【エル】平成24年度顕彰馬投票スレ【スペ】
ウオッカは一発選出
来年エルスペはどうなる？
語れ
過去スレ
ますます殿堂入りが選ばれにくくなった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1287298229/
【ウオッカ】平成２３年度顕彰馬投票スレ【ｴﾙｽﾍﾟ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1296910380/
【ウオッカ】平成23年度顕彰馬投票スレ2【ｴﾙｽﾍﾟ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1298558690/
【ウオッカ】平成23年度顕彰馬投票スレ3【ｴﾙｽﾍﾟ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1304070867/
来年エルスペはどうなる？
語れ
過去スレ
ますます殿堂入りが選ばれにくくなった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1287298229/
【ウオッカ】平成２３年度顕彰馬投票スレ【ｴﾙｽﾍﾟ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1296910380/
【ウオッカ】平成23年度顕彰馬投票スレ2【ｴﾙｽﾍﾟ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1298558690/
【ウオッカ】平成23年度顕彰馬投票スレ3【ｴﾙｽﾍﾟ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1304070867/
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/17(火) 10:58:54.39 ID:cojelr0M0
グラスで確定
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/17(火) 14:38:03.47 ID:xg0DK52k0
エルコンドルパサーとかアパパネは無し。
このクラスを入れていいなら、他に入れるべき馬はまだいくらでもいる。
タマモクロスとかミホノブルボンとか。
このクラスを入れていいなら、他に入れるべき馬はまだいくらでもいる。
タマモクロスとかミホノブルボンとか。
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/17(火) 18:35:27.74 ID:CjZ9m8Kr0
この後１０年ぐらい出ない予感
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/17(火) 18:44:49.37 ID:aSScqrd00
ピサはうまくいけば選ばれる
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/17(火) 19:40:28.13 ID:0NTwl7GqP
スペの有馬やダスカの秋天がもし同着だったら
どっちも顕彰馬だったろうな
どっちも顕彰馬だったろうな
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/17(火) 20:11:35.77 ID:ZOeXcz8sI
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/17(火) 21:13:12.50 ID:EIKLj74O0
ダスカは秋天あっても足りないだろ
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 00:18:02.65 ID:woaywIeV0
ウオッカが選考対象になって票を落としたスペは無いだろ
再来年にはブエナ、ヴィクトが選考対象になる可能性があるし、エルは来年が勝負の年
再来年にはブエナ、ヴィクトが選考対象になる可能性があるし、エルは来年が勝負の年
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 00:36:41.57 ID:H0Q+//yu0
サムソンとダスカだったらサムソンの方が顕彰馬に近いはずなんだけどな
しかし実際はサムソン0票ダスカ15票
牝馬補正と人気の差か
しかし実際はサムソン0票ダスカ15票
牝馬補正と人気の差か
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 12:47:18.00 ID:PB3vsOhs0
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 14:54:27.86 ID:A972gWFi0
サムソン０て凄いなｗ
ダスカはデジタルくらいの票を毎年取る感じになっていくのかな
ダスカはデジタルくらいの票を毎年取る感じになっていくのかな
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 17:23:03.42 ID:ZylA27No0
サムソンはオペラオーのようにメディアに好まれない馬。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 19:25:59.64 ID:1CkWYCrP0
アパパネは安田、エリザベスを今年勝てば選出だろうな
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 19:32:20.56 ID:Iuka6xzHO
最強馬候補選出ってわけではないから、
アパパネはあり。
牝馬五冠、ブエナに勝利は意味大きい。混合Ｇ１獲れば完璧。
アパパネはあり。
牝馬五冠、ブエナに勝利は意味大きい。混合Ｇ１獲れば完璧。
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 19:35:50.02 ID:bs2+OAexO
グラスワンダーはだめか…
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 19:40:29.91 ID:LyB1Xh+l0
グラスは完全に問題外だろ
票が割れてる云々のレベルですらない
票が割れてる云々のレベルですらない
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 19:55:29.88 ID:FUre3hInI
サムソンは華がないんだよね
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 20:12:04.22 ID:tXEqeTSg0
華とか人気以前にトップガンやスペら90年代の馬が落選してるのに
今更牡馬でG14勝のサムソンには票は入らないと思う・・。
今更牡馬でG14勝のサムソンには票は入らないと思う・・。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 20:56:35.01 ID:PcTqYKKJ0
「赤い帽子がただ一頭。ぐんぐんぐんぐんゴールを目指す。後ろからは何も来ない。 テスコガビー大楽勝。いや～恐れ入った。恐れ入りました」
テスコガビーでも選ばれないのに、アパパネなんかないからw。100年早い。
テスコガビーでも選ばれないのに、アパパネなんかないからw。100年早い。
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 21:04:52.56 ID:1CkWYCrP0
一応GⅠを４勝ってのが最低条件じゃね
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 21:27:43.46 ID:PB3vsOhs0
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 22:08:23.20 ID:w8EqUL6Q0
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/18(水) 22:56:15.96 ID:tXEqeTSg0
>>22
顕彰制度が出来て以降のダービー馬で顕彰馬になったのは
シービー ルドルフ テイオー ブライアン ディープ ウオッカ
東京優駿馬は案外早期引退とかも多いが最大のレースなだけに競馬ファンは
無意識にダービー馬に最低限これらの馬クラスを期待しちゃってるんだろうな。
顕彰制度が出来て以降のダービー馬で顕彰馬になったのは
シービー ルドルフ テイオー ブライアン ディープ ウオッカ
東京優駿馬は案外早期引退とかも多いが最大のレースなだけに競馬ファンは
無意識にダービー馬に最低限これらの馬クラスを期待しちゃってるんだろうな。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 00:08:01.17 ID:f6aVX5mH0
明らかに能力も実績も足りないのに
モンジューのおこぼレーティングを理由にゴリ押しする
エルコン基地みたいな狂信者がいると
顕彰馬そのものの価値が下がるよな
3つしかＧⅠ勝ってない文句なしの圏外馬がいつまで
狂信者のごり押しで粘り続けるのだろうか
モンジューのおこぼレーティングを理由にゴリ押しする
エルコン基地みたいな狂信者がいると
顕彰馬そのものの価値が下がるよな
3つしかＧⅠ勝ってない文句なしの圏外馬がいつまで
狂信者のごり押しで粘り続けるのだろうか
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 02:05:10.07 ID:ny78T9kA0
エルキチ召喚の儀式始めんじゃねーよ
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 08:40:19.56 ID:Ct9Jgfw4O
>>15
必ずしも当時の現役最強でなくてもいいとは自分も思うね。
もしドーベルが桜も勝ってて、牝馬三冠した上でのGI6勝？ 馬だったなら、たとえエアグルの方が強かったとしても
選ばれていたんじゃないかと思う。
どちらが強いかと問われればエアグルと答えるが、どちらが顕彰馬にふさわしいかと問われればドーベルと答える、という感じに。
必ずしも当時の現役最強でなくてもいいとは自分も思うね。
もしドーベルが桜も勝ってて、牝馬三冠した上でのGI6勝？ 馬だったなら、たとえエアグルの方が強かったとしても
選ばれていたんじゃないかと思う。
どちらが強いかと問われればエアグルと答えるが、どちらが顕彰馬にふさわしいかと問われればドーベルと答える、という感じに。
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 10:34:05.46 ID:/cEemNRG0
相撲に例えたら横綱のみが、議論に値するのが顕彰馬
エアグルーヴは一時とはいえ、横綱を張ったから議論の価値があるが、アパパネみたいな幾らG1勝っても関脇クラスは議論すら値しないから
ヴァーなんとかが選ばれないのと同じ
エアグルーヴは一時とはいえ、横綱を張ったから議論の価値があるが、アパパネみたいな幾らG1勝っても関脇クラスは議論すら値しないから
ヴァーなんとかが選ばれないのと同じ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 10:50:59.39 ID:Ct9Jgfw4O
顕彰馬は競馬界への貢献を評価されてのものだから、必ずしも横綱でなくともよいよ。ハイセイコーみたいな例もあるし。
それにそもそもエアグル横綱張ったといえるかな？ いいとこ名大関って印象だったが。
それにそもそもエアグル横綱張ったといえるかな？ いいとこ名大関って印象だったが。
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 12:42:43.15 ID:EWJsq+dlP
ゴリ押し続けて文句なしの実績馬を排除できれば
特例で顕彰馬になれることが竹芝で実証されたからエルコン派はそれを狙ってるんだろうけど
ディープもウオッカも排除失敗しちゃったし竹芝作戦は無理だろうな
特例で顕彰馬になれることが竹芝で実証されたからエルコン派はそれを狙ってるんだろうけど
ディープもウオッカも排除失敗しちゃったし竹芝作戦は無理だろうな
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 17:07:14.71 ID:8Jrb2AX90
エアグルは王道で１回も一番人気になってないしな
大関クラスだろうな
大関クラスだろうな
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 17:12:47.79 ID:F5+XF8sw0
アパパネはないな
牝馬ならまず、ダービー牝馬ヒサトモだろ。トウカイテイオーの祖先な。
ヒサトモの悲劇のストーリーはまじ泣ける
あとテスコガビーもいるし、最近の名牝ならエアグルーヴも外せない。
JC2着が2回でも、相手がウオッカあたりとは違うだろ。ピルサドとエルコンだぜ。
スペシャルウィークと互角の牝馬がどれだけいるか？
牡馬いれたらアパパネの前に、まだ100頭ぐらいつかえてるわな。
牝馬ならまず、ダービー牝馬ヒサトモだろ。トウカイテイオーの祖先な。
ヒサトモの悲劇のストーリーはまじ泣ける
あとテスコガビーもいるし、最近の名牝ならエアグルーヴも外せない。
JC2着が2回でも、相手がウオッカあたりとは違うだろ。ピルサドとエルコンだぜ。
スペシャルウィークと互角の牝馬がどれだけいるか？
牡馬いれたらアパパネの前に、まだ100頭ぐらいつかえてるわな。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 17:14:10.64 ID:BdrNkIrNO
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 17:23:20.97 ID:8Jrb2AX90
その中でもルドルフとディープが抜けてる
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 17:36:20.02 ID:94L70r5HP
どの馬もマイナス点をものともしないのは評価できる
シービーはルドルフとの直接対決
ルドルフはアメリカで故障惨敗
ブライアンは故障以降の低迷
ディープは凱旋門賞薬物失格
ウオッカは勝率の低さ
必死でこういった要素を理由に鬼の首をとったかの如く叩く奴が居るが
結局積み上げた勲章の前では些末なものでしかないという事だな
シービーはルドルフとの直接対決
ルドルフはアメリカで故障惨敗
ブライアンは故障以降の低迷
ディープは凱旋門賞薬物失格
ウオッカは勝率の低さ
必死でこういった要素を理由に鬼の首をとったかの如く叩く奴が居るが
結局積み上げた勲章の前では些末なものでしかないという事だな
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/19(木) 20:52:39.50 ID:F2Cmsk5M0
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 01:46:56.71 ID:VH+WtzmQ0
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 18:19:18.09 ID:Ld7l4k/V0
>>32
ダービー牝馬ヒサトモ
馬主の没落から悪い人に売られて、繁殖引退で現役復帰
戦後の食糧難で餌も満足に食べてない、人間で６０歳のババァが、ハード調教の最中心臓麻痺で没。
繁殖失敗で数少ない子供の子孫から、なんとトウカイテイオーが出たw
まじ泣けるw、顕彰馬あげて
ダービー牝馬ヒサトモ
馬主の没落から悪い人に売られて、繁殖引退で現役復帰
戦後の食糧難で餌も満足に食べてない、人間で６０歳のババァが、ハード調教の最中心臓麻痺で没。
繁殖失敗で数少ない子供の子孫から、なんとトウカイテイオーが出たw
まじ泣けるw、顕彰馬あげて
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 21:56:08.73 ID:1qpUV9R+0
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 22:44:22.13 ID:qW/GeItwO
そこ笑うとかね。
まぁテイオーが顕彰馬なってるからそれで十分報われてるか。
まぁテイオーが顕彰馬なってるからそれで十分報われてるか。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 23:02:13.52 ID:RtK7cy0V0
たった1頭の娘からトウカイテイオーにトウカイローマンと出てるんだ
報われてるといっていいだろうな
報われてるといっていいだろうな
来年こそエルコンドルパサーの選出を！
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 00:15:19.35 ID:ec7kBw4U0
エルの存在は壁として必要な気がする。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 10:47:34.43 ID:vjZlWN5jO
イスパーン勝っていたら、エルは選ばれていたかな？
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 14:10:33.33 ID:Ac9CyjLM0
アメリカはオープンマインド、セイフリーケプト、スカイビューティーと３頭の牝馬を今年選定したそうだ。
アパパネ、ブエナでまだ足りん！っていう日本は厳しいな
スカイビューティーは牝馬三冠だけどＢＣディスタフは２年連続惨敗
たとえ、アパパネがエリ女を今年勝っても混合勝たなきゃダメっていう日本人はどんなに要求するハードルが高いんだよｗｗ
ゼニヤッタは確実にアメリカでは殿堂入りするだろうけど、日本だと危うそう
牝馬限定で稼いだだけで、牡馬一線級とは１勝１敗、混合実績が足りなさすぎる！
アパパネ、ブエナでまだ足りん！っていう日本は厳しいな
スカイビューティーは牝馬三冠だけどＢＣディスタフは２年連続惨敗
たとえ、アパパネがエリ女を今年勝っても混合勝たなきゃダメっていう日本人はどんなに要求するハードルが高いんだよｗｗ
ゼニヤッタは確実にアメリカでは殿堂入りするだろうけど、日本だと危うそう
牝馬限定で稼いだだけで、牡馬一線級とは１勝１敗、混合実績が足りなさすぎる！
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 14:14:51.30 ID:WYn18uYQ0
エルはG1を4勝してたらいけたとおもう
単純に実績不足
単純に実績不足
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 14:36:55.78 ID:3g03BiHH0
別にアメリカのマネをしなくてもいいでしょう
日本は日本なりの厳しい基準で顕彰馬を選出していけばいい
その分、殿堂入りした馬の価値も上がるしな
アパパネもエリ女を制しつつ混合G1を勝てば顕彰馬が見えてくるでしょう
日本は日本なりの厳しい基準で顕彰馬を選出していけばいい
その分、殿堂入りした馬の価値も上がるしな
アパパネもエリ女を制しつつ混合G1を勝てば顕彰馬が見えてくるでしょう
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 14:47:55.75 ID:3g03BiHH0
エルは実績不足以外にも
・旧5歳で一度も国内を走ってない
・国内で生まれてない○外の馬
・関東馬
なのが足を引っ張っているね
・旧5歳で一度も国内を走ってない
・国内で生まれてない○外の馬
・関東馬
なのが足を引っ張っているね
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 14:50:59.15 ID:oUacMHYh0
>>45
未選出のダービー牝馬ヒサトモは、天皇賞も勝ってるし後の世代のダービー馬にも勝ってる
その上16歳で地方競馬で2勝して、調教中に死んでる
ダービーも勝ってないのに、天皇賞JC有馬3連勝くらいないとぜんぜん足らない。
未選出のダービー牝馬ヒサトモは、天皇賞も勝ってるし後の世代のダービー馬にも勝ってる
その上16歳で地方競馬で2勝して、調教中に死んでる
ダービーも勝ってないのに、天皇賞JC有馬3連勝くらいないとぜんぜん足らない。
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 15:43:42.17 ID:wE/e38xkP
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 15:46:24.93 ID:2g8kmI0A0
脚引っ張っているっておかしいだろ
本来足らないのにワッショイされて票を得ているんだから
本来足らないのにワッショイされて票を得ているんだから
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 18:18:42.60 ID:vjZlWN5jO
マル外であることの不利は実績築く上でたしかに致命的といえるが、それも考慮されているからこそ、GI3勝でありながら
毎回これだけ票が集まってるんじゃないの。
普通に内国産でこの実績だったら、年々票が減ってフェードアウトしていってたと思うぞ。
毎回これだけ票が集まってるんじゃないの。
普通に内国産でこの実績だったら、年々票が減ってフェードアウトしていってたと思うぞ。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 18:37:41.24 ID:geDpu0E1O
マル外である事の不利は何も実績を築く上だけの話じゃない
日本人の性質を考えれば同じ成績なら日本馬が選ばれる
マル外はどこまで行っても助っ人外人扱い
特にエルは4歳時は半分フランスに移籍したような感覚だしな
日本人の性質を考えれば同じ成績なら日本馬が選ばれる
マル外はどこまで行っても助っ人外人扱い
特にエルは4歳時は半分フランスに移籍したような感覚だしな
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 18:50:06.42 ID:vjZlWN5jO
パールとシャトルをさんざん日本馬の快挙と持ち上げた直後だったし、エルコンも明らかに日本代表みたいな扱いはされていたがね。
じゃぁ内国産で初めて海外GI勝ったのどの馬だ？ てなってもすぐには思い出せんし。
じゃぁ内国産で初めて海外GI勝ったのどの馬だ？ てなってもすぐには思い出せんし。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 18:58:48.14 ID:WYn18uYQ0
シャトル＞＞＞＞＞エルコン＞パール
って感じじゃね？
シャトルは選出当然な実績、エルコンとパールは実績不足
って感じじゃね？
シャトルは選出当然な実績、エルコンとパールは実績不足
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 22:06:17.78 ID:lWEHtgsY0
>>50
ＢＣクラシックは日本だとＪＣor有馬でそれ以外対牡馬実績がないから微妙ということだろ
あとは牝馬限定レースばかり
ブエナやダスカみたいな馬が牝馬限定レースでは無敗
対牡馬は有馬だけ出走して、１勝２着一回だったら微妙だろ
ＢＣクラシックは日本だとＪＣor有馬でそれ以外対牡馬実績がないから微妙ということだろ
あとは牝馬限定レースばかり
ブエナやダスカみたいな馬が牝馬限定レースでは無敗
対牡馬は有馬だけ出走して、１勝２着一回だったら微妙だろ
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 22:13:03.83 ID:z4a0cp+u0
シャトルは短距離馬として初の年度代表馬を勝ち取った実績がとても偉大
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 22:13:40.51 ID:lWEHtgsY0
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 23:22:29.46 ID:yJ0t8Jrv0
>>47
顕彰馬自体、アメリカのマネなんですけどね。
顕彰馬自体、アメリカのマネなんですけどね。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 23:39:10.54 ID:TxKpKpTj0
顕彰って意味なら難易度は日本くらいでいいと思うけどな。
どっちがいいかは好みの問題でしかないね。
まぁ今からアメリカみたいにするのは無意味だし、今の感じでいいのでは？
どっちがいいかは好みの問題でしかないね。
まぁ今からアメリカみたいにするのは無意味だし、今の感じでいいのでは？
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 23:51:40.60 ID:lWEHtgsY0
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 23:54:59.05 ID:lWEHtgsY0
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/21(土) 23:58:32.48 ID:3g03BiHH0
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 01:23:51.92 ID:3htzJtXX0
いまさらアメ式にしてもなあ
国民性の違い？もあるし、何年かに一遍ぐらいがちょうどいい
アメは毎年何かしらの馬が増えてる気がするし
候補に挙がったら入れとけｗみたいな感じなんだろうな
今回は少し古い？牝馬３頭をまとめて追加したし
どういう基準で選考されているかは気になる
ゼニヤッタやレイチェルが控えているのに、なんで牝馬を３頭も追加したのかな？
ウオッカやブエナが控えているのにドーベルやアマゾンらを突っ込んだみたいな違和感はある
国民性の違い？もあるし、何年かに一遍ぐらいがちょうどいい
アメは毎年何かしらの馬が増えてる気がするし
候補に挙がったら入れとけｗみたいな感じなんだろうな
今回は少し古い？牝馬３頭をまとめて追加したし
どういう基準で選考されているかは気になる
ゼニヤッタやレイチェルが控えているのに、なんで牝馬を３頭も追加したのかな？
ウオッカやブエナが控えているのにドーベルやアマゾンらを突っ込んだみたいな違和感はある
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 01:32:15.54 ID:effjEngH0
日本は人の脚を引っ張ってまで平等を強いるからなｗ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 01:46:42.43 ID:3htzJtXX0
アメの殿堂馬をちょっとwikiで調べてみたｗ
これって引退後、何年から対象になるんだ？
ゴーストザッパーやカーリンってまだ入ってないんだね
でも、セクレタリアトは引退直後の1974年に入ってるｗ
やはり、格が違うということかｗ
シガーでも入るまで５年かかってるなｗ
でも、ゴーストザッパーを差し置いて、この牝馬３頭が入った意味が分からん
と思ったら、アゼリがすでに入ってるではないか！
レディーファーストで牝馬には激甘なのか？
これって引退後、何年から対象になるんだ？
ゴーストザッパーやカーリンってまだ入ってないんだね
でも、セクレタリアトは引退直後の1974年に入ってるｗ
やはり、格が違うということかｗ
シガーでも入るまで５年かかってるなｗ
でも、ゴーストザッパーを差し置いて、この牝馬３頭が入った意味が分からん
と思ったら、アゼリがすでに入ってるではないか！
レディーファーストで牝馬には激甘なのか？
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 02:10:18.43 ID:PiFxpkMQ0
>>66
調べたけど何年か前のだから制度変わってるかもしれん
シガーが5年かかってるのは、5年経たないと殿堂入りの資格を得れないかららしい
セクレタリアトが引退直後に入ってるなら別格扱いってことみたいだな
確かそうじゃないかと思ってたけどアメリカの顕彰制度は
牡馬、牝馬、過去の名馬牡馬、過去の名馬牝馬の4つにわかれてる
んで日本風に言うと、投票する人たちに過去3年の間に候補に上がった馬の名簿が送られて
その人らが更に加えて欲しい馬の名前を入れて送り返す
送り返されたら、JRAとかなんかお偉いさんが投票して上位3頭が選ばれる
んで、その3頭で最初の投票する人らが票を入れて1位の馬が顕彰馬って流れみたいだ
5年以上前の奴だから、今は変わってるかもしれん、牝馬が3頭入ってるなら
調べたけど何年か前のだから制度変わってるかもしれん
シガーが5年かかってるのは、5年経たないと殿堂入りの資格を得れないかららしい
セクレタリアトが引退直後に入ってるなら別格扱いってことみたいだな
確かそうじゃないかと思ってたけどアメリカの顕彰制度は
牡馬、牝馬、過去の名馬牡馬、過去の名馬牝馬の4つにわかれてる
んで日本風に言うと、投票する人たちに過去3年の間に候補に上がった馬の名簿が送られて
その人らが更に加えて欲しい馬の名前を入れて送り返す
送り返されたら、JRAとかなんかお偉いさんが投票して上位3頭が選ばれる
んで、その3頭で最初の投票する人らが票を入れて1位の馬が顕彰馬って流れみたいだ
5年以上前の奴だから、今は変わってるかもしれん、牝馬が3頭入ってるなら
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 06:03:57.22 ID:nXVkA44G0
>>67
サンクス
wikiを信じるなら
シアトルスルーは1981年だから、３年
アファームドは1980年だから、セクレタリアトと同じ直後だな
この時代はルールが違ったかも
ってゆうかアファームドがシアトルスルーを差し置いて先になったのかｗ
直接対決も勝ってるし、無敗の三冠なのに向こうの評価は
シアトルスルー＜アファームドなのか
去年はアゼリ、ベストパル（？）、ポイントギヴンだな
牝、牡、過去牡（セン）だな
＞45
の３頭は候補では？全部過去牝だし
wikiもまだ今年の分は更新されてないな
サンクス
wikiを信じるなら
シアトルスルーは1981年だから、３年
アファームドは1980年だから、セクレタリアトと同じ直後だな
この時代はルールが違ったかも
ってゆうかアファームドがシアトルスルーを差し置いて先になったのかｗ
直接対決も勝ってるし、無敗の三冠なのに向こうの評価は
シアトルスルー＜アファームドなのか
去年はアゼリ、ベストパル（？）、ポイントギヴンだな
牝、牡、過去牡（セン）だな
＞45
の３頭は候補では？全部過去牝だし
wikiもまだ今年の分は更新されてないな
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 06:18:50.96 ID:nXVkA44G0
スペクタキュラービッドは1982年で２年後か
サンデーは1996年でちょうど５年だから、この辺りから５年ルールができたかも
と思ったらパーソナルエンスンは1993年で４年後かｗ
よう分からんな
ただ、直後にすぐ入る馬と過去の拾い上げは差がある感じだ
毎年、オペ・タケシバのような方式を使ってるようなもんだろ
エル・スペもこの方式なら、入れそうだがｗ
サンデーは1996年でちょうど５年だから、この辺りから５年ルールができたかも
と思ったらパーソナルエンスンは1993年で４年後かｗ
よう分からんな
ただ、直後にすぐ入る馬と過去の拾い上げは差がある感じだ
毎年、オペ・タケシバのような方式を使ってるようなもんだろ
エル・スペもこの方式なら、入れそうだがｗ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 06:29:44.24 ID:Qm39EYwrO
もし今ヴィクトワールピサが引退したとしたら
顕彰入りできるかな？
ドバイＷＣ勝利の悲願達成したわけだし
砂じゃなくＡＷだけど
顕彰入りできるかな？
ドバイＷＣ勝利の悲願達成したわけだし
砂じゃなくＡＷだけど
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 07:04:25.27 ID:Dkx6Id8N0
アメリカ殿堂馬選出法
引退後5年の牡馬・牝馬、引退後25年以上経った牡馬・牝馬の合計四部門
1.候補馬リスト作成
「過去3年間にノミネートされたが選ばれなかった馬」のリストに、投票委員会の各メンバーが追加したい馬を加えたものを集計し当該年候補馬リストとする
2.最終候補馬選定
候補馬リストを基に有識者からなる候補馬委員会が投票し各部門上位3頭を最終候補馬として選出
3.殿堂馬選出
最終候補馬に対して投票委員会が投票を行い各部門の最多得票馬が当該年の殿堂馬として選出される
引退後5年の牡馬・牝馬、引退後25年以上経った牡馬・牝馬の合計四部門
1.候補馬リスト作成
「過去3年間にノミネートされたが選ばれなかった馬」のリストに、投票委員会の各メンバーが追加したい馬を加えたものを集計し当該年候補馬リストとする
2.最終候補馬選定
候補馬リストを基に有識者からなる候補馬委員会が投票し各部門上位3頭を最終候補馬として選出
3.殿堂馬選出
最終候補馬に対して投票委員会が投票を行い各部門の最多得票馬が当該年の殿堂馬として選出される
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 10:32:39.87 ID:XeDAB9rG0
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 11:07:07.43 ID:Aj4yyF0Y0
テイオーを基準にすると顕彰馬になってもいい馬が二桁はいる。
だから今からでもいいからテイオーの顕彰馬を取り消すべき。
だから今からでもいいからテイオーの顕彰馬を取り消すべき。
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 11:17:53.67 ID:+fgU8I/G0
また出たよ
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 12:52:41.78 ID:WViq05bS0
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 13:09:14.37 ID:Roi3r6y30
ピサは栗東だし今の戦績でも大丈夫じゃないの
関東の記者がエルに入れ続けてる分、美浦の馬は苦しいが
関東の記者がエルに入れ続けてる分、美浦の馬は苦しいが
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 13:15:33.36 ID:qVsJbw6C0
関東馬のアパパネが候補になればエルの票がアパパネに流れると思うんだが
そこまで関東の記者はエルの顕彰馬にこだわるかね？
それこそタケシバの前例のようにルールを曲げてまで入れる可能性も
そこまで関東の記者はエルの顕彰馬にこだわるかね？
それこそタケシバの前例のようにルールを曲げてまで入れる可能性も
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 13:17:31.41 ID:VtDzhylx0
>>71-72
アメリカ殿堂選出法は2010に改訂されてカテゴリー毎のトップ選出ではなくなった
候補に選ばれるのは
引退後5-25年の牡馬•セン馬
引退後5-25年の牝馬
25年以上現役の調教師
20年以上現役の騎手
2010の最終候補は
Azeri, Best Pal, trainer Gary Jones, Open Mind
Point Given, jockey Randy Romero, Safely Kept
Sky Beauty, jockey Alex Solis, trainer Robert Wheeler
これまでと違って各投票者はこれらの候補に4票投じることができ
その4票はカテゴリーごとに1票という制約はない
投票の結果、上位4位までが殿堂入りとなる(Randy Romero, Azeri, Point Given, Best Pal)
25年以上たった馬•人に関しては
独立したHistoric Review委員会が選定することになった
アメリカ殿堂選出法は2010に改訂されてカテゴリー毎のトップ選出ではなくなった
候補に選ばれるのは
引退後5-25年の牡馬•セン馬
引退後5-25年の牝馬
25年以上現役の調教師
20年以上現役の騎手
2010の最終候補は
Azeri, Best Pal, trainer Gary Jones, Open Mind
Point Given, jockey Randy Romero, Safely Kept
Sky Beauty, jockey Alex Solis, trainer Robert Wheeler
これまでと違って各投票者はこれらの候補に4票投じることができ
その4票はカテゴリーごとに1票という制約はない
投票の結果、上位4位までが殿堂入りとなる(Randy Romero, Azeri, Point Given, Best Pal)
25年以上たった馬•人に関しては
独立したHistoric Review委員会が選定することになった
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 18:06:30.54 ID:ZABNEBvW0
今ピサが引退したらエル並みの門番になっちゃうな
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 18:30:35.61 ID:Snul/0dl0
ピサは現状だとまさ当落線上真っ只中って気がするｗ
もう一勝どっか勝てば確定だと思うけどねー
もう一勝どっか勝てば確定だと思うけどねー
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/22(日) 19:23:32.33 ID:6DkWsz9iO
ピサはドバイWC(AW)の評価次第だな。
選考対象となるこれから2～3年のうちに、また日本馬が勝つようなことがあれば、たんなる海外GI1勝分としてしかカウントされないだろうし。
やはりトータルでGI5勝はほしいな。
選考対象となるこれから2～3年のうちに、また日本馬が勝つようなことがあれば、たんなる海外GI1勝分としてしかカウントされないだろうし。
やはりトータルでGI5勝はほしいな。
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 00:56:27.42 ID:JtgRXJiW0
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 00:57:54.53 ID:JtgRXJiW0
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 01:07:38.79 ID:JtgRXJiW0
そういや日本はアメの猿マネって言ってるヤシいたけど
こういう名馬を顕彰する制度は世界各地にあるのでは？
ホーリックスやベタールースンアップもそれぞれ、新、豪の殿堂入りしてるみたいだし
アメですげーｗと思ったのはミエスクが入っていること！
ＢＣマイル２戦だけど、すごいパフォーマンスだったから入れたんだろな
ホーリックスは入れて欲しいなｗ
まあ、日本馬でも入れない馬が多い現状では、議論する価値のないことかもしれんが
こういう名馬を顕彰する制度は世界各地にあるのでは？
ホーリックスやベタールースンアップもそれぞれ、新、豪の殿堂入りしてるみたいだし
アメですげーｗと思ったのはミエスクが入っていること！
ＢＣマイル２戦だけど、すごいパフォーマンスだったから入れたんだろな
ホーリックスは入れて欲しいなｗ
まあ、日本馬でも入れない馬が多い現状では、議論する価値のないことかもしれんが
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 06:34:41.99 ID:gP/zzuD20
とりあえず現役馬で、顕彰馬に近い順に挙げると
ピサ＞アパパネ＞ブエナ
あたりかね。ブエナはすでに5歳ってのが望み薄。
ピサ＞アパパネ＞ブエナ
あたりかね。ブエナはすでに5歳ってのが望み薄。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 08:52:06.64 ID:86F6TQpR0
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 09:45:36.12 ID:OgG4E4sh0
アパパネなんかぜんぜん近くないw
本物のG1は0勝で、世間の印象は、
「内うちをついて、スノーフェアリーがすんごい脚」
の後ろで地味に3着してた馬でしかないし
本物のG1は0勝で、世間の印象は、
「内うちをついて、スノーフェアリーがすんごい脚」
の後ろで地味に3着してた馬でしかないし
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 11:03:13.40 ID:X3fAsjH20
それを言ってしまうとハルウララより一般的知名度のない馬は
顕彰馬入りする資格はないとまで言える
顕彰馬入りする資格はないとまで言える
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 15:51:49.63 ID:E99VCIA60
王者か擬似王者かての差も大きいね
シャトルが満場一致で選出されたのに獲ったＧ１の数も価値も差がないダイワメジャーは０票だしね
シャトルが満場一致で選出されたのに獲ったＧ１の数も価値も差がないダイワメジャーは０票だしね
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 16:33:51.41 ID:aTnYl+nM0
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 16:47:09.25 ID:X3fAsjH20
単純に前哨戦を負けてかまわなくて本番だけ勝てればいいみたいな馬はダメなのでは？
スノーフェアリーはまだしも、ショウリュウムーン、アニメイトバイオ、シルポートに負けちゃまずいでしょ
シルポートが安田記念や香港マイルを勝つような名馬になれば話は別だけど
スノーフェアリーはまだしも、ショウリュウムーン、アニメイトバイオ、シルポートに負けちゃまずいでしょ
シルポートが安田記念や香港マイルを勝つような名馬になれば話は別だけど
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 16:59:10.13 ID:nSiqY4Y/0
それだったらウオッカは選ばれないだろ
アパパネが駄目言われてるのは所詮ちょっと強い牝馬の域を出ない実績だからってのが一番大きい
アパパネが駄目言われてるのは所詮ちょっと強い牝馬の域を出ない実績だからってのが一番大きい
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 17:38:36.58 ID:cKIktHtgP
無冠馬が5冠馬より遥かに強い事になっちゃうよ、そういう理屈だと
どっかの落選馬基地みたいな論理だな
どっかの落選馬基地みたいな論理だな
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 17:51:38.19 ID:5GKATprq0
アパパネは3冠とってVM勝ち、牝馬制覇までリーチかけてる事は本当凄いけど牝馬限定だしな
安田勝って混合初制覇、エリ女勝って牝馬G1完全制覇＋混合王道or海外の有名なG1を勝たなきゃ票取れないんじゃないか
ウオは前哨戦落とす上お世辞でも綺麗でない成績、でもそれを覆すだけの実績（ダービー、秋天、JC＋安田連覇＋年度代表2回）があったからな
安田勝って混合初制覇、エリ女勝って牝馬G1完全制覇＋混合王道or海外の有名なG1を勝たなきゃ票取れないんじゃないか
ウオは前哨戦落とす上お世辞でも綺麗でない成績、でもそれを覆すだけの実績（ダービー、秋天、JC＋安田連覇＋年度代表2回）があったからな
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 18:43:45.22 ID:XkcCZN5/0
現状は厳しい
今でドーベルよりちょっと上の実績って感じ(三冠の分)
ドーベルの票数を考えると最低混合G１を一つは勝たないと無理だろうな
恐らく生涯最大のチャンスが次の安田記念だが果たして
今でドーベルよりちょっと上の実績って感じ(三冠の分)
ドーベルの票数を考えると最低混合G１を一つは勝たないと無理だろうな
恐らく生涯最大のチャンスが次の安田記念だが果たして
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 20:39:10.49 ID:T/zf0V//O
まぁ牝馬が混合GI勝つのってほとんどが4歳秋以降だからね。
4歳春のこの時点で混合勝ってるのって、それこそダービー勝ちのウオッカくらい。
アパパネは今年が勝負だろう。秋天あたり勝てれば、俄然望みが見えてくる。
4歳春のこの時点で混合勝ってるのって、それこそダービー勝ちのウオッカくらい。
アパパネは今年が勝負だろう。秋天あたり勝てれば、俄然望みが見えてくる。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 20:53:01.73 ID:v73eMbJW0
このまま牝馬限定路線で行ってエリ女取って引退でいいんじゃないかね。
完全制覇すればそれなりに評価あがるだろうし。エリ女にブエナが出てきて勝てれば理想的。
完全制覇すればそれなりに評価あがるだろうし。エリ女にブエナが出てきて勝てれば理想的。
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/23(月) 22:27:01.21 ID:u+qcgwRTO
牝馬G1が新設されてから全制覇ってのはいないからな
ウオッカみたいに牡馬とやりあって実績積むのはハードルが高すぎると思うから現代競馬の牝馬のボーダーライン
ってことで顕彰馬になる可能性はなくはない
ウオッカみたいに牡馬とやりあって実績積むのはハードルが高すぎると思うから現代競馬の牝馬のボーダーライン
ってことで顕彰馬になる可能性はなくはない
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/24(火) 03:52:56.59 ID:lEanGpua0
相変わらず 強さ を唯一の判断基準にしてるやつが多いのな
しかも自分の好みの強さに
最強馬論争の舞台じゃないんだよ
顕彰制度ってのは
しかも自分の好みの強さに
最強馬論争の舞台じゃないんだよ
顕彰制度ってのは
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/24(火) 11:08:24.18 ID:CksqpXu80
>>98
絶対にありえません
絶対にありえません
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/24(火) 12:29:37.15 ID:g5aDW0nJP
立派な成績を上げた馬以外にも
印象的なレースでも表彰できないものかな
必ずしもGⅠ以外でも後世に残したいレースを公式に認定してほしい
印象的なレースでも表彰できないものかな
必ずしもGⅠ以外でも後世に残したいレースを公式に認定してほしい
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/24(火) 12:48:08.59 ID:iK8OTB4OO
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/24(火) 13:15:42.26 ID:hUghiwjJ0
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/24(火) 16:14:58.39 ID:6d+hzz4b0
確かにアンチの多さ＝強さみたいな部分はあるなｗ
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/24(火) 18:39:19.13 ID:tirSiIkp0
まあアパパネは本スレたったのに100レスほどしかついてないもんな
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/25(水) 00:56:22.00 ID:2GLjPaOM0
安田も連勝したら伸びるだろ
しかし目標レースだったVMの後のレース
去年の秋のエリ女でもいまいちだったし
マイラーズCを見ると本命にはしづらい
蛯名はVM前にイマイチな出来みたいにいってたから
更に調子を上げる可能性もあるが
しかし目標レースだったVMの後のレース
去年の秋のエリ女でもいまいちだったし
マイラーズCを見ると本命にはしづらい
蛯名はVM前にイマイチな出来みたいにいってたから
更に調子を上げる可能性もあるが
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/25(水) 06:20:26.72 ID:gK0F2RLj0
史上初、GⅠでの同着2回目ってのもあるかも。
ブエナが降着2回を達成しているんだから、そのくらいあってもおかしくない。
ブエナが降着2回を達成しているんだから、そのくらいあってもおかしくない。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/25(水) 15:36:59.48 ID:D+l3Hnew0
ウオ2センチ差2回
ブエG1降着2回
たしかにアパパネがG1同着2回あってもおかしくないかもしれん
ブエG1降着2回
たしかにアパパネがG1同着2回あってもおかしくないかもしれん
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/25(水) 19:54:30.12 ID:vlWudAn70
降着２回って達成っていうのか・・。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/28(土) 15:52:38.03 ID:nWa79jDQ0
ブエナの国内連続一番人気記録危うしか
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/28(土) 16:00:02.57 ID:yQmz8qvb0
そんな記録持ってたって勝てなけりゃ顕彰馬には関係ないでしょ
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/28(土) 21:26:53.01 ID:YZyixsNiO
生涯オール一番人気ってたまに出るが、勝率5割切ってのそれは本当に珍しいよな。
少なくともGI勝ち馬ではブエナしか知らんわ。
それだけ・・・なんつ～んかね。人気先行？
少なくともGI勝ち馬ではブエナしか知らんわ。
それだけ・・・なんつ～んかね。人気先行？
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/28(土) 23:10:55.50 ID:DSgxggll0
寧ろそれだけ1番人気を裏切ってるとも言えるしな
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/28(土) 23:59:20.35 ID:udx59UvZ0
買う奴がアホともいえるけどな
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/29(日) 09:36:07.60 ID:kSw1fs7W0
そうか
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/29(日) 22:38:32.34 ID:w75aknBCO
3歳時ならわかるが、古馬になってからのブエナの、少なくとも単勝を買おうとする人は本当に理解できなかったな。
結果からいうわけじゃないが、負ける可能性高い割に、配当は低い。
堅実派からも一発狙い派からも、どちらから見ても魅力が薄い馬券だしなぁ。
結果からいうわけじゃないが、負ける可能性高い割に、配当は低い。
堅実派からも一発狙い派からも、どちらから見ても魅力が薄い馬券だしなぁ。
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/30(月) 07:30:29.10 ID:zDqxN0540
エル選べ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/30(月) 10:29:34.49 ID:fp5j6scm0
競馬ファンの習性として前走2、3着の馬はつい買っちゃうんだよ
なんか今度は勝ちそうな気がして
なんか今度は勝ちそうな気がして
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/30(月) 19:15:14.92 ID:9un9mmn40
前走２、３着ってかブエナが追い込み系だからじゃね？
追い込んで届かずの馬は過大評価されやすい気がする。
追い込んで届かずの馬は過大評価されやすい気がする。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/30(月) 20:20:04.42 ID:4V2KZuXO0
ブエナは前から行っても躱されるし
顕彰馬になったウオッカは後ろで届かなかったあと前から行ってきっちり勝ってる
そこらへんが大きく違ってるな
顕彰馬になったウオッカは後ろで届かなかったあと前から行ってきっちり勝ってる
そこらへんが大きく違ってるな
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/30(月) 20:22:29.53 ID:StHecsSy0
結局マーク受ける立場なんだから前に行けばペースは上がり、後ろから行けばスローになるのは当たり前なんだよね
それをものにできなかったから（今後はわからないけど）、顕彰馬は無理なわけで
それをものにできなかったから（今後はわからないけど）、顕彰馬は無理なわけで
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/30(月) 21:06:43.40 ID:VSgaVwZV0
今後の顕彰馬はダービー3連覇ぐらいしてほしいよなあ。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/31(火) 06:24:59.36 ID:mXVnVwBF0
キャプテントゥーレが朝日CC3連覇挑戦だし、ダービー卿3連覇もいずれ出るんじゃないの。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/31(火) 09:13:28.98 ID:Oec+EK7i0
牝馬ならダービーか、秋天JC有馬3連覇のいずれかが、もはや必須になってる
アパパネがクズG1何個勝ってもノーカウント
アパパネがクズG1何個勝ってもノーカウント
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/31(火) 14:49:38.77 ID:4BcvqEDq0
安田 エリ女で可能でしょ
ただエルコン ブエナ ピサと票取りそうなのがいるからね
ただエルコン ブエナ ピサと票取りそうなのがいるからね
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/31(火) 15:20:04.33 ID:+dWvlyZy0
無理無理
秋王道３連覇が必須かどうかはともかくアパパネに安田エリ女程度じゃ話にならん
秋王道３連覇が必須かどうかはともかくアパパネに安田エリ女程度じゃ話にならん
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/31(火) 16:25:07.73 ID:fOkQq7+i0
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/31(火) 16:36:08.05 ID:e6UTTZFx0
どのくらいの評価をするかどうかだろうな
一生に一度しかないレースを4つとも勝つ難易度をどう受け止めるか
個人的には牝馬が混合を1つ勝つより難易度高いと思うけどね
三冠牝馬は三頭しか出てないから
一生に一度しかないレースを4つとも勝つ難易度をどう受け止めるか
個人的には牝馬が混合を1つ勝つより難易度高いと思うけどね
三冠牝馬は三頭しか出てないから
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/31(火) 17:28:25.91 ID:E9Y8yQw0O
スティルの前例を見る限り牝馬三冠の価値＝15票くらいだよな
牝馬GI完全制覇なら30票くらいは行くんじゃないか？
結局選ばれてる馬は選考委員会形式時代の一部の馬を除いて
良かれ悪かれその時代の顔と呼べるような馬ばかりだからな
アパパネは混合GIでブエナに引導を渡して現役最強牝馬をアピールしたい所だな
牝馬GI完全制覇なら30票くらいは行くんじゃないか？
結局選ばれてる馬は選考委員会形式時代の一部の馬を除いて
良かれ悪かれその時代の顔と呼べるような馬ばかりだからな
アパパネは混合GIでブエナに引導を渡して現役最強牝馬をアピールしたい所だな
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/31(火) 18:10:02.93 ID:xWhBmqcg0
アパパネは今後マイルに行くという話もあるからブエナと顔合わすとしたら秋天くらいか
スティルと違って古馬になってから活躍してるし15票なんてことはないだろうが
他の馬がやった事が無い何かを成し遂げないと現状では顕彰馬は厳しいだろうね
スティルと違って古馬になってから活躍してるし15票なんてことはないだろうが
他の馬がやった事が無い何かを成し遂げないと現状では顕彰馬は厳しいだろうね
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 00:03:08.42 ID:suYNI21E0
ブエナとかもう関係ないでしょ
アパパネが相手にするべきは牡馬一線級であって
たまたま牡馬が弱かった時期に牡馬といい勝負してただけのブエナとかもうどうでもいい存在
アパパネが相手にするべきは牡馬一線級であって
たまたま牡馬が弱かった時期に牡馬といい勝負してただけのブエナとかもうどうでもいい存在
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 00:29:16.50 ID:toaMcWDM0
アパパネはマイル中心で秋天以外王道路線出そうにないからなあ
マイルのみだと比較的昔から牝馬でも勝負になる距離だし
一流牡馬と相手したければまずアパパネの方が秋天JC有馬と出走しなきゃならないぞ
安田エリ女とっても秋天JC有馬の中の1、2個とらなきゃ顕彰馬としては票集まらないだろ
マイルのみだと比較的昔から牝馬でも勝負になる距離だし
一流牡馬と相手したければまずアパパネの方が秋天JC有馬と出走しなきゃならないぞ
安田エリ女とっても秋天JC有馬の中の1、2個とらなきゃ顕彰馬としては票集まらないだろ
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 00:33:26.78 ID:YqtAFU7r0
BCマイル以外の海外マイルGIは評価の対象にならなそうだしな
フランケル相手に差し切ったっていうなら別だが
正直、今一番勝つのが難しいのはBCスプリントだと思う
その次が香港スプリント。でも顕彰馬的には評価0だろうな
フランケル相手に差し切ったっていうなら別だが
正直、今一番勝つのが難しいのはBCスプリントだと思う
その次が香港スプリント。でも顕彰馬的には評価0だろうな
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 01:05:03.44 ID:iecuTk1c0
マイルG1で牝馬が勝つってかなり大変だと思うが・・。
そんなにマイルCSとか安田勝つ牝馬っているか？
そんなにマイルCSとか安田勝つ牝馬っているか？
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 01:23:53.58 ID:j1FNXWcC0
安田を勝った牝馬はダイイチルビー、ノースフライト、ウオッカ
ＭＣＳだとタカラスチール、パッシングショット、シンコウラブリイ、ノースフライト、ブルーメンブラッド
どっちも84年以降でだな
正直牝馬でマイルＧⅠ勝つのも結構大変だと思う
特に安田は混合ＧⅠ2勝級ばっかだ
ＭＣＳだとタカラスチール、パッシングショット、シンコウラブリイ、ノースフライト、ブルーメンブラッド
どっちも84年以降でだな
正直牝馬でマイルＧⅠ勝つのも結構大変だと思う
特に安田は混合ＧⅠ2勝級ばっかだ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 03:13:35.56 ID:bo5grdPI0
アパパネはエリ女勝ったら選んでいいよな
牝馬ＧⅠ完全制覇しても選ばれないとか
顕彰馬とかいう制度自体おかしいってことになる
牝馬ＧⅠ完全制覇しても選ばれないとか
顕彰馬とかいう制度自体おかしいってことになる
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 03:18:19.48 ID:7rj2gaU10
今のアパパネにエリ女が加わっても当選しないよ
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 03:28:03.62 ID:bo5grdPI0
日本のジジイどもにありがちな無駄に高い敷居設けるパターンか
大量発生しようが実績残せば全部選ぶべきだろ
アパパネは牝馬限定完全制覇すれば問答無用で選出しろ
スペは当然グラスもクリもＯＫデジタルメジャー即選べ
エルコンは落選
大量発生しようが実績残せば全部選ぶべきだろ
アパパネは牝馬限定完全制覇すれば問答無用で選出しろ
スペは当然グラスもクリもＯＫデジタルメジャー即選べ
エルコンは落選
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 03:30:28.39 ID:7rj2gaU10
お前の個人的基準には何の価値もない
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 10:01:36.84 ID:6T8V6NR20
選出投票で3回1位となったら選出すべし
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 10:20:50.15 ID:qvVnd+wC0
アパパネ、ピサ、オルフェ辺りは今後次第で次々に顕彰馬になる可能性はあるよ
それだけの足がかりになる実績は挙げつつある
ただまぁあくまでも今後積み上げられるかってとこ
マイル、中長距離、3歳、の他馬が殆どタイトル奪えないってのが上記の前提になっちゃうから
3歳はともかく現4歳以上のメンツとの力関係を冷静に見れば厳しいとは思うけど
それだけの足がかりになる実績は挙げつつある
ただまぁあくまでも今後積み上げられるかってとこ
マイル、中長距離、3歳、の他馬が殆どタイトル奪えないってのが上記の前提になっちゃうから
3歳はともかく現4歳以上のメンツとの力関係を冷静に見れば厳しいとは思うけど
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 13:25:19.31 ID:DXttnVjY0
アパパネ選ぶ位なら、◯◯◯◯選ぶわw
って候補が少なく見積もっても50頭はすぐ浮かぶから、アパパネはないな。
って候補が少なく見積もっても50頭はすぐ浮かぶから、アパパネはないな。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 15:41:26.98 ID:bo5grdPI0
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 17:10:16.02 ID:toaMcWDM0
牝馬完全制覇は昔やってるからな…今とはG1の数は違うけど
オルフェが3冠達成したらアパパネの3冠はすぐ忘れられそうだな
オルフェが達成できればの話だけど
オルフェが3冠達成したらアパパネの3冠はすぐ忘れられそうだな
オルフェが達成できればの話だけど
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 18:45:04.64 ID:iecuTk1c0
10年に3頭くらいのペースで来てるんだから敷居変わって無いだろ・・。
基本知ってる馬に思い入れがあるから高くなってるように感じるだけで・・。
基本知ってる馬に思い入れがあるから高くなってるように感じるだけで・・。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 18:48:00.19 ID:u82j03CNO
個人的には、阪神JFから5歳エ杯までの牝馬GI漏れなく勝ったら、例え牡馬相手に良績あげられなくとも
顕彰馬にしてよいと思う。
牝馬9冠すべて勝つなら、それだけの価値があるだろう。混合GI一つや二つ勝つより難易度高そうだし。
顕彰馬にしてよいと思う。
牝馬9冠すべて勝つなら、それだけの価値があるだろう。混合GI一つや二つ勝つより難易度高そうだし。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/01(水) 18:50:56.45 ID:oF7bdPt90
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 06:06:12.77 ID:XvuUp9WT0
少なくともラモーヌという前例がある分、ダート路線よりはマシ。
というより、ダートは中央の二つだけがGⅠとして（牝馬限定や短距離並みの底辺GⅠとはいえ）認められて
いるだけで、交流はGⅠ扱いされていない現状をみれば、たんにGⅠ勝ち数が足りないだけともいえるな。
交流GⅠを一切カウントせずに、GⅠ9勝もあげる馬が現れればそりゃ選ばれるんじゃないの。
牝馬GⅠでもそうだが。
というより、ダートは中央の二つだけがGⅠとして（牝馬限定や短距離並みの底辺GⅠとはいえ）認められて
いるだけで、交流はGⅠ扱いされていない現状をみれば、たんにGⅠ勝ち数が足りないだけともいえるな。
交流GⅠを一切カウントせずに、GⅠ9勝もあげる馬が現れればそりゃ選ばれるんじゃないの。
牝馬GⅠでもそうだが。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 10:16:56.66 ID:B0YDFWSfP
ずっと見てると交流G1は（牝馬G1も）３勝で芝混合王道１勝分くらいな扱いだねぇ
２勝でマイルCSなどと並ぶくらいかな
２勝でマイルCSなどと並ぶくらいかな
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 11:35:14.97 ID:CR3fJIk60
>>149
交流Ｇ１は、いくら勝ってもカウントされていないに等しいと思う
148が言うように、中央の二つがスプリントＧ１並だろう
国内無双＋海外Ｇ１制覇が必須だろう
クロフネみたいなのが出て、故障せず国内無双、ＢＣＣ制覇ぐらいしないと無理だろう
ヴァーみたいなのが10個以上勝っても泡沫票に過ぎないとだろう
交流Ｇ１は、いくら勝ってもカウントされていないに等しいと思う
148が言うように、中央の二つがスプリントＧ１並だろう
国内無双＋海外Ｇ１制覇が必須だろう
クロフネみたいなのが出て、故障せず国内無双、ＢＣＣ制覇ぐらいしないと無理だろう
ヴァーみたいなのが10個以上勝っても泡沫票に過ぎないとだろう
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 13:39:57.59 ID:B0YDFWSfP
スプリント３勝もすりゃ王道の１．５勝分くらいになるんだし、そんなもんで良いんじゃないの
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 13:48:27.50 ID:jewNxUxpO
顕彰馬の下に特別表彰馬みたいなの作って微妙なのはみんなそこに入れちゃえばいいんじゃね
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 15:30:40.67 ID:SBGsUNCc0
シンザン ルドルフ ディープをスーパー顕彰馬にするのもいいかも
この辺がラモーヌとかタケシバと同じてのはね
この辺がラモーヌとかタケシバと同じてのはね
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 17:28:41.76 ID:Gg1Ft3bpP
仮にスーパー顕彰馬というカテゴリを作るなら
対象はハイセイコーとオグリだけで良い
百歩譲ってもシンザンまでだな
ルドルフやディープは貢献度が全然足りないだろ
対象はハイセイコーとオグリだけで良い
百歩譲ってもシンザンまでだな
ルドルフやディープは貢献度が全然足りないだろ
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 18:42:10.08 ID:l6ZqOr/B0
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 19:33:19.49 ID:EECZBUul0
タンホイザはねーわ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 19:59:21.71 ID:SDB7tm8E0
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 20:18:21.02 ID:cONM6EIb0
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 20:21:26.31 ID:Bi3/M+pq0
ライスシャワーもない
デルタブルースが顕彰馬になるようなもんだろ
デルタブルースが顕彰馬になるようなもんだろ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 20:23:46.82 ID:cql7I1eQO
エルコンはJCか有馬最後走って勝てば文句無かった
ナカヤマが凱旋門2着になった時点でもう価値がないだろ
ナカヤマが凱旋門2着になった時点でもう価値がないだろ
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 20:24:04.43 ID:SDB7tm8E0
まぁ顕彰馬はないだろうけど、菊、天皇賞春ってかなり価値のあるレースだよ。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 20:29:21.83 ID:FaBcLDQA0
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 20:34:48.51 ID:pHtHG3zC0
薬中ディープは顕彰馬から除外すべき
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 22:02:02.14 ID:SntexRNnP
今の感覚だと菊や春天は一流馬はあまり出てこない格下のレースだな
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 23:28:52.15 ID:f80oZDPL0
ホクトベガとサクラバクシンオーは、時代が異なれば顕彰馬だったかもしれないな
クロフネは故障しなければ・・・かな。ススズやタキオンやヤマニングローバルと同じ論理
クロフネは故障しなければ・・・かな。ススズやタキオンやヤマニングローバルと同じ論理
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 23:42:00.22 ID:AkSXg9sX0
エルコンドルパサーもグラスワンダーもスペシャルウィークもキングヘイローもセイウンスカイもナリタトップロードもエアシャカールもシンボリクリスエスもゼンノロブロイも選ばれないのに、アパパネはないと断言できる。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/02(木) 23:54:29.18 ID:xfqg3P340
スペ、グラス、クリはともかく他は3勝以下なんだから選ばれなくても仕方ない
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 00:00:21.88 ID:012S+tME0
別に馬の能力の高さだけを評価して選ばれるって訳でもないのに何で絶対選ばれないようなしょぼい実績の
馬を挙げてアパパネを否定してるのか良く分からないな
アパパネの場合質より量で牝馬限定Ｇ１完全制覇、ＪＲＡ Ｇ１最多勝を達成したらおもしろいと思うんだけどな
馬を挙げてアパパネを否定してるのか良く分からないな
アパパネの場合質より量で牝馬限定Ｇ１完全制覇、ＪＲＡ Ｇ１最多勝を達成したらおもしろいと思うんだけどな
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 00:13:34.87 ID:JB9vz0p00
質も量も要求される物なんだから量だけじゃ無理だよ
その量にしたって牝馬限定というくくりの中でアパパネが今後出ると想定できるレースを勝ちまくたって選ばれないだろうし
その量にしたって牝馬限定というくくりの中でアパパネが今後出ると想定できるレースを勝ちまくたって選ばれないだろうし
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 00:40:14.95 ID:+MG8T66S0
質より量とまでバカにされる珍名馬、アパパパ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 00:46:37.62 ID:+MG8T66S0
ゼンノロブロイは、王道3冠にインターナショナルS二着で、普通にアパパネより上だな。
10票くらいは貰ってるんかいな。
10票くらいは貰ってるんかいな。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 01:17:24.29 ID:RsPg/DJ70
ていうか、顕彰馬スレなら投票内訳ぐらいテンプレで貼っとけよ
2011年顕彰馬投票 得票数内訳
１５７（８４．４％） ウオッカ
１１８（６３．４％） エルコンドルパサー
２９（１５．６％） スペシャルウィーク
１５（ ８．１％） ダイワスカーレット
７（ ３．８％） アグネスデジタル
５（ ２．７％） サイレンススズカ
２（ １．１％） マヤノトップガン、ミホノブルボン、シンボリクリスエス
１（ ０．５％） カンパニー、キングカメハメハ、デルタブルース、メジロドーベル
２９（１５．６％） 該当馬なし
無効１（０．５％） ニホンピロウイナー
2010年顕彰馬投票 得票数内訳
１２６ エルコンドルパサー
６３ スペシャルウィーク
６１ ダイワスカーレット
１８ アグネスデジタル
６ メイショウサムソン
５ アグネスタキオン、サイレンススズカ
４ ミホノブルボン
３ キングカメハメハ
２ エアグルーヴ、クロフネ、タマモクロス
１ シンボリクリスエス、メジロドーベル、アドマイヤムーン、シーキングザパール、
ゼンノロブロイ、ダイワメジャー、マヤノトップガン、グラスワンダー
７７ 該当馬なし（ウオッカ２、ディープインパクト１含む）
2011年顕彰馬投票 得票数内訳
１５７（８４．４％） ウオッカ
１１８（６３．４％） エルコンドルパサー
２９（１５．６％） スペシャルウィーク
１５（ ８．１％） ダイワスカーレット
７（ ３．８％） アグネスデジタル
５（ ２．７％） サイレンススズカ
２（ １．１％） マヤノトップガン、ミホノブルボン、シンボリクリスエス
１（ ０．５％） カンパニー、キングカメハメハ、デルタブルース、メジロドーベル
２９（１５．６％） 該当馬なし
無効１（０．５％） ニホンピロウイナー
2010年顕彰馬投票 得票数内訳
１２６ エルコンドルパサー
６３ スペシャルウィーク
６１ ダイワスカーレット
１８ アグネスデジタル
６ メイショウサムソン
５ アグネスタキオン、サイレンススズカ
４ ミホノブルボン
３ キングカメハメハ
２ エアグルーヴ、クロフネ、タマモクロス
１ シンボリクリスエス、メジロドーベル、アドマイヤムーン、シーキングザパール、
ゼンノロブロイ、ダイワメジャー、マヤノトップガン、グラスワンダー
７７ 該当馬なし（ウオッカ２、ディープインパクト１含む）
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 01:24:54.41 ID:tFBrdkuo0
エルコンってやっぱり同じ奴がずっと固定票いれてるんだな
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 09:35:30.32 ID:vZlhcIOZ0
イナリワン・スーパークリーク・ヤエノムテキといったところが
今年限りで選出資格を失った
今年限りで選出資格を失った
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 09:38:06.02 ID:sOZQAen0P
質も量も論外なのにススズしぶといな
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 10:58:37.83 ID:1cI7p13d0
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 13:55:58.58 ID:MB19v8IL0
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 13:59:37.98 ID:MB19v8IL0
>>160
俺もそうなると思ってたけどナカヤマが２着になってもピサがドバイＷＣ勝っても
エルの価値は落ちてないみたいね
エルは凱旋門２着よりその強さが評価されてる模様
スズカがあの戦績で王道Ｇ１ ４勝馬を差し置いて５票も獲得してるのは
そのエルに国内で唯一勝ったてのも大きいんだろうね
俺もそうなると思ってたけどナカヤマが２着になってもピサがドバイＷＣ勝っても
エルの価値は落ちてないみたいね
エルは凱旋門２着よりその強さが評価されてる模様
スズカがあの戦績で王道Ｇ１ ４勝馬を差し置いて５票も獲得してるのは
そのエルに国内で唯一勝ったてのも大きいんだろうね
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 14:04:00.10 ID:tFBrdkuo0
強さが評価されているというより単に思い入れだろ
固定票投じるやつがもう固まってるから減らない
理屈は関係ない
固定票投じるやつがもう固まってるから減らない
理屈は関係ない
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 14:44:18.38 ID:JB9vz0p00
エルの価値って言うのは「初めて」凱旋門賞で連対したことだからね
「初めて」の価値ってのは簡単には落ちないよ
「初めて」の価値ってのは簡単には落ちないよ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 15:04:15.98 ID:tFBrdkuo0
連対というか2着だよな
大した価値はないよな
大した価値はないよな
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 15:04:38.15 ID:tFBrdkuo0
勝ったならともかく2着で粘るなよってな
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 17:35:03.31 ID:dEqobzuV0
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 21:29:23.03 ID:l8Z3MQIB0
もし、オルフェーヴルが菊勝って、ナカヤマフェスタとナイトが凱旋門でワンツーして、
来年ステゴ産駒が三冠取ったら、ステゴ・・・あるかな？
来年ステゴ産駒が三冠取ったら、ステゴ・・・あるかな？
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 21:35:47.19 ID:XyjEVMOJ0
>>184
アメリカでならありそうだけど
この国じゃまずありえない
当初の目的（JRAの発展への貢献を評価）なんぞお構いなしに
自分の価値観に合致する馬に投票してる連中の年に一度のイベントにすぎないから
アメリカでならありそうだけど
この国じゃまずありえない
当初の目的（JRAの発展への貢献を評価）なんぞお構いなしに
自分の価値観に合致する馬に投票してる連中の年に一度のイベントにすぎないから
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 22:15:39.63 ID:RsPg/DJ70
といっても以前の選考委員会に戻せば密室で選ばれたと叩かれるだろうし
現時点でも誰がどの馬に投票したかわからないから十分密室だけど
現時点でも誰がどの馬に投票したかわからないから十分密室だけど
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 23:12:53.05 ID:mjeiVbk00
そもそも今の方式で特に問題ない気もするが・・。
結果的にちゃんと選ばれる馬は選ばれて来てる。
結果的にちゃんと選ばれる馬は選ばれて来てる。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 23:15:47.33 ID:tFBrdkuo0
問題大有りだろ
人気次第で票が多かったり少なかったりするわけだし
人気次第で票が多かったり少なかったりするわけだし
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 23:38:52.52 ID:mjeiVbk00
JRAの発展て観点なら人気が加味されてもいい気もするけど。
顕彰制度って出来たの84年だっけな。それ以降の馬って人気じゃどうにもならんぜ。
実績のみで選ばれてるからある意味健全といえば健全。ちと敷居が高いのが難点だが。
顕彰制度って出来たの84年だっけな。それ以降の馬って人気じゃどうにもならんぜ。
実績のみで選ばれてるからある意味健全といえば健全。ちと敷居が高いのが難点だが。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 23:42:34.70 ID:43gSUyId0
人気がない＝ファンから支持されていない＝JRAへの貢献度が低い、
って致命的な欠陥がある馬を無理に選ぶ必要はないだろ。
色々言われても、オペみたいに絶対的な実績がある馬は選ばれてるんだし。
って致命的な欠陥がある馬を無理に選ぶ必要はないだろ。
色々言われても、オペみたいに絶対的な実績がある馬は選ばれてるんだし。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/03(金) 23:59:42.66 ID:RsPg/DJ70
JRAへの貢献となると地方GIをいくら勝っても意味がないってことだからな
来年対象のヴァーミリアンがどうなるかわからないけど、すでに投票対象に
なっているはずのブルーコンコルドやアドマイヤドンは2年連続0票だし
一応実績があるのに人気がないから選ばれないアグネスデジタルも同様
来年対象のヴァーミリアンがどうなるかわからないけど、すでに投票対象に
なっているはずのブルーコンコルドやアドマイヤドンは2年連続0票だし
一応実績があるのに人気がないから選ばれないアグネスデジタルも同様
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 00:35:10.03 ID:Gsg1f1by0
3頭とも顕彰馬っていう実績なくね？
ダートG1と地方G1が低く見積もられるのは当たり前というか正しい事だよ。
ダートG1と地方G1が低く見積もられるのは当たり前というか正しい事だよ。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 00:37:44.53 ID:anTl9bTz0
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 02:01:38.85 ID:RV+/jMDR0
得票数５０％以上だったら多数決理論では選出されてもおかしくはないんだから不満は出るだろうね
顕彰馬は賛否のない馬がなるべきっていうメッセージがあるから７５％て数字を設定してるんじゃないかな
７５％超える支持があれば「否」の意見なんて無視してもいいだろうし
顕彰馬は賛否のない馬がなるべきっていうメッセージがあるから７５％て数字を設定してるんじゃないかな
７５％超える支持があれば「否」の意見なんて無視してもいいだろうし
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 02:45:41.04 ID:L2ucNsNs0
でも昔の名馬は大した実績残さなくてもなれたのにな
ＧⅠの数が違うといっても○外の馬たちのほうが
さらに出られるレース数少なかっただろうし
ＧⅠの数が違うといっても○外の馬たちのほうが
さらに出られるレース数少なかっただろうし
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 04:21:47.49 ID:Gsg1f1by0
実績無い馬なんていたか？ｗ
昔も今も難易度はかわらないよ。大体10年で3頭くらい。
昔も今も難易度はかわらないよ。大体10年で3頭くらい。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 10:44:49.01 ID:aveF+QAiP
ある程度の成績あげたら機械的に顕彰馬にいれちゃって
その中から毎年10頭程度スーパー顕彰馬を選出すればいい
その中から毎年10頭程度スーパー顕彰馬を選出すればいい
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 13:41:16.06 ID:HV//QDYH0
マル外といっても、主要レースだけで宝塚・JC・有馬は出られるもんな。
昔は宝塚は勝っても一冠にカウントされないわ、JCはないわ、天皇賞は一度勝つと出られないわで
その中でデカいところ三つくらいは勝ってる馬が選ばれてる。
昔は宝塚は勝っても一冠にカウントされないわ、JCはないわ、天皇賞は一度勝つと出られないわで
その中でデカいところ三つくらいは勝ってる馬が選ばれてる。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 13:44:45.75 ID:ehbN2rfQO
>>195
70年代まで国産牡馬が勝利可能なGI級は5つ、複数回挑戦できるのは有馬だけ
70年代の持込馬に至っては挑戦可能なGI級はただ1つ有馬しかない
マル外が席巻した90年代後半にマル外牡馬が挑戦可能だったGIは10
しかもそのうち実に9つは複数回獲得可能なレースだ
マル外の方が出れるレースが少なかったなんてとんでもない思い違いだろ
70年代まで国産牡馬が勝利可能なGI級は5つ、複数回挑戦できるのは有馬だけ
70年代の持込馬に至っては挑戦可能なGI級はただ1つ有馬しかない
マル外が席巻した90年代後半にマル外牡馬が挑戦可能だったGIは10
しかもそのうち実に9つは複数回獲得可能なレースだ
マル外の方が出れるレースが少なかったなんてとんでもない思い違いだろ
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 14:24:25.53 ID:/fgu2P8q0
顕彰馬の下に「準顕彰馬」のカテゴリーを設けて、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、ダイワスカーレット、アパパネ等を放り込んで一丁上がりでいいよ。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 16:17:50.00 ID:Gsg1f1by0
別にこのままでいいのでは？特に問題発生してないし。
改善点はあるだろうがそれは問題が出てきてからで良いと思う。
正しく動いているものをいじって壊したら最悪だよ。
改善点はあるだろうがそれは問題が出てきてからで良いと思う。
正しく動いているものをいじって壊したら最悪だよ。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 16:32:26.33 ID:Zg4I3/f10
スペは「実績」「人気」、エルは「海外」「2着馬」への評価に対するボーダーラインというか基準馬になっていて、
むしろ制度を非常に分かり易くしていると思う。
新しく「○○は何で顕彰馬になれないんだ！」って話題が出る度に、非常に説明しやすい門番みたいな存在ｗ
今更、この2頭が入っちゃたら、それこそ「何で○○は・・・」って過去の話が逆戻りしてややこしい。
むしろ制度を非常に分かり易くしていると思う。
新しく「○○は何で顕彰馬になれないんだ！」って話題が出る度に、非常に説明しやすい門番みたいな存在ｗ
今更、この2頭が入っちゃたら、それこそ「何で○○は・・・」って過去の話が逆戻りしてややこしい。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 16:44:38.11 ID:RV+/jMDR0
エルはともかくスペは基準でもなんでもない論外な馬
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 16:52:07.89 ID:Zg4I3/f10
>>203
そういう不毛な論争に戻さないために丁度良いんじゃないｗ
そういう不毛な論争に戻さないために丁度良いんじゃないｗ
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 16:57:00.91 ID:RV+/jMDR0
>>204
毎年スペはエルにダブルスコア前後の差をつけられ、該当無しより票が取れないことも多い程度の存在
少なくとも顕彰馬候補としてはスペははっきりとエルの格下
これは不毛でもなんでもないただの事実
エルも足らずの馬だがそれにすら遠く及ばない
毎年スペはエルにダブルスコア前後の差をつけられ、該当無しより票が取れないことも多い程度の存在
少なくとも顕彰馬候補としてはスペははっきりとエルの格下
これは不毛でもなんでもないただの事実
エルも足らずの馬だがそれにすら遠く及ばない
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 17:05:15.97 ID:Zg4I3/f10
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 17:09:20.57 ID:aocIQZqWi
弱いものたちが夕暮れ、更に弱いものを叩く、これ世の中も真理
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 17:14:08.22 ID:YLXCMGJkO
エルは同じ奴らが毎回入れてるわけで、価値は下がらないけど上がることはないから
このまま選出されずに終わると思うよ。JRAにとってもこういう海外重視の馬を選ぶ気なんかないだろ。
このまま選出されずに終わると思うよ。JRAにとってもこういう海外重視の馬を選ぶ気なんかないだろ。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 19:40:48.36 ID:AidU+ogH0
スペが基準ってのはないでしょ
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 20:28:25.84 ID:lkgzyZaV0
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 20:54:42.08 ID:Gsg1f1by0
エル、スペは顕彰馬入りしてない馬の中では実績という面ならトップの２頭。
まぁ国内、海外と別れてるからどっちが実績NO1かは難しいけれどｗ
なんでこの２頭が１，２位なのは別に不思議ではない。
顕彰入りって事となるとちょっと実績足りないけどね。まぁだからこそ門番呼ばわりされるんだろうけど。
まぁ国内、海外と別れてるからどっちが実績NO1かは難しいけれどｗ
なんでこの２頭が１，２位なのは別に不思議ではない。
顕彰入りって事となるとちょっと実績足りないけどね。まぁだからこそ門番呼ばわりされるんだろうけど。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 21:09:15.30 ID:DFyMRvUu0
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 21:34:07.02 ID:8PbcX6sv0
>>212
JC、有馬ともにマル外は出れるんだから何の問題も無いな
JC、有馬ともにマル外は出れるんだから何の問題も無いな
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/04(土) 23:36:54.81 ID:L2ucNsNs0
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 00:05:49.84 ID:IFjOmpJI0
スペの場合現役時代に現役最強だった事がないからな
スペが現役最強だと思ってたのも基地ぐらいだろうし
スペが現役最強だと思ってたのも基地ぐらいだろうし
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 00:09:12.03 ID:ZXnIOg7K0
スペはマックの親子3代天皇賞制覇やテイオーの親子2代無敗のダービーみたいな
ブラッドスポーツの結晶と呼べるようなものも無いし人気知名度でも大分劣るからな
成績だけ見れば大した違いは無いけど＋αの部分が違いすぎる
ブラッドスポーツの結晶と呼べるようなものも無いし人気知名度でも大分劣るからな
成績だけ見れば大した違いは無いけど＋αの部分が違いすぎる
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 01:03:09.65 ID:MkdUnVN80
>>216
その+αがわからずにマック叩くやつが多すぎる。
個人的には長年にわたって王者に君臨し、戦い抜いたことを評価したい
シービーやテイオーも三冠、二冠に+αがものすごいと思う。まぁシービーはなくても選ばれただろうけど
その+αがわからずにマック叩くやつが多すぎる。
個人的には長年にわたって王者に君臨し、戦い抜いたことを評価したい
シービーやテイオーも三冠、二冠に+αがものすごいと思う。まぁシービーはなくても選ばれただろうけど
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 01:19:12.86 ID:DK5vcyfG0
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 01:21:31.52 ID:Nf4dRwN90
でもずるいよな
親も騎手も調教師も馬主も選べないんだぞ馬は
親も騎手も調教師も馬主も選べないんだぞ馬は
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 01:44:26.83 ID:kH9jS8ESP
投票者を毎年あるていど入れ替えて
キチガイじみた粘着を排除する仕組みが必要だと思う
キチガイじみた粘着を排除する仕組みが必要だと思う
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 02:29:29.67 ID:Nf4dRwN90
良い意見だ
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 05:20:13.80 ID:iqr+ucT90
というか親子３代とかのプラスα無くても選ばれるよ。
マックとスペなんて８年も違うしねぇ。その間にトップガンが落選してるし。
スペは一度も王者の評価受けてないのが致命的なだけだよ。
最優秀２歳も３歳も古馬も何１つ取れてない。ずっとNO2以下の評価。
一回もNO1の評価受けられなかった馬が顕彰馬になるのはかなり厳しい。
マックとスペなんて８年も違うしねぇ。その間にトップガンが落選してるし。
スペは一度も王者の評価受けてないのが致命的なだけだよ。
最優秀２歳も３歳も古馬も何１つ取れてない。ずっとNO2以下の評価。
一回もNO1の評価受けられなかった馬が顕彰馬になるのはかなり厳しい。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 08:36:05.31 ID:YUVf4k850
マックとテイオーは浮いてる
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 08:40:31.48 ID:N1nh86z9O
顕彰馬スレでタイキシャトルの話題が全くないのは何故？
そんなに人気ないのかな？
今の厳しい選考方法になってから一番最初に選出された馬なのに。
そんなに人気ないのかな？
今の厳しい選考方法になってから一番最初に選出された馬なのに。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 08:50:51.03 ID:RB4lqiFPP
シャトルは昔の選考委員会時代の選出だろ
投票方式になったのは01年、シャトル選出は99年だ
投票方式になったのは01年、シャトル選出は99年だ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 10:43:46.96 ID:0vaSP++I0
２回しか負けずＧ１ ５勝してるシャトルは選出されて当然
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 10:45:19.90 ID:q47Arb6F0
いけ、アパパネ！！
今日勝って、エルコンドル越えだwww
今日勝って、エルコンドル越えだwww
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 11:30:57.87 ID:DK5vcyfG0
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 11:56:38.20 ID:kH9jS8ESP
マックは納得できるけどテイオーって中心だったか
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 13:37:01.35 ID:iqr+ucT90
タイキシャトルは１つの分岐点かね。
この馬以降から短距離の価値が少し上がった。
この馬以降から短距離の価値が少し上がった。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 15:48:08.79 ID:i2Ntdg4S0
アパパネは混合だと厳しいかな…
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:00:33.72 ID:vVKCoAK/0
アパパネは今日のレースで評価が下がっただろうね
番犬エルを差し置いて投票するような人間は減っただろう
番犬エルを差し置いて投票するような人間は減っただろう
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:09:10.99 ID:iOjbkxBV0
まだ4歳春で、混合GⅠ初挑戦でコンマ2負けただけじゃん
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:11:39.14 ID:0vaSP++I0
いやもうエリ女勝っても無理だよ
ダスカより票取れないんじゃないかな
ダスカより票取れないんじゃないかな
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:14:38.76 ID:i2Ntdg4S0
厳しいと言うか混合で勝てる可能性が1番大きかったのは今回だしな
後はマイルよりは苦手な秋天とエリ女
エリ女勝って牝馬G1制覇しても王道勝たないと顕彰馬としては票とれなそうだし
後はマイルよりは苦手な秋天とエリ女
エリ女勝って牝馬G1制覇しても王道勝たないと顕彰馬としては票とれなそうだし
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:16:06.07 ID:yQVuQGNZ0
これから何個か取っていけば普通になれるよ
VM程度のレースに全力仕上げで臨んでこの程度の面子のレースでこの程度の着順の馬が
秋以降混合でどういう活躍するかはお察しって感じではあるが
牝馬の時代は本格的に終わったのかもしれないね
VM程度のレースに全力仕上げで臨んでこの程度の面子のレースでこの程度の着順の馬が
秋以降混合でどういう活躍するかはお察しって感じではあるが
牝馬の時代は本格的に終わったのかもしれないね
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:17:28.85 ID:IFjOmpJI0
3歳のマイル路線でも勝ちきれないようなのが勝てちゃうぐらい手薄だった混合G1を落としたのは痛いな
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:29:58.47 ID:E8eimivC0
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:31:52.55 ID:E8eimivC0
五冠馬アパパネわらた
こいつひょっとして、ノースフライト以下じゃないのか？
こいつひょっとして、ノースフライト以下じゃないのか？
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:34:29.88 ID:EkoyKEe00
アパパネの敗戦でブエナの価値も一回り落ちちゃったのが面白いｗ
もう顕彰馬は無理だなブエナ
もう顕彰馬は無理だなブエナ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:36:44.47 ID:VMaIyDjS0
ウオッカで麻痺してるけど、そうそう勝てないもんだよ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:43:24.98 ID:0vaSP++I0
ブエナの価値は落ちてないでしょ
宝塚も一番人気濃厚だろうし
宝塚も一番人気濃厚だろうし
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:45:22.10 ID:i19TiGro0
牡馬相手に互角の勝負ができる牝馬はそうそういないといっても
そういう馬だからこそ顕彰馬に選ばれるわけで、そのハードルを
越えられない時点でアウトってことだな
1勝しかしてない3歳馬に負けるっていうレースによる相対評価ではなく
牡馬相手に勝てないという絶対評価として
そういう馬だからこそ顕彰馬に選ばれるわけで、そのハードルを
越えられない時点でアウトってことだな
1勝しかしてない3歳馬に負けるっていうレースによる相対評価ではなく
牡馬相手に勝てないという絶対評価として
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 16:58:34.91 ID:E8eimivC0
スペシャルウィークやサイレンススズカやピルサドスキーと互角に叩きあえるエアグルーヴは未選出
リアルインパクトに千切られ、JCや有馬もスルーしそうな五冠馬アパ☆パネはさてどうなるw
リアルインパクトに千切られ、JCや有馬もスルーしそうな五冠馬アパ☆パネはさてどうなるw
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 17:19:58.74 ID:iqr+ucT90
マイルでノースフライトより強かったら顕彰馬確定LVだろｗ
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 18:20:13.73 ID:EfqSwTn00
アパパネ終わり
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 18:32:01.79 ID:TuhD6SY+0
アパパネなんて最初から論外だろ。
エリ女勝ててねーのに。
しかも牡馬相手に重賞を1勝もしてねー。
スティルインラブを少し上回る程度。
エリ女勝ててねーのに。
しかも牡馬相手に重賞を1勝もしてねー。
スティルインラブを少し上回る程度。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 18:34:25.87 ID:p5qo6/jU0
>>242
一番人気が顕彰馬投票に影響あるとか痛すぎ
一番人気が顕彰馬投票に影響あるとか痛すぎ
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 18:37:04.12 ID:HMSx5MDv0
ウオッカだってエイジアンやレインダンスに負けて顕彰馬の勝ちが落ちたっけ。
今日のレースにブエナが出てたら、７着のアパパネ以下とか思う方が単純すぎるわ
今日のレースにブエナが出てたら、７着のアパパネ以下とか思う方が単純すぎるわ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 18:42:50.15 ID:VMaIyDjS0
ウオッカは次勝ったからいいんだよ
負けで測るものじゃない、全勝馬でもないんだし
アパパネが次牡馬相手に勝てればわからないが、現状厳しいか
ブエナは宝塚に勝てば目がある
負けで測るものじゃない、全勝馬でもないんだし
アパパネが次牡馬相手に勝てればわからないが、現状厳しいか
ブエナは宝塚に勝てば目がある
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 18:50:55.25 ID:QKjPcw5YO
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 19:14:01.76 ID:i19TiGro0
まあ1番人気＝競馬の売上に貢献というならそれを示すデータを提示してくれといいたいけどな
そういう説明が必要ないほどのスター性があるから顕彰馬になるんだろ？
そういう説明が必要ないほどのスター性があるから顕彰馬になるんだろ？
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 19:42:18.46 ID:iqr+ucT90
いあスター性は基本考慮されてないよ？この制度結局実績が全て。
ブエナは顕彰入りするなら古馬戦線の主役として来年も走って混合G1を２勝するか
今年の秋の王道G1の３つのうち２つ取れば道は開けると思う。
ブエナは顕彰入りするなら古馬戦線の主役として来年も走って混合G1を２勝するか
今年の秋の王道G1の３つのうち２つ取れば道は開けると思う。
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 20:05:01.05 ID:i2Ntdg4S0
ブエナは社台の牝馬だし今年いっぱいだから宝塚秋天JC有馬の中の2つが条件か
アパパネはエリ女勝って全制覇＋王道or海外の有名G1勝利が必要なのか
アパパネはエリ女勝って全制覇＋王道or海外の有名G1勝利が必要なのか
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 21:47:48.11 ID:0vaSP++I0
王道路線で全部一番人気てことは実績とか信頼あるとイコールでしょ
実績ない馬がずっと一番人気になるわけないし
仮にアパパネが今日勝って宝塚に出走したとしてもブエナ以上の支持どころか
三番人気にすらなるわけないわけだし
実績ない馬がずっと一番人気になるわけないし
仮にアパパネが今日勝って宝塚に出走したとしてもブエナ以上の支持どころか
三番人気にすらなるわけないわけだし
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 21:57:34.05 ID:p5qo6/jU0
一番人気の数が顕彰馬の選出に影響あるとか馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 22:04:11.32 ID:i19TiGro0
スター性ってのは競馬ファンでなくても名前を知っているとか
その馬が出るだけで売上が全然違うとかそのぐらいの影響力のある馬だよ
それが結果的に一番人気になるってことであって、一番人気が多いから
スター性があって顕彰馬になる資格があるってわけではない
今現役の馬でそこまでのスター性のある馬はいない
その馬が出るだけで売上が全然違うとかそのぐらいの影響力のある馬だよ
それが結果的に一番人気になるってことであって、一番人気が多いから
スター性があって顕彰馬になる資格があるってわけではない
今現役の馬でそこまでのスター性のある馬はいない
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 22:11:03.05 ID:yQVuQGNZ0
他のスレならともかくこのスレでブエナの実績とかいっても笑われるだけだよ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 22:35:19.20 ID:eKxseqO40
ブエナが牡馬相手に１番人気だったレースの着順
３歳 札幌記念２着、有馬２着
４才 京都記念１着、宝塚２着 秋天１着、ＪＣ降着の２着、有馬２着
こんな牝馬過去にいないだろう？
３歳 札幌記念２着、有馬２着
４才 京都記念１着、宝塚２着 秋天１着、ＪＣ降着の２着、有馬２着
こんな牝馬過去にいないだろう？
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 22:40:27.51 ID:RB4lqiFPP
>>255
それはあくまで"出走メンバーの中では"実績や信頼があるというだけ
顕彰馬投票で言う"実績"ってそんな相対的なものじゃないだろ
>>257
そういう意味ではスター性のあった馬はハイセイコーとオグリだけだろうな
ディープですら知名度はJRAの頑張りでソコソコだけど売上は落としてるしな
それはあくまで"出走メンバーの中では"実績や信頼があるというだけ
顕彰馬投票で言う"実績"ってそんな相対的なものじゃないだろ
>>257
そういう意味ではスター性のあった馬はハイセイコーとオグリだけだろうな
ディープですら知名度はJRAの頑張りでソコソコだけど売上は落としてるしな
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 22:42:42.64 ID:xjAoMu8AO
実績で見りゃ京都記念勝ち、秋天勝ちだけ
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 22:51:21.72 ID:eKxseqO40
それに牝馬戦の２歳Ｇ１、３歳Ｇ１、４才Ｇ１勝って、年度代表馬も取った。
これで、今後去年１着入着したのに降着した、ＪＣあたり勝てば候補になれそう。
これで、今後去年１着入着したのに降着した、ＪＣあたり勝てば候補になれそう。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 22:57:04.21 ID:iqr+ucT90
まぁブエナを持ち上げるのはかまわんが降着は反省しといたほうがいいと思う。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 23:06:48.99 ID:i2Ntdg4S0
安定感は抜群でも顕彰馬に選ばれるために必要なのは2着じゃなく勝った実績だしなあ
ウオ→ダービー、秋天、JC、安田×2＋年度代表×2
ブエ→牝馬2冠、秋天＋年度代表 被ってない実績のみ
今年選ばれたウオと比べるとブエナは混合1勝のみだし牝馬2冠は牝馬でダービー制覇と比べると落ちるから王道2勝は必要なんじゃないかな
ウオ→ダービー、秋天、JC、安田×2＋年度代表×2
ブエ→牝馬2冠、秋天＋年度代表 被ってない実績のみ
今年選ばれたウオと比べるとブエナは混合1勝のみだし牝馬2冠は牝馬でダービー制覇と比べると落ちるから王道2勝は必要なんじゃないかな
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 23:21:47.31 ID:q47Arb6F0
アパパネやブエナビスタの前に、まずエアグルーヴでしょ？
JC2着2回でも、戦った相手が違いすぎる。
今のレベルなら軽くJC2連覇、有馬宝塚も勝ってるよ！
なんでウオッカダイワごときの後塵を拝さないといけないのか？
JC2着2回でも、戦った相手が違いすぎる。
今のレベルなら軽くJC2連覇、有馬宝塚も勝ってるよ！
なんでウオッカダイワごときの後塵を拝さないといけないのか？
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 23:39:21.05 ID:i19TiGro0
ブエナビスタに関しては今年ドバイに欲を出さずに牝馬初の天皇賞秋春制覇を目指せば
ウオッカと違うカテゴリで実績を残したとして顕彰馬に近づけたと思う
あのエリザベス女王杯で2頭がガンガン行く中スローで折り合いつけて進めたわけだし
他の社台の馬がいるから天皇賞をやめたんだかヴィクトリアマイルに出すために
長距離戦は出したくないんだかよくわからんが
たらればを持ち出すと今の時代にニホンピロウイナーがいたら短距離だけでGI8勝できた
みたいな話になっちゃうからあまりしたくないけどな
ウオッカと違うカテゴリで実績を残したとして顕彰馬に近づけたと思う
あのエリザベス女王杯で2頭がガンガン行く中スローで折り合いつけて進めたわけだし
他の社台の馬がいるから天皇賞をやめたんだかヴィクトリアマイルに出すために
長距離戦は出したくないんだかよくわからんが
たらればを持ち出すと今の時代にニホンピロウイナーがいたら短距離だけでGI8勝できた
みたいな話になっちゃうからあまりしたくないけどな
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/05(日) 23:51:59.87 ID:iqr+ucT90
グルーヴはJCか有馬勝てば候補に挙がってきたかもね。まぁそれも今となってはタラレバか。
ウオッカのが評価高いのはしょうがないべ。東京優駿に王道２つにさらに混合マイルG1を２つ。
牝馬って事を考えるとおかしな実績だしな。勝負の世界だから結果が全てだしね・・。
ウオッカのが評価高いのはしょうがないべ。東京優駿に王道２つにさらに混合マイルG1を２つ。
牝馬って事を考えるとおかしな実績だしな。勝負の世界だから結果が全てだしね・・。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 06:16:08.27 ID:WiZuX6YL0
天皇賞、有馬勝ちで母子天皇賞制覇までしたトウメイが選ばれてないんだから、エアグルは到底無理だって。
ブエナにしても、混合GⅠ2勝じゃ絶対無理。
ウオッカの直後なだけに、最低でも3勝はしないと話にもならんよ。
ブエナにしても、混合GⅠ2勝じゃ絶対無理。
ウオッカの直後なだけに、最低でも3勝はしないと話にもならんよ。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 17:59:22.02 ID:E0MQjITkP
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 18:02:19.79 ID:f0FJNhIK0
現役馬の中じゃもうチャンスは無いかもな
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 18:10:44.91 ID:fQzz7cd+O
ピサはすでに候補だしオルフェ三冠すれば当確だろ？
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 18:11:17.68 ID:SQy6NirpO
エルスペの票を食っていかなきゃならんからな。
ダイワ程度の実績ではあまり揺るがない票なわけだし、
ブエナが王道をあと１つ勝っても三すくみになるだけになりそう。
ダイワ程度の実績ではあまり揺るがない票なわけだし、
ブエナが王道をあと１つ勝っても三すくみになるだけになりそう。
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 18:15:03.55 ID:ylOVFbI+0
バブルが今の５歳６歳牡馬に比べてイマイチだと思ってる人はいないと思うけどね
エアグルーヴは強敵と戦ってるよ
勿論あの程度の実績で選出はありえないが
エアグルーヴは強敵と戦ってるよ
勿論あの程度の実績で選出はありえないが
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 18:50:06.33 ID:3wWFCMry0
オルフェて三冠だけじゃ無理じゃねーの？
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 19:48:24.54 ID:aIVSKldr0
牡馬3冠はどんどん選ばれるイメージあるけど
選ばれた3冠馬って3冠＋古馬G1とってるしな
牡馬3冠＋王道4つの顕彰馬として先輩のディープがいるから3冠だけでは厳しそう
選ばれた3冠馬って3冠＋古馬G1とってるしな
牡馬3冠＋王道4つの顕彰馬として先輩のディープがいるから3冠だけでは厳しそう
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 20:03:29.67 ID:Yhg+wrBk0
制度できて以降引退の馬で牡馬だと
CB、ルドルフ、オグリ、マック、テイオー、ブライアン、シャトル
オペ、ディープか。
この面子に入っても見劣りしない馬じゃないときついだろうな。
CB、ルドルフ、オグリ、マック、テイオー、ブライアン、シャトル
オペ、ディープか。
この面子に入っても見劣りしない馬じゃないときついだろうな。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 22:34:53.27 ID:kYyspEqK0
三冠取れる馬なら、間違いなく古馬GⅠを1つ2つはとれるから大丈夫でしょ
4歳が強いといっても、5歳になってもまだ強いの？ってもん
ブエナは引退するし、ピサも現役続行は微妙
5歳で現役続ける時点でタイトルとれなかった馬の居残りでしかないからね
4歳が強いといっても、5歳になってもまだ強いの？ってもん
ブエナは引退するし、ピサも現役続行は微妙
5歳で現役続ける時点でタイトルとれなかった馬の居残りでしかないからね
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 22:38:13.07 ID:+5L7vh0r0
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 22:43:11.85 ID:aIVSKldr0
ここは実績重視の顕彰馬スレなんだから強さ等々は他のスレで良いんじゃね？
同じ条件で一緒に戦った事のない時点で今の馬と昔の馬のどちらが強いなんて想像でしかない
同じ条件で一緒に戦った事のない時点で今の馬と昔の馬のどちらが強いなんて想像でしかない
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/06(月) 23:04:50.65 ID:Qm5fnCY20
きちんと勝てたレースが天皇賞だけじゃこのスレでイマイチ君（ちゃん）呼ばわりは当然
牝馬とはいえその程度の実績でなれるほど顕彰馬は甘くないよ
これはグルにもブエナにも言えることだけど
牝馬とはいえその程度の実績でなれるほど顕彰馬は甘くないよ
これはグルにもブエナにも言えることだけど
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:13:10.72 ID:GdxwZ0iU0
メジロドーベルに普通に負けてるんだから今のレベルなら普通にアパパネに負けてるだろ
バブルガムフェローとデッドヒートして、シルクジャスティスにぶち抜かれてるのに
今なら楽勝なんてよく言えたもんだな
バブルガムフェローとデッドヒートして、シルクジャスティスにぶち抜かれてるのに
今なら楽勝なんてよく言えたもんだな
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:15:49.20 ID:kSIza9pV0
いい加減結論の出ない比較はよそでやれよ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:22:00.37 ID:dAzKvuh40
バブちゃんもフロックとはいえ、ローレルマベサントップガンをまとめて倒した、前年の天皇賞馬だったんだがなぁ。
因みににこのレースではススズは無残にも潰れてましたw
因みににこのレースではススズは無残にも潰れてましたw
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:25:13.06 ID:dz5OIqau0
顕彰馬的には都合の良い妄想でいくらでも凄かった事に出来ちゃう強さなんて物には大した意味は無いだろ
実際に大レースを勝つ事によって証明された強さには意味が有ると思うけど
実際に大レースを勝つ事によって証明された強さには意味が有ると思うけど
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:31:37.59 ID:dAzKvuh40
でもあんなに負けまくりなウオッカが、
大きい所を何回も勝てたのは、90年代後半から2000年代初頭の頃の強い馬たちがいなかったからというのはあると思うよ。
大きい所を何回も勝てたのは、90年代後半から2000年代初頭の頃の強い馬たちがいなかったからというのはあると思うよ。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:33:08.15 ID:0y2tEHTz0
>>285
推論の域を出ない話はよそでやれよ
推論の域を出ない話はよそでやれよ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:41:12.29 ID:GdxwZ0iU0
そもそも>>285はその推論自体も論理的整合性が無い
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:42:46.10 ID:DSAOnSEj0
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:44:02.86 ID:dAzKvuh40
すまん
ウオッカならエルコンドルパサーに勝てたかもしれん。
アパパネなら、ちょっと無理そう
ウオッカならエルコンドルパサーに勝てたかもしれん。
アパパネなら、ちょっと無理そう
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:55:13.81 ID:dz5OIqau0
本物のキチガイだったのか．．．
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 00:59:21.84 ID:0y2tEHTz0
推論の話をしたから熱烈な歓迎を受けたのにまた推論の話か
荒らしだな
荒らしだな
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 03:28:54.52 ID:ZOeU5Bcz0
エアグルーヴですらシルクジャスティスごときに負けちゃうほど
トニービン産駒は中山が苦手だったな
トニービン産駒は中山が苦手だったな
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 07:26:06.94 ID:XfLccfoo0
顕彰馬に選ばれるのに一番重要なこと
それは雰囲気w
それは雰囲気w
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 10:21:56.63 ID:ABCJvTWn0
実際そうだろう
この年といえばこいつと名前があがるようなクラスじゃないとなれない
この年といえばこいつと名前があがるようなクラスじゃないとなれない
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 16:05:23.90 ID:KHhKeimU0
オペが最強と思ってる人自体が少数派だからね
ルドルフやディープは最強馬にも名前が上がるけど
ルドルフやディープは最強馬にも名前が上がるけど
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 21:07:52.06 ID:H88lR0p+O
ウオッカは、仮にJCの勝利がなかったとしても選ばれるには十分だったろうな。
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/07(火) 21:17:44.56 ID:/lz/7AVk0
ウオッカはダービー勝った時点で決まり
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 02:05:15.69 ID:peqHYhd80
いや、具体的に顕彰の話が出だしたのは天皇賞秋勝利後だったかと
あと一つ勝てば確実だろう → VM圧勝 → 牝馬限定じゃダメだろう → 安田連覇
→ 王道じゃないとダメだろ → JC制覇 → 決定
あと一つ勝てば確実だろう → VM圧勝 → 牝馬限定じゃダメだろう → 安田連覇
→ 王道じゃないとダメだろ → JC制覇 → 決定
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 06:38:10.14 ID:FjM9le/Y0
まぁ秋天勝った時点でほぼ決まりって空気はあったね。
あと一つ勝てばっていい続けた連中は、JCの後でもいってたし。府中以外で勝たないと駄目だとか延々と。
あと一つ勝てばっていい続けた連中は、JCの後でもいってたし。府中以外で勝たないと駄目だとか延々と。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 17:13:32.24 ID:Aym9LibQ0
相手がオウケンとかスクリーンヒーローとかって言うのも、なんかいやだな。
勝てばいいなら、アパパネもありだな。
弱いけど史上初の牝馬4冠馬だし。
勝てばいいなら、アパパネもありだな。
弱いけど史上初の牝馬4冠馬だし。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 17:25:42.39 ID:fZQcZLHx0
ぶっちゃけ相手だけならオウケンに勝ったJCよりブエナにかったVMのほうが上だな
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 17:37:56.01 ID:obgtrgfx0
アンチウオッカに限らずただのアンチってのは何で僕は馬鹿ですアピールが好きなのかな
それもわざわざ顕彰馬のスレにまできて
それもわざわざ顕彰馬のスレにまできて
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 17:48:22.63 ID:qmF4selc0
牝馬４冠なんて大した価値がないからなれんよ
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 18:23:56.52 ID:h7PEGUv20
>>300
それ言うと海外も行かずきつくもないローテで3歳の1勝馬に負けたアパパネは…とかになるからやめろ
アパパネは混合をまず勝つことだな実績が足らんし
でも秋は府中牝馬で叩きをやってエリ女目標らしいから混合行かないんだな
それ言うと海外も行かずきつくもないローテで3歳の1勝馬に負けたアパパネは…とかになるからやめろ
アパパネは混合をまず勝つことだな実績が足らんし
でも秋は府中牝馬で叩きをやってエリ女目標らしいから混合行かないんだな
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 19:13:08.39 ID:yGjsHY/2O
ウオッカのアンチは今年の選考の直前まで、
去年ダスカに入れた記者の大半はウオッカに入れないから落選は十分にありえる
なんてしつこく書き込んでたもんだ。
去年ダスカに入れた記者の大半はウオッカに入れないから落選は十分にありえる
なんてしつこく書き込んでたもんだ。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 19:15:50.02 ID:ZgCPwn1G0
わかってると思うが勝てばいいならで勝てるなら苦労しない・・・。
だから競馬に限らず現実世界ではやれば【勝てた】【出来た】は全く評価されない。
でっかいところを勝つってのはかなり大変なのさ。
だから競馬に限らず現実世界ではやれば【勝てた】【出来た】は全く評価されない。
でっかいところを勝つってのはかなり大変なのさ。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 19:55:07.22 ID:EoHhNL+Z0
このスレでアンチウオッカは随分浮いた存在だったけど
顕彰馬投票の結果を見るとアンチウオッカが浮いた存在になるこのスレはまともだったんだと思うね
顕彰馬投票の結果を見るとアンチウオッカが浮いた存在になるこのスレはまともだったんだと思うね
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 20:05:58.49 ID:sC9my+7i0
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 20:34:45.90 ID:vTRTJA6fP
>>300
たしかブエナ陣営はウオと対決するため秋は秋天かJC行くとか言ってて結局秋華エリ女だったんだよな確か
相手がスクリーン、オウケンだからと文句言うけど挑戦しなかった時点で嫌だとは文句言えないだろ
たしかブエナ陣営はウオと対決するため秋は秋天かJC行くとか言ってて結局秋華エリ女だったんだよな確か
相手がスクリーン、オウケンだからと文句言うけど挑戦しなかった時点で嫌だとは文句言えないだろ
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 22:40:01.84 ID:rieBfZrJ0
面子も問題じゃアパパネやブエナはウオに文句言えんわな
07、08、09と底辺級の牡馬世代が続いてんだから
10世代が強いといってもそれなら06も強い世代だったわけだし。
ブエナに勝ったドリジャだってウオどころかオウケンにも先着したことないんだぜ。
07、08、09と底辺級の牡馬世代が続いてんだから
10世代が強いといってもそれなら06も強い世代だったわけだし。
ブエナに勝ったドリジャだってウオどころかオウケンにも先着したことないんだぜ。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 23:17:21.75 ID:NBh6szuM0
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 23:27:07.04 ID:ZgCPwn1G0
5冠馬って響きだとシンザンと並ぶ存在って事だからかなり違和感あるなぁ。
G1って全部○冠ってついちゃうの？
G1って全部○冠ってついちゃうの？
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/08(水) 23:57:22.73 ID:NBh6szuM0
牝馬5冠馬を名乗れるのは、アパパネだけ！！
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 00:01:48.87 ID:8FnnrNY80
アパパネは牝馬五冠馬だろ
基本的に三冠＋α分を○冠というだけで
サムソンだって二冠馬とは呼ばれるが、四冠馬とはいわれんし
基本的に三冠＋α分を○冠というだけで
サムソンだって二冠馬とは呼ばれるが、四冠馬とはいわれんし
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 01:08:32.84 ID:cemIWXEp0
牝馬２冠馬って気がするけどな。牝馬GI５勝馬（うち牝馬２冠）じゃね？
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 01:28:11.02 ID:IVxsNaD40
アパパネは秋はエリ女か
来年もあるけどこれで本格的に顕彰馬への見通しは暗くなったな
来年もあるけどこれで本格的に顕彰馬への見通しは暗くなったな
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 07:35:47.13 ID:F2CnX27o0
まだいける
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 11:04:23.85 ID:3YwIzwab0
ていうかアパパネが王道路線で勝てるとほとんどの人が思ってない
ブエナのように一番人気を背負うことは１００％ない
ブエナのように一番人気を背負うことは１００％ない
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 14:25:16.49 ID:IVxsNaD40
ブエナだってもうひとつは勝たないと今のとこノーチャンスだぜ？
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 14:54:01.90 ID:Rp1lmDxr0
アパパネは牝馬完全制覇すればひとつ王道があればいけると思うけど
ブエナはあとひとつじゃ足りなくね
ブエナはあとひとつじゃ足りなくね
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 15:36:51.66 ID:FtTCiR1t0
ブエナは宝塚秋天JC有馬の中で2勝は必要だな
アパパネは来年も現役続けるのかね？
エリ女勝てたとしたら今年引退しそうな気がしないでもない
いつ引退にしろエリ女＋王道勝利は顕彰馬には必須だけど
アパパネは来年も現役続けるのかね？
エリ女勝てたとしたら今年引退しそうな気がしないでもない
いつ引退にしろエリ女＋王道勝利は顕彰馬には必須だけど
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 15:42:46.62 ID:SdZz/c2R0
牝馬初の天皇賞（秋）連覇はあまり強調材料にはならないね
牝馬初の天皇賞秋春制覇であればよかったのに
しかし投票制度といいGIの乱立といいグローバル化といい
顕彰馬に求められるハードルがどんどん高くなっていくな
牝馬初の天皇賞秋春制覇であればよかったのに
しかし投票制度といいGIの乱立といいグローバル化といい
顕彰馬に求められるハードルがどんどん高くなっていくな
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 16:22:25.66 ID:3YwIzwab0
ブエナはオール一番人気を更新して
後１勝がＪＣか有馬ならプラス残り全部２着ならいける気がする
宝塚か天皇賞では１つでは厳しいだろうね
あとピサ アパパネが来年も現役続行してくれたら
後１勝がＪＣか有馬ならプラス残り全部２着ならいける気がする
宝塚か天皇賞では１つでは厳しいだろうね
あとピサ アパパネが来年も現役続行してくれたら
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 16:29:14.77 ID:tZG1pZnV0
強い弱い、相手関係は考慮しないのはウオッカが証明してるんだから、アパパネはほぼ当確。
3冠でもありなのに、6冠だ
あとJRAは、史上初とかに弱いから
史上初6冠牝馬アパパネ！
3冠でもありなのに、6冠だ
あとJRAは、史上初とかに弱いから
史上初6冠牝馬アパパネ！
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 17:01:17.78 ID:gSK5KsjMO
勝率5割を切ってるオール1番人気なんて価値あるかな？
嫌な言い方をすれば、それだけ人気先行でした、人気ほどの実力はありませんでした、という記録だともいえるわけで。
珍しい記録ではあるが、顕彰に値する記録かとなるとそうは思わないな。
嫌な言い方をすれば、それだけ人気先行でした、人気ほどの実力はありませんでした、という記録だともいえるわけで。
珍しい記録ではあるが、顕彰に値する記録かとなるとそうは思わないな。
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 17:51:15.45 ID:FtTCiR1t0
たとえば宝塚→秋天→JC→有馬のローテで行くとして
5着、5着、1着、1着と
2着、2着、2着、1着だと前者の方が顕彰馬としては価値ありそうだしなあ
すぐ上に実績が上のウオッカ（ダービー秋天JC勝ち）がいる以上、全て1番人気でも王道2勝以上しないときつい気がする
5着、5着、1着、1着と
2着、2着、2着、1着だと前者の方が顕彰馬としては価値ありそうだしなあ
すぐ上に実績が上のウオッカ（ダービー秋天JC勝ち）がいる以上、全て1番人気でも王道2勝以上しないときつい気がする
327 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/09(木) 19:29:25.10 ID:Rp1lmDxr0
連対率100%とかでも関係ない顕彰馬選出で
なんども3着以下に負けてるブエナが残り全連対したからといって関係ないでしょ
問題は1着の数とそのレースの格だけ
なんども3着以下に負けてるブエナが残り全連対したからといって関係ないでしょ
問題は1着の数とそのレースの格だけ
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 20:53:41.82 ID:sCwkS7S90
>>322
ここ10年でＧⅠ５勝以上の馬がオペ、デジタル、ダメジャー、ディープ、ウオ、
ブエナ、アパパネと大量生産で、3、4勝くらいの馬も毎年出てくるってくらい
ＧⅠ大安売りだもんな。ＧⅠの選択肢増えただけじゃなく
調教技術上がって故障も減ったから難易度は今ＧⅠ5勝するのと
20年前にＧⅠ3勝するのが同じくらいなんじゃなかろうか。
ここ10年でＧⅠ５勝以上の馬がオペ、デジタル、ダメジャー、ディープ、ウオ、
ブエナ、アパパネと大量生産で、3、4勝くらいの馬も毎年出てくるってくらい
ＧⅠ大安売りだもんな。ＧⅠの選択肢増えただけじゃなく
調教技術上がって故障も減ったから難易度は今ＧⅠ5勝するのと
20年前にＧⅠ3勝するのが同じくらいなんじゃなかろうか。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 21:26:46.46 ID:cemIWXEp0
G1が増えたの＋各路線が整備されてG1が昔とは比較にならないほど楽になったしね。
強い馬同士が戦う必要も無くなって楽な所楽な所を選んだ結果が現在・・。
レース自体も大体同じ展開だしね。牝馬G1なんて倍くらいになってね？
強い馬同士が戦う必要も無くなって楽な所楽な所を選んだ結果が現在・・。
レース自体も大体同じ展開だしね。牝馬G1なんて倍くらいになってね？
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 21:49:56.06 ID:r63W34jy0
ＧⅠ5勝といっても、ダート地方牝馬限定マイル以下はさほど評価されないからな
2000以上のレースでないと微妙なんだろう
マイル以下でなろうと思うなら絶対的な強さ＋海外くらいは必要だと
2000以上のレースでないと微妙なんだろう
マイル以下でなろうと思うなら絶対的な強さ＋海外くらいは必要だと
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 22:59:47.85 ID:YVne3Pky0
05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ1勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ダービー後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ1２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ノースフライトの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ?を１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（音信不通）」
09ＪＣ後のグル基地 遺体で発見
ここまでしか記憶にない
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ダービー後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ1２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ノースフライトの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ?を１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（音信不通）」
09ＪＣ後のグル基地 遺体で発見
ここまでしか記憶にない
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 23:01:48.33 ID:YVne3Pky0
誤爆
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 23:10:07.95 ID:C8dmv60f0
＞ブエナはオール一番人気を更新して
顕彰馬投票に一番人気が有利とか馬鹿丸出し。
顕彰馬投票に一番人気が有利とか馬鹿丸出し。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/09(木) 23:50:49.67 ID:92GWY5zI0
顕彰馬の基準に、強弱はない
顕彰馬の基準は、名馬か名馬じゃないか
ウオッカは強くないけど名馬だから顕彰馬
エルコンドルパサーは強いけど、名馬じゃないから顕彰馬じゃない
ダイワスカーレットは強いけど、名馬じゃないから顕彰馬じゃない
アパパネは弱いけど、名馬じゃないから顕彰馬じゃない
顕彰馬の基準は、名馬か名馬じゃないか
ウオッカは強くないけど名馬だから顕彰馬
エルコンドルパサーは強いけど、名馬じゃないから顕彰馬じゃない
ダイワスカーレットは強いけど、名馬じゃないから顕彰馬じゃない
アパパネは弱いけど、名馬じゃないから顕彰馬じゃない
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 00:18:05.78 ID:NSM05wuL0
ここ10年で顕彰馬になったのは３頭だけど、この３頭がここ１０年で競馬版の
アンチの数がずば抜けて多いTOP3なんだよなｗ
さすがに最近はアンチオペと基地の抗争も見なくなってきたが
アンチの数がずば抜けて多いTOP3なんだよなｗ
さすがに最近はアンチオペと基地の抗争も見なくなってきたが
336 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/10(金) 01:03:32.51 ID:/9wX2PEm0
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 02:15:52.50 ID:nW2r7nPK0
名馬が全て顕彰馬に選ばれる訳ではないが顕彰馬は須らく名馬だ
強い馬が全て名馬と呼ばれる訳では無いが名馬と呼ばれる馬は須らく強い馬だ
逆のケースは存在し得ない
強い馬が全て名馬と呼ばれる訳では無いが名馬と呼ばれる馬は須らく強い馬だ
逆のケースは存在し得ない
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 02:49:27.42 ID:DpwpzEqMO
ダスカなんて顕彰馬レベルで見たらひたすら「弱い」って印象しか残らんよ
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 07:23:34.50 ID:/lbe6Zr70
化け物揃いだからな顕彰馬は。そりゃ当たり前だろう。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 07:27:05.74 ID:eJDhvXwR0
弱い名馬や顕彰馬はいない
まあ、普通はそう考える罠
まあ、普通はそう考える罠
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 11:46:17.61 ID:yyhpCNsS0
三冠→ルドルフディープ
古馬王道→オペ
牝馬→ウオッカ
短距離→シャトル
この辺のカテゴリーは実績で上回るどころか並ぶのも現実的じゃないレベル
もう海外の大レースと国内の合わせ技くらいしか当分は無理
古馬王道→オペ
牝馬→ウオッカ
短距離→シャトル
この辺のカテゴリーは実績で上回るどころか並ぶのも現実的じゃないレベル
もう海外の大レースと国内の合わせ技くらいしか当分は無理
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 13:29:49.47 ID:9nRXq3Tg0
>>341
三冠のハードルはナリタブライアンだろ
仮にも三冠取ってるんだから古馬王道2勝あれば十分じゃないか？
そもそもハードルみたいなことを設ける議論がおかしいんだけどね
すごい成績を残して一般人でも知名度があるかどうかだけの問題
オルフェーヴルは競馬ファンでもオルフェー"ブ"ルと間違えられる時点で
まだまだ知名度不足
三冠のハードルはナリタブライアンだろ
仮にも三冠取ってるんだから古馬王道2勝あれば十分じゃないか？
そもそもハードルみたいなことを設ける議論がおかしいんだけどね
すごい成績を残して一般人でも知名度があるかどうかだけの問題
オルフェーヴルは競馬ファンでもオルフェー"ブ"ルと間違えられる時点で
まだまだ知名度不足
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 14:31:22.36 ID:fAK3gbJFP
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 15:16:01.04 ID:i1ydKUCL0
エアシャカールがダービー勝ってても絶対顕彰馬になってないと思うけどね
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 15:26:23.22 ID:3P70pE9H0
お前らが顕彰馬がどうとか考える必要も意味もない。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 16:13:55.74 ID:PauTqv930
有馬に勝ったとはいえ古馬になってG1勝ってないナリタブライアンはふさわしくなかったな
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 16:19:45.86 ID:/9wX2PEm0
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 16:28:40.72 ID:3g2yTEnh0
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 18:21:51.66 ID:OTLBfpIEO
>>347
いや、それでオルフェファンと言うならあり得ないが
競馬ファンなら普通にアリだろ
競馬ファンの中にもメインは賭けで馬自体はどうでもいい
って人も大勢居るわけだし何を以て競馬ファンとするかを
一方的に決めつけるのはあまりに低レベル過ぎるだろ
いや、それでオルフェファンと言うならあり得ないが
競馬ファンなら普通にアリだろ
競馬ファンの中にもメインは賭けで馬自体はどうでもいい
って人も大勢居るわけだし何を以て競馬ファンとするかを
一方的に決めつけるのはあまりに低レベル過ぎるだろ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/10(金) 21:48:09.50 ID:rmJczOIW0
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/11(土) 01:09:20.77 ID:7NAZ1fgE0
ナリタブライアンにまでケチつけ始めたｗおもろいなｗ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/11(土) 01:53:43.42 ID:407xl/Kr0
大体強さがーとか必死になって言ってるのは勝てそうに思える事と
実際に勝つ事の違いを軽く考えすぎなんだよ
実際に勝つ事の違いを軽く考えすぎなんだよ
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/11(土) 21:42:17.40 ID:KpZjlp580
アパパネスレ見たら、みんなカス呼ばわりしてて吹いたw
擁護する人が誰もいないのも、泣けたww
擁護する人が誰もいないのも、泣けたww
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/11(土) 22:59:57.64 ID:083EgX1W0
ＶＭ勝った後から安田前までは
アパパネ＞ブエナ！とかアパパネに越えられてしまったウオッカとは・・・
とか祭り上げられてたのにな
元々大してファンが多くない馬でウオダスカブエナの基地、アンチが
自分の嫌いな馬を貶すためにアパパネを使ってただけってのがよくわかる。
基地アンチが多ければ大体つねに言い合いがおきてるけど、基地もアンチもろくに
いないから一瞬で酷いくらいの手のひら返しが起きる。
アパパネ＞ブエナ！とかアパパネに越えられてしまったウオッカとは・・・
とか祭り上げられてたのにな
元々大してファンが多くない馬でウオダスカブエナの基地、アンチが
自分の嫌いな馬を貶すためにアパパネを使ってただけってのがよくわかる。
基地アンチが多ければ大体つねに言い合いがおきてるけど、基地もアンチもろくに
いないから一瞬で酷いくらいの手のひら返しが起きる。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 09:42:22.51 ID:Y3o79+va0
アパパネは厳しい
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 10:07:44.67 ID:jDiVjHBc0
厳しいどころかもう無理
王道で男馬に勝てる要素もないし
王道で男馬に勝てる要素もないし
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 10:49:40.64 ID:jf1zXdh6O
アパパネは無理だって
エリ女勝っても無理
エリ女勝っても無理
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 11:00:23.16 ID:ivaVRnZK0
今引退ならそりゃ無理。
といっても、4歳安田終了時点で、顕彰馬確定だった馬なんてそうはいない。
アパパネはこれから次第。
といっても、4歳安田終了時点で、顕彰馬確定だった馬なんてそうはいない。
アパパネはこれから次第。
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 11:41:40.90 ID:L2Hpu0Gp0
353から357まではマジで何をしても無理だと思ってそうだぞ
・エリザベス女王杯で国内牝馬GI完全制覇＋香港マイル優勝
・あえてエリザベス女王杯を蹴って古馬王道3連勝
・アメリカ遠征してBCマイルかフィリー＆メアターフ優勝
のどれかをやってもアパパネは顕彰馬になれない
・エリザベス女王杯で国内牝馬GI完全制覇＋香港マイル優勝
・あえてエリザベス女王杯を蹴って古馬王道3連勝
・アメリカ遠征してBCマイルかフィリー＆メアターフ優勝
のどれかをやってもアパパネは顕彰馬になれない
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 12:19:07.52 ID:wJZJVBPn0
そういうのは実際にやってから言ってくれ
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 12:43:46.76 ID:ygUSZTdR0
ラヴとドーベルの例があるからな。牝馬G1だけじゃきついってのはしょうがないさ。
後はエリ女とって牝馬G1完全制覇した場合の評価がどうなるかって事かね。
まぁ＋エリ女だけじゃ正直きついだろう。
後はエリ女とって牝馬G1完全制覇した場合の評価がどうなるかって事かね。
まぁ＋エリ女だけじゃ正直きついだろう。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 14:38:44.16 ID:lHZbdWy+0
>>359
と言っても秋は府中牝馬使って→エリ女って路線が発表されてるしな
一番上の路線はあり得ても、古馬王道路線（有馬はあるかもしれんけど）やアメリカ遠征は日程的にあり得ないだろ
それに牝馬路線でさえ2戦目ピークで3戦目タレる馬だからエリ女とったら引退の可能性もあるだろうし
と言っても秋は府中牝馬使って→エリ女って路線が発表されてるしな
一番上の路線はあり得ても、古馬王道路線（有馬はあるかもしれんけど）やアメリカ遠征は日程的にあり得ないだろ
それに牝馬路線でさえ2戦目ピークで3戦目タレる馬だからエリ女とったら引退の可能性もあるだろうし
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 14:46:58.25 ID:hn89rJVnO
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 16:38:59.52 ID:UQTUA9p/0
今更負けても傷もつかないのに、
大物ぶって宝塚偉そうにスルーしたりとか、アパパネは競馬ファンの心に響かないんだよなぁ
少なくとも名馬では無いよね。
大物ぶって宝塚偉そうにスルーしたりとか、アパパネは競馬ファンの心に響かないんだよなぁ
少なくとも名馬では無いよね。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 16:47:33.37 ID:ygUSZTdR0
この春すでに３走してるし仕方ないべ。この馬シーズン３走りが限界っぽいし。
というか２走目にターゲット定めて結果良かったら３走目どうするか考えてるんかね。
まぁ大概失敗してるが３走目ｗ
というか２走目にターゲット定めて結果良かったら３走目どうするか考えてるんかね。
まぁ大概失敗してるが３走目ｗ
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 19:27:58.64 ID:ZHPjeZJr0
あとエリザベス＋王道1つ勝てばいいだけなんだから
現役の中では最も顕彰馬へのハードルが低いんじゃね＞あぱぱね
現役の中では最も顕彰馬へのハードルが低いんじゃね＞あぱぱね
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 19:35:24.15 ID:qOlL7vLu0
安田のアパパネを見る限りアパパネにとって王道一つがハードル低いと言えるのか？
それならブエナが一念発起して秋３連チャンやらかす方がまだあり得ると思う
あるいはピサが海外でもう一個頑張るとか
それならブエナが一念発起して秋３連チャンやらかす方がまだあり得ると思う
あるいはピサが海外でもう一個頑張るとか
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 21:19:34.90 ID:cgyxGag8P
府中牝馬からエリ女だからアパパネが王道の中で一番通用しそうな秋天はパス
って事はJC有馬のどちらかになると厳しいな
>>367が言うとおりブエナが王道2勝とって票を集めるか
ピサが海外で頑張って票を集めるって方が可能性高そうだな
って事はJC有馬のどちらかになると厳しいな
>>367が言うとおりブエナが王道2勝とって票を集めるか
ピサが海外で頑張って票を集めるって方が可能性高そうだな
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 21:21:06.34 ID:KqEbDBxy0
距離考えるとエリ女もめっちゃ不安だ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 21:50:01.75 ID:xhMG96LF0
アパパネは牝馬ＧＩグランドスラム達成なら混合ＧＩは中・長距離のどれかひとつでどうにかなると思うけど
エリ女を勝てないと混合ＧＩは３つくらい勝たなければだめそうだ。あ、でもそれだとＧＩ８勝かｗ
まあどっちにしてもアパパネの力量を考えると、正直ハードルはかなり高いな。
エリ女を勝てないと混合ＧＩは３つくらい勝たなければだめそうだ。あ、でもそれだとＧＩ８勝かｗ
まあどっちにしてもアパパネの力量を考えると、正直ハードルはかなり高いな。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 21:58:29.38 ID:L2Hpu0Gp0
オルフェーヴルが菊花賞を取って三冠達成しただけでは顕彰馬は無理というのは間違いないな
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/12(日) 23:23:24.19 ID:uVHTyW9m0
元々三冠馬は＋1つはとってるからな
まあ、三冠取れる馬ならどっかしらで取るもんだ
まあ、三冠取れる馬ならどっかしらで取るもんだ
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/13(月) 01:26:06.14 ID:H8pCGhoM0
正直、牝馬三冠獲るような馬なら混合GⅠの一つも勝って、顕彰入りしてもらいたいとは思うな。
でないとラモーヌだけなんか浮いてしまう。いくら初物補正といっても、続く牝馬三冠馬が
いまいちだと。
ラモーヌ自身、牡馬相手に良績を残していないだけにね。
でないとラモーヌだけなんか浮いてしまう。いくら初物補正といっても、続く牝馬三冠馬が
いまいちだと。
ラモーヌ自身、牡馬相手に良績を残していないだけにね。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/13(月) 02:21:43.10 ID:BDQuM0aq0
まぁラモーヌの時代は牝馬ＧⅠが桜花、オークス、エリ女（しかも3歳限定）
の3つしかない時代だから可哀想ではある
阪神ＪＦに秋華、ＶＭが追加されてＶＭ、エリ女は何度もチャレンジ可能
の今は至れり尽くせりだな。
の3つしかない時代だから可哀想ではある
阪神ＪＦに秋華、ＶＭが追加されてＶＭ、エリ女は何度もチャレンジ可能
の今は至れり尽くせりだな。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/13(月) 02:44:13.52 ID:H8pCGhoM0
ラモーヌは十分報われているから可哀想だとは思わないが、ダイナアクトレスは不遇だったよなぁ。
とはいえ、下手にエ杯があったせいでトリプティクとのJC牝馬対決がなくなってたり、VMに回って
ニッポーとのライバル関係もなくなってたりしてたら、それもつまらなかったろうな。
とはいえ、下手にエ杯があったせいでトリプティクとのJC牝馬対決がなくなってたり、VMに回って
ニッポーとのライバル関係もなくなってたりしてたら、それもつまらなかったろうな。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/13(月) 03:07:57.72 ID:BDQuM0aq0
ダイナアクトレスは今みたいに牝馬路線とスプリント路線が整備
されてたら、ＪＣに秋天どころか毎日王冠にすら出ないで
マイル～スプリントに牝馬路線絡めたローテで
マイル以下専門の馬になってそうだ
されてたら、ＪＣに秋天どころか毎日王冠にすら出ないで
マイル～スプリントに牝馬路線絡めたローテで
マイル以下専門の馬になってそうだ
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 00:12:59.10 ID:tF7LA3tcO
牝馬が普通に混合G1を勝つ時代、牝馬限定戦に殆ど価値もないな。
牝馬グランドスラムだけじゃ、１５票もはいらんだろ。
ブエナはまだ今年の宝塚以降の勝ち星次第だが、アパパネはほぼ無理。
牝馬好きな立場としては出来れば２頭ともおまけ無しに選ばれてほしいな、と。
牝馬グランドスラムだけじゃ、１５票もはいらんだろ。
ブエナはまだ今年の宝塚以降の勝ち星次第だが、アパパネはほぼ無理。
牝馬好きな立場としては出来れば２頭ともおまけ無しに選ばれてほしいな、と。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 10:28:53.07 ID:ZysqCEtx0
２６日表彰式
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 14:57:00.43 ID:GjwIE3pK0
エリ女＋王道一つじゃ無理でしょ
王道なんて人気薄で勝つだけのことになるわけだから価値半減
エリ女＋王道二つ必要でしょうな
すなわちそれは無理を意味する
王道なんて人気薄で勝つだけのことになるわけだから価値半減
エリ女＋王道二つ必要でしょうな
すなわちそれは無理を意味する
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 15:02:12.66 ID:aNR/oG4S0
顕彰馬の数が多くなれば査定が厳しくなるってなんかおかしいだろ
アメリカみたいにどんどん選出していけばいいんだよ
本来ならスティルもアパパネも顕彰馬入りすべきだし
選出方法をファン投票に変えるべきだわ
アメリカみたいにどんどん選出していけばいいんだよ
本来ならスティルもアパパネも顕彰馬入りすべきだし
選出方法をファン投票に変えるべきだわ
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 15:59:14.41 ID:tfuHBTzCO
アメリカはアメリカ、日本は日本
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 16:57:41.16 ID:mI9xwz3d0
ファン投票にしたところでその二頭は無理だろうね
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 18:41:01.77 ID:B1xLRUEa0
その2頭だとファン投票のが無理そうだなｗ
アパパネはVMでブエナを破っても宝塚のファン投票は4位
(4位なのは回避と最初から言っているからかもしれんけど…でもウオは同じように回避すると言っても、鼻出血で1か月出走停止でもファン投票1位)
ウオスカブエナと王道で結果残す馬がすぐ上にいるから牝馬G1制覇リーチ掛ってるのに地味
アパパネはVMでブエナを破っても宝塚のファン投票は4位
(4位なのは回避と最初から言っているからかもしれんけど…でもウオは同じように回避すると言っても、鼻出血で1か月出走停止でもファン投票1位)
ウオスカブエナと王道で結果残す馬がすぐ上にいるから牝馬G1制覇リーチ掛ってるのに地味
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 19:03:36.56 ID:qktVBAArO
昔はこうじゃなかったよなぁ。
GIの数と強さがだいたい比例していた。
7勝のルドルフがトップで、5勝のシンザンとブライアンが続いて、4勝がシービー、オグリ、マック、テイオーと
これまた顕彰馬たちで占められてた。
おかしくなってきた最初のきっかけは、ドーベルがGI5勝馬になった時か。
その前にトップガンの落選もあり、たしかにあの時期、流れが大きく変わった気がする。
GIの数と強さがだいたい比例していた。
7勝のルドルフがトップで、5勝のシンザンとブライアンが続いて、4勝がシービー、オグリ、マック、テイオーと
これまた顕彰馬たちで占められてた。
おかしくなってきた最初のきっかけは、ドーベルがGI5勝馬になった時か。
その前にトップガンの落選もあり、たしかにあの時期、流れが大きく変わった気がする。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 19:19:12.04 ID:1tJ1vc7Q0
GⅠの数が増え、路線は整備され、故障率も今じゃ確か90年代前半より３割減
だからな、ただ牝馬GⅠやダートGⅠなんか扱い的には2つ勝っても王道1勝のが
価値高くみられたりGⅠが増えただけでレースの格に大きな変動はなく
結局数より格が重視されてると思う。
なんやかんや言われるウオもダービー、JC、秋天と最上位クラスの格持つレース
複数勝ってるし。
だからな、ただ牝馬GⅠやダートGⅠなんか扱い的には2つ勝っても王道1勝のが
価値高くみられたりGⅠが増えただけでレースの格に大きな変動はなく
結局数より格が重視されてると思う。
なんやかんや言われるウオもダービー、JC、秋天と最上位クラスの格持つレース
複数勝ってるし。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 20:09:42.02 ID:hVgLNzBI0
ファン投票って顕彰とか殿堂選ぶ上で一番駄目な方式なんだが・・ｗ
オールスターとか向きだね。
オールスターとか向きだね。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 22:03:08.20 ID:cBglR/F2O
このレベルになると実績の伴わない安定感の無意味さを痛感させられるね
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 22:53:49.78 ID:X9nQwwPU0
名球会みたく分かりやすい実績が基準になるといいんだが
かつてはGＩ３勝がそれと思われてたのが・・・
GＩでも格の違いがあり価値が違うというのを
JRAが明確に示してくれれば投票する方もファンも納得しやすいと思うんだが
ま、そこで八大競走を持ち出されたらまた揉めそうだけど
かつてはGＩ３勝がそれと思われてたのが・・・
GＩでも格の違いがあり価値が違うというのを
JRAが明確に示してくれれば投票する方もファンも納得しやすいと思うんだが
ま、そこで八大競走を持ち出されたらまた揉めそうだけど
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 23:04:52.72 ID:hVgLNzBI0
まぁ基本大概の人がそもそも納得してるんでは無いかと。
変に基準とか決めるほうがもめると思う。
変に基準とか決めるほうがもめると思う。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 23:43:01.13 ID:gpOupiyu0
よし、発走じゃーーーーー！！！！！！！
グランプリボスの伝説の幕開けじゃーーーーーーーーっっ！！！！！
グランプリボスの伝説の幕開けじゃーーーーーーーーっっ！！！！！
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/14(火) 23:57:55.05 ID:hVgLNzBI0
ふむー。ボス駄目だったかまた秋に行って欲しいねぇ。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/15(水) 01:21:27.93 ID:K/6+gU4u0
そもそもGⅠに格の違いや価値の違いが、あんまりあったらマズいんだよな。
格の違いや価値の違いを示すものがグレードなんだから。
現在のGⅢをGⅣに格下げして、エ杯の古馬開放以降に出来た新設GⅠはみな
GⅡにしたら、とりあえずGⅠいっぱい勝ってるけど評価されない馬ってのは
かなり減るんじゃないの。
格の違いや価値の違いを示すものがグレードなんだから。
現在のGⅢをGⅣに格下げして、エ杯の古馬開放以降に出来た新設GⅠはみな
GⅡにしたら、とりあえずGⅠいっぱい勝ってるけど評価されない馬ってのは
かなり減るんじゃないの。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/15(水) 01:39:56.16 ID:uqnFXYAb0
同じGⅠでもまず賞金が違うし世界どこ探してもGⅠだから全部同格なんて国はないだろうし
現実的には厳しいでしょ
イタリアのダービーみたいにGⅡに降格しろと国際グループ・グレートからの
お達しがなけりゃ別にGⅠのままで良いと思う。
現実的には厳しいでしょ
イタリアのダービーみたいにGⅡに降格しろと国際グループ・グレートからの
お達しがなけりゃ別にGⅠのままで良いと思う。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/15(水) 11:22:35.88 ID:gNgxBXbHO
エプソムダービーとファルマスSが等価だと思ってるイギリス人はまず居ない
凱旋門賞とフォレ賞が等価だと思ってるフランス人はまず居ない
BCクラシックとビングクロスビーBCHが等価だと思ってるアメリカ人はまず居ない
ジャパンCとヴィクトリアMが等価だと思ってる日本人はまず居ない
どこの国でも一緒だよな
凱旋門賞とフォレ賞が等価だと思ってるフランス人はまず居ない
BCクラシックとビングクロスビーBCHが等価だと思ってるアメリカ人はまず居ない
ジャパンCとヴィクトリアMが等価だと思ってる日本人はまず居ない
どこの国でも一緒だよな
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/15(水) 11:35:24.35 ID:aRpqgA120
そうすると同じレースでも年によってレベルが違う云々でレイティング持ち出すやつが出てくるからなぁ
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/15(水) 22:32:09.58 ID:WUys+Na3O
エルコン様だぜ☆
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/17(金) 20:02:35.69 ID:130rnayI0
万年落選馬がどうした
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/19(日) 09:32:45.09 ID:PS2uL39D0
エルはそろそろ入れてあげれば
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/19(日) 14:55:41.56 ID:rEPoPfR+0
お情けで入れてもらうのかｗ
何もしなくとも一発で通る馬は通ってるのに
何もしなくとも一発で通る馬は通ってるのに
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/19(日) 14:57:24.34 ID:Qjl+DNNR0
足りない馬だから落ちてるのになんで入れてあげない制度がおかしいみたいな意見になるのがおかしい
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/19(日) 19:25:26.43 ID:2iFrGbLw0
実際、誰もが認める「通るべき」馬はあっさり通ってるわけだしね。
選出ペース的にも、今の基準でちょうどいいんだと思うよ。
選出ペース的にも、今の基準でちょうどいいんだと思うよ。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 06:54:16.92 ID:C3ygZRW60
ピサはこの後、愛チャン3着→凱旋門5着→JCや有馬も惜敗
て感じだと年度代表馬すら厳しいな。
来年に期待、はもう厳しいだろうから、今年のうちに決めたいところ。
やっぱGⅠ5勝はほしいな。
て感じだと年度代表馬すら厳しいな。
来年に期待、はもう厳しいだろうから、今年のうちに決めたいところ。
やっぱGⅠ5勝はほしいな。
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 08:25:01.81 ID:LzWzMPL10
ドバイWCで２勝分はある
だからあと１つ勝てれば文句なし
大体国際クラスの大レースなんて
古今東西含めて
日本馬が勝つとか今までなかったし
今後もまずないと思う
去年のナカヤマで皆勘違いしてるけど
そういう意味じゃ唯一無二の実績馬となる
ピサを選ばないわけにはいかない
１回目で選考されなければ選考方法変えてくるよ
だからあと１つ勝てれば文句なし
大体国際クラスの大レースなんて
古今東西含めて
日本馬が勝つとか今までなかったし
今後もまずないと思う
去年のナカヤマで皆勘違いしてるけど
そういう意味じゃ唯一無二の実績馬となる
ピサを選ばないわけにはいかない
１回目で選考されなければ選考方法変えてくるよ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 13:52:41.64 ID:mbVyKC840
ドバイWCなんてメルボルンCあたりとたいして変わらんのじゃね
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 14:14:16.09 ID:IFekARwm0
なんかもうどうでもいい馬ばかりになったな。
世間一般的には、現役の横綱格なのは一応ブエナビスタってことになってるのかな？
どうでもいいけど。
世間一般的には、現役の横綱格なのは一応ブエナビスタってことになってるのかな？
どうでもいいけど。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 19:01:53.47 ID:LccfQK+B0
つかダスカに何故15票も入ってるのかがわからん
所詮世代牝馬限定jpn2勝牝馬限定GI1勝混合GI1勝しただけの馬だろ？
所詮世代牝馬限定jpn2勝牝馬限定GI1勝混合GI1勝しただけの馬だろ？
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 19:51:31.36 ID:22mnrm4GP
>>406
そうやってGI、jpnIと分けて考えるなら逆に違和感無いんだけどな
ウオッカ GI5勝
エル 海外含むGI2勝、抜群の安定感
スペ GI1勝、主要jpnI3勝で主役を張る
ダスカ GI2勝、抜群の安定感
デジタル 海外含むGI3勝、惨敗多い
ススズ GI1勝
更に下のトップガン、ブルボン、ボリクリは何れもGI0勝だしな
そうやってGI、jpnIと分けて考えるなら逆に違和感無いんだけどな
ウオッカ GI5勝
エル 海外含むGI2勝、抜群の安定感
スペ GI1勝、主要jpnI3勝で主役を張る
ダスカ GI2勝、抜群の安定感
デジタル 海外含むGI3勝、惨敗多い
ススズ GI1勝
更に下のトップガン、ブルボン、ボリクリは何れもGI0勝だしな
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 20:04:01.03 ID:lEPJhikA0
GIとJPN１で無理やり分けても意味無いと思うぞ。
タイトルの価値はそういうのとは全然別の所にあるからなぁ。
タイトルの価値はそういうのとは全然別の所にあるからなぁ。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 20:16:16.42 ID:22mnrm4GP
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 20:23:48.60 ID:lEPJhikA0
スズカあたりは固定記者なんじゃないのかね。
シンボリクリスエスやトップガン、ブルボン辺りが初年度から今の票数ならわかるけどなぁ。
基本年が経つと票数は減るからね。
シンボリクリスエスやトップガン、ブルボン辺りが初年度から今の票数ならわかるけどなぁ。
基本年が経つと票数は減るからね。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 23:16:59.72 ID:JsI6jpfE0
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 23:29:31.15 ID:MWK9OblR0
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 23:32:29.05 ID:lEPJhikA0
というか宝塚って今はそんなに価値あるん？素朴な疑問。
王道の中でも正直一番格下のイメージなんだよなぁ。
王道の中でも正直一番格下のイメージなんだよなぁ。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 23:37:36.28 ID:sy0nxMEn0
宝塚が本来の意味でのＧＩになったのはドトウが勝った年（2001年）からじゃなかったか？
>>413
ある程度の競馬歴のある人にはそういう感覚はあるわな。
でも近年春天よりもずっとメンバーも揃っているから。
ヒシミラクルが勝った年（2003年）あたりが分岐点なのかなあ。
>>413
ある程度の競馬歴のある人にはそういう感覚はあるわな。
でも近年春天よりもずっとメンバーも揃っているから。
ヒシミラクルが勝った年（2003年）あたりが分岐点なのかなあ。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/21(火) 23:50:37.55 ID:9OecIlLj0
宝塚はなんだかんだで王道だからな
年によっては普通に面子も豪華だし
年によっては普通に面子も豪華だし
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 00:00:10.26 ID:I5eNbWZbO
>>411
ダスカに全敗のサムソンを出されても…
ダスカに全敗のサムソンを出されても…
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 00:02:09.63 ID:lEPJhikA0
ほうほう。俺は宝塚って王道だが最終目標となる程のレースって感じはしないんだよね。
馬の体調しだいではまぁパスしてもいいし。春の目標としてたレース終わっても
まだ好調だし出て見るか的なイメージ。あくまで俺のなｗ
馬の体調しだいではまぁパスしてもいいし。春の目標としてたレース終わっても
まだ好調だし出て見るか的なイメージ。あくまで俺のなｗ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 01:39:09.85 ID:2OAxVDbRP
>>412
価値なんか知らんよ、区別してるだけだから
国際GIで区別しても大して変わらんよ
デジタルが1勝になってススズが0勝になるだけ
他は変わらないからやっぱり案外違和感が無い
あとGI2個時代ってのもよく分からん
宝塚って事はススズを意識してるんだろうが
ススズの宝塚の頃は国際GIはJCだけでしょ
他は最速が宝塚の01年、次が安田とMCSの04年
仮に安田の93年からの国際競走を指してるのであれば
同じ様に宝塚も97年から国際競走に指定されてる
価値なんか知らんよ、区別してるだけだから
国際GIで区別しても大して変わらんよ
デジタルが1勝になってススズが0勝になるだけ
他は変わらないからやっぱり案外違和感が無い
あとGI2個時代ってのもよく分からん
宝塚って事はススズを意識してるんだろうが
ススズの宝塚の頃は国際GIはJCだけでしょ
他は最速が宝塚の01年、次が安田とMCSの04年
仮に安田の93年からの国際競走を指してるのであれば
同じ様に宝塚も97年から国際競走に指定されてる
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 04:20:40.02 ID:BudUNMLM0
>>416
顕彰馬のスレで対戦成績出されても...
顕彰馬のスレで対戦成績出されても...
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 04:27:11.17 ID:8cn70vy9O
セイユウは顕彰馬だっけ？
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 04:40:03.41 ID:yAtxTBW90
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 06:23:20.31 ID:YnJk79ae0
正直、選ばれっこない投票一桁台の馬は変な票数になっても誤差の範疇でどうでもいいだろ。
スカーレットも来年にゃ10票割るだろうし。
現役馬では、ブエナとアパパネはさすがに厳しいとして、ピサとオルフェは可能性十分だな。
オルフェはまず三冠獲ること。菊を逃したら、そのままサムソン路線になりそう。春の勝ちっぷりでは
いけそうに思えるが。
ピサはまずドバイWCを続けて他の日本馬が勝たないこと。トランセンドが2着だったわけだし、今後も
JCや有馬勝つような現役最強クラスがそのままWCに挑戦していったら、何年かに一度は勝つか連に
絡むくらいは普通にありそう。
間違いなく、ドバイWCの価値は今が最高で後は下がるだけだろうから、引退して選考対象になるまでは
日本馬の成績が悪くないとピサの評価も危うい。
それと、3頭続けてGⅠ7勝馬が選ばれているのだから最低でも5勝は上げたいところ。
スカーレットも来年にゃ10票割るだろうし。
現役馬では、ブエナとアパパネはさすがに厳しいとして、ピサとオルフェは可能性十分だな。
オルフェはまず三冠獲ること。菊を逃したら、そのままサムソン路線になりそう。春の勝ちっぷりでは
いけそうに思えるが。
ピサはまずドバイWCを続けて他の日本馬が勝たないこと。トランセンドが2着だったわけだし、今後も
JCや有馬勝つような現役最強クラスがそのままWCに挑戦していったら、何年かに一度は勝つか連に
絡むくらいは普通にありそう。
間違いなく、ドバイWCの価値は今が最高で後は下がるだけだろうから、引退して選考対象になるまでは
日本馬の成績が悪くないとピサの評価も危うい。
それと、3頭続けてGⅠ7勝馬が選ばれているのだから最低でも5勝は上げたいところ。
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 07:16:40.24 ID:Riy83w3xO
ドバイWCの価値なんてAWになった去年からだだ下がりなんだけど
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 09:41:42.84 ID:L0GwVuat0
対戦成績持ち出すとかダスカ基地はホントお馬鹿ちゃんだなｗ
>>423
確かに価値はダダ下がりだけど今のところ王道2勝分くらいの価値はあると見ていいんじゃない？
何だかんだ言っても日本馬が勝った海外G1で一番のビッグレースに変わりはないし
>>423
確かに価値はダダ下がりだけど今のところ王道2勝分くらいの価値はあると見ていいんじゃない？
何だかんだ言っても日本馬が勝った海外G1で一番のビッグレースに変わりはないし
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 14:42:21.03 ID:FnLPq7Zx0
人気薄で価値の下がったドバイＷＣ勝ってもそんなに評価されないでしょ
ナカヤマが凱旋門２着でも人気を背負って２着だったエルの十分の一も評価されないのと同じ
さすがに凱旋門勝てば決まりだろうけど２着でもエルほど人気になることなさそうだから無理だろうね
凱旋門２着＋有馬Ｖでなんとかてとこかな
ナカヤマが凱旋門２着でも人気を背負って２着だったエルの十分の一も評価されないのと同じ
さすがに凱旋門勝てば決まりだろうけど２着でもエルほど人気になることなさそうだから無理だろうね
凱旋門２着＋有馬Ｖでなんとかてとこかな
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 17:21:54.38 ID:eMNUb6uG0
現役組は弱いので、◯◯勝ったらとか、そんな心配するだけ無駄
ブエナちゃんも、多分また負けるぞ
なぜなら弱いから
ブエナちゃんも、多分また負けるぞ
なぜなら弱いから
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 18:07:56.98 ID:2OAxVDbRP
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 18:17:14.36 ID:StwS58SYO
凱旋門賞直後のフェスタはかなり評価されてたぞ。エルコンほどではないにしても、今のピサに近いくらいに。
要は帰国後の走り次第なんだな海外実績は。
ピサだって、例えば宝塚に出て二桁着順なんかやらかしたら、フェスタ並みに評価は急落する。
仮に今年凱旋門賞を勝つ馬が現れても、帰国後JCや有馬で凡走したらまぐれ扱いだろう。
まぁピサが勝ったらさすがにまぐれとはもう言われないだろうが、ピサ以外なら評価は帰国後の走り次第。
要は帰国後の走り次第なんだな海外実績は。
ピサだって、例えば宝塚に出て二桁着順なんかやらかしたら、フェスタ並みに評価は急落する。
仮に今年凱旋門賞を勝つ馬が現れても、帰国後JCや有馬で凡走したらまぐれ扱いだろう。
まぁピサが勝ったらさすがにまぐれとはもう言われないだろうが、ピサ以外なら評価は帰国後の走り次第。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 19:17:59.24 ID:HiFfBNQj0
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/22(水) 23:04:18.51 ID:NPGhjrlp0
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 00:56:57.16 ID:oGksmFId0
凱旋門を日本馬が勝ってくれれば盛り上がるんだろうな。競馬人気復活の起爆剤になって欲しい。
正直最近の競馬は寂しい立場だしな。
正直最近の競馬は寂しい立場だしな。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 06:49:53.08 ID:2rjUuX7M0
どんな大レースでも、やっぱ強い馬が勝ってこそなんだよな。
仮にだが、もしメルボルンCを勝ったのがディープインパクトだったなら、歴史的勝利として
大きく評価されていただろうな。あるいはデルタであっても、その後有馬あたり勝っていたなら
さすがメルボルンを勝つだけある、と見直されてたはず。
日本でイマイチの馬が海外で好走しても、「日本で勝てない程度の馬でも勝てるショボいレース」
扱いされてしまう。凱旋門賞はやはり日本の現役最強馬クラスに勝ってもらいたいな。
仮にだが、もしメルボルンCを勝ったのがディープインパクトだったなら、歴史的勝利として
大きく評価されていただろうな。あるいはデルタであっても、その後有馬あたり勝っていたなら
さすがメルボルンを勝つだけある、と見直されてたはず。
日本でイマイチの馬が海外で好走しても、「日本で勝てない程度の馬でも勝てるショボいレース」
扱いされてしまう。凱旋門賞はやはり日本の現役最強馬クラスに勝ってもらいたいな。
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 08:01:12.02 ID:BGWtlFRF0
ドバイWCも勝ったのがピサじゃなくブエナでトランセンドが惨敗していれば
高評価だったろうに
高評価だったろうに
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 11:26:21.83 ID:ATmu+Xz9O
ブエナじゃむしろ微妙な評価になってた気がするが。
ピサだからこそ有馬→ドバイとGI連勝で不動の現役最強馬にしっくり収まった。
ドバイ勝った後、VMで敗退なんて最悪じゃん。
ピサだからこそ有馬→ドバイとGI連勝で不動の現役最強馬にしっくり収まった。
ドバイ勝った後、VMで敗退なんて最悪じゃん。
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 13:06:10.63 ID:q7x56rTQ0
>>430
実際そいつらの評価が今絶賛降下中じゃん
実際そいつらの評価が今絶賛降下中じゃん
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 15:18:06.00 ID:dMc/VOHiP
3頭ともドバイ後に大きく人気を落としてるような傾向も無いし
絶賛降下中と言う程評価を落としてる印象は無いな
7倍と13倍で真逆の表現をしてみたり何か極端な表現が多すぎるのがね
絶賛降下中と言う程評価を落としてる印象は無いな
7倍と13倍で真逆の表現をしてみたり何か極端な表現が多すぎるのがね
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 17:03:07.74 ID:dNwJYVTn0
エルは人気で好走したけど負けてるしな
7倍で2着でも負けは負け
24年度の投票もおそらく22年度と同じような結果になって結局選ばれずじまいだろうな
7倍で2着でも負けは負け
24年度の投票もおそらく22年度と同じような結果になって結局選ばれずじまいだろうな
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 18:46:06.64 ID:x/5oBiJ10
現地での人気というより国内での期待度が高かったというべきかな
エルは今までディープの次に凱旋門制覇を期待された馬だろうし
ドバイでもピサよりブエナのが遥かに期待されてたからブエナが勝ってりゃ決まりだったろうね
エルは今までディープの次に凱旋門制覇を期待された馬だろうし
ドバイでもピサよりブエナのが遥かに期待されてたからブエナが勝ってりゃ決まりだったろうね
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 18:53:51.92 ID:8bTOBils0
ジオポンティもトゥワイスもケープブランコもドバイ後惨敗続きだからねえ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 19:15:00.82 ID:5sct9JdbP
結果出すことは難しいけどブエナもピサもこれからの結果次第で選ばれる可能性はある
引退した馬はそれまでだけど二頭ともまだ現役馬だしな
引退した馬はそれまでだけど二頭ともまだ現役馬だしな
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 20:30:52.79 ID:WoJdAN2UO
どちらが強いとかは置いといて、エルスペグラの中で
一番顕彰馬に相応しいのはスペシャルウィークだな
ダービー、天皇賞春・秋、ジャパンカップ
日本競馬における一番大切なところを抑えてる
日本競馬内での格としては
ダービー＞有馬＝ジャパンカップ≧天皇賞＞他
だしな
一番顕彰馬に相応しいのはスペシャルウィークだな
ダービー、天皇賞春・秋、ジャパンカップ
日本競馬における一番大切なところを抑えてる
日本競馬内での格としては
ダービー＞有馬＝ジャパンカップ≧天皇賞＞他
だしな
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 20:50:25.89 ID:oGksmFId0
スペはなぁ・・。年度代表馬はともかくとして3歳でも古馬でも・・。
と言うより1回も頂点に立った事が無いんだよそれが致命的なんだよね。
エルグラスペはどれも＠１つ足りないって感じだと思う。
と言うより1回も頂点に立った事が無いんだよそれが致命的なんだよね。
エルグラスペはどれも＠１つ足りないって感じだと思う。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 21:35:04.26 ID:K9/shsvJ0
>>437
エルコンドルパサーの時は、国内の競馬が面白かったせいかあんま騒がれて無かったね。
長期遠征してるのは知ってたけど、確かTV中継も無かったし、スポーツ紙で凱旋門賞2着って記事を見て、
ああ負けたんだってくらいの感じだった。
今、思うともうちょっと盛り上がっていても良かったとは思うけど。
エルコンドルパサーの時は、国内の競馬が面白かったせいかあんま騒がれて無かったね。
長期遠征してるのは知ってたけど、確かTV中継も無かったし、スポーツ紙で凱旋門賞2着って記事を見て、
ああ負けたんだってくらいの感じだった。
今、思うともうちょっと盛り上がっていても良かったとは思うけど。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/23(木) 22:01:01.88 ID:1a7WH2Es0
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/24(金) 00:05:38.66 ID:W2RjRwcj0
>>441
でも実際そう思われてないからエルとあの得票差なんでしょ
でも実際そう思われてないからエルとあの得票差なんでしょ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/24(金) 01:00:53.02 ID:ybeN+Jn50
今のスペ基地たちには顕彰馬選出より後継出現のほうを渇望してるんだろうな
まさかあんな早くに逝ったエルより後継に悩むことになろうとは
後継候補筆頭がリーチザクラウンとか・・・
まさかあんな早くに逝ったエルより後継に悩むことになろうとは
後継候補筆頭がリーチザクラウンとか・・・
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/24(金) 06:23:49.61 ID:O4F1d10g0
ピサが評価されているのは、あくまで「ドバイWC」を勝ったからなんだよな。
負かした馬についてはほとんど触れられていないってのが現状じゃね。
まぁ世界トップクラスの大レースなんだから、出走メンバーもそれなりにすごい馬たちだったんだろうが
「あの○○をも負かした！！」みたいな語られ方はほとんどされてないよな。
負かした馬についてはほとんど触れられていないってのが現状じゃね。
まぁ世界トップクラスの大レースなんだから、出走メンバーもそれなりにすごい馬たちだったんだろうが
「あの○○をも負かした！！」みたいな語られ方はほとんどされてないよな。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/24(金) 07:09:57.45 ID:GwCBZFs+0
そりゃあ普通の日本の競馬ファンは海外の馬達に疎いから仕方ないかと
競馬板内で世界トップクラスのレースである凱旋門やドバイG1等は知ってる奴が多いだろうけど、海外の馬達までチェック入れてる層は少ないと思う
（ゼニヤッタ、シーザスターズクラスになるとまた違うだろうけど）
ほとんどが>>447が言うように＞世界トップクラスの大レースなんだから、出走メンバーもそれなりにすごい馬たちだったんだろうぐらいの認識
競馬板内で世界トップクラスのレースである凱旋門やドバイG1等は知ってる奴が多いだろうけど、海外の馬達までチェック入れてる層は少ないと思う
（ゼニヤッタ、シーザスターズクラスになるとまた違うだろうけど）
ほとんどが>>447が言うように＞世界トップクラスの大レースなんだから、出走メンバーもそれなりにすごい馬たちだったんだろうぐらいの認識
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/26(日) 08:36:07.68 ID:aU1oCpU60
ヴィクトは当確
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/26(日) 09:28:21.49 ID:9mj8vyee0
凱旋門の結果次第だよな。
他の日本馬が勝てば、「ピサのドバイWC勝利もあったよねこの年は」みたいな扱いに
なりそう。
競馬ファンとしては喜ばしいことだが。
他の日本馬が勝てば、「ピサのドバイWC勝利もあったよねこの年は」みたいな扱いに
なりそう。
競馬ファンとしては喜ばしいことだが。
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/26(日) 16:14:01.76 ID:IQT3ot4Y0
今更また負けたぐらいでどうこう言うべきじゃないのかもしれんがブエナは遅々として前進しないな
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/26(日) 16:36:40.39 ID:qhvmOIZK0
安定感と勝ちきれなさは表裏だな
全勝の安定感ならば顕彰されるんだが
全勝の安定感ならば顕彰されるんだが
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/26(日) 16:52:52.52 ID:/7MgiPOuO
ブエナは安定して勝てないという域に行ってるな
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/26(日) 17:30:50.49 ID:BieCSWPJ0
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 06:20:04.19 ID:iHtmmQbG0
そもそも現役で顕彰馬有力候補になっている、ピサとオルフェが出ていない
残りもので争われた宝塚だしな。
春天勝ちのヒルノも安田勝ちのリアルすらいないし。
残りもので争われた宝塚だしな。
春天勝ちのヒルノも安田勝ちのリアルすらいないし。
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 07:52:19.85 ID:BYXbvRVW0
正直今年安田の方が残りものな気がするってのはおいといて顕彰馬においてどの馬が出た出ないはあんまり関係ないだろ
価値も安田＜宝塚だし
ピサはともかくオルフェは3冠取ってからが勝負だな…2冠＋王道だと顕彰馬ではサムソンになる
最近の3冠馬は＋王道取ってるから基準が分からんけど3冠だけじゃ足りない気がする
まあ3冠馬になるぐらいの馬だったらどこか取れるだろうけど
価値も安田＜宝塚だし
ピサはともかくオルフェは3冠取ってからが勝負だな…2冠＋王道だと顕彰馬ではサムソンになる
最近の3冠馬は＋王道取ってるから基準が分からんけど3冠だけじゃ足りない気がする
まあ3冠馬になるぐらいの馬だったらどこか取れるだろうけど
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 15:02:18.55 ID:o//+vXpQ0
ブエナが秋３走馬券に絡めればほぼ確定だよな？
こんなに長くトップクラスの走りをし続けた馬は近年牡馬でもいないだろ
こんなに長くトップクラスの走りをし続けた馬は近年牡馬でもいないだろ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 15:12:57.08 ID:akdREk4t0
馬券じゃ無理
1着一回で可能性が出てくる、二回でほぼ確定って感じだろ
1着一回で可能性が出てくる、二回でほぼ確定って感じだろ
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 15:42:59.10 ID:zF5oiMQI0
2着とはいえこれだけ安定して好成績おさめてるんだからブエナは顕彰馬に入れても良いと思うけどな
はっきり言ってあの馬が顕彰馬ならブエナも入れろよって馬が何頭かいる
はっきり言ってあの馬が顕彰馬ならブエナも入れろよって馬が何頭かいる
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 15:46:00.25 ID:fjw+3azT0
ブエナはこれで早くも天皇賞（秋）も一番人気ほぼ確定か
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 16:38:00.28 ID:v7nG5D3K0
>>459
どれだけＧ１を獲ったのか、何をなしとげたのかが主だからね
そのうえで安定してたっていうのなら申し分ないけど、この要素はあくまでも従
顕彰の趣旨としては、Ｇ１を３勝 ２着7回 よりも Ｇ１を７勝 着外3回 の方を採るでしょう
どれだけＧ１を獲ったのか、何をなしとげたのかが主だからね
そのうえで安定してたっていうのなら申し分ないけど、この要素はあくまでも従
顕彰の趣旨としては、Ｇ１を３勝 ２着7回 よりも Ｇ１を７勝 着外3回 の方を採るでしょう
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 16:45:16.05 ID:BYXbvRVW0
>>457
これだけ長く安定感のある走りを続ける牝馬は素直に凄いけど無理だろ
いくら安定していても2着なんて顕彰馬選出にほぼ意味ないよ
それに成績は汚いがすぐ上にダービー秋天JC＋安田×2＋おまけG1・2勝してるウオがいるから
秋天＋おまけG1・3勝のみのブエナじゃ実績が足りなすぎる
これだけ長く安定感のある走りを続ける牝馬は素直に凄いけど無理だろ
いくら安定していても2着なんて顕彰馬選出にほぼ意味ないよ
それに成績は汚いがすぐ上にダービー秋天JC＋安田×2＋おまけG1・2勝してるウオがいるから
秋天＋おまけG1・3勝のみのブエナじゃ実績が足りなすぎる
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 16:54:50.94 ID:TLeFdbxz0
3歳秋の天皇賞、JC、去年今年の春の天皇賞とか出てれば
1つくらいは勝ててただろうになぁ＞ブエナ
1つくらいは勝ててただろうになぁ＞ブエナ
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 17:38:46.35 ID:amrrRPWZ0
ブエナ基地は本当にたらればばかりだなｗ
んなの基地スレだけで言ってないと失笑もんだわｗ
んなの基地スレだけで言ってないと失笑もんだわｗ
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 17:41:57.02 ID:2GBkbbdN0
出てれば勝てたなんて実際に勝った馬に失礼だよ
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 17:49:24.95 ID:mERkJNvjP
と言っても2年連続でドバイ行ってるから検疫の関係で春天は出る事出来ないし
3歳秋は秋天、JC挑戦！とか陣営は言ってたのに結局秋華賞、エリ女（しかも両レース負け）
斤量オーバー降着逃げ馬を見失う事故をやらかしてるから同じ事故に巻き込まれたかもしれんし勝てたなんて言えないな
それに勝った陣営や挑戦した陣営に失礼だわな
まあ斤量オーバー等はブエナじゃなく騎手が悪いんだけどなｗ
3歳秋は秋天、JC挑戦！とか陣営は言ってたのに結局秋華賞、エリ女（しかも両レース負け）
斤量オーバー降着逃げ馬を見失う事故をやらかしてるから同じ事故に巻き込まれたかもしれんし勝てたなんて言えないな
それに勝った陣営や挑戦した陣営に失礼だわな
まあ斤量オーバー等はブエナじゃなく騎手が悪いんだけどなｗ
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 17:50:52.22 ID:mERkJNvjP
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 17:55:22.93 ID:2ad/KaSQ0
有馬でドリジャに負けてる馬が東京コースでカンパニー、ウオッカに勝てるとはとても思えんわｗ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 18:21:47.15 ID:fjw+3azT0
カンパニーやウオッカは有馬じゃまるで通用しないのだが
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 18:52:02.01 ID:BdzMe8Bd0
カンパニーそんな長い距離のレースそもそも走らない気が・・・。
1600～2000くらいじゃない。
1600～2000くらいじゃない。
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 18:52:13.85 ID:kwO4vWHp0
有馬なんかどうでもいいよ
それよりブエナは思ったより衰えてないみたいね
秋天とJCいけるんじゃないの？
これ2つ勝ったら流石に確定でしょ
それよりブエナは思ったより衰えてないみたいね
秋天とJCいけるんじゃないの？
これ2つ勝ったら流石に確定でしょ
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 18:56:26.89 ID:BdzMe8Bd0
まず勝たないと話にならないんじゃ無いかな。そういうのは次に何か
GI取れた時に考えれば良いと思う。そもそも秋の王道GI3戦に出るかどうかもわからないし。
GI取れた時に考えれば良いと思う。そもそも秋の王道GI3戦に出るかどうかもわからないし。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 19:09:03.95 ID:ZFSNPCHo0
ウオッカは勝っても勝ってもハードル上げられてたからな
ブエナもまだまだがんばらないとな
ブエナもまだまだがんばらないとな
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 19:28:10.88 ID:2ad/KaSQ0
2つ勝ったらといって勝てるの？という話だろう
まず秋天は確実に勝たないとアウトだろうな、3歳馬のレベルは別として古馬GⅠ戦線に入ってくるし
まず秋天は確実に勝たないとアウトだろうな、3歳馬のレベルは別として古馬GⅠ戦線に入ってくるし
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 19:55:12.60 ID:kwO4vWHp0
確かにその2勝するのが大変なんだよな
でも去年の有馬の頃はもうこの時期に4歳勢には太刀打ちできなくなってると思ってたからさ
でも去年の有馬の頃はもうこの時期に4歳勢には太刀打ちできなくなってると思ってたからさ
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 20:04:57.19 ID:1xjqAZ4BO
せめて日本牝馬初のJC勝利くらい残ってればな～。
ウオッカが牝馬の偉業ほとんど持っていっちゃったから、インパクトある偉業って単発ではもう残ってないんだよな。
あとは凱旋門クラスの海外ビッグレースを勝つか、秋古馬三冠くらいしないと。
ただでさえピサとオルフェがいるんだから、そいつらにもインパクトで劣らないものがほしいよな。
ウオッカが牝馬の偉業ほとんど持っていっちゃったから、インパクトある偉業って単発ではもう残ってないんだよな。
あとは凱旋門クラスの海外ビッグレースを勝つか、秋古馬三冠くらいしないと。
ただでさえピサとオルフェがいるんだから、そいつらにもインパクトで劣らないものがほしいよな。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 21:50:01.83 ID:xRtTyj+70
1番人気の連続記録もここまで1人になって負けがこむと逆に
どんだけ期待裏切り続けてるねんってなるな。
どんだけ期待裏切り続けてるねんってなるな。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/27(月) 22:37:05.41 ID:+Tl3+Nhl0
「二つ勝ったら」とかワラタ
オペラオーやディープじゃないんだからさw
オペラオーやディープじゃないんだからさw
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 00:04:32.22 ID:Dl80RlDV0
検討の対象になるのは混合GⅠだけなんだから
今年秋古場3冠達成して初めて顕彰馬云々を言う資格ができるんじゃないか
今年秋古場3冠達成して初めて顕彰馬云々を言う資格ができるんじゃないか
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 00:07:25.56 ID:CKOKmuEf0
そこまで行かなくても親父くらいやりゃ去年との合わせ技で決まるでそ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 00:52:36.56 ID:pYn0FVqG0
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 01:06:30.92 ID:Ge8lvvBH0
正直現状の顕彰馬であの馬が顕彰馬ならブエナも入れろよって馬は1頭も居ないよ
>>481の言う通りブエナを入れるくらいならこの馬を入れろってのはゴロゴロ居るが
>>481の言う通りブエナを入れるくらいならこの馬を入れろってのはゴロゴロ居るが
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 01:30:29.56 ID:teMrNGvC0
ま、ブエナがこのスレに登場するにはまだ早い
あと二つ勝ってからだな、実に厳しいと思うが。
あと二つ勝ってからだな、実に厳しいと思うが。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 01:32:34.63 ID:CKOKmuEf0
あと一つ勝てば当落線上の微妙な馬になれる
二つ勝てば内定
現時点では可能性ゼロ
二つ勝てば内定
現時点では可能性ゼロ
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 01:46:56.72 ID:QKzg+fRwP
今のままでもダスカと数票を取り合って争えると思う
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 01:52:30.70 ID:teMrNGvC0
ダスカは産駆がよほど活躍でもしない限り今後票数二桁取るのもやっとだろう
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 02:21:49.49 ID:CKOKmuEf0
>>485
その辺りと争ってるようでは可能性ゼロだよ
その辺りと争ってるようでは可能性ゼロだよ
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 09:57:43.44 ID:dDZy7fuv0
ブエナは秋華賞とエリ女を勝っていれば牝馬ＧＩグランドスラム達成だったんだな。
秋天も勝っているし牡馬相手のＧＩで２着もあれだけあるから、
あの２つを落としていなければ今の時点で殿堂入りもかなり濃厚だったのにな。
２歳チャンピオンになったような馬が５歳秋になってさらに牡馬相手にＧＩを２つ勝つのはかなり大変だし
それだけ勝っても殿堂入りは？という現状からすると、あの２つの取りこぼしは痛い。
秋天も勝っているし牡馬相手のＧＩで２着もあれだけあるから、
あの２つを落としていなければ今の時点で殿堂入りもかなり濃厚だったのにな。
２歳チャンピオンになったような馬が５歳秋になってさらに牡馬相手にＧＩを２つ勝つのはかなり大変だし
それだけ勝っても殿堂入りは？という現状からすると、あの２つの取りこぼしは痛い。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 15:13:47.11 ID:wK3Cm0Jl0
今のままでもダスカどころかスペぐらいの評価はされるでしょ
崩れずに後一つ勝てばエル並みの評価
二つ勝てば顕彰馬
崩れずに後一つ勝てばエル並みの評価
二つ勝てば顕彰馬
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 17:55:06.51 ID:gE2ZlqNU0
スペぐらいの評価されるかね？
ダスカ→桜花、秋華、エリ女、有馬
ブエナ→桜花、オークス、VM、秋天
安定感等も含めたとしても今のままじゃダスカと同程度じゃないか？
後王道2つ勝てばって点は同意だけど
ダスカ→桜花、秋華、エリ女、有馬
ブエナ→桜花、オークス、VM、秋天
安定感等も含めたとしても今のままじゃダスカと同程度じゃないか？
後王道2つ勝てばって点は同意だけど
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 19:10:15.60 ID:baEJRgVu0
>>490
阪神JFを忘れとる
阪神JFを忘れとる
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 19:16:59.02 ID:gE2ZlqNU0
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 19:18:24.39 ID:gE2ZlqNU0
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 19:20:32.24 ID:9VGUNKuK0
まあブエナは勝たない事には始まらんよ
ひとつ勝ってようやくスタートライン
現状じゃ足りなすぎて話にならん
ひとつ勝ってようやくスタートライン
現状じゃ足りなすぎて話にならん
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 19:42:39.25 ID:Hz+w/4oa0
>>490
安定感も評価されるならブエナ＞＞＞＞＞＞ダスカくらい差がつくだろうけど
勝ったレースの数と格が全てって世界だからブエナ＞ダスカくらいの差になるだろうな
それでも現時点でブエナがダスカより上なのは間違いない
安定感も評価されるならブエナ＞＞＞＞＞＞ダスカくらい差がつくだろうけど
勝ったレースの数と格が全てって世界だからブエナ＞ダスカくらいの差になるだろうな
それでも現時点でブエナがダスカより上なのは間違いない
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 19:46:59.88 ID:baEJRgVu0
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 19:47:54.70 ID:20qZzShPP
>>496
JCサンクルーが無いとエルなんて票集めらんないよ
JCサンクルーが無いとエルなんて票集めらんないよ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 20:10:17.99 ID:baEJRgVu0
>>497
そこを否定したつもりはないが。
そこを否定したつもりはないが。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 20:23:14.91 ID:Dl80RlDV0
エルコンから凱旋門2着を削ったら箸にも棒にもかからなくなるな
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 21:02:22.51 ID:Hz+w/4oa0
>>496
もちろん安定感その他も多少は考慮されるけど結局は勝ったレースの数と格でほぼ全て決まっちゃうでしょ。
安定感が評価されるならビワなんか文句なしに選ばれるべきだしね。
それとエルの場合はまさに例外中の例外って感じだと思う。
顕彰馬投票で2着がこれだけ評価されてるのなんてエルくらいしかいないんじゃない？
だから他の馬にはあまり参考にならない気がする。
もちろん安定感その他も多少は考慮されるけど結局は勝ったレースの数と格でほぼ全て決まっちゃうでしょ。
安定感が評価されるならビワなんか文句なしに選ばれるべきだしね。
それとエルの場合はまさに例外中の例外って感じだと思う。
顕彰馬投票で2着がこれだけ評価されてるのなんてエルくらいしかいないんじゃない？
だから他の馬にはあまり参考にならない気がする。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 21:11:51.45 ID:6cKgwYv90
ダートだろうが芝だろうが海外だろうが
悪くても２着
こんな馬は今のところエルだけ
悪くても２着
こんな馬は今のところエルだけ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/28(火) 23:43:59.31 ID:Ge8lvvBH0
>>496
勝ったレースの数とか格とかそういったものと2着とか安定感と
いったものは同じレベルで評価されてるものではないという事
前者だけで顕彰馬に選ばれる事は可能だが後者だけでは不可能
負けも多かったウオッカや実績不足のエルやダスカの顛末が
それを如実に証明している
勝ったレースの数とか格とかそういったものと2着とか安定感と
いったものは同じレベルで評価されてるものではないという事
前者だけで顕彰馬に選ばれる事は可能だが後者だけでは不可能
負けも多かったウオッカや実績不足のエルやダスカの顛末が
それを如実に証明している
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 01:08:26.67 ID:fbaUjCzd0
ブエナは早めに引退して最下級ＧⅠ馬を2頭出した方が顕彰馬になるんだったら手っ取り早いよな
去年やめておけば良かったのに
去年やめておけば良かったのに
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 01:47:23.34 ID:SeSSRhW10
どっちにしろ混合1勝じゃ無理じゃね？今年の秋に1つくらい勝って
繁殖しだいかね。かなり抜けた成績ださんときついと思うけど繁殖。
繁殖しだいかね。かなり抜けた成績ださんときついと思うけど繁殖。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 02:41:07.12 ID:BHwQkEgA0
繁殖成績で顕彰馬狙うくらいなら自力で王道2勝するほうが確率高いだろ
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 08:50:04.53 ID:KcdoEp2qO
あと王道2勝したとしても、エルコンみたいな万年次点が精一杯じゃないの。＞ブエナ
秋古馬三冠ならともかく、秋天や有馬を単発で計三つ勝ちましたってだけじゃインパクトが薄い。
ウオッカはダービー制覇に日本牝馬初のJC勝利。数で及ばない上にインパクトでも劣っていたら厳しいんじゃないの。
秋古馬三冠ならともかく、秋天や有馬を単発で計三つ勝ちましたってだけじゃインパクトが薄い。
ウオッカはダービー制覇に日本牝馬初のJC勝利。数で及ばない上にインパクトでも劣っていたら厳しいんじゃないの。
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 09:31:56.82 ID:xlmCqOIs0
ウオッカやダイワスカーレットのせいで牝馬が古馬中長距離路線で活躍することが
当たり前のように思っている人がいるかもしれないけど、牝馬が牡馬を差し置いて
古馬中長距離路線で主役はっているだけでも十分なインパクトあるけどな。
当たり前のように思っている人がいるかもしれないけど、牝馬が牡馬を差し置いて
古馬中長距離路線で主役はっているだけでも十分なインパクトあるけどな。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 10:15:13.67 ID:+xYd0ZTz0
ブエナはもう厳しいかな
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 10:53:34.03 ID:jTVy0zIf0
>>503
まあ一口馬主の馬だから今年いっぱいか6歳の春まで引退させないだろ
（これだけの成績を残した馬だから去年の秋ボロボロの成績になったら引退させてただろうけど）
後、繁殖で入れるなんて今現状でエルコンぐらい取れる成績ぐらいなきゃ厳しいんじゃないのか
今現在で引退だとしたらダスカと同程度か＋αぐらいの票数だろ？秋天＋繁殖じゃ厳しい気がする
秋天＋王道1勝＋繁殖でG1馬何頭か…だったら行けるかもしれんけど
まあ一口馬主の馬だから今年いっぱいか6歳の春まで引退させないだろ
（これだけの成績を残した馬だから去年の秋ボロボロの成績になったら引退させてただろうけど）
後、繁殖で入れるなんて今現状でエルコンぐらい取れる成績ぐらいなきゃ厳しいんじゃないのか
今現在で引退だとしたらダスカと同程度か＋αぐらいの票数だろ？秋天＋繁殖じゃ厳しい気がする
秋天＋王道1勝＋繁殖でG1馬何頭か…だったら行けるかもしれんけど
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 11:06:29.45 ID:Lx4NNUAU0
あと王道2つ勝ったら確定だろ
それで漏れるなんてさすがにねーよ
それで漏れるなんてさすがにねーよ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 12:50:17.05 ID:e1Ni18wR0
ブエナはサスガに今年で引退だろ
ということは多くても王道はあと３戦
それを４歳牡馬相手に２つ勝つとかサスガに望み薄
モチろん王道３勝を含むＧ１７勝はインパクトあるが
そのうち４つが牝馬限定であることを考えると
その２つもＪＣと有馬なら何とかなれるかもしれないってとこだな
天皇賞秋２つを含むだと厳しいかもしれない
ということは多くても王道はあと３戦
それを４歳牡馬相手に２つ勝つとかサスガに望み薄
モチろん王道３勝を含むＧ１７勝はインパクトあるが
そのうち４つが牝馬限定であることを考えると
その２つもＪＣと有馬なら何とかなれるかもしれないってとこだな
天皇賞秋２つを含むだと厳しいかもしれない
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 13:51:33.98 ID:lU+kWzmp0
牝馬が天皇賞2勝は初めての快挙になるのにそれでも足りないってどんだけハードル高いんだ
天皇賞秋春連覇だったら面白かったけどな、3200mの天皇賞は秋も3200mだったときのプリティキャスト以来だし
天皇賞秋春連覇だったら面白かったけどな、3200mの天皇賞は秋も3200mだったときのプリティキャスト以来だし
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 13:54:35.21 ID:/MJoYa1y0
実際顕彰馬はそこまでお高いものだからね
天皇賞一個じゃ微妙だな
天皇賞一個じゃ微妙だな
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 14:15:47.53 ID:e1Ni18wR0
>>512
牡馬の天皇賞秋連覇だってクリだけと思うが
そのクリも王道４勝でもだめだったし
牝馬とはいえクリにすら及んでないんじゃね
しかし２年連続で年度代表馬選出されるならあり得るかもしれない
もっともピサやオルフェを越えないといけないわけだから
ソッチの方がよっぽどハードル高いか・・・
王道２勝が最低限の条件になっちゃうからな
牡馬の天皇賞秋連覇だってクリだけと思うが
そのクリも王道４勝でもだめだったし
牝馬とはいえクリにすら及んでないんじゃね
しかし２年連続で年度代表馬選出されるならあり得るかもしれない
もっともピサやオルフェを越えないといけないわけだから
ソッチの方がよっぽどハードル高いか・・・
王道２勝が最低限の条件になっちゃうからな
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 15:26:30.35 ID:VeGDzxzV0
２２１でもＪＣでピサに先着して有馬でピサとオルフェ負かせば年度代表馬でしょ
まあ有馬が一番勝ちにくいレースだろうけど
まあ有馬が一番勝ちにくいレースだろうけど
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 15:30:58.68 ID:VeGDzxzV0
もちろんピサが凱旋門凡走 オルフェが三冠のガスことが前提
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 17:37:35.82 ID:BHwQkEgA0
顕彰馬制度ができた時に微妙な馬を押しこむ口実に使った以外で
繁殖成績が顕彰馬の選出理由になった馬っているんかね
繁殖成績が顕彰馬の選出理由になった馬っているんかね
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/06/30(木) 19:26:26.97 ID:ypFWRvD50
種牡馬で6年連続リーディングサイアーとか
八大競走勝ち馬を何頭も出して40年くらい内国産最多勝利記録を保持したとか
牡馬クラシックを勝った上にダービー馬を含む複数のGI馬を出した牝馬とか
そういうレベルの馬が出てきてないから居ないよ
八大競走勝ち馬を何頭も出して40年くらい内国産最多勝利記録を保持したとか
牡馬クラシックを勝った上にダービー馬を含む複数のGI馬を出した牝馬とか
そういうレベルの馬が出てきてないから居ないよ
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/01(金) 19:08:34.18 ID:7HpHSCyVO
今の馬たちはその「口実」にすら届かない繁殖成績の馬ばかりだからな
牡馬は論外だし牝馬はベガやグルですらおまけが貰える域にまで達してない
これでは繁殖成績など完全無視しても何の問題もないだろうな
牡馬は論外だし牝馬はベガやグルですらおまけが貰える域にまで達してない
これでは繁殖成績など完全無視しても何の問題もないだろうな
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/01(金) 20:52:19.22 ID:55kM2lEw0
繁殖合わせ技選出
牡馬
クモハタ(ダービー) G1馬10頭以上 6年連続リーディングサイアー
トサミドリ(皐月賞・菊花賞) G1馬7頭 フジキセキに抜かれるまで内国産種牡馬最多勝
牝馬
トキツカゼ(皐月賞・オークス) 年度代表馬2頭
まあ無理だな
牡馬
クモハタ(ダービー) G1馬10頭以上 6年連続リーディングサイアー
トサミドリ(皐月賞・菊花賞) G1馬7頭 フジキセキに抜かれるまで内国産種牡馬最多勝
牝馬
トキツカゼ(皐月賞・オークス) 年度代表馬2頭
まあ無理だな
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/01(金) 21:08:12.35 ID:CmniuBur0
それも委員会時代のものだしな
今はもうちょっと厳しいだろうな
今はもうちょっと厳しいだろうな
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 02:23:03.23 ID:5CM9WpRZ0
というか当たり前だが84年以降引退の馬は現役時代の力のみで決まってる。
なんせ繁殖成績出る前に選考されちゃってる上に年数が経つと新しい馬が出てくる。
あえて牝馬には繁殖部門見たいの作らんと厳しいかもね。
なんせ繁殖成績出る前に選考されちゃってる上に年数が経つと新しい馬が出てくる。
あえて牝馬には繁殖部門見たいの作らんと厳しいかもね。
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 04:54:54.09 ID:FO+Ufpr60
>>520
マルゼンスキーも併せ技?じゃね
だいたい顕彰するんだったら競走成績なんて関係なくて日本の競馬界にいかに貢献したかの視点も必要だろ
ヒンドスタンやチャイナロック、パーソロン、ノーザンテイスト、サンデーサイレンスなんかも入れて欲しいよ
マルゼンスキーも併せ技?じゃね
だいたい顕彰するんだったら競走成績なんて関係なくて日本の競馬界にいかに貢献したかの視点も必要だろ
ヒンドスタンやチャイナロック、パーソロン、ノーザンテイスト、サンデーサイレンスなんかも入れて欲しいよ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 10:46:54.64 ID:LJ5wu4Xn0
委員会選考基準
1 競走成績(G1 3勝以上)
2 繁殖成績(種牡馬はG1馬5頭 繁殖牝馬はG1馬2頭)
3 記録・話題・大衆性
マルゼンスキーは3でしょ
1 競走成績(G1 3勝以上)
2 繁殖成績(種牡馬はG1馬5頭 繁殖牝馬はG1馬2頭)
3 記録・話題・大衆性
マルゼンスキーは3でしょ
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 12:00:51.68 ID:ifwy02R/O
タキオンは2で選出される可能性あるん？
ダイワスカーレット、ディープスカイ、キャプテントゥーレ、リトルアマポーラ、レーヴディソール
で一応G1馬5頭だけど
ダイワスカーレット、ディープスカイ、キャプテントゥーレ、リトルアマポーラ、レーヴディソール
で一応G1馬5頭だけど
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 12:06:18.59 ID:5CM9WpRZ0
無いんじゃない？今は基準無いしな。というかGIの取得難易度が全然違うし。
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 12:09:56.94 ID:kfDTvhyEP
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 12:15:12.03 ID:ifwy02R/O
繁殖から顕彰馬になろうと思ったらかなりのハードルをクリアしないと駄目なんだな
てことは牝馬もG1を3勝以上して繁殖でG1馬2頭以上なのか？
てことは牝馬もG1を3勝以上して繁殖でG1馬2頭以上なのか？
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 12:25:06.08 ID:8skwLhPR0
テイオーやマックあたりを入れた爺が
なんだかんだと理屈をつけてスペやサムソンを拒み続ける
顕彰馬とかもう無意味
なんだかんだと理屈をつけてスペやサムソンを拒み続ける
顕彰馬とかもう無意味
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 13:05:42.69 ID:fui8G1rUO
旧方式の選考委員会は定員12人でうち大半は記者以外
仮にそのテイオーやマック辺りを入れた爺の記者数人が
全員スペやサムソンに投票した所で全く基準に届かない
そうやって自分の思い通りにならないからといって
制度に難癖付けるというのは子供じみてるし論外だろ
仮にそのテイオーやマック辺りを入れた爺の記者数人が
全員スペやサムソンに投票した所で全く基準に届かない
そうやって自分の思い通りにならないからといって
制度に難癖付けるというのは子供じみてるし論外だろ
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 13:48:26.12 ID:yaAM1t3m0
選出ペース的には今のルールで割と妥当な結果が出ているしね。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 15:06:03.64 ID:EA60thhO0
オレが新しい基準をつくってやる
1 クラシック三冠（できれば無敗が望ましい）
2 古馬重賞8連勝（G1、5勝含む）
3 牝馬の場合、ダービー勝ちでOK（JCか有馬勝ちがあればなおヨシ）
4 最初の凱旋門勝ち馬（勝ち馬が出たあとは凱旋門＋α）
以上四項目の何れかを成し遂げた馬のみを、顕彰馬とする。
1 クラシック三冠（できれば無敗が望ましい）
2 古馬重賞8連勝（G1、5勝含む）
3 牝馬の場合、ダービー勝ちでOK（JCか有馬勝ちがあればなおヨシ）
4 最初の凱旋門勝ち馬（勝ち馬が出たあとは凱旋門＋α）
以上四項目の何れかを成し遂げた馬のみを、顕彰馬とする。
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 15:09:15.51 ID:8skwLhPR0
そういう明確な基準があるほうが良い
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 15:25:02.80 ID:pOdW4SxL0
>>532
ヒサトモェ・・・
ヒサトモェ・・・
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 17:26:54.90 ID:a6q1CrXm0
>>532
個人的には世代限定GⅠはレベルにブレが多すぎるんで基準には不適切に感じる
個人的には世代限定GⅠはレベルにブレが多すぎるんで基準には不適切に感じる
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 18:06:21.60 ID:cxtZQuxI0
レベルは関係ないだろ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/02(土) 21:29:20.94 ID:IpqihxKpO
古馬GIだってブレありまくりだが。
むしろクラシックの方が安定してんじゃね？
むしろクラシックの方が安定してんじゃね？
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 07:18:43.50 ID:zsqKEQrf0
>>524
マルゼンスキーは2～3の合わせ技だろうな。
1のGⅠ3勝に準ずる成績というのが、クラシック出走権がなかったとはいえ朝日杯のみのマルゼンに
いえるかどうかは怪しいが。
GⅠ馬5頭出しているとはいえ、選出時にはまだ4頭で、レオダーバンが菊を勝つのは選出された翌年。
とはいえ、繁殖成績がなければ選ばれてないだろうな。現役時代の伝説だけじゃ。いろいろおまけされて
選ばれたって印象は強いから、3の要素ももちろんあるんだろうが。
マルゼンスキーは2～3の合わせ技だろうな。
1のGⅠ3勝に準ずる成績というのが、クラシック出走権がなかったとはいえ朝日杯のみのマルゼンに
いえるかどうかは怪しいが。
GⅠ馬5頭出しているとはいえ、選出時にはまだ4頭で、レオダーバンが菊を勝つのは選出された翌年。
とはいえ、繁殖成績がなければ選ばれてないだろうな。現役時代の伝説だけじゃ。いろいろおまけされて
選ばれたって印象は強いから、3の要素ももちろんあるんだろうが。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 09:42:29.84 ID:FYoXWjaQ0
暫く顕彰馬は出ない
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 11:22:18.45 ID:u4WXvjen0
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 13:09:29.05 ID:rYwkrE2s0
エルコンドルパサーは来年が死後10年
二ノ宮敬宇調教師が定年を迎えるころには選出資格を失うからなぁ
二ノ宮敬宇調教師が定年を迎えるころには選出資格を失うからなぁ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 17:05:41.26 ID:xwlzRYSeO
マルゼンはむしろ、出走制限でダービーに出られなかったからこそ、顕彰馬になれたようなもんだろう。
皐月と菊は故障でどの道出られなかったんだから、勝てていたとしても朝日杯とダービーだけ。
マルゼンから出走制限の悲劇性、ドラマ性を除いてしまったら、伝説としても中途半端で普通の強かった馬扱いだったんじゃないの。
皐月と菊は故障でどの道出られなかったんだから、勝てていたとしても朝日杯とダービーだけ。
マルゼンから出走制限の悲劇性、ドラマ性を除いてしまったら、伝説としても中途半端で普通の強かった馬扱いだったんじゃないの。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 18:07:48.46 ID:5+99TBco0
もうちょっと足元が持ってたら有馬でTTGに負けてたろうな
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 18:17:06.63 ID:u4WXvjen0
案外あっさりとかTTがすり潰されてGが漁夫の利という可能性もあったろうな
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 18:24:54.58 ID:h0oQs43m0
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 18:32:38.13 ID:l+A7075fO
新基準とか言うならせめて投票制以降の結果を折り込めよ
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 18:47:24.91 ID:r7hr5N3M0
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 19:46:40.21 ID:l8TeZcD60
ブエナは顕彰馬基準だとただの勝負弱い馬だな
2着と3着は大差ないが1着と2着は天と地の差
ハナ差で年度代表馬と顕彰馬を逃した親父を見ればよく分かる
2着と3着は大差ないが1着と2着は天と地の差
ハナ差で年度代表馬と顕彰馬を逃した親父を見ればよく分かる
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/03(日) 21:41:23.41 ID:hfLUmNCa0
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 07:15:54.61 ID:TXbdRgUK0
つ～か>>532の基準って
１ ディープ
２ オペ
３ ウオッカ
じゃん。
そのくらいの馬じゃないと選ばれないでいいんじゃないの。
単に王道を5勝しましたくらいじゃプラスαがないと選ばなくていいと思う。
１ ディープ
２ オペ
３ ウオッカ
じゃん。
そのくらいの馬じゃないと選ばれないでいいんじゃないの。
単に王道を5勝しましたくらいじゃプラスαがないと選ばなくていいと思う。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 11:53:15.09 ID:nEoK6qSHO
>>532
牝馬は別にダービーに限定しなくても3冠の内のどれかでも難易度かわらないと思うけど
皐月賞は桜花賞があるし中山コースや輸送を敬遠して行かない馬が多いし
菊花賞は牝馬にはキツイ距離だしね
どれ獲っても間違いなく凄いよ
牝馬は別にダービーに限定しなくても3冠の内のどれかでも難易度かわらないと思うけど
皐月賞は桜花賞があるし中山コースや輸送を敬遠して行かない馬が多いし
菊花賞は牝馬にはキツイ距離だしね
どれ獲っても間違いなく凄いよ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 13:49:49.25 ID:WGMVG5mc0
牝馬で三冠レースのどれを獲っても凄いは同意だけど
顕彰馬となるとダービーと他じゃ雲泥の差でしょ
競馬界の頂点はあくまでもダービーなんだよね
顕彰馬となるとダービーと他じゃ雲泥の差でしょ
競馬界の頂点はあくまでもダービーなんだよね
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 15:01:36.05 ID:FzXQf0aK0
皐月賞と菊花賞も獲った馬そうそういないからインパクトはある
とくに菊と天皇賞（春）はインパクト大だろうな
とくに菊と天皇賞（春）はインパクト大だろうな
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 15:31:35.90 ID:/QpOHYdjP
牝馬でダービー取っても選ばれてない馬が現実に居る時点で
そこまでダービーに価値があるかは正直疑問
そこまでダービーに価値があるかは正直疑問
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 15:45:28.51 ID:lfIRc6LM0
ヒサトモ？
戦前の馬は第一回の時単純に牡馬牝馬繁殖のそれぞれトップの1頭を選出しただけだから仕方ないよ
やっぱクリフジの無敗の方がインパクトあるもんな
戦前の馬は第一回の時単純に牡馬牝馬繁殖のそれぞれトップの1頭を選出しただけだから仕方ないよ
やっぱクリフジの無敗の方がインパクトあるもんな
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 15:52:00.85 ID:i2Rjiysy0
牝馬で皐月賞を勝った馬が最近いないのは、桜花賞を捨ててまで皐月賞をとりにいくだけの価値が皐月賞にはないからでしょ。
インパクトはあっても顕彰馬選出という意味ではダービーに劣るだろ。
インパクトはあっても顕彰馬選出という意味ではダービーに劣るだろ。
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 16:04:10.80 ID:WGMVG5mc0
そりゃ複数Ｇ１タイトル持ちで尚且つ当選ラインぎりぎりの場合が前提だよ
ウオッカが獲ってしまったからダービーは挑戦さえすれば
牝馬でも勝てるみたいな錯覚を起こしている人が多いけど
皐月、菊花賞と違いその時点で強い馬はもれなく出走の上、究極の仕上げで挑むから
本来は牝馬が勝つのはほぼ不可能なレースのはずなんだよね
ウオッカは色々な意味でレアケースなんだよ
ウオッカが獲ってしまったからダービーは挑戦さえすれば
牝馬でも勝てるみたいな錯覚を起こしている人が多いけど
皐月、菊花賞と違いその時点で強い馬はもれなく出走の上、究極の仕上げで挑むから
本来は牝馬が勝つのはほぼ不可能なレースのはずなんだよね
ウオッカは色々な意味でレアケースなんだよ
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 16:20:29.83 ID:KPIXvIag0
>>556
桜花賞より皐月賞の方が条件が合うって馬なら出るだろ
少なくとも桜花賞よりは皐月賞の方が価値はあるだろ
逆にオークスとダービーは条件同じなんだからわざわざ牡馬相手しに行くより牝馬相手した方が楽なんだからオークス出るだろ
桜花賞より皐月賞の方が条件が合うって馬なら出るだろ
少なくとも桜花賞よりは皐月賞の方が価値はあるだろ
逆にオークスとダービーは条件同じなんだからわざわざ牡馬相手しに行くより牝馬相手した方が楽なんだからオークス出るだろ
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 16:40:15.99 ID:/QpOHYdjP
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 16:56:46.44 ID:ZEucJcLCO
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 17:25:37.93 ID:nEoK6qSHO
皐月賞は早熟性が問われるレースだしトリッキーな中山コース、関西馬は長距離輸送
さすがに桜花賞に出れることを考えたらこんなリスクを負ってまで皐月賞に出せないと普通は考えるだろ
記念出走ならともかく勝ちに行くレース選びで皐月賞を選択するのは難しいと思うから
逆に出て勝てばかなりの価値はあると思う
ウオッカが顕彰馬に選ばれたのはダービー獲ったからじゃなくて混合5勝したからであって
これが別に皐月賞でも菊花賞でも結局は顕彰馬になってるからダービーに限定しなくてもいいんじゃね
さすがに桜花賞に出れることを考えたらこんなリスクを負ってまで皐月賞に出せないと普通は考えるだろ
記念出走ならともかく勝ちに行くレース選びで皐月賞を選択するのは難しいと思うから
逆に出て勝てばかなりの価値はあると思う
ウオッカが顕彰馬に選ばれたのはダービー獲ったからじゃなくて混合5勝したからであって
これが別に皐月賞でも菊花賞でも結局は顕彰馬になってるからダービーに限定しなくてもいいんじゃね
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 17:41:51.49 ID:gmfNRxllO
そりゃナカヤマナイトが凱旋門勝ってもそれだけじゃ顕彰されんのと一緒だろ
讃えられはしてもさ
讃えられはしてもさ
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 17:50:12.54 ID:i2Rjiysy0
>>558
>桜花賞より皐月賞の方が条件が合うって馬なら出るだろ
その意見にはある程度同意するが、近年、実際に出走した馬はいないだろ。
>少なくとも桜花賞よりは皐月賞の方が価値はあるだろ
これもその通りだが、ダービーとオークスの価値の差から比べると差が小さい。
>桜花賞より皐月賞の方が条件が合うって馬なら出るだろ
その意見にはある程度同意するが、近年、実際に出走した馬はいないだろ。
>少なくとも桜花賞よりは皐月賞の方が価値はあるだろ
これもその通りだが、ダービーとオークスの価値の差から比べると差が小さい。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 17:59:08.98 ID:nEoK6qSHO
いやそれは>>532を基準と仮定すると顕彰馬になれる
そうではなくて牝馬がダービー勝ちに限定する必要あるの？ってこと
古馬混合は1つならとれる馬は実際にもいるけど牡馬クラシックとなると難易度が上がるだろう
それで例えばダービー以外の2つどちらか勝ったとしても顕彰馬になれないってのは牝馬にとっては厳しすぎやしないか？って思うわけよ
そうではなくて牝馬がダービー勝ちに限定する必要あるの？ってこと
古馬混合は1つならとれる馬は実際にもいるけど牡馬クラシックとなると難易度が上がるだろう
それで例えばダービー以外の2つどちらか勝ったとしても顕彰馬になれないってのは牝馬にとっては厳しすぎやしないか？って思うわけよ
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 18:00:54.15 ID:ZEucJcLCO
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 18:01:25.86 ID:nEoK6qSHO
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 19:09:05.87 ID:q1k+6YdKO
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 19:28:58.03 ID:ZEucJcLCO
そういう連中が09年度代表馬投票でカンパニーやドリジャ推して大恥かいて
今度の顕彰馬投票でもウオッカは落選するって言って大恥かいたんだろうなｗ
今度の顕彰馬投票でもウオッカは落選するって言って大恥かいたんだろうなｗ
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 19:32:19.75 ID:cmSO821s0
さすがに限定するのはどうかと思うが東京優駿は皐月・菊とは価値が
違いすぎるよ。ウオッカが特別視されるのは東京優駿を勝った事がかなり大きいと思うよ。
違いすぎるよ。ウオッカが特別視されるのは東京優駿を勝った事がかなり大きいと思うよ。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 19:48:37.00 ID:teTYZmei0
>>564
そらウオッカみたいに混合GⅠ5勝もすればダービーじゃなく皐月や菊でも余裕で顕彰馬だろうけど。
問題は2勝くらいで実績が微妙な場合。
例えばダービーJC勝ちの牝馬と皐月有馬勝ちの牝馬、
どっちが顕彰馬に近いかとなると間違いなく前者でしょ。
>>568
オペやディープやウオッカに入れなかった人たちは実績とは別の観点から見たんだろうね。
でもそんな少数派のひねくれ者をいちいち相手にしてたらキリがないよねｗ
そらウオッカみたいに混合GⅠ5勝もすればダービーじゃなく皐月や菊でも余裕で顕彰馬だろうけど。
問題は2勝くらいで実績が微妙な場合。
例えばダービーJC勝ちの牝馬と皐月有馬勝ちの牝馬、
どっちが顕彰馬に近いかとなると間違いなく前者でしょ。
>>568
オペやディープやウオッカに入れなかった人たちは実績とは別の観点から見たんだろうね。
でもそんな少数派のひねくれ者をいちいち相手にしてたらキリがないよねｗ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 19:49:44.85 ID:q1k+6YdKO
>>568
逆かな
「その程度の価値」ってのは実際に価値がはっきりしてから出てくる言葉
言わば結果論であって結果が出る前にその程度もこの程度もない
寧ろ君の様に価値観を混同するタイプが当選にせよ落選にせよ
結果も出ないうちからとやかく言い出す
何故なら「当選するに決まってる」という意見も
「落選するに決まってる」という意見も結局他の観点における
自分の価値観を当てはめてああだこうだと予想してるだけだから
逆かな
「その程度の価値」ってのは実際に価値がはっきりしてから出てくる言葉
言わば結果論であって結果が出る前にその程度もこの程度もない
寧ろ君の様に価値観を混同するタイプが当選にせよ落選にせよ
結果も出ないうちからとやかく言い出す
何故なら「当選するに決まってる」という意見も
「落選するに決まってる」という意見も結局他の観点における
自分の価値観を当てはめてああだこうだと予想してるだけだから
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 19:54:22.28 ID:8SNPTb4NP
菊はダンスパートナーが出たねぇ
明らかにステイヤーっぽい馬なら菊に出る事もあるんだろうか
3歳春～夏の2600～級の長距離戦がもう少しでもあればそういう判断をする陣営も出てくるかもね
皐月は有力牝馬が桜花賞を直前熱発→1週ずらしで皐月出走とかかな
明らかにステイヤーっぽい馬なら菊に出る事もあるんだろうか
3歳春～夏の2600～級の長距離戦がもう少しでもあればそういう判断をする陣営も出てくるかもね
皐月は有力牝馬が桜花賞を直前熱発→1週ずらしで皐月出走とかかな
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 19:57:55.46 ID:cmSO821s0
ディープに入れなかった人は捻くれたと言うよりは凱旋門の失格
の点で入れる価値無しと判断したんじゃないかな。多分聞いてもそう答えると思う。
それは特におかしな理由でも無いよ。
の点で入れる価値無しと判断したんじゃないかな。多分聞いてもそう答えると思う。
それは特におかしな理由でも無いよ。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 20:00:26.46 ID:cmSO821s0
牝馬にとってのダービーにあたるレースって桜花賞なんじゃないかな。
オークスの2400㍍はあんま牝馬らしい距離じゃ無い気がする。俺の個人的な感想だがｗ
オークスの2400㍍はあんま牝馬らしい距離じゃ無い気がする。俺の個人的な感想だがｗ
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 20:06:06.40 ID:nEoK6qSHO
>>570
どちらも一長一短があるから両方選ぶことはなしなの？
ウオッカを例えに出したのはあれだったがそういうどちらかを選ばないといけないと言うような制度じゃないんだからダービーのみに絞らないで選択肢を与えてもいいんじゃないかと思うんだが
いいじゃん、皐月賞と有馬記念を制した牝馬
どちらも一長一短があるから両方選ぶことはなしなの？
ウオッカを例えに出したのはあれだったがそういうどちらかを選ばないといけないと言うような制度じゃないんだからダービーのみに絞らないで選択肢を与えてもいいんじゃないかと思うんだが
いいじゃん、皐月賞と有馬記念を制した牝馬
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 20:25:40.01 ID:ZEucJcLCO
>>571
ゴメン言ってる意味よく分かんないｗ
ゴメン言ってる意味よく分かんないｗ
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 20:33:11.64 ID:6CeELk5C0
ダンスダンスダンスのこと思い出してあげて
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 20:36:16.76 ID:XYDvhmWzO
ナカヤマナイトが凱旋門勝ったら？
さすがに選出だろ。
エルスペ好きのキチガイが邪魔出来ないようにＪＲＡが方策を寝るだろ。
エルスペのごとく門番化させたらフランスに顔向けできんからな。
さすがに選出だろ。
エルスペ好きのキチガイが邪魔出来ないようにＪＲＡが方策を寝るだろ。
エルスペのごとく門番化させたらフランスに顔向けできんからな。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 20:37:30.20 ID:teTYZmei0
>>575
いや、俺は別に両方とも選出でもいいと思うけどね。
ただダービーと皐月や菊じゃ価値が全然違うってのを言いたかっただけで。
混合GⅠ5勝もあると価値の違いが分かり辛いけど、
混合GⅠ2勝くらいだとやっぱりダービーあるなしじゃ印象が全然違うでしょ？
いや、俺は別に両方とも選出でもいいと思うけどね。
ただダービーと皐月や菊じゃ価値が全然違うってのを言いたかっただけで。
混合GⅠ5勝もあると価値の違いが分かり辛いけど、
混合GⅠ2勝くらいだとやっぱりダービーあるなしじゃ印象が全然違うでしょ？
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 20:55:01.76 ID:WGjL6ekgO
>>579
牝馬だとサンプルが少なすぎて比較ができないが、牡馬で見てみると、顕彰馬選考においてダービー勝利ってのは、
皐月や菊に比べそんなに優遇されているかな？ 全然違うっていうほど。
例えばこの顕彰馬の、ダービー勝利がもし菊勝利だったなら、選ばれてなかっただろうって馬いるかな？
逆に、もしこの馬の皐月勝利が代わりにダービー勝利だったなら、顕彰馬に選ばれていただろうってのでもいいが。
牝馬だとサンプルが少なすぎて比較ができないが、牡馬で見てみると、顕彰馬選考においてダービー勝利ってのは、
皐月や菊に比べそんなに優遇されているかな？ 全然違うっていうほど。
例えばこの顕彰馬の、ダービー勝利がもし菊勝利だったなら、選ばれてなかっただろうって馬いるかな？
逆に、もしこの馬の皐月勝利が代わりにダービー勝利だったなら、顕彰馬に選ばれていただろうってのでもいいが。
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:02:56.19 ID:cmSO821s0
東京優駿を置き換えたらそれはもう別の馬だけどな。別格のレースだし。
あえて他のGIに置き換えたら危ないのは84以降引退の馬だとCBマックテイオーブライアン。
顕彰馬になったけどオペも皐月が東京優駿なら一発当選アンド制度改革なってなかったかもな。
あえて他のGIに置き換えたら危ないのは84以降引退の馬だとCBマックテイオーブライアン。
顕彰馬になったけどオペも皐月が東京優駿なら一発当選アンド制度改革なってなかったかもな。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:14:56.98 ID:WGjL6ekgO
>>581
マックはそもそもダービー馬じゃないから、ダービー勝ってなかったら危なかったかどうかもないと思うが。
シービーとブライアンは逆に、ダービー馬だが皐月も菊も勝ってるじゃん。
テイオーくらいかな当てはまるのは。ダービーが代わりに菊だったとしたら。
それとオペ落選はタケシバ派の結託だから、ディープであっても多分落とされてたよ。
マックはそもそもダービー馬じゃないから、ダービー勝ってなかったら危なかったかどうかもないと思うが。
シービーとブライアンは逆に、ダービー馬だが皐月も菊も勝ってるじゃん。
テイオーくらいかな当てはまるのは。ダービーが代わりに菊だったとしたら。
それとオペ落選はタケシバ派の結託だから、ディープであっても多分落とされてたよ。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:22:56.34 ID:cmSO821s0
うん。東京優駿を抜いちゃうと【3冠】その物の価値が変わってしまうって事よ。
皐月菊の2冠と皐月東京優駿、東京優駿菊じゃ全然ちゃうしな。
タケシバ派の結託と言ってもオペがダービー馬なら多分通ってたよ。
皐月菊の2冠と皐月東京優駿、東京優駿菊じゃ全然ちゃうしな。
タケシバ派の結託と言ってもオペがダービー馬なら多分通ってたよ。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:25:24.62 ID:nEoK6qSHO
牝馬が顕彰馬になるには価値の高いレースを獲るよりインパクトがあるレースを獲った方が選ばれやすいと思うんだが
価値で言うとダービーの次に天皇賞や有馬記念が歴史もあるし価値も高いが天皇賞勝ったところで…って感じになってるしな
秋限定ではあるが
インパクトで言うとクラシックならどれ獲ってもかなりある
クリフジの時みたいに牝馬戦は出るけど開催日程かぶってないから牡馬戦も出ますみたいな感じでもないしな
牝馬戦蹴って牡馬と混じって勝負するのは評価も高いだろうし
価値で言うとダービーの次に天皇賞や有馬記念が歴史もあるし価値も高いが天皇賞勝ったところで…って感じになってるしな
秋限定ではあるが
インパクトで言うとクラシックならどれ獲ってもかなりある
クリフジの時みたいに牝馬戦は出るけど開催日程かぶってないから牡馬戦も出ますみたいな感じでもないしな
牝馬戦蹴って牡馬と混じって勝負するのは評価も高いだろうし
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:29:27.50 ID:ZEucJcLCO
流石にオペがダービー勝ってたら一発でしょｗ
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:31:40.65 ID:WGjL6ekgO
>>583
三冠の価値が変わるって、そもそもダービー抜いたら三冠じゃなくなるんだが。
で、その全然違うってのが、過去の顕彰馬選考で現れているかい？
他が同じような成績なのに、皐月・菊の二冠馬が皐月・ダービーやダービー・菊の二冠馬に比べ低い評価を受けているという実例が。
そのせいで当落を分けたって例は自分はちょっと思いつかないが。
三冠の価値が変わるって、そもそもダービー抜いたら三冠じゃなくなるんだが。
で、その全然違うってのが、過去の顕彰馬選考で現れているかい？
他が同じような成績なのに、皐月・菊の二冠馬が皐月・ダービーやダービー・菊の二冠馬に比べ低い評価を受けているという実例が。
そのせいで当落を分けたって例は自分はちょっと思いつかないが。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:40:42.25 ID:i2Rjiysy0
>>584
インパクトがあるレースってブロードアピールみたいなレースか？
あんなの論外だろ。
>>564
古馬の混合GIより牡馬クラシックの方が難易度高いってことはないだろ。
単に牝馬の出走が少ないだけで、3歳限定戦勝つ方が難しいなんて理由一つもない。
インパクトがあるレースってブロードアピールみたいなレースか？
あんなの論外だろ。
>>564
古馬の混合GIより牡馬クラシックの方が難易度高いってことはないだろ。
単に牝馬の出走が少ないだけで、3歳限定戦勝つ方が難しいなんて理由一つもない。
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:41:50.60 ID:q1k+6YdKO
>>576
カンパニーやドリジャを推して大恥かいた奴も
ウオッカは落選すると言って大恥かいた奴も
どちらも年度代表馬や顕彰馬に於ける価値が決まっていない時点で
君と同じ様に別の視点の価値観を当てはめて語ってた輩という事
それが当たったか外れたかの違いでしかない、根本は一緒
これで理解できないなら君には理解する知能は無いからもういいよ
カンパニーやドリジャを推して大恥かいた奴も
ウオッカは落選すると言って大恥かいた奴も
どちらも年度代表馬や顕彰馬に於ける価値が決まっていない時点で
君と同じ様に別の視点の価値観を当てはめて語ってた輩という事
それが当たったか外れたかの違いでしかない、根本は一緒
これで理解できないなら君には理解する知能は無いからもういいよ
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:45:30.24 ID:ZEucJcLCO
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 21:56:30.83 ID:nEoK6qSHO
>>587
そういうインパクトではなくて牝馬で○○を勝った！みたいな方な
古馬G1は現役長く続けられれば何度でも挑戦できるがクラシックは1度きりだろ？1度しかないから難しい
だからこそ三冠馬ってのは重宝されるんだよ
クラシック三冠馬は全馬殿堂入り、一方秋古馬三冠馬は殿堂入りしてない馬もいる
そういうインパクトではなくて牝馬で○○を勝った！みたいな方な
古馬G1は現役長く続けられれば何度でも挑戦できるがクラシックは1度きりだろ？1度しかないから難しい
だからこそ三冠馬ってのは重宝されるんだよ
クラシック三冠馬は全馬殿堂入り、一方秋古馬三冠馬は殿堂入りしてない馬もいる
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 22:03:52.09 ID:teTYZmei0
もし釈迦が三冠達成してたら顕彰馬になれてたか気になるｗ
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 22:19:14.11 ID:cmSO821s0
>>586
おｗ俺へのレスかあんがと。皐月＝東京優駿＝菊では無いって所は一致してるのかな？
東京優駿はそれ持ってるだけで他のレースを足した場合の価値が違ってくるって事よ。
皐月捨ててNHK＋東京優駿って人も出てくるかもしれない。
GI5勝にしてもダービー含む5勝と含まない5勝じゃかなり違うと思うしな。
東京優駿ってのは上限を引き上げるGIなんだと思うよ。
おｗ俺へのレスかあんがと。皐月＝東京優駿＝菊では無いって所は一致してるのかな？
東京優駿はそれ持ってるだけで他のレースを足した場合の価値が違ってくるって事よ。
皐月捨ててNHK＋東京優駿って人も出てくるかもしれない。
GI5勝にしてもダービー含む5勝と含まない5勝じゃかなり違うと思うしな。
東京優駿ってのは上限を引き上げるGIなんだと思うよ。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 22:34:26.28 ID:6CeELk5C0
ダイワメジャーの勝ち鞍が、皐月賞じゃなくてダービーだったら
マイルCSじゃなくて、ジャパンカップだったら全然違ってたと思う
マイルCSじゃなくて、ジャパンカップだったら全然違ってたと思う
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 22:58:21.67 ID:kUaFsi6Y0
そりゃダメジャーは2000までしか勝ってないから
そこをいじると全然違う競走成績になってしまう
そこをいじると全然違う競走成績になってしまう
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 23:04:44.76 ID:cmSO821s0
ダメジャーってあんまりな呼ばれ方な気がするがｗ
普通に名馬だと思うんだが・・。まぁなんか可愛い感じがするがｗ
普通に名馬だと思うんだが・・。まぁなんか可愛い感じがするがｗ
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 23:08:03.04 ID:6CeELk5C0
いや、皐月がダービーだったら顕彰馬に選ばれた馬いるか？
みたいな流れだったからさ・・・
みたいな流れだったからさ・・・
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 23:23:50.02 ID:cmSO821s0
ダイワメジャーはダービー馬だったら1年くらい早く引退してそうなんだよなぁ。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 23:25:25.49 ID:WGjL6ekgO
>>593
マイルCSがJCになっていたらそりゃだいぶ変わっていたろうが、単に皐月がダービーに代わったくらいじゃ得票はほとんど変わらないだろうね。
ダービー含む王道GI4勝のサムソンが、0票なくらいだから。
マイルCSがJCになっていたらそりゃだいぶ変わっていたろうが、単に皐月がダービーに代わったくらいじゃ得票はほとんど変わらないだろうね。
ダービー含む王道GI4勝のサムソンが、0票なくらいだから。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 23:26:54.54 ID:6CeELk5C0
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 23:32:32.48 ID:KDJRg2MX0
エルコンのNHKマイルCがダービーになっても
やっぱり顕彰馬にの壁を超えられそうな気がしない
やっぱり顕彰馬にの壁を超えられそうな気がしない
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/04(月) 23:40:47.91 ID:cmSO821s0
まぁタラレバは確かにあんま意味無いなかもな。
国内だとダービーJC有馬天皇賞秋かねー今は。海外の選択肢もあるか。
ただ凱旋門ルート行くと秋王道はだいぶ大変になるなぁ。
国内だとダービーJC有馬天皇賞秋かねー今は。海外の選択肢もあるか。
ただ凱旋門ルート行くと秋王道はだいぶ大変になるなぁ。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 02:33:26.38 ID:fZKX1p2s0
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 03:05:56.04 ID:eAYV3Ap90
サムソンが0なところからしてダメジャがどうあがこうが無理
もしサムソンが今の成績+安田orMCS勝ってたら選ばれてたかと言えば全然無理だろうからな
もしサムソンが今の成績+安田orMCS勝ってたら選ばれてたかと言えば全然無理だろうからな
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 05:14:56.90 ID:lVhRng0v0
まあ所詮は人気で得票が左右されるような制度だからな
サムソンよりダスカの方が得票が多いのは絶対におかしい
サムソンよりダスカの方が得票が多いのは絶対におかしい
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 06:57:53.14 ID:JMPf4SX20
サムソン級の成績出す牡馬が現れるよりも、スカーレットみたいな成績出す牝馬が
現れる方が稀少ってことなんだろうが、いずれにせよ選出にはまったく届かない
レベルだからね。大勢には影響ないよ。
たしかに0ってのを見たとき、みんなもうサムソンのこと忘れたのかよｗ と思ったが。
現れる方が稀少ってことなんだろうが、いずれにせよ選出にはまったく届かない
レベルだからね。大勢には影響ないよ。
たしかに0ってのを見たとき、みんなもうサムソンのこと忘れたのかよｗ と思ったが。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 08:11:05.43 ID:qYdDt3cA0
別に忘れたわけじゃなくてサムソンがそれに値しないだけってことだろ
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 08:13:26.05 ID:zq/nXNt60
斤量とかGⅠの数とか牝馬のほうがはるかに優遇されてる競走体系なのに
顕彰馬のハードルも牝馬のほうが低いってのは不公平だな
顕彰馬のハードルも牝馬のほうが低いってのは不公平だな
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 08:30:02.32 ID:OCOwMXif0
今じゃ混合を複数勝たないと顕彰馬になれないのに牝馬のほうが優遇されてるとか
アパパネですらこれからエリ女獲れたとしても怪しいレベルなのに
アパパネですらこれからエリ女獲れたとしても怪しいレベルなのに
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 08:32:03.75 ID:TExL9cNz0
このスレは珍しくまともな話してるな
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 08:40:05.52 ID:t+EFbQeiO
>>608
明らかに優遇されてるでしょ
明らかに優遇されてるでしょ
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 09:16:29.65 ID:1oeS8pD/O
優遇されているなら、牝馬の顕彰馬もっといるはずだろ。
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 10:10:11.99 ID:t+EFbQeiO
>>611
条件として優遇されてる事と実際顕彰馬になれるかどうかは
そんな風に直接的にリンクしたりはしないでしょ
例えばセックスアローワンスは牝馬は牡馬より劣るから
対抗できるように斤量を優遇しましょうって制度だけど
これは結果に関わらず条件として優遇されてる事に違いは無いし
勝てないからといって優遇されてないという事にはならない
優遇されてたけどそれでも届かなかったというだけ
条件として優遇されてる事と実際顕彰馬になれるかどうかは
そんな風に直接的にリンクしたりはしないでしょ
例えばセックスアローワンスは牝馬は牡馬より劣るから
対抗できるように斤量を優遇しましょうって制度だけど
これは結果に関わらず条件として優遇されてる事に違いは無いし
勝てないからといって優遇されてないという事にはならない
優遇されてたけどそれでも届かなかったというだけ
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 11:37:22.22 ID:1oeS8pD/O
どのスポーツでもそうだが、男女をまったくハンデ差なしで競技させたらそれこそ男性の優遇だろ。
牝馬を軽斤量にさせるのは、そのこと自体は優遇でもなんでもない。
軽く設定しすぎて、牝馬が勝ちやすくなってしまったらその時初めて優遇といえるが。
いくら勝っても顕彰入りになんら寄与しない牝馬GI増やしてもらったところで優遇されてるとはいわないよ。
牝馬を軽斤量にさせるのは、そのこと自体は優遇でもなんでもない。
軽く設定しすぎて、牝馬が勝ちやすくなってしまったらその時初めて優遇といえるが。
いくら勝っても顕彰入りになんら寄与しない牝馬GI増やしてもらったところで優遇されてるとはいわないよ。
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 11:50:33.18 ID:K/g9yCwF0
セックスアローワンスが優遇されているというのなら
エイジアローワンスにも触れないと
エイジアローワンスにも触れないと
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 12:25:49.32 ID:t+EFbQeiO
>>613
人間で男女ハンデ無しで競技をさせたら男が勝つのは男の方が
能力が高いからであって別に条件面で優遇されているからではない
だから人間は"全く同じ条件"の競技を男女別々にやっている
それ以前にそもそも馬にそこまでの性差があるのか？
例えば人間の100mの女子日本記録は男子の中学生記録より
はるかに遅いんだが馬でもそのくらい違うのか？
人間で男女ハンデ無しで競技をさせたら男が勝つのは男の方が
能力が高いからであって別に条件面で優遇されているからではない
だから人間は"全く同じ条件"の競技を男女別々にやっている
それ以前にそもそも馬にそこまでの性差があるのか？
例えば人間の100mの女子日本記録は男子の中学生記録より
はるかに遅いんだが馬でもそのくらい違うのか？
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 12:30:57.19 ID:t+EFbQeiO
ちょっと訂正
だから人間は投擲競技などの一部例外を除き基本的に
"全く同じ条件"の競技を男女別々にやっている
こうだな
だから人間は投擲競技などの一部例外を除き基本的に
"全く同じ条件"の競技を男女別々にやっている
こうだな
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 12:59:41.02 ID:1oeS8pD/O
人間は全く同じ条件の競技を男女別々に行い、女性大会の勝利でも金メダルは金メダルとして正当に評価される。
しかし競馬は違う。全く同じ条件で行われる男女別々の開催もあるにはあるが、女性の大会でいくら勝っても評価されないのが現状だろ。
さらにその女性の大会自体が数少ないときている。
これで優遇といえるかな？
しかし競馬は違う。全く同じ条件で行われる男女別々の開催もあるにはあるが、女性の大会でいくら勝っても評価されないのが現状だろ。
さらにその女性の大会自体が数少ないときている。
これで優遇といえるかな？
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 14:18:14.36 ID:ugfzlxwm0
ID:1oeS8pD/O
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 14:43:14.68 ID:cBYcYRxr0
>>591
絶対無理
絶対無理
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 14:46:04.08 ID:cBYcYRxr0
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 14:57:57.53 ID:hq2azWq80
多くの人に夢を与える馬。
夢＝配当だから、人気を背負って勝つ馬だな。
夢＝配当だから、人気を背負って勝つ馬だな。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 15:10:29.10 ID:cBYcYRxr0
それは重要だろうね
ブルボンとサニブじゃ同じ二冠でも全然価値が違うだろうし
ブルボンとサニブじゃ同じ二冠でも全然価値が違うだろうし
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 15:16:35.48 ID:2qW0Ad580
エルコンドルはちょっと可哀相だね。
当時の外国産にクラシックと天皇賞の出走権利があればね。
とはいえ、何で３歳時に有馬記念に出なかったんだよ。
意外に、一戦毎の消耗が激しいタイプなのかな。
当時の外国産にクラシックと天皇賞の出走権利があればね。
とはいえ、何で３歳時に有馬記念に出なかったんだよ。
意外に、一戦毎の消耗が激しいタイプなのかな。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 15:33:30.05 ID:cBYcYRxr0
超一流馬は何戦も使うもんじゃないみたいなこと言ってた気がする
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 17:04:18.19 ID:2F64h2TaP
可哀想枠は既にマルゼンスキーで埋まってるからなぁ
あの頃の持ち込み馬に比べればエルは十分恵まれてる
あの頃の持ち込み馬に比べればエルは十分恵まれてる
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 19:35:33.90 ID:zty0BUsm0
牡馬と牝馬じゃ圧倒的に牡馬が強いだろ。
その中で弱者である牝馬が強者である牡馬に混じってGI取ったんだから票入るのは
そんなに不思議とも思わないけどな。ただ今後ずっとその票もらえるかと言うと無理かな。
後サムソンに票入らないのスペと被ってるせいだと思うｗ
その中で弱者である牝馬が強者である牡馬に混じってGI取ったんだから票入るのは
そんなに不思議とも思わないけどな。ただ今後ずっとその票もらえるかと言うと無理かな。
後サムソンに票入らないのスペと被ってるせいだと思うｗ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 22:52:35.54 ID:8stTGQhCO
牝馬な関してはたまたまウオッカとブエナという規格外の超大物が同時期に出てきただけな感じが。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 22:57:56.80 ID:uNXzgXouP
その2頭が規格外なんじゃなく
たまたま同時期の牡馬が弱すぎたせいで
たまにいるそこそこ強い牝馬の成績が規格外になっちゃっただけじゃね
たまたま同時期の牡馬が弱すぎたせいで
たまにいるそこそこ強い牝馬の成績が規格外になっちゃっただけじゃね
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 23:02:18.95 ID:zZoaA7UW0
それはない
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 23:07:04.34 ID:zty0BUsm0
ウオッカを筆頭として同期のダイワスカーレットも強い牝馬だね。
現役のブエナも強い。そのクラスの強い牝馬って言うとエアグルーヴ、ノースフライト
あたりまで遡らなきゃいないしな。
現役のブエナも強い。そのクラスの強い牝馬って言うとエアグルーヴ、ノースフライト
あたりまで遡らなきゃいないしな。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 23:10:57.52 ID:orsRH21h0
本当はレベルうんぬん言うのはキライなほうなんだが、それでもここ数年はちょっと酷いと思う。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 23:17:37.64 ID:FhiPdQto0
直接対決してないんだから過去の馬と今の馬どちらが強いなんて憶測でしかないしなあ
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 23:36:17.66 ID:5MwL4txJ0
同時期の牡馬が弱いだけで混合G1五勝出来たり秋古馬3冠連対出来たら苦労しないよｗ
そこそこ強い牝馬じゃウオッカやブエナと同じローテをこなすことすら出来ないんだから。
そこそこ強い牝馬じゃウオッカやブエナと同じローテをこなすことすら出来ないんだから。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 23:52:02.50 ID:OCOwMXif0
>>620
得票数の基準は牡馬と一緒なんだから優遇されてるとか意味が分からん
票数なんて毎年変わるし落選した馬のことなんざ知るか
当選したウオッカは顕彰馬にふさわしいと思ったやつがたまたまオペディープと同じくらいいただけだろ
優遇されてるって言いたいだけじゃね
得票数の基準は牡馬と一緒なんだから優遇されてるとか意味が分からん
票数なんて毎年変わるし落選した馬のことなんざ知るか
当選したウオッカは顕彰馬にふさわしいと思ったやつがたまたまオペディープと同じくらいいただけだろ
優遇されてるって言いたいだけじゃね
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/05(火) 23:59:05.89 ID:zty0BUsm0
というか牡馬と牝馬の成績を同じ基準で見てる人はいないよ・・。
制度出来て以降引退の馬で牝馬顕彰馬ってウオッカでやっと２頭目だよ。
優遇とはとても言えん。
制度出来て以降引退の馬で牝馬顕彰馬ってウオッカでやっと２頭目だよ。
優遇とはとても言えん。
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 00:01:45.69 ID:e57veeop0
数が少ないから優遇されてないってのは何か違う気がするけどな
優遇されてるけどまだ顕彰馬に値しないってだけかもしれないし
優遇されてるけどまだ顕彰馬に値しないってだけかもしれないし
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 00:11:37.19 ID:U8+uwbPo0
優遇されてたらもっと牝馬の顕彰馬出てるさ。そういうのを優遇って言うんだから。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 00:34:38.91 ID:e57veeop0
そうかねぇ、俺は結果と優遇の有無は完全には連動しないと思うけど
例えば試験で特定の生徒だけ無条件に+5点したとしてその生徒が
合格点に達しなくても+5点した事自体は他の生徒から見れば優遇行為でしょ
それともこの生徒は合格点に達しなかったから優遇されてないって事になるのかい？
例えば試験で特定の生徒だけ無条件に+5点したとしてその生徒が
合格点に達しなくても+5点した事自体は他の生徒から見れば優遇行為でしょ
それともこの生徒は合格点に達しなかったから優遇されてないって事になるのかい？
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 00:44:52.22 ID:U8+uwbPo0
無条件なら優遇されてるんじゃね？その条件しだいって話なんでは・・。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 00:58:38.44 ID:e57veeop0
え？優遇されてるか否かの話でこれまで条件なんて出てないでしょ
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 01:01:41.88 ID:ayhXH9cW0
ルドルフやティターンの息子だからっていう理由で優遇されて
GⅠ4勝しかしてないのに顕彰馬入りしたテイオーやマックイーンのことですか？
GⅠ4勝しかしてないのに顕彰馬入りしたテイオーやマックイーンのことですか？
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 01:05:25.99 ID:U8+uwbPo0
牝馬ってのが条件じゃないのか？
優遇って同じ難易度で同じ結果にもかかわらず他よりも良い評価をもらうことだろ？
牝馬が混合GIを取る難易度と牡馬が混合（まぁ混合しかねーがｗ）GI取るのと
同じ難易度なのか？
優遇って同じ難易度で同じ結果にもかかわらず他よりも良い評価をもらうことだろ？
牝馬が混合GIを取る難易度と牡馬が混合（まぁ混合しかねーがｗ）GI取るのと
同じ難易度なのか？
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 01:05:36.27 ID:U8+uwbPo0
牝馬ってのが条件じゃないのか？
優遇って同じ難易度で同じ結果にもかかわらず他よりも良い評価をもらうことだろ？
牝馬が混合GIを取る難易度と牡馬が混合（まぁ混合しかねーがｗ）GI取るのと
同じ難易度なのか？
優遇って同じ難易度で同じ結果にもかかわらず他よりも良い評価をもらうことだろ？
牝馬が混合GIを取る難易度と牡馬が混合（まぁ混合しかねーがｗ）GI取るのと
同じ難易度なのか？
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 01:05:37.18 ID:fRvKNBOz0
牡馬が圧倒的に有利という歴史があるから牝馬が混合勝てば牡馬が同じ
混合GⅠ勝つよりもはるかに評価される、それを優遇と取るか、取らないか
混合GⅠ勝つよりもはるかに評価される、それを優遇と取るか、取らないか
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 01:09:55.59 ID:U8+uwbPo0
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 03:22:10.41 ID:lXzom7LI0
>>644
それをいうなら、海外遠征で結果を出すのは非常に困難という歴史があるから海外でGⅠを勝てば
国内でGⅠ勝つよりはるかに評価されるってのも似たようなもんかと。
ただ、国内GⅠを勝ってもちゃんと評価されるのが牡馬だが、牝馬GⅠを勝ってもろくに評価されない
のが牝馬。そういう不遇な面を考慮すれば、混合戦での扱いだけで優遇されるとは思わないがね。
それをいうなら、海外遠征で結果を出すのは非常に困難という歴史があるから海外でGⅠを勝てば
国内でGⅠ勝つよりはるかに評価されるってのも似たようなもんかと。
ただ、国内GⅠを勝ってもちゃんと評価されるのが牡馬だが、牝馬GⅠを勝ってもろくに評価されない
のが牝馬。そういう不遇な面を考慮すれば、混合戦での扱いだけで優遇されるとは思わないがね。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 05:28:19.02 ID:xVSz554z0
生産界のトップレース ダービー
馬券購入者のトップレース 有馬記念
有馬記念の売上はギネス記録にのってるんだぜ？ｗ
馬券購入者のトップレース 有馬記念
有馬記念の売上はギネス記録にのってるんだぜ？ｗ
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 08:00:20.96 ID:Q/ajdCp1P
>>646
優遇されてるとは思わないが別に不遇な面があるとも思わないかな
別に競走馬は顕彰馬になるために走ってる訳じゃないし
本筋の評価では牝馬GIもGIとして扱われ賞金も混合GIと遜色のない額が出て
血統書上も混合GIと同じようにきちんとブラックタイプで記載される
所詮顕彰馬としての評価はおまけでしょ
そのおまけの一面だけ見て不遇とか言い出すのはそれこそ
斤量が軽いとか限定レースがあるとかそういう特定の一面だけ
取り上げて優遇されてると主張するのとレベルは全く一緒
優遇されてるとは思わないが別に不遇な面があるとも思わないかな
別に競走馬は顕彰馬になるために走ってる訳じゃないし
本筋の評価では牝馬GIもGIとして扱われ賞金も混合GIと遜色のない額が出て
血統書上も混合GIと同じようにきちんとブラックタイプで記載される
所詮顕彰馬としての評価はおまけでしょ
そのおまけの一面だけ見て不遇とか言い出すのはそれこそ
斤量が軽いとか限定レースがあるとかそういう特定の一面だけ
取り上げて優遇されてると主張するのとレベルは全く一緒
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 09:51:10.34 ID:VmHdMjLpO
顕彰馬スレでいったい何をいってるんだこいつは
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 10:58:14.17 ID:rqtxDqEL0
例えば牝馬がサムソンと全く同じ戦績なら０票なんてありえないんだから
十分優遇されてるととれるんじゃないかな
十分優遇されてるととれるんじゃないかな
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 11:50:45.24 ID:yjuWsPLBO
結局牝馬はそもそもの価値が牡馬より劣るから
牝馬だけのレースも価値が劣るというだけ
日本競馬界がそういう価値観なんだから仕方ない
それは優遇とか不遇とか以前の問題
牝馬だけのレースも価値が劣るというだけ
日本競馬界がそういう価値観なんだから仕方ない
それは優遇とか不遇とか以前の問題
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 12:22:00.11 ID:3uZuBBKQ0
「優遇」の定義から始めた方がいいんじゃないか？
噛み合ってないぞ
噛み合ってないぞ
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 12:22:26.44 ID:q1VTYmPs0
GⅠ6勝で海外も王道も勝っててJRAのGⅠも4つ勝ってる
アグネスデジタルが牝馬だったら楽勝だったろうに
アグネスデジタルが牝馬だったら楽勝だったろうに
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 13:04:14.35 ID:5naEjGxnO
優遇されてるとか言ってるやつは他所でスレでもたててシコってろ
競争馬は牡牝の性能が違いすぎるから斤量の定量も違うし同じことしても牝馬の方が評価される
それは色眼鏡使ってるんじゃなくて性別という大きな壁をクリアして成し遂げたから評価されてるんであって
優遇とは全然違うしそもそも文章としてもおかしいだろ
競争馬は牡牝の性能が違いすぎるから斤量の定量も違うし同じことしても牝馬の方が評価される
それは色眼鏡使ってるんじゃなくて性別という大きな壁をクリアして成し遂げたから評価されてるんであって
優遇とは全然違うしそもそも文章としてもおかしいだろ
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 13:15:32.81 ID:BxXDfHDS0
じゃあなんの為の斤量差なのかと
斤量差もらってる以上、選考基準は牡馬と同じにすべき
選考基準甘くするなら同斤量でやれ
斤量差もらってる以上、選考基準は牡馬と同じにすべき
選考基準甘くするなら同斤量でやれ
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 13:38:39.80 ID:5naEjGxnO
別に甘くないだろ
今年選出されたウオッカなんて対象基準の最低ラインのG1を3勝通り越して7勝してるんだから選ばれて当然だろ？
今年選出されたウオッカなんて対象基準の最低ラインのG1を3勝通り越して7勝してるんだから選ばれて当然だろ？
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 13:45:24.09 ID:ihMKGn1b0
選考基準は牝馬も牡馬も同じ
７割５分の特徴を得る事だよ
７割５分の特徴を得る事だよ
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 14:00:28.96 ID:ihMKGn1b0
得票だった
俺の馬鹿・・・
俺の馬鹿・・・
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 15:01:20.04 ID:qvZvA3GY0
選ぶやつの資格試験でもあるならともかく
適当なやつらの投票だろ
糞みたいな制度
適当なやつらの投票だろ
糞みたいな制度
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 16:31:39.79 ID:4hMeuEE60
あれか自分の好きな馬が選ばれないで嫌いな馬が選ばれたから悔しくて暴れてるのか
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 16:42:28.84 ID:+1lZ5raK0
むしろ記者の好き嫌いで投票されてるから腹立たしさで暴れている
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 16:43:03.31 ID:AH3Z4Hje0
あの面子みて適当はないw
ただミホノブルボンだけは、顔ぶれ的に選ばれていいかも
ただミホノブルボンだけは、顔ぶれ的に選ばれていいかも
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 17:17:38.20 ID:6g6X/Z7T0
投票記者の資質には問題ありそうだけど、このシステムになってから
順当な馬が顕彰馬になっているからね。
個々の資質に問題あっても100人以上もいれば誤差程度にしかならないでしょ。
順当な馬が顕彰馬になっているからね。
個々の資質に問題あっても100人以上もいれば誤差程度にしかならないでしょ。
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 18:38:32.08 ID:jeY41R5R0
すでに引退した馬で可能性があるとしたら路線が独特なエルくらいなものかな。
他は普通に見たらちょっと無理。エルにしても今更感はあるしな。
基本１回目の投票でほぼ決まる。繁殖との合わせ技はかなりきついかな。
他は普通に見たらちょっと無理。エルにしても今更感はあるしな。
基本１回目の投票でほぼ決まる。繁殖との合わせ技はかなりきついかな。
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 21:13:42.33 ID:FwX9HAiAO
>>663
完璧な制度とまでは言えないが選ばれるべきオペディープウオッカはちゃんと選ばれてるしな
完璧な制度とまでは言えないが選ばれるべきオペディープウオッカはちゃんと選ばれてるしな
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 22:41:00.79 ID:ZqyNgj6s0
今の制度も2着とか安定感とかアピールポイントがショボい馬が排除されて良いと思うけど。
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 22:44:07.74 ID:ihMKGn1b0
まあ少々厳しいって言うデメリットはある
エルだって毎年コンスタントに過半数は行ってるわけだからね
死票が多いのは問題といえば問題
そういうものだと納得すれば別になんとも思わんけど
エルだって毎年コンスタントに過半数は行ってるわけだからね
死票が多いのは問題といえば問題
そういうものだと納得すれば別になんとも思わんけど
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/06(水) 23:51:19.67 ID:FwX9HAiAO
まあ実績至上主義がちょっと行き過ぎかもとは思うけど
下らない妄想タラレ馬に入る余地が無いのはいいことかもね
下らない妄想タラレ馬に入る余地が無いのはいいことかもね
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/07(木) 02:18:44.89 ID:OYYu6ExT0
実績至上主義のわけないだろ
３つしか勝ってないエルコンが他の馬より得票多いんだから
３つしか勝ってないエルコンが他の馬より得票多いんだから
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/07(木) 15:04:30.26 ID:Px/AuH6Y0
エルコンは毎日王冠勝ってたら選ばれてたろうね
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/07(木) 17:05:25.54 ID:OYYu6ExT0
それを言うならイスパーン賞
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/07(木) 18:40:00.74 ID:G7WPhUJ40
まぁ実績至上主義制度ってのは正しいんじゃないかな。
制度が出来て以降引退の馬に関しては現役時の実績でのみ判定されてるしな。
というか引退して繁殖成績出る前に決まってしまうから自然とそうなる。
制度が出来て以降引退の馬に関しては現役時の実績でのみ判定されてるしな。
というか引退して繁殖成績出る前に決まってしまうから自然とそうなる。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/10(日) 07:47:22.27 ID:avFxQ+Dn0
繁殖も実績で判断なんですが。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/10(日) 17:32:55.60 ID:zROfVCQYP
繁殖成績もしっかり実績で判断されてるよ
クモハタやトキツカゼ位実績を残せば加点対象だろ
ただその足下にも及ばないカス成績の馬しか居ないから
実質0点で評価されてるというだけ
クモハタやトキツカゼ位実績を残せば加点対象だろ
ただその足下にも及ばないカス成績の馬しか居ないから
実質0点で評価されてるというだけ
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/10(日) 22:25:03.32 ID:1BWuSSLT0
まあ見合った馬がいないんだから選出馬がなかなかでないのは当たり前だってだけ
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/10(日) 22:44:57.88 ID:9B9tjQzU0
サンデーくらいの種牡馬成績をあげる馬が出たら
現役時代がGⅠ1、2勝でも選ばれる可能性はゼロとはいえんしなあ
現役時代がGⅠ1、2勝でも選ばれる可能性はゼロとはいえんしなあ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/11(月) 08:32:32.96 ID:my/4lsv70
繁殖で顕彰馬になった馬いんの？
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/11(月) 14:32:29.88 ID:RNOYvc7l0
サンデーみたいなバケモノ種牡馬に荒らされた中で
低レベル時代みたいな種牡馬は出てこない
低レベル時代みたいな種牡馬は出てこない
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/11(月) 15:44:29.00 ID:vmMpNTuX0
低レベル時代てのがいつかわからんがサンデーはええ種牡馬だったね。今はもう種牡馬は種付け頭数や牝馬の質で
かなり差が出ちゃうから、繁殖での＋αは牝馬のみでもいいかもね。
かなり差が出ちゃうから、繁殖での＋αは牝馬のみでもいいかもね。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/11(月) 22:35:58.19 ID:A+k3rKWy0
タキオンは可能性あったのになあ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/11(月) 22:51:36.00 ID:n/CKs+V60
>>680
死んだといっても産駒は今年の2歳まで居たわけで
結局ディープスカイ以降これというのを出せなかったんだから可能性ないでしょ
死んだ時期と活躍馬が出た時期がリンクしてたからたらればが発生しかけただけで
死んだといっても産駒は今年の2歳まで居たわけで
結局ディープスカイ以降これというのを出せなかったんだから可能性ないでしょ
死んだ時期と活躍馬が出た時期がリンクしてたからたらればが発生しかけただけで
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/13(水) 11:22:45.83 ID:meyKxz4Y0
馬産地もディープ一色で、もうすっかり忘れ去られてしまってるな
いなかったことになってる
いなかったことになってる
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/16(土) 17:28:39.80 ID:QVVy4b5GO
むしろエルコンがもっと長命していたら面白かったかも。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/16(土) 17:39:30.71 ID:pYFut8wK0
エルコンの馬主が顕彰馬になれなかったことを心底悔やむような
顕彰馬になることのステータスと実利をケタ違いなものになればいいのに
あそこで有馬を使っておくんだったと思わせれば今後の馬の使い方に影響を与えて日本の競馬界の将来のためになる
まぁエルコンは実績も足りないし盛り上がったのは海外移籍してからで日本競馬界のためにはほとんど貢献してないし
いつまでも大量の票を集め続けてるのはおかしいと思う
顕彰馬になることのステータスと実利をケタ違いなものになればいいのに
あそこで有馬を使っておくんだったと思わせれば今後の馬の使い方に影響を与えて日本の競馬界の将来のためになる
まぁエルコンは実績も足りないし盛り上がったのは海外移籍してからで日本競馬界のためにはほとんど貢献してないし
いつまでも大量の票を集め続けてるのはおかしいと思う
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/16(土) 22:13:23.51 ID:ynFJQk2m0
馬主は悔やんでないだろ
自分な好きなようにやって満足して引退させたんだから
そんなにくやしいなら翌年も走って凱旋門賞を取ればよかっただけなんだから
信者は死ぬほど悔しそうだけどねｗ
それとエルは移籍してない
自分な好きなようにやって満足して引退させたんだから
そんなにくやしいなら翌年も走って凱旋門賞を取ればよかっただけなんだから
信者は死ぬほど悔しそうだけどねｗ
それとエルは移籍してない
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/16(土) 22:33:34.35 ID:qXAU05JqP
>>684
そこまで顕彰馬の価値を上げるなら選ぶ馬もJRAや日本競馬に
貢献した馬だけを厳選して単なる実績馬は排除すべきだろう
ブームで売上に貢献したハイセイコーとオグリ
種牡馬として黎明期を盛り上げたクモハタ
内国産種牡馬の地位向上を果たしたシンザン
日本競馬を語る上で避けれないアラブの代表セイユウ
この5頭だけで良い
そこまで顕彰馬の価値を上げるなら選ぶ馬もJRAや日本競馬に
貢献した馬だけを厳選して単なる実績馬は排除すべきだろう
ブームで売上に貢献したハイセイコーとオグリ
種牡馬として黎明期を盛り上げたクモハタ
内国産種牡馬の地位向上を果たしたシンザン
日本競馬を語る上で避けれないアラブの代表セイユウ
この5頭だけで良い
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 00:05:59.98 ID:xty80BPP0
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 00:46:33.07 ID:9RVt0vIs0
寧ろ価値低下傾向が酷いのはJCだよなぁ
まともな外国馬が殆ど集まらなくなって今じゃ高額賞金しか存在価値が無いしな
そもそも有馬から逃げてたのってエルとウオッカとプスカくらいじゃね？
春全休とか余裕でカマす藤沢の所のボリクリやロブロイですらちゃんと出てるのに
まともな外国馬が殆ど集まらなくなって今じゃ高額賞金しか存在価値が無いしな
そもそも有馬から逃げてたのってエルとウオッカとプスカくらいじゃね？
春全休とか余裕でカマす藤沢の所のボリクリやロブロイですらちゃんと出てるのに
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 00:48:11.30 ID:bMf6CcVvP
有馬記念は一番馬券が売れるレース＝日本競馬にとって最も重要なレースなんだから
ウオッカとかタイキシャトルとか有馬を回避した馬を何のペナルティも無しに顕彰馬にしちゃいけないよな
ウオッカとかタイキシャトルとか有馬を回避した馬を何のペナルティも無しに顕彰馬にしちゃいけないよな
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 00:51:51.83 ID:ROnohV970
ウオッカは一応一度は参加してるぞｗ
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 00:55:21.02 ID:x4d/YGGn0
最近は有馬だろうが宝塚だろうが出る奴は出るし、そこそこ面子の集まるレースになってると思うね
回避しても別に構わないだろう、タイトル1つ手に入れるチャンスを自ら捨ててるんだから
回避しても別に構わないだろう、タイトル1つ手に入れるチャンスを自ら捨ててるんだから
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 01:02:50.91 ID:nDEoXqKj0
あまり走らなくて安定感はあるが実績不足の馬と
走りまくってボロが出まくってるけど実績は十分の馬
2ちゃんではなんで前者の方が評価されるんだろうな
走れば走るほどボロが出やすいのに上に挑戦して1回でも負けるとフルボッコだし
つか有馬っていつからもっとも重要なレースになったんだ？ダービーだろ
走りまくってボロが出まくってるけど実績は十分の馬
2ちゃんではなんで前者の方が評価されるんだろうな
走れば走るほどボロが出やすいのに上に挑戦して1回でも負けるとフルボッコだし
つか有馬っていつからもっとも重要なレースになったんだ？ダービーだろ
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 01:13:09.03 ID:h2o0yBym0
>>692
ゲームでは1度でも負けたり連対はずしたら即リセットか引退だろ
ゲームでは1度でも負けたり連対はずしたら即リセットか引退だろ
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 01:37:42.09 ID:dsi93kBJ0
来年からはエルに加えてピサ、ブエナが
顕彰馬制度の門番に加わるのか。胸熱。
顕彰馬制度の門番に加わるのか。胸熱。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 01:42:22.58 ID:9RVt0vIs0
>>692
そりゃ評価方法の違いでしかないわな
加点法で評価する奴なら惨敗しまくりでも実績十分なら評価出来るし
減点法で評価する奴なら惨敗しまくりの時点で大幅マイナスだろう
どちらが正しくてどちらが間違いというものでもない以上人によって
評価に違いが出るのは当たり前の話
そもそも走りまくってってのだって人によって感覚は違う
例えばウオッカみたいに20戦ちょいでも走りまくってという奴もいれば
ハクチカラやスピードシンボリのように30～40戦は走ってないと
走りまくってとは言わない、10戦も20戦も大差無いって奴も居る
ただ最近の若い奴らは子供の頃から減点法で評価されてるから
減点法で見る方が普通なのかもしれないな
そりゃ評価方法の違いでしかないわな
加点法で評価する奴なら惨敗しまくりでも実績十分なら評価出来るし
減点法で評価する奴なら惨敗しまくりの時点で大幅マイナスだろう
どちらが正しくてどちらが間違いというものでもない以上人によって
評価に違いが出るのは当たり前の話
そもそも走りまくってってのだって人によって感覚は違う
例えばウオッカみたいに20戦ちょいでも走りまくってという奴もいれば
ハクチカラやスピードシンボリのように30～40戦は走ってないと
走りまくってとは言わない、10戦も20戦も大差無いって奴も居る
ただ最近の若い奴らは子供の頃から減点法で評価されてるから
減点法で見る方が普通なのかもしれないな
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 01:46:06.25 ID:H5fy0DEG0
ウオッカを評価できないタイプの人間が日本をダメにしてると思う
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 02:06:46.98 ID:xty80BPP0
>>688
年度代表馬がその年の有馬に出なかった例
1991 トウカイテイオー
1992 ミホノブルボン
1998 タイキシャトル
1999 エルコンドルパサー
2001 ジャングルポケット
2007 アドマイヤムーン
2008 ウオッカ
2009 ウオッカ
故障したテイオーとブルボンは無事なら出てただろう
シャトル以降は二年に一度は有馬に出走すらしてない馬が年度代表馬
シャトル、ムーン、エルに至っては一度も有馬に出てない
年度代表馬がその年の有馬に出なかった例
1991 トウカイテイオー
1992 ミホノブルボン
1998 タイキシャトル
1999 エルコンドルパサー
2001 ジャングルポケット
2007 アドマイヤムーン
2008 ウオッカ
2009 ウオッカ
故障したテイオーとブルボンは無事なら出てただろう
シャトル以降は二年に一度は有馬に出走すらしてない馬が年度代表馬
シャトル、ムーン、エルに至っては一度も有馬に出てない
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 02:08:55.91 ID:H5fy0DEG0
中山2500なんて欠陥コースで行われるレースに価値がないなんてことはニワカ以外は皆分かってる
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 02:21:08.05 ID:9RVt0vIs0
>>697
寧ろそんだけしか居ないんだよな、21世紀だと全く出てないのはムーンだけ
シャトルはそもそもマイラーだから出なくても何の違和感も無いしな
実質適性内で有馬に見向きもしなかったのはエルとムーンだけだが
この20年で2頭という見方だとその2頭が特殊な例としか言いようがない
寧ろそんだけしか居ないんだよな、21世紀だと全く出てないのはムーンだけ
シャトルはそもそもマイラーだから出なくても何の違和感も無いしな
実質適性内で有馬に見向きもしなかったのはエルとムーンだけだが
この20年で2頭という見方だとその2頭が特殊な例としか言いようがない
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 02:23:30.15 ID:kraNq/3/P
一番日本を駄目にしてるのは他人の考え方を頭ごなしに否定して
一方的な価値観を押し付けるだけの>>696みたいな奴だと思う
一方的な価値観を押し付けるだけの>>696みたいな奴だと思う
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 02:26:07.00 ID:NENN1EWP0
まあ長年やってたくさん走った馬がバカを見て
ゆったりローテでさっさと切り上げた馬が得をするのは嫌だな。
晩年汚して種牡馬価値下げたとか･･･ありえないだろ。
ゆったりローテでさっさと切り上げた馬が得をするのは嫌だな。
晩年汚して種牡馬価値下げたとか･･･ありえないだろ。
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 02:48:15.28 ID:tSFiAsKoP
>>697
09ウオッカは鼻出血じゃなかったか？
嘘故障は今、金が入る入らないで出来なかったよな
つっても牝馬の上、混合であれだけの実績残して逃げたとか言われると可哀想だな
成績はボロボロだけど海外にも挑戦したし
09ウオッカは鼻出血じゃなかったか？
嘘故障は今、金が入る入らないで出来なかったよな
つっても牝馬の上、混合であれだけの実績残して逃げたとか言われると可哀想だな
成績はボロボロだけど海外にも挑戦したし
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 02:49:25.70 ID:H5fy0DEG0
>>700
消えろ雑魚
>>701
結局競走馬の本分はレースにでることなのにそれを分かってないニワカが多すぎるよな
たとえばウオッカがエルやダスカみたいなゆるゆるローテで走ってたら連帯率100％近かっただろう
逆にエルやダスカがウオッカ並のローテで走ってたら即効潰れただろう
事実ダスカはあの程度のローテで潰れたし
あんな鬼ローテをこなし続けたウオッカはもっと評価されるべき
消えろ雑魚
>>701
結局競走馬の本分はレースにでることなのにそれを分かってないニワカが多すぎるよな
たとえばウオッカがエルやダスカみたいなゆるゆるローテで走ってたら連帯率100％近かっただろう
逆にエルやダスカがウオッカ並のローテで走ってたら即効潰れただろう
事実ダスカはあの程度のローテで潰れたし
あんな鬼ローテをこなし続けたウオッカはもっと評価されるべき
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 03:19:35.64 ID:voohhbbmO
たかが20戦そこそこで鬼ローテとか無いわ
しかも比較対象が虚弱のダスカとかどんだけコンプレックス丸出しなんだよ
しかも比較対象が虚弱のダスカとかどんだけコンプレックス丸出しなんだよ
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 06:32:54.82 ID:ng3Fy5aA0
安心の携帯
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 06:33:35.37 ID:ng3Fy5aA0
すまん誤爆
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 06:36:01.01 ID:m8BRzkBVO
エルはもう諦めた方がいい
強調材料がオール連体位しか無いからなあ
強調材料がオール連体位しか無いからなあ
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 07:42:19.70 ID:XNCuyDl0O
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 08:11:35.08 ID:JC2X7Ygv0
減点法は物事をつまらなくする評価軸だと思うな。
馬産ビジネスに関わる側としては傷が少ないうちに繁殖に上げた
方が美味しいんだろうけれど、興業としての競馬を楽しんでいる側と
しては「現役競走馬としての」実績を「加点法で」評価するスタンスを
持ち、声に出していきたい。
馬産ビジネスに関わる側としては傷が少ないうちに繁殖に上げた
方が美味しいんだろうけれど、興業としての競馬を楽しんでいる側と
しては「現役競走馬としての」実績を「加点法で」評価するスタンスを
持ち、声に出していきたい。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/17(日) 10:10:27.83 ID:x4d/YGGn0
そうそう、結果的にだが十分評価されてるよ
2chでどうこうは気にするほどの価値もないでしょ
声がでかいだけなんだから
2chでどうこうは気にするほどの価値もないでしょ
声がでかいだけなんだから
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 00:51:44.86 ID:DNvi4XGu0
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 01:10:29.29 ID:D/uJgHIkP
誰からも評価されてるならわざわざここでアピールする必要無いだろ
少数派の意見なんてドーンと大きく構えてスルーすれば良い
皆から評価されてるならにわかが何を言っても誰も真に受けないだろうしな
少数派の意見なんてドーンと大きく構えてスルーすれば良い
皆から評価されてるならにわかが何を言っても誰も真に受けないだろうしな
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 01:28:49.37 ID:5hGlWehO0
競馬発祥の地、欧州自体が減点法で評価しているからな
日本はまだマシだと思うよ
少なくとも故障もなく３歳で現役を退く馬はほとんどいない
日本はまだマシだと思うよ
少なくとも故障もなく３歳で現役を退く馬はほとんどいない
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 21:36:15.46 ID:m8TbB6PV0
JCの価値が上がり有馬が凋落したのは間違いないな
ウオッカだけじゃなくムーンもプスカもブエナも秋最大の目標はJCだったし
今じゃむしろローテがきつかった訳でもなく故障でもないのにJCから逃げたダスカみたいなのが特殊な例
まあ去年秋天でブエナにぶっちぎられたアーネストリー陣営が
「誤魔化しが効かない東京じゃ逆転は無理」って早々とJC逃げて有馬を目標にしてたけど（結局出なかったが）
ウオッカだけじゃなくムーンもプスカもブエナも秋最大の目標はJCだったし
今じゃむしろローテがきつかった訳でもなく故障でもないのにJCから逃げたダスカみたいなのが特殊な例
まあ去年秋天でブエナにぶっちぎられたアーネストリー陣営が
「誤魔化しが効かない東京じゃ逆転は無理」って早々とJC逃げて有馬を目標にしてたけど（結局出なかったが）
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 22:36:47.21 ID:PGwIklbi0
有馬って唯一の古馬王道で目標レースだったんだろ？昔。天皇賞は勝ち抜け方式だし。
そのころの有馬と今の有馬では価値が違いすぎる気もするが。
JCを目標の馬が有馬回避、もしくは有馬目標の馬がJC回避しても普通な時代だしな。
その時代時代でのタイトルの価値見ないと意味無いかもね。単純に並べるだけじゃ。
そのころの有馬と今の有馬では価値が違いすぎる気もするが。
JCを目標の馬が有馬回避、もしくは有馬目標の馬がJC回避しても普通な時代だしな。
その時代時代でのタイトルの価値見ないと意味無いかもね。単純に並べるだけじゃ。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 22:42:22.15 ID:VrO4ZPoU0
ただ凋落したと言う程スルーされてはいないんだよな
何でも極端な表現をするのはどうかと思うけどねぇ
何でも極端な表現をするのはどうかと思うけどねぇ
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/18(月) 22:48:15.82 ID:PGwIklbi0
有馬とJCは現在ほぼ同じくらいかね。古馬GIのTOP２レース。
ただどちらも圧倒的に重要ってわけでは無いって所か。
ただどちらも圧倒的に重要ってわけでは無いって所か。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/19(火) 00:46:08.91 ID:WFxBFv2A0
近年だとドリジャなんかも有馬目標レースだと思うけど
どっちに適性あるかどうかで選んでるんじゃないの
どっちに適性あるかどうかで選んでるんじゃないの
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/20(水) 08:35:31.92 ID:I75yNJyQ0
オルフェは？
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/20(水) 21:58:38.23 ID:j5EljiwmO
オルフェは府中適性は十分そうだし、全兄が有馬勝ってるしで、JC有馬どちらに(どちらにも)出ても不思議ではないが、
まずは菊に全力投球かと。
まずは菊に全力投球かと。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/21(木) 16:19:27.15 ID:YOLRNwQQ0
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/21(木) 16:24:02.32 ID:9DD/PEcs0
有馬とJCの比較の話で、なんでエルコンとセイウン？
その場合、マル外出走不可のクラシック二冠より、マイルC＋JCの方が上だったってだけかと。
まぁクラシック組がJCと有馬で、出られなかったマル外に完敗したってのが印象悪かったね。
その場合、マル外出走不可のクラシック二冠より、マイルC＋JCの方が上だったってだけかと。
まぁクラシック組がJCと有馬で、出られなかったマル外に完敗したってのが印象悪かったね。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/21(木) 18:47:35.94 ID:jWc7QWdo0
昔 有馬＞＞＞＞JC
今 JC＞＞＞＞有馬
こんな感じだね。
今 JC＞＞＞＞有馬
こんな感じだね。
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/21(木) 22:17:45.06 ID:OuR0PmO+0
エルのJCは３歳馬による制覇だったしね。JCもあの頃のが価値高かった気もする。
まぁとはいっても競馬では古馬というか東京優駿後のレースはどちらかと言えばおまけだから。
早期引退はちと寂しいがな。
まぁとはいっても競馬では古馬というか東京優駿後のレースはどちらかと言えばおまけだから。
早期引退はちと寂しいがな。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/21(木) 22:47:15.04 ID:PMoxOlpR0
有馬府中でやればいいのに。
そうすれば少しは地位も取り戻せると思うんだけどな
そうすれば少しは地位も取り戻せると思うんだけどな
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/21(木) 23:29:16.23 ID:KnDZHOdi0
有馬で府中とか本末転倒もいいところだろ
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/23(土) 20:25:53.04 ID:5J4I1izb0
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/23(土) 22:27:29.75 ID:hjrR5tmI0
凋落とかまだ言ってる奴居るんだな
結局有馬スルーしたのってウオッカとプスカくらいだろ
他は出るべき馬は揃って出ているのに凋落も糞も無いだろ
結局有馬スルーしたのってウオッカとプスカくらいだろ
他は出るべき馬は揃って出ているのに凋落も糞も無いだろ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/24(日) 00:14:38.35 ID:i/l986MUO
ムーンも出なかったから、年度代表馬が三年連続有馬に出ていなかったな。
JCに出ていない年度代表馬はディープ(一年目)までさかのぼるが。
JCに出ていない年度代表馬はディープ(一年目)までさかのぼるが。
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/24(日) 02:58:27.58 ID:OD5UjtXu0
JCも有馬も両方出るOR適正あるほうに出るって感じでしょ。
JCも有馬も昔よりは価値は下がってるのが現状。JCは時期ずらすとか出来んのかね。
有馬は時期は動かしようがないしな。
JCも有馬も昔よりは価値は下がってるのが現状。JCは時期ずらすとか出来んのかね。
有馬は時期は動かしようがないしな。
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/24(日) 08:34:40.07 ID:QajQ/MPv0
エルはこのまま万年落選
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/24(日) 10:23:27.48 ID:i/l986MUO
JCは事実上の現役最強馬決定戦となる年が多いから、日本馬のことだけ考えるなら、今のままでもよいと思う。
だが本来の趣旨、有力な外国馬にもっと来てもらおうとするなら、何らかの手を打つ必要はあるだろうな。
だが本来の趣旨、有力な外国馬にもっと来てもらおうとするなら、何らかの手を打つ必要はあるだろうな。
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/24(日) 12:40:17.75 ID:4hqjgveJ0
ムーン→有馬出走せず
ウオッカ→古馬以降有馬出走せず
プスカ→08秋天後に昆が秋の目標はJCと明言
オウケン→音無が秋の目標は秋天とJCと明言
ブエナ→マツパクが秋の一番の目標はJCと明言
ダスカ→JC出走せず。マツクニ自身は中山は小手先で勝てるコース、本当に強い馬は東京を使うと明言
ドリジャ→忘れた。香港Cに選出されなかったからだっけ？
アーネストリー2010→JC出走せず。佐々木が東京は誤魔化しが効かない、トリッキーな中山で巻き返すと明言
アーネストリー2011→JC出走しない予定。佐々木が先行有利で距離が誤魔化せる有馬を目指すと明言
こんなところか
ウオッカ→古馬以降有馬出走せず
プスカ→08秋天後に昆が秋の目標はJCと明言
オウケン→音無が秋の目標は秋天とJCと明言
ブエナ→マツパクが秋の一番の目標はJCと明言
ダスカ→JC出走せず。マツクニ自身は中山は小手先で勝てるコース、本当に強い馬は東京を使うと明言
ドリジャ→忘れた。香港Cに選出されなかったからだっけ？
アーネストリー2010→JC出走せず。佐々木が東京は誤魔化しが効かない、トリッキーな中山で巻き返すと明言
アーネストリー2011→JC出走しない予定。佐々木が先行有利で距離が誤魔化せる有馬を目指すと明言
こんなところか
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/24(日) 12:42:53.34 ID:t+Vrf+DZ0
>>732
最低限、同日に複数のG1レース開催
これをやれないようじゃ・・・
１レースに出す馬のためだけに労力と金を負担しろつーことだろ
前後にBCと香港があるならどちらかに行くわなー
２つすら数年で止めちゃうようじゃ
それこそ輸送費から滞在にかかる費用から全額JRA持ちで
着外でも参加料出しますよーくらいやらないと
日本人馬主の馬でもない限りこないだろ
それか種牡馬として日本に売り込もうとしてる馬とかくらい
最低限、同日に複数のG1レース開催
これをやれないようじゃ・・・
１レースに出す馬のためだけに労力と金を負担しろつーことだろ
前後にBCと香港があるならどちらかに行くわなー
２つすら数年で止めちゃうようじゃ
それこそ輸送費から滞在にかかる費用から全額JRA持ちで
着外でも参加料出しますよーくらいやらないと
日本人馬主の馬でもない限りこないだろ
それか種牡馬として日本に売り込もうとしてる馬とかくらい
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/24(日) 13:06:47.04 ID:UzPfIDhW0
逆に考えると、有馬JC連覇で顕彰馬あげてもいいとも言える。
エルコンドルより、ゼンノロブロイだな。
エルコンドルより、ゼンノロブロイだな。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/24(日) 18:36:55.99 ID:OD5UjtXu0
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/25(月) 22:14:30.41 ID:0Gj6nKX7O
>>733
有馬目標組は有馬勝ちたいってよりはJC勝てそうにないから仕方なくって感じだなｗ
有馬目標組は有馬勝ちたいってよりはJC勝てそうにないから仕方なくって感じだなｗ
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/25(月) 22:38:30.92 ID:a6FbDYEz0
というよりは、適正的に有馬の方が良いからって感じ
ダスカ、ドリジャ、アーネ全部秋天は出てるし
ダスカ、ドリジャ、アーネ全部秋天は出てるし
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/26(火) 02:18:59.83 ID:tjr4KYxV0
ジェニュインがマイラーだけど有馬ならなんとかなるんじゃね
と出走しては惨敗して風がどうとか言い訳してたな
と出走しては惨敗して風がどうとか言い訳してたな
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/26(火) 20:44:57.88 ID:/2+FSymdO
そもそもダービー2着で秋天2着の皐月賞馬がマイラーってのもね。
・・・むしろJC出ればよかったんじゃ。
・・・むしろJC出ればよかったんじゃ。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/26(火) 22:49:15.13 ID:ei8xZawC0
タマモクロスがＪＣ有馬とぶっこ抜いてたら顕彰馬だったんじゃね？
オペが皐月賞勝ってなかったとしても、顕彰馬だったと思う
どちらもたらればだけど、古馬王道実績ならこのぐらいが求められると思う
オペが皐月賞勝ってなかったとしても、顕彰馬だったと思う
どちらもたらればだけど、古馬王道実績ならこのぐらいが求められると思う
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/27(水) 07:30:27.64 ID:CL/woWmSO
クラシック獲ってなくて、顕彰馬になろうとするならそのくらいはいるかもな。
該当するのはシャトル、オグリ、マルゼンスキー、テンポイント、スピードシンボリあたりか。
ほとんどが何らかのプラスアルファで選ばれてる。単純に実績だけで選ばれようとするなら、古馬路線のみってのはやはり厳しい。
該当するのはシャトル、オグリ、マルゼンスキー、テンポイント、スピードシンボリあたりか。
ほとんどが何らかのプラスアルファで選ばれてる。単純に実績だけで選ばれようとするなら、古馬路線のみってのはやはり厳しい。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/28(木) 21:44:34.36 ID:KnxbWtzv0
そしたらやはりエルスペの顕彰馬選出の可能性は低いな。
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/28(木) 21:53:00.64 ID:GVLY+B/H0
JC＋有馬＋クラシック1つ。成績だけだとこれかな
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/28(木) 23:06:11.19 ID:MwzeqNMN0
スペもグラ居なければグランドスラム+ダービーで顕彰馬だったよな
エルいなければ+JCかよｗ
ラキ珍でG1稼いだ馬が顕彰馬だったりしてるし
結局ライバル関係によって顕彰馬取れる取れないが変わってくる
薬中がなったりもしてるし顕彰馬なんて何の価値も無いよ
エルいなければ+JCかよｗ
ラキ珍でG1稼いだ馬が顕彰馬だったりしてるし
結局ライバル関係によって顕彰馬取れる取れないが変わってくる
薬中がなったりもしてるし顕彰馬なんて何の価値も無いよ
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/28(木) 23:16:25.09 ID:h4D08xHW0
エルが居なくてもスペ3歳JCにはグルが前に居るぞ
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/28(木) 23:30:54.62 ID:sMA+nLZk0
殿堂何だから価値はあるさ。普通に考えれば。
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/28(木) 23:42:00.76 ID:4Czzufbe0
グラが居なければって2回も負けといていなければとかいってもなあ
そういうたらればがつくってことは結局顕彰馬に相応しくないってことだろ
エルコンと違って惜しいわけでもないし
そういうたらればがつくってことは結局顕彰馬に相応しくないってことだろ
エルコンと違って惜しいわけでもないし
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/29(金) 01:49:28.66 ID:AuyuSRpC0
エルグラスペって、いうほど潰しあいしてないんだよなぁ。
クラシック組も、それほどだし。
最強世代の直下で、勝ちまくる顕彰馬が出るのも矛盾があるし。
だから、パンチがちょっと足りないわけだが。
クラシック組も、それほどだし。
最強世代の直下で、勝ちまくる顕彰馬が出るのも矛盾があるし。
だから、パンチがちょっと足りないわけだが。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/29(金) 07:11:01.43 ID:rZVvfHAKO
オペがいなければドトウだって顕彰馬になれていたわけで
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/29(金) 12:23:33.97 ID:UJYNY2Yh0
>>745
それ言い出したらメイショウドトウだってオペラオーいなかったら
宝塚記念
天皇賞秋
JC
有馬記念
天皇賞春
宝塚記念
で顕彰馬だったよ。
ブルボンだってライスいなければ三冠とか言い出したらきりがない。
それ言い出したらメイショウドトウだってオペラオーいなかったら
宝塚記念
天皇賞秋
JC
有馬記念
天皇賞春
宝塚記念
で顕彰馬だったよ。
ブルボンだってライスいなければ三冠とか言い出したらきりがない。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/29(金) 12:33:19.74 ID:8tFpRAcA0
フライトが居なければ釈迦も三冠馬だしな
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/30(土) 00:13:57.53 ID:Lc2ZN5yo0
98組なんて3頭同時に戦った事すらない。各々別路線の別ローテでまれーに2頭ぶつかった程度。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/30(土) 09:54:47.50 ID:RUXsFV8/P
3強を名乗るなら何度もGⅠで3着まで独占をやってくれないと
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/30(土) 23:53:04.08 ID:8XVhSSRGO
スペの場合、むしろマル外開放が早まっていたら・・・ダービーも春秋天もなく、JCだけになっていたかもしれんよな。
たらればでいうなら明らかに幸運な部類。
たらればでいうなら明らかに幸運な部類。
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 02:34:59.87 ID:3vLZYgR40
そんなこと言ったら宝塚や有馬が○外解放されてなかったらグラスと対戦する必要がなく
ダービー、春天、宝塚、秋天、JC、有馬の王道GⅠ6勝で文句なしの一発選出だっただろ
たらればで言えば不運だと言える
ダービー、春天、宝塚、秋天、JC、有馬の王道GⅠ6勝で文句なしの一発選出だっただろ
たらればで言えば不運だと言える
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 10:31:17.26 ID:1X+HXr9RO
宝塚や有馬がマル外に開放されていなかった時代なんてないんだが？
いったいどの時代の馬と比べて不運だったといいたいのかな。
たらればの使い方をよくわかっていないようだが。
いったいどの時代の馬と比べて不運だったといいたいのかな。
たらればの使い方をよくわかっていないようだが。
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 11:48:21.44 ID:MATp8JAt0
マル外解放してても変わらなそうだけどな
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 11:59:29.17 ID:xdEOWg8m0
スペの場合変わらないと思うよ。開放されてたら○外のローテ自体が変わってくるし。
目標レースがしぼりにくくなるからね。
目標レースがしぼりにくくなるからね。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 13:42:47.87 ID:3vLZYgR40
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 14:36:21.59 ID:ZBEfaYR30
>>760
生まれてなければ論争にならなかった。
これぐらいの極論じゃね？
「たられば」でいうならスペは間違いなく不運な結果しかなかったと思う。
結局あの二頭とたった３戦で済んだんだから幸運なんだろ。
生まれてなければ論争にならなかった。
これぐらいの極論じゃね？
「たられば」でいうならスペは間違いなく不運な結果しかなかったと思う。
結局あの二頭とたった３戦で済んだんだから幸運なんだろ。
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 14:40:56.35 ID:fdE9g0Tj0
>>740
おもいっきり遅レスだけどダービーJC秋天勝ったけどウオッカはマイラーじゃね
おもいっきり遅レスだけどダービーJC秋天勝ったけどウオッカはマイラーじゃね
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 15:14:13.80 ID:B7rmiPer0
スペはエルグラには負けたが
エルグラのいないレースではきちんと勝ってたせいもあり、
空き巣の印象が強いんだよな。
エルグラのいないレースではきちんと勝ってたせいもあり、
空き巣の印象が強いんだよな。
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 15:28:11.47 ID:TQuxfBTw0
>>763
空き巣ってイメージはそんなにないけどな
グラには完敗だけど、エルとは最大目標となるレースが違うなかでの戦いだったし、負けたとはいえ一度しか戦ってないしな
ダービー、天皇賞春、秋、JCとＧ1四勝の立派な馬だとは思うが、98基地がうざすぎてなんか嫌
空き巣ってイメージはそんなにないけどな
グラには完敗だけど、エルとは最大目標となるレースが違うなかでの戦いだったし、負けたとはいえ一度しか戦ってないしな
ダービー、天皇賞春、秋、JCとＧ1四勝の立派な馬だとは思うが、98基地がうざすぎてなんか嫌
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 16:29:45.73 ID:1X+HXr9RO
ちなみにスペ3歳秋の最大目標レースとは？
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 17:43:08.91 ID:xdEOWg8m0
グラは有馬じゃなくJCに出て欲しかったが。この３頭は同じ状態で走れば
コース、距離、馬場状態で順位変わる感じかね。横一線だよ。
コース、距離、馬場状態で順位変わる感じかね。横一線だよ。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/07/31(日) 20:16:06.04 ID:mrXQ79/O0
宝塚＝ＪＣ＝有馬＞その他
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/01(月) 18:22:35.67 ID:RVLNxRLcO
唯一、内国産限定でないJCがスペ最後の拠り所なんだから、それまでマル外に勝たれたら惨めすぎるだろ。
スペがそれまでGIで負けた相手ーーセイウン、エルコン、グラスーーといずれも気を利かせたかのように出てこなかったじゃん。
スペがそれまでGIで負けた相手ーーセイウン、エルコン、グラスーーといずれも気を利かせたかのように出てこなかったじゃん。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/01(月) 19:33:08.70 ID:YqI67DYO0
出てきても勝てないだろ。さすがに。
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/01(月) 19:33:27.50 ID:YqI67DYO0
出てきても勝てないだろ。さすがに。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 08:56:09.76 ID:Iz5JZfm80
99有馬にオペがいたのがスペにとって救いだったな
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 16:41:15.01 ID:cRc6NBlr0
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 17:42:52.36 ID:sc6uofHT0
顕彰馬になれない馬同士の優劣なんてきわめてどうでもいいな
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 18:53:12.03 ID:NRQF6aiVO
顕彰馬になった馬同士の対決ってどれだけあるかね？
マック対テイオー
シービー対ルドルフ
テンポイント対トウショウボーイ
くらいかな。
マック対テイオー
シービー対ルドルフ
テンポイント対トウショウボーイ
くらいかな。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 19:38:18.30 ID:XyR/gHbq0
顕彰馬になるには実績荒稼ぎしないと難しいからな
結局ライバル少ない低レベル時代の馬が圧倒的に有利だね
歴代顕彰馬にラキ珍馬がズラリと勢揃い
オペ、ウオ、薬中とラキ珍御三家が良い例
結局ライバル少ない低レベル時代の馬が圧倒的に有利だね
歴代顕彰馬にラキ珍馬がズラリと勢揃い
オペ、ウオ、薬中とラキ珍御三家が良い例
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 19:38:43.81 ID:YJ01OKre0
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 19:54:20.26 ID:asveP3ip0
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 20:07:19.04 ID:UqQMpqIY0
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 21:02:47.73 ID:n3ygaigR0
実績を上げた奴が強いし評価されるのはしょうがないと思うけどな。どこの世界でもそうだろ。
マルゼンスキーくらいの伝説＋不遇でもあるならともかく。
マルゼンスキーくらいの伝説＋不遇でもあるならともかく。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 22:42:44.81 ID:NRQF6aiVO
マルゼンスキーは不遇だったからこそ伝説になったようなものなんだが。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/02(火) 22:46:36.68 ID:4flR9nYQ0
伝説になったのだから顕彰馬になっても別にいいじゃん
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/03(水) 14:39:06.23 ID:a0PPIPcW0
宝塚・有馬・朝日杯>その他
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/04(木) 21:54:02.10 ID:I5O2IPp50
ラモーヌから剥奪マダー？
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/05(金) 01:16:37.70 ID:GdLXkrXo0
ラモーヌは牝馬GI完全制覇だしなぁ。剥奪する理由も無いし。
アパパネが並べるかどうか。そもそも何をもって剥奪するんだ？
アパパネが並べるかどうか。そもそも何をもって剥奪するんだ？
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/05(金) 01:59:18.56 ID:+WW23ywF0
剥奪するならテンプラのアラブとタケシバが先だろ
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/05(金) 08:30:16.64 ID:AnM9Ofw00
セイユウから剥奪する位なら薬のディープが先だわ
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/07(日) 07:50:37.29 ID:6CgBWMSE0
剥奪するには理由がいるからな。
選出された後に薬物使用が発覚したんなら剥奪の口実にはなるだろうが
ディープの場合薬物使用は周知の上で、それで選ばれたんだから理由がない。
選出された後に薬物使用が発覚したんなら剥奪の口実にはなるだろうが
ディープの場合薬物使用は周知の上で、それで選ばれたんだから理由がない。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/07(日) 12:14:27.26 ID:eVWuHUwB0
何だディープの場合って？
じゃあセイユウやタケシバには後から判明した理由があるのかよ？
じゃあセイユウやタケシバには後から判明した理由があるのかよ？
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/07(日) 12:16:28.30 ID:eVWuHUwB0
あとラモーヌもな
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/07(日) 12:21:25.87 ID:O0GV1LSQ0
成績は時代時代でレースの価値も違うからね。それを理由に剥奪は無いかな。
顕彰馬の中で剥奪の可能性があるのは競争成績以外の部分で問題がある場合。
まぁそういうのはやらんほうが良いと思うしやらないだろうがね。荒れるし。
顕彰馬の中で剥奪の可能性があるのは競争成績以外の部分で問題がある場合。
まぁそういうのはやらんほうが良いと思うしやらないだろうがね。荒れるし。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/07(日) 13:18:00.70 ID:zMDIsgZz0
競馬村の功労賞なのに
何で強さとか成績とかを
絶対的資格みたいに言ってる奴がいるの？
何で強さとか成績とかを
絶対的資格みたいに言ってる奴がいるの？
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/07(日) 13:34:20.09 ID:O0GV1LSQ0
実際そうだしな。制度出来てから引退した馬はそうなってしまってるし。
殿堂なんだしそれで良い。
殿堂なんだしそれで良い。
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/10(水) 22:01:10.32 ID:Jq6EpCDFP
ラモーヌが実は牡馬だったとかなら剥奪あるかもだがさすがに無理だ
でもアラブはDNA検査かなんかすりゃ確実にテンプラばれるだろうから望みがある
一番剥奪したいタケシバは難しいな
でもアラブはDNA検査かなんかすりゃ確実にテンプラばれるだろうから望みがある
一番剥奪したいタケシバは難しいな
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/10(水) 23:36:44.11 ID:QKvjjkd50
というか本気で剥奪があるかもとか思ってる奴とかいるのか？
100%あり得んわ、競馬村からすれば剥奪なんてやるメリットが全く無い
100%あり得んわ、競馬村からすれば剥奪なんてやるメリットが全く無い
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/10(水) 23:53:54.76 ID:QgQ4tpAZ0
タケシバは剥奪するべきだろ
選ばれる前年までずっとエル以下の票しかなかったのにエルが選ばれてない以上タケシバが選ばれる権利はない
選ばれる前年までずっとエル以下の票しかなかったのにエルが選ばれてない以上タケシバが選ばれる権利はない
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 00:19:18.27 ID:qgScVsLlP
そういう主張をする奴って例えば99年の年度代表馬投票で
それまでの2回の記者投票でスペが得票1位だったのに
選考委員の投票でエルが逆転で年度代表馬に選ばれたから
エルは選ばれる権利は無い！年度代表馬を剥奪しろ！とか主張してるの？
それまでの2回の記者投票でスペが得票1位だったのに
選考委員の投票でエルが逆転で年度代表馬に選ばれたから
エルは選ばれる権利は無い！年度代表馬を剥奪しろ！とか主張してるの？
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 02:11:50.71 ID:2SDQKFkJ0
日本の競馬史を語る上で、どれだけ大きな存在なのかってことじゃないのかなぁ？
それなら現在殿堂入りしてる馬たちについて剥奪しなきゃいけない馬はいないと思うし。
それなら現在殿堂入りしてる馬たちについて剥奪しなきゃいけない馬はいないと思うし。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 07:15:43.03 ID:E5yqOZtDO
褒め称えるための顕彰制度だから、いったん選んでおきながら後で剥奪して恥をかかせるなんて本末転倒なことは、
現実的には起こりえないよな。選考後に重大な新事実が発覚したのでもない限り。
ただ剥奪との声が出るのも分からんでもないかな。
明らかにふさわしい馬が、たまたま落選してしまっても、それは翌年の選考で選出すれば修正可能だが
明らかにふさわしくない馬が、たまたま偏向して選出されてしまった場合、それはもう翌年以降に修正することが出来ないから。
現実的には起こりえないよな。選考後に重大な新事実が発覚したのでもない限り。
ただ剥奪との声が出るのも分からんでもないかな。
明らかにふさわしい馬が、たまたま落選してしまっても、それは翌年の選考で選出すれば修正可能だが
明らかにふさわしくない馬が、たまたま偏向して選出されてしまった場合、それはもう翌年以降に修正することが出来ないから。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 07:20:38.93 ID:EL37Xxus0
タケシバはたまたま選出された馬だな
今もう一度投票するならまず選ばれることはないだろう
てか、何度も落選した馬を選ぶってのどうなの？
今の制度そのものがおかしいんじゃないか？
仮にエルが今後選ばれたとしても5年後10年後にはエルが選ばれるのはおかしいという声が間違いなく上がるだろう
今もう一度投票するならまず選ばれることはないだろう
てか、何度も落選した馬を選ぶってのどうなの？
今の制度そのものがおかしいんじゃないか？
仮にエルが今後選ばれたとしても5年後10年後にはエルが選ばれるのはおかしいという声が間違いなく上がるだろう
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 17:01:05.02 ID:UqFJtfYb0
多分
JRA・投票者（記者）・競馬ファン
この３グループで価値観がぜんぜん違うんだよ
同じグループ内でも相当違うだろうけど
だから当然だとかおかしいだとかは
あくまで同一グループ内でしか通用しない、という自覚が必要
早い話、ファンの意見なんか雑音同然
JRA・投票者（記者）・競馬ファン
この３グループで価値観がぜんぜん違うんだよ
同じグループ内でも相当違うだろうけど
だから当然だとかおかしいだとかは
あくまで同一グループ内でしか通用しない、という自覚が必要
早い話、ファンの意見なんか雑音同然
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 20:30:47.83 ID:uQhVcE4x0
JRA 記者 ファンの価値観は変わらないでしょ。そこに差があるならなんらかの
修正が入るだろうしね。タケシバオーも引退直後の投票なら普通に入ってたんじゃない？
一番票が入りやすいのは引退直後で昔の馬はその機会を奪われてるわけだしな。
そもそもそこまで目の敵にする理由がわからんｗ
修正が入るだろうしね。タケシバオーも引退直後の投票なら普通に入ってたんじゃない？
一番票が入りやすいのは引退直後で昔の馬はその機会を奪われてるわけだしな。
そもそもそこまで目の敵にする理由がわからんｗ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 21:07:33.51 ID:Z/AhuB2S0
昔の馬も選ばれるべき馬は選ばれているよ。基準でいえばむしろ甘いくらい。
その選ばれた馬たちと比べ、実際に見劣りするからタケシバは選ばれてなかっただけ。
あのままそっとしておいた方がタケシバのためにもよかったんだがな。
その選ばれた馬たちと比べ、実際に見劣りするからタケシバは選ばれてなかっただけ。
あのままそっとしておいた方がタケシバのためにもよかったんだがな。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 21:38:01.12 ID:uQhVcE4x0
うん。だから別に選ばれても不思議じゃ無いって話なだけだよ。
ことさら目の敵にする理由がさっぱりわからんって話なだけで。
実際見た事無いし適切な評価なんて下しようが無い人多いんじゃないの？
タケシバ現役時に競馬やってた人そんなに多いのか？この板。
ことさら目の敵にする理由がさっぱりわからんって話なだけで。
実際見た事無いし適切な評価なんて下しようが無い人多いんじゃないの？
タケシバ現役時に競馬やってた人そんなに多いのか？この板。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 22:09:05.85 ID:g2LLQ1Zr0
寧ろタケシバの頃から見てる爺さん達の評価は異様に高い
剥奪だ何だと騒いでるのは基本的に
・後から成績だけ見て判断してるニワカ
・タケシバのせいで一回落選したのを根に持ってるオペ基地
・タケシバが選ばれたのに自分の好きな馬が選ばれないのが気に入らない奴、主にエル基地
この中のどれかだ
剥奪だ何だと騒いでるのは基本的に
・後から成績だけ見て判断してるニワカ
・タケシバのせいで一回落選したのを根に持ってるオペ基地
・タケシバが選ばれたのに自分の好きな馬が選ばれないのが気に入らない奴、主にエル基地
この中のどれかだ
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 22:25:33.16 ID:Z/AhuB2S0
＞寧ろタケシバの頃から見てる爺さん達の評価は異様に高い
それならとうの昔に選ばれているはずなんだよ。何回選考対象になっていると思ってるんだ。
ずっとろくに票が入っていなくて、そのことに特に不平の声もあがっていなかったのに、
突如不自然に票が伸びたから、一般競馬ファンはなんで？ と当然に思うことになった。
タケシバの選考になんの問題もないと主張する擁護派にはむしろ聞きたいな。
なんでいきなりあの時期に、タケシバの票が伸びたと考えているんだ？ 特にプラス要素は
何もなかったにも関わらず。
それならとうの昔に選ばれているはずなんだよ。何回選考対象になっていると思ってるんだ。
ずっとろくに票が入っていなくて、そのことに特に不平の声もあがっていなかったのに、
突如不自然に票が伸びたから、一般競馬ファンはなんで？ と当然に思うことになった。
タケシバの選考になんの問題もないと主張する擁護派にはむしろ聞きたいな。
なんでいきなりあの時期に、タケシバの票が伸びたと考えているんだ？ 特にプラス要素は
何もなかったにも関わらず。
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 22:26:23.41 ID:wBLZGTeD0
そんなに評価が高いならなんでそれまでに選ばれてなかったの？ってことじゃないの
エルコンがなにかに紛れ込ませるように選ばれるようなもんじゃん
エルコンがなにかに紛れ込ませるように選ばれるようなもんじゃん
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 22:43:54.90 ID:uQhVcE4x0
1984年に制度が出来たからでしょ。タケシバオー引退の時に制度が既に
あって落ちてたならわかるがね。そこを冷静に見ないとね。
制度が出来てそれ以前の馬とそれ以後の馬を同じ方法取ってたからその歪みが出た。
現役知らないと難しいよ。人は良く知らん物には冷淡だから。引退後20年経ったら選考対象外ってなった事からもわかる。
あって落ちてたならわかるがね。そこを冷静に見ないとね。
制度が出来てそれ以前の馬とそれ以後の馬を同じ方法取ってたからその歪みが出た。
現役知らないと難しいよ。人は良く知らん物には冷淡だから。引退後20年経ったら選考対象外ってなった事からもわかる。
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 22:50:01.44 ID:Z/AhuB2S0
＞現役知らないと難しいよ。人は良く知らん物には冷淡だから。
それならなおさら、あんな時期になってタケシバの票が伸びたのが不自然すぎるってことになるね。
過去の馬の見直しが盛んに行われていたのならともかく、タケシバの票だけが伸びたんだから。
それならなおさら、あんな時期になってタケシバの票が伸びたのが不自然すぎるってことになるね。
過去の馬の見直しが盛んに行われていたのならともかく、タケシバの票だけが伸びたんだから。
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/11(木) 22:58:24.52 ID:uQhVcE4x0
タケシバオーの票いきなりそんなに伸びたか？
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 02:00:24.63 ID:31fpcZ9P0
タケシバの得票
2001 26票
2002 46票 +20票
2003 47票 +1票
まあ普通じゃね
これが問題ならならエルの2007の+27票とかも問題になりそうだな
2001 26票
2002 46票 +20票
2003 47票 +1票
まあ普通じゃね
これが問題ならならエルの2007の+27票とかも問題になりそうだな
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 02:21:38.63 ID:rDQqa1vx0
2001(99票以上で選出)
エル 60
タケシバ 26
2002(103票以上で選出)
エル 65
タケシバ 46
2003(116票以上で選出)
オペ 105
エル 55
タケシバ 47
2004(129票以上で選出)
オペ 151(選出)
タケシバ 141(選出)
エル 128以下
タケシバの選出に問題ないってやつはこれ見てどう思うの？
そもそもタケシバはエルが入ってくる前から投票されてるのに選ばれてないってのはそれだけの価値がないってことだろ
昔の馬は不利みたいな意見あるけどその昔にすら評価されてないじゃないか
1984年から顕彰馬の選考やってたのにエルが入ってくる2001年まで17年間何やってたの？
一部のわがままなタケシバ基地の老害意見が通っただけじゃないか
これではおかしいという声が出て当然、むしろタケシバの価値が下がった、というかタケシバのイメージが悪くなった
エル 60
タケシバ 26
2002(103票以上で選出)
エル 65
タケシバ 46
2003(116票以上で選出)
オペ 105
エル 55
タケシバ 47
2004(129票以上で選出)
オペ 151(選出)
タケシバ 141(選出)
エル 128以下
タケシバの選出に問題ないってやつはこれ見てどう思うの？
そもそもタケシバはエルが入ってくる前から投票されてるのに選ばれてないってのはそれだけの価値がないってことだろ
昔の馬は不利みたいな意見あるけどその昔にすら評価されてないじゃないか
1984年から顕彰馬の選考やってたのにエルが入ってくる2001年まで17年間何やってたの？
一部のわがままなタケシバ基地の老害意見が通っただけじゃないか
これではおかしいという声が出て当然、むしろタケシバの価値が下がった、というかタケシバのイメージが悪くなった
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 04:26:27.91 ID:eonYxV4l0
2001年より前だと選考は1990年じゃね？その前なら1984年だと思うが。
2004年にわざわざ1984年を区切りに別枠で投票したのは過去の馬を知らん
人が多くなって一緒にやるのは難しいと2003年の結果から判断したんだろ。
後、年配者の意見が自分と食い違ったら老害呼ばわりはどうかと思うぞ。
2004年にわざわざ1984年を区切りに別枠で投票したのは過去の馬を知らん
人が多くなって一緒にやるのは難しいと2003年の結果から判断したんだろ。
後、年配者の意見が自分と食い違ったら老害呼ばわりはどうかと思うぞ。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 04:32:14.70 ID:OQxnnAZt0
結局自力で票が取れない馬が情けないだけだろ
諦めろよエル基地ｗｗｗ
諦めろよエル基地ｗｗｗ
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 04:41:56.76 ID:eonYxV4l0
エルコンドルパサーとタケシバオーって何か関係あるん？2004年は別枠だから
票を食い合ったわけでもないし。2001～2003は互いの票足しても届かないし。
エルコンドルパサーは引退した時には既に制度あったしね。
票を食い合ったわけでもないし。2001～2003は互いの票足しても届かないし。
エルコンドルパサーは引退した時には既に制度あったしね。
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 04:44:20.28 ID:eonYxV4l0
おっと訂正2002は足せば入れるか。つーとなんだタケシバオーいなきゃ
エルコンドルパサーは2002年に選出されたはずって事？無いんじゃないかな。
エルコンドルパサーは2002年に選出されたはずって事？無いんじゃないかな。
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 07:41:27.46 ID:Xvu7C6c2O
>>812
2003年の結果から、昔の馬を別枠にという結論に導くのは無理がありすぎだよ。
だって84年以前の馬といってもタケシバ以外は泡沫票だし、タケシバも次点にすらなっていない。
昔の馬と近年の馬とが票を食い合っているという構図はそもそも存在してないんだよ。得票結果を見る限りはね。
それなのに、あのような別枠を設けたのはたんにタケシバだけを優遇したかったか、それか、本当に昔の馬と近年の馬が
票を食い合っていたか(つまりタケシバに票を入れた者が揃いも揃ってオペに入れなかったか)、のどちらかだろうね。
内訳までは公表されていないから。
2003年の結果から、昔の馬を別枠にという結論に導くのは無理がありすぎだよ。
だって84年以前の馬といってもタケシバ以外は泡沫票だし、タケシバも次点にすらなっていない。
昔の馬と近年の馬とが票を食い合っているという構図はそもそも存在してないんだよ。得票結果を見る限りはね。
それなのに、あのような別枠を設けたのはたんにタケシバだけを優遇したかったか、それか、本当に昔の馬と近年の馬が
票を食い合っていたか(つまりタケシバに票を入れた者が揃いも揃ってオペに入れなかったか)、のどちらかだろうね。
内訳までは公表されていないから。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 08:21:32.31 ID:rEqQvHhNP
タケシバ基地のごね得だってことはみんなわかってるでしょ
2004年の投票方法だってタケシバ基地のためにやったもんだしね
2004年の投票方法だってタケシバ基地のためにやったもんだしね
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 09:17:31.90 ID:31fpcZ9P0
本当にごねたかどうかも怪しいけどな
と言うかごね得云々言うならテンポイントが挙がらないのが不思議だね
あれこそごね得の典型だろうに
そもそも>>811とか見ると選出方法すら知らない奴が騒いでるだけにしか見えんわな
と言うかごね得云々言うならテンポイントが挙がらないのが不思議だね
あれこそごね得の典型だろうに
そもそも>>811とか見ると選出方法すら知らない奴が騒いでるだけにしか見えんわな
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 09:34:24.56 ID:Tp3Tt3XU0
>>818
テンポイントって特にケチをつけられる要素がないと思うが
トウショウボーイとの兼ね合いで言われるが、ぶっちゃけ同時に選出しててよかったんじゃね？ってレベル
まあ、どっちもクラシック無縁なあたりは似てるが
テンポイントって特にケチをつけられる要素がないと思うが
トウショウボーイとの兼ね合いで言われるが、ぶっちゃけ同時に選出しててよかったんじゃね？ってレベル
まあ、どっちもクラシック無縁なあたりは似てるが
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 09:49:29.12 ID:SEO9FriB0
テンポイントはしっかりした成績残してるし問題はない
タケシバは票とか選出方法のことうだうだ言われがちだけど、それとは別に選ばれるだけのことをやったのかと言いたい
実績なんかしょぼしょぼじゃないか・・・
時代が違うとはいえ八大競争は春天のみしか勝ってないし、
成績では他の顕彰馬と比べても明らかに見劣りがする
投票した奴はどういう理由で投票したのか教えてもらいたいもんだ
タケシバは票とか選出方法のことうだうだ言われがちだけど、それとは別に選ばれるだけのことをやったのかと言いたい
実績なんかしょぼしょぼじゃないか・・・
時代が違うとはいえ八大競争は春天のみしか勝ってないし、
成績では他の顕彰馬と比べても明らかに見劣りがする
投票した奴はどういう理由で投票したのか教えてもらいたいもんだ
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 09:50:33.49 ID:QIQbM1nH0
タケシバが選ばれたんだからいつかエルが選ばれることもあるかもしれんけど
フェスタやピサが現れてエルに大した売りがなくなったんだよな
それでもこれからも毎年票は集めるだろうけど
もう単なる意地だな
フェスタやピサが現れてエルに大した売りがなくなったんだよな
それでもこれからも毎年票は集めるだろうけど
もう単なる意地だな
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 09:58:52.46 ID:Xvu7C6c2O
テンポイントはごねにより落とされた例だね。しかしその選考結果はおかしい！ とファンや世論から猛反発食らって
結局再度選考することになった。
落とされた分は修正きくんだよ。逆はもうどうしようもない。
結局再度選考することになった。
落とされた分は修正きくんだよ。逆はもうどうしようもない。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 09:59:11.81 ID:D9R/1/RN0
もうタケシバのことは忘れるんだ・・・
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 10:04:04.49 ID:31fpcZ9P0
>>819
90年の過去の馬の再選考とかモロにテンポイント基地のごね得じゃん
こっちのごね得は良いけどあっちのごね得は駄目みたいなのは普通は通用しない
ごね得という行為自体が問題あるか無いかで見ないと結局個人の主観丸出しで語るのと何も変わらん
90年の過去の馬の再選考とかモロにテンポイント基地のごね得じゃん
こっちのごね得は良いけどあっちのごね得は駄目みたいなのは普通は通用しない
ごね得という行為自体が問題あるか無いかで見ないと結局個人の主観丸出しで語るのと何も変わらん
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 12:59:14.68 ID:eonYxV4l0
だから制度が出来たときに既にとっくに引退してた馬と、制度が出来た以降に引退した馬を同じ方法で選ぶのに無理があったんだよ。
それを解決するために2004年に修正が行われた。だから1984より前と後それぞれに投票する方式取ったんだろう。
それを解決するために2004年に修正が行われた。だから1984より前と後それぞれに投票する方式取ったんだろう。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 14:55:08.28 ID:Xvu7C6c2O
いったいどんな無理があったのかな？
このままではタケシバが選ばれない、ということ以外に。
このままではタケシバが選ばれない、ということ以外に。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 15:28:37.73 ID:31fpcZ9P0
無理があったのはタケシバが選ばれない事じゃなくてオペが選ばれない事だろ
タケシバが何票獲得しようがオペがすんなり選ばれてれば04年の変更はなかった
実際当時騒いだ連中はあくまで「オペが選ばれないのはおかしい」という主張だしな
タケシバが何票獲得しようがオペがすんなり選ばれてれば04年の変更はなかった
実際当時騒いだ連中はあくまで「オペが選ばれないのはおかしい」という主張だしな
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 16:09:48.53 ID:SEO9FriB0
だな
制度が変わったのはオペが落選した後の話でオペが選ばれないならどの馬が選ばれるの？ってことになって
票の食いつぶしが問題になった
もし仮にタケシバが選ばれないことに対しての制度変更ならそれこそタケシバ基地のわがままによるものだと言われても仕方ないよなｗ
制度が変わったのはオペが落選した後の話でオペが選ばれないならどの馬が選ばれるの？ってことになって
票の食いつぶしが問題になった
もし仮にタケシバが選ばれないことに対しての制度変更ならそれこそタケシバ基地のわがままによるものだと言われても仕方ないよなｗ
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 16:28:04.82 ID:eonYxV4l0
制度が出来るかなり前の対象と制度が出来た後の対象を同じカテゴリーで判定
するのは無理。タケシバオーに目がいきすぎだよ。
するのは無理。タケシバオーに目がいきすぎだよ。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 17:34:37.25 ID:Xvu7C6c2O
>>829
だからどこが無理なのかと聞いているんだが。
制度が出来る前の馬に対してはすでに二回も選考されて、その後も何か評価を上げる事実でもあれば選出されていたはずだが、
それらのフルイにかけられて相応しくないと判定されてきた馬を、なぜ改めて特別枠で優遇しなくてはならないのかな。
だからどこが無理なのかと聞いているんだが。
制度が出来る前の馬に対してはすでに二回も選考されて、その後も何か評価を上げる事実でもあれば選出されていたはずだが、
それらのフルイにかけられて相応しくないと判定されてきた馬を、なぜ改めて特別枠で優遇しなくてはならないのかな。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 18:22:49.39 ID:eonYxV4l0
え？過去２回の選考って制度後引退の馬と同じカテゴリーでやったのかい？
やってないだろ。自分で２回って言ってる時点でそれわかってるじゃん。
タケシバオーとオペラオーはそれをわけずに混ぜてやった結果、問題があることがわかった。
２回もとか言ってるなら何で２回で区切るんだ？１回でも良いし３回でもええやん。
やってないだろ。自分で２回って言ってる時点でそれわかってるじゃん。
タケシバオーとオペラオーはそれをわけずに混ぜてやった結果、問題があることがわかった。
２回もとか言ってるなら何で２回で区切るんだ？１回でも良いし３回でもええやん。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 18:31:16.46 ID:Xvu7C6c2O
だからどんな問題があったのかと聞いているの。まだ答えないつもりかい？
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 18:57:09.62 ID:eonYxV4l0
答えてるぜー。現役引退直後の名馬と過去の名馬を同じ枠（よーするに全体の75％以上）でやったら割れた。
オペラオーは現役引退後での評価もちろん繁殖成績などわからない。タケシバオーは引退直後には制度が無くその当時
投票があればどのくらいだったのかもわからない。
元々違う枠の対象を同じ枠で同時に判定しようってのがそもそも間違いなんじゃない？と問題になったんだろ。
オペラオーは現役引退後での評価もちろん繁殖成績などわからない。タケシバオーは引退直後には制度が無くその当時
投票があればどのくらいだったのかもわからない。
元々違う枠の対象を同じ枠で同時に判定しようってのがそもそも間違いなんじゃない？と問題になったんだろ。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 19:03:15.29 ID:eonYxV4l0
んでなんで2回も選考でとか書いてるけど、過去の馬は2回の選考で十分ってのはなんでさ？
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 19:16:10.37 ID:7VoDvvVP0
結局現行制度でも以前の大川氏がいたときの選考委員会による選出でも
問題点があることに間違いはないんだろ？
前年の選出馬を除く上位5頭＋投票資格が発生した馬＋該当馬なしをリスト化して
その中から2つ選ぶだけでも死に票は少なくなると思うけどな
もうヴィクトワールピサが凱旋門賞を勝つかオルフェーヴルが菊＋他にGI3勝ぐらい
の活躍じゃないと無理なぐらいハードルが上がってるというか感覚が麻痺してる
問題点があることに間違いはないんだろ？
前年の選出馬を除く上位5頭＋投票資格が発生した馬＋該当馬なしをリスト化して
その中から2つ選ぶだけでも死に票は少なくなると思うけどな
もうヴィクトワールピサが凱旋門賞を勝つかオルフェーヴルが菊＋他にGI3勝ぐらい
の活躍じゃないと無理なぐらいハードルが上がってるというか感覚が麻痺してる
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 22:39:48.93 ID:ABY9E+WLP
ピサはドバイで2着に名のある馬が来てくれていれば今頃顕彰馬確実の空気だったんだろうに
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 23:40:32.56 ID:i75u5cjB0
てめートランセンド馬鹿にしてんのか？
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/12(金) 23:52:58.26 ID:OQxnnAZt0
馬鹿にされても仕方ない馬だろ
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/13(土) 00:24:52.25 ID:4rxaxf2e0
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/13(土) 09:57:44.52 ID:M5I9dytD0
>>832
だからオペが落選したという大問題が発生してるだろ、何すっとぼけてるんだお前は
だからオペが落選したという大問題が発生してるだろ、何すっとぼけてるんだお前は
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/13(土) 20:11:05.33 ID:Dep8DM2B0
>>839
2004年の投票方法を調べてみな
2004年の投票方法を調べてみな
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/13(土) 21:31:07.07 ID:0KGr+GizO
オペの落選は制度の問題じゃないぞ。
投票した人間の資質の問題。そこを間違えないように。
投票した人間の資質の問題。そこを間違えないように。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/14(日) 00:42:55.31 ID:HxjeAygA0
>>839
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/14(日) 02:00:54.76 ID:PqeqIUyQ0
03年見たらオペ＞エル＞タケシバって票なってるのに04年に投票方法変えてタケシバ選出とか
タケシバ基地はほんとあくどいな
04年の制度変更の際に05年以降と同じ20年以内の馬だけ対象で投票すれば丸く収まったのにな
01年02年03年とどちらにしても票足りてなかったのに21年以上前の馬だけの投票枠を作る必要があったのか？
タケシバ基地はほんとあくどいな
04年の制度変更の際に05年以降と同じ20年以内の馬だけ対象で投票すれば丸く収まったのにな
01年02年03年とどちらにしても票足りてなかったのに21年以上前の馬だけの投票枠を作る必要があったのか？
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/14(日) 07:07:30.63 ID:AqPOPqU50
>>844
そうでもしないとタケシバ派が団結して永遠に該当馬なしを
いれつづけるというおどしがあったとかなかったとか
つまりそうやって25％の仲間をつくっちまえば他を落選させつづけるのも
可能になる
エルはタケシバ派がいなかったらオペより先に選ばれたかもしれん
丁度制度の変わった時でもあるしつくづくエルは顕彰馬には縁がないかも
そうでもしないとタケシバ派が団結して永遠に該当馬なしを
いれつづけるというおどしがあったとかなかったとか
つまりそうやって25％の仲間をつくっちまえば他を落選させつづけるのも
可能になる
エルはタケシバ派がいなかったらオペより先に選ばれたかもしれん
丁度制度の変わった時でもあるしつくづくエルは顕彰馬には縁がないかも
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/14(日) 10:32:17.43 ID:1+gJvkqIP
ほとんど老人のみの得票で知事やってる石原みたいなもんか＞タケシバ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/14(日) 12:49:21.35 ID:k1wUyUze0
タケシバはせめてダイナナホウシュウやトウメイあたりも一緒に選ばれる制度にしていたら
こんなに目立つことなかったのにな。そうなればむしろ他の馬たちはタケシバのおかげで
顕彰入りできた、という風に見方もまったく違っていたろうに。
あんなタケシバのみ優遇します的なエグい制度よく考えついたもんだよ。よっぽどオペを
落選させたのが腹に据えかねたんだろうが、タケシバ完全にさらし者にされてしまったよな。
こんなに目立つことなかったのにな。そうなればむしろ他の馬たちはタケシバのおかげで
顕彰入りできた、という風に見方もまったく違っていたろうに。
あんなタケシバのみ優遇します的なエグい制度よく考えついたもんだよ。よっぽどオペを
落選させたのが腹に据えかねたんだろうが、タケシバ完全にさらし者にされてしまったよな。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/14(日) 16:01:13.83 ID:fPvOk9P90
投票で75％取って選ばれたんだから特に問題ないだろ。トウメイとかも
75％取ればなれたわけだし優遇でも無いしな。
03の結果でオペ＞エル＞タケシバは意味わからんよ。それ比べるなら
引退後すぐの得票％で見ないと。
オペの初年度の％ エルの初年度の％ タケシバの初年度の％はいくつだ？
75％取ればなれたわけだし優遇でも無いしな。
03の結果でオペ＞エル＞タケシバは意味わからんよ。それ比べるなら
引退後すぐの得票％で見ないと。
オペの初年度の％ エルの初年度の％ タケシバの初年度の％はいくつだ？
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/14(日) 16:13:42.32 ID:fPvOk9P90
30年も時が経ってのいきなり記者投票（制度設立以前以後混合）で票が入ってるだけでたいしたものだと思うけど。
引退後数年で得票１％未満になってしまう馬が多い中ね。
引退後数年で得票１％未満になってしまう馬が多い中ね。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 05:59:21.80 ID:LLNEs2LL0
昔の馬同士で、顕彰馬選考をやり直した上で75％取ったというならまだ分かるが、昔の馬のうち
特に優れていた名馬たちはすでに顕彰入りして対象外。顕彰に値しないと長年みなされてきた馬
たちとのみ比べ、さらに近年の有力馬は軒並み対象外にしておいて、それで取った75％に何の意味が？
その上これは今回限りの特例で、20年以上前の馬は今後一切対象外としますよなんてまさにタケシバ
だけのための制度じゃん。いきなり今後20年以上前の馬は一切対象外としますよだけで十分だった。
特に優れていた名馬たちはすでに顕彰入りして対象外。顕彰に値しないと長年みなされてきた馬
たちとのみ比べ、さらに近年の有力馬は軒並み対象外にしておいて、それで取った75％に何の意味が？
その上これは今回限りの特例で、20年以上前の馬は今後一切対象外としますよなんてまさにタケシバ
だけのための制度じゃん。いきなり今後20年以上前の馬は一切対象外としますよだけで十分だった。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 08:34:16.14 ID:f7u9SXDa0
エル基地は無茶言い過ぎだろ
ここでいくらごねてもタケシバが剥奪される事も無いしエルが選出
ここでいくらごねてもタケシバが剥奪される事も無いしエルが選出
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 08:36:51.41 ID:f7u9SXDa0
途中で送信しちゃった
タケシバが剥奪される事もエルが選出される事も無いだろうな
タケシバが剥奪される事もエルが選出される事も無いだろうな
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 10:04:07.45 ID:mtYs4iSs0
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 10:18:42.59 ID:zVKotwTvO
エルのファンだって、今更顕彰馬になってほしいとは思っちゃおらんだろ。
残り少ない産駒が、これからGI勝ちまくるみたいに正当な理由が出来た上での選出ならともかく。
残り少ない産駒が、これからGI勝ちまくるみたいに正当な理由が出来た上での選出ならともかく。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 21:15:02.26 ID:CpqH85eW0
ふむ>>850さんの意見だと
今年のウオッカはCBルドルフラモーヌオグリマックテイオーブライアン
シャトルオペラオーディープと得票数争った上で75％取ったわけでは無いから無効って事か？
20年以上前の馬に入れてた人もいるわけでその人達の意見完全無視して次の年はいきなり20年以内
の馬だけとか通るわけないだろ。
制度が出来る前引退とそれ以後引退でしっかりわけて投票した方式は物事がしっかりわかってる証拠だよ。
今年のウオッカはCBルドルフラモーヌオグリマックテイオーブライアン
シャトルオペラオーディープと得票数争った上で75％取ったわけでは無いから無効って事か？
20年以上前の馬に入れてた人もいるわけでその人達の意見完全無視して次の年はいきなり20年以内
の馬だけとか通るわけないだろ。
制度が出来る前引退とそれ以後引退でしっかりわけて投票した方式は物事がしっかりわかってる証拠だよ。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 22:24:14.80 ID:QwAoAT970
20年以上前の馬を対象外にしたのはなんでだい？
もう繁殖成績も結果が出て、評価がほぼ確定しているからだろ。
20年経って顕彰入りできなかった馬は、その後も選ばれることはない。
現にタケシバも万年次点のエルコン以下の票しか獲れず、選出される目は
まったくといっていいほどなかった。
そのまま対象外にしていったいなんの問題があるのだろう。
もう繁殖成績も結果が出て、評価がほぼ確定しているからだろ。
20年経って顕彰入りできなかった馬は、その後も選ばれることはない。
現にタケシバも万年次点のエルコン以下の票しか獲れず、選出される目は
まったくといっていいほどなかった。
そのまま対象外にしていったいなんの問題があるのだろう。
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 22:37:26.07 ID:CpqH85eW0
問題あるじゃんｗなら2001の時点で20年前～を言わなきゃ。いきなり切り捨てたら現在の馬を優遇するために過去の馬を対象外にしたってなるぜ。
大体20年もといってもな、記者投票だと一番票が入りやすい現役引退直後の機会を制度が出来る前の馬は失ってる。タケシバオーが引退直後の最初の投票で落ちてるならともかく
落ちてないだろ？そん時制度ないんだから。
大体20年もといってもな、記者投票だと一番票が入りやすい現役引退直後の機会を制度が出来る前の馬は失ってる。タケシバオーが引退直後の最初の投票で落ちてるならともかく
落ちてないだろ？そん時制度ないんだから。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 22:38:49.11 ID:CpqH85eW0
今の馬の選考方法の基本がその馬をわかってる人によるその時の価値基準を考えた結果その馬がふさわしいと
いう投票が75％以上なら顕彰馬に相応しいと認め選考する。それが前提な。
タケシバオーも今のルールに合わせるなら1970だか1971にその時の人々が本来判定しなきゃならなかった。
だけどそれは物理的に不可能。だったら基本制度後引退の馬とは別枠でやるのが良いからそれにした。それだけだよ。
いう投票が75％以上なら顕彰馬に相応しいと認め選考する。それが前提な。
タケシバオーも今のルールに合わせるなら1970だか1971にその時の人々が本来判定しなきゃならなかった。
だけどそれは物理的に不可能。だったら基本制度後引退の馬とは別枠でやるのが良いからそれにした。それだけだよ。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 22:44:41.34 ID:QwAoAT970
＞いきなり切り捨てたら現在の馬を優遇するために過去の馬を対象外にしたってなるぜ。
ならないよ。
過去の馬の目ぼしいところはすでに顕彰馬として選出済みだから。
残っているのは今後選出される目のほとんどない、万年落選組ばかり。
それを切り捨てるだけだから無問題。
ならないよ。
過去の馬の目ぼしいところはすでに顕彰馬として選出済みだから。
残っているのは今後選出される目のほとんどない、万年落選組ばかり。
それを切り捨てるだけだから無問題。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 22:49:49.64 ID:CpqH85eW0
それは完全に今だけしか興味ない奴の意見でしかないってｗ
よーするに自分にわからん馬はどーでも良いってだけやん。
よーするに自分にわからん馬はどーでも良いってだけやん。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 22:56:17.39 ID:/X7UTFf30
それだったら繁殖成績の部分はバッサリ切って、過去1年で引退した馬だけで投票したほうが早くないか？
来年は過去1年の部とそれ以前＋登録抹消後20年未満の部に分けて選出する
再来年からは過去1年で引退した馬だけの投票にする
オリンピックの候補地決定みたいにせめて馬のプレゼンはやった上で投票する形式にはならないのか
来年は過去1年の部とそれ以前＋登録抹消後20年未満の部に分けて選出する
再来年からは過去1年で引退した馬だけの投票にする
オリンピックの候補地決定みたいにせめて馬のプレゼンはやった上で投票する形式にはならないのか
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 23:05:13.01 ID:CpqH85eW0
>>861
引退直後2回の投票で落ちた馬はその後20年は権利消失。20年経って繁殖の成績が
確定したらもう1回だけ（牝馬のみ）投票でもいいかもね。ただややこしい。
それなら現在の方法がいいかもとは思う。なんだかんだ言って正常に動いてる気がするし。
変にいじるとおかしくなる可能性が大だしね。
引退直後2回の投票で落ちた馬はその後20年は権利消失。20年経って繁殖の成績が
確定したらもう1回だけ（牝馬のみ）投票でもいいかもね。ただややこしい。
それなら現在の方法がいいかもとは思う。なんだかんだ言って正常に動いてる気がするし。
変にいじるとおかしくなる可能性が大だしね。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 23:39:42.90 ID:QwAoAT970
過去の馬は過去の馬で、すでに顕彰されているという事実を無視して語られてもなぁ。
で、タケシバより前の馬もいたし後の馬もいたが、それらの顕彰馬たちは選ばれたのに
タケシバは選ばれなかった。それらの名馬たちと比較して、ふさわしくないと判断された。
今よりよほど、タケシバの時代に近い人たちによってね。それを軽視しちゃいかんよ。
で、タケシバより前の馬もいたし後の馬もいたが、それらの顕彰馬たちは選ばれたのに
タケシバは選ばれなかった。それらの名馬たちと比較して、ふさわしくないと判断された。
今よりよほど、タケシバの時代に近い人たちによってね。それを軽視しちゃいかんよ。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 23:45:27.94 ID:CpqH85eW0
んじゃ1990年の選考も駄目じゃん。
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 23:50:15.80 ID:QwAoAT970
なんで？
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 23:51:49.29 ID:CpqH85eW0
＞タケシバオーの前の馬もいたし後の馬もいた
これが既に公平じゃ無いし制度の歪みがでた原因だと言ってるんだが。今引退した馬が突然未来の馬と比べて～
なんて起きないだろ？今年初年度のウオッカは2020年引退の馬と比べられたか？
これが既に公平じゃ無いし制度の歪みがでた原因だと言ってるんだが。今引退した馬が突然未来の馬と比べて～
なんて起きないだろ？今年初年度のウオッカは2020年引退の馬と比べられたか？
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 23:56:05.60 ID:QwAoAT970
なんで？ の理由になってないと思うが・・・
公平でないと言い張るが、当初の選考及び二回目の選考で、タケシバのみが何か不利な
条件あったのか？ その時に選ばれた顕彰馬たちと比べて。
公平でないと言い張るが、当初の選考及び二回目の選考で、タケシバのみが何か不利な
条件あったのか？ その時に選ばれた顕彰馬たちと比べて。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/15(月) 23:59:29.19 ID:CpqH85eW0
んじゃ84年のみでいいじゃん。後から選ばれたんだから駄目なんだろ？
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:00:54.35 ID:686dXyKw0
そもそも一回目の選考は、発表直後からおかしいという声が多数上がっていて、再度選考をやり直す
運びになった。
タケシバの場合、そういう声あがってたっけ？
それと、タケシバのみが不利な
運びになった。
タケシバの場合、そういう声あがってたっけ？
それと、タケシバのみが不利な
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:07:26.43 ID:ZquhHQtY0
再度選考やり直した？そんな事あったか？顕彰馬の追加はあったけどな。
今の馬は別に2回でも3回でも5回でも落ちて投票受けられるのに文句言わないのはなぜ？
もう資格なしとみなして繁殖成績が確定する20年後でも良いとかいわんの？
今の馬は別に2回でも3回でも5回でも落ちて投票受けられるのに文句言わないのはなぜ？
もう資格なしとみなして繁殖成績が確定する20年後でも良いとかいわんの？
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:10:12.24 ID:686dXyKw0
タケシバのみが不利な条件が何かあったのなら、特例で救済措置を取るのもありだと思うが、
そういうのはあるのかい？
ないのなら、不公平だの歪みだのなんだのいったところで、万年落選組が特例によって
選出してもらったという事実は変わらないよ。それこ不公平で歪んだ制度によってね。
そういうのはあるのかい？
ないのなら、不公平だの歪みだのなんだのいったところで、万年落選組が特例によって
選出してもらったという事実は変わらないよ。それこ不公平で歪んだ制度によってね。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:14:46.56 ID:ZquhHQtY0
2001年～上位の馬じゃタケシバのみ現役引退直後に投票うけられなかった。
タケシバのみ不利な条件だね。記者投票で75％取らなきゃいけんから。
万年落選って何％でずっと落ちてたの？というより何回落ちたんだ？
タケシバのみ不利な条件だね。記者投票で75％取らなきゃいけんから。
万年落選って何％でずっと落ちてたの？というより何回落ちたんだ？
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:18:49.74 ID:HkOpjZ410
タケシバオーに不利な条件になりうるとすれば、大川氏が亡くなる前の
選考委員会での選出の際にタケシバオーを選出したくない人がいて
その人がいたためにタケシバオーが選出されなかったということかな？
タケシバオーを毛嫌いする人が選考委員会にいたかどうかは知る由もないが
昔からタケシバオーが顕彰馬に選出されないのはおかしいって声はあったのかな？
選考委員会での選出の際にタケシバオーを選出したくない人がいて
その人がいたためにタケシバオーが選出されなかったということかな？
タケシバオーを毛嫌いする人が選考委員会にいたかどうかは知る由もないが
昔からタケシバオーが顕彰馬に選出されないのはおかしいって声はあったのかな？
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:21:50.15 ID:686dXyKw0
なんだそりゃ。
それなら制度ができた時からずっと選考の対象に入っていたタケシバが、2001年～上位の馬の中で
もっともチャンスが多かったわけだから有利な条件といえるね。
それなら制度ができた時からずっと選考の対象に入っていたタケシバが、2001年～上位の馬の中で
もっともチャンスが多かったわけだから有利な条件といえるね。
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:25:12.24 ID:686dXyKw0
選考のされ方は取り合えず置いといて、一頭の名馬としてタケシバオーが顕彰馬にふさわしいかどうかとなると、
やっぱり朝日杯と天皇賞だけしか勝ってないから、他の顕彰馬と比べると見劣りするね。
推す人がいてもまぁ不思議ではないが、多数派にはなりにくい馬なんじゃないの。
やっぱり朝日杯と天皇賞だけしか勝ってないから、他の顕彰馬と比べると見劣りするね。
推す人がいてもまぁ不思議ではないが、多数派にはなりにくい馬なんじゃないの。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:28:08.52 ID:ZquhHQtY0
投票において引退初年度と引退14年後～が同じ条件って意見か？
テンポイントとか85、86、87、88、89年ずっとチャンスもらいながら落ちてたの？
いきなり90年に84～89年までチャンス生かせなかった馬が何頭も当選したとそういう事？
テンポイントとか85、86、87、88、89年ずっとチャンスもらいながら落ちてたの？
いきなり90年に84～89年までチャンス生かせなかった馬が何頭も当選したとそういう事？
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:36:13.22 ID:686dXyKw0
タケシバのみが不利な条件があったかと聞いているんだが。
引退初年度に投票を受けられなかったのは、別にタケシバだけじゃなく同時代のスピードシンボリをはじめ
トキノミノルだってシンザンだって同じ条件だぞ。
繰り返すが、タケシバのみが不利な条件があるならいってくれ。
引退初年度に投票を受けられなかったのは、別にタケシバだけじゃなく同時代のスピードシンボリをはじめ
トキノミノルだってシンザンだって同じ条件だぞ。
繰り返すが、タケシバのみが不利な条件があるならいってくれ。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:38:12.24 ID:ZquhHQtY0
>>875
俺もどっちかというとそっちの意見の人間だよ。
ただ俺はタケシバオーはわからない。知ってはいるだけで。恐らく永遠にわからないだろう。
だから絶対にふさわしいとは言えない。逆にふさわしくないともね。
絶対にふさわしくない人って人ってそんなにタケシバオーをわかってるか不思議な所が大きいね。
ルール上ちゃんと選考通ってるだけにね。
俺もどっちかというとそっちの意見の人間だよ。
ただ俺はタケシバオーはわからない。知ってはいるだけで。恐らく永遠にわからないだろう。
だから絶対にふさわしいとは言えない。逆にふさわしくないともね。
絶対にふさわしくない人って人ってそんなにタケシバオーをわかってるか不思議な所が大きいね。
ルール上ちゃんと選考通ってるだけにね。
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 00:42:24.91 ID:ZquhHQtY0
スピードシンボリ、トキノミノル、シンザンて現代の馬に混ざって75％以上なんて
やったか？制度の問題上現在にいきなり記者投票を行うなら引退直後に投票受けられなかった制度前
と制度後の馬は混ぜないほうが良い。やるならわけてやるのが良いと。
その結果75％取れる馬なら実質3回目選考で別に良いのではって言ってるぜ。
やったか？制度の問題上現在にいきなり記者投票を行うなら引退直後に投票受けられなかった制度前
と制度後の馬は混ぜないほうが良い。やるならわけてやるのが良いと。
その結果75％取れる馬なら実質3回目選考で別に良いのではって言ってるぜ。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 02:46:41.89 ID:pdIMz2Fs0
タケシバオーは1984年に選ばれなかった時点で他の顕彰馬と比べると劣るってことだろ
それ以降も1985年、1986年、1987年、1990年、1991年、1994年、1995年、1998年、1999年と
顕彰馬が選出されてるのにタケシバオーの名前はなかった
2004年で制度を変えるなら2005年以降と同じ20年以内の投票だけにするべきだった
それ以降も1985年、1986年、1987年、1990年、1991年、1994年、1995年、1998年、1999年と
顕彰馬が選出されてるのにタケシバオーの名前はなかった
2004年で制度を変えるなら2005年以降と同じ20年以内の投票だけにするべきだった
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 02:55:51.34 ID:ZquhHQtY0
んじゃ1984年に選ばれた馬だけで良いじゃん。1990年に何頭も一気に選ばれたのは
OKなのはなんで？85～89年に名前上がってないよね90年に選ばれた馬。
2001～以降顕彰馬に名前上がってない馬は何で無しにしないの。
なんで何もせず強引に制度が出来た後のみにしようなんて無茶が通るの？
OKなのはなんで？85～89年に名前上がってないよね90年に選ばれた馬。
2001～以降顕彰馬に名前上がってない馬は何で無しにしないの。
なんで何もせず強引に制度が出来た後のみにしようなんて無茶が通るの？
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 06:12:59.51 ID:OpTTfINP0
＞スピードシンボリ、トキノミノル、シンザンて現代の馬に混ざって75％以上なんてやったか？
それがタケシバにのみ課せられた不利な条件だとでも？
トキノミノルやシンザンが選ばれた時にタケシバが選考対象外で、
＞制度の問題上現在にいきなり記者投票を行う
ことになったのであれば、キミの意見にも一理あるが、そうじゃないだろ。いきなり記者投票で
選考されたわけじゃない。
シンザンたちと同じ条件で選考され、さらにスピードシンボリたちとも同じ条件で選考され、
ふさわしくないと判断され、競馬ファンもそれに特に異議を唱えることもなかったのに、さらに
敗者復活戦のチャンスを与えられていただけじゃん。
その敗者復活戦の条件のみで論じ、すでに何度も敗退しているってことをなかったことにして
不利だと主張しても説得力皆無だよ。
タケシバは、現在にいきなり記者投票で選考されたわけじゃない。どこが不利だよ。
それがタケシバにのみ課せられた不利な条件だとでも？
トキノミノルやシンザンが選ばれた時にタケシバが選考対象外で、
＞制度の問題上現在にいきなり記者投票を行う
ことになったのであれば、キミの意見にも一理あるが、そうじゃないだろ。いきなり記者投票で
選考されたわけじゃない。
シンザンたちと同じ条件で選考され、さらにスピードシンボリたちとも同じ条件で選考され、
ふさわしくないと判断され、競馬ファンもそれに特に異議を唱えることもなかったのに、さらに
敗者復活戦のチャンスを与えられていただけじゃん。
その敗者復活戦の条件のみで論じ、すでに何度も敗退しているってことをなかったことにして
不利だと主張しても説得力皆無だよ。
タケシバは、現在にいきなり記者投票で選考されたわけじゃない。どこが不利だよ。
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 10:26:18.98 ID:ZquhHQtY0
85～89に名前が上がらなかったのに90年に一気になった馬はOKなのは何でさ？
85、86、87に顕彰馬が発表されてそいつらよりふさわしくないと判断されたんだろ？
2001～の記者投票以来何度も落ちてる馬は投票無効にするべき！って意見統一しないのか。
85、86、87に顕彰馬が発表されてそいつらよりふさわしくないと判断されたんだろ？
2001～の記者投票以来何度も落ちてる馬は投票無効にするべき！って意見統一しないのか。
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 10:36:27.68 ID:ZquhHQtY0
スピードシンボリが～トキノミノルも～シンザンだって～はいいからさ。
早い話が初年度に投票受けられなかった事は受けられた馬と比べて
有利なの？不利なの？それとも同じなの？そこはっきり言ってくれてないよね。
早い話が初年度に投票受けられなかった事は受けられた馬と比べて
有利なの？不利なの？それとも同じなの？そこはっきり言ってくれてないよね。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 10:52:32.84 ID:pdIMz2Fs0
86と87に選ばれた3頭は84、85選考時当時現役だからな
つまり1発当選した馬
91~99の馬も引退した後すぐ選ばれた馬ばかり
84、85、90だけが遡って選ばれた馬なわけだけど
84で漏れた馬が85で84、85で漏れた馬が90なわけだ
で、さらにタケシバはそれにすら漏れてるわけだ
どちらにしても84、86、87、91~99、04～＞85＞90＞＞＞＞＞＞＞＞タケシバという事実は変わらない
ってか84にしても85にしても90にしても過去の馬すべてが対象で選ばれた顕彰馬
タケシバは04年から見て21年以上前の馬だけに絞られた枠で選ばれた馬
当然その枠は選ばれるべき馬は既に選ばれていていわば空き巣状態
落選組の中から選ばれただけで顕彰馬としての評価はかなり低いと言える
つまり1発当選した馬
91~99の馬も引退した後すぐ選ばれた馬ばかり
84、85、90だけが遡って選ばれた馬なわけだけど
84で漏れた馬が85で84、85で漏れた馬が90なわけだ
で、さらにタケシバはそれにすら漏れてるわけだ
どちらにしても84、86、87、91~99、04～＞85＞90＞＞＞＞＞＞＞＞タケシバという事実は変わらない
ってか84にしても85にしても90にしても過去の馬すべてが対象で選ばれた顕彰馬
タケシバは04年から見て21年以上前の馬だけに絞られた枠で選ばれた馬
当然その枠は選ばれるべき馬は既に選ばれていていわば空き巣状態
落選組の中から選ばれただけで顕彰馬としての評価はかなり低いと言える
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 11:07:48.72 ID:ZquhHQtY0
空き巣って言い方はどうかと思うが3回目、まぁ85を入れるとしたら4回目
でなったんだからギリギリなのはわかるって。
2004からはいきなり事前になんの通告も無く制度以降引退の馬のみの投票で
良かった（よーするにどうしてもタケシバオーを除外したい）の意味がわからんだけ。
なんもせんでなったならともかく75％のハードルを設けられてそれを通ってるわけだしな。
でなったんだからギリギリなのはわかるって。
2004からはいきなり事前になんの通告も無く制度以降引退の馬のみの投票で
良かった（よーするにどうしてもタケシバオーを除外したい）の意味がわからんだけ。
なんもせんでなったならともかく75％のハードルを設けられてそれを通ってるわけだしな。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/16(火) 11:41:06.62 ID:ZquhHQtY0
1回で当選＞2回～（回数しだい）はわかるっちゃわかるが
そんなに＞＞＞＞つける意味はないしそこまで差はないぞ。
そんなに＞＞＞＞つける意味はないしそこまで差はないぞ。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 16:23:21.28 ID:n4n2nNFC0
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 16:40:18.90 ID:dA02SVdX0
オペの落選はタケシバ基地のせいだろう
あの成績で落選ならどの馬も落選だろう
あの成績で落選ならどの馬も落選だろう
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 17:17:50.57 ID:n4n2nNFC0
>>889
そんなの関係ないだろ
選考回数で序列を決めるなら落選は事実として受け止めるのが当然
それ以外の要素を考慮するならオールタイムで選考していた03以前と
20年と区切って選考している04以降にも明確に差がなければおかしい
そんなの関係ないだろ
選考回数で序列を決めるなら落選は事実として受け止めるのが当然
それ以外の要素を考慮するならオールタイムで選考していた03以前と
20年と区切って選考している04以降にも明確に差がなければおかしい
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 17:53:12.15 ID:lWPaAfMOO
テンポイントとオペは、落選によって制度すら動かしたのだから同じ落選といっても意味が違うわな。
当落スレスレの馬ならこんな現象は起きない。むしろこの2頭は顕彰馬の中でも存在感がかなりデカい方だろう。
その対極にいるのがタケシバだな。全く罪なことだ。
当落スレスレの馬ならこんな現象は起きない。むしろこの2頭は顕彰馬の中でも存在感がかなりデカい方だろう。
その対極にいるのがタケシバだな。全く罪なことだ。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 19:33:58.11 ID:pcmqf0wT0
問題なのはタケシバを通さないと永遠にタケシバと該当馬なしに
票を入れ続け、どの馬も通さないとしたジジイと
打開策としてルールを一度だけ変えタケシバを通すことで
ルールの正常化を図ったJRAでは？
単純に変なジジイどもの投票権を無くせばよかったんだが
票を入れ続け、どの馬も通さないとしたジジイと
打開策としてルールを一度だけ変えタケシバを通すことで
ルールの正常化を図ったJRAでは？
単純に変なジジイどもの投票権を無くせばよかったんだが
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 20:14:23.35 ID:r8gkWBVm0
別にタケシバも特に問題ないしな。ラモーヌあたりを剥奪だ何だのから始まった流れか？
そんな必要も理由も無い。
今の現役で顕彰馬候補の馬について語った方が良いね。
そんな必要も理由も無い。
今の現役で顕彰馬候補の馬について語った方が良いね。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 20:37:55.15 ID:6qsxxVXq0
ここでタケシバから剥奪しろってゴネてるやつも
ダケシバ通せとゴネてたジジイも
同じに感じるのは俺だけかな？
ダケシバ通せとゴネてたジジイも
同じに感じるのは俺だけかな？
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 20:40:54.35 ID:r8gkWBVm0
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 20:52:06.94 ID:lWPaAfMOO
タケシバから剥奪しろなんていってる奴いるか？
見えない相手の批評をするとは器用だな。
見えない相手の批評をするとは器用だな。
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 21:09:36.37 ID:r8gkWBVm0
剥奪すべき、剥奪したい、ふさわしくない等言ってる方はいますな。
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 21:16:39.97 ID:r8gkWBVm0
>>896
ああごめん。このスレの話ねｗ現実ではいない。
ああごめん。このスレの話ねｗ現実ではいない。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 21:45:05.00 ID:7UPV6ri00
剥奪云々なんてほとんどないな。タケシバについて多いレスは
・タケシバの成績が他の顕彰馬に比べ見劣りする
・タケシバの選出が他の顕彰馬に比べ極めて有利な特例で行なわれた
このへんは事実の確認にすぎないし、意見としても
・直前にあったオペラオーの落選は、それまでの選出結果からみれば極めて不可解
・タケシバにやたら有利な特例が行なわれた理由も不可解
こんなしごくもっともなものだよな。
躍起になって、何も問題ないと言い張っているレスもあるが。
・タケシバの成績が他の顕彰馬に比べ見劣りする
・タケシバの選出が他の顕彰馬に比べ極めて有利な特例で行なわれた
このへんは事実の確認にすぎないし、意見としても
・直前にあったオペラオーの落選は、それまでの選出結果からみれば極めて不可解
・タケシバにやたら有利な特例が行なわれた理由も不可解
こんなしごくもっともなものだよな。
躍起になって、何も問題ないと言い張っているレスもあるが。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 22:13:52.17 ID:r8gkWBVm0
タケシバが嫌いな事だけはわかるな。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/17(水) 22:53:59.90 ID:lWPaAfMOO
で、剥奪しろってゴネてる奴ってどのレスだ？
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 01:52:36.68 ID:4DBFlc+90
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 02:51:06.13 ID:H30e4gDK0
その剥奪しろって理由も結局は>>899の理由だろう
04年まで見送られてたってこともあって成績がやはり他の顕彰馬と比べてもしょぼい
あと、03年まで選出の半分にすら届いてないのに選ばれたというのも不可解
オペがどうのエルがどうのとか関係なしにタケシバのみ見てどのあたりが顕彰馬として相応しいのか教えてくれ
タケシバがいいならマーチスでもいいじゃないか
04年まで見送られてたってこともあって成績がやはり他の顕彰馬と比べてもしょぼい
あと、03年まで選出の半分にすら届いてないのに選ばれたというのも不可解
オペがどうのエルがどうのとか関係なしにタケシバのみ見てどのあたりが顕彰馬として相応しいのか教えてくれ
タケシバがいいならマーチスでもいいじゃないか
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 02:56:31.10 ID:mWOybpq60
>>891
少なくとも、エルには選出されなかったことがルールを変えさせる程の
存在感はなかったし、それ以降の選出馬と比べても「足りない」。そういう
結果が出ているわけだ。
タケシバが落ちようが入ろうが、それは変わらないわな。
少なくとも、エルには選出されなかったことがルールを変えさせる程の
存在感はなかったし、それ以降の選出馬と比べても「足りない」。そういう
結果が出ているわけだ。
タケシバが落ちようが入ろうが、それは変わらないわな。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 06:11:04.69 ID:1M0l66te0
>>902
だから具体的にどのレスだ？
剥奪なんて現実的には無理という意見が大半で、タケシバの剥奪を推奨しているのは
>>785と>>795の2レスくらいだぞ。900超えたスレで。
語られているのは主に>>899の内容と、それを指摘されたら懸命に否定しようとしている
タケシバ肯定派のやり取りだよな。剥奪しろとゴネている奴がいるとウソまでついて。
>>904
それはまったく同意。エルコンはテンポイントやオペの域には達していない「足りない」馬。
そのエルコンよりさらに「足りない」タケシバが何故か選出されたから議論の種になっている。
だから具体的にどのレスだ？
剥奪なんて現実的には無理という意見が大半で、タケシバの剥奪を推奨しているのは
>>785と>>795の2レスくらいだぞ。900超えたスレで。
語られているのは主に>>899の内容と、それを指摘されたら懸命に否定しようとしている
タケシバ肯定派のやり取りだよな。剥奪しろとゴネている奴がいるとウソまでついて。
>>904
それはまったく同意。エルコンはテンポイントやオペの域には達していない「足りない」馬。
そのエルコンよりさらに「足りない」タケシバが何故か選出されたから議論の種になっている。
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 07:55:50.28 ID:oaylftNc0
>>905
だからさ、どういう意図で>>899の内容を指摘してるのか？という話でしょ
わざわざ指摘してるという事はそれを以て主張したい事があるんじゃないのか？
どうも直接「剥奪しろ」と言ったかどうかだけを気にしてるようたが
正式に選ばれてるに馬に対して異を唱えてる時点で
だからさ、どういう意図で>>899の内容を指摘してるのか？という話でしょ
わざわざ指摘してるという事はそれを以て主張したい事があるんじゃないのか？
どうも直接「剥奪しろ」と言ったかどうかだけを気にしてるようたが
正式に選ばれてるに馬に対して異を唱えてる時点で
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 08:19:16.81 ID:oaylftNc0
剥奪しろと言ってるのと大差ない
直接言うかオブラートに包んで言うかの違いだろう
タケシバは相応しくないと言う、相応しくないから何なのかと言えば事実を述べてるだけだと言う
でもそれは事実ではない、何故なら相応しいか否かを決めるのは投票する記者であってお前らじゃないから
直接言うかオブラートに包んで言うかの違いだろう
タケシバは相応しくないと言う、相応しくないから何なのかと言えば事実を述べてるだけだと言う
でもそれは事実ではない、何故なら相応しいか否かを決めるのは投票する記者であってお前らじゃないから
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 09:15:04.25 ID:0Fexr48gO
だから具体的にレスを指摘しろって話だろ。
剥奪しろと直接いっていないが、剥奪しろとゴネてるようにしか見えないというレスを具体的に。
それともなにかい、スレの話題をまとめただけの>>899が、剥奪しろとゴネてるようにしか見えないとでも？
もしそうなら言わざるをえないな。ゴネるのもいい加減にしろよ、と。
剥奪しろと直接いっていないが、剥奪しろとゴネてるようにしか見えないというレスを具体的に。
それともなにかい、スレの話題をまとめただけの>>899が、剥奪しろとゴネてるようにしか見えないとでも？
もしそうなら言わざるをえないな。ゴネるのもいい加減にしろよ、と。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 09:53:00.28 ID:oaylftNc0
>>908
だからさ、>>899については「だから何？」で終わりなんだよ
しかもその自称まとめとやらは片方だけの主張をさも事実かの如く言ってるだけでしょ
結局今更覆しようがないと分かっていながらわざわざ否定的な意見だけを取りまとめてそれで何を主張したいのか
既に覆せない以上何の問題もないとする意見を「言い張ってる」などと言ってしまうような偏った見方で
はっきり言ってしまえば>>899はスレの話題のまとめですらない
それを盾にしてる意見は全てごねてるに等しい、お前さんも含めてな
だからさ、>>899については「だから何？」で終わりなんだよ
しかもその自称まとめとやらは片方だけの主張をさも事実かの如く言ってるだけでしょ
結局今更覆しようがないと分かっていながらわざわざ否定的な意見だけを取りまとめてそれで何を主張したいのか
既に覆せない以上何の問題もないとする意見を「言い張ってる」などと言ってしまうような偏った見方で
はっきり言ってしまえば>>899はスレの話題のまとめですらない
それを盾にしてる意見は全てごねてるに等しい、お前さんも含めてな
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 12:05:39.57 ID:0Fexr48gO
おいおい剥奪の話はどこにいったんだ？
剥奪しろとゴネてる(ようにしか見えない)レスがあるというから、それはどれかと聞いてんの。
剥奪についてはみな否定的だろ。選んでしまった以上、剥奪は無理だしすべきではない、という意見が大勢。
ありもしない意見を出してゴネるのはやめてくれんかな。
剥奪しろとゴネてる(ようにしか見えない)レスがあるというから、それはどれかと聞いてんの。
剥奪についてはみな否定的だろ。選んでしまった以上、剥奪は無理だしすべきではない、という意見が大勢。
ありもしない意見を出してゴネるのはやめてくれんかな。
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 13:23:27.13 ID:oaylftNc0
>>910
だからお前のレスを含めて>>899を盾にしてるレスは全てそうだと言ってる
纏めでも何でもない偏った意見の>>899を有り難がってる時点でな
はっきり言おうか？お前の主張そのものが剥奪を求めてる奴等と類似する主張になってるんだよ
無理だと分かってるならタケシバがどうのこうのとグダグタと言ってないでもっと建設的な話をすれば良い
どうせどうにもならないんだからこれからの候補の話でもする方が余程健全だ
それをしないでいつまでもタケシバに粘着してればタケシバが選ばれた事に何らかの異議があると取られて当然
じゃあその異議を唱えてどうしたいのかという話だろう
だからお前のレスを含めて>>899を盾にしてるレスは全てそうだと言ってる
纏めでも何でもない偏った意見の>>899を有り難がってる時点でな
はっきり言おうか？お前の主張そのものが剥奪を求めてる奴等と類似する主張になってるんだよ
無理だと分かってるならタケシバがどうのこうのとグダグタと言ってないでもっと建設的な話をすれば良い
どうせどうにもならないんだからこれからの候補の話でもする方が余程健全だ
それをしないでいつまでもタケシバに粘着してればタケシバが選ばれた事に何らかの異議があると取られて当然
じゃあその異議を唱えてどうしたいのかという話だろう
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 13:32:31.98 ID:0Fexr48gO
剥奪しろなんて一言も書いてないし、剥奪すべきだとも全く思っていないんだが、
それでも剥奪しろとゴネてるとしか読めない、俺は読まない、と要はそういう主張ね。
誰がゴネてるかはさすがに明らかだわな。
それでも剥奪しろとゴネてるとしか読めない、俺は読まない、と要はそういう主張ね。
誰がゴネてるかはさすがに明らかだわな。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 14:44:42.70 ID:p4boozsY0
age
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 14:59:37.26 ID:nqbFNAm9P
剥奪なんて無理だと分かってると言いつつ何時までも
竹芝に粘着してる方が明らかにゴネてるわな
散々エルと比べてどうの一発選出組と比べてどうのと
ケチを付けまくって今更他意はないとか通用せんだろ
竹芝に粘着してる方が明らかにゴネてるわな
散々エルと比べてどうの一発選出組と比べてどうのと
ケチを付けまくって今更他意はないとか通用せんだろ
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 15:08:16.19 ID:MNiqPraF0
そらオペを通すために制度変更した
どさくさにまぎれてタケシバ当選だからな
剥奪しろて言う人もいるだろ
どさくさにまぎれてタケシバ当選だからな
剥奪しろて言う人もいるだろ
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 16:34:30.00 ID:0Fexr48gO
功績のある馬を褒め称えるための顕彰制度なんだから、いったん選んでおきながら剥奪して恥をかかせるなんて本末転倒。
前にも書いたことだがね。
名馬には違いないタケシバに、そんな非礼なことが出来るわけないだろう。誤りを取り繕うためにさらなる誤りを犯す愚だわな。
前にも書いたことだがね。
名馬には違いないタケシバに、そんな非礼なことが出来るわけないだろう。誤りを取り繕うためにさらなる誤りを犯す愚だわな。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 17:43:37.71 ID:nqbFNAm9P
>>915みたいな意見の奴は当然90年のテンポイントを通すための
再選考とかいう制度変更のどさくさで顕彰入りした馬達にも
同じ感情を抱いていて然るべきだと思うんだが
不思議な事にそっちの方は全く声が上がらんよな
再選考とかいう制度変更のどさくさで顕彰入りした馬達にも
同じ感情を抱いていて然るべきだと思うんだが
不思議な事にそっちの方は全く声が上がらんよな
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 17:59:48.82 ID:0Fexr48gO
そりゃそうだろ。
その90年のどさくさですら選考から漏れたのがタケシバなんだから。
その90年のどさくさですら選考から漏れたのがタケシバなんだから。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 18:19:06.66 ID:nqbFNAm9P
つまり選考方法やら何やらにケチを付けてるのは単なる口実で
要は竹芝自体が気に入らないという事か
となるとさしずめ否定派は泥を塗られたオペ基地か
嫉妬に狂ったエルコン基地かそんなところか
何か一気に否定派の主張の価値がなくなったな
現実ではどうにもならんからここで竹芝を叩いて管を巻いてるだけか
要は竹芝自体が気に入らないという事か
となるとさしずめ否定派は泥を塗られたオペ基地か
嫉妬に狂ったエルコン基地かそんなところか
何か一気に否定派の主張の価値がなくなったな
現実ではどうにもならんからここで竹芝を叩いて管を巻いてるだけか
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 18:27:49.02 ID:0Fexr48gO
まぁ落ち着け。
どこが「つまり」なのかさっぱりわからんぞｗ
どこが「つまり」なのかさっぱりわからんぞｗ
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 18:49:38.10 ID:nqbFNAm9P
この流れでどこがつまりなのか分からないなんて血の廻りが悪すぎだろ
散々選考方法にケチをつけてるんだからそういう
特殊な条件で選ばれた事が批判の根底だと普通は思うだろ
ところが同じく特殊な条件で選ばれた90年組はさも問題が無いかのような言い様
となれば選考方法の問題ではなく竹芝自体が気に入らないんだと
そう受け取るのは必然だろう
それとも俺の勘違いで実は違うのか？
ならば覆しようのない竹芝に何時までも粘着する理由と
特殊な条件で選考されながら竹芝は駄目で90年組は良い理由は何だ？
散々選考方法にケチをつけてるんだからそういう
特殊な条件で選ばれた事が批判の根底だと普通は思うだろ
ところが同じく特殊な条件で選ばれた90年組はさも問題が無いかのような言い様
となれば選考方法の問題ではなく竹芝自体が気に入らないんだと
そう受け取るのは必然だろう
それとも俺の勘違いで実は違うのか？
ならば覆しようのない竹芝に何時までも粘着する理由と
特殊な条件で選考されながら竹芝は駄目で90年組は良い理由は何だ？
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 19:03:18.59 ID:7kSgTU7P0
仮にタケシバの選ばれ方が、これまでの過去の馬を救済する時みたいな形なら
ここまで物議を醸さなかったと思うがな
ダイナナホウシユウとかと一緒だったらな
ここまで物議を醸さなかったと思うがな
ダイナナホウシユウとかと一緒だったらな
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 19:04:06.73 ID:0Fexr48gO
同じ90年の選考で、選出された馬と選出されなかった馬とで、同じ扱いになるわけないだろ。
タケシバが選出されるには、さらに特殊な特例が必要だったのだから。
そんなものを必要としなかった馬が評価が上になるのは当たり前。
タケシバが選出されるには、さらに特殊な特例が必要だったのだから。
そんなものを必要としなかった馬が評価が上になるのは当たり前。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 19:14:14.61 ID:0Fexr48gO
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 19:38:37.50 ID:nqbFNAm9P
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 19:41:33.16 ID:wMF/feVj0
じゃあ2004年の登録抹消20年超部門でタケシバオー以外でも
どれかが選出されたらずっと批難の対象になってたんだよな？
例えばホウヨウボーイとかグリーングラスとか
どれかが選出されたらずっと批難の対象になってたんだよな？
例えばホウヨウボーイとかグリーングラスとか
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 20:39:19.93 ID:0fZxwfFU0
なんで特別優遇枠で～。 タケシバ選出とかあくどいな。 それまで（タケシバが）選ばれてない事
はその価値が無いって事だろ。 選出される目はまったくといっていいほどなかった。そのまま対象外にしていったいなんの問題があるのだろう。
20年以内の馬のみの投票で良かった（それ以前の馬は問答無用で切ってよい当然タケシバオーも含まれる）
↑ここまでケチつけといて剥奪とかごねてないとかマジかｗｗｗｗ
はその価値が無いって事だろ。 選出される目はまったくといっていいほどなかった。そのまま対象外にしていったいなんの問題があるのだろう。
20年以内の馬のみの投票で良かった（それ以前の馬は問答無用で切ってよい当然タケシバオーも含まれる）
↑ここまでケチつけといて剥奪とかごねてないとかマジかｗｗｗｗ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 21:34:19.79 ID:7kSgTU7P0
>>925
問題は前後関係含めて
明らかにタケシバを選出するための投票になった事だろ？
経緯が問題視されてんだよ、だからこそタケシバの戦績って顕彰馬になるほどか？とも言われる
それこそ過去にあった選出みたいに
幾つかの馬が選出されてその中にタケシバがいたってくらいならここまでおかしくね？といわれてないだろう
問題は前後関係含めて
明らかにタケシバを選出するための投票になった事だろ？
経緯が問題視されてんだよ、だからこそタケシバの戦績って顕彰馬になるほどか？とも言われる
それこそ過去にあった選出みたいに
幾つかの馬が選出されてその中にタケシバがいたってくらいならここまでおかしくね？といわれてないだろう
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 21:39:17.63 ID:0fZxwfFU0
問題はそれまで過去と今の馬わけてたのに記者投票になったとたんに
一緒にやっちまった。3回目の選考やりゃよかったのにな2001に、そんときゃ
選ばれてたと思うよ。まぁ他にも一緒に選ばれても良さそうな馬もいたと思うがな。
一緒にやっちまった。3回目の選考やりゃよかったのにな2001に、そんときゃ
選ばれてたと思うよ。まぁ他にも一緒に選ばれても良さそうな馬もいたと思うがな。
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 21:46:31.88 ID:I665d65F0
ピサの顕彰馬入りは今回の件で国内２勝は必要になったってところかな
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 22:12:39.03 ID:0fZxwfFU0
ピサはこのまま引退っぽいなぁ。票は取れるだろうが75％は厳しいかな。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 23:04:40.05 ID:v5OpXFi00
ピサはエルポジションにおさまりそう。
次回からはダスカも得票伸ばしてくるだろうし、
エルの選出はますます厳しいな。
次回からはダスカも得票伸ばしてくるだろうし、
エルの選出はますます厳しいな。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 23:08:55.37 ID:I665d65F0
ダスカの票はエルには影響ないよ
ピサはわからないけど
ウオッカですらエル大した影響与えられなかったぐらいだしな
何だかんだ言ってエルの組織票はかなり強固
そしてエルに投票しない票もある意味強固
ピサはわからないけど
ウオッカですらエル大した影響与えられなかったぐらいだしな
何だかんだ言ってエルの組織票はかなり強固
そしてエルに投票しない票もある意味強固
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 23:18:50.05 ID:7kSgTU7P0
ピサはほぼ無理だろう
国内で２戦走ってどっちも勝つなら選ばれるだろうけど
ダスカが票を伸ばす要素あるっけ？
大抵の馬は初年度のみで後は下がっていくだけだと思うが
国内で２戦走ってどっちも勝つなら選ばれるだろうけど
ダスカが票を伸ばす要素あるっけ？
大抵の馬は初年度のみで後は下がっていくだけだと思うが
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 23:26:42.84 ID:0fZxwfFU0
一番近いのは今年の東京優駿馬なのかね。ピサは結局ドバイが引退レース
って事になるんかねぇ・・。
って事になるんかねぇ・・。
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/18(木) 23:59:01.43 ID:01/dLFJA0
ピサもエルには影響しないだろ
ピサＷＣ優勝後でもエルはあの得票数だからな
ただピサ自体は負けずにあと１つ勝って引退すれば顕彰馬じゃないかな
ピサＷＣ優勝後でもエルはあの得票数だからな
ただピサ自体は負けずにあと１つ勝って引退すれば顕彰馬じゃないかな
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 06:29:23.25 ID:LPycwdf40
＞問題はそれまで過去と今の馬わけてたのに記者投票になったとたんに一緒にやっちまった。
＞3回目の選考やりゃよかったのにな2001に、そんときゃ選ばれてたと思うよ。
こんな最悪の選出され方よりはマシなんだろうが、そもそも過去の馬って二回の選考であらかたが
選出され尽くして、あえて三回目を求める声も出てなかったのが現状だからね。
実際、投票で選出されそうなほど票獲っている馬もいなかったし。
＞3回目の選考やりゃよかったのにな2001に、そんときゃ選ばれてたと思うよ。
こんな最悪の選出され方よりはマシなんだろうが、そもそも過去の馬って二回の選考であらかたが
選出され尽くして、あえて三回目を求める声も出てなかったのが現状だからね。
実際、投票で選出されそうなほど票獲っている馬もいなかったし。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 07:19:48.75 ID:HWLq3+hx0
なんか正当な評価というより
信条とか心情とかを基にした票取り合戦めいてるな
顕彰制度って
それを評価云々で全部押し通そうとするから
はたから見たら、何滑稽な議論してんだ、と見えてしまうんだよ
このスレ
信条とか心情とかを基にした票取り合戦めいてるな
顕彰制度って
それを評価云々で全部押し通そうとするから
はたから見たら、何滑稽な議論してんだ、と見えてしまうんだよ
このスレ
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 07:38:13.63 ID:Ju+OhF+aO
票取り合戦になったことなんて、実際にはないよ。
一人二票あるんだから、票が割れる事態になるには、有力馬が同時に三頭以上出現しなきゃならない。でもそんな年はないよ。
エルコンにしても、他馬ではなく該当馬なしに流れているから選ばれないだけ。
一人二票あるんだから、票が割れる事態になるには、有力馬が同時に三頭以上出現しなきゃならない。でもそんな年はないよ。
エルコンにしても、他馬ではなく該当馬なしに流れているから選ばれないだけ。
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 08:18:56.17 ID:qCUF1kWC0
>>928
そもそもどうやっても同時に最大2頭しか選ばれない選考方法なのに
無理筋の例を挙げてそうなってないからおかしいとか基地外過ぎるだろ
経緯を分かってたらそんなベスト4に5人居ないと駄目みたいな主張は普通はしない
明らかにゴネてるだけにしか見えんわな
そもそもどうやっても同時に最大2頭しか選ばれない選考方法なのに
無理筋の例を挙げてそうなってないからおかしいとか基地外過ぎるだろ
経緯を分かってたらそんなベスト4に5人居ないと駄目みたいな主張は普通はしない
明らかにゴネてるだけにしか見えんわな
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 10:05:01.64 ID:Ju+OhF+aO
なんでタケシバ擁護派ってこう攻撃的なんだろな。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 10:38:11.08 ID:kZS+FZ+g0
2頭まで選べるとしても、エルコンドルパサーを入れるならスペシャルウィークを入れろという勢力が
全体の1/4強いて、その全員が「スペシャルウィーク、該当馬なし」に投票すればエルコンドルパサー
どころかスペシャルウィーク以外のどんな馬も顕彰馬になれないのが現在の制度だよ
得票が75%以上は無条件で当選、最多得票かつ得票50%以上なら選考委員会を作って審議（もしくは決選投票）、
最多投票だが該当馬なしのほうが票数が多い、もしくは得票50%未満なら無条件で落選
こんな感じに変更したほうがいいのでは？
全体の1/4強いて、その全員が「スペシャルウィーク、該当馬なし」に投票すればエルコンドルパサー
どころかスペシャルウィーク以外のどんな馬も顕彰馬になれないのが現在の制度だよ
得票が75%以上は無条件で当選、最多得票かつ得票50%以上なら選考委員会を作って審議（もしくは決選投票）、
最多投票だが該当馬なしのほうが票数が多い、もしくは得票50%未満なら無条件で落選
こんな感じに変更したほうがいいのでは？
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 10:39:03.99 ID:qCUF1kWC0
うん？事実を述べてるだけだろ？
しかも否定派に比べたら随分マイルドな指摘じゃね？
しかも否定派に比べたら随分マイルドな指摘じゃね？
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 10:58:36.71 ID:HWLq3+hx0
何度か書いてるけど
名馬館って感じのテーマパーク作らんかなーJRA
顕彰制度みたく、いかに厳選するか、いかに落とすかって感じのやつじゃなく
バンバン入れるよー、関係資料の展示も頻繁に入れ替えるよー
というリピーターも意識したライトなファンのための競馬の殿堂
ギャンブラー以外も取り込んでいかないと立ち行かなくなるんじゃないの？
売上減に歯止めはかからんし
名馬館って感じのテーマパーク作らんかなーJRA
顕彰制度みたく、いかに厳選するか、いかに落とすかって感じのやつじゃなく
バンバン入れるよー、関係資料の展示も頻繁に入れ替えるよー
というリピーターも意識したライトなファンのための競馬の殿堂
ギャンブラー以外も取り込んでいかないと立ち行かなくなるんじゃないの？
売上減に歯止めはかからんし
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 11:12:25.71 ID:19XGeRhBP
>>942
難しいな、仮に選考委員会まで行って個別の審議で否決されると
現行のようなシステムの盲点を言い訳にも出来ないし
完全に顕彰馬不適格の烙印を押される事にならないか？
そうなると翌年以降その不適格馬が投票対象になるのはおかしいし
そんな馬に得票で劣ってた他の馬も投票に値しないという話になりかねない
早晩対象は前年の引退馬だけになるしそうなると以前のような
個別判定で事足りて投票する意味が全く無くなる
難しいな、仮に選考委員会まで行って個別の審議で否決されると
現行のようなシステムの盲点を言い訳にも出来ないし
完全に顕彰馬不適格の烙印を押される事にならないか？
そうなると翌年以降その不適格馬が投票対象になるのはおかしいし
そんな馬に得票で劣ってた他の馬も投票に値しないという話になりかねない
早晩対象は前年の引退馬だけになるしそうなると以前のような
個別判定で事足りて投票する意味が全く無くなる
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 11:45:21.80 ID:099OTbxi0
エル派とスペ派で票食い合って選出されないなんて基地の妄想だろ
こんな制度では今後顕彰馬は出ないとか言い続けてるがディープもウオッカも選ばれてるし
こんな制度では今後顕彰馬は出ないとか言い続けてるがディープもウオッカも選ばれてるし
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 12:13:51.38 ID:kZS+FZ+g0
あくまで制度上の欠陥として例に挙げただけであって、エル派とスペ派が争ってるとか
タケシバ派がこういうことをやってオペを落選させたとかを言いたいわけじゃないよ
そういう工作ができないようにするには制度改革の前に、記者の投票した2頭を公表するのが一番
タケシバ派がこういうことをやってオペを落選させたとかを言いたいわけじゃないよ
そういう工作ができないようにするには制度改革の前に、記者の投票した2頭を公表するのが一番
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 12:22:18.80 ID:Ju+OhF+aO
記名式は大賛成。
オペ落選の時も、それをするだけで無責任な投票はかなり減らせただろうに。
オペ落選の時も、それをするだけで無責任な投票はかなり減らせただろうに。
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 12:45:55.88 ID:qCUF1kWC0
記名式にしても大して変わらんぞ
おかしな投票をしたところでそいつを辞めさせる事は出来ないし
寧ろ誰がどう投票したかが分かると工作もしやすくなるしな
おかしな投票をしたところでそいつを辞めさせる事は出来ないし
寧ろ誰がどう投票したかが分かると工作もしやすくなるしな
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 12:59:11.91 ID:Ju+OhF+aO
そうそう面の顔厚い奴ばかりじゃないさ。
世間の批判を無視できるなら、テンポイントも落とされたままだったわけだし。
名指しで批判されるデメリットにまで耐えて、それでも贔屓馬の顕彰入りにこだわりたい・・・てのがいるかね？
特にメリットもないのに。いたとしても四分の一は集まらんよ。
世間の批判を無視できるなら、テンポイントも落とされたままだったわけだし。
名指しで批判されるデメリットにまで耐えて、それでも贔屓馬の顕彰入りにこだわりたい・・・てのがいるかね？
特にメリットもないのに。いたとしても四分の一は集まらんよ。
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 13:09:03.00 ID:qCUF1kWC0
寧ろあと少しで入れそうな馬の派閥による狙い撃ち工作を危惧してる訳だが
それに同じく記者投票のJRA賞を見る限り記名式でも何の問題もなく変な馬に投票したりしてるよな
それに同じく記者投票のJRA賞を見る限り記名式でも何の問題もなく変な馬に投票したりしてるよな
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 13:50:15.97 ID:Ju+OhF+aO
あと少しで入れそうな、ボーダーライン上の馬が上がるなら、それはまだいいんじゃないの。
選出されてもおかしくないがされなくてもおかしくない、というクラスの馬ならね。
選出されてもおかしくないがされなくてもおかしくない、というクラスの馬ならね。
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 14:01:11.16 ID:qCUF1kWC0
良くないだろ
不正な手段で選出される事が問題ならそれはどんな馬でも一緒
あの馬は良くてこの馬は駄目なんてやりだしたらルールを設ける意味がない
それと正常な投票で足りない馬は例え1票足らずでも「相応しくない馬」であって
「選出されてもおかしくないがされなくてもおかしくない馬」ではない
不正な手段で選出される事が問題ならそれはどんな馬でも一緒
あの馬は良くてこの馬は駄目なんてやりだしたらルールを設ける意味がない
それと正常な投票で足りない馬は例え1票足らずでも「相応しくない馬」であって
「選出されてもおかしくないがされなくてもおかしくない馬」ではない
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 14:14:03.28 ID:HWLq3+hx0
選出する側の見識が疑われて久しい上に
それを見越した上での決定システムの提案すら誰もできないのだから
こんな議論無意味だっつーの
投票権も持たないヤツができることは
せいぜい結果的には皆納得できる馬が選出されてるとか
オナニー的結論出して納得した振りすることくらい
それを見越した上での決定システムの提案すら誰もできないのだから
こんな議論無意味だっつーの
投票権も持たないヤツができることは
せいぜい結果的には皆納得できる馬が選出されてるとか
オナニー的結論出して納得した振りすることくらい
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 14:25:06.07 ID:Ju+OhF+aO
ちなみに不正な手段ってなに？
投票について話し合ってはいけないという規定でもあるの？
投票について話し合ってはいけないという規定でもあるの？
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 14:37:15.62 ID:qCUF1kWC0
つまり投票について話し合って○○に入れないという選択をする事は何の問題もないという事？
ならばタケシバのアレも規定から逸脱していない何の問題もない行為という事になるが？
だとしたらここで散々タケシバを貶めてる奴は何なんだろうね？
ならばタケシバのアレも規定から逸脱していない何の問題もない行為という事になるが？
だとしたらここで散々タケシバを貶めてる奴は何なんだろうね？
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 14:40:09.35 ID:Ju+OhF+aO
質問に質問で返すのかい？
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 14:45:39.21 ID:qCUF1kWC0
俺はタケシバの件も含めて事前に話し合った組織票は不正な投票だと思ってるよ
で、タケシバのアレも話し合いによる投票な訳だがそれは問題ないのかい？
で、タケシバのアレも話し合いによる投票な訳だがそれは問題ないのかい？
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 15:00:46.64 ID:Ju+OhF+aO
＞タケシバのアレも話し合いによる投票なわけだが
質問には正確に答えたいから確認させてくれ。
タケシバのアレとは、オペの落選の際、タケシバ支持者が示し合わせて、タケシバと該当馬なしにみな投票したんじゃないかと
疑われている件についてかい？
質問には正確に答えたいから確認させてくれ。
タケシバのアレとは、オペの落選の際、タケシバ支持者が示し合わせて、タケシバと該当馬なしにみな投票したんじゃないかと
疑われている件についてかい？
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 15:49:50.92 ID:BMVrArXm0
あやしい顕彰馬タケシバさんは選ばれたんだからもういいでしょ。
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 16:25:32.97 ID:LhgLap910
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 16:28:16.50 ID:19XGeRhBP
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 18:10:25.61 ID:y927DKrh0
タケシバの選ばれ方はありえんだろ
2004年の21年前までって言ったら1983年以前の馬対象だろ？
選ばれるべき馬は全部選ばれてるじゃないか
ただの落選組のトップなだけだな
2004年の21年前までって言ったら1983年以前の馬対象だろ？
選ばれるべき馬は全部選ばれてるじゃないか
ただの落選組のトップなだけだな
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 19:52:37.68 ID:3EJ8L6j+0
＞選ばれるべき馬は全部選ばれてるじゃないか
選ばれるべき馬が全部わかる奴がいたらそいつ1人が決めればいいだろ・・。投票なんぞいらん。
選ばれるべき馬が全部わかる奴がいたらそいつ1人が決めればいいだろ・・。投票なんぞいらん。
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 23:41:18.20 ID:ZKJ8wgc00
タケシバを選ぶ為におかしな事をしたのから投票権を剥奪するだけで良かったのにな
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 23:48:08.83 ID:LyblsqZk0
エルコンドルパサーとビクトワールピサ
どっちが強いと思う？
オレはエルコンドルパサーがちょっとだけ強いと思う。
故に、次はエルコンドルパサーが有力。
どっちが強いと思う？
オレはエルコンドルパサーがちょっとだけ強いと思う。
故に、次はエルコンドルパサーが有力。
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/19(金) 23:58:20.51 ID:3EJ8L6j+0
しばらく出ないんじゃないかな＞顕彰馬
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/20(土) 06:04:25.89 ID:LPMAZz8d0
オルフェが三冠獲ればリーチ
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/20(土) 06:27:00.60 ID:yiOGLUf70
傷の少ない三冠馬ぐらいだろうな
そして１０年くらい顕彰馬が出なくなった頃に
話題づくりでどうでもいいような馬が駆りだされる
そして１０年くらい顕彰馬が出なくなった頃に
話題づくりでどうでもいいような馬が駆りだされる
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/20(土) 16:31:49.08 ID:8Bv4t8Z80
顕彰馬候補
本命 オルフェ３冠＋古馬王道路線１勝
対抗 ピサが王道路線2勝（１勝じゃきつい？）
大穴 ナカヤマナイトまさかの凱旋門勝利
本命 オルフェ３冠＋古馬王道路線１勝
対抗 ピサが王道路線2勝（１勝じゃきつい？）
大穴 ナカヤマナイトまさかの凱旋門勝利
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/20(土) 16:46:17.13 ID:sUFotn7X0
三冠馬はほぼ選ばれてるし…と思うが
古馬1勝止まりだと落とされそうなのが怖いな
古馬2勝くらいして、GⅠ5勝で選ばれてくれれば
古馬1勝止まりだと落とされそうなのが怖いな
古馬2勝くらいして、GⅠ5勝で選ばれてくれれば
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/20(土) 22:01:39.04 ID:vXsGL+YM0
シービーは今の時代だったらかなり厳しいだろうな
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/21(日) 00:33:17.63 ID:MVOHeFBk0
>>972
シービーは間違えなく選ばれる
競馬への後見でいえばオグリ、ハイセイコーの次くらいに間違えなく来る
あの時代に女子までも競馬場に呼び込んだシービー人気はすごい
それに私はシービーより外見が美しいサラブレッドを知らない
シービーは間違えなく選ばれる
競馬への後見でいえばオグリ、ハイセイコーの次くらいに間違えなく来る
あの時代に女子までも競馬場に呼び込んだシービー人気はすごい
それに私はシービーより外見が美しいサラブレッドを知らない
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/21(日) 17:57:54.68 ID:TX19/CKP0
今も昔もあんまハードルはかわらんよ。あの時代で4勝してれば普通に選ばれる。
今だったら～はあんま意味無いｗ
今だったら～はあんま意味無いｗ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/22(月) 22:16:16.92 ID:kVlVJ4Hn0
クラシックや古馬王道路線を勝たないとなれないっていうのは
何とかして欲しいわ。
名マイラー、名スプリンターからも選出してほしい。
何とかして欲しいわ。
名マイラー、名スプリンターからも選出してほしい。
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/22(月) 22:29:40.34 ID:tGLd9GASO
一発で選ばれなきゃ厳しいよな
時がたてばたつほど現役時のインパクト薄くなるし
投票時のライバル増えていくし
時がたてばたつほど現役時のインパクト薄くなるし
投票時のライバル増えていくし
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/22(月) 23:00:21.66 ID:5T97ZAGV0
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/22(月) 23:05:42.49 ID:kVlVJ4Hn0
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 00:05:30.26 ID:MM2ffgc70
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 00:21:33.36 ID:DJoAkLqtP
>>979
クラシックと王道含むGⅠ5つ勝ってもマイラーのイメージだと論外なんだよな
クラシックと王道含むGⅠ5つ勝ってもマイラーのイメージだと論外なんだよな
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 00:31:38.12 ID:fsZguXB60
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 02:31:39.72 ID:p/0LeQAp0
短距離馬、という意味ではニホンピロウィナーなんだろうが、なんか世代が悪い感じ。
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 03:29:18.65 ID:1rSqcmXe0
距離の壁越えて評価されたマイラーっていうとダメジャーよりウオッカのが
そういうイメージ強いな、まぁダメジャーもウオッカも得意距離より
長いとこも走った分成績は綺麗にならんかったな。
最近のスプリンターはマイル出ずにスプリントで完全分業してる分海外行くしかないな
そういうイメージ強いな、まぁダメジャーもウオッカも得意距離より
長いとこも走った分成績は綺麗にならんかったな。
最近のスプリンターはマイル出ずにスプリントで完全分業してる分海外行くしかないな
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 07:26:39.46 ID:9k1bzBTtO
>>978
マイルだけ、スプリントだけ、ならそりゃ出られるGI少ないのは当たり前かと。
中距離だって2000前後しか走らないなら宝塚と秋天しかないよ。そんな距離幅で顕彰馬になった例はないから、
短距離だから不遇ってわけじゃない。せめて得意な距離プラマイ400ｍくらいまでこなせないと顕彰馬は無理。
マイルだけ、スプリントだけ、ならそりゃ出られるGI少ないのは当たり前かと。
中距離だって2000前後しか走らないなら宝塚と秋天しかないよ。そんな距離幅で顕彰馬になった例はないから、
短距離だから不遇ってわけじゃない。せめて得意な距離プラマイ400ｍくらいまでこなせないと顕彰馬は無理。
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 15:57:12.08 ID:BS60vQ2b0
シャトルとメジャーじゃ背負った人気が全然違うからね
デジタルもだけど人気を背負って勝ってれば選出されてたかもね
デジタルもだけど人気を背負って勝ってれば選出されてたかもね
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 17:44:07.42 ID:7bannsRy0
スプリンターは距離の融通か利かないからＧ１勝利数を稼ぎにくい。
香港スプリント勝つくらいのパフォ見せないと顕彰馬は無理か。
香港スプリント勝つくらいのパフォ見せないと顕彰馬は無理か。
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 17:52:02.41 ID:DJoAkLqtP
香港って日本馬が勝ち過ぎてるから
スプリントのレベルがガチな割に心証よくなくて割に合わない気がする
スプリントのレベルがガチな割に心証よくなくて割に合わない気がする
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 20:11:57.02 ID:pMlMgWUE0
スプリントで顕彰馬狙うなら国内で実績あげたら
アグネスワールドが無双できた低レベルのヨーロッパに行ったほうがお得だと思う
アグネスワールドが無双できた低レベルのヨーロッパに行ったほうがお得だと思う
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/23(火) 22:21:51.50 ID:f5MefQbR0
バクシンオーが惜しかったな。最後のほうはマイルでも普通に強かっただろ
もちろん自身のスプリント戦の能力からすればだいぶ落ちるが。
まぁ下手にマイルGIとか勝たないほうが純粋スプリンターっぽくはあるかｗ
もちろん自身のスプリント戦の能力からすればだいぶ落ちるが。
まぁ下手にマイルGIとか勝たないほうが純粋スプリンターっぽくはあるかｗ
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/08/24(水) 18:22:28.31 ID:0ZcpOt370
>>990
次スレよろ
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