【WIN5】競馬と馬券と税金と【心配性】 Part1

WIN5で2億円が出た訳でもないのに。
超高配当を当てた訳でもないのに。

「当たったら、儲かったら、税金を払わなくちゃいけないの？」

そんな心配性な、貴方のためのスレッドです。

http://www.jra.go.jp/w5jd/win5/faq/faq4.html
Q6. WIN5の払戻金に税金はかかるのですか？
A6. 税法上、勝馬投票券の払戻金については一時所得として課税対象となります。
　　 詳細については、お近くの税務署にお問い合わせください。

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm
No.1490　一時所得
[平成22年4月1日現在法令等]

1　一時所得とは
　一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得で、労務や役務の対価としての性質や資産の譲渡による対価としての性質を有しない一時の所得をいいます。
　この所得には、次のようなものがあります。
(1)　懸賞や福引きの賞金品(業務に関して受けるものを除きます。)、競馬や競輪の払戻金
(2)　生命保険の一時金(業務に関して受けるものを除きます。)や損害保険の満期返戻金等
(3)　法人から贈与された金品(業務に関して受けるもの、継続的に受けるものは除きます。)
(4)　遺失物拾得者や埋蔵物発見者の受ける報労金等

2　所得の計算方法
　一時所得の金額は、次の算式のとおりです。
　総収入金額−収入を得るために支出した金額−特別控除額(最高50万円)＝一時所得の金額

3　税額の計算方法
　一時所得は、その所得金額の1/2に相当する金額を給与所得などの他の所得の金額と合計して総所得金額を求めた後、納める税額を計算します。
　ただし、懸賞金付預貯金等の懸賞金等や、一時払養老保険、一時払損害保険等（保険期間が5年以内であるなど一定の要件を満たすもの）の差益等については、20％(所得税15％、地方税5％)の税率による源泉分離課税が適用されますので、確定申告を行うことはできません。

(所法22、34、措法41の9、41の10、所基通34−1)

参考：関連コード

2230　源泉分離課税制度

まずは当てたい

競馬の税金が大っぴらになったら誰も馬券買わなくなるぜ。
だって年間で100万負けても、的中した分には税金かかるんだろ？
そんな極悪商品誰も買わない。

2　所得の計算方法のところ、「収入を得るために支出した金額」って一言で書いてあるけど、
これについての公式な法令とか判例とかってあるのかな？

>>5
公式な法令・凡例は知りませんが、税理士とかが作成したサイトのQ&Aでは、
競馬場・WINSなどの馬券購入の場合には、
「的中馬券のみを購入したときの金額」
となっているケースが多いです。
つまり、１レースで購入した馬券が３枚で各４０００円ずつ、
当たったのがそのうちの１枚だとしたら、支出した金額は４０００円になるということです。

>>5
そのレースで買った金額と
いうのをどこかで見たことがある。

>>7
そのレースのその馬券のみ有効
例えばあるレースに１万円の馬券を１００枚購入し１枚が１００倍で当選する
１００万円が帰って来るが控除対象はその１枚の１万円のみ、
残りの９９万円は控除されない。まぁ悪質国家に強奪されるという訳ですよ

そういう意見は聞くが、その根拠はどこにあるんだろう。。。

>>9
個人的には、その的中馬券以外の馬券が、
その人が確かに購入したという証拠がないからではないか、と思う。

だから、PATとかならもっと認められるんじゃないかと考えてる。

実際、職業的に馬券を購入している人の場合は、
その馬券、そのレース、じゃなくて1年間の通算で見てもらえたというブログもあったし。
（真偽は分からんが、そこらへんを疑うと話が一切成立しなくなる……）

とりあえずさ、世間しらずの論理厨はいらないから
払ってるやつもほとんどいないし、税務署も馬券から取ろうとは思っていない
あくまで表向きだけの体裁を整えてるだけの法律
もし実際にとってるなら、芸能人以外から取られた声があがるはずだし
マスコミとかが取り上げないはずがない、事実上の黙認状態
３連単でも１０００万単位の払い戻しなんかあるし、チャリロトにしてもな
JRAや銀行が馬券の収支をばらしたなんか聞いたことがないし、不満の声もあがってない。

http://unkar.org/r/keiba/1228819881
http://www.zeikin-taisaku.net/
http://www.zeikin-taisaku.net/2008/03/post_158.html
http://oshiete.sponichi.co.jp/qa5481878.html

そもそも競馬場やウインズで馬券を購入し、例え高額払い戻しがあった場合でも、
高額払戻し窓口で住所、氏名が聞かれることはありませんので（身分証明書は不要です）、
税務署が競馬で儲けた人を把握できないのが現実です。


また電話投票やインターネット投票（PAT）などは直接、銀行口座に入金されますので、
バレるんじゃないの？と思う方もいるかもしれませんが、銀行、JRAとも、
税務署に対して個人情報を提示する義務はありませんので、
よほど競馬で儲けているということを税務署が内偵し、
裁判命令が出ない限りバレることはないでしょう。


ただし税務署が、「こいつは競馬で大儲けしているくせに申告していないな」ということを確信し
、数ヶ月に渡って内偵捜査を行い、裁判命令を取り付ければ、お金の出所について聞かれ、
残念ながらバレる可能性もありますが・・・（特に有名人が馬券で大金を手にしたというニュース
があった場合は、税務署としては動きやすいので、そのような方は正直に申告したほうが良いでしょう）。

試算厨　たられば厨　税金厨　シミュレーション厨
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90万までは申告不要やで。
しかし、二重課税にならんのか？最近、生命保険のやつは最高裁判例で二重課税だと認められたよな。誰か当選したら、裁判おこしてくれや

>>11
裁判所は要らんぞ
折角前半正論なのに

俺も国税が積極的に馬券課税することは有り得ないと思っている

ただ、明らかにニュースになるような高額配当が出た場合、
報道を利用して自主申告を促すようなプレッシャーをかけているフシがある
チャリロトの時もすぐどこの住人か明らかになったし、
小倉最高配当やミラクルおじさんの時も外見の特徴がなぜか明らかにされていた

やり方がいやらしい

俺の意見じゃないから

どこぞの税理士かどっかが言ってることをコピペしただけ

いるだろ、裁判所
裁判所から開示請求がないと、銀行やJRAから情報引き出せないはず

＞収入を得るために支出した金額

予想するために新聞買ったりペン買ったり喫茶店に入ったり部屋借りたりとかいうのは入らないのかね

>>15
あのチャリロトとかの外見や県の情報は
競艇とか、JRAがだしたものでしょ
どこの払い戻しで出されたかぐらいは問題ないし
ミラクルおじさんも、個人を特定されないって体で情報をだしてるから

どちらも、納税したって情報が出回ってるわけじゃない
払ったら払ったで、どうどうと払わされましたってマスコミとかに垂れこむだろ
それがないのは、普通に払ってないということに・・・

それに、国税が取りに来るような力関係しかないならJRAはこんな馬券ださないだろ

ユッケ問題と同じ
国は加熱肉を生肉で出すのを黙認してたけど
あの社長のせいで今後はそういうわけにもいかなくなった


ある日突然課税強化は想定外でもなんでもない
競馬やる奴の多くは頭使うの苦手なんだろうけど
嫌がらずに所得税と馬券の関連くらいは
勉強くらいはしといたほうがいいよ

まだ税金の話やってるのか
暇だなおまえら

宝くじ二億当たる→家族以外にうっかり話す→親戚や慈善団体にバレる→金むしられる→無一文


WIN5二億当たる→家族以外にうっかり話す→親戚や慈善団体に金むしられる→妬まれ税務署に垂れ込まれる→無一文→忘れた頃に税金払えと言われる

>>16
ごめん。賦課と徴収ごちゃにしてた。

>>19

そのある日がなく５０年以上もやってきてるんだがな

それに馬券に課税となると、馬主も相当な打撃を受けるだろ
ただでさえ馬主の成り手もなくなってるのに
馬主になると、それこそ所得とか一気に大問題になってくる
ポケットマネーっていっても、１，２ケタ違う金額で遊んでる人たちなのにね

農水省と国税が話ができてないわけがない
事実上国税（というか国自体）だって、毎年何百億と国に納めてくれてる馬券の売上さげるわけにはいかない
実質話はついてるんだよ

パチンコとまったく同じ
石原がなんていおうとパチンコが潰れない、警察は手を出さない

東電株持ってた人も同じように盲信してたけどな
２月まで

>>11
まあ正論だね。たけど少し前だけど馬券の投資会社が脱税で捕まったけど
あれは金額が大きかったからだと思う。個人の場合はノープロブレム。
そうですよね？

>>25

１６０億だもんな
そらひっぱられる、十分に度を過ぎてる

それにしたって、逆に個人とか一般のファンを守るために摘発したといってもいいと言った事件


現行の法律は普通に適用すれば
どんなファンからも金引っ張れるからな

認められる費用が
その配当にかかった原資というとんでも法律だから

とりあえず、５年経てば時効ですか？

時効じゃないの？

素直に申告して「俺は当てたぞ！」って有料メルマガ始めたらいいんじゃない？

>>16
ソニーなんて命令も出てないのに大量の個人情報を開示したよｗ

土曜日に1000万円的中して、PAT口座に振り込まれたとして。

日曜日にその1000万円を全額突っ込んで残高ゼロになった場合。
土曜日の振り込み額1000万は履歴に残るわけで、
土日の開催日トータルではなく、投票１件につき税金が発生するのは納得いかん。

残高ゼロでも税金が残るっておかしいわ。

>>31
だから競馬でメシ食ってたら問題ナシ♪自営業／投資全般

テラ銭ぼったくられて
さらに当たった金まで…
特別に免除するべき

トリガミでも税金が発生するしな

今までは税務署も大目に見てきた。だが今回から一発2億円だ。
toto利権や宝くじ利権のヤツらが黙ってないだろ。
ある日突然、税務署がやって来るリスクがある。PATでは買わないことだ。

じゃあまず億が出るか出ないか賭けねえか？
俺は出ない。で。

厳格にこの法律を適用しすぎると競馬自体の売り上げが激減して
たばこ税と同じで国庫納付金が下がり本末転倒になる。
だから微妙なラインでしていくだろ。

>>36
いつまでにだよ？

未来永劫？じゃあ、俺は出る。で。

>>38
その設定でレートが決まるんじゃないかｗ

覗いてみたらまともなテンプレでちょっとびっくり
>>1-2 乙です

日本の財源が厳しくなったから税務署の目も厳しくなると
愚かな税金厨がいたが

お前は愚か者だ

民主党がそんなことするはずが無い

民主党は馬鹿だから真っ先に控除率を爆上げしにくるのだよ

50％くらい

所得税法　第２３５条の２　　国税庁、国税局又は税務署の当該職員は、所得税に関する調査について必要
があるときは、官公署又は政府関係機関に、当該調査に関し参考となるべき帳簿書類その他の物件の閲覧
又は提供その他の協力を求めることができる。

日本中央競馬会ＰＡＴ方式電話投票（Ａ−ＰＡＴ）に関する約定
第４条の２ 競馬会は、次に掲げる場合に加入者の個人に関する情報（以下「個人情報」といいます。）
を保護措置を講じた上で収集し、保有し、利用し、提供し又は預託するものとします。
（３）法的義務により競馬会が個人情報の提供を求められた場合

税務署が所得税法第２３５条第２項により、ＪＲＡへＷＩＮ５の情報提供を求められた場合、本当に
拒否できるのか。

その質問調査権についてだけど
まず人を特定してからのことだろ？

まず申告ありきという確定申告の制度をとっておきながら
「JRAさん、１億の配当がでたそうですね、その当たった人の口座を教えてください」
っていくのか？
当選者が申告してるかもしれないのに、誰かわからない人について
いきなり質問調査権を行使というのはありえないだろ
どんなにお頭いってるんだよ？

>>42
よく読め
「官公署又は政府関係機関に」


＞ （３）法的義務により競馬会が個人情報の提供を求められた場合

これは滞納調査（国税徴収法）と裁判命令（国税犯則取締法）が適用される場合
だな

>>44
特殊法人は政府関係機関だろ

>>43
生命保険等の一時所得は保険会社から提供してもらっている
一時所得の特定は関係機関の協力が必要だから情報をくれ
ただそれだけのことだろ
ＪＲＡが協力するのは当たり前だ

>>45
釣りだろ？

>>46
× 生命保険等の一時所得は保険会社から提供してもらっている
× 一時所得の特定は関係機関の協力が必要だから情報をくれ
〇生命保険の一時所得は税務署に必ず報告しなければならない
「法定調書」でググれ

反論はないか？
俺のレスにはまだ突っ込みどころは残してあるんだがな
さすがに>>45みたいな反論は想定外だがｗ

あと、各税法、政令、規則には課税廚が喜ぶネタがまだまだあるだろう？
とりあえず所得税法を隅から隅まで読んでみることだな

要するに
「取られない」って事だよね

額が酷いとか、悪質じゃない普通の一般ピーポーなら

法的義務っていうのも、自分から開示を要求される状況にならなければ

ってことでおけ？

>>49
脱税指南はしないよｗ

ただ、大昔にできたこの馬券課税の規定を現代において適用するのは色々と難題を孕んでいるんじゃないのかね

脱税ｗ
万が一の時は、前総理みたいに知らんかったことにしときゃエエやろ。

脱税指南＆推進乙

>>43
税務署は所得税法234条3項を根拠に的中者の調査はできるのではないかい
ＪＲＡのＰＡＴ約定には法律の義務に基づいて情報開示はできる
医者や弁護士のように守秘義務を法律で強制している訳ではないし
任意の調査だからＪＲＡには拒否する権利もあるが、拒否する正当な理由があるのか

>>53
先に銀行口座とか個人を特定されたならね

この人がJRAに口座を持っていて
○○○○万の不明所得があります
詳細を要求願います

といえば開示に応じるだろうけど
何もなしにいきなり的中者の資料を見せなさい
などと言われて出すわけがない

申告するかしないかは個人の判断だし
ちゃんと申告してる人の氏名まで提出することになるし

法律の義務というのは、裁判所とかの調査依頼、判決に応じてのものだし

税務署職員が笑ってるよ
一億や二億のザコなんぞ相手にするかっ

税務署は恐ろしいよ
土地を交換しても税金かかりませんよって相手側の弁護士が言うから交換してやったら
後日税金の請求きたぜ
どんなに情報収集能力あるんだよｗｗ
ってか嘘つき弁護士はたひれ　

>>54
実際に申告している人は確定申告を調べれば税務署も把握できる
的中者の人数はＪＲＡのサイトを調べればわかるから、何人が申告していないかわかるよ
申告している○○さん以外の当選者を教えて下さい
そういう聞き方をすれば、ＪＲＡも簡単に拒否できないでしょ
あと裁判所の令状がでるのは強制調査であって、234条3項の調査は任意調査
任意調査であっても事前連絡で日程を決めればに拒否はできない
拒否すれば罰則もあるし、法律の義務にあたるでしょ

>>56
土地は登記簿が変われば全部税務署にいくみたいだよ
隠すことは絶対に無理

>>53
所得税法の中でも特に234条の解釈には慎重を期さないと・・・
簡単に根拠条文として適用できるような代物じゃないんですよ

「納税義務があると認められる者」ってどんな人？
それを簡単に解釈するのは法律学者でも難しいことなんです

>>59
納税義務者の定義は難しいからといって、税務署が税務調査しない訳でないでしょ

当たった時だけ税金取るって
馬券詐欺かよ

>実際に申告している人は確定申告を調べれば税務署も把握できる
>的中者の人数はＪＲＡのサイトを調べればわかるから、何人が申告していないかわかるよ

馬鹿すぎるｗ
申告してる人の一時所得をすべて詳細に調べるの
ほんとに真性の馬鹿なの？

生命保険や土地と違うものなのに

>>15
身なりがばれたってのは払い戻し時に見ただけだろ？
ある意味ニュースだから…
JRAは相手の身分までは追及しないよ｡
あと､今の馬券購入は半数以上がインターネット購入だ｡それでいて２chなどで高額配当得て督促がきたなど今まで見たこともない｡
唯一聞いたのが､都内ウインズでよく見かけた外国人軍団だ｡こいつらは投資会社で得た金を所得として申告しなかったとニュースでもやっていた｡

>>62
確定申告のデータはコンピュータに入っているから
申告者の中から一時所得○○○万円以上のソートをかければある程度絞れるでしょ

だからある日いきなり税務署の職員来て取られたって人を連れて来いってのｗｗｗ

そんな人が別にその話すんのや証拠を晒すのを厭う理由はないだろｗ

むしろ予想売りの宣伝にしたっていいｗ


今後の話でwin5で扱い変わると思うならその旨前置きして喋れｗ

憶測になるけどボクはこう思います！ってなｗｗｗ

>>63
これまでは見逃してきたが、ＷＩＮ５導入でどうなるのかわからないだろ

65　日本語でおｋ

ID:2CvFNjm1O
ID:2CvFNjm1O
ID:2CvFNjm1O
ID:2CvFNjm1O
ID:2CvFNjm1O

ホームラン級のアホｗｗ

ここはWIN5の本スレよりもインテリジェンスかなり高そうだなw
あそこはバカばかりだからなw

>>65
ここはＷＩＮ５スレから分離してできたんだよ
スレタイと>1をよく嫁

>>60
その税務調査ですけどね
納税者ではない第三者に対して行うということでしょ
反面調査と言いますけどね
これはハードル高いですよ
まず納税義務者と認められる者の名前さえわからない
２億円当たったからという事実だけでは納税義務があることさえ判別できません
２億当てるのに３億使ってる可能性だってありますからね
反面調査を行使するには相当な事実認定の調査が必要とされるのが通常です
234条の3にはそこまで規定してないぞと言われるかもしれません
でもそこが税法の難しいところで、憲法との絡み、税務執行方針の存在とか色々壁が存在するわけです
なぜ生命保険や株式や配当なんかの所得が法定調書として法律の義務づけがされているか
それを考えれば理解できるんじゃないですか

>>67
すまんｗｗｗ

でも書き直し必要か？ｗ


>>70
え？それで？

>>71
ＷＩＮ５に３億円をぶち込む馬鹿がいるのかｗ

>>71

この　ID:2CvFNjm1O

ホームラン級のアホ

を擁護する気はさらさらないけど
その意見は通らない
現行では３億使ってても
２億の払い戻しに税金がかかってくる

で
一時所得○○○万円以上でソートをかける？
ネタじゃないんだよな、本気でいってるんだよな？
もうどこまで馬鹿なんだよ

>>65 の言うとおりだし
チャリロトとかヒシミラクルおじさん、は払ったのか？払ったならマスコミにでてこないはずがない
匿名でもいいし、顔にモザイクかけてでもいいじゃん
１０００万レベルだったら、どこにでもいそうなのに、一人も出てきてないんだから（芸能人は除く
）
もし仮にwin5でそうなったとしても、JRAと国税で話がついてないはずがない
しかも、大昔の法律で、本気で弁護士たてたら勝てる確率の方が高いような話し、法律なんだから。
国税としても、正式に負けたらもっと複雑な話になるから、この話はずっとグレーゾーンで通るんだよ

>>71
法学部の学生さんですか？
机上の空論めいた小難しいことをのたまっておられますが・・・

普段は国税払ってない低所得者でも、
莫大な一時所得があれば「納税義務者」になるんじゃないの？
2億当てるのにいくら使ったかなんて、
PATの馬券購入履歴をJRAが国税に提出すれば、
納税義務があるかないかはすぐに判明する。

>>74
人のことをアホ呼ばわりしてる割に、あんた何言ってるかわからんよ。

とりあえず、3億円分の馬券買って、そのレースで2億の払い戻しが合った時、
1円の税金もかからないことだけは明らかなんだが。

>>76
あほ、それがかかるんだよ

控除として認められるのは
その原資の元手から控除の５０万（年間を引いたもの）
例えばの話し（金額がありえないけど）
１００万ずつ３点買いして
２倍が的中
１００万損というレースでも
税金がかかってくるのは
２００万ー１００万（原資）−５０万（控除）で
５０万分の税金がかかってくる

お前の好きなwin5で例えたら
３億円分一年間買って
２億円払い戻し的中
控除がきくのは５００１００円だけだから
約１９９５０万分の税金がいるから

電話投票もない、外れ馬券が落ちてる時代で作られてて、それに準じた法律だから
そういう理不尽な制度になってる

>>78
一回に３億分買っていないともいいきれないって話だろ
なにいってんだ？

>>75

「納税義務があると認められる者」ですね
ここで問題にしてるのは234条の3を行使する要件としてのものです
つまり国税がＪＲＡに対し質問検査権を行使するためには、
その対象者が「納税義務があると認められる者」であることが事前に調査されていなければならないということです

だから
一回に買ってても原資として認められるのは
１００円だけだから

誤解があるようだけど
馬連を100円ずつ５点買いしました（合計500円）。�@-�A�B�C�D�E
そのうち�@-�Bが的中して150万円（15000倍）の払い戻しがありました。

この場合に一時所得の総収入金額を構成するのは150万円で、費用を構成するのは500円でなくて�@-�Bの支出額100円だけだよ。

�@‐�Bに100円、�@-�Cに200万円賭けて　1−3が的中した場合にも同じだよ
�@‐�Bの払戻金が総収入銀額、100円だけが費用。�@-�C200万円の支出は考慮されない。

そういうこと

だから

>とりあえず、3億円分の馬券買って、そのレースで2億の払い戻しが合った時、
>1円の税金もかからないことだけは明らかなんだが。

ということがありえるケースは
２億円の複勝元返し　と　１億円の外れ馬券
というケースのみ

発券機横の小窓で払戻しできるのはいくらまで？
500万ぐらいなら無造作にドカッと置いてくれるのかな。

え、つまり5000倍（50万円）の馬券を
200円買うと税金とられて2回に分けて100円ずつ買うと
税金はかからないのか？

いいとこ突き始めたなｗ

>>73 >>76 >>83
実際他の絡みで調査入って馬券の黒字もまな板に上がった
てな事があったとした場合
そこは結構問題なんだぜ馬鹿ちゃん達ｗ

投入金額なんて水かけ論だからなｗ
PAT以外で超ブチ込んで馬券はどっかいったとか言えばなｗ
結局その言い分をガン無視するのかは
物事最後は法文じゃなく人間のやる事だから額によりけり応相談なのよｗ

これは前に誰かがソース出してたが、一発ドカンでも年間にならしたとこで計算してくれる、とかって話はまああるのよ

これが星の数程ある事業絡みの言い争いなら実態で判断されてそうそう適当な経費は通らねえがな
だがしかし通ってるのも…て話だ

べつに信じたくなきゃ勝手にしなｗｗｗ
信じてくれとお願いする立場ではねえよｗ

しかし医療費控除まで電子オンリーでOKにしちまってるこの時世になあｗ


あと
当然これは脱税指南じゃあねえぞ？ｗｗｗ

>>80

この超あほうにはなに言ってもわからないだろうけど

納税義務があると認められる者　を　特定できる前にJRAに当選者を聞くってのはありえないよな
基本的に親告罪みたいなものになってるから、被害届がない親告罪は捜査や起訴すらできないのと同じ。
刑事事件でも
死体が見つかってない事件は闇に葬られるのと同じ
蒸発や行方不明者が出たからって、道端歩いてる人や各種自治体に警察が問い合わせてくれるかって話だ。

>>85
最近はウインズに行ってないからわからないけど100万円以上は窓口だったような気がする。

補足だけど、win5は口座を通しての売買だから　上記に示したよう（通説）に課税されるのかどうかはわからない。
だって　いくら支出して、いくら払い戻しがあったということが明らかだから。
誰かが２億円を当てない限り誰にも本当のことがわからないだろうね。

>>86
こいつ本当の馬鹿？

とりあえず、小学生の国語から勉強しろ

>>87
前提が個人（所得税）だから。

ってか　馬券で稼ぐ法人を設立した場合、馬券購入費は損金になるのだろうか

ああうろ覚えだが


原則そうだがそこは常識的に1レースでの収支で課税しますよ
的な見解がだされた事もあんのな>>83-84ちゃん

>>90
で、どうなの。
2枚にわけて買えばＯＫなのか？

>>91
世にどんだけ個人事業者いると思ってんだｗ

そりゃまじフォローしきれねえぞｗ

>>91
そこだよ

事業にすれば、毎年ある程度一定の安定した収入と投資とすれば
税務署もなんの問題もなく通してくれるだよな

実際青色申告で問題なくやってる人を見たこともあるし、聞いたこともある。
新聞とか交通費も、グリチャの経費もなんの問題もなく落ちるって。
ちゃんと帳簿を安定して証拠を残していたらの話しだけど
でも見た人もPATでの投資だから、いくらでも落ちてて、個人が特定できない外れ馬券は認められないと思うが。

>>92
やっぱり現実はPATだったら
損金は認められるという実務なんだろうね

場外で買ってたら、認められないでしょう


それでも、そうとう派手に稼いで他からばれたってケースだけだろうけど

>>86
所得税は、１年間（1/1〜12/31）で儲けた所得に対して課される税金だから２回に分けても同じことだよ
50万円＋50万円＝100万円と合算されるよ

極端な話12/31に50万円もうけて、翌年の1/1に50万円儲けた場合には、各年の儲けが50万円以下だから一時所得の金額は0円
税金は発生しないとなるよ

>>96
そ
さらに実務の話したら年間トータルぐらいまではみてくれるかもって事だ

あくまで
自分で申告するか若しくは調査入られた場合の話だがな

俺は後者は無いと思ってるよ

調査入られたら
やっぱり向こうも、悪意があるって事で
稼いでる額によりけりだろうが厳しくなるんだろうな

>>77,78
なるほど。
自分が間違ってたようなのに、知ったかぶりしてスマソ。
同じレースでもハズレ馬券は必要経費とならない訳ね。
確かに納得いかんが、そういうことなら仕方がないな。
教えてくれてありがと。

>>92
見解って何？
判例とかがあんの？
ソース示さなきゃ、説得力ないよ。

>>97
へえ。
それでハズレ馬券は費用として認められず
ゴミクズを勝手に買っただけって扱いなの？

>>102
>97へのレスとしては意味不明だけど
IDで遡って判断した内容なら　まったくその通りです。

ただ実際にそのように扱われるかは不明です。

>>101
嘘と思ってくれて桶

つか
申告して1レースどころか年間でみてもらった
てブログかなんかwin5の前か前々スレに貼ってなかったっけ？

え、つまり年間で買った全馬券のうち
当たり馬券だけを対象にして収支を計算して
それが+50万円以上になったらその分が一時所得
として課税されるってことなのか。

ＷＩＮ5購入画面は詐欺だろ・・・。
3億円の馬券を1枚売ったような画面見せておいて
実際は100円の馬券を300万枚売りつけているんだな。

>>100
納得した？ならよかったけど

でも　>>101　で食いつくわけだｗ

さっきも書いたけど現行の法律が
電話投票もない時代のままのものってものあって
時代に追いついてないのね
で、実際問題はPATなら経費を認めるという事に税務の上からならしたいんだろうけど・・・

ここからは、なにが言いたいかわかるよね？
さっきからレスみてるとわからないっぽいから書くけど
それをやられるとJRAが困るわけだ、やはり現場に来てほしいし
さまざまな利権が絡んでる、そこで、もうこのままグレーゾーンこのまま突っ走ってるんだよ
だから、win5になったって、劇的に変わるわけはない、もう話はついてる。

あとここも想像はつくと思うけど、外れ馬券も控除なんてしたら、それこそ領収書が落ちてるわけだから
もっと偉い事になるわな

税務側は
表向きは厳しく原則で申告してください、実務は調査に上がった人からとります、悪質な場合は厳罰（原則）
JRA側は
表向きは各自適切に申告してください、実務は悪質じゃないかぎりこちらからは積極的に開示はしませんし、
開示要求があるのは、よほど悪質な時と国税と話ができてますよー

　ってわけ

>>103
>>97の内容へのレスはへえ。の3文字で
二行目はその通り。
2億当たったら年貢納めるまえに裁判で争った方がいいくらい
ひどいルールだ

>>107
まったくそのとおりです
国庫負担金という名の税金（10％）を前もって徴収している（その人の馬券による利益が年間50万円超かどうか関係なく）ので、
更に課税するというのはいかがなものかと思います。

スレチだけど、海外のブックメーカーとかのオッズって、日本のオッズの感覚からしたら1.5倍くらいオッズが高い感じ。
やっぱり日本はボリすぎですよね〜

そうかそうか
1.5倍だとしたら、控除率は-5%くらいなのかな
どんな慈善業者だよｗ

ブックメーカーの馬券はレースのずっと前から売ってて
出走するかしないかのリスクまで飲まなきゃならないってのもあるだろ

>>88
有り得ないとか希望的な観測をさも事実のように書くなよ
税務署の調査は犯罪捜査ではないから、不特定多数の調査もあるんだよ

>>106
なんだもう自分の中で結論出してんのなー

んじゃ最後に問題提起だけ

他にも真面目に考える気ある人はどうぞ想像or税務署凸なりを


>>2のとおり馬券云々なんて無い「収入を得るために支出した金額」
そのレースの外れ買い目が含まれないなんてあるか！ほれこのように的中馬券の購入金額がはっきり一枚の紙に書いてある！
と賦課された人が訴えたらどうなるのか？

はしりは>>106のとおりPATも何も無い時代
一枚の馬券なら常識的には否定の出来ない「得るために支出した金額」が明白

しかし二枚ならそれはもう赤の他人の捨てたものかも知れない
だからって二枚以上になったら全部アウトにしていいのか？

まあ実際この逆説で「的中した買い目のみで計算」てふれこみになってるってだけだわな

そもそもが誰も積極的に税金かけて回る気なんてない
他の収入を馬券だっつって逃げるのを防ぐため
が最初だろうもの明文化されてない部分が多過ぎる


じゃ、あとはそんなモンをどこまで徹底するのか？
電子申告超必死推進でモノによって領収書添付が省略されてってる中で

を勝手に考えてみて頂戴

そんなの考えないというのも全然結構だと思います
ほな

もう結論がついた話を馬鹿が食いついてるの
１枚、２枚なんて関係ない
名義がどうか、の判断なんだから
１枚の馬券にまとめたほうが得、とか実態無視で税金が変わるとか

そのうちWIN5が軌道に乗ってくると、JRAは本性をあらわしてくるよ。
対象の５レースの1着馬に穴馬が、絡みだしてくるよ・・・
今は「WIN5＝そこそこ的中させやすい賭式」といったイメージ作りに
躍起になっている。農水省の競馬監督課に頑張ってもらいましょう！

WIN5の的中者は現在、2800人超となった
１日900人平均で課税対象者が増えている
国税庁は競馬対策課を新設して税務調査すべきだろう

訴訟されて負けるからそんなことしないだろ
活かさず殺さず吸い取るんだよ

放置国家から法治国家へ

>>116
国税庁は訴訟なんて怖くないぞ
法律で課税なんだから課税なんだよ

だからその法律がおかしいって訴訟を起こすんだろ

こんな書き込みあったよ

ＪＲＡの広報へ確認してみましたが、必ずしも税金として収める必要はないとの回答でした。
これは、ＷＩＮ５に限った事ではなく、他の馬券でも払い戻しを受けた際に、その都度税金のことを考えていますか？という事らしいです。

勿論、厳密には税金として納付しなくてはならないのですが、その辺りは各個人の判断に任せるとの回答も併せていただきました。

要するに、的中した人次第という事です。

今は税金必要なんだしいざとなれば巻き上げられるだろう。そもそも税金
払う意思のない奴はこの馬券は買わない方がいい。

税金を取ってニュースにでもなったら売上が減って結局国に入る金が減る
そんな経緯は誰にでも予想が付く
農水省と全面戦争でもおっ始める理由があるのなら取るかもね

風俗がなくなると犯罪が増える理屈と同じだね

>>120
ワロタｗ
全く参考にならない
どこの書き込みに合ったのかわからんけど　ソースは２ｃｈ並みｗ

そもそも納税義務があるのかどうかをJRAに聞くこと自体がおかしいだろｗ
管轄外なんだから

申告義務の条件を満たさなければ申告する必要がないんだからJRAは曖昧に答えるしかないだろｗ
行間を読めない120はバカｗｗ

JRAが納税の義務あるかと聞かれたら
あると答える以外ないに決まってるだろ
アホか

警察に誰もいないけど赤信号渡っていいかとわざわざ聞くのと一緒

聞く時点でアホ

え？

課税対象であることと、申告納付義務があることは別もんだけど？？

こういう表現の方がいいだろ
A君は、警察に信号があるけど渡っていいかとわざわざ聞く。

A君はわざわざ聞いた割には肝心な部分（信号が青なのか赤なのか）を説明してないから

面倒だから前もって書いておくけど、
そもそも一時所得に該当するのは馬券の払戻金だけじゃないことと
納税については
・申告義務があって納付税額がある場合
・申告義務はあるけど、申告要件とされる規定を適用することによって税額が0になる場合（納付額がない場合）
・申告義務も納付義務もない場合
いずれの場合も考えられるので、曖昧な質問に対しては、JRAとしては曖昧に答えるしかないワナ。
税務署に聞いても同じだろうけどｗ

課税対象ですか？と聞かれれば課税対象ですよって答えるだろうけどね。

たとえ話がひどすぎるわ
下手糞
競馬やめてまえ

お前ら何イラついてるんだ

税金のせいじゃないだろ

馬券に勝てないからだろ

いっそのこと、ネット馬券も実馬券も税金引いた分を換金してくれよ。すっきりする。あとから払うのは面倒くさい。

http://homepage2.nifty.com/bicphantom/zeikin.htm
これ本当なの？

>>134
どれだよｗ

そろそろJRAが本性を出すぞ〜
農水省競馬監督課の皆さん、WIN5は明日ですよ。
何らかの不正な指示が出されていないか、ゲートが
開くまで特にしっかりと監視してくださいよ。
まさか行政（役所）や警察サイドからの指示で、特定の客の
買い目をチェックしていることはないですよね〜？

>>134
どこがだよｗｗ（135も言ってたｗ）
とりあえず間違いを指摘というか、かなり古い内容だからその当時は正しかったんだろう
・損害保険料控除・・もう存在しない（旧長期があるとすればあるかｗ→今は地震保険料控除に様変わりした）
・10万円以上の医療費の支払いがあればその超えた分・・間違いではないが課税標準額の合計額の5％と10万円を比較しないとｗ
・定率減税はもうない

後半のことだと思うが　さんざんループしていた内容のことかｗｗ
結局どうでるか、だれかが捕まる（といっても納税者が提出した申告内容を国側が修正・・更正、納税者が申告しなかった場合に国側が税金を計算・・決定）があるまでわからんということだろうな

納めたい奴はちゃんと申告すれば課税してくれるよ、って程度だろｗ

先日、税務調査で競馬、競艇の払い戻しに課税されそうです。
やはり内容は、当たった分は一時所得、外れた分は自己責任の遊興費ということで
年間６００万円の払戻金ー５０万円の経費（買い目のみ）−５０万円の控除×2分の1
２５０万円×遡って３年分＝７５０万円が課税対象になりました。
個人事業主の方、ＰＡＴでの購入にはくれぐれもご注意ください。

>>139
うそくせえｗ

ｎ

テスト

まだ未確定です。
当然トータルではマイナスです。
どなたかよいお知恵をください。
弱小個人企業のため倒産しそうです。

>>143
勝手に倒産してろ、釣りならよそでやれ。
年間のトータル払戻しで計算する馬鹿がどこにいるんだよ。

>>143
氏ねば解決

>>143
釣りじゃないなら堂々巡りの議論に終止符が打たれるぞ

マジならみんなの今後のために明細うｐしなさい

１２買ってたつもりだったが運良く残った

WIN5でとうとう、1億円超えが出ました。

さぁ、的中した人はおめでとう！！そして税務署とのゴングが鳴った……かも！（＾＾）

マルサ動くのかｗ

大勝負は大口窓口行かないように分散して買うのがコツ。
つまり、1点あたり100円なら9999倍以内の馬券を狙う。1000円分なら100円×10枚にする。
例えば9000倍の馬券なら90万×10枚にして、日を分けて別の競馬場やWINSで換金するのが鉄則。
1000円×1枚の900万を窓口で換金するのは危険。

いくらになるか分からないWIN5なんかやって危険な目に遇わないようにな。

>>150
まぁ今のうちは大丈夫だろうね。

すいません
今回WIN5当たったのですが実際どうやって税金引かれるのでしょうか？　明日振り込まれるのが自動的に税抜き金額になるのですか？

当たってない奴が税金の心配するな

>>152
うｐ

他スレでは税金の話ばかり。
このスレが活かされてないようで悲しい。

結局話すだけ無駄だと思う
脱税認定されてから裁判おこして競馬の２重課税は違法という判例もらわないと安心できないっしょ

税務署はすぐには動かないんだよね
時効ギリギリの５年後に調べることもあるからね
そうなると延滞税を含めば莫大な金額になる
今日的中した人は運を使い果たしたと思われる
幸運は続かないだろう

馬鹿ばっかりだな

まず馬券を当てろ！んで当ててから税理士に相談しろ

訴訟覚悟で闘った方がいいかもな

誰かに判例を作って欲しいよな

傍聴に行くよ

競馬でも継続的に毎週やってることを証明すれば事業所得になるんじゃない?
2年前にUPROが脱税ばれたときも一時所得扱いではなくて事業所得だったし。
1億を1回当てたぐらいだったら一時所得でやったほうがいいと思うけどね

毎回の結論だろうけど
他に収入の見込みがないのに
家や車買ったのバレない限り大丈夫じゃね？

定期的に(3-4年に1回)税務署の査察が入る
自営業の俺はダメだろうな
今まで何も言われたことないが(JRAから100〜200万入金有り)
1億や2億は見逃してくれないだろ

2億だったらいくらとられるんだ？

>>165
だから約25％

とってから考えろ

お前等のやってることは
獲らぬ狸の皮算用どころか
狸獲った帰り道で熊に襲われたらどうしよう

とか考えてるに等しい

5000万か・・・
10％の税金引かれた後にまたとられるのは腹立たしいな

>>167
地震が起きてから安全対策考えるようなもんだな

>>167
地震が起こって本箱の下敷きになって大怪我して、
それから突っ張り棒買うよりマシじゃね？

い

今回の地震で被災して住居とかを失ったは雑損控除使えるから、２億当たっても税金払わなくていい可能性あるね。

時効ぎりぎりにばれた場合って2億の当選の場合いくら取られるの？

>>173
日本語で書けよタコ

一括で家買ったり、車や船を買ったりすると
金の出所を税務署職員に聞かれる。
地味な生活をしてりゃ、問題ない。
今年億越えの馬券が何本もでるだろうけど、
もし摘発されるやつがいたら、
派手な買い物した馬鹿だけだろう。

宝くじ当てました。
じゃダメなのかね。

宝くじは言えば当選証明書みたいのが貰える
税務署きてもそれ見せればおｋの仕組み

今週から土曜日も「win5」の予想して練習するわ。

来年の３月になれば
WIN5で百万以上の当選したやつのうち何人かは確定申告行くだろ

その中の一人でもブログなりでWIN5以外のPAT収支がどう計算されて
税額を確定したか報告してくれれば
俺の長年の疑問は解決する

>>179
そんな申告するようなバカいないよ。
今、税務署も人件費削減で、パートのおばちゃんばかりで暇じゃないんだよ。
申告するぐらいだったら、競馬なんかやらなければいい。
せっせと貯金でもしてろ。
大体ギャンブルに税金かける法律が違法なんだから。

>>179
数年前に馬券を確定申告したけど、自己申告だからPATの口座とか多分調べられてないぞ
普通に配当金とその時に使った馬券の総額を経費として申告した

>>180
お前思い込み激しいなｗ

東大路Ｓ
◎トウショウフリーク　◎クリュギスト　△キタノアラワシ

むらさき賞
◎リリエンタール　○マイネプリンセス　○ソウルフルヴォイス　△デンコウオクトパス　×シェーンヴァルト

ルミエールＳ
◎セブンシークィーン　○エーシンヴァーゴウ　▲アポロドルチェ

鞍馬Ｓ
◎アスターエンペラー　◎エイシンパンサー　▲マルカベスト

東京優駿
◎オルフェーヴル　○サダムパテック　▲ナカヤマナイト
△ウインバリアシオン　△デボネア　△クレスコグランド　×フェイトフルウォー

東スポに予想出てるかな？

100円馬券買うと内10円は国庫納付金で取られて
当たった後も税金取るってどう考えても２重課税に該当する気がします。
憲法に触れたりすることないのでしょうか？

>>185
それが現実です
気に入らないなら戦ってください

株式配当の二重課税だって現実だし

ちょっとマシになったか？

PATでもウインズでも５０万以上が的中した時点で税金差し引いた額を払い戻せばいいじゃん

>>188
震災で控除率引き上げの議論が出ている
そんなことより高額配当については税金控除をすればいいんだよ
確定申告をしない奴が多いのはここでの議論で明らかだし

ＦＸでも１回の取引に対して税金はかからん。
年間通しての所得に対しての課税。
つまりそういうことだ。

あ

ここまで払った人の書き込みなし？

実際に今まで国税が動いたのは、ユープロだけだろう。
儲けたお金を国内でお金使うのではなく海外に資金が流出してるし、
日本の賭博場維持の点も含めて、動いたのかな。

他人に頼まれて買ったやつが高額当選したら
一時所得と贈与税で大変なことになりそうだな　やめとこう

50万円以上のプラスから税金かかるみたいですが、例えば20万円の払い戻しが3回の場合は税金かからないんですか？

かかりません

条文上はかかることになるよ
20万×3-100円(掛け金がわからないので100円とした)×3-50万＝99,700円（一時所得）
99,700×1/2＝49,850円が総所得金額に算入されて、税金が算出される可能性がある。

配当については、個人では配当控除（又は申告不要）、法人では受取配当等の益金不算入の規定を適用して２重課税を回避できるよ。

外れたら10％返してもらえばいいよ

一番安心なのは源泉徴収制度だろうね（株式の配当、一部のFXと同じように）

例えば、50万を超える払戻金があったとすれば、JRAがその超えた部分の金額の10％〜20％程度を税金として徴収して国に納める。
その代わり、税金を前もって取られた払戻金部分の課税関係はなくすることにする。
ただし　救済措置として、確定申告時に、その払戻金を申告した上で源泉税の控除（２重課税の排除）を選択するか、
その払戻金をなかったするのか有利な方を選択できるようにする。

ただし課税の公平という点で大きな欠点があるのは言うまでもないが　200がね
それはわかってるんだよ

>>4
思うよな。「まず当てろ」の前に「まず賭けるな」になる。

賭けた時点で控除率２５パーセントを胴引きされて税金を納め、
年間100万負けて10年で1千万損したとして、
10年後に1千万あたっても税金で何百万も差っ引かれて
極論で仮に半分もって行かれて手元に残ったのが５００万としたら
1000万使って500万入るだけのマイナスであり、
9百万当たっただけなら資金１０００万で９００万当てただけの
元からマイナスのところから更にもって行かれる２重獲り。

202は良いことを言ってると思う。
ゴーイングコンサーンを前提としているため人為的に会計期間（個人では年）で区切って所得計算をする。
つまりどの会計期間に属するかによって所得の計算に違いがでてしまう不合理がある。
この不合理を調整するため、損失の繰越控除などの適用がある。
この規定は、マイナスがでた年に納税者側が申告した場合にのみ適用があるという落とし穴がある。
といっても一定の要件をみたす所得に対しての救済措置であり　残念ながら勝馬投票券のような一時所得に該当するものにはその適用がないけど。

ＰＡＴで買うなが正解だと思うけどなー。まあ払う人はいないと思うが
いつ改善されるか分からないからな

国税が動いた唯一のケースと思われるユープロはＰＡＴじゃなかったし、
むしろＰＡＴのほうが、いろいろ議論がでてくるので動けないと思う。
そういう気がする。

競馬やってる税務署員も相当いるだろうからな

今回を気に即ＰＡＴ申し込もうと思って
ＵＦＪかなんかに口座開こうと思ってるんだけど
土曜の五時半までに馬券決めなきゃいけないの？

とりあえずなぜそう思ったのかを聞こうか

>>208
土曜日曜は競馬場まで買いに行く時間を
どうしても作れないからっていう単純な理由。

ああすまん
口座開こうと思った理由じゃなく土曜までだと思った理由
とりあえずその時間ではまだ発売開始すらしていないぞ
買う方法とか時間帯についてはここ参照
ttp://jra.jp/w5jd/win5/faq/faq2.html

>>210
そのうｒｌで説明されてる馬券はWIN５だけじゃないよな？
勝馬投票馬券ってのが、通称馬券だろ？
って事は、販売は金曜の18時半から土曜の17時半までが最初
最後は、土曜の19時半から、日曜の最終レースっていうと・・・
今のところ１１Rまでしかみてない、にわかなもんで
最終レースだと16時ぐらいまで？
後バカですまん。

いやこのURLはWIN5専用サイトだから書いてあるのはWIN5の説明だよ
買えるのはA3のところの時間のみ
根本的な問題として金曜にはまだ枠順が決まってないから買いようが無い

勝馬投票券うんぬんは右下のところか？
そりゃ金曜の夜からは土曜の馬券の販売が開始されて
買う奴のアクセスが多くてサイトが重いからその時間は避けろってこった

あと最終じゃなく最初のレースな
5戦の結果をまとめて当てる馬券なんだから始まった後では買えない

>>212
なるほどね・・・
今回（安田記念）なんとか買いに行く人見つけて買ってもらったんだが
やはり自分でやらねばと思ったから、口座作って登録しようかなと思って
ちなみに>>211の内容は、右上の購入するにはのページに飛んでからみた時間。

父が税務署員のものです
ですが父は法人担当なのであくまで参考程度に聞いてください

話を聞いたところ、２億円当たったらほぼ確実に調査がくるらしいです
税務署では最終的にPATでの高額払い戻しを含めて全て課税したいけど、
JRAがそれをすんなり受け入れる訳はなく、その折り合いについて話が進んでいるとのことです。
ただ、２億円とか金額が大きく当選者も少ない場合には情報の開示を求めて調査に行くことはできるらしいです

>>214
その言い回しだと2億だと調査するけど、100万程度なら調査しないとも取れるんだが、境界はどこになるの？
そんな不平等なことが起きたら自分は納得できないんだが。
いっそやるなら全部やって欲しい。
まあ、競馬辞めるけどねｗ

税務署も税金取ってきてなんぼの世界なので境界はあいまいですが金額が大きくなるにつれて
調査の可能性があがっていくものだと思われます。

法人にしても利益の出てるところほど調査に行きますからね。

もし税金取られた人が出た場合、
　「その影響により下がる売上による税金＞課税した金額−調査費用」
になるだけだと思うけどな〜。
まあ不景気だからそんなこと関係なしにやるんだろうけど。

チャリロトで９億５９８万７４００円とか
４億２９万１９４０円の払戻金が出たことあるよな。
税金払ったのかな。

まあ一般人だろうから払ったんじゃない？

二重課税やんけ！ってゴネたらどうなるのか
くらいかな、知りたいのは

>>215
スピード違反だって
1キロオーバーで捕まることは稀だけど
100キロオーバーだと大体逮捕されるだろ

それを不公平だからと全部取り締まってたら
車社会自体が成り立たなくなる

馬券の税金もそれと同じでは

2億あたれば訴訟を起こすべきだな

2億あたったら何パーセントとられることになるんだ？
2000万ちょっと既にとられているとして

国税やら税務署は追徴狙いでしばらく経ってからくるぞ

2億の場合、追徴を最大で食らうといくらくらい残るの？

>>222
>2000万ちょっと既にとられているとして

？？？

>>225
国庫納付で10引かれた後の2億だから

>>226
わざわざそれつける意味ある？

ちなみに取られるのは約25％

>>227
とられるのは25って税金の話？
ＪＲＡ取り分0で国庫納付金が25％ってこと？

100億円分馬券を買う
↓
国庫納付金って名目で10％税金ひかれる（税金　10億）
↓
残りの90億のうちＪＲＡが15億いただく
↓
残り75億の配当金にまた税金が掛けられる


こんな感じだし引く側から考えれば意味ある

配当金の税金だけは省略せずに書いとけよ
そこがメインのスレだろ

ageげとくか


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1307822881/166

166 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/06/12(日) 14:22:11.90 ID:gyiN6tgMO
阪神10R：1,4,11
東京10R：3,8,15
新潟11R：6,14
阪神11R：7,11
東京11R：2,3,15


的中馬番 4-3-14-11-3
払戻金 130,517,290円
的中票数 7票

税務署がウォームアップを始めました

ついに

闘えタタ買うのだ

マネーロンダリング防止のために課税対象ってことにしてるだけだよ
非課税になったら課税対象の年間所得を競馬の単勝に再投資するだけで２割の手数料で無税になってしまう
１５０億の脱税で捕まった外人もロンダ目的だったから摘発された
個人の純粋な配当金は無申告でもガサ入れされることは絶対無い

もし１億当たって全額被災地に募金して
後から税務署から税金払えって言われて
「全額被災地に募金したので無理です」って言ったらどうなる？

>>236
寄付って領収書もらえるの知ってる？

募金と寄付は違うけどな

義援金だと領収書は基本的に発行されないし、寄付金控除の対象にもならん

>>236
借金を背負う

>>238
http://www.nta.go.jp/sonota/sonota/osirase/data/h23/jishin/gienkin/toriatsukai.htm

国税が25％というのもすごいけど
市民税も来るのだろうか

不動産の購入とか税務署からの「お尋ね」が来ないような使い方をすればいいんでしょ。
でも億の金を手にして不動産以外の使い道を見つけるのも大変だろうが。

少なくともおまえらは当たらんから心配するな

少なくともおまえらはな

>>243
含むお前

例えば
職場の仲間30人で、１万円づつ出し合って30万円分買うことになり、代表者Ａさんが買うことになったとする。

それでもし、高額配当が的中した場合、臨時収入としての税金はＡさんにのみ掛かるのか？

そもそも、PCや携帯の場合、
自分以外の人の馬券を買っちゃいけない規則みたいのなかったけか？

会社の連中となんて有り得ん選択肢だなｗ
もし億当たったら翌日辞表かいて、好きなときに辞めるよ。

次回の億チャンスに絶対当てちゃる。

1億当てたら仕事やめるとか言ってる奴よく見るけど
1人の人間のどんな人生に何億かかるか計算してるんだろうか

違う仕事するんだろ

もし市丸がWIN5当ててた場合、税務署は間違いなくやってくるわけで
そうすると一気に熱も冷めるだろうね

結局25％の税金を脱税する気が無ければこのスレいらないんだよな？
2億とったら1億5千万と思えば全て解決！

全部使って後から5千万払えと言われるよりは脱税せず払えば安心ってことだｗ

資金が100億こえたら税務署が半分持って行くらしい

>>210>>212優しすぎｗ立派です♪

その他、所得税以外にも住民税と健康保険料をMAXで払うことになる。

結局２億当たった場合、普通に税金払うとなると具体的にいくら払うの？
年収とかによって異なる？？

当たる前から税金の心配するような奴は絶対当たらない、というのは正論
勝ち組と負け組の分かれ目はほんのささいな考え方の違いなんだよ

>>254
それってその一年間だけ？

>>257
住民税等は当たった年の翌年になると思う。
一時所得なので１年間だけです。

>>245
かかる、買った人の名義だから
そして、他に配ったのも共同購入という概念がないから
贈与税までかかってくるというトンデモ仕様

>>259
おまえこそ１０年間勉強して理解してからレスしたら？？？

「当たったの知らなかった」で五年間ばっくれりゃ大丈夫だろ

>>261
それだ

そんなのが通用するわけない

>>248
仕事辞めないと当たったの会社にバレるぞ 税金払うなら
キャッシュで１億あったら起業でもしてのんびり暮らすわ

税務署の人間だって休日に競馬やパチンコくらいする人は
いくらでもいるだろうが、きっちり収支管理して、税金を
納めるべき所得があればちゃんと申告しているのか？

自営業でもなければ１０００万ぐらいなら税金取られないだろう
ただ億越えやそれに近い金額になると危ないんじゃないの
税務署もたくさん取れる所から取りたいだろうし
WIN5買いたいけどその辺りハッキリさせてくれないと買うの躊躇うわ
所得税住民税引いたら還元率５０％切るだろ

ハッキリするのは難しいだろう
税金納めなきゃいけないんですか？と聞けば納めなきゃいけないと答えるしか無いだろうし
でも調べてまで徴収しませんよね？と聞いたってそうですねと答えるわけにいかないしｗ

＞収入を得るために支出した金額

これに今まで買った大量のはずれ馬券や
競馬新聞代、ネット購入のためのＰＣやネット利用料なんかも
入れてくれなきゃ…

それか、めんどくさいから、ＪＲＡ側で
源泉徴収にして払ってくれた方が
不公平感が無くていいよね

>>245
そういうのはキッチリ契約書みたいなの作って
残しとかないとかなりややこしい事になるらしいよ

一億当たったって税金なんて一千万くらいだろ。
びくびくしてんならそれくらい払えよ。

>>270
3000-4000万ぐらいもっていかれるよ

>>260
そういう仕様になってるんだからしょうがないだろ
宝くじは免除で共同購入も契約書次第でみとめてくれるらしいが
馬券は基本年間通しての一時所得の上限と元手しか控除されない
その元手もその○○○倍になった元金だけね。
win5なら１００円しか控除されないｗ

１等とるための元手＝これまでの生涯の生活費

>>271
仮に全通り１億３０００万くらい買って
５０００万くらい当たったとしても
１００円で当てた人と同じ税金取られるの？

大損だな…

>>271
一億を二割って年収によって係数掛けるから
よっぽど年収高くないと３０００万も取られないよ。

全然わからんわ…

>>274
すまん、1/2を見落としてた。
２０００万ぐらいだな

>>273
基本的にそういう事になってるトンデモ税法になってる
根本的に１年トータルで負けてて、半分取り戻したものでも一時所得にほりこまれる。

>>274
億当たった時点で既に最高税率だよ
個人事業でよほどの赤字でもあれば別だがな

>>277
そうみたいだね。
一億当たりだと普通の人はだいたい２０００万ってところか。

50万以上の払い戻しで税金っていつ出来たんだろうね。
大昔からだと思うけどその時と馬券の種類や配当が全然違うんだから見直してもいいと思うが。
まあそれを直そうって動く人はいないよな。

ＷＩＮ５ぐらい税金なしにするかちゃんと税金の説明するべきだよな
使えねえ農林水産族にたかられてるだけなのかＪＲＡ ＷＩＮ５ぐらい税金払わないでいい法案通してもらえよ

公営ギャンブルそのものに税金掛けるなよ。。。と、言いたい。

>>279
別に競馬の存在を考慮して法ができてるわけじゃないのでは

こういうわけ分からん不公平な税制もいい加減に
国会で議論して法改正して欲しいもんだね

税金払わなくて良くなったとしたら
間違いなく控除率は上がるぞ。

まずは当ててからだw

国庫納付金をやめるか、税金天引きにするべき

＞＞281
建前的には日本ではギャンブルは公営しか認めてない訳で

スーパー競馬でタレントが自分の買い目を公開しているが
あれでもし税金払うほど当たったら税金逃れができないわけだな

買い目公開と実際に買ったかどうかは別だろ

友人数人で１億円当たったら税金はどうなりますか？

しらねえよ

他人名義の口座用意して他人名義で　即ぱっと申し込んだらいいんじゃないのか？

逮捕だろｗ

>>290
馬券の共同購入って違法なんじゃないの？

>>294
違法じゃないよ

脱税は気分的にゆるせない

脱税者を通報しようぜ！

http://www.nta.go.jp/sonota/sonota/koekitsuho/madoguchi/02.htm

一回も当てた事ないんだけど
みんなはちゃんと申告してるの？

申告は来年の3/15の確定申告の時だよ

その頃までには税金の心配をすることになっていたいね。（＾＾

もし1億とか入って申告したら市営住宅追い出されたらどうしよう

消費税を上げる前に9：6：4　クロヨン　　10：5：3：1　トーゴーサンピンはどうなった？？
帳簿方式の消費税より、伝票方式の売上税でガラスバリニダ？？

１億当たる確率が宝くじと同じなら、税金の心配を
しなくて済む、宝くじの方で当てたいよね。
それなら堂々と家を買える。

宝くじと控除率が全然違うだろ

俺の記憶だと、どこかの自治体がやってるチャリロトの場合は高額配当当たると源泉徴収されてから口座に振り込まれる仕組みになってたハズなんだが。競輪て各自治体が運営してるからなのかな？

須田鷹雄が安めのWIN5当てて今度税金払ってみるみたいだけど
果たして他の馬券種の購入分はどうすんのかね

>>304
そんなの聞いたことないわ。嘘だろｗ

>>306
いや。チャリロトが始まった当時、公式サイト見に行ったら、そんな感じの注意書きをたしかに読んだ覚えあるんだが。平塚か立川だったような。

>>305
WIN5がネット購入しかできないのは税務署が把握しやすいからだろ
他の馬券等でもネット購入者は50万以上の当選金で申告しないとまずいよな

ネット購入していて税務署に見つかったって
ヤツいるのかな？

いないだろう
聞いたことないし

そう言えば、日刊の山下っつーおっさん。
一回げっとしているよな紙面でも報告してたし。
昨日になって、トータルでは負けていますとか書いても手遅れと思うのだがね。

前回と今日のWIN5が極端すぎてワロタｗ

まさに的中させた３票の奴はこのスレみて税金の心配しろｗ

ＷＩＮ５で２億円！でもご注意を…２５％が課税
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/06/26/kiji/K20110626001095110.html

フジで税金の事やるぞ

テレビでやるぞ

あふぉか！ヤメじゃ！

約5000万で確定

つまり最高で25％か

確かに今テレビで滝川クリステルが言ってた
なんなんだよ税金マジぽい

国税としては自ら動いて調査に乗り出すなんてことは絶対に避けたいところだ
メディアなりを利用して的中者にジワッとプレッシャーをかけるのは良くある手口じゃね

指摘されるまで知らなかった作戦

国としては税金を気にして馬券の売上が下がるのが一番の収入減になるがね

一度申告すると後々も目をつけられる事になるのかな？
それが嫌だ。２億で引かれるのは１００譲って仕方ないにしても
100万200万で、たとえ年間赤字でもいちいちガサ入れされたらたまらん

>>321
それで同じ額なら問題ないんだが、
５０００万が６０００〜８０００万に増えるよ

25％なの？50％じゃないの？
申告しないで後でちょっと多目に取られるならまだいいが、
いきなり逮捕ってことにならないだろうか？

昔ＦＸで池辺雪子という主婦がいてだな

脱税主婦か？

ＦＸの世界で悪名だった

そのうち当たり馬券を機械に入れたら、税金分引かれて払い戻されるよ。

課税所得に対して住民税一律10％も忘れるな。

>>325　申告するとき50万ひいて半分にするから２５％だとおもう

当たった人は羨ましく思う反面、大変だよなあ。
逃げ切れる事も出来ないし税の支払いで1年目で申告しとかないと重加算地獄を見るよ
社会保険に加入してなければ尚更
当たっても地獄、買い続けても貧乏地獄きついね。

いや地獄ではないだろｗ

↑当たったらの話ね

宝くじは所得税は引かれなくても翌年の市民税、住民税なんかどうなるんだろ？

ここ読んでると
控除率は宝くじに比べて競馬の方がいいけど
あとから支払う税あるから
結局は宝くじの方がいいような仕組みになってるのね…
宝くじ買うわ

ＩＰＡＴなんかも当選分の税金の請求があるの？

公立の保育料なんかも上がるんだっけ？

市営住宅も追い出されるのだろうか
当たったときは土下座せねば

>>335
ｶﾞｸﾌﾞﾙ震えないといけないからなＷＩＮ５は。テレビで散々税金で煽ってるし
流石に税務署も仕事しそうだね。

競馬場で馬券買って大儲けしても税務署来ないのにな。ネット馬券を差別するのはやめろよ。平等にしろ！

いちいち税務署がカネとりにくるわけないじゃん
ヤツラそんな仕事熱心じゃないよ
利害関係者から突かれでもしないかぎり絶対動かないよ

>>341
聞いた話だけど個人会社で800万くらい税金納めてなくてもくるのに
競馬の数千万の納付を見逃すのか？

その年の負け分を必要経費に算入できない
過去３年間が赤字でも損益通算できない

税務署員だってこんな税法の存在納得してないだろ
自己申告してきたら心置きなく受けるだろうけで

公務員がそこまで考えるかね…
お役所仕事でございます

企業は通報される場合がある。でマルサが内偵して証拠をつかむ。
WIN5は納税忘れてても大金使わなければ問題ないだろ。
時効の５年を経って思い出せば無問題。

税金の話になると毎回頭の悪いやつが湧いてくよな。

おれが税務署に電話するから待っとけ！

どうでもいいけど獲ってから悩んだらどうなんだ？

PATでも年間の経費を計算に入れられないの？

>>341

税務署は、取りやすいとこから取るんだよ。
それだけは覚えておけ。

WIN5は、格好の標的になっているのは間違いない。

>>343
だから一時所得はざっくり経費として半分控除する。
２億なら１億を経費にしてあげるという感じ。
本来なら２億の儲けに半分税金取られる。

馬券を買い続けてるなら事業として年間の負けを経費にすることも可能。
その場合は約25％じゃなく約半分取られるので、１億以上負けないと意味がない。

>>349
自営業　投資全般ですがなにか？

結局2億でちゃんと税金払ったらいくら残るの？
ちゃんとまとめようよ

>>351
当たったくじに使った金額しか必要経費にならない

>>345
ネット購入は振込銀行を税務署が調べるから申告しないわけにはいかない
窓口購入ならバレないけど
だからネット購入しかできないWIN5は、格好の標的ってわけ！

>>354
一時所得はね。投資事業とすれば可能。

>>342
そうだよ
そもそも税務署は法人への督促や徴収が仕事
出るか出ないかもわからない億馬券のために徴収チーム組むのか？
大体さ、年度当初に年間の業務計画は決まってるわけ
なにより法的定義が曖昧な競馬の儲けなんか突かないよ、裁判で負ける余地があるからめんどくさいじゃん

>>350
ニート？ずいぶん世間知らずだね

調べられて課税されました、とかニュースになったら絶対に馬券の売上が減るだろ？
そうすると国庫納付金が減るわけよ

国の収入である税金を徴収するために動いて成功したら国の収入が減る
そんな行動を誰がわざわざ取るのかというのが疑問なんだが

競輪のチャリロトは取られたよね
所管官庁は経産省だぞ。

>>345
ネットで馬券買ってる限りは時効は成立しないんじゃないか？
毎年払戻はあるわけで
あてたら競馬場で五年間も買いにいかなくては…

>>358
逆
数千万や億クラスの奴が一斉に摘発されそれがニュースになれば、
一般人「こんなに当たっている奴がいるのか。俺もかって見よう」
となる

>>357
ニート乙

>>361
アホか

いちいち税金どうこう言ってくる糞野郎の為のスレあったのか知らんかったわ
次からここに誘導すればいいなスレ潰されてたまらん

２億当たった奴が無職で豪邸買って税務署が来て不動産購入のお金の出所は？
ＷＩＮ５です→税金払ってませんよね？→え？

この流れになるかどうかだけが心配なんだろ　
黙ってりゃまずばれないだろ　大きな買い物しなきゃいいんだよ
家は働いてローン買えばよろし　すぐ仕事辞めても言いし　頭金大目で

>>365
最初の２行、これは絶対に言い逃れできないからね
いくら税政がおかしいとかＪＲＡの売上が激減するとか言っても絶対に無理
「払わなくて良い」信者はちょっとおかしい

払わなくていいじゃなくて
くれば誰だって払うだろう!
わざわざ自分からいかね〜よ

あとでバレても同じ金額なら自分から行かないが、
国税ってのは、「申告にこないんだ…じゃ時効ぎりぎり行こう」って
一番加算税・延滞税が高くなるようにするようなこと平気でやるから困る。

>>368
時効って事は７年後かな？
はっきりしないから、７年間は税金分＋延滞金は使わない方がいいのかな？

自己申告だから１億儲けても１０００万儲けた事にして５００万だけ税金収めれば問題ないらしい

そもそも控除率の中に税金といえるものが入ってるのにな

例の100億儲けた人達は？どうなったの？
あれは国税入ったよね？

>>360
ttp://money.jp.msn.com/banking/columns/columnarticle.aspx?ac=fp2007121101&cc=05&nt=05
＞通常、法定納期限から5年間（脱税の場合は7年）行使しなければ消滅します。

脱税の場合は７年だったわ。それとネット購入かどうかなんて全く関係ないだろ。

>>373
そうみたいですね｡
ありがとうございます｡

>>368
極端な話
年間で10億賭けて5億払戻（わかりやすく回収率50％）でも課税対象なのに
もちろん2億なんかより沢山税金とれますよね!

もし>>368が本当なら､こういう人は踏んだり蹴ったりですねＷ

JRAから支払調書が発行されない以上
国税庁が誰が馬券で課税対象かを把握するのは無理。


WIN5の一時所得もれが重加算の対象になるかは疑問だが
今、国会では国税通則法や所得税法の改正の審議中なので
ぜひこの辺の法整備もやってほしい。

>>369、
時効ぎりぎりに来られることを考えると、重加算税の対象にならなくても1億以上とられるみたいだし、
重加算税の対象になることまで考えたらほとんど使える額が残らないよ…

2億も入るのなら
それから5000万と1000万位払っても我慢できるだろう

>>375
国税通則法は国税手続法になり大幅にかわるらしいね

わざと野放しにして
時効（更正決定期間５年）ぎりぎりに指摘をして
延滞税を多く取ろうなんてことする国税職員はまずないよ

本当はWIN５だけでもPAT専用なんだから
宝くじ同様非課税にすべきなんだろうけどね

申告したくないならしなくたっていいんじゃね
あとで痛い目にあうか合わないかは当人次第だし
税金払わないって言ってる奴に限ってさっさと申告するもんだよ

WIN5で高額当てたらそこで競馬を一切やめてしまうのが一番

調子にのって年末までに資金回転させすぎて
マイナスの上、払う税金まで増やすこともあるめえ

>>379
税金払わなくていいとか言ってる奴に限って２億当たったら。ｶﾞｸﾌﾞﾙして
ここで払った方がいいだろ？とか言うんだろうな。当たったら心配になるのは
当然だ。万が一ばれて無一文だったら務所行きか首吊るか選ぶことだな

税金なんて払わなくていいよ
でも、当たったら死ぬほど心配するから、是非当たりたいわ

堂々と払って、自分は他人より公に貢献してるんだ的な満足感を持ってその後を過ごす方が
精神衛生上は良い気がするな

払う奴なんているわけない

バレるバレないの大前提はこの際脇に置いといて
バレたら額が額だけに、プレス向けに発表するんじゃないかな。

つうか、リアルに税務署勤めてる人招待した方がハッキリするんじゃね？
どっかに税務署で働く人スレみたいのあるんじゃない？

税務署員が税金逃れの話をするはずがないし
そんな人に相談するバカはいない

めんどくさ

公営ギャンブルの一時所得に税がかかるのは
他で脱税してるやつが言い逃れできないようにつくられたものだと
聞いたことがある｡
本当か知らないけど｡

だいたい当たり馬券しか経費にならないんだから年間50万超えてるやつなんか山ほどいるだろ!

申告すすめてるやつは年間50万でも義務があるのだからちゃんと納税してから言ってくださいね｡
じゃないと説得力なし

納税する→他の人は納税してなくて、本当は納税なんて誰もしてなく、バレるとか全然なかった→５０００万の損

納税しない→本当は納税するのもばれるのも当たり前で、あとで加算税、延滞税が取られて、さらに2,3千万円の損、在宅起訴でニュースに名前と顔もあるよ

どっち選んでも損する可能性があるのが、むかつくんだよ。
白黒はっきりつけてほしーの。

１行目、それ損じゃねーだろ

当ててから心配しろや

納税せずに時効の7年間寝かせておく。

そして７年分の重加算

２億の場合は５５％らしいぞ

金額に関わらずに50%控除されるのに、なんで55%になるんだ？

税金なんて脱税してなんぼ
自営業者ならこの感覚なしにやってる人間はいない

2億だと一時所得で1億にそれを40%にすればいいの？

国の官庁同士は畑が違うと仲が悪いって話はよく聞くけど
国税庁が数億の税収のために農水省へ横槍を入れるとかありえるかなあ？
税の公平性の観点からもおかしくなるし
JRAも自分のところのお客の首を簡単に差し出すとは思えない

2億で翌年の地方税も含めてざっと6000万の税金で手取り1億4000万円ぐらいかな
投資額にもよるが庶民には驚きの金額だしな

つべこべ言わず当ててから考えような

>>398
｛（200,000,000−100−2,796,000）×１/２｝×40％＝39,440,780

20000にも満たないが、当たったから来たぜ

２億だけターゲットになるなら不公平。５０万以上となると対象者が格段に増えるから労力を割くとは思えない。

あなた運よくPATで3連単000万円当りました、来年申告しますか？（200万ぐらいか）

プランスデトワールが来てたらいくらくらいついたんだろう？

あぁ…
せっかくドキドキしてたのに…
当たっても
こんなに損するなんて…

今日はガミった奴多数か!?

案外みんな小銭で買ってる

今日の糞ゴミ配当でwin5の熱醒めたやつ多いだろうな・・
5つ全部当ててもマイナスだしやってやれんわ

WIN5始まって以来超ガッチガチの低配当だったけど
万が一今日２着だった馬が繰り上がっても糞配当のままだったなｗ
まあキャリー消滅と低配当で来週の売り上げ激減しそうだなこりゃ

某ウインズにて、中山メイン�Iゴール直後に雄叫び上げる三人グループ。どうやらグループ買いしていたらしく、車買うやら高級ソープ予約する、など興奮状態。
約１０分ぐらい喚き散らした後、ウイン５払い戻し発表。
その後はお通夜状態で帰っていってﾜﾛﾀ。
しかし、今回当たった人の脱力感は計り知れないよな。

>>411
グループ買いしなきゃならないほど荒れ要素なかったろｗｗ
しかも本命サイドも押さえてるとかｗ

http://pc.gban.jp/?p=31540.jpg

最後人気薄こい！せめてラクリマで終われと思った
ほんと脱力感ハンパない

昨晩のこのスレにも書いたけど
やっぱりがっかり配当きたね
ｔｏｔｏもそうだったし

ｔｏｔｏはそのせいで人気がた落ちだったが、ｔｏｔｏＢＩＧで持ち直した
ＷＩＮ５はどうするんだ？これ
キャリーの連チャンもなさそうだしな

今日は税金いくら取られるの？

>>401ありがとうございます
それと市民税１０％で5000万弱なのですね

ギャンブルに対する課税　今国税が取り組んでいる重要課題です。

JRAは国税に情報渡すなら当選者にもその旨通知して欲しいよね

金融機関は国税庁とズブズブだから、
１億円以上の口座入金とか一定の金額以上の口座入金情報は、
マネーロンダリング防止と称して、PAT・一般問わず調書提出してるかもな。

JRAが流さなくても国税は情報取れるのかもな。
でも本当は馬券を買ったとき、自動的に第一国庫納付金で国庫に１０％徴収されてて、
JRAの利益の1/2が第２国庫納付金で国庫に上納してるから、合計で実質１５％くらいの源泉徴収されてるんだけどな。

国税は調書を元に課税することは無いらしいけど？

>>419
銀行からわざわざ情報出す事はない
ただ国税から出せと言われると断れない

>>421
それは度々話に出てるけど、特定の個人を指定しての話でしょ。
「誰か知らんがJRAから億振り込まれた奴の口座情報出せ」とは命令できないでしょ。

億の金を手にした人の半数はその使い道の
第一候補は不動産購入じゃないの？
そうだと無申告のままでは通りづらいでしょ

株買って配当を貰いつつ、ローンで不動産購入でいいんじゃない？
数年後、株を少しずつ現金化して繰上げ返済。

>>424
株の配当もらった時点で会社が配当金支払先を申告してアウト！

>>425
配当金て名寄せされてんの？

株の配当金は源泉徴収されてるよｗ

JRAに問い合わせてみた。
個人の特定の名前を出されて、その人の情報を出してくれと言われたら
断れないが、誰かわからないが2億当たった人の情報をくれと言われても
それは断りますとのこと。
実際は知らないけど。

>>375
JRAは個人情報守るなら、PAT会員でもバレないの？
Win5税金払わなくて良いの？
とにかく時効の7年逃げ切れってこと？

>>429
当選申告しないで税金逃れれば誰も申告なんてしない
最低でも一千万以上の当選したら申告しといたほうが身のためだね

税金むしり取られたと、誰かが証拠をうｐした時点でwin5は終わる。

７年間が惜しいから２億なら素直に税金払って好きなもの買うけど
１０００万程度ではねえ。

はじめから
２５％減とおもっていれば
なんともないさ

なんくるないさー

国税が本気で馬券から税金とろうとしてんなら、JRAに法定調書としての報告を義務付けるだろう
もっともそんなつもりはさらさら無いだろうが

100万かけて200万当たっても
当てたのが1口100円だと控除50万含めてもプラス25万
（2000000-100-500000）/2＝約75万が税金

寺銭50%だけど非課税の宝くじ
寺銭25%で税金がかかるWin5

どっちも酷いな

>>436
それで75万税金取られることは無いから
もう少し勉強しようね

>>436
ｗｗｗ

>>436
200万じゃ税金は65,000円位じゃね