速報 ディープの韓国輸出が決定
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/10(火) 18:50:35.11 ID:5+ovvfu60
おつん!
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/10(火) 18:56:24.18 ID:G2jZfqj9O
サンキューイッチ
10000頭1勝馬に期待してダメでも、10001頭目は名馬かもしれない
それでいいじゃない
少年はみんな明日の勇者
まぁ、タゲマとかドナウとか2勝馬にも夢見て夢破れてるんだけどな
>>6 じゃあスペやダンスにも、まだ夢見続けてもいいね
来年のダービーはスペ・ダンスのワンツーだ
タキオン死んでよかったとか言ってたキチガイはステゴ基地だったか
やっぱステゴ基地は人間失格のカスばっかりだな
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/10(火) 21:13:59.00 ID:wMyLPwU30
サンデー産駒で最も好きな走法はアドマイヤベガかな
ダンスは当時血統背景から重厚感あると思い込んでたが
今冷静に見ると大した馬じゃない
アドマイヤセプターで夢見てたカメ基地も幸せだよな
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/10(火) 21:25:26.72 ID:VIhnFOZh0
SS孫最強馬 サンクラシーク(父フジキセキ)
SS孫最強マイラー エイジアンウインズ(父フジキセキ)
SS孫最強スプリンター キンシャサノキセキ(父フジキセキ)
SS孫最強ダート馬 カネヒキリ(父フジキセキ)
SS孫AW(笑)最強馬 ヴィクトワールピサ(父ネオユニバース)
新スレ勃って間もなく基地ガー基地ガー
いつもながらほんとクソみたいな奴が多いスレだよなあ
競馬板でクソみたいな奴がいないスレ見つけるの相当大変だぞ
SS系種牡馬EI一覧
2006、2007、2008、2009、2010、2011
キセキ、1.58 、1.35、 1.46、 1.31、 1.40、 1.83
タキ 、1.06 、1.74、 1.93、 1.30、 1.37、 1.44
ネオ 、----、----、----、 1.10、 1.26、 1.15
ステゴ、0.85 、1.22、 1.24、 1.72、 1.36、 1.87
ダンス、1.13 、1.28、 1.15、 1.16、 0.90、 0.77
スペ 、1.04 、1.23、 0.95、 1.27、 1.42、 1.32
カフェ、----、 0.75、 1.12. 1.56、 1.37、 2.14
マーベ、0.98 、1.25、 0.92、 1.25、 1.13、 0.77
バブル、0.84 、0.89、 0.65、 0.89、 0.89、 0.93
ドリパス、今年3歳だったら3冠馬だったのにな
たらればありなら何だってそうだ
>>16 傾向として、
ダートが走る種牡馬は割と持ちこたえて
芝依存が高い種牡馬は年々数字を落としていく
ここ数年で芝の競争率は10年くらい前と比べて格段に上がったが
ダートは、短距離はともかくダート中距離専用種牡馬なんてそもそも存在しないことから
オマケ的に息を付ける場所としてまだ残っているということか
>>17 1冠も取れない奴が三冠とか・・・
基本的に三冠を取るような馬は言い訳が必要ないほど強いよ
シンザンやルドルフやナリブーやディープは存在感が違う
>>22 そう来ると思って「基本的に」と入れといたわw
でもどんな条件でもコースでも勝つのはすごいと思う
上記の4頭は馬場が悪かろうと問答無用で勝ったし
釣りレスからの流れに乗るのもなんだが
適応力の高さっていうのも競走馬を評価する際のひとつの大きな指標になるよな
芝だけでなくダートやAWも関係なく強いとか海外行ってもすんなり良いパフォを発揮できるとか
現役で言うならピサみたいな馬は適応力が高いというのかね。凱旋門はああだったが。
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 00:44:48.78 ID:xSDI5iA6O
今ギャロップのPOG見てたけどディープ2年目で確実に吹くな
独走状態になるんじゃないか
適応力のある馬こそ強いと思ってるんだけど
2chではそういう馬ほど過小評価されるよね
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 00:50:05.52 ID:J3Aq3ET7O
勝ち上がりに安定感があることも証明したしもうディープが死ぬまでこれは続くだろうな…
ネオ基地の俺としては辛い
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 00:53:07.11 ID:PAC/P4k00
クロフネなんかは芝ダート適性を込みで種つけしてっぺ
実際どっちでも相当いけるからな
いやいや3歳ディープは出来すぎだよ
タイトルこそ桜花賞だけだけど世代リーディングがダブルスコアに近い
産駒数が特段多いわけでもないのに
今年の2歳が同じように活躍するとは思えないし活躍したらサンデー並みの待遇確定
ディープと相性が悪い牝馬とか残りカスを他のSS子が奪い合う図になりそう
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 00:57:29.55 ID:Y7p1FbPQ0
ダンスはともかく
タキオンやスペシャルウィーク見たいに牝馬が走っても
牡馬が走んなきゃ仕様がないんだから
現時点ではネオかステイゴールドのどちらかだわな
ディープはとりあえず母父トニービン付けとけばええんちゃうか
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 01:02:48.31 ID:xSDI5iA6O
何気にクリが肌が今まで一番よいがポリクリじゃな
ディープに対抗出来るのはハーツかタキオンかな?
種牡馬としてはあくまでトップクラスの一頭であって抜けた存在ではない気がするからこそ悔しい
悪い言い方だがタキオンのように早く死んでほしい
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 01:08:07.04 ID:M6/Y1oph0
非サンデー系の有力種牡馬って文脈で、コンデュイットが取り上げられないのって何でだ?
現役時代の実績では、最近の□外で一番なのに
ディープも一応成功したけど繁殖や種付け料考えたら期待外れだったし
やっぱり現役時代の人気が全てやね
まだディープは一年目
メジロライアンみたく最初だけの可能性はある
>>36 マイネルが勝ったから演技が悪いんじゃねw
>>37 2歳G1二つと3歳が三つ終わっただけじゃん
オークスは取る可能性が高いだろうし
OP馬が異常にいるからG2やG3なんかはこれからどんどん取るだろ
上がり馬もいるだろうし
繁殖揃えてもらって結果出したなら成功じゃないか
大成功じゃないとしてもさ
いいことやん サンデー系に取ったら
>>38 ライアンだけじゃなく、ゼンノロブロイとかジャングルポケット、タニノギムレットもそう。
キンカメだって1世代しか活躍してないし、ダンスも初年度は調子よかった。
正直たった1世代だけ活躍して狂喜乱舞するのはどうかと思うわ。もっと長い目で見てみろよっていう。
長い目で見られる奴らがこんなスレにいると思うかい?
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 02:15:06.36 ID:M6/Y1oph0
>>39 ロージズインメイの大コケは酷いけど
ステイゴールドがいるしデジタルやマイネルラヴもそこそこ頑張ってるし
全体的には悪くない
まあ社台じゃないってだけで大成功が望めないのは間違いない
ライアンは世話になった産まれ故郷の牧場に
牡牝2頭もG1馬を贈った素晴らしい馬だ。
たとえ初年度だけでも大成功だろう。
ただ、けっこう勝巳がいい繁殖つけてくれたのに、そこから走る馬出せなかったのは残念。
マイケイティーズとか
ディープ産駒にはバネが伝わってるから成功すると思う
少なくとも初年度よりは2年目の方が良いのは確実みたいだし、アベレージは確保出来たんじゃね
このぐらいの成績なら繁殖の質も極端には下がらないだろうし
あとは大物待ちだけどこればっかりはどうなるか分からん(少なくとも初年度にはいないだろうが
初年度より2年目の方がいいのが確実って、デビュー前の評判だけでしょ。
シンボリクリスエスだって走る走ると言われてこのザマ。結局走らせてみないとわからんよ。
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 03:42:15.26 ID:IqKQh8PO0
>今年の2歳が同じように活躍するとは思えないし活躍したらサンデー並みの待遇確定
いやもうすでにサンデー以上なんですが
リベルタスってーのがダービー取るんだろ?
>>49 今後な
評判と種付料が折り合わなかったのか知らんが3年目は115頭しかいない
初年度がこけてたらサンデー並みの待遇にはならなかっただろ
今年は1000万でどんな繁殖にどれだけ付けたか知らんが
今年の2歳の結果いかんではまだまだ評価は大きく変わるだろ
単年ではなく2年3年と連続で結果を残してはじめてサンデー並みの待遇が確定するんじゃないの?ってこと
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 04:37:34.44 ID:E0enGi040
ちょっと下がったとはいえ1000万だからな
他を圧倒しなければなかなか払える金額ではない
G3でも勝負弱いからな、セリで億を出すようなタイプではない。
生産者はセレクト見て判断すると思うんだけど、この微妙な状況でも高額馬が続出するかもしれない。
社台と金子恐ろしい・・・。
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 04:59:01.71 ID:cXyS8PDL0
パワプロ厨の俺のイメージ
1番打者ディープ
2番打者マンカフェ
3番打者タキオン
4番打者ネオ
5番打者キセキ
6番打者ステゴ
7番打者スペ
8番打者ロブロイ
9番打者ハーツ
下位にいくほど適当
サンデーらしい奥が深いのはタキオンとディープとまだデビューしてないがマイル王者ダメジャー
@タキオンは能力が高すぎて骨格が完成する4歳までに故障
Aダメジャーも能力が高すぎてノド鳴り併発
極めて異常な潜在能力で生まれると何かしらの歪が生まれる
タキオン亡き今サンデー後継はサンデー最高傑作ディープインパクトと
古馬と成り同時期にステイヤー路線とマイル路線を住み分けした怪物ダイワメジャー
史上最高レベルの2004皐月賞を制したダイワメジャー3歳春での能力はSS歴代ナンバーワンと思われる
3歳春の時点であの怪物コスモバルクに勝つのは不可能
朝っぱらからキモい妄想発表してんなよ
追加
SS最高傑作ディープインパクトが故障しなかったのは関節のバネ、クッションと出遅れ癖。
静止の状態からハイで出ようとすると故障し易い。
だからサンデーの逃げ馬はスタートで大きな負担を掛けてる
またコーナーは外に飛ばされない様に外脚を踏ん張るので極めて負担が大きい。
走行中の妨害や騎乗ミスは命取り
ご丁寧にコテ付けてくれてるみたいだし、NGに放り込んで終了
サンデー系の孫で恐ろしいまでの能力馬はタキオン産駒2歳女王レーヴディソール
バネ、四肢の稼動領域、心肺機能
故障はホント残念です
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 08:04:38.29 ID:xSDI5iA6O
ディープ産って今の所大きな故障はないな
やはり軽量馬が多いってのはリーディングには有利だな
ダイワメジャーは成功しそう?
失敗はしなさそう
>>53 普通に売れるでしょ
というか関係者はG1をポンポン取れるみたいな甘い予測ははなからしてないよ
クラシックを取れる馬なんて8000分の5だしな
セレクトで1億出してもそれ以上に稼ぎそうな産駒が結構いるからねぇ
>この微妙な状況でも高額馬が続出するかもしれない。
こんなことを言ってるのは2ちゃんだけでしょw
え?
社台と金子がほぼ半分ずつもってるから、見せかけの値段を高くするために何でもやるっていう意味だよ
中小の牧場を騙して種が高く売れればいいんだから。
ディープに肯定的な意見すると発狂する人がいるから控えてたけど
最近は2年目に爆発が多いだろ
その可能性全く語られないのが逆に不気味
スピルバーグは駄目だが全体的に1年目より馬の形はいい、能力は知らんがw
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 11:39:36.89 ID:sQVgOtJjP
>>54 率の低い三振多いバッターを4番なんて、20年前の打線だな
今はそういうバッターは5〜6番に据えるのが定番
また、タキオンは故障がちで、クリーンアップに据えるならバックアップ選手を用意しとかないとシーズン途中で困る事に
たられば王者のタキオンはラスト産駒が大活躍してタキオンが生きてれば後継だった…
とかになるんだろうなぁと最近思う
ディープ、ハーツはそれなりの成績残せそう
来年はボリクリが勝負の年
ここで成績残せないとヤバいだろうな
>>65 俺は一年目も成功だと思うけどね
これだけOP馬が見込めるなら関係者は投資しやすい
歴史的名馬クラスの産駒を初年度から要求してた人には物足りないかも知れないけど
セレクトで8000万くらいだしてもかなりの確率で回収できるでしょ
名馬もそのうち出てくるでしょ
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 12:03:59.93 ID:QYUUiBWCO
>>51 10年産
188頭 ネオユニヴァース
147頭 アグネスタキオン
137頭 シンボリクリスエス
133頭 クロフネ
115頭 ディープインパクト
112頭 フジキセキ
112頭 マンハッタンカフェ
107頭 キングカメハメハ
93頭 ステイゴールド
70頭 スペシャルウィーク
46頭 ダンスインザダーク
>>68 大いにあり得る
実際に今年の2歳は良いらしいし、来年デビューする最後の世代も繁殖の質が高いからね
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 12:09:59.87 ID:n+VwKOrYO
>>70 同意
牝馬とはいえ、初年度産駒からクラシックを獲るなんて優秀だよ。
しかも、層も厚い。
サンデー産駒の種牡馬は二年目にブレイクするというジンクスが本当なら、本当にサンデーの後継のトップになってしまう。
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 12:14:21.45 ID:Y6qojert0
>>72 タキオンやネオはまぁ多いが、なんでみんなこんな少ないの?バラけたってことか?
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 12:16:37.71 ID:MNsXCYgR0
ディープ産は初年度が一番悪かったって言われるようになる
使うのが早すぎた馬が多い
産駒の適正見極めて「何が何でも芝で」ってのは無くなる
調教の仕方も解ってくるし、連騰も避けてきて惨敗も少なくなる
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 12:29:03.36 ID:E0enGi040
ダメジャーの仔がまたネタを再現してくれそーで胸熱w
まあ廃用にならない程度に正統派もぼちぼち出してくれれば
ディープの産駒は大敗→勝利が多くないか?
もちろん勝利→大敗もあるということだろうけど
SS系でこういうの珍しくね?単に京都が鬼なだけか?
>>80 むしろ少ない方じゃないかな。
前走二桁着順から勝った馬って何頭いる?
叩き二走目で急に良くなったりもしないし。
>>60 いやリーディングには不利だよ
軽量馬は日本のダートに向かないから
>>72 ネオはロジアンライの活躍+社台F産(ネオ自身)で照哉のお気にだから多いのはわかる
ディープがタキクリクロより少ないのはやっぱりちっちゃかったりで評価が下がったんだと思う
普通に考えれば仔出しの悪さやセール(思ってたより高く売れない)で
ディープは競走実績でつくった貯金をこの時点でだいぶ減らしてる
重賞を3つしか勝ってないないということで初年度の評価が低い人もいるみたいだけど
少なくともクラシックを1つ取ってれば及第点なんじゃないか
逆にいえばそれでもリーディングはダブルスコアなんだから。
3年目の世代リーディングは頭数からして簡単じゃなさそうだけど
初年度が115頭で単純計算しても10億を超えてリーディングぶっちぎり
それぐらい1年目はあたり。これで不作だと思うってどんだけ大種牡馬なんだと
3年目の頭数で初年度よりは繁殖の質も落ちてる?中どれだけやれるか見もの
>>81 オンリーザブレイヴとレッドセインツしかいなかったかな すまんね
ダノンバラードの皐月好走でそんなイメージ合ったのかも
>>75 今年来年の種牡馬デビュー組除外してるからじゃね
事実→超繁殖でG1一勝w 重賞三勝w
願望→二年目でブレイクする! 二歳の方が強い!
初年度は最終的にはG1馬は3〜4頭、OP馬は二桁に行くと思うけどね
まだまだこれからの馬がいくらでもいるから
え?GI勝てそうな馬いるっけ?
芝で確実に走るのがいいよね ディープは
あれだけ芝に偏った成績の種牡馬もおらんやろな
具体的にどの馬がというわけではなくこれだけ勝ち上がりが多ければ必然とそうなる
今後の成長力がよほどなければ別だけど
サンデーだって古馬G1がG1初勝利という馬が多いのは層が厚いから
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 16:26:04.51 ID:xSDI5iA6O
ディープ産は仕上がり早い中長距離馬が多い
2200〜2400使いだして勝ちだす馬が多くなった
坂が苦手なのとムラがあるのが弱点かな
むしろ早仕上げしたから今この成績なのにな
>>90 すでにOP、重賞クラスでかなりの数出てるからな
数が多けりゃ勝つチャンスが多いのも当たり前か
坂が苦手っていうか京都が得意なんだろ
どう見てもダンスタイプ
ディープは母父のリファード系が邪魔をしてるよな
素軽差がない
ダンヴレだったらまだよかったが
>>88 こないだの桜花賞見たら分かるように有力馬が直前に回避したり直線で前が不自然に開いたりするからな
この不思議な力が働いてる限りは基本能力が足りないディープ産駒でもGT勝てるだろ
そう、この不思議な力の働き=運 をものにするためには
出走頭数を増やすのが一番効果がある
まじでオークス&ダービーも有り得るぞ
皐月やNHKではその不思議な力が働かなかったようですねプ
見えない敵と不思議な力
ワロタww
内にモタれたり外に膨らんだりする馬がたくさんいるのに騎手がそんな正確にコントロール出来るかよww
陰謀論好きやなw
まあ2勝馬が多いのは実力としても、マルセリーナの桜花賞は不自然だったな
明らかにラテアートとか進路譲ってたし
今の競馬サークルは社台を中心に回ってる
武でさえ機嫌を損ねて排除された
その社台が最も望むことを、暗黙の了解で汲むことができるものだけが
今後の栄達に繋げられる
今は望んでいることは何か?
言うまでもなく、ディープの成功
>>103 進路譲るってのはトーセンレーヴの青葉賞みたいなのを言うんだよ
103 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2011/05/11(水) 21:53:35.04 ID:KnBLUD1F0
まあ2勝馬が多いのは実力としても、マルセリーナの桜花賞は不自然だったな
明らかにラテアートとか進路譲ってたし
不自然といえばダービーに6頭も出ること自体不自然だよな
数が多ければ間違って勝つ可能性も増えるしな
やっぱりディープを勝たせたい意向が働いているとしか思えん
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 22:52:41.28 ID:yP8WD6fr0
ディープを勝たせたいに決まってるだろ。
だって「英雄」だぜ。
英雄は歴史に名を残す運命にあるから
種牡馬としてディープインパクト系を残すお膳立ては完了してる。
プリンシパルも進路開いたしな
三流週刊誌とか好きそうだねぇ・・・
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 22:56:59.17 ID:CA2ETx0r0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
マンハッタンカフェ
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
サクラバクシンオー
フジキセキ
二流種牡馬
ジャングルポケット
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
三流種牡馬
クロフネ
ディープインパクト
グラスワンダー
ダンスインザダーク
エイシンサンディ
そっくりさん
アグネスタキオン
ハーツクライ
タニノギムレット
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 23:09:51.36 ID:xSDI5iA6O
間違ってダービーが勝てるね…
間違ったら今年の凱旋門も勝てるね
間違っても勝てないのはオペ産ぐらいだわな
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 23:30:41.90 ID:E0enGi040
ロブちゃんはマジで今年終了のお知らせだな
こいつなら!って馬もいなさそうだし絶望しか見えないよ
ルルーシュが反逆してくれるさ
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 23:44:57.97 ID:X3HgptQI0
THEロック
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/11(水) 23:58:32.25 ID:J3Aq3ET7O
ロブロイはオワコン
ライアンの再来だった
時代はネオユニヴァース
ロブロイは去年の活躍を見てつけた世代が勝負かね。
ただ、去年もやたら牝馬に偏ってて、あんまり信用できないんだよな
ロブロイは去年3歳が調子良かったのに4歳になると勝ててないのも気になる
産駒数が少ないことを差し引いても
2007年産世代リーディング上位
出走 勝馬 勝利 今年の
頭数 頭数 総数 勝利数
154 075 154 026 キングカメハメハ
135 082 151 026 クロフネ
127 046 083 008 ネオユニヴァース(+海外1勝)
108 045 083 011 マンハッタンカフェ
099 039 074 006 ゼンノロブロイ
ロブはネオが初年度から大爆発して二年目でピサ出したせいか何となく2年目も良いだろうと
思い込んでた人が結構多そうだけど、まぁ1年目は良かったけど…というよくあるケースかもね。
しかし改めて考えても現4歳のタキオン牡馬は凄いと言うか酷いと言うか…
後継になった(これからなる)馬はある程度無事だからなれたわけだが、隔世遺伝しそうな雰囲気すら感じさせるのは凄い
タキオンは現三歳も終戦ムードだろw
最も優れたサンデー産駒であるタキオンの死は早すぎた
タキオン産駒の牡馬は故障するところまでがテンプレなのが・・・
ショウナンタキオン→予後不良 ロジック→骨折
アドマイヤオーラ→骨折 キャプテントゥーレ→骨折
レインボーペガサス→骨折 ディープスカイ→屈腱炎
アドマイヤコマンド→屈腱炎 ランザローテ→屈腱炎
リディル→骨折 サンライズプリンス→屈腱炎
コパノジングー→屈腱炎 クォークスター→繋靱帯炎
レッドデイヴィス→骨折
無事リスト:ダイワワイルドボア(地方馬) ノーザンリバー(三歳馬)
ニュービギさん
ヒント:重賞馬
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 07:44:34.83 ID:vs2deEOn0
社台はディープ2年目産駒は凄いとか言ってるらしいけど
あの非力種牡馬からはピサ、スカイに並ぶ大物は出ないよ
阪神赤星の打球の飛び方、
バックホーム送球みたいな非力さだからなw
ディープは既にタキオンが射程圏内だな
年明けはリーディング10位にも入ってなかったのにすごいな
2歳が普通にリーディング獲ったら余裕でリーディング3位になれるかもしれん
ステゴにクラシック荒らされて三位なら数の暴力確定だな
今年中にG1をあと五勝以上できれば繁殖なりに結果を出すって感じ
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 08:23:27.90 ID:KuwMlYE20
悔しいの〜 悔しいの〜
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 08:23:42.56 ID:M9jTzn8Q0
今年でもリーディング十分可能
3歳が1開催で平均5000万近く稼いでる
2歳戦が始まり、夏からは3歳も古賞金の高いレースが増える
平均が6000万〜7000万に跳ね上がる
今期終了時に30億近く稼いでるだろう
トップを走るキンカメは春天で稼げなかったの痛い
兎に角キンカメはルーラー、ローキン、アパパネ、トゥザ頼み
ディープはそうじゃない
飛び抜けた存在は居ないが、OP、重賞で多頭出しが可能で1レースで複数頭が賞金を加えてくる
ここが他の種牡馬と決定的に違うところ
世代リーディングの抜けた賞金額を見れば一目瞭然
秋も菊花賞は取るだろ、あと秋華賞もうまく行けば
古馬準OP〜重賞でも適当に稼ぐだろうし
2世代目の2歳戦がどうなるかにもよるがリーディング5位内は堅い?
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 09:05:59.75 ID:VwzNLRdX0
>>123 こうやって見直すと、空き巣重賞やラキ珍制覇な駄馬ばかりだなw
挙句に故障する超絶虚弱馬のオンパレードw
タキオンってしんでよかったなw
ピサは愛チャンピョンSを視野か
ここで勝てればドバイの内容云々の声を潰せそうだね
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 09:39:08.83 ID:hOf2QJ4FO
タキオンの素質馬が故障するのって能力に体の成長が追いついてないせいのような気がするんだが、
例えば早いうちに素質があるとわかった時点(デビューから2連勝するとか)で
思い切って成長するまで待つぐらいの育て方をしてみたらどうなんだろうか。
それこそクラシックは捨てて古馬にかけるぐらいの覚悟で。
G1には届かなかったけどレディブロンドとか、少し前の藤澤厩舎ならやってたように思うんだけど。
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 09:47:47.22 ID:hOf2QJ4FO
馬主のことを考えたら無理なことはわかってるけど、リルダヴァルやリディル、サンライズプリンス、ザタイキ
なんかを無理しないで4歳になるまでじっくり育てていたらどうなってたのか、興味があるところ。
タキオンの素質馬は壊れ易いなんて今では中学生でも知ってることなんだし、一人ぐらい実践してみてくれないかなあ。
タマモクロスみたいな例もあるしね。
母親のアグネスフローラも脚元の弱い馬でタキオン自身も脚元が弱い
これはもう遺伝としか言い様がなくどうしようもない
重賞クラスの能力がある馬は脚元に負担が掛かって例外なく壊れるんだから
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 10:11:14.44 ID:hOf2QJ4FO
>>137 アホか。誰も「故障しなかったら強かったのにぃ〜」なんて言ってないだろ。
文章読解力のない奴はどっか行ってろ。
じっくり育てたって故障しない保証がない
生まれつきなんだからしゃーない
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 10:47:53.99 ID:xirUoh9LO
結局、サンデーと同等以上の種牡馬は無理だったな
ライバルもあまりいなかった時代のサンデーと同等以上はさすがに難しいだろうな
自分の運動神経に体がついてこれないって感じだな
それも含めて能力だが
タキオンは別に大してきついローテーじゃなくても壊れるから駄目でしょ
スピードがありすぎると言っても、超一流はダスカとレーヴくらいで、G3級も折れまくるので、スピード云々の問題ではな気がする
ウオッカ、ブエナ、ピサは壊れてないしね
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 11:28:38.16 ID:hOf2QJ4FO
>>140 >>135の仮説(能力に体の成長が追いつかなくて故障)が正しければ、という前提の話だよ。
体が弱いのはタキオン産駒に共通する
加えてダスカら複数のGT勝つような馬以外は心も弱い。
「弱い相手には圧勝するが強い相手だとイマイチ」な馬が多い。
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 11:34:05.68 ID:hOf2QJ4FO
>>145 きついローテじゃなくても他の産駒より壊れるんだから、思い切ってもっと使い出しを遅らせるとか
やり方を変えてみたらどうなのかなって話。
所詮無駄とか口で言うだけなら馬鹿でも言える。
これだけはっきりとした傾向があって、何百頭もの馬を見てきたプロが何の工夫もしないというのは
さすがにちょっとね。
そりゃあ古馬>>クラシックならともかく、現状逆なんだから待つわけ無いでしょ
なんで最重要のクラシック放棄してまで、成長力疑問視され古馬になっても結局故障してるタキオン産駒にそんな賭けせにゃならんのよ
>>148 古馬になって改善されなかったら、維持費が大赤字だぜ?
使い出しを遅らせないというのはデメリットが大きいからだよ
そんな使い方しないといけない時点で
競争馬として失格だろ
経済動物なのに
ダスカとディープスカイでも持ったほうに思えるから不思議
古馬の故障まで言い出したらキリがない
ディープスカイのローテで壊れて体弱いとか
>>123 そんなんだったらフジキセキの牡馬もよーけ壊れてるやん
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 12:24:12.27 ID:hOf2QJ4FO
>>149 >>150 それは普通の体質弱いレベルの種牡馬の常識的な話。
タキオンみたいにここまで早期の故障が目立つ種牡馬には一般論は通用しないと思うけど。
ましてや世代トップクラスの素質馬を輩出してるだけにね。
>>155 古馬になっても壊れるでしょ
ダスカは古馬になって2回、スカイも壊れたし
というかタキオンがいなくても日本の競馬のレベルが変わるわけではないから
代わりはいくらでもいる
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 12:28:18.08 ID:hOf2QJ4FO
ここ最近でも、リルダヴァル、リディル、ザタイキ、サンライズプリンス、クォークスター、
レーヴディソール、レッドデイヴィス…
これだけの馬が3歳までにオープンを勝ち重賞で活躍しながら故障離脱してる。
本気で対策(一般論でなくもっと特別な)を考える余地はあると思うけどなぁ。
タキオンはいらないね。こういう健康度の低い馬は血を残さないで欲しい。
健康で怪我しないで早い時期から使えるのが能力の一つなんだから
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 12:38:02.24 ID:NNuJ+6UyO
>>ID:hOf2QJ4FO
百歩譲って、使い方次第で故障を防げたと仮定しても、今更タキオン産駒の扱い方考えたって時既に遅し
虚弱駄馬達に構うより他にやることあるだろ
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 12:40:04.87 ID:hOf2QJ4FO
もうタキオン死んじゃったから言ってもしょうがないけど、
産駒の特徴に合った使い方をしたらどうかって言ってるだけなんだけどなぁ。
例えばバクシンオー産駒に2000以上ばかり使ってると文句言いたくなるのと同じようなもん。
「クラシックが最重要なんだからしょうがないだろ」とは誰も言わないと思うんだ。
それはバクシンオー産駒の特徴を皆が知ってるから。
よく走る馬が故障するのは防げない
レースを絞ったり調教方法でどうにかなる問題じゃねーよ
本当に虚弱なら若いうちからは走れない
バクシンオー産駒が2000m以上ばかり使っててもゴミみたいなもんだけど
タキオン産駒は現状でも充分な成績残してるし変えれば良くなる保証もない
>>161 故障しやすさは走る走らないはあんまり関係ないかな。
骨格的な問題と、馬体重の問題だから。
よく走る馬が壊れると目立つ
>>160 だから馬一頭の年間の維持費を知ってるの?
古馬になるまで待ちましょうと言われればもう誰もタキオン産駒は買わないよ
バクシンオーの例とはぜんぜん違う
何で晩成が嫌われるのか考えなって
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 12:56:42.92 ID:hOf2QJ4FO
また話の流れを理解しないレスがきたか。
3歳春頃までにオープンや重賞を勝つ素質馬が故障するケースが異常に多い。
↓
だったらそのことを学習して、古馬になるまで我慢して使うような調教師は現れないの?
って話。
もう今更言ったところで遅いけどね。
まぁ、待っても上手くいかないだろうね。しかもポキるのは変わらないよ
強い馬は鍛えるべき時期にきっちり鍛えて一流になれるわけで、ぬるく使ってれば駄馬になるだけだよ
>>167 そんなのは藤澤がとっくにやってきたことだ
それをやってる藤澤でも馬が壊れるのは防げない
その間一切賞金が入らないからよっぽど懐の広い馬主にしか受け入れられない方法
しかも最近は不況でそれを許容できる馬主がすくなくなってきてるしな
>>167 現実を理解しない馬鹿に答えてやろう。
>古馬になるまで我慢して使うような調教師は現れないの?
現れません。ゲームでもやってろ。
>>164 走る馬はスピード能力も持続力も高いワケで、それだけ脚元に掛かる負担も大きいんじゃない
全く無関係とは言えんだろう
タキオン産駒のダスカやディープスカイの仔はどれも脚元の弱さが付きまといそうだな
一応音無や藤澤のような奴もいるが
彼らだってまずはクラシック中心に使ってるしな
無理しないだけで。
>>171 いえ、それは関係ないとJRAの研究機関が言っている。
ちなみにスピード能力や持続力が高いのは短距離馬な。
>>167 ただ能力あるのに大切に使いすぎて
良い時期を活かせないと本末転倒になる。
故障するまでに稼げればよいわけで。
タキオン産駒は能力は高いからね
>>171 全文書く前に送信してしまった。
関係あるのは生まれつきの骨格の問題。
これは結構遺伝も影響する、だから骨格について言うなら分かるけど、
それを無視して走るから故障しやすいってのはない。
>>175 いや、だからね
極端に言えば「全く同じ骨格で産まれてスピード能力の違う馬が2頭いた場合、脚元に掛かる負担は2頭とも同じなのか」と考えるとそれは違うんじゃないのかと思うのさ
まあJRAの研究機関が関係ないと発表してるならそうなんだろうね
今のリーディングTOP5なんてみんな故障引退した馬だぜ
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 13:28:56.81 ID:Qu81yvQU0
>167
まあ藤沢は、そうやって勝ち星稼いで実績作って地位を上げていったんだけどね
ここには知らないアホもいるようだが
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 13:29:16.20 ID:hOf2QJ4FO
>>166 レディブロンドって知ってる?
「この馬はいずれ必ず大成する」って確信してたら4歳未出走でも厩舎に残すよ。
「そんなもんわかるわけないだろ」って言うなら、それはただその調教師の馬を見る目がないというだけ。
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 13:31:31.75 ID:y3AQXth50
トゥーレは骨折で一年棒に振ったけどそのあとは大した大けがもせずがんばってるな
まあタキオン産駒の場合競走能力のピークが早めの馬が多いし
大事に育てても少しは競走馬寿命は延びるだろうとは思うが
能力が上がるとかそういうのは無いな
身体的に完成する前にピークに近づきすぎるというか
もうこれはタキオン産駒の宿命みたいなもんだ
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 13:36:39.10 ID:hOf2QJ4FO
>>169 藤澤厩舎で該当馬がいたら教えてよ。
タキオン産駒で早くから素質を見せてて、大事に使われてきたけど古馬になって結局故障した馬って何かいる?
>>180 古馬まで待つということは1年以上競走馬でいられる期間が短くなるということ
他の競走馬に一年以上のハンデをやってそれ以上に稼げるというならあり得るかも知れないが、実際はそこまでの差はないから誰もやらない
他の種馬の産駒を買うほうが金銭的にも競争的にも楽しめる
レディブロンドなんて数少ない例外である上に大して賞金は稼げてないよ
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 13:42:05.21 ID:JDRD9esUO
>>176 04ダービーとか去年のNHKマイルとか見るとそう感じるよな
上位馬がみんな故障したのはたまたま骨格的に問題ある馬ばかりだったのかと考えるとそれも変だしな
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 13:43:14.01 ID:hOf2QJ4FO
>>174 一般論ではそうだね。
だけどタキオンにその常識を当てはめてもいいのか?って話をしてるの。
レーヴディソールなんてもうずっと前から「いつ故障するか」スレが立ってたぐらいだし
タキオンの素質馬が故障し易いなんて誰もが知ってることでしょ。
それを「ポキオンだからしょうがない」で全ての可能性を否定するのはどうなの?と言っている。
>>185 それは単なる馬場。
アメリカで芝とAWとダートで勝ち時計は
芝>AW>ダートだが
故障率は
ダート>>>芝=AW
仮に古馬まで待てば故障が一切なくなるとしてもそんな馬を馬主は買わないよ
クラシックは使えないしレースに出る喜びもない
それほど圧倒的な種馬ってわけでもないしね
馬鹿はレディブロンドみたいな例外的存在だけ挙げるんだよなあ
壊れやすさは、スピードの絶対値よりも
その馬にとっての全力に近いスピードかどうかのが関係する
んでタキオン産は素直なんだよ
常に全力を出し切る感じ
だから壊れやすいし、ついでに底が浅い
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 14:18:58.69 ID:hOf2QJ4FO
>>189 だからタキオン産駒を例外的な見方で扱うとどうなるかって話をしてんだろが。ほんとアホだな。
大事に使って4戦で故障するような馬が例外と考えないのか。
ある程度気を遣ってこれなんだろ
それこそ壊れやすいってことは知れ渡ってるだけにな
レディブロンドは最初から古馬まで温存するつもりだったわけではないよ
たまたま使えなかっただけ
タキオンの場合は使えても使うなと言うんでしょ?そんな馬を買う奴はいないし引き受ける調教師もいない
しかもレディブロンドの母のウインドインハーヘアはG1を勝ってる。それだけの良血だからこそ待てたわけで
良血でない馬にそこまでの猶予を与える奴はいない
>>191 大事に使って故障したレディブロンド引っ張り出しておいて何言ってんだw
11000万 リルダヴァル 現役
9456万 サンライズプリンス 現役
8767万 レディブロンド
8400万 リディル 現役
大事に使ったレディブロンドだけが成功らしいですw
まだタキオンとか言ってるやつらいてワロタw
時代はもうディープだよ
競馬板住人の考えもそっちに行ってる
時は動いてる
2011世代1番の大物フレールジャックすら知らないんじゃないか?ここの情弱住人はw
>>191 まあ、馬主は安くない預託料を払わなければならないし、調教師は馬房の数に限りがある。
「遊ばせてる暇はない」これに尽きるよ。
腐るほど金を持ってるシェイク・モハメド殿下にメールしたら?
「クラシックなんかどうでもいい。古馬以降のタキオン産駒の可能性を徹底的に追求してくれ」と。
まあ、どの道このスレ的には「タキオンは数々の優れた競走成績を残した産駒を輩出し、
一時期はサンデーサイレンスの後継たる働きをした」でいいだろ。
ほかの馬の話しようぜ。
タキオンって何か残したっけ?
ディープスカイだけじゃね
ダスカは牝馬だし、所詮牝馬じゃどうにもならんよ
子供が物凄い走る馬になる可能性なんて低いし
でもそのタキオンが死ぬまでSSの後継一番手だったんでしょ
SS子たちが情けないだけ
そもそもID:hOf2QJ4FOの最初の前提である、能力に体が追い付いてないから古馬になるまで待てば良い
ってのを能力高いタキオン産駒自身が違うって証明してるからな
もちろんただでさえ完成してない体にはより負担になるから最近は古馬に辿り着くまで壊れてるってだけで
結局体が完成しても能力に耐えられる体にならんのでしょ
古馬になるまで待つ(笑)レベルの能力高いタキオン産駒なら尚更
SSの仔で初めて種牡馬リーディングとダービー獲ったのがタキオンだったからな
あのときは、今後しばらくタキオンの天下じゃないかと思われた
ただそれ以降、期待に反して尻すぼみ
スカイの世代が誰もが認める史上最弱ということもあって、評価が微妙になってる
タキオン2歳のラインナップは凄いよ
世代レベルどうこうはまた別の話だろ
ネオ産駒が勝ったダービーなんて近年じゃ最低レベルの糞レースだしレベルが高いと言われてる去年のダービーじゃSS系種牡馬は連対すらできなかった
それでもダービーはダービーだからね
なんかスレ伸びてると思ったら珍しく真性キチガイ沸いてたのかw
乗り遅れたなあ
レーヴはともかくレッドまで未練がましいのがな
シンザン記念なんか1月にやってるG3なのに
ダスカもオーラに負けてるしねぇ
パテックだって前哨戦は強いけど本番は勝てないでしょ
パテックってタキオン産駒だっけ・・?
G2やG3では強くても本番には届かない馬なんていくらでもいるってこと
オーラだって弥生の後に故障して引退していれば今でも騒いでる奴はいたと思うよ
ダスカを倒してビワハイジの仔!無事なら三冠であっただろうとか
古馬になるまでじっくり育てれば・・と言う意見があれば、早い段階で引退してれば・・とか
もうわけわかんね
究極のたられば種牡馬
結局故障してなきゃ〜なんてのは論じるだけ無駄ってことだよw
誰にも分からないが正解なんだから
毎年トライアルやステップレースは3つも4つもあるのに本番は1回しかないんだからそりゃG2勝って本番負ける馬の方が多いわなw
何言ってんだこいつw
ホウオー、リーヴァ、バルク、オーラ、チャールズ、
全部一番人気で向かえたが皐月前の下馬評なんて当てにならないよ
タキオンって馬自体が競走馬としてもたられば馬で
種牡馬としても、父としてもたらればしかつかない馬ってことでしょ
ホウオーは違ったな スマン
>パテックだって前哨戦は強いけど本番は勝てないでしょ
弥生賞勝ち→皐月賞2着で「TRだけ(キリッ」はさすがに恥ずかしいわ。
傷が深くならない間に撤回しとけ。ダービーでも普通に有力馬の1頭だぞ。
バルクもリーヴァも一番人気で2着だよ
ダービーに行って伸びシロがあるタイプとは思えないので
まあ、勝ったらこのスレに謝りに来るからw
1人気3着のギムやスペが勝ってるしなぁ
1人気4着のチケゾーも勝ってる
1人気14着のロジですら勝ってる
同じ1人気2着ならフウジンが勝ってるな
窮屈な府中2000よりは府中2400のほうが向いてるとは思うぞ
別にダービーに限った話をしてるわけじゃないんだけどなあ
TRレース1着→本番で負け というだけでGTでは用無しだから見限るっていうのが俺にはちょっと理解できないっていうだけ
それに伸びしろがどうこうっていう論じ方は主観的すぎて、個人的にはあんまり迎合したくない流れだ
今までの歴史で言えばアドマイヤムーン・タニノギムレット・スペシャルウィーク・アドマイヤベガと、TR1着本番負けでもその後GTを勝つ馬はいる
ダービーで同じ事をやってもゼンノロブロイ・ハーツクライ・シンボリクリスエス・ナリタトップロードなんかがいるわけで
>>219 まあ、伸びシロ云々は俺の主観だから置いておくとして、
実際に競馬をすれば違う結果が出るから出れない馬があれこれ言うのは意味がないってことだよ
去年秋にペルーサ、ローズがこんな状態になって、他の4歳勢が台頭してるなんてあまり予想してる奴はいなかったでしょ
ペルーサは秋天以降評価下がりっぱなし
ローキンは降着優勝からの回避で実力不安が囁かれてたと思う
トグロは鬼畜ローテからあの走りで一気に注目されてたね
>>220 サダムパテックがいつダービーに出れなくなったんだよwwwwwwwwwww
>>221 そう来ると思って「秋」と書いておいたよw
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 19:42:13.05 ID:7snRieEqO
またポキ基地が暴れてるの?
馬同様とっとと死ね
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 19:49:27.67 ID:88P7soYB0
競馬でたらればってのは一番不毛で疲れるし荒れるしで最悪だから
たられば製造機のタキオンさん早逝はまあ…
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 20:01:25.19 ID:y3AQXth50
ある程度の間隔でなんかしらの基地が暴れに来るのはいつものことだ
「たられば」を一笑に付すほどの実績を残す馬が出れば良いだけの話
レーヴにしろデイヴィスにしろ、壊れる前に完全に負かしておけばいいのに
完敗した馬が後になって活躍するからややこしくなる
その程度の馬しかいない現状が一番の原因
そうそう
故障はある意味勝ち逃げなんだから
あとからゴタゴタ言うのはどっち側の意見でもアホらしい
>>187 この前サンタアニタのデータかなんかで
AWの交渉率の低さについての優意なデータは得られなかった
とかやってなかったかな
交渉→故障
リーディング種牡馬の上位ベスト5を見ると
1.キンカメ 3歳秋故障引退
2.カフェ 4歳秋故障引退
3.キセキ 3歳春故障引退
4.クロフネ 3歳冬故障引退
5.タキオン 3歳春故障引退
この現実をどう評価してるのかを明らかにして
はじめて故障の是非を評価を議論すべき
マニエリスムが東京プリンセス賞に勝ったね
久々のロブロイの重賞勝ちだね
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 21:15:24.82 ID:SQfv5H6i0
先週7勝のディープインパクト産駒 (母 出走頭数/勝馬頭数 代表産駒 クラス)
エルヴィスバローズ 母ファーザ 5/5 フリオーソ 交流G1
イグアス 母ポトリザリス 5/4 ディアデラノビア G2
フレールジャック 母ハルーワソング 5/5 ハルーワスウィート 準OP
サイレントソニック 母ムーンライトガーデンズ 1/1 ビタースウィート 準OP
トーセンレーヴ 母ビワハイジ 6/5 ブエナビスタ G1
ペルレンケッテ 母プンティラ 0/0
グルヴェイグ 母エアグルーヴ 7/7 アドマイヤグルーヴ G1
総計 29/27 勝馬率0.93
こんなの勝って当然じゃねーかw
亀田かと思ったぞww
>>229 ちょっと前に競馬ブックで紹介されたデータでは
AWは故障率はダートの半分というデータでした。
つーかディープ産駒はそんなんばっかりでしょ
全頭勝ち上がりもいけそう
>235
1頭既に気性が優しすぎて乗馬になっております
G1馬の下は全部G1勝って当然と思ってるんだろうなw
馬鹿すぎて話にならんわw
G1はともかく勝ち上がりくらいはしなきゃいけないよね
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 21:41:31.77 ID:SQfv5H6i0
>>237 本当にインチキくせえ
ディープ産駒が勝ってるの見ても亀田が「どんなもんじゃーい!」とか言ってる画が浮かぶだけだわw
G勝つのは無理でも、母が優秀だから勝ち上がる
それがディープ
アグネスフライトでも結果出しそうな繁殖
>>232 現2歳の角居予定の弟がなんか良い感じに見える。おやじはネオだが。
2歳はボリクリが今年のディープ・・ほどではないにしてもかなり繁殖持ってるから、成績もそのくらい期待するよw
キンカメがかなりの繁殖なら期待もできたんだが
ボリクリって・・・
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 22:20:28.78 ID:whY9u3Pt0
>>243 かなりの繁殖だよ
サンデー全盛期に引けを取らない
それでも重賞勝てないんだよね
キンカメ
06産で良繁殖一番集めたキンカメなんかいまだに重賞フィフスペトルだけじゃねーかwww
函館2歳Sなんか500万下みてーなもんだろwwwwww
・・・VMカメ5歳買わなきゃっ!
>>231 競走馬時代に無理をしていないとも解釈できる
いずれも屈腱炎ではあるが骨折ではない
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 22:56:07.70 ID:y3AQXth50
ちょっと何いってるかわかんないです・・・
その中だとやっぱタキオンだけ故障のイメージがあるな
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 23:02:50.50 ID:7bEU0IZq0
国産サンデー系
週刊237馬
愛すれど遠く…
アタタタタタタタタタタッ オルフェーヴル(ステイゴールド)
アタタタタタタタタタタ
アタタタタタタタタタッ
アタタタタタタタタタ レーヴディソール(アグネスタキオン)
アタタタタタタタタッ
アタタタタタタタタ サダムパテック(フジキセキ)
アタタタタタタタッ
アタタタタタタタ マルセリーナ(ディープインパクト)
アタタタタタタッ
アタタタタタタ
アタタタタタッ
アタタタタタ レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
アタタタタッ ウインバリアシオン(ハーツクライ)
アタタタタ
アタタタッ バウンシーチューン(ステイゴールド) コティリオン(ディープインパクト)
ナカヤマナイト(ステイゴールド) ノーザンリバー(アグネスタキオン)
アタタタ トレンドハンター(マンハッタンカフェ) オールアズワン(ネオユニヴァース)
リアルインパクト(ディープインパクト)
アタタッ エーシンジャッカル(フジキセキ) ショウナンパルフェ(アグネスタキオン)
ダノンバラード(ディープインパクト) トーセンラー(ディープインパクト)
フェイトフルウォー(ステイゴールド) ユニバーサルバンク(ネオユニヴァース)
故障してないSS系種牡馬はこれぐらいしかいないw
ディープインパクト 14戦
スペシャルウィーク 17戦
ステイゴールド 50戦
ステゴは偉大だな
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 23:17:51.40 ID:ngB4XhysO
京王杯のフィフスペトルだなw
偉大と言うか、そこに到るまで種牡馬としての価値を見出だされてなかっただけの話しじゃね
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 23:21:30.77 ID:1++KrONB0
実際クラシックとって怪我して引退して種牡馬って馬が多すぎて
年々サラブレッド全体が怪我しやすくなってる
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 23:23:28.79 ID:/sM53Zdz0
去年の時点ではロブロイが一歩リードかと思ったけど、
ステゴとの争いになりそうだな。
マジレスすれば社台馬じゃない時点でステゴが後継馬ってのは無理があるだろ。
まず第一の最低限の条件として社台馬かどうかだと思うが。繁殖の質が全然違うんだし。
夢のない話だな
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 23:36:56.79 ID:1++KrONB0
JRAが滅びれば社台も滅びる
そう遠くはないだろ
非社台は不利だけど無理じゃないよ
1頭でもディープみたいなの出してそれが社台入りすれば
リルダヴァルだってバケモンかと思ったら大した事ないし
基本的にタキオンの牡馬は大レースでは信頼が置けないよね
ディープスカイも古馬相手には一度も勝てなかったし
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/12(木) 23:59:32.68 ID:NNuJ+6UyO
>>257 確かにステゴ自身がSS後継の筆頭候補としてバックアップを受け、良血牝馬をあてがわれる可能性はないけど、
仮にナカヤマフェスタが凱旋門で勝ったり、オルフェーヴルが2冠や3冠をとって種牡馬入りとなれば、
社台入りしてバックアップを受ける可能性はあるし、そこからSSの血が繋がることはあるかもしれない
で、もし仮にネオやディープやタキオンからのラインが先に勢いなくなって、
ステゴからのラインだけがしぶとく生き残っていたとすれば、結果的に
ステゴ系がSSの後継ラインとなり、SSの後継はステゴだと言われる日が来る
…かもしれない(万が一とか、億が一とか、兆が一くらいの確率だろうけど)
>>261 ディープインパクト以来大レースで信頼が置ける牡馬なんでいなかったような…
アドマイヤムーンやメイショウサムソンだって
そんな話なら他の馬だって一発当たれば・・・ってことになるだろ
>>261 だから競走馬としての能力のピークに近づくのが他と比べて早いんだよ
2〜3歳春までは世代最強じゃね?とか思わせて古馬になってみたら
なんだ1600万下〜OP特別級くらいの馬か・・・みたいな感じの馬が多い
ステゴはまだ繁殖の質が上昇中だから、もっと強い牡馬が出てきてもおかしくない
去年はまだ社台系の種付け30頭未満だったが、今年は40くらいいってるだろ
>>266 他スレからの引用
10年、11年種付け分は分からないけど、確かに社台の比率は高まっているようではある
(2010年生産まで)
ディープインパクト 生産数421頭 社台系248頭(社台65頭 NF139頭 白老34頭 追分10頭) 非社台173頭 社台率58.9%
ハーツクライ 生産数263頭 社台系137頭(社台68頭 NF49頭 白老12頭 追分8頭) 非社台708頭 社台率52.1%
アグネスタキオン 生産数1163頭 社台系455頭(社台221頭 NF159頭 白老50頭 追分25頭) 非社台708頭 社台率39.1%
ネオユニヴァース 生産数762頭 社台系227頭(社台95頭 NF89頭 白老28頭 追分15頭) 非社台535頭 社台率29.8%
フジキセキ 生産数1749頭 社台系470頭(社台189頭 NF202頭 白老54頭 追分25頭) 非社台1279頭 社台率26.9%
スペシャルウィーク 生産数1032頭 社台系272頭(社台99頭 NF121頭 白老32頭 追分20頭) 非社台760頭 社台率26.3%
ダンスインザダーク 生産数1513頭 社台系347頭(社台136頭 NF143頭 白老45頭 追分23頭) 非社台1166頭 社台率22.9%
マンハッタンカフェ 生産数900頭 社台系116頭(社台66頭 NF27頭 白老15頭 追分8頭) 非社台760頭 社台率12.9%
ステイゴールド 生産数671頭 社台系67頭(社台25頭 NF18頭 白老17頭 追分7頭) 非社台604頭 社台率10.0%
(ステイゴールド)
2009年まで 生産数579頭 社台系47頭(社台18頭 NF11頭 白老13頭 追分5頭) 非社台532頭 社台率8.1%
2010年生産馬 生産数92頭 社台系20頭(社台7頭 NF7頭 白老4頭 追分2頭) 非社台72頭 社台率21.7%
>>265 1600万下クラスの能力を早くから持っていたとしたら
春先までは無双できるだろうな
訂正レス分更新し忘れた
ハーツ非社台:708→126頭
マンカフェ非社台760→784頭
初年度のディープ産駒 = 一年目の三浦
このレッテルから逃れるにはこの先何世代にも亘って勝ち続けるしかない
ネオは社台率そこそこいいのにあの勝ち上がりか、ダメだな
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 00:36:38.03 ID:4gYKEiWF0
イメージで言い過ぎ
リルダヴァルリディル辺りは2歳戦しかしてないし底が割れる前に骨折しただけのこと
クラシック組と戦う前に強そうと思われてただけ
タキオンは脚やられる馬が多すぎて特に早熟に見えるだけ
>>263 アドマイヤムーンやメイショウサムソンとディープスカイが同列とか・・
リディルは骨折の影響がそれほどなかったし、素質があったから
ローカルとはいえ古馬オープンまで楽勝しちまったんだろ
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 00:40:01.61 ID:Z5+RvkU7O
タキオンは正直死んで良かった
サラブレッド全体に悪影響を及ぼす癌だったからな
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 00:44:32.63 ID:4gYKEiWF0
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 00:46:54.96 ID:nxzfwCyBO
またステゴとタキオンのタラレバか
>>277 いや結果が全てじゃんw
スカイが古馬GTいくつ勝ったよw
>>278 「信頼置ける」の意味がよくわからんな。連対率とか惨敗の少なさ・・つまり成績の安定感を信頼と言うことかい?
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 00:57:13.48 ID:4gYKEiWF0
>>280 いまだからそう言えるだけであってオッズ見ればサムソンムーンが信頼されてたわけじゃないだろ?ってこと
むしろ宝塚の時点ではディープスカイの方が信頼されてた
ステゴはたらればいう必要ないだろ
クラシック勝ったから最近上昇気味だった繁殖の質はまだあがるだろうし
年齢的にも後数世代は残せるだろうしね
親父が晩年に差し掛かる頃に後継出せればソレが一番ベストだし
187スレも続いてんのに、たらればに対して「あーはいはいそうだね」でスルーできねえのかよw
繁殖の質があがるったってそこまであがらんだろ…少なくとも社台のネオロブみたいな
すんごい質が上がるというようなことはないよ。言い方悪くすればたかが知れてる。
これで勝ち上がりも群を抜いてるとかでもないしな。
ステゴはたらればというより願望てか妄想が強すぎるんだよ。
ステゴが社台の馬じゃないというのを見て見ぬふりをするか、ディープみたいなのを出せばとか
ナカヤマが凱旋門勝てばとか、オルフェが3冠獲ればとかそんなことばっかり言う。
むしろタラレバがあるからスレが続いてるんだろ
>>265 そもそも世代最強じゃね?ってタキオン産駒はもれなく故障してるから本来持ってた力は測れないでしょ
故障後はそれがその馬の力と言えばそれまでだけど
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 01:17:19.39 ID:4gYKEiWF0
吉田照也が推してるダメジャ産駒のデアリングプライドとダイワマッジョーレって馬が両方繋ぎ立っててうさんくせえ
>>281 レース前の信頼なんてナンボのもん?相手関係で左右されるものにすぎん
2番人気ドリジャ(GTはまだ朝日杯のみ)、3番人気メガワン
こんなん相手ならムーンやサムソンだってもっと信頼されてるわw
スカイの宝塚なんて「信頼を裏切った」レースでしかない
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 01:23:52.94 ID:4gYKEiWF0
>>288 別に格とか強さの話しをしてるんじゃなくて信頼度の話しだろ?
結果的に信頼を裏切る裏切らないの話しじゃなくて人気馬として絶対といえるほどの信頼はおかれてなかっただろムーンもサムソンも
そこが結果論っていってんのよ
ステゴは繁殖が少しよくなった今年の3歳が活躍してるんだからこれからも期待できる
これからもっとよくなった世代がデビューするわけだから
印象論ならステゴはそういうタイプじゃないとは思うけどね
期待はするが
とりあえずディープ、ピサ超えれるよう頑張れw
繁殖がよくなったからじゃあ成績が上がるかって言われたら絶対にそうとも言えないからな。
まあ、全体的にステゴには甘くてディープには厳しいってのはしょうがないのかなw社台に対する判官贔屓もあるし
皆ダメジャとムーンはどうみてんのかな?ダメジャはキセキのライバルでムーンはダートよりって感じ?
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 01:55:28.17 ID:4gYKEiWF0
ダメジャはかなり馬格あるし産駒もパワフルなのが結構いるみたいだから
ダメジャの方がダート走るかもよ
メジャーって子供は意外と大きくないらしいじゃん
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 02:08:14.30 ID:4gYKEiWF0
え、マジで
ダメジャーは初年度からいい繁殖もらってんだよな
結果ださなきゃいかんな
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 02:37:59.40 ID:XhziHKQw0
ステゴちゃん180頭くらいつけてるらしいよ
>>285 過剰反応過ぎ
別にネオロブだのディープレベルの繁殖なんぞ求めてないよ
少しでもよくなればそれで良いって話
繁殖良くなる=成績良くなるではないけど
可能性、確率はあがるでしょ、じゃなきゃ良繁殖をリーディング上位に宛がわんわけだし
少なくとも母父TBで重賞馬出たし、マイナー血統でしか結果出せんってわけでもないと思うが
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 03:19:19.49 ID:xR5xdTByO
たまたま一瞬調子良いからって勘違いしてステゴ厨がまた暴れてるのか
ちょっと悪くなったら調子こいた分だけ逆にぶっ叩かれるのに
バカだねー
ステイゴールドの2歳馬の数知りたいよ俺わ
そろそろ予想確定させるが、ダメジャはダート担当大臣の道だと思うわ。
ツヨシ、ジェニュイン、バブル、ゴルァのカテゴリね。
キセキみたいな軽さは無いと思う。血統的にそこまで奥は深くないし。持続力はありそうだけど。
初期は芝から使い始めるも、結局ダートにスライドしていくとみた
もしダメジャーがダートよりだったら初年度の繁殖もったいねーなw
つか2歳のボリクリも大概だしwゴルアも今年の産駆は良さげな繁殖だっけか?
ムーンも多分ダートよりだろ、来年のクラシック出走馬が今年以上のディープ率とか面白くねーぞ
ステゴがクラシックで主役なんて今年がたまたまな気がするし、タキオンはクラシックまで持つかどうか
ネオは当たらなきゃ空気だろーし、キンカメは…うん、その…まあ頑張れ、ヤバイな
あんだけ去年祭り上げたロブロイどうなってるんだよ
短い間ちょっと活躍しただけでバカ騒ぎしやがって
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 09:34:20.38 ID:pcPjqI/gO
今年3歳のキンカメ、ネオ、ロブロイは酷いな
スペグラも空気だし早くも入れ替わりが激化しそうだ
来年以降はディープにハーツと新種牡馬ダメジャーが中心となりそう
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 09:37:19.05 ID:Z5+RvkU7O
今年と来年だけだろ
再来年からはネオが猛威を振るう
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 09:46:55.21 ID:pcPjqI/gO
ネオはアベレージの上がらないホームランバッターだからな
今の所期待できるのはピサぐらいだろう
アンライの子供が走りまくって
「どや、おれは、お前らが叩いてたときからアンライの潜在能力を感じてたんだ!!」
でもネオはそれでもダービーに2頭出したから立派じゃん
大当たりは出なかったがその辺はさすがだろう
ネオはそんでもダービー2頭だすし、重賞もとってんだから悲惨ってほどじゃないだろ。
クラシック馬なんて毎年だせるもんじゃないし、ディープイヤーと考えればまあ。
少なくともロブよりは全然いいというか、ロブが悲惨だな。
早熟さが一番の取り得って意味ではネオはSSによく似てるな
こんなのに牝馬集めたらますます古馬がスカスカになってしまう
ハーツって活躍出来てるの?
なんか期待値から考えてもぜんぜんダメな気がする・・・
ハーツ産駒は青葉賞を勝ったよ
ハーツはクリにソックリ
今のところ成功してる
ボリクリにソックリなのは、失敗フラグだろ
それ2ちゃんの一部凝り固まった人の評価
現場など現実世界の評価は高い、高かった
やや劣勢になってるが二歳を見れば分かるがここで挽回チャンス到来
再び成功路線を歩める
母にスイープトウショウ、ファレノプシス、エリモエクセル、ブゼンキャンドル、ヤマカツスズラン
ネームヴァリュー、オースミハルカ、マヤノメイビー、タイキダイヤ、タイキポーラ、マイネソーサリス
マイネヌーヴェル、アジュディケーター、アグネスラズベリ、アクイレジア、スイートオーキッド
ディアチャンス、ツィンクルブライド、エイシンサンサン、キュンティア
兄にディープスカイ、アドマイヤコジーン、ブラックホーク、アドマイヤジュピタ、ダイタクリーヴァ
マッキーマックス、トウショウナイト、メイショウクオリア、サンライズプリンス、マルカフェニックス
ダイワワイルドボア、アドマイヤコマンド、サブジェクト、トーホウアラン、プレミアムボックス、ディラクエ
イイデケンシン、ゴルトブリッツ、タガノゲルニカ、パワーストラグル、トーセンブライト、ストラタジェム
姉にトゥザヴィクトリー、マルセリーナ、リトルアマポーラ、ジェルミナル、タヤスブルーム
今年の2歳陣はこのような豪華メンバー他でお届けします
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 15:06:28.64 ID:4gYKEiWF0
>>316 ボリクリにそっくりだなw
流石にサンデー系でボリクリにはならんと思うけど
ハーツは様子見だな。
良くも悪くも二歳戦で勝ちを稼いだ初年度だし。
たまに二歳戦で強かったスペみたいなもんかな
散々言われてはいるが今や種牡馬は戦国時代だろう
10年前のように抜けたサンデーにBT、TBが続くトップ3が変わらない時代じゃない
去年あれだけ活躍したカメも今年はこんなだし06産の世代リーディングはスペ
生産頭数も2000頭くらい減ってダメな繁殖はその分淘汰された
繁殖の質も大差がなくなってきて数さえ確保できれば
10頭くらいは世代リーディング狙える種牡馬いるんじゃない?
世代リーディングとかどうでもいいよ
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 16:25:55.26 ID:Z5+RvkU7O
>>317 これタキオンだよな
まあ死んだ馬だが評価を下げるだろう
タキオンなんて生きてても無駄だったという評価に落ち着く
>>321 読解力がないな
世代リーディングの話ではなく能力拮抗の話だ
パイが一定な以上どれかが浮けばどれかが沈む
つまり一時の不振で評価をころころ変える必要はない<カメロブスペ
>>323 まだスペとか言ってんのか?
スペ カメ ロブ
4歳 125頭 185頭 121頭
3歳 81頭 159頭 108頭
2歳 62頭 155頭 99頭
まあスペは厳しいだろな
スペは良血でまぐれ当たり出しただけとしか思われてないでしょ
スペそんな減ってたのか
>>324 スペは十分チャンスは貰った
やはり現場はブエナを出したからといって評価をころころ変えてないのがわかるな
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 17:47:45.56 ID:QGqZy9Z7O
スペは冷遇されてる
スペはダンス並、牡馬はダンス以下
最近のダンスさんとはりあえるのはピルサド神だけ!
まあ上級馬居るだけマシだけど
キセキ、ダンス、スペ、ステゴあたりはそろそろ年齢がな
スペ、ダンスはまともな後継でないまま消えそう
>>332 後継が出るかどうかは一発当たるかどうかだからわからんけど
スペやダンスがリーディング争う馬じゃなくなったのは確か
ステゴもドリジャとオルフェのどちらかが後継残せそうだしね
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 18:40:47.56 ID:WYgQQKgc0
吉沢譲治かよ
この前でた本は珍しくそこそこ読めました、まる
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 18:50:25.67 ID:WYgQQKgc0
その本高いから早く文庫になってほしいです
ID:WYgQQKgc0
ディープ種牡馬失敗スレでは発狂しているのに
まともな人間のフリもできるんですね
スペの場合血統レベルが落ちる馬は本当に走らないから
シャレにならんよな。
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 18:59:30.72 ID:WYgQQKgc0
>>338 狂喜 というように、人はうれしい時狂って見えるものなのです
>>338 ここのアンチディープみたいなこと書いてんなw
サクラバクシンオーやフジキセキが活躍する低レベル世代なのは間違いないけどな
ディープさんのおかげでこの時期にステゴ、バクシンオー産駒が台頭しました
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 19:34:15.88 ID:kB3D2454O
なんか養分がいっぱいいるねw
早く混合戦始まんないかな
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 19:34:27.05 ID:Z5+RvkU7O
いやバクシンオーキセキよりもステゴがクラシック取っちゃう低レベル世代という言い方が正しい
皐月賞やNHKマイルCは水準以上の時計だけど
ディープのせいだからっていって
それで世代を否定するのはよくない。
吉沢さん的にはほとんどのトライアルとクラシック全部とNHKマイル獲ってオークス、ダービー共に15頭だしで成功って感じか?
ゲームでも難解ですな。
世代レベルとか2歳世代はとか、未来にならないとわからない事を基にして失敗成功を断定するなんてギャンブラーだよなあ
スレチだけどディープ失敗スレ見たらウオダス並かそれ以上に酷いんだね。
あそこまで憎しみがあるとは。。結婚決まってた彼女をディープに奪われたらあのくらい嫌いになるのか?
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 19:58:56.00 ID:pcPjqI/gO
キンカメ、ネオユニが全く通用しない高レベル世代とも言える
武アンチ、社台アンチ、ディープアンチとただでもアンチ派閥として大きそうなのが三重だからな
今年の3歳からはスペ・グラ・ユニもすっかり空気だなw
何だかんだ言っても地力は、タキオン、ステゴ、ディープってことか
その辺はどうせ繁殖次第だと思う
ディープに関して失敗とあえて言い張るなら
繁殖次第、という近年の傾向を変える能力はないであろう、ということくらいだ
吉澤先生
ディープ産の社台の募集馬がこの経済情勢のなかまったく暴落されてないんですが
これはどういうことなんでしょうか?
>>350 馬鹿だろ
ネオやカメが大物出さないと暗黒世代になるってことだよ
他の主牡馬は情けなさ過ぎ
そりゃクラブ馬は下がらんだろう
それ抜きにしてもセンセーの発想のキラメキが
結局見当違いの方へ飛んでいくのは昔からです
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 20:19:18.20 ID:pcPjqI/gO
>>355 大馬鹿だろ
キンカメやネオが通用しないって事は他の種牡馬がそれを越えた
超ハイレベル世代って事
>>357 たかが一世代当たりが出なかっただけ
サンデーですら春G1勝てない年はあった
毎年ワールドチャンピオン級を出せっていうのは酷
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 20:24:25.23 ID:78PZxe+IO
バカは死ねばいいのに
それは秋に古馬が倒すまで待ってろって
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 20:24:47.42 ID:pcPjqI/gO
ネオはそもそもキンカメは大物なんか出してないしポリクリの大型版ってとこだろ
ボリクリに毛が生えたレベルってよく言われるけど
その毛が生えたレベルの馬が非SSで一番上なんだから叩かれる必要無いよな
>>361 ハイレベル世代の上位なんだから大物だろ
ルーラーシップもあわやドバイ勝ち寸前だったしな
お前マジで見る目ないし、すっこんでていいよ
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 20:32:07.58 ID:pcPjqI/gO
サンデーがノーザンダンサー級の種牡馬なら
自身と同じレベルの種牡馬が今頃何頭かいてもおかしくないんだよな
タキオンやキセキですらAEIとか見てもまるで物足りない
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 20:34:10.84 ID:pcPjqI/gO
ニワカが語るにはルーラーシップが大物だってよ(笑)
ルーラーはなかなか良いでしょ
世代ナンバー2まであると思うんだけど
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 20:39:02.93 ID:WYgQQKgc0
ピサが欧州遠征で故障引退だったら雑魚扱いだったのに
ヒルノダムールに2連勝だから一概に弱いとも言い切れないんじゃねーの
次に国内でどんな走りをするか見ないと何とも
なんでお前らはそうすぐに結論付けたがるんだよ・・・
キンカメはスペと同じでG1馬出せるのは4年に一度なんだよ
スペは牝馬しか大物でないんだよな…
なんかそういう種牡馬って昔からいるらしいが
フィリーサイアーとかいうんだっけ?
こういうのは本当に医学的に証明できるもんなのかな…
>>335 なんだ現時点で赤ランプって・・・
黄色ランプじゃなくて?
セレクトセールも相対的には売れると思うけどねぇ
地震の影響で全体的に下がるのは間違いないだろうが
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 20:54:34.86 ID:Eaimc5wG0
2011年世代はレーヴディソールとフレールジャック以外は張子の虎
雑魚
この2頭だけ本物
異論あるなら論破するが
>>373 スペの場合はフィリーサイアーってわけではなく一生に2,3頭デカい当たりを出したけどどれも牝馬だっただけ
単純に確率の偏りだよ 10頭20頭GT馬を出して、その8割が牝馬とかならフィリーサイアーなんだろうけどたった2頭じゃね
フィリーサイアーの逆はなんていうの?
ネオとかステゴみたいに牡馬に偏るやつ
スペの大物ってブエナだけじゃね?
>>378 SS孫でブエナ以外にシーザリオより強い牝馬いないだろ
馬鹿か
スペってSS子としては上級馬が所謂キレ不足だよね
それが結果的に牝馬でこそ、みたいなイメージに繋がってるんでしょ
ダスカを出すと荒れるからな、気を付けろよ
でもウォッカ儲は気が済んだだろうから大丈夫か?
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 21:11:44.99 ID:78PZxe+IO
>>379 どこからどう見てもダスカの方が強い
さらに言うならエエイジアンウインズやブルーメンブラッドよりも弱い
>>379 サンクラシークが一応最強とされていますw
証明は無理でしょ。
遺伝学的には適当なことは言えると思う。
X染色体上の遺伝子とか、
気性難の遺伝子の牡牝での現れ方の差とか。
4年に2頭だとスペの倍だな
サンクラシーク(笑)
馬インフルエンザの影響で遠征組が軒並み輸送に苦しんだ特殊な状況で
棚ボタごっつぁんレースを勝った、ワールドクラスのラキ珍馬w
つーか、サンクラってとっくの昔に引退したよね
産駒が走ったという噂を聞かないな
キセキってサンクラシーク以外にオセアニア産で大物出したの?
何年かシャトル行ってたよね
外国のフォーラムみたらシャトル先では失敗扱いだったけど
>>387 まあそれ言い出したら
シーザリオも超雑魚相手に勝った馬だけどな。
あっちだとタヤスツヨシとかバブルのが中距離種牡馬としての適正はあったみたいだね
で、短距離だとダッシュ力不足と言われてた
質以上に性質が重要、というのがよくわかる話である
(ガリレオもゴールデンスリッパーS馬だしてさすが、とおもったらその他サッパリだったりしたし)
吉澤さんはあれだ、締切が近くて書くことがなかったから、ちょっと早漏気味な内容になっちゃったんじゃね?
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 22:49:27.64 ID:x4yldBR10
ガリレオ産駒のMahboobaが勝ったのは
南アフリカのゴールデンスリッパー
南アでは今年ガリレオ産駒のIguruが牝馬三冠を達成
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 22:52:03.14 ID:WYgQQKgc0
世界的に牝馬はお化けが出る時代なのか
そもそも吉沢さんはディープ産駒がデビュー以前から一貫してネガティブなこと言ってますし
たとえ良くても青信号とは言わない人でしょw
サンデーの血は一刻も早く途絶えてほしいってことまで著書で断言してますからw
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 23:37:24.59 ID:WYgQQKgc0
著書名とページを明記して
その部分を引用してくださいね
単純に興味が有るんです^^
サンデーサイレンスの憂鬱って本が先月発売されたばかり
宣伝も兼ねた記事なんですよ、たぶん
中身はほとんどギャロップに連載してたコラムのまとめだからギャロップ嫁
2010年1月あたりのやつ
サンデーの血は一種のウィルスだ、産駒も形質がバラバラで一貫性がなく
それが無秩序に血が蔓延する原因、みたいなことを書いてるはず
ディープ酷評してたのは2010年5月以降だな
サンデーがダメとかただの馬鹿だろw
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 23:53:42.51 ID:WYgQQKgc0
JRA馬事文化賞とってからそういう大口叩いたらw
血統やってる人がそんな頭悪そうなこと書いてんのか
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 23:55:30.19 ID:WYgQQKgc0
血統の専門家だからお前らアホの素人みたいなことは言わないんだよ
お前らは考えもせずに勝ち馬にのってるだけの馬鹿だってこと自覚しろ
詰まる所、アンチサンデーが高じてこんな事になってるのか、この人は
そりゃ振り上げた拳の降ろし所が10年経っても見つからないんじゃ相当鬱憤溜まってるだろう
WYgQQKgc0君の暴れっぷりがすごい件
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/13(金) 23:56:44.79 ID:WYgQQKgc0
いえいえ、JRA馬事文化賞受賞者の血統専門家にド素人のくせに根拠もなく暴論を吐くその暴れようにはかないませんともw
お前ら悲しいピエロだね
アンチサンデーっていうかアンチ主流血統の雑種強勢の信奉者だろ
吉沢先生は寝てください
>>402 すごくレベルの低いところでしか物事考えてないのが良く分かるんだよなぁ・・・
セントサイモン厨に感じるのと同じものだわ
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:02:10.49 ID:gCARUatD0
基地外
「俺様のレベルはJRA馬事文化賞受賞者を頭ごなしに否定できるレベル」
すげー 俺なら恥ずかしくて死ぬ
昔の著書(2001年)でもわりとサンデーには辛辣だった。最近ほどじゃないけどね
ほかの主流血統にはかなり優しい書き方してるのに
なんでそんなに嫌いなのかはよくわからないw
まぁ、なんだかんだランキングトップ10内で安定しているフジキセキはたいしたもんだよ。
今年は、85頭と頭数少ないけど世代Top10内に入ってる。
母父ランキングのほうが4位と高くなってるのが時代を感じるわw
アンチサンデーとか競馬見てても辛いだけだろうに
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:10:14.85 ID:gCARUatD0
血統が過剰に行き渡りすぎた系統は恐ろしい速度で淘汰される
っていう当たり前のことを書くだけでアンチサンデーか
馬鹿多すぎ
ちなみに吉沢氏の根っこはサンデーアンチではない
血統はもっと多様であるべきで、スピード優先の昨今の配合は夢もないし
すぐ一頭の血が蔓延して、それは良くないんじゃない?
ってスタンスなのです
結果としてその吉沢氏のスタンスと真逆をいく
サンデー、ないしは社台なのでどちらも嫌いなんでしょうけどw
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:11:18.97 ID:gCARUatD0
本当に勝ち馬に乗りたいだけで自分の頭では何も考えられないバカどもばかりだねぇ
まぁとりあえずディープはさっさと後継出してくれ
タキオンも更なる大物を
>>414 どうなんだろうね。
SSの血が一気に広まったのは、SS導入以前の日本競馬のレベルが低かったせいなんじゃないかと思うけど。
父系なり母系に血が行き渡る事で、全体のレベルの引き上げに成功したのでは? と。
逆に言えば、今まで隔たりのあった高いレベルのステージに日本競馬が昇ったことで、そこからさらに突出した種牡馬が現れにくくなるのも自然な現象だと思う。
大衆車のステゴももっと出して
ディープは、サンデー後継種牡馬としては最高傑作ではない(だろう)。
今年の牡馬はレベルが低い。その要因は期待が外れたディープ産駒。
初年度に桜花賞・ダービーを獲っても、夏のセレクトセールは暴落が必至。
現時点でこんなことを断言すれば、「専門家」であっても基地外認定されても
おかしくないだろw
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:18:30.37 ID:gCARUatD0
吉沢大先生はディープの良肌馬をステゴに付けろとか2ちゃんみたいなこと言ってるから
嫌いなサンデーの中でも特にディープは憎いんだろうな
吉沢氏ってアンチ社台なだけ。
サンデーのみならず後継種牡馬が圧倒的な成功を収めて、社台と
それ以外との格差が広がりすぎているのを危惧してるだけ。
最近の著書を見るとステイゴールドが好きみたいだよ。
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:21:52.84 ID:gCARUatD0
吉沢氏が2chみたいなこと言ってるんじゃなくて、
吉沢氏の意見見た2chねらがそれを参考にレスしてんだよw
「初年度に桜花賞・ダービーを獲っても、夏のセレクトセールは暴落が必至」
これってアンチが立てたスレタイそのまんまみたいな感じだなw意味がわからないw
しかし今年はマジでステゴ、キセキ、バクシンオーなど
本来クラシック路線で活躍できなかった産駒が活躍してるからな
ディープに最高の繁殖を集めた事による弊害と言われても否定できまい
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:23:25.67 ID:gCARUatD0
>>417 そこよりも血が行き詰ってもなんの問題もない
というか勝手に淘汰されるだろう?
サンデーが走るから蔓延するわけで極めて自然な成り行きなのに
それをけしからんって言ってるのならアホだろう
NDが蔓延したらどうなるか?というのを現実にみせているのになんで血統やってるひとが
ちょっと先を読めないのか不思議
>>422 ステゴも日高に居るだけで半分社台なのに
自分の中でどう折り合いつけてるんだろうな
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:24:49.97 ID:gCARUatD0
>>428 >>というか勝手に淘汰されるだろう?
だから、勝手に淘汰されるって書いてるんだよww
頭の悪いやつだなぁ
>>426 つまりダービー獲ってもセレクトセール暴落するんだw楽しみだな〜w
俺はダービー獲れなくても暴落しないと思うけどw楽しみだな〜w
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:26:38.38 ID:gCARUatD0
>>431 根拠のない妄想するのは別に自由だけど、
妄想を根拠に専門家にかみつくのは知的障害者やで
なるほどね。
そんな考え方のじじいにしてみれば、
「またやっかいなのが出てきたな」
ってところかw
詳しくないけど2年目不況地震と下がる要素満載じゃないのか?
吉沢必死すぎてキモい
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:28:15.93 ID:gCARUatD0
吉沢さん「血統が過剰に行き渡りすぎた系統は恐ろしい速度で淘汰されます」
アホ「血が行き詰ってもなんの問題もない!!勝手に淘汰されるから!!」
吉沢さん「はい、ですから勝手に淘汰されます」
ディープさんに実績のある繁殖が集まることで他の種牡馬の一発のチャンスが広がる
スバラシイ
>>432 は?俺は知的障害者のおまえに言ってるんだよ?何、他人に押し付けてんの?
ああ、おまえ専門家かそりゃ悪かったw
>>430 すぐ一頭の血が蔓延するのが良くないって言ってんじゃないの?
その言葉が出るってのは問題無いこと分かってないように取れるんだけど
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:29:21.76 ID:gCARUatD0
>>428 なんでSSが凄い速度で日本競馬に浸透したのかがわかってないんだろう
こういうタイプの人は、競馬レベルは年々下がっていると主張する、いわゆる退化論者が多いんだが吉沢氏もそうなのかねえ
2ch的な言い方で言えば懐古厨というかw
>>425 >しかし今年はマジでステゴ、キセキ、バクシンオーなど
>本来クラシック路線で活躍できなかった産駒が活躍してる
これがなんで「弊害」になるのか理解できないんだよね。
例に挙げられた競走馬が、例年に比べて著しくい低レベルというのなら
話は分からなくもないが、現時点でそんな判断はできるわけがない。
ステゴ、キセキ、バクシンオー産駒は低レベル→故に今年の牡馬は低レベル
なんて全く持って合理性がない。
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:30:47.85 ID:gCARUatD0
>>439 お前も2chのレスで勝手に人の著作内容妄想して
その妄想にかみつくみたいな頭の悪いオナニーする癖直して
一度寝て頭冷やして、それでも反論したかったら図書館にでも行って
著作の原文読んでから批判しろよ
なんか左翼思想っぽいな
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:32:01.94 ID:gCARUatD0
>>441-442 こういう自我が肥大化したクズゆとりが新規参入者ならまだいいけど、
成長できない幼い精神年齢のオッサンなんだろうね。
>>443 >すぐ一頭の血が蔓延するのが良くないって言ってんじゃないの?
これに答えてほしいねぇ
地震自粛で下がるだろ確実に。
特に高価格帯に影響大。
競走馬購入なんて本当にただの道楽だから。
セレクトで今年億単位の値段で馬買ったら本業に影響するぞ。
そんなの関係ない、胡散臭い業界の人ならまだしも、
きちんとした正業の人は控えると思うよ。
だから、ことしのセールはカスしか出てこないと思う。
本当の大物は庭先とクラブで高額募集。
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:33:18.85 ID:gCARUatD0
>>446 お前みたいな馬鹿は一部引用しても曲解するだけだから、元の文にあたったほうがいいよ
>>448 段々分が悪くなってきたみたいだな
逃げてもいいよ
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:35:10.54 ID:gCARUatD0
>>449 分が悪いのは、JRA馬事文化賞受賞者より俺のほうが上 とか馬鹿げた自我の表れを2chに投下してる
どうしようもない馬鹿のお前だよ
>>447 でもそんなん全体を見渡せば当然バレバレなわけで、こんなんを保険にこんな発言しちゃってるのかな?
黄信号で危ないとかじゃなく、赤信号でディープだけ暴落って…
ところで、ID:gCARUatD0君はなんでここまで吉沢譲治に肩入れしてるんだ?w
>>450 俺の方が上と言ってる人は誰も見当たらんなぁw
ID:gCARUatD0こいつくらいかな
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:39:04.03 ID:gCARUatD0
ここの住人の平均より若干客観的な視点を持ってると自然に
吉沢譲治に肩入れしてることになるみたいだね
『俺の意見と違うものは全て敵!!誰だろうと関係ねぇ!!』なんて10代だけにしとけよ
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:39:36.52 ID:gCARUatD0
>>453 くだらん言葉遊びだ。
恥も知らんらしい
>>452 失敗スレとか合わせると昨日の夕方から200レス以上してるみたいだなw
あまりお相手しない方がいいタイプだと思います。
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:41:05.11 ID:gCARUatD0
吉沢さん「血統が過剰に行き渡りすぎた系統は恐ろしい速度で淘汰されます」
アホ ID:ogOGabt/0「血が行き詰ってもなんの問題もない!!勝手に淘汰されるから!!」
吉沢さん「はい、ですから勝手に淘汰されます」
やれやれw
文章すらまともに読めない奴に引用なんてしてやっても無意味だってことがわからんのかね?
全世界に急速に広まり大半の馬に血が入ってるNDが何か問題を起こしましたか?w
父系にしか眼が行かない近視眼的な狭い視野しかないんだったら血統評論家(笑)を騙るのはやめた方がいいですよw
平均より若干客観的な視点って凄い日本語だなw火病とかいきなり言い出すから日本人ではないんだろうが
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:42:11.34 ID:L9atovlf0
200レス以上てwwwwwwww
なんだこいつwwwww
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:42:29.99 ID:gCARUatD0
>>458 >>父系にしか眼が行かない近視眼的な狭い視野しかないんだったら血統評論家(笑)を騙るのはやめた方がいいですよw
吉沢さんはそういう君のような馬鹿のために、
『競馬の血統学2 母のちから』を書いたんでしょうね
根性根性ど根性
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:43:17.53 ID:gCARUatD0
>>459 え、普通の日本語なんですが・・・
もしかして、火病に即反応とか、朝鮮ヒトモドキさんですか??
本人だったら怖いなw
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:44:30.00 ID:gCARUatD0
>>442 珍しい事象が起こる=低レベル っていうのが本当に理解しにくいよな
レベルの高い種牡馬がこの世代は種付けを休んだってのならわかるけど、100頭以上デビューして鳴かず飛ばずなんだし
たった1頭の種牡馬の繁殖牝馬の質が世代レベルを大きく左右すると思っているとしか思えん
現4歳はタキオン・スペ・クロフネ・ポケが約700頭分以上、高い水準の繁殖の質集めてズッコケてるんだがねえ
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:45:54.16 ID:CLfIZ8hr0
いつからディープスレになったんだよ
アンチも信者もどっかいけ
そこでアンチも信者もときますかw
暴れ回ってるのはどちらかとw
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:48:59.19 ID:gCARUatD0
明らかにJRA馬事文化賞受賞者の記事に火病した変な奴らだね
そもそも全然ディープスレの流れでもないけどな
ディープの話じゃないでしょ
セントサイモン厨にもつながる広い視野での物の見方の話でしょ
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:50:24.44 ID:gCARUatD0
JRA馬事文化賞受賞者の記事投下
↓
こいつはアンチだ!サンデーアンチだ!!ゆるせねえええ!!!
明らかに変な奴らがいるね
JRA馬事文化賞受賞者様の流れですw
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:51:36.97 ID:CLfIZ8hr0
>>470 マジか
ディープに赤信号の記事でファビョってんのかと思ったが
書斎競馬オンリーで現実の馬産を知らない吉沢みたいな底の浅い自称評論家なんて
ゲーム厨にはピッタリきたんじゃないの?
なんだこの流れはwwww
ウオッカスカーレットヨリディープスカイノホウガツヨイ
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:52:21.66 ID:gCARUatD0
おそらく、ディープ批判記事に反応してるだけだと基地外でてけ になるから、
サンデーも全て批判してる!!って流れにしようとしたんだろうね
姑息なクズどもだ
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:53:54.20 ID:gCARUatD0
>>475 お前らがよく引用する
『ダビスタ厨が生産者のところに”僕の配合を試してください”って言った』って奴は吉沢の著作が初出なんだがw
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:54:55.48 ID:gCARUatD0
ぷぷぷww
いや〜モノを知らないってのはおっそろしいねぇ
無謀なレスでもガンガンできるw
すごいすごい
ダビスタ厨はPOG厨
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:55:45.37 ID:8OUIK4G40
お前らいいおもちゃ手に入れたなw
>>466 結局ディープを否定したい人による“もっともらしい理由づけ”以外のなにものでもないんだよね。
こんな主張を納得して受け入れるのは、アンチディープという同じ立場の人間だけだろうに。
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 00:57:11.54 ID:gCARUatD0
お前らみたいな匿名アホの戯言じゃ何も変わりませんw
吉沢ってまだ生きてるの?
JRA馬事文化賞なんてなんで取れたんだろうね
>>479 いまから吉沢せんせの著作を読む場合はどれから読むのがいいん?
時々こういうの沸くよな
瞬発力厨
セントサイモン厨
だけど二度と同じやつが同じことでまたフルボッコにされに来たことは無いように思う
きっと理解できたからだと信じたい
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:00:16.80 ID:gCARUatD0
匿名クズが「こいつはニワカ」だもんなww
すげーすげーww
>>486 『競馬の血統学2 母のちから』
が一番好きですね僕は
そういえば吉沢大先生はナリタブライアンの言い訳はどっかで発言したのかな?
大成功間違いなしつってたけど
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:01:18.44 ID:gCARUatD0
>>490 ですから、私は何の意味もない匿名の妄想はしてませんよwwww
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:02:30.36 ID:gCARUatD0
俺もどっかで言い訳してるなら読んでみたいな
吉沢みたいな机上の空論オンリーの「にわか」より総帥のように実際に馬産に携わっている人間の
言う事の方がはるかにためになる
総帥もなにか本を書けばいいのに
馬事文化功労賞なんて楽に取れるだろうしw
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:04:04.28 ID:gCARUatD0
岡田が書いても「ウチのうまかって!!!」にしかならないでしょ
実際血統評論家が馬産始めたらどうなるかな
思うに、競馬板って利用年齢層が高い=あんまPCに詳しくない=専ブラ使ってない=NGできない=スルーできない
というコンボが繋がってる気がするんだが、どうかw
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:05:23.86 ID:PZJIAjJB0
イシノサンデー!
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:05:48.84 ID:gCARUatD0
でも引用する奴って結構IDの後に[1/2]
ってついてるやつ多いけどな
>>498 いやいや、競売板は2ちゃん屈指のDQNの巣窟だと思うぞw
年齢層はあまり関係ない
しかしナリタブライアンってなんで失敗したんだろうな
いや、結果が全てと言われたら終わりなんだけど
母パシフィカスはハヤヒデ、ブライアン、タケヒデと産駒が日本の馬場で通用した名牝
ブライアンズタイム自体は悪くない気はするのだが
種牡馬の父としては活躍が見られないのでそんなものなのかね
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:08:23.25 ID:gCARUatD0
>>497 馬みたいなハイリスクみたいなことしないで貯金だろう
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:09:13.57 ID:gCARUatD0
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:09:21.17 ID:/brvkj9o0
>>502 母父ノーザンダンサーで配合できる繁殖が非常に限られる。
そもそも母父ノーザンダンサー持ってる馬は種牡馬成績微妙
>>497 ゴミみたいな馬しか作れないだろw
だって連中は走らなくても珍しい血統は残せとか言う
頭のおかしな連中だからw
>>505 タップダンスシチーの悪口はそこまでだ(´;ω;`)
>>502 あの時代の日本の競馬や馬産レベルそのものが低かった
ナリブ自体も仮に怪我をしていなくても古馬になったローレルには能力で負けていたと思うよ
>>501 まあ、そんなもんかw
そもそも荒れるの上等な住民が多いのかもしれんね
結局○外が猛威を振るってた時が一番レベル高かったね
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:21:57.90 ID:gCARUatD0
レベルの高い馬を数頭作るより、
低レベルの馬をだらーっと作って宣伝にかねかけたほうが売れるんでしょう
>>510 違うだろw
○外が猛威を振るえないほど日本のレベルが上がったんだよ
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:45:35.25 ID:X5Px38C70
吉沢に煽られてディープ基地が関連スレで発狂しててワロタ
>>513 見てみたらマジだった
まだやってたのかよwww
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 01:57:12.48 ID:9tOYiknqO
>>508 ローレルの調教師が全盛期のブライアン>本格化したローレルって言ってた
今年はダービー取った者が三ヶ月は勝ち誇れそう。
ディープ、ハーツ、キセキ、ステゴ、キンカメ
どれもがんばってるからダービーの勲章がつくと重厚感がある。
ネオギムポケの一撃が持って行くと秋まで煽りあいかな
吉沢はなんつーかロクに現場に足運んでるわけでもないくせに理論語ろうとするとこあたり
選手たちに「現場に入ったこともない人にあれこれ言われたくないっすww」って馬鹿にされてる江川みたいなもんだろ。
タキオン残りの牡馬は2歳67頭と1歳70頭で合計137頭か・・・
SS直子のリーディングサイアーだしもう一頭後継欲しいな
ダーレーのDスカイと社台SSに1頭の2枚看板になれば胸熱
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 03:31:58.53 ID:1uX3iZ9TO
>>512 いや、トップ所は昔の○外の方が遥かに上に
昔は金があったから、今より高い馬がわんさか輸入された、種馬も
今とは質と量が天と地の差
ここ数年はトレセルで早熟の安馬が数頭入るような状況
各種牡馬、獲得賞金牡馬・牝馬それぞれ上位10頭の平均と牡馬・牝馬の比率
上から牡馬のほうが比較的に牝馬より稼いでる種牡馬(牡馬を100とする)
ブライアンズタイム
牡馬 62,040万円 牝馬 20,090万円 比率100: 32
ネオユニヴァース
牡馬 17,050万円 牝馬 5,543万円 比率100: 33
ステイゴールド
牡馬 25,426万円 牝馬 10,734万円 比率100: 42
フジキセキ
牡馬 39,092万円 牝馬 21,660万円 比率100: 55
サンデーサイレンス
牡馬 84,651万円 牝馬 46,369万円 比率100: 55
キングカメハメハ
牡馬 18,469万円 牝馬 11,914万円 比率100: 64
ディープインパクト
牡馬 5,155万円 牝馬 3,551万円 比率100: 69
トニービン
牡馬 39,266万円 牝馬 29,506万円 比率100: 75
スペシャルウィーク
牡馬 17,798万円 牝馬 19,146万円 比率100:108
上位10頭だから、一頭稼いでるのがいたら影響がでかいけど、計算がめんどいので10頭で
なんというか・・・普通だな
普通に牡馬のが走ってんだろうなあって思ってた種牡馬が並んでる
って書きこもうとしたところでスペ発見
ブエナとシーザリオでずいぶん稼いでるのかと思いきやそんなもんか
スペは牝馬の賞金2位〜10位まで足してもブエナの賞金より
少ないとかだから全然あてにならないと思うが
むしろ牡馬のが重賞級のがそこそこいて活躍してる印象
よく解らんけど、タキオンやギムレットが入ってないのはどうなんだろう。
何の役にも立たねえデータ乙
>>524 しまった、タキオンは調べたけど入れ忘れた。ギムは調べてない。
一応、基地が多そうな種牡馬とサンデー、ブライアンズとトニービン
を入れてみた。
さすがディープ産駒
貫禄の四桁ですなwww
ネオ牝馬はやっぱり酷い
もしかしたらオークスでディープに抜かれるか?
生産者が良血にネオ付けて牝馬が産まれたら悲劇だな
エルコン、シャトル、グラス、クリスエスレベルの馬なら今でも沢山入ってるよ
というか単純に当時とは
繁殖レベルが違いすぎる
社台系の繁殖なんてG1馬だらけだしね
量も15年前の3倍以上になってる
当時のマル外のが強いなら、内国産で凱旋門なんて話はできないよ
外国種牡馬も含めて通用しないのは今のレベルが高くなりすぎた
ネオの今のとこの代表牝馬って何?
ミクロコスモスじゃね
そっかミクロコスモスかフローラSまで本命押しだったなー
最近見ないと思ったが怪我してたんか、重賞一個くらい獲らしてあげたいな
>>529 たくさんて、例えば最近ではどれだろう?
サンデー直仔の時代より今の方がレベルが高くなってるなら、
ピサやオルフェーヴルらサンデー孫が種牡馬入りしたら、ディープやネオは
駆逐されるだろうか
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 08:07:56.46 ID:EyhDXL5+O
>>522 牡馬クラシック3冠と牝馬3冠を比べたら、牡馬の方がかなり高額なように、
牝馬は基本的に混合戦より賞金が安い牝馬限定重賞を中心に走るだろうから、
牡牝平均的に走れば、牝馬の方が牡馬の獲得賞金より少なくなるのでは?
牝馬が牡馬を上回るって時点でかなり異端だと思う
ショウワモダンじゃエアジハードに勝てるとは思えないし
ブエナビスタじゃシャトルやクリスエスに勝てるとは思えない
ネオは配合のし易い血統表をもってる
照哉はネオのことは相当に考えて生産したようだな
露骨にSS後継を意識した血統表としか思えん
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 08:29:54.58 ID:GE0xCOCaO
ディープのスーパー繁殖をネオに付ければおk
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 08:35:04.38 ID:enNZiJv9O
今は勝ち上がり悪いのは繁殖がイマイチだからと言い訳できるけど
繁殖上がると低打率種牡馬だとばれてしまうよ
>>534 平均レベルは大きく上がってると思うが、頂点のレベルはサンデー健在の頃とあまり差がないんじゃないかな
ピサなんかはSS直仔の上位馬と大差ない能力を持っていると思うから、レベルが下がったってわけではなさげ
サンデー顕在の時代でも、毎年ピサ級の大物はいくらなんでも出てなかったように思う
仮に現環境で突出した成績を残す種牡馬が現れれば、それはサンデーサイレンス以上の種牡馬間違いなし
あるカテゴリの技術進歩は限界に近づけば近づくほど、その歩みを遅くする これはきっと馬産にも通じると思う
現在、日本競馬の馬産のレベルは世界的に見てもかなり上位だと思うしね
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 09:21:13.68 ID:WNoba9to0
08年度産駒成績
キングカメハメハ 3位
出走頭数 124頭 出走回数 469回 勝ち馬頭数 47頭 勝利回数 59勝
勝利数内訳 芝39 ダ20
特別戦 9/66(OP戦2)
重賞戦 0/32
総賞金 \685,521,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ディープインパクト 1位
出走頭数 113頭 出走回数 446回 勝ち馬頭数 54頭 勝利回数 76勝
勝利数内訳 芝73 ダ3
特別戦 15/79(OP戦3)
重賞戦 3/61 (G1-1 G2-- G3-2)
総賞金 \1,344,251,000
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
賞金差 \658,730,000
また先週から差が広がった
もはやキングカメハメハ産駒の3歳戦で毎週60鞍は出し続けないと逆転は不可能なレベルに
しかし、現実的に毎週60鞍は無理なので、やはり逆転は不可能
生きてるよw
今はもう坂路走る程度には回復してる。
死んでないぞ
エアシェイディどうなるんだろう。
SS孫は歴代名牝20傑に入れるぐらいの馬は、ダスカ、ブエナ、ザリオと3頭も出してるのに、
牡馬が全くだな。
ダービー馬で、古馬になってJC勝てるような馬が早く出て欲しい。
孫の牡馬はサンデーサイレンス特有の柔らかさというか緩さが無くなってるからなぁ
>>520 それ錯覚だよ
不況もあるが一番の理由は日本で勝てなくなったからだよ
山本の馬見てみ
山本の連れてきた馬の方が昔の外国産よりはるかに良血
それがさっぱりなんだからコストを考えたら外国産を買ってまで
日本では知らせようという人間が減るのも当たり前
>>546 ドリームジャーニーはさすがにTOP20には入ってるだろうし、ヴィクトワールピサは今後次第ではTOP5入りもあるでしょ
これからの馬でいえばヒルノダムールもいるし、出てないというほどではないでしょ
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 11:18:17.47 ID:SR5R9bSS0
国産サンデー系
S ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川
A+ ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)(´・ω・`)
A
A- オルフェーヴル(ステイゴールド)(^∀^) ダノンシャンティ(フジキセキ)(´・ω・`)
鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川
B サンテミリオン(ゼンノロブロイ)(´・ω・`) シルクメビウス(ステイゴールド)
ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B- マルセリーナ(ディープインパクト)(^∀^) サダムパテック(フジキセキ)(^∀^)
ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川鴨川
C+ アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ) ペルーサ(ゼンノロブロイ)
セイクリムズン(エイシンサンディ)
C レッドディザイア(マンハッタンカフェ) ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)
ナリタクリスタル(スペシャルウィーク) リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
________________________
功労S エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
栄誉SS スマートファルコン(ゴールドアリュール) [外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
栄誉S ドリームジャーニー(ステイゴールド)
栄誉B キャプテントゥーレ(アグネスタキオン) アルティマトゥーレ(フジキセキ)
アルナスライン(アドマイヤベガ) マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
ネヴァブション(マーベラスサンデー) ファイングレイン(フジキセキ)
アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
>>549 その3頭、ダービーもJCも勝ってないのに、まじでベスト20に入ると思ってんのか?
山本は日本の適性無視して買ってきて三流調教師に預けてるんだから走るわけ無いじゃん。
それでもマシだけど
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 11:25:14.17 ID:EyhDXL5+O
>>549 いや、ドリジャはそんなに上じゃないと思う
TOP50、下手すりゃTOP100にも入るかどうかってくらいじゃないか?
ヴィクトワールピサは2000以下なら歴代最強クラスといえないことも無いぞ
府中でふがいない姿見せてる馬が歴代最強とか・・・
>>551 ヒルノはまだはいんねーと思うけど、ドリジャとピサは入ってもいいんじゃなかろうか
別格
ディープインパクト ゼンノロブロイ スペシャルウィーク ダイワメジャー
伝説枠
サイレンススズカ アグネスタキオン フジキセキ
海外実績枠
ステイゴールド ハーツクライ ←ピサここ
複数GT勝利
エアシャカール ジェニュイン バブルガムフェロー マンハッタンカフェ ←ドリジャここ
いつの間にかサンデーサイレンス限定の話に変わってるw
あー、誤読してた。別にSS系に限った話じゃなかったのな。
それならTOP20に入る可能性があるのはピサぐらいだと思う。
>>555 府中でしか勝てない馬が史上最強言われるとこですから
マイラーでも持つ府中の2400であんな負け方する馬が2000で歴代最強な訳ないだろ。
海外遠征帰りであれなら普通に強いだろ
海外のG1勝つか国内G12勝すれば別格のとこに入れてもいんじゃないの
>>560 だから言えないことも無いっていう濁した言い方にしてるじゃん
実際2000以下で負けたの新馬だけだし
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 11:51:16.84 ID:X5Px38C70
別格にダメジャーが杯ってんのはなんかの冗談?w
それならピサもマンカフェも別格だろ
あれが歴代最強クラスだったら恥ずかしいと思わないか?
ドバイで恥晒してきたわけだけど、なかった事にして欲しいくらいだ。
>>560 府中の2400は改修後もマイラーは来てないよ
ウオッカに毒されすぎ
ウオッカは距離じゃなくて府中だから勝ったんでしょ
ヴィクトワールピサでもトップ10にも入ってないと思うな
ドバイつーたって、シガーやカーリンに勝ったわけじゃないし
ピサは今引退したら顕彰入りしないと思う。凱旋門かJC勝ったら、する可能性もあるが人気ないからなあピサ。
ドバイが低レベルだから〜とか言われてるけど
ハイレベルの皐月有馬勝ってるわけで
ウオッカはオグリタイプだよな。とてつもなく強いマイラーが無理してクラシックディスタンス走ってるって感じ
ウオッカやオグリだから可能なんであって、ショウワモダンやエーシンフォワードが出来ると言ったら出来ない
オグリが府中以外じゃG2さえ惨敗なんてことやったら人気で無かったんだろうね
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 12:43:11.74 ID:X5Px38C70
顕彰馬に選ばれて気が立ってる奴がいるなw
ああいう自分の得意な場所でしか好走出来ない馬嫌いなのよね
G1馬だったらどんな場所でも上位に来ないと
ウオッカの戦績が傷だらけなのは、挑戦し続けた証だけどな。
ダービー、3歳宝塚で秋ボロボロ、マイルCSを捨てジャパンカップに挑戦し続け…
俺は挑戦する事で傷がつくなら、それはカッコいいことだと思う
イナリワンやエリモジョージみたいに、惨敗と快勝を繰り返す馬が好きだ。
安定して強い馬は、面白味に欠ける。
チラ裏すまん
結局有馬宝塚には出なかったし、4歳以降は国内では逃げ続けてた印象が強いな。
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 13:14:59.04 ID:hPFuQKl30
ロベルト系はSSと同じくヘイルトゥリーズン系統なんで、
SS牝馬をアウトブリードし辛い
そういう意味で期待できるのはキンカメやジャンポケだな
SS直系は牡馬大物を3頭出したステゴが一番の成功
ブエナが出れるレースは選ばずほとんど出てるよな、しかも安定した成績。
3歳で出てたのは大抵スルーされるよな
ヘイルトゥリーズンって何代前だよっていう
>>577 ドバイ後2戦したら宝塚はローテ的に厳しい気がするが
有馬は出して欲しかったが惨敗しそうだからしょうがない気もするな
3歳時のサービス旺盛っぷりはすごかったと思う
さすがに春天でろとはいわないでよ
もう障害みたいなもんじゃん
>>584 ドバイに行かなきゃ出れるだろうが、ムリだ。
>>505 微妙ってかサザンヘイローくらいしか成功例思い出せないよね……
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 13:34:41.97 ID:X5Px38C70
さっきテレビでフランスのディープ産駒バロッチ
やはり小さかったかな
バウンシーチューンがどこまで強くなるかだな
成長次第でブエナ超えあるな
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 13:48:06.12 ID:ckaNTlCv0
別格
ディープインパクト
伝説枠
サイレンススズカ アグネスタキオン フジキセキ ←レーヴディソールここ
海外実績枠
ステイゴールド ハーツクライ ←ピサここ
複数GT勝利
ゼンノロブロイ スペシャルウィーク ダイワメジャー エアシャカール ジェニュイン バブルガムフェロー マンハッタンカフェ ←ドリジャここ
>>591 その中でもベスト20に入るのは、スズカ、スペ、タキオン、ぐらいだろうね。
ウオッカは最後のドバイも走って欲しかったよ
最後の最後で諦めるなんて
今日の京王杯から来年のクラシックまで
ボリクリの確変が続くと予想しておく
>>533 グラスは2500万くらいでクリスエスが4000万(主取りだが)でしょ
セリでの評価はね
シャトルやエルコンは違うけど、セリに出して5000万以上つくかというと無理だろ
>>548 サンデーが死んだ後、内国産重視と外国産重視に分かれたんだよね
再び外国勢力が増すと思った森や藤沢はそこからジリ貧
血統の転換期に先を見誤ると駄目だな。メジロやニシノもそうだが
エルコンレベルはともかくグラスレベルは奇跡みたいなもんだからな
世界最強級が入ってくることなんてそうそうあるわけはないよ
タップダンスシチーが種牡馬引退したそうです
早い・・・w
>>575 その結果3歳で惨敗した宝塚と有馬に再挑戦することなくずっと回避したじゃん
ウオッカの残した実績は素晴らしいけど、ヲタが綺麗なとこしか見てないのはどうかといつも思う
綺麗な所しか見てないんじゃなくて
プラスの部分もマイナスの部分も見た上で差し引きすりゃ
ウオッカはかなり大きなプラスが残るってだけかと
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 15:31:33.22 ID:0RTdoX+50
スレ違いいつまでやるんだよアホ
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 15:42:08.12 ID:9JyQiyZg0
ディープ今日2勝か
恐ろしいペースだな
クリ産勝ったwすげえw
クリはエルコンみたいだな。
エルコン・・・ダート・長距離
クリ・・・・・ダート・短距離
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 16:36:51.97 ID:9JyQiyZg0
キンカメw
ボリクリ以下の糞種牡馬w
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 16:46:09.42 ID:LiaZC5Dk0
国産サンデー系
週刊243馬
究極超人復活!!
アタタタタタタタタタタッ オルフェーヴル(ステイゴールド)
アタタタタタタタタタタ
アタタタタタタタタタッ
アタタタタタタタタタ レーヴディソール(アグネスタキオン)
アタタタタタタタタッ
アタタタタタタタタ サダムパテック(フジキセキ)
アタタタタタタタッ
アタタタタタタタ マルセリーナ(ディープインパクト)
アタタタタタタッ
アタタタタタタ
アタタタタタッ
アタタタタタ レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
アタタタタッ ウインバリアシオン(ハーツクライ)
アタタタタ
アタタタッ バウンシーチューン(ステイゴールド) コティリオン(ディープインパクト)
ナカヤマナイト(ステイゴールド) ノーザンリバー(アグネスタキオン)
アタタタ トレンドハンター(マンハッタンカフェ) オールアズワン(ネオユニヴァース)
リアルインパクト(ディープインパクト)
アタタッ エーシンジャッカル(フジキセキ) ショウナンパルフェ(アグネスタキオン)
ダノンバラード(ディープインパクト) トーセンラー(ディープインパクト)
フェイトフルウォー(ステイゴールド) ユニバーサルバンク(ネオユニヴァース)
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 16:48:30.78 ID:gCARUatD0
ディープスレに責任ある仕事してる関係者出てきたから引きとってくれ
たのむwwwwwwwwwwwww
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか?33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1305090605/ 606 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2011/05/14(土) 16:23:12.77 ID:dTQ7JynwO
今度、繁殖牝馬買い付けに僕とアメリカに行かないかい?
口だけの雑誌記者上がりと違って責任ある仕事してるもんでね(笑)
君は単なる2ちゃんゴミだろうけど(笑)
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 16:49:37.66 ID:CLfIZ8hr0
内々で処理しろ!
>>574 ピサが馬券絡まなかったのって凱旋門だけじゃん。
それ以外はすべて馬券絡んでるんだからどんな馬場でも上位に来てると言えるだろ。
大体海外で勝ってんのに得意な場所でしかも糞もないだろ。
ピサを無駄に過小評価する奴はどうもこういう偏見というか思いこみで、さも事実みたいな言い方をするからあれだな。
ID:gCARUatD0
俺はこのスレが終焉する日を楽しみにしている
ニエル賞も3着外してるぞ
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 17:11:10.85 ID:hPFuQKl30
>>609 そうは言ってもG11勝馬ナカヤマフェスタが頭差で勝ち負けしてるのに、
ピサは有利な3歳斤量でも惨敗してたしなあ
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 17:19:07.39 ID:gCARUatD0
だって鞍上が漬物石なんだもん
クリはエルコンよりチーフベアハートを思い起こさせる
まあ繁殖の質はダンチですけど
ピサ凱旋門は直線よく伸びてたぞ
ホワイトマズルを思い起こさせる超絶糞騎乗だったが
よく伸びてるって
帳尻合わせにつっこんだのを伸びるとはいいません
凱旋門自体は考慮しなくていいと思うけどね
クリの2歳世代はどうなるかな?
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 17:27:31.79 ID:CZ6M56l90
>>606 ディープは別格としてもロブ凄いな
アゼリもロブロイだしレーヴドスカーまで付けてもらってる
2年連続皐月賞馬を出したあとなのに上がらないネオとエライ違いだw
非社台系の日高繁殖がプスカに多く行ってるのも目立つ
社台は一切付けてないダーレー系のプスカ
これがどうなるかは興味深いな
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 17:27:40.70 ID:9JyQiyZg0
キンカメw
ボリクリ以下の糞種牡馬w
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 17:33:54.97 ID:CLfIZ8hr0
>>619 プスカの前に付けられたのはアドマイヤムーンが多いからまずはムーンがどれだけやれるか
ムーンもなんだかんだでサンデー孫だからな
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 17:35:54.98 ID:hPFuQKl30
>>616 必死で追いすぎて、武が鞭の使いすぎで罰金くらってたぞw
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:19:12.89 ID:eC44g4JCO
ヴィジャイを見ても分かるが大惨敗しても次はコロっと勝つ
ディープ産はレース前のテンション次第だな
それとクラシックシーズン辺りから台頭してくる、やはり晩成型に近い
虚弱駄馬か、ポキらないぶん質が悪い。
別に台頭はしてなくね?
去年からずっと同じような感じだと思うけど
京都が得意なんだよ
京都なってから成績かなりいいだろ
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:27:18.17 ID:CLfIZ8hr0
晩成て
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:28:57.83 ID:eC44g4JCO
東京が得意だな
クラシックに間に合うなら早熟だっつの
なんでネガポジ逆転してる人がいるのか昔から不思議でならない
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:33:34.95 ID:eC44g4JCO
クラシックまでしか持たないのが早熟
早枯れだろ……
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:36:52.92 ID:eC44g4JCO
クラシック間に合うってたら
ディープもサムソンもムーンもアサクサも皆早熟だ
早熟=3歳春でおしまいってイメージを根付けたダビスタは罪深いな
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:38:56.28 ID:eC44g4JCO
朝日杯勝ってるドリジャニなんて超早熟だ
馬鹿に教えてやるがクラシックを待たずして散るのが早熟
早枯れと早熟を一緒にすんなよ
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:45:05.19 ID:eC44g4JCO
早枯れも早熟も一緒で意味は同じだろ
競争馬に早枯れ〜早熟〜晩成ってあんのか?
全くアホだわな
遅咲きと晩成を一緒にするなってんのと同じだ
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:47:13.82 ID:eC44g4JCO
>>635 お馬鹿教えといてやる
早枯れ=早熟
遅咲き=晩成
分かったか?お馬鹿(笑)
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:55:34.75 ID:eC44g4JCO
しかし此処も日本語分からぬ
>>635のようなお馬鹿ばかりで話にならんな(笑)
お馬鹿同士好きにやれ(笑)
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:57:15.03 ID:JGF/kZwV0
>>637 遅咲き=晩成とするなら早熟=早咲きとなるな
昨日はディープアンチが暴れて今日は信者が大暴れか
ディープに関わる連中はキチガイしかいないのか
そう言わせたくてやってるのかは知らないがご苦労なこったね
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 18:58:10.63 ID:EyhDXL5+O
>>637 早枯れは早熟の一部
早熟で活躍期間が短いのが早枯れ
早熟な上、長期に渡って活躍できる馬もいる(なんて呼ぶかは知らんけど、少なくとも早枯れとは違う)
>>619 ネオはそもそも09年度ですごく繁殖の質が上がった後なんだが
10年度で上がったロブの引きあいに出す方がどうかしてるわ。何がいいたいの?としか言いようがない。
ネオは繁殖の質を維持してるんだから、10年度に質が上がったロブとエライ違いも糞もないだろうに。
繁殖の質は自身が活躍馬かどうかだけで決定するわけじゃあるまいし
繁殖全部見ればトップクラスの質なことくらいわかると思うけどね。
ロブと比べてネオかわいそうpgrするような質じゃないことくらい、種牡馬語るスレに書き込んでるくらいならわかると思うが…
早熟って単語は早く熟すだけで
枯れる早さは問わないぞ、日本語でも競馬でも。
言葉の定義はどうでもいいよ
まぁ種牡馬として成功するなら、ある程度の早熟性は絶対に必要だと思うけど
早熟ってひとくくりにするのは、ゴス犬とかはともかく、マックスやドリジャには失礼だしな
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 19:23:26.56 ID:3AfEaE1O0
367 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 New! 2011/05/14(土) 19:19:11.98 ID:tTtGDh/Z
バリアシオン四位かよ・・・。社台から圧力かかってアンカツ降ろされたみたい。
一気にテンション下がった・・・。
アンカツはどの馬に乗るんだ?
あれ、アンカツってベルシャじゃねーの?
というか社台が圧力でアンカツから四位に変更はないだろ・・・意味ないじゃん
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 19:36:11.44 ID:CZ6M56l90
>>642 ネオユニヴァース 10 (11)
ゼンノロブロイ 27 ( 1)
括弧内は前年
ネオは2年連続で3頭の牡馬クラシックウイナーを排出したのに対し
ロブはオークス同着1着が頂点
実績的には相当な差が付いたと考えてもいいはずなのに
ネオは9年ですら11と大して上がらず10年は誤差の範囲とはいえ減少
一方のロブはディープに迫るほどの数を集めてもらった
ネオの上級実績馬の集まりが悪いのは一目瞭然だと思うがね
武はローキンも降ろされたんでしょ
外国人騎手の免許制って必要なのか?
どうせ遠征は外国人騎手ばかりだし
早枯れなんて居ないだろ
早熟馬がレベルが低いところで勝ってて周りが成長してくると通用しなくなるだけで
単に能力が低いだけのこと
あとは若いうちから調教やレースをし過ぎると精神的に肉体的に成長が止まりやすい
人間も若いうちは筋トレしすぎちゃダメだしね
どんどん折り合いがつかなくなっていくような馬とか
パッタリと走る気がなくなるとかそんなん幾らでもいるべ
>>651 使って気性が悪くなっていくのは
結構居る。
ロブはそこそこの繁殖でも、能力を引き出すタイプだと認識されたから待遇よくなった。
認識があってるかどうかはわからんが・・・
そういう傾向は短距離勝ちに多いね
2歳戦でも1800以上の重賞を増やすべき
むしろ短距離馬ならある程度折り合いつかなくなってもなんとでもなるんだからいいじゃん
悲惨なのはリーチみたいなタイプ、まああれはもとから頭おかしかったけど
今日はヤマンンゼファー、マチカネキンノホシ、テイエムオペラーとかの
超懐かしいメンツが未勝利勝ってたな
こんな低レベルな日でも勝てない社台ゴリ押しのダンスって・・・
死んだ方がいいんじゃない?
ダンスさんはみんな触れないであげてるんだからほっといてあげましょう
今はダンスさんの季節じゃないしね
ダンスさんは京都大賞典と菊花賞勝つからあと5カ月待ってくれよな
父オペラオー、母父アドベガが勝ったのか。ちょっとうれしいな。
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 21:06:23.68 ID:CLfIZ8hr0
ダンスさんは3歳秋に全てをかけてるんだからそれ以外の時期は触れないであげるべき
>>651 それを早枯れと言っているだけのことだろ
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 22:29:14.87 ID:IkiTN3FMO
早熟は種牡馬としてはセールスポイント
スペなんかはそれだけで今まで種牡馬続けてる
一般的に早枯れと言われてるのは単に成長力が無く、絶対能力が低いだけ
世代限定のOP級であれば成長の乏しさで追い付かれる面が大きいだろうけど
古馬と混じっての条件戦でそれまで好走してたクラスで好走できなくなっていく馬は
成長してないだけじゃなくやっぱ枯れてるんだと思う
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/14(土) 22:39:01.90 ID:WBPvfEweO
ダンスは秋華賞と菊花賞では輝く(年もある)けどそれ以外は基本空気
そりゃ古馬との条件戦の方がレベル高いからな
今日の東京芝2000m見てるとあながちそうとも言い切れないような・・・
ツルマルボーイ産駒のシャアがオープン入り&獲得賞金1億突破オメ!
>>670 赤い彗星だから他のツルマルボーイ産駒よりも3倍速いんだよ。
他の産駒はどんだけ遅いんだよ
>>664 2歳から勝てるドリームジャーニーは早熟(`・ω・´)キリッ
だけど成長力があってピークは5歳だから早熟で晩成(`・ω・´)キリッ
ドリジャは鍋底早
ゲーム脳過ぎ
>>651 そもそもその成長してるやつらが早いうちは能力が低かったから勝てないとも言うんだし
早枯れが能力が低いというのは違うだろ。どうせ古馬になってからの馬を過大評価する奴なんだろうが。
どっちもその馬の傾向にすぎないのに、何も考えてないようなお前のような奴は
単に自分の好き嫌いだけで能力のあるなしを簡単に語るから困るわ。
>>592 何のベスト20だよwwスペみたいな駄馬いれんな カスw
最も重要なのは3歳春での完成度である
タップダンスシチーよりネオユニヴァースである
三歳春で強くて秋でも通用するってのが重要だと思うんだけど
それが理想だが3歳春に強いことは絶対条件なのです
絶対条件じゃないことをいろんな馬が証明しちゃったな
シンザンルドルフオペラオーディープ
最強と議論される競走馬は春から強いとも
×3歳春に強いことは絶対条件なのです
◯3歳春に強いことが絶対条件であってくれ・・・!
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 00:51:13.92 ID:GkQWQqnR0
早熟晩成の決めつけはゲームのやり過ぎだからやめようね
ステゴとツヨシ、イシノだったらステゴじゃね?
競走馬じゃなくて種牡馬としての実績ではステゴは十分な早熟性があるし、全く問題ない
>676
古馬戦を3歳で勝てばいいだけの話
まあ古馬になってからの方が条件戦を幾つも勝つ抜く必要があるから過大評価するのは認めるが
3歳春に強いことは必要条件orが十分条件なのです→○
3歳春に強いことは絶対条件なのですorであってくれ!→アホ
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 01:09:21.09 ID:k7OocM7zO
クラシックに出た馬が早熟なら古馬でも活躍するほとんどの馬が早熟だわ
それと早熟って言葉は競馬用語になくて、ワサと言うだろ
一番良いのは三歳春から強くてその後も強いことだろ。クラシックとグランプリ両方獲れるような馬。
クラシックのみの馬と、クラシックじゃ話になんなかった古馬からの馬のどっちがいいかなんか
それこそ好みでしか判断できないんじゃない?どっちにせよクラシックも古馬G1も獲った馬に敵いはしないが。
いつオペ程度が議論されたんだかw
勝率5割ちょっとの馬をシレっと最強馬候補に紛れこまそうとする
オペ基地のあつかましさは相変わらずだなw
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 03:27:28.51 ID:k7OocM7zO
まあオペは並上ぐらいの毎年出るか出ないかの馬だわな
語るほどの馬じゃない
とうとう竹園ですら見限って手持ちの良い牝馬にはディープスカイを付け出したのには笑ったよw
社台と反目さえしてなきゃオーシャンは社台の素晴らしい種馬から名馬を生み出せたのかもしれないのにね
そんなもんで笑うとか悪趣味なやつだ
>>691 クラシックのみと古馬のみなら取ったタイトル数変わらない場合は前者じゃないの?
一応選定レースなわけだし
ここではオペの名前出しちゃダメだろ
スペ基地とかにとっちゃ憎い敵なんだし
レベルが低かったって事にしないと悲しいんだからw
タキオン・クロフネ・ジャンポケ・マンカフェ世代が種牡馬最強世代ということでよろしいですね
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 06:49:05.65 ID:k7OocM7zO
種牡馬世代最強は01が取り敢えずって感じで04もハーツにダメジャーが加われば追い抜くか
05は現役時と同じディープ独壇場で他がいないからな
最低最悪なら99ぶっ千切りでダントツなんだがな
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 07:14:21.76 ID:k7OocM7zO
評価A〜E
97評価C ステゴ頑張るが層が薄い
98評価B エル、スペ、グラス、エアジそれぞれG1馬を出したが一発屋揃い
最近は衰えも目立つ
99評価E 語る必要なしの屑種牡馬世代
00評価D デジタル少し奮闘も地味で99よりましな程度
01評価A ジャンポケも加えると四天王暫定王者世代
02評価C クリ、ギムともにイマイチ、クリは数だくギムは優秀だが一発屋
03評価B ネオ爆発もロブしかり後がイマイチ
04評価A 現状王者キンカメ要しハーツ、ダメジャーが吹けば最強種牡馬世代へ
05評価B ディープ独裁でキンカメ追い抜き絶対王者になろうが後がいない
こんな感じか
煒99はアドベが居たらなあとどうしても思ってしまうわ。今も生きてたらスペ並みの評価は受けてたろ。
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 07:34:57.23 ID:k7OocM7zO
アドベは桜花賞馬一頭出しただけで並だ
それならエルや勿論タキオンがいたらとなる
アドベとか認めてるヤツなんておらんわ
>>701-703 アドベ デジタル
2勝 0勝 GI勝利数
10位 23位 リーディング最高位
266勝 192勝 通算勝利数
デジタルとアドベなら現状ではアドベのが実績上位のような
それに99には他にサウスヴィグラス、ナリタトップロードもいるし
デジタルの次にがんばってるのがノボジャックやらフライトやらになる00よりはマシ
あと.
>>701は97タイキシャトル、98キングヘイロー、02ゴルァ忘れてるだろ
超絶糞種馬カメ基地の相手なんかするだけ無駄
アドベとか言ってるのは晩年のEI見て勘違いしてるやつだろ。
いい繁殖もらってたのに並以下の種牡馬だよ、早く死んでよかった。
障害ですごいからね、稼ぎは
障害はダートよりどうでもいいからな
その割にやたら賞金高いし
息の長い馬が多くて無駄にEIが高くなる
キンカメVM5頭出しか
ブエナは不安要素大きいし勝っちゃうんじゃないの?
内を上手く回れそうな馬を予想するレース
能力は2の次ですもんね
内を上手く回れる能力が要るってことだな
ウオッカの2回目のVMもこんな感じだったけど、結局圧勝で終わったんだよな
なんか今回も似たような終わり方になるんじゃないかね
ウオッカの再現をするには枠が外過ぎるな
不調でも乗りなれたノリの方が良かったかもね
デジタルのランキング
2008年23位
2009年23位
2010年22位
謎の安定感w 非社台ならバカにしたもんじゃないかも
>>701 なんだその04、05への激甘評価は
カメなんて完全に超絶糞種牡馬だろw
世代比較するなら、サンデーが健在だった00以前と死んだ01以降は多少評価の仕方を変える必要ない?
タキオンなんてサンデーが生きてたらあんなに良血牝馬付けれなかっただろうし
それほど評価できる種牡馬はいないし、実力ないからサンデー死後もタキオン以降に取られるってことでしょ
>>717 要するに他のSS子よりタキオンの評価が上だったわけで
そしてタキオンが死んだから今度はディープゴリ押しになるよ
サンデーが生きてても200頭前後だぜ種付けできるのは
そのおこぼれだけでもキセキやダンスがそこそこの成績を残せたんだから
その2頭より優れているタキオンならサンデーが生きてても結果を残せた
>>721 ごめん、02だったね
ちょっと混乱してた。
02はサンデー、エルコン 03はエンドやったね
死亡年月日
02年7月11日エンド
02年7月16日エルコン
02年8月19日サンデー
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 14:13:00.96 ID:N703OojbO
>>716 リーディングサイヤーを糞扱いってのは目茶苦茶や
02で日本の血統レベルが下がることになったのは間違いないな
はいはい懐古厨懐古厨
キンカメアンチ発狂しそうだな
アンチキンカメ涙目w
アパパネ、牝馬限定GT五勝目 残るはエリザベス女王杯のみ
2冠より3冠のが上だった
アパパネは安田記念出て欲しいな
しかし、まーたこのスレがにぎわいそうな結果にw
エリ女は状態も相手も悪かったからね
どう考えても過小評価
毎回毎回 位置取り 後ろ過ぎて 伸びない外を駆け上がり・・・力を余して・・・
もし・・・横典だったら・・・
ウオッカがエイジアンウインズ程度の馬に取りこぼしたのと似てるな
あんだけ完璧な競馬して首差まで詰められてるんじゃ底割れてる
大したことない
タイム見て言ってんの?
それだけブエナが強いってことでしょ
ブエナはどう考えても距離不足なのに今までよくマイル無敗だったなって思うよ
エイジアンズはブルーメンブラッドにも勝ってるから普通に強かっただけ
もう後継馬は金子氏に掛かってるんじゃないかと思うこの頃
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 16:01:39.15 ID:JotcprJk0
やっぱウオッカってとんでもなく強かったんじゃね?
5歳の牝馬を貶す前に、アパパネを称えてやれよ
競馬板はこういう糞が多いのが難点だな
>>734 エアジハードvsグラスワンダーっぽくもある
今回は+距離適性の差かな。1800m以上なら違う結果でしょう
どっちも凄い馬だよ
関係ないけどウィリアムズすげーなw
当初ブエナはウイリアムズの予定だったらしいけど
松博が岩田をプッシュしったてどっかの記事(スレ)で読んだ
ずっと外人でよかったんじゃね
キンカメ完璧すぎるな、高速馬場でサンデー入ってないアパパネで完勝。
馬場が湿っても強い、ダートも得意。
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 16:03:29.90 ID:sMNg3aLp0
>>701 総合的な評価なら04と05を一つずつランクダウンでしっくりくる
どっちもカメとディープしか活躍してないし
>>741 エイジアンズとアパパネどっちが強いかって話でしょ
ブエナは負けた相手が悪すぎる
五冠馬アパパネが相手じゃ「取りこぼした」は通用しない
この馬休み明け以外はメチャメチャ強いし、普通にアパパネのが強かったんだろ
タイムって…前がアホみたいに飛ばしたからだろ…
ブエナは2着でも叩かれる
アパパネは3着や4着でもおk
この辺が背負ってるモノの違いを感じさせる
またもやキングマンボ系の爆発力に屈するサンデー系orz
今日も順調にクソスレ
アパパネはSS入ってないからいろんな配合できるのがいいな
まあ初仔はディープだろうけど
だな
六冠ベイビー
アパパネ×ディープ
>>747 二度目のVMね
ドバイで2走して7馬身は尋常じゃないでしょ。
>>753 3冠馬同士だとスピードup効果あるしな
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 16:13:16.29 ID:JYy+sIdDO
アパパネにはディープを着けて、
マルセリーナにはキンカメつければいい。
共存共栄すべき。
>>747 現状、古馬混合マイルT馬2頭倒したエイジアンだね
宝塚はピサダムール不在で弱メンだけど、ブエナの持ってなさからすると
またフラッシュあたりにやられて2着かもしれん
ただ衰えてはいない様子だから秋の天皇賞は勝つかも
有馬はオルフェーヴルやピサが戻ってくるので厳しい
メジロドーベルとはなんだったのか
蚤の心臓 てんのり岩田が 自信がなくて 外枠のアパパネをマーク策にすがり・・・
レースの軸より後ろをアパパネが追走
ゆえに ブエナビスタは 軸より さらなる後ろ
ゆえに アパパネは 差し切れたが ブエナビスタは 差し損ねた・・・・
安田記念もアパパネで行けそうだな
マイラーズCも一番強かったし
ノリも去年外ぶん回して勝ってるのに、青先生の言い訳ワロタw
>>733 スペブエナアンチじゃないけどさ
アンカツのせい
横山のせい
ペリエのせい
スミヨンのせい
ムーアのせい
岩田のせい
これだけの騎手たち乗せて文句ばっかり言われてもな
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 16:22:42.95 ID:xmyCh1kZ0
レディアルバローザみたいな雑魚馬ばっかじゃねーからな
安田記念は
過大評価しない方がいい
中東遠征依頼のブエナが後ろからまともに走ってないだけ
安田は骨っぽい牡馬だらけ
雑魚だろ
今のマイル路線なんて雑魚しかいない
>>763 マイル王座はカンパニーがマイルCS勝って引退した後はずっと空位の状態だしな
アパパネでダメならグランプリボスしかいない
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 16:24:42.96 ID:xmyCh1kZ0
昨日の京王杯見てないの?
あれが雑魚だと思うんなら競馬やめたほうがいい
>>768 シャンティはどっかの馬鹿がぶっ壊したしな
地獄の底から這い上がってきたショウワモダンさんがいるだろ
つーか、やっとV見たけどアパパネが強いだけじゃねーかw
あれだけガンマークして差せないで言い訳すんなよw
「昨日の京王杯みてないの」(キリッ
てアホか、もっと競馬みろとしかwwww
なに?コピペして煽るだけ?
反論あるならどうぞ^^
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 16:30:39.29 ID:N703OojbO
>>762 一体何を言ってるの?
特定の馬をマークしてて、他の馬に出し抜かれたっていうなら騎手の判断ミスだけど、
マークしてた馬に負けたんなら完全に力負けってことになるんじゃないの?
安田は難しい所
間違いなく強いのいないし、仮にグランプリボスが出て来てもこの時期に古馬に勝てるとは思えない
しかし今のブエナだと、もう一回アパパネにやられそう
ブエナは元々マイルならあんなもんでしょ
意地になって混合GTにこだわらなければ、エリ女は獲れるよ
>>777 アパパネの五馬身先にいるスノーフェアリーさんが来日するかもしれない
スノーフェアリーさんが最強ってことが証明されただけでも満足
レディアルバローザが安田記念出てきても二桁着順だと思うの
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 16:34:17.59 ID:k7OocM7zO
アパパネの初夜はテイエムオペラオーとかにならないかな
マスコミの反応が面白そう
金子さん痴呆症だった…とか
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 16:34:47.32 ID:sFQ5Et5j0
>>779 残念ながらそのスノーもミッデイには完敗している
つまりアパパネ最強ってことか
スノーフェアリー、去年のJC出てたらブエナとピサがローズの進路妨害してる間に、
横から華麗に3馬身圧勝だったな
まあ2000m以上ではブエナが強いだろ。アパパネはマイラー
ブエナは取りこぼしの多い馬なのにマイルは5戦5勝だったんだぞ
距離を言い訳には出来ねーよ
>>782 ミッデイはBCは取りこぼしたけど
今季初戦完勝してるからな
スノーより強い可能性は十分ある
マイルの5戦5勝は牝馬相手のレースでしょ
>>787 ヨークの800mの直線で3馬身差をつけられちゃ
力の差を認めざるを得ないよ
さすがにマイルのゴルディコヴァには勝てないけど
中距離以上なら欧州bP
>>781 アパパネが引退するまで種牡馬やってないんじゃないのラキ珍はw
>>789 牝馬相手だったから今まで5戦5勝だっただけで
牡馬相手だから勝ち切れないだけで
ベストのパフォーマンスを見せる距離は2000〜2400ぐらいでしょ
ブエナ走ってないなぁ34,0とか
スプリングサンダーでさえ34.2か
いつものように33秒台なら楽に差し切ってただろに
調子悪かったのかな?
>>792 牝馬相手でも2000と2200の秋華賞とエリザベス負けてるだろ
アパパネ×ディープとか…
金子はリアルウイポでもやってるのか?w
アンチキンカメざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
土日でキンカメ産駒稼ぎまっくったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キングマンボ系の爆発力には勝てないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
宝塚が先だから、今回は完全に調教も調整も舐めてたよね。
万全なら分からんが、マイルなら変わらない気がする。
キンカメ大勝利!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ディープはやめて欲しい。サンデー以外でお願いしたい。
>>793 早い脚使えるのは基本的に自分のペースが楽だからw
1000m57秒台で2頭とも通過しているのに、33秒台使えるような馬なら化け物だよ。
そんな馬なら宝塚記念も有馬記念も負けていない。
マイルCSの33秒台の馬は化け物なの?
マイルCSは勝った馬たちはもっと楽なペースだよ
馬場差あるから単純比較は無意味だが。
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 17:13:48.54 ID:sFQ5Et5j0
ロッキンジS(GT)でカンフォードクリフスが貫禄の勝利
トワイスオーヴァーは7頭立て6着
4月のガネー賞ではケープブランコがプラントゥール、サラフィナに負け7頭立て4着
ドバイWCとはなんだったのか
トゥザグローリーの宝塚次第では、来年以降サンデー系牝馬は全部キンカメのものだな
マルセリーナもブエナビスタもレーヴディソールも全部まとめていただきます
>>764 去年はレッドディザイアマーク策 でも 横ノリは レースの軸はしっかりわかってました
四位は 後ろを気にして 2着も確保できませんでした
>>765 騎手に求めるのは ただ一つ 馬群の中心より前に 位置取りすること
>>775 蛯名は 先行馬をさせるタイミング 位置取りで騎乗
岩田は ペースも馬場も逆風も考えずただただ アパパネのスパート後に追い出し・・・
このスレ負のオーラ半端なすw
キンカメ稼ぎまくったなあ
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 17:34:14.26 ID:Nc3i4dbI0
三冠配合は熱いなw
是非やって欲しいというか馬主同じだから間違いなくやるだろうな
あとこれはサンデー系×キンカメ牝馬の相性を見る意味合いもあるな
ディープ、ウオッカも手に入れたらすごいな
ウオッカとは14冠ベビー、アパパネとは現時点で12冠ベビー
>>810 メジロダイボサツも同じ三冠配合なんだけどな・・・
メジロディザイアもそうだったけど
ラモーヌは何とか一頭大物を出して欲しかった
ジャンポケの産駒はおもしろいね
牝馬は現役時代がB級くらいのオンナの方が良い仔を産むんだよ
オークス馬もしくは二冠牝馬だな
ほかのGIも評価するならGI5勝馬と言わないといかん。
>>814 中距離G1を制した牝馬は大物を産む確率が高いらしいよ。
昔は名牝からいい馬は出ないなんて言われてたけど最近はいい馬出すね
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 17:53:11.95 ID:Nc3i4dbI0
問題はサンデーの血が入ってるキンカメ牝馬につける種牡馬だな
現状クリ、フネ、ポケ、チチカス、ハービンジャーが候補だけどどうもドン臭い感じがして微妙
ガツンとくるスピードがある馬がいい
ミスプロ×サンデーの重ねるならやはり日本にはいまいち相性良くないけど
ダンジグ系のスピード馬がいいよなあ
NHKマイル 1,32,2 レース上り 11,3 11,4 11,9 34,6 1着グランプリボス 34,0 2着コティリオン 33,4
ヴィクトリアM 1,31,9 レース上り 11,6 12,0 12,4 36,0 1着アパパネ 34,3 2着ブエナビスタ 34,0
アパパネが牡馬に通用するなら3歳世代も古馬に通用しそうだね
>>815 すまんルドルフ×ラモーヌとディープ×ドーベルがごっちゃになってた
>>819 サンデー級の馬(米二冠+BCクラシック)を2〜3頭買ってくればどれか当たりそうだけど
サンデーで失敗してるから、もう売ってくれないだろうな
>>819 俺の感ではイングランディーレが合う。もう無理なのは分かってるけど・・・
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 18:23:56.31 ID:Nc3i4dbI0
>>823 キンカメ×サンデー×上級繁殖にイングランディーレとか冒険過ぎるだろ・・・w
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 18:24:44.64 ID:JYy+sIdDO
ジャンポケはいったん低迷すると再浮上ないのな…
うーん
カリズマティック、米2冠、エクリプス賞年度代表馬、最優秀3歳牡馬
シルバーチャーム、米2冠、ドバイWC、アメリカ競馬殿堂入り、エクリプス賞最優秀3歳牡馬
サンダーガルチ、米2冠、エクリプス賞最優秀3歳牡馬
たまには思い出してあげてください・・・
>>818 昔は日本の名牝より海外のしょぼ繁殖のが上だったんだろうね
ブエナが取りこぼしが多いのは追い込み馬の脚質上しょうがない
先行できるならしてるでしょ
ハーツも有馬までは差しそこねが多かった
ブエナはGT連帯10でオペの11にあと1つらしい。
無事なら、宝塚、秋天、JC,有馬とあと4つ走れるから抜きそうだな。
しかし、ブエナはビワハイジだから調教も良くなかったし今回劣化してグダグダも予想してたけど、
偉いわ、この馬。
先行してドリジャに捲られただろ
色んな脚質を使えるけど、絶対勝ちきるってほどじゃないんでしょ
先行すると末が甘くなるからやらないんでしょ
模試の難易度が過去問より難しすぎだろ
意味があるのかこれ?
誤爆ったごめん
将来的なバランスを考えれば、キンカメには非サンデー系良繁殖をどんどん付けといたがいい。
今日のヴィクトリア出走馬も1頭は母父ダンス、4頭は他だし
ダンスも酷いけど、ロブロイの劣化も激しいね。
アニメイトとかアパパネ負かしたりしてたのにな。
この前マルセリーナ筆頭にディープの強い牝馬はカメに付けれるけど
カメの牝馬は大抵ディープに付けられない云々言ってる奴いたが
今日VMに出たカメ産4/5が非サンデーだし、5冠牝馬嫁にやるんだから
十分だよなw
SS系が厳しくなって行くのはもうわかってるから気が楽だけど
非SS系は外からいい種馬が来たらお終いって見えない恐怖と闘わなくちゃいけないからね
チチカスとハービンジャーに頑張ってもらおう
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 20:11:13.97 ID:xqmeu6jBO
>>808 あの馬は化け物だったよ
まぁブエナは低レベル世代では強かったけどマトモなレベルの世代に混じるとこんなもの
実際、現四才トップクラスには負け続けだし、去年の秋天で引退が一番良かったかも
JC・・・
チチカスは名前が悪杉
ほう、化け物ダノンシャンティはいつブエナを負かしてるのかい?
アパパネはVM目標だからね、ブエナは宝塚の叩きその差。
JC,有馬が力負けに見える人はそうはいないと思うぞ。
シャンティは馬鹿が壊したって
松国の馬って極限まで鍛えてるからな
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 21:01:20.18 ID:xqmeu6jBO
>>841 力負けだろうが何だろうが勝ってないのが事実
タラレバはやめて、事実を直視しよう
牡馬がだらしないなかブエナは十分頑張ってくれたよ
勝ったから強いってのは間違い
負けても強い競馬すれば強い
スペ、ブエナ父娘で10億超えは初?
ブエナは今後も牡馬混合、アパパネはマイル中心にウオッカ路線かな。
宝塚や有馬にも出てきてくれると盛り上がるけんだけどね。
アパパネはマイルなら混合にも出るだろうね
叩いてG1なら混合でも好勝負できるはず
シャンティのどこが化け物なんだよw
現状タイキフォーチュンとほとんどかわんねーぞ
>>846 追い込み馬は突っ込んでくるから強く見えるんだよ
ゴール地点は決まってるのだからそこに真っ先に飛び込んだ奴が強い
不利が嫌なら逃げ馬にでもならないと
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 21:22:07.77 ID:/UBTuDDRO
>>840 確かに。何で「シシキャステナンゴ」にしなかったんだろう?
852 :
デロリン:2011/05/15(日) 21:33:11.91 ID:QMB09SGg0
ニジンスキークロスの悪い点が出たね
タイムもいいし今日はアパパネの方が強かったということだろう
秋の対決が楽しみになったじゃないか
競馬は強い方が必ず勝つとは限らんからな。
ブエナ自身は、こんだけレースに出てても、国内では同じ馬に2度負けたことないからね。
>>849 基地の妄想くらいスルーしてやれよ。壊れた馬相手にはもはやそれくらいしか心癒せやしないんだから。
〜だったら〜ればでのたらればで一生夢見るしかない。
>>850 追い込み馬に限らず
ハイペースの中上位に残った逃げ馬や先行馬を弱いなんて言えない
>>851 有名な町の名前だから競馬と関係なく数10年以上前に訳されちゃったからでしょ
>>851 大坪元雄さんを泣かせちゃいけないとの配慮
追い込み馬は言い訳がしやすいんだよ
もう少し早く追い出せばとか馬群がさばければとか
そういう不利を承知で追い込みしてるんじゃないんかという
たまに解説者でもコースの内外の差とかいうやつがいて驚く
>>584 >国内では
wwwwwwwwwwwwwww
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 21:44:26.78 ID:z4VzCKF40
東京二歳マイルレコード
桜花賞レコード
ヴィクトリアマイルレコード
アパパネは一流のマイラーだと思う。
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 21:47:35.86 ID:QMB09SGg0
アパパネってキンカメより強いんじゃないか
アパパネは遠征しないのかな?
欧州は牝馬限定マイルが夏場にいくつかあるけど
>>863 おいwww
昨日の俺のレスに安価でビックリしたぞwww
>>862 そういう例ってあるのかな?
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 22:04:38.98 ID:xqmeu6jBO
>>849 全然違うけど早く壊れたからそう思う人がいるのは仕方ない
馬の成績なんて生まれた年に大きく左右されるからね
ブエナみたいに弱い世代に産まれれば沢山勝てるし、現四才みたいに強い世代に生まれると成績的には上がらない
シャンティはブエナに力負けしてるじゃん。
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/15(日) 22:09:07.10 ID:2FwC+fZP0
現4歳馬にはキンカメの2面がよくでているんじゃね?
NHKマイルとダービーのキンカメ
チアズブライトリー産駒が二勝…
>>870 チアズブライトリー産駒の勝ちあがった4頭中2頭が
アンバーシャダイ(サクラハゴロモ)の3×3を持ってる
強い世代に生まれても強い馬ならタイトルは増えるよ
ピサみたいにね
そもそも4歳は相対的に似通ったレベルが多いってだけ
強かろうが弱かろうが、世代の上位が同じくらいなら似たような状況になるわ
強い馬の集まる皐月賞はかなわないと思って逃亡しただけで
マツクニ自体はマイラーだなんて思ってなかったけどな
その後の負け方を見ても同世代の中では上位だが
あの程度で化け物とか笑わせんなって感じ
1000万特別勝ちのダークシャドウに負けた馬か
現4歳が強い世代というより上がスカスカなだけ
強い世代と言われてるのは大抵上の世代がリタイア等でスカスカ
ダークシャドウって上がり馬候補で騒がれたくらいの馬って聞いたけど
なんでまだそんなとこにいたんだ?
>>876 騒がれ始めてからはなかなか勝てなかったからじゃないかなw
そんなことより昨日強い勝ち方した○外のランリョウオーの母って
豪でGI2勝したホローなんとかって言うタヤスツヨシの娘じゃん
勝己氏はこんな馬も買ってきてるのかよ
>>878 勝己も照哉も毎年オーストラリアのイアリングセールで
Redoute’s Choiceの産駒を高額で競り落としてるからな
母が日本向きの血統なら買うのは当然
向こうのセールで80万豪ドル以上したっけか
>>875 元々ウオダス世代の牡馬は超低レベルって評判だったのに、
その世代の牡馬がJC勝ったり、春秋スプリント連覇したり、春秋グランプリ連覇したり、春天勝ったり
いつの間にか牡馬も比較的強い世代と思われる程、その下が更に弱かったからな
ウオダス世代もどんどん減ったり、残ってる奴ももうボロボロに劣化してるから、
4歳世代以外マトモなG1レベルの古馬がほとんどいなくなっちゃったね
この馬が強いとかやってる前に
なぜここ数年レベルが低かったのかを真剣に考えなきゃいけない
だいたいアンライバルドとロジユニヴァースのせい
レベルが低かったのは09と08だけだろ?
08は単に07より弱かったの一言で済む
09に関してはアンライロジだろ、皐月とダービー馬がアレじゃ
早枯れだったのか泥んこダービーで馬に何か悪かったのか
アンライとロジで世代レベルを怪しいものにさせて、ピサはレベル高いと言われる世代のトップなんだよな。
いずれもネオ産というのがな…さすが極端すぎる種牡馬なだけあって当たり馬でさえ極端だな。
最近はレベルが低い論は昔からずっとあるからねぇ
ネオやカフェだって弱い弱い言われたけど種牡馬では成功してるんだよね
てかここ数年に限らず、サンデー孫ってクラシックでそこ活躍した馬が古馬になって成長してトップクラスで活躍するイメージがない。
ピサとダムールで大分見直したが
じゃあレベル高い言われてる現4歳世代は特別ってことだな
アンライロジリーチはスペウンスヘイローみたいなwktk感あったのにな
更に○外でエルグラがいたんだから面白かったよ
その後の基地はウオダス基地共々消えて欲しいが
クラシック勝って古馬でも活躍してるのピサだけだろ
ダムール、グロはいまいちだったし、シャンティなんかポキってるし
ペルーサも底がわれた
>>887 ヒルノは成長してるって感じはあまり無いな
サンデーに限らずそんなもんだよ
90年代でダービー馬が古馬になってもG1を勝ったのってテイオーとスペだけ
字が抜けたが
>>887 は「クラシックでそこそこ活躍した馬」で
社台はそこそこ使えそうなサンデー系種牡馬をフランスあたりに持っていいって
フランスに生産牧場構えてフランス繁殖馬買い漁って生産しまくって勝負してみりゃいいのに
日本でいくらサンデー系抱えてたって意味ないだろ
ほぼ繁殖でしか能力が左右されないどんぐりの背比べしてるようなもんだし
>>893 牡馬に関してならピサだけじゃないか?クラシックで活躍して古馬になってさらに成長して勝ったみたいな孫は。
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/16(月) 00:47:35.23 ID:YeatbPIR0
今年の3歳馬のSS孫には古馬になっても成長しそうなのいるじゃん
ま、SS系としてはちょい異端なステゴ産駒だけどw
ヨーロッパは採算が取れなすぎ
G1でも日本のG3より賞金が安いレースばっかりだしね
ダンブレのクロスって見たことなくね
>>895 別に勝たなくてもいいから存在感示す程度の活躍でも層は暑くなると思うんだが
例えばマンカフェで言えば、京都記念までのヒルノの活躍でさえ今までになかったと思う。
ダービーがサンデー一色になったか。
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/16(月) 08:58:43.03 ID:EAxhp2jhO
正に神だな
>>894 エイシンがアメリカでやってるけど
社台は牧場運営のリスクしっているからやらないだけじゃないの?
つーかフランスでやるならドイツあたりの方が良いとはおもうが。
ドイツでやってどうするんだよ
まだフランスでやるほうが種牡馬ビジネスはやりやすいだろ
>>904 種牡馬ビジネスなんか日本人が出来るわけないじゃん。
基本的には繁殖牝馬収集でしょ。
それなら牧場自体いらんだろ……
去年まで毎週、リーディングの表(重賞勝ち数☆つけて)作ってくれてた人
どこいっちまったんだろう、あれ結構重宝してたのにな。
見てたら又、お願いしたいです。
これから欧米に進出はないだろ・・・
セリはアジア人がいないと持たないくらい
逆にダーレーだのパカパカなど日本の賞金目当てでこちらに来る外国人の方が多いよ
しかしここまで欧米のBMSが走るとなるとなあ。
質は間違いなくいいんだけど、賞金の安さと国自体が貧乏になってきてるのでアジアの金持ちにいい馬をがんがん買われてる現状
日本も3歳で繁殖入りと当たり前にするとファンが離れて、賞金が減り、馬主も減る
結果的に競馬が弱まる
×欧米のBMSが走る
○旧来の日本馬の血統レベルが低すぎた
でも、ピサなんかも母は外国の馬だしね
日本は種馬は世界最高クラスだろうけど、繁殖の平均はまだ劣ってると思う
社台はすごいけど
数も繁殖のほうが圧倒的に多いし、種馬と違って名牝がたくさん子を産めるわけではないので浸透には時間がかかるものだけど
本当に質なのか、というのが問題だけどね
たとえばドイツの繁殖って質いいの?
ドイツ競馬ってレベル的には日本より低いはずだけど
キンカメAEI2.8で1頭だけ違う世界にいるな
先天的な質が高くても育成や調教のレベルが低いんじゃないのか
ドイツ牝系の活躍見れば質が低いなんてことはあり得ないし
むしろ育成や調教は人間の問題なんだから改善は楽なわけで
もしそうだとしても、それなら肌でなく子を直接買うなり外へだすなりして大きな結果をあげた人間がいてもいいはず
俺はこのケースにおいて質は根本的な問題になってないんじゃないかって気がするんだよなあ
ドイツの牝馬重視の配合論は凄いんだけど
商業主義に走るとアレは出来ないよなあ。
牝系作りとかいってた日本のオーナーブリーダー殆ど討ち死にしたわけですが
配合論やる人間が陥ってるミスは
成功例しか見ない、ことにあるよな
系統なんて作ったり残したりするもんじゃなくて勝手にできるんだよ
それを選別するために競走やってんだろ
質とかよりゲルマン魂だと思うよ
>>919 セイントサイモンが終わったと思ったら
リボーが出てきたり。
あれ系譜を残しているから出来るわけ。
日本の場合絶滅しちゃうじゃん。
日本も牛や豚は、売れない需要のない種でも、交配に必要になるかもしれないからって
残しているのに馬だけ出来てないのよねえ。
強い馬を作るためにやってるはずなのに
強かった馬をゴリ押しして無理矢理強い馬作ろうとする風潮
強かった馬の方が強い馬を作れる可能性が高いからじゃないですか?
今の日本の状況はまた特殊だと思うけどね
すくなくとも強い馬作りに真っ向反してるとは思わないから俺は全否定しないが
>>913 トップクラスは日本は欧米に負けないと思うけど
少し下がるとかなり落ちるでしょ
同じ種馬を付けてるのにここまで社台に他牧場が負けるのは
繁殖のレベルが違いすぎるからだろ
今のままじゃ繁殖の血がサンデーだらけになって駄目だよ。三国志みたいにやっていかなきゃね
まあそうなったらまた他の当たりが出るから
繁殖のレベル以上に育成のレベルの違いだな
育成もあるけど元の能力で決まるだろ
調教師も異口同音に才能がない馬を強くするのは無理というし
最下位レベルの高橋でもメイショウサムソンをG1で勝たせられる
繁殖の中身を社台と他牧場で変えてスタッフや餌は今まで通りだとしたら繁殖がいい他牧場が勝つよ
牛とか豚は人工受精でおkだからじゃね?
サラブレッドは自然交配しか認められてないし
強い状態で転厩してきたサムソンは例にならんだろ
元の能力に大差がないなら、という前提でしょ
ぶっちゃけ平均だけ見たら社台の牝馬がずば抜けて凄いってわけじゃないよ
億する肌なんて広告みたいなものだしね
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/16(月) 15:23:36.14 ID:fRnCjVUcO
育成だと思うわ
すげー高い金取ってるしな育成で
スタッフや施設、医療含めレベルが違うんだと思う
社台にいたそこそこ良い子出してた繁殖牝馬が変な牧場に売られたのかなんなのかしらんがいってたりするじゃん?
恐ろしい程、雑魚、ゴミw
必死に社台グループにいた時みたいな種馬付けてるんだけどなw
産駒がセールでも社台時のように値がつかないw
勿論、年齢とか複合的な理由もあるんだろうけどな
仮に競走成績順で繁殖に上げていったら7割ぐらいサンデー系の血が入ってそう
こんな状態が10年続いたら必然的に繁殖牝馬の7割がサンデー持ちになる
ノーザンダンサーもそうだろ
アホか
クロスかますだけ
社台の繁殖牝馬セールは結構人気だし活躍馬も出てる気がするけどね
とっくに生産馬の4割近くがSS直系だよ
母系から入ってるのを入れたら、まあ6割いってるかもな
最初からダート短距離で稼ぎます、みたいな配合ぬいたら
8割はSSの血入ってるだろ
>>932 化石みたいな血統の馬が他牧場には山ほどいるよ
>>931 いいのを引けば怪我さえさせなきゃG1勝つよ
小島太が調教してカフェは3勝もした
岩本でもオペラオー
サンデーのクロスをすればするほど血の袋小路は加速する
>>938 さすがにそういうのしかいない中小は別としてだ
小島太は、当時は腕利きの厩務員だか助手がいたからとか言われてるじゃん
ジャミールみたいなの非社台の牧場から買って社台で育成してたりすんだよな
ジャガーメイルとか
こっちはノーザン
勝己さんはこうゆうのよくやってるよね
ケニアブラックとかもそうだっけ
勝己嫁の名義でノーザンで育成だと走りそうなふいんきがするのは俺がPOG厨だからかねw
>>940 下河辺とかノースヒルズ辺りか?
そこら辺までいくとある程度勝負できるかな
実際G1を勝ってるしね
>>937 今はまだ直径は4割近く付けれるけど
全体の7割が2代前、3代前にサンデーが入った繁殖になると
基本的に直子や孫は残りの3わりにしか付けられない
それに現状では非サンデー種牡馬の種付の半数はサンデー入ってない繁殖
結局サンデー系のほうが非サンデー系より優秀な状況が続く限り
サンデー系牝馬は競走能力があっても繁殖に上げづらくなる=サンデー系牝馬の価値が下がる
実際下級サンデー系種牡馬は牝馬が生まれると種付料の何割返還みたいなシステムがすでにある
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/16(月) 15:52:44.34 ID:/gvXI15l0
それSS系だからじゃねーだろ
安い種馬なんてそんなもんだろ普通に
現場からしてみたらサンデーの血が直系である必要なんて無いんだから
サンデーが入ってるなら非サンデーつければいいだけ。
当然だね
でもその非サンデーよりサンデー系の種牡馬の仔のほうが走るんだったら
サンデー系付けれる非サンデー繁殖の方が欲しいよね
これからは例えレベルが下がっても非SS種馬優先して
SS孫でSSのクロスとかにしないと
なんでまだリーディング情報更新されないの
自分でやれ
>>951 そうゆうこと
現状非サンデーで対抗できるのはカメポケギムグラとファルブラヴくらいか?
いずれにしてもサンデー系に比べて少なすぎる
チチカス、ハービンジャーに期待もダービーの出馬表の半分は母系には入っててもいいけど非サンデーで埋めなきゃ
>>954 クロフネとオペラハウスは?
サムソンも期待しようぜ。
忘れてたクロフネは底の3歳世代でもホエールキャプチャ出してるから十分期待できる
バゴもいる
考えて見ると去年のダービーって一番種牡馬として需要のあるタイプの馬が勝ったんだな。
まあキングマンボ系もこれくらいで充分かも知れないけど。
個人的にはアグネスデジタルをもうちょっと優遇してもいいんじゃないのと思う
デジタルは優秀な薄め液だよ
サンデーとの相性ばっちり。
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/16(月) 16:34:02.94 ID:KTtt7jnr0
>>948 みんな3秒で気付くこと書いてるんじゃないかな?
全部読んでないけど
ロックオブジブラルタルも忘れないであげてください
ギムが入るならクリも当然はいるだろ
クリも今年次第で完全には見限れないけどほぼ良血であるSS繁殖との結果を見ると
他の非サンデーにチャンスをあげた方がいい気はする
現2歳はディープとクリが、抜けてすんごい繁殖の良さだよね。
サムソンに期待してる
日本産の非SSの中じゃ一番いい成績残せると思う
サムソンはむりだろー。キンカメの独裁は続くよ
サムソンは馬体はいいから
案外良いかもしれんよ。
子供にそれが伝わるかは分からんが。
チチカスとハービンジャーはまだ未知数だけど、
名前が挙がっているような種牡馬では駄目だろう。
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/16(月) 18:31:26.65 ID:YeatbPIR0
マルセリーナはブエナと一緒で繁殖牝馬としては期待薄だな
SSとNDの呪い
サムソンは調教師代わって見事に駄馬になっちゃったからなぁ
元々力があったのか微妙だな
もともと切れ味あまりないのに先行できなくなったからねえ
なんなんだろあれは。
調教方針、騎乗方針が真逆になったり、かなりグダグダになっちゃってかわいそうだったなサムソン
それでも慣れない追い込み脚で地力見せたりはしてたけど
あんなスタミナ使い残しサムソン見ててもこっちも不完全燃焼だわ
社台の馬じゃなかったから、武がわざとそれまでの
勝率高い乗り方から、後ろ一辺倒に変えたんだよな
あれで2冠は損した
種牡馬としてのメイショウサムソンはホワイトマズルのポジションの後釜を狙えないかな
厳しいのは解ってはいるが
サムソンは活躍馬の8割が母父サンデーとかになりそうな悪寒
エアシェイディ韓国で種牡馬入り決定したとか
orz
あんな良血韓国行くわけ無いじゃん
ガチなら決めた奴頭おかしいだろ
韓国にSS系って今までいたっけ?
>>980 レベルが違うんだろうけど、ダンシングブレーヴが日本行くことになったときも、フランスの人はそんな感じにがっかりしたんだろうか
ソースも出さずに決定とな?
すまん
netkeibaのエアシェイディの掲示板がその話で盛り上がってたからさ
つい決定かと
確かにまだソースはないね
サンスポに載ってたでしょ
サンデー×ノーザンテーストは海外に出される宿命か
信頼できるサイトの最新競馬ニュースにあったから間違いないよ。
韓国も年間2000頭くらいは生産するようになったらしいからな。
良血ならそれなりに肌馬もあつまるだろう。
そういえば、メイセイオペラ産駒が韓国のクラシックを勝ったとか聞いたが
韓国ってダートだよな
ビワシンセイキが韓国リーディング10位
イングランディーレが25位だってよ
SS系は8頭いるらしい
サンデーウェルがそこそこがんばってるみたい
韓国競馬って砂なのか・・・
社台はそこまでノーザンテーストの血を嫌うのか
ダメジャーぐらい実績がないと日本には残れないんだな
デュランダルも速攻社台から放出されたし
メジャーもすぐ結果出さないと・・・
めちゃくちゃ重いダートらしいな
ちゅうか韓国にサンデー系種牡馬ってだけで無双できそうなイメージあるけど
砂競馬にどんだけ対応できるかがちょっと難しそうだな
素人感覚だとノーザンテーストやリアルシャダイは社台にとって功労馬だと思うが
社台自身にとっては忌まわしき記憶なのかも知れん
韓国、微妙なSS系しかいないな
ボレロ
シンコウシングラー
ジュビレーション
タヤスメドウ
サンデーウェル
etc
SS系じゃないがアドマイヤドンが1番期待できそうだな
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