スズカマンボ→チェコ
オレハマッテルゼ→韓国
ゴールドアリュール→カナダ
スズカフェニックス→スウェーデン
ディープスカイ→アメリカ
カネヒキリ→メヒコ
オルフェーヴル→フランス
ドリームジャーニー→ウルグアイ
ヴィクトワールピサ→アメリカ
ヒルノダムール→イギリス
アンライバルド→インド
キャプテントゥーレ→カナダ

>>381
相当鬱憤が溜まってるんだねアンタ

鬱憤とかじゃなくて息を吸って吐くようにこういう事しちゃうナマモノがネットにはいるんだよ

サンデーサイレンス系種牡馬国外流出先。
スマートファルコン→インド
エスポワールシチー→チリ
ヴィクトワールピサ→アメリカ
ヒルノダムール→イギリス
アンライバルド→インド
キャプテントゥーレ→カナダ
ダノンシャンティ→ブラジル
ジョーカプチーノ→南アフリカ
キンシャサノキセキ→オーストラリア
スリーロールス→イタリア
イシノサンデー→韓国
ナカヤマフェスタ→韓国
ロジユニヴァース→韓国

http://dl8.getuploader.com/g/keibahozon/1/tntk.jpg
これだけ種牡馬がいるとどれをつけていいのやら

ヴァーミリアンは長い現役で使い減りしなかったし、血統はスカーレット一族、地方ダートも走れるから地味に活躍しそうだけどな

マンハッタンカフェ、フジキセキ、ステイゴールド、ネオユニヴァース、スペシャルウィーク、
ダンスインザダーク、ゼンノロブロイ、ゴールドアリュール、ディープインパクト、リンカーン、
ハーツクライ、デュランダル、ダイワメジャー、マツリダゴッホ、マーベラスサンデー、
アドマイヤマックス、アグネスフライト、スズカマンボ、オレハマッテルゼ、ゴールドアリュール、
スズカフェニックス、ディープスカイ、カネヒキリ、オルフェーヴル、ドリームジャーニー、
ヴィクトワールピサ、スマートファルコン、エスポワールシチー、ヒルノダムール、
アンライバルド、キャプテントゥーレ、ダノンシャンティ、ジョーカプチーノ、キンシャサノキセキ、
スリーロールス、イシノサンデー、ナカヤマフェスタ、ロジユニヴァース
これらの馬は全部国外へ流出させよう!!!

マンハッタンカフェ、フジキセキ、ステイゴールド、ネオユニヴァース、スペシャルウィーク、
ダンスインザダーク、ゼンノロブロイ、ゴールドアリュール、ディープインパクト、リンカーン、
ハーツクライ、デュランダル、ダイワメジャー、マツリダゴッホ、マーベラスサンデー、
アドマイヤマックス、アグネスフライト、スズカマンボ、オレハマッテルゼ、ゴールドアリュール、
スズカフェニックス、ディープスカイ、カネヒキリ、オルフェーヴル、ドリームジャーニー、
ヴィクトワールピサ、スマートファルコン、エスポワールシチー、ヒルノダムール、
アンライバルド、キャプテントゥーレ、ダノンシャンティ、ジョーカプチーノ、キンシャサノキセキ、
スリーロールス、イシノサンデー、ナカヤマフェスタ、ロジユニヴァース
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これらの馬は全部国外へ流出させよう!!!

秋葉の加藤みたいにならなければいいが・・・

久々に凄いのが来てるな

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これらの馬は全部国外へ流出させよう!!!
byくたばれサンデーサイレンス系!!!

長距離で強い馬はイマイチ伸び悩んでるイメージ
ダンスでありスペでありそしてディープだ


ただ化け物クラスを期待するならこれらの種牡馬だ
タキオン、キセキ、ネオユニはコンスタントにいい馬だすけどやっぱ距離の壁を感じちまう
マンカフェみたいに折り合いとキレで春天とった馬は後者に近いかな（もしかしたらディープも）

昨日ので発狂したディープ基地かな
かわいそう・・・

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ＮＧにしたら超すっきりした

無職ニートが唯一の心の拠り所であって競馬ネタで無視されたんだ。
もう発狂するしかないだろw

基地

もうちょい放置しといて削除依頼よろしく

>>376
脚は丈夫だったヴァーミリアンと
能力はあるが故障がちだったカネヒキリ
地方の生産者はどっち選ぶか興味深いね

もしサンデーサイレンスが日本に来なかったら…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1289996148/　

もしサンデーサイレンスが輸入されてなかったら…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1299149612/

丈夫って言うと力がないみたいに聞こえるけど、
そのレベルの2頭に言うほどの能力差も体質差もないのでは
適性差はあったと思うけど
せいぜい芝でも重賞を勝ったヴァーとからっきしダメだったカネヒキリの差かと

くたばれサンデーサイレンス系!!! くたばれサンデーサイレンス系!!!

>>223
気付いたか！俺は昨日オルフェーヴルが2冠になって気付いたが
オルフェーヴルの3冠は1000％無い
そして来年ワールドエースが3冠達成する！！！！

1996年　ナリタブライアン（三冠）
1997年　サニーブライアン
1998年
1999年
2000年
2001年
2002年
2003年　ネオユニヴァース
2004年
2005年　ディープインパクト（三冠）
2006年　メイショウサムソン
2007年
2008年
2009年
2010年
2011年　オルフェーヴル
2012年　ワールドエース（三冠）

ディープ基地経由の発狂民か

有馬記念だけで見ると
1995 影響なし
1996 サクラローレル、マイネルブリッジで決まる
1997シルクジャスティスがエアグル差す
1998グラス→ブライト→ウンス
1999グラスがオペを差し切る 3着はツルマルツヨシ
2000オペがドトウを差す
2001アメリカンボス江田の好騎乗でグランプリホースに(マンカフェのオペ進路カットがないから連覇かも)
2002ナリタトップロードが離れた三着
2003クリスエス大差勝ち
2004タップダンスシチー楽勝(ロブ以外もダイタク、デルタ、フェイマス消える)
2005コスモバルクグランプリホースに
2006メイショウサムソングランプリ制覇

爆笑した

ワールドエース(JPN)
http://www.jbis.or.jp/horse/0000008594/

社台にいるうちはバーミリアンの方が人気だろう

カネヒキリは人気してるとどこかで見たけど

http://dl8.getuploader.com/g/keibahozon/1/tntk.jpg
ハーツ
エンパイヤメーカー
ステゴ

この辺りがお買い得な感じ

高いのはディープとコマンズ

>>412
コマンズは事実上ダーレー専用で、他の牧場の牝馬は殆どつけられないって聞いたけど本当か？

本当

60くらいしか付けないけど
50はダーレーで使ってるはず

ステゴは来年は５００万ぐらいかな？４００万か？

ネオユニと同額以上にはなると思うけど

>>414
あらら……。結構需要ありそうなんだけどねぇ

>>415
勝ち上がり率あんまり高くないし、牝馬が生まれたらがっかりするし、ダートでつぶしが効かないわけで
あんまり高くするとメイン顧客の日高の中小牧場が離れちゃうんじゃ無いかなぁ。

メインが日高だから勝ち上がり率低いってのはナシですか

ディープの繁殖を付けたら５割近くは行くんじゃね

抜けた馬が産まれるかどうかは置いといて
勝ち上がりは完全に繁殖に左右されると思うんだけども

コマンズはオージーでは成功して66,000 AUSドル(約570万円)とってる
向こうの手前あんまり種付け料安く表示できないってのもあるんじゃね

キンカメは来年も今年のような出来だったら
リーディングやばいね

でもほかにトップに立てるような種牡馬っているかな？

>>415
500万はないな
日高にそっぽを向かれる

今年は300万で200頭以上だから少し上がるかもしれないけど

ステゴ500万でドリジャをBSSに入れて150万ってとこじゃね

他の何かが爆発しない限り来年再来年はディープもってくだろ
その後はしらんけど
今年来年デビュー組はキンカメは繁殖かなり落ちてるしどうかな

ディープは牝馬しか強いのは出ないだろ
タキオンの劣化版だね

あがって50万だろ
500万とか400万にしたら、ステゴつぶしたいんだろうなと思う事にする
普通に考えてそんな値段でつけねーよステゴを

キンカメは何だかんだで小銭稼ぐからな
頭数も多いし、普通にリーディング続行するんじゃね？
アパパネは今年引退だろうけど、
トゥザグロ、ルーラーは来年まで走るだろうしね

>>424
ドリジャ150は高いだろ

ルーラーは今年で上がりでしょう

あれほどの馬を走らせるリスクはデカイ

>>430
勲章がないと人気にはならんでしょ

500万てマンカフェくらいだろ？別に大丈夫なような

>>429
マツリダゴッホが１５０万円
オペが１２０万円だから
１５０万円くらいついてもいいんじゃね？
血統的にもいいし

>>425
来年の皐月賞まで、G１ひとつも勝てないと、さすがにガタ落ちだと思う
勝ち上がり率よくても、当たりが入ってないんじゃ

>>430
宝塚、秋天獲るぐらいじゃないとキツイでしょ
G2大将の非サンデーなら他にもいるし

まあけど名牝の種牡馬ってのは確かに走りそうなイメージあるわ

>>431
俺は今故障しても大人気だと思うよ

競馬ファンでも関係者でもルーラーの器がローキンやヒルノより上だと思ってるだろ

GI取らなきゃ非サンデーであっても商売としておいしくないだろ。
ピサくらいのレーティングの馬なら5億出せば海外からいくらでも買えるからな。
ああいう高倉健みたいな馬は国内でGIとれないから、ずっと引退させてもらえないことになる。

数は集まるだろうよ

>>436
それはないわ。ルーラーつけるなら父親のキンカメつける
種付け料３０万とかなら人気するかも知れないけども

ピサ程度のレーティングでも血統背景とかまともだと一気に厳しくなるよ

>>439
カメだと名牝グルーヴの血が入れれない
新春杯でJC春天馬を子供扱いしてるし先週の金鯱も強烈だもの

でもルーラーがメス馬なら話は別
相当な価値がある

ダムールよりは上だろうなと思うけど
こっから4つどっかもってかないと締まらないぞー

>>441
良血、非サンデー、G2でのパフォーマンスだけで人気になるわけがない
まぁ20万、30万なら100頭越えるだろうけど

>>444
人気するってｗ
現状でも３００万で２００頭は集められる

田中マルクス釣り男

>>445
きちがいか

競馬板によくある親父が存命だから〜は意味不明
血統つなげるゲームじゃねえんだからさ

エアグルスレもよく覗いてるけどルーラー＞ピサって主張してるヤツいるわ
住人からもうっとうしがられてるけど

クラシックに間に合わない完成度。
秋のGI全部ぶっこ抜いてようやく300万円だよ

>>449
ルーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピサだろ

ピサのDWCは偉業ではあるがトライが２着の時点で価値はほぼゼロなんだよね
SS系だし需要はそれほどでもない
ルーラーはクリの失敗で需要がかなり高いよ

今引退したところでオンファイア程度の扱いじゃなかろうか

>>448
親父存命は重要だろ
サンデーサイレンスが付けられるのにフジキセキは付けないだろ
アグネスタキオンが付けられるのにディープスカイは付けないだろ

同じ。５００万円でリーディングサイアーキングカメハメハが付けられるのに、
３００万円でG２馬のルーラーシップを付けないだろ。

果たしてコンデュイットに300万払った人はいるのか

>>454
血統はキンカメ＜ルーラーだし
G1馬を子供扱いしているし魅力あるよ

ルーラーシップは今回キャプテントゥーレ相手に勝っただけだからな、評価しにくいわ
それにあのレースのラスト４ハロンタイム
-11.8-11.8-11.7-12.8
最後完全に脚が止まったところで展開利で差しきったように思える
それに日経新春杯はローズが２ｋｇ重いわけだし
さらに言えばシーマで欧州２軍のリワイルディングら相手に完敗

>>454
ピサ、オルフェ、フェスタみたいに親父越えしてる場合でも親父の方が人気するかな？

生まれながらの種牡馬と言われる馬が
ブエナと一番人気を争うようなとこまで来たからな

いくら血統が良くてもG2馬なんて付けんわ

>>445
晩成（クラシックにほぼ用無しだったという意味）でG1未勝利にそんなに払うヤツはいねーって
いくら良血でも

>>458
種牡馬としてオヤジ越えしないと無理。
だから、種牡馬デビュー前は無理。

とりあえず勲章付けてからだね

>>456
G1馬を子供扱いではなくG1馬になってくださいｗ

他スレにもいたがルラ基地ってホントこういうアホしかいないのな
宝塚の後はどういう言い訳するのか楽しみだよ

>>454
だから血統ゲーじゃねえんだからさ父子で二者択一なんて選び方はしないんだよ
なんでいちいち父と比較して選ぶんだよｗ
何十といる候補種牡馬の中から選ぶだけだろ

ドリジャ、オルフェは現状の成績で同価格だと親父つけるだろ
多分ヴィクピサも

ルーラーは日本のガリレオだから人気するよ
ダービーも糞レースの結果だし

>>465
余計駄目じゃねえか

生まれながらの種馬だったのはカジノドライヴだったが…

別にネオユニが2頭いても問題ないわけで。
直子孫含めたサンデー系の中で上位の評価なら種牡馬として優遇されるだろな

ルーラ押してる人が釣りにしか見えない

ルーラーの価値が分からないなんて種牡馬スレに居るレベルじゃないよね

古馬になってもG1未勝利のガリレオとか

他スレのルーラーつえええ厨は祭り感覚だろうが
これはガチっぽいな・・・好きな馬だけに心が痛くなる

なんだ、ディープの次はルーラー基地か

ルーラー厨をみて何か去年も似たような馬がいたなぁ、なんだろうなと思っていたんだが、思い出した。
アーネストリー厨がまさにこんな感じだったわ

サイレンススズカが金鯱賞直後に故障して引退しても人気種牡馬になったよｗ

同じ人間がやってるんじゃないのｗ？

ディープ基地もやってたんだろうな
このガチキチは見たことがある

血統スレだけあってなんでも分析するなお前らｗｗ

トグロ基地も同類？

サムライハートで100頭

Ｇ�Uで強くてもＧ�T勝てなきゃマツリダみたいなもんだ
マツリダはＧ�T勝ってるがな

G1も勝つレースと勝ち方だからなｗ

現状でも価値はルーラー＞ローキン・ヒルノだよｗ

強さ以前に非SSの良血で
三歳でもプリンシパル圧勝からダービー5着、鳴尾勝って
古馬になってもG1馬倒して重賞2勝してるわけだし
かなり価値あると思うけど、このスレみたいにG1主義者ばかりだとやっぱり冠が欲しいね

タイトルいらないんだったら、もうウオッカの子供種牡馬入りさせろよw

>>477
どこがサイレンススズカやねん

>>482
サムライハート30万じゃねえか
しかも父サンデーサイレンス

>>486
ウオッカの血統がゴミなので却下です

シーザ×ウオッカでルーラーとほぼ同じ中身なら人気するだろ

まさにこんな感じだわ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　.そ.　最　お＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　 .強　 前　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な .　と　 が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん ...言
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　 .だ　..う
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　 ろ　.な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　...ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　..そ
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　G1.　れ
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　何　...で
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　勝　...そ
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　.　か　 .の　　
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　｜... ね　. 馬　
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶　　　｜...？　 .は　　｜
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶　　　　＼＿＿＿＿／

誰が最強議論に持って行ったんだよ
種牡馬として価値はあるか無いかの話だろ

サムライハートってシンジケートが30万x60口だろ。
5年償還なら実質6万だろ。余勢もちゃんと金払ってる人いるの？

てかサムライハートのＣＰＩ見て度肝抜かれたわ
ＣＰＩ0.23って・・・

シーザ×ウオッカなんて

プレイみたいなもんだろ

>>491
価値はあるけど、今の成績じゃまだ産駒は売りにくいぞ
結果いい繁殖は集められない

売ることを考えたら勲章は重要だよ

>>485
G1至上主義者ばかりって当たり前だろ
生産者は生活かかってんのにお前みたいに妄想を根拠にできるわけがないｗ
競走能力が必ずしも繁殖能力に繋がるわけではないが
実際にリーディング上位を見て分かるとおりがタイトルを持ってない馬なんていないだろ？つまりそういうこと

>>433
まさかルーラーよりドリジャのほうが圧倒的に価値高いと思ってんのか？

数は集まるけどキンカメ並の繁殖なんてもらえるわけないだろ

ダスカ×チチカスより千倍ましだよ

父カス

ていうかルーラーが仮に繁殖入りするとして
この血統が一番価値があるのは社台にとってなんだから
生産者がーというのもややズレてる気がしないでもない

>>496
まさかキャプテントゥーレやアンライバルドがルーラーより圧倒的に価値あると思ってんの？

>>496
そりゃまあそうだよね
俺は種馬より肌馬の方がリーディング争いでは重要だと思ってるし
そりゃディープみたいなのが上位来ちゃうよね

生産者たちがSSの血をどう思ってるかで変わるだろうしあんまり深く議論しても無駄だとは思う
G1勝てそうな器ではあるし勝ってからこういう話するべきかな

>>497
そりゃ上だろ
ルーラーは結果だしてのし上がってこいや

現状リンカーンやアドマイヤジャパンぐらいの価値はあるだろうな

だからルーラーなんかチンタラクソレースで勝ってるだけだろ
Ｇ�Tでは用無しなんてマジでマツリダと一緒なんだって

SSが入ってるのと入って無いのでは天と地ほど違うと思うんだけどどう考えてる？

ルーラー=トーセンレーブ

そう３０万くらいで細々やる分には人気になると思う
３００万とかステゴ並の金とって繁殖が集まるかっているとおそらくスルーされる

実際アンライとかトゥーレよりは扱いいい可能性が高い気がする……

SSが入ってるのは現状メリットでしかない。売れるんだから仕方ない。

アンライバルドとかキャプテントゥーレとかって最初は１００万くらいだろうけど、
結局３０万とかになるだろ

マツリダはまぐれでもG1勝ってるけどな…

ロジは？

グレースアドマイヤも名牝だしリンカーンと近いな

ピサが居るからアンライロジはどうあがいてもダメだろ

50万でネオユニの子つけるなら
キセキの子付けた方がマシじゃね

正直言っていいか？
エアグルって母としてそこまで凄い馬か…？
アドグル以外はG�Tじゃ洋梨ばっかじゃん
ルーラーが重賞勝ってるっていっても結局大きなタイトルなきゃ微妙だよ
種牡馬には今引退でもなれるだろうけど、牝馬集まるかっていったら値段次第じゃねえの

まさかマイネルキッツのほうがルーラーより圧倒的に価値高いとか言い出すのかｗｗｗ

エアグルーヴ産駒は何付けてもデビューすれば2勝以上してるじゃん

>>502
タイトルは種牡馬の必要条件と言ってるだけで誰もそんなこと言ってない
ただ現状ルーラーの価値なんてその2頭並にないのは事実

>>517
それこそレーヴドスカーみたいな異常な繁殖もいるから感覚狂ってるけど
自身が強くて更に重賞級何頭か出してればかなりいいと思うんだけど

エアダブリンが人気したのをふと思い出した

>>518 いや それはない
キッツどこまでいっても雑魚
評価しているのは総帥だけ

中山のG1や春天とか勝ってもあまり意味ない

トニービン×ノーザンテーストというのは古いといえば古い
日本古来の牝系を持つ種牡馬と、サンデーバブルで買いあさった海外良血母系をもつ種牡馬、
どっちが良血かはちょっとダイワメジャーを見ないとわからない

はっきり言って、3歳までにGI勝ってない馬は、
100％成功しないから。

ステイゴールド・・・

ローキンとルーラーはどっちが種牡馬価値あるの？

バクシンオーステゴぐらいしか思いつかないな
2頭共はじめから待遇よかったわけじゃないしな

7冠ディープが成功しないのはなんでだ
G1七勝もしたんだよな

>>527
ステゴは最近だけ見れば成功に見えるけど、
トータルで見ればとても成功とは言い難い。

>>530
してないけど、まんまと超繁殖にありつけてるじゃん

100％とはいわないがクラシック勝ちは最重要ファクターだよな
早熟性がないとだめ
古馬戦は所詮オマケ

バクシンオーは最初から最後まで微妙な待遇だったろ

あー、バクシンオーは成功したな

ハーツ、ロブロイ、ムーンも古馬になってからか

>>531
いやトータルで成功だろ
重賞馬が出てないのは1世代しかないし

ハーツクライとかロブロイ、キングへイローとかいるよ。フジキセキはちょっと違うか

>>531
ちなみに現役含めてここ数年の種牡馬でステイゴールド以上に成功した種牡馬ってどの馬で何頭いるの？

>>532 やっぱり繁殖を集めるにはG1の成績なんだよな、日本ではさ

ルーラーがステゴみたいなスタートで地位を上げていけると思うかどうか

ステゴも最後勝ってなかったら…

>>537
俺的に成功の基準は、毎年繁殖を150〜200頭近くつけて、
常時サイアーランキング上位にいる種牡馬なんで。
ステゴは繁殖の割に頑張ってるという視点では成功だが、
ランキング10位に入ったこと一度もない。今年は入りそうだが。

ああ〜香港勝ってなかったらやばかったね
ハーツも有馬前で壊れてたらバリアシオンはいなかった

EI＞CPIでG１馬複数だしてりゃ成功も成功だろ

ドリジャとルーラーでドリジャの方が価値が上だと思っているのはかなりヤバいｗ

ステイゴールドが成功でないというのはかなり特殊な価値観

>>543
なんだ？その自分基準
最初から優遇されてなきゃ無理じゃねーか

ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、El Dorado
6世代で4頭G1クラス出してるし、大成功だろ

>>548
お前だってそれ自分基準じゃん

>>546
だからさー。３０万円ならルーラー人気になるよ
でも君のいう３００万ではダメだっての

不等号逆だったぜ……

>>543
その基準じゃボリクリさえ成功じゃん

>>543
その基準だとクリとかクロフネも成功になるが・・・

クロフネもボリクリも失敗とは言わんが……

ステゴは｢大成功｣ってほどじゃないだろ
大成功できるかはこれからによる

ルーラーはまだG�Tも勝ってないしこれから

>>550
スペよりルーラーを付けるだろｗ

ルーラーは結果出してからこいや
ルーラーつけるくらいならＡＰインディ系のタピットつけるわい

>>543
どんなクソでも優秀な繁殖が集まれば成功だな
期待値が高ければ種馬としてゴミでも成功

クリはそのうち繁殖ががた落ちするから下がるだろ。
クロフネはまあ成功。

種牡馬は大物出せばいいってんもんじゃない。
まずアベレージ。さらに大物。

ステゴを蔑ろにしてキセキやダンスに入れ込んだのが残念だったな
もう5年親父が早く逝ってたらと思わせるくらいステゴは恐ろしい繁殖能力を持っている
まぁでももう歳だし済んだことは仕方がないドリジャやオルフェがどれだけ使えるかだな

Ｇ１至上主義者の考えを完全に否定する存在がいるな。
それはサンデー系種牡馬そのもの。ウンコみたいな成績の馬がＧ１馬を差し置いて大人気

時代が何を求めているか？それをよく考えるべき

さっきも書いたけどアベレージなんて繁殖でどうにでもなるんだから
大物をどれだけ出せるかの方が重要

キングヘイローを成功と言う奴もいるもんなあ

大物出すけどアベレージが低い種牡馬と、
大物少ないけどアベレージが良い種牡馬なら、人気になるのは後者。

日本でミスプロみたいなG１未勝利で

>>562
どうにでもならない事をネオが証明してるなｗ

低い繁殖で高いアベレージを保つバクシンオータイプなら評価できるけど
大概繁殖レベルの高さでフォローしてもらってるような種牡馬しかいないからな

>>564
どっちもこのスレに相応しくないからどうでもいいよ

>>567
ドープさんの悪口はそこまでだ！

>>566
種馬によって癖があるから仕方ないだろうけど
ネオでさえ質上げれば少しはアベレージ上がると思うけども

>>564
バクシンオーはまさにそれだけど、それじゃサイアーラインつながらないだろ

>>564
前者は高値で売れる可能性がある
後者はほぼ主取りがない
どちらを選ぶかだな

ボリクリはいい馬体でだすから繁殖の質が下がってどうなるかも楽しめる。
クロフネは明らかに成功、うすめ液的役割で無くてはならない存在。

安田記念、ボリクリさんは有力馬がいるから
勝ったらディープは桜花賞くらいでは喜べなくなるなあ

アパパネかったらキンカメのリーディングも安泰になってくるし

ショウナンカンプはＣＰＩ0.36という最低の繁殖でＥＩが1を超えてるわけだ
短距離タイプでいいって馬主がいるのならこいつにつけてやって欲しい
07年9頭、08年6頭、09年31頭、10年46頭と種付け数が上昇傾向にあるからひとまずは安心だが
期待されていない新種牡馬は１、２年目はフレッシュさで種付け数は多いが３〜５年目は暗黒の時期だな
結果がでれば6年目に復活するし、出なきゃそのまま終わる

>>570
あの繁殖もらってて今の数字ってのが問題なわけよ

稀代の名馬、リボーも当たるときは大当たり、外れるときは大外れで、子々孫々までそれが受け継がれてたりするわけでな
そのせいで父系が途絶える寸前。アベレージヒッターってのはそれだけで優秀な種牡馬とは言えるんだろう。

受胎しなかったら肉になる高齢繁殖は全部ショウナンカンプのところを経由して欲しい。

アベレージヒッターだったノーザンテーストはもう滅びてるじゃん…
やっぱ後継出せないとだめだよ

バクシンオーの系譜はダッシャーとボスが種牡馬入りすんじゃないか？
カンプカンプ言わなくても

>>577
wikiのリボーの数字見たら当たり外れが大きいとは思えんのだけどあの数字間違ってるんか？

>>579
アベレージ云々なんてのは大物出せない馬のヲタの戯れ事だろう

え、グラボスはいいとしてＧ�T圧勝したカンプを差し置いてダッシャーってのは・・・
まあカンプは母父ラッキーソブリン、母母父タケシバオーって渋い血統なので応援したい

>>581
あー、すまんすまん。リボー自身はものすげえ数字残していたっけな。
後継が当たり外れ多いって事だった

>>579
でもそれを言ったら、パーソロンもヒンドスタンもチャイナロックもミルジョージも滅びてるっていう

例えばマンカフェやネオは生まれる前から種牡馬を意識して配合されている
血統表をみればＳＳ以外の血統でもインブリードができにくい配合になってる
そういう生まれながらの種牡馬と、単に競争成績がよくてなって種牡馬とで、
あてがう繁殖が同じ質・量なわけないだろうと

G2大将のルーラーよりダービー馬のフラッシュのほうが遥かに種牡馬価値がある
同じキングマンボ系でもね

そりゃタピットいるならタピットバンバンつけたらいいけど
いないじゃん（パイロの間違いだろうけど）

>>583
カンプは成績いいけど受胎率やばいからねえ
まあボスとダッシャーがその心配がないわけじゃないけど

それはない、ルーラーはドバイでも評判だったほど馬体が良いから
交配相手についてどの生産者に聞いてもフラッシュとルーラーなら後者選ぶわ

フラッシュとルーラーならフラッシュじゃね？
父キングズベストってのが魅力だ
母父がドイツのプラティニってのも面白い

いや、触れちゃ駄目だろ

>>591
駄目だろうｗ
ダービーも特殊レースで現状もイマイチ

>>590
オーナーブリーダーならそれでもいいんだが

>>583
牝系絡みか
ダッシャーはG1一つでも勝てれば種馬なれるだろ
勝てなくても運次第ではなれるんじゃないか？
親父が存命ならかなり厳しかったとも思うけどな

馬体よくても走れない馬は肌馬としてはありだけど、
種牡馬としてはありえない

>>592
あ、ｻｰｾﾝ

アルカセットの例があるからフラッシュはなぁ

リーディング×名牝

の方が確率は高い気がする

世界的に見れば泥沼の差でフラッシュ
国内的に見れば僅差でルーラーじゃね

フラッシュは社台と折半だろ
種牡馬入りさせるために持ってきたんじゃなかったか？

フラッシュはKing's Bestってだけでも価値あるしなぁ

泥濘の差ってなんだよｗ

フラッシュならハーピンジャーを付けるよ

馬体が良くてもG1洋梨の馬は種牡馬としてはいらん
馬体でえ選ぶならシンクリ産でも買っとけ

最近泥沼の差って単語流行ってんのかｗ

4歳世代が強いからつってもG�T2着もないしなあ

産駒３年目は大抵繁殖の質が低くなるのにダービー３着はそれなりに立派

ステゴでさえ現状の状況だったわけだからな
いい結果を出しているのに干されている種牡馬って結構いそうだな

フレールジャックはオルフェーブルと同等の力がある
秋は一騎打ちだろう、ディープも初年度からマルセリーナ、フレールジャックと言う大物を出したな

馬主にはディープ基地外みたいな無関係の実績を必要以上にありがたがるアホが多いから、
馬主に高く売れるけど競走能力はイマイチの馬に種牡馬需要が出るっていう
妙な状況ができてんだろ

三百万はどうかと思うが二百万なら引く手あまただろ

>>608
ねえよアホｗ寝言は寝てからいえ

CPIってなに？

デインヒル系のハービンジャーが成功すれば面白いのだが

>>600
完全にそりゃ繁殖用だろ。牝馬でも十分繁殖として期待できるしな。
ルーラーはルーラーで繁殖用配合なんだろうがどっちかっつーと偉大な母を考えれば
SS付けられる繁殖牝馬を期待した配合だったんじゃないかね。
牡馬は牡馬でそりゃいいけど、活躍してくんなきゃどうにもならんし、親父は若くて顕在だしね。

いやフレールジャックはオルフェーブルより強いだろ

秋競馬はフレールジャック一色になりそうだ

キングマンボってアメリカで強かったの？

ルーラーの価値がわからない人がこれだけもいるとはw

>>614
じゃなくて、フラッシュは栄進と社台の折半なんだからかなり期待はしてるだろ、って話さ
ピサだって折半だろうが
ムーンの前例があるからな

ルーラーは知らねえよ
idちゃんと見るか行空けてくれ

現時点でフラッシュよりルーラーの方が種牡馬としての待遇がいいわけがない

フラッシュなんてダービー勝っただけじゃんw

G1も勝ってないのに繁殖集めた日本馬って何がいるんだよ？
そりゃ数集めるだけならいるだろうけどさ

G1勝ってないのに優秀な牝馬を用意されたのはノーザンテーストくらいじゃないか
まあ社台の趣味みたいなもんだけど

テスコボーイ「ここにいるぞっ！」

まぁ正直G�U大将のルーラーよりフラッシュの方が種牡馬としての待遇はいいと思う
ルーラーも血統のおかげで種牡馬になれるだろうけども

フォレ賞なめんな

日本馬って字が読めない奴しかいないのかよ

もちろんエイシンも魅力的だけどエアグルは偉大過ぎる
母がＧ�T馬で自身の能力は歴代の牝馬でも最強クラス
産駒もＧ�T馬出すしどんな馬付けてももほとんど外れない


ルーラーの親父がキングズベストだったらなぁ

エアグルは確かに良い馬を出すんだけど真価は3歳春よりも秋以降なんだよな
種牡馬として考えるとルーラーはそこが少し引っ掛かる

アローエクスプレス？

2000年までのリーディング20位までざっと見たが海外馬まで広げてもフレンチのみだな
昔のことはわかんね

ルーラー×トレンドハンター
ルーラー×ドナウブルー
ルーラー×サトノフローラ

今引退してもこのくらいは普通にあるだろな

>>628
折角だけどアローエクスプレスの繁殖が良かったかどうかなんて調べようがないわ
数は集めたみたいだけど

今知ったけど、キョウエイマーチって死んでたのか。
ダンシングブレーヴ牝馬って普段は外れが多そうだけど
当たればすごい子を出しそうだったのに。

G1勝ってなくてって近年は〜の兄弟ばっかりだろ
さすがに本家に集まって逆転現象も起こらないしなあ

>>629
フレンチも競走成績悪い割りに繁殖集めたというよりは
買ってきたマル外が当たりだったから連れて来て繁殖集めたって順番だしな

新馬→札幌2歳→ラジニケ→弥生と全部圧勝で故障引退とかすれば繁殖集まるか？
共同通信杯辺りじゃないと時期的に難しいか

エイシンフラッシュは種付け料300万でも200頭牝馬が集まるレベル
切れるダービー馬で古馬になってから成長力もスタミナも見せている
だけどもしフラッシュの母父がサンデー系だったとしたら全く価値なし

ルーラーはかつてない大種牡馬になるポテンシャルを秘めているな

>>637
サンデー系牝馬根こそぎ持ってきそうな勢いだね

>>635
例えば10世代で、それぞれのレースでピサフラッシュローズペルーサヒルノをボコボコにした良血馬なら集まると思うよ。レコード付きで。

カンパニーは成功する。アドマイヤベガのような産駒を出すだろう。

血統至上主義よりは競走成績至上主義のが全然いいよ
欧州みたいに有力馬が３歳で辞めると、競馬人気が下がって馬券売り上げが減るそして賞金も減るという悪循環
なんで今さら行き詰ってる欧州なんか真似したいのか分からん
むしろあれは悪い手本

日本は最近は活躍馬の子がちゃんと活躍して面白いよな
海外から種牡馬、繁殖を入れ捲って10〜20年
やっと下地が揃って今は最高の時期だろう

>>621
いない。今引退してもフラッシュより繁殖良いにきまってるとか言ってる奴はネタか単に痛い基地かどっちかだろ。

G2圧勝したくらいでこういう種牡馬語るスレにまで乗り込んで〜より上とか一番とか言いたがる気が知れんが
エアグルの子だから人気はするだろうが、Ｇ２大将のまま終わったら、所詮Ｇ２大将なりの繁殖しか来ないよ。
その中から結果出して勝ち上がっていく可能性はあるとしてもね。
このままだったらダービー馬のフラッシュより初年度から繁殖集めるなんて無理ｗ

>>643
だから今引退したらだよ

ルーラーが後にG�Tで負けまくったら価値が落ちるよ

アンライとかシェイディも種牡馬になれてないんだから血統なんかたかが知れてる
血統＋競走成績がないと無理
現にそういう馬はいるしね

>>643
このスレに乗り込んで来たのはあんたじゃないの？
フラッシュより上は言い過ぎとしたとしても、ルーラーは去年の時点でローキン以上の価値はあるというのがここの定説だぞ

ローキンより上なんて言ってるか？ちょっとルーラー基地暴れすぎだろｗ

フラッシュは負け過ぎでラキ珍ダービー馬のイメージが強いよ
母系もイマイチだし

ルーラーより血統が上の馬もルーラーより競走成績が上の馬もルーラーより血統も競走成績も上の馬もいる
非サンデーだっていざとなればいくらでも輸入できるよ
日本には良血なんかいくらでもいるが現状

みんな悪ノリしすぎてカオスな釣りスレになってきたなｗｗ

ルーラー押しはまずG1勝ってからにしろ
このままG1未勝利で引退しても、いい繁殖は集まらないから

グル基地暴れ過ぎｗ
なんで繰り上がりとはいえ３歳でのＪＣ勝ちの馬と、
鳴尾記念価値の馬の評価が逆転するんですか？

10年世代は上の世代がしょぼすぎて、G2・G3は勝ちまくれるけど、
G1になると同じようなパフォーマンスはできないから、どうなんだろうね
去年みたいにブエナに軽くあしらわれるパターンだってあり得るしなあ

さすがにブエナにはいい加減ご退場ねがいたいところではあるけどね

というかスズカと比較してる時点でセンスがな過ぎる
ルーラーがこの後Ｇ１を勝って故障してもあんな扱いを受けるわけないだろ
比較対象はべラサンとかアーネストリー

現在の価値

ピサ＝ルーラー＝オルフェ＞フラッシュ＞ローキン・ドクロ＞ペルーサ＞ヒルノ・ドリジャ・アンライ・ロジ

これが現実

ドクロってなんだよ！

今更なんでルーラーの種牡馬価値を否定するのか…
本心ではかなり驚異なんだろな

何でって…
G2大将だからに決まってるだろ
今のルーラーはバラゲー以下なんだよ　バラゲー！

血統かてオンファイアがカスみたいな繁殖しか付けてない点で
お里が知れてる

今引退したら50万×100頭がいいとこだな

ルーラーが５０万で付けれるわけねえだろ
ここで幼稚なアンチ活動はするなよ

もっとそれに相応しいスレがあるじゃん

別にルーラーの価値を否定してるわけじゃないのにな。
今のままじゃ大衆を納得させるにはワンパンチ足りないってだけだろ。足すにはG1勝つのが手っ取り早い。
本当に素質があればG1くらいそのうち勝てるだろ。何をそんなに焦って推してるのかと
本心は不安でしかたないんじゃないのか？

初年度からいい待遇を受ける馬はＧ１での一番人気の常連だよ
世間がその馬を一番強いと思ってるわけだから生産者や馬主の多くもそう思う
いい待遇を受けるのは世代に一頭か二頭だしね
ルーラーやシャンティはその辺がないから良血でも初年度からは無理
その後のし上がることは可能だけど

ただのG2大将に肩入れしすぎ

そういえばマイルーラって何で売らなくなっちゃったんだろうな

これのイメージのせいで自分の頭の中では
ルーラーシップは受胎率が低いんじゃないかという疑念が絶えない

何かＳＳ系から分岐してステゴ系の括りができそうな気がする
牡馬が走りすぎる

良い待遇受ける馬は社台が良い待遇したい馬だろ
極論、今の日本馬産の繁殖価値は社台にとってどうか、で9割決まる
万一G�T8勝しようが社台が関わらなかった場合、ろくな繁殖はえられない

ルーラーが社台にとって価値がある馬かどうかは別の話だが

ルーラーは社台ゆかりの血が入り過ぎてるから種牡馬としては難しいんじゃないか？

オルフェは今のところすごく楽しみだな
馬場や環境不問で成長力があって
精神的にプッツンいかなきゃ相当良いところまでいきそう
ピサと２０００Ｍくらいで戦って欲しい

去年の今頃はサンデー孫に大物はいないとか言われてたのにあっという間にこれだぜｗ
来年も予想もつかないことになってるかもな

親父のキンカメに近い繁殖付けれるのがルーラーしかいないんだから、
最低でも親父の保健としての価値はあるだろ。

>>666
芝の中距離のＧ１を８勝もすれば他が放っておかないから大丈夫だよ
海外からも引く手数多だろう
竹園みたいな馬鹿なことをしなければ
ノースヒルとか下河辺とかゴドルフィンもいるしね

サンデー直子の超良血馬なんて腐るほどいたわけだが
果たしてサンデー直子のG1勝ち馬並の待遇を勝ち取った馬がいただろうか？

まあ、だったら親父つければ良い話だし
ルーラーが優遇されるには、最低でも親父以上の競走成績が必要だよね

ダービーとNHK勝って、牝馬3冠馬を含むG1馬2頭を出した、
圧倒的リーディングサイアー相手に、種牡馬実績のないG2大将が勝てる？
その親父ですら繁殖の質ではディープよりはるかに劣ってるしね

>>668
遅生まれで今丁度3歳になったばかりの馬だしな
兄貴みたいに古馬になってからも成長力があれば楽しみだ、素直に

ルーラーシップ安田記念にでれば良かったのに
なんか今マイル路線のレベルが落ちる気がするし

>>670
そういう連帯感が継続できたなら
日高は今の惨状にはなってないだろｗ

>>672
だから保健だって言ってるだろ。
死んだ時の事考えろ。

欧米だって競走成績はしょぼいけど血統がいいから初年度から厚遇なんて馬はまずいないよ
オンファイアやジャパンみたいにおこぼれで種牡馬になってそこから成り上がる馬ならいるけど
モンジュー、ガリレオ、シーザスターズ、ドバイミレニアムなんかは成績も一流

>>671
サンデー直子のG1勝ち馬のうち一番扱いが悪かったのが誰かは分からんが
比較対象をそいつにした時のアドマイヤジャパンやリンカーンならあるいは…

>>676
保険って表現にこだわれば、
それ故に、キンカメが健在の今は大した価値がないってことだよね
SSがいた頃のダンス・タキオンみたいに
いなくなったら急に繁殖が回って来たけど、それまでは全然っていう
だから、ルーラーはG1をたくさん勝って、独自の価値を創りださないといけない

ルーラーの競争成績は確かにＧ１を勝っていないから劣る。
しかし競争能力を踏まえた競争成績は次の宝塚でブエナと一番人気を争うのが一般的な評価

現役を全うし、結果イマイチな競争成績で終わった馬達と同レベルに評価する時点でアホ過ぎるわ

1人気を争うからなんなのっていう

だって、キンカメって言ってみれば、昔のサンデー的存在だよ
既にローキン・ルーラー・トゥザグロは種牡馬入り確定じゃん
恐らく、今後も種牡馬入りするような馬出てくるよ
じゃあ、SS全盛時代の直仔は、
その3頭なんて比較にならないほどの成績を上げていたけれど、
どういう待遇を受けていましたかという話
今はSS直仔種牡馬というライバルもたくさんいる

いたたたたた・・・・

ルーラー2人気もあやしいんじゃないのか
フラッシュ、ローキン、トゥザは出てくるし
ローキントゥザは春天で人気落とすかもしれんが

まあ宝塚で一番人気なってから言うべきだなｗ
ピサすらいないんだから
今年の宝塚は平均レベルは高いと思うけど
今年未勝利の馬ばかりっぽいのでここくらいは勝たないとね

1番人気になれるかってのは大事だよな
ドリジャなんかそれがないから結局この世代はウオッカらの後塵を配してる
人気面ではブエナが大きく立ちはだかってるんだから、それ以上になってくれないとね

別に一番人気じゃなくても構わんよ。
Ｇ２大将てのは負けに負けてＧ１では大して人気にもならないのを言うわけだ
今のルーラーの評価をそれと同等に扱うのはアホ

Ｇ２馬でもすごいと思われてればＧ１でも一番人気になるよ
ちょうどスズカとベラサンが宝塚で一番人気で勝ったしね
ブエナに対するエアグルーヴみたいな対比で面白い
前走を負けて挑む年度代表馬という構図もｗ

ID:mr1QGYkLOとID:sDRU5IXu0は釣りであってほしいけど
金鯱のあとからあちこちのスレでこういう馬鹿が大量発生してるからな。
別にルーラーをダメとか言ってるわけじゃないのに、自分の考える過大評価と違う評価だからって
アンチ扱いとか、怖いから認めないだけとかゆとりもいいとこだろ。

>>687
分かったから、はしゃぐのは宝塚のあとにしてくれ

俺の中のG２大将といえばナリタトップロード
G２を複数勝つ時点でG１で人気しないはずもなし

だから強ければG1勝つだろ。何焦ってんだ
G2大将ってのはG1勝てないからG2大将なんだよ
ルーラーは違うんだろ？ だったらG1勝つまでだまってろ

実際、ダービーも有馬もドバイも掲示板
G�Tでは掲示板がやっとなんだから
勝ってから吼えればいい

実際G1では勝負なってないだろ
ダービー5着、有馬6着、ドバイSC6着
ダービーは糞レース、ルメールが下手、スミヨンが下手ってか

ステゴを思い出せよ皆の者

何でＧ１未勝利馬をＳＳ後継種牡馬スレで議論してんだ？ｗ

>>687
Ｇ２大将ってのは人気あるなし関係なくG2では勝てるし好勝負するのにG1だと全然ダメな馬の事を言うんだよｗｗ
まさにお前の大好きなルーラーがそれを地で行ってんの。トグロもペルーサも一応はＧ１で馬券絡んだことあるわけで
このG1未勝利組で一番のG2大将はまぎれもなくルーラーですｗ
Ｇ１では大して人気がない馬をＧ2大将とかよく思い付いたなｗ何でそこまで自分に都合よく捻じ曲げて考えられるの？

>>694
全部負けてるわけだから騎手のせいじゃなくて乗りづらいんでしょ
小島太一に乗せてるなら同情の余地はあるけどそのレベルの騎手がのってるわけで

>>688
ルーラーがG1級かどうかは別にしてススズとマベサンは話が違うだろ。
ススズは元々デビュー時からG1取るほどの逸材として扱われてたけど
気性に色々問題があったから負けたレースは理由が明確だったし。
マベサンは負けた相手が普通に強すぎるだけ。
トップガン、バブル、ローレル世代じゃん。

>>699
もちろん、そうだよ
Ｇ２馬でも能力が認められてるなら一番人気になるってこと
今年はピサもアパパネもヒルノもでないわけだし
今のところのルーラーはその器ではないね

G2大将ってのはG2でやたら強い勝ちかたするのに
G1でからっきしな馬のことを言う
まさに典型的G2大将だよ
ルーラーは

だから、今は嘘でもブエナと同等の力があるのでは？と一般的思われてるわけで、単なるＧ２大将と評価しちゃ駄目なの。
本当は全然力無くてこれから負けに負けてＧ２さえ勝てなくなり株が大暴落する可能性も十分にあるわけ

>>702
今後最強馬になる可能性もあると思うが、現時点ではただのＧ２大将でしょ
スズカなんてステイヤーズから重賞４連勝で春天を勝ったメジロブライトを押しのけて一番人気だよ
今年まだ勝ててないブエナから一番人気を取れないようじゃまだまだ

馬券上の人気と言葉の話になってるじゃん。
どうでもいい。

G２大将の定義が人によって違うな。
こういうときは誰もが知ってる、G２ばかり勝ってる馬を出せばいい

パッと思い浮かぶのは
バランスオブゲーム
ローエングリン
スーパーホーネット

こう見るとG�Tでの人気や成績がやや違うな
だから単にG�Uばかり勝ってG�Tは勝たない馬、でいいだろ

馬券上の人気ってのが大事
それによって騎手や厩舎のプレッシャーが違うし、他陣営のマークも変わる
人気がないから思い切った競馬も出来易いが、人気集めれば簡単にはいかない
その中で勝てるのが、本物のG�T馬の最低条件

たぶん血統面も含めるとすごいと言いたいんだろう
グルーヴは確かに日本を代表する馬だと思うけど唯一無二というほどでもない
アドマイヤドンでもあの扱いだし
アーバンシーの子ならＧ２馬でも高待遇でしょ

これはアンチルーラーの愉快犯だろ

てか仮にルーラーが世界最強の聖馬だとしてスレチ

ルーラーなんてブエナを負かしにいってドリジャに差されるのがオチじゃね？ｗ
４歳にもなって引っかかりを矯正できてねえんだもん
いいかげん種牡馬スレから出てけよ　ここまで粘着だと正直うぜえ

現地点ではどうみてもただのG2大将です
ありがとうございました
G1で全く勝負になってないしな

>>708
俺がいつルーラーを持ち上げたんだ？
非サンデーのルーラー並みの血統成績なら別にルーラー以外でも同じことを俺は言うぞ

アーネストリーとかもG2大将だけど
一応3着あるしね
ルーラーよりは格上のG2大将ｗ

血統だけだろ
成績はＧ�Tじゃ掲示板は入れるかどうかってところだし

まだ4歳春なのに決め付けすぎだわな
これからG�T出続けて勝てないまま今年終わってからでも遅くはない

そいやアネも母父TB、母母父NTなんだよね

>>714
将来については誰も否定してないでしょ
現時点でもその辺のＧ２大将と違うとか言うからおかしいことになる

そうだぞステゴの今頃はまだ春天２着で穴開けた頃。
まだ評価を断定するのはオロカ者。

>>716
だからそれは違うんだって
現段階のＧ２大将のルーラーとこれから負けに負けたルーラーとは種牡馬としての価値は大きく違う。
これが解らないのはアホ

>>718
違わないよ
現時点で引退したら大した評価は受けない
アドマイヤジャパン程度の扱いだよ
今後負けに負けたらもっと落ちるのは間違いないが

だからその負けに負けたのが真・Ｇ２大将
今のルーラーはＧ２大将（仮）

差があるって話

下らない話題でスレ進めるのはいいけどさ、誰か次スレ立てられるんだろうな？

>>720
だからどうしたんだよ。
結局願望込みの仮定の話じゃねーか。
なんで宝塚後まで待てないんだ

何だよまたルラ基地が暴れてんのか
馬には悪いが宝塚で予後っていいよ、どうせG1は勝てないだろうし

>>722
願望だとか宝塚まで待つだとか何を言ってんだよｗｗ

現時点じゃ、お前が思うほどルーラーの種牡馬価値は高くないってシンプルな話だろ。
あと、このタイミングで騒ぐのはG1とれなかった時の予防線にも聞こえてしまうわけで

キンカメのポジにとってかわれる戦績・血統じゃねーでしょ、ルーラーって
kingmambo系なら今のところエイシンフラッシュしか可能性ねえよ
ダート適性を見込んでトゥグロってのはありだと思うがな

ルーラーは厩舎的に7歳終わりぐらいまで引退させてもらえない気がする

これからの馬だろ。終わったのに定期的に話題にするグラス基地の最悪さに比べればマシ

八つ当たりするなよ

ルーラ持ち上げてんのは最近血統を学んだ
競馬暦10年に満たないニワカ君なんだから優しく接してやろうや

新スレここまで見て長すぎワロタｗ
ずっとG2大将の話してたのかよｗ
5着、6着、6着とかｗ
GI実績皆無の馬をageてどうしたいんだよｗ
GIでこいつより上の馬がいるってことだろｗ
今後も勝てなければGIでは力が足りないってこった
G2でいくら強くても、潜在能力が1番高いと吼えたところでも
力があれば宝塚、秋天、JC、有馬のうち、何個か勝てるっしょ
まずはGI勝ってから、話はそれからだろ常識的に考えて

父キングカメハメハ
母父トニービン（母母父ノーザンテースト）

主な勝鞍
鳴尾記念

種付け料３００万円

伝統だな
トグロといいルーラーといい直近の成績で評価を変えすぎ
馬券買うときもそんな感じなの？

文章も理解できないアホとアンチがウジャウジャ

ルーラーシップはいくら良血でもG1勝たないと駄目だ。
いい肌馬が集まらねえ。

>>734
これだけ反対者が多い場合は自分の論理か表現に問題がないかを疑ったほうがいいよ
賛否両論でさえ無いよね

キングマンボ系ならルーラーよりエイシンフラッシュの方が良血なんじゃないの

父king's bestって時点で格が違う

>>736
その潜在能力を買っている人は多いよ
ファンも生産者もね

だから宝塚でも順調ならブエナに匹敵する人気を得るだろうね
ローキンやフラッシュやドリジャより売れる時点で能力は上だと思われているんだよ

でもG2大将ｗ

フラッシュは母系が異系すぎるからギャンブルだね
大成功の可能性もあるが。

>>736
俺のレスに対するちゃんとした反対意見がどこにあるの？

だからその宝塚を勝ってから言えよとｗ
能力だとか人気だとかなんとかだとか見えないことばっかgdgd言いやがって

結果出して黙らしてみろや
ルーラーオタの日付は一体いつになったら変わるんだよ？

今回もキャプテントゥーレに勝っただけだし
ラスト４ハロンタイムが-11.8-11.8-11.7-12.8
で勝手に自滅したところを差した展開利の大きいレースだからね
キャプテントゥーレって秋天で09年12着、10年13着の馬だからね・・・

現時点で引退したら？だよ

ファンも生産者も無限の可能性を秘めた馬だったと認識するだろうね
馬券で人気するのはそれだけ能力があると思われているって事
肩書があろうがローキンもフラッシュもドリジャも能力評価はルーラー以下なんだよ

希望的観測ばっかり羅列されてもな
所詮G2大将だし


ディープの二年目産駒からセカンドインパクトが無敗で三冠達成して
有馬圧勝して30億円で種牡馬入り


とか何でもありだし

とにかく一回でもG1勝ってから言え
でかい話はｗ

そのキャプテントゥーレの前にダムール、フラッシュ、ダーク、シャンティがいるわけですね
わかります

2011年の宝塚記念で1番人気になるほどの潜在能力にビビるルーラーアンチｗ

ルーラーマンセーしたかったらこっちへ

【怪物】ルーラーシップ Part3 【覚醒】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1306564921/

父キングカメハメハで2冠とか王道無双とか出てきたら用済みになるだろな。
主な勝鞍・金鯱賞馬はｗ
3年目の若いキンカメこれからいくらでも良血産駒デビューしてくるし。
SS初期のサンデーウェルとかサマーサスピションとかありがたがってた情弱生産者みたいにｗ

何この勢い

＞現時点で引退したら

現時点で引退してから言ってください

俺の期待通りに種付け人気しないと
よく見る生産者が間違ってると声高に叫ぶタイプだろう

>>753
統合失調症みたいだなｗ

「生産者は売れる馬を作りたいし、買う馬主は馬鹿ばかりだからな」という言い訳が目に浮かぶ

　宝塚記念ファン投票　第１回中間発表！
2011/5/26
有効投票総数
２０１，２３６票

順位 馬名 投票数 性年齢 調教師名
１ ブエナビスタ １６，７８１ 牝５ 松田　博資
２ ヴィクトワールピサ １４，３０５ 牡４ 角居　勝彦
３ ローズキングダム １３，４４５ 牡４ 橋口　弘次郎
４ アパパネ 　　　　　　　１２，１１３ 牝４ 国枝　栄
５ ドリームジャーニー ９，１９２ 牡７ 池江　泰寿
６ ナカヤマフェスタ ７，８５６ 牡５ 二ノ宮　敬宇
７ エイシンフラッシュ ７，５２６ 牡４ 藤原　英昭
８ トゥザグローリー ６，８３９ 牡４ 池江　泰寿
９ ペルーサ 　　　　　　　６，３２１ 牡４ 藤沢　和雄
１０ ヒルノダムール ５，５９８ 牡４ 昆　貢
１１ ルーラーシップ ５，２４３ 牡４ 角居　勝彦
１２ アーネストリー ４，２２２ 牡６ 佐々木晶三
１３ メイショウベルーガ ４，０１９ 牝６ 池添　兼雄
１４ ロジユニヴァース ３，７９３ 牡５ 萩原　清
１５ キャプテントゥーレ ３，２８３ 牡６ 森　秀行
１６ オウケンブルースリ ３，１２６ 牡６ 音無　秀孝
１７ トーセンジョーダン ２，９１２ 牡５ 池江　泰寿
１８ ナムラクレセント ２，８６４ 牡６ 福島　信晴
１９ ジャガーメイル ２，８５２ 牡７ 堀　宣行
２０ トランセンド ２，７２５ 牡５ 安田　隆行

http://www.jra.go.jp/news/201105/052603.html

馬主なんかを納得させるためのG1という勲章でもあるんだよね
人間でも結果を出したことを無い奴がいくら吠えても駄目なように

>>756

あれ？
ルーラーシップは？
一位じゃないの？二位でもないの？

ノーザンテーストの超大物って言われたクリスザなんとかって今なにやってんの？
GI勝てるって言われたシングスピールの大物ローエンなんとかって元気してる？
愛すべき重賞大将だったが

母系は大事だよね。
オルフェーヴルなんて、そのまんまサッカーボーイの生まれ変わりみたいな馬だし。

もう種牡馬になってから後継語れよw

ルーラーはG１勝たなくても乗馬にはならない
オルフェーヴルはG１勝たなかったらセンバになってるだろｗ

今引退しても種付け料50万だけどなｗ
オンファイアやアドマイヤジャパンに毛が生えたレベルｗ

>>762
つ))エアグルーヴ

なんかルーラールーラー騒いでるみたいだけど
客観的にみて、種牡馬としての需要はダノンシャンティよりも下だと思う。

血統：ダノン＞ルーラー
（ルーラーが上と思ってる奴は母エアグルーヴに過度な妄想抱きすぎ）

実績：ダノン＞ルーラー
（４歳春でＧ１勝ち）

能力的評価：ダノン＞ルーラー
（日本レコード）

特に血統。母エアグルーヴが凄いとか言っても所詮は国内の混合Ｇ１をひとつ勝っただけ。
ダノンシャンティの母系は世界的な種牡馬一族の血統で近親には日本のＧ１も含め大レースの勝ち馬がズラリ。

ルーラーはサンデーの血が入ってないのが貴重とか言うけど、
サンデーも孫世代まで行けば血も薄いし言う程深刻じゃない。
インブリードも○×３だしね。（たとえサンデー直子の牝馬につけても３×３）

しょせんフジキセキだしな

サダムなんとかはダービーどうなったよ？

距離の壁はマイナスだな

距離の壁が最も顕著だったのはディープ産駒だけどなw

>>766訂正。
父がサンデー直子の牝馬につけても３×３。
サンデー牝馬につけたら３×２でこれはさすがに問題出るだろう。

将来的にタキオン産やスペ産の牝馬（ダスカやブエナ）にダノンシャンティをつけたり、
アドマイヤムーン産の牝馬にダノンシャンティをつけたりするケースはあると思う。
まあそれまでダノンシャンティが種牡馬として活躍出来ていればの話だが。

父キンカメで母が良血って、トゥザグローリーやローキンもそうだよな
この同期のキンカメ三羽ガラスはどうなるんだろうね

キンカメが元気なうちはあくまで代用品。
その馬を出した父が元気なら間違いなく優先的になる。
これから山程出てくるキンカメの子ならサムライハートくらいの扱いだろうよ。

ルーラートグロもG1取れたと仮定して、ルーラーが（キングマンボ系だから話に入れるが）エイシンと並んでちょっと上の扱い。
母父SSのローズとトグロは使いにくい。なんといってもキンカメがまだ若いので、さほど優遇はされまい。

活躍馬を出せれば扱い変わるタイプではあるが。

トグロがGI勝ちまくればルーラーなんて日高行きだよ
イコール必然的にトグロに負け続けたってことだからな

ただし、これもただの虎の狸のたられば妄想
妄想話は基地スレでやってくれってお話

現時点の価値はルーラー＞フラッシュ・ローキン・ドクロだけどなｗ

「現時点」で終わるわけもないのに
妄想はもう勘弁

「ただちに」を繰り返してる閣僚かよ

キンカメをブラッシュアップしたようなルーラーの血統は
今の競馬界には本当に魅力的

春天惨敗したぐらいでそこまで
トグロの評価が下がるとも思えんが
短視的な競馬ファンだけならともかくね

春天がネタレースなのは事実としても
さっさとどっかG�Tかたんとな

>>775
現時点を無理して過小評価する奴らがいるからだろｗ
去年からのここでの定説はローキンよりルーラーが価値が高いだったわけで今更無理して否定し過ぎだわｗｗ

トグロはSS入ってるし、血が濃すぎて遺伝力に問題ありでアベレージ種牡馬は狙えないし
そもそもG�T勝ててないし種牡馬としてはほぼ需要が無い

ルーラーはTB、ミスプロ、NT入ってるし、血が濃すぎて遺伝力に問題ありでアベレージ種牡馬は狙えないし
そもそもG�T勝ててないし種牡馬としてはほぼ需要が無い

これでおｋ？

G1馬達を差し置いて
G2大将を持ち上げるそのキチガイ理論の根拠は何よ？

宝塚のファン投票でもローズやフラッシュはおろかペルーサにすら圧敗してるし

飽和中のサンデー肌馬に親父と一緒に付けられるのは大きい
トニービンもミスプロも数はそんなに多く無い
ノーザンテーストはむしろ奇跡の血量を狙えるので大歓迎
だからブラッシュアップと言っている

ルーラー基地はディープ基地並みに痛いな

非サンデー種牡馬としてはフラッシュの方が優遇されるのは確か

G2大将のお通りや道譲らんかい

G2大将で検索したらクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

現時点のルーラーつけるくらいなら外国種牡馬をつけるだろうね
正直宝塚辺りを勝っただけでは大して人気は出ないので秋天も必要だと思う
母がG1馬で秋三連勝のロブロイでさえそこまでの人気はなかった
ルーラーとシャンティならシャンティだろうけどシャンティもそれほど人気無いと思うよ
来年の種付け料がいくらになって何頭つくと思ってるんだろう？
３００万で１５０頭くらいいくと思ってるわけか？

キンカメが出てきたとき、同系統の新しい血が求められたのも当然だが
同時にSSが入らない後継も期待された
エアグルを内包したルーラーシップがまさしくそれに当たる
ルーラーとトグロじゃ日本の競馬界における血統的価値が全然違う
その程度のことも解らない奴が多過ぎる

リンカーンくらい集めてリンカーンくらい活躍すんじゃね重賞大将
リンカーンくらいってのが味噌だが

G2大将に価値とか言われてもｗｗｗｗｗｗ

>>787
外国種牡馬とかコストかかるじゃん
今のルーラーでもキンカメの代用として100万から始めれば人気になるわけ
あとG�T一個ぐらいは勝って欲しいと思うけど、以上な高値に成りやすい血統背景なので
お手軽な感じから始めた方がいい

>>788
多分複数IDアンチキンカメが混じってる。
ここまでアホは多くないだろ

G2大将に価値を見出す文化は日本にはないからな

>>788
だからそれがエアグルーヴ盲信だって言ってるの。
エアグルーヴの競走成績は凄いしダイナカールからの血のロマンは美談だけど、
ファミリーラインとしての血統的価値はそこらの輸入牝馬と大して変わらないよ。
それこそビワハイジと同等以下程度。

ローズやトゥザとの違いったって、生産者からしてみたら
母父がサンデーかトニービンかって程度で配合的に何が違うってもんでもない。
ましてやノーザンテーストも入ってたら、シャーリーハイツの方が配合的にまだまし（困らない）なくらい。

そもそも「エアグルを内包した」とか言っちゃってる時点で
自分の書いた文章に酔ってるだけの自称血統評論家のニワカ丸出しだな。

>>791
今時の日本では良血なんて珍しくないよ
ロブロイの母のローミンレイチェルはG1馬
ダービー２着でピーク過ぎのインターナショナルS２着、秋の王道三連勝
それでも大した扱いは受けてない

ネオだって２冠でも当初は３００万くらい
エアスマップを出してるサトルチェンジの子でG1３勝のカフェも３００万くらい

三歳でG1を勝ってない以上、G1を二つくらい勝っても大した評価は受けないよ
ドリジャやアンライ、トゥーレレベルでも現役を続けなきゃいけないほど今の種牡馬に対する要求は高い

>>787

>>765だけど、ダノンシャンティは現時点大して需要ないと思うよ。
ただ、ルーラーはそのダノンシャンティよりも需要ないだろうってこと。

ここでの評価はどうでもいいけど関係者の間ではルーラーの評価もの凄いぞ
それもデビュー前から一貫してな

>>796
ルーラーがSSを持ってないという根本的な点を理解してないようだな

ルーラーつけるくらいならエンパイアメーカーつけるわ

母父がサンデーかどうかは大きな違いだし母父NTのサンデー肌につければ、
オルフェのようなNT4x3の奇跡の血量が容易に完成する
キンカメの息子といっても大した宣伝価値は無いが
名実共にトップクラスの実績を持つ母親の七光り効果は絶大で
繁殖の質や数に大いに影響するので成功の確率が高くなる

ルーラー付けるなら変則2冠ダービー馬のキングカメハメハ付ける普通

あくまで現時点の話だが、
ルーラーの種付け料が30万くらいなら、1勝クラスのサンデー牝馬に付けるわ
80万以上だったら余裕でスルー

>>801
奇跡の血量とか、いかにもゲームで血統覚えましたって感じの中学生ぽい発言連発だなｗ

ノーザンテーストの４×３が凄いなら、将来的にピサが種牡馬入りして凄い牝馬が生まれたら、
ローズやトゥザにつけたらサンデーの４×３になる訳だが？
ノーザンテーストとは比べものにならないぐらいの成績残したＳＳの奇跡の血量の方が
よっぽど凄いんじゃないの？

エアグルの息子でキンカメの後継でSS肌にも付けられます
はっきり言ってここまで魅力的な血統はそうそう無いわけ
種牡馬としての名は十分なのであとはG�T一個ぐらい勝って実も手に入れれば
トグロとかどうでもいいレベルなわけ、あくまで日本の競馬界にとっての話だけど

ルーラーでここまで話が盛り上がるとは思わなかったな
まあそれだけ注目されてる馬だってことだ
本当にお話にならない馬だったら次の話題に移るわけだしね

単にエアグル基地の妄想がひどいだけ

>>805
＞あとはG�T一個ぐらい勝って

クリアするしないで大違いのその条件がルーラーには残ってるわけ
G1勝てなければルーラーなんてどうでもいいレベルだし

ここ数日の流れ的に、ディープのファンがルーラーを話題にして、
ディープに矛先が向かわないようにしてるのかと勘繰ってしまうよ

フラッシュ＞ルーラー＞トグロ

>>804
凄いんじゃないのとか言われてもNTの4x3には現状多くの実績があってSSは0だからコメントしようがない

>>799
もっと言うとサンデーが入ってないG2勝ち馬で良血という条件なら、TBもNTも入ってない馬を海外からただ同然の値段で買えるんだよ
ルーラーよりもっと良血も可能だろうね

サンデーが入ってない最強クラスの馬で良血なら引く手あまただけど、G2レベルじゃいくらでも代わりがいる

確かにディープの酷さがいつの間にか
色んな話題が次々ときたせいでかき消されたな
来年はディープの種付け料９００万に下がるな

クリになんでこれだけの繁殖が集まるのかをちっとは考えろ
サンデー系繁殖がどんどん増ていくという物理的などうしようもない事情がある
その中でルーラーがローキンより繁殖を集めるのは間違いない。否定できるならしてみて？

>>808
今でもG�T獲ってない競走馬の中ではトップクラスの種牡馬需要がある
G�T獲ればもっと上がるけど、あまり勝つと過大評価されやすいので値段が上がり過ぎる危険もある

>>811
つい先週の１例だけで多くの実績とか言われてもｗ

>>815
＞今でもG�T獲ってない競走馬の中ではトップクラスの種牡馬需要がある
そりゃあるだろｗ
そんなのは誰でも知ってる

結局ルーラー基地はフラッシュより上だと言えない時点でルーラーの種牡馬価値なんてたかが知れてる

>>815
あー、G1勝ってない馬の中で比べてたわけか
てっきりG1勝ってる馬より評価高いと言ってるんだと思ってたわ

メイショウサムソンが哀れだ

マジでディープインパクトの話題じゃ相手にされないこの状況ｗ

非サンデーのカンパニーでもあの扱いだけどなｗ
エアダブリンと同じくらいの扱いじゃないの？あっちはダービー２着があるけど

クリスエスは年度代表馬２回で、TBもNTも入ってないしね

カンパニーは、成功しそうだけどね。
下手こいたらＴＢの後継になる可能性もある。
テースト×トニー×ＳＳなら社台の基礎配合だし。

>>819
俺はずっとルーラーとトグロを比べて日本競馬界において
ルーラーの方が種牡馬価値は圧倒的に上と言ってるだけ
今の状態でもルーラーなら100万で100頭集められる
まあローキンより人気すると思うけど

そんなもんは生産者が評価すればいい。みんなルーラーの血統は知ってるんだから
他と比較してどっちが上とか言ってるのが頭沸きすぎなんだよ

カンパニーは、馬名がアドマイヤ〜じゃない点がいいな。
この点だけでアドマイヤムーンより魅力的ｗ

なんだかんだ言って血統表みた時にアドマイヤ〜って書いてあったらなんか萎えるわ。

よし、このスレは終わりだな

>>814
クリが馬産地で人気なのは単に産駒が馬格があるからでしょ。
芝ダート兼用で外れも少ないし。
芝の一流馬はいないがリーディングの数字みればそれぐらいわかるだろ。

現時点での種牡馬としての需要
ピサ＞フラッシュ≧ルーラー＝シャンティ＞他の4歳

フラッシュルーラーシャンティはポケ並か悪くてもギムデジグラシャトルくらいの繁殖は貰えそう

ついに3歳世代のディープとキンカメを比べてキンカメを貶してた奴が消えたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダービーの結果がショックで死んだのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにミスプロ系種牡馬って日本にどれくらいいる？

結構いる。キングマンボも何頭かいるしフォーティナイナー系も多いし数も付けてる。

クリの人気は黒光りするデカい子供が産まれてくるからだなw
まあ、決め手になってるのはラストに一流G1である有馬記念を大勝したからなんだが。G2馬ではありませんw

ルーラーがなんで話題になってるの？
種牡馬にエアグルの血があったからなんだ？って気しかしないんだけど

フォーティナイナー系だけでこれだけ付けてる。2010

サウスヴィグラス 212頭
プリサイスエンド 161頭
スウェプトオーヴァーボード 157頭
アドマイヤムーン 126頭
フォーティナイナーズサン 110頭
マイネルセレクト 78頭
トワイニング 53頭
スマートギルド 10頭
クーリンガー 9頭
クリストワイニング 7頭

エアグルはそんなにたいした繁殖じゃない件。
9頭産んでGI馬は一頭だけだし。
そこらの良血繁殖と大差ない。
てか、全体的に晩成気味なのがダメだな。

>>831
去年のサイアーランキング50以内で現役種牡馬は8頭くらい
でもキンカメ以外は勢いがない
次は23位のアグネスデジタルだし

でかい釣り針だな

>>835
結構つけてるもんだな
ミスプロ系といえばスマートストライク産駒のブレイクランアウトが気になる
受胎条件３０万だが頑張って欲しい

>>835
サンデー系隆盛＋このご時世の中けっこう数ついてるね
ただその中から出てくるG1級が１頭いるかいないかくらいなのが
容易に想像ついてしまうのが哀しい
ムーンに期待か

エアグルーヴって相当価値あるんじゃないの？セレクト見ても日本最高峰だろ
ダノンシャンティみたいに３０００万で買えるなんてまずありえない

カッツミーは、自分の所有していた馬なんだからジャングルポケットにもっと力をいれろよ。
兄のテルテルの方が、良い繁殖あてがってるじゃーないですか。

みんな釣られ過ぎじゃねｗｗなんで話噛み合ってないのに構っちゃうの

>>835
しかし、クーリンガーは白すぎだな。

>>835
岡田総帥がサン絶賛してるって本当？

>>834
逆にキンカメより縛りが増えるよね
今引退しても種馬にはなれるだろうけど、キンカメの格安代用の価値しかないだろ

>>841
それは単に母馬としてだけの話。
牝馬が生まれたら走ろうが走るまいが繁殖として価値はあるが、
牡馬ならクラシックを勝つか古馬Ｇ１を複数勝つぐらいの実績なきゃ種牡馬としては用無し。

大体、血統だけで価値があるくらいなら兄弟がもっと種牡馬として優遇されてもいい筈。
フォゲッタブルが去年の春天（今年じゃなくて去年な）の前に故障引退してたとしたら
果たして種牡馬になれたと思う？
去年の春天前なら今のルーラーとどっこいどっこいの実績だが。

>>847
去年春のダンス産駒と今年春のキンカメ産駒じゃ全然ポジションが違う

グル一族の男で唯一GI優勝までハナ差にまで迫ったポッゲタブル舐めんなよ
秒速5センチメートル　ポゲッタブルが落ちぶれた速度

サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│└ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
├ステイゴールド 1994
│├（ドリームジャーニー 2004）
│├（ナカヤマフェスタ 2006）
│└（オルフェーヴル 2008）
├アグネスタキオン 1998
│├（キャプテントゥーレ 2005）
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】
├マンハッタンカフェ 1998
│├（ジョーカプチーノ 2006）
│└（ヒルノダムール 2007）
├ゴールドアリュール 1999
│├（エスポワールシチー 2005）
│└（スマートファルコン 2005）
├ネオユニヴァース 2000
│├（アンライバルド 2006）
│├（ロジユニヴァース 2006）
│└（ヴィクトワールピサ 2007）
├ダイワメジャー 2001
├ハーツクライ 2001
└ディープインパクト 2002

スリーロールス

>>851
スズカマンボを種馬にしてあげる馬主だからな

>>847
種牡馬にはなれただろ。その頃はダンスの後継が出来たとか言ってたはず

>>848
フォゲとルーラーの比較じゃなくて母エアグルがどんだけ価値あるんだって話な。
３歳でクラシック２着、古馬Ｇ２勝ち、有馬４着なら
母エアグルーヴが血統的に価値あるなら種牡馬なれるでしょ？どうなの？てこと。
まあ今の体たらく見せちゃったらそんな話はとても出来ないだろうけど。

オーラもなれたからフォゲもなれんじゃね

フォゲが去年の春天前に故障引退なら余裕で種牡馬になれるでしょ？

おまえらぐだぐだ言ってないで数字で話せ

日本での血統的価値だけなら
ルーラー > フラッシュ >>> シャンティ > ピサ > ローキン,トグロ

ルーラーは多少晩成の気がある以外は文句なし
フラッシュはアルカセットになる可能性があるので劣る
シャンティはSS入りと、キセキで芝中長距離向きでなさそうなのがマイナス
ピサは晩成母の子なのでマイナス
キンカメ×SSは今の日本では付ける相手が限られる


今のとこの競走成績を反映した初年度種付け料金はこんなもん
低価格帯ではSS内包があまりマイナスにならないことも考慮
ルーラー 100万
フラッシュ 250~300万
シャンティ 150~200万
ピサ 300~350万
ローキン 150~200万
トグロ 60万

全体的にちょっと強気設定

ザサンデーフサイチ・・・

ローキン200万ワロタｗ

一度、繁殖用にディクタス系種牡馬をつけて欲しい

>>830
Ｇ２大将Ｇ２大将単発で叫んでた奴らの正体がそいつ

>>857
ステイゴールド受胎条件２５０万円
ここを基準にすると高く感じるな

オルフェーブルはキレないピサより成功しそうだな

切れるってか暴力的

弱いだろたぶん

>>854
繁殖で母エアグルが価値あんのは牝系継ぐって意味で牝馬でこそだと思うぞ
種牡馬でエアグル入っててもニューイングランド並みの微妙さ

母ビワハイジのブエナビスタは王道でキンカメ、ポケ、ウォーエンか？
楽しみだな

ステゴはまあ４００万ぐらいまで上げそうだけどな

ステイゴールドとディープインパクト
小兵、ダート苦手、母系にノーザンダンサー持ちと共通点のある2頭だが

ステゴCPI=1.17　ディープCPI=5.22

皐月賞
ステゴ産駒　　1着　5着　12着
ディープ産駒　3着　7着　18着

ダービー
ステゴ産駒　　1着　4着　13着
ディープ産駒　9着　11着　14着　競走中止

明らかにステゴが上位互換だな
似た馬だけにこの先条件のかぶる場で競うことになるだろうけど
いつもディープはステゴの後塵を拝することになるだろうね

ブエナとウオッカとダスカは牡馬の邪魔するなって感じだよな
ブエナが勝ってもノーザンは逆に損するベ

引退させるか海外に放浪させるかしろよ。ハーツみたいに

クラブ馬だろ
出資してる人いるのにそんな無茶苦茶なｗ
来年の3月には規定で引退だよブエナ

>>857
シャンティがルーラーより血統的価値ないとかないからｗ
日本馬しか知らないお前の頭の中だけでの妄想順位だろそれ。

エイシンフラッシュは、キングズベストの血を欲しがった社台が
持ち込みでいいからと繁殖（種牡馬）用としてキングズベスト受胎牝馬を買ってきたぐらいだ。
自家製繁殖から産まれたルーラーとどっちが価値を見いだしてるか考えたらわかるだろ。
ブリーダーとしての思い入れならまだしも。

ローキンだってペルーサだって勝ったピサだっていい迷惑だよ
ブエナが居るせいで強く見えない

スペの種付け料の上り幅より遥かに社台系は損している
ブエナは鬼っ子

むしろ強い牝系の充実、強い牝馬が出る事こそ日本競馬の発展に繋がるだろ
安定度が種牡馬にあるとか思っちゃってる奴はさすがに時代遅れ過ぎる
ないない尽くしのディープ産があれだけの成績残してる理由を考えろ

ダイワスカーレットって何つけたの？キンカメ？

なんか、ルーラー加えていろんな基地が紛れ込んできたｗ

>>874
強い牝馬が出ても産める数は限られている。

つうかここ２０年の日本馬で成功しているのはベガ、エアグルーヴの２頭のみ
スカーレットブーケにしたって強かったが２番手だったわけで。

>>877
スカーレットブーケが2番手とか寝言は寝てから言えよ

>>878
たしかに２番手ではなかったな、４〜５番手ぐらいだったか
あの時代の世代だと

ディープスカイには全く見向きもせず、キンシャサやダノンは続けて自分のところに持ってきたことを考えると社台的には
「フジキセキさん最高！！タキオン？誰それ？」ってことか

あれは日高の意地だろ。社台がこだわらなかったせいもあるが
アドマイヤオーラなんかがみっともない

ニジンスキー系が落ちぶれたのって実は日本のせいじゃねえの？

ニジンスキー被害者の会が日本だろ。

>>880
殿下がタキオン好きだから対抗してるとか？
外からじゃ推測しか出来んね

ディープインパクトのシンジケートに入ってこないでね
そのかわりディープスカイからは手を引くから
という社台とダーレーの裏取引

裏取引した上に失敗した社台乙

ディープスカイはウオッカにボコボコにされた雑魚イメージが強過ぎて売れない

ディープスカイはアンチ社台の昆厩舎に入ってるからねえ

別に昆自体はアンチ社台じゃないんじゃね

そうなんだよね。馬主や調教師とのつながりも大事なのがこの世界。
社台は自分のところで後継確保できると高を括ってたんでしょ

宝塚の中間上位は予想通りだがドリジャが5位か…
ここから落ちるのかもしれんが思ったよりファンがいるのかね

もういい加減引退させてやって欲しいけど、親父もちょっと値段あがるだろうし

別にタキオンに拘りがないんだろ？
SS系で見てるだけだろうし
ディープは意地でも成功させる気合いは見せてるけどセレクトで悲惨だろうね

>>872
日本での話ならダノンシャンティより母エアグルーヴの強い馬

>>884
対抗ってｗｗ２ちゃんのｖｓスレじゃないんだからｗｗｗ

普通に社台的にはタキオンよりキセキが上だという評価なんだろうｗ

それはないな……

望まれてるのは「強くて」「良血で」「非サンデーの血」なんだよ
強いというのが世代最強クラス、良血というのが母か兄弟がG1馬という定義にしたとして、上記の三つを満たせる馬がいないのであればこういう序列になるだろう

「強くて」「非サンデーの血」＞「強くて」「良血」＞＞＞「良血で」「非サンデーの血」
上記の二つは世界も含め１０億以上は出さないとまず無理だけど、最後のは捨て値のレベルだよ

>>893
そりゃ血統じゃなくて単なる知名度の話

シャダイフェザー〜ダイナカール〜エアグルーヴの牝系から産まれた活躍馬と
グロリアスソングの牝系の活躍馬と比べてみたか？

まあシャダイフェザーやグロリアスソングも知らないんだろうけど。
カーリーエンジェルって知ってるかい？

「強くて」「良血」は3代以内にサンデーがあるという前提ね

>>850
ネオユニのアンライバルドとかロジユニヴァースなんて種牡馬になれないだろｗ
ドリジャとかナカヤマフェスタも人気でるはずがないｗ

（）で括られてるのでまともなのはオルフェーブルとヴィクトワールピサぐらいだな

つーかさそうじゃなかったら社台も
シンボリクリスエスにあそこまで入れ込まんよな。

>>892
日本のバイヤーも生産者ものんきなのでセレクトは悲惨にならんと思うよ
今じゃもう後継争いから完全に脱落して消えてったダンスが繁殖集めて
そこそこの値がついてた時期があまりにも長いのを見てのんきだな〜って思ったもんだよ
ディープもなんだかんだであと3年は値をつけると思う
超豪華だった繁殖の質と量も落ちていくけど−100頭みたいな急激な低下もないな
年々−30頭で落ちきっても80頭くらいで安定しそう

>>893
エアグルの産駒なら大人気だけど種牡馬では血統だけで人気は出無いっての

世代で人気とか強いのと種牡馬で人気や強いは別だからね
最強馬や良血馬が当たり前の世界になるわけだから

てか結局、非サンデーならキンカメって話だろ

カメだね
日本の非SSではナンバー1

ジャンポケにはもっと頑張って欲しい
ちょっと差をつけられてる

>>904
キンカメは安泰だろうね
ただ、サンデー牝馬が溢れる現状では、キンカメだけじゃ、とてもじゃないけど捌ききれないので、
キンカメ級の非サンデーが他に複数頭ほしいところ
今年の３歳なんかはギムやポケが期待されて結構付けられてたはずだけど、期待ハズレな内容
海外の輸入種牡馬が当たるを待ちつつ、キンカメとその産駒、エイシンフラッシュ辺りに期待かな

メイショウサムソンはどうなの？
何かあんまり評判を聞かない気がするが

まぁ、ジャンポケ頑張れって言っても、相当頑張ってる方だけどね
TB種牡馬の成功例がなかったから、最初は80頭くらいじゃなかったっけ？
SS牝馬との相性が良いってことで、回って来るようになったけど、
それにしたって、単に母父がSSってだけで良血じゃないからね

勿論、父が一緒だからつけられないけれど、
エアグルーヴが回って来たクロフネやキンカメとは別の扱い
そのレベルの牝馬って回って来てないし、
唯一近いのでは、トーセンジョーダン出したし

クロフネは繁殖次第では芝も走る産駒を出すし、クリよりも優遇されていいと思うんだがなあ
牡馬でスリープレスナイト級のを出せればよかったんだが

G1勝ちの無い人気内国産種牡馬って話があったけど、ヤマニンスキーをすっかり忘れていたわ
現役時代は条件馬だったのに、ニジンスキー直子ってだけで種牡馬入りして
ヤエノムテキ、ライトカラーのG1馬２頭をだしている。晩年まで結構な人気種牡馬だったはず

繁殖集まるかは別にしてロジやアンライが種牡馬になれないとか言ってる馬鹿がいるのが怖い。
ロジは史上最悪のダービー馬かもしれんが、三代母にソニックレディがいるダービー馬が乗馬馬とかありえんし
アンライに至ってはあの血統見ても種牡馬になれないと思うような奴がなんでこういうスレに書き込みすんの？
ロジなりアンライが種牡馬になる価値がないというならまだしも、なれるわけがないとか…
なんか最近本当にあまり使いたくない言葉だがにわかが増えたな。
バレークイーンの子に種牡馬になれないとかいう馬鹿まで出入りするようになるとは。

>>899
ドリジャは全弟がいて厳しいが
フェスタはステゴ的の意外性を引き継いでいるので
ステゴみたいに中小牧場に人気すると思う

オルフェーヴルが種牡馬として成功したら、メジロマックイーンの血が
大量に増えるんだね

胸が熱くなるな

というか日本競馬の古い血であるエアグルーヴが種牡馬としてそんなに重要なら
マックイーンだって３代連続で天皇賞馬を出した日本の名血って思っていいよね

>>908
ジャンポケはもう少し気性がまともならな…
キンカメとの決定的な差はここだと思う

そこそこの人気の種牡馬でも、いずれウオッカやオルフェのような超大物の一発の可能性があるわけで
毎年毎年そこそこの成績をきっちり残すことは重要だな

すっかり忘れられてるスルタン・・・

サムソンはパパ似の骨量豊富でおなかぽっこりさんが多いとは聞いた

ウォーエンブレムからＧ１勝ち馬が出れば現状を変えられる可能性がある
できれば非ＳＳ肌馬との仔から大物が出てほしい

>>911
未来永劫なれないなんて言ってないでしょ
でも、期待されてるならタキオンやキセキのように故障した時点で繁殖入りするよ
最近ではスカイもそうだしね

ウォーエンはあの気性が矯正されたらすンごいの出るんだろうけどなあｗ

ウォーさんは駄馬を作らないことに徹しているだけだよ

>>911
このスレの住人で1日15レス越えるようなのは大体同じ奴だと思うわｗ

考えてみるとやりたい相手だけやることを許されてるウォーエンは幸せな馬だな
処分される可能性もないし

オルフェーブルは奥が深い
２冠馬とグランプリホースを出した古馬Ｇ�T馬のステゴは偉大

オルフェーヴルが最強4歳世代を相手にどの程度やれるか楽しみだな
天皇賞〜JCと行ってほしいけど

シャカみたいに恥さらさなければいいんだけどな……。
オルフェは根性も能力もあるし、シャカみたいに本物のキチガイってわけでもなさそうだから、
現４歳相手でも勝負になるだろうとはおもうけど

>>925
アメリカのクラシック（？）ホースはそら処分出来ないわな
ファーディナンド的な意味も含めてｗ

さんざん言ってきたからワールドエースの凄さは省略するけど
これを利用して金儲けできるわけ
ワールドエースが現役時代に国内で12戦したとするだろ？
デビュー戦から引退まで単勝100円馬券をコンプリートする費用は1200円になる
コンプリート10セット用意すると費用は1万2000円だ
コンプリート単勝馬券をヤフオクで売れば1セットあたり1〜3万で売れる
10セット×1万〜3万＝10万〜30万だ＾＾
バラで集めるのは大変だからセットでそろってれば買う人いるわけよ
自分用にフルコンプしたければヤフオクで海外の馬券買えばいい
凱旋門賞の単勝馬券もツアーで行った人がヤフオクで売るから入手は困難じゃない
その頃ワールドエースは余裕で社会現象になってるから
国内のレースで在庫少ないのはデビュー戦の単勝馬券だろうな
だってデビューから注目して馬券買って換金せずに持って帰らなくちゃいけないだろ？
はたしてどれだけの人が気が付いてその行動をしてるか？

>>921
種牡馬になれないだろ、というのに対しての異論に未来永劫なれないなんて
言ってないじゃんなんて良くわからんというか随分と子供っぽいあげ足獲りをするね。
普通、種牡馬になれないだろう、という言葉は乗馬を意味するもんだろ。

もうステゴ基地のオナニー会場だな

付けくわえれば種牡馬なんてのはほとんどが引退後すぐになるもんであって
その時点で未来永劫なれないなんて言ってないなんて屁理屈は通用しない。

>>932
オルフェをNGにすれば済む話だよ。それだけで随分と快適。
嬉しいのはわかるけど毎回毎回ちょっと行き過ぎるというかしつこすぎるんだよな、ステゴ基地は。

ID:WehxpJ+v0

>>931
種牡馬になれないとはクラシックを取って故障したのになれてないという意味だよ
上でも書いてるけど種牡馬として期待されてる馬は故障した時点で回復どうこうの話ではなく種牡馬になるの
だらだら現役を続ける馬は故障までに取った勲章だけでは高待遇が無理な馬
セイウンスカイやカネヒキリやヴァーミリアンだって最終的にはなってるのでいつかなることくらいは当たり前の前提だよ

http://www.youtube.com/watch?v=FUg7jP8jscc&feature=related
ステゴは知能が低い

>>922
オリエンタルアートにウォーエンブレムつけて、
マック爺に睨みを利かせてもらえば何とかなるんでね？ｗ
つか、アルスノヴァとの配合はそれ狙ったのかな？？？

ルーラーは牝馬ならその子は間違いなく良血だろうけど
牡馬じゃなぁ
ダイナカールの一族なんて種牡馬として何の実績もないし

>>936
デルタブルース・・・

受け皿があるか、需要があるかも大きく関係するだろ
上にあったロジユニ、アンライって結構微妙なとこなんじゃないの？
皐月、ダービーの勝馬が種牡馬なれないなんて前例なさそうだけど
あれ？イシノサンデーってどうだったんだろ？

実は未だに現役種牡馬だったりするイシノサンデー

ただの未勝利勝っただけで何回もレスしてたディープ信者よりマシじゃないの

まあ、未勝利負けただけで何回もレス付けてたアンチもいたけどね
基地だかアンチだか知らんが、ディープがどうこうの話題で動く人間多すぎ

>>941
マジかよｗ

>>934
まあわざわざ読まなくても内容わかるしな
どうせステゴ基地とディープアンチが暴れてるだけだろ

最低でも菊花賞までオナニーが続くんだしうぜえ

未勝利２着でサトノユリアのスレが建ってたのが衝撃だった。

ディープに関してはもうスレ違いじゃね
ここはサンデーサイレンスの後継種牡馬のスレなんだし

ナンデーマイレンス

>>911は２ｃｈで熱くなりすぎ。
むしろスルーできない方がこのスレにいるべきじゃないと思うけどｗ

ロジアンライは繁殖集まらないだろうね。
サンデー直仔と孫では需要に差があり過ぎる。
種牡馬になったはいいけど数年で…。

なんかマンナンライフみたいな響きだな

そうでもないか

>>945
じゃあ見るなよ、馬鹿が
活躍してる種牡馬についてレスが集中すんのは当然だろ

>>951
確かに今ダンスの話題になってたらそれはそれで怖い

あえてダンスインザダークの話縛りでもしてみないか

>>949
アンライはまだ分からないでもない
フサコンの下でネオユニ後継で皐月勝ちだからな
ロジユニは自身すら高速対応出来てないみたいだしどうすんだろ
いっそフランスでも持って行けば面白そうだけど

ディープ＝フジキセキじゃね？
クラシックでは用無しなのもソックリ

>>951-952
お前の場合はただのディープアンチだけどなｗ
自演するなら上手くやれよ

ディープ信者だからステゴ基地が調子乗ってるのがウザかったんですね
次頑張ってくださいよ＾＾

ディープ=アジュディケーティング

>>956
自演？馬鹿に付ける薬はないな
もっとまともな話題を提供してくれよ

ロジもアンライも種牡馬にはなれるだろ
ここで言われてんのは、種牡馬になっても成功するほどの牝馬を集めれない
つまり後継種牡馬足り得ないって事だし
同じ事はドリジャやトゥーレにもいえるでしょ
もし求められてるならディープスカイみたいに怪我即引退だよ

グラス最強

2歳のディープの社台率やべぇ7割近くあるわ
3歳よりも10%ぐらい上がってる
今年の2歳はめちゃくちゃ勝ち上がるんじゃないか
ハーツはかなり社台率下がったね6割ぐらいあったのに47%になってる

ダンスの話してもいいけど、もう不要で輸出して良いんじゃね？
って感じですぐ終わりそうだけどｗ

父がサンデーとネオで異なるが、競走成績で遥かに劣るボーンキングでも
いちおう種牡馬にはなれたんだから、アンライバルドも種牡馬になるだけならなれるよね。
でも今のままじゃ繁殖牝馬集まらなくてボーンキングの二の舞だから
もう一つ勲章を取りたい（というか成長力のあるところを見せたい）んだろうね。

アンライさんは復活する可能性は0ではない

アンライはそろっと出して溜めてみればいいのに
抑えるのが難しいのかな

アンライは史上最強のクラシック三強と言われた馬の一角だし、このままで終わるとは思えんな
少なくとも金鯱賞のメンバーには次走ったら負けないだろ

復活ってどの時点に復活するのか

>>967
＞アンライは史上最強のクラシック三強と言われた馬の一角だし

え？　初めて聞いた。
結局、史上最強どころか史上最低じゃないの？

アンライ地味にこないだの金鯱賞で長期休養明け善戦してたんだよな
万が一G1で復活とかなったらロジなんか飛び越えて後継争いに戻ってこれる。万が一だが

アンライもロジもトライアル勝ってクラシックに間に合ってG1勝ってる馬なんだから
普通に評価されてるし何の心配もいらない。血統もいい。

プリンシパルでぎりぎりダービーに駆け込むルーラーとは格が違う。

アンライもロジもG�T勝利後が糞すぎたから評価めちゃくちゃ低いだろ

ダンスって落ちぶれたんじゃなくて元々この程度の繁殖能力じゃね？って最近思い始めた。
親父健在時も勝ったのは菊と安田で、中距離じゃ直仔に勝てず、親父が死んだ後は、それがタキオンやネオ、ステゴに変わっただけじゃないかと。
ダンスの兄弟の繁殖成績もイマイチだし、結局中距離を得意とする他のSS直仔産を相手にするには力が足りず、淘汰された。
これはスペにも言えることで、ブエナも大きいレースではステゴとネオの大物にやられたし、リーチやマーチは中距離じゃ勝負にならずマイル路線に切り替えた。
こう考えると早いうちからマイル、短距離路線に活路を見いだしたキセキはうまいことやったなと思う。

ギムやキンカメもアンライロジと似たようなもんだろ？

ルーラーとの比較はめんどくさいからさておき、
アンライ＆ロジは「その後」の成績で印象悪いのは確か。
しょせん見る方も人間なんで、G1勝とうが大敗続ければ評価は下がるよ。
同父ピサの登場もマイナスに働く。

ゴールドディガーからミスタープロスペクター
ゴールデンサッシュからオルフェーヴル

美しい流れだ

そう考えると松国は正しいのかもしれんな。

>>977は>>974に対してね

キセキは肌選ばないだろ

アンライは負けるどころか出走さえしないロジよりはすでに上だと思うがね。

あの世代はよくわからんのよね。どろんこダービーがすべてをダメにしたって意見を良く聞くけど
単純に世代レベルが低すぎた可能性も高い

上もクソもただの古馬の二線級だろ

実際のところは分からんけどピサなんて兄貴がデンエンとスウィフトなのにアンライのイメージだけで早枯れとか
言ってた奴が多数いたし、ネオユニタイマーなんて言葉ができたくらいには色んな意味で強烈な印象を受ける世代だな。

アンライはそこそこ走れそうだけど相変わらずの馬鹿
距離伸びると折り合い欠くし、一度マイル辺りの距離試して欲しいよ

日本の競馬関係者が2分33秒代の泥んこを勝つための配合、育成調教していないからロジのダービーは何の意味も持たないんだよな、陸上の百メートルを予選から勝ち残って決勝で種目変更されちゃったみたいな感じだろ。

そう言われると、ひどい話に聞こえるなｗ

現役続けるより種牡馬のほうが稼げるならとっくに引退してるわな

>>985
でもロジユニヴァースは他にも重賞結構勝ってるからいいじゃん
駄馬じゃないぞ

同世代がまた微妙なの揃いだからナ
ダートは強いの揃ってるのに

サンデー系種牡馬は溢れてるからな

ロジのダービーにもエイシンのダービーにも文句言いやがって
究極の底力レースか究極の3ハロンレースかどちらか選びやがれ

ロジ世代はなんだかんだで時計ショボいレース多いしな
弱いと言われてる現3歳よりも弱い

現三歳世代はディープのお陰で超ハイレベルだもんなｗ

社台はディープスカイをただの一頭すら付けてない
つまりどうでもいい馬

それで成功したら笑えるんだけど
なかなかそうはいかないか

>>993
1頭の種牡馬に繁殖集めた集めてないで世代レベルが上がったり下がったりするかっつの

上の世代を例にすれば、繁殖集めてたのはSS系はスペ・タキオンで、非SSはクロフネ
でも、実際に活躍してるのはSS系はネオ・マンカフェ、非SSだとキンカメ
実に400頭ほど良血馬が無駄になってるにもかかわらず、ハイレベルな世代になってる
仮にディープがいい種牡馬だとしても、その馬に繁殖を集めたからって強い世代になるわけじゃない

え、皮肉だろ

>>997
皮肉なのはわかった上でのレスだぞ、お前中身ちゃんと読んでないだろｗ

次スレはディープの話題でスレ伸ばすの禁止

千きた

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