菊花賞馬の冷遇って今時始まったことではないと思う

？

3000m（笑)

また格付け馬鹿の発作がはじまったかｗ

昔の菊花賞馬も実はあんま活躍してないしな

格付けてめえ水遁するぞ

リアルシャダイとダンスインザダークが悪い

世間的な評価

ウィナーズサークル＜バンブービギン
アイネスフウジン＜メジロマックイーン
トウカイテイオー＞レオダーバン
ミホノブルボン≧ライスシャワー
ウィニングチケット＜ビワハヤヒデ
（ナリタブライアン＝ナリタブライアン）
タヤスツヨシ≦マヤノトップガン
フサイチコンコルド≒ダンスインザダーク
サニーブライアン≧マチカネフクキタル
スペシャルウィーク≧セイウンスカイ
アドマイヤベガ≒ナリタトップロード＜テイエムオペラオー
アグネスフライト≦エアシャカール
ジャングルポケット≒マンハッタンカフェ

この辺りまではまあ互角？

ビワとライスを叩くスレですね

菊花賞馬だと真性ステイヤーだから種牡馬として不利だよな
３歳クラシックロードに乗れない仔が多く出るから生産者にとって魅力薄いというか
まあマンカフェみたいな融通利き過ぎな菊花賞馬種牡馬もいるけどｗ

格付けの立てたスレにレスすんなよ

だが断る
格付けだろうと面白いスレにはレスするよ

グリーングラス辺りから2000で勝てるスピードを持たないステイヤーは産廃になった
ちょうど現役がかぶったマルゼンスキーとトウショウボーイのその後の大活躍
そしてハイセイコーとタケホープのあまりに大きな繁殖成績の差でスタミナの無意味さに生産者みなが気付いちゃった

格付けの糞スレって今時始まったことではないと思う

たしかに

レオダーバンのためのスレだからさ

現代版サッカーボーイでてこい

ネオとダンスの繁殖の差を見ればまぁ分かるんじゃないの？
春クラシック専用と菊専用の差。

マチカネフクキタル

One Thousand Guineas Stakes勝って
The Derby勝って

その次にSt.Leger Stakesに行く馬は居らん

そうゆうことだ

ライスシャワーの一件で長距離のレースが減り始めたからね。
それに藤沢調教師が有望な３歳馬は秋の目標を３冠目の菊花賞ではなく天皇賞へ向かう方針が出てきたのもその頃でしょ。

菊花賞はロバかポニー、日本一決定戦でいいんじゃね？

２冠馬がいない年は要らん子
今の菊花賞って３冠馬専用に存在するレース
でも意外に皐月賞馬が勝ってんだよね

マックが母父として突然蘇ったようにヒシミラクルも母父として覚醒あると思う。

個人的には秋天も勝ったスーパークリークが一番思い出深い
今は亡きステイヤー血統と老いた武が被る

皐月、ダービーの2冠馬より、菊花も取った3冠馬の方が遥かに価値が高い。
しかし菊花自体には大して価値はない。

晩成ステイヤーのためのレースか、三冠馬を見るためのレースだな。

昨年もローキンが勝ってりゃ格好ついたのにな。

今日のピュアブリーゼに逃げにはドイツ長距離血統の底力を見せてもらった。
連闘でダービーとか、菊花賞とかでてくれないかな？？

菊花賞って非基幹距離だからなぁ。1ハロン短縮が望ましいが、コース設定出来ないみたいだし。

>>28
そういや2800ｍのレースって聞いたことないな
むしろ2800が根幹距離というのに違和感があるｗ

2400でいいじゃん

今じゃ2400Mでも長距離扱い
ＢＣＣ、ドバイＷＣ、愛チャンピオンＳ、英インターナショナルＳ
2000MのレースがＧ１のメインになってきている
日本でも2000MのＧ１をもっと増やしてほしいな

最近の菊花賞馬は本当にパッとしない。
オウケンロールスだっけ？
アサクサブルースリだっけ？
スリーキングスだっけ？
去年の勝ち馬はマジで思い出せない…

大弱

菊花賞がクラシックだったのは06年までだったなあ

そのうち菊回避する2冠馬とか出るようになるんだろうな

去年はフラッシュが体調良くて出れてたらと思うね
春天であんだけやれるドイツ血統だけにとれてた可能性は高い

ここ最近の菊花賞馬ではオウケンは活躍したほうじゃないか
ジャパンC２着とか

菊花賞G1（3歳）芝3000m
↓
ステイヤーズ国際SG1 芝4000m
↓
有馬記念G1 芝2500m
↓（しっかり疲れをとる）
天皇賞・春G1 芝3200m ↓
安田記念G1 芝1600m

ぶっちゃけヴィクトリーとか皐月賞馬もお笑いは多いわけで
種馬になってから云々は血統の問題でマンカフェは優遇されてるよ

あ

メジロ牧場解散

>>29
ダートになるが97までの東京大賞典

このスレもったいないから今年の菊花賞馬を当てるスレにしよう

クレスコグランド

見てて面白いんだが

>>42
3000ｍの時代の方がずっと長かったよ

三冠馬か

秋天3600がいい

オルフェ三冠期待

>>47
東京には3600ｍコースはないけど、スタート地点は向こう正面だから新設は可能ですね。

>>49
スタート地点は千六のスタート地点のちょい手前あたりになりそう。

万が一暮れの中山がダメになったら、ステイヤーズSは新設コースでやればいいと思ふ。

2000mのG1が少なすぎる

種牡馬選定競争としては2400や3000なんて意味無いと思うけど
エンターテイメントとしては色んな種類のレースに出て
それで王者を決める形式の方が楽しい
よく種牡馬価値を気にする人がいるけど
オーナーでもないのにそんなことを重視するのが理解できない

岡田総帥が言ってたが、ステイヤーは瞬発力より淡々と走る馬が良いらしいぞ。
地面を蹴るんじゃなくて、這うような省エネ走法…車なら燃費が良いとか言って売れるだろうけど
競馬の中心が1600-（2000欧米嗜好）-2400ｍである以上、そんな馬いらんわな。

０８以降の菊花賞馬の空気っぷりが凄い
強い１０世代の菊花賞馬ですら空気、つうか何が勝ったか覚えてない

浜中でも勝てるG１。

>>54
ビックブラックとか確かそんな感じの馬だった気がする

3歳秋に3歳限定戦するなんてオワコン
3歳クラシックは春に1600→2000→2400の三冠にしろ
ダービー後からはすべて混合戦

菊花賞は秋の長距離混合G1として生き残ればいい
天皇賞秋2000と菊花賞3000がJC2400で激突となれば価値が落ちることもないだろ

>>57の三冠ローテーだと、ＮＨＫマイルＣ･皐月賞･日本ダービーになるのかな？

よーく考えると、菊花賞の冷遇は、NHKマイルカップおよび秋華賞が
創設された1996年に始まったんじゃないか？
今思えば、あの頃から「残念ダービー」という風格が漂っていたなぁwww

>>56
ビッグウィングとかそんな名前だった気がするが忘れた

>>60
たぶん、ビッグウィーク･･･って昨年だろ！
ちなみに、スペシャルウィーク産駒では無いので注意www

名も無き馬がオルフェーヴルの三冠を阻んでほしい

>>56
ビートブラックじゃね？

菊花賞馬は今となっては上がり馬のためのレースだもんな
オウケンブルースリ、ビートブラック、スリーロールス…
弱い馬ばかり。菊花２着の方が強い馬多そう

ビートブラックは菊勝ってないよw
マチカネフクキタルの菊以降の空気っぷりも凄いのだが・・・

タニノビッグバゴです

昨年の菊花賞優勝馬は、バゴ産駒のビッグウィークです。
馬主はウオッカおよび「タニノ」冠名でおなじみの谷水さんです。
って存在薄すぎ･･･2着ローズキングダムがJCの叩き台にしたイメージしかないw

>>57-58
ええ案やね。
ＮＨＫマイルカップの価値は上がるし
新しい菊花賞もレベルが上がると思う。

そんなに冷遇されてるかな？
菊花賞馬も皐月賞馬も大して変わらないと思うけどな
タキオンみたいに無敗で皐月勝って故障勝ち逃げだと、底見せてない分、過剰な期待をされそうだけど
G1勝ち鞍が皐月賞だけのヴィクトリーとかアサクサキングスなんかと比べても大差ないと思う
皐月賞のみで終わる馬より菊花賞のみで終わる馬が多い分、用無しのイメージが定着しただけじゃね？

>>19
今更だけど1000ギニーじゃなくて2000ギニーだろ
アホ

確か1000ギニーは桜花賞にあたるレースだよね。

「甦る、福島競馬」は、いつになるのやら･･･
となると福島競馬開催日数の一部を東京・中山に割り当てれば、
夏開催で「NHKマイルカップ」「中山グランドジャンプ」が開催できます。

今でも便宜上は横浜競馬か目黒競馬の代替を府中中山に割り振ってるとかなんとか
競馬法はよくわからん

谷水さんもビッグウィークのせいで株下げたな。それ以前にウオッカも府中至上主義者の傀儡馬だったが…

最近の、皐月賞・菊花賞の２冠馬ってセイウンスカイ、エアシャカール･･･
それ以降は出てないね。でもこの２頭って、それ以降は冷遇されていて、
種牡馬入りしても酷な状態だったねwww

ロンスパ大会になってからの菊花賞馬ってディープ以外大したのがいないよね

ダンスインザダーク、ナリタトップロードまでは「悲願のG�T制覇」だったが、
最近は「G�T未勝利戦」の雰囲気が漂っている。
いまの菊花賞の価値は、NHKマイルカップ並みだwww

×菊花賞馬の冷遇
×弱い馬が勝つ菊花賞

>>76
＞最近は「G�T未勝利戦」の雰囲気が漂っている。
違えねえｗｗｗ

古馬Ｇ１へのステップにならなくなったしな、菊って
春天でさえ実質マイル戦みたいなスロ専レースやらかすんで、
菊との直接の因果関係がなくなっちまったぜ

そもそも2000年代になってからの菊花賞馬が酷い。
Ｇ１勝ったのがマンカフェ、ミラコー、ディープだけって…
連対に広げてもザッツとオウケンだけだし…

90年代はマック、ライス、ビワ、ナリブ、トップガンとか一流を輩出してるのになぁ。

メルボルンC勝った一流馬を忘れてんじゃねぇ

昔は菊と有馬を連覇する馬が出た時は大いに盛り上がったもんだが、
今はJRAのスケジュールが変わったので、菊ージャパンカップー有馬を
連覇できるようにお膳立てされている。
超大物がそのお膳立てを役立てた時、競馬人気は空前絶後の最高潮を
迎えるだろう。
中途半端な強さの菊花賞馬にとっては、菊ージャパンカップー有馬という
スケジュールなど、冷遇以外の何物でもないと感じるだろうがね。
だが、日本では３才馬がそこまで活躍できるような、欧州のような３才馬と
古馬との斤量差がないことも事実なんだな。
昔の菊花賞馬で言えば、イシノヒカルなら、菊ージャパンカップー有馬を
連覇してたろうがね。

菊花賞を11月に戻すだけで色々解決しそうだけどなあ
京都新聞杯も秋に戻して。

>>74
シャカは最初の繁殖シーズンに死んで4頭しか子供残してない
生きてたら割といい種牡馬になったかもしれないよ
気性激しかったステゴみたいにね

>>38のステイヤーなんちゃらは賞金低すぎて遠征するメリットが無いから誰もいかないんだろ

アサクサキングスがマシに見える

>>76
むしろＮＨＫの方がましなように見える

>>82
JCと詰まっちゃうと
ますます面子が寂しくなると思う
単純に古馬開放でよし

菊とJCどちらかしか出られないってなった時に、3歳馬がJC選ぶかな。
最初から菊に出る気ない、秋天に行くディープスカイみたいな馬はともかくとして。

菊に距離がもつなら、菊→有馬の方が余裕もあるし狙いやすいと思うが。

今現在どちらも出れるのに軽視されてるのだから
その点は論を俟たないと思うが

コクサイプリンスが引退する時に、種牡馬としてどこからも貰い手がなく
結局、乗馬として抹消されたことを思い出した。

菊花賞の処遇に困っていることが目立つが、
そもそもジャパンカップ（国際招待）の意義って何？
最近は、海外から有力馬が来なくなっているから、
ジャパンカップ廃止でもいいんじゃないの？

長い距離走れるスタミナのある馬って長い目で見ると
血統的に価値があるんじゃん？

皐月を3000、菊花を2000にしたら解決じゃね？
春は皐月とNHK組にはっきり分かれるし
秋は菊花と天皇賞で分かれて、勝者がJCで勝負も楽しそう

>>91
日本最強馬決定戦だろ？
実力はＪＣ、格はダービー、祭りの有馬

何だろうな
ザッツが菊花賞を勝ってから古馬Ｇ１では不要の存在になり始めたような

まぁ、イギリスでは何年も前からセントレジャーステークスの地位なんて、
失墜してるよね・・・・

今まで、日本はよくこんな長距離レースをもてはやしてきたと思うよ。

>>87
ＪＣと間隔が近いが故に、菊を回避してＪＣに向かうって事、あるのかな？
少なくとも今まではないんじゃないか？
距離が長いから天皇賞へ、って事はあってもさ

馬本来の能力で考えたら3000�bごときでステイヤーって

>>89
とはいえ、菊に出なくて、秋天にも出ずに、JC直行狙いって馬はいないだろ。
今のところ菊か秋天かって選択肢なのだから、それを菊かJCかにすればよいのではって話。

ジャパンカップを春移行or廃止することで、
マイルチャンピオンシップを１週遅らせることができる。
でもって、その空き週に菊花賞（条件不変）を移行することで、
３歳馬の天皇賞・秋→菊花賞→有馬記念へのステップが形成できるよ。

最近は3歳馬でも、トップクラスの秋のメインターゲットはジャパンカップ。
これを勘違いしてると話が噛み合わないよ。
昔はこうだった、ってのも結構だけど、
今どうなってるか、から目を逸らしても仕方ない。

昨年のローズキングダムは、菊花賞を叩き台にして
ジャパンカップ（繰上げ）優勝で、有馬記念を枠順発表後に回避。
ヴィクトワールピサは、凱旋門賞挑戦後、菊花賞には出走せず
ジャパンカップ惜敗で、有馬記念優勝。でもってドバイWC制覇！

トップクラス3歳馬の秋のメインターゲットを天皇賞・秋or有馬記念
にすればジャパンカップの必要性は無さそうだと思うのだが･･･。

>>102の続きだが、>>100のステップだと3歳馬にとっては
春の皐月賞→NHKマイルカップ→日本ダービーという流れになるので、
菊花賞（条件不変）が有馬記念への良い叩き台となるわけだ。

>>94
どれも実力なんだけど

>>94 >>104
ならば尚更、有馬記念を「日本最強馬決定戦」に統一すべき！
もし、ジャパンカップを春に移行するならば、開催時期は天皇賞・春の頃
･･･って天皇賞・春の距離を3200m→2400mに短縮したら最高だ。
なんか、そんな「待望論」を夢想しているコメントを見た希ガスwww

確かに春天は府中2400Mにしてもいいかも
秋天を京都2000Mにして開催を入れ替えるのもいいな

今年はそこそこ揃ったが春天は毎年面子揃わんから2400mにしてもいいかもしれんな

菊花賞を秋天と同日開催にしても良いんじゃない？
菊→秋天ってローテーション組まないんだし。

秋ー冬競馬の楽しみは、３才馬の夏場の大変身にあるのではないかな？
かつてのテンポイントがそうだった。皐月ーダービー時は華奢だった
テンポイントが筋肉隆々になって菊を迎え、グリーングラスに漁夫の利を
攫われたものの、宿敵トウショウボーイを力でねじ伏せることが出来た。
結果は菊と有馬で連続の２着。
このスレでいう菊花賞馬とは、三冠の内、菊だけしか取れなかった馬の
場合を指してるんだろうが、夏の間に大変身を遂げた馬が、あるいは
春のクラシックに間に合わなかった馬が、菊を勝ち、その勢いで
ジャパンカップと有馬をも脅かすという可能性まで見通した、壮大な
ギャンブルをJRAが目論んだが故の、現行のスケジュールだと俺は
思うんだな。春の二冠馬オルフェーブルが宝塚を勝つとすれば凄いことだが、
秋の上がり馬の三才の菊ージャパンカップー有馬という連勝街道は前者の
それよりも、はるかにスリリングで劇的だと思う。
競馬人気の落ち込み、JRAの赤字とか問題にされるけど、所詮は競馬の
運営自体もギャンブルであって、十年か二十年に一度、
３才馬の菊ージャパンカップー有馬の連覇みたいなことが起きれば、
一気に競馬人気も収支も回復すると思うよ。
ギャンブルの本質はでっかいどんでん返しや下克上にあると俺は思うんだなw
長年の間に積もり積もった借金を一気に返すというスリルがギャンブルだよw

うーむ、「菊花賞馬の冷遇」というよりも、
「菊花賞制覇後の戦績が不完全燃焼」という方が正しいのかも？
ナリタトップロードがその象徴だな！
マンハッタンカフェみたいな菊花賞馬が現れることに期待しようw

ナリタトップロードはマシな部類のイメージ

距離もそうだが
秋になっても3歳限定戦やる意味あるのか？
ってことじゃないの。

そもそも、天皇賞（秋）を３歳に開放してから、
菊花賞が空き巣になった。

やはり天皇賞（秋）は4歳以上に戻したほうが良い。

秋になっての3歳戦が問題なら秋華賞の存廃がもっと話題になってもいいはずだな

皐月1200、優駿2400、菊花1800もしくは2000でやってくれんかな
3000とかいらんでしょ。天皇賞春も距離縮めた方がいい

>>115
もしろ、短距離の方がいらん。

競馬の醍醐味は長距離

平成の菊花賞馬で、冷遇されているのは（不完全燃焼で引退した馬を除く）
レオダーバン、マチカネフクキタルあたりか？
この２頭に共通するのは、その年の皐月賞・日本ダービーで２冠達成した馬が
（故障理由により）出走しなかったことであるwww

秋に3歳限定戦の菊があるから、その後のJCや有馬での三歳馬ｖｓ古馬の構図があるからな。
菊まで古馬開放したら、秋は同じようなレースが続きすぎてしまう。
ただでさえ、JCと有馬がキャラかぶってしまってんだから。

レオダーバンはともかく
フクキタルの秋は歴代菊花馬の中でも相当上位だろ

アサクサキングス、オウケンブルースリもデルタブルース化してきた。

>>118
「菊花賞制覇後に」冷遇ということです。
>>121
デルタブルースはメルボルンC制覇しているんだからさー･･･
って、引退後「乗馬」になる気配って意味か？

>>120
というかあのフクキタルに勝てる馬なんていない

>>123
クリスタルグリッターズの当たり年

だよなー。リアルタイムで見ていたら、最強の予感！だったもんな。
レース後ライアン基地が散々貶めていたのが腹立たしかった。

じかにあの馬の神戸新聞杯を見た俺からすると
まさか３０００もつとは思わなかったな
サクっと武騎乗のグリグリ一番人気のススズを差した訳だけど
キレ勝負のマイル〜２０００位がベストの馬だと言う印象だった

????????????????
うえむら

昔は菊花賞馬は真の実力馬っていうイメージだったけど…
なんでこうなってしまったんだろうねｗ

よく引き合いに出されるマチカネフクキタルでさえ、
関係者とかの話だと実は相当強かったみたいだよ。

その後はやる気がなくなっちゃったみたいだけど、
確かに菊花賞前の数レースは実力馬らしい圧巻した勝ち方だったし。
それが今や…、今や本当に未勝利戦みたいな雰囲気だｗ

とりあえず>>126が見てないのは分かった

フクキタルは中距離馬って感じだったけどな
3000どんと来いって馬じゃねーだろアレ

オウケンブルースリはクラシックディスタンサーだと思う
3000M〜3200Mはちーと長いんでねーの？
それでも今だとけっこう通用するんだろうが・・・

>>29
ナリブが勝った阪神大賞典は中京2800。

>>119
2000年に菊花賞の開催時期(秋天の翌週→秋天の前週)を早めたのは、
クラシックで活躍した３歳馬をジャパンＣに出走させようという目的があったんじゃないかな？
>>132
ナリタブライアンが優勝した阪神大賞典は1995年が菊花賞と同じ京都3000､1996年は阪神3000です。

>>130
だからフクキタル最強だって言われる

メジロブライトのキモイライアン基地はマジウザかった。

菊花賞馬は強い☆

皐月賞は最も速い馬が勝つ
ダービーは幸運な馬が勝つ
菊花賞は最も強い馬が勝つ

アメリカのベルモントＳや、イギリスのセントレジャーも扱い悪いしね〜。要は種馬の価値は、クラシックディスタンスで強く、スピードも兼ね備えていないと冷遇される、という事なんだよ。

さ

菊を短縮する事はＪＲＡの馬券売り上げ減の象徴となるだろう！

S　糞付け　糞付け
格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格
A+++　糞付け
A+　糞付け　糞付け(´･ω･`)
A　糞付け
A-　糞付け　糞付け　糞付け(・∀・)ノ
格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格
B+　 糞付け
B　糞付け　糞付け(´･ω･`)　[外]糞付け　糞付け　糞付け
　糞付け　糞付け
B-　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け
　糞付け　糞付け　糞付け
格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格
C+　糞付け　糞付け
C　糞付け(´･ω･`)　糞付け　糞付け(´･ω･`)　糞付け　糞付け
　糞付け　糞付け
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

糞付けS　糞付け
糞付けSSS　糞付け
糞付けSS　糞付け　[外]糞付け
糞付けS　[外]糞付け　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け
　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け
　糞付け
糞付けA　糞付け　糞付け　糞付け

ウオッカがダービーに出なかったら今頃は…

あ

速さ・運・強さを持つ馬が三冠馬になれる

S　糞付け　糞付け
格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格
A+++　糞付け
A+　糞付け　糞付け(´･ω･`)
A　糞付け
A-　糞付け　糞付け　糞付け(・∀・)ノ
格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格
B+　 糞付け
B　糞付け　糞付け(´･ω･`)　[外]糞付け　糞付け　糞付け
　糞付け　糞付け
B-　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け
　糞付け　糞付け　糞付け
格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格格
C+　糞付け　糞付け
C　糞付け(´･ω･`)　糞付け　糞付け(´･ω･`)　糞付け　糞付け
　糞付け　糞付け
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

糞付けS　糞付け
糞付けSSS　糞付け
糞付けSS　糞付け　[外]糞付け
糞付けS　[外]糞付け　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け
　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け　糞付け
　糞付け
糞付けA　糞付け　糞付け　糞付け

純ステイヤーのライスシャワーが種牡馬価値を求めて宝塚に出た事が象徴するように、今も昔も長距離だけでは評価されない

アサクサキングスが種牡馬？２年でシンジケート解散だな。

嵐山ステークスが無くなった時点で興味が削がれた
1999年だっけ？

ヒルノダムール（と藤田）は菊花賞での苦い経験があったからこそ翌年の天皇賞春を制した

>>146
といっても、宝塚まで回避してたら本当に出るレースがないじゃん。ライスの立場じゃ。

まぁ、イギリスでは何十年も前からセントレジャーステークスの地位なんて、
失墜してるよね・・・・

今まで、日本はよくこんな長距離レースをもてはやしてきたと思うよ。

長距離レースでよく90年代は盛り上がれてたよね。

菊花賞馬は種牡馬として実績が全然よくないからね
仕方ないよね

９０年代は中距離でも長距離でも本当に強い馬が居たから
今は少し距離が延びたり短くなったりすると惨敗する情けない馬ばかり

今は距離の専門分化が進んで距離万能なんて馬は望むべくも無いが、常識を超越した強い馬の誕生の夢をｴｸｽﾃﾝﾄﾞな距離の春天や菊に懸けたい
そういう意味で3000超は実用とは離れた夢の距離

>>152
マンハッタンカフェ・・・

ダンス産駆のせいじゃね？
菊花賞馬が他のレースでも無双してれば価値あったんだろうな

そもそもはダンス産駒が結構活躍したから、SS後継の最有力として良質牝馬が集まったんだけどな。良血ってのもあるが。
期待が高すぎたから失敗種牡馬みたいにいわれているが。

たしかにSS亡き後は当たり前のようにサンデー孫が勝ちまくっているが、SSが元気な頃は
ろくに走ってなかった気がする。
しかしSSが死んでから、ろくな菊花賞馬が出てこなくなった気もする。なんか関係あるのかね。

スリーロールスは故障してなけりゃ、かなり良い成績残せたと思うけどなあ

近年の菊花賞天皇賞春勝ち馬はステイヤーが多いのは
長距離資質が強く求められているからだろう
長距離競走としては質が良くなったんじゃないの

長距離レース最盛期だった昭和時代でも菊花賞天皇賞春勝ち馬は
なかなか種牡馬入りできなくて
しかも天皇賞が勝ちぬけのルールだったので悲惨だった

昭和に菊や春天勝って、種牡馬になれなかった馬って例えば？

店名だっけ

>>161
なんかお前色々と勘違いしてそうだな

>>162-163
昭和五十年の菊花賞馬
コクサイプリンスが有名。

まぁそのくらいしかいないってことだ。
GI1勝馬で種牡馬になれなかった例なら、長距離に限らず他にもいるしね。

長距離全盛時代でも長距離専門馬は馬産地で人気がなかったし結果も良くなかったって程度の話だな

それ言い出したら、短距離専門馬なんか不人気どころの話じゃないんだが。

短距離の大レースが無かったんだから当り前

当たり前に長距離専門馬の方が、馬産地で人気もあったし結果も出していたというわけね。
短距離専門馬よりも。

そもそも、なんで短距離専門馬と比較したがるのか理解出来ないな

そりゃどの距離でも結果を出すオールマイティーなのと比べたら、不人気になるのは当たり前だから。
長距離だから不人気なのではなく、専門馬だから不人気ってだけな話。他の専門馬と比較すればそれは明らか。

じゃあシンザンみたいなオールマイティーを除いた中距離専門馬との比較でもいいじゃん
サクラユタカオーやハギノカムイオーみたいなのもいるしね

ユタカオーの頃はすでに長距離全盛時代じゃないし、カムイオーは中距離専門馬でもなんでもないだろ。暴走しての惨敗は中距離でもきっちりやらかしてる。

なんか言い訳臭くなってきたな。じゃあマルゼンスキー、アローエクスプレスな

中距離専門馬になんで朝日杯をレコード勝ちした2頭を挙げてるんだよ・・・特にマルゼンなんて中距離自体ろくに走ってないだろ。
書いてて自分でもおかしいと思わないか？

じゃあ朝日杯専門馬な

書いてて自分でも(ry
思いつかないならもういいよ。

普通に天皇賞馬や菊花賞馬を挙げていきゃいいじゃん。ほとんどが中距離の重賞級を勝ってる距離適性が広い優秀な馬ばっかだろ

大昔のリアルシャダイ産駒みたいなのが冷遇されているだけ

近年の長距離は勝ち馬というよりもメンバーがショボい。
実際のところウオダスブエナを除けば牡馬は糞面子しかいないという現状だからな。
菊だけではなく、近年は皐月ダービーもピサ以外の勝ち馬は糞だし、宝塚秋天JC有馬にしても勝ち馬は牝馬か晩成型一発馬ばかり。
長距離だからどうこうではないと思うけどな。

出走馬はポルカマズルカも勝ったようにのちに穴馬になる魅力はある

デルタブルース
主な勝ち鞍
菊花賞（Ｇ�T）
メルボルンカップ（Ｇ�T）
ステイヤーズＳ（Ｇ�U）


まさかこれで種牡馬入り出来ないとは思わなかった

一番好きな馬だったのに

菊花賞馬最強はマヤノトップガン

>>183
まさか、ではないだろ
こんな馬につけたいと思う生産者がいるとは思えん

>>183
こんな名馬なのにな

仔がどんな適正距離になるかわからんけど、長距離馬が生まれたら活躍できんだろ
中距離こなせるステイヤーならいいけどさ、
そもそも長距離のレースなんてどの条件でも少ないし気性が良ければ障害直行もありうる

実績が長距離ばかりってのもあったが、サンデー孫ってのがマイナス要因だったよな。
サンデー直仔だったらまだ需要あったろうが。

>>185
国際Ｇ１馬のくせに
これだからなあ……。

JC勝っても種牡馬になれなかった馬だっているくらいだしな。

スーパークリークとかも中距離で強いのに
へたに長距離G1勝ってしまったがために
却って種牡馬価値が下がったらしい

グリーンダンサー×インターメゾじゃ仕方ないｗ

下手に長距離って・・・じゃぁ菊と春天の勝ちがなくなってた方が種牡馬価値が上がってた！？
それはないだろ。

オグリが仮に春天あたり勝っていたとして、それで種牡馬価値が上がりこそすれ下がることはないだろ。

>>193
ライスシャワーみたいに菊花賞と天皇賞(春)という２つの長距離Ｇ１しか勝ってないと、種牡馬価値はいまひとつだが、
さらに中距離Ｇ１も勝っていれば価値は上がると思います。

>>192
父はノーアテンションだろ

>>195
だね…ご指摘ありす///

>>194
あれはリアルシャダイ（現代のダンスインザダーク）で実績以前に血統がクソ

春天菊花賞取った馬の子供がマイラーばっかってのもあるしわからんよ
まああれは調教師の息子が工夫して距離持つようにしてたんだろうけど
今年その馬の産駆が桜花賞と安田とってたしね

>>185
種牡馬入りさえすれば付ける人はいるだろ
少なくともゴスホークケンとかアドマイヤジャパンなんかよりは魅力あると思うわ
ポップロックですら種牡馬入りできてるしな

一般にはステイヤーというのは
ゆったりしたペースで消耗しづらい馬のことを言うわけで
そういう「ステイヤーとしての資質」はつぶしが効かないよね

カフェとかは上がりで見せた持久力が伝わってるからいいけどさ

アドマイヤジャパンの方が魅力あるよ

>>199
そう思われてないから種馬になれんかったんだよ

菊花賞馬の冷遇って種牡馬入りというより現役中のほうが露骨になったと思う
以前は菊花賞馬は次年度延び中心的存在
今はダイヤモンドS辺りを勝つのとさほど変わらんみたいな感じ

本来世代代表である筈のダービー馬が故障等で早期引退するケースが多く
菊花賞馬が世代を担うダービー馬の代役をしていた
ステイヤーの資質が要求されるようになり中長距離馬が片手間で菊のタイトルを獲得しにくくなった

さ

ほ

皆勘違いしてるけど菊花賞馬が冷遇されてるんじゃなくて、
菊花賞というレースが冷遇されてる。

強い馬が菊花賞に行かない
→弱い馬が菊花賞を勝つ
→弱いからその後勝てない
→当然評価されない

強い馬が菊花賞を勝てば評価されるよ

むしろ強い馬が無敗で菊花賞まで制して三冠が終焉した
単独では春天同様厳しい

昔がいつ頃を指すのか分からんが、菊や春天だけでは評価され無いのは道理
評価されるにはプラス中距離Ｇ１穫らないとね

>>208
三冠の終焉とかﾜﾛﾀｗｗ

みたこともない血統の外国産馬は重賞勝たなくても種牡馬入りできたりするのに…

さ

ｆ

ｒ

o

>>209
１０年以上前に、ダービー二着で、菊を勝ち、ある馬の三冠を止め
春天も長距離の最強馬に勝った馬がいたよね
あの時代から、菊と春天勝ちだけだと種馬として価値は低いと言われてたね
だからね、その馬は宝塚出されたんだよね
寂しい限りだが

>>216
あの悲劇は、阪神淡路大震災の影響で京都での代替開催だったな

宝塚に無理して出させたって印象はなかったなぁ。だって2200だし、そのくらいなら行けるんじゃね？ て雰囲気だったな。
メンツからいっても地力上位だったし。たまたまあのような結果になったから無理使いみたいに言われてるけど。
ブライアンの宮記念出走の方がよっぽど無茶するわぁと思ったもんだ。

>>218
陣営はあと500くらいは欲しいって言ってたよ
実績は上位だったけど、2500mm未満のレースでの成績見れば、
お客さんだった

ステイヤーのイメージが強いライスだが、実は1000ｍのレースも勝ってるんだよな。
しかしさすがに2.5ｍのレース経験はなかったろう。

>>219-220　誤植を上手くツッコンでますさかいな！

でも、ビワハヤヒデやヒシミラクルの種牡馬実績を考えたら…

馬産地では70年代から種牡馬は早熟スピード能力最重視だったからな

2500ｍ未満のGI成績で考えてみても、ダービー2着があるライスをお客さんと呼べるほどの実績馬、あの宝塚に何頭もいたっけ？

>>223
いたような気がしない。

ところで、今年の菊花賞でオルフェーヴルを負かす馬が出現しそうか？

いまの菊花賞って、なんちゃってGI馬を
毎年ﾚﾍﾞﾙで輩出してしまっているよな
いまのサイアーランキング上位の種牡馬が年取って
ステイヤーも出すようになるまではこういう状況は続きそう

最近の菊花賞馬は引退即乗馬落ちの駄馬が多い

>>226
デルタブルースしか思いつかないが…
正しくは、登録抹消後種牡馬入りも数年で種牡馬引退。だろうな

返す返すもスリーロールスの故障引退は惜しまれる

スリーロールスは久々の「強い菊花賞馬」だったかもしれなかったしな

>>224
ディープ産のフレールジャックとかそんな名前の馬。
政治的な駆け引きで

気のせいだろフォゲもあんな感じだし