サンデーサイレンスの後継種牡馬って 188

前スレ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 187
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1305020953/

>>1
レベルほとんどＭＡＸの人乙

ダメジャー産駒の走法が早く見たい
もう頭それでいっぱいだよw

エアシェイディ韓国か
日本でのんびり余生を過ごすのと、あっちで種牡馬として過ごすの
どっちがいいんだろうな

アドマイヤドンと韓国リーディング争いしろ

子供を残すという意味では後者だけどそれにしても日本に残れないって悲しいな

08年度産駒成績

キングカメハメハ　3位

出走頭数　124頭　出走回数　484回　勝ち馬頭数　48頭　勝利回数　63勝
勝利数内訳　芝43　ダ20

特別戦　11/70（OP戦3）
重賞戦　0/32

総賞金　\735,152,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト　1位

出走頭数　114頭　出走回数　458回　勝ち馬頭数　55頭　勝利回数　78勝
勝利数内訳　芝75　ダ3

特別戦　16/82（OP戦3）
重賞戦　3/61　（G1-1　G2--　G3-2）

総賞金　\1,367,131,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差　\631,979,000

ＳＳ孫最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強マイラー　エイジアンウインズ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強スプリンター　キンシャサノキセキ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強ダート馬　カネヒキリ（父フジキセキ）
ＳＳ孫ＡＷ(笑)最強馬　ヴィクトワールピサ（父ネオユニバース）

エアシェイディはキムチ国に行ったSS系の中でも抜けて良い馬じゃないかね
馬場の適性がよくわからんがまあ期待はしとこう

彼の地でSS系が活躍しても、SSは韓国が起源ニダって言われるだけな悪寒

>>10
俺もそれがよぎったけどｗ血統表さえ書き換えるかな

昔は重賞を勝ってない馬でさえSS系というだけで種牡馬入りできたけど、最近は結構な成績でも無理になったな

多分死んだら他の駄馬とすり替えられて金儲けに使われる

どうせチェジュ島送りだろ？初年度だけ頭数もらえるけどリーディング上位闘え無いよ

アドマイヤドンはチェジュ島送りになったからowataなのかorz

昨日、★付きのリーディングの表を最近見ないと書いてあったけど、
あれダンス基地さんがせっせと作成してくれてたものだから、
今のピルサド顔負けの成績では作る気がしなくてもムリはなかろう。

ネオも元気ないよね。
３年目の種牡馬だから一度はこうなるか。

今年の２歳、クリの繁殖が異常…

そのクリがこけたら、ディープの独断場になりそうな予感

タキオン2歳もいいらしいから、独断場にはならんと思うね

今年はウォーエンブレムに率で完敗するから大丈夫。

ウォーエンそろそろ来るのか

>>17
むしろクリがコケないパターンっていうのが想像できない

クリは走る前からコケてて、タキオンは走ったらコケる
とりあえずホントにマルセ弟がタキオン最高傑作なら未出走で種牡馬にすべき

え、ドンってチェジュ島おくりになってるの？

クリはどうやってもダメだろ。物量作戦のみ。
どんだけ質もらっても無理。
ディープは数だけでなくちょっと常識では考えられないくらいの繁殖だから。
こいつらが稼ぎまくるので安泰。
スパー繁殖を活かしきったディープの敵はない。クリなんて話にもならん。

今年の二歳に限れば、ディープの繁殖はそんなでもないと思うけど。
豪華には豪華だけど、繁殖の質でいったら明らかにクリ＞ディープのような…

1頭くらいクリも大物出るかもよ

クリ2歳はリスト見ると母父サンデーがズラーッと並んでて笑える
社台やり過ぎだろｗ

来年は低レベル世代確定やな
クリが失敗種牡馬ってことは確定的に明らか

サンデー系で生き残り競争を脱落したのはダンス、スペはほぼ決定。
予備軍がキセキ、ハーツかな

社台繋養で非サンデー系で失敗なのはクリ含めて、ファルブラヴかな

クリはいつか一頭くらいは大物でるよきっと、一発屋みたいな感じで
サクセスブロッケンは惜しかった

１頭や２頭に繁殖を集めたくらいでそんなにレベルなんて変わらねーよ
サンデーに集中させたとしてもエアシャカ世代もあるんだから
もう一頭や一人に命運がかかってる時代じゃない

繁殖の質的には間違いなくディープがクリより格段に上。輸入が多いから名前が目立たないだけ
http://kyosoba.jugem.jp/?eid=1171

>>31
繁殖の質ってどうやって測るんだ？

怖いくらいに馬鹿だよな。

これだから携帯は

クリと比較されるようじゃディープもまだまだだな

韓国のレベルって??

繁殖の質はCPI(笑)より社台率でわかる

>>36
良く覚えてないけど
ダービー馬がアメリカ遠征で最下位だっけ？

ディープとクリが同等だと思っている奴らが馬鹿

海外の繁殖が頭に入ってないんだろうからデータを貼ったまで

わかったけどクリなんて参考にする以前のレベルの種馬だからね
クリ除外すればディープの天下だよね

ＣＰＩは種牡馬に対する生産者たちの人気評価のようなものだから

ていうか獲得賞金額で最強馬を決めるようなもんだろ

ＣＰＩたってほとんどの繁殖は重賞馬出したとしても一生に一頭だしな
サンデーにエアグルーヴをつけてもイントゥザやサムライハートも生まれうる

オリエンタルアートは名牝だなあ

サンデー系としては現状ダンスとスペは終わったと見て良いのかな

>>43
そう考えるとHasiliやUrban Seaはホント凄いよなぁ。
どちらも、G1馬4頭以上で年度代表馬級もいて、産駒も名種牡馬って・・・
そして、そのどちらの母も凄い。
AllegrettaはUrban SeaとKing's Bestを出し、
Keraliは、Hasiliの産駒以外でも孫世代にLeroidesanimaux(加米G1・3勝)2011ケンタッキーダービー馬Animal Kingdomの父や、
Promising Lead(英G1勝馬)､を出している。

レーヴディソールを僕に下さい
重賞馬出して見せます

間違えたレーヴドスカー

>>46
寡占が進むとそういう状況になりやすいんだと思うよ

つーか近年日本も

ブエナ、レーヴ、ヴィクトワールピサ、オルフェーヴル
みたいに兄妹で走るの当たり前になってきたな

良い方向に向かってるってことじゃん
特にレーヴドスカーは体質以外世界にも通じるよ

何で良い方向に向かってるって事になるのかさっぱり

>>36
韓国ダービー（ダート１８００）の勝ちタイムがだいたい１分５５秒前後
１０年にはビワシンセイキ産駒が３着
日本の３歳１８００ダートＯＰの
端午ステークスで１分５２秒前後、カネヒキリは１分５０秒８
伏竜ステークスで１分５３秒前後
南関東３冠のうちの１冠、羽田盃（１８００）が１分５３秒前後
まあそんなところ

>>52
兄弟も走る＝上位繁殖のレベルが上がってるってことじゃないの？

カネヒキリの端午は笑ったなあ
なんじゃこいつはと
ディープ世代のダート路線はドンクールとかシンメイレグルスとかプライドキムとか
レベルはともかく観ててなかなか面白かった

レベルとインパクトならブロッケン・スマファル・カジノ・エスポ世代もかなりのもんなんだと思ったが・・・

サクセスブロッケン→体質激弱＋ガラスの脚　G�T3勝も種牡馬入りできず誘導馬・・・
スマートファルコン→重賞14勝　次にG�T出てくるの何年後・・・
エスポワールシチー→米遠征でｇｄｇｄ　未だ体調戻らず・・・
カジノドライヴ→引退寸前の大怪我　2年間の休養を経て復帰するも・・・

>>56
お前が勝手にドラマ性くっつけてるだけだろ

ダートは０２→０５→０８と強い世代が受け継がれてるが１１は期待できるのだろうか
前評判は高くなさそうだが・・・

>>57
え？　どこにドラマ性があるんだ？
全部本当の事だろ・・・サクセスブロッケンは元は芝予定だけど脚が弱すぎてダートデビュー
まあ、結果的に芝では！！！！！！になったがｗ
あとは実際あったことの羅列でしかない

韓国は早くパート2になって強い馬ができたら帝王賞にでも遠征して来てほしいね。
馬券の総量規制されてるけど人口考えたら売上は高いし。日本の地方競馬と仲良くして欲しい。
アメリカの土ダートに持って行くとか普通に無謀だからやめとけと・・・

>>51
世界レベルの繁殖も増えてるしね
アゼリまで来たのは笑った
その内ゼニヤッタも来たりして

>>61
ゼニトッタと世紀のトレードだな。

ドリームジャーニーも韓国行きなのかな
なんかそんな気がする

朝日杯勝つ早熟性があってグランプリホースだぞ
スペとかダンスが韓国行くことはあってもドリームジャーニーが行くわけないだろ。

グラスさんもそんなに人気ないしな

オルフェーヴルがダービーも勝ったらドリームジャーニー的にはどうなんだ？
種牡馬価値は上がるのか、下がるのか

どうもアグネスフライトとだぶる

420キロの種牡馬って日本にいるの？

>>66
フライトはタキオンがいなかったら種牡馬入りできたか怪しいもんだ

>>68
アホかSS直子なんて血統さえ良ければ未勝利馬でも種牡馬需要あったのに
母が桜花賞馬のダービー馬が種牡馬入りできないわけないだろ

うんこ皐月賞馬でも勝てば種牡馬入りは確定する。
春のクラシックってのはそういうもんだ。

>>67
最近小さい馬のが走るから大丈夫でしょ
ステイも小さいし

逆にでかい種馬のが失敗が多い

そんなデータあるの？

>>72
ない
むしろ種牡馬は大型馬ばかり

データというほどでもないけど
オルフェもブエナもレーヴも軽いでしょ
小さいほうが有利とまではいかないけど、それが理由で種牡馬になれないということはないんじゃないかな

昔は大型馬の方が種牡馬としての需要が高かったみたいだけどね

ここ何年かで種馬デビューした馬だと
キンカメ500キロ
ネオ500キロ
ハーツ500キロ
ロブロイ500キロ
サウスヴィグラス500キロ
マンカフェ500キロ

今も大型のほうが需要あるんじゃないの？
生まれた仔が貧相な馬体じゃ売りにくいし

みんな500キロか、すげぇ偶然だな。

>>74
レーヴもブエナも牝馬
４６０あれば大きい方

>>76
クリーン「１００ｋｇダイエットすればいいんですね・・・頑張ります！！」

７年前くらいのデータ

馬体重 １着 ２着 ３着 ４着 ５着 着外 合計 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
〜399kg 18 37 38 48 50 877 1068 1.7% 5.1% 8.7% 19 38
400〜419kg 172 217 273 306 296 3864 5128 3.4% 7.6% 12.9% 49 59
420〜439kg 828 967 1093 1112 1215 12030 17245 4.8% 10.4% 16.7% 61 65
440〜459kg 2148 2211 2356 2363 2436 22047 33561 6.4% 13.0% 20.0% 70 69
460〜479kg 2906 2893 2746 2803 2733 24072 38153 7.6% 15.2% 22.4% 75 73
480〜499kg 2441 2354 2294 2260 2191 18350 29890 8.2% 16.0% 23.7% 75 75
500〜519kg 1320 1119 1084 1033 962 8530 14048 9.4% 17.4% 25.1% 84 80
520〜539kg 402 432 357 346 342 2944 4823 8.3% 17.3% 24.7% 75 78
540〜 129 138 115 88 122 1002 1594 8.1% 16.8% 24.0% 66 72
〜-20kg 21 21 21 28 34 552 677 3.1% 6.2% 9.3% 36 41
-19〜-10kg 513 506 548 571 593 6490 9221 5.6% 11.1% 17.0% 61 65
-9〜 -4kg 2273 2246 2184 2192 2243 20179 31317 7.3% 14.4% 21.4% 73 70
-3〜 +3kg 4237 4126 4230 4098 4008 34056 54755 7.7% 15.3% 23.0% 72 74
+4〜 +9kg 1868 1955 1896 2002 1891 16369 25981 7.2% 14.7% 22.0% 70 73
+10〜+19kg 557 612 554 550 643 6400 9316 6.0% 12.5% 18.5% 78 77
+20kg〜 92 91 96 92 102 1404 1877 4.9% 9.7% 14.9% 97 81
不・初・未 803 811 827 826 833 8266 12366 6.5% 13.1% 19.7% 70 69

うわむっちゃずれたｗ
とりあえず
馬体重　　　　勝率
〜399kg 　　　1.7%
400〜419kg　　3.4%
420〜439kg　　4.8%
440〜459kg　　6.4%
460〜479kg　　7.6%
480〜499kg　　8.2%
500〜519kg　　9.4%
520〜539kg　　8.3%
540〜 　　　　8.1%

サンデー直子も含めた序列で如何に上位に食い込めるか、だからな

樫は桜よりもSS系の出走馬が増えそうだな

>>84
桜花賞よりオークスの方がサンデー系には向いてそうだけど

>55
カネヒキリ　端午ステークス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5164891

振り替えれば、武の歯車が狂い始めたのって
怪我から復帰したカネを捨ててヴァーを選んだ時からだったな

>>77
そりゃ馬格ある方が重要あるにきまってるｗでかい方が失敗多いとか言ってる奴がいるけどね。
単に小さい馬が好きなだけでんなこと言ってんだろ。

競走馬自体の大型化が進んでる気がする
牡馬なら500�`超って数値見ても大きいと感じる人も少なくなっただろう

でかくても調教技術の進歩とかで故障しにくくなってきたしな

一昔前は500キロなんて短距離かダートのガチムチマッチョ馬だったけど、
今じゃ芝ステイヤーでも当たり前だし

大事なのは体重より脚の長さかな
単純に脚長い方が有利な事多い

脚の長さ以上に全体的なバランスを重視したい

体形も大事だが走法はもっと大事
遺伝するのかと言われるとアレだがキングヘイロー産駒を見てると多少は遺伝しそうだｗ

別に走ればでかくても小さくてもいいんだけど
でかい馬は瞬発力タイプより長い足を使うタイプが多い
人間のスポーツ選手も運動神経で勝負するのは小さいのが多いよ
サンデーもNDもMPも小さいしね

>>94
走法と体型と血統は表裏一体だ
日本語的におかしい気がしないでもないがそんな感じだ

>>96
うん、三つの微妙に独立した要素を表裏一体って言われると正直難しい
三角形において底辺と高さと面積は表裏一体って言われたそんな感じだよ(´･ω･`)

シンクリ産駒の見栄えの良さは異常

大きい種牡馬の方が全体的なアベレージは良くなる
一線級の馬となると小さくても大きくても大差無く出る
そんなイメージ

大きい馬は身体能力で勝負するからペースが一定のレースが上手いんだよね
クリスエスはダートや短距離、長距離は走るけど緩急が必要な中距離芝が弱い

身体能力っていうと漠然としてるような。
人間でいうとバスケ選手や軽量級のボクサーは、瞬間的なスピードが明らかに重量級より速いよな。
正確には動き出しが速い。重さのロスが少ないから当然か。
緩急あるレースに強いのはそういう理由では。スピードのアップダウンなら軽い方が得意だろう
そのぶんパワーの絶対値が犠牲になってるけど

糞軽い馬場の糞スローの糞瞬発力糞上がり糞勝負が糞多いから
糞小さい糞馬が糞活躍できるんだな

９回

糞だから9回なのか

軽い馬のほうが仕上がり早いので２歳戦〜３歳春までは有利。しかしトータルではデカ馬が上

小さな馬は長距離に向いてて、大きな馬は逆。
競馬始めた頃そんなのは聞いたな。あくまで傾向でね
ライスシャワーとヒシアケボノのイメージが大きいんだけどさ

でも日本競馬の中心が近年短・中距離になっているのと、馬の大型化は比例してるかなと思う

>>101
バスケ選手の体重知ってるの？
あんたの倍近くあるよ

アグネスタキオン×スイープトウショウの二歳馬がポキッた件
タキオン最高傑作世代……

牝馬だし、繁殖値吊り上げのための自演でしょ
走りそうになかったけど、走れない理由があれば
繁殖としては高く売れる

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　ネオユニヴァース
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ジャングルポケット
　フジキセキ
　ゼンノロブロイ
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　クロフネ
　ディープインパクト
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　ハーツクライ
　タニノギムレット

>>109
どこにも売らないと思うが・・・

>>95
スピード競う競技でも平均身長より大きな選手が大半であることは事実

>>107
？
バスケ選手もガードのほうがフォワードやセンターよりは運動神経や反射神経がいいでしょ
一般人なんかと比べてどうするの

「繁殖値吊り上げのための自演（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーナーブリーダーに何言ってるのこいつｗｗｗｗｗ

最近は何かあると何でも陰謀論だよな
原発で疑心暗鬼になってるゆとりが多いのか

長距離選手だと１７０ｃｍ以下
短距離選手はボルトなんかは例外でだいたい１８０ｃｍぐらい
投擲やハンマーは１９０〜２ｍクラス
脚の長さが必要なハードル競技も１９０ｃｍぐらいの多い

まあ競技によって体格差はあるからな。

ダートだと完全体重からくるパワー勝負、短距離もそういう傾向あるが。

ただ日本の場合現役時４８０〜５１０ｋｇに種牡馬は集中しているんだよね
ディープとステゴは例外。

特にステゴは例外かな。ディープはまだ高さがあるけど、
ステゴは体高がやたら低い。ほんと小さい。

>>114
トウショウが倒産して、持ち馬を売ってる最中なのは知ってるよね？

一般人の平均と比べても意味がなくないか？

>>118
故障したら良血もむしろ安くなるよ
デビュー前ならなおさら
G1勝った後に嘘故障なら話は分かるが

>>118
トウショウって倒産したの？

>>116
男子マラソンの有名選手、１７０以上ばかりだよ

>>119
サラブレッド全体の平均考えるんだから、人間も全体で考えるべきでは

猫ひろしの身長は…

>>118
議論で優位に立つために嘘をつく人間

>>121
いえマラソンは比較的小柄ですよ
昨日か死んだ北京のメダリストは１６２ｃｍかそこら

>>118
トウショウ牧場が属するトウショウ産業株式会社が倒産したという情報は入ってないが？
破産したのはフジタだろ？
血の更新のために、ソシアルバタフライの血を引く繁殖をかなり手放して、新しい繁殖の
導入には務めていた。まあ、スイープの初子をすぐに売りに出すことはねえだろ。

速報：ダービー、ベルシャザールの鞍上は後藤J。ダノンシャンティは引退し、社台スタリオンステーション入り。

ソース：中スポTwitter
http://twitter.com/chusporace/status/70648010555666432

母ラーイ、シングスピールの妹
母母Glorious Song
母母母Ballade

とかなりの一族だからちょっと期待。

当然ダーレーだと思ってたら社台かよ
まさかキセキの仔が二頭も社台入りするとはなあ
両方とももれなく親父以上のキチガイなんだがどうなることやら

>>129
キセキの後継として期待したいですね

実際、社台としちゃキセキの後継を用意したいんだろうね。ダーレーからぶん取る理由は。
キンシャサにも妙に力入れてたし。
キセキは異常に元気とはいえもう年だし、今年は種付け減るアクシデントもあった。
近い年のバクシンオーが死んだのも影響してそう。

マツクニ判断速かったなあ
社台はキンカメクロフネ等でマツクニ種牡馬に対する信頼が厚いんだろうね

>>128
近親牡馬がことごとく種牡馬として成功してる奇跡的な系統だからね
デビルズバッグ、セイントバラード、ラーイ、シングスピール、グランドオペラ等
社台もこの牝系にあのスピード能力だからキセキ後継というよりは種牡馬としての成功の可能性で買ったんだろ

まあキセキのことも買ってるとは思うが・・・
それを置いても成功しそうなファクターを数多く持ってる馬だもんな

ダーレーにムーン取られた報復の意味もあると思うけどね。ダノンも利一の悲惨な現状見たら社台には逆らえない。
シャンティ売ればいい馬売るというならそりゃ売るよ。ダーレーからはもう二度といい馬もらえないだろうが。
すごい母系だからそれなりの繁殖は集まるだろうがSS孫だし、自分とこで生産したわけでもないから
まあキンシャサとキセキの繁殖分け合うくらいの感じになると思うよ。

おまいら馬鹿にしてるが
フジキセキは優秀な種牡馬だと思うよ

競走能力はＳＳ直子と遜色ないしってか3歳春でマイルの日本レコードホルダーだからね
ゆくゆくを考えてロブロイハーツ並みの質量集めるんじゃない？
とにかくサンデーの血を薄める方法の一つが代重ねだからね

だよねえ、サンデー系最初期種牡馬だから
不利だったよね

いや有利でしょ
こんだけ長く種牡馬してるんだから

いや馬鹿になんてまったくしてないし
むしろ優秀な種牡馬だと俺も思ってるよ
優秀じゃなきゃまずここまでの長い間活躍し続けられないしね

キセキが死ぬ前にサダムパテックでクラシック勝てりゃいいな

今年の２歳もディープ産駒は牝馬の方が「おっ」という馬多いなｗ

牝馬で大物だしてもなあ

牝馬も走るは生産者からすれば結構なセールスポイント

キセキの血はわからんでもないが2頭もいるか？
どっちかでいいだろ
本流のSS直子ラインナップ充実してるのに

キンシャサ・社台
シャンティ・ダーレージャパン
の住み分けで良かったんじゃねーの

競走能力において牡牝の差が無いというか逆転しつつあるし、牝馬の売却額も上がりそうなもんだが。
女傑っていう表現もすっかり使われなくなったな。

キセキってある意味このスレの生き字引って感じで尊敬はするな。
最初の後継種牡馬にして今も一線で生き残ってるのは称賛に値するよ。
後継レースの栄枯盛衰を門番ポジションでずっと見守ってきたわけでしょ。
この馬が死んだり引退したりしたら、スレの歴史がひとつ進んでしまうようで、寂しいかも

>>145
上でも何度か触れられているが、
シャンティはフジキセキの後継という意味合いは薄いように思う
配合のし易い血統表をもつＳＳ系で、母系も良血
何よりＮＨＫマイルを日本レコード勝ちだしね
そりゃ確保しとくでそ

なんせ名前が最高にかっこいい

NHKマイルのレコードタイムなんてあんま価値ないと思うけどなぁ
馬場よくて前がぶっ飛ばせばまた更新されるだろうし

ディープスカイVS（未来のタキオンの社台入りする大物(仮
ダノンシャンティVSキンシャサ
いずれはネオやディープなんかもと
大物SS孫が社台とダーレーに分かれた方がおもしろかったのになぁ
ダーレーのラインナップが社台と表裏のSS孫種牡馬とかなら最高だったんだが
あくまで個人的にだが

ステゴの仔はいらないですか、そうですか・・・

あのタイムはかなりインパクトあったしそこそこ価値あるんじゃないか

でも最近はやたら速いよな
ボスも歴代２位のタイムだっけ

ブラックタイプが豪華といっても社台がダノンを欲しがるとは思えない

ダーレーの繁殖ならサンデー系つけ放題だし、
シャンティはダーレーのほうが良かっただろ。
せっかくの良血なのに、本当にもったないことしたよ。

>>151
前がぶっ飛ばしたにせよＶＭでも31秒台だから馬場が痛みすぎなければ
安田記念でレコード更新あるかもね。シルポートやカプチーノもいるし
シャンティは3歳春で安田記念並みに走ったのが凄いし種馬としてのセールスポイント

来年はルーラー、ピサ、フラッシュ、トゥザ、ローキンと
種牡馬候補が大量に引退するだろうし
早めに引退できるのは大きなアドバンテージだね。

その分、一年で結果出さないと、
悲惨なことになるだろうけど。

>>155
ダーレーは育成が残念すぎる
生産馬で唯一のＯＰ勝ち馬のシャンティですらファンタスト育成だし
繁殖も字面は立派だけど日本での実績皆無なのばっかだから全然アテにならん
やっぱ社台ＳＳに入れるならそれにこしたことないよ
すぐ追い出されるかも知れんけど

種牡馬価値だと
フラッシュ＞＞＞＞ピサ＞＞ルーラー＞＞＞トゥザ、ローキン

なんとなくフラッシュはカメより良い気がする
ルーラーは多分失敗する

>>158
ダーレーはそもそも育成もってないし、タキオンとかキセキを
2、3頭つけただけで、シャンティとかデボネアをだせるんだから
アテになるだろう。

>>160
育成が日高のその他零細牧場と変わらないって時点でダーレーのが社台よりいいとは到底言えないと思うんだが
まあアドマイヤムーンとディープスカイの成績である程度判断出来るからもう少し待てばわかる

ルーラーって種牡馬にはなるだろうけど、いつの間にか消えてましたって感じにしかみえない
Ｇ�Tとれなきゃ埋没するでしょ、母エアグルつったってなあって感じだし

父キンカメ
母エアグルーヴ

増え続けるSS系牝馬用の次世代の種牡馬としていいんだろうけど、まだ実績がな…
GI何個か勝って欲しいね

これからの成績と種牡馬入り時の非サンデー系種牡馬の状況次第だな。
中途半端なのは干してでもキングマンボ優遇しそう

SS系をつけられる良血繁殖牝馬ってんなら、質量ともに社台が上まわるでそ

自社繋用種牡馬にすれば、プスカと共にクラシックロード向き、
看板になりうる馬だっただけに、ダーレーがヘタ打ったのは確か
アラブにはありがちだけど、買取り価格をけちったんだろうなー

キセキ　後継馬多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フジキセキキンシャサシャンティをどうやってすみわけるのよ

満口のカネヒキリはともかくダイタクリーヴァは影響受けるかもしれないね。

ダノンシャンティが社台に行くのか。
元々能力が高くて、血統も抜群なんだから、
これで繁殖の質も上がるとなれば...普通以上に成功しそうだな。

リンカーン程度の存在感だろな

種牡馬としてはゴミ扱いだったサンデー孫から
キンシャサ、シャンティ取ったという事は
社台関係者はこのスレタイに対する答えは
「フジキセキ」だと考えてる
と理解していいのかな？

キンシャサ、シャンティは純然たるスプリンターだし、後継にはなり得ないだろ

キセキがもう無理だからさっさと後継作っとけってことでしょ

サダムパテックが間違えてダービー勝ったらどうするんだろうな
これも取らなきゃいけなくなる。

キンシャサの人気はそんなに続かんだろ
似たようなのが多くなれば日高のBSSにまわせばいいんじゃね

社台の焦りが、逆にキセキの種牡馬復帰は難しいってことを裏付けてる感じだな

キンシャサの牝系もシャンティに負けてないだろ

>>176
早ければ今季中に復帰出来る見通しらしいよ

>>177
全く比較にならん
「牝系」という視点で見るなら今日本にいる全ての馬の中でも最上位クラスの一頭がダノンシャンティ

キセキは優秀だなー

この牝系もかなり輸入されてるけど
レディバラード・ダノンバラード親子が筆頭で
あとはヒシナタリーとフサイチセブンぐらいでしょ？

グランドオペラとかシングスピールとか種牡馬も導入されてるけど
国内で種付けした産駒じからはメイセイオペラ以外結果出てない

シャンソネットってダーレーの馬？もう死んじゃったみたいだけど
兄弟シングスピール、ラーイ、グランドオペラか

>>181
バラード系はたくさんいるけどグローリアスソングの娘はシャンソネットただ一頭だから他とはランクが違うでしょ
だからこそあの競争成績で社台生産でもないのに社台ＳＳ入り出来たんだと思うよ

ダーレー入りして世界を渡り歩いて欲しかった気もする。
血統の裏付けはあるから、それなりに付けれるだろうし。

>>183
グローリアスソング自身は名牝だけど
産駒としてG1を勝ったのはシングスピールだけ
米2歳チャンピオンのデヴィルズバッグや、北米リーディングサイアーのセイントバラードも出した
バラッドの娘が輸入されてるのに、グローリアスソングの娘が別格とかありえない

>>183
グローリアスソングの娘は3頭みたいだぞ

>>185
じゃあそうなんだろうね
社台はフジキセキの仔がよっぽど欲しかったか、あるいは日本レコードを重く見たんだろうね

>>186
言葉が足りなかった
日本に輸入されたのは、という意味

>>181
いつシングスピールが導入されたんだ?

>>185
近いファミリーが全てほとんど一流種牡馬なんだからそりゃ期待するだろ

Glorious Songの仔だと、南アのRakeenからJJ the jet planeとかも出てるから凄い牝馬ではあるよ。

>>8

良血牝系のメリット以上にその牝系のせいでHaloの3×3だというデメリットのほうが大きいｗ

世界的にはアーバンシーの孫とかと変わらないかそれ以上の血統価値だろ
桁違いの名牝系だから

>>173
その理由だと、タキオンは死んで数年経つのにまだ社台入りがいないのが腑に落ちない
キャプテントゥーレなんか早く種牡馬入りさせてあげればいいのにな

Glorious Song持ち上げても俺は1円も儲からんからどうでもいい。
そもそもダノンシャンティがセリで2750万円だろ。
その程度って事だよ

非社台のキセキ産駒で近親に日本での活躍馬のいない馬が2750万はかなり高い

シャンティは結局飼殺しで終わると思うけどな。社台は自分のとこで生産した馬を最優先するのは明らかだし。
結局社台ＳＳの種牡馬の繁殖なんて照哉、勝巳の思い入れ次第なとこがあるしな。

付き合いで預かってるような馬以外飼い殺しにする意味ないし、そんなこともしてないだろ。
これでスペは韓国送りになるだろうから良かったよ

ダノンシャンティをSSの孫に付けると、
SSの3×3、Haloの4×4×4になるのか。

社台がわざわざ他所のダノンシャンティを導入するってことは、
これまで軽視されてきたSS孫種牡馬に転機が訪れる兆しかもしれない

トウカイテイオーみたいに飼い殺しされる可能性も否めないがな

サンデーの孫の牡馬では
キセキの子って異質な凄みがあるから期待してしまう

でもシャンティの娘はＤスカイや他の孫を付けたらＳＳの3×4になる
そういう意味では直子よりも今や時代は孫ともいえる
劣化してるのかそれとも直子と変わらないのか試す意味でもかなり集めると思う

＞201
オマエは知らないだろうが、父のキセキはそのすべてを備えていた
結局キセキの大物感を継承した子は皆無だった

そうなるとサンデーのクロスだらけの繁殖量産で次の世代は完全に終わりそうだな。

そのときはそのときでどうにかなってるよ
あらぬ先まで心配するのは年取った証拠

>>200
血統から可能性が有りそうだから、試してみる以上の意志はないと思う
照哉はそもそも種牡馬は失敗する可能性の方が高いから、色々試してみて結果が出た種牡馬を残すってスタンスでしょ

キンシャサの方が集まりそう

カンパニーの短距離版みたいな扱いだろ
結果が出なきゃすぐ干されるよ

まぁどう転ぶにせよキンシャサやシャンティが社台でどう扱われるか興味深いよね
チチカスやハービンジャーがこれからどうなるかとか、馬券買わなくても競馬は面白い

フジキセキ系（―けい　Fujikiseki Line）は馬（主にサラブレッド）の父系の一つ。

1992年に生まれた名種牡馬フジキセキを祖とする。
日本を中心に、近年急速に広がりを見せているサイアーラインである。

>>208
まぁ結果出なきゃ即移動コースの種牡馬だろうな。
母系はすごいが日本で凄いわけでもないし親父は所詮はキセキ。

今のところ王道で生き残りそうなのはネオユニのピサくらいじゃね
あとはステゴ産のフェスタあたりが初年度50万で5年後250万とかになってる感じ

ダスカ、レーヴクラスの馬がタキオンのあと2世代から出る可能性って来年ディープがクラシック勝つ可能性と同じぐらいだろうけど
怪我しない牡馬でって条件が付くと、ディープが3冠牡馬牝馬を同時に出すぐらい難易度跳ね上がりそうだな

タキオンほど目立たないがキセキも故障する産駒の多い種牡馬

キセキは自身もそうだったように子供は太りやすい体質で体重が重くなりすぎて壊れる

ディープが初年度から三冠牝馬出しそうだね
最強すぎる

ステゴも三冠馬出しそうだね
最強すぎる

ステゴと同じ７年目にはディープ産は合計何冠してるかな

マジレスすっと、ステゴは菊と春天は微妙にダメ、と思う次第であります
その代わりディープとは違って海外Ｇ１では活躍できそうだね

タキオン
ステゴ
ディープ

３大巨頭だな

後は団子

今年の新種牡馬が楽しみだ
ダイワメジャーとアドマイヤムーンけっこう走りそうな予感がしてる

>>221
２頭とも世界制覇クラスだし血統的裏づけもある
しかしノドのケアが出来ないまま出走させられたメジャーのドバイは不運だったね

ダメジャもアドムーも評判最悪
アドムーに至っては一番馬がすでに死んでるし

評判なんかアテになるかよ

評判が良くてダメだったパターンはいても、評判悪くて走ったのは聞かない気がする

種付け頭数が極端に減っているなら
評判が悪いってわかるが、そうはみえんし。

この前種牡馬引退したタップなんかは産まれてすぐに
これはダメだなって言われていたそうな。

場産地の評判がいいと言えばデュランダル
セレクトでは好調だったし
種付け数も170→70(事故で一時休止)→201→153→88でBSS送り

とんだ食わせ者だったなw

ダイワメジャー
2008　500万　223頭
2009　500万　181頭
2010　400万　164頭

アドマイヤムーン
2008　500万　138頭
2009　400万　195頭
2010　400万　126頭

数字的にはどっちも普通だな
こりゃ走ってみなきゃわからんね

>>228
両方とももうあと2ヶ月でデビューか

はやいもんだな

シャンティの母系凄まじいなｗｗｗｗ
成功間違いないっしょｗｗ

ダイワメジャーはデュランダルと同じ運命を歩みそう。

>>226
ディープは評判悪かった
が、走ったな

>>232
種付け頭数落ちてないんじゃ？

評判が悪かったんじゃなくて見栄えがしなかった

動かしてみると走ることが分かったから結果的に３年目に下がった繁殖が４年目にまた上がった

見栄えが悪くて追放までされたのはグラスワンダーだよな
エアジハードは気性が悪すぎて３年目で追い出されたんだっけか。

両方ともG�T馬はだしたけど。

ディープは評判悪くなかったというか、どこも絶賛ばかりしてて逆に怪しいぐらいだった
2chでは見栄えがしないだの小さいのばっかりだの言われてたがね

ムーン産の評判良いみたいな事聞いた事が

>>237
悪い評判もあんまりないよ

ステゴは京都・新潟のようなゴール前平坦かつ直線が長い所だと弱い

>>236
異常だったもんね
言わされてるとしか思えないくらい口揃えてね

ダメジャーは評判悪いってどこかにレスあったけどどんなもんなのよ

ダメジャさんは総評するとパワータイプが多くて短距離とダートで稼げそうっていうのをよくみる

でかくて硬いらしい

社台はステゴ子はスルーですか？

>>241
POG本数冊見た感じではダート体型ってのを良く目にするね
多分短距離馬が多いな

ウリが短距離とダートじゃ余程突き抜けたモノを持ってない限りダメだな

キンカメも胴つまった短距離体型多かったけどねえ

ダイワメジャー産駒について

【誕生後→1歳になるまで】
・馬格が大きい馬が多い
・飼い食いがよく、健康である

【1歳→2歳デビュー前まで】
・ちょ、さすがにデカすぎじゃね？（500kg超だらけ）
・脚さばきの堅い馬が多い（らしい）
・馬体のバランス的にも、コロンとした馬が多い（らしい）
　　　　　　↓
　　ダート向き疑惑

って感じかね、今は。アドマイヤムーンはそもそも良いとも悪いとも情報がほとんどないわ

ダメジャー産駒はかなり勝ち上がり率いいと思う
クラシックロードにも大物は出すだろうし、
産駒が走ってから評判上がって来るんじゃないか？

ボリクリ臭がする

ステゴって産駒デビュー前の評判はどんな感じだったの？

ムーンは父エンドスウィープの仔のサウスとプリサイスエンドが頑張ってるし
サンデーの孫でもあるから期待したいな

ダイワメジャー産駒走らなかったらディープスカイもダメかも
ＳＳ系にしては父似が多すぎる

ムーンもなにげにダート短距離馬が続出したりして
エンドの血はようわからん

エンドも基本ダートだろ

サンデー系でマイル寄りの馬は成功しそうもない

>>252
タキオンもキセキも父似ばっかだぜ

ヘイロー系の場合、距離適性は気性に左右されるからあまり体型は気にしなくても良いだろ

ダイワメジャーがダートと短距離に強そうなので期待したいですね。
これで早熟だったら種牡馬として鬼に金棒だな。

糞軽いだけの京都や府中の芝レースなんかいらねえよな

アドマイヤムーンは今流行のキンマン系だから爆発力がありそう

>>218
おいおい今年デビューのディープ産の繁殖の質知ってるか？
母がＧ１馬１８頭、兄弟が重賞馬４６頭だぞｗｗｗ
ステゴの１０年分はあるぞｗｗｗｗ

実際どうなるかわからんが評判通りで走るなら
キセキの後継だなメジャー
タキオンに似た感じになるのかと思ってたけど

キセキの後継はないよ
成功するにしても期待に反するにしても

今年も層々たる繁殖が集まってるんだろうね

>>261
ステゴ？競走成績が雑魚だと仕方ない。

というかシンジケートの額の問題だわなあ
ディープいくらだっけ60億？
それを支えるために何年全力投入するんだろな

>>261
仮にステゴとディープの繁殖能力が同じならディープは初年度でステゴ越えしても
おかしくないくらいの繁殖牝馬もらってるからな

>>266
あれダーレー阻止するためのもんだからなー

>>267
ばかじゃねえか

クリスエスにも全力投球してるけど
世代リーディングブッチギリトップで桜花、皐月、ダービー計１７頭送り込んでるディープほど叩かれないね
なんで？
あと、今年のキンカメも糞過ぎるほど糞なんだけど

やはり非ＳＳ系だから？
それにしてはステゴは物凄い持ち上げられてるからなぁ

やはり突き詰めると「ディープに嫉妬」しか残らないんだよねｗ

まあ繁殖集めるのも能力のうちと言うのは構わんが、他と比較するなら少しはそれを踏まえなきゃな

今年のオークス1番人気ってどの種牡馬の産駒？

１７頭って何なんだｗｗ

>>268
５１億だけど、別に高くもないだろ
凱旋門を勝ったら１００億の価値なんてイギリスでも言われたりしたし
追い込み脚質であの勝率やあの着差で勝つのは異常だよ
ロブロイやハーツが世界で通用していた時期でアレだしね

>>270
いやどの種牡馬もディープの半分以下の繁殖レベルだろ

今のところ産駒自体は、量のディープ、質のステゴって感じかな
池江先生もさぞや喜んでるだろーてｗｗｗ

ディープだって適正額とかけ離れているわけでも
無理に繁殖集めてるわけでもないでしょ
実際飛びぬけた種付料でも余勢株は即満口になるくらい需要があるわけだしね
反面マンカフェとか半分の種付料でもなかなか需要がない

単に市場原理でそうなってるだけで

全然話は違うが池江先生予想家としての質は高いなｗ
的中率が半端ないｗ

質もまだ分からないぞ
ダービーだって今のところ抜けてるのはオルフェくらいであとはあまり差がないでしょ
勝っても全然おかしくないと思うけど

>>274
ディープは追い込みというよりは捲りだからな
逃げと捲りは勝つ時は着差つきやすい

>>274
それは馬産ビジネスで動くカネがほぼ繁殖で発生してる地域でのこと
賞金を中心に回ってる日本とは違う

実際今の日本馬産で1000万超える種付料って社台からしか取れないだろ
でもそういう種牡馬を持てるのも社台しか無い

>>280
ブライアンと同じだよね
大外を回っても邪魔をされない分勝率が上がる
よほど能力が抜けてないと無理だけど

>>281
海外であったとしても１００億という数字はまずお目にかかれないぜ

全体的な能力というよりはスピードを持続する能力だね
ただこのタイプは種牡馬としては失敗が多い

>>282
つうか競走馬あがりで100億のシンジケートって存在したっけ

１００億といえばフサイチペガサスはあの血統でなんでダメだったんだろうな

>>270
クリスエスは失敗だからだよ
日本人は本当に駄目な奴を叩かない
最後の最後優しさを持たなきゃな…

成績がいいほうが真性の基地がつけあがるし
それに応じてアンチが増えるからじゃね

また捨て子基地のタラレバかよ
そもそもディープいなくたって繁殖集まってなかったしな

>>284
フサペの７０００万ドルが最高だったはず

> 見栄えが悪くて追放までされたのはグラスワンダーだよな
うそ

オークスはサンデーの血はいってるの１６頭もいるな…

見栄えもあんまりアテにならないよな
SS産駒は見栄え悪くて評価も低かったそうだし
シンボリクリスエスは見栄えが良かったわけで

単なる１勝馬が２頭も出られるクラシックって異常だな。

>>292
基本的に貧相な馬体は今も昔もNGで、SS産駒はぱっと見貧相な馬体に見えたから良しとされなかった
結論から言えば単純にスマートなだけだったんだが、見た目だけじゃどうしてもそこが判断できないからね
実際に馬を動かしてみたらすこぶるいい馬ばかりだったから、その後はぐんぐん評価がうなぎ登り
SS導入当時と今では「好馬体」の定義が違ってきてるんじゃないかな、ボリクリはあと20年前に生まれて日本に導入されてりゃ名種牡馬だったかもよｗ

>>293
オークスなら普通じゃねえの？　毎年1頭か2頭は出てるイメージがあるけど

牝馬は牝馬限定レースでないと勝ち上がりにくいしね

ダイスカの年も樫は手薄だった
強い馬がいる年は手薄になるんだな

もはやスピードと瞬発力のない種牡馬は日本の芝ではどうしようもないからな
シンクリ産駒はヨーイドンになったらSS系には勝てない
そうそう前の馬が引っ張って流れが速くなるとかないし

>>250
馬体が薄い、小さい、気は強い

まぁ、成功しそうになかったな。
2年目でドリジャ、サンライズマックスがでて「お？」って感じになってきた

ディープインパクト　初年度Ｇ１成績

朝日杯ＦＳ　２着
桜花賞　１着
皐月賞　３着
ＮＨＫＭＣ　２着
オークス　？着
ダービー　？着

走るかどうかは関係なく昔は太っていて重いのがいい馬体とされていたからな

すみませんこれ>>261間違ってました。
母がＧ１馬１８頭・Ｇ２Ｇ３勝馬４６頭でした。

フサイチペガサスって失敗したんだっけ？
海外ではそれなりに人気も実績もあったような。なんだかんだ言って元はとれるのでは

サンデー産は馬体が貧相ていうか緩すぎて腰が甘いて言われてたような

>>285
ミスプロの孫が種牡馬で活躍してるのに直仔は付けにくかったと思う
受け皿になるのはND系の繁殖が一番多かっただろうけど
あの時期は既にND×ミスプロだらけだ

ディープはこの繁殖でステゴやタキオン産駒に重賞・G�T勝ち数で劣ってるのが信じられない
なんのための超絶繁殖なのか、種牡馬の能力が劣っているとしか思えない

>>296
特に今年は本命と桜花賞三着馬が故障したからね
牝馬重賞の三つ分が空という計算

>>305
タキオンやステイもクラシックにかすりもしない時もあるから
というかサンデーでもそういう年はある
来年は走るかも知れない

タキオンは今年も駄目そうなのでこれで3年連続クラシック未勝利
タキオンに能力で劣っていると言われてはディープがかわいそうだろ
タラレバではなくて本当にクラシック勝っているわけだし

阪神JF勝ち→故障
フラワーC勝ち→故障
フィリーズR勝ち→故障
フェアリーS勝ち→回避
ファンタジーS勝ち→回避

( ＾ω＾)・・・

ディープは現状よくやっているし、まあ重賞Ｇ１なんてのは巡り合わせもあるからな。
ただ比較するなら繁殖は踏まえないとな

来年の今頃は「去年はなんだったの？」みたいな扱いになってる可能性は十分にあるよ
いい方向であれ悪い方向であれ
というかそういう種馬のが多いだろ

ディープは繁殖の質が良すぎて、ぶっちゃけどう比較すればいいのかわからない
08産世代リーディングも成績はダントツだけど、繁殖に比べて良いか悪いかっていう判別は付かん

>>311
キンｊカメよりは１２０％マシってのは解るけどな

ＳＳ孫最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強マイラー　エイジアンウインズ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強スプリンター　キンシャサノキセキ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強ダート馬　カネヒキリ（父フジキセキ）

内国産種牡馬勝利数トップの記事に社台SS関係者コメ

「本馬もサンデーサイレンスの長男として重責を果たした思いでしょう」
「後継もいるのでフジキセキ系を確立して欲しいですね」
「早ければシーズン後半、もしくは来シーズンには再開できると思います」

キンカメやネオユニが今年は全然なように優秀でも毎年結果がだせるとは限らない。
SSでもシェリフズスターに2冠取られたりするわけだから。
ステゴにしても条件が不利とはいえ
クラシックに勝てたのは6世代目にしてやっと。

それを前提にしていえば、現時点でのディープの成績は
G1でも朝日杯以降全て馬券に絡んでるから普通に抜けてるでしょ。

カメにディープの繁殖渡したらアパパネポンポン生まれるよ

良血繁殖根こそぎ持って行ってるんだから当たり前って何回もいわれてるだろうに

>>315
ステゴが6世代目だから大目に見てくれって？
ステゴの繁殖CPIは1.17
トーセンダンスは1.11
この意味が分かるか？

>>316
無理
初年度、０８産と何百頭だして２歳重賞１個だけ

6世代目にしてクラシックを１つ勝っただけでここまで調子に乗れるものなのか

>>318
別に大目に見なくていいよ
初年度２さいでサンデー超える勝ち星、賞金の記録樹立
桜花賞３頭
皐月賞３頭
オークス６頭
ダービー５頭出ししてるから

この3歳世代のディープ繁殖が丸々ネオにいってたら
凄い世代になってただろな
ネオ×エアグルーヴ、ネオ×ビワハイジetc
ディープ程度じゃトーセンラー、ダノンバラードって三下レベルが精一杯だったが

もったいないわ

「吉田照哉はネオを好んでいたからホワイトウォーターアフェアにつけ続けた、しかし2007年2008年は不受胎だった」みたいな書き込み、どこかになかったけ？
ここじゃないかもしれないけど、競馬板でどこかあったような・・・
ふと思い出して、さっきホワイトウォーターアフェアでぐぐってみたら、違うじゃんｗ　吹いたよｗ
　　ネオは2005年から種付スタート、一方ホワイト〜につけたのは、
　　2005年はジャンポケ→不受胎
　　2006年はネオ→2007年産ヴィクトワールピサ
　　2007年はタキオン→不受胎
　　2008年はディープ→不受胎
　　2009年はネオ→2010年産牝馬
http://www.ne.jp/asahi/nagi/aflo/horse/whitewater_affair.html

うっかり信じそうになってた〜　危ない危ない

ところで糞過ぎるキンカメは何で見て無ぬ振りされてるの？

繁殖の質ってのは結局その馬の現役時代の能力の格差だから
繁殖の質が初年度から良かったってのは生産者から強い馬だと認識されてたって事
この時点で成功しようが失敗しようが勝ち組みだ

クリスエスもいわば成功種牡馬だ

アパパネ、先週GI制覇おめでとう

ステゴ基地は基本的に低脳だからな
判官贔屓のおかげで現役時代種牡馬時代共に一定の評価をされているのに気付いていない

キンカメ、サンデー並の繁殖で０８世代Ｇ１どころか重賞１つも勝ててないんだけど
何でＧ１勝ち、クラシック大量投入のディープが叩かれてるの？

嫉妬？

初年度２さいでサンデー超える勝ち星、賞金の記録樹立

↑これに意味はあるのか？

初年度サンデーよりも頭数が多いのにｗ

ネオユニは打率低すぎてリスク高すぎるから良血につけれないんだろ
ロブロイの繁殖は大幅アップしていたのにネオはたいして上がらないまま

まあロブロイはゴミだと認知されたから次はないけどね

>>321
初年度産駒(世代別AEI)
サンデーサイレンス　出走頭数：67頭　AEI：8.07
ディープインパクト　出走頭数：114頭　AEI：2.50　(現時点)

はっきり言って足元にも及んでないよ
サンデーサイレンスの世代別AEIは最低でも4.76、最高8.55

>>324
・４歳が凄すぎる。
・３歳は重賞勝ってないだけで他の数字は例年通り優秀

キンカメ基地がディープ叩きたくなる気持ちは痛いほどわかるよ

08年度産駒成績

キングカメハメハ　3位

出走頭数　124頭　出走回数　484回　勝ち馬頭数　48頭　勝利回数　63勝
勝利数内訳　芝43　ダ20

特別戦　11/70（OP戦3）
重賞戦　0/32

総賞金　\735,152,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト　1位

出走頭数　114頭　出走回数　458回　勝ち馬頭数　55頭　勝利回数　78勝
勝利数内訳　芝75　ダ3

特別戦　16/82（OP戦3）
重賞戦　3/61　（G1-1　G2--　G3-2）

総賞金　\1,367,131,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差　\631,979,000

ステゴは幾ら産駒が勝とうと現役時代に対した馬じゃないと認知されてた

ドリジャやオルフェが台頭してもさほど繁殖は変わらない

クリ＞＞ステゴに何ら変わりはない

クリは例えで出しただけだ

>>333
キンカメとステゴのもお願い

>>330
キンカメ一番多いんじゃない？３歳の出走頭数
でも重賞ゼロだけど

>>334
5歳は？

>>334
どこら辺が優秀なの？
ディープ叩けるくらい優秀なの？

サイアーオブサイアーが一番評価される
まず種牡馬入り出来ないような産駒しか出さない大多数のゴミは論外ね
種牡馬入り後の成績は大事だが種牡馬になれないんじゃ意味がないんだから

キンカメの恥部を隠す為にはディープを叩かなければいけない
ずっとキンカメが糞な限りこの流れは続く

>>318
いまだにそんだけの繁殖しか集まらないだねｗ

相変わらずステゴ基地暴れ回ってんなー

CPIがステゴより遥かに高いからＧ１馬出そうが、世代リーディングぶっち切りトップでも叩かれる

あれ？


ステゴより圧倒的にCPI高いキンカメは重賞馬ゼロなんだけど？

「優秀」扱いされてるね？

ディープに嫉妬？

キンカメ気付いたらもうGI7勝もしてるうううううう
この前デビューしたばっかだと思ってたのにいいいい

キンカメを叩くディープ基地

ディープを叩くキンカメ基地


08年度産駒成績

キングカメハメハ　3位

出走頭数　124頭　出走回数　484回　勝ち馬頭数　48頭　勝利回数　63勝
勝利数内訳　芝43　ダ20

特別戦　11/70（OP戦3）
重賞戦　0/32

総賞金　\735,152,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト　1位

出走頭数　114頭　出走回数　458回　勝ち馬頭数　55頭　勝利回数　78勝
勝利数内訳　芝75　ダ3

特別戦　16/82（OP戦3）
重賞戦　3/61　（G1-1　G2--　G3-2）

総賞金　\1,367,131,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差　\631,979,000

それにしても06産はキンカメがダントツで繁殖の質量揃ってたのに重賞がフィフスペトルの函館2歳Ｓだけ
ほんとに成長力あるの？

>>347
無いよ

あるならアレだけの繁殖集めて２歳重賞１個だけとか神業できない

キンカメもディープも数の暴力
ネオユニのようなサイアーオブサイアーの気質がある種牡馬に繁殖を集めるべき

>>344
毎年200頭以上種付して3年で2頭な

まあ種牡馬になる産駒を多く出せるってのは
種牡馬の特長としては最高のものだわな
サンデーがまさにその代表
ノーザンテーストは種牡馬になった産駒自体は多いけど
多くは無理やりなったような馬ばかりでG1馬は３頭だけだったのがちと残念だったな

勝ち取った繁殖の質も種牡馬自身の要素のうちの一つだろ
ディープもキンカメも別に今年や来年極端に繁殖の質が落ちることはないだろう

いきなり伸びすぎてて笑った
ディープもキンカメもネオも成功でしょ
キンカメ、ネオはG�T馬複数出して三冠牝馬にドバイ勝ち
ディープも初年度でクラシックとったし、勝ち上がりも良い

少なくとも繁殖良かったのに大した結果残せなかったスペやダンスが消えていくだけでしょ
キセキやステゴはまだ残るだろうけど

繁殖の質が良い＝競争能力が高い＝生産者の現役時代の評価

なんか伸びてると思ったら、いつものキチガイ2人かよ
おめーらは専用スレあるんだからそっちでやれ、クズが

ボリカメ凄すぎだろｗ

０６産駒　出走頭数　１５４頭　出走回数　１７４９回
０８産駒　出走頭数　１２４頭　出走回数　　４８４回

合計　２７８頭が２２３３回出走して
２歳重賞１個だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キングカメハメハ
ジャパンカップ
オークス
桜花賞
秋華賞
ヴィクトリアマイル
朝日杯FS
阪神JF
日経賞
京都記念
日経新春杯
神戸新聞杯
鳴尾記念
チューリップ賞
中山牝馬S
京都牝馬S
中日新聞杯
アーリントンカップ
東京スポーツ杯2歳S
函館2歳S
菊花賞2着
日本ダービー2着
朝日杯FS2着
ジャパンカップダート3着
エリザベス女王杯3着
有馬記念3着
桜花賞3着
ヴィクトリアマイル3着
etc

すごすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープ基地ってなんでこんな奴らばかりなのか…

>>354
繁殖の質が良い＝現役時代の評価、は正しいだろうけど
競争能力は＝じゃなくて＝だろうってだけだろ
ステゴの繁殖は少なくとも結果出すたびによくなってるぞ
今年は質量ともによくなってるって話だし

>>358
今の成績でディープ叩くアンチについてはどう思ってるの？

同じG�T3勝でも1頭で3勝と3頭と3勝では後者の方が遥かに優秀である
ネオユニの初年度は皐月・ダービー勝ったけどこれは2冠馬ではなくて2頭で2勝したところに価値がある

相変わらずのキチガイＶＳキチガイでお送りいたしております

オークスｗｗｗｗｗｗｗ
ボリカメ産出走ゼロてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段こ馬鹿にしてるボリクリ産は出てますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレって何年同じ話してんだろうと思う
たまに覗いてるだけだけど端から見ててアホらしい…

>>364
また5年後にこい
その時にはヴィクトワールピサ産駒がG�T勝ってるのに、ピサが死ぬほど叩かれてるハズ

ボリカメ今日も顔真っ赤にして遥か雲の上の存在の

ボリカメ、ドープ産叩きに邁進ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そら本音は嫌いな馬やそのファンを貶し叩きたいだけなんだからそいつらは
目的がいつも一緒なら自然ワンパにもなる

訂正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボリカメ今日も顔真っ赤にして遥か雲の上の存在の

ボリクリ、ドープ産叩きに邁進ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
で、このスレでディープを誰が叩いたんだ？
お前はカメをはっきり叩いてるよな。でディープを叩いているレスはどこにある？

ディープ基地がキチガイ扱いされるのは
ディープ叩き＝全部キンカメ基地のせいｗｗｗ
って決め付けるとこ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/05/20(金) 00:20:07.71 ID:1UqnSkJ6O
>>324
・４歳が凄すぎる。
・３歳は重賞勝ってないだけで他の数字は例年通り優秀

345 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/05/20(金) 00:27:30.02 ID:1UqnSkJ6O
キンカメを叩くディープ基地

358 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/05/20(金) 00:43:56.72 ID:1UqnSkJ6O
ディープ基地ってなんでこんな奴らばかりなのか…

369 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/05/20(金) 00:51:36.10 ID:1UqnSkJ6O
>>360
で、このスレでディープを誰が叩いたんだ？
お前はカメをはっきり叩いてるよな。でディープを叩いているレスはどこにある？

>>370
これか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/05/20(金) 00:27:30.02 ID:1UqnSkJ6O
キンカメを叩くディープ基地



キンカメ叩くのはみんなドープ基地ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/05/20(金) 00:53:01.76 ID:JFgUehfMO
ディープ基地がキチガイ扱いされるのは
ディープ叩き＝全部キンカメ基地のせいｗｗｗ
って決め付けるとこ

↓

345 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/05/20(金) 00:27:30.02 ID:1UqnSkJ6O
キンカメを叩くディープ基地




そりゃボリカメ基地キチガイ扱いされるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
俺が叩いてるのはディープ基地のお前。
でディープをいつ叩いたの？

ステゴに繁殖で圧倒してる癖に重賞ゼロのボリカメ基地がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｇ１勝ってるドープを叩くこの滑稽さよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
結局後継種牡馬なんて決めるつもりは更々なくて、単に好き嫌いで話進めてる感じですかね

>>333
それ何ソース？
netkeibaで調べればサンデーサイレンスの世代別AEIは最高が5.14、最低が2.64だよね。
ちなみにディープインパクトのAEIは現時点で3.09。
まだ3歳春だから比較はできないが
2歳リーディングのAEIで比較すれば別に遜色はないよ。

>>374

俺がドープ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボリカメ叩くのは全部ドープ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手にドープ基地に怒りの矛先向けるのは何でかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはりドープに世代リーディング千切り捨てられてるから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ボリカメ叩くのは全部ドープ基地」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＯＫＯＫ！

それでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう奴も中にはいるってだけ
別に普通だろ？

個人的には好き嫌いで話を進める気は全くないけど
かと言って後継種牡馬を決める気もない
自分が決めなくても勝手に続々と決まっていってるじゃん

ボリカメ叩いたら勝手にドープ基地に怒りの矛先向けてくれるｗ

こんな楽しく単純な生き物珍しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どんだけドープに対抗意識燃やしてるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボリカメ叩く

↓

何故かドープ叩きが急加速


面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9割くらい好き嫌いだねw

ディープ基地じゃないことを主張するのになんでそんなに必死なのか…

>>331
ロブの繁殖が上がったときは、ネオはすでに繁殖が大幅に上がった後なわけで
さらに大幅アップなんかしたらそれこそディープの繁殖超えるだろ。
ていうかこういうネオは良血に付けられない、繁殖の質が低いみたいなことを
定期的にいう奴がいるけど同じ奴？何をどう見たらネオは良血に付けてないことになるの？
ネタ?それとも単なるロブ基地？

>>369
名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/05/19(木) 22:29:04.78 ID:ExP9YpdG0 [2/2]
ディープはこの繁殖でステゴやタキオン産駒に重賞・G�T勝ち数で劣ってるのが信じられない
なんのための超絶繁殖なのか、種牡馬の能力が劣っているとしか思えない

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/05/20(金) 00:06:56.13 ID:PR4aCSaOO [7/7]
カメにディープの繁殖渡したらアパパネポンポン生まれるよ

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/05/20(金) 00:13:52.03 ID:lSwSvbvf0 [1/3]
この3歳世代のディープ繁殖が丸々ネオにいってたら
凄い世代になってただろな
ネオ×エアグルーヴ、ネオ×ビワハイジetc
ディープ程度じゃトーセンラー、ダノンバラードって三下レベルが精一杯だったが

もったいないわ


これは違うの？
こちらは上の様な妄想まじりじゃなく事実をいってるだけだが？

そういうのもだけど
>>333みたいに怪しげな数値を出してきて
「足元にも及んでない」とか書かれるとソースを聞きたくなるけどな。

別にサンデーの域にまで及ばなきゃいけないとはけして思わないけれど。

>>385
それを書いたのはカメ基地というのは無理があり過ぎるなｗｗ

>>387
自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/05/20(金) 00:46:24.02 ID:QH501fUE0 [3/4]
>>358
今の成績でディープ叩くアンチについてはどう思ってるの？


アンチがカメ基地なんて書いてないですよｗ

なんかアパパネポンポン生まれると書いた本人っぽいね

ID:1UqnSkJ6O
ID:QH501fUE0
ID:Pr0oeBbY0

ディープの話題で加熱するんだったら向こうでやれ
ここはディープスレじゃねえんだよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _, ._　　　　　　　　　　　　　 '　　' , 　w
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　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ 　ｗｗｗ ｗｗｗ

後継候補ナンバー1のキンカメとディープで熱くなってるな
選挙みたいｗ

やっとキチガイ共が去ったようだ

相変わらずディープとキンカメの話題は酷いな

サンデー系産駒：11頭（ディープ６頭、ステゴ１頭、デュランダル１頭、リンカーン１頭、キセキ１頭、ロブロイ１頭）
非サンデー系産駒（サンデーの血含む）：５頭（シンクリ１頭、ソングオブ１頭、クロフネ１頭、ファルブラヴ１頭、テレグノシス１頭）

非サンデー系産駒（サンデーの血含まず）：２頭（ロージズ１頭、モンズン１頭）

ある意味強烈なメンバー構成になったな
サンデーの血を持たずんば・・・

なんでキンカメの現実の「三歳重賞未勝利」って書き込まれる度、ディープ基地がってなるのか不思議でならない

別に事実だから仕方がないんじゃないの？

その事実に対しての返しが全て妄想(ディープの繁殖を●●に与えたら、、)で返してくるから、そりゃ荒れるよ

確かに今回のはそうだね
スルーできないのもアレだけど
アンチも妄想はアンチスレでやりゃあいいのに

ディープ08産の勝ち星、賞金、勝率、Ｇ１勝ちでディープ叩かれるんだろ？
そりゃそれ以下のキンカメはもっと叩かれて当たり前でしょ
「繁殖の割りに」で押し通してるけどさ、その繁殖の割りにって理由でもキンカメは叩かれて当たり前なんだよ
このスレの空気は異常過ぎる

リーディングサイアーがキンカメとマンカフェの一騎打ちか
照哉ざまああああああああああああ

キンカメは他の世代で結果残してるから
毎世代結果残せるのが一番だけどな
ディープアンチにいちいち付き合ってキンカメ叩くのもうざいわ

繁殖云々言うなら、ステゴ以下でくくっちまえよ

>>384
ロブが悲惨すぎて頭おかしくなってるロブ基地なんだろ。
こいつからすればバレークイーン、スカーレットブーケ、ホワイトウォーターアフェア、ウインドインハーヘア、
ヴェイルオブアヴァロン、ライクザウインド、グリントインハーアイのディープ姉達は良血に入らないんだろｗ

>>398
てか基本的にこのスレはSS系の話題中心だからじゃないの？
単純な比較にはキンカメや他の非SS系の種牡馬も持ち出すけどさ
普段はキンカメやクリポケクロフネとか非SS系は話題のついでぐらいでしか出てこないでしょ
それなのにディープの成功or失敗の話題にわざわざ何の関係もないキンカメ持ち出して叩き出す必要性も煽る意味も分からん

毎回思うけどカメ基地は非サンデーのスレ作ってマンセーしてろよ

もういい加減うざい。３歳がしょぼいからって４歳の話題に強引にもっていこうとしてキモい

>>333
ソースはJBISサーチなのか。
これは同じAEIでも計算方法の問題で、世代間の比較に使ったらとんでもないことになるよ。

例えばここにはディープのAEIは2.50と書いてあるが
同じソースで調べれば同世代のタキオンのAEIが1.59、キンカメが1.20、ネオユニが0.77とある。
ちなみに大失敗といわれたラムタラの初年度は2.43。

さすがに気付くでしょ。
全ての馬が引退するまで走った世代の賞金と
3歳春までしか走ってない世代の賞金を比べて
前者の方が多いと主張することのおかしさに。

何でもよいけど、他が全て1頭だけの中ディープのオークス6頭出しは素直に凄いと思う

繁殖にまでSSが入りまくっているんだし
結果残したステゴとネオだけでもう十分
他のSS産駒は海外に売り飛ばして欲しいわ

ディープ初年度でこんだけ批判されるとか
サンデーの時を思い出す。ディープが後継でよさそうだな

>>407
サンデーの時は２ｃｈなかったわけだけど
ナニを思い出すのかな？

世間でも批判されてたわけだが。２ｃｈ脳って怖いな

そんなことよりリーヴァ、シャンティ、ヒキリ、キンシャサ、ファイン
後継いっぱいのフジキセキさん最高！

最終的には血を残す馬が勝ちだ

>>409
世間はディープを絶賛ですが？ｗ
あんたみてると２ｃｈ脳って酷いってのがよくわかる

リーヴァとシャンティは距離がかぶるが、シャンティのが血統も含めて破壊力ありそう
ヒキリは距離の心配ないので、芝馬が出たら面白そう

現時点でディープが失敗だとするとどういう条件で成功だったんだろう？
朝日杯、阪神J、桜花、皐月、NHKを全勝しろってことか？

俺は初年度も超がつくほどの大成功だと思うけど

>>413
Ｇ�T全部勝てるなんて誰も思ってないよｗ

そんな極端なこと言う前に現時点で重賞３勝だからね
成功だとは思うけどさすがに大成功は言い過ぎ

>>413
初年度から後継になるような大物が欲しかった、ってとこじゃね？
アベレージは素晴らしいけど、やっぱり牡馬にマルセクラスが欲しかったのはある
数出してるから今年ですらダービー馬誕生するかもしれんが、それは結果論であってディープにかかる期待とは違う気はするし
要はダービー18頭出しより無敗なり圧倒的な力でダービー挑戦！の方が一般含めて盛り上がるわけで、
ディープ自身の時もそうだけど仔への期待もそういう方向だったんじゃないかな
ここでいうサンデーの後継って意味じゃ俺も初年度は成功だとは思うけど

>>414
2歳や3歳春時の重賞なんて相当な早熟性がないと獲れないよ、Ｇ１はそれ＋能力が抜けてないとね
というか2歳、3歳春時のＧ１以外重賞はたいして価値ないと思うわ、4戦とか5戦とかのしかも同世代の重賞なんてね
種牡馬的にはクラシック幾つ獲れたかがほぼ全てなのは言うまでもないしな

ああ、下馬評で世代ナンバーワンが欲しいということか
でもそれは時間の問題じゃないの？
サンデーも最初のうちは大物は少ないなんて言われてたしね

>>414
いや何を持って成功とするのかが漠然すぎるからなと思って
俺は大成功だと思うよ
最近また勝ち上がり出してるんで古馬に向けてOP馬を続出すると思う
当然その中から有力馬が出るでしょ
ルーラーシップやグローリーも今の時期は重賞未勝利だしね
サンデーが強力だったのも本命が故障しても控えがいくらでもいたから

ディープのアベレージは既の2勝や賞金数千万とかでの話
現時点からの過去推測だと預託料等の経費を考えた優位性がはっきりして行くだろう

アベレージは異常に高いけど大物はいない、なんて種牡馬は普通は存在しないからな
ディープも10年種牡馬やれば、1頭ぐらいは自身を彷彿とさせるような歴史的大物を出すんじゃないか？
あと2年ぐらいは見限らずに見守っていきたい

ディープに求められるのは自身と同じレベルの馬を一頭出して他は駄馬
ではなくて
今のような結果でしょ
サンデーもそういう種牡馬だし
そうでないと怖くて良血をつけられない

>>417
初年度からフジキセキ出してるけど

>>417
＞サンデーも最初のうちは大物は少ないなんて言われてたしね

そんなの言ってるのは今ディープを成功と認めない奴らと同レベルだよ

タラレバジキセキならタラレバタキオンが全然上
サンデーの3歳春迄の大物はディープとタキオン2頭だけだろ

>>413
答えは簡単。あんたのようなレスがあるからだろ

>>422
そうそう言われるだけならサンデーでも言われてる
初年度が古馬とのG1に勝てなかったから成長力がないとかね
ジェニュインやダンパが結局勝ったけどさ

>>424
ディープ信者が嫌いなら嫌いでいいんじゃないの？
ただ、どのハードルをクリアすれば成功なのかを明示するのは必要でしょ
じゃなきゃ同じ穴の狢

後継スレでディープの話をするのは、スペの話ししてるのと同じくらいうざい。

>>420
いやまぁ確かにそうだしディープだけを考えればそれで良いけど、それじゃあ競馬界盛り上がらないだろって話し｡
例えば種牡馬としてダービー出走馬独占とか最高の評価与えてしかるべきだけど、そんなの基地以外誰も喜ばないわけで。
ディープの初年度ってことで単勝人気自体過剰気味な上、更にその単勝人気以上に
テレビや雑誌で一生懸命ある意味無理矢理盛り上げようとしてる中、後継になりうる馬がいたらたぶん全然印象違った筈。
5年後10年後にクラシック大本命で2冠＋αぐらい取る馬が出てくるのは今のディープの成績見る限りある意味自然な流れだろうけど、
正直メディアのディープ特需は今年がピークだろうし、そこでインパクト欲しかった。
良くも悪くもそれぐらい特殊な馬だと思うよ(ある意味サンデー以上に

オークスはマルセが勝つよりグルやハブルが勝った方がディープの評価は上がるな

>>419
つーか今年の2歳にいるだろ大物
TB、BT、SSの頃からの10年くらいは初年度大物が
優良種牡馬の条件みたいな感じだったけど
最近は何故か2年目大物出すってパターンが多い
スペ、タキオン、キンカメ、ちょっと違うけどマンカフェも2年目がブレイク

>>425
＞ああ、下馬評で世代ナンバーワンが欲しいということか
＞でもそれは時間の問題じゃないの？
＞サンデーも最初のうちは大物は少ないなんて言われてたしね

ディープには下馬評で世代ナンバーワンなんていない
サンデーには最初から大物がいた

根本的に違う

SSの後継候補スレというのであればスペはスレ違いクラスになりつつあるが、ディープの話題に関してはしょうがなかろうて
今後がどうあれ現状有力候補なんだから避けるのも不自然
基地とアンチが鬱陶しいのはわかるが馬に罪はない

比較するなら重賞勝ち繁殖６０頭クラス与えたマンカフェやタキオンがどうなるかだろな。

まずディープの成功をどのあたりに取るのかってのがあるな

SS子世代として普通であればいいのか
突出すべきなのか突出するとしたらどの程度なのか
俺はディープはSS子種牡馬として合格ラインだろうな、とは思うよ
でもオンリーワンには見えない

2年目の法則だけがたより。

>>427
ずっと今のままでいいとは思ってないよ
というか５年も１０年もかけられないと思う
個人的には３世代以内に年度代表馬が必要と思う

ただ、今年無敗の三冠馬を出したとしても、他が駄馬なら将来は暗いなと思うってこと
メディア的にはその方がいいかもしれないが

>>430
現時点でディープにはいないのは確か、サンデーには初年度からいたのも確か
でも、サンデーでも春のクラシックにかすりもしなかった世代も結構ある
初年度同士ならサンデーの圧勝だろう
でも、２世代目同士３世代目同士ならまだ分からないよ
もちろんディープの全敗もありうるが
野球でいう４月が終わった成績に過ぎないでしょ

サンデーとディープを比べるようなど素人新参が多いから
スレが賑わうんだな
週末の結果にリアクションするくらいしか語ることもう無いからなぁ

まあ、ここから上がる可能性も下がる可能性も内包してるということは頭に入れておくべき
来年以降は今年よりさらに酷くなるかもしれないし、もしかしたらとんでもなく無双し始めるかもしれない
繁殖の質に対しては判別付かないけど、世代リーディングの数字だけ見ると、生産者の需要には応えているんじゃない？
AEIも3.0越してるしな

>>436
サンデーが春のクラシックで馬券にならなかった世代ってどれだけある？

ディープは桜花賞勝っても大物なしで叩く
サンデーはどこかで馬券に絡めばおｋ
ひどいダブルスタンダードを見たｗ

>>433
俺は年度代表馬が５頭、凱旋門クラスの海外G1をいくつか勝つことかな
１５年は種馬生活をやったらという前提だけど

サンデーと比較してディープの利点としては体重が軽くて怪我が少ないこと
サンデーもキセキやタキオン、スズカなんかが故障なければもっと超大物が多かったと思うよ

他のスポーツも怪我に泣かされる素質のある奴は腐るほどいるけど、歴史に名を残すようなやつは大きな怪我をなるべくしないというのもあるからね

スズカって小柄だったろ

あと馬体重と勝ち上がりが≒してるデータあったはずだ

年度代表馬ってそんなに特別なタイトルか？
仮に皐月・ダービー・菊・春天・秋天・有馬と同じ種牡馬の産駒が制しても、勝ち馬が全てバラバラだった場合は宝塚・JC勝ちの馬がもっていくタイトルだぞ

体重が軽いと怪我が少ないって、ゲーム脳だよね

>>436
＞サンデーでも春のクラシックにかすりもしなかった世代も結構ある


サンデー産駒最先着

　　　桜　　皐　 オ　　ダ
95　2着　1着　1着　1着
96　3着　1着　　　　2着
97　3着
98　　　　3着　　　　1着
99　2着　　　　2着　1着
00　1着　1着　2着　1着
01　3着　1着　2着
02　3着　2着　2着　3着
03　1着　1着　1着　1着
04　1着　1着　1着　2着
05　3着　1着　2着　1着
06　2着　3着　2着　2着

調べたら凄すぎて吹いた

大型馬が仕上げにくい、特に3歳春くらいまでに脚元の不安がでやすい傾向がある、というのは嘘じゃない

それを故障全体と結んじゃうと怪しくなるけどね

>>445
逆に言えば07以降はこいつらがいない訳だお遊び
低レベルになるのは必然って事か（10は例外）

>>443
まあ、一つの指標にはなるでしょ
ベストな評価ではなかったとしても

>>445
でも、すでにディープが桜一つとってても失敗か成功かって言われるなら
サンデーの９６〜９９は失敗じゃね？少なくともクラシックだけを見れば
９６〜９９年に種牡馬スレがあったら、サンデーは１年目だけのラキ珍って言われてそう

>>447
別にサンデーに回ってた繁殖が他に行ってるわけで
なんでそんな単純な考えになるのかね

タイム分析の野なんとか？がディープ引退のGCで言ってたけど
ディープを越える競争馬は30年は現れないだろうし
サンデーを越える種牡馬も30年は現れないだろうと言ってたな
でディープはサンデーに近付ける種牡馬にはなるんじゃないかと

結局サンデー系からはサンデーを越える種牡馬は無理だろ
越えるとすれば他系の日本競馬にマッチした二世だろ

>>445
前評判が高くなかっただけに、やはり3年目が1番底なのな
サニーブライアン２冠で、ブライアンズタイムの逆襲とか言われたもんだ

>>445
これに近いことはディープもできてもおかしくはないと思うけど
今年だって桜花賞は１着で皐月は３着でしょ
３着まで条件を落としていいならそれくらいはやって欲しいね

>>447
先にデビューしたトニービンやブライアンズタイムのように成功した馬が繁殖を集めると
サンデーほどの馬でも空白期が生まれるとも言える
誰かが繁殖を集めると必然的に他の馬が割を食う

>>449
クラシックだけ見てるわけじゃねえんだから無意味

>>449
＞サンデーの９６〜９９は失敗じゃね？

９６〜９９を「春クラシックにかすりもしなかった世代」とするならそれはそれでいいんじゃね？
そう考える奴とはいくら言い合ってもずっと平行線だと思うし

>>449
実際そういう声は馬産地であったよｗ

もしディープがその他のSS子と同程度の繁殖だったら失敗扱いは難しかったろうな

ディープはサンデー越えは難しいだろうけど
キンカメ、ネオ越えは楽だろう、サンデーに一番近づいた種牡馬にはなるんじゃない？

どうだろうねえ、なるかどうかじゃなくて、するかどうかだとおもう

ディープはサンデーが経験したような3年目4年目の繁殖の落ち込みがないからな

ディープインパクトが文句なしにサンデーサイレンスの最高傑作だな。
ＤＩ出るまではフジキセキが最高だった。
間の馬に大物感あったのはサイレンススズカだけだわ。

サイアーオブサイアーという意味ではサンデー超えは無理だろう
超えうる分野は凱旋門クラスのG1をいくつか勝つことと年度代表馬を出しまくることかな
特に凱旋門は取れないとまずい

まあ繁殖の質とか言ってる馬鹿は論外だわな
少々種牡馬成績が上がっても下がっても質は10年内は然程変わらない
やはり現役時代の活躍に左右される部分が多い
ステゴでようやく少し上がったかで、でもクリには繁殖の質では適わない
騎手と同じだな

>>445
牡馬クラシックだけならネオはサンデーと似たような感じだｗ

フジキセキは、ダイタクリーヴァが62頭という少ない産駒から、
中央重賞勝馬ブライティアパルス、オープン馬ルールプロスパー、ベルウッドローツェ、地方だけどエレーヌを出してるから、
サイアーオブサイアーズとしての能力の一端を見せている。
上記4頭のブラックタイプを見たら貧弱すぎて涙が出そうになるほどショボイ。
そんな繁殖の中から活躍馬をだしているから、他のキセキ産駒も種牡馬として期待したい。

「サンデー超えは無理」
とか言われてる時点で、ディープが種牡馬としてもＳＳ最高傑作なのは確かで

フジキセキ産が距離こなせたらな〜
しみじみ思う

フジキセキみたいな雑魚どうでもいいよ
ディープとキンカメとネオ
この3大種牡馬の争い

ちょっとびっくりなんだがサンデー並みの活躍を期待してる人もいるのね
これだけ自身と同じ父サンデーの種牡馬がいるなかではちょっと考えられない

2年目さらに良くなるってクラシックにサンデー並みに出走させるってこと？
他にどれだけクラシック出走を期待して付けられる種牡馬がいると思ってるんだか。

例えばディープの繁殖の質がよいよいってんのは
ディープが強い強い強過ぎるってんのと同じだからな

繁殖が良かろうが悪かろうが活躍次第で何ら種牡馬成績に関係ない
いい女を沢山寝取った男がいかなる作為的を用いても勝ちだって事だな

いい女がとか下らない思考だな

一世代の産駒でリーディング６位なら大成功だろｗ
ステゴやネオは産駒の大物感の割りには今一つだね

１．キングカメハメハ
２．マンハッタンカフェ
３．フジキセキ
４．クロフネ
５．アグネスタキオン
６．ディープインパクト
７．ステイゴールド
８．シンボリクリスエス
９．ネオユニヴァース
１０．スペシャルウィーク

亀田を認められるか否か
そこがディープ基地とアンチを分けるものだな
この価値観の違いではお互い相容れないのも仕方ない

>>471
モーホーのお前にはそう感じるだろな

>>472を見てみると、ＳＳ直系種牡馬の時代が終焉しつつあるのもわかる
おまえらもっと客観的にものごとを語れ

サンデー系が頑張れば頑張るほどキンカメ集中はなんとかならんのか
もっとサンデー入ってない種牡馬に頑張らせるべき

>>461
DIはドーピングで疑問だったけど今の時点では成功。大成功かは今後次第
キセキは普通に成功。
スズカは子供が見たかった、気性があれだったけど 非NDで圧倒的なスピード・・・残念

あと　タキオン、今年と来年の産駒に超大物が居る事を期待する。

成功のハードルは人それぞれ違うだろけど
マンカフェ、ステゴ、ロブロイ、タキオンより能力は下だけど、成功と言い張りたければそれも可能というレベル。

逆説的には、マンカフェ中略より能力がしたと言い張る事も可能なレベルってこったな

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/05/20(金) 12:08:17.71 ID:L4K36DvJ0
成功のハードルは人それぞれ違うだろけど
マンカフェ、ステゴ、ロブロイ、タキオンより能力は下だけど、成功と言い張りたければそれも可能というレベル。

ディープ以外は失敗みたいな言い方するからダメなんだよ
普通リーディングトップ10は成功だから

ネオユニだろ

成功のハードルがもの凄く高いのが当スレ住人の特徴である。

ったりめーだろ「SSの後継」スレなんだよ
タイガース川藤やヴェルディ武田レベルの後継スレじゃねーんだよ

ネオユニとフジキセキは比較の対象ですら無い。
ディープはそのクラスの牡馬を出せる気配がない。

今のとこ孫でSSのキセキ、ダンス、スぺのような種牡馬クラスは
デスカとシャンティくらい
これらを輩出のタキオン、キセキは２歩進んでてあとはまだ横一線

ディープはそのクラスの牡馬を出せる気配がない（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗ
（ｷﾘｯ、って言ったあとのその顔が見てみたいｗｗｗｗ

「ディープはそのクラスの牡馬を出せる気配がない（ｷﾘｯ」

キンカメ叩いてる奴居るけど
現状キンカメ以外選択肢無いだろ

ディープは初年度種付け料300万以上の後継種牡馬が5頭以上出たら成功

>>489
５頭では多すぎるだろう。
サンデー一極時代ではないのだから、直仔後継から各馬数頭で十分だろう。

2008世代リーディング

1．ディープインパクト137175万
2．アグネスタキオン80451万
3．キングカメハメハ74443万

世代リーディングは抜けているから次の3歳が今年並に稼げば来年リーディングは取れるんじゃないか

>>465
母グロウリボン　ファンタジーS2着
兄ウインブレイズ　鳴尾記念
兄ダイタクフラッグ　毎日杯2着
兄フレアリングマズル　JBCスプリント3着
叔父チタニックオー　皐月賞3着
叔父レジェンドハンター　デイリー杯3歳S
叔父サンライズフラッグ　鳴尾記念
叔父マイシンザン　NHK杯　（マイルンルン04）
叔父マイシンザン　NHK杯　（マイルンルン06）
叔父ヴァイタルトラック　京成杯AH3着
叔父ダイタクヤマト　スプリンターズS　（ダイタクアルテミス04）
叔父ダイタクヤマト　スプリンターズS　（ダイタクアルテミス05）
叔父ダイタクヤマト　スプリンターズS　（ダイタクグレース06）
叔父セイリューオー　札幌3歳S
叔父ツジユートピアン　きさらぎ賞
叔父コアレスタイム　かきつばた記念3着

>>465
叔母タイムフェアレディ　フラワーC
叔母サファイヤコースト　マーメイドS3着
叔母フジノヤマザクラ　クイーンS2着
叔母リヴァプール　ファンタジーS3着
祖母オグリローマン　桜花賞
祖母クインモーニング　サファイヤS2着　（ゴールデンレグルス04）
祖母クインモーニング　サファイヤS2着　（ゴールデンレグルス08）
従兄弟アイポッパー　阪神大賞典
従姉妹ワンモアラブウエイ　小倉大賞典
従兄弟ロードフラッグ　関屋記念2着
祖母の兄ホクトボーイ　天皇賞
祖母の兄ニチドウタロー　天皇賞
祖母の兄カーリアン　仏ダービー
祖母の妹マチカネイトハン　エリザベス女王杯3着

祖母の兄とかまで含めるなら
ディープの繁殖でやったら何百レスくらいになるんじゃないか

ホクトボーイとか聞いた事ねえよ

なにを主張したいのかわからんデータだが
決してしょぼくないんですよ、ということを主張したいなら逆効果だと思うｗ

化石みたいなの引っ張り出してきて何がやりたいんだこいつ
星野ひかる、浅倉唯レベルだろ
古臭いんだよ時代が違うっつーの

ネタなのかガチなのかはっきりしろ

かきつばた記念3着て何？地方競馬のレースかなにかなん？

かきつばた記念は有名だろ
まあ3着で名前出すほどのレースでもないが

>>494
気になったから調べたがリーヴァスレがなかったんでここで保存しただけ
ディープと比べる気なんてサラサラないし比べるほうがおかしい
雑魚牝馬から活躍馬云々言うなら今貼った牝馬からもっと出せよなあ

リーヴァが重賞馬出した牝馬につけてたり、Ｇ１馬の姉につけてるの貼ったら悪かったかな？
なんか急に変なのが湧き始めたんだが触れてはいけない所だったか
スレ違いネタにこれほど食いつかれるとは

自己愛性人格障害だなこりゃ

強がりにｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつも残酷すぎる
確かに見てる方が恥ずかしくなるようなデータと主張だが調べるのも一覧にするのもかなり時間かかったはずだぞ
嘘でもいいから「ダイタクリーヴァって良血繁殖ばっかに種付けしてんじゃん」とでも言ってやれ

G1勝てなかった孫種牡馬って今どれくらいいるのかね
マジェスティックみたいにまったくの未知の存在だったのとか他にもいそう

リーヴァヲタがこれほどいるとはなあ・・・

なんだこの争い

久々のガチ物件だな
このクラスはいじっていいのか迷う

まあディープ基地が疎まれる理由を垣間見た感じだな
ディープSUGEEEアピールとかだとアンチがやってるんだなってのがすぐわかるが、天然でこういう事やらかすのもいるっていうｗ

リーヴァヲタはリーヴァスレ立ててそこでやってくれないかな？

ダイタクリ―ヴァは重賞馬出したのは立派だけど
特筆するほど高成績というわけではないでしょ。
昨年も十数頭くらいにしか種付けできてないし、今年の種付料も20万だよね。

>>510
なんでそこでディープの名前が出てくるの?

後継として理想的なのは親父が死ぬ間際に出ることだろうしな
ディープスカイもタキオン生きてれば種牡馬で人気出たとは思えんし

しかしスペダンスがこうもあっさり消えていくとはな

９０年代はサンデー自体の種付け数も繁殖牝馬のレベルもまだまだだったからね
サンデーで儲かると分かった社台が無茶苦茶繁殖牝馬に金をかけた

スペが早く死んだからこそ、フジキセキ産駒の種牡馬入りがスムーズに行った側面もある。

>>513
リーヴァがどうとか言ってるやつのレス見てくださいよ
こりゃキチガイのレスですわ

基地外に過剰反応するやつは所詮同類
基地外をあげつらったからといって周りが何かの評価をするわけでもなく
単に自己評価を下げてるだけってことぐらい解ろうよ

リーヴァにすら噛み付くディープ基地
ああ　こわい　こわい

またドープ基地がスレ荒らしてるのか

欲しい繁殖もらえない馬の基地も大変だな

で、０８産サンデー並の繁殖で重賞馬ゼロ、オークス出走すら出来ないキンカメはどうなの？
Ｇ１馬出して、桜花、皐月、オークス、ダービーで１７頭送り込んで、０８産で１３億稼いでるディープは置いといて

ディープ叩きに持っていきながらキンカメから眼を逸らすのはいい加減辞めないか？

ボリカメって書いてる奴はなんでボリクリって言われてるかわからないんだろうな・・・
シン”ボリクリ”スエスの略なんだけどなｗ
別にボッタクリにかけてるわけじゃないしｗｗ

>>サンデー並の繁殖

ディープの半分以下の質ってことだなｗ
それでディープの半分よりは稼いでいるんだから、
キンカメのほうが上だね

キンカメ、ディープより出走多くて賞金はほぼダブルスコア近く千切り捨てられてる
そりゃディープ叩いて現実逃避もしたくなるわｗ

08年度産駒成績

キングカメハメハ　3位

出走頭数　124頭　出走回数　484回　勝ち馬頭数　48頭　勝利回数　63勝
勝利数内訳　芝43　ダ20

特別戦　11/70（OP戦3）
重賞戦　0/32

総賞金　\735,152,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト　1位

出走頭数　114頭　出走回数　458回　勝ち馬頭数　55頭　勝利回数　78勝
勝利数内訳　芝75　ダ3

特別戦　16/82（OP戦3）
重賞戦　3/61　（G1-1　G2--　G3-2）

総賞金　\1,367,131,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差　\631,979,000

>>525
繁殖の質はディープのほうが倍以上良いので、キンカメの勝ちになるみたいです

523 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2011/05/20(金) 15:08:17.85 ID:97vkCPzE0
ボリカメって書いてる奴はなんでボリクリって言われてるかわからないんだろうな・・・
シン”ボリクリ”スエスの略なんだけどなｗ
別にボッタクリにかけてるわけじゃないしｗｗ



いや「ボッタクリスエス」から来てるんですが？
だからキンカメも「ボリカメ」で全然違和感無いです

>>524
どう転んでもカメはステゴ以下なんだから顔真っ赤にするなよｗ

ディープの繁殖の質が異常に高いのは、
血統と現役時代の成績のせい

つまり、以上に質のよい繁殖に見合った成績を産駒が残せないのは
ディープの自己責任

>>523
馬産地での通称でもあるまいし、
そんなアホみたいなあだ名の由来を知る必要性は無い

>>528
繁殖の質から考えてキンカメはあきらかにステゴ以下だね
でも、ディープには勝ってるみたいだよ>>522と>>525を見る限りは

またキンカメ基地の「キンカメ叩くのはディープ基地」が始まった、、、

とっとと繁殖の質通りに、ステゴ以上の重賞勝ち馬出せばいいだけだろキンカメ

このままずっと重賞勝てないとずっとここでディープ叩きが続くんだろうな

ディープは数字的にキンカメに劣ってるんだからしょうがない

リーディングでダブルスコアに近い差をつけられているのに
繁殖の質から考えて勝ってるというのはちょっと情けないからやめてほしい

>>534
繁殖の質がダブルスコア以上なんだから、ディープ基地以外はそんな変なこと言わないよ

>>531
キンカメは確実にステゴ以下だし、ディープ以下なんだよ０８産世代は
そのあたりを絶対に認めないからこんな荒れる
理解してる？ｗ

>>536
>>キンカメは確実にステゴ以下だし、ディープ以下なんだよ０８産世代は

だから>>522と>>525を見る限りは 、キンカメのほうがディープより上じゃない
数字くれよ数字

>>534
無理だよ
キンカメ基地ってどこまでも恥知らずな生き物なんだし

簡単にキンカメ基地の心理を

ステゴを持ち上げるのは全然苦にして無い
素直にステゴ＞＞＞＞キンカメは認める（但し、同時にディープが比較対照に上がってる場合のみ）
しかしディープ＞＞＞キンカメは絶対に認めない

それはもう完全にディープに対する劣等感の表れだからである

ディープがキンカメより上って証拠をディープ基地外すら出せないんだから、
どう考えてもキンカメのほうが上なんじゃないの？

ディープ基地外は早くアメリカ行って繁殖牝馬買ってきたほうがいいと思うよ

キンカメもそんな優れた種牡馬じゃないのも確か
しかし社台がもってる非SS系の中で現状唯一本線（中距離適性）の種牡馬ってのも確か
ディープはいくらでも代わりいるじゃん

ID:fduF3LyL0

凄いなこのキチガイ
荒れるのは常にキンカメ基地の現実逃避レスからだな
都合が悪いと「何でＳＳ系後継でキンカメの話するの？」とか言い出すし
こいつらマジで非ＳＳ系後継スレ立てて隔離して欲しいわ

キチガイは「繁殖牝馬の質は一切考えない！！」とか言ってるディープ基地外

ディープのCPIが高いのはディープの自己責任なんだから諦めなよ

537 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2011/05/20(金) 15:20:27.16 ID:fduF3LyL0
>>536
>>キンカメは確実にステゴ以下だし、ディープ以下なんだよ０８産世代は

だから>>522と>>525を見る限りは 、キンカメのほうがディープより上じゃない
数字くれよ数字




何なの？このチョン気質は

チョンはドーピング種牡馬を数字もなく崇拝してるインチキ種牡馬崇拝者こと
ディープ基地外

すぐ火病るし

>>542
同意
ウザすぎる

ドープが叩かれると顔真っ赤にして出てくるIDチェンジ君(笑)

そりゃ御神体のご威光に唾するものに反論できないディープ基地さんからすりゃウザイでしょうなｗ

>>545
間違いなく君が一番火病起こしてるように見えるんだが・・・
まぁ常人ではなさそうな人なので解らないかな
病院行ったほうがいいと思うよ

病院いくべきなのは、数字も無しに崇拝を続ける狂信者ことディープ基地
IDもコロコロ変えるしｗ

社台率で比べろよ

IDチェンジ君はなんでそんなにドープ基地認定されるの嫌なんだろう？
バレバレなのに(笑)

データじゃなくて、まわりをキョロキョロして他人の判断で行動決定する馬鹿だからだろうねｗ

おお。。。
凄いキチガイが沸いてるなｗ
これが噂の【キンカメ叩くのはディープ基地】の思想を持つキンカメ基地ですかｗ

くわばらくわばら

ミーハーだよな

ミーハー

ジャニオタレベル

タイキシャトル・・・
ロージズインメイ・・・

まあ、〜アンチはどうこう、〜基地はどうこうって言うやつらって、自分の意見で
相手を納得させられないけど、とにかく批判してみたいってやつらなんだよね。
アンチや基地という言葉にネガティブ意味をこめ、自分の気に入らない相手にそのレッテルを
貼り付け、相手の意見の本質を否定できない自分の無能さを隠し、
アンチの言うことだから〜、基地の言うことだから〜という方法で相手を否定することに終始する。
しまいには〜は人間的に〜って言い出す始末。

すまん、誤爆

現時点で2年目は〜とか言ってる時点で基地も不満が溜まってるんだろうなｗ

楽しそうですね(^q^ )

世代リーディングぶっちぎりで本来余裕綽々なはずのディープ基地がなぜこうまで必死になるのか
心の底ではわかってるんだよな
繁殖の質に頼っただけの成績だってことがｗ

>>557
まさにお前の事だなｗ

ディープファンも、もっと大物出てよ、と内心ではそう思ってるはず

ディープにクラシックの大物を期待するのは難しいんじゃないの？
産駒の馬体を見る限り、3歳春の時点における完成度は低いでしょ？

この時期の馬なんか大抵完成しきってないよ

成長力はキンカメに遠く及ばないだろうし・・・。

最近のディープアンチは本スレに行かないでここにくるのが流行ってるのか

マルセリーナが桜花賞に引き続きオークスを連覇すれば大物感も出るっしょ

08と09は婆さん相手の産駒が多かったし、ディープもﾏﾝﾄﾞｸｾって言ってんでね？ｗ
勝ち上がり率のよさクラシックロード適性は証明できたのだから、
旬が過ぎた大物繁殖ではなくマルバイユ級の新進気鋭の肌馬が
これからは多くなるでそ

今年の桜花賞は馬場良くなかったのにタイムはえらい良かったし
レーヴ抜きでも高レベルだったとおもうがな
桜花賞が高レベルの年は平均値高いことが多いし
世代レベルが低いことはないと思う
あくまで牝馬だが
だからマルセはいい馬だ
けどやっぱ牡馬で大物でないと物足りないのは言うまでもない
残りクラシックどっちかとれたら言うことはなし
おそらくディープは重賞馬はかなりでると思うし

いや仮に繁殖が劣化しようと大丈夫でしょ
未来の名牝はいくらでもころがってるし
古今東西の名種牡馬は繁殖が糞でも地力でリーディングまでいくしね
行けなかったら大したことがないということなのでそこまでの種馬

種牡馬ディープを評価する上で、G�T2着をどれぐらい評価するかってのも結構分かれ目な気がするな
俺は重賞勝ちに等しい価値があると思うが、2着は2着で勝ちじゃないから評価すべきじゃないっていう意見もあるだろう

>>570
桜花賞のレベルは低いぞ

>>570
レベルの事はおいておくとして、
馬場はかなり良くて時計の出る馬場だったよ。
そのへん捏造すんな。

繁殖が劣化なんてするのかな。
タキオンは居なくなって、ネオユニやロブも3歳世代の不振から値を落すでしょ。
ステゴの評価が高まっても繁殖の質がそこまで劇的に改善するとは思えないし
むしろ当面はディープと良繁殖を取り合うような競合相手が不在な状況が続く気がする。

>>572
１着と２着の差は大きいけど２着と３着の差は少なく、
以下同様にその差はどんどん縮小していくと見るべきだろう。

>>575
仮にしたとしてもってこと
考えて見れば分かるがセレクトセールで億超えた馬がどれだけ割合でG1を取ったかってことだよ
サンデーに限ってもほとんど走らない
逆に数千万の馬からでもG1馬は出てる
中級以上の繁殖をもらっているなら後はその種馬次第でしょ

1000万やそこらの馬でもG1勝つんだから種牡馬次第だよ
カスからでもG1馬出せるし、だからと言ってより良い繁殖与えたらG1勝てるとは限らん
初年度からG1馬出して待遇良くなったのにその後G1馬出せなかったのもいるしな

ディープが他のSS系を駆逐できないならば（つまり他のSS子と大差ないなら）
ディープに集め続けることは最終的にリスク化するだろう
社台が種牡馬ビジネスをやっている以上
ディープ一頭が突出することにコストをかけすぎた場合
他馬の種付け料に跳返ざるを得ないからだ

俺は5年くらいは続けるだろうと思うけどね

非SSなんだからどれだけ糞でも関係無い
だって比べられる対象がボリクリだけだから

エンドスウィープを失ったのは痛かったな

だよね
エンドスウィープ居ればもうちょっと非SSの争いも過熱したんだろうけど

ボリクリに続いてボリカメが定着してきたな
まあボリクリの域に近づくのはボリカメも時間かかりそうだが

ボリープインパクトのほうが先かな

いやボリクリとボリカメ2大ボリ種牡馬はよいライバル関係になると思う
供にダート平場路線で大暴れしそう

カメとクリでサンデー系が手薄になるダート分野で活躍するのはバランス的にもいいことだろう。

いやボリンパとボリクリで争いそうだ

カメは隔年種牡馬って気もするけどなー
ここの連中がバカにしだしてるし、今年の２歳は走るんじゃない？

今年の2歳はボリクリに集まってるからキンカメはあんま期待できないんじゃないか

>>589
一頭でも上級馬がいると全然印象が違うから何とも言えないわな

10年後
圧倒的な差でリーディングサイアーに君臨する
サムライハートを忘れていないか？

>>582
勝ち上がり率の高さやＳＳ牝馬との和合性の高さ、少ない産駒から連続でＧ１馬出したの見ると生きてればキンカメ喰ってリーディング獲っててもおかしくないな

>>591
エイシンフラッシュと勘違いしてない？

AEIとか見ればわかるけどエンドはカメやタキオン、キセキと比べてもレベルが違うほどの種牡馬だぞ
トニービンやBTを上回る種牡馬になれたと思う

エンドスウィープも痛いけど
エルコンもだし、ウォーはあんなだし、本当にツイてないね。
これでキンカメが居なかったらどうなったことか。

>>591
忘れてた

エンドは上級馬が芝中長距離こなすけど、ダート短距離でメチャメチャ強いんだよな。
もし生きてたら割を食ったであろう種牡馬は多数

エンドは本当にこれからって時に死んでクリに良血集まったのが今の６、７歳世代なんだよな…

ウォーエンブレムは芝も走るしダートも走るよ

今年の２歳世代の馬体みてみたが、シンボリクリスエス産駒はなかなかいいね
俺のお気に入りはディープ産駒の牡シェイクスピア、牝マトゥラーだが、
クリは結構大物を出すような気がする
でも・・・走らせてみるとやっぱはタキオンからなんだろなｗ

グランプリボス年末で種牡馬入りして欲しい

フランケルに勝ったら即引退してもいいぞｗ

フランケルなんて大した馬じゃないし、グランプリボスにはいい目標になるだけだろ

いらないだろバクシンオー産駒なんて
クラシック勝てずにしょぼい重賞でせこく稼いでるだけの馬なんだし

グラボスゆくゆくは社台入りかな

バクシンオー、ステゴ、マンカフェ
この三頭はゴミみたいな繁殖で時間をかけてよく成り上がった
種牡馬としての素質はトップクラス
日本の馬産に柔軟性があれば日本競馬はもっと強くなった

マンカフェがゴミみたいな繁殖？
寝言は寝てから言えよ

CPI的には

マンカフェ＞ステゴ=バクシンオー　だな

マンカフェ1.47
ステゴ1.17
バクシンオー1.18


ディープのゴミさが際立つな

>>604
フジキセキさんの悪口はやめろ

質問だけどエアシェイディが引退してＪＲＡでは現役のＳＳ産駒ってひょっとしてキャプテンベガ
だけですか？キャプテンベガは種牡馬になれるだろうか？

アクシオンも現役じゃないっけ
キャプテンベガは無理だろ

アクシオン、キャプテンベガ、サクラオールインの３頭らしい
ＳＳ産駒を最後まで追っかけるスレより引用。

くされJBIS厨

JBISみるとディープのひどさがよくわかるから、
嫌う気持ちはわからんでもない

ボスは社台入りだろうけど、モダンはどうするんだろう？
安田勝ったすぐ後はジハードの後継ができたと言ってたけど

スレわざわざ荒らそうとするなよ

CPIって長く種牡馬を続けるほど年々落ちるものだから
年代を合わせて比較しないと意味ないしな。
JBISみると種付料3000万近くいっていたSSより
400万のハーツの方がCPI高かったりする。

ハーツはSSより繁殖の質が良かったとか
そんな馬鹿なことがあるわけないからな。

>>600
タキオン産のデビュー2戦までのレースぶり＆故障と、クリ産の馬体と相反するレースぶりは様式美

JBIS厨わろたｗ

色々な情報を元に考えるべきであって
一つの情報ですべて決めるわけじゃないとは思う
でもやっぱりディープはそんなことも無視するくらいぶっちぎりの数値だからなんとも

>>617
アホだな、SSはどんくさい牝馬にも沢山付けて成績を残してるってことが数字で示されているんだよ

>>621
何千万もかかる種をどんくさい牝馬につける馬鹿がどこにいるんだよ。

CPIは単純に繁殖の期待値を表している指数じゃない。
ベガやエアグルーヴのような名牝でも
SSに付けられている間はSSのCPIを全く高めない。

要するにそれが数字のレトリック。
種牡馬を何年も続けていれば、付ける繁殖の内
他の種牡馬で結果を出した後に回ってきたような高齢馬は引退して減り
代わりに引退したばかりの良績馬や、新たに輸入された海外の名牝とかが増えていく。
そういう馬が増えれば増える程CPIは1.00に近づいていく。

訂正。
「代わりに“競争生活を”引退したばかりの良績馬や、新たに輸入された海外の名牝とかが増えていく。」

>>622
まーた、アホなこと言ってる

>>SSに付けられている間はSSのCPIを全く高めない。

当たり前だ、CPIの定義がそうなんだから。
SS以外で良い産駒産めなかったら、SSのCPIが高くなったらおかしい

SSで当たりが出たら基本的にずっとSSだけどな

数字の意味がわかってれば
SSはどんくさい牝馬にも沢山付けてる云々とアホな発言ができるわけがない。

>>626
数字の意味がわかってないから「SSの繁殖は史上最高」とかあんたはいうんですよ

>>627
違うだろ。
ハーツよりSSの繁殖の方が質が低いとでもいうような香ばしい発言してるのお前だから。

>>628
それは事実だからしょうがない
否定するのはCPIの意味を分かってない証拠
数じゃなくて平均の質な
いみわかるか、のうたりん？

ID:snei8TqS0は反論してるように見せ掛けて実は全く反論出来てないのが面白いｗ
まさに詭弁だな

論破されると「それは反論できてない」”しか”言わない奴ってゆとりに多いのかな

仲良くしろよ

いや、俺はこのスレ来たばかりで論破なんてされてないんすけど…
まさかいきなりレッテル貼られるとは思わんかった
論破とかって久々に聞いてワロタよｗｗ

他人のバカ論争に割って入るアフォじゃしょうがない

>>634
つ鏡

エンドって基本ダートじゃん
ダートで勝ち上がり稼いでるだけ
キンカメの方が上

誰か詭弁のガイドラインのサンデー後継スレEDITIONを作ってくれ

ディープの成績は物足りないなぁ、虚弱駄馬しかいないし・・・

事実に対して仮定を持ち出す
　「仮にステゴがディープ並に繁殖をもらっていたらどうだろうか？」

自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、ディープ産駒が活躍しているという保証は誰にもできない」

資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「多くのスレでは、ディープは成功ではないという見方が一般的だ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、現役種牡馬にCPIが5以上の馬が他にいないのを知っているか？」

ありえない解決策を図る
　「ディープがCPI1.0以下の繁殖からG�T馬を複数出せばいいって事だよ」

勝利宣言をする
　「ディープが成功だという論はすでに何スレも前で論破されてる事なのだが」

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「AEI/CPI＝1以下は成功ではないと認めない限り、日本競馬に進歩はない」

レッテル貼りをする
　「数字の意味がわかってないから「SSの繁殖は史上最高」とかあんたはいうんですよ」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「ディープが成功種牡馬としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、成功種牡馬ではない）」　

勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かにディープは成功と言えるかもしれない、しかしだからといって
　大種牡馬としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎない」

１世代だけで種牡馬リーディング６位って普通に驚異的だと思うけど今のところ大物はいないね

フレールジャックすら知らない情弱はちょっと黙ってて

海外トップサイアーでCI:3.0-4.0ぐらい
数年したらディープのCIも2.0-3.0に落ち着くだろう
CIが1-2ならAEI/CIは1超えしてほしい
CIが3台以上になるとAEI/CIでは不利になるが0.8は欲しい

まぁAEIとかCIだけじゃなくて勝馬率、OP馬率、重賞馬率、G1馬率、二歳戦勝ち馬率
あたりも総合しないと評価は難しいな

5シーズンくらいの成績で
AEI/CI=1.0 勝馬率60% OP馬率15%
重賞馬率5% G1馬率1-2%
くらいなら期待通りってところか

しかしサンデーの重賞馬率10%は異次元過ぎる

どんくさい牝馬って
どんなんかな〜〜〜〜

カフェは弱点が無いからな。

これといった長所も無いけどな

弱点が無いのが長所か

やっとCI派が現れた

後継候補も複数出てきてよかったよなあ
でももう１頭くらいは出てきて欲しいところ
ジョーカプヒルノはいろんな意味で社台に入るような馬では無さそうなんで

09産 母が重賞馬

ディープインパクト 64頭
アグネスタキオン 24頭
ダイワメジャー 13頭
アドマイヤムーン 11頭
キングカメハメハ 8頭

さすがドープだな

ネオにディープの繁殖回せばこんなスレ終了だろ

マンカフェは血統表にＮＤもミスプロも入ってないしつけやすい
社台はマンカフェを真性ステイヤーと勘違いして囲えなかったな　
ざまあ

なんだかんだで、サンデーサイレンス系のキーホースはダイタクリーヴァだな。
フジキセキがダイタクリーヴァを出したことで、サンデーサイレンスがサイアーオブサイアーズである一端を示した。
ダイタクリーヴァが、62頭と少ない頭数のなかから中央重賞勝馬+OP馬2頭を出したということで孫世代の望みを繋いでいる。

リーヴァ産がそこそこ走ってるから
キンシャサとシャンティ取ったんだろうな

信頼のフジキセキ

>>653
？
フジキセキがサイアーオブサイアーの能力を示したんだと思うよ
サンデーは普通にサイアーオブサイアーとして認められてるし

>>656
馬鹿

リーヴァは勝ち上がりは良いんだけど
出走頭数が全然増えないな
1世代あたり10頭以下とか話にならん

>>656
アメリカでもA.P.Indyの評価が高くなったのは、
種牡馬として競走能力の高い馬を出したからだけではなくて、
その子Pulpitが種牡馬としてSky mesa、Tapitらを出して、
Sky mesa、Tapitも種牡馬として成功しつつあるから。

>>659
種牡馬としての金銭的な評価は子が種牡馬として成功するかどうかまでで孫まではあまり関係無いでしょ
特にサンデーの場合、スペやダンスみたいに期待外れもかなりあるし、子どもが種牡馬としてある程度成功するというくらい

さすがにエーピーインディとフジキセキじゃ格が違いすぎる
エーピーインディはある意味父親を超えた馬だしね

そして吉沢譲治流にいうなら日本に中古車市場はないのである

アメリカのナスルーラ系はほとんど牝馬に
活躍馬が偏ってたなかで

エーピーインディの牡馬で出したのは評価が高くなった理由だよな。
まあエーピーインディも牝馬の活躍馬結構いるが。

キセキがビワハイジ、エアグル、スカーレットブーケとか付けて貰えなかったのは
クラシック洋ナシだからか？

>>660
普通の種牡馬はあまり関係ないっちゃないけど、
海外で「この種付け料ボッタクリだろ」と思うような種牡馬は、そういうの込みだぞ

タブンネ

あとサンデーの下級代用馬という時期が長すぎて
商業ブランドが低下したことかなあ

仮にリーヴァが皐月とマイルCS辺り持って行って
社台入りしていれば孫世代の状況も少し変わっていたかも……
生産馬数考えると厳しいか

そうだな。リーヴァが皐月獲ってたら違っただろうな
まあそれでも活躍してるし別にいいと思うけど

>>663
夢が見れないのはあるだろうね
その辺の馬の子を買う奴はクラシックが最大の興味だろうから
ダート馬がどんなに稼いだとしても最上級繁殖がつかないのと同じかな

しかし繁殖の力は偉大だな
アドマイヤマックスやミラクルアドマイヤでも強い馬出るんだから

>>649に補足
兄弟が重賞馬

ディープインパクト 48頭
アグネスタキオン 26頭
ダイワメジャー 20頭
アドマイヤムーン 15頭
キングカメハメハ 5頭

>>663
まぁキセキは激戦区であるクラシック路線が適正という種牡馬だったら
もしかしたら今ほど堅実に生き残ってなかったかもしれんしな。クラシックが得意というのは
良い繁殖を貰いやすいけどそのぶん見切られやすい。クラシック路線はそんだけ激戦区だから。
王道路線じゃない種牡馬で良かったんじゃないかね。キセキの場合は。
とはいえ言い方悪くすれば所詮はクラシックと縁がない馬。
そういう馬はやっぱりトップクラスの種牡馬とは言えないし、そうはなれないんだよ。

ハイリスクハイリターンかローリスクローリターンかってことだよね
馬が堅実に売れるから需要は高いと思うよ

キセキは不思議と春クラシックとれないよね
あれだけ二着三着出してれば適性はあるだろうに

クラシックというかフジキセキは最初の５世代はＧ１取れてないからな。

サンデーサイレンスを語る上でフジキセキは外せないな

やはりフジキセキあってのサンデーサイレンスだろう！

フジキセキは神といっても過言ではない！

ステゴで決まりの様な希ガス

>>675
ステゴ基地だがそれはない
オルフェがダービーとってくれれば後継１頭は確保だからそれが望みだ

jungle.pocket
密林の穴？
淫語？
卑猥な馬名付けたなぁと思ったら子供向けの曲名だったのね。
ためになった。
ある意味、赤ちゃんのカンガルーpocketだからあながち間違いではない。
湿度も高いから亜熱帯気候っぽいしね。

SS系の特徴はこんなもんかな
キセキ（短距離）
ダンス（長距離）
ネオユニ（早熟早枯れ一発屋）
タキオン（ポッキリ）
ステゴ（基地外）
スペ（良血の牝馬専用）

ダンスは菊専用ザクだが長距離向きって感じは薄まってきたな

ダンスとスペ　
キセキとタキオン
ステゴとカフェ
キンカメとシンクリ
ジャンポケとタニギム
は似たようなイメージ

OP、ローカルG3の1着
G2の2〜3着
G1の4〜6着

この辺のマンカフェの安心感はなんなんだ・・・

>>680
俺の中ではカフェとダブってるのはディープだｗ

ダンスとジャンポケとステゴ
スペとタニギム　
キセキとシンクリ
タキオンとキンカメとカフェ

組み合わせはこうだろ常識的に考えて

似た者同士だけど、右が若干上なコンビ

ダンス＜スペ
タキオン＜マンカフェ
ネオユニ＜ステゴ
シンクリ＜キンカメ
ディープ＜ハーツ

ダンスとスペなら普通にダンスの方が上だろ
産駒一覧見たら一目瞭然
ブエナビスタっていう大物出したからスペの方が上ってのならそれはそうだろうけど

３歳はどっちも酷いと思うがどっちが下だ？

スペの方が明らかに人気があり、同時にアンチも多い
にも関わらず、このスレではダンスとスペを同列に扱う意見が多い

つまりダンスよりスペの方が上ということ

このスレは大物重視だろ
シンボリクリスエスさんの馬鹿にされっぷりを

ダンスの現3歳世代は221戦わずか4勝…
キセキとの対比で考えれば、種牡馬としての能力の衰えは存在するとしか言いようがない。

ロブさんはネタになるけどダンスさんはひどすぎでいじれないレベル

DD3歳はガチのゴミクズ世代だもんな
いつもならゴミの中にも1頭くらい重賞級候補や菊花賞馬候補秘めてるんだが
それすらいないくらいの本当のゴミ世代
ダンスはダンスでも今やタップダンスシチーレベル

芝中距離のパイの奪い合いがどんどん苛烈化してきてるからな
ダート・短距離でニッチ産業のできるキセキは生き残れても、芝中距離で押すしかないダンスは種牡馬としての限界が見えた
能力の衰えではなく、淘汰だ

バクシンオーいまだに活躍してるしな

いやいやキセキの芝と比較しても明らかに酷過ぎる
ゴミ屑みたいな未勝利戦もあるんだからここも全然勝てないのは明らかに衰えだろ

入着小銭稼ぎすらないガチの二桁惨敗ばっかだもんな
勝てない上に、惨敗ばっかだから全然賞金稼げてない
どこからこんなゴミ馬ばっか集めてきたんだよってレベル
父タップダンスシチーでも違和感ないぐらいの超絶遺伝力ゼロ世代
もはや衰えとか淘汰だとか気にするようなレベルじゃない

>>694
負けてるから衰えという理屈が分からないが
受胎率でも低下してるならともかく
ダノンヨーヨーとかフォゲとか中距離を外してまだ走ってる馬はいるよ

ダノンやフォゲッタブルがいるDD5歳世代は普通に良好な世代だろ
未勝利すらって言ってるから3歳世代の話だろ

受胎率な低下ならいざしらず、
遺伝力の衰退なんて生物学的に起こりえません

ヨーヨーが安田、マイルCS　香港3連勝で社台種牡馬

>>698
高齢者の精子は子供に自閉症のリスクがある言われているのことはどう説明すんの？

単に落ち目の時に他が良い成績あげてるだけじゃないの
かといって隆盛を取り戻すって印象もないけど

もしも自閉症なサラブレッドがいたら

馬の陽水は腐らんのかな

羊水は腐らんが、仔馬の運動能力は、母馬と一緒に走っていた頃の運動量に左右されるというのはよく言われるところで、
若くて元気の良い繁殖の方が良いのは確かだろうな。若い内の仔の方が体が丈夫ってのもあるだろう。

ただ、種馬の方は歳喰っても受胎率が極端に下がらなければ問題ないだろう
ニジンスキーだって晩年になってラムタラだしているしな

まあ「高齢者」「精子の劣化」で探せば影響は絶対にないなんて言えなくなるよ。

ブライアンズタイムやノーザンテーストは明らかに衰えてたと思うが

>>705
そうだとしてもダンスの種が劣化してるという根拠にならない
もっと年寄りのバクシンオーやキセキの子が走ってるのに
というか受胎率が下がってないのに急に成績が落ちた種馬って具体的にどの馬？

マヤノトップガンもこんな感じに

個人差はあれどある地点を境に徐々に衰えていくものじゃないの

加齢によってちゃんと細胞分裂して先天性の異常を抱えず生まれてくる確率は下がる
普通はそれ以前に受胎率が低下するようだが

日本の中距離以外は年を取っても成績はそんなに変わらないよ
ミスプロもダンチヒもSWもいくつまで種馬をやったと思ってるんだ

要は受胎率の低下は加齢による先天異常を避けるために予防的に起こる自然の摂理

Dynaformerなんかは、年を取る毎に尻上がりに産駒の質が上がってるように思えるけどな。
今年26歳だけど、2008年産の3歳馬は既にG1馬3頭もいるよ。

個体差が大きすぎて一般論は別に考えた方が良いと思う。

ダンチヒって言ったらダンジグダンジグ言われるよ

>>713
それは繁殖のレベルとかの問題でしょ
男の種が劣化するときに受胎率に影響がないわけはない
戦国武将とか年寄りになってから側室に産ませた子でも別に問題ないしね

加齢とは言わずとも、単年単年で見ても産駒のデキの良さの違いなんてのも言われたりするからな。
微妙な変化はあると思うのが自然じゃないのかな

逆に若い馬同士で生まれた子と老いた馬同士で生まれた子が同じだったら怖い

だから日本の芝の中距離以外はそんなに変わらないって
日本でもダートや短距離なんか２０過ぎの種馬の子ががんがん走ってる

４歳にはダークシャドウがいるし
単純にデキが悪い年になってるだけって可能性もあるだろ

デキってレベルじゃない

フジキセキなんか明らかに進化してるだろ
G�T勝てなかったのにダートで勝って牝馬で勝って芝でも勝って
距離伸びても活躍馬でるようになって海外でも勝つんだから

勝ち上がり3頭だけって今までの実績から考えたら異常事態

種の劣化と言っても競争馬としての種の劣化であるわけで馬は至って正常だからな。
フジキセキはちょっと足が速い馬が生まれる傾向になった。
ダンスはちょっと遅い馬が生まれる傾向になった。
みたいな

ダンスは金玉でも打ったんだろう

>>719
07産までは社台のゴリ押しがまだ続いていた
それでも、勝ち馬率は脅威の.200割れ

08産ですっかり馬脚が現れ、勝ち馬率.100も厳しい状況

ダンスは繁殖の質も相対的に落ちてる
キセキは種付け料が相対的に上がってる
中距離で活躍する種馬は９０年代とぜんぜん違う

種の劣化なんてオカルトだよ

淘汰なんてオカルトだよ

アンバーシャダイーメジロライアンーメジロブライト
みたいな代替わりの早い系統もあるからねぇ
高齢による種の劣化は否定出来んわ

実際問題オスの精子が劣化するなら男もそういう意味で結婚を急ぐだろうね
体力があれば死ぬ直前の種付けでもG１馬を出せる

どんだけ理屈をこねられても加齢による劣化は絶対無いっていう意見には同意できんなあ

http://www2.france-galop.com/fgweb/Domaines/Chevaux/cheval_perf.aspx?idcheval=46969653

フラギャロに09年産駒が2頭登録

Abacoa - Aquamarineの妹
Beauty Parlour - Barocciの妹

キセキは全世代で重賞を出してる例外

そら無い証明は出来ないからな
とりあえず、あるという証明をすれば簡単に崩せるんだから

まあダンスは劣化もあるのかもしれんが、
単純に昔の低い競争レベルを体現しているだけ

マンカフェが零細牧場の繁殖で簡単に上位に来ているレースの下位で
１秒以上離されてダンスの社台産が走っている

単に、９０年代の低レベルな競馬とサンデーの稼ぎで
海外から繁殖を買いまくった００年代以降のレベルの違い

過去を美化したい中年には受け入れがたいかもしれんがね
現実は認めなきゃ

つまりサンデーサイレンスは大した種牡馬じゃないと

あまりレベルが高くないところに最強のＳＳが導入されて空前絶後の淘汰が起こった

>>672
あれだけっていうほど出してないと思うけど。
クラシックで馬券絡んだ馬ってリーヴァ、ドリパス、ホエールキャプチャ、パテックくらいだろ？
種牡馬年数考えたら適正あるとは思えんけど。

>>676
ドリジャは…？既にフライトとタキオンみたいな扱いをされているんだが…

ホエールはクロフネ

ホエールキャプチャ？

エフティマイア辺りと間違えたのか？

キセキは牝馬クラシックなら結構絡んでるはず

ブルーリッジリバー、コイウタ、エフティマイアだけっぽいけど

適性あるなしより出てきた場合馬券に絡みやすいので重要視はしてる
あんまり過剰人気しないタイプが多いのもいい

>>734
そんなに差があるならキセキもバクシンオーが今も活躍できるわけがない。
中距離のほうが短距離よりレベルが高いにしても、中距離だけが圧倒的にレベルが上がって短距離だけはそのままだなんてありえる訳がない
今を美化しようとしているのはお前だろ
現在フジキセキが芝1600mでトップクラスなことだけで昔も今も大してレベル差無いことを100％証明している。

芝中距離でもキセキのサダムパテックがダンス産駒を押さえて一線級なわけですわ

バクシンオーだけは例外としてキセキがいる＝サンデーがいる
１６００以上をサンデー系が荒らしまくってトウショウボーイ系やルドルフ系を絶滅寸前に追い込んだ

しかしキセキがクラシック勝てないってのも不思議なもんだ

ルドルフ系なんて言ってる人はじめて見た

ダノンシャンティ
エイジアンウインズ
コイウタ
ファイングレイン
キンシャサノキセキ

勝つなら桜花賞

ルドルフ系・・・一度でいいからその言葉使ってみたかった・・・

パーソロン系にする(笑)
マルゼンスキーかノーザンテーストでもよかったけど

>>744
フジキセキが近年成績を上げてきているのは
以前は遺伝的特徴が十分に把握されておらず
配合も調教も適切さを欠いていたためだと社台SSが認めているところ。

>>737
9回も馬券からんでりゃ１回くらい買ってそうなもんだけど

フェスタみたいなG1の一勝馬が凱旋門に肉薄するんだから中距離のレベルはぜんぜん違う
全然違うから内国産種牡馬の天下なんだろ
スプリントやマイルは昔から海外G1を結構とっていたので世界レベルだった

今の短距離は悲惨だけどね

>>754
国内でほぼ無敵だったディープはそんなにレベルが低い時代だったんですか?

>>756
９０年代との比較だけど？
ディープはもう一度海外に行って汚名を晴らすべきだったとは思うが

繁殖牝馬のレベルも違うけど種牡馬のレベルも違う
NTとかパーソロンの競走成績じゃ今なら誰も付けない

トウカイテイオーがサードステージ出せば、ルドルフ系は始まる

>>755
悲惨つーか
タマとらないとどうにもならないんじゃね。
世界的に去勢馬優勢だし、じゃあ向こうの種牡馬
スニッツェルが結果残したかというと微妙だし。

ただ、世界最強の短距離馬も牝馬なんだよな
世界的に牝馬が活躍してる理由って何じゃろな

９０年代はまだ海外でのノウハウなんて手探り状態だったんだから今と状況も違うだろ
そもそもレベルなんて競争馬、種牡馬の個々の存在で簡単に語れるもんじゃない
全然違うのはレベル以前にロンシャンと日本の馬場
これだけははっきりしてる

>>754
○外以外で短距離G1勝てたっけ？

>>757
別に90年代と比較しなくても最近の無敗の3冠馬やその3冠馬を負かした馬が遠征して何とか3着だった例があるんだからその時代と比較すれば良い
あと昨年の年度代表馬を負かした牝馬三冠馬も遠征してきた欧州馬に完敗してたよね

>>700
ねーよ、アホ

>>730
精細胞は減数分裂時にエラーがあると自死する機能があるんだよ

>>763
個々の成績だけを問題にしてるわけじゃないからねぇ
どんな名馬も負けるときは負けるし
ただ、昔ならG1一勝馬は眼中にないでしょ

JCの掲示板の独占率、輸入される種馬や繁殖のレベルの違い、内国産の海外での成績、G1馬の種馬や繁殖牝馬の内国産率
この辺は当時とはぜんぜん違う

特に内国産の種牡馬と繁殖牝馬からどんどん名馬が生まれるようになって世界に肩を並べられた
今まで輸入した馬にやられまくったのはレベルが低いから
上がれば内国産からリーディングサイアーが出るのはあたりまえだよ
最強馬は両親が外国の馬ばかりだった

日本で活躍した牝馬や輸入した牝馬に内国産ばかりつけてたら昔の馬でもリーディング取れたよ
内国産種牡馬がこれだけ優遇してもらってるんだからリーディングサイアーが出るのは当たり前

短距離は香港、障害はオセアニア、スノーフェアリーにもあっさりホームで負けてレベル高いわけない。
しかも90年代より海外勢に走りにくいようにコンクリ馬場化を加速させたのに。

JCの海外勢はレベルを下げるために呼んでる状態だよね。
掲示板独占率とか何の意味もない。

海外のまともなGIも久しく勝ってないよね。
もう香港じゃ相手にならないし、今年のドバイはルーラーが見せ場を作ったのが唯一の救い。
ああ、ナカヤマフェスタの凱旋門は惜しかったけど、2着は2着だし。
繁殖輸入してレベル上がってるらしいのに全然勝てないよな。

ドバイワンツーと凱旋門２着があるのにレベルが低いは都合良すぎるとは思いませんか

ルーラーシップってボロ負だったじゃん

2005年　ハットトリック　香港マイル1着
2006年　ハーツクライ　ドバイシーマクラシック1着
2007年　アドマイヤムーン　ドバイデューティフリー1着
2008年　ジャガーメイル　香港ヴァーズ3着
2010年　ブエナビスタ　ドバイシーマクラシック2着
2011年　ヴィクトワールピサ　ドバイワールドカップ1着

ムーン、ハーツ以降の空白がすごいな
これはレベルを語る以前の問題だ。

ムーン以外は全部外人騎手騎乗か

繁殖のレベルよりサンデーが生きてるか生きてないかの違いだけでしょ？
要するにサンデーサイレンスの威光を借りて2008年以降もレベルが高いと言いはって行こうとしてるんだけど
実績が全く伴ってないというわけだね。

2着には意味がないとするならな＞実績が全く伴っていない

サンデー基地で直仔アンチさんもいるんだな

キセキはダートとマイルとスプリントだろ。
ダンスだってマルカとかダノンとかマイルまでなら何とか通用してる。

要はこれだけ長く種牡馬やってて、春のクラシックとか古馬王道とか勝てる馬がでないんだよな。

>>766
内国産で海外Ｇ１初めて勝った馬は国内Ｇ１未勝利だけどね

まだ　サンデーサイレンス系を理解できないとは　さすが　名無しさんですね

>>779
つまり馬場の適性が全てってことでしょ
日本の高速化する馬場じゃ世界の舞台じゃ通用しないってこと
ディープなんかがいい例

内国産を優遇するから外国産が勝てないというのはお花畑にもほどがある
そんな規制がどこにもない以上、反社台の奴らはやればいいだろう
外国馬の方がレベルが高いなら世界一馬が高いというセレクトで買う奴らは馬鹿じゃないか？

昔は逆でクラシックや天皇賞には外国産馬出られなかったし、マル父しか出れない重賞があった
そうしないと日本の馬産が潰れるからねぇ
外国人ジョッキーに対する免許制と九州産馬限定のレースみたいなもの
スペシャルウィークでさえ外国馬は出られない天皇賞とダービーでG1を三つ稼いでいる

世界一高かったのはちょい前の話だよ
それに輸送費考えろよ

海外から来た馬は劣悪環境と特殊な馬場ってハンデがあるんだから
それで勝ったスノーフェアリーみたいな馬が本当に強い馬

昔はクラシックや天皇賞には絶対に出られないのに外国産馬を買ったんだよ
今は円高の上にどのレースでも出られるわけだが
それなのに内国産を優先する馬主は揃いもそろって全員馬鹿か？

馬主は今も昔も馬鹿だよ

>>784
雨が降っただの馬場が堅いなんて理由でスクラッチする欧州の馬が弱いだけだよ
日本だけじゃなくて第三国でも立場は落ちてるよ

ディープインパクト産駒

取り合えず本日2勝目

>>780
そうそう
サンデー系の特性を理解してる人間はスペはダメだと予言してたからな

ディープインパクト産駒

取り合えず本日3勝目

ディープ産道悪関係な

ディープ産駒４勝目

ディープインパクト産駒

取り合えず本日4勝目

>>789
サンデー系の特性ってなんぞ⁇

>>785
もはや外国産が勝てないからだろアホ

おまえら俺がフレールジャック覚えとけって散々言ってやったのに
今日も見なかったの？

ダノンヨーヨー級はあるって新馬の後から言ってたけど
下手すりゃ電撃の末脚デュランダル級もあるよ！！
マイル界の未来の王になる馬や
追いかけろよおまえら

デュランダルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿にされてたデュラ勝っちゃったｗ

デュランダル産駒がオークスを勝つとは誰が予想していたであろうか

ここでデュランダルかよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デュランダルおめｗ

まさかのデュランダルｗｗｗ

まさかの？デュランダル産駒

６頭出して空気だな

だからデュランダルだっておれが言っただろ？

てかディープ全滅ってなんぞ…

デュランダルかよwww

ドーピングインパクト厨房ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デュランダル糞ワロタ

ディープは特徴的にはダンスと似てるかもな

デュランダル＞ディープ

このスレ的に終わった種牡馬デュランダル産駒が勝利ｗ

たった今
デュランダルに確定しました！！！

デュランダルおめ
社台からは追放されたが需要はこれからもありそうだな

マルセリーナは強いな

あれ？ディープ産ってマイラー？

駄目だこの世代完全に糞世代や

まさかのデュランダルｗｗｗｗｗ
お前一体なんなんだｗｗｗｗｗ

デュランダル
モンズン
クロフネ

クソワロタw

この豪雨で完全に主要SS系のスピードと瞬発力が殺されてしまったな

デュランダルの子がオークス勝つとは思わなかった・・・

デュランダル→モンズン→クロフネ

なんぞこれｗｗｗｗｗｗｗ

スレ混乱わろた

糞雨不良糞馬場と安勝の超絶糞騎乗でフロックの糞馬が勝っただけのレース
本当にありがとうございました

>>821、824
そう並べるとカオスだなｗ

だからオークスは距離関係ないって

ピュアブリーゼってOPの連体もないじゃん・・・

アグネスタキオン
サクラバクシンオーディープインパクト
ステイゴールド
サクラバクシンオー
デュランダル

チューニーくらいの強さだな

だから桜花賞は外2頭のほうが強いっていったのに

デュラ産駒、カリバーンやフラガラッハもそうだが、スプリンターを輩出しないもんな。

ホエールの運の無さは異常スレが立ってもおかしくないｗ

坂口うれしそうｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗｗ

ピュアブリーゼの父なにこれ

改修後の府中２４００は長距離適正はいらない

重でドイツ血統炸裂

>>836
モンズーンじゃね
異系なので繁殖と使おうとおもって
買っている生産者多し

桜花賞2･3着馬の方が強かったようだな

ドープ(笑)
数の暴力通用せず(笑)

デュランダルは馬体が小さいから
こういう牝馬や長い距離の方がいいんじゃないか

>>836
ドイツの大種牡馬

これで　名無しさんにも解りましたよね　アンカツがどれだけペースが読めない騎手か・・・

ブエナビスタがどれだけ　迷惑していたかを・・・

来週のオルフェーヴルも怪しくなってまいりました

ドイツ血統は融通がきくな

さて、ディープ基地はどうするんだろうなｗ
雨の不運のせいにするなら、レーヴ怪我の幸運も認めなきゃ不公平だし
位置取りとか外回したせいにするなら、桜花賞もホエールに負けたことにしなきゃねｗ

オークスは短距離血統だろうが折り合い付けば来るのは常識

あんな位置から届くわけねーよアホか

つーかどこ出そうが今日は鯨に勝てない
距離だろ

>>849
でもホエールキャプチャは伸びてたな
スタートアレだったのに

ドイツは凄いよな
ちゃんと独自に血統繋いで強い馬出してくるし

ディープは母親を出すから
マルセリーナはやっぱり距離に限界があったよ
糞騎乗で２馬身くらいは不利があったけどね

とりあえずマルセリーナが大物ではないことだけは確定した

>>852
日本にはユタカオーさんがいるだろ

>>847
実力はホエール＞マルセリーナっぽいな
まぁでもタイトルを獲ることは重要だからな

とりあえずマルセリーナが大物ではないことだけは確定した

すまん二重投稿

デュランダルからオークス馬が出るなんてな
わからんもんだ

モンズンってサドラーより重いよね？
この馬場だからきたのかな

ディープ産は本当にしょぼいな

ディソール＞ホエール＞マルセだな
ディソールは秋華賞間に合うか！？

>>849
ブエナやシーザリオは届いたじゃん

とりあえずホエールが強かっただろ今日は

>>862
間に合わない予定

オークスの馬場重かったのか？

ディープ産ははっきり雨苦手だから、
雨が降るたびにG1大荒れしそうだね。

モンズンて馬鹿にされるほど日本で走ってないだろ

>>860
いやサドラーよりは全然軽いよ

>>847
まあ、今日は言い訳すべきではないな
秋次第というところ

時計見ると雨の影響はかなり低いだろ

>>867
雨って言うかパワーが無い
坂でも止まるし父の欧州みたいに力が要るとこじゃ勝てない

久々に牝馬が弱い時代がきたな
マルセリーナもエリンコートも有馬じゃ着外だわ

めちゃくちゃ雨降ってたわりにはタイム良いんだよな
この世代って目立った馬は居ないけど意外とタイム速いんだよね

>>865
マジか･･･無理する必要もないが今年中にどっかで走って欲しいな

1頭も出走すらできなかった糞カメよりはましだろｗｗｗ

同じ母父ノーザンテーストのダメジャーもいけるで！

>>866
時計からすると重くはないな

Caro　Sadler'sWells　Bering　PeintreCelebre　Monsun
モンズン以外ドイツっぽくないっ

>>856
どうだろう？さすがに今回の結果は鵜呑みにはできんと思う
とりあえずディープ基地が黙ったのはメシウマだけど

ドープ産駒馬場掃除ご苦労さま(笑)

重い重くないもあるけど、滑っちゃう馬もいるからな
あとは集中力が弱いとか
でもそれも競馬だから負けは負け

桜花賞1着オークス4着が叩かれるってすごい状態だな・・・

血統系のスレなのに　母父ノーザンダンサー系　×　ＳＳ系　に気付いていない名無しさんが多いこと

多いこと・・・・

さて問題　今日の府中　芝戦で　注目する　血統配合は　何？

ホエールキャプチャはどこでも強くて
マルセリーナは軽くてパワーのいらない馬場専ってことか

ディープ、毎回５〜６頭でてんのに、いよいよ来週のダービーだけになっちゃったな春のG１戦線。
マルセリーナが桜とったから、まあ一応は合格か

ディープ産駒の傾向が分かってよかったな馬券買うとき簡単で良い

>>883
どっかのアホが確勝だの史上最強だの騒いでたからその反動だろ

>>883
１番人気が飛んだらこんなものでしょ
ただ負けたホーエルまでどさくさに紛れてヨイショするのはやり過ぎ

阪神に外回り出来てから出走した桜花賞馬の中じゃ最低だからなぁ

ホエールだのマルセだの言う前にデュランダルさんにごめんなさいしないといけないよな？

3歳牝馬の2400でおまけに雨まで降ってるんじゃわけわからん決着になってもまあわからんじゃないわ
ホエールマルセも３、４まできてるし、距離が短くなる秋が楽しみだな

ディープ産駒重賞１番人気９連敗に伸びちゃったな
止めるのはなんだろう

ネオ 皐月賞 ダービー
ディープ 桜花賞
ロブロイ オークス
タキオン NHKマイル

初年度のインパクトはネオユニがぶっちぎりだな

マルセは頑張った方だが他がとびすぎ

デュランダルさんは左遷済

マルセリーナの不幸はディープ基地が吹きすぎたこと
アパパネより強いとか、ディソールがいなくても圧勝だったとか

ＳＳ系ならデュランダルでもＧ１勝てるんだよ
ディープとかあれだけの繁殖貰って枠順で勝った桜だけとかｗ

>>896
間違いなくそうだな

まあ別にチャンピオン級として勝ったわけじゃないし要らんだろ
アベレージ低すぎて商品にはしづらいし

桜花賞がレーヴより低いレイティングつけられた時点でなあ

バウンシーは走るのやめちゃったかな。

そらレーヴが抜けてたのはみんな判ってることだろ

>>901
グリーンファームの成績のよい牝馬は怪我しすぎ

ディープ産駒は4、8、9、11、14、15着か

アパパネの牝馬限定G1完全制覇が濃厚になって来たか

マルセの負けは確かだけど便乗でレーヴやホエールを持ち上げるのは意味が無いぞ

マルセリーナが負けてトーセンラーの人気無くなってくれるとありがたいんだけどな
雨降らなければ普通に勝つで

ディープとかデュランダル先輩でワンパンだわ

>>897
初年度超良血200頭以上つけて
クラシック最高順位が7着の馬だっているんだぜｗ

デュランダルにも先を越されるフジキセキ
何年種牡馬やってんだよ

まあＧ１ひとつの結果でいろいろ決めつけることは馬鹿馬鹿しい話。
俺の考え＝ディープのように重賞勝ち繁殖60頭与えれば、マンカフェでも同じような成績は残せるだろう
は何ら揺るがない

>>909
非SSならどんな成績でも需要はある
そんなに嫌いならキンカメにSSの血でも入れてこい

ディランダル重賞は2つ目か

マンカフェなあ
あれの種付料あげたのはイジメだよなあｗ

>>911
そういう仮定はアホコテのアンカツじゃなければ〜的に意味が無いよ

>>893
これでディープがダービー勝てばネオと並ぶインパクトだが、ダメだったらロブと一緒だもんな。
あの勝ち上がりと牝馬とはいえクラシック馬出したんだから本当なら十分すぎるんだけど
多大なる期待をされてすごい繁殖を貰っただけに、認めてくれない人も多数いて最初からすごいハードルを課せられてる。
ネオがハードル上げてしまった感があるが…初年度から皐月賞、ダービーだけでなく二年目でピサ出してるからな。

サンデー後継も何か核となる様な馬がいないな
ノーザンダンサーでいうニジンスキーとかミスプロのファピアーノみたいな

サンデーサイレンスーネオユニヴァースーヴィクトワールピサ

ある一頭の種牡馬が全ての面でどの種牡馬より優れているなんてことはありえないっていうのがよくわかるな

「ネオユニ初年度の活躍」「タキオン二年目・三年目のフィーバー」「ドバイWCを勝つ超大物」というのを見てきた者としては、
現状物足りないと感じるのは仕方が無いところ

別格の待遇うけてるんだから別格の結果が出ない限り
どうでもいいわって感じ

まあ別格の結果がでたらハイハイすごいねー、で終わらせるんだけど

一度繁殖を他のに戻してディープの種馬としての素質を見るべき
こんな異常繁殖いつまでも続けてるわけにいかんだろ

>>916
大物っぽいのがいないからなぁ
とりあえず重賞馬3頭だしてるけど、それも1番人気じゃなかったし

>>915
繁殖の質を踏まえて判断することに意味がないってことはないだろｗｗｗ

勝ち上がりの良さだけが売りかな

>>917
キセキがそのポジションになるべきだったがその2頭と比べるとなあ

キセキは適正距離が日本の体系と噛み合ってないからな

>>924
そこも繁殖の質云々で否定されやすいポイントだけどね
上位種牡馬にはそこまで大きな差はないってこったな、即ち日本競馬が大きく発展したことの表れでもあるんだけども
それでもサンデー系の父系はなんとか絶やさずに続いてほしいと思う事はエゴなんだろうか

>>924
今の勝ち上がり率ってどんなもん？
いいってことは6割くらい？

キセキには無理だ
一番長く種牡馬をやっておきながらダービーどころかなんのクラシックも勝てない駄目なサンデー系

>>923
繁殖の質を考慮するのはもっともだが、ディープの繁殖をつければ他の種馬が成功するという仮定は全く意味が無いよ
ようはデムーロを乗せて入れば勝っていだろう的なものと同じ

その例えはどうかと思う

まあね、レースは一発勝負だけど
繁殖はそうじゃないし

カフェに質量揃った肌を当ててみたらどうなるのかってのは
興味のあるところだけど、多分実現しないしね

>>930
その例えなら全盛期フランキー並の繁殖貰ってると思うぞディープは

>>928
出走頭数ベースだと 55/114

血統登録ベースだと 55/147

いずれにせよ5割にもなってない

>>933
別にフランキーでもいいよ
もっと前にいたらとか雨が降っていなかったらとか枠順がとかあらゆる仮定が意味が無い
そういう条件でやっているわけだから
平等な条件など不可能な競技

>>930
生涯デムーロが乗ってる馬と
生涯カツハルが乗ってる馬とは違いがでるだろ

例えるなら上がディープで下がステゴ

キセキはもうクラシック馬出してるのに・・・

南アフリカだけど

今後もネオの勝ち上がり変わらなかったりするかもよ

>>936
生涯カツハルが乗ってる時点で問題外の馬なんだよ

ステゴに良血牝馬を付けまくれｗ
勝ち上がり率は大して変わらん気がするが、大物はもっと出るかもしれん

>>936
凄く違いは出るだろうけど、それが競馬
だからディープ基地は雨を言い訳にすべきではないし、アンチは繁殖を言い訳にすべきではない

それは無理
肌質を含めて繁殖だから
たらればと評価は又別

>>919
まぁネオが勝ち上がり良かったり、タキオン産が脆くなかったりしたら後継種牡馬は
決着ついてただろうからそう上手くいかないもんなんだよね。ディープも同じ。
勝ち上がりも良くって初年度から皐月賞もダービーも制して、2年目、3年目もフィーバーして
ドバイＷＣ馬も出しちゃうよ、なんてのはやっぱりありえないしね。
でもそのありえないことを求められちゃってるかもしれんね。

よりによって東京2400のG1でデュランダルとクロフネ産に負け
6頭出しして掲示板が1頭とは…
ディープヘボカスすぎる
こんなのを後継としてはいけない

良い繁殖から必ずしも名馬が出るとは限らないけど、
世代で独占となると自分から大物出る確率は高まるし、他の種牡馬のは減る
最強カード揃えた大富豪みたいなもんだよね

しかしエリンコートは親父がデュランダルなのはともかく、
母の父までBluebirdとかｗ

アイビスサマーダッシュ狙いみたいな血統だね

ディープアンチはなんでこのスレで暴れてんの？
本スレいけよ

>>942
繁殖もタラレバでしょ
いい騎手を確保できない馬が悪いし、いい繁殖を手に入れらない種馬が悪い
競馬なんて生まれた時から不平等なスポーツだよ

>>939
まぁそれはあるな。でもデムーロよりカツハルの方がしっくりくるし結果出してるよねという馬もいると思うし
ステゴはそういうタイプなんじゃないかなとも思う。マック肌と相性抜群なとこみても。

>>943
サンデーみたいな歴史的大種牡馬にはそういうあり得ないレベルの後継を出して欲しい
ていうか出せてもおかしくない

>>934
いまのところ、優秀な数字ではあるんだけどね。牡馬でホームランが出ないとなぁ。

それにしても、データ眺めてると改めてサンデーの偉大さを思い知らされるわｗ

ディープアンチなんか居たっけ？
ディープ基地がキモいので消えてほしいと思ってるヤツならここにいるが

ステゴ産はオークス出て何着だったの？

親父が大物であるほど親父越えは無理だろ

評価と結果は違うよね
評価は期待値との比較

だから未だにステゴやキセキが話題に上がるし、
カフェやネオみたいなのでもオッケーになる
ただ結果だけなら、桜勝って勝ち上がりの良いディープで良いし、
何より怪我はするにしてもパフォーマンスが図抜けてるタキオン産駒が、
血をつなぐという意味では後継で良い

この世代の牝馬はアパパネ以下しかいないのか？

Q：　さて問題　今日の府中　芝戦で　注目する　血統配合は　何？

・・・中々　才能ある名無しさんはいないようですね


A：　今日の府中芝戦で　優勝した馬の　母父は全て×ノーザンダンサー系　その内　４頭は　×ＳＳ系

で　今日のオークスで　これらに該当するのは　マルセリーナ　と　エリンコート　だけ（メデタシはクロフネなので話が違ってくる）

ちなみに　ピュアブリーゼ　も　母父　ノーザンダンサー系

>>788-793

まあオークス以外の結果だと４勝してしっかり賞金積み上げてる所がディープ産駒の判断の難しい所だ

>>953
ｳｯｾｰ、17着だよ(´；ω；`)
屋根が下手だったのもあるけど、能力足りてなかったね

>>952
とりあえずこいつかな？

847 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2011/05/22(日) 15:56:17.69 ID:WYiULa2Z0
さて、ディープ基地はどうするんだろうなｗ
雨の不運のせいにするなら、レーヴ怪我の幸運も認めなきゃ不公平だし
位置取りとか外回したせいにするなら、桜花賞もホエールに負けたことにしなきゃねｗ

ロブさんの話しするなよ！？絶対するなよ！！？

>>961
なるほど、ディープ基地がキモいってことがよくわかったよｗ

>>957
SSの母父なんて大抵ND系だろw

父父SSが16頭、母父SSが2頭のダービーか・・・胸熱

ディープの話じゃなく、ディープ基地（アンチディープ）の話をする奴は今すぐ消えろ

>>956
アパパネ並の馬なんてそう出ないだろ（レーヴは軽く超えてたけど）
あいつあれでもブエナビスタより強くて安田記念の主力なんだぜ

まあでも皆勝てそうだと思ったオークス負けていかにも無理っぽいダービー勝つってこともありえる
だから春のディープ産駒の評価は来週まで保留でいいんじゃないか？

>>966
ディープ基地（アンチディープ）の話をする奴の話をするヤツは今すぐ消えろ
このスレはサンデーサイレンスの後継種牡馬のスレだぞ、まったく・・・

今年のオークス馬はローブデコルテより強いのかどうか

>>964

探究心がありませんね　まだ　ピンときませんか？

第72回優駿牝馬
１着：ＳＳ系×ＮＤ系
２着：■■■×ＮＤ系
３着：クロフネ（ＮＤ系一応）×ＳＳ系　←逆サンデー
４着：ＳS系×ＮＤ系
５着：ＮＤ系×SS系　←これも逆サンデー

>>917
まあ、フジキセキ系だろうね

>>968
まあ、ダービー勝ったところで大きく評価は上がりそうもないけどなあ
トーセンラーにしろダノンバラードにしろ、今回のエリンコートみたいな扱いだろうし

フジキセキ・ステイゴールド・ネオユニヴァース
この辺はなんとかもう一代繋げられるだろ
サドラーとかダンチヒみたくそっからさらに枝分かれしていければ理想的

モンスンて主要血統少なくていい馬だよなダビスタやってる時も思ったけど
まあ牝系はバリバリノーザンダンサー入ってるけど

デュランダルは他のＳＳ系と一線を画して、短距離配合で我が道を行って欲しかったが…
結局、他のＳＳ系種牡馬と同じ土俵で戦うことになるんだろうか？

>>976
牝馬によって色んな距離の産駒出せたら、真のSS後継になれる

>>973
エリンコートと同じ扱いなわけないだろ

ダンスインザムードにモンズンを付けるって話は面白いと思ったのに消えたな

>>976
デュランダルは短距離馬としては
馬体が乏しいからちょっと厳しいだろうねえ

エリンコートって結構良血だな
ってか、デュランダルって他にもそこそこいい繁殖もらってたのな

時計的にはエリンコート強いけどな
高速馬場だけどパンパンではないし上滑りしそうだし風も強かった
スローの上り勝負てわけじゃないから今年に関しては距離適性は重要だったね

でもあの雨の降り方は反則じゃね？
下固いのに滑るみたいな

シーザリオはほぼ絶望的な位置から届いたからな
しかもSS直仔相手だし
ディープ仔はいい脚がないな

サクセスブロッケンとマルセリーナ、どっちが本格派だろ

芝未勝利馬が本格派ってどういうことだよｗ

良血で6頭出しで1頭も複勝圏内に入らないのは酷い
と考えるか
6頭もオークスに出走できたことが既に凄い
と考えるか

後者の評価はSS後継としてはちょっと辛いような気がするな

社台SSがインディアンチャーリー系輸入すれば
革命起こせると教えてやってるのにさぁ

>>986
6頭出走とはいってもボーダーの低さによるものでもあるからな
メデタシはクラスは500万下とはいえ優先出走権圏内で進んできた馬だからいいが
500万勝ちの2頭と未勝利勝っただけの1頭は年によっては除外ゾーン
”オークスに駒を進めてきた”とは言いがたい

>>988
だな。正当な出走馬はマルセリーナ・メデタシぐらい。ハブルバブルも年によっては……だし
逆に、ダービーの5頭出走はもう少し評価されてもいいね　つっても皐月トライアルの不甲斐なさは消えないが

単純に最高順位でいいと思うが。オークスは４着

ロブロイは去年６頭出走で１、３、４着だったな

ここまでは繁殖分考えるとロブロイのが上かな
あとはダービーだね

そのロブロイは今年1頭出走させて最下位
そして勝ったのはここまであまりいいところがなかったデュランダル
重賞常連のネオカメタキオンは出走馬すらいない
つまり1頭の種牡馬が無双するような時代じゃない

だよね
SSでも自分を越える馬は作れなかったってことだね

2着　NHKマイルC　朝日杯FS　京王杯2歳S　フラワーC　毎日杯
3着　皐月賞　NHKマイル　朝日杯FS　青葉賞　チューリップ賞　共同通信杯　毎日杯　シンザン記念　ラジオNIKKEI杯2歳S　新潟2歳S

結局のところ、種牡馬ディープに関しての意見の相違は、これをどの程度評価するかってとこなんだと思うよ
勝ってないからゼロとするか、賞金分で評価するか、本賞金の追加される2着までを評価の対象とするか

とりあえず次スレ立てました
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 189
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1306064832/

つまりSSは失敗種牡馬だったんだよ！

>>995
乙だけどそれ本賞金じゃなくて収得賞金

サンデーの孫が活躍しまくってるが、ひ孫となるとどうだろか。
メジャー血統繁殖牝馬とサンデー直仔の交配が、サンデーひ孫の後継の難しさになるのだろうな。

>>997
そうだった・・・orz

うん
今の日本の環境でＳＳの繁殖成績を超えるのはＳＳ系ではまず不可能
もし超えたと言えるような種馬が出るのであれば舞台は世界だろうね

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