1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/28(木) 23:41:14.09 ID:AAngZllJ0
183 名無しさん@実況で競馬板アウト 2011/04/28(木) 22:34:42.00 ID:mfMpRNW1O
皐月賞着外の駄馬に最後の望みをかけるドープ基地
185 名無しさん@実況で競馬板アウト 2011/04/28(木) 23:09:53.60 ID:yogi8gle0
>>183 それでもキンカメ基地よりは幸せなわけで
186 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2011/04/28(木) 23:16:48.15 ID:FMV76BqF0
>>185 じゃあこの実績を楽々と超えられるんだよな薬馬のガキどもはwww
アパパネ GT4勝
ローズキングダム GT2勝 GU1勝 GV1勝
トゥザグローリー GU2勝 GV1勝
ルーラーシップ GU1勝
レディアルバローザ GV1勝
ショウリュウムーン GV2勝
コスモセンサー GV1勝
187 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2011/04/28(木) 23:33:42.22 ID:yogi8gle0
>>186 いやいやw
3歳の話ですよ・・・
重賞馬ゼロで、G1では二桁着順当たり前のキンカメじゃないっすか
カチンときたの?
3
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 00:45:05.29 ID:P5B11Iqw0
SS孫最強馬 サンクラシーク(父フジキセキ)
SS孫最強マイラー エイジアンウインズ(父フジキセキ)
SS孫最強スプリンター キンシャサノキセキ(父フジキセキ)
SS孫最強ダート馬 カネヒキリ(父フジキセキ)
SS孫AW(笑)最強馬 ヴィクトワールピサ(父ネオユニバース)
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 01:24:26.37 ID:cyw0Dnuq0
非サンデー系の後継種牡馬って何よ
ヴィクトワールピサに勝ち越してるあの馬とかでしょ
今年のシンクリの2歳のラインナップはすごいぞ
来年クラシックはシンクリの天下
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 04:46:24.76 ID:Fi9ZEqK3O
確かに初年度以来の黄金世代といっていいね
悪い種牡馬じゃないしこの世代からG1馬もでるだろう
ただ春クラシックでSS系に対抗できるかどうかで評価もかわってくる
具体的にアリゼオ、アプレザン級を牡牝2頭ずつぐらい乗せれて平行線ダメなら評価は下落
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 04:51:07.90 ID:S2HjDyhS0
ディープだけじゃなくクリにまで優良繁殖が集中してるんじゃ
来年のクラシックは想像を絶する暗黒時代になりそうだな
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 05:07:42.25 ID:Fi9ZEqK3O
ほかにもそんなに大差ない良血繁殖が何千頭といるから大丈夫だよ
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 05:21:09.23 ID:iLMpKqQG0
種牡馬なんてそれなりの頭数でEI2〜3くらい叩き出して初めて成功といえるからな
TB,BT,SS,ESも2年目から数年連続で出していた数字、ディープの能力は今年である程度分かるんだから黙ってろ
仮にリーディングを獲ったとしても2を裕に超えてのものでなければすぐに陥落するんだから無意味
ぶっちゃけお前らみたいなアホがどう繕ってもEIさえみれば成否は簡単に判断できるんだよ
ディープが繁殖の質を独占したら世代レベルが下がるとかちゃんちゃらおかしいわ
たかが種牡馬1頭がそこまで左右するかよ
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 05:46:27.19 ID:Fi9ZEqK3O
だなEIはCPIと比べれば優秀な指標になる
CPIが参考になるのは対象の種牡馬と繁殖牝馬の産駒が全て引退してから
最高の繁殖を集めてたはずのサンデーのEIが2.14(一年前くらい)しかない
まだサンデーを付けたことがある繁殖牝馬も残ってるから
前記の数字からさらに下がる可能性のほうが高い
さすがにEI2を越えなきゃ成功じゃないというのは厳しい気もするが
ディープに限れば繁殖の質からそれぐらい必要かも
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 05:59:40.00 ID:Fi9ZEqK3O
大事な所間違えました
×サンデーのEI2.14
○サンデーのCPI2.25
CPIは
>>13のような理論で上下しないから
たとえば前半駄馬が多くて後半走ったケース、
前半走って、後半駄馬ばかりのケース
多少誤差の振れ幅は出るが、そういうので補完される。
サンデーつけたことがある、っていっても今つけたことがある馬は
頭数や年齢が多いて事なので、平均値で出されるCPIは返って下がる可能性もある。
なので繁殖牝馬や種牡馬がすべて引退していなくても、
誤差はあるとしてもちゃんとした数字が出てくる。
ちなみにサンデーが低いのは当初はあまり良いのにつけてなかったから
の上に死んだのも早かったから。
ディープに求められるのはウォーエンブレムのEIを超えることだよ
種牡馬としても現役で産駒も現役なんだから
今年の2歳世代で比較されるから負けてたら一目瞭然で格好つかないね。もちろん種付け料にもかなり響く。
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 07:29:22.62 ID:iLMpKqQG0
>>13 CPIってその性質を考えれば分かると思うけど、基本的に特定の種牡馬を貶める以外の使い道なんてない
目くそが鼻くそを笑うためだけに存在する指標といっても過言ではない
そんなものを高EIの種牡馬に用いたところで評価を落とすどころかより盤石なものにする可能性があるだけw
成功種牡馬同士を比較するならまだしも単に種牡馬としての成否を判断するだけならEIだけで十分だよ
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 07:54:35.78 ID:Fi9ZEqK3O
》15
CPI=兄妹の総獲得賞金÷兄妹の頭数÷全出走馬の平均賞金額
賞金稼いだ兄妹ばかりだとCPIが高くなる
そして期待されてる種牡馬は「前半駄馬が多い」牝馬に付けることが少ない
ディープに限らずCPIが異常に高い種牡馬は「前半走った」牝馬を集めてるだけ
その後の兄妹が走らなければ「兄妹の頭数」だけ増え「兄妹の総獲得賞金」は変わらずCPI は下がる
サンデーの初年度や結果が出る前の繁殖牝馬がそこまで良くなかったというのは同意
》17
だよな。
昭和の競馬よりはるかに血統レベルの差が少ない今ならCPIはより価値がない
CPIに関しては昔よりはるかに重要度が増していると思うけどな。
昔は頭数が少なかったけど、今は150頭があたりまえそれがCPI2なら
50頭でCPI1の種牡馬より6倍も稼ぐという事になるからね。
能力の低い種牡馬でも上位に来てしまうという錯覚が生まれるが、
CPIにより気付いている人達もいるわけで。
もっともCPはI低くてEIが高かったバクシンオーやキセキみたいな
一部分を評価するために使われているのは同意で
後者はそれで評価が上がって今の地位を得たもので、
CPIが低い種牡馬を評価するには使われるけど、
CPIが高い種牡馬を貶すには使われない指標じゃないかな。
CPIはその種牡馬に対する生産者側の評価を示す指標のようなものだろう。
それに対して種馬場側のその種牡馬の評価を示すものが種付け料になるわけだな。
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 08:37:53.83 ID:Fi9ZEqK3O
確かに。
頭数が増えた分影響は大きくなった
同時に繁殖の質に差が少なくなった分重要度は下がった
重要度が下がったか上がったかは何を重視するかの
個人の考えの差でしかないと思うけどね。
0か1かで語ろうとしている人が多すぎなんだよこのスレは。
>>21 繁殖の質の差が少なくなったならCPIの偏差がもっと減るだろ、
昔より繁殖の質の差は逆に広がっているよ。
実際に最近のGT馬ってほどんど兄弟になにかしら活躍馬がいる馬だろ。
いうならば社台系列同士での繁殖の差は少なくなったが、
社台系とその他じゃむしろ広がった。
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 09:03:49.01 ID:Fi9ZEqK3O
質の差が縮まればCPIの重要度は下がるだろ
どれが走るか走らないか運の要素が強くなる
で差が少なくなったと思う理由は
総生産頭数における社台の占有率
他牧場も社台の繁殖牝馬セール繁殖を買い社台繁養の種牡馬を付ける
地方競馬の衰退(悪い血統の需要がなくなる)
まあ質に関してはそう思うてだけで異論は認めるよ
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 09:36:47.82 ID:iLMpKqQG0
>>20 CPIはそれ単独で特定の馬を評価する指標ではないよ、あくまでEIと比較して初めて特定の馬を評価する指標となる
要するにCPIもEIも高い場合は、当たり前のことを当たり前にこなす男の人って素敵、
逆にCPIが低いのにEIが高い場合、人にできないことができる男の人って素敵、
またCPIが高いにも拘わらずEIが低い場合は、当たり前のことも碌にできない男の人って…となる
頭の良い諸君ならもう気が付いたと思うが要するにCPIってセクハラと本質的には同じなんだよw
だから俺は特定の種牡馬を貶める以外の使い道なんてないと言っている
>>19が書いてるように業績予測のような使い方やEIの裏付けとして使う分にはありってだけ
>>25 CPIはその種牡馬の能力を示す指標ではなく、その種牡馬に対する生産者側の評価を示す指標だろう。
5年後にはディープのCPIなんて3あるかないかぐらいまで下がってるだろうがな
>>26 5年後と言わず生産者の評価が下がれば、今年のCPIでも下がることはあるわけだから。
名牝予備軍が沢山いるという意味では差は縮まったな
名馬を一度も出してない馬が今後も出さないか、すでに出した馬が再び出すかは誰にも分からないし
実際は一発屋のほうが多い
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 13:14:01.55 ID:kskkt9pF0
阪神芝1600あたりでデビュー→朝日杯
→弥生→皐月→ダービー→神戸→菊→有馬
→阪大→春天→宝塚→京大→秋天→JC→有馬
→DWC→KG→凱旋門→BCC
19戦全勝の馬を輩出できたら成功☆
>>30 朝日杯って事は牝馬ではないんだな
牡馬でこの成績ならハズレだろ
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 13:43:18.23 ID:NALXAClj0
せやな
ウイポスレかと思った
>>31 根岸S勝ってない馬に成功語って欲しくないよな
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 14:41:55.68 ID:fIr8ocFV0
SS直系種牡馬って話ならタキオンだろ?既に結論は出てる
タキオンが残した産駒からディープスカイを超える大物が出るかどうか、
或いはダイワスカーレットから種牡馬になれるような大物が出るか、
そこが焦点だな
非SS系、こっちは議論の余地あるが、まあキンカメか
何時まで不毛の議論やってんだよおまえらw
ダスカの子はSS系じゃないだろ
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 16:48:28.35 ID:cQvtxOTE0
タキオン基地は馬鹿ばっかり
とで言わせたいんだろう
種牡馬の能力の基準として使われることがあるのはEI/CPIだな
それはそれとしてダーレーのコマンズ広告をみて
ある種牡馬のステークス勝馬(日本の基準でいくとオープン馬としたほうが無難か)を抽出して
その馬がその母のベストランナーである率を割り出す、というのが
種牡馬の能力をより適正に出せる方法の一つかもしれないと思った
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 17:07:51.05 ID:Pbu+wgg60
この前のJRA何とかセールの調教映像見たら
ダメジャー産駒は意外とパワーが無いな
それとムーン産駒の走りからかなりの失敗臭がした
あれは売れ残り品のクリアランスセールだからな
>>35 確かにSS直系種牡馬ってことならタキオンが最高傑作だろな
ネオもスペもトップサイアーとは言い難い実績だし、
フジキセキは代表産駒が物足りない
期待された中で一番その期待値通りの能力を産駒に伝えてるのはタキオンって気はする
故障部分の期待(予想)は外れて欲しかったが…
かと言って故障無くてもタキオン自身の評価が上がっただけで、後継が現状スカイってのは変わらなかった気もするけど
・早熟性
・中距離向きのスピード
・脚の弱さ
確かにタキオン産駒は特性に関しては親父の生き写しだなあw
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 19:08:32.72 ID:6SV3pATA0
一口の広尾で募集され
「広尾の魂」とアホみたいな分不相応な名前を付けられたキンカメ産ソウルオブエイチ
門別ですら勝てずw
さすがに青葉賞はキンカメ産駒が勝つだろ
ディープ産駒の勝ち上がり率が地味に上がってると思ったら地方でまた勝ってた
やっぱ未勝利終わる頃には6割越えてきそうな感じか
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 23:08:36.53 ID:cyw0Dnuq0
現状今後後継として血をつなぐ可能性としては
1位ネオユニヴァース(ヴィクトワールピサ、ロジユニヴァース、アンライバルド、トーセンファントム)
2位アグネスタキオン(ディープスカイ、アドマイアヤオーラ、キャプテントゥーレ)
3位フジキセキ(キンシャサノキセキ、カネヒキリ、ダノンシャンティ、ファイングレイン、ダイタクリーヴァ)
4位ステイゴールド(ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル)
5位ゴールドアリュール(スマートファルコン、エスポワールシチー)
ディープ、ハーツはまだまだこれからだけど現状こんな感じかな
何でトーセンファントムが…と思ったが種牡馬入りしてたんだな
タキオンよりはキセキやステゴのほうが可能性高いような・・・
ディープスカイだけではなぁ・・・
ディープスカイはアグネスフライト級と見た。中途半端な成績のダービー馬で、一芸も無い
あと、トーセンファントムも頭数に入れるのは苦しいだろ。ネオも先行き有望なのはまだまだピサだけ
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/29(金) 23:49:22.51 ID:x1XIUCYy0
ダンスインザダークはいい種牡馬だったと思う
勝ち上がり率がもう少しよかったら名種牡馬といっていいよ
BMSとして残ると思うが残念だ
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 00:00:22.26 ID:MbB7PvUCO
トーセンファントムを入れるなら、オンファイアも入れるべきでは?
オンファイアは孫じゃないだろ
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 00:10:35.99 ID:6KxFrnfR0
526 名無しさん@実況で競馬板アウト 2011/04/30(土) 00:01:46.68 ID:3BiZey+xO
弥永
先週は『POG虎の巻(5月9日発売)』の取材のため北海道に飛んで
400頭以上の2歳馬を見定めた。
前回、新種牡馬のダイワメジャー&アドマイヤムーンについて触れたが
今年も何だかんだ言って、ディープインパクト産駒が最大のポイントになることは間違いない。
そして、このディープについての認識が一変したことが今回の最大の手土産だ。
「今年のディープは昨年以上」だと、断言する。
オレがもう少し?金持ちだったら、何としても手に入れたい馬が10頭近くいたし
“昨年以上”という評価は牧場や馬主などの関係者にも共通している。
馬づくりは“運”による部分が大きいと思うかもしれないが
実はしっかり計算されている。
生産も育成も過去の事例をフィードバックして進化していく。
初年度産駒の傾向を読み取り、配合を熟考した2世代目。
50頭近く見たが初年度より層の厚さを強く感じた。
明日はとりあえずディープの大物を1頭紹介する。
2年目は初年度産駒を参考にして種付けするの無理じゃね?
でも2年目に爆発するのは多いよな
牝馬の初年度は子宮が小さくてあまり良い仔が出ないとか聞いたことあるが
牡馬のはなんだろうな。セクロス慣れして濃ゆい精子になるんだろうか
生まれてすぐに傾向を集約して種付けするのか
大手なら可能なのかもしれんがねーよといいたいな
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 00:46:10.02 ID:OKuk/Y+O0
しかし2年目に良くなるのは実際証明されてる
単に育成ノウハウだろ
育成の方かもしれん
悪くなるのが良くなることはあるが、良いのが更によくなるなんてのは単なる希望的観測でしょ。
育成が難しい馬を出す種牡馬はしばらく低迷するだろうからね
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 01:00:35.23 ID:SdJKvBiZ0
キンカメっていういい見本がいるじゃないw
初年度糞→2年目爆発→3年目糞
「なんで2年目良くなるなら3年目落ちてるの?」の疑問があるだろうが
単純にディープ産駒がデビューしたからで間違いないでしょう
3年目は重賞馬が今の時期でもゼロって糞っぷりだけど
初年度に比べれば重賞で馬券になるのは多い気がするし
初年度よりもやや層は厚いでしょ
キンカメ単発アンチって本当にディープ基地だったんだな…
このレスで確信したわ
別にキンカメもディープも頑張ってるし
あほな対抗意識もってどうすんのよ
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 01:28:04.02 ID:5yJG7Vj50
>>66 だからさ
何で事実並べられると「キンカメ叩き」になるの????
被害者意識が異常すぎるだろ、キンカメ基地
06と08は繁殖の質と比較すれば糞なのは間違いないじゃない
今年は山元トレセン使えないのがかなり影響してくるだろう
>>68 お前のレスどこに事実があるんだよw
糞って叩いてるだけだろww
ID変えて出てくんな
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 01:43:51.83 ID:Ugynrhb60
初年度成績良かったSS系はロブロイぐらい
つまり来年はだめだな
ディープに良血牝馬が回ってキンカメの繁殖が悪くなったから成績が落ちたってことか
まぁ前から言われてるが大まかにまとめるとそんな感じなんだろうな
ID:SdJKvBiZ0の言ってることは正しいと思うよ
ディープ産駒がデビューしてレベルが上がったから?
今年の3歳はステゴに蹂躙されてるし、それにまったく及ばない種牡馬に世代レベルとか語られてもねぇ
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 01:56:17.71 ID:hcBku6/K0
後継があっさり途絶えそうなリーディング上位常連のダンス・スペの
母父がどちらもニジンスキー系っていうのがなんとも偶然と思えない感じ
まあできれば繋がっていって欲しいんだけど
ダンスはヨーヨーとかも入れるとまだ数いる分はいい
スペお前は早くもう1頭後継候補を出せ
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 02:01:41.45 ID:mC7NlIXv0
キンカメは面白い
自分でレベル下げて自分で無双してるもんなw
もう少し上手く振り分けれんものか
フジキセキなんかよりはるかに優秀なタキオンが
あまりにも早く死にすぎたのが痛いな
無能なキセキやダンスが長生きしているのが無駄だというのに
ディープは気性の扱い的に2年目の方が育成面で良くなる可能性はありそう
タキオン産駒で繁殖上がれるレベルの能力と健康を持ってる馬は結構種牡馬として有望なのかなぁと思う
足元隔世遺伝とかになったらあれだがw
母父サンデーの隆盛続く限りキンカメは困りはしないだろ
サンデー娘上位のトゥザやバド等への種付けは、カメクリポケの寡占状態だ
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 04:11:48.18 ID:mC7NlIXv0
正直非サンデーだったら海外の馬でもいいよね
社台だから確実にやらないだろうけど母父サンデーにコマンズとかも付けてほしいんだけど
バクシンオーの後継がいない短距離なら荒らせるかもしれんよ
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 04:18:30.49 ID:RQA/t+kT0
キンカメ、クリとかその内見限られるよ
いくら受け皿が無いといってもいつまでも走らない馬しか出さない馬には付けない
海外から仕入れてくれば万事OK
輸入種牡馬に最良血のSS系肌馬、その残りカスをキンカメ、クリに
こうなる
キンカメも初年度の惨状見て一気に種付け減ったよね
2年目で盛り返したけど
今年の3歳見れば減るのは必然
別に非サンデーじゃなくても海外の馬でなにも悪いことはない
見限られるのはSS系の方
ディープ人気とやらを過信して最高の繁殖付け続けて他を潰してお終いだ
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 04:34:16.55 ID:XADyE5NGO
あと5年もしたら、サンデー系と結果を出してる繁殖が減ってくるから、その時のシャダイがどの種牡馬を選ぶかだね。
あとは、非サンデーでは去年の種付け辺りからキンカメに集まってるから、今の4歳が引退するまでに結果を出せば安泰
海外から連れてくるってのは、サンデーみたいな歴史を塗り替えるレベルじゃないと内国産を淘汰するのは不可能、確率低すぎで現実的じゃない
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 04:47:31.73 ID:Pb6TavKG0
カメは良いとして1世代で80頭超もSS系牝馬をクリに集めるくらいならSS系と相性の良いポケとグラスに回せよ無能が
芝の重賞級、GI級何頭出してると思ってるんだよ無能どもが
間違いなく重賞級・GI級出してくれるわこいつらなら
クリになんてダート牝馬回しとけばいいんだよ
良血牝馬がもったいないわマジで
来年の3歳世代はドえらい目に合うで
俺にちょっとでも異論あるなら受け付けるが?
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 05:18:53.13 ID:BqEuFUsbO
ないよ
現役時の走りでもギムやグラスの方がインパクトあったし
スピード能力見せたのもギムやグラス
父クリスエスってのも何それ?ってだしなんでクリがここまで優遇されたのか分からないね
ポケはいいけどグラスはないわ
まだクロフネの方がマシ
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 05:23:35.57 ID:Pb6TavKG0
グラスないって?あるよ
わかる人ならわかる
クロフネのがマシってクロフネを馬鹿にしすぎだろw
グラスは毎年のように世代で比較的上位の馬を出してくるし
個々でみると当たり外れは大きいものの全体としては比較的安定してる
つまり種牡馬としての実力がそれなりにある
サンデーはサンデーでもなんとなくキセキはカフェとは
あまり良い気がしないよな
母父ダンスやスペとは合うと思うしディープとも良いと思う
根拠はない
キセキやカフェとは、
アンライはすごい血統だからな
フサコン級以上に化けるかもしれないぞ
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 05:55:41.99 ID:lbXhNrkMO
ウォーエンブレム 今年は80ちかく種付けしたから!
まぁネオはまだ3年目にして実績血統文句無しのピサとすさまじい血統のアンライを出してんだから
未来は明るいと思うけどな。その3年目までより格段に質が上がった1歳、当歳からも出しそうだし。
>>86 見栄え。それに尽きるだろ。
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 06:11:05.05 ID:Pb6TavKG0
クロフネは重賞馬が少ない
グラスやポケは芝で重賞21、22勝
クロフネはその半分
正直クリと大差ないね
タキオンの後継者達は足がポキポキですぐ途絶えると予想
>>88 グラスは早熟性がないのが
かなりきっついんだよなあ。つけている肌のせいかもしれんけど。
グラス自体は2歳で古馬OP以上の時計を出している
とんでもない怪物だったんだが。
タキオン自体が産駒達がポキポキでもトップクラスの種牡馬でいたんだから
後継馬達も素質をしっかり産駒に出すような能力があれば別に問題ないと思うけど…
ディープスカイがどうなのかねぇ。
でも産駒は2歳重賞は結構勝ってるよな
おそらくロベルト系のパワースタミナ持続タイプだから普通の馬は
体が成長していないと持ち味発揮できずイマイチって感じで
スピードとかも備えた総合力の高い馬は早くからも活躍できるって感じか
精神面の粘りや前向きさが足らんような気もしないでもない
最近のグラス産駒の重賞馬ってなにがいたっけ?
>>99 コスモヘレネスと一応ビッグロマンスじゃないかな
非サンデーなら繁殖の質を考慮して
キンカメ>ポケ>グラス=ギム>クロフネ>クリスエス
こんなイメージだな
繁殖の質をどう考慮したかしらんけど、グラスは一番下だな
グラスとギムはもっと下だろうな
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 09:54:42.01 ID:Y8McaUJSO
>>74 スペの後継なんかいたっけ?
ダノンシャンティは血統から種牡馬として期待大
クロフネの凄さがわかってない人多いよね。
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 09:58:40.30 ID:Pb6TavKG0
グラスが下とかただのアンチか
まともに見てる人ならポケとグラスの重賞での強さわかってるはずだが
伊達に芝でGI含む重賞20勝以上していない
早熟性ないししかも障害込みで20勝越え
クラシック2勝で文句なしのポケと並べるのは恥ずかしい
繁殖の質なんか考慮する必要ないしな
どういう結果を残したかがすべて
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 10:12:11.64 ID:n0xgnTQd0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
フジキセキ
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
ゼンノロブロイ
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
三流種牡馬
クロフネ
ディープインパクト
グラスワンダー
ダンスインザダーク
エイシンサンディ
そっくりさん
アグネスタキオン
でも繁殖の質によって予測ができる
繁殖の質が低かったのに競走で結果を出して繁殖の質が良くなった種牡馬はさらに活躍するだろうとか
繁殖の質が高かったのに結果が見合わずに繁殖の質が下がった種牡馬は今後成績が下がるだろうとか
それによって後継がでる可能性も左右されるし
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 10:15:53.75 ID:Pb6TavKG0
2歳GI含む2歳重賞5勝+全日本2歳優駿(GI)
結果として別に早熟性あるが
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 10:20:53.82 ID:y4D0A6iw0
どの種牡馬もクリスエスよりはましだろう。
グラスとサンデーのBMSサイアーニックス見てきたけど特別相性がいいわけじゃないね。
すでに7番目に多い数のサンデー牝馬をグラスはもらってるんだけど、グラスの重賞実績は母父サンデーに頼りっきりなんだよね。
だから一見相性がいいように見えるんだけどそれは片想いなんだよねグラスの・・・
母父SSの総賞金1億超え
クロフネ:4頭 代表馬:フサイチリシャール
シンボリクリスエス:1頭 代表馬:!!!!!!
ジャングルポケット:5頭 .代表馬:ジャガーメイル
タイキシャトル:1頭 代表馬:ウイングレット
タニノギムレット:4頭 代表馬:スマイルジャック
フレンチデピュティ:5頭 代表馬:レジネッタ
ホワイトマズル:4頭 .代表馬:アサクサキングス
アグネスデジタル:2頭 代表馬:ヤマニンキングリー
グラスワンダー:2頭 代表馬:サクラメガワンダー
マヤノトップガン:2頭 代表馬:プリサイスマシーン
キングヘイロー:0頭
グラスが相性良い…?
グラスワンダーのスクリーンヒーロー入れ忘れてた
代表馬:スクリーンヒーローで合計3頭だったわ
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 11:18:17.57 ID:Pb6TavKG0
スクリーンヒーロー GI馬 獲得賞金5億
サクラメガワンダー 重賞4勝 宝塚記念2着 獲得賞金4億2000万
セイウンワンダー GI馬 皐月賞3着、菊花賞3着
GI馬2頭輩出して結果として相性がいいことは証明してる
十分でしょう
BMSサンデーサイレンス獲得賞金上位20頭に産駒2頭もいるのはエンド、キンカメ、ホワイトマズル、グラスだけ
ホワイトマズルの素晴らしさ
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 11:19:53.69 ID:8su8nqiv0
ディープ産朝っぱらから勝利
未勝利組みがガンガン勝ち上がっております
ダンス3歳ついに3頭めの勝ち上がり
ダートは初勝利
ダンス・・・
どうしてこうなった
そういえばキンカメを完全に忘れてた…
母父SSの総賞金1億超え
キングカメハメハ:3頭 .代表馬:ローズキングダム
クロフネ:4頭 代表馬:フサイチリシャール
シンボリクリスエス:1頭 代表馬:!!!!!!
ジャングルポケット:5頭 .代表馬:ジャガーメイル
タイキシャトル:1頭 代表馬:ウイングレット
タニノギムレット:4頭 代表馬:スマイルジャック
フレンチデピュティ:5頭 代表馬:レジネッタ
ホワイトマズル:4頭 .代表馬:アサクサキングス
アグネスデジタル:2頭 代表馬:ヤマニンキングリー
グラスワンダー:3頭 代表馬:スクリーンヒーロー
マヤノトップガン:2頭 代表馬:プリサイスマシーン
キングヘイロー:0頭
グラスの何がいいんだかさっぱり分からん。
産駒は売れないし、種付け料80万とかで売りに出されてても残ってたり、散々じゃん。
>>109 史上空前の繁殖バックアップでこの結果?
予防線乙
母父SSである程度頭数が居る馬のまとめ
馬名 頭数 ニックスAEI
ホワイトマズル 50頭 6.59
エルコンドルパサー 53頭 5.64
アグネスデジタル 48 3.69
アフリート 32頭 3.22
マヤノトップガン 49頭 3.16
ジャングルポケット 178頭 2.65
グラスワンダー 107頭 2.60
サクラバクシンオー 75頭 2.58
キングカメハメハ 234頭 2.55
フレンチデピュティ 176頭 2.55
クロフネ 200頭 2.42
タニノギムレット 135頭 2.04
シンボリクリスエス 251頭 1.72
ファルブラヴ 76頭 1.31
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 11:53:35.49 ID:Pb6TavKG0
重賞を勝つとこでしょう
ホワイトマズル、ジャンポケ、グラス、
非SS系ではここらが重賞20勝超え(もうすぐキンカメも)
重賞で格負けしないで来るイメージが強いですね
SS牝馬にいいでしょう?クリに80頭超えも付けるくらいなら
マズルは優秀だが、21歳って言う年と受胎の問題があるからSS牝馬用にこれから強く推せる種牡馬ではないし
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 12:09:08.26 ID:aPokIh2n0
現状今後後継として血をつなぐ可能性としては
1位フジキセキ(キンシャサノキセキ、カネヒキリ、ダノンシャンティ)
2位ネオユニヴァース(ヴィクトワールピサ)
3位ステイゴールド(オルフェーヴル)
4位アグネスタキオン(ディープスカイ)
エンドスウィープとSS牝馬の場合、登録22頭、出走21頭、勝ち上がり20頭
こう言うのが価値のある組み合わせだろうな
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 12:25:56.79 ID:mC7NlIXv0
その最高傑作のアドマイヤムーンは種牡馬としてはいかに
>>127 タキオンはダスカデスカ見てつけたラスト世代に期待
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 12:44:38.81 ID:VfLBcb+q0
ステゴ産駒って重賞勝ち馬4頭なのに500万下勝ち馬っていないよね
500万下でちょろちょろ2,3着やってるのが多いのは気のせい?
>>129 父系として影響力の強いフォーティナイナーの血がどう出るかによるんじゃ
父みたいに基本ダート短距離でも、自身のような芝の大物ポンポンと出せれば成功だろうか
>>128 まぁエンドの場合は相性というより実力だな
別にSS牝馬相手じゃなくてもそれぐらい残せる
もともと米で勝ち上がり率の新記録作った種牡馬だしな
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 13:49:09.37 ID:Y8McaUJSO
>>127 ダイタク入れてやって優秀な成績残してるんだから
エンドとかよく売ってくれたよな
あれだけ買い戻そうとしてたフォーティナイナーの直子で
種馬としても前途洋々だった馬を
親父と交換で社台に吹っかけてもよかった馬
>>117 スクリーンヒーローは母の姉がマルカラスカル出してるし、
SSよりダイナアクトレスと相性が良いのでは?
>>133 非SSでもスイープ出してるし、SS系、非SSどっちでも問題ないだろうしね。
勝ち上がり率と3世代でスイープ、ライン、ムーンを出してるのはやっぱりとんでもない種牡馬だった。
生きてたらまぁカメとかクリの繁殖も今より格段に下だったろうし、それ以下の非SS系はもっと不遇になってただろう。
それくらいには一人勝ち状態だったと思うよ。だからムーンだけじゃなくスイープにも繁殖としても期待してる。
エンド産を代表する大物牝馬だったし、毎年ちゃんと一発で受胎する優秀さもいい。
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 14:41:44.98 ID:mRy5A+8C0
ESは本当に惜しい存在だったな、しかしあんな糞みたいな競走成績であの繁殖能力
レースで優秀な種を決めるなんて元々無理なんだろうなぁ
とるたらスレにバクシンオー死亡情報が
事実ならキンシャサの需要が増える、か?
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 14:47:21.32 ID:Pb6TavKG0
それマジならサウスヴィグラスにも特需あるだろうなw
だとしたらメジロに続きサクラもやばいんじゃ
何故無関係のサクラがやばくなるのか
カンプは受胎率悪いからバクシンオー死んでも関係ないっしょ
来年からは ビワハイジには スペシャルウィークをつけるべきですね
偉大すぎます スペシャルウィークは・・・
ハーツ基地首の皮繋がったw
ハーツは長いほうが良さそうやね
レーヴなかなか走るなw
これはダービーで楽しみかもしれん
素材は確かだわ
ショウナンパルフェは完璧なレースしてこれじゃ奥がないな
と、思ったら青葉3着は権利なしなのか…orz
owata
ハーツクライ→アグネスタキオン→ディープインパクト
またSS系の運動会か・・・ハーツ産駒は重賞初勝利
>>142 オカルトだけど負の連鎖とかあるかなって
バクシンオーは一応ボスがいる
ハーツクライ→アグネスタキオン→ディープインパクト→ハーツクライ→マンカフェ
SS系で独占
サクラならTNOK牧場の方だろうな
あそこもかなりやばい成績
父親と一緒で府中2400になると走るな
まあ2着ともども、皐月賞組に完敗してた2軍以下のレースだったが・・・
プリンシパルも期待薄だし、ダービーは皐月組だな
ディープが菊花賞向きとか言われていたが
実際のところ長距離はハーツになりそうだ
うむ
しかしレーヴは本番で見たかったなぁ
ハーツ初重賞かな
ハーツ産駒は親父と同じく晩成なのか
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 16:11:56.69 ID:duh4/VrzO
キンカメ大失敗過ぎて糞笑ったwwww ww
一度成功してればコケても大丈夫ってことだろ
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 16:16:50.73 ID:ilCO8r9g0
キンカメ、良血の墓場だなw
余りにも酷すぎる・・・
別にハーツ嫌いじゃないけど本番じゃ用なしかな…と思ってしまったな。青葉賞。
とはいえこいつらで鉄板だろうというほどの信頼できる馬もいないし分からんがね。
まぁでも重賞取れて良かったよね。
スローペースなら十分勝負できるってことがよくわかっただろ
言い方変えれば一回しか成功出来てないわけでしょ?
やっぱりキンカメはクリに毛が生えた程度の印象だなぁ
オルフェの単が1倍台になりそうだ
激マズいなこれ
プリンシパルとか圧勝しても全然来ないし人気しないし
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 16:19:29.78 ID:kDvL6mtO0
ハーツ産はスロ専ぽいなぁ
それにしてもカメ産駒はどんな展開でも重賞では来ないねぇ
ディープよりハーツのが晩成臭するしこんなもんじゃないの
明日、GIで1番人気の馬いるのにw
フラグ立てか?w
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 16:20:40.00 ID:kDvL6mtO0
カメ産は初年度と08産が本来の姿なんだろうねぇ
07産が思いっきりイレギュラーした幹事
パルフェは体絞れればいけそう
今回は早く抜け出しすぎたろ
キンカメ叩きの複数IDディープ基地があらゆるスレで大暴れ中w
どこからキンカメアンチが来てるかわからんけど
3年で1回あれだけ成功してれば充分
SS系でもないしね
始まらないボリクリと比べることがおかしい
>>172 大成功してるからアンチが必死なんだよ。
07産が突然変異だとしてもグル、トゥザ、ローズと
馴染みの血統を爆発させたのは良くやったと言いたい
しっかし2分28秒8って超絶クソ遅いタイムだな
ここ10年でもこんだけのタイムはないw
2分26秒9組のルゼル、ダンツキッチョウより弱いんじゃ…
ダービーで絶対買いたくないな今回の青葉組
糞スローで追い込んだバリアシオンは少し押さえたい
>>175 青葉賞はむしろスローペースの方が本番につながるんだけどな
消耗が少なくなるし、何よりダービーの方が青葉賞よりスローの流れになる事もしばしばあるから
>>170 完全に勝ちパターンだが・・
あれで最後バテたってことはダービーじゃ沈むよ
>>177 28秒台なんてこの10年以上ないんだがな。カーネギーダイアンまで遡らないとw
今日の未勝利(2000m)が2:00:01、1000万下が2:26:5
どう見ても低レベルで片付けられます
9Rの東京2400の古馬1000万特別と比較してどうだったのさ
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 16:37:46.90 ID:kDvL6mtO0
>>172 十分では無いねぇ
流石にこの繁殖でこの体たらくでは擁護してるの見るとちょっとね
熱狂的なカメファンなんでしょうけど
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 16:40:28.30 ID:kDvL6mtO0
来年はカメの種付け料は50万くらいはダウンかな
種付け数も20〜30は減りそう
>>178 最初っから前々につけてただろ
あの馬は脚ためて差すタイプだと思うぞ
まぁそうなっても勝てるとは言わんけど
>>181 誰も今年を擁護してないだろ
去年を褒めてるわけで
>>179 このタイムで上がりも遅いんだったら低レベルなんだろうけど、上がりは速いからな
低レベルの可能性があるってだけで現時点でそうだと決めつけるのは早計
>>185 上がりもドスローにしては遅いぐらいじゃない
勝ち馬の33.6は本日最速でしょ
まあ2着以下の馬はどうしようもないと思うけど、勝った馬に限ってはまだわからんよ
13秒台4回も刻むドスローとか例年になく低レベルだな…
ダービーで結果出すのは無理じゃね
とてもボリクリ、ロブロイ、ハイアー、メイン級とは思えない
>>136 産駒に足りない軽さ瞬発力前向きさを補強してくれる馬が良い思うし
サンデーとは相性いいと思うけどな
さすがにダービーが今日のようなタイムになることはないでしょ。
ドスローすぎてマイラータイプの切れが生きたレースだったと思う。
キンカメやネオユニ産駒には向かない流れだったね。
逆にバリアシオン・マイティーには絶好の流れだったと思う。
バリアシオンに強さは感じ無かったな
そもそもこれまで惨敗続きだったし、ダービーでもいらんでしょ
オルフェもパテックも早い上がりを出せるから
青葉賞の流れになっても勝てないだろう
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 17:26:40.65 ID:YUgcBOVh0
もう飽和しまくってるしハーツは欧州かドバイに売却したらどうか
お前らあんまり青葉組のフラグ立てるなよw
オルフェーブルは展開向いてナンボだから
人気背負うとイマイチだぞ
人気はスプリングSで背負ってるけど
展開次第なのは確かだな
展開次第というか芝をちょこっと刈れば結果はごろっとかわりそうな。
>>183 つうか実力的にまったく洋梨の馬じゃん
勝てる勝てないどころの話じゃない
割れた人気の一角だろ
今度は一本かぶりだし
>>165 1倍台はないよ。そこまで突き抜けて群を抜いてつええってほどじゃなかったし。
サダムも人気するだろうしな。
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 18:02:59.59 ID:mqZKfsVY0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
フジキセキ
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
ゼンノロブロイ
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 18:05:38.19 ID:mqZKfsVY0
三流種牡馬
クロフネ
ディープインパクト
グラスワンダー
ダンスインザダーク
エイシンサンディ
そっくりさん
アグネスタキオン
ハーツクライ
JRAのHPでサクラバクシンオー死亡が正式に出ました。
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 18:53:35.57 ID:mC7NlIXv0
うわーバクシンオーさんお疲れさんでした
短距離路線がカオスになるな、キンシャサとキセキにとってはよかったな
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 18:56:39.16 ID:Bf8J1XCFO
ショウナンカンプ期待あげ
おいおい、バクシンオーが死んだのかよ……
短距離の世界はどうなるんだ
ダッシャー種牡馬になれそうだな
サクラバクシンオー(ショウナンカンプ、グランプリボス、サブミーカー、サクラゼウス)
あとダッシャーゴーゴーもなんか種牡馬入りしそうな気がする
>>208 とりあえずあと4世代はいる
バクシンオー産駒は息長いのであと6〜7年ぐらいは頑張るんじゃ。
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 19:00:34.19 ID:YUgcBOVh0
SS一極集中で30年後NTみたいなことにならなければいいけどな
バクシンオーお疲れ様でした
まあバクシンオーの前にバクシンオー無し
バクシンオーの後にバクシンオー無しだと思うわ。
勝ち星も最終的に1400勝ぐらいまで行くと思うが、
ほとんど短距離だけで稼いだってのは今後まず出ないだろうな。
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 19:05:42.11 ID:mC7NlIXv0
本格的にスプリンター海外からつれてこようず
ピロウイナー産駒でもある程度距離の融通利いたもんなあ
もう昔あった内国産の優遇措置(非SS限定で)復活させたほうがいいんじゃねーの
血統墓場が加速してるわ
ザールも短距離種牡馬ですよ(たぶん)
>>171 期待のディープ産が吹っ飛ぶと必ず現れるキンカメ叩きのディープ基地w
ワンパターンすぎwてワロエナイ
キンシャサが上手くいかないとダーレーに短距離戦線もって行かれそうだな
ムーンも他のエンド系みたく結局短距離・ダートに出たりして
でるとおもうよ
気性的に抑えが効けば芝中距離もこなすだろうけど
しかし、短距離レースの特別登録頭数の異常な多さから見て、スプリンターって狙って作らなくても出来てしまうものだという気がするね
海外で通用するスプリンターを生み出したいのなら別だけど
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 20:34:12.20 ID:mC7NlIXv0
日本で成功するかわからんけどコマンズはオーストラリアで結果出してるし
日本でも走るなら大物出てきてもよさそうだね
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 20:34:23.29 ID:eV6JbXp+O
ムーンは短距離だったとしてもマイル寄りだろうな。
ガチガチのスプリンターとは体格が違う
日本の場合スプリンターというより中距離馬のなりそこないでしょ
そういう競争体系なんだし
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 20:40:06.09 ID:aPokIh2n0
キンシャサノキセキの時代が来たな・・
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 20:43:38.82 ID:mC7NlIXv0
そんなこといったら短距離馬の母って時点でなりそこないの可能性大になるやん
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 20:47:19.64 ID:mRy5A+8C0
>>224 海外は知らないが少なくとも日本のスプリンターなんてカス同然だからな
砂と同じで駄馬が最後に行き着くところ
中距離で頭打ちになった馬がG1タイトル獲りに短距離にシフトして勝っちゃうレベルだからな
キングヘイローしかりデュランダルしかりアドマイヤマックスしかり
ダートは体系も見直されてだいぶマシになっただろ。短距離は香港目指して頑張ってほしいもんだが
狙わなくていいよ
複数のことに注力したら特化した分野のレベルは下がる
牌に限度がある以上、すべてを得ることはできない
>>231 それは逆の見方もできる
G1取れるレベルの短距離馬は、中距離でもある程度走れてしまうから
日本で格の高い中距離レースに、壁に当たるまで出走し続ける
2000もつようなスプリンターは所詮2流か
人智を超えた超一流のどちらかだよ
1400以下で敵なしといえる状況で2000の壁に挑戦した馬なんて
ピロウィナーくらいだろ
短距離やダート種牡馬には良繁殖集まらないから当たり前の話だな。
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/04/30(土) 21:56:25.54 ID:r50ZfZI50
ヘニーヒューズ売ってくれないかな
そういや今日ニュービギニングが淀のダート戦で沈んでたな
タキオン産駒らしく3歳早々に故障引退してたら今頃は種牡馬だったろうに気の毒な事だ
7歳で初ダートとか最早イジメだよなw
池江爺は意地でも使わなかったんだな
転厩してアッサリダートデビュー、そして惨敗
次は障害という噂もあるとか
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 00:19:17.27 ID:xXk9dlWl0
もうガリレオの最強後継誕生したぞ
サンデー遅すぎwwwwwwww
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 00:31:09.08 ID:uj+LBh0y0
サンデーはハイぺリオン、ハイフライヤーの道を歩むか
短距離やダートはJRAが三歳春に目標レースを作ってないんだから弱くて当たり前
国の番組表がそのままレベルに直結するよ
短距離はNマイルで十分
三歳春にスプリントG1やダートG1なぞ必要ない
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 01:35:52.22 ID:pdxQ0GNB0
「キングダム」「クラウン」馬券買いますよっと
マジできそうw
G1どころかG2も無い
ある程度番組を充実させれば後々にレベルが上がるという見方もできるけど
ダートは芝で通用しない落ちこぼれの為の救済措置
ブエナはダート馬に負けてたね
タキオンも最近そういう傾向強くなってるが、走ってみたら特に未勝利500万クラスならスピードでどうにでもなった
ってパターンは日本だと昔からの伝統だよね
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 04:22:48.99 ID:Ekl3868c0
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 04:25:45.18 ID:0WkEF609O
ハーツクライ産駒は三度成長する
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 06:36:55.42 ID:O6CcLGRg0
これで今年はハーツよりひどくなっただろw
>>246 英国王室ネタだからエリ女が絡む。
10年前のエリ女は1着トゥザヴィクトリー2着ローズバドだった。
そのエリ女が10年前な事に衝撃をうけたわ
好調ハーツ産駒 新潟の未勝利戦でぶっちぎり1着
>>254 息子同士の1・2なら胸熱・・・馬券的旨みは全く無いがw
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 11:58:56.34 ID:aaCFX6qv0
>>244 欧米豪の3〜5分の1しかない日本の生産規模で全ての路線に専門的な馬を供給するなんて不可能
これまでどおり短距離や砂は根幹路線のおちこぼれ救済でいいんだよ、今でも恵まれすぎてテコ入れが必要なくらい
今の日本社会にも言えることだがおちこぼれの厚遇なんてしたところで碌なことにならないことは歴史が証明している
ダートはともかく短距離は競走馬の資質向上のために主要馬産国では最も重要視している分野だからな
香港に行く馬を去勢される前に輸入するしかない
今年の春のG1はNHKマイルカップ以外、全部楽しみですね
天皇賞…4歳の次代王者は…?
マイルC…せめてデイヴィスが出ていたら
ヴィクトリアマイル…ブエナ復帰戦。はたして劣化してるのか
オークス…ディープ産駒二冠なるか
ダービー…オルフェーヴル二冠なるか
宝塚…ピサがいないのがアレだが、ブエナ4歳と再び激突
今年って言うか毎年そうじゃん
春天が楽しみなのは久々だけど
オークスもダービーも例年に比べると相当地味
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 14:27:08.27 ID:uNWkWFTiO
>>258 路線的なもので考えるなら芝マイルから2000が日本の根幹で次にダートマイルから2000だな
2000オーバーとスプリントが落ちこぼれという事で良いかな
特に2000オーバーはレース自体ほとんど組まれないし空き巣路線だな
1600-2500じゃ無いのか…
>>261 少しは安田記念を思い出してほしい・・・
必要最低限の番組表
春 ダービー、皐月賞、桜花賞、オークス
秋 菊花賞、天皇賞秋、ジャパンカップ、エリザベス女王杯
興行を抜きにして単純に強さと繁殖価値を計るためだけに競馬をするなら
これだけあれば充分。強いて挙げるなら春に安田記念を残してもいいが
安田も基本的には一流半のレース
268 :
マンデラの2011:2011/05/01(日) 14:40:23.00 ID:GixBWhHL0 BE:2163552948-2BP(0)
天皇賞(春)
馬連04−15
04ローズキングダム
15エイシンフラッシュ
>>267 それじゃタイキシャトルやサクラバクシンオーが
種牡馬になれないじゃないか
春にもどう考えても古馬G1必要だろw
古馬は春どこ行くんですか
もしそうするなら秋天とJCを春に持ってきて秋は海外遠征でいいじゃん
マンカフェwww
1200と3200を勝てるマンカフェで決定だな
マンカフェおめ
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 15:46:30.39 ID:5bOMeIF60
カフェおめ
セラフィムおしい
カメはこんなもんだなw
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 15:47:07.86 ID:bcuUw7Gd0
マンカフェすげえ
マンカフェ優秀だな
レースとしては笑えたな
キングカメハメハって意外と脆いよな
トゥザグローリーとルーラーシップの負け方が似てる
マイペースじゃないと脆いタイプだな
セラフィムって案外すごい種牡馬かもしれんね。
マンハッタンカフェ→King's Best→ヤマニンセラフィム
なんかキンカメ早熟説にまた火が付きそうな
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 15:52:27.59 ID:1HnlITu50
ダノンシャンティが一番強いってことだな。
新潟タキオン、東京キセキ、京都カフェ。
安定感のあるSS系がメーンを総なめしたね。
どっちかって言うと四位がやらかした感じがするけど
テン乗りG1では四位は勝てないって話だったし
キンカメ第2世代は全体で見ると素質馬が多くて凄いと思うけど単体で見ると微妙な馬ばっかり
キンカメの有力馬ってことごとく母系の恩恵を受けた馬ばかりだろ
トゥザヴィクトリー、ローズバド、ソルティビッド、エアグルーヴ…
しっかしマンカフェはほんと2流血統から
大物だすねえ。
こりゃ良血しか活躍できないどっかの種牡馬と比べ
ぜんぜんいいな。
キンカメ産駒のJC勝ちは、ブエナからもぎ取ったものだしね。
>>285 トゥザグローリー:キングカメハメハ×SS×Nureyev
この配合なら マイラー もしくは ダート馬
将来的には ダートでGIとるはず
トグロはもうちょっと普通に乗ってれば掲示板はあったと思う
マンカフェいいねー
フジキセキ、ネオユニヴァース、マンハッタンカフェ、ステイゴールド
ここらへんいればいいんじゃね?
>>287 何を今更。そんなのキンカメに限ったことじゃないだろ。
タキオンのダスカ、ネオのピサ、スペのブエナといい母系の恩恵を受けられない種牡馬が悪いわけで
うけることができるのも実力内の一つだし。それは良繁殖あつめまくってるくせにうんぬんと言われるディープも一緒。
それよりロブにあてがってしまった超良血達はどうすんだってくらいロブがひどいな。
ピサは海外行って良かったな。
マカニビスティ以下の馬は、
種牡馬としての評価下がりまくりだろ。
今引退したら、ピサ>>>フラッシュ>ルーラー>>その他って感じかな。
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:04:48.34 ID:qsgvr6Jn0
チンカメwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
稼ぎ頭のハッタリ2頭がトウカイトリック以下ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どーすんの?
ねぇ?どーすんのさ?数の暴力でリーディングの種牡馬よ?
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:05:47.49 ID:qsgvr6Jn0
腐れ大失敗種牡馬
キングカメハメハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>295 ルーラー血統凄いいいからなぁ
キンカメがいなくなったら主力になるでしょ
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:08:05.47 ID:aXyTN5yC0
ルーラーはG1実績がないから
それこそ種の実力発揮しないと早々に廃用だろ
中距離で実績がある馬が勝つと種牡馬としての評価が下がる春天で熱くなれる人が多いな・・・
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:09:38.42 ID:qsgvr6Jn0
大失敗キンカメ
大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
繰上げとかミラクル無いとG1用無し種牡馬wwwwwwwwwwwwwwwwww
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:10:28.73 ID:Tbw3wRV/0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
マンハッタンカフェ
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
一流種牡馬
ステイゴールド
キングカメハメハ
普通種牡馬
フジキセキ
二流種牡馬
サクラバクシンオー
ゼンノロブロイ
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:10:47.10 ID:qsgvr6Jn0
300 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2011/05/01(日) 16:09:15.03 ID:0iKAc1ms0
中距離で実績がある馬が勝つと種牡馬としての評価が下がる春天で熱くなれる人が多いな・・・
桜花賞、皐月賞で二桁着順wwwwwwwwwwwww
チンカメ基地の負け惜しみ笑ったwwwwwwwwwwwwwwwww
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:11:32.76 ID:qsgvr6Jn0
G1ではほんと空気名キンカメ産駒ですねぇ
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:11:38.99 ID:Tbw3wRV/0
三流種牡馬
クロフネ
ディープインパクト
グラスワンダー
ダンスインザダーク
エイシンサンディ
そっくりさん
アグネスタキオン
ハーツクライ
俺レースすら見てないし、キンカメ叩くのに必死な人がいるね。
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:13:35.08 ID:qsgvr6Jn0
稼ぎ頭の2頭がトウカイトリック以下の現実
どーすんの?今年のリーディングw
数の暴力で死守出切るか????
いつも通りだからNG入れとけ
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:14:32.23 ID:qsgvr6Jn0
>>306 叩かれて当然だろカスwwww
皐月で惨敗の糞種牡馬基地
キンカメとかトウカイトリックとか、どうでもいい馬の話はよそでやってね。
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:17:00.23 ID:OaO+gju/0
カメ06、08産は糞って決定してるけど
07産もいよいよ確変終了臭いな
何年産言っても意味ないべ、馬そのものを見ないと
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:19:31.71 ID:JRmYV9kT0
THE・良血殺し
SS系肌馬の墓場
キンカメのあだ名この二つから選ぼうぜ
どっちもボリクリと被るから別の考えとけ
似たようなキングズベストが来たのでキングマンボ系の評価はむしろ上がったとみるべき。
今日はマンカフェの日だったか
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:32:55.89 ID:5bOMeIF60
キングマンボ系でも
キンカメよりキングズベストの方が優秀だよね
あと早死にしたけどキンカメ2世代以下の産駒数から
G1馬3頭出したエルコンのほうが優秀だったよね
キンカメの繁殖だったらこの2頭の方が
ずっと成績いいだろうね
死んだ馬の話してもしょうがない
ってこんな事言うとタキオン信者に色々言われそうだな
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:38:19.06 ID:G9Uch9zm0
東京の最終と京都の最終もマンカフェだったな。
カフェ産駒は土曜日も3勝だったっけ? すごいね。
社台はもっと良質牝馬を回せ。
>>299 いや、エアグル仔で非SSはでかいぞ。かなり良いSS繁殖集めると思う。
トグロやローズはSS入ってるからどうしようもないが。
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:38:56.12 ID:pzBsgRArO
エルが優秀って言われると違和感がある
普通に失敗扱いされてたのに
菊花賞ではなく春の天皇賞の方で親子制覇を達成したのは立派
短距離種牡馬と侮っていた
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:52:50.11 ID:9zfPry0sO
キングズベストかワークフォースを輸入できないかなー。
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 16:53:27.54 ID:wvs9qWsm0
キングズベストはリースでいいから1シーズン来て欲しいとは思うけど
エイシンフラッシュで事足りるでしょ
>>323 ワークフォースほしいねえ
殿下の力でなんとかできないものか
>>323 英ダービー馬はもういいわ
あれはレースとして異質すぎる
5年連続くらいで輸入されてたけど全部コケたし
サンデーが入って無いのはいくらでも欲しいからね
入れ過ぎくらいでちょうどバランス取れるでしょ
そしてまた墓場扱いか
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 17:21:23.47 ID:+mfOyt6l0
2ちゃんではマンカフェ産駒が本質マイラーとか言ってたけどマジ笑えたwww
さて、タキオン以外に勝ち上がり率と大物産駒を兼ね備えた種牡馬が出たかもな
マンカフェGJ!もう2頭くらい牡馬G1馬を出しておくれ
でも今からマンカフェが盛り返すのは厳しいと思うぞ
どんなことになろうとしばらくはディープに集まる
とりあえず種付け料500万円の説得力は持たせたかな
マンカフェおめ
でも評価はそんなに上がらないよなぁ
人気の無い時に1つだけGT勝つって感じだから
GTでも連勝するか人気に応えて勝たないとなかなか
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 17:44:51.23 ID:+mfOyt6l0
ダムールやエイシンフラッシュの首長胴長体型をみりゃ、
春天適性は見えたはずなんだがな
kingsbestはもうちょっと産駒をみないとなんとも言えんが、
マンカフェはやっぱ基本ステイヤーでそ
2000Mをレコード勝ちでき、かつ春天勝ち
勝ち上がり率もいいし、トップサイアーらしい万能性ですな
同じ3親等でも曾祖母がGI馬と叔父・叔母がGIでは後者のほうが上だろ?
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 17:53:17.73 ID:twod5Wee0
逃げ馬が出ていれば全く別のレースになってた
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 17:54:06.12 ID:aXyTN5yC0
>>335 曾祖母がG1馬
祖父母の血量は必ず12.5%
叔父GI馬
叔父の血量は0〜25%(平均12.5%)
なので、実は一緒
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:02:32.46 ID:+mfOyt6l0
>>337 遺伝子には代ごとに浸透率での淘汰ってもんがある
そういう数学みたいな実態ではないw
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:03:08.05 ID:yEU3vVVc0
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┃東京(土)11|プリンシパル(OP) 芝2000|オンリーザブレイヴ [牡3]|(西)角居勝┃
┃東京(土)11|プリンシパル(OP) 芝2000|サトノオー [牡3]|(東)藤沢和┃
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340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:03:50.86 ID:yEU3vVVc0
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┃京都(土)11|京都新聞杯(GII) 芝2200|トーセンレーヴ [牡3]|(西)池江寿┃
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┃京都(土)11|京都新聞杯(GII) 芝2200|レッドセインツ [牡3]|(西)角居勝┃
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341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:04:21.92 ID:yEU3vVVc0
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┃東京(日)11|NHKマイル(GI) 芝1600|コティリオン [牡3]|(西)橋口弘┃
┃東京(日)11|NHKマイル(GI) 芝1600|サトノオー [牡3]|(東)藤沢和┃
┃東京(日)11|NHKマイル(GI) 芝1600|ターゲットマシン [牡3]|(東)宗像義┃
┃東京(日)11|NHKマイル(GI) 芝1600|ダノンシャーク [牡3]|(西)大久龍┃
┃東京(日)11|NHKマイル(GI) 芝1600|ディープサウンド [牡3]|(東)勢司和┃
┃東京(日)11|NHKマイル(GI) 芝1600|プランスデトワール [牡3]|(東)藤沢和┃
┃東京(日)11|NHKマイル(GI) 芝1600|リアルインパクト [牡3]|(東)堀宣行┃
┃東京(日)11|NHKマイル(GI) 芝1600|レッドセインツ [牡3]|(西)角居勝┃
┃京都(日) 9|矢車賞(500万) 芝1800|グルヴェイグ [牝3]|(西)角居勝┃
┃京都(日) 9|矢車賞(500万) 芝1800|モスカートローザ [牝3]|(西)池江寿┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━┛
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:04:59.69 ID:aXyTN5yC0
>>338 そんなもんはありません
あるのなら根拠をどうぞ
そもそも『浸透率』ってなんだよ、知ったかw
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:06:26.45 ID:cpBLI2rC0
ネオかステゴかあるいはスペシャルウイーク
実際は売りやすい馬を多く付けるだけだけど。
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:09:24.34 ID:aXyTN5yC0
浸透率 淘汰
検索結果一位
普及から淘汰へ デジタル携帯音楽プレーヤー : ニュース : ネット ...
>>338 知ったか乙wwww
スペは社台良血の方が走る傾向があったと思うけど
これからは集まりにくいだろうしちょっと厳しいんじゃないか
SS系GT、親子制覇
ダンス・・菊花賞
タキオン・皐月賞
ネオ・・・皐月賞・ダービー
スペ・・・天皇賞(秋)
カフェ・・天皇賞(春)
ゴルア・・フェブラリーS
結構、遺伝してるよな。
>>345 最近重賞勝ってる馬はそうでもないよ
徐々にバランス取れてきたんじゃない
集団遺伝学とかに浸透率はあったと思うけど?
淘汰と関係あったっけ?忘れた
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:21:03.23 ID:uNWkWFTiO
スペに関してはダンス並みに終わっただろ
やっとSS直孫が春天取ったんだな
あとはスプリンターズSくらいか
スペは先週重賞勝ってたし、今週は5勝してた。
これからブエナも出てくるし、さすがにダンスといっしょにしては可哀そう。
古馬でも走るんだったらSS系の欠点はまったく無くなる
後継が微妙な点は同じだな
活躍馬を出しても血がつながらないならスレ違い
確かにブエナやダスカみたいな牡馬がでてくれば言うことないが。
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:30:05.11 ID:aXyTN5yC0
>>348 >>浸透率とは、遺伝子の異常を持っている場合に実際に発病する率のことである
何の関係もないwww
>>346 つまりダンスは怪我なく翌年走ってても
春天で恥かいて種牡馬価値下げてたってことだな
A この馬の曾祖母はG1馬です
B この馬の母はG1馬の妹です
どう考えてもBのほうが良血扱いされますw
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:38:47.77 ID:aXyTN5yC0
>>357 種牡馬によるよ。
母がG1馬の全妹であれば、
当然血量は0〜100%(平均50%)にジャンプアップするから当たり前
種牡馬がまったく違う父系/.母系ならそうはならない
なったとしたら素人か、ただの理屈を知らないアホ
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:40:37.38 ID:aXyTN5yC0
0〜100%(平均50%)は母の血量の血量のことね
当然、
その産駒はG1馬の平均25%の血量となり、12.5%より優秀である可能性が高い
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:45:29.46 ID:+mfOyt6l0
http://www.genstat.net/kisocont.htm >ある遺伝子型の個体がある表現型を取る確率を浸透率(Penetrance)という。
種牡馬の話をするスレなのにメンデル遺伝学の基本さえ理解できてないやつ多すぎwww
遺伝子病の類例を挙げて解説されることが多いけれども、
浸透率の概念は遺伝子病とは本来関係のない話だよアフォどもw
>>358 A 母がウオッカの妹ズブロッカ(父アグネスデジタル)
B 曾祖母がウオッカ
C 母がブエナビスタの妹アーデルハイト(父アグネスタキオン)
D 曾祖母がブエナビスタ
どう考えてもA>B、C>Dになります
これがわからないのはド素人w
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:48:01.94 ID:aXyTN5yC0
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:49:25.23 ID:aXyTN5yC0
361
>>どう考えてもA>B、C>Dになります
それは理屈のわからないアホの考えだよね
どう考えてもっつーけど、逆にどう考えたらそうなんの?
考えるって理屈でしょ?
マンカフェは怪物だな
父親の初期の期待されてなかったが実績を出して黙らせるあたりが似てる
風貌も1番似てるもんな
やっぱり後継はマンカフェか
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:51:36.59 ID:aXyTN5yC0
例えば
足が早くなる遺伝子型X と 特に早くならない遺伝子型xがある遺伝子座で
Xxの遺伝型を持つ個体が何%の確率で実際に「足が早くなるか」というのが
>>360のあげてる話
さて、
>>338とどんな関係があるのかくわしくおしえてもらいましょかww
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:52:45.98 ID:+mfOyt6l0
>>362 >遺伝子型の個体がある表現型を取る確率を浸透率(Penetrance)という。
>>363 馬鹿にでもわかるように丁寧に教えてあげようw
曾祖母G1馬ってことはそこまでG1馬がいない
叔母がG1馬ってことは祖母がG1馬を産んでる
ド素人はどういう馬が良血扱いされてるかわかるまで競馬じっくり見たほうがいいよw
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:53:25.24 ID:aXyTN5yC0
>>361 みたいな素人or勉強の足りないおっさんの勘違いは、
兄弟は親が一緒なんだから、遺伝子は全部一緒だ!!とかいう間抜けな考え方が根底にある
実際には、兄弟は平均で50%が一緒なだけ
マンカフェがビミョーとか産駒に値が付かないのは、人気薄の好走ばかりで、
ネオやカフェ、スペみたいに1番人気でG1複数勝てる馬がいないせいだろうな。
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:54:55.94 ID:+mfOyt6l0
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:55:59.55 ID:aXyTN5yC0
>>367 説明になってないよ。
「G1馬を産む能力」ってのは、単一、または群の遺伝子による形質ではなく恣意的な結果論だからね
血統に対する評価なんて人それぞれだろうに
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:56:45.22 ID:aXyTN5yC0
>>370 つまり、お前は「遺伝子型」「表現型」って言葉の意味も知らないから何も説明できないでOK?
うけるんですけどww
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:56:54.25 ID:X5RiMIQc0
君たちは漫才やってるのかね
競馬をロクに見たことない他の板住人が必死に遺伝子どうのこうのと書き込んでるようだなw
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:57:20.91 ID:aXyTN5yC0
遺伝子型の個体がある表現型を取る確率=浸透率
が、
どう淘汰に影響するんですか〜www
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:58:01.44 ID:T32YeL7f0
とりあえずマンカフェ産駒がサンデー後継に最も相応しいということでいいのかな?
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:58:02.98 ID:aXyTN5yC0
>>375 そうだね
浸透率とかいう知ったかしたり、「昔ながらのカン」が全てとかいうおっさんがいたりw
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 18:59:10.29 ID:aXyTN5yC0
知ったか ID:+mfOyt6l0グーグル中
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:00:35.86 ID:aXyTN5yC0
しかも
「ある遺伝子型の個体」なら意味のある言葉だけど
「遺伝子型の個体」なんて言い方1000%しねーしwww
引用の仕方も知ったか率1000%の
>>366 うけるww
>>371 競走馬は自身や親族の競走結果で良血扱いの度合いが変わるんだよ。知らなかったか?
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:02:10.24 ID:aXyTN5yC0
>>381 それはただたんに「判明」や、「確率が高い妥当性」が発生するだけであって科学的な事実とはちがうよ
なぜなら、親族が頑張っても、遺伝子に何か変化が起こるということは物理的にありえないからね
オカルト?
マンカフェ産駒は厩舎・馬主・生産牧場・母の血統とかが
地味だからあんまり人気しないでしょ
マンカフェは残してる数字は、平均値に関してはSS系随一
大物も悪くはない
でもスタートの高さが低かったせいで、ずっと低空飛行
リーヴァみたいなもんだな
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:06:22.41 ID:aXyTN5yC0
科学的事実を信用しないなら、
競争時計もVHRmaxも何もかも科学的な事実なんだから、
利用するなよww
>>382 遺伝子に変化が起こらないのに上が走ると値段が変わる
こんな競馬の常識もわからない奴の相手してられんわw
自分の巣に戻れよw
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:06:32.42 ID:+mfOyt6l0
何か発病してるやつがいるねw
>遺伝子型の個体がある表現型を取る確率を浸透率(Penetrance)という。
浸透率が100%にならない
つまり遺伝子型通りの表現型にならない理由はいろいろあるが、
一番肝心なのは、表現されなかった遺伝子型は次代に受け継がれないこと
いろいろな理由でリセットがかかるんだよ
その理由を追求したのが非メンデル遺伝学だろがw
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:07:36.36 ID:aXyTN5yC0
>>387 ある遺伝子型の浸透率が「個体によって異なる」ことはありません。
はい、知ったか論破ww
ばーかww
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:08:09.72 ID:aXyTN5yC0
>>387 >>非メンデル遺伝学
疑似科学wwwww頭わりーwwww
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:09:29.45 ID:+mfOyt6l0
>>388 >ある遺伝子型の浸透率が「個体によって異なる」ことはありません。
知識が利根川進以前だなwww
ダメだこりゃ
競走を競争って間違えちゃうくらい競馬のこと知らないんだからいい加減相手にするなよ
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:17:27.24 ID:T32YeL7f0
でもマンカフェってディープに次いでサンデー系で2番目に高い種付け料じゃね?
ロブロイは放っておけば落ちていきそうだしこれから上昇が見込めるね
>>389 またまた燃料投下してるみたいで悪いが非メンデル遺伝学って
細胞質遺伝学とかエピジェネティックな遺伝学のことを指すんじゃなかったっけ?
ここはたまに馬鹿げた議論が行われるから好きだ
馬が燃えたりするし 競馬は科学
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:28:33.37 ID:aXyTN5yC0
>>390 知ったかばれて逃亡レスっすかwww
ID:+mfOyt6l0「浸透率は個体に依存する!!」
↑
キチガイw
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:30:28.57 ID:aXyTN5yC0
>>393 細胞質遺伝学とかエピジェネティックな現象は
メンデル遺伝学の範囲における単なる例外だよ
そもそも細胞質遺伝学だって、葉緑体やミトコンドリアレベルで見れば
メンデル遺伝学に従っている
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:31:33.55 ID:+mfOyt6l0
>>393 「遺伝子は許容範囲で状況に対応して変異していき、浸透率もまた同様である」
これが非メンデル遺伝学の骨子だろうが・・・ノーベル賞論文くらい嫁
もっとも
>ある遺伝子型の浸透率が「個体によって異なる」ことはありません。
これが正しいとしてもSSの3×4とかいう数学的な遺伝子保持率は否定されるがねw
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:32:03.84 ID:O6CcLGRg0
セラヒムそこそこ種付けさせてもらえるかな?
ナムラが菊花賞3着の次の年も結構させてもらえたみたいだけど
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:34:01.15 ID:aXyTN5yC0
>>398 >>「遺伝子は許容範囲で状況に対応して変異していき、浸透率もまた同様である」
つまり、遺伝子も遺伝子の浸透率も「遺伝子に依存」しているわけですね
お前はバカだから読み違えてんだけどなww
>>398 >>遺伝子保持率
ばーかww
だから俺は叔父・叔母の議論では平均値使ってんだよww
そして曾祖母の例では必ず12.5%.になるのも事実です
お前はアホの知ったかだからその差がわかんねーんだけどなwww
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:34:21.05 ID:HjKXG4sGO
マンカフェは競走馬としても種牡馬としても実績の割に地味だよね
タキオン(皐月賞)
ポケ(ダービー、JC)
クロフネ(NHKマイル、JCダート)
マンカフェ(菊花賞、有馬記念、春天)
実は1番多くG1勝ってるのに、タキオン、ポケ、クロフネで3強と括られて忘れさられがち
そりゃ、基地が多いほど目立つもんだしな
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:42:25.34 ID:aXyTN5yC0
まとめ
俺「ある馬は必ず曾祖母と12.5%の遺伝子を共有している」
↓
キチガイID:+mfOyt6l0
「ことはそう単純じゃないんでね
>>338」
↓
俺
「は?何の関係があるのその話?」
↓
キチガイID:+mfOyt6l0
「保持率ガー知識ガーqわえdrftgyふじ」
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:44:35.56 ID:aXyTN5yC0
簡単に言うと、キチガイID:+mfOyt6l0 は
「形質発現した遺伝子しか遺伝しない」という
遺伝学の基礎をひっくり返すようなまぬけな主張してるってことwww
さすが知ったかww頭が悪いww
そう
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:45:34.57 ID:aXyTN5yC0
現在キチガイID:+mfOyt6l0 が必死にグーグル中w
レス数でもトリプルスコアの大勝利だな、おめでとう
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:48:12.89 ID:aXyTN5yC0
ありがとう
科学に対して知ったかしてるアホな低学歴を無視できるほど人間ができてないんでね(キリ
今スレを開いたやつには、aXyTN5yC0 がすごく必死に見える件。
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:51:25.41 ID:aXyTN5yC0
別に見えてもいい件
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:52:27.12 ID:aXyTN5yC0
そりゃ必死になるよ科学的事実に大して
知ったかワードをググっただけで「反論」できてると思ってるクズが
いかにも競馬通でございってツラしてんだから
むしろ必死にならない理由がない
そうか。まぁ必死になるだけのエネルギーがあるのはいいことだ。
>>401 最近ダートのマンカフェが気になってしかたない。
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 19:54:09.27 ID:3hMW5K9t0
国産サンデー系
週刊230馬
盲愛の果てに
アタタタタタタタタタタッ オルフェーヴル(ステイゴールド)
アタタタタタタタタタ レーヴディソール(アグネスタキオン)
アタタタタタタタタ サダムパテック(フジキセキ)
アタタタタタタタ マルセリーナ(ディープインパクト)
アタタタタタ レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
アタタタタッ ウインバリアシオン(ハーツクライ)
アタタタッ バウンシーチューン(ステイゴールド) ナカヤマナイト(ステイゴールド)
ノーザンリバー(アグネスタキオン)
アタタタ トレンドハンター(マンハッタンカフェ) オールアズワン(ネオユニヴァース)
リアルインパクト(ディープインパクト)
アタタッ エーシンジャッカル(フジキセキ) ショウナンパルフェ(アグネスタキオン)
ダノンバラード(ディープインパクト) トーセンラー(ディープインパクト)
フェイトフルウォー(ステイゴールド)
最近戦ってきた相手や着差・タイムを見てみると
レーヴディソールってそんなに抜けてるわけでもない気がしてきた
怪我無くても桜花賞勝てなかったかもね
ちゃんとレースも見ないと目が曇るよ
>>401 その3強ってのは同じレースで戦ってるからこそ一括りになるんだろうさ
カフェはその中ではポケとしか絡んでないからな
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 20:07:43.95 ID:GdT1Peek0
サンデーサイレンスステークス(G1) 東京2400m
@サイレンススズカ(南井)
Aバブルガムフェロー(岡部)
Bフジキセキ(角田)
Cゼンノロブロイ(デザーモ)
Dマツリダゴッホ(横山典)
Eタヤスツヨシ(小島貞)
Fスペシャルウィーク(ペリエ)
Gダイワメジャー(安藤勝)
Hアグネスタキオン(河内)
Iディープインパクト(武豊)
Jマンハッタンカフェ(蛯名)
Kマーベラスサンデー(内田博)
Lアドマイヤベガ(岩田)
Mハーツクライ(ルメール)
Nネオユニヴァース(デムーロ)
Oステイゴールド(熊沢)
Pダンスインザダーク(藤田)
Qエアシャカール(田中勝)
>>417 東京なんてケチなこと言ってないで中山でやれい
>>417 これならネオユニが勝つだろ
次にハーツが来てその後ディープが大外から突っ込んでくる
ネオユニなんてイン付いて雑魚面でようやく勝てただけなのにw
>>アドマイヤベガ(岩田)
なぜだろう。認めたくない。
前も来たよね。遺伝学遺伝学うるさい奴。
大学で習ったことを披露したくてしょうがないんだろうけどw
実際は馬産地もその辺の知識はあるのだろうけど、どんな方法論を駆使しても走る馬が分からないのが現状
先週は阿寒湖兄の週で今週は阿寒湖弟の週か
>>417 全盛期で対決なら1-10-7
ススズの逃げ相手なら多分気が付いたら手遅れ
終わった後に騎手叩き
>>417 この面子でも2着はステイゴールドだったりしてw
サイレンススズカに夢見過ぎだろう
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 20:54:23.76 ID:pzBsgRArO
>>416 なにげに弥生でタキオンに千切られてた気がする
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 20:58:12.72 ID:aXyTN5yC0
>>遺伝学遺伝学うるさい奴。
遺伝学なんて一言も言ってないのに、「浸透率」とか言い出した知ったかバカのことだよねw
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 20:59:16.84 ID:zjrOtA940
いつも必ず忘れられるハットトリック
ゴッホやダンス入れるなら、ハットトリックだろ
>>427 確かにね
ただ日本人は絶対逃がしっぱなしで終わる
特にディープは武じゃ絶対捕まえられない
勝つなら外人
>>428 シノグラフィーにもちぎられてるレベルだけどな
まあ、でもその中で日本でディープを倒すとしたらスズカくらいじゃないの
追い込み馬であの勝率はどうかしてる
>>431 逆に南井は本当に府中2400でそんな逃げを打つのかと
これだけの一線級が集まるとススズやディープみたいに馬群関係無い競馬をする馬より
馬群から抜ける脚がしっかりした馬の方が良さそうな気がするな
>>417 3連単フォーメーション
CFI→O→全通り
普通にタキオンが勝って終了
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 21:48:44.23 ID:1wRLK/00O
将来的にはルーラー、エイシンにSS孫が2頭位で争っている構図がベストかな?
個人的にはロックオブジブラルタルが好きだ
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 21:54:44.08 ID:1wRLK/00O
ヤベーオレ空気読めてなかった
ススズにはちょい距離長いと思う
◎ディープ
○スペ
>>417の出走馬なら、菊花賞の条件でやってほしい。
東京の直線は好きじゃない。
ヒルノダムールって種牡馬としてどうですか?
2000mでレコード勝ちあり母父にラムタラ。
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 22:05:09.46 ID:uNWkWFTiO
マンカフェは優秀だけど春天とか正直種牡馬としては中距離よりは価値が低いのを勝ったり、
クラシックも牝馬だけだったりとイマイチトップクラスになりきれんし、ネオ、ロブ、ディープ、カメみたく
トップクラスの繁殖を集めることができないのはそこらへんなのかね。
ただロブは本当にヤバいかもな。一番の大物牡馬のペルーサがあれだしな。
東京2000までの馬だったら秋天しか勝機がないし、秋天は条件的に得意とする馬は一番多いと思うしな。
ネオユニ早熟説は徐々に下火になってきてるかも知れないが
ロブもけっこうそこが怪しくなってきてないか
去年の春はずいぶん調子良かったのに4歳になってからあまり勝ってないぞ
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 22:41:09.82 ID:T32YeL7f0
マンカフェはステゴ程じゃないけど初年度からCPIが低い方だべ
リンカーンとデュランダルの間くらいの繁殖なわけだし
これまでの活躍でグッと繁殖はよくなるでしょう
>>351 先週の重賞も今週の勝ち鞍も、
ダートが多くないか。
勝っているのは悪いことじゃないけどね。
2008年産駒
父名 総数 母重賞勝ち 姉弟重賞勝ち
ディープインパクト 147頭 42頭 41頭
フジキセキ 115頭 4頭 10頭
ステイゴールド 98頭 2頭 9頭
アグネスタキオン 148頭 22頭 20頭
ディープインパクト:桜花賞、ラジオNIKKEI杯、きさらぎ賞
フジキセキ:東スポ杯、弥生賞
ステイゴールド:皐月賞、スプリングS、フローラS、共同通信杯、京成杯
アグネスタキオン:阪神JF、デイリー杯、チューリップ賞、シンザン記念、毎日杯、アーリントンカップ
キセキは谷間世代だった訳?
キセキにしては良いのもらってる方だろ
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:27:40.33 ID:PEQr8eWJ0
ディープインパクト 68勝 重賞3 特別13 芝66 ダ2 賞金1,173,421,000
フジキセキ 31勝 重賞2 特別0 芝20 ダ11 賞金540,328,000
ステイゴールド 25勝 重賞5 特別1 芝22 ダ3 賞金631,221,000
アグネスタキオン 45勝 重賞6 特別1 芝30 ダ15 賞金722,580,000
キングカメハメハ 46勝 重賞0 特別9 芝38 ダ19 賞金649,275,000
>>447 今年の3歳は07年に種付けされてるから、谷間って事は無いだろ
ドリパスとかの活躍の次の年で種付け料はディープ、タキオン、スペに次ぐ600万(キンカメと同額)
価格上がったから種付け数減った&運悪く受胎しなかったとかの方が考えられるな
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:31:30.07 ID:cNiDZuyJ0
>>449 ディープとステゴは素直に凄い
ダートなんかで小銭稼ぎしなくてもこの成績
キセキは何となく解ってたが、タキオンも結構ダートでせこく小銭稼いでるのな
キンカメは・・・・
ま、いいかw
ダートがせこいとか、なんの言いがかりだよ
ダートこなせるって種牡馬としてはちゃんとした武器だろうが
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:36:15.52 ID:rloHQfozO
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:38:11.96 ID:cNiDZuyJ0
>>452 うん
だからその「武器」持たないで武器持ってる相手を千切る&良い勝負してる
凄すぎるだろ
武器を持ってないってことがまず凄くないポイントなんだが
結局 世界は サンデーサイレンス色に染まっていく・・・
これから 世界の主軸となるのは サンデーサイレンス系
その後継軸馬となるのが スペシャルウィーク世代 と アグネスタキオン世代・・・
何もかも 私が予想した通り ことは進んでいきます・・・
ダートしかこなせ無いのはダメだけど両方ならええね
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:41:59.84 ID:cNiDZuyJ0
>>455 凄くないのに武器持ってる相手に差を広げる一方なんだよ
現実には
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:42:46.33 ID:OzXGn6EJ0
ダートがせこいとか馬鹿なこと書くから突っ込まれるんだろうが
もう少し言葉を考えて書き込んだら?
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:44:16.81 ID:cNiDZuyJ0
この成績見て買う側も割り切るだろ
「芝での活躍馬だけでいい」ならディープ、ステゴ買う
「ダートで潰しが利くから」ならキセキ、タキオン、キンカメ買う
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:44:33.25 ID:Frxs4qW00
>>451 ダートでは稼げないだろ
ディープ産駒はダートをあんま走ってないのもあるが
二勝ぐらいしかしてないでしょ
ディープ産駒はステゴやダンスみたいな芝専用のSSっぽい感じだね
ボレアス1頭だけ突然変異なのかも
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:50:29.64 ID:cfoZMsEWO
ディープインパクトは今週三千万以上稼いでるから
12億突破だな
凄いスピードだな
>>452 馬鹿なんだろうな。芝もダートも両方走るほうがいいにきまってるのに糞みたいな負け惜しみ言ってるだけ。
強化版ボリクリみたいな感じだな今の所
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:52:09.90 ID:cNiDZuyJ0
ディープはダートで潰しが利かないからリーディングはキツイ
と言われてきたが
ダートで稼げなくても芝だけで世代リーディングブッ千切ってる
面白いね
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:52:55.95 ID:O6CcLGRg0
ディープは今のところボレアスだけ頑張ってるなダート
今日負けたけど
特定の分野で稼げてなくて上位なのが偉いんなら
適性の偏った種牡馬は何だってその論理で偉いことにできるよな
重賞という武器が無くても上位だから凄いとか
1400までの賞金だけでも上位に来られるから凄いとか
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/01(日) 23:54:25.59 ID:cNiDZuyJ0
>>464 カリカリすんなって
お前の言うように両方走る方がいいに決まってるなら
ステゴ産もディープ産もこの先需要無くなるだろ
キンカメやキセキ、(タキオンはもう存命じゃないから除外するが)より売れるだろう
ステゴはともかくディープはまだダートどうか分からんだろ
そもそも走って無いんだから
タキオンだって最初ダートが武器になってたわけじゃないし
ディープつけてわざわざダートデビューもないだろうしね
今の所芝ダメならダートみたいな感じじゃないの
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 00:05:03.81 ID:zw3of1Z60
来週のディープ産の特別登録ワロタw年明けとトライアルでの付けが一気にって感じだなw
こりゃ将来的にほんとに数の暴力ってのは考えられるわな〜
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 00:07:02.69 ID:zjYGQRfG0
>>470 タキオンは今年はダートよく勝ってる気がする
>>469 さすがに期待された新種牡馬がいままでの種牡馬より安いとかはありえない
何年かたったら今のような値段がつくのは難しいだろうな
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 00:12:39.40 ID:7JY048M50
サンデー系種牡馬に対抗できる他勢力が欲しいな
このままじゃますます飽和状態になるぞ
カメとダート寄りのクロフネ、クリとかだけじゃ役者不足だわ
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 00:14:16.48 ID:gmD7QklxO
>>473 産駒デビューして11カ月
クラシック含む重賞3つ
一世代だけで早くも12億稼ぎだしてる
これで種付け下がったらびっくりするけど
ディープの3歳は牝馬路線でそこそこ稼げそうだね
2歳は今年以上らしいからキンカメがまた外れ年だと入れ替わりあるかもね
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 00:19:45.68 ID:zqc27omn0
これだけ駄目でもまだディープ産駒は過剰人気しているから
馬券的にこの状況を来年度以降も続いて欲しいから
もう一つくらいG1タイトルとって欲しい。
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 00:23:49.47 ID:zjYGQRfG0
>>475 内容を理解してから書き込めよ
産駒の値段な
しかも何年かたったらっていってるだろ?
種付け料にしても高すぎるし
何年も高い成績を残すのは今の時代ではほぼ無理だな
まぁ今の成績だけで結果をだすことが間違ってるのは
過去の例が証明してるしな
種付け料は産駒売れる情勢じゃないから現状維持か若干下がるかだろ
高松宮記念:父フジキセキ
桜花賞:父ディープインパクト
皐月賞:父ステイゴールド
天皇賞(春):父マンハッタンカフェ
いつまで続くか
マイルカップはタキオンに・・でも出走0もありえるな
確定組じゃディープとキセキしかいない
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 00:38:32.02 ID:zjYGQRfG0
>>480 ディープ産駒の登録が多すぎる
そして本番用なしの馬も多いしな
そこがディープの二年目の課題か
ディープは無難に昇級してくるけどそれからが足りないって馬が多い気がする
ディープは無理矢理でも誉めなきゃいけない、みたいな空気感が関係者にあるのが良いことなのか悪いことなのか
その期待に応えられるなら良いんだけど、フォローの結果ハードル上がってる気がしないでもない
本気で後継を期待されてるからだろ。
SS級と云われるためには最低ダービー3勝、GT馬10頭輩出はノルマだろうし。
SSってそんな低かったっけ?
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 01:52:10.98 ID:D49SMlQBO
低かないけど1頭だけVIP待遇だったのも事実
ディープの種牡馬としての能力は、他のサンデー直仔に比べて図抜けて高いわけではない。
マンカフェやステイゴールドでもディープと同じ待遇を受ければ
リーディングサイアーになるだろうし、マルセリーナ級もボカスカ出すだろう
ただ、種牡馬能力が同じレベルならディープに繁殖が集まる
なぜなら現役時代が華々しい成績だったから
SS自体はダービー6勝、G1馬44頭
直仔ではキセキが8頭(中央に限ればタキオンと並んで6頭
ダービー1勝(タキオン、ネオユニ
TB、BTが居た中でVIP待遇を受けるまで行ったことが凄いと
なんとなくだけどSS2世は過小評価されてる印象がある
TB、BT、○外500頭とSS2世1500頭なら後者の環境の方が厳しい気がする
でも確変入ったような馬が一頭もいないのは確実だよね。
エンドスウィープクラスはもちろんいないし、ダンブレとかにも到底及ばない。
フジキセキあたりを物差しに考えると、社台の戦略と営業の上手さに感心するだけ。
種牡馬中心に競馬見てる人間にとっては、孫世代とSSのクロスとハービンジャーとチチカスとか色々分散して楽しみたい。
スクリーンヒーローの産駒にはサンデーの3×4とかいるからな
>>491 エンドスウィープやダンブレに
ネオユニやタキオンが劣るとは思えんけど
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 06:15:02.06 ID:9OpVqTE70
マンカフェは5世代で20頭の中央重賞勝ち馬を出してるけど
その内18頭が非社台の生産馬
社台乙
>>493 それはあんたの頭の中に蛆が沸いてるだけ
>>494 マンカフェはステゴに似てるよな
良血じゃなくても、社台じゃなくても走る馬を出すところは
日高の星になれるんじゃないか?
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 06:58:29.83 ID:c6autociO
今週の重賞登録
プリンシバル12頭とかなんなんだよ
ディープ産だけでもレーズンになるじゃん
NHKや他特別登録合わせたら20頭越えてる、これらが重賞級になるかなれないかで今後が占えるな
しかしディープ産、芝の層の厚さは異常だな
>>497 今はサンデー系種牡馬の層が厚いから、ディープが父サンデーのようにトップクラスを量産するのは厳しいかもな。
レーズン
春天勝ったら急にマンカフェマンカフェ言い出す奴が増えてるなw
NZTでフルボッコしながら翌日は一転してディープを祭り上げるみたいなw
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 08:07:43.80 ID:MAWUIGwz0
マンカフェ、ネオユニ、ステゴ、キセキ
ここら辺がいればおkと散々言ってるわい
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 08:21:11.73 ID:vO5XUVHkO
>>449 ディープ>キセキ+ステイ
ディープすげえ
>>442 >マンカフェは優秀だけど春天とか正直種牡馬としては中距離よりは価値が低いのを勝ったり
2000メートルの重賞を1分57秒台のレコード勝ちしてますよん・・・
>>502 ステゴとキセキの頭数と質を考えたら普通じゃね
未勝利戦や500万条件とかで稼げるんだし
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 08:44:31.75 ID:V1VuNgK60
キンカメの頭数と質考えたらとても擁護できないよね・・・
その頭数の多さをカバーできるEIだしてるんだから擁護する必要がない。
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 08:49:29.09 ID:eqXG7jbw0
タキオン キセキ ダンス スペ ネオ カフェ ステゴ ロブ ゴルア ディープ
1200 × ○ × × × × × × × ×
1600 ○ ○ ○ ○ × ○ ○ × × ○
2000(2200) ○ × × ○ ○ ○ ○ × × ×
2400(2500) ○ × × ○ ○ × ○ ○ × ×
3200(3000) × × ○ × × ○ × × × ×
ダート(中央) × ○ × × × × × × ○ ×
SS系種牡馬で1200Mと3000M以上両方のGT取ってるのはまだいない
カフェはジョーカプ次第で初の快挙も
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 08:50:21.22 ID:9nqNP2wd0
国産サンデー系
S ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
A+ ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)(´・ω・`)
A
A- オルフェーヴル(ステイゴールド)(^∀^) ダノンシャンティ(フジキセキ)(´・ω・`)
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
B サンテミリオン(ゼンノロブロイ)(´・ω・`) ペルーサ(ゼンノロブロイ)(´・ω・`)
シルクメビウス(ステイゴールド) ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B- マルセリーナ(ディープインパクト)(^∀^) サダムパテック(フジキセキ)(^∀^)
ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭桜庭
C+ アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 09:05:21.27 ID:TNJM07HG0
>>509 別に酷くないよ
重賞3勝、特別13(’ブッチギリ) 賞金12億突破(ブッチギリ)
ディープが酷すぎるならキンカメはゴミ同然
間違いなくディープはクズ
あれだけの繁殖もらったのにこの時期で重賞3勝ってなんだよ
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 09:35:02.28 ID:vO5XUVHkO
サンデーの前のでは皆兄弟 アーメン
そりゃ同一世代で見た時、数と質を揃えてれば世代リーディングはとれるでしょ
その点でディープ凄い、ステゴキセキはクズって言ってもなあ
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 09:41:54.44 ID:iBQtIkKBO
ボリクリの時もこんな感じだったなあ
もちろんディープはボリクリよりぜんぜん上だけど
>>507 それ見ると、タキオン・スペ・ステゴがいいね。
>>507 無価値というか副産物に過ぎない1200と砂、2レースしかない3200(3000)をオミットするとよく分かるなw
ロブとディープは数が少ないから保留するとしてもキセキとダンスはやっぱりどうしようもない失敗種牡馬だわ
タキオン キセキ ダンス スペ ネオ カフェ ステゴ ロブ ゴルア ディープ
1600 ○ ○ ○ ○ × ○ ○ × × ○
2000(2200) ○ × × ○ ○ ○ ○ × × ×
2400(2500) ○ × × ○ ○ × ○ ○ × ×
失敗種牡馬のスペに○が付いてる時点で欠陥のある表だけどな。
>>516 そこから更に牝馬限定を除くとステゴは全てが残る
つまりステゴ最強なんやな……
といってみたかっただけだ
生産者にとって成功種牡馬は、経営が黒字になる種牡馬。
マンカフェの仔馬は見栄え悪く、売れにくいと聞いた。
じゃあクリスエスちゃんは成功種牡馬だね!
ステイゴールドも初年度産駒はクズ扱いされていたけど、
今では盛り返してきたから初年度失敗しても諦めない方がいいね。
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 10:41:04.30 ID:MAWUIGwz0
ステゴの場合初年度から繁殖質が絶望的だったよね
ドリジャの朝日杯効果でようやく並の繁殖が回ってきたのが今世代
マンカフェ、ゴルアもよく頑張ってる
キセキもなかなかいい
超絶繁殖もらって言い訳してるとか反省したほうがいい
>>515 ステゴは牡馬だけでスペは牝馬だけ。
タキオンは牡馬と牝馬両方だけどな。
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 10:52:41.39 ID:8lb+kNjvO
ステゴはドリジャ、スペはブエナで一発あてただけ
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 10:58:27.43 ID:Ygi8inr90
ディープにあんだけつけてクラシック一勝なら
ステゴつけたほうがとくだね
レーヴ故障での棚ぼただろ
フジキセキ故障で棚ボタしたジェニュインみたいなもん
>>516 勝ったら○で終わりって寂しいな、勝利数で比較できないと
しかも自分が価値を見いだせない項目を削っちゃってるデータだしな
繁殖に頼らざるを得ないディープ
地力で結果を出したキセキ・ステゴ
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 11:34:14.92 ID:TNJM07HG0
繁殖に頼っても
地力でも結果を出せないキンカメ
サンデー系種牡馬もこれだけ活躍馬が多くなるとファン同士での争いも生じてくるのか。
何を今さら
ファン同士の争いつうかアンチ同士の馴れ合いってほうがより正確だがな
とりあえず現状ではスペ、ネオ、カフェ、ステゴのどれかを付けときゃ間違いないって感じか
その中でもドリジャで評価されて以降で最初の世代にオルフェーヴルのステゴか牡馬で出してるネオかな
スペはBMSとしてよさそうだからある程度の繁殖つけたいな
3歳世代リーディング賞金順(5月1日現在)
位/(百万)/出走頭数/EI/CPI/EI÷CPI/馬名
*1 1178 111 2.29 5.32 0.43 /ディープインパクト
*2 *743 102 1.57 2.41 0.65 /アグネスタキオン
*3 *658 126 1.13 2.78 0.41 /キングカメハメハ
*4 *634 *77 1.77 1.17 1.51 /ステイゴールド
*5 *552 *87 1.37 1.68 0.82 /フジキセキ
*6 *544 *77 1.52 1.18 1.29 /サクラバクシンオー
*7 *486 *90 1.16 1.46 0.79 /マンハッタンカフェ
*8 *460 138 0.72 2.06 0.35 /ネオユニヴァース
*9 *446 136 0.71 1.78 0.40 /ジャングルポケット
10 *427 *66 1.40 2.50 0.56 /ハーツクライ
11 *407 *75 1.17 2.21 0.53 /クロフネ
12 *339 132 0.55 1.51 0.36 /タニノギムレット
13 *325 103 0.68 2.59 0.26 /シンボリクリスエス
14 *314 *72 0.94 2.21 0.43 /ロックオブジブラルタル
15 *301 *80 0.81 2.32 0.35 /ロージズインメイ
16 *300 *87 0.74 1.90 0.39 /ゼンノロブロイ
17 *272 *61 0.96 1.60 0.60 /ワイルドラッシュ
18 *230 *49 1.01 1.65 0.61 /タイキシャトル
19 *214 *46 1.01 2.30 0.44 /ファルブラヴ
20 *203 *83 0.53 1.02 0.52 /キングヘイロー
色々賛否両論ある数値だけどEIとCPIの数値まとめてみた
もちろん絶対的な指標ではないので参考程度に見てもらえばだけど
バクシンオーは落ちてる銭を拾ってるだけだからどうってことないがステゴがキモ過ぎるなw
ディープみたいにCPI5とまでは言わないからせめて2.5〜3くらいの世代を見せてくれ
*4 *634 *77 1.77 1.17 1.51 /ステイゴールド
*6 *544 *77 1.52 1.18 1.29 /サクラバクシンオー
*5 *552 *87 1.37 1.68 0.82 /フジキセキ
*1 1178 111 2.29 5.32 0.43 /ディープインパクト
11〜20位がなかなか興味深いな
上のほうはおなじみの面々だからまあいいけど
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 12:44:23.80 ID:vO5XUVHkO
>>535 ディープって上のと合わせると出走頭数以外全ての数字でキンカメに勝ってるのな
初年度としては上出来
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 12:48:32.69 ID:UcIcmxQC0
*4 *634 *77 1.77 1.17 1.51 /ステイゴールド
*6 *544 *77 1.52 1.18 1.29 /サクラバクシンオー
*5 *552 *87 1.37 1.68 0.82 /フジキセキ
*3 *658 126 1.13 2.78 0.41 /キングカメハメハ
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 12:51:47.14 ID:yyIGXq2fP
*1 1178 111 2.29 5.32 0.43 /ディープインパクト
*3 *658 126 1.13 2.78 0.41 /キングカメハメハ
13 *325 103 0.68 2.59 0.26 /シンボリクリスエス
ディープはこれから繁殖をネオに奪われるとお先真っ暗だな
カフェとステゴは優遇されればスーパーホースが生まれそうだ
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 12:53:55.97 ID:PxTuR2jEO
ディープよりEI/CPI悪いやつなんていないだろうと思ってたら、、、
ネオ、ギム、クリwwww
まぁネオは一発あるから許されるか
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 12:56:16.87 ID:BhfgsON00
>>446 ディープとタキオン 優遇されまくってんなw
キセキとステゴすごいわ!
デビュー済みの全世代のCPI使って世代のAEI割るの?
こういうのやめようよ
クリはともかく他2頭は駄繁殖の数が多いから仕方ない
あとCPIはある程度同じもの同士で比較しないと意味ねーよ
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 13:05:44.21 ID:yyIGXq2fP
EI/CPIってCPIの数値に関係なくだいたい0.4くらいになるのかな
クリはどうしようもないな300万円も出して種付けしたくないだろうこれじゃ
ヒルノダムール、秋は凱旋門賞挑戦へ!!!!!!
61 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2011/05/02(月) 12:58:26.53 ID:MAWUIGwz0
>>56 2000m以上のGTを2勝以上してて宝塚記念に勝てば行けるよ
わざわざネタレス晒すとかw
晒してる方が恥ずかしいレベル
世代の全産駒が引退して始めてAEIが確定するのにアホ過ぎるだろ、死ねよ
CPI0.5ならAEIの期待値もCPI1の半分なのか?マジゴミだな
またステゴ基地のオナニーか
ステゴやカフェがここまでくるのに何年かかったと思ってるんだw
ディープはまだ一年目の春
5年も経てば名馬だらけになるよ
サンデーだってクラシックゼロの年もあるしね
低レベルの繁殖でここまでのし上がるのには相当苦労したと思うが
最初からスーパー繁殖なんて成功を約束されたようなものだし
ディープの1年目の繁殖だけでステゴ、カフェのこれまでの繁殖を
遥かに凌駕するだけの質はあるんじゃないか
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 15:17:18.39 ID:05qZ/nfc0
繁殖の質=良績
でOK?
ならキンカメは大失敗で確定
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 15:20:37.41 ID:rEg8rh6s0
>>557 うん。OKだよ。
これまでのスレの流れなら間違いなく大失敗。
ディープを叩いてキンカメは叩かないとか有り得ないぐらいの糞レベルの産駒しか居ないキンカメ。
SS系なら叩くけど違うからね
ボリクリとキンカメどっち付けるか聞かれたらどうするよ?
勿論海外から来た種牡馬がいい結果出したらキンカメ叩かれるでしょ
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 15:37:19.56 ID:+Kvoz6RI0
ディープは史上最高の繁殖バックアップだからな。
キンカメも繁殖に助けられてるけど次元が違うわw
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 15:43:45.69 ID:vO5XUVHkO
馬の能力は1.1倍しか違わなくても賞金になると2倍3倍は軽くいくから
まぁCPIやEIなんて参考程度だとは思うけどね
>>561 CPIはそれほど参考にもならないけど、EIはまさにその種牡馬の実績だから重要だよ。
EIが参考程度にしかならないならサイアーランキングなんて無意味になってしまうなw
>>561 言いたいことは理解る
3歳クラシック戦線の有力馬が揃って生き残っている現4歳なんか、
G1ごとに勝ち馬が変わってもおかしくはない状況だもんな
駄馬も名馬もうまれづらいのが今なんじゃないか
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 16:00:26.33 ID:vO5XUVHkO
EIは訂正します
すまそ
>>544 まぁタキオンはダスカ、トゥーレ、スカイと言う成功例があっての繁殖だからな
タキオン全盛期すら凌駕するディープの期待値が凄すぎるってこと
うーん
ファルコンに衝撃を受けた
ダートはゴルアだな
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 17:53:15.98 ID:Bclgs+IU0
ゴルアはスマファルとエスポが凄いけど初年度産だけなんだよな
特に3〜4歳がどうしようもない
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:11:06.91 ID:yN5uTuLq0
570 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:12:02.48 ID:Ygi8inr90
ネオ、ギム、クリやばいな
とくにクリは一発もないから消滅間近
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:12:24.22 ID:haUxaNdQO
キンカメに嫉妬するなよ
クリが未だに300万も種付け取って150頭くらいに種付けしてることに驚きを隠せない
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:13:36.17 ID:Ygi8inr90
ビワハイジとかスカブとか見ればわかるけど、
産駒なんてほとんど肌馬の質で能力決まるんだよ
CPIが一番重要
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:16:05.06 ID:Ygi8inr90
もちろん馬はいきものなんで、本当の意味では、母・父両方の影響を等しく受けるんだけど、
種牡馬なんてほとんど一流のエリート馬なんで、種牡馬じゃ差は出ないんだよね
だからほぼ肌馬が全てを決める
ステゴ、カフェは繁殖がそれほどいいわけじゃない中でこの成績
マジで繁殖が良くなると化けるぞ
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:28:04.78 ID:sbFhONn9O
ペルーサが出遅れなくなってから微妙なように
繁殖良くなっても微妙って可能性はあるけどね
繁殖が良くなったら大物が出るとは限らないけど
少なくとも良くなってマイナスってことはないよ。
欧米でも超良血をつけて初年度スタートで大失敗など山ほどいるわ
何で現実を見ないんだろう?
産駒が走ったから繁殖の質量が上がってもかえって成績が落ちた種馬も結構いる
サンデーの03年産なんかあれだけの良血を集めてもクラシックがゼロだぞ
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:31:12.61 ID:uk8ej/fx0
マックイーン肌って少ないんだな。
たくさんいればステゴ無双になれたのに。
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:36:04.13 ID:IhzMKv3h0
>>574 てことはやっぱり現役の成績で肌馬決まるのは正しいってことだよな
人間もすげー金持ちの子供に生まれるやつと貧乏な家に生まれるやつとスタート地点が不公平だもんな
それに比べりゃ自分の競争成績で待遇が決まる種牡馬生活はなんて公平な世界なんでしょう
ステゴ?カフェ?イイ女が欲しけりゃ現役んときもっと気張れよ
>>578 サンデーが無くなった年で、ゴッホやパンドラの世代か。まあ確かに一番見劣りする世代だが…
繁殖の質の変化に関しては、全く意味の無い例じゃないか?
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:42:51.04 ID:bBPIlyZ/0
>>581 別にカフェは不遇でもリーディングサイアーだが
実力でもトップ
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:45:06.11 ID:sbFhONn9O
ちょいちょいキンカメキンカメうるさいやついるなw
今はカフェとステゴとかの話題なんだから空気読め
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:49:01.93 ID:MAWUIGwz0
カフェがバランスいいしいいね
後は牡馬クラシックでも勝てば文句ない
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 18:53:48.98 ID:eRf2FUtUO
>>575 ステゴの相手は前評判が良くなかっただけで、結果的には良い相手にも恵まれてると思うけどな
オリエンタルアートは子供が全て良い感じだし、現状国内屈指の名牝かも
ディアウインクもトーセンダンスとの子供もあれだけ走ってるから、結構な名牝だろう
ディープは史上最高の繁殖集めてるっていうけど、ディープに付けられた100頭以上の馬の中でも、
上記2頭と同等、もしくはそれ以上といえる馬なんてほんの一握りじゃないかと思う
>>582 ようは一定の良血を与えても走らないときは走らない
ディープは今年度の世代が最終的にはどの位置に来るのか
今年度が最高かもしれないし、最低かもしれない
今後繁殖の質が落ちたとしても今年度を上回る可能性はいくらでもある
ダンスが菊を勝つまでサンデーは長距離は走らないなんて言われたんだぜ?
今聞くとお笑いだが
グリーンヒルマックやチャンネルワンもいい繁殖
ただ、オリエンタルアートはまだステゴで爆上げしているだけな感じ
グリーンヒルマックが良血ならぬ良繁殖ってのは同意できるけど
チャンネルワンはさすがに無理があると思うが・・・
これからはフィジーガールも良繁殖と呼ばれるのだろうか
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 19:31:44.42 ID:87Ao5NJVO
>>586 ディープなら何十頭といるレベルの繁殖だと思うが・・・
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 19:35:25.63 ID:vpcKj5QM0
これがドープ基地というやつか・・・
586 名無しさん@実況で競馬板アウト 2011/05/02(月) 18:53:48.98 ID:eRf2FUtUO
>>575 ステゴの相手は前評判が良くなかっただけで、結果的には良い相手にも恵まれてると思うけどな
実際肌馬の方が重要だと思うよ
種牡馬は補う程度でしょ
だからこそディープは結果を出さなきゃいけないし
ボリクリなんかはむしろマイナス補正になってるんじゃないかと思うくらい
肌馬は重要だとは思ってる
仮に1年目と2年目で全く同じ繁殖を交配したとしても産駒の成績は結構差が出ると思うってこと
種馬や肌馬自体の体調なんかの問題もあるし、育成や他の産駒の出来の問題もある
1.51 ステイゴールド
0.82 フジキセキ
0.79 マンハッタンカフェ
0.65 アグネスタキオン
0.56 ハーツクライ
0.43 ディープインパクト
>>590,591
オリエンタルアートの09が神馬になるって事だろ、きっと
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 19:55:01.74 ID:IhzMKv3h0
>>593 まあようは種馬、肌馬とかそんだけで決まるような浅い要素ではなく
もっといろんな状況、要素が影響して強いお馬は作られてるってことよな
当然数値なんかだけでは確定できないくらいには複雑だわな
>>591>>590 いや、俺はステゴ基地なんだけどね
オリエンタルアートが今後もステゴ付けてもらえそうだってことが楽しみでたまらない
仮に現3歳のディープ産駒の母を付けてもらえる代わりに、オリエンタルアート付けてもらえなくなるとかだったら、
そのリスクを負ってでも付けてみて欲しいと思えるのは、ビワハイジかエアグルかスカーレットブーケくらいのもの
何故強かったのかわからん血統の馬とかいるもんね
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 20:05:20.00 ID:qYgINDvM0
ウンスカイさんの悪口はやめて下さい
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 20:40:44.55 ID:fv4LhNEs0
1.51 ステイゴールド
0.82 フジキセキ
0.79 マンハッタンカフェ
0.65 アグネスタキオン
0.56 ハーツクライ
0.43 ディープインパクト
0.41 キングカメハメハ (重賞全敗・G1全敗+二桁着順)
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 20:40:58.98 ID:lp+O0Upt0
>>597 オリエンタルアートの10が9よりずっと走りそうな件
すっきりした(貧弱なw)見栄えだが、超絶に敏捷だった
ジャーニー3兄弟はすべて当歳仔を観てきたが、そのどれも運動神経いいわ
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 20:46:29.15 ID:s2k/wlta0
3歳重賞ゼロ、クラシック二桁惨敗、頼みの綱であるトゥザ、ローキンがG1で1〜2人気で揃って二桁惨敗
醜態続きでカメキチ凄いヒステリックになってんな
ハーツ以下になったのがそんなにショックなのかね
>>533 さりげなくスペ入ってるけど当たる確率が低いうえに牝馬という種牡馬は間違いないとは到底言えんぞ…
>>542 奪われちゃいないが09年度からディープと繁殖かぶりはじめたな。
ディープ用に集めてきた欧州の良血どころにかなり付けてる。
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 20:52:53.27 ID:K+uWoXt1O
今では誰もがダンスやスペが種牡馬になってなければ日本競馬やサンデー系にとって良かったとわかってるけど
ディープまでそうなったら失われたものは取り返しがつかない
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 20:55:57.02 ID:s2k/wlta0
3歳重賞ゼロ、クラシック二桁惨敗、頼みの綱であるトゥザ、ローキンがG1で1〜2人気で揃って二桁惨敗
醜態続きでカメキチ凄いヒステリックになってんな
ハーツ以下になったのがそんなにショックなのかね
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:00:48.31 ID:qYgINDvM0
>>604 現状ではそうなる可能性はかなり低いと思うけどな
まあ、少なくとも丸3年は見ないとわからんから今はどうでもいいけどな
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:02:18.53 ID:sdLjB/vJ0
>>604 もう取り返しつかないよ
G1馬出してるディープでなくて
サンデー系の肌馬を悉く無駄にしたボリクリとボリカメのお陰で
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:05:12.70 ID:gmD7QklxO
ボリカメwwwwwwww
てか社台もディープに期待しすぎというか
アメリカだってゴーストザッパーみたいな馬が初年度産駒の結果が伴わなくて
種付け料が20万ドル→3万ドルになってるわけだしさ
競走成績=種牡馬成績じゃないんだからそこは割り切らないと
まあディープの場合はスーパー繁殖に対しての期待値には達していないものの
繁殖が良すぎてそれなりの結果を出してるだけに歯止めが利かない感じだが
ボリクリはともかく、キンカメは頑張っている。カメアンチ病的すぎるだろ……。
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:10:46.23 ID:qYgINDvM0
期待値には達していないのは一部のちゃんねらだけだろ?
関係者からもそういう声が出てきたら必然的に値段も繁殖も下がるべ
今の時点の成績でもあえて下げるほどのマイナスはオレは見当たらないけど
カメアンチは相手にしないことだ
SSをアウトブリード可能な後継種牡馬として、現状最高の馬だろw
SS直系はタキオンが早逝した今、ああもこうも言えるんだが、
キンカメに疑問符はつかんよ
>>597 それはステゴと抜群に相性が良いからであってだな
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:13:54.51 ID:8KF6U3i9O
リーディングサイアーのくせに種付け料がアレだからな
これがキンカメの評価の全て
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:13:54.51 ID:JZ+gthj20
ボリクリ、ボリカメはともかく、ディープは頑張っている。ディープアンチ病的すぎるだろ……。
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:15:11.74 ID:qYgINDvM0
ボリカメはやめろwハライタイw
最近は全体的に安くなったね
不況+衰退か
極端に産駒数が少ない種牡馬除いて
EIが2を超えてるのはマンカフェとディープだけ
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:19:04.24 ID:O3BUYgaJO
3年目産駒は1、2年目より落ちるのは仕方ない
あのサンデーですら3年目は微妙だった
マンカフェは1,2年目微妙だったけど3年目にブレイクしたね
まあ商売なんだから活躍するかというより売れるかなんだろう
カフェステゴネオは今の活躍あってこそ売れるわけだし
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:24:56.15 ID:8ZyESybTO
カメ叩き酷いな。
種付け料がディープとは違うだろ。ダートでもよく勝つしあっちは割に合ってる。
後継としてディープにはまだまだ不満だ。
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:25:19.51 ID:qYgINDvM0
>>619 ここ20年でも今はいろんな意味でどんぞこだしな
ピサがドバイ獲ろうが競馬人気にはぴくりとも影響しないし
結局ギャンブルだから景気と直結してるわけだし
あと、5年いや10年くらいは低調なままだろうな競馬界
ディープを祭り上げてる雰囲気が腹が立つんだよね
種牡馬能力として他のサンデー系と差が見られないのに
ディープ産駒、ディープ産駒って
それ繁殖のおかげちゃうんかと
そりゃスーパー繁殖集めりゃ相対的に周囲のレベル低下にもなるし
相当有利に勝負ができるだろと、デキレースだろと
なのに、圧倒的有利な状況でタキオン産駒やステゴ産駒に負けるのかと
そんで種付料1000万円?笑わせるなと
ディープアンチは偏執的できもいな
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:29:09.68 ID:qYgINDvM0
一番必要なのはどう考えてもSSつけれるカメのライバルなのは皆わかってることだし
できれば国産がいいけど、持ってくるのが当たる確立のほうがいくらかは高いかな?
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:29:18.52 ID:O3BUYgaJ0
ボリカメ基地のディープ叩きが酷いね
重賞勝てないのディープのせいじゃないのに・・・
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:31:25.41 ID:tii8+AZq0
圧倒的有利な状況でタキオン産駒やステゴ産駒やハーツ産に負けてるボリカメはどうしようもない
糞種牡馬ってことだろ?
>>626 いくらスーパー繁殖でもたかだか150頭前後が
残りの8000頭以上相手に負けるなとか無理あるよ
3歳レィーディングでは1頭独走状態なのに
ディープも勝てて無いからディープのせいではないわなw
タキオンとステゴならわかるが
それ以外のSS系持ってくるなよゴミが
ハーツやディープなんてスペ未満なんだよ
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:34:47.14 ID:qYgINDvM0
>>626 こういうこと本気で思ってるから怖いわな〜
社会に出てないからそういう厨っぽい発想になるんだよ?仕事探しておいで
つか、学生かなスーパー繁殖とか恥ずかしい言葉使ってるあたり
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:34:57.90 ID:tii8+AZq0
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:35:59.37 ID:tii8+AZq0
ボリカメ基地、駄馬2頭がG1で人気背負って二桁惨敗で発狂w
>>634 古馬との対戦で惨敗し続けたら皆そう思うだろうけど
まだ早計だよね
>>626 こういうのが期待はずれだとか騒いでるのか?
確かに病的だな。
そんな感情的は話なら別のスレでどうぞ。
史上最強4歳世代の中だとエイシンフラッシュとルーラーシップがSSの血を持っていない
こいつらがカメのライバルだな
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:38:02.77 ID:tii8+AZq0
>>626 お前が種付け料出す立場なら怒ってもいいっすよwwwwwwwwwwwww
ボリカメ基地発狂wwwwwwwwwwwww
しかしディープ産駒のせいで3歳世代がコロコロ勝ち馬の変わる低レベル世代になったのは否めない
非SS系ならJBBAのエンパイアメーカーがいいね
父がミスプロ系のアンブライドルド、母父がノーザンダンサー系のエルグランセニョール
日本ではつけやすい血統だし欧米で結果もだしたところでいいタイミングで輸入できた
種付け料も300万円と値頃感もあり200頭に種付けしたのも頷ける
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:47:38.24 ID:tii8+AZq0
ボリカメがサンデークラスの肌馬独占していながら重賞ゼロの糞ップリだからなw
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:47:45.73 ID:qYgINDvM0
SS系の成績と非SSの成績を比べる時点で間違ってる
非SSではキンカメとボリクリしか争ってないんだから
キンカメはどんな成績でもトップに居られるわけで
エイシンがもう一個G1勝って引退したらやばいかもね
>>641 それだと現4歳も低レベルって事になるけど
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 21:50:03.01 ID:gmD7QklxO
ボリカメ基地ドープに八つ当たり糞ワロスwww
カメ基地はディープと比べるなら3歳同士で比べろよな。
百歩譲っても初年度同士でくらべろよ。
なんで比べるのにアパパネだのローキンだしてドヤ顔してるのかさっぱり理解できない
現時点では
ダンス>>>>>ディープ>>>>ハーツ
ま、ボリクリやカメ以上だからダンス未満でも問題ない!
って言ってほむほむしてればいいよ
ディープは実績ないのに初年度からあの繁殖だからね
SS系牝馬が自動的に回ってくるボリクリキンカメより高いのはどう考えてもやりすぎ
これでボリクリレベルの種牡馬だったなら社台はどうするつもりだったのか
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 22:02:26.85 ID:gmD7QklxO
ボリカメ調子が良いときはサンデー種牡馬と嬉々として比較するくせに
調子が糞の時は「サンデー系と比較するのはオカシイ!キリッ!」
ボリカメ基地の厚顔無恥っぷりに吹いたwwww
どんな育てかたされたらこんなチョン並の恥知らずに育つんだよwwww
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 22:05:51.46 ID:DzIzRiZ0O
ディープ基地ってフーズフォーラスの社長みたい
よほどのことがない限りサンデー系種牡馬で大失敗ってないんじゃないの
一切擁護してないのに基地認定されるようになったか
初年度から実績ある種牡馬は歴史上いないと思います。
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 22:07:49.19 ID:qYgINDvM0
>>650 おまえ実績てw競争生活しながら種つけしてるの?wそれは新しいなw
「よーし春天前に一発いっとくかー」みたいな感じで?w
スーパー繁殖とやらが何らかの種牡馬に独占されても基本レベルは大きくは変わらないよ
それこそ他にまだ8000頭もいるわけで
だいたいサンデー系種馬は母父サンデーにはどうやってもつけられない
非サンデー系が台頭してるわけでもないし。4歳には何頭かいるけど
現3歳は古馬とやるまで分からない
98年や01年だって現4歳だって勝ち馬はころころ変わってる
>>656 書き方が悪かったけど新種牡馬って意味で考えて
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 22:10:54.01 ID:qYgINDvM0
>>658 いや、同じだろ?w実績なんて作れない時点で
>>659 だから書き方が悪かったけど実績が作れない=実績0ってことでしょ
何のために種牡馬選定レースをやってるのか?
最近で言えばSea The Starsも実績0で繁殖集まるのはおかしいんですね
いいはなしだー
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 22:16:19.63 ID:qYgINDvM0
>>660 サンデーという夢から覚めきれていないのと競馬界の不景気、ディープの競争成績と人気で
繁殖がああなったのはある意味必然だったんじゃね?いろいろ重なったんだよ
これの内どれかが欠けていたら多少は少なめにはなったろうけどな
非SS種牡馬の成績上がるのを待つより、
非SS系繁殖を輸入して繁殖側を入れ替えた方が早そうw
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 22:20:19.67 ID:qYgINDvM0
>>664 ま、それはどっちがとかじゃなく同時進行していかなきゃいけないことだな、先を考えると
>>664 そう思う
SS系に牝馬集めるより輸入馬に集めた方が結果的にSS系の成績上がる気が
SS牝馬に付けるよりも
SS種牡馬に付けた方が成績いいから
海外から牝馬買い漁ってるんじゃないの社台は
>>662 シーザスターズもメチャメチャ集めたけど、
ふたを開けたらやっぱ兄のガリレオの方がよかったとかなりそう
ウオッカ、シーザスターズの仔で日本で走るとか、大丈夫なのかとさえ思う
ヨーロッパでどんなに実績上げている種牡馬でも日本でどんだけ走るかはやってみないとわからんからなあ
その点、king'sBestはすげえな。
>>662 おかしいとは言ってないよ
競走成績が良かった馬に良い待遇が待ってるのは当然だし
ただ同じ父で繁殖実績出してる馬が沢山居るのにちょっと集め過ぎじゃない?
期待されすぎて無い?って意味だったんだけど
>>581 >>てことはやっぱり現役の成績で肌馬決まるのは正しいってことだよな
正しくないよ
なぜなら実際のところ、現代のサラブレッドは、現役の成績と種牡馬成績にはほとんど相関が無いから
だから、血統の良い未勝利が種牡馬になったり、繁殖になったりする
>>670 俺も新種牡馬に種付け料1200万設定とか正気の沙汰じゃないと思ってたから
君の考え方は極めて普通だとおもうよ
ディープはまたハーツに勝ち馬率抜かれたね
しかも得意の「ダートで走らないのに芝だけで高いから凄い!」というのも
ハーツが同じくダート1勝で、芝勝ち馬率も負けている
CPIが倍なのに、これはどうしたことだろうねw
まあでも
>>581の意見もわからないでもない
ステゴもマンカフェも種牡馬としての能力はディープに負けてない、
あるいは部分的に勝っている所もあるが、選ばれたのはディープ
どれを付けても大差ないなら、ブランド力がある方に流れるのは当然といえる
ディープが父サンデーサイレンスの初期の産駒だったら
父のブランド力が半端ないからショボい成績だった可能性もある。
まあそれでもフジキセキよりは成功しそうだが
現代のって昔からそうだろ
ナスルーラだってノーザンダンサーだってミスプロだって
種牡馬としての代表産駒と競争馬としてのそれとは一致してるわけじゃないし
(比較的してるのはナスルーラ→ボールドルーラーか)
今年のセレクトセールが見物だな。
たぶん大物は一頭も出てこないはず
このご時世に、億超える馬なんか買ったら自分でネガティヴキャンペーンやってるようなものだからな。
本業に響くだろ。
外人馬主がでかい買い物してくれたら良いんだろうけど。
社台は、その外人馬主に売りたくないんだよね。
サンシャインフォーエヴァーとブライアンズタイムみてもそうだしね
ヘイロー→サンデーサイレンスは競走馬としてのと種牡馬としての代表産駒が一致した例になるのか
サンデーはなあ…
外国人は競争成績と種牡馬価値を別で見てる傾向があるよね
日本人だったら年度代表馬の二冠馬を、ファーストクロップも見ないで売ったりはしないだろう。
逆にラムタラとかつかまされてる位だし。
まあ一致するパターンも割とあることはあるよね
ニアークティック→ノーザンダンサー
とか
シアトルスルー→エーピーインディ
とか
ファピアノ→アンブライドルド
とか
サドラー→モンジューandガリレオ
とか
リファール→ダンシングブレーヴ
とか
ノーザンダンサー系すげえな
もうセントサイモンの悲劇は乗り越えたんじゃないのか
サンデーはこのまま行くと確実に血が行き詰まるけど、
社台が牝馬買いあさるからなんとかなるだろう
非サンデーで強力な外国種牡馬が出れば一気に血統図塗るかえるチャンスだが
>>680 いつかは袋小路にってずっと言われ続けていたのに、もうそんなのは関係ないくらいのレベルになっちまったな。
サンデーはもうちっと海外に出さないと駄目だわ。海外実績のあるサンデー系は皆海外に出すくらいして欲しい
出してきただろトップクラスのフジキセキとかも
それで需要がないんだから海外はそれほどサンデーの血を必要としていないだけだ
本当にサンデーの血が必要なら日本まで買いに来てるわ
ゲーム感覚ですぐに海外にサンデーの血を〜とか言うバカはなかなか消えないな
つまり日本の芝だから強いと思われてるんだろうね
だからAW勝ったピサが買われそうで怖い
需要がなきゃ供給のしようがないしね
種付料300万で10才の種牡馬の相場が10億って感じだから
それだけ払って種牡馬探さないといけないほど配合がドンづまってて
かつそれを成功させるために自分とこの肌に付けまくるという
博打うつほど余裕ある生産者なんて殆どいないわけで
高額で買われるなら日本の馬産にはいいことだ
アドマイヤムーンみたいに結局は日本で種牡馬入りとかしそうだが
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 23:20:17.88 ID:7JY048M50
フジキセキってオーストラリアにシャトルで行ったんだよね
欧州とか米国には行ってないからまだサンデーの血は世界に広がる可能性はあると思う
まぁ社台的には日本に置いといたほうが儲かるから消極的なんだろ、外に出す旨みがないし
>>680 ルーラーシップに期待。
好馬体だと思うし。
海外に出しても需要が無いのはその通りではあるな。
無理してサンデー系つけなくてもいいし、数ある選択肢の一つにしかなれないのはそうだろう。
ただ、日本の中では飽和ぎみで、孫世代なんて殆ど残れないわけだから、
格安好条件で海外に出しちゃってもいいんじゃね?って思ったわけさ。
8割9割方失敗するだろうけど、1割でも残ってくれれば……
サンデー系って海外実績ほとんどないしね
今回のドバイくらい? 多少目立ったの
日本人だって韓国の三冠馬をわざわざ付けにいかないだろ?
どんだけ韓国内でリーディング取りまくっても
韓国馬がクラシック総なめとかして初めて考える
マルセリーナがコロネーションS大差勝ちして、フェスタが凱旋門制覇
ピサがブリーダーズカップでも勝ったら、サンデー系も注目されると思うよ
コマンズ来たところで誰も喜んで付けないしな。
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 23:32:14.92 ID:Bgw+CHzY0
コマンズは絶対値段設定のせいだろw
結果を出すと仮定しても、結果が出てくれないと売れないからなw
>>613 カメアンチ=ディープ基地だろ
繁殖の割りにしょぼいって主張に対して反論できないからカメの名をだしてごまかそうとして失敗してるww
輸送だけで数千万掛かるのに格安になりようがない気がするけど
サンデーは海外でかなり結果だしてると思うが
徐々にサンデー系も世界に出てると思うけどね。ハットトリックとかファイングレインとか
ディープの子も海外で走ってるし
まあダーレーもコマンズは自分とこのために持ってきただけで
付けさせるつもりもないって感じだけどね(営業もしかけてないとか)
60制限で50以上自分のところで使うらしいし
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 23:45:32.81 ID:qYgINDvM0
サンデー系が蔓延してるとスプリンターがしょぼいのはどうにかしたいよな〜
今後のスプリンターズSが昔のJCみたいなことになったら悲しいよな〜
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 23:46:31.79 ID:lp+O0Upt0
スマートファルコンスレで感じたが、日本のダート馬は内弁慶だな
ドバイWCに加え凱旋門賞とるのは時間の問題だと思っているが、
BCCだけは絶望的に遠く感じる
種牡馬の方でも適性をきちんと分け、それ用のラインナップを揃えないと、
BCCは永遠に手が届かないままだろ
注目度が低いだけで、ファンタスティックライトからナタゴラが出たり
通用しないわけではない
社台が欧州に牧場建てて、ステイゴールド連れて馬産しまくったら、
ステイゴールドは相当な種牡馬になるかもしれない
ナタゴラの父ファンタスティックライトか・・・
BCCなんて、ステロイドありのHR競争みたいなもんだろ
日本とは競馬文化が違うんだから、目指す必要はない
それはファンタスティックDANE!
んなこといったら海外遠征自体無駄やがな
ヤンキー相手のがドライな商売しやすいんで
凱旋門よりBCCのほうが効果的であるだろう
>>700 たまにはディヴァインライトのことも思い出してあげてください……
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/02(月) 23:54:32.53 ID:Bgw+CHzY0
欧州芝と日本芝以上に違うっぽいのに無理して行かせてもって感じじゃね
ダート馬がAWでも結果を出せるならドバイで十分だろ
米ダ以外は現状で手が届くけど、米ダは日本の管理馬でやるにはハイコスト・ハイリスク・ローリターンすぎる
>>662 そりゃシーザスターズは種牡馬として価値の下がるレースしてないからな
>>679 シアトルスルーは血統は抜群によくないほうだけど成功した貴重な例
BCは巨額の登録料と開催時期がネック
3月開催で登録料100万とかだったら、ディープスカイあたりも行ったはず→BCマイル
あとヴィクトリアマイルまでG1ない牝馬勢も。
>>704 欧州とは競馬文化共有してるよ
つか日本の憧れが欧州競馬だし
アメリカ競馬は血統や能力はもちろん優れているけど
走ってる馬が薬漬け
日本とは価値観が違う
そうかー父サンデーにして息子ディープと薬物ラインがあるのか
まあディープインパクトがやらかす前は、日本でも薬物あったろうしな
さすがにステロイドは使わなかったろうが、イプラはディープ以外も常用してただろう
サンデー系も大量にオセアニアにリースされてたけど、
血はあまり広まってないね。
同じくリースでオセアニアに行ったデインヒルは何年も連続で
リーディングサイアーとってそれまでの在来の血を駆逐するほどの活躍を見せたのに。
日本の賞金は充分高いし遠征するには費用かかるし
名誉を除いて基本的には海外遠征するメリットがないからな
>>662 確かに完璧な成績だったら結果的に種牡馬として評判が高まるのは分かるけど
1800以下で走ってない上に、3歳時に古馬に勝った事がないってのは…
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse38.html
>だが、現実は欧州で活躍した馬がアメリカに遠征しても、殆ど勝ててないというのが実情だ。
>欧州では勝てたアグネスワールド、シーキングザパールは何故アメリカでは歯が立たなかったのか?
>それはスピード競馬と、展開型競馬の違いであったり、小回り競馬も要因として考えられるが、遠征での疲労や
>レースで使用する馬具(蹄鉄など)、調教の違いなど様々な要因がある。
>そして最大の要因は。
>それはアメリカ競馬では「ラシックス」という筋肉増強剤のような薬の使用が認められている点である。
>現在アメリカでこれを使用しない馬はいないとまでいわれ、医療学的にも飛躍的な心肺機能、能力の向上が認め
>られているといわれるのだ。だが、欧州を含め日本でも「ラシックス」の使用は制限(禁止)されている。
>アメリカの馬に骨太でパワー型の馬が多いのは決して、生まれ持つものでないのだ。
>だから、近年特に欧州の馬がアメリカで勝てなくなってきたのだろう、と。
ドーピング大会に出るためにドーピングした日本調教馬を見たいか?
自分はそんなの必要ないと思うね
イチローが金にならないWBCに出場して活躍しイメージアップ。結果日本でCMオファー殺到でガンガン稼ぐようなのと似たようなもんだな。
スリープレスナイトは今年もディープ付けたのか?…うーん
SS以外を付けて非SS短距離種牡馬育成を目指して欲しいんだが
普通に欧州馬がBCクラシック勝ってたり
ダートなんか走った事無いタイキブリザートが6着入ったり、
シーザリオがジャパニーズスッパスターやったりしてるから、
ラシックスっていっても、恐ろしく強くなる訳ではないとおもうよ
アメリカンオークスとかとBCクラシックを比べるなよw
そもそも海外のレースの一走・二走で馬の力なんて測れるわけがない。サイコロ転がすようなもんだわ
>>717 突っ込み所満載のページだなw
ラシックスで筋肉増強とかもうね…
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 00:41:32.02 ID:AtEbqH6D0
ダムール凱旋門勝て
母父ラムタラだからヨーロッパで種牡馬させたい
利尿剤を飲むと筋肉ムキムキになるの?
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 00:45:22.95 ID:C7X3CNIb0
キンカメ×ディープはちょっと楽しみ
>>714 デインヒルってリーディングサイアーだったんだから
サンデーサイレンスそのものをシャトルするようなものでしょ
>>690 サンデー系の海外実績ない?
挑戦した馬の半分ぐらいが1,2着に入ってるのにそれはないw
サンデー系以外はウオッカ含め全然だめだけどw
トランセンド(ワイルドラッシュ)には期待してるけどw
3歳世代リーディング賞金順(5月1日現在)
位/(百万)/出走頭数/EI/CPI/EI÷CPI/馬名
*1 1178 111 2.29 5.32 0.43 /ディープインパクト
*2 *743 102 1.57 2.41 0.65 /アグネスタキオン
*3 *658 126 1.13 2.78 0.41 /キングカメハメハ
*4 *634 *77 1.77 1.17 1.51 /ステイゴールド
*5 *552 *87 1.37 1.68 0.82 /フジキセキ
*6 *544 *77 1.52 1.18 1.29 /サクラバクシンオー
*7 *486 *90 1.16 1.46 0.79 /マンハッタンカフェ
*8 *460 138 0.72 2.06 0.35 /ネオユニヴァース
*9 *446 136 0.71 1.78 0.40 /ジャングルポケット
10 *427 *66 1.40 2.50 0.56 /ハーツクライ
11 *407 *75 1.17 2.21 0.53 /クロフネ
12 *339 132 0.55 1.51 0.36 /タニノギムレット
13 *325 103 0.68 2.59 0.26 /シンボリクリスエス
14 *314 *72 0.94 2.21 0.43 /ロックオブジブラルタル
15 *301 *80 0.81 2.32 0.35 /ロージズインメイ
16 *300 *87 0.74 1.90 0.39 /ゼンノロブロイ
17 *272 *61 0.96 1.60 0.60 /ワイルドラッシュ
18 *230 *49 1.01 1.65 0.61 /タイキシャトル
19 *214 *46 1.01 2.30 0.44 /ファルブラヴ
20 *203 *83 0.53 1.02 0.52 /キングヘイロー
色々賛否両論ある数値だけどEIとCPIの数値まとめてみた
もちろん絶対的な指標ではないので参考程度に見てもらえばだけど
ステゴはどれだけ成績残そうが後継ってタイプじゃないよなぁ
自身もSS産駒唯一(?)の中央G1勝ち無しでのG1馬だったりSSのラインを外れたところでフォローしてる感じ
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 01:31:11.87 ID:TAKYmnAr0
ラシックスって利尿剤らしいけど、筋肉増強なんかするのか??
こういうデータはこの世代の数年後のある程度稼ぎ終わった状況でのデータじゃないと意味ないよ。
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 01:32:28.41 ID:TAKYmnAr0
>>731 ステゴの子供が種牡馬になっちゃえば、SS系が渾然と確立するだろう。
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 01:45:30.95 ID:9cUijbuH0
ラシックス・・・利尿剤
鼻出血の治療などに使われる。
生殖能力に副作用があると言われている。
アメリカでは9割以上の馬が使用されている。
オハイオ大学の研究結果では6ハロン戦でその効果が顕著。
走破時計が1.09秒も違った。
なぜ早く走れるかは解明されていない。
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 01:46:35.72 ID:TAKYmnAr0
尿とか汁が出まくって軽くなるからだったりしてw
欧米はサンデー系を認めてないわけではなくて単に貧乏なだけ
他所の国から馬を買う余裕なんてないんだよ
欧米の繁殖セールなんか社台の独壇場だ
結局競馬は金がある国が最終的に世界一になる
キングマンボ系の繁殖牝馬ってイマイチのイメージ
高齢でもいいからダンスとか欧米にタダ(輸送費くらいは持たして)でレンタルすればいいのに
>>735 >生殖能力に副作用があると言われている。
シガーとか薬漬けだったのかな
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 02:02:01.20 ID:9cUijbuH0
シガーとウォーエンの名が例としてあがってたが、9割以上の馬が使用してるならあんまり関係ないような気もw
SSやBTも現役時代は使用してたのかね?
米馬が薬使ってたとして、そんな馬の仔に席巻される欧州・日本はなんなんだよって話。
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 02:09:09.41 ID:9cUijbuH0
ここ15年の間に急速に広まったって書いてあった
いつからの15年かは知らんけどw
>>739 輸送費さえもこっちが持ったとしても、馬を持つには維持費がかかる
人件費、餌代、場所代の回収の見込みがなければ赤字でしか無いのでただでもいらない
日本がいらないと言った馬を喜んで付ける奴がいるの?
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 02:10:15.62 ID:U65v68k90
ワイルドラッシュも副作用で種付けしたがらないのかもな
>>737 欧州は確かに安いね
でもアメリカは種付料1000万ドル以上って結構いるし
日本とそんな差があるようには思えないが
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 02:26:27.80 ID:TAKYmnAr0
種付料1000万ドルってノーザンダンサーでもそこまでいってないだろ
ちょw10万ドルの間違いw
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 02:38:14.83 ID:tmEWER1j0
アメリカはスケールが違うぜ
>>731 ぶっちゃけ社台馬じゃない時点で後継ではない。
ステゴの仔で社台入りできそうな馬もいないし、まぁ親父と一緒の路線を歩んでいくだろうとなると
やっぱりサンデー後継馬ってのは何か違うんだよな。
ネオユニヴァースで決まりだろ
ネオユニの場合、自身すっ飛ばしてピサになっちゃうからなw
競馬サークルの規模は、欧米は種牡馬産業の規模で決まるが
日本は馬券を買う一般のファンの多さで決まる
日本競馬が発展するかどうかは、おまいらが馬券買うかどうか次第というのが
大げさではなく現実なんだよな
俺は買わないけどおまいら頑張って日本のレベル上げてくれ
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 07:38:52.92 ID:LK3Yb6BS0
■キングカメハメハ 08産駒■
08世代リーディング3位
出走頭数 121
出走回数 448
勝馬頭数 47
勝利回数 58
芝 39勝
ダ 19勝
重賞 0勝 0/23
特別 9勝 9/56 【OP2勝】
賞金 661.717.000
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 07:39:24.20 ID:LK3Yb6BS0
■ディープインパクト 08産駒■
08世代リーディング1位
出走頭数 112
出走回数 416
勝馬頭数 50
勝利回数 69
芝 67勝
ダ 2勝
重賞 0勝 3/48 【G1】 桜花賞 【G2】--- 【G3】 ラジオNIKKEI・きさらぎ賞
特別 9勝 13/66 【OP2勝】
賞金 1.207.563.000
賞金差 545.846.000
先週は、キングカメハメハが17頭出し、ディープインパクトが11頭出しで共に1勝
しかし獲得した賞金は、キングカメハメハ産駒が12.442.000、ディープインパクト産駒が34.136.000と
出走頭数は多いが、また賞金では突き放される結果に
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 07:45:20.25 ID:jUlJOBeaO
ノーザンダンサー絶頂期二億だっけ?
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 07:58:01.38 ID:iQY+GWI20
それでも今年はキンカメがまたリーディング獲るんだろうな
来年、ディープがその牙城崩すか
リーディングといっても、社台に冷遇され
ほぼ日高繁殖で獲ったマンカフェと
日本のえりすぐりの繁殖を強奪しまくった結果のディープとでは
家庭教師塾予備校通いまくっての東大合格と
地方の田舎で自宅学習のみで東大受かったのくらい違いあるわな
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 08:34:47.47 ID:uOitSWHB0
リーディングといっても、社台に冷遇され
ほぼ日高繁殖で獲ったマンカフェと
日本のえりすぐりの繁殖を強奪しまくった結果のキンカメとでは
家庭教師塾予備校通いまくっての東大合格と
地方の田舎で自宅学習のみで東大受かったのくらい違いあるわな
どっちでも結果残す事が出来たら、その時点で優秀なんだよw
過程なんて関係ない
結果残せなかった者に関してなら、その比較は惨めさに役立つかもしれないw
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 08:38:44.86 ID:FBrvaEJU0
>>759 間違いないでしょう
2年目産駒は1年目より活躍するのは歴史が証明してますし
現にどこの生産地の声も「2年目は抜群に良い馬が多い」のオンパレード
初年度もサンデーの勝ち数、賞金超えなど記録的な成功を収めていますが
2年目はその比ではない活躍が見込めるでしょう
競馬マスゴミのディープ押しがうざいんだよ
皐月賞でもディープ産駒は〜〜〜って、ステゴが勝ってざまーだわほんとに
ディープがリーディング?そりゃあんだけ条件よくて取れないのは
ダンス級の糞馬だけ
超狭いHGでレベルの高い投手陣は味方につけて
HR30本とか威張ってた松井みたいなもんだよ
カスだよカス
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 08:55:55.99 ID:sfC3WTpq0
競馬マスゴミのボリカメ押しがうざいんだよ
天皇賞でもボリカメ産駒は〜〜〜って、マンカフェ産が勝ってざまーだわほんとに
ボリカメがリーディング?そりゃあんだけ条件よくて取れないのは
ダンス級の糞馬だけ
超狭いHGでレベルの高い投手陣は味方につけて
HR30本とか威張ってた松井みたいなもんだよ
カスだよカス
2年目のほうが良いに決まってるわ。繁殖見れば一目瞭然
1年目は高く売り捌くために無駄にCPI高いネームバリューあるババアとか適当に付けてるだけ
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
ボリクリが糞だったら間違いなくディープとタキオンが抜けてる
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 09:00:49.51 ID:I6OhM5o10
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
2年目のほうがCPI低くても本当の質自体はかなり良い
ババアばっかりってのは聞いたことあったけど2年目CPIはどんなもんよ?
ディープは自分で低レベル世代を作り出してトップを取ってるだけ
競走馬としても種牡馬としても、周りが低レベルじゃないと結果が出せない
繁殖の質が他に移動したら確実に落ちるだろう
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 09:47:39.33 ID:6Ba6tDNDO
そんな低レベル世代ですら重賞勝てないボリカメがどうしようもない
ディープと繁殖被らない=ボリカメ産は特に被害は受けてない
って事で終了
シンボリクリスエス
今年の二歳勢、凄いらしいね。
盆と正月とX'masと生理が同時に来るぐらいの期待大らしいぞ。
楽しみ。
>>772 ということはこの世代でクリは完全に息が止まっちゃうわけだな
また来た
キチガイキンカメアンチ
ディープを叩く流れ→必ず現れてキンカメ叩き
のワンパターンコンボは辞めたほうがいいよ
今時小学生でもこんなあからさまなことはしない
>>764 サンデーが健在の時代にG1勝ってたダンスは凄いよ
キンカメの4歳世代をまぐれ当たりでなかったことに叩くことに無理がある。
単発大物ならまだしも、現時点で世代OP13頭・準OP14頭という数字はまぐれでは済まない。
現3歳も勝ち上がりを見れば47頭でディープとたった3頭差
リーディングにおいても最高級繁殖が揃う世代まで首位を保つ力もあると見る
ダンスは割とどこかでもう一頭くらい菊花賞馬だしそうな気がしないでもない
>>770 調教時計ならダメジャーが凄かった
ディープもよかったけどダメジャーの前では霞む
>>747 種付け料じゃなくて繁殖牝馬のセールだよ
高額馬の上位は日本人ばかりなんてザラ
G1勝ち馬が恐ろしい数、日本に入ってきてる
現役馬はドバイにトレードしたりで人の国から馬を買うどころか売らなきゃやってられないのが現状
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 11:10:55.31 ID:CBvP2Oyb0
>>735 おそらくカフェインと同じような効果だろう、カフェイン禁止だから似たようなものを見つけたのがラシックスだと思う。
>>776 たった3頭差だが、賞金は5億5千万離されてる
これが何を意味するか?
賞金の高いレース(重賞・オープン)で全く通用していないと言う事
いくら産駒数を大量に送り出しても差はつまるどころか開く一方
ちなみに勝ち上がりだけで中身を伴わないと散々ディープを叩いて来たんだ
キンカメだけ勝ち上がり頭数だけでマンセーするわけにはいかない
そんな恥知らずにはなれない
カメの3歳世代はカナロア、ヒットマン、エムジェイと短距離路線ばっかりだな
グラッツィア、クリーンエコロジーは復帰してくれば走るとは思うけど、数億の差はきついか
この勝ち上がりとトライアルでニ連対。別にマンセーはしてなく叩くほどのもんじゃないでしょって話。
カメに対する敵対心熱くなり過ぎだわw
>>783 その意見をディープが叩かれてる時も書き込めばいいよ
どう考えても世代ではディープ>キンカメなんだし
あと、「トライアルでニ連対」これが余計
何の自慢にもならない
この一言がキンカメ擁護を感じさせてしようがない
ディープとキンカメじゃ繁殖の質が圧倒的に違いすぎるだろニワカが
昨日も言ってる人居たけど初年度でこれはやり過ぎ
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 12:49:14.71 ID:IAMIU5xXO
クリもカメも初年度は似たようなもんだったよ
>>787 半端するよりもずっといいだろ。最初から最高の肌をつけておけば、限界も期待値も得られやすかろう。
あと、2年目、3年目の方が成績良くなるのは、その種牡馬の特性が分かってきて、育成に反映されるってことも
あるのだろう。
>>784 日頃からサンデー級だとか他種牡馬は糞だとか基地が暴れてるのが原因でしょ
逆にキンカメをネタに他種牡馬を糞扱いするレスなんてほとんどない
育成方法が分かってもマンハッタンスカイやアーバニティがGT取れる器だとは思えない
2、3年目の方が良いってそれは確率論じゃないだろうか
1年目(33%)より2,3年目(66%)の方がいい成績になる確率は高い
ネオユニだって初年度からアンライ、ロジで
ロブロイも2年目駄目だけど初年度はサンテ、ペルーサ、バイオなわけで
もしかしたらディープは2年目の産駒の方がいい引きをしている可能性はあるけど
>>789 もし自分だったら二歳が走るまで待って特性とか見極めるかな
種付けも高いし
>>790 基地の数が多くてタチ悪いからアンチも増えるよねそりゃ
ディープに関して言えばアンチも相当たち悪いがなw
アンチが先か基地が先なのかはしらんがww
ディープは現役時の成績も抜けてるし、
血統も超一流、しかも社台系
優遇されて当たり前だと思うけどなあ。
別に特別扱いってわけじゃなく
他の馬と前提が違いすぎる。
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 13:26:13.93 ID:iVSwG2mOO
でも種牡馬としては抜けてなかったね
クラシックでは今まで用無しと言われてたバクシンオー、ステゴ、キセキに完敗
ボリカメと大差ないアベレージタイプだ
ディープは繁殖は格段に恵まれてることを踏まえ、しかしながら以上に十二分に結果を出している。
これが正しい現在の評価だと思うし、このくらいの謙虚な姿勢を持てばアンチも何も言えなくなり数も減るよ。
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 13:43:14.77 ID:TAKYmnAr0
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 13:44:53.00 ID:TAKYmnAr0
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 13:50:07.52 ID:PRVLPYbR0
ドープはボリクリをさらに劣化させてるクソ種牡馬
それはボリクリに失礼
ダントツで糞だろボリクリ
繁殖が良けりゃボリクリでも桜花賞ぐらいは取れる
実際、クリの初年度はあまり繁殖がよくなかったけど桜花賞3着
ディープと大差ないと思うよ
ディープの評価
1、現役時代に劣らぬ、史上最高レベルの種牡馬。サンデー級
2、サンデー級ではないが、現役種牡馬の中では抜けた存在。タキオン級
3、サンデー系種牡馬の中では平均以上。ステゴ級←いまここ
4、微妙だが、まあ頑張ってる。スペ級
5、空気種牡馬。バブルガムフェロー級
もしグラスワンダーがいなければ、今頃スペだって繁殖に恵まれて
ブエナビスタを量産していたというのに
来年のクラシックは
サクラヴィクトリアの2009
パーフェクトマッチの2009
が席巻しそう。
来年もG1馬を出せれば十分でしょ
エンドだって世代に1頭だよG1馬なんて
BTやTBも世代に1頭もG1馬がいないなんてよくあること
ヤマニンセラフィムをもっとつけて欲しいなぁ。
母も故障前は怪物級のスピードだったし、なにせ超良血。
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 15:03:10.46 ID:6Ba6tDNDO
超高価な繁殖にステゴをつけて売れるのか?
血統も含め良くてディープの半額くらいになりそうだが
それだと種付け量の差をカバーできない
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 15:07:20.86 ID:TAKYmnAr0
超高価な繁殖にディープつけてももう大して売れないよ
>>807 売れないし超高価な繁殖にステゴを付けることもないだろう。
エアグルだのビワハイジ、ハーヘアやマンデラなどのディープ用に集めた欧州の良血達に
非社台で勝ち上がりの悪いステゴを付けることもないだろう。だからありもしないことを心配しなくてもいい。
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 15:12:19.55 ID:TAKYmnAr0
ディープは純粋な生産者がつけるというより、
オーナーブリーダーが自分の肌につけるってほうが多い感じがするね
だって、生産者なら未知の種牡馬の種付けには大枚払えないもの
俺もステゴ産駒は高額では売れないと思う
やっぱ現役時代の競争成績は重要で
それを覆すには3年連続でリーディングサイアーでもとらないと難しいんではないか
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 15:15:03.00 ID:E+Sax6ExO
>>803 量産型ブエナビスタ
ブエナビスタが量産されたあかつきには!
ステイゴールドの良さって
SS×ディクタスからくる血の相性
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 15:42:20.28 ID:6Ba6tDNDO
>>813 ウインドインハーヘア(英オークス2着、独G1)vsゴールデンサッシュ(5戦0勝)
ステゴは最近大きくなってきたにしてもまだ小さいしね
シャイニーブラウンさえまともに使えていたら違ったはずなのに
>>805 そんなもんじゃ足りんわ
今年は初年度だから及第点なだけ
G1を一つかつ重賞7勝とかならあるが
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 16:17:18.60 ID:MCdwqkjRO
>>803 スペは種牡馬能力に対してはかなり恵まれた部類だろ
スペの繁殖がステゴ、キセキに回ってたらかなり違ったと思う
ステゴ基地は見境なさ過ぎるな
繁殖ガー
ステゴも全く繁殖に恵まれていないというわけじゃないしなぁ。
現3歳にアルナスラインの下いるし(オーヴァージョイド 未勝利)
4歳にはローゼンカバリーの下がいる(ラストノート 2勝)
で、それぞれ期待に応える結果をのこしているかといえば、そうでもない
良い肌つけろっていっても、相性あるだろやっぱり
ステゴはフェスタが凱旋門賞勝ってたら、繁殖レベルが3段階くらい上がっただろうがなー。
日本人馬主の凱旋門狂いは異常。ダムールも凱旋門賞とか。
トゥザグローリーも宝塚勝てたら行きそうだし。
>>819 それを言ったらディープさんなんて、ブエナの弟、クラシックに乗せられませんでしたよ
オーラもアヤパンもクラシック乗ったのに
そういえばステゴの明らかに良血って言える産駒って
エラティスとダイナフェアリーの仔くらいかな
レーヴドスカーに付けてオープン行けなかったらアウト
ディープとハーツが不受胎だったのは残念
>>822 せやね。
実績から言えばオリエンタルアートも含めちゃって良いかもしれないけど、血統的には良血とはいえんしなぁ。
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 16:38:36.70 ID:TAKYmnAr0
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 16:38:45.63 ID:bYJ34TE6O
ダイナフェアリーなんてババアじゃねえか
>>821 まだ菊花賞残っているし、判断下すのは時期尚早かもしれんよ。
レーヴは期待の6割くらいってところでは? 失敗というほどじゃないくらいは走っているし
>>826 ステゴ産を最後に繁殖引退だもの。そりゃババアですわな
ディープインパクトの仔がステイヤーで今は本気だしてないだけなら、
菊花賞以降、ステイヤーが強い時代が復権する
しかしマルセリーナが普通に短距離強いからなあ
良血にも種類があるからなあ
自身がGT勝ってる牝馬、子供にGT馬の居る牝馬、兄弟姉妹にGT馬の居る牝馬
エアグルの仔は皆良血馬だろうけど、アートの仔が皆良血馬といえるかといえば微妙でしょ
全弟のオルフェは良血馬といえるけど
ダイナフェアリーも結果出したといえるのはローゼンカバリーくらいで
他は中央0〜4勝まで、現役で2勝まで出してりゃ普通ではあるんじゃない、ましてや産んだ時点で24歳て
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 16:51:19.22 ID:z8mFCrV30
ステゴなんて駄馬の基地よくやってられるな
叩いてるドープ産のダゲマレベルの駄馬だろアレ
やっぱキチガイはキチガイを好むってことなんだろうけど
ただその二頭もまだ分からん
ラストノートは2勝して、陣馬特別ではいい脚で復調のきざし見せての4着
オーヴァージョイドも前走ダートで上がり最速2着で
先週は川須が鐙から足を外すアクシデントでの大敗
関係ないけどアルナスラインで思い出したが
個人的にはアドマイヤベガが早世してしまったのが悔やまれる
>>816 最終的には三冠馬クラスが欲しいと思ってるよ
ロブロイやライアンみたいじゃ意味が無いと言いたいわけ
>>820 いい面もあるよ
2着でもニュースで話題になるし
スポーツは世界で通用すると国民も注目するからがんがん行くべき
Class Performance IndexがCPIだろwwww
なんだよComparable IndexをCPIって、JBISかよwww
良血と良繁殖で言い方分けた方がいいのではないか
ダービーに向けて優先出走権や本賞金取るため今週末もディープ産駒が大量に登録されてるが、
これを見た世間一般の評価はどうなんだろう?
「初年度からこんなに勝ち上がってクラシック戦線を賑わしている!スゲー!!」なのか
「新馬や未勝利は勝てるけど上で即通用する馬は少ないな、ヤバくね?」なのか
>>836 プリンシパルステークスすげえw
ディープ産駒12頭登録とかwやりすぎ。青葉までに権利とっておけよw
>>831 釣り針でかすぎだろwww
お前が何の基地かしらんが、ステゴ現3歳の勢いからすると、根拠をちゃんと示さなければ、
どの種牡馬の基地であっても「くやしいのぉwww」って言われるだけだと思うぞ
これがステゴやカフェなら絶賛される
ディープだとこの段階でその先にいけてないのが物足りなく感じる
>>837 青葉賞はトーセン1頭しかいなかったディープ産駒
なぜ、こぞってプリンシパルに登録してるのか、偶然とはいえ不思議でもある
>青葉賞までに権利とっておけよw
実はこれ、キンカメ産駒に言いたい
4頭出して9・11・12・13着は酷い
ステゴ>ディープなんてもう確定してるんだからこれ以上やるなよ
はいこの話題はここでおしまい
>>839 絶賛は出来ないけど、失敗でもない感じがなんともなぁ。
ディープっていうビッグネームが先行しちゃったのは仕方ないし、社台の商売でもそれを上手く利用して当たり前。
今年7月のセレクトせールでディープ産駒がどんな値段で取引されるか、って所で
関係者間での成功・不成功の程度が見えてくるんだろう。ある意味楽しみではある
青葉終わってからキンカメ叩きが酷くなったから
ディープ基地がハーツからキンカメに叩く対象変えたとしか思えない
まあ焦る気持ちもわからんでもないけどな
勝ち馬率でハーツに抜かれて、唯一拠り所だったハーツが重賞未勝利っていうのも破られたし
弱い者たち(ディープ基地)が夕暮れ〜♪
更に弱い者(キンカメ基地)を叩く〜♪
よくもまぁ馬にそこまで入れ込めるもんだわ。
ある意味感心するけど、そんなとげとげしくしないでまったり楽しめばいいのにね。
種牡馬として始まったばかりだというに
まぁディープはCPIからも分かるように期待が異常過ぎて初めから失敗が確実な種牡馬だからな
デビュー時は自身の競走成績とネオやステゴ産駒がまだ走ってなかったのもあって質量ともに確保できたが
これからはこんなチートみたいなことはもう無理だし初年度以降先細りは確実だろう
2年目のディープインパクトは今年以上だよ。まじで。。
それは何をもってして2年目がいいって言ってんだろうか
JBISで世代別のCPIがわからんのでなんとも言えんが
血統登録数が147→159に上がるから単純に数の比較って意味だろうか
走ってみないとわからない。以上。
そもそも仮に悪くても、今年は悪いです
なんていえねーだろ、社台の手前w
>>848 もしかしてキンカメみたいなこと期待してんの?あんなのは本当に稀だからw
少なくとも今後トップとして君臨し続けることができる器かどうかなんて初年度で9割9分決まる
キンカメにしても2年目はマグレにしちゃ出来過ぎだから必ず何らかの原因はあるんだろうけど
それが特定できないことには初年度や3年目が続くわけだから結局はクリちゃんと同じことになる
このスレでは大物がでないと失敗とされるが、ちょっと視点を変えた面白いデータ
現5歳 現役馬数/登録馬数
キングカメハメハ 59/163
シンボリクリスエス 48/157
スペシャルウィルウィーク 40/129
マンハッタンカフェ 37/127
ネオユニヴァース 37/137
クロフネ 32/98
アグネスタキオン 28/120
フジキセキ 22/81
大物の有無なんて失敗の基準の一部にしならない気がするな。
というか大物が出ないと失敗って基準は実際の現場にはないんじゃないの
珍レースだったアーリントンCしか当時重賞勝ちが無かったクリに
良血が集まりまくってるのを見ると
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 21:56:32.57 ID:IAMIU5xXO
中小規模の牧場だったら新馬戦勝っただけで牧場仲間から祝電届くレベル
>>838 今のステゴの3歳なんて長年種牡馬やっててやっとそうなっただけだろ?
ネオなんか初年度から2年連続でクラシック馬出して、今年だってクラシック出走させてるけど
ステゴが一体何年クラシックにかすりもしなかったと思ってるんだ?勝ち上がりの糞さは相変わらずだろ?
ネオやタキオンがやってきたことをやっとできたくらいでどの種牡馬基地でも「くやしいのうww」とかアホかよ。
たった1年でその舞い上がりっぷりは何なの?どんだけ種牡馬やってると思ってんの?
お前らステゴ基地はナカヤマの時もそうだけど自意識過剰の過大評価すぎんだよ。
ステゴは良い馬だけど、お前ら基地は本当に馬鹿カスだ。
付けくわえればステゴの繁殖の質を見てみろよ。
生産者サイドからすりゃとてもお前ら糞基地達が評価してるような評価なんかされてねーんだよ。ステゴなんて。
お前らの評価が正しいならエアグル、ビワハイジ、ハーヘア、ホワイトウォーターアフェア、バレークイーン、
レーヴドスカー、マンデラ、アゼリあたりの国内産、国外産問わずの超優良繁殖の大半とは言わんまでも
何頭かくらい付けてるはずだよね?お前らごときがいくら声でかくしたって生産者からの評価が高くないことにはw
長すぎ気持ち悪い
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 22:39:49.23 ID:iVSwG2mOO
イライラしてるのが伝わってきた
顔真っ赤っすなー。おいらは別にステゴ厨じゃないから勘違いしないでおくれ
とりあえず、お前が出している肌馬は全部社台のものな。今、超一流の繁殖の殆どは社台にいるんだもの。
で、ステゴはBSSにいるわけだ。社台が自グループの種馬を差し置いてステゴつけるわけないでしょ。
ちなみに吉田照哉は優駿のインタビューで
「ステイゴールドは凄い馬なんだよね。繁殖の質を上げたらどんな馬が出るだろうってみんな思いだしている」
って言っているよ。ただ、評価と自社の戦略は別さ。会社は設けなくちゃならないからね
あー、優駿じゃねえやサラブレだ
社台以外で一流の繁殖ってどんなの?
>>853 そりゃそうだろう。視点を変えればいろんな面が見えてくる。
このデータは勝ち上がり率と、丈夫で長持ちって部分が見えているわけか。面白いな。
こうみるとキンカメは勝ち上がり良い上に長持ちしているっぽい。
デビュー率も悪くないんだったか。馬主孝行な馬が多いのかな
長年種牡馬やってても牡馬クラシックとれないのもいるわけで
ネオみたいに初年度から出せる方が稀有だと思うがね
ましてや期待されてない繁殖で結果出すのなんて
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 23:08:08.02 ID:vpoRCiM+O
そんな社台も面白いことにオリエンタルアートだけは
ステゴをつけるとか宣言してるんだよな
ステゴ付けたら面白い位走る事がわかったからね
別になんにも面白くもない
ステゴに限らずG1馬だした馬には分かった時点でほとんど同じ種牡馬付けてる
アドマイヤサンデーなんて永遠にジャンポケだろうし
そういうのってよくないよね
ミラクルアドマイヤを付けてみるとか
チチカステナンゴを付けてみるってことを試してみないと
「これから先ずっとステイゴールドを付ける」みたいな感じだったと思うけど、それはそれでどうなのw
何でもいいだろ人の馬だし
そりゃ、○○○(←G1馬)の全兄(妹)です! って言った方が売れますやん。
実際走るかどうかはともかくさ
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 23:26:35.12 ID:TAKYmnAr0
ステゴ>>ディープ確定でそうとう薬中焦ってるな
オリエンタルアートはオルフェ産んだ年はもともとはディープつけてんだけどね
3回くらいつけて受胎しなかったからステゴつけてオルフェが生まれただけで
つーかディープ基地って本当に実在してるの?
空想上の生き物のような気がする だってドーピング発覚馬だよ?
一時期は最大勢力だったけど、最近はかなり減ってる→ディープ基地
今の最大勢力はブエナ基地だと思うが、引退馬の中ではウオスカ。
古い馬ではスペ基地が目立つ
つかあれだけ煽られたり、煽ったりして荒れてたら
うんざりするだろ
エルグラスペオペ基地は最近見ない
ウオダスカとディープが9割くらい占めてるんじゃないか
何気にヴィクトリアマイルでブエナがアパパネに負けたらブエ基地死にそうだな
ブエナ基地、ドバイでピサやトランセンドのこと、けちょんけちょんに
コキおろしてたら、まさかの惨敗だったからな
あれから急に大人しくなった
競馬板自体すげえ人減ってんじゃないの
あそこは基地外の隔離所とか言われてるし
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/03(火) 23:56:32.19 ID:p/g3ZWc70
自分の欲だけで来ているのは間違いないとは思うけど
ダーレーはある意味社台一極集中の歪な状態を打破する希望かもね
生産事業としてもだし馬主としても
現在は入厩頭数制限20頭がかけられてるけど
今年度が終われば制限緩和が見直されるからさらに勢力を増すだろうね
逆に5年後にはダーレー批判のスレが立ってるかもしれんなw
そもそも競馬人気が年々低下しているから競馬板も人が少なくなるのは当たり前
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 00:04:40.54 ID:qtZnY2vSP
今年あった2chの一斉規制で一気に減った気がする
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 00:10:54.33 ID:9PTorTJ3O
競馬は関係ないが毒男板なんてすごい過疎板になっちゃったよ
昔は賑やかだったのに
あんだけ規制してりゃ当然だわな
昔ほど2chしかない環境でもないし、ネットが
最近一番うざいのは4歳基地だと思うわ
4歳は乱立しないだけマシ
ウオダスなんて何年たっても常に乱立
ウオダス関連は完全にスルーすることにした
俺の視界には入ってこない
ディープアンチはそこら中で見るけど基地はあんまり見かけない気がする
ディープ基地も乱立しない
種牡馬スレ荒らしてるだけ
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 00:30:25.80 ID:CvzRAVAiP
今は出てこれる時期じゃないでしょ
デビューから今年の初めくらいまではずっとウザかった
今後の2chの荒れ予報
JRA顕彰馬選出 ウオッカ、ダスカ、ブエナ基地が暴れます
ヴィクトリアマイル ブエナ基地、ウオッカ、ダスカ基地が死闘します
オークス ディープ基地がキングカメハメハを貶します
ダービー ディープ基地が袋だたきになるか、逆に勝ち誇って他の種牡馬を貶します
宝塚記念 ブエナ基地とウオッカ、ダスカ基地が醜く争います
もうドロドロだな
普通の血統論じゃないんだけど、
今年のJRAは震災の影響も含めて売り上げとかやばいだろう。
昔みたいなライトファンが必要だし、そうい意味ではディープの知名度は利用すべき。
棚ぼたでも桜花賞馬を出したし、そんなに悪くはない。
競馬が衰退産業になっていってしまったら、血統どころじゃなくなってしまう。
ディープも薬物失格でマスコミに袋叩きされてから一般人気が無くなった気が
ディープに一般的知名度なんてないよ
ウオッカもない
実家に帰って競馬見てたら母親も見るようになったけど
ハイセイコーって聞いたことある、とか、トウカイテイオーは知ってるくらいだったし
昔みたいな、っていうのが意味が分からないな
競馬・馬産は時代によって姿を変えるもの
戦前は軍需産業として
成長期は胡散臭いおっさん達の破滅の娯楽
成熟期にはオシャレに変身
衰退期には忘れ去られる
いつまでも1990年代の夢を見ていても仕方がないと思うんだけどね
実況が重要だと思うんだ
青嶋の糞実況じゃ昔には到底
ディープ産駒が勝つとか負けるとか
なんも売り上げに影響しませんわ
どんだけ家族連れとか若者集団に来てもらえるかってのは
競馬場でのサービス充実させたほうが絶対効果ありますわ
ユキチャンの息子(白毛)が10馬身差で皐月賞圧勝すれば、競馬人気復活あるよ
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 00:52:29.44 ID:CvzRAVAiP
あと確実に売り上げを増やす方法としては
フランスがそうしているように香港などで馬券を販売すること
国内市場は飽和状態と言えるので海外に活路を見出さざるを得ない
おっさん達がワーワー叫んで暴れるのが家族連れに敬遠されてるから
競馬場内にレストラン街でも作って店舗ごとに発券機とスクリーン置けば
おっさんがワーワー叫ぶ環境の頃の方が売上がよかった
若い奴がそのおっさんにならなかったから今売り上げ減ってるんでしょ
今の若い奴が、昔のおっさんみたいになると思うのか?
ただでさえ無駄を嫌う傾向にあるって言われてるのに
車さえ買えなくなった派遣の若者が
競馬に興じる余裕はないよ
要するにギャンブルやる層に金がなくなったってことか
ケチなジジイが金持ってるんだな
と言うかギャンブルやる層がそもそもいなくなったんじゃね
パチンコは違う人種がやってるんだろうし
俺は26だが正直同世代の周りにギャンブルやってる奴0だったわ
上司とかにはまだいるけど
娯楽のなかでは優秀なコンテンツだと思うのは競馬ファンが故にか
JRAはもっと効果的な宣伝の方法がありそうなもんだが・・・
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 02:57:08.66 ID:9PTorTJ3O
俺は33だけど若い頃に一緒に競馬してたヤツはほとんどしなくなったよ
続けてるヤツは皆独身
>>906 ゆとり世代って不景気しか知らないからその辺だけは堅そうだな
あと基本的にハートが弱いし馬鹿だからそもそもギャンブルなんて不向きでしょ
こういうおっさんがうぜえから下の世代が続かないんだろうな
多分20年前は20年前で今時の若いのはハートが弱い(笑)とかいってたんだろうな
若いのは金が無いんじゃなくて、使わないだけ
使う価値がないから、無駄な物に使う余裕もないでしょ、この不景気
金余りの頃と一緒にするのがアホ
この不景気を作ったのはどこのおっさんどもやらって話
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 03:28:26.79 ID:wZSRz6D20
ハートが弱いからギャンブル無理ってサラ金から金借りて命がけでやってるんだろうか
漫画の読み過ぎではないだろうか
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 03:29:07.02 ID:LtMpFFSP0
>>911 言いたいことは分かるが、支離滅裂になってるぞw
そもそもスレ違いだからw他でやれよww
好景気を作ったのはお前らの上の世代で
お前らの世代が不景気を作ったわけだからな
なのに不景気になって行く間学生だった奴に責任押しつけてるわけで
エジプトのヒエログリフを解読すると、「最近の若いもんは〜」っていう文書があるらしいよ
無能世代が今のおっさんということだな
ゆとりはちょっとゆとりは馬鹿みたいなこと言われるとすぐ顔真っ赤にして喚くよな。
あまりの耐久性の無さに驚く。
918 :
【東電 65.7 %】 :2011/05/04(水) 05:54:00.79 ID:Ioi5MvCO0
>>856 ドリジャが朝日杯勝った結果の今の3歳世代だけで比較してみろ
繁殖のレベルが上がればポキオンはまだしもネオユニとか普通に空気だろ
繁殖の差を考えないで産駒の成績を考えないバカは黙ってろ
>>917 まあそれはなんだかんだで自覚してるからだろ
ちょっと計算できるやつなら控除25%あるギャンブルなんてやらんわな
というか5%あったらやらん
昔は馬鹿が大量にいたかもしれないが
今競馬場に人呼ぶにはどうしてもレジャー感覚を刺激しないと無理だろ
ローゼンケーニッヒが、来年度、ダービー馬らしいね。
もう10年以上の競馬ファンだが馬券は数回しか買ってないぞw
ギャンブルとして勝てる自信ないし、純粋に競馬を観て楽しんだがマシ。
ちなみにパチンコはガンガンやる
パチンコ屋行くと在日だと思われるから行かない。
ていうか人間の屑でしょ
種牡馬を語るスレの筈なのにどうしてこうなった
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 09:50:23.12 ID:5tRRDEPz0
対社台としてのダーレーの可能性を語ろうじゃないか
種牡馬事業としても競走馬オーナーとしても
とにかくコストが高い上、牌はひたすら縮小し続け
種牡馬ビジネスの利益は9割社台が吸い上げる
社台のビジネスモデルは一定以上のレベルで完成してる
というか世界で一番入り込みにくい市場だろうね
ダーレーは同等のウマの質は揃えられても
日本でやる限り数では勝てない
種牡馬のブランド化も難しいだろう
現状ニッチ(短距離やダート)から切り崩すしかない
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 09:59:52.21 ID:UluhhWANO
>>895 ババアはな
若いのはディープぐらい知ってるよ
あとは全く知らないけど
ダーレーってイギリスから撤退するって話があったよね。
賞金低すぎて商売にならんって。
反面日本は賞金高いし、まずはオーナーブリーダーとして実績を積むつもりなんじゃないのかな。
競馬界への貢献はその成功を見たあとで論じればいいんじゃね
>>926 アラブ商法が日本人の感覚に合わないからどうだろうか
英愛撤退するとかいうなら
ドバイをAW化した意味がそれこそ分からんな
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 10:18:11.75 ID:0mAi+AsvO
恐らくダノンシャンティはダーレーで種牡馬になると思うけど、この馬がサンデー系最良の孫種牡馬の一頭になる可能性は高いね
お気に入りのストリートクライと牝系が同じ
ネオユニに案外興味がないダーレーの不思議
あふれているサンデー系の牝馬に何をつけるか、サンデー孫の種牡馬をどれにつけるか?
って話は社台に限らず、日本競馬界全体の問題なわけで、故にキンカメとかが重用されるんだけど
ダーレーなら世界中からヘイローの血を持っていない良血馬を持ってくることが出来るからねぇ。
サンデー孫世代の種牡馬を最も上手く扱えるのはダーレー、って事になっても驚かない。
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 10:28:15.78 ID:lPsZoAQDO
ディープよりハルウララのほうが一般知名度上じゃね?
それならコマンズはもっと営業かけてもいいはず
だが売る気なし
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 12:49:19.37 ID:PfsgG1+10
>>918 ドリジャ効果が本当だとすると現3歳世代ですら資質の一端に過ぎないことになる
とするとこれから毎年のように今年以上の活躍馬を出す可能性を秘めているわけで
もしそうなれば自らの力で評価を勝ち取って上がってきたことになるステゴは神馬だな
現2歳世代が続くようなら数年後頂点に立ってるのはまさかのステゴなんてこともあるかもね
このスレのアホどもは逆指標だからトップに立つ馬がディープでないことだけは分かるんだがw
ステゴ基地は07産駒が重賞一つも勝てなかったからストレスたまってたの?
暴れまくりだな
先の短いステゴは自身がのし上がるよりも、オルフェ他の産駒が名馬クラスの活躍をしトップ10狙える繁殖を集め得る種牡馬になれるかどうかが重要
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 12:59:29.31 ID:5tRRDEPz0
>>927 切り崩す隙がバクシンオーのいなくなった短距離だとすれば
日本で最高の成績を上げているHenny Hughesをそのまま日本に持ってきて欲しいね
短距離路線はそれだけで制圧できそう
Henny Hughesくらいならもってこれるかもな
アッチでスカってるし
その種牡馬けっこう凄いな
バクシンオーいなくなったっていっても
あと5〜6年ぐらいはいるっしょ。
来年産まれる組が最後でそいつらが4歳か5歳ぐらいになるまで。
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 13:15:35.70 ID:KxHTYzgZ0
サンデーの後継っていうのは、社台SSにとっての後継という意味では
サンデーの実子のいくつかが既に後継種牡馬として活躍しているが、
サンデーの種牡馬実績に匹敵するという意味での後継種牡馬はまだ出ていないし、
仮に出たとしてもサンデー直系からは出ないだろうな。
日本競馬の歴史は少し前に日本で繁栄した古い父系を
海外から来た新しい父系が駆逐していった歴史だから今度もきっとそうなる。
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 13:23:10.51 ID:gdcPS1uYO
サンデー直系ならネオユニが頭一つリードであとにステゴが続く形
タキオンは生きてたら一番優秀だが結局ディープスカイだけってのが痛い
ネオユニはピサ、ロジ、アンライを出してるのはやはり凄い
例えロジ(笑)アンライ(笑)だとしても他はその(笑)すら出せないんだから
ヴィクトワールピサは尻すぼみでの引退は避けたいところ
引退の判断を間違わないようにして欲しいね
今年も凱旋門惨敗したら故障してたことにしてマンカフェみたいな感じでよろしく
実際インターナショナル→愛チャンピオン→凱旋門
で引退じゃねえの
有馬出て連覇して引退が一番見たいかな
繁殖がイマイチなのに結果残した種牡馬に、良い繁殖をあてがえば絶対走る
なんてことはない
後継を出すという意味での成功と種牡馬としての成功は必ずしも一致しないよな。
ネオは後継争いではリードしてるとしても、アベレージ的に今ひとつなのは確定事項
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 14:22:31.49 ID:PfsgG1+10
日本は賞金がアホみたいに高いからな、その辺は仕方あるまい
>>949 それでも新馬、未勝利は結構勝つし
リーディングは底上げするけどな。
つーかフジキセキが結構当てはまるんじゃね。
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 14:30:56.09 ID:5tRRDEPz0
ディープスカイが痛いところはやっぱダーレーの種牡馬ってとこだろうか
社台の繁殖には基本つけられないのかな
まあダーレーの繁殖につければいいんだろうけど
馬主制限はかけられてるけど生産制限はかけられてないよね
てかダーレージャパンの規模がよく分からんので調べたけど
05年から10年生産まで順に
21頭→35頭→37頭→45頭→78頭→90頭
って感じだから着実に増やしてるね
10年産が社台Fで359頭、ノーザンFで356頭、白老で138頭、追分で59頭
合計912頭だから1/10にすぎないけど
千代田で90頭、下河辺で77頭だからいいとこまでは来ているか
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 14:48:46.50 ID:0mAi+AsvO
キセキは種牡馬の父としてはダイタクで実績残したし、ダノンシャンティは世界的な種牡馬一族の出身だし、近親は日本でも実績残してる
日高制圧に乗り出してるダーレー
自分のところでスタッドもって、育成もってってしようと思ったらやっぱ100頭単位はいるよ
Henny Hughesがきたら、短距離ダートで無双できる
ダメダメそのカテゴリはサウスヴィグラスのもの
>>945 ネオはまだ3世代目というのが驚異だね。
10年度産から繁殖の質が格段に上がるからきっちり良血で結果出すこと考えりゃ
この当たりからも大物出る可能性は高いしな。
3世代目なのにファントム、ロジ、アンライ、ピサは確実に種牡馬になるわけで
おそらくゴールスキーもOP馬で終わったとしてもなるだろう。
この程度の活躍だと普通なら乗馬か肉だよねぇという馬でも種牡馬になれるくらいの
母馬相手に結果だせるというのは父系として考えるならやっぱデカいんだよね。
ヘネシーなめんな
社台の独壇場なのは確かだけど、種付け料なんかは世界的に見るとかなり安いよ
他の牧場の研修生なんかも受けれてるし
なるべくして今の地位になったという感じだ
馬への投資も全くけちらないし
競馬人気はさすがにしょうがない
20年前より儲かってる娯楽なんてないでしょ
不景気もあるけど、娯楽が増えすぎた
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 17:09:21.77 ID:DCGoklqmO
>>960 ゴールスキー程度が種牡馬とか馬産舐めんな
ファントムを頭数に入れるあたりがネオ基地の悪癖
ロジアンライがちんたら現役やってるうちにピサの天下になってる気が
>>962 あとは腐った幹部をいなくなさせればいいのにねー
>>964 実際に種牡馬なんだし入れただけだけど。それをあえて頭数として認めないのも他馬基地の悪癖だなw
まぁファントム一頭カウントしなくてもどうってことないし別に省いてもいいけどwそれで気持ちがおさまるならw
こんだけ良血相手に牡馬を出せるのは父系という意味では有利でしかない。事実を言ってるだけだ。
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 17:53:12.77 ID:0mAi+AsvO
父系としては種牡馬の種牡馬としての能力示さないと有利ではないよ
基地叩きに持っていく時点で目くそ鼻くそと知れよお前らは
お前らがどんだけもっともらしいことを書き込んでもそれだけで説得力ゼロ
トーセンファントムは島川が自分とこの繁殖につけるだろうから
しばらくは極少数ながら一定数は確保できそうだ
なんでステゴが急にこんなageされてるの?
ミーハーとか厨房に瞬間爆ageされる去年のゼンノロブロイとかアドマイヤコジーンみたいなもん?
今年の2歳全産駒で40頭くらいしかいないからあんま爆ageしてると、来年ここで脳天から逆エッジくらうよ
勝利数とか勝ち上がり率で間違いなく標的食らう
後継とか筆頭とかそんなレベルじゃないだろどう考えても
一瞬の輝きだけでのステゴ爆age気味悪い
過剰なステゴageで快く思ってない人も多いだろうたぶん
それは仕方ないそれほどステゴは圧倒的
ステゴと比較すると他のSS系種牡馬は
カミさんに泣きついてお金を工面してもらうパチンコ親父みたいなもの
何を言ってるのかわからない
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 18:19:52.73 ID:N59GwH2n0
ステゴは今後も大物を出すと思うし、それらは欧州芝への適性も受け継ぐだろう
でもSSやタキオンのようないわゆるトップサイアーになれる種牡馬ではないw
ネオユニもそれは同様な
ネオユニは牡馬に後継がいっぱい! っていうけど
トーセンファントム→トーセン専用種牡馬
アンライバルド→この血統で大きな故障してまだ現役。種牡馬入り後もお察し。
ロジユニヴァース→ダービー馬で体質改善できてないのにまだ現役。種牡馬入り後もお察し。
まともなのはヴィクトワールピサだけじゃね? それならタキオンのディープスカイとかステゴのオルフェーヴルとかと大差ないべ。
ピサだけでかなりいけるでしょ
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 18:29:15.94 ID:GL39M6MAO
オルフェなんとかとかこの先どうなるかなんてわからんじゃん
皐月勝っただけで駄馬化するかもわからんし
アンライが皐月勝った直後のこの過去スレ見て来いよw
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 18:29:52.12 ID:5tRRDEPz0
ステイゴールドクラシック世代
06世代 135頭←駄馬
07世代 78頭←ドリジャ世代
08世代 55頭
09世代 103頭←フェスタ、メビウス世代
10世代 62頭
(ドリジャ朝日杯効果)
11世代 98頭←いまここ
12世代 48頭
13世代 93頭
(ドリジャWグランプリ効果)
14世代 130頭〜140頭(種付け175頭今年生産)
(フェスタ宝塚、凱旋門、現3歳重賞効果)
15世代 ?頭
ステイゴールド17歳(来シーズン18歳)
ネオユニヴァース11歳
ディープインパクト9歳
本当にありがとうございました
お疲れ様でした
>>945 キャプテントゥーレとロジアンライに差はあるのか?
>>978 んで?アグネスタキオンのように死ぬんですねw
ならネオユニの天下か
>>976 オルフェはまぐれ勝ちと言えるような戦績じゃないしなあ
あんな成績で皐月賞馬になったのに駄馬化したアンライが例外的存在なんじゃね?
アンライバルドが皐月の直後、屈腱炎で引退してれば…5戦4勝底見せずで人気種牡馬だったのに
まあアンライバルドはアグネスフライト的な待遇になるだろうけど、ロジは本当にどうなるかわからん
最悪ダンツフレームコースまである
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 18:54:09.38 ID:GL39M6MAO
アグネスフライト
エアシャカ
ヴィクトリー
ノーリーズン
ダノンシャンティ
アンライバルド
急激に駄馬化して評価下げた馬たちに合掌
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 19:00:20.57 ID:EG9rZPXB0
オルフェはダービー→凱旋門 だろ
987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 19:05:50.35 ID:PfsgG1+10
たしかにステゴは後継云々いうにはおっさん過ぎなんだよな
ドリジャ・フェスタ効果でこの先爆発したところでせいぜい2,3年リーディング獲って終わり
ドリジャ、フェスタ、オルフェ、これから出てくる大物がどれだけやれるかだ罠
オリエンタルアートもディープに奪われた時期あるしね
一つの勝ち負けでの大騒ぎはこのスレの華w
種牡馬生活7年でクラシック馬1頭出せば大成功なんだろ?
ディープ大成功でいいじゃないか
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 19:38:32.76 ID:CvzRAVAiP
ディープの場合ステゴの5倍質の高い繁殖に恵まれてるんだから
重賞の勝ち数で負けてること自体がおかしい
5倍の繁殖の質があるんだから、ステゴ5年分の結果は欲しいよね
2chなんて一回ごとの結果で手のひら返ししあう場所だろう
競馬だろうが他スポーツだろうが全部そう
ディープが良繁殖を独占してショボイ馬を量産してくれたおかげで
ステゴが勝てた
ダンスの黄金世代の時と同じ現象が起きてるよね
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 19:53:01.50 ID:EG9rZPXB0
バゴも大成功か・・・!
ハードル低いな
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 19:58:34.68 ID:WPHMM3q5O
ステイゴールド
死ぬ直前に超大物を出しそう
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 20:00:56.25 ID:5tRRDEPz0
いや、バゴすごいんじゃないか?
成功の部類だろう
非社台のゴミみたいな繁殖でよくやってると思う
しかも血統もブラッシンググルーム系ってありえない
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 20:01:19.13 ID:C6zpH3Tm0
1000ならダービーはハーツ
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/05/04(水) 20:03:09.34 ID:VnwYfTVbO
1000
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