SS孫最強馬 サンクラシーク(父フジキセキ) SS孫最強マイラー ダノンシャンティ(父フジキセキ) SS孫最強スプリンター キンシャサノキセキ(父フジキセキ) SS孫最強ダート馬 カネヒキリ(父フジキセキ)
まぁ 血統系スレなので 力量を上げてみたい名無しさんは探究してみてください 第72回優駿牝馬 1着:SS系×ND系 2着:■■■×ND系 3着:クロフネ(ND系一応)×SS系 ←逆サンデー 4着:SS系×ND系 5着:ND系×SS系 ←これも逆サンデー
ダービー ネオユニ ディープ ステゴ タキオン キセキ ハーツ キンカメ ギム お前らもう今週のダービー勝った馬の父馬が後継でいいんじゃね? だいたいスレであげられてる種牡馬ばかりだし
決めるなら数年後だろ ディープの待遇が落ち着くまで決めれません
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/22(日) 21:17:38.38 ID:kLyOMwWG0
若い競馬初心者の人達は フレールジャックみたいな馬を強いと思ってしまうのは 見始めて3年以内で卒業せないかんよw
そろそろ未だに後継とか言ってる新参は気づいて欲しいわ 後継スレじゃなくて血統スレだから
ディープはここ勝てばさらに待遇よくなるし、負ければそこまで良くならない ネオユニやステゴはここ勝てば血が繋がる可能性がかなりアップする キセキもシャンティやキンシャサの評価も上がるしキンカメはさらに良血馬SS系がもらえるようになる タキオンは死んだけど後継が更に増えるしハーツは春クラシック勝てば今後待遇がさらに良くなる そしてギムが勝ったら微妙な空気が 流れる
前スレ
>>995 GUGVの2着3着なんて評価に入れてたらキリないだろ
評価するのはGTの1・2着、GUGVは1着だけでいい
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/22(日) 21:41:24.42 ID:tWKL38x50
血統が飽和しまくってるからドイツのマイナー系統が強さを増してきているね
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/22(日) 22:00:05.48 ID:Ge0g/8bP0
ステゴvsディープvsタキオン という予想を裏切ってネオユニだったりしてw ユニヴァーサルバンクはいい馬だしな
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/22(日) 22:07:58.36 ID:VlWs3+jb0
SS孫種牡馬産駒上位ベスト3 1位ブライティアパルス牝6(ダイタクリーヴァ) 1億2855万 2位シャア牡5(ツルマルボーイ) 1億1380万 3位ルールプロスパー牡6(ダイタクリーヴァ) 1億798万
社台が営利を追求し続け日本はサンデーの血を持つ馬だらけになっていく。 そしていずれ営利を生む対象が非サンデー系種牡馬に変わっていくんだろな。
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/22(日) 22:13:18.05 ID:6BgaymcBO
>>13 100%ないわ
ユニバーサル程度が勝てる程甘くない
>>15 サンデーの血は下級生産者にも行き渡り始めてるから、
サンデーを利用してのし上がる血を手に入れた者が次の勝者になる
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/22(日) 22:24:55.54 ID:AivrpRu+0
営利追求云々っていうか社台も他の系統の種牡馬輸入してるけどSS系程当たりが出てないだけ 善哉は同じ系統ばかりになるのは良くないって言ってたし照哉も同じように考えてるよ
エル、エンド、ウォーエンブレムがまともだったら、 今頃ミスプロ系がサンデー系に匹敵する勢力になってただろうに。
エルとエンドはほんとうに惜しい
エリンコートってコンデュイットの近親なんだな
エルコンドルパサーはせめてデュポンサークルとの子供を産むまでは生きてて欲しかったなぁ。 半弟のナイスベンゲルじゃ画竜点睛を欠くな。
キングカメハメハ 出走頭数:432 勝馬頭数:202 重賞19勝 代表産駒:ローズキングダム、アパパネ エルコンドルパサー 出走頭数:278 勝馬頭数:122 重賞:12勝 代表産駒:ソングオブウインド、ヴァーミリアン エンドスウィープ 出走頭数:176 勝馬頭数:109 重賞:23勝 代表産駒:アドマイヤムーン、スイープトウショウ、ラインクラフト ウォーエンブレム 出走頭数:35 勝馬頭数:22 重賞:6勝 代表産駒:ブラックエンブレム
ウォーエンブレムが半端ないな
良い仔を出しそうな牝馬を自ら厳選しているんだろうw
エンドは本当に勿体なかったな ムーンがエンドの後継になれれば良いけど
ムーンはサンデーの血が入ってるからなあ 母系がミスプロとかだったら、今頃キンカメ並みのハーレムだったのに
エンドスウィープもミスプロ系か じゃあ何がよかったんだろ。ノーザンダンサー系もクロスしやすいしな もう詰まる所まで行った血統なのかも
そんなアウトブリード至上主義にならんでもいい
ガリレオ×デインヒルがブームのご時世にクロスだなんだとか・・・
>>13 正直今年はダービー何が勝ってもあんまり驚かない。それくらい差が無いと思うんだよな。
だからユニバーサルが勝っても別に驚かない。
>>27 エンドが生きてたらキンカメ以上の繁殖だったというか非SSはエンド一色になってたと思う。
そんくらい群を抜いてる。
アウトブリード、インブリードより個々の問題だと思うけど タキオンなんかはアウトでも折れまくるし、エルコンなんかは割とタフ
>>30 フランケル導入してほしいな
日本じゃガリレオ×デインヒルなんて異系みたいなもんだし
エルコンは腸が弱い
日本は国内で回す手法しかないから欧米とは違うな。サンデーの血は生き詰まるよ
社台もキセキやツヨシのシャトルで世界規模の血統にと挑戦したけどいまいちだった もう一回チャレンジしてほしいししないと確実に行き詰る
ステゴは欧州に合いそうだったのにな
SSで行き詰ったら他の血をいれたらいいじゃない
まそういうことになる たくさんの繁殖牝馬を連れてくるより代わりになる種牡馬1頭の方が安上がり ただ種牡馬の墓場と言われ続ける
>>36 SSの血を外に出したって日本に新たな血を入れなきゃ一緒だろ
SSの血が飽和するから血を入れ替えなきゃとか言ってるやつは分かってない
キングマンボ直仔であり東京芝2400mのレコード保持者である アルカセットさんをみんなで応援しようよ!
>>23 なんでアルカセットさん無視するの?
出走頭数:130 勝馬頭数:18 重賞0勝 代表産駒:サンデーミューズ
サンデーの血が優秀ならいかに上手く飽和させるかが大事。 濃いクロスも試しつつ、問題なく遠いクロスが作れるように種牡馬を作るのも必要。ただし直系である必然性はない。 日本なんて外から常に血を入れるんだからいずれ薄まる。 セントサイモンなんて最高のお手本だよね。
キングカメハメハ 出走頭数:432 勝馬頭数:202 重賞19勝 代表産駒:ローズキングダム、アパパネ エルコンドルパサー 出走頭数:278 勝馬頭数:122 重賞:12勝 代表産駒:ソングオブウインド、ヴァーミリアン エンドスウィープ 出走頭数:176 勝馬頭数:109 重賞:23勝 代表産駒:アドマイヤムーン、スイープトウショウ、ラインクラフト アルカセットさん 出走頭数:130 勝馬頭数:18 重賞:0勝 代表産駒:サンデーミューズ ウォーエンブレム 出走頭数:35 勝馬頭数:22 重賞:6勝 代表産駒:ブラックエンブレム
正直サンデーが強力すぎて代替わりが進まなかった ダイタクリーヴァが皐月賞含むG13勝ぐらいして人気種牡馬になってれば・・・ ピサがひ孫だったりすればSSは大成功だっただろ
>>45 やっぱエンドスウィープが非SSのトップだったな
ブエナよりもシーザリオが強いと思う人は妄想癖あり
カメ産駒は現役だから比較は無理だろw
579 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2011/05/23(月) 00:43:28.46 ID:8aad6Ifa [3/3] Excelebration圧勝で、セントジェームスパレスが盛り上がるな、これ。 580 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日:2011/05/23(月) 00:46:36.38 ID:Kp2vOo6z [2/2] セントジェームスパレスは各国の3歳マイル王が集まるわけか 581 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2011/05/23(月) 00:56:16.40 ID:ccAFD9Wy [3/4] まったく人気無いけどBarocciの名前もあるな 各国の1000ギニー覇者VSサクラバクシンオー産駒VSディープインパクト産駒が ロイヤルアスコットで見られるとか俺得すぎるだろ ということらしい
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/23(月) 01:07:25.92 ID:loGnJw2C0
SS系も非SS系も一番いいのはダーレーにとられてる件w
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/23(月) 01:20:25.62 ID:cY0nF/IP0
アドマイヤムーンは抑えておくべき1頭だな
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/23(月) 01:28:02.55 ID:TALCUyUtO
またポキオン基地が暴れてるのか
オークスで最大の収穫はピュアブリーゼだな。 自分でレースを作ってあの時計は優秀。 SSが入ってないから嫁のもらい手は引く手あまただろう。
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/23(月) 01:38:01.71 ID:XXMr1x+H0
ミスプロは日本にもなじむな やっぱアメリカさんやで
今年のダービーは半分SS産駒じゃねーかとか言ってた頃がなつかしい ついに登録馬すら全頭SS孫だ
一流半の繁殖で実力で這い上がってくるのもステゴやカフェだからもうしょうがない
全馬SS孫なんてのはさすがに一回きりであってほしいね
ようやくこのスレでデビュー前褒められた呪いが解けたんだから お前らもう2度とデュランダルを褒めるなよ
呪いが解けることでクラシック勝てるんなら一回先に呪い掛けといた方が良いような馬も結構いるだろ
>>36 まだそんな寝言を言ってるのか
SSの血なんて世界で必要とされていない
ピュアブリーゼは思ったより単勝の人気があったんだな 1勝馬だから戦績的には100倍くらいついてもおかしくないんだが
>>64 重賞連対経験なく、主な勝ち鞍が3歳未勝利なのに
オークスで単10.8倍って馬がいるな
ブリガドーンだが
殿下のタキオンの子供がプリークネスSで3着だって?
アストロロジーの父親がいつA.P. Indyになったんだよw
ややこしいわー
現役馬で一番種牡馬として将来性があるのはエイシンフラッシュ
そりゃ生産の数も質も偏ってるからな。芝中距離新馬戦の7割くらいはサンデーの血が入ってる。
>>72 さすがに新馬戦は3割台だけど、条件が上がるに連れてサンデー比率は高くなってくるね。
>>74 いやいや芝中距離新馬は7割くらいはあるよ。
先週の芝未勝利戦でも全くサンデーの血が入ってないのは1レース4〜5頭くらいしかいない。見れば解る
163頭 ネオ 148頭 タキオン 29頭 147頭 ディープ 115頭 キセキ 152頭 114頭 カフェ 1頭 114頭 リンカーン 108頭 ロブ 98頭 ステゴ 2頭 87頭 ゴルア 83頭 プレジ 81頭 スペ 56頭 79頭 ハーツ 74頭 ダンス 110頭 72頭 マベサン 18頭 64頭 ツヨシ 15頭 37頭 デュラ 20頭 バブル 64頭 16頭 ジェニュ 21頭 SS 434頭 父1620頭 母父912頭 総数2532/7186
へぇ母父もけっこういるんだな。キセキなんて母父のほうが多いし
スペは母父がぶっちぎるかと思ったらそうでもないな
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/23(月) 16:47:29.51 ID:7cT3xR9e0
08年度産駒成績 キングカメハメハ 3位 出走頭数 125頭 出走回数 497回 勝ち馬頭数 49頭 勝利回数 64勝 勝利数内訳 芝44 ダ20 特別戦 11/72(OP戦3) 重賞戦 0/32 総賞金 \752,392,000 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ディープインパクト 1位 出走頭数 117頭 出走回数 481回 勝ち馬頭数 57頭 勝利回数 82勝 勝利数内訳 芝79 ダ3 特別戦 17/84(OP戦3) 重賞戦 3/67 (G1-1 G2-- G3-2) 総賞金 \1,414,412,000 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 賞金差 \662,020,000 今週はキンカメ1勝、ディープ4勝(共に芝) また賞金差が広がってしまった
結局実績ローテから勝ち切る見込みがある馬は皐月1、2着馬しかないという結論に達した
1 キングカメハメハ 1,594,253,000 ★★★★★★ 2 マンハッタンカフェ 1,281,750,000 ★★★★★ 3 フジキセキ 921,709,000 ★★ 4 クロフネ 905,323,000 ★★ 5 アグネスタキオン 892,001,000 ★★★★ 6 ディープインパクト 877,369,000 ★★ 7 ステイゴールド 830,121,000 ★★★★★ 8 シンボリクリスエス . 796,929,000 ★★ 9 ネオユニヴァース . 731,190,000 ★ 10 スペシャルウィーク 704,188,000 ★★★ 11 サクラバクシンオー. 670,700,000 ★★ 12 ジャングルポケット. 526,033,000 ★ 13 タニノギムレット 507,785,000 ★★★ 14 タイキシャトル 494,019,000 ★ 15 ブライアンズタイム 480,859,000 16 フレンチデピュティ. 386,623,000 17 ゼンノロブロイ . 380,171,000 18 ダンスインザダーク. 371,718,000 19 アグネスデジタル 364,921,000 ★ 20 ロージズインメイ 361,169,000
すまん誤爆った 表久しぶりだな 何かいいことあったのか
1995 1サンデーサイレンス 2,517,179,000 2ブライアンズタイム 1,794,943,000 3ノーザンテースト 1,766,259,000 初めてサンデーがリーディングを取った年だけどいつ頃トップに立ったか 覚えている人いますか?
>>84 Target調べだけど、4月末時点で既に賞金順ではトップに立ってますね。
1995年4月末時点
1位_サンデーサイレンス_64758万
2位_リアルシャダイ_61926万
3位_ノーザンテースト_60785万
4位_ブライアンズタイム_58289万
5位_トニービン_51905万
ディープは95年サンデーを上回るペースか しかしステイゴールド強烈だな
頭数が全然違うだろww
逆にいえばディープに集め過ぎじゃねーの
それは言えると思う ディープがどうこうじゃなく今一頭に集めるに値する種牡馬はいないでしょ サンデークラスじゃなきゃそういうことする必要ない
>>90 そういうのをゲーム脳っていうんだよ
生産者は自分の意思で付けてるんだから
それぞれがみんなディープ一回試してみるかってことで付けてるんだよ?
誰も一極集中にしようなんて思ってないし、SS系多すぎるなとか思って自重もしない
GT1着1回 2着2回 3着3回って凄く評価に困る 勝つなら勝ってほしいし、負けるなら惨敗で頼む
93 :
85 :2011/05/23(月) 22:03:13.15 ID:ZeUK5XDO0
85補足 順位 種牡馬 1着 2着 3着 4着 5着 6着以下 総数 勝率 連対率 複勝率 賞金合計 1走当賞金 1 サンデーサイレンス 21 - 22 - 15 - 11 - 8 - 39 - 116 - 18.10% - 37.10% - 50.00% - 64758万円 - 558万円 7 ディープインパクト 28 - 21 - 28 - 21 - 20 - 104 - 222 - 12.60% - 22.10% - 34.70% - 61821万円 - 278万円
>>91 良血の多くは社台の繁殖だと思うんだが
それぞれの生産者がって論理は成り立たないでしょ
>>93 勝率や連対率は思ったほどでもないんだな
頭打ちの産駒が多いせいか
>>91 ゲームでさえ血が増え過ぎないように気を付けるのにね
何やってんだか
>>96 自分が世界の支配者なゲームだからこその思考だろ
>>94 ディープに集めない配慮ってことか?
そもそもSS系多いのは走るからで、一番期待もてるディープに集まるのは仕方ないでしょ
走る馬作るのって大変なんだからバランス配慮してる余裕ないだろ
SSに先々付けられるように〜ってSS避けて繁殖作っても能力低かったら本末転倒
そんなことするほうが捕らぬ狸の皮算用だと思うが
>>96 そこら辺が分かってない証拠
3×4辺りが限界なんだから勝手にどっかで止まる
付けられないもんは付けられない
SSを未来永劫付けられるように小細工する意味がわからない
付けられなきゃ他の良い種牡馬つけりゃいいんだ
キンカメみたいにSSの受け皿種牡馬がその恩恵生かして絶対にリーディング上位にいるよ
>>97 そう言われたら言い返せないな
リスクも糞も無いから必然的に飽和しない方選べるけど現実じゃそうはいかないか
その結果サンデーの血が蔓延してサンデー系種牡馬が使いものにならなくなるのも仕方ないな。
10数年後には勝手に薄まって、サンデー系同士で配合されるようになるよ
>>99 SSの受け皿がリーディング→さらにそれの受け皿が次のリーディング→さらにそれの受け皿が・・・
これじゃ何の価値も無いだろ
血の更新どころか自然淘汰ですらない
プリンスリーギフト系で飽和するかと思えば、そこにノーザンテーストをあてがい、 ノーザンテーストが飽和するかと思えば、そこにディクタスやトニービン、リアルシャダイをあてがい、 そいつらが飽和するかと思えば、そこにサンデーをあてがう。 ステゴの血統はまさにそれ。 社台はずっとそうやってきた。また別な系統の種牡馬をあてがうだけさ。
>>101 つーかそれが正しいの
SS系が増えすぎたら淘汰されないと
付けにくい孫種牡馬でも能力があればSS入ってない牝馬をわざわざ買って来るだろう
能力あるものだけが残って居ないなら淘汰されて消えていけばいい
NDで全部答え出てるのになんで浅はかなゲーム脳で小細工しようとするの?
今のトレンドはガリレオ×ディンヒルだというのに。 そのうち父ピサ×母父オルフェとかが普通に出てくるようになるだろ。
サンデーのクロス馬だらけになったら次は完全に終了だな
むしろ一般的な感覚では繁殖買いすぎ。それぞれが並の牧場なら超エース。 でも現場の意識はまだまだいい牝馬買いたい。うちはレベル低いから。 つまり2ちゃん脳よりもさらに欲望が上をいっているのが社台G。
>>103 何の価値?
父系繋いでる系統がそんな手厚い加護で伸ばしてるか?
付けづらくなっても伸びてこそ本物だろ
サラブレッドの歴史見渡しても99%父系は3代と繋がってないよ
SS系がその他1%じゃ無くてもなんの不思議もないよ
>>106 ピサ×母父オルフェどころかピサ×SS孫娘とか普通に出てくると思うよ。
ムーンがSS孫どころかSS直仔に付けてるくらいだしな。
>>110 3×2はこえーな
コロネーションよりはマシだけど
>>105 NDが消えなかった欧州はレベル低下ないし多様化も果たした
NDが消えた日本は今や豪州(デインヒル天国)はおろか他のアジア圏にも抜かれる始末
確かにNDで全部答えは出てるな
日本がいつ他のアジア圏に抜かれたと?
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/23(月) 22:57:56.94 ID:0AWED+ukO
ドバイワールドカップ優勝おめでとう!! 日本最高!!
豪州のレベルが高いのは同意だけど欧州と日本なんてそんなに差があるように思えない 豪州も長距離路線なら日本の方が強そうだけど
>>111 小さな牧場ならまだしも社台でもたしかムーン×SS娘はやってた。
SS孫に至っては数えるのが面倒なくらいには多かったような。
エンド産だからそういう配合が目立つんだろうけどね。
まぁムーンがスイープみたいに非SSだったらどんな手を使っても社台入りさせてただろうけどね。
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/23(月) 23:03:44.87 ID:31UpubW00
超一流種牡馬 マンハッタンカフェ ネオユニヴァース スペシャルウィーク 一流種牡馬 ステイゴールド キングカメハメハ 普通種牡馬 サクラバクシンオー 二流種牡馬 ジャングルポケット フジキセキ ゼンノロブロイ シンボリクリスエス 三流種牡馬 デュランダル クロフネ ディープインパクト グラスワンダー ダンスインザダーク エイシンサンディ そっくりさん アグネスタキオン ハーツクライ タニノギムレット
オーストラリアは短距離だけだろw ダンス産ですらメルボルンカップを勝てる程度の低レベル マカイビーディーヴァなんて日本馬にはまったく歯が立たなかったし
もう日本でサンデーもNDもミスプロも入ってない馬なんてほとんどいないでしょ ND系なんて括りはもうしない。入ってて当たり前 サンデーもそうなるだけ
ド素人が血の飽和だの言い出すのはもうお約束だな 優秀なサラブレッドの血が短期間広がるのは当たり前 父系として無理に残す必要もない
だいたい血の飽和とか寝言を言う奴に限ってNDを無視してるからなw
>>121 ド素人というかスレタイから考えれば父系が消えるのを危惧するのは当然だろww
>>124 後継がSS系じゃないといけないなんてどこに書いてあるんだ?
>>119 豪や香港ほど短距離に熱心な国がないだけだよな
>>122 もうNDやミスプロのクロスなんて当たり前じゃないかw
近いところと言っても
ガリレオやモンジューに対するノーザンダンサーと
ピサやオルフェに対するサンデーの何が違うの?
ノーザンテーストの次のリーディングサイアーがミルジョージだからって、 ミルジョージをノーザンテーストの後継だなんて誰も言わないしな
オルフェーヴルはマックイーンの後継
不人気短距離なんてクラシックを勝てない無能なフジキセキにやるわw
>>127 単体なら問題ないがそれらが大きな集合体になると問題になる。
日本はその集合体を自国で抱えて蔓延していくしかない
フジキセキとダンスがそろそろくたばりそうだし タキオンは死んだしSS系はディープ一本に絞られそうじゃないか
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/23(月) 23:31:45.36 ID:2/LCoMVK0
米2冠、BCC勝ち、年度代表馬、最優秀3歳のタイトル獲得した米の殿堂レベルSSの孫でドバイWC制覇 SSの孫でドバイWC勝ったのは日本だけ ものづくりJAPAN&偉大なるSSに敬意を払え日本sageの糞在日ども
ステゴ売ったの後悔してるんだろうなあ
>>132 もうこれ以上子が増えることはないから大丈夫だよ
孫の世代になったらどうにでもなる
欧州なんてND入ってない馬がどれだけいるの?
>>135 ステゴが種牡馬入りしたのって、タキオンと同じ年じゃなかったっけ?
それじゃしかたない。
>>134 なんだろう、俺にはお前が亀井に見えるぞ
だらだら血がどうのとレスしてる方はサンデー系の輸出を推したいだけなんでしょ? 憂慮する必要性は皆無
>>134 どうせ普段は昔の競馬は低レベルだったとか言ってるんだろ?
気がついたらディープインパクトはサイアーリーディングでもう上位3位内を伺う位置に
サンデー系の輸出云々よく言われるけどオーストラリアですでに失敗してるじゃん。 あれだけ何頭もリース行ってたのに。 タヤスツヨシとバブルがG1馬を何頭か出したらしいけど、サンデーの血が広まってるとはいいにくいし 。
>>142 需要が合わないんだろうね
欧州からのリースも短距離馬が活躍するし
サンデーが世界でも活躍できると盲目的に思い込んでるからな素人は だから平然とサンデーの血の押し売りみたいな馬鹿げた事を言い出す
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 00:18:22.94 ID:p4AgWj/y0
サンデーが世界に通用しない論理を逆に教えてください玄人さん^^
>>135 正直ほとんど後悔しとらんと思うよ。ステゴがいようがいまいが困らないくらいに種牡馬揃ってるしな。
いや多分腹立ってるよ 強欲だろうからね
BSSが半分持ってるんだし売り払った訳でもない DRFとの折半だから社台SSには持ってこれないが ダーレーを阻んで日高を取り込むにはむしろ好都合だろ
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 00:35:41.30 ID:k1oSrOIjO
詳しく 普通に率も低いし、スペの方が上なんだが そのスペよりも上がいくらでもいる社台SS オペラハウスくらいのもんだろ べつに社台はどうでもいい的だろ
ステゴくらいの種牡馬がもっと非社台にいないとなあ つうか今年の皐月賞馬とか普通に社台の馬だったりするし
ステゴは今や日高のエース格らしいじゃないか 交配牝馬のレベルも上がってるらしいし、ステゴ自身にとっては良かったんじゃないか?
サンデーを捨てたアメリカと同じでしょ 見切りが早ければこういう問題は起きうるが、だからと言って片っ端から抱えるのも無理
ステゴは自分が苦労したとは思えないくらいあっさりG1馬出してくるな
ヘタに社台にいるよりよかったかもしれないしな 最初から相対的に低い位置に居るからあがってこれたのもあるだろうし 社台からしてみればつけようと思えばつけれるし痛手もなにも
社台もステゴの種付け増やしてるだろうし、後継はそこからも出るだろ
お前らがデビュー前褒めたけどダメだったから見捨てたデュランダルが開花して お前らがデビュー前ダメだろうと言ってたけど調子よかったから褒めまくったゼンノロブロイが絶不調に陥ってる わかるよな?
デュランダルもトータルじゃ開花とは言えん成績だしロブロイは数年後に再ブレイクのチャンスがある。 どうとでも言える。日和見なのはお前も同じ
社台、アーバンシー産駒の牡馬買わないかな
>>156 直前豪雨のどさまぎ一発のどこが開花なんだよw
ヨーロッパ血統の馬が逃げ残れるような馬場ってこと ロジユニのダービーと同じくらい価値がない
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 01:05:23.05 ID:co7//f6sO
ステゴ基地死ね死ね死ね死ね死ね死ね それよりもステゴ早く死ね
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 01:07:57.32 ID:+XULRtBa0
優駿のクローズアップページ読んだけどステゴは今年種付け料50万アップしたにもかかわらず 200頭に迫る勢いで申し込みがきてるみたいで調子よさそうだな ステゴの後継(フェスタ、オルフェ、ドリジャ等)は父と同様に低い種付け料から始まり 中小牧場で人気になって上昇していくような気がしてならない
ステゴもディープも同じ、繁殖どうたらとか関係ない サンデー含め、どの系統でもな
繁殖牝馬の質を考えると種牡馬能力はステゴが抜けてるとも言えるな
俺は種馬の能力より繁殖の方が重要だと思ってる それこそボリクリみたいにマイナスに働くような種馬は別だけど ディープのあの繁殖ならクラシック制圧すると思ったんだけどそうでもなかった
>>164 そんな単純なもんでもないしその理屈ならサウスヴィグラスとかの方がずっと凄いわ。
まぁディープやネオカメほどの繁殖は貰えることはないだろうから抜けてるかどうかわかることもないだろうがね。
ミラクルアドマイヤみたいな悪例があるからな
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 01:45:22.62 ID:+XULRtBa0
サウスヴィグラスは素晴らしいけど短距離ダートという超ニッチ種牡馬だからなんとも バクシンオー、ゴルアも良いけどやはりスペシャリスト色が強い 多くの馬主が期待するのは芝の中長距離で活躍できる馬ではないだろうか
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 01:46:56.52 ID:ezgEy3z30
ミラクルアドマイヤはノーザンFが誇る名血ブリリアントベリー(クラフテイワイフ)のおかげ これ以上でもこれ以下でもない
>>165 でも桜勝った
というかクラシック勝てるレベルの馬が出てそれが実際にきっちり勝った
それでじゅうぶん及第点は与えられると思う
そもそも全体的な繁殖の質の高さは大物の出現よりも勝ち上がり数の増加(=クズ馬の少なさ)に
繋がりやすいものだろうし
マルセリーナの桜花賞制覇については レジネッタを出したフレンチデピュティくらいの評価は出来る
そこなんだよな ディープの繁殖牝馬それぞれが、仔の勝ち馬率6割あるんなら ディープの勝ち馬率が6割でもやっとトントンだからな…
まぁでも初年度の春クラシックで主役になって欲しかった感はメディアの扱い見ても凄い感じるし、それを思うと微妙かなぁ マルセが勝ったけど桜はやっぱりレーヴが抜けたからってのがあったし ここで勝てばそれを完全に払拭出来る樫できっちり負けちゃった方がダメージでかい気がする 結局マルセ以外主役候補いなくて、春デビューのフレールとかにいつもの今度こそ大物!って期待してたりするのが現状だし
いつものも何も、ディープはまだ1年目だろw 数年スパンで見る俺みたいなのはこのスレでは少数派だけどな、 そこから見ると桜勝ちでその他クラシックにも大量出走ってのは印象悪くない。十分今後にはつながるよ
種牡馬デビュー時のインパクトは タキオン>>>ディープだったよね タキオンはサンデー飽和期に勝ち捲くってるから タキオン>サンデーだよね そのタキオンも死亡。 ディープインパクトとアグネスタキオンの現役時の成績で判る種牡馬成功率
タキオンも言うほどじゃないだろ
関係ないけど エリンコートがオークス勝つ五日ぐらい前に デュランダルがリーディングサイヤーになる夢を見た。 別にデュランダルのファンでもなければ、リ−ディング取れるとも思ってないのに。
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 06:18:05.56 ID:Ag0Fz3yoO
>>176 タキオンの初年度代表はショウナンタキオンとロジックだよね?
初年度のタキオン産は天皇賞秋でアグネスアークが二着するまでは早熟早枯れってボロクソだったよ
二世代目にダイワスカーレットとアドマイヤオーラが出て評価が急上昇したと思うが
タキオンってたられば厨が多すぎて正直うざいんだけど。 3歳春までの、早熟型種牡馬でクラシックが評価される今の風潮にマッチした。 というのが正統な評価。 それ以上でもそれ以下でもない。
>>173 しかし、サンデーサイレンスのお下がりみたいな高齢牝馬も多い事を考えると単純な問題でもなかろ
俺は6割行けば水準より上だと判断してもいいんじゃないかと思う
タキオンは3歳秋まで、ってイメージだな。 早枯れも他種牡馬に比べて別段多いとも思わん。致命的に故障率が高いのが問題だし。 古馬で活躍し続ける馬がいないから結果としてはそういう印象になるといえばなるが。
以前故障が相次いで馬場の高速化がどうのと話題になっていたが タキオンとかが虚弱なだけだったな ステゴディープなんて活躍馬の怪我してるのあまり見ないし
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 10:50:32.76 ID:8DdShuU20
>>178 サンデー産種牡馬は母父NTがいいのかもね?
デヴァインライトも海外で結果出したし、他に何かいたっけ?
小物ならそこそこいる ローゼンカバリー、サマーサスピション、スリリングサンデー・・・まだいるだろう 一番の大物はダイワメジャー
個人的にはデュランダルとアドマイヤマックスが不発だったので SS x NTのダメジャーはヤバいかなと思ってたけど デュランダルに一発出たけどどうかなぁ
リーディングBMSランキング(5月24日付) 1 サンデーサイレンス ☆★★★★★★★★ 2 トニービン ☆★★★★★ 3 ブライアンズタイム ★ 4 フジキセキ ★ 5 ダンスインザダーク ★★ ・ ・ ・ 73位スペシャルウィーク
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 11:24:12.41 ID:AtR2B4bk0
スペは初年度産駒ボロボロだったのに 今じゃもうそんな過去はなかったようになってるな。 いまのとこネオユニが一番近いんじゃないか?
出走頭数がスペはまだ63頭だからな。 ちなみに、キセキ374頭、ダンス285頭
>>183 ステゴの代表産駒ドリジャもフェスタも故障してるけどね
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 12:44:20.54 ID:3uA3kdl90
>>82 ディープすげーなww
1世代で3位と差なしwww
こりゃも2年後にリーディング余裕だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>189 まだ63じゃなくて
もう63頭っていうべきじゃねw
>>186 デュランダルは一発だろうな
馬体酷いのが多い。
>>191 サンデーサイレンスは、1995年の4月末時点でリーディングだったよ。
産駒もディープの半分以下、フジキセキ&マベサンの両横綱がいなくなっても、
皐月&ダービー1・2着
スペは結局自身の影響が少ないと見られてるのでは、 良い馬だしても繁殖の力と思われてると言う
>>192 えっそうかい。
人それぞれ感じ方が違うんだな。
今年の2歳が、キセキ154、ダンス110、スペ56だから相対的にまだ63かと思ったまで。
>>194 サンデーと比べるのは酷だろう……能力の違いはもちろんだが、それ以上に環境の違いが大きすぎる
1995年の段階ではどの種牡馬も年間の出走頭数がそんなに多くなかったから、1頭の大物がリーディングに与える影響が非常に大きかった
現環境では三歳の重賞・GTを全勝するぐらいじゃないと届きそうもないし、1.5世代でリーディングなんてのは二度と現れないんじゃねえか
09産 母が重賞馬数 ディープインパクト 64頭 アグネスタキオン 24頭 ダイワメジャー 13頭 アドマイヤムーン 11頭 キングカメハメハ 8頭
キンカメはいい繁殖もらいすぎだな
母が重賞馬より兄姉が重賞馬のほうがいいよな
まあそれもディープは断トツに多いんじゃね
09産 兄弟が重賞馬 ディープインパクト 48頭 アグネスタキオン 26頭 ダイワメジャー 20頭 アドマイヤムーン 15頭 キングカメハメハ 5頭
キンカメはいい繁殖もらいすぎだな
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 15:03:04.62 ID:rRf9A9hN0
>>198 >>202 ディープダントツ過ぎるだろ
これで海外で買った高級繁殖までいるんだから大袈裟じゃなく倍以上良い繁殖もらってる
ディープの繁殖は他と大差無いとか言ってる奴はネタか?
正直種付け料ほどの活躍ではないわな
ディープはサンデーのお下がりの高齢でヨボヨボの牝馬しかもらってないから キンカメのほうがはるかに質がいい。
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 15:19:09.92 ID:pOIL9klm0
照哉が絶叫してたらしいな。 まあ半ば失敗扱いされてた種牡馬だったから喜びひとしおだろう。 デュランダルはサッカーボーイ的ポジションになるんだろうか。 栗毛・自身はマイラー・母父ノーザンテースト 種付けは再考されるだろうな。もっとスタミナ系の牝馬に。
>>209 デュランダルはいまさら勝ったところで評価はあがらんだろ
エアジハードみたいなもんじゃ
>>208 釣りというか対立厨というか、昔ながらのマッチポンプだろうねえ。
ディープは繁殖いいが、成績もいいんでなんら恥じることはないしな。
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 15:28:52.77 ID:xyLDeqa30
残念ながらあれだけで評価上がるとは思えんなデュランダル
213 :
マンデラの2011 :2011/05/24(火) 15:31:34.37 ID:XdQCrZ700 BE:3312939577-2BP(0)
当たり前だ!
デュランダルは期待された 短距離〜マイルがからっきしだったからな。
ここは繁殖含めて実力だってわかってないやつ多いよな 特にステゴ基地
とりあえずGTさえ勝てば評価が上がるっていうなら、オペラハウスは今頃もっと恵まれていたはずなんだ・・・
ディープは良くやってるけど 2年目に大物出ないとこの先ガクッと繁殖の質が下がるだろうな
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 16:16:19.78 ID:xyLDeqa30
これから不動のリーディングサイヤーになる予定のSSの後継ことウォーエンブレム様はどうしているんだ
SS自体種馬としての能力であの待遇勝ちとった馬だからね 最初からそれを越えるほどのを貰ってたらSS好きだった人はよく思わないんじゃないの
220 :
マンデラの2011 :2011/05/24(火) 16:55:32.62 ID:XdQCrZ700 BE:1352220645-2BP(0)
>>217 もう超大物が誕生してるよ!!!!
ディープインパクトを超える!!!!
馬名ワールドエース(牡マンデラの2009)
2009 当歳
2010 01歳
2011 02歳 今年の10〜12月に新馬戦でデビューするだろう
当時、ガキだったけどSSが日本に来るって記事見た時はぶったまげてwktkしたなぁ とんでもない破格の額だったはず当時 本物が来るってのに衝撃受けたなぁ 当時の海外競馬の敷居の高さは異常だったし しょうもないNDの3流4流成績の雑魚種牡馬ばっか輸入してた記憶あるし サラブレッドブリーダーってSFCのゲームでリアルではまだ未デビューだったSS使ってときめいてたなぁw ダートの短距離馬ばっかしか生産できなかったけどw ゲームでも種付け料クソ高かったなぁ
たしかダビスタだと、サンデーデビュー期は ノーザンテースト 1500万 ブライアンズタイム 1000万 サンデーサイレンス 700万 くらいだった記憶がする すぐ サンデーサイレンス 2500万 になったけど
>>220 2011はネオらしいから2009でもいいのか?
>>219 サンデーは初年度からいい繁殖だったよ
まあ、初年度ならディープがブッチ切りでいいのは確かだけど
シンジケートも日本最高だから当たり前か
サンデー最高
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 17:58:06.45 ID:k1oSrOIjO
サンデー愛してる
228 :
マンデラの2011 :2011/05/24(火) 18:02:05.90 ID:XdQCrZ700
ディープインパクト×マンデラ この配合で超大物が誕生することは 2007年の時点で気が付いていたし確定していた。 問題はこの配合でいつ本命の馬が誕生するのか? 俺はずっと2011年に誕生すると言い続けてきたが 予想がはずれてしまった・・・・・・・・ なぜ予想がはずれたのか? それは歴代の大種牡馬たちの産まれた年に1がつくからだ! 今回も1がつくと確信していたがそうはならなかった。 言い換えればもうこの時点で大種牡馬クラスだとわかっていたのだ! この配合で誕生した馬が引退後に必ず大種牡馬になることは間違いない。 血統と競馬がわからない凡人には信じられないかもしれないが マンデラの2009こと馬名ワールドエースが引退後に大種牡馬になる! 1代目 1881 セントサイモン 2代目 1961 ノーザンダンサー 3代目 2009 ワールドエース これからの競馬界はワールドエースただ1頭だけ注目していればいいんだ! わかったか!それと次の大種牡馬に発展していく系統(サイアーラインは) マンデュロだ!これももうすでに確定している!
ネオユニヴァースの上級産駒って何が強いのかわからない いや強いという事実は認めるんだが
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 18:15:49.87 ID:3lFhJa58O
案外マンデラ11が一番の大物になりそう。ただし牡馬に限るが。 てかネオの上級馬ってピサがいるじゃん。
231 :
マンデラの2011 :2011/05/24(火) 18:20:02.03 ID:XdQCrZ700 BE:1216998836-2BP(0)
>>222 ダビスタ3あたりで登場だったけど
NT2000万
SS1500万
TB1400万
BT1300万
くらいじゃなかったっけ
ピサは2歳時から強いレースしてたけど 一枚上が一番わかりやすかったのは今年の中山記念かな G1連対馬も何頭かいたけど落馬でもない限り何度やっても負けそうになかった
中山記念は糞強かったな
トゥザが出てたら負けてるでしょ
お前らは海外実績ですぐ持て囃すけど国内で負けてまた叩くんだろw
トグロ出ててもピサが勝ってただろ 有馬でも勝ってるのに得意な中距離で負けるわけない
ピサは日本では中山以外走る気ないんじゃないの
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 19:03:28.59 ID:scD7g0LZ0
ピサが愛チャンピオン1着凱旋門4着で引退する夢を見た
ピサが凱旋門賞1着で乗馬になる夢をみた。
ピサは強化版マツリダの可能性もある
昨夜、九州あたりの遊園地でジェットコースターが脱線墜落して人がいっぱい死ぬ夢見た
>>239 まだ言うほど他の競馬場で走ってないだけでしょ
ひどい馬場のダービーと帰国初戦のJCくらい
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/24(火) 20:47:03.11 ID:scD7g0LZ0
ピサはロジ世代か
>>244 馬場はひどくなかっただろ、ペースがひどかっただけで
つかダービー3着、JC3着で中山専用機って随分ハードル上がったもんだよな・・・
海外遠征帰りの距離不安JCで三着だもんな 高望みされすぎ
>>246 DWC割と強い勝ち方した馬が東京でスポイルされるってのは
どう考えても中距離までの馬にしか見えない
>>235 トグロ基地は巣に帰れ。4歳世代の基地で一番カスが多いだけあって本当救いようがないな。
一度でもピサに先着するなりG1馬になってから言えよカス。
JCだけじゃなくダービーのピサも思い出してあげて欲しい。
核心突かれてファビョるピサ基地
今後日本で勝たないと誰もが認めるチャンピオンホースにはなれないのは確実だな。 でもライバル達の状況次第では日本での戦いを避けそうだ
>>232 確認したらBTは1200万であとは合ってる
その他1000万以上だとリアルシャダイが1500万、ルドルフとマルゼンスキーが1000万
リアルシャダイ懐かしいな 社台的には黒歴史なんだろうか サンデーが爆発しなければもっと大切にされたろうに
トニービンもいたからそれは無いかな
そいやダビスタではSSはクソだったなぁ
>>248 中山以外に中距離レースがないみたいじゃないか(´・ω・`)
宝塚記念さんと天皇賞秋さんのことも(´・ω・`)
数年前はトップクラスのサイアーFeeが1000万超えなんて当たり前の時代だったんだな
総登録頭数は減ってきてるのに、売れ筋の種牡馬一頭あたりの登録数は増える傾向にある 売れ筋はSS系種牡馬とSS系の相手として期待されてる種牡馬が多数を占めるんだから、 クラシックがSS含みの馬だらけになっても当たり前だぜ
同系の多数の種牡馬が似たような産駒成績でしのぎを削ってるからな 以前のようにサンデー、ブライアンズタイム、トニービンだけが・・・ってわけじゃないから どうしても種付け料は差がつかないのかな 時代のせいってのもあるかもだけど
始まる前からダイワメジャーに漂う微妙さ。巻き返してくれるといいが。
社台の種牡馬の種付け頭数を全部今の半分にすればマンカフェや故タキオンあたりはいい値段取れるでしょ でも種売る方も生産者もリスク考えると、多頭数交配で値段押さえてもらったほうがメリットあるから今の状態なんだろう。
>>252 既に日本でクラシックとグランプリ制してるのに認められないような馬鹿に
別に認めてもらわなくてもいいんじゃないの?そういう奴は何をしたってどうせいちゃもん付けて認めないし。
ライバル達ったってヒルノもフラッシュも海外行く可能性大で、ライバルなんて呼べるのはブエナ一頭くらいで
あとは勝ちこされてるローキンくらいだろ?
トグロ、ルーラー、ペルーサあたりのG1未勝利馬なんかライバルでさえないしw
ローキンは単なる衰えか秋から冬の馬なのか知らんが、とにかく今のローキンはあんなもんだし
日本ならせいぜいブエナ一頭くらいしか怖い馬なんかいないわけで日本で戦う方が海外より楽にきまってるだろ。
それを避けるとかどんだけバカなんだよ。お前の贔屓馬が単に海外挑戦できないレベルの馬なだけだろ。
種付料低下はさすがに時代のせせいだろw 競馬バブルなめんな
海外の種付け料が高いのはどうしてだろう
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 00:38:13.05 ID:mYCWfYtG0
アメリカは10万ドル以上のクラスが多いけど 欧州は日本よりも安い感じだな ガリレオだけめっさ高いようだけど
ディープが今年の2歳も3歳並みに活躍したら種付料も上がるよ1500万くらいにはなるんじゃない 今年この活躍でセレクトの売却額が下がるはずがない
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 00:45:36.59 ID:whKayKzp0
なんというぼったくり種牡馬
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 00:46:22.67 ID:e0iTWUdL0
>>267 どう考えても下がるでしょ
値段に見合った活躍した馬が全然いない
ダメジャーの仔はいい形をしているのが多い 実際走ると思うが・・・ ディープがなあ
ディープは2000万でいいよ、これ以上被害者増やさないほうがいい
被害者を増やしてどうするw
2000万でディープ付けるならネオで博打するわな
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 01:04:38.37 ID:MQKvpfLdO
キンカメとネオとキセキとカフェに付けるね俺なら この4頭の戦略でいくね タキオン死んだのが本当にもったいなかった
皆さん何の話してるの?オーナーブリーダーの話?それともゲーム? いつの間にか2000万になってるけど4000万で馬主が買えば繁殖牝馬の分差し引いてもぼろ儲けでしょ? 需要があるかどうかは夏のセレクトセールでわかるよ
タキオン(笑) あんな過大評価馬が1000万(笑) ポキオン基地死ねよ 史上最弱世代GTと牝馬が勝ったGTを抜いてみろ 明らかに過大評価 去年のリーディングと一昨年のリーディングをみろ 明らかに過大評価
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 01:09:02.22 ID:e0iTWUdL0
ぼろ儲けでもないけどな 2000万の種付けて4000万で売れる仔出す牝馬なんて何頭居ることか
史上最弱世代なんてここ数年でいくつあったんだよ 去年だけだろまともだったの
あんだけ虚弱なのにリーディング取れたのが今考えるとむしろ凄い ポキオン(笑)ってネタにもなってるが、総合評価として下げてる人あんまりいないみたいだし やっぱり人間(特に競馬やるような人)はタラレバが好きなんだなぁと改めて感じる
ディープスカイ世代最弱はガチでしょどう考えても そんなことより誰の目にも明らかな煽りにまともに反応しちゃ駄目
>>278 確かにぼろ儲けじゃないかもしれんがクリカメタキとかごく一部を除けば
ポケとかカフェでも何百万でしか売れないからね カフェは去年の今ごろよりはだいぶ評価上げたけど
1年近く仔馬を育成して売れるかわからないよりよっぽどまし
05 ディープインパクトが1頭で頑張った 06 サムソン・ムーンの二大巨頭で頑張った 07 ウオッカとドリジャの二歳チャンプとダスカが頑張った 08 ・・・ 09 ・・・ 10 上二世代の空白に便乗して勝ちまくり 11 ???
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 01:17:39.39 ID:FiEH7WXNO
まあポキオンは現2歳、1歳で結果を残せなくて評価を下げるよ 虚弱なのは誰もが認める事実だがいわゆる競争能力も大したことはない 下手したらこの2世代でクラシック1勝も出来ないだろうね そして基地はポキオンを過大評価していた自分を恥に思い自殺するだろうね
補足すると
日本で負けてしまうと
>>263 のような奴からの評価がガタ落ちするから下手には走らない。
海外なら去年の凱旋門のように無かったことにできる
レーヴディソール一頭でお釣りがきてる。
>>283 牡馬だけなら
ディープのみ
サムソンムーン
ドリジャのみ
・・・
・・・
まとも
如何に酷かったかがわかる
今年もディープの運動会になるかと思ったら大して強い馬送れてないし
SS後継が不甲斐ないのか付けるべき種馬間違えてるのか知らんが・・・
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 01:23:56.18 ID:FiEH7WXNO
>>286 阪神JF勝っただけ(笑)
どこに自慢する要素があるの?
ポキオンはパラダイスクリーク級ってかwwwwwwwwwwww
ポキオン基地wwwwwwwww
大して強くないの基準はなんなの 重賞を勝つことやG1で好走することでは足りないということか
勝ちや好走後惨敗が多すぎることかな コティリオンと外枠皐月抜いたラーくらいでしょ今
>>288 07をドリジャのみとするのはさすがに恣意的すぎる、チャンピオンのタイトルは牝馬が獲っちゃダメなのか?
世代全体で古馬王道GTを全て1勝以上してるんだから、もっと評価してやるべきだろw
下の世代が弱かったからという理由なら、10世代も上の世代が弱かったからと言えるしね
11世代は古馬との対決も始まってないし、評価のしようがない
強いともてはやされている4歳をあっさりとオルフェーヴルが負かすかもしれないし、エアシャカール世代みたいに下位独占になるかもしれん
ディープ産駒については賞金はやたら稼いでいるから、アベレージは非常に高いんだろう(もちろん、優れた繁殖牝馬の力もある)
なので突出した産駒が出てくるのも時間の問題かな、ダービー出走馬にはそのレベルはいなさそうだが
>>287 こういう意見は単純すぎる
ただ複数G1勝った馬並べただけ
今はそんなに飛びぬけているようには見えない馬がDWCで1-2したり
凱旋門で2着に入ったりする時代
高いレベルで拮抗してると考えた方が正解
そうなると出来が8割じゃ取りこぼすこともある
ダメジャーは大コケしそうだな POGとかあまり詳しくないが、扱いが空気なのがこわい 一応GT5勝の直仔の初年度なのに、「ダメジャーもあるよ?」みたいな取ってつけたコメントが多し、 リーディング上位のG1常連厩舎への入厩予定がやけに少ない 2歳になってからはそこまで重いようには見えないし、デュランダル産駒がオークス勝ったりもするんだから、 走り出してから評価を覆していってほしいな
>>285 いや、全然違うだろ。去年の凱旋門の惨敗はちっとも無かったことになってなかったじゃん。
日本で負ければガタ落ちで海外なら無かったことにできるから海外へ逃げるみたいに思うならそれはまったく違う。
事実ピサに関して言うなら帰国後のJCではかなり人気落ちしただろ?理由は凱旋門惨敗した以外にないだろ。
だから日本でも海外でも負ければ評価は下がるし、勝てば以前の負けは薄れる。
お前がピサの去年の凱旋門が無かったことに感じるのなら、それは単にピサがその後に有馬とドバイ勝ったからだよ。
負けを無かったことにするには勝つしかない。これは海外、日本問わず、どの馬も問わずだと思うがね。
295 :
マンデラの2011 :2011/05/25(水) 07:02:12.00 ID:6BDj8o4i0 BE:3312939577-2BP(0)
>>293 順当?にゴルア2世コースじゃなかろうか
芝馬も出すダートサイアーみたいな
ノーザンテースト入ってるから融通は利きそうだけど
自身は瞬発力勝負が駄目なタイプだったからどう出るか
ダービーも雨が振りそうだな G1の前日か当日に雨ばかりふるな
>>296 ノーザンテースト入った種牡馬ってそういう軽さに欠けるんかな?
>>298 死んだのが2009年6月だからね
2010年産がラストクロップ
>>299 ノーザンテーストはある意味個性が無いのが個性みたいな感じ。
>>294 いやいや海外で負けるのと日本で負けるのは全然違うだろw
特に今のピサはな
ノーザンテーストが日本の馬の血統に残した功績は偉大だけど、 今やその役割はサンデーサイレンスに完全に取って代わられたね。
ノーザンテーストは血統表に入ると、ニジンスキーやリファールみたいなよくあるND系の役割になるような。 パワーと持久力まかなう感じ。テーストの場合は少し距離は短くなり、ダートとローカルに強い印象。
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 10:27:54.52 ID:RNVv32tg0
とうとう長兄のフジキセキからダービー馬が出るんだね。 その名はサダムパテック。 胸熱・・・・
ノーザンテーストと言えば重馬場の鬼って印象 サンデーは母系に入るとどんな特徴って言われるのかな 数が多いから結局ボヤけてしまうんだろうけど
ノーザンテーストには淡白なイメージしかない 産駒がG1勝ってるのほとんど見てないし
ノーザンテースト全盛期は80年代だぞ
アンバーシャダイとダイナガリバーぐらいしか印象にないな
今年のセレクトセール、とうとうダンスは1歳の2頭のみ、当歳はゼロとか。 フサイチが億出してダンス産を買いまくってた頃が懐かしいな。
フサイチがダンス産買い捲ってたっていつごろの話?
フサローはアメリカのセリでもめちゃくちゃ金使ってたしな
>>310 印象だけならクリスザブレイブが一番かな
いろんな意味でw
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 16:14:11.37 ID:s1hWkJ8uO
>>305 ニジンスキーは重くなりすぎる印象強いな
繁殖にあがるとその傾向がさらに強い
スペやダンスの失敗はニジンスキーに原因があると思う
ダンスは少なくとも失敗していないでしょ。 成功した後良血貰ったらダメだったけど。
昔はダンスはフジキセキより上だったよな。
そう。 サンデーが死んだ時タキオンとダンスでサンデーの繁殖を分け合った キセキは完全に蚊帳の外 で結果出したタキオンと大失敗したダンス…
ダンス自身は没落したけど、SS系への貢献は大きかったと思うな
キセキとダンスのおかげでサンデー孫も走るぞって認識されたし、 実際今年のダービーなんか孫しかいねぇww な状態に
>>316 そうそう
初期の活躍期を考えたら種牡馬として失敗だなんてとんでもない
黄金世代が失敗したとかならわかるけど
繁殖が良くなりゃ、ってのが幻想である事も教えてくれたな
それでも今のダンスよりはマシなんだから繁殖の恩恵は大きかったな
>>322 期待値と結果が噛み合わなかったって部分での大失敗だったんだけど
やはり勝ち馬率は上がったし繁殖の質に産駒の質が左右されない証明とは言えないんじゃないかな
まあダンスの例は置いといても 一般的に、繁殖の質が成績に影響しないなんてあるわけがないわ
芝競馬が主流の日本に買われて大成功を収めたサンデーサイレンス 引退後、そのままアメリカで種牡馬生活していたのなら・・・ ケンタッキーダービー、ブリーダーズカップクラシック勝ち馬等々 大レース勝ち馬を多数輩出して大成功出来たのであろうか セリを通して世界的な繁栄が可能だったであろうか気になる
世界的名牝にSS付けてどんな仔が生まれるのか見てみたかったね
328 :
マンデラの2011 :2011/05/25(水) 20:05:42.36 ID:6BDj8o4i0 BE:3786216678-2BP(0)
>>327 それがディープインパクトなのに馬鹿か?
牡・2歳 馬名ワールドエース 父ディープインパクト 母マンデラ
この馬が来年のダービー馬であり三冠も達成する!
よく覚えておくように
>>327 幸いサンデーサイレンスの後継種牡馬は多士済々な状況なので、
これからでもこの血統の世界的な活躍が楽しめると思いますよ。
>>325 ディープ基地外は似たようなことをよく言うよ
アメリカじゃイージーゴアみたいな栗毛のガチムチマッチョが好まれるから サンデーの馬体は貧相に映るだろうし種牡馬としての待遇もそれなりだったんじゃないかな 日本人は青鹿毛や青毛みたいなヌラヌラ黒光りする馬体を好む気がする なんとなくだけど
勝ち馬率って世代の? 初年度産駒からずっと4割くらいだからあんま変わらないとおもうけど
>>331 日本の馬場にあった瞬発力のある産駒が多く活躍しただけで
仮に米留まっても成功したならやっぱりタキオンとかダメジャーみたいなマッチョな産駒が
いっぱい活躍したはずだよ
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 21:07:54.71 ID:s1hWkJ8uO
>>316 ダンスはもっと中距離型だと思われてたけど、ステイヤーだった
生産者にとっては失敗
ダンス産は母さん次第だろ
中距離でも働けたかも、なスリーロールスが故障とか 運も実力だな
でも牡馬で出すからスペの100倍マシだよな
孫がすでに走ってるからなぁ ディープスカイやピサの子供が走るまでしばらくシャアが孫産駒トップになるだろ ずっと稼ぎまくってるこの馬
黄金世代と言われるほどの繁殖牝馬かき集めて勝ち馬率上がったとか言われてもなあ 勝ち馬率を狙ってダンスに集めたわけじゃないでしょうに
そうなんだけど良い繁殖集めていちばん変わる部分は勝ち上がりだと思う 生産者が何を求めてるのかに関わらず
そんなに変わってないじゃん
てことはバクシンオー最強ってことか
ザッツ、ツルマル、デルタと サンデー孫はダンス産駒しかGI勝てないなんて時期もあったな。 いまじゃあれだけど。
フジキセキはさっぱり勝てなかったな。いまじゃあれだけど
G1を複数勝利した牡馬の輩出頭数 1960パーソロン 3頭 ├1966メジロアサマ 0頭 |└1978メジロティターン 1頭 | └1987メジロマックイーン 0頭 ├1975サクラショウリ 1頭 └1981シンボリルドルフ 1頭 └1988トウカイテイオー 0頭 1963テスコボーイ 2頭 ├1973トウショウボーイ 1頭 └1982サクラユタカオー 2頭 ├1989サクラバクシンオー 1頭 |└2008グランプリボス 0頭 └1995エアジハード 0頭 1986サンデーサイレンス 12頭 ├1992フジキセキ 2頭 │├2003キンシャサノキセキ 0頭 |└2007ダノンシャンティ 0頭 ├1994ステイゴールド 1頭 |└2004ドリームジャーニー 0頭 ├1998アグネスタキオン 1頭 |└2005ディープスカイ 0頭 ├1998マンハッタンカフェ 0頭 ├2000ゼンノロブロイ 0頭 ├2000ネオユニヴァース 1頭 |└2007ヴィクトワールピサ 0頭 ├2001ダイワメジャー 0頭 ├2001ハーツクライ 0頭 └2002ディープインパクト 0頭
ダンスで一番勝ち上がり率が高いのは、デルタがいた2004世代。 黄金繁殖になっても勝ち上がりが大して良くならなかったから離れていったってのはあるでしょ。
1983トニービン 1頭 ├1995ミラクルアドマイヤ 1頭 │└2001カンパニー 0頭 ├1998ジャングルポケット 0頭 └1999テレグノシス 0頭 1985ブライアンズタイム 3頭 ├1992マヤノトップガン 0頭 └1999タニノギムレット 0頭 1990キングマンボ 2頭 ├1995エルコンドルパサー 1頭 │└2003ソングオブウインド 0頭 └2001キングカメハメハ 1頭 └2007ローズキングダム 0頭
ダノンシャンティがなんで入ってるんだ?
>>346 繁殖がいい世代の時にはすでに通用しなくなってた感じ
繁殖のおかげで率は保たれてたけど。その証拠に今は率もがた落ちしてるし
>>348 名前の出ている馬=G1を複数勝利した牡馬ではないでしょ別に
系統としてのつながりをみるなら複数勝利にしなくていい 種牡馬としての活躍をみるなら牡馬じゃなくてもいい。あまり意味のない表だな
サンデー産駒に唯一クラシックで対抗出来てたのがダンス産だったのに、サンデーがいなくなったとたん駄目種牡馬化。 良くわからない馬だったな。
>>346 一番良かった年で0.457
タキオンやクロフネ辺りの総合勝ち上がり率より下なんだよな
良質の繁殖をもらってその数字だとさすがに離れていってしまうか
ダートで勝ち上がり率稼げないからなぁ 低くなるわな
355 :
マンデラの2011 :2011/05/25(水) 23:28:14.25 ID:6BDj8o4i0 BE:2163552184-2BP(0)
>>347 今年の桜花賞馬はディープインパクト産駒だぞ
訂正しろ!
ダート走れない馬は勝ち上がり率は下がるね
微妙な繁殖で芝が主戦場で勝ち上がりの良いバクシンオーをもっと褒めろ
正直基地達がよだれたらしながら叫んでるこんな繁殖なのにすげぇぇなステゴより全然凄いとおもうよ。バクシンオーは。
>>357 ようやく評価されはじめた気がするな。でもバクシンオーはもういない・・・
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 23:40:59.99 ID:mYCWfYtG0
バクシンオーもCPI1.18でAEI1.60だから相当優秀 しかも今年は世代戦でGT2勝のグランプリボスを生産 そして実は後継のショウナンカンプは産駒の数は少ないとはいえ CPI0.36にも関わらずAEI1.08というこれまた優秀な数字たたき出している この系統はディープなんたらとは格が違う
バクシンオーは真の意味で中小牧場の救世主だったからな。 確実に走る、確実に売れる、確実に馬主孝行。 ただし大物は少ないけどな。繁殖の質がイマイチだったこともあるだろう。 やっぱり日本はクラシックや天皇賞、JCを勝てるような馬をほしがる馬主が多いから スプリンター一辺倒なバクシンオーに質の高い繁殖をつけようって発想もあまりなかったんだろうけどさ
いくら短距離で稼いでも評価できない
>>357 バクシンオーだって勝ち鞍の4割近くはダートだぞ
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/25(水) 23:53:04.01 ID:Z0myLftc0
エンドスウィープ系3種牡馬のCPI値ってどんなもん?
バクシンオーもニッチ産業で強いだけ 芝中距離という日本競馬の主戦場には足を踏み込む事すらできてない
そんなに短距離がレベル低いなら中距離の馬達は短距離に行って稼げばいいだけの話であって 実際は短距離では通用しないから中距離走ってるんだよ
踏み込むだけならメジロマイヤーが踏み込んだだろ
>>366 レベルが低いわけじゃないが、短距離は日本競馬の主戦場じゃない
この違いがわからないか?
>>345 ダンスインザダークやスペシャルウィークやデュランダルは?
├1993ダンスインザダーク 1頭
└2001デルタブルース 乗馬
>>369 行数制限に引っ掛かったから、境遇に恵まれてない馬とオワコンは省いた
>>368 それって突き詰めれば
言いたいことに明確な違いはないんでしょ。
んでも、香港馬にボコられるレベルだからなぁ。 日本のスプリンター界のレベルは知れたもんだ
世界が段々短距離重視になってるのに 未だ中長距離に拘り続けてる結果でしょ
>>371 例えば芝馬がダートに行って勝てない事が多いから、芝馬はダートで通用しないから芝走ってると言うのか?w
>>374 ステゴ、ダンス、グラスあたりはまんま当てはまるから困る
>>375 そこで特定種牡馬だけ抜き出す意味がわからん
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 00:44:23.97 ID:5fcaH7qw0
欧州:1600〜2400満遍なく厚みがある アメリカ:2000中心 香港:短距離中心 オーストラリア:短距離中心 日本:2000〜2400中心 こんなイメージ 南米、南アフリカはよく分からん
基本的にトップ同士なら短距離の方がレベル低い ウオッカとかダイワメジャーとか短距離も走れる中距離馬が出てくると 根こそぎ持っていかれる 反面、新潟大賞典とか目黒記念とかが、短距離重賞に比べてレベル高いかといえばそうでもない
>>374 芝のトップレベルの馬やクラシック前ならともかく
それ以外はダートや短距離のほうが稼げるならガンガンそっち使うに決まってるだろね。稼げるなら
まあ簡単にまとめると、今の日本競馬はそれぞれのカテゴリがかなり高レベルで保たれていると思う 短距離に関しても香港マイルで4着とか、ゴールデンシャヒーン4着とかだし、芝中距離に関しては言わずもがな ダートだって馬場は異質だがその馬場においては他の追随を許さない馬ばかりだ それでも、日本競馬の主戦場は芝の中距離なのは揺るがない ダービーは芝1200mでもダート1600mでもなく、芝2400mだからな
ダービー凱旋門だけ特別って感じで欧州も2000以下じゃない ドイツは特殊なだろうけど
マイル以上では外国馬相当強いのじゃないと通用しないよな スプリント戦だと大したことないのでも勝つけど
>>376 こいつらは、芝で勝てないからってダート行くともっと勝てないから、ずっと芝走るしか無いという……。
まぁ、グラスもステゴもダートこなせる奴はこなせるけどね
>>381 そうでもない。やっぱ2000〜2400じゃない?
フランケルとか強いけど、やっぱマイルだけだと評価落ちるでしょ
ガリレオが健在だから日本に来るかもよ
そのうちクラシックディスタンス重視なんて日本だけみたいな未来になったりしてな。
ダービーステークスがある限り2400は廃れない
ダンスは芝697勝ダート179勝 グラスは芝202勝ダート106勝 ステゴは芝238勝ダート36勝
>>386 そのダービーより権威があったセントレジャーの凋落ぶりをみろよ。
この先何が起きてもおかしくないって
ダービーは廃れる事は無いよ フランスダービーみたいに距離短縮はあるかもしれないけど
府中2000の糞コースがある限りダービーの距離短縮はないだろう
でもダービー短縮とか面白くねえな 皐月賞 2000m マイルC 1600m ダービー 2100m アグネスフライトでも3冠とれるレベル
海外がどうなろうとな
今の日本の距離体系が大好きだしな、俺も。 長距離戦のわくわく感は捨てがたい。糞ペースになってもな
府中2400が本当糞だから府中2500でダービーやってほしい
>>394 それは俺も思うわ
何も2400ぴったりでなければならないってわけじゃないからね
本場の欧州がそうであるように
2400前後で競走馬の能力を測るのに適しているのは東京では2500の方だろうね
>>393 まあ日本の三冠馬にラキ珍がいないのは、菊花賞の存在が大きいからね
菊花賞が2400とかだったら、ディープスカイやネオユニヴァースとか辺りでも3冠馬になれる可能性がある
日本の二冠馬で三冠の器があるのなんてミホノブルボンとトウカイテイオーくらい
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 01:15:40.06 ID:INTWNZ9DO
実際、種牡馬選定においては2000以上はオマケだからね
直線2400のダービーやろうず
>>397 つまりマイル以下のGTが非常に大事ってことか
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 01:22:40.05 ID:X9nkYT750
ラキ珍とか言ってる時点でもう
>>397 ご冗談をw
リーディング2011
1位 キングカメハメハ(日本ダービー)
2位 マンハッタンカフェ(天皇賞春、菊花賞)
3位 アグネスタキオン(皐月賞)
4位 クロフネ(JCダート)
5位 ディープインパクト(三冠 天皇賞春)
6位 フジキセキ(朝日杯FS)
7位 シンボリクリスエス(有馬記念連覇)
8位 ステイゴールド(天皇賞春2着など 香港ヴァーズ)
9位 ネオユニヴァース(日本ダービー)
10位 スペシャルウィーク(天皇賞連覇)
その下もジャンポケやゼブロイ、ギムレット、ダンスインザダークなど
クラシックディスタンスの覇者ばかり。
短距離馬で成功してるのなんて、シャトルとバクシンオーとクロフネくらい
俺もおもた 思いつかないよねパッと
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 01:28:18.21 ID:LRmxNHEhO
どの種牡馬を見て2000以上はオマケという結論に至ったんだ…
3000以上はオマケってなら同意する
府中2400だけ改修前のスタートラインに戻してくれんかな 今のコースは本当に糞コース
ダンシリ、オアシスドリーム、デインヒルダンサー、キングズベスト、ケープクロス、インヴィンシブルスピリット、ドバウィ 海外大好きな人には2000以上はおまけになるかも
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 01:45:39.94 ID:1qai/nvB0
海外がどうとかどうでもいいんだよ ここどこの国でおまえ何人だよ おかま野郎は韓国ポップでも聴いてろ
井の中の蛙
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 01:51:31.22 ID:LRmxNHEhO
>>407 オマケしか勝っていない馬が種牡馬入り当初から優遇され
更に現在は20万ユーロを超える種付け料になってるけど
まぁでも2000以上の古馬G1って 東京2400は糞コース中山2500も適性ありき、どっちもマイラーでもこなせる(笑)とか言われたり 宝塚は時期最悪 春天は最早論外 秋天もJCの踏み台扱いになって牝馬に一番蹂躙されてたり お前ら何基準にすんだよってレベル
中山2500がマイラーでもこなせるかどうかは知らんが マイラーじゃ有馬記念や日経賞は勝てないな 勝ち馬見れば分かること
まぁさすがにマイラーはあれか でも純粋な距離としては2500は長い、2000が一番合ってると言われてる馬が、中山の2500だからこなして勝ってるってのが最近の印象
マイネルキッツ、ヴィクトワールピサ アルナスライン、ドリームジャーニー マツリダゴッホ、ダイワスカーレット ネヴァブション、マツリダゴッホ リンカーン、ディープインパクト ユキノサンロイヤル、ハーツクライ ウインジェネラーレ、ゼンノロブロイ イングランディーレ、シンボリクリスエス アクティブバイオ、シンボリクリスエス メイショウドトウ 、マンハッタンカフェ どちらかといえばむしろ長距離の臭いがするよな
東京2400って改修後内有利でスローになりやすくて糞化したってよく聞くけどそんな糞かね
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 06:59:47.47 ID:uFH8hGn+0
>>402 その中で2000以下の勝利実績無い馬は?
恐ろしい事に一頭もいないよ
そら2000mなんか王道路線なんだから強い馬は使うだろ な〜んも恐ろしくないよw
>>416 2000未満の勝鞍が一つもない馬ってのが珍しいんじゃないの?
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 07:05:08.45 ID:uFH8hGn+0
つまり日本の競馬は大前提として2000以下で勝てる馬である事が絶対条件として求められ さらにどこまで距離に対応する事が出来るかが追加として求められる 2400はめちゃくちゃ強いんだけど2000は全然というような馬は種牡馬として求められない
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 07:12:36.54 ID:adUlDOySO
タキオンとディープは2000未満は勝ってないぞ。2000以下なら勝ってるが。
すまん2000以下に訂正する 2000以下の勝鞍が一つもない馬を探す方が難しいような気がする
というか2000mを勝つスピードのない馬がダービーやJCなんかの種牡馬選定レースに勝てるわけない
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 07:24:22.52 ID:adUlDOySO
>>422 それ以前に2000以下使わないでダービーに出るローテーションなんて簡単に組めないだろ。
ライスですら2000以下勝ってるぞw
トウカイトリックですら、千八1勝、二千2勝
皐月賞5着 ダービー1着 菊花賞1着 JC1着 有馬1着 春天1着 宝塚1着 秋天3着 JC1着 有馬1着 2000駄目でも滅茶苦茶人気でると思うよ
>>419 マンカフェなんてデビュー2戦目の新馬1800を勝った程度
それだけで活躍出来る種牡馬としての絶対条件がクリアされるワケですねw
そもそも2400はめちゃくちゃ強いんだけど2000は全然って馬いるんか?
欧州はスタミナのある牝馬にマイラーを掛け合わせて中距離をこなす産駒つくる対症療法が一時的に行われてるだけ。 マイラーはマイラーだよ、50年続けたら中距離スカスカになる。 日本もアメリカも実際には距離通りの種牡馬選定が成功してる。 血統の何処かにスピードの勝ってる馬がちょろっと入ってるだけで充分。
430 :
マンデラの2011 :2011/05/26(木) 09:59:03.96 ID:ZCpkYN+L0 BE:4259493397-2BP(0)
>>430 こんな名前付けるんだから育成段階では世代一、二なんだろうな
432 :
マンデラの2011 :2011/05/26(木) 10:03:46.87 ID:ZCpkYN+L0 BE:1081776544-2BP(0)
普通、大種牡馬の称号が与えられるのはずっと先の話なんだが
俺の話を聞いていれば、この馬の現役時代から
やがて大種牡馬になる馬なんだという発想で
この馬を見ることができる
現役時代、のちの大種牡馬になる馬にふさわしい活躍をするだろう
記録に残る馬であり、記憶に残る馬でもある
間違いなく日本競馬界最強の1頭として語り継がれる!
きめぇな・・・ ブログかチラシの裏にでも書いてろよ消防!! てめぇの日記帳じゃねーんだよ ぼくのかんがえたさいきょうのうまとかいらねーんだよ!!
天竺馬鹿の臭いがする…
預言者気取りなら株でもやってたほうがよっぽど儲かりそうだな、まぁ当たらない事は知ってるが
ワールドエース「豊しゃん、ぼくを捨てないで・・・」
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 10:59:15.61 ID:EBlHR6L00
マンデラの2011はネオユニ産な。
距離が長くなるとスローの糞レースが増えるだけだから 世界的に短距離路線やマイルもこなせる馬が重視されてきてるだけ レーティング重視の欧米では自然とそういう傾向になる
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 11:08:56.35 ID:nWAmJVVA0
>>402 リーディング2011って間違ってるやんwww
ほんとしねよwww
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 11:14:05.24 ID:OyDTGIGxO
また欧米かよ ことあるごとに欧米、欧米、欧米 「欧米では〜」「欧米だったら〜」 欧米コンプレックスかよ 欧米主義から日本らしさへ脱却しろや
競馬の発祥は向こうのもんだろ 日本で走ってる殆ど全ての血統も向こうのもの
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 11:19:45.69 ID:kz9kU7kh0
競馬は欧米のものなんだから、欧米コンプが嫌なら競馬は見ないほうがいい 欧州の文化を日本が真似ただけなんだから
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 11:25:39.60 ID:EBlHR6L00
ディープを"これが日本競馬の結晶だ"って 父も母も外国産じゃねーかって突っ込みが至る所でされた。
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 11:27:14.82 ID:OyDTGIGxO
「競馬は欧米のもの」 欧米厨は傲慢だね 反欧米主義ができるのもうなずける
内国産の種牡馬が増えてきたと喜んでる人もいるが、ただ日本生まれというだけ それも殆ど三代続かず、また欧米から新しい血統をいれようと種牡馬導入したり外国の肌馬を買い漁ってるのが現状 サンデーという当たりは引いても、未だ収支でいえばひたすら輸入はすれど輸出は出来ない ムーンとか極稀な例はあるけど、今後もその大赤字状態は改善の兆しが無い 日本の競馬は今でも実質欧米の奴隷みたいなもんだよ
>>444 血の結晶ではなく、努力の結晶という意味だろとマジレスw
J-POPでもいいじゃん なんか問題あるの 洋楽でも聴いてろよ
>>446 3代続かないから日本の馬産が悪いってか?
世界中どこでも父系がずっと繋がるほうが奇跡みたいな確率なんだから
ゲームばっかしてないでそれが当たり前だってそろそろ分かれよ
>>449 日本の競走馬のクロスみてみろと
5x5やそれ以上も含めて全部欧米馬のクロスばっかじゃねえか
JRAの競走馬だった馬のクロスなんて殆ど無いから
クロスする前に父系からも母系からも消えちゃってるのが現状
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 11:44:05.37 ID:LRmxNHEhO
サンデーサイレンスは世界の主流血統になるよ まあ50年後を楽しみにしてな
その頃にはあの世に行ってる年齢の人もいるんじゃないのここ
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 11:48:07.30 ID:8FbnPmLu0
結局ディープ産駒の天竺ってどの馬だったんだよw ダービー勝つって言ってたから出走予定の4頭の中にいるんだろうけど
>>449 つうか半世紀繋がってるのがテスコボーイ〜バクシンオー
だけつーのがな
>>454 テスコボーイはノーザンテーストに勝ったよね
>>450 それがなんなの?クロスがいっぱい入るのは世界的な馬ばっかだろが
ノーザンテーストやパーソロンがいっぱい入れば満足なのか?
普通に淘汰されただけだろが
SSくらい飽和してやっとそういう存在になれる
内国産がまともな繁殖もらえるようになったのがここ10年 しかもサンデー系に限った話しなんだから続いてるのが奇跡。
サンデーが来たせいで途切れた血統は数知れず・・・ SS以前とSS以後じゃ血統レベルが違いすぎる
テスコボーイは孫に三冠馬もいるし凄い種牡馬だよ テスコボーイの時代の育成技術が現代並みだったら世界を席巻してたかも
スピードのテスコボーイ 瞬発力のサンデーサイレンス 戦後日本の二大種牡馬すな
血統レベル云々はサンデーにだけ当てはまるけど、サンデーの子は適性の勝利で全体のレベルを押し上げるような役割は果たしていない。 新馬戦でアホみたいな上がりが出るような馬場は、20年くらいで求められる適性変わりすぎなんだよ レベルの問題以前に違う適性で選別してきた過去の資産を生かせないのは当たり前。
>>458 サンデーが来たせいじゃなく
種付け頭数200〜250つけるようになったせいが大きいと思うわ。
サンデー初期はまだ100頭程度だったのに・・・
20頭いたらそれだけで4000以上だものねえ
>>446 それを言い出せばほとんどの国がそうじゃないの?
欧州だってカナダのND産に席巻されたりしてるわけで。
サラ自体が日本の動物じゃねーし、世界中で生まれる馬の中で
優秀な血を持つ馬が世界のどこかで血を残すだけ。
それに輸出されないのは馬産のせいじゃなく、日本のレースが世界で評価されないから
日本の実績が世界で認められてないだけでしょ。
それでもタキオンやダメジャーやディープはオファーは来てる。
向こうと違って日本が売らないだけ。
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 12:14:13.20 ID:kz9kU7kh0
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 15:06:25.07 ID:INTWNZ9DO
>>429 ヘイローって知ってるかな?
サドラーズウェルズは?
去年のダービーは、ダンス、ステゴ、キセキが出走馬ゼロで 今年が、ダンス、スペ、ロブロイがゼロか。
父内国産 × 母内国産 はまだまだ増えないよな 今後もサンデー系がリードするとなると 母は外国産に頼らざるを得ないし サンデーが日本の牝系に根付いて 非サンデー系の大物種牡馬が出てくるか ひ孫サンデーあたりでクロスが気にならなくなってやっと増える
>>467 その組み合わせはどうしてもクロスが出来ているケースが多いからねえ。
クロスが出来た状態で、さらにクロスが出来る。
ネアルコみたいにもう7世代8世代前ならいいけど
4、5世代に出来るのはまだまだ影響はあるからな。
>>467 サンデー系牝馬が増え続けているので、大物ではなくてもいいから非サンデー系種牡馬をもっと輸入しないと駄目だろう。
今後もサンデーラインを維持するために種牡馬、肌馬とも海外から輸入しまくるという 日本の競馬ファンから引っこ抜いたお金が大量に海外に流れ続ける状態が続く しかしサンデーのおかげでここ最近強くなった日本の競走馬達が日本のGTをガン無視して 海外に営業にでかけてるのは、サラの莫大な貿易赤字を少しでも立て直そうという良いこと
またセントサイモン厨が有り得ない仮定で語り始めたw
実際ノーザンダンサーだらけになって カウンターで世界的には少ない方なロベルトやヘイロー系が当たりまくったってのもあるからな。 サンデーだけじゃなくヘイルトゥリーズン系ばっかりでしょ。
一代非サンデー付けたら半分だからな、下のレベルでいくら駄馬量産してもいいからクロス作りまくればいい。 飽和したら非主流の血が台頭するとかセントサイモンの誤解から、間違った妄想してる奴が多いけど 父系が違うだけで、セントサイモンの多重クロスなんてよくあること
クロスなんてそんなに気にするかね? オルフェーブルとかクロス内包してるNTのクロス持ちじゃなかった?
>>475 気にする人は気にするし
気にしない人は気にしない。
ただ繁殖牝馬として使いたいならクロスはない方がいい。
アグネスタキオンもマンハッタンカフェもフジキセキもネオユニヴァースも サンデーサイレンスもブライアンズタイムもトニービンも ノーザンダンサーが無いのは偶然じゃないのですよ。
ボリクリさんは偶然だったんだな(´・ω・`)
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 16:43:21.23 ID:RLgvlCoO0
ステゴはあるけど?
2008年産世代別リーディングの勝ち馬率ツートップは両方ND内包だけどな
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 16:49:39.33 ID:cU2feuXa0
欧州もサドラーの孫ばっかり 父Galileo母父DanehillのND3x4がクラシック勝ちまくってるし気にする事もない
>>477 でもディープインパクトもキングカメハメハもヴィクトワールピサもジャングルポケットも
ダイワスカーレットもブエナビスタもレッドディザイアもエアグルーヴもサンクラシークも
ノーザンダンサーが入ってるんだな
これからはノーザンダンサーが入った種牡馬や繁殖牝馬でやっていかなくちゃいけない
ウオッカはノーザンダンサーが入ってないけど惜しいことに牝馬
>>482 産駒ならそう問題ないけど
問題が出てくるのは繁殖になってからだよ。
すまん、ヴィクトワールピサにはノーザンダンサー入ってなかったよw ヴィクトワールピサは種牡馬としても期待できそうだな
狭いニッポンの中でしか回せなくて、近いところにサンデー持つ馬がウジャウジャいるのに クロス馬大量生産したらサンデー系種牡馬なんて使い物にならなくなるに決まってる
>>483 ビワハイジもオリエンタルアートも入ってるし大丈夫だろ
>>485 ノーザンダンサーより深刻な問題だよな
>>486 うんだから産駒はそこまで問題ない。
問題が出てくるとしたらそれらが種牡馬や繁殖牝馬になってから。
>>487 でもキングカメハメハもジャングルポケットはノーザンダンサーが入ってるけど成功してるだろ
それほど問題ないんじゃないかな
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 17:05:02.93 ID:cU2feuXa0
日本でND入ってるつっても3代以上前がほとんどだろ クロスするってもそんなの気にするほうがどうかしてる
サンデー孫の時代まで行けば、NDのクロスなんてどんなに濃くても4x4程度に収まりそうだけどな
>>488 キンカメはともかくジャンポケ挙げるのは話を理解していない。
>>485 そこで増えすぎたSS系種牡馬が弱いものから淘汰されるだけ
おまえらが危惧してる増えすぎが緩和されるんじゃねーか
そこまでどう考えても未来の大筋は決まってるのに
したり顔で危機感煽る意味が分かんない
>>491 どう理解してないんだよ
>>492 でも将来は繁殖牝馬の大半がSS系になるんじゃないか?
何日か前にデータ張ってたが世代生産数1/3が父か母父サンデー系な状況 この世代から繁殖に上がる馬の少なくとも半分にはサンデーは入っているだろう こんな状況が続けばどうなるか?
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 17:13:33.81 ID:RLgvlCoO0
とりあえずサンデーとノーザンとミスプロが全部入ってる キンカメ×母父サンデーは種牡馬として価値はないという話しでよかったですか
>>493 子供なら問題ないが、それが繁殖になった場合
クロスが出来ていて、それに新たな種牡馬によりクロスが発生するケースが出てくるので
繁殖としては使えない確率が高まるって話よ。
クロス持ってる種牡馬なんて山ほどいるだろ
>>497 それが種牡馬になってサイアーラインを伸ばした馬だとそうでもないんだな。
>>495 サンデーが入ってる牝馬にはつけられないな
>>493 >でも将来は繁殖牝馬の大半がSS系になるんじゃないか?
いいんじゃないか?走るからSS系が蔓延するんだし
4×5で収まるならどんどん配合するだろ
血が濃くなるのを避けるためにSS敬遠するより走るSS系がんがん作って
配合できないなら違う系統が台頭するほうがずっと健全だということ
第一種付け数を止められっこない
売れるし走るからリーディング上位にいるわけだし
>>500 そこまで薄くなるにはあと20年以上はかかるだろ
どうせ3×3くらいのクロスなら平気で付けるようになるだろ 社台がヴィクトワールピサとSS系牝馬を使ってこのクロスを量産しそう
母父フジキセキの娘の子とかだとどうなるの
>>498 とりあえず適当に探しただけでもデインヒル、キングマンボ、エーピーインディとかいたんだが
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 17:25:42.94 ID:RLgvlCoO0
サンデーの3×3はすでにダーレーのムーンとディープスカイでやられてる
>>498 つーかサイアーラインが伸びる種牡馬ってのが既に1%以下なんだから
クロスがどうとか片腹痛い
伸びないのは当たり前
ダノしゃんhaloの33だろ
WTRの上位はNDやNatalmaのクロス持ちが多い
今みたいな規模のまま父系で生き残る必要はないよ 一部の選ばれた血筋だけ父系で残ればいい
グランマモーゼスの2011 サンデーの3×4だな
去年と今年のダービーオークス出走馬の子孫達で 配合を考えなきゃいけないような状況と似たようなもんだよ
どのみち今のままだと また新しい系統の種牡馬が入ってきて、現存の繁殖牝馬を利用したのが流行るだけってはなしで。 そうたいしたことじゃあない。 30年後サンデー系も生き残るのは2本か3本だろうね
>>511 それデインヒルだけだろ。今見たらネアルコもセントサイモンのクロス持ちじゃねえかw
サンデーの3×4だと漏れなくキチガイ発生とかだったら面白いのにな
欧米ではミスプロとNDを上手く回してるけど 日本じゃSSの濃いクロスでなんとか今を凌ごうとしてるだけ
>>514 海外ならそれでもいいけど狭い日本どうなると思う?
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 17:38:54.11 ID:cU2feuXa0
ノーザン Gainsborough4x5 サドラー Hyperion4x5 ガリレオ ND4x5 デインヒル Natalma3x3 Hyperion5x5 嵐猫 Nearco4x5 ミスプロ Teddy4x5 H to Reason Plucky Liege 4×4 Pharos 4×4 Man o'War 4×5 Swynford 5×5 APインディ Bold Ruler4×3 Nasrullah5•5×4 Princequillo5×4 Turn-to5×5 Striking・Busher5×5 Somethingroyal3×5
498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/26(木) 17:18:34.91 ID:c78Js4k70
>>497 それが種牡馬になってサイアーラインを伸ばした馬だとそうでもないんだな。
話をすり替えないでいただきたい
>>519 俺は日本の事をいっているのだけなにか?
>>521 日本にサイアーライン伸ばした種牡馬なんていないんだが
とりあえず社台だって違う系統輸入したり、繁殖輸入したりしているのは 分かるよな?
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 17:45:09.98 ID:RLgvlCoO0
よく調べてもないのに適当な言うからボロがでるんだよ
つうかねこういう配合しているからのばせないんだよw
もういい・・・休めっ、ID:c78Js4k70っ・・・!
で3世代目の種牡馬やサンデーサイレンスを除く繁殖牝馬から G1馬でたっけ? 種牡馬はまだ数は少ないとは思うけどな
無理して伸ばさなくていい
無理して延ばす必要はないが それなら次の主力種馬を海外から連れてこないと
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 17:51:59.51 ID:cU2feuXa0
NT Lady Angela 3x2 BT Sir Gallahad III5x5 Nearco5x5 Blue Larkspur5x5 TB Hyperion 5x3x5 Nasrullah•Rivaz 5 x5x4 Gainsborough 4x5 Prince Rose 5x5 ユタカオー Nasrullah3x4 Nearco4x5x5 Pharos•Fairway 5x5x5 Solario 5x5
テスコボーイもクロスもってるなw
どうでもいいけど、今のサンデー寡占の状況は確かに良くは無い。 無理してのばす必要もないと思うがな。
お前らもうやめてやれよw ヒンドスタンもチャイナロックもトウショウボーイもアンバーシャダイもクロス持ってるけどさw
スレタイにそぐわないけどさ すべての繁殖牝馬にSSが入ってもいいんだよ、SS系の種牡馬が滅びればいいだけだからな 母系で残ろうが父系で残ろうが将来日本の血統に10%から15%くらいSSの血が一定期間影響力を持つような状況を作り出せればいい。 SS系の種牡馬が消えようが、母系に薄まったSSの血を持つ異系の良い種牡馬が出ればその時に大量のクロスが発生する。
>>517 日本は幸い欧米から異系血統を輸入できる状況にあるから恵まれていますね
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 18:05:02.56 ID:kz9kU7kh0
結局社台以外は滅びるしか無いようだな
>>536 最近は繁殖牝馬は南米からも買ってるな
種馬も凱旋門賞馬バゴが一年目から菊花賞馬を出してるしな
>>538 異系の血統に期待はしても、菊花賞では駄目だろうな
>>535 SS系種牡馬が滅びたら、日本の場合はSSの血はどんどん薄まっていくと思う
だって海外から容易に種牡馬や繁殖牝馬が買えるから
ノーザンテーストの血とか、今、15%も残ってるんだろうか
オウケンサクラもいるし今年多少は伸びるだろ
サラブレッドと国粋主義は非常に相性が悪いので、日本マンセー愛国戦士で日本の優越を 誇示したいなら別の分野でどうぞ
543 :
デロリン@ウネム賞 :2011/05/26(木) 19:17:20.54 ID:e+bgG6Ld0
殿下って2001年世代で世界で一番強い馬はタキオンって言ったらしいけど ガセだと思ったら本当だったのか だからタキオン産駒好きなのか
SS系より良さ気な種牡馬が出たらSS系種牡馬を間引けばいいし、 出なかったら繁殖牝馬入れ替えりゃいいだけだし社台は楽勝だな
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 20:07:14.78 ID:rUjuU+lE0
>>542 あなたよくわかってるね
自分も走法とか社台の悪口とかよく書き込んでるけど
一番言いたいのは実はそれだから
>>539 賞金一億は大きいと思うよ
特に中小牧場だったら10年に一度あるかどうかの大成功だろ
>>540 金がなければ買えないだろ
10年に1回もGT勝てるか?
中小牧場なら、ダービーに出走できただけで泣くよ G3勝つのだって10年に1度もない
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/26(木) 22:13:23.53 ID:n5lzKUka0
>>542 サラブレッドと欧米コンプレックスは非常に相性がいいので、日本を貶めて欧米の優越
を誇示したいなら別の分野でどうぞ
これでもしっくりくるな
そういう牧場ってどんな種馬つけてんだろ? オンファイアとか? ステイゴールドとか超高級種牡馬なんだろうな
ステゴの種付け料200万から250万に上がったんだね 中小のために100万ぐらいで付けさせてやれよ
マンカヘなんていまや500万
ドリジャ効果で200万から300万に上がったからなあ (100万ー>200万はソリッド他夏の頑張りによる)
250万で200頭近く今年つけたんだし 100万にしてもお断りの件数が増えるだけじゃないか
いや、ドリジャの朝日杯とソリッドのマーメイドで100万から300万
去年から今年は
>>551 ホースナビとかにあるよ
ステゴが高騰しないとドリジャとかがやっていけないだろ
>>550 オーナーの預託生産なのか、普通に良いのをつけてて拍子抜けするw
去年のダービー4着したゲシュタルトの生産牧場を例に挙げると
重賞を勝ったのが1987年のドウカンヤシマ以来23年ぶりなのに
近年の生産馬の父を見ると、マンカフェ、ギム、バクシンオー、ファンタスティックライトとかだしwww
>>555 ステゴ自体が基本的に良い繁殖を集められるわけじゃないんだから、
高騰なんかしたらガクンと繁殖減るぞ。
>>557 そのせいで今年の2歳は50頭いないわけさ
罠にかかった獲物みたいだなw
ミス
社台って欧州に牧場持ってないの? ナカヤマフェスタとかドリジャとか日本で種付しても 知れてるし、サンデーの血を広めるためにも欧州で 種牡馬やればイイのに。ダンスも行け。
>>561 国内から出る気はさらさら無いらしいぞ。
ダーレーが本当に能力あると判断したなら、がんがん海外に持ち出してくれるんじゃね?
中小規模の牧場なんて極一部を除いて今や無いに等しいんじゃないの 社台Grとその他零細牧場って感じがするわ
肌が何頭くらいを零細としてるのかしらんけど それこそ数頭世話して食ってくのなんて無理だろ
ステゴオタ毎日毎日うぜーな
ナカヤマフェスタの生産牧場ってすごく小さなところじゃなかったっけ
>>549 相性がいいのに別の分野でどうぞって何よw
ステゴオタが暴れるのは仕方ないだろ
結果的にはSS最良後継の一角といって差し支えない遺伝能力を見せてるわけだから
SS後継の中で待遇が不遇といいきれるのステゴだけだしな
不遇だとかどうだとかは真性オタ以外どうでもいいことだろ 朝鮮人みたいなことばっか言ってるな
なんでいきなり朝鮮人が出てくるんだw
ステゴさん勝ち上がりはネオと良い勝負じゃなかったか 下克上組みならマンカフェとかアリュールとかもだろ
別に不遇じゃないだろ 競争成績がしょぼいから待遇悪かった これで今年の種付けした馬がしょぼければ不遇だけど
SS子の傾向からすると勝ち上がりは肌の質にほぼ依存してるしねえ・・・ カフェの値段の釣り上げ方は厳しかった。
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 00:38:12.78 ID:5SBcymQ6O
スペシャルウィーク以外思い浮かばないんだが
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 00:38:19.49 ID:xwl9WsYOP
>>558 ちょっと調べてみた
ステイゴールド種付け料(受胎条件と)種付け頭数推移
種付 (受胎・出生) 種付頭数 種付けに影響がある事柄(前年4月から3月までの間で)
02年 150・200万円 177頭
03年 150・200万円 115頭
04年 120・150万円 *87頭
05年 120・150万円 146頭
06年 100・120万円 *93頭
07年 300・***万円 129頭 ドリジャ朝日杯、他重賞1勝
08年 250・350万円 *73頭 重賞4勝
09年 250・300万円 128頭 重賞8勝
10年 200・250万円 175頭 ドリジャWグランプリ、他重賞3勝
11年 250・300万円 200頭? フェスタ宝塚記念・凱旋門賞2着、他重賞5勝
12年 ??? ・ ???万円 ???頭 オルフェ皐月賞、他重賞1勝(現在)
今年の2歳の頭数が少ないのは
結果を出してないにも関わらずドリジャ効果の前年と同程度の種付け料にしちゃったことだね
今年は48頭だからね。結果は出せないだろうし、相当叩かれるんだろうね
>>557 まぁ正直高い金出してまで付ける種牡馬ではない。
どうしたって当たり外れデカいし早いうちからガンガン稼ぐ産駒出すタイプじゃないからな。
日高の中小牧場がここまでの金なら出せるというギリギリのラインで設定しとけばいいんだし
これからもそうしていくつもりだろ。
てかステゴより不遇なSS系なんてたくさんいるのに、待遇が不遇と言い切れるのはステゴだけどか
どんだけ判官びいきの贔屓丸出しで見てるんだ…SS最良後継の一角なんて思ってんのは基地くらいだよ。
生産者…社台はそんなこと一ミリも思ってないのは繁殖の質見りゃわかんだろ。
不遇 才能を持ちながらもめぐりあわせが悪くて世間に認められないこと。また、そのさま。 ステゴは不遇ってほどでもないな、結果を出した代の産駒でまた結果を出したわけで 種牡馬って結果を出してもその効果が出るのは2、3年後の産駒だし ぶっちゃけステゴは今年はともかく、数年前の100万→300万が痛かったんじゃないかと思うわ
>>574 今年の2歳の結果で叩くやつはバカだけだろうけどなw
もうその後の世代からは繁殖は恵まれてるといっていいだろうね。特に去年から
予防線乙 成績が悪ければ叩かれるのは当然
そりゃ社台はビジネスでやってるんだから、 「仮にそう」だとしてもいまさらステゴに投資はできないだろう。 結局のところ、日本には敗者復活にあてがう牌がない、といういつもの結論になる。 仮にこれがアメリカだった場合、クレイボーンかレーンズエンドが引き上げるんだろうけど。
そこそこの質と数を確保できてればいいんじゃないの SSの後継といえる孫はそんなに居ないし 今の所ディープスカイとピサ、これよりやや落ちる評価でドリジャくらいでしょ キセキの仔はクラシックディスタンスでもないし除くけど
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 00:56:24.31 ID:UESyf/b2O
キセキの仔を除く意味がわからん 適性なんて産駒が走ってみないとわからないのに 短距離種牡馬の仔も短距離種牡馬になると思ってんだろうなw
これまでずっと隔年だったんだから2歳が不発でもはいそーですか程度 少ない頭数の世代でここで叩かれた例なんてあるっけ?
キンシャサは除外して良いし、 サダムがダービー勝ったところで、 種牡馬としての活躍はまず見込めないだろうけど、 ダノンシャンティだけは除いちゃダメだろうな
正直シャンティってキングヘイローぐらいな気がする キンシャサはそこそこ安定するだろうけど
>>583 頭数が少ない世代はよほど活躍しないと論外
それだけ魅力がない種馬ってことだしな
バクシンオーがいなくなったから短距離は少しでも活躍馬出せば一気に
短距離でいくら活躍したって与えられる牝馬はそれなりだしな
その辺はダーレーが狙ってるんじゃないの
キングヘとゲレイロ
ウォーニングが生きてりゃなあ
短距離はキンシャサ、シャンティが期待できそうだけど、ダートのエースはゴルアくらいかな
ウォーニングは地味にAEI高かったな
否定っつーか、父系の衰退を悲劇とは捉えないってことだろう
セントサイモン悲劇と唱えるとこのスレが燃え上がるからな
栗山もサンデーサイレンスは父系としては残らないと確信してるみたいだな
衰退は当たり前の避けられないロジック セントサイモンは2×3とか無茶した人災
>>597 お前の眼は節穴か、パチンコ玉でも詰まってんのか・・・
アホに説明するのが楽になるね。栗山おつ。
まあ栗山が言うようにサンデーの父系は絶滅するだろうな それを悲劇と捉えるかどうかって話だが
>もし仮に、遠い将来サンデーサイレンス系が衰退したとしたら、
>もっとも、同系統が増えすぎて父系が衰退するということが、現代ではほぼ起こりえないことは Northern Dancer が証明しています。
>>600 どうやらアホは説明されても文意が汲めないようだ・・・
外国から違う系統の牝馬買ってくればSS系は衰退しない
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 15:55:24.55 ID:k35fmDj30
世界のNorthern Dancerとローカル種牡馬のサンデーじゃ全く事情が違うからな
将来的にシンボリクリスエス、チチカステナンゴ、ハービンジャーを父にもつ良血牝馬が繁殖に上がるから問題ないさ
セクレタリアトやナリタブライアンなど当時、流行の血統をいくつも持ちながらアウトブリードの馬は競走馬としてはバケモノレベルの強さだが 種牡馬になると様々な血統を持ってるせいでほとんどの馬でインブリードになりやすく活躍馬が出にくい サンデー息子だとディープはアウトブリードでND系も持ってるのがマイナス タキオンはアウトブリードでも母系のマイナー血統が活力を与えている キセキも母系がマイナー血統なので長く活躍出来た
ディープのNDが何代前か知ってて言ってんのかなこいつ
チチカスさんはどうなんだろうな コジーンみたいに日本の芝にマッチすりゃいいけど
・輸入繁殖はサンデー系しか付けない ・非サンデー種牡馬にはサンデー系繁殖しか与えない ↓ 結局サンデー系の繁殖ばかりになる
サンデーが歴史的な種牡馬なら欧州に飛ばされた2流種牡馬から牡馬の 大物が出てもおかしくないんだけど。 馬場適性の差って大きいんだろうな。
可能性があるならステイゴールドだろうな。
>>606 考え浅いところで止まってるんだよそれじゃ
10年は前にそこは通ったわ
ハットトリックがアメリカで100頭以上集めたって話題になってたけどどうなったんだろ
ハットリの仔は今年デビューだよ つーか、お前らが思ってるほどSS系の仔はまだ海外でデビューしてねえからw
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 16:19:40.18 ID:g/zxG6q/0
サンデー系が凄いのはサンデーサイレンスが種牡馬の父としても優秀でこれだけの血統支配をしたこと。 かと言ってサンデー系種牡馬が1頭1頭が特別優れているわけではない。
>>612 そこは20年前って言ってナリブ産まれたばかりじゃねぇかw
ってツッコミ待つとこだろjk
>>616 NDは優秀な後継が沢山居た事が凄いもんな
SSはまだその一歩手前の後継探し状態だから
インブリードについても語りたいし、サンデーが広まったのは優秀だからじゃないのも語りたいし なんか疲れる。
>>614-615 ハットリ受胎率悪くてもう集まってないのか
どの程度の繁殖集めたのか知らないけど産駒には頑張ってほしい
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 16:34:11.91 ID:g/zxG6q/0
トルコでは今年ディヴァインライト産駒がデビュー 初年度産駒は48頭 既にIvysaurという牝馬が4/28のデビュー戦で5着の後に 5/5の未勝利戦、5/12の条件戦と連勝してる様子
>>621 日本の短距離種牡馬は案外レベル高いんだよな
南半球産が強いと思われているが、去勢馬が多くて種牡馬になれないのも多くレベルが上がらない。
シンコウキングとかG1、5勝ぐらいしていたし
アグネスワールドも出していたよな。
海外SS系初年度産駒デビュー予定年 2011 グレイトジャーニー(仏) ハットトリック(米) タイガーカフェ(チェコ) 2012 ミレニアムバイオ(仏) アドマイヤメイン(南ア) ボーンキング(仏) レゴラス(英) ペールギュント(仏) サムソンハッピー(仏) 2013 なし 2014 ファイングレイン(仏) ポップロック(チェコ) マルカシェンク(仏) その他 キングストレイル(愛-現役) これまで輸出されたのは二流どころか三流ばっかだな・・・ハットトリックとファイングレインしかGT馬いねえ ここ最近だけでSS内包GT馬がかなり増えたし、そろそろGT馬も輸出される時代に入ってきた気がする 【現役のSS内包GT牡馬】 世代限定GI勝ち馬 オルフェーヴル グランプリボス ビッグウィーク ヴィクトワールピサ ローズキングダム ロジユニヴァース ジョーカプチーノ アンライバルド セイウンワンダー キャプテントゥーレ 古馬王道GI勝ち馬 ヒルノダムール ナカヤマフェスタ ジャガーメイル ドリームジャーニー
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 16:49:35.44 ID:gZFzc4ERO
これはわけわからないことを論じるスレだなぁ。 どんな騎手や厩舎でも走る馬が優秀と言いたいのかもしれないけど三浦君が乗ったらどんな駄馬でも優秀になってしまう。
SSが入ってないとダービーに出られないとなるとクラブはSSの入ってない馬では募集出来ないな。 オーナーブリーダーなら血の偏りに危機感持って将来を見据えた生産も出来るかも知れないけど、 クラブじゃ会員が集まらなきゃどうしようもない。
ハットトリック 供用先 米→豪州→米→亜→米→南ア 米での種付け料 15000ドル 12500ドル 7500ドル 6000ドル 種付け頭数 120頭(産駒数70頭) 57頭 32頭
あ、アサクサキングス忘れてた つーことは、現役の中央芝GT勝ち牡馬20頭のうち15頭がSS内包かよ
628 :
マンデラの2011 :2011/05/27(金) 17:39:25.06 ID:AqgVCzzM0 BE:2028330465-2BP(0)
サンデーサイレンス系の血の飽和心配してる奴はアホ
現状が見えてない証拠だ!
困るのは資金力の無い中小の生産者だけだから
今後、今以上に社台グループの一極集中と富の集中が起こる
中小が潰れようが関係ないから
ワールドエース ← ディープインパクト ← サンデーサイレンス
ワールドエース引退後はこの血を世界へばら撒く
SS系ってワールドエースで完成なの、わかる???
だから今まで完成するまでは鎖国して国内で消費しながら回してただけ
関係ないけどユートピアっ子もデビューだぜ
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 17:43:26.18 ID:/i1TltNa0
ングヘは十分成功の部類に入ると思うんだけどなorz
>>623 服部君がどこまでやれるかだな。
やれたとしても服部君自身は手遅れのような気もするがSS系にとっては大きな一歩になるだろう。
どのレスに対してのレスかは知らないがキングヘイローは十分成功だろう皆わかっていると思うが
>>625 出られないところか去年非サンデーがダービー勝って牝馬では三冠だろw
クラシックの出走馬の大半にサンデーの血が入っているのは、単に芝中距離向きの生産の大半がそれだからだ
今年デビューのシンボリクリスエス産駒が滑ったりしたらどうしましょう
>>635 ほぼ確定だと思うけど競馬に絶対は無いからな
ボリクリに良血集中してるからディープとタキオン産駒が勝ちまくりそう
社台系列の重賞馬との組み合わせがあれだけあれば、いくらボリクリでも重賞馬を何頭か出すとは思うが・・・
出すだろうけどそれが中距離王道で活躍するかと言われると怪しい
うむ・・・アリゼオ級が3頭とか4頭出てきたところでどうしようもねえからな・・・
> うむ・・・アリゼオ級が3頭とか4頭出てきたところでどうしようもねえからな・・・ ????
何が疑問なのかわからん
後継スレ的にはどうしようもないが 一般的には合格だな
これからは欧州の馬の価格は下落の一途だろうからいくらでも買えるでしょ 大衆向けにしなかった挙句貴族の金が減ってるから当たり前だけど 今後日本の馬を買うとしたら将来の中国
アイルランドが秒読みなんだっけか
アリゼオ過小評価されすぎ
重賞2勝程度ではな
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 19:48:57.16 ID:9YAhKUg40
>>645 だったら社台は
フランケルとアンクルモーどっちも買ってきて!
フランケルはメジャーな種牡馬で構成されてるから、 明確が配合の意図がないと買わないでしょ そもそも売ってもらえるかどうか
ガリレオ産駒のフランケル買っても日本じゃ宝の持ち腐れになりそうだよね。 母系ならまだしも。
フランケル、案外向こうでも使いづらい血統では ノーザンダンサーの血が入ってない牝馬、少ないだろうし
>>616 総数の3分の2近くいるのに2頭しかダービーに出せない
非SSの種牡馬をディスってるんですね
NDは気にしなくていいけどガチ主流同士で今後も量産される配合だからね フランケルはこのまま行けばそれでも自分とこで抱えるだろうけど 今後この交配で出てきた馬を放出、日本が導入するケースは多いと思う
ダーレーのストーミングホームの産駒とか見てると実際の現場はインブリードとか血量とかあまり気にしないのかもね
少なくともケンタッキーでは結構気にするらしい
今後、ディープスカイとSS孫牝馬で重賞馬とかでれば SS系牝馬にピサやオルフェーヴルつけまくる流れになるんだろうか SS直仔とSS孫の住み分けができるし
デインヒル牝馬にガリレオつけまくって そいつらが走りまくるんだから 3代以上前のクロスなんか気にしても仕方ない 向こうはガリレオ牝馬にシーザスターズつけちゃったりするんだからなw
そんな近親配合もあるのかよ 向こうは色々試すんだな
オーナーブリーダーは近親交配好きよ 売り物でないなら安定した商品を求める必要もないからね
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 20:46:52.41 ID:CodaflRd0
>>656 売る馬は気にする
売らない馬はブリーダーの趣味でいい
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 21:15:26.08 ID:B6psGOLg0
ディープ ハーツ ネオ カフェ ロブ メジャーが まだ種牡馬として現役バリバリだから キンシャサ シャンティ ドリジャ ヴィクピサ スカイが 後継出すの無理くせ〜
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 21:32:15.25 ID:0wKJhwO8O
タキオン死んだのは大きいけど供給過多だな
ファイングレインって海外に行ってたのか 良かったなぁ 海外にもフジキセキの血が分散してたか ドリームジャーニーは韓国行きだろうけど 頑張って欲しい
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 22:13:03.45 ID:Hq3sQt6x0
蓋をあけたらディープ産駒がダービー馬になる気がする
>>666 ダートの韓国にちびっこ送ってどうすんだよ
願望だろw なにが憎いんだか
でもスマートファルコンとかを韓国に輸出したら物凄い種牡馬になる気がするな
韓国の競馬って荒尾よりレベル低いよ 世界で最下層だろ そんなとこで凄くても意味ない
672 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 22:48:37.31 ID:QbQZjF4Q0
いずれ中国が競馬大国になる気がしない
香港は既に大国やん
韓国のレベルはイタリア以下
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/27(金) 23:39:28.76 ID:90UnTK1e0
01年〜10年のクラシックホースの兄弟の成績 皐月賞 兄弟GI勝ち 4頭 兄弟重賞勝ち 4頭 兄弟重賞勝ちなし 2頭 桜花賞 兄弟GI勝ち 2頭 兄弟重賞勝ち 3頭 兄弟重賞勝ちなし 5頭 ダービー 兄弟GI勝ち 1頭 兄弟重賞勝ち 1頭 兄弟重賞勝ちなし 8頭 オークス 兄弟GI勝ち 0頭 兄弟重賞勝ち 4頭 兄弟重賞勝ちなし 7頭 菊花賞 兄弟GI勝ち 0頭 兄弟重賞勝ち 3頭 兄弟重賞勝ちなし 7頭 秋華賞 兄弟GI勝ち 2頭 兄弟重賞勝ち 2頭 兄弟重賞勝ちなし 6頭 そのクラシックホースの兄弟にGI馬がいる確率15% 重賞(GU・GV)馬がいる確率17% 重賞馬がいない確率57% 兄弟にGI馬がいるクラシックホースの代表格 ダイワスカーレット、ヴィクトワールピサ、ダイワメジャー 兄弟に重賞馬がいるクラシックホースの代表格 ブエナビスタ、ディープインパクト、スティルインラブ、マンハッタンカフェ 兄弟に重賞馬がいないクラシックホースの代表格 アパパネ、メイショウサムソン、ウオッカ、スイープトウショウ、ヒシミラクル
>>675 で、そのデータで何が言いたい
まさかあんがい重賞馬が兄弟にいなくても問題ないとか言いたいのか
ダメジャーは妹がなんだからその代表としては不適じゃないか?
繁殖頼みのサンデー系 突然変異の非サンデー系
>>678 繁殖頼みの方がサラブレッドとしての本質として正しい
ネオユニは?
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/28(土) 00:25:58.51 ID:fp3ShuRu0
あのさぁ自分はPOGとか全然興味無いから情報わからんけど ハーツ2年目産駒の評判はどんなもんなの? 爆発する気配ある?
フジキセキ産のダービー出走馬数 2000 1頭 2001 なし 2002 なし 2003 なし 2004 2頭 2005 なし 2006 1頭 2007 1頭 2008 1頭 2009 1頭 2010 1頭(取消) 2011 2頭 ダービーに出走するハードルは別に高くはなってないな。
ブライアンズタイム産のダービー出走馬数 2000 2頭 2001 2頭 2002 2頭 2003 1頭 2004 なし 2005 なし 2006 なし 2007 1頭 2008 1頭 2009 なし 2010 なし 2011 なし
毎年ダービーに出してる さすがやな
香川や長友と同じで一度SSの一流どころを売り払って相手に認めさせれば 種馬や繁殖のトレードオフも相当有利になると思うんだけどな
白人舐めすぎだろ あいつらそんな甘くないよ
世界のデインヒル系種牡馬WTR世界1位のハービンジャーを買った
泥んこダービーになるのかね オルフェなら3冠の可能性残るからあれだが、他だと一昨年みたく勝ってもその後が期待出来そうにない状態になってそうだな
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/28(土) 01:43:40.99 ID:A7+2/jFmO
大荒れダービーだろ 全馬にチャンスあるよ 何が勝って、何が残ってもおかしくない
種牡馬選定競争としてのダービーは死ぬけどな
>>693 その香港馬に蹂躙されている日本の短距離界……
スプリントだけならPart1レベルだろ。
>>694 別に蹂躙はされてないよ、まだ勝った馬2頭しかいないし。
マイルなんか安田記念に来て惨敗とかザラ。
つうか生産していないし、去勢馬なので種牡馬のレベル向上にも寄与しない。
フェアリーキングプローンにブリッシュラックが勝っててアルマダすら二着 スプリントは2流馬に持っていかれてるのに
その頻度で蹂躙されたはないだろw
同じことが日本馬にもいえるな 対欧州に限定すればもっと酷い実績だし対アメリカは言わずもがな
だから蹂躙されているかされてないかの話しで 同じ事が日本に言えたからなんなの?
今考えるとノーザンテーストとかテスコボーイって 本当にクズ種牡馬だよな。
ほう
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/28(土) 10:27:46.51 ID:Cwf5nGfTO
神に後継なんて出るわけがない
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/28(土) 10:45:56.13 ID:nqW8nmEV0
今年のダービーで後継がついにきまるな 種牡馬もいい具合にこのスレでよく名前が出る馬だらけだし もうダービーの結果で決めちゃっていいな ステゴ後継おめでとう^^
ここ10年でマイルスプリント路線は香港馬にGI4勝されてるのか、完全に蹂躙されてるね。
元々日本スプリントは香港からしたら条件戦みたいなもんだからな〜 円高になったのと、トップだったキンシャサが引退して更に低レベル混戦になったし 出稼ぎに来る馬も増えてこれからますます蹂躙されるんじゃないか?
>>699 欧州中距離の日本馬の成績とファンの反応、日本短距離の香港馬の成績とファンの反応
これを比較すればどっちも蹂躙されてるとは言えないってことじゃないの?
ウルトラファンタジーはワロタよな 二線級の馬連れてきてなめてんのか?って扱いだったのに全く歯が立たなかった。 あの馬帰ったあとの成績散々だしやっぱあっちでは二線級なんだろう。
日本も日本で、純スプリンターの血を繋げる気があんまりなさそうだからなー ダイワメジャー・ローレルゲレイロ・キンシャサノキセキがダメならしばらくどうにもならなさそう
前半より後半が早いのが当たり前なスプリント戦やってる限りは 永久に香港には勝てないと思う
日本のスプリント路線なんて二流馬が走ってるからな
気性が勝っている、難が多い短距離馬で 去勢するんだもの、香港が勝ってようがあまり意味無いと思うけどね。 その国にはその国の競馬があるだけで。
日本の大種牡馬という意味で後継は非サンデー(非ヘイルトゥリーズン系)であるべき そうでないと日本の競馬は30年以内に終了
いずれ母父サンデー系が台頭するのが歴史の必然
雨馬場に強いステゴ産駒がダービー勝ちそうだな。
雨と言えばキングマンボ系 ステゴなんて潰れるよ
ステゴはピッチ走法の馬が多いからな。 あれも遺伝だよな。
そう言えばネオも重馬場得意だな、ロジなんか田んぼ馬場で強かったもんな。
アンライは馬場以前にイレコミとかあって皐月賞勝ち後、終わってしまった馬。
言い訳は後から何とでも言えるからな
>>700 ノーザンテーストはもちろんテスコボーイだって普通にすごいだろ。
父系としてはバクシン、母系としてはスイープ、ウオッカを中心とした牝馬がいるんだから。
しかも日高の繁殖相手に。
良、稍重、重、不良の4つの連対率を並べて 重、不良が良、稍重より高いのはステゴとスペだけ
まあその辺は何処目指して生産してるかの違いがあるからな 加えて馬産数も違うんだし
今回は素直に皐月賞の1、2着を連で買えば間違いない。 先に予言しとく。
カメアンチ涙目
キンカメ→タキオン→グラス
アンライ頑張ったんじゃね? 屈腱炎、長期休み明けで ルーラーはモノが違う強さだったな
これはキンカメの後継になるな。非サンデーだし良血だし文句なし
非SSの良血でこれだけ強けりゃ文句無しだな 救世主になるか
早くG1勝ちたいですね 宝塚はトゥザグローリーとの捲り合戦が楽しみです
GIタイトル獲らないとな
強かったな 後はG1で勝ち負けできるかどうかか
どうせ宝塚であっさり負けるんだろ 典型的なG2大将だわ
1着→惜敗続けてるから G1勝つならJCじゃないか
ロベルト系強すぎワロタw
ロブロイの勝ち切れなさにワロタ
さすが日経賞1.1倍で負けるロブロイの仔
やはり雨のキングマンボ 明日はベルシャザールが穴開けそう キンカメは今年もリーディング独走か・・ サンデー弱すぎ
キンカメすげぇな 明日ディープ産駒が負ければ、超絶繁殖もらえるの確定だな サンデーが飽和したからじゃなくて、2年目の産駒で実力で勝ちとるとか日本の競馬は安泰だ。
ディープなんてこの馬場じゃ話にもならん SSであえて選ぶならタキオンだろうな、自身も産駒も不良は強い傾向
雨のステゴ
ルーラーは親父が生きてるからサンデーのダンス、キセキみたいなポジションになるんじゃないの
まずはGI勝て 話はそれからだ
ルーラーはG1取れなくても、十分繁殖に恵まれそうなパフォーマンスを見せまくってるな
>>741 この時期の勝ち負けなんて大した影響ないだろ
G1獲れなくても母エアグルの非SSってだけで十分繁殖に恵まれるだろ。SS牝馬ばっかりだろうが。 同じ父キンカメでもトグロはSS入だしこのままG2大将のままだったら種牡馬にはなれるだろうが 繁殖の質は厳しいだろうけど。
中山でも重賞勝たないとな 別に有馬を勝てとは言わないが
>>747 今年3歳がぱっとしないのにそんな超絶繁殖貰えるわけないじゃん。
あとルーラーも所詮はG2馬だから。実質アパパネとローキンしかG1馬がいないのに。
GI獲ってない国産馬で恵まれた馬なんているのか? キンカメ産駒がこれからいなくなるわけでもあるまいし
>>749 今さら中山の重賞勝っても種牡馬になるには関係ないわな
やっぱ府中のGTだろ
>>747 セレクトセールの前だからな、キンカメが高く売れれば良い循環が起きるよ
ディープは明日で終了。
馬場悪いならパワー無いディープ産はきつそうだよね
まあ社台のオジサンがどう考えるかで全て決まるからなw まあルーラーは現時点でもダノンシャンティより繁殖集めるだろね
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/28(土) 16:45:25.16 ID:A7+2/jFmO
ダービー5着 有馬記念6着 シーマクラシック6着だっけ GI実績なさすぎだろ 今んとこただのG2大将
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/28(土) 16:56:12.23 ID:dV4VncSj0
ルーラーシップは今のところ劣化バラゲ
アベレージじゃなく一発屋でハマれば凄いの出しそうだから細々やっていくのがこの馬にとっても良いんでない 細々といってもこの血統で現状がこんだけSSの血だらけなら充分実績以上の繁殖は集めるだろうし
強化バラゲーがカンパニーですね
まあ今引退してもミラクルアドマイヤよりは恵まれそうだね
似たような実力でも、 種牡馬としてはトグロ、ペルーサは厳しいだろうなー。 ルーラーは今引退しても、来年は150万×150頭くらい集まりそう。
条件馬だったサムライですら結構集めてるからね
数だけでいいならエアダブリンでも集められる
ピサフラッシュルーラーは社台入り固いだろな
掛かるわ、出遅れるはルーラーは典型的な馬鹿馬だなw能力はあるがメイチの仕上げで臨むG1ではその辺が課題
>>753 今からどれだけの良血牝馬が種付すると思ってんだよ
は?
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/28(土) 20:19:24.80 ID:B0a5pNdF0
静かだな
ルーラーとグローリーはハマれば強いね ペルーサなんかもそうだけど色々条件のつく馬はG1を勝ちきれないな
今までは単に強豪揃いのG1でワンパンチ足りなかった訳だが 今はどれも成長してるから走ってみないと解らない
今引退したらコジキと一緒で親父の代用品扱いだろw
親父死んで数年経つのに代用品もいなよりはマシじゃないかな
アパパネ=ジャイコ ローズキ=薬師寺 トゥザ=鬼塚 ルーラー=葛西 ヴェイロン=前田太尊 スゲーなキンカメ四歳世代。
キャプテントゥーレの方が心配だよ、良血で皐月賞勝ってるのに現4歳にフルボッコにあって
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/28(土) 21:51:48.43 ID:9AMgRDLQ0
トゥーレは種牡馬なれんのか?
社台SS入りは微妙だけどあの牝系ならなるでしょ
骨折したとき引退してたらラキチン皐月賞馬で終わってたけど 最近の走りでそれなりの実力を示せてるから 80万60頭くらいいけそうな感じ 社台が買わんならダーレーが買うっしょ
トゥーレは厩舎がアレだから骨の髄までしゃぶり尽くされるまで引退できないだろ
中長距離を逃げて良績を残した馬は種牡馬としては不適
>>764 ピサ、フラッシュは照哉が共同権利持ってる時点で社台入り確実だろう。
ルーラはたとえ重賞勝てないまま終わっても種牡馬入りはできただろうってくらいの血統だしね。
>>775 皐月賞勝ってる良血で種牡馬になれないとかありえないよ。
今は亡きタキオン産ならなおさら。
4歳牡馬トップグループの種牡馬としての評価って今んとここんな感じ? ◎ピサ ◎フラッシュ ○シャンティ ○ルーラー △トグロ △ローキン △ヒルノ ×ペルーサ
シャンティ▲くらいかと
4歳春時点での完成度とNHKマイル勝った馬の種牡馬実績考えたら妥当かとおもう。 トニービンもキンカメも成長力あるというと聞こえはいいけど、その点はサンデー系に負けるよね。 自分はルーラー△
あ、3歳春だ・・・。
3歳春までの完成度で勝負するなら、その時点で他を圧倒する強さを見せないと厳しいぞ。 シャンティがサンデー直子を差し置いていい繁殖を集めることなんて無理でしょ 一方ルーラーは現時点でもエイシンフラッシュと同じくらいは集めるだろな
シャンティは種牡馬として期待大な血統だしな サンデー直子を引き合いに出すならルーラーだろうがピサだろうが苦しい ディープやネオ、非SSでもキンカメはまだ若いし
シャンティは結局中距離どうなんだろうって感じで引退しちゃったから△くらいじゃないかね。 母系の血統ったって日本で成功してる血統じゃないしな。それに親父はキセキだもん。 母系が凄くても親父が王道路線の種牡馬じゃないしな。 ピサは親父が顕在なのがネックだけど親父と違うのはSS孫になら付けることができるし まぁ自分とこで生産したネオ付けて生産したぶん照哉もそれなりに贔屓すると思うよ。 フラッシュは4歳世代では一番期待される血統だと思う。 ルーラーが現時点でフラッシュ並みの繁殖集めるとか無理むりw 親父がキンカメのG2大将とキングザベスト産のダービー馬ならわかるだろ。
ルーラーみたいな非SS良血は完成度とか無視で高評価でしょ 非SSってだけで滅茶苦茶価値がある
ああやっぱ王道が基準なのねw 中距離、てかクラシック意識する種牡馬と括るなら別かもしれんが マイル中心の活躍を見込むのなら逆にSS孫の中じゃトップだろう 種牡馬の成績は芝ダート問わずスピードを伝えてるかが重要なんだから ピサは自身は早期から活躍したが、母系はやや晩成 フラッシュはなんせ重い。これこそ産駒が日本の芝に合うかどうか
>>787 フラッシュはダービー馬、ルーラーをG2大将と単純に区別してしまうことが間違ってるね
結構シャンティの評価低いな ピサやフラッシュと比べても実際成功するのはシャンティの可能性が一番高いくらいに思ってたのに
どう見てもG2大将だろ ルーラーなんか
シャンティは3×3持ってるぞ
フラッシュが今後も忘れた頃に2、3着にくるぐらいのまま引退するならルーラーと大して変わらんだろ 少なくとも2ちゃん評価では
まあ格はなんにせよGT勝ってるのとそうでないのとでは違うわな
ローエングリンとかNT最後の大物とかG2で糞強い馬いたけどGIではあれだったな トゥザもG2では強すぎワロタwwwwみたいな感じになってたのに
>>790 ダービー馬とG2大将という経歴を区別しない方がおかしいわ。
区別しないでいいなら何のために走るんだよ?
非SSの血統の良さならどっちも一緒なんだからさ。
現在の社台の良い繁殖集めてる種牡馬達を見てみろよ。殆どがG1馬だろ。
いくらエアグル仔だってG2で終わった馬がダービー馬と同じような繁殖とか無理だって。
実際にそんな種牡馬なんて今まで一頭もいないだろ。
GT勝ってないと厳しいのは確かだが、一方でダービー勝ったからといって繁殖が期待されるわけでもない 去年のダービーは特殊な展開だったしレース評価は微妙 流行の父キングズベストはともかく母系が重厚なドイツ血統 1600〜2000ではスピード不足の産駒が産まれそう フラッシュ自身も現状はダービー以後未勝利 このままじゃ種牡馬になっても先が知れる
それをいったらルーラーもな GTでの戦跡考えたら圧倒的にフラッシュだし
普通に行ったらエイシンフラッシュは浦河行きだから繁殖もそれくらい
ピサは親父越えしてるし母系も良いからネオが現役でも良い勝負しそう
日本の馬産は血統至上主義じゃないから、シャンティに期待している人間がそんなに馬産地にいるとは思えない 最近は軽すぎる血統が日本でも増えてるからスタミナを補う為にフラッシュは役に立つでしょ サムソンやハービンジャーだって重い
今引退したら種付け料100万か150万だよね
>>802 サムソンやハービンジャーが成功すると思ってるなら俺はそれ以上何も言えんw
どの道行き先はレックススタッドか栄進牧場だろ
スカイに倣い、新ひだかの星とか浦河の星になれればいいね
サムソンは2歳でレコード出してる事もあるが、イメージ以上にスピードある馬だぞ? サンデー系と合えば成功するだろ。ハービンジャーは失敗しそうな気がするけど。
メイショウサムソン…ナリタトップロードちょい上くらいのレベルっぽいけどなぁ 成功しそうなイメージ全くない 重賞馬くらいはそりゃ出すだろうけど
生まれながらの種牡馬とは言われるその血統価値 そしてこの戦績とパフォーマンスなんだから 凄い価値になって当然でしょ
トプロ馬鹿にすんなwあの繁殖相手と少ない産駒でベッラレイア出したんだぞ
キャプテンベガってどうなるんだろう?
無駄に超良血だから、重賞勝てなくても無理やり種牡馬入りさせそうだな。 気が付いたら日本にいないかもしれないけどさ。
メイショウサムソンは筋肉量だけは多いから 案外頑張るかもしれんよ。
>>805 2歳でレコードならビワハヤヒデも出してる
短距離と長距離でレコード出したかの馬も種牡馬として散々だった
サンデー系と合えばって言ってるだろw 失敗例としてハヤヒデ出されても、サムソンと血統が違うのだから成功しないなんて言えるわけがない
いやだってこのスレで「成功」と言ったら相当ハードル高いんだぞ? 重賞馬1頭出して成功とするならそれでもいいが
成功って種付け料と交配した繁殖牝馬の質によって変わるもんだろ。 このスレで成功のハードル高いと思うのはディープのせいだと思う。 元々サムソンはサンデー系じゃないし、種牡馬引退までにGT馬出せれば大成功だと思うけど
>>813 あなたの「成功」の概念教えてくれない?
サンデー系と合えば 成功しないなんて言えるわけがない ふむ
サムソンへの期待ってようするに種付料100〜200万キープできりゃOKみたいなもんだろ 到達するかどうかはともかくハードルは低いわな
>>815 ディープの種牡馬デビュー前からハードル高かったんですが・・
>サンデー系じゃないし、種牡馬引退までにGT馬出せれば大成功
キンカメは超絶大成功で、ボリクリすら大成功と言うことになるなw
デュランダル大成功ですね^^わかります
個人的にGT勝った後継種牡馬1頭でも出せれば成功だと思ってるからなー
サムソンは能力不足
牝馬やセン馬だったら大どころか成功でもないのね なんか意見変わりまくりだぞ
いや、元々種牡馬って血を残す事が大前提だから 性別問わずGT馬出れば成功だと思うけど、種牡馬としてなら後継種牡馬が出るのが最良だと思うって事 別に牝馬やセン馬は成功じゃないなんて一言も言ってないんだけど。言い方悪かったとは思ってる、申し訳ない まぁセン馬に関してはブラッドスポーツ的に考えて種牡馬評価は上がるけど、血がつながるわけじゃないから微妙?
サムソンはサドラー系ってのがどうなのよって感じがするなあ
ダンシングブレーブの
>>824 昭和の昔のような夢物語だな・・
まあ俺はサムソンが後継種牡馬出すような産駒送り出せると思ってないからいいけど
可能性0とは言わんよ、ただ限りなく厳しい
このスレ(part189)でも1度たりとも種牡馬サムソンに期待するレスないのに、そういう人がいたのに驚いた
キンカメの繁殖奪えるといいね
浦河近辺の牧場はSSの場長とかメイショウさんによくしてもらってる のもあって結構つけに行ってるけどね。
>>827 このスレで話題にならなかっただけで前スレでは期待するレスがあった気が
サンデー系じゃなきゃ後継数頭出せば大成功でしょ
もはやそんな状況だと思うんだが
後継数頭・・ またハードル上がった、てかかなり厳しいぞw
いや大成功ね ただの成功ならG1勝った後継ができればいいでしょ
スレ的には3歳が散々だったカメが勝てば面白いかな
雨のキングなんとかか…
この馬場じゃGT実績のあるオルフェかサダムかコティリオンが勝たないと、あんま評価されなさそうだな あとは未知の魅力でクレスコグランドあたりか
逆にオルフェが大差勝ちしたりしたら、完全に序列が確定するな
クレスコが意外と人気してないな もうちょいつくと思ったが… 良血レーヴにデットーリデボネアがいるってのはあるけど
>クレスコが意外と人気してないな >もうちょいつくと思ったが… 日本語でおk
総帥はオルフェーヴルが負けるところが想像できないって言ってるが ステゴの権利を持っている贔屓目かもしれないから鵜呑みには出来んな
そりゃ今年のラフィアン募集馬はステゴ最多だし
別にハービンジャーやサムソンにリーディングを取って欲しいとは思ってないでしょ でも、サンデー牝馬にクッションを入れればサンデー系との配合をまたできる上にスタミナも補強されて一石二鳥 クリスエスの繁殖があまり落ちないのはそれもあると思う
オルフェが勝つところが想像できない あんなとこから差せるわけねえだろ池添市ね連呼の予感
総帥はオークスん時も「マルセリーナ強すぎるでしょ」って言ってたからなあw
俺BS見てるけどあのおっさん意外に大したことないよw
844 :
マンデラの2011 :2011/05/29(日) 15:21:49.22 ID:xmVnDuFv0 BE:3650994869-2BP(0)
◎11デボネア 父アグネスタキオン
○09コティリオン 父ディープインパクト
▲10ナカヤマナイト 父ステイゴールド
△01ウインバリアシオン 父ハーツクライ
かなりの確率で孫が勝つな 荒れるなこれは
サンデーの孫しかいないから100%勝つよ。
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:27:48.30 ID:e9biYzf30
オル パテ消した 俺オワタ
ネオユニ産駒が勝ったらどうする? 笑うしかないよな
849 :
マンデラの2011 :2011/05/29(日) 15:32:56.77 ID:xmVnDuFv0 BE:3042495959-2BP(0)
ノーザンダンサーのクロスが発生してる馬が勝つ!!!
馬連9-11 112.7倍かよ高いな
1万かけたら112万だぞ^^
これは強いわ ハートがすげえw
オルフェーヴル強すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
aaaあああううあうああああああああああああああああああああああああ なんじゃこりゃーーーーーーーーーーー
ステゴで決まったと聞いて
ステイゴールド最強説
ステゴおめ
ステゴ→ハーツ→キンカメ
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:47:24.73 ID:rPNoCGiz0
三冠馬出したらこれはもうステゴをサンデー後継と認めるしかないな
三冠もありうるし、凱旋門も面白そう
強過ぎだろ ウインバリアも地力あるな
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:47:55.39 ID:KFXo9T0q0
瞬発力凄いな
この世代レベルなら三冠いけるな
これでまた暫くはこのスレがステゴ基地の植民地化するな ひれ伏せやカスども
二着はハーツの血か
ステイゴールドついにダービー制覇か とんでもないステップアップの仕方だな
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:49:31.72 ID:ULJ/5mvC0
ディープはこんなもんだろうな
パテックはやはりダメか マイルに行ったほうが良さそう
つうか、ステイゴールドて早熟性・成長力・凱旋門を狙える重適性とか ダントツじゃないかwww
868 :
マンデラの2011 :2011/05/29(日) 15:49:58.20 ID:xmVnDuFv0 BE:4259493779-2BP(0)
オルフェーヴルが来るとは思わなかったな〜
ノーザンテーストのクロス馬がきたよ信じられない・・・
まぁどの道この馬は血統構成が糞なんで種牡馬価値ないけどね
3冠にふさわしくない馬なんで1000%3冠は無い!
どうせいつものパターンで菊花賞前に嘘くさい故障で回避だろうな
出走しても惨敗だよ
孫、最強馬が誕生したと聞いて
良血肌馬をあれだけつけても複勝圏にも入らないあの新種牡馬
大舞台での勝負強さって遺伝するもんなんだな
ハーツ仔のウインが2着か・・・ 面目保ったなあ
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:50:34.29 ID:M19kG5Po0
殿下がステゴブラボー言ってた
ディープインパクトとは一体何だったのか 種牡馬の能力としては完全にステイゴールド>>>>>>>>>>ディープなのが確定したな
晩成ハーツが何とか間に合ったな 親父に似てる
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:51:31.72 ID:Y9TPsSQ80
ステイゴールドで決定だね
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:51:48.67 ID:vGFNjUK3O
社台入り確定キター!!!!!
879 :
596 :2011/05/29(日) 15:52:09.98 ID:ZWlCsooc0
サンデーの血じゃないな、マックイーンの血だな
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:52:14.02 ID:bnYlNF4L0
母父マックなんていうロバから出せるんだから凄いよな
ウインバリアは大成するぞ
ステゴはすごいけど、2歳世代もださなきゃオペラハウスみたいになるよ
結局サンデーの資質の中でもっとも優れたものが気性だったのなら その気性を継いだ馬がベストってことか
ウィンの脚にビックリ
創造神 サンデーサイレンス
ステゴはもう年だから、来年は豪華繁殖でいってもらいたいね。
>>882 ならんだろ
ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ
と頻度が違いすぎる
>>883 サンデー自身は強烈な気性難で有名じゃなかったっけ
ウイバリ地味に突っ込んでなけりゃ8馬身ちぎり捨ててたのか 加速がぱねえよw
パテックは所詮キセキ産駒か… 2000までだな
>>850 気性の激しさが良い方向に作用してるんだろうな
892 :
マンデラの2011 :2011/05/29(日) 15:54:50.25 ID:xmVnDuFv0 BE:1352220645-2BP(0)
>>874 確定してない
来年はディープインパクトの最高傑作
ワールドエースが三冠達成するからよく覚えておけ!!!!
2着になった馬にしっかり印押してるところがさすがだろ?
他じゃ話題にもなってない馬だからな
エアグルーヴ バレークイーン ウインドインハーヘア ビワハイジ オリエンタルアート
ステイゴールドは騎手のせいで負けてたんだな
ここまで特定の牝馬に偏って一流を出すってのも珍しいな
その気性が仕上げやすさと、レースの反応の良さに繋がってるからね 長所短所表裏一体ではあるけどね 悪い部分が出ちゃうのがネオユニ
ステイゴールドってファンが多い馬だったけど、どっちかと言えばいまいち馬だったのに こんな馬やGI馬ポンポン出すんだからなぁ よくわからんもんよの
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:56:14.21 ID:JM6I//ybO
成功 ネオ ステゴ 及第点 ポキオン ハーツ ロブ アドベ ゴルア キセキ 失敗 スペ デュランダル ディープ 大失敗 ダンス バブル リンカーン フライト
凱旋門狙うなら今年しかないな 兄同様小柄で斤量負けしやすそうだし
2歳GI、クラシック、古馬GI、海外、牡馬 ステゴは後継向きだなー
ステイゴールド最強説 1着ステゴ 2着ハーツ 3着キンカメ 4着ステゴ
なんか最後のところで進路ふさがれたのか、ぶつけられたように見えたけど 全く問題ないあたり、気性の激しさがいい方向で出たのかな?
ディープ情けないな
オリエンタルアートは1年無駄にしたな 素直にステゴ付ければよかったのに
>>899 兄59kgで普通に活躍しているというか
ステゴ自体重い斤量に強かったって言ってる
この馬場でも強いなら凱旋門狙えるだろうね ステゴやフェスタと一緒で物怖じしなそうだし
故障しちゃったけど ダンスの子も凄かったし 実はオリエンタルアートって神牝馬なのか
今日は負けた馬の基地らもすっきりだろw あんだけ圧勝されたらお手上げw 逆にキモチイイくらいだろw
>>876 ごめんなさい
4着はステゴ産駒で
5着はギム産駒でした
最多の4頭出ししたあの期待の種牡馬産駒は最高何着になったんだろう…
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 15:58:51.63 ID:rPNoCGiz0
オリエンタルアート 04ステゴ G1 3勝 05ダンス 06クロフネ 07ネオユニ 08ステゴ G1 2勝 09ドープ 10ステゴ オリエンタルアート来年は洋梨w
ディープやばいかもな
勝負付けは済んだかな。 あとはステゴがドバイWCと凱旋門賞と米英ダービーとBCクラシックを 勝つ馬を出せばいいだけ。
ディープ産駒はまた来年、って感じだな 毎年この頭数送り込めりゃいつか勝てると思うが、3年以内に大きな結果を出さないと見限る生産者も多いだろう
914 :
マンデラの2011 :2011/05/29(日) 15:59:44.98 ID:xmVnDuFv0 BE:1893108847-2BP(0)
ディープが失敗って言ってる馬鹿は何なの?
来年ワールドエースが3冠達成しても
ディープは失敗、失敗言い続けろよ
本当一喜一憂してる奴だらけだな
俺が言ってるだろ初年度のディープ産駒にろくなのいないって
ワールドエース←これのみがすごい!この馬をよく覚えておけ!!!!!
ディープ産って雨も弱そうだがマイラーなのか?w
良馬場なら勝ったとは思わないけど、ディープは重馬場に弱すぎ
>>912 ステゴは海外で別馬だったから、海外も期待できるな
ドバイで見せた勝負根性に、香港で見せた奇跡の伸び
夢が膨らむわ
ディープは距離が問題なのか馬場が問題なのか分かりにくいな
風のシルフィールドのラシューバ思い出したわw ちっこい体で負けん気すごすぎw 馬体激しくブチ当てられてこじあけてきただろw
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:01:23.43 ID:rPNoCGiz0
ドープに良血全部付けた ↓ 世代レベルが下がった ↓ ステゴ2冠、バクシンオー2冠、デュランダルG1初勝利
マイラーかどうかはしらんけど やや淡白な気はする
最高9着て 酷過ぎだろディープ
弟がダービー勝ったその日ひっそりと負けてるセン馬の兄ジャポニズム
>>917 いや自分も本当にそう思う。
ディープにつけた繁殖をステゴに回せば間違いなくいけると思う。
>>920 他の種牡馬からみれば却ってありがたい結果になったのかw
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:02:39.50 ID:Ecu9zkdoO
>>914 簡単に幸福になる方法って現実を見ないことらしいぞ、お前は幸福そうだな
ディープの最先着はなに?
殿下にステゴ産駒の強さを見せられて良かった。
>>920 勝った馬の時計は十分いいから
勝った馬達のレベルは低くないと思うが
2着から7馬身つけられるが層の面でよくでているよな
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:03:42.32 ID:3K0qs8k9O
ディープ産駒マイラー確定 まぁ延びて2000mまでやなぁ
>>915 オークスもそうだったからな
9、11、14着と・・リベルタス競争中止か
ずっと前からおかしかったのに、かわいそうだな
ステゴの今年に入って5か月連続重賞勝利は地味に凄い
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:04:13.16 ID:rPNoCGiz0
>>918 1に気性2に気性3、4がなくて5に気象
あまりにヤワな精神力しか持ち合わせてない。
ステゴはピッチ走法の馬がほとんどだから 海外でもの凄く期待できるのもいいな。
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:05:59.87 ID:/Yc4iuwRi
キセキさん今年もクラシックあかんのか
ステゴから3冠馬が生まれるのか
上位2頭だけ34秒台 その次に速いのが36.4ってw
完全決着だな。 もはや5年後にはステイゴールドの後継種牡馬スレができるレベル。
オルフェは野武士タイプで荒々しさがあるね よく出れば強い ディープは今のところ優等生過ぎてもろい
944 :
マンデラの2011 :2011/05/29(日) 16:07:40.33 ID:xmVnDuFv0 BE:1216999229-2BP(0)
父50%+母50%=子100%
スピード、スタミナ、得意な距離なんて
母次第なんだよ!何のクロスをかけたか、どういう血統構成か
ディープはマイラー、マイラー言ってて本当馬鹿ばっかりだな
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:08:11.88 ID:hPP36zK1O
ディープちょっとヤバいな 良血集めてドリジャの全弟なら 世代レベル下げただけと言われても仕方ない
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:08:13.28 ID:XI1ZFwbS0
あららハーツクライにも負けちゃって
947 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:08:15.34 ID:/Yc4iuwRi
ドリジャが日高BSSで オルフェが社台SSぽいな
うぜーな この糞コテ
ステゴは、今年オルフェーヴルが三冠達成して、ナカヤマフェスタが凱旋門賞勝てば、もはや世界的名種牡馬 種付け料250万なのに
ステイゴールド→ドバイシーマクラシック1着 ハーツクライ→ドバイシーマクラシック1着 やはり海外実績が物を言うな
完全にウイバリが突き抜けたかと思ったよ オルフェはんぱないな
ステイゴールド産駒主な戦績 有馬記念1着 宝塚記念1着 ×2 凱旋門賞2着 皐月賞1着 東京優駿1着 ←New!!!!!!! 朝日杯1着 大レースに強すぎるw
良く考えたらオルフェ三冠取ればディープの異常繁殖が直るのか 頑張れオルフェ
>>950 殿下が来たからドバイで勝ちのある種牡馬の1・2か
やられたぜ
ただまあもうステゴも17だしなぁ ざっくり考えて後5年ぐらいだろう
今までと違う何かを見せたわけじゃないし微妙な内容だった
>>940 最後の1Fだけで3着争いを1秒ちぎってたからな
ディープは問題体質。 心肺系。 特殊蹄鉄でなんとか持たせたけど、爪に問題あり。 ウインドインハーヘアの仔馬たちは、脚元に爆弾抱える馬が多かった。 母系の血統ポテンシャルの高さで、勝ち上がり等は良かったが、 成長期の3歳春〜4歳で、産駒が足踏み続けるようだと、 そのディープの問題体質が、産駒にそれなりに遺伝してる危険性を疑うべき。 リベルタスとかね。
ステゴは種牡馬としても大器晩成なのか 爆発するとしたらこれからだろ
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:13:14.89 ID:4vt2oNDUO
ハーツ産駒って本当に府中2400と相性良いんだな
それだけに突っ込んでおくなら今、という考え方も有りになってきたんじゃない 5年ありゃ600や700はいけるし まあディープの経済的価値を優先する可能性も高いけど
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:14:47.95 ID:ZIiobCFY0
重賞での勝率。 ディープインパクト 72戦3勝 4.2% テイエムオペラオー 53戦4勝 7.5%
ステゴがサンデーの後継になりそうで良かったじゃん 海外から合わせ持ってくるのにも余裕が出来るんじゃないか?
イブラの件あったけど 今は使用禁止だから長距離はダメなのかな?
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:16:32.45 ID:b3t26FMmO
単に馬場の問題だろ。 ステゴは力がいる馬場が好きなんだろ。 あと、ステゴはというよりステゴ×マックなんだろうな
>>959 もう17歳なんだよな…
既にSSの死亡時年齢を超えてる
オペ産駒に重賞馬がいた事に驚いた
>>966 良の皐月賞で千切られ
不良のダービーで千切られ
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:18:27.67 ID:rPNoCGiz0
サンデーの凄さはなんと言ってもあの気性なんだよ。 隣の馬をも噛みに行くほど勝気が強い。 ステイゴールドもあの小さな体でものすごく気性が荒くなかなか重賞で勝てなかった。 そういう意味でもサンデーらしさを受け継いだ馬だろうな。
ステゴはパターンが決まってるな どれも前に先にいかせてテンポ遅れた仕掛けがハマって つっこんでくる感じ 前残りとか自分から脚を使うと弱い
ステゴは25歳過ぎまで種付け可能な気がする
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:19:46.42 ID:sDpSJovgO
>>966 ステゴ×カコイーシーズも頑張ってたYO
で、クラシックに強いネオユニって何だったの
ディープは一年目からこれだけ走ってれば合格じゃない?
ステイゴールドの後継争いでも気性が荒い馬が間違いなく成功するだろうな。
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:21:27.34 ID:IqpAy9kk0
ステゴがこんなに活躍するとは誰が想像できたであろう
>>969 皐月賞も前日は重馬場だったからな
強いのはパンパンの良馬場限定で、ちょっとでも力のいる馬場になるとダメなのかもわからんね
>>971 前の馬を抜かしにいくことで闘志を燃やすSS産の気性の表れかなそれも
>>914 あんなに種付けして1頭のみしか凄いのができないのか・・・
最後の1ハロンは凄いね。久しぶりにいいもの見れた。 去年のNHKマイルのタイム見たときの驚きを軽く超える衝撃だった。爆笑した。
>>975 ディープってゴミに良繁殖が流れたから今までの常識は通用しない
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:22:55.90 ID:ZIiobCFY0
>>976 走ってないじゃんww
完走すらできないのもおるしww
987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:23:16.87 ID:l3biJWky0
オルフェはサンデーの血を繋げるだけでなく、 マックとサッカーボーイも入ってる。 胸が熱くなるな。
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:23:23.68 ID:ZIiobCFY0
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2011/05/29(日) 16:23:45.18 ID:rPNoCGiz0
ローエングリンやブレーヴハートの兄弟なのに 精神患って競走自分から止めちゃう馬を出しちゃう種牡馬が 成功したとはとてもじゃないが言えないが。
今日は池添がうまかったんだろ
>>923 勝ち馬は強かったが
久々の芝で目処はついたと思うが
>>976 1200万の価値はあるか?
って生産者も思うはず
パンパンの良馬場でドリジャが勝ってるのに 重馬場が〜、皐月も前日重だった〜 だからなあ ステゴって重も得意だけど良馬場も得意でしょ 今日の展開で嵌っただのレースもっかい見直して来いって感じだわ
まあ並のSS種牡馬としての能力はあるんでないの
3冠馬確定 SS系初の3冠馬? それがディープインパクト産じゃなくステイゴールド産からってのがオツだね
マックイーン、サッカーボーイ・・・ もうすぐ消えるであろう血統をすべて終結したのかw
>>993 もしかしてそれ、俺に言ってるのかw
そういう意味で言ってるんじゃなく、ディープ産駒は活躍の幅が異様に狭いと言ってるだけだぞ・・・
>>996 ノーザンテーストもいるし
これでテスコボーイが入っていたら日本の歴史みたいなもんだな
ステゴ確定
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