サンデーサイレンスの後継種牡馬って 183

前スレ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 182
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1301215799/

ディープ

タキオン基地死ね

井崎がしょっちゅうタラレバを言うけど周りは華麗にスルーするよなｗ
確かに試験中に腹が痛くならなければ満点を取れたとか言われてもふ〜んとしか思わない。

井埼は2chネラーなみのタラレバと、単なる馬への好き嫌いでの欲目をさも事実みたいな言い方をするよな。

杉本さんがちょっとげっそりしてきて心配だから
井崎は脂肪わけてあげろよ

ＳＳ孫最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強マイラー　エイジアンウインズ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強スプリンター　キンシャサノキセキ（父フジキセキ）
ＳＳ孫最強ダート馬　カネヒキリ（父フジキセキ）
ＳＳ孫ＡＷ(笑)最強馬　ヴィクトワールピサ（父ネオユニバース）

>>7
こうやってみるとSS孫ってゴミばかりだな
日本の競馬史上初めて世界チャンピオンになったピサは別格中の別格だが

AW世界最強と日本の芝最強なら
AW世界最強のが価値ある気もする
日本の芝なんて海外と比べたら芝とAWくらいの差があるんじゃないの

AWとひとことでいうが
AWもいくつも種類があるからなんともなー

卑屈すぎる
JCはすでに世界で最もレベルの高いレースの一つでしょ
レーティングを付けてるアホどもはともかく実際に馬に関わってる世界中のトップジョッキーが日本のレベルは認めている

その辺元後進国の悲しさ

>>7
サンデー直仔とはえらい差だなw

マイラーは格で言えば安田勝ったツルマルボーイとマイルCS勝ったブルーメンブラットじゃないかと

>>14
相手にするほうが馬鹿をみる

>>11
でも近年じゃ有力馬が来るどころか枠の無駄使いと言われる始末
日本の高速馬場がゴミなのか
それとも日本競馬がゴミなのか
いずれにせよ近い時期の海外G1より低く見られてるのは明らか

>>16
お前の思考能力がゴミ

ダイワメジャーに期待。
最強マイラーが出ればいいな。

>>17
馬場が違い過ぎて海外の有力馬が勝てない
↓
海外の有力馬が来なくなる
↓
世界的に低く見られる
こんな感じだと思ってる
もはやJCの海外馬は引退後の為のお披露目か二流馬でしょ

AW程じゃないにしても、海外陣営で同じようなイメージ持ってる人たちはいるかも知れんね

アルカセットみたいな、海外じゃ一流半だけど
日本の馬場適性ありそう、とか種牡馬のお披露目のため
という馬でないと、本気でこないよな

第三国やホームでも負けてるくせに馬場の言い訳はありえない
もう凱旋門やキングジョージも完全に射程圏

有り得ないも何も通るんだから仕方ねーじゃん
あちらさんからしたら向こう基準なんだから
だからといって、ヨーロッパなんて関係ない、といえないところが
日本の立場の弱いところだろ

性質的なものを抜きにしたらもうヨーロッパに劣ってるとは思わないけどさ

だから遠征するんだろうけどね
奴らの目の前で勝てば納得せざるをえないし
４歳勢が強いうちに勝って欲しい

>>19
有力馬が来ないのは馬場の違いよりも
日本の場合海外馬が来た際に競馬学校等に閉じ込めるせいだけどね
現地でまともな調教ができないまま出走せざるを得ないわけで
昔の好条件(高賞金、低レベル)ならいいけど
今はそんな不利な条件で好んで出走してくる海外のトップ陣営はいないよ

海外から種牡馬や繁殖を買い漁り、毎年数千頭生産してればそりゃある程度強い馬は生まれるわ。そして海外のレースに出てればそりゃ勝つこともあるだろ。
それで日本の競馬が世界トップレベルとか言っちゃうのは日本人のオナニーに過ぎない。

そもそもSS自体そうだもんな
ひ孫くらいになれば日本の競馬って言えそうだけど

世界中が馬の買い合いをしてるんだから別にいいだろ
純粋なイギリスの生産馬ってそこまで強いのは少ないしな
大体馬場は別に日本が特異なわけでもない
BCの芝は日本に近いタイムが出る
むしろ欧州の時計が極端に遅い
まあ本場があっちといえばそれまでだが

もともとどっちが強いのか競わせるのが競馬だしタイムなんてどうでもいい
計測方法もバラバラだしレベルの指標にならんわ

まあ外国馬は弱いということで

日本はまずフェアにならなきゃ
そうしないと今後一流の海外馬を香港に取られっぱなしになるよ

とられても特に問題ないよな
日本に来ても弱いんだもん

スノーフェアリーとか雑魚だったしな
欧州でいくら強かろうと日本では鈍足馬

実際に中距離は日本のが強いしな
スプリントは弱いから馬場だの検疫だの無視して向こうの二流馬に負けるし

ＪＣで海外馬が活躍できないのは、いきなりあんな馬場で早い上がりを出せというのが無理がある
自分が馬の気持ちになればそう思うわｗ

スノーフェアリーは雑魚じゃないけど
牝馬限定戦だからなベルーガはロスあったし

とにかく検疫問題が大きいよ
まともな調教せずに勝負しろってのが滅茶苦茶
自分らは有利だからいいけど
海外から遥々来た陣営に失礼すぎ

スノーフェアリーは香港のが衝撃的だったろ

他の国がそんなに検疫がいいか？
香港にいい馬が行くのはただもらいに近いからだよ
だからスプリントには欧州の馬はほとんどいかない
レベルが高いからね

>>39
フェスタとピサがフランス遠征した際は
フェスタはクラウト厩舎で馬房を借り、ピサはバリー厩舎で馬房を借りて
シャンティにある世界最大級のエーグル調教場等で調教してレースに臨めた
日本に例えれば海外馬が遠征に来た際に角居厩舎の馬房を貸し、栗東トレセンで調教させることと同じこと
日本でそこまでのことができるわけがない

これで競馬学校にぶちこまれてもジャパンCを勝てる
M・スタウト 著

>>40
受け入れ先の厩舎にJRAが補助金出せばいいのに

>>42
英語、フランス語を話せるスタッフが皆無なんじゃないかな？

日本の場合検疫施設に入れておかないといけないだけ
どうしようもないよ、検疫法が変わらない限り
日本で海外馬と対等な立場で勝負することはできない

言い訳が多いなぁ

検疫の問題は別に取ってつけた言い訳ではなく、何年にも渡って言われてることだよ。
外国馬に敬遠される理由としてよく挙がるだろ。

むしろ言い訳してるのはお前

>>45にね

でもフランスでもドバイでもケープブランコはピサに完敗してるしなぁ

孫世代がまともに活躍してるのってステゴとタキオンだろ
ステゴって本質ノーザンダンサー系の気もするんだけど

>>49
ドバイの評価は置いといて
フランスでもって、あれはラスト300mでヴィーナーヴァルツァーの斜行を受けて
スミヨンが競馬をやめさせただけだよ、レース見てないの？
それにピサは勝負が決して他馬が追うのを止めてから着拾いの為にムチ打って
8着入線まで滑り込ませたレースで完勝とか完敗とか言えるようなレースじゃないよ

外国馬ってだけで強いと思ってる奴がまだいるとは

香港はもともと英語圏
でヨーロッパで中国系馬主は一定の勢力がある

シーザスターズも香港人が馬主だったっけ

>>51
そういう考え方は卑怯。
ピサがワールドカップ勝てば完勝で、外国馬は完敗なんだろ？都合いい話だなｗ

検疫なんてたいした理由にはならない
賞金が高くても東の果ての日本にまで遠征したいとは思わないだけ
招待競馬でもね
原発のせいで外国馬はもうろくにこないだろうけど

まあ物臭で、家に帰ったらＰＣの前から動かないような人間が
日本に来ないのは検疫のせいだ〜価値が云々〜
って言い争ってるのは虚しいな

>>56が答え
世界の果てに来るのはめんどくさいんだよ

香港と日本はそこまで遠かったのか

>>51
ホームで先着され言い訳
中立地でやってみたら力負け
それが欧州のトップホースの実力

日本のトップホースの実力は輸入のおかげ。外国のおかげだろ

どこも輸入のおかげ
ノーザンダンサーなんてカナダの馬だぞ
大体欧米人が不平不満を言うとすぐに真に受ける奴は何なんだ？
あいつらはとりあえず文句は言うよ
自分の国では勝手に馬場に水まいたりして自分ら有利にするけどさ

散水するのはある程度ソフトな状態が向こうの国にとっては良馬場だからでしょう
日本の場合カッチカチのパンパンの馬場を良馬場というけど
それは国によって違うから
日本だって散水もするしローラーで固めるし馬場をいじってるでしょ

日本は外国馬接待するために水撒くんだよｗ

ホームで勝たれたも言い訳
中立地で負け続けても適性が無かっただけ、一度勝てば日本最強で外国馬は力負け

向いてる方向が逆なだけで日本最強厨も海外厨と根は同じ、言い訳ばっか
無駄なやり取りはいい加減オワれよ

日本最強厨なんてほとんどいないだろ
１年の間に凱旋門２着とドバイワールドカップでワンツーしたんだからレベルは高い

昨年の凱旋門賞は評価できるけど
今回のドバイは展開だけで勝てたようなものだしな
僅差トラセン2着、モンテロッソ3着って酷すぎる
そりゃレーティングが低いのは止むを得ない
まあまた凱旋門賞に挑戦して再び好レースの中連対以上でもすれば
再び評価されるのでじっくり行こう

仮にピサがいなかったらトランセンドが1着のレース
京都新聞杯で大惨敗したダート馬が1着になるようなレースに何の価値があるんだよ

おそらく今年のジャパンCは外国馬がゼロだろうな

スレタイ嫁

京都新聞杯っていったいいつの話をしてんだよ。馬はお前と比べて成長してるだけの話だろ。
ＪＣＤ、フェブラリーを制した馬が勝って何がおかしいんだかさっぱりわからん。
AWなわけだし芝馬とダート馬がワンツーになっても何も不思議でもない。
ＷＣでピサとトランセンドがワンツー決めたのがよっぽど気に入らなかったんだろうがいい加減みっともないわ。

何のスレだよｗ
ひそかにダメジャーに期待

ドバイは世界との距離を計るレース。
強さを証明するなら宝塚記念を勝つほうが格段に価値がある。
↑これをわかってない奴がいるから困るよな

スレタイを

もう何年もの間王道路線で外国馬が強いっていうのを
日本で全く証明できてないからな
最近はＪＣに来る外国馬＝実績に関係なく全消し
これがセオリーになりかけてるくらいだしな
今までは日本馬がアウェーでやって跳ね返されていたからそれでも
外国馬信仰は揺るがなかったけど今はナカヤマがアウェーで健闘
ピサは中立地でケープブランコを捻り潰した
もう騎手とかの差はあれども馬は外国馬なんか特段ありがたがる必要ない

平日にスレ違いのテーマ雑談や俺様知識披露宴を開催するのがお約束になってる節があるw
案外同じ人たちなんじゃないか？

つまり後継はナカヤマとピサで決まりってことか！

競馬のために検疫のシステムかえるとか馬鹿としか言いようがない。
そもそも、海外競馬のために、芝の質変えるべきだとか、
砂を土に変えるべきだとか、そういう意見は阿呆としか思えないんだが、
まあそれらは意見の相違だとして、
検疫変えてまで、海外の馬を呼ぼうとするのはおかしい。
他の影響を考えろよ。
呼ぼうとするなら別の手段を考えるべき。
俺はJCには海外馬が来て欲しい派だけどな。

地味にカフェがリーディング２位になった。
何だかんだ言って、カメ、カフェ、タキオンのリーディング経験馬が
上位３頭だ。

検疫システムを変えろとは言ってないよ
ただこれがある限り日本での海外馬とのレースは相当アンフェアってだけ
その事実があるだけ

ピサがいたからトラセンも粘れたんじゃないの？ピサいなかったら…おっとスレタイを

>>77
そういう阿呆なアイデアが根本にあったからAWなんてのがもてはやされた時期があったわけで

何でそんなに欧州の馬のために色んな条件を揃えてやらなきゃいけないのか分からん
日本はともかくドバイで負けたことまで文句があるなら欧州に引き篭もってろって
日本の馬が負けた時にその国の〜〜が悪いからだなんて言い訳しないのにねぇ

>>81
いやしとる。馬場だったり斤量だったり。
まぁだからって変えろとは誰も言わんけどな。言い訳するだけで。

>>77
海外馬のためとは思わんが芝と土は変えるべきだとは俺は思うけどね。
これは海外がどうのじゃなく、世界共通の仕様にすべきだと思う。
つまり海外が日本の芝と砂に合わせてくれてもいい。
どちらにせよ馬にとって走る環境を極力揃えないと正確な
能力判定は出来ないと思うんだよね。能力ってのは調教能力や
騎乗能力も含めてだ。競馬があくまで能力判定レースである以上は、な。

>>81
そりゃしゃーない権威ってそういうもんだ
理屈じゃなく既成事実とか歴史でなりたつもんだから
で、権威なんてイラネって言う人間は馬なんて買わねえ

ドバイで参考になるのは芝のシーマとDFだけ
タペタのベタベタ粘土質の馬場は論外

>>83
こういう奴がＡＷ推進したんかな、アメリカでも

>>86
AWは怪我をしにくいという論点から推進されただけで別に仕様を揃えるためではない。
もう少し勉強してみたら？

欧米の連中は競馬に限らず自分らが先に始めたもので
他の国に負けたりすると文句を言い出すのが通例だからな。

>>87
そういう意図も最初はあったと思うよ
結局従来の米馬産家にとっては、選定基準が変わる可能性の方が驚異だったから
競馬サークル外の意見（エコと動物愛護）が前に出ただけで

>>88
それは欧米のっていうより文明の性だなｗ

トランセンドは強いよ。２着は展開が向いたが。
ピサは最後方から捲ったんだし、展開のおかげとは思わない。普通の馬であれやったら直線で脚色悪くなるはず。

>>70
だからそのワンツーにどれだけの価値があるんだよってこと
芝主体の日本競馬にとってAWで勝つことにそこまでの意味はないんじゃないか？
まあ勝つに越したことはないけど、トランセンドがブエナに先着するような特殊馬場だ
単純に競走能力を測るなら日本の芝でやりあってくれた方が有意義

あのワンツーは残念ながら震災の義捐金だろ
世の中にはそういうことはある

桜華賞もディープ産駒が勝つだろうな
世の中はそういうもの

勝負事で下種なこと言わない方がいいよ

>>90
捲ったと言っても、直線部分上がっていっただけで
ペース読んだ超好騎乗だけどね

いくら勝とうが輸入しまくって輸出できない日本は永久に欧米より格下だよ。
ピサの血統なんてまさに外国依存の象徴

AWより、米ダートより、優秀な日本サンド馬場を他国へ輸出すべきw

>>91
ドバイワールドカップに勝つ事自体に意義があるんだろうに
馬鹿じゃないの

世界における日本競馬の力を示したという意味では価値は高いが
種牡馬選定レースとしての価値は宝塚記念より遥かに低いということだろ

冗談顔だけにしろよ

>>97
ならば、今回のドバイWC2着でトランセンドの種牡馬価値が大きく変わったと思うか？　せいぜい、歴代のダート種牡馬に毛が生えた程度にしかならんだろ。
ピサは元々が芝の一流馬でドバイWCなんて勝たなくても十分な待遇が受けられるレベル。今回の勝利は「産駒はダートがこなせるんじゃないか」ぐらいの付加価値しかないし、
仮に負けていたとしてもピサの地位が揺らいでいたかというと、全くそんな事は無い。
日本にとっても、アメリカにとってもヨーロッパにとっても、AWのレースは「おまけ」程度にしか捉えられていないんじゃないか。

だから、もし仮に日本馬がまたボロボロに負けたとしても「あーあ負けちゃったか」で済む。
そしてその敗因として「やっぱりAWが合わなかったかなぁー」と言う。
別にそれは責められることじゃない。むしろ、当然の思考の帰結ともいえる。俺でも言う。馬場が合わなかったんだろう、と。

それなのに勝った時だけ「世界一だ！」だの「世界に通じるスピード！」だのと持ち上げる。
俺はそういった反応に対して「それはどうなの？」と言ってるだけ。
タイトルは確かに大きい。だけど、土俵が狭いよ。狭すぎる。
ドバイWCが今まで通りのダートで施行され、それで日本馬が勝っていたならケチの付けようがない大偉業だったと思うがね。
なんだかんだで手元に残ったのは「ドバイWCを日本馬が制覇した」という字面だけなんじゃないかな。

ドバイWCを日本馬が制覇した
これが超凄いんだ
生産地では発狂してたぞ
現場とテレビじゃ感覚が違うってだけさ

たとえば、ピサとトランセンド両方せん馬だったらと考えてみたらどうだ？
ピサが評価されないのはパフォーマンスが微妙だったからであってそこがドバイだったからじゃない。

なんだかんだ言ってもピサは社台の最高傑作として凄い待遇うけるんでしょ

そらそうよ

一部の連中の言い分だと日本馬のワンツーよりケープブランコ辺りの２着のほうが評価を受けそうだｗ
AWでやることなんて最初から分かってることだろ
欧州人は負けた時に他者のせいにするから落ちぶれてるんだよ
あれが悪いからこれが悪いからと言ってる間に本国でも負けるようになるよ

「トウルビヨンは劣った馬だから、成績が良く見えても格が低い」
とか、普通に言ってたやつらだからな。

歴史は繰り返す

実際ケープブランコ2着だったらピサのレートはもう少し高くなってた気はするｗ

まあ仕方ないよレースの格は馬が作るもの
今回に関しても120もってるピサが勝っただけマシ
と海外の連中も書いてる

結局認められるためにはサムソンやオペのような文句のない実績を残すか
高い競争成績を残した上で、定番の良血だったりしないと認められない

昨年はブラジルのわけわからん馬
今年は日本のわけわからん馬

開催者サイドとしても視聴者としてもAWのDWCは不満だろうな
来年からダートに戻されたら快挙が黒歴史にされかねん

ふと思ったんだけどこのスレ的に考えると
とにかく無かったことにしたがってる連中って
キセキ信者とかディープ信者かｗ？

ピサは日本でＧ�T２勝してるんだから分けわからん馬ではないだろ
日本の代表として恥ずかしくない馬

単なる基地外

他の馬場なら勝てるとでも言いたいなら香港にでも行けばいいのにｗ
負けた側が再戦も挑まずに実はこっちの方が強いとかどういう冗談だ
漫画に出てくる三下みたいだなｗ

ドバイ優勝はすごい快挙だが、
種牡馬の価値が跳ね上がったかと言えば
たいしたことないってことでしょ。
このスレ的には。

ケープブランコ相手なら日本の馬場でやればピサ圧勝するでしょ。AWだからあの程度しか差が付かなかっただけで。
向こうの馬場ならどうかわからんが、去年のフランス遠征の結果を見る限り欧州の馬場はピサにはどうなんだろうかって感じだな。
結局のところ一番重要視されるのは「日本の馬場で強いかどうか」って事だし、海外で勝っても負けてもそこまで評価を左右するものじゃない。
そもそも、海外で勝つのが第一の目標であれば日本の馬場はこんなことになっていないだろうしなｗ

>>114
種牡馬の価値としてディープインパクトを抜いてトップに立ったかといわれれば、
まだディープを抜いたとまでは言い切れない状況だということだね。

世界って簡単に言うけど、馬場が極端に遅いのは欧州の一部だけだよ
イギリスはイギリスでこんな馬場やコースでは世界に取り残されるという批判は出ている
その内春の天皇賞みたいな扱いになるかもね

ピサに凱旋門はちと長いな。
愛チャンピオンＳ狙って欲しい。

種牡馬としてのピサに求められるのは、
ドバイ連覇することでも
香港で勝つことでもなく
JC、天皇賞、有馬なんかで
隙を見せずに完封すること。

特にJCは絶対だね。

世代レベル考えたら普通に海外行脚して終える方が安全だと思うがな
エルコンみたいなもんで

ピサは香港で勝つことが一番重要、ドバイ使ったから秋は息切れしたことにしていくらでも言い訳できる。

国内は最後有馬でも走ってくれればいいわ
もし海外のでかいレース勝てたら勝ち逃げしてもいい

有馬で有終の美を飾るのも大事だよな

さらに上を目指すためには海外の主なレースに挑戦して勝つことだろう。

輸出するつもりならともかく、
種牡馬としてのライバルは海外馬じゃなくて
同じサンデー孫の国内馬だからな。
はっきりと序列をつけて、
ライバルを叩きのめすことが大事。
そして良繁殖を独り占めすること。

ピサはダービーとＪＣがちょっと情けなかったからな
とりあえず次の香港で勝てば何も言われなくなるやろ

まだオペ基地って生きてたんだな
特に今年のJCは価値低いだろうし、ピサとトグロの2頭のチャンピオンが生まれてネタに尽きない展開になるよ

ＪＣが情けなかったって何言ってんだ？
8番人気単勝28倍とかにしておいて後になってからこういうこと言うんだから
本当カスだよな2ちゃんねらーって

競馬だけじゃなくて野球とかサッカーとか他のスポーツもそうだけど
最近は価値観が変わってきて国内より海外での活躍のが評価される
馬主さんも海外の大レース勝てる馬のが欲しいんじゃないかな

ＪＣ出走時の単勝オッズが何故今関係してくるのか誰かわかるかい？
しかもしっかり負けてるやんＪＣで　勝ったならともかく
それにダービーでは一番人気じゃなかったっけ？２ちゃんねらー見る目あるやん　負けたけど
東京２４００で評価されるようなパフォーマンスはまだしてないだろってだけの話

>>129
競走馬としての評価はそうかもしれないけど、
ディープみたいに繁殖独り占めするには、
とにかく徹底的にライバルを排除する方が確実なんだよね。

凱旋門ならともかく、香港やBCターフよりも、JCでローズや他の4歳勢を蹴散らした方がいい。
あくまで種牡馬としての成功を求めるならで、
ファンが求めるものとは違うだろうけど。

排除する力がないからダービーもＪＣも負けたわけで、結局中山しか勝ってないそれが事実。

正直ピサのことを世界一になったといってる競馬関係者は恥ずかしいからやめてほしい

>>133
まあWBCで世界一になったと喜んでるアホみたいなもの

>>133
ボクシングでいうとＩＢＦやＷＢＯの世界王者くらいの価値はあるだろうし
問題ないだろ

しかしよく考えると昔のアメリカ馬１強よりはワールドカップっぽくなったんじゃねえかｗ

芝馬にはDFとシーマがあったのにわざわざダートまで変えちまったのが最大の失敗だったな
本当に強いやつはダートでも勝ってたのに
結果最大の馬産地に避けられるという

>>119
ピサが求められているのが天秋有馬JCとか間違ってるだろｗ

種馬としては既に十分
香港で勝てたら最高だよ、引退していい

種馬として、天秋有馬JCで勝つのがゴールならばディープやロブロイ、オペにつければ良いんだから

>>123
例えば、ブリーダーズＣクラシック勝ったたのなら
有終の美を飾るのに有馬を出るなんて大事だなんて思わない

有馬を求めてるのは最強論争したい奴くらいだよ

ピサの種牡馬価値ってクラシックと有馬である程度の水準に達してるのに国内でやること無いよ
国内で評価を上積みするには、府中で5馬身以上突き抜けるようなレースをしないとダメなんだけど
そんな能力ないのは誰が見ても明らかだし。
国内ひきこもりで得られる実績より、低レベルドバイのほうが馬主に夢を見せやすいくらいでしょ

種牡馬価値が上がりましたとか、2chで一喜一憂してもなにも生まれないんだから
関係者のチャレンジを純粋に応援するのが正しい楽しみ方だと思うけどね。
市川も照屋もいい年なんだから、目先のカネより欲しい物があるだろ。

世界一じゃないけど無価値じゃねーよ
右も左も極端すぎる、ネットだから仕方ないけど

おめーらいつまでピサピサ言ってんだよ

日本の競馬史上初めて世界チャンピオンが誕生したんだから、
ピサの話題で持ちきりになるのも仕方ない

ほら左の極端なのが来た
せめて初めてチャンピオン級国内生産馬が海外のメジャーレースで勝利した、といえばいいものを

そこまでまどろっこしくお前に気を使う理由はねえｗｗｗｗ

血統表に載っているのがすべて外国から買ってきた馬なのに
純内国産とか言われてもな

欧米は鼻で笑ってるだろうね
「全部俺たちが作った馬じゃんｗ」って

ダーレー「元は俺の馬じゃんｗ」

>>146
そんな下らんこと考えるのはカッペだけだろｗ

自意識過剰ってやつだな
そういうのは凱旋門とかエプソムダービー3連覇くらいしちゃってから考えることだな

社台はエサまで外国産

というか輸入したほうが安いという現実

海外転戦・国内不参戦で満足する人がいるのは仕方ない。
ただそれでは国内最強と認めないたくさんの人達を黙らせることはできないのも仕方ない

>>152
てか贔屓馬がドバイＷＣを制したのは素直にすごくうれしいし、
別に他馬の基地達に認められなくても低レベルとかいちゃもんつけられてもいいよｗ
黙らなくてもいいてか、それで気が治まるなら騒ぎたいだけ騒げばいいんじゃない。
むしろ悔しさで唇かみしめすぎて血がダラダラ流れ出てるようなコメを見るのも楽しいｗ
自分が好きな馬がドバイ勝てたっていうのはそんくらい嬉しい。心の余裕が違うよ。

SSが近いところ入ってると国内G�Tを二つ三つ勝っただけじゃリードできない状況だからねえ
ピサ自体どっちかというと東京は相性宜しくない（多分零すだろう）から
グランプリ連覇あたりが目的になるけど、それと比較するとドバイWC初制覇はずっと大きな星だろう

>>153
じゃあ京都新聞杯についても黙ってればいいでしょｗ

>>141
だな
それぞれに思惑があって偏った意見を書き込まざるをえないってのは
まあわからんでもないけどなｗ

>>155
ほんとだ、同じIDかｗ　心の余裕ありすぎﾜﾛﾀｗｗ

みんなアメリカの馬の孫なのに内国産とかいってるやつは笑える

海外の馬で馬産なんてどこでも当たり前だからそれはいいんだけど
本当の日本血統が廃れてるのはよろしくない

>>135
ボクシングのWBOね
たしかにそんなもんだろうなw

ついには祖先が海外とか言い出したか
意地でも日本の競馬を認めたくないらしいな

バリードイルが威信を掛けて送り込んできたケープブランコを粉砕したんだから
現時点でピサが実力世界No.1であることは疑う余地もないだろ

遠征した時のケープブランコは当てにならんだろ
仏ダービー惨敗、凱旋門惨敗、英愛以外で結果出てない
物差し馬はジオポンティ
ピサは去年の勝ち馬と同じくらい

今回のような展開が来年も再来年も続かないのなら
今後もケープブランコ、ヴィクトワールピサみたいなクラシックで活躍してその後もG1勝つようなレベルが集まるなら
AWに変更も成功と言えるかもな

次からはホストのゴドルフィンがラビット出してレース作るんじゃないか

ドバイWCなんて賞金の高いJCDみたいなもん

>>164
ダートのＤＷＣはもっとすごい馬たちが集まっていました
つまりＡＷは改悪だよ

そんなにすごい馬が集まってたかな
カーリンなんて過大評価筆頭だしシガーとドバイミレニアムくらいだろ
現役にそんな馬がいないから出てないのは仕方ない

ピサは晩成短距離馬だからな…
今秋にマイルCS辺りに出たらタイキシャトルを超えたと言われるのは間違いないだろうが
強すぎて2400でも好走してしまうのが一番の問題だな

トランセンドとは良いライバルになりそうだな

晩成短距離馬が現時点で古馬中距離G�T二勝
これだけで史上最強というのがわかる
まあ今年で引退だが来年以降走ったら恐ろしい事になるぞ

まあピサのマイル戦は見てみたいな
もしかするとクロフネのダート挑戦のように本物の最強馬な可能性がある
中山記念の強さは競馬場によるものなのか距離短縮によるものなのかはっきりしていないし

>>168
同意。３歳が出れないわけだし、ダートのままだとBCの型落ちレースでしか無い
エクリプス賞の年度代表馬を取った馬がきたことも数えるくらいしか無いしな
日米欧がある程度みんな走れるのはAWしかない

デ台は1800は短いと言ってたが
普通に1800〜2200がベストでしょ

キレる脚がないピサがマイルで通用すると本気で思ってる奴はバカでしょ

いやいや・・・
シルバーチャーム　サキー　インヴァソール　シングスピールとか

まだ十数年しか歴史ないのにこれだけいるのはすごいでしょ
　

カーリンに千切られたウェルアームドに千切られたグロリアデカンペオンに千切られたトワイスオーバーが一番人気のレースだからな

今さらワールドカップにケチつけててワロタ
まあ何にでもいちゃもんは後継スレの日常の一面ではあるけどなｗ

>>152が結論

ローキンに１勝３敗で最強とかアホ過ぎる

>>66
ステイゴールド基地必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弥生賞見てマイラーと思える思考が凄いな

マツクニがマイルで強い姿を見せられれば種牡馬として武器になるとか言ってたが角居ではマイルに出さんか

忙しいマイルのほうが切れないピサには合うと思うが

世界で今一番レベルが高いのは、スプリント〜マイルの短中距離だと思うんだ。

クラシック週になってもまだピサなの？飽きただろもう、また来週

牡馬牝馬クラシックがともに低レベルだと思われてる証拠だな
いつまでもピサの話題が終わらんのは

平日だからだろ

結局抽選通った２頭はSSの血を持たない馬
今回の桜花賞は非SS馬が結構いるね

ファルブラヴさんは筋金入りのフィリーサイアーだな

父ネオ×母父ファルブラヴで最強馬完成

>>161
馬産は1代先に国際G1級の血を残すことがとても難しい世界だから
血統表の中に1ラインでも日本で続いている系統が残っていたら、
誇っていい

でもワルピサに関しては、外国から買った種牡馬と外国から買った牝馬から生まれた馬に
外国から買った馬を掛け合わせただけ

掛け合わせたことは褒められるかもしれないが、馬自体を日本のものというのは
外国人にはもちろん、日本人にとっても違和感があるだろう

ヴィクトワール×ダンスファンタジア
無理？

生産国に異様に拘るのは日本でしょ
英国なんてアイルランドの馬ばかりだ

日本は1数十年近く前の欧州血統が生き残ってるんだから、
それはそれで伝えておくべきなんだよ

>>190
外国人はいちいちこの馬の母は外国産だとか父父が外国産だとか気にすんのか？
それにこれからは日本の血統も繋がっていくと思うな。今のところはバクシンオーくらいだけど
少なくともサンデー系はしばらく繋がると思う

>>194
昔は8代前から英国産じゃなきゃだめ　とかこだわりまくってたよ
そもそもサラブレッドっていう品種そのものが
その種のややナンセンスのこだわりによってできていると言っても過言では無い

海外から輸入しまくって海外からは相手にされず血が滅んでいくのが日本の競馬の現実。

それでちょっとドバイワールドカップ勝って日本の競馬が世界一とか言ってるのが頭悪い。

去年ブラジルが勝ってブラジル競馬が世界一と思った？尊敬したか？
ひとりよがりのオナニーはつまらなんぞ

>>195
じゃあ今は違うんじゃないか
大体ノーザンダンサーはカナダの馬だろ。アメリカでもイギリスでもないじゃないか

卑屈で自虐的な爺さんは若者の邪魔しないでくれればいいよ

長年輸入してきた血統を殺してきたのは老害じじい共なんだから
自虐は自分の中で完結してくれ。

>>197
ノーザンダンサーもファミリーからしてフロンティア族（アメリカ出身の怪しげな血統だ）だけど、
この頃には30年代のトウルビヨンとその子供の活躍によって、
イギリス人たちもしおらしくなっていたんだよ

インヴァソールなんてどこの馬だと思ってるんだろうｗ

海外G1で互角にやれるようになってからまだ１５年は経ってないしな
それこそサンデー孫が海外のG1を取れるのにいきなり血が絶えるわけはない
淘汰は当然あるだろうけどな

日本人で日本ごときが白人様に勝てるわけないと思ってる奴は卑屈にも程がある

残念なのは日本人はまじめすぎて、土着馬の血を黙ってサラブレッドに混ぜなかったことだな
アメリカ人は平気で欧州から持ち込んだサラブレッド以外の馬と交配させたから
遺伝的多様性があがって、特別に強くて後世にまで影響を残せる馬を作ることができた。

せっかく土着馬がいる国なのに、まじめさのせいでその強みを活かせなかったな

ノーザンダンサーがどうこうのっていうか日本の馬の血統表欧米の血だらけだろ
つまり日本競馬は欧米に血統支配されているわけ

例えばブラックキャビアなんか、母父両方とも、母系は4代以上前からオーストラリア馬なわけで
別に種牡馬として日本馬（といっても百数十年前の欧州のサラブレッドだが）の遺伝子をのこさなきゃいけないわけじゃあない

>>202
でもウォッカみたいな母系がくっきりと日本馬な馬がたまに活躍するのが面白いところだよ

>>197 ノーザンダンサーの父系は
ノーザンダンサー→ニアークティック→ネアルコと続く
ネアルコと言えばイタリアの天才フェデリコテシオの最高傑作リボーと双璧と言われるシロモノ
イタリアの血脈を発展させ世界に還元した

>>205
イタリアの血脈つったって、父はイギリスの名馬ファロスで、
母もフランス馬とアイルランド馬の子だけどな

>>202
じゃあ、シーザスターズはイギリスの馬ではないなｗ
どこかの白人様がピサはアメリカの馬！とか主張してるのか？ｗ
白人様が言ってないもない批判を何で日本人がするのだろうか

たとえばな、ネアルコなんてイタリア血統じゃないだろ？
でも都合よく語ると、イタリアの血脈とか言い出すんだよ
ギャグレベルだね。

ドバイでピサが勝ったときに、騎手がデムーロだから嬉しくないって言ってた奴と
同じメンタリティだな

>>206 そう だからそういう事なんだよ
その血脈を注目し集めて発展させた市場というか国がその血脈のイニチアシブを握るんだよ
サンデーは日本がというか社台が注目し発展させたわけだからイニチアシブは日本だな

>>207
ピサがどうのこうの前に、欧米から買い漁るのが日本の競馬というイメージだろね。多分香港と似たり寄ったりのイメージ

競馬にしろ馬産にしろ、金を持ってる奴が強くて
血統を買い漁って還元しなくて何も問題がない。

日本はギャンブルとしての競馬で常に潤沢な資金を手に入れることに集中して、未来永劫買い漁ればいいんだよ
自国の血統は外に出ないように、金積んで囲えばいいんだよ
民主党みたいなやつが紛れ込んでて気持ち悪い。

>>209
まあ、それもいいところもあるんだけど、行き過ぎると弱くなるなメジロみたいに
海外の名馬なんか馬主も調教師も騎手も生産国もめちゃくちゃだしね

>>211
どこも同じだよｗむしろ競馬は金持ちが強くなる
俺は自家生産に拘るとか言ってる奴がいたら弱くなるだろうな

もしトウカイテイオーやミホノブルボンが韓国に輸出され
韓国で生産されたキムチトレインが無敗の３冠を達成し
ジャパンカップで来日→勝利

韓国競馬の大勝利！！って言われたらなんか違うだろって思うな

>>214
別に韓国の勝利と思うけどね
ナタゴラが日本で勝ったとして親近感は湧いても日本が源流とかとは思わないよ

じゃあピサの勝利もアメリカ血脈とイタリアジョッキーの合作だな

サラブレッドで競争って行為自体が白人コンプの表れみたいなものだからなぁ

白人コンプレックスか、もう50近いかそれ以上の年齢でしょ？
ちょっと思考回路が恥ずかしいね。

白人コンプじゃなかったら土着の生物でやればいいんだよ

別に洋服や洋食だって元々は西洋の物だけど、日本の物が一流なのは西洋人も分かってるよ
分かってないのは卑屈なタイプの日本人だけ

仕方ないよ芝生でやるスポーツはすべて白人が起源だから
野球 サッカー ラグビー ゴルフ テニス 競馬

>>221
アメフト！アメフト！

普通の西洋人はいくら日本人が一流の洋食作っても「洋食だな」って思うけどね。

それはさておき、そもそもサラブレッド以外の公営動物競争がほとんど行われていないんだから
選択・比較検討という行為自体がほとんどなされていないわけで、

無意識的に白人コンプに迎合しているか、ただの無学な人間が
白刃コンプって言葉に過剰反応して日本人論とか幼いこといいはじめるんだよね

いやー他の国も気にしてないことを勝った日本人が一番文句言ってるのはどう見てもおかしいと思うけど
結局勝っても負けても日本批判ってわけだから
世界基準的に自国生産が大事な競技で買いあさっての優勝なら分からんでもないけど
ザルカヴァもシーザスターズもワークフォースも両親は自分の国の生産馬じゃないぞ

一体日本人の誰がどんな文句言ってるのかは俺にはよくわからないけど、
きっと見えない敵が見える人もいるんだろうな

>>224
ケープクロスはアイルランド産だよ

>>222 アメフト…あれは人工芝かもしれないし、それに０Ｊシンプソンがイカサマ裁判で無罪になったりしたので除外しておいたよＷＷ
あと芝生は…ラルケットとポロを追加しておく

>>226
ごめん、間違えた

桜花賞でサンデーの血を持ってるのは11頭？

>>224
誰が日本の競馬を批判したんだ？

欧米自体が外国の馬だらけなんだし、日本だけが外国から入れているわけではないのだよ。

そうはいってもチチカステナンゴの血統はアベレージは良くないだろうな
たまに化け物を出すかもしれないが
現役時代も冴えないし、フォルティノ〜カロ系だぜ
まあタマモクロス級が出そうだ

ハービンジャーよりましや

桜花賞では距離延長より距離短縮のほうが絶対に良い

ハービンジャーは
デインヒル〜ダンジグ系だからなあ
スッカスカかもしれんな

>>231
その欧米の国は自身の国からも血を送り出しサラブレッドの進化に貢献し、日本も血統支配してる

明らかに違う。

欧米と一括りに出来るの？

サラブレッドなんて元はアラブ馬なんだから欧州なんてどうでも

みたいなことを言い出さないトルコ〜北アフリカ〜中東の人はまじで聖人

欧州と言っても近年は英、愛、仏だけでは

まあ欧米って一括りにするとでかいよねｗ
輸出もこれからできていくと思うよ。これだけ世界で走ってるんだから
サンデー系は飽和していくし、実際それなりに輸出してたりオファーもあったりするみたいだから

>>230
２００年後くらいには韓国の馬も強くなるかもしれないから
それまで大人しくしてなよ。
てか、ノーザンダンサーは韓国産馬とか言い出すのかなw

人類はアフリカ起源だから人類の業績すべてはアフリカのおかげ
とか言っちゃう人たちが多そう

>>242
イギリス人がアラブから馬持ってきたのは意図的だしなぁ。
人為淘汰も自然淘汰も同じ進化だ！っていう意見は、むしろ俺は好きだけどね。
競馬ヲタクどもが納得するかどうかだとむずかしかろう

朝鮮人が「日本人は我々の血を引いている奴が多いから、実質俺らの功績」って言っても認めないくせにな
ダブスタもいいとこだよほんと

薬物ディープはガラクタ

黒人と配合させればいいんじゃね？

お前らまだカッペ臭い議論続けてたのかｗ
血統表に載ってる馬の出身地がどこかなんてことにこだわってんのはカッペだけだよｗ

>>244
イギリス人の先祖も韓国人だからな

競馬に限らず日本一国で欧米と比べるケースが多いな
ドイツとフランスとイギリスなんて全然違う国なのに

下手すりゃ１億人ｖｓ６０億人で比較しちゃうからな。そりゃ勝てねえって

ID:3yUleI3aO
このチョンまだいたのか
日本馬がDWC勝っちゃったもんだからファビョってるのね

ふぁびょってるなに？
なんかの略語？

この流れが続くなら次スレからは「ヴィクトワールピサの後継種牡馬って」にスレタイ変えようぜ

白人コンプだとかチョンだとか、さすが簡単に世界一と言う奴らは程度が低いわｗｗ
いろいろと薄っぺら過ぎ

2ちゃんねるのレスにうすっぺらいの以外を期待するほうがおかしいよ

>>232
チチカスの7代母がSomethingroyal(6代母Swansea[父Turn-to]＝Sir Gaylordの全妹)なんだよなぁ。
Sir GaylordやSecretariatと同じファミリーラインだから、デカイの一発はありそう。
アベレージが低そうなのは、同意。

社台ファームにドメーヌってチリの2歳牝馬チャンピオンだった繁殖牝馬がいるんだけど、
これも、Somethingroyalが6代母(5代母Swansea)

チチカスが母方にSir GaylordとSwanseaの全兄妹4×6がある。
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/000a011135/
ファミリーラインの5代母の母がSansea

ドメーヌも母方にSir GaylordとSwanseaの全兄妹4×5
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/000a010e7b/

古い血の遠い多重クロスだけど一回付けてみて欲しい。

とりあえず後継はネオとディープに絞られた感じか？

何でまだ後継になれそうなの1頭たりとも出していないディープなんだ？

普通にステゴ、マンカフェは種牡馬として見どころあるだろ

まだ一年目のディープはわからないが
ネオがSS孫最高の成績を残した馬を出したのは事実

ネオはピサ出した時点で鼻くそほじりながらのんびり構えることはできるくらいには安泰だな。
タキオンはぎりぎりスカイ出して死んじゃったわけだが、いつ死ぬのも分からないのも種牡馬だし
早々と後継馬出せたネオはまぁよかったよね。

>>254
せっかくID変わってもお前みたいなバカはすぐわかるなｗ

キセキなんてあれだけやっててもゴミ馬ばっかりだしな

>>262
白人コンプレックスとかチョンとかバカとか程度が低過ぎるだろ。
ヴィクトワールピサのファンか？君は？

>>244
それ自体がデタラメ
「日本人に特有のＤ系統遺伝子を朝鮮人はほとんど所持していない」（wikiより）
日本に渡ってきたであろう古代朝鮮人は今の朝鮮人とはまったくの別物

キンシャサはそこそこ評価されてるけど
やっぱり直子に取って変わるレベルではない
そういう意味ではサンデー孫で初めて直子並かそれ以上の待遇を受けれそうな馬を出したネオが抜けてる

日本は自国の血を潰すほど増えてしまったからな

キンシャサつけるんだったらフジキセキかバクシンオーつけるわ・・・
ゲームなら

でも生産者もそう思うはずだ

種付け料違うからな

ゲームと違って普通の生産者は数百万円の差があったら普通に悩むからな

ゲームでも初期は悩むと思うぞ

何度でもゲームはやり直せるから悩みの次元が違う

あの程度の実績で150万は高すぎだな＞キンシャサ
フジキセキが今年20歳で先が見えてきたから後継にしようとでも思ったんだろうが

キンシャサが後継だと完全に短距離にシフトするんだろな

キセキは今年ケガで種付け少なくなってる。
代替需要は多少あるでしょ。社台もそれで売り込んだとみる
あと、種付け量は安ければいいというわけでもない。150を割るようだとむしろ危険

ヴィータローザ(イギリス)
サムソンハッピー(フランス)
タイガーカフェ(チェコ)
サマーサスピション(ＮＺ)
とかが意外な成功するやもしれん

成功なんてしないよ
ナタゴラみたいにまぐれ当たりでポっと一頭だけ強い馬が出ることはあるかもしれないが

>>231
よくその論調聞くけどさ、
欧州はかつて馬産のメッカというか、欧州以外は馬にあらずという
プライドを持っていた
北米は欧州を超えた馬を作れるようになったという自負がある
お互いは白人サークルで、馬のやり取りをしている

一方、日本は馬は買うだけで輸出できず
その時々で活躍する馬は、外国から輸入した馬かそれから生まれた馬だけ
しばらくしたらまた内国産は劣化し、また海外に馬買いの旅に出る

欧米がやってるのは馬産
日本がやってるのは馬喰

この違いは大き過ぎる

>>278
欧米が日本より金持ちなら買えるけどね
今は自分らの名馬を売らないと食っていけないレベルだし
セレクトセールの高さは異常と言われる
欧米のセールの価格上位馬が日本人なんて状態が続いている

タキオンは後継争いから完全に脱落したしな
もう消えていくだけだろう
期待できるのは最強出したネオと駒が多いキセキ、
どこかで突然変異の大物出てもおかしくないディープあたり

>>278
落ちぶれた白人が日本人に向かって悔し紛れの恨み言をいっているような感じだな。

>>258
スーパー繁殖。
これで後継じゃないとかありえないから。

似たようなこと言ってたボリクリは沈没した

>>281
白人は日本人を恨んでるどころかいいお客さんと思ってるよ。
勝てば手を叩いて賞賛するだろね

ボリクリは母系でつながるから問題なし。

>>274
キンシャサノキセキは、血統表だけ見てると親父より距離適性は長くなる感じはする。
キンシャサは、気性的に短距離しか使えなかっただけで潜在的なスタミナはあったと思う。
ま、問題は気性が一番遺伝しやすいから、結局短距離馬ばっかりかもしれんｗ

10、11産のディープとネオロブあたりの繁殖の差はそこまで凄いとも思わんけど。
てかむしろここ数年でディープの繁殖とモロかぶりになったネオロブの方が勢いあると思う。
ロブは今年がなんかイマイチぽいけどな。

種付け料が全然違うのに息子ってだけで代替えだとおもうのは想像力がない

それにサンデー自体の血が一代遠くなるので繁殖に上がればつけれる種牡馬が増える

だな
直系だけに限らず孫種牡馬ひ孫種牡馬が増えてきたら
サンデーのクロスを狙いだす生産者は少なくないんだろうし

SSの3×4持った大物が出てきてほしい

本日タイムパラドックス産駒が２頭勝ち上がり
地方で重賞も勝ってるし悪くなさそうだ

母母父フジキセキなんて馬も走り始めてるしな

>>280
タキオンは早逝した時点で脱落
キセキもあの歳で後継がキンシャサだけだから脱落
可能性があるのはネオかキンカメ　それか新種牡馬

>>294
リーヴァが去年重賞勝ったぞ＞＜

そっかリーヴァもいたか
それにカネヒキリもいたな

でも・・少し頼りない
短距離だけしか活躍できなさそう

BMSかね

リンカーンやるじゃないか

>>296
ダイタクリーヴァ産駒に二千重賞勝ち馬がいるぞ

ＳＳ孫で重賞勝ち馬って、まだ数頭しかいないよな。

ごめん間違えた、孫種牡馬の産駒です。

リーヴァだけじゃない？

>>299
曾孫じゃね？

ひ孫に関しては、そもそも絶対数が少なすぎるしな・・・

父父父SS　ブライティアパルス
父母父SS　該当なし
母父父SS　アリゼオ　ショウリュウムーン
母母父SS　マルモセーラ

平地重賞に限ればこんなもん

基地ならせめて、せめても一口馬主で好きな馬の子供勝ってるんだよなときいてみたいｗ

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ゼンノロブロイ
　ジャングルポケット
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン

やはりここで叩かれた種牡馬は走るな
明日もクロフネか

フネさん調子いいすな

ここで褒められるとデュランダルとかゼンノロブロイになる

G3一つ勝ったか勝たないかで大騒ぎするからなｗ

クロフネ→マンカフェ→クロフネ

カレンチャンはスリープレスナイトの再来

デビュー前に過剰に褒められてる種牡馬は「デュランダルの刑」と呼ばれている

ロック→フジキセキ→バクシンオー

実に短距離レースらしい決着

ロック様初重賞か？

そしてサンデー超えた、他種牡馬はゴミと基地が暴れたディープはごらんの有様だよ

このスレのブーメランパネェ

そのブーメランもまた来るかもよｗ
つまり短期で物事を決めるなってことでしょ

まあボリクリほど腐ってないし
あと2,3年は超繁殖続くんだからどっかでG�T勝つだろ

>>317
芝版クリスエスって感じだなｗ

まあ、今の繁殖良いうちに
重賞、G1勝っておかないと
悪循環スパイラルだからな

スペシャルウィークだって初年度は微妙だったじゃん
まだ分からんよ

スペシャルウィークとかずっと微妙じゃん

スペとディープの繁殖の質はどれくらい差があったの

スペ産駒はたまに恐ろしく強い馬がいるから侮れない

※ただし牝馬に限る

ディープ悲惨だな

ディープ糞すぎる
期待外れの一言

ＳＳ孫最強牝馬はサンクラシーク（フジキセキ）だよ。
スペの牝馬ブエナとザリオなんて屁みたいなもの。

ダスカの方が上

サンクラなんかよりエイジアンウィンズのほうが良血なのにキセキ基地はアホだな

下手すると、ソングの方が先にGI勝つかも知れんて
ディープどんだけなんだよ…

ディープのせいで今年の三歳は超絶低レベルのどんぐり競馬になってるからな

>>329
ただ単にRough Shod 系なだけで持ち上げんなよ・・・とくにBoundの支系なんて









とおもったら、Boundの孫にBlameやArchipenkoが出てるんだね。
Sun Classiqueは、近親にブラックタイプが見つからん

ブレイムでたやん

って自分で書いてたし

907 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 New! 2011/04/09(土) 17:58:30.27 ID:Twmw6ybR
オメガブレイン ・・・

ドープ産4頭全てにチンチンにされるとは・・・

終わったな・・・

俺らキンカメ基地って口ばっかりだ・・・

908 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 New! 2011/04/09(土) 18:00:25.49 ID:Twmw6ybR

明日の桜花賞はせめてドープ産がぶっ飛ぶように皆で祈ろうか

それしか出来ないもんな・・・

桜花賞出走ゼロなんだし・・・

909 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 New! 2011/04/09(土) 18:02:23.03 ID:Twmw6ybR
デウスウルト・・・

オメガブレイン ・・・

全て憎きドープ産にチンチンにされた・・・

我らがキンカメ産が勝てるレースはドープ産が居ない世代だけか・・・

ディープの糞さは異常
みんなで保護していたノーザンテーストも相当な糞だったがそんなレベルではない

>>329
このスレに出てくるキセキ基地は偽装アンチばっかりなんだから
知るわけ無いだろ

ネオユニが後継で決定だろ
ディープはヲタの俺から見ても失敗種牡馬

アンチの釣りや釣られたフリほどみっともないものは無いと
感じずにはいられない今の流れ

ディープは種牡馬としては完全に失敗だったな
社台の偉い人はネオユニがワールドチャンピオン出してくれてホッとしてるんじゃないの？

タキオンもディープも自爆したし
キセキももうすぐ終わるし
本格的にネオユニの天下だな

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2011/03/09(水) 02:16:05.07 ID:O8M4yvVF0

ディープの繁殖パワー酷すぎだろｗ

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/07(月) 15:12:33.69 ID:N6RmlqKC0
ディープとキンカメの08年生、11年クラシック世代産駒の母馬の他世代の産駒を調べた

ディープインパクト　08年生147頭の母馬の他産駒
1億円超　　66頭　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3億円超　　20頭　||||||||||||||||||||
重賞勝馬.　45頭　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
G1勝馬..　　13頭　|||||||||||||

キングカメハメハ　08年生159頭の母馬の他産駒
1億円超　　29頭　|||||||||||||||||||||||||||||
3億円超...　　7頭　|||||||
重賞勝馬.　23頭　|||||||||||||||||||||||
G1勝馬.　　　4頭　||||

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/07(月) 22:59:21.88 ID:N6RmlqKC0
アグネスタキオン　08年生148頭の母馬の他産駒
1億円超　　24頭　||||||||||||||||||||||||
3億円超...　　1頭　|
重賞勝馬.　14頭　||||||||||||||
G1勝馬.　　　3頭　|||

ネオユニヴァース　08年生163頭の母馬の他産駒
1億円超　　29頭　|||||||||||||||||||||||||||||
3億円超...　　2頭　||
重賞勝馬.　20頭　||||||||||||||||||||
G1勝馬.　　　6頭　||||||

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2011/03/09(水) 02:17:17.71 ID:O8M4yvVF0

シンボリクリスエス　08年生117頭の母馬の他産駒
1億円超　　22頭　||||||||||||||||||||||
3億円超...　　4頭　||||
重賞勝馬.　14頭　||||||||||||||
G1勝馬.　　　3頭　|||

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/07(月) 23:01:31.01 ID:N6RmlqKC0
ステイゴールド　08年生98頭の母馬の他産駒
1億円超　　10頭　||||||||||
3億円超...　　2頭　||
重賞勝馬....　7頭　|||||||
G1勝馬.　　　1頭　|

ハーツクライ　08年生79頭の母馬の他産駒
1億円超　　21頭　|||||||||||||||||||||
3億円超...　　3頭　|||
重賞勝馬.　12頭　||||||||||||
G1勝馬.　　　3頭　|||

サクラバクシンオー　08年生98頭の母馬の他産駒
1億円超...　　9頭　|||||||||
3億円超...　　1頭　|
重賞勝馬....　5頭　|||||
G1勝馬.　　　1頭　|

今年のネオユニがタキオンより優遇されてたってのは意外だな

ディープ産が過剰人気してる内にキセキやカフェ産を買ってれば儲かる。
明日はクロフネとリンカーンあたりの馬券で儲けよう。

若めの輸入繁殖が多かったのかもよ

明日はきっとソングの仔が突っ込んでくる

>>344
まぁ初年度で皐月賞、ダービー馬出したらさすがに優遇もされるだろ。
今年の3歳はパッとしない感じではあるが（一応重賞馬出したけど）
そういう年にはピサがあの通りの活躍をするわけで、
暫くは繁殖も選りすぐりが続くだろうしな。

>>348
お前の時系列はおかしい

初年度で皐月賞馬、ダービー馬
翌年度で2年連続の皐月賞馬

これは凄すぎるｗ

もうネオで決定だわ
他馬基地はもう暴れんなよ

今年なにかいるの？

三年目はサンデーサイレンスですらアレだからどうでもいい

ごまかすなよw

確かに3年目のサンデーは小物ばっかだったなあ

4年目種付産駒が走る馬は凄いよ

>>349
初年度で皐月賞、ダービー馬を出すような馬ならって言いたかった。すまん。

まぁネオの最大の難点は勝ち上がりよりも牝馬じゃないかと思うよ。
産まれた瞬間にだめだこりゃってなってしまうほどの差があるのがきつい。
牡馬が強いのはかなりの強みになるけど、高い種付けして生まれたのが
牝馬な瞬間終わってしまうというのはな。

500万する一発種牡馬なんてもともと余裕ないと付けられないんだかどうでもいい

Ｓ ネオ
Ａ タキ ステゴ
Ｂ ロブ カフェ キセキ
Ｃ スペ ゴルア アドベ
Ｄ ディープ バブル ダンス ハーツ プレジ
Ｅ リンカーン デュランダル シャカ フライト

ディープハーツはCだろ
さすがにダンスと並べられるほどひどくはない

しかしディープのCPIが2を切ったらダンス並になる可能性はあるのでは・・・

ダンスは一瞬輝いた
ディープは一瞬も輝いてない

CPIなんてぶっこわせよｗｗｗｗｗ

パイオツ

ぶっ壊すってどうやってだ

ディープ産駒は阪神大焦点と春天では強そう

まだ得意の舞台が来てないんだよ

坂があれだけダメな子供たちばかりなのに阪神大賞典はないだろ
そもそも賞金稼げてない現状だから天春は出れそうにない

価値のないG1で勝ちそうだよな
菊とか春天とか

でもネオは勝ちあがりが糞だからな
そこがよくなればリーディングでもキンカメと張り合える

やっぱ母父にSSの力を借りれる非SS系種馬は有利だね
カメが一番恩恵を受けてそう

SSの血が入ってないのに活躍して種牡馬入ったことを評価すべきだと思う

この流れだと明日の桜花賞辺り来たりしてなｗ

>>367
阪神3000は内回り
坂が苦手なダンス産駒も、阪神大商店は相性が悪くないよ

>>372
この流れがもう何回あったことか・・・
最初は不安もあったが今は全く気にしないな

でもレーヴが居ない時点で勝ってもイチャモンつけられるだろうな。

ぶっちゃけ牡も牝も何が勝ってもおかしくないまさに戦国クラシック状態

>>375
それが一番面倒だな
どの馬が勝っても負けてもケチつけられるだろうよ

そらそうだ
レーヴが出てたら1.1倍圧勝だろうよ

出られない馬には価値も何もないがな
タラレバでもっとも不要

まあね。確かに。
女版フジキセキだね。
無事だったら3冠馬。
このまま繁殖上がりそう。

勝つ馬に罪はない
イチャモンつけるなら勝手に自滅したレーヴにこそ言うべきで

去年のオークスの後に勝己がロブロイの力だみたいなこといってたし、ここ２〜３年でディープ、ハーツが結果残さなきゃネオ・ロブで後継決定。

ロブは失速してるだろ
今ならネオ１強

キンシャサが大成功するのが何故解らないのかな
てか、サンデー系で繋がるのはキンシャサだけだろ
ヘイロー、サンデーの気性は知ってるだろ
その野性的な気性が繋がったのはキセキ、そしてキセキ産駒でもキンシャサだけ
しかも並外れたスピードという武器まで有し、
母系はスタミナの結晶
３歳でＧ１マイルＣＳで掲示板、７歳・８歳でＧ１連勝と、早熟かつ晩成
サンデー基地が夢にまで見た最高傑作がキンシャサという奇跡の馬
ディープスカイとかカネヒキリとか闘争心の乏しい大人しい馬が成功するはずがない

カネヒキリ闘争心無かったら帰ってこれなかったろ

サンデー息子たくさん種牡馬になってるのにまともなのがピサしかでないとか確率悪すぎだろ

>>384 じゃあディープってやっぱり糞じゃんＷ

まあディープ産駒が今年G�T勝つとしたら桜花賞くらいだろうな

それよりは全く見通しもないけど
菊花賞の方がありそう

>>383
ネオも今年の３歳ダメじゃね？

>>386
ピサほどの成績を４歳の春の時点で残してる馬のが少ないけどね
スペシャルウィークやメジャーはこの時期G1一勝
ロブロイやハーツは〇勝

ネオ産の勝ち上がりの悪さは謎

>>392
馬体が凄かったネオをサンデー後継にすると意気込んでた照屋が裏で絡んでるんだろ
評価が下がる⇒ピサが勝つ
実力がバレるまで優良繁殖牝馬を宛がってるのもタキオン死亡とタキオン産駒の急降下が同時期なのも照屋の仕業

>>390
重賞馬出してるし、皐月賞もまぁ2頭出せそうだから例年より悪い程度でダメってほどじゃないと思う。
今までが異常だっただけの話で。ロブはルルーシュが青葉賞でダメだったら本当に今年はダメだと思うよ。

>>392
簡単に言えばネオはサンデー系ボリクリ
サンデー系の基本はクラシック有利な早熟性。ここがボリクリには無いから弱み。

>>393
どんだけネオ嫌いなんだよ
いくら積んだら勝てるんだよドバイ

なるほど、ドバイ勝利でネオの種牡馬価値を上げるのと引き換えに
ピサをダーレーで種牡馬入りさせる密約が成立してたのか・・・

あのメンバーなら欧州馬のがピサより欲しいだろ

>>397
思ったよりネオが駄馬だったんで照屋も産駒売りも必死だよ
>>396
ブエナ以外の日本馬が勝つと何度も言ってたろ
まさかワンツーとはお笑いだけど

>>399
駄馬の子に億の賞金と称号与えるためにはいくらいるんだよって
破産するだろ照也

>>395
とりあえずクラシック獲ったことないキセキとステゴに謝れよ。

>>400
横断幕と大応援団と豪華晩餐したらヤオでも勝たせるよ

てか照哉も遊びで生産やってるわけじゃないんだがな…
そこまでの駄馬ならさっさと見切りつけられるようじゃなきゃ社台なんかとっくにつぶれてんだろ。
ゲームじゃあるまいしお気に入りってだけじゃどうにもならんよ。

>>400
バカかドバイ国王がカネで釣られるかｗ
>>401
サンデー産駒やタキオン産駒が居たから不運だったね

タキオン産駒は今年も健在だが
今年の皐月賞、ダービーはキセキ産かステゴ産が勝つ確率は高いな

>>402
応援団沢山連れていくだけで将来何億にもなる称号貰えるなら誰でもやってるわ
そもそも応援団しょぼかったし
>>403
まさにSSがそうだったもんな
いつまでもお気に入りに構ってられないからSSに乗り換えた

>>405
ステゴはともかく、それでもキセキは勝たないような気がするな

キセキはクラシック勝てない運命って気がする

キセキは皐月賞なら望みはありそう
ダイタクリーヴァとか惜しかった

ネオの下級馬は気性が悪い方に出やすい
ステゴやキセキみたいに前向きにでない
その辺クリアした好馬体馬が上級馬になるわけやね

なんでステゴはともかくになるんだかさっぱりわからんがｗ
むしろキセキはともかくステゴは勝たないような気がするよ。
キセキはそんでも馬券に絡んだことはある。ドリパスでもリーヴァでも。
ステゴは一度だって馬券にさえ絡んだことないしね。

>>410
ステゴの勝ち上がりも相当糞だし、ステゴもネオと一緒で下級馬は悪い方に出てると思うけどね。
上級馬のタイプは大きく異なると思うが。

キセキは中山2000ｍならコース相性あるし
なんとかなるかも、ってかんじ

ステゴは相性いいコースどんなのがあるの？

小柄な馬が多いから長い直線は向かない

ネオもステゴの社台ノーザンファーム産の勝ち上がりは別に悪く無いだろ

産駒全体の社台ノーザン率が勝ち上がり率と連動しやすいってだけの話じゃないのか？

>>108
遅レスだがどっちも認められてないだろ
オペはスペ・グラ、アドベガ以下の評価
サムソンはムーン以下の評価しかされなかったんだし

>オペはスペ・グラ、アドベガ以下の評価

それはねーから

血統に対する評価ってことじゃない？
欧州行けって話

実際生産者がつけたシンジケート価格はその3頭より下だったしな
弱面のぬるいレースを勝っただけじゃ評価なんてされるわけがない

海外で結果を出したアドマイヤムーンなんて日本競馬史上最高額で買って貰った馬だし
王道（笑）とか言って国内に引きこもってちまちま走ってるのは本当に無意味だわ

生産者はオぺがラキ珍だってわかってるし
サムソンも凱旋門じゃさっぱりだったしな
ピーク時にインフルで一年飛んだのはついてなかったが

欧州に行ったところでオペやサムソンなんか相手にされるわけがないｗ

>>418
海外のレース（特に欧州の）に一つも出てない競馬後進国の馬や
凱旋門賞で見せ場なくザルカヴァに敗れた馬じゃ論外だろう
サドラー系なんて掃いて捨てるほどいるし、すでに欧州は父に短距離スピード馬を
持ってくるような配合に移行している

海外に送ったら日本以上に評価されるなんて考えはどこからくるんだ？
スニッツェルレベルでも異国じゃ大した扱いを受けないのに

失敗した種牡馬の信者はまず繁殖のせいにして
その次は海外ならって必ず言うものなんだよｗ

ディープ信者もそんな事言ってたな
母父SSが使えないから不利とか
海外の500万下レベルのレース勝っただけで世界で通用するとか

最強扱いされてたナリブやオペやディープが繁殖失敗して
雑魚扱いされてたネオユニやステゴが繁殖成功してる背景観ると
生産者の評価など当てにならないって事だな。

そういう最強クラスの馬はスタミナに寄ってるから成功しにくいだけだろ

>>426
ネオユニの成功は分かるけど、ステゴの成功はどのレースのことか。

>>412
ステゴは肉体的な問題ジャネ
まあ繁殖の質で大分改善される要素だろうけど

世界でも最強クラスのセクレタリアトやらゴーストザッパーも失敗してるし競争族と繁殖族に分かれるのだろう

あまりに規格外過ぎると自身の強さを伝えられないのかドーピング的なアレなのか

セクレタリアトは母父としての異常な影響力から
結果的に当時の馬の傾向似合わなかっただけ説をとってもいい気はするな

母父セクレタリアトといえばなんでロードアルティマ種牡馬入りしなかったんだろうなぁ
ゴーンウェストを筆頭に何頭も種牡馬入りした兄、父シーキングザゴールド、
骨折ばかりで長期休みを繰り返しながらもスズカフェニックスや
エイシンドーバーとか後の重賞馬を抑えてOPまでいけたし

後の話だけど姉の仔も日本の重賞勝ったからなんか勿体無い気がしてならない

>>426
ナリブもオペも最強扱いなんてされてないだろう

レベルが低かった時代の馬や相手に恵まれてG1稼いだだけの馬じゃ馬産の世界で通用するわけがない

そもそもまだ一年目の産駒しか走っていないディープを失敗したというのは
タキオンやキンカメの反省がまったく生きてない連中だな

タキオンやキンカメって初年度からこんな繁殖よかったの？

ディープはロブロイみたいになるな

ディープは1年目にはガッカリだが2年目が試金石だろう

数の暴力でリーディング上位になるだろうが産駒の上限は低そう

いやもっと先だろ
しばらくは繁殖の質はかなりいいからどんなに糞でもそこそこの馬は出る
良い繁殖が他に回った時弱い馬ばかりになって
他に回った繁殖から強い馬が出た時はアウト

>>413
キセキは中山より
圧倒的に府中が得意だよ
小回りが苦手
坂の有り無しはほとんど関係ない

今日は牝馬だから、どれが勝ってもいいよ

産駒数がキンカメよりだいぶ少ないディープが数の暴力ってアホか

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ゼンノロブロイ
　ジャングルポケット
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　クロフネ
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン

>>441
中途半端なのを大量に送りこむからそう思われてるんだろ

数の暴力ってか繁殖の暴力

中途半端も送れないのは、少々、頂けませんね

>>379
あるよ
今日の桜花賞を勝つ馬がレーヴより高い評価を受けることはないからね〜

ジェニュインやタヤスツヨシがフジキセキより下に見られてたのと同じ

折れるのもその馬の能力（ダメなほうの能力）の１つ
生産者の中には故障した馬は絶対に配合しない人もいるからね

オスマンって
すごい血統だな

能力の高い馬ほどケガをしやすいからな
能力が低い上にケガばっかりの糞みたいな馬は論外だが

>>436
タキオンやキンカメどころか、過去にこんなに繁殖の良かった種牡馬がいない
あえて言えば全盛期のSSが近い

何かしら欠点があった方が強いね
気性難とか虚弱とか

>>439
中山と東京はあんま差なくねー
阪神が苦手みたいだけど

>>416
見当違いのレスしてんじゃねー

>>429
肉体的な問題と気性両方だと思うよ。だからネオよりも当たりハズレは大きいし。
ネオより全然長い種牡馬生活だけど現時点で大物と言えるのはドリジャとナカヤマくらいでしょ？
繁殖の質でどうにでもなるとは一概に言えないぞ。ネオ自体繁殖の質はいいけど勝ち上がりはああだろ？
ステゴも社台ＳＳより繁殖の質が劣るとはいえ酷い繁殖ってわけじゃないんだから
それ考えたらやっぱり勝ち上がりは糞の部類だし、そういう馬は繁殖の質が多少上がろうが劇的に変化するとも思えんが。
そこそこの繁殖でもそこそこの勝ち上がりを出せる馬なら繁殖の質が上がれば勝ち上がりも上がるとは思うけどね。

逆に考えるんだ、ネオは繁殖下がったらもっと勝ち上がり酷くなると
バブルの例からみても肌の質は上級馬以上に下級馬の成績に反映される感がある
あとステゴの肌の質がいいとはさすがいえないよｗ
CPI1ちょいだからランキング30位以内でみたら下から3頭くらいには入っちゃう

とはいっても繁殖の質が必ずしもプラスに働くとは限らないから、何も断言はできないやね

しっかし、ディープ産駒は小銭しっかり稼ぐな
空き巣OP２，３着か

ディープ産はこの時期まだ実が入っていない馬が多いな

>>454
ＣＰＩ
ディープインパクト　5.45
ハーツクライ　2.54
アグネスタキオン　2.41
ネオユニヴァース　2.06
ゼンノロブロイ　1.92
ダンスインザダーク　1.90
スペシャルウィーク　1.85
フジキセキ　1.68
デュランダル　1.62
マンハッタンカフェ　1.46
リンカーン　1.35
バブルガムフェロー　1.30
ステイゴールド　1.17
トーセンダンス　1.11
ゴールドアリュール　1.09
マーベラスサンデー　1.01
アドマイヤマックス　1.01

ステゴのはかなり低い部類だと思う
オリエンタルアート、ディアウィンク、グリーンヒルマック、スパークトウショウ等
実績のある牝馬からは強い馬をポンポン出してるので繁殖に恵まれれば比例して結果もついて来そう

ステゴの勝ち上がりは現時点でもネオより上だからそう悪くもないと思うけど

>>458
カフェってやっぱ良い種牡馬だな

ステゴのCPI 1.17 ってドリジャが持ち上げてる訳では無いのか

>>458
ＣＰＩの数値そのものはよく見るんだけど
計算式がわからんから教えてくれ

CPIの計算には自身の産駒は含めません

>>462
配合相手の繁殖牝馬の自身との配合以外の産駒の総賞金の平均値　/　全ての馬の総賞金の平均値

>>458
ＣＰＩ
１位ディープインパクト　5.45
２位ハーツクライ　2.54
３位アグネスタキオン　2.41
サンデー後継はこの辺だろうね
ネオロブは３歳の早熟性で稼いでるようだし長く現役続けてたらマベサン以下レベル
なら古馬Ｇ�Tで成長力見込める
６位ダンスインザダーク　1.90
７位スペシャルウィーク　1.85
８位フジキセキ　1.68
９位デュランダル　1.62
10位マンハッタンカフェ　1.46
辺りが良い

算出不可能だな

ディープ産
忘れな3頭出しで２・３・４着

>>464
自身との配合以外の産駒ってのは０歳馬も含めてということ？
全ての馬っていうのは明治時代から計算してるの？中国とかも含めるの？

タキオンはディープスカイが父以上の丈夫さとスピードで規格外の能力を発揮しそう
ＣＰＩ
１位ディープインパクト　5.45
２位ハーツクライ　4.54
３位ディープスカイ　4.41

>>468
>>自身との配合以外の産駒ってのは０歳馬も含めてということ？

一度以上出走したことがある馬です

>>全ての馬っていうのは明治時代から計算してるの？

していません。
実際には各馬のEIの平均値を使っています

CPIったらClass Performance Indexのことを指すのが普通で、
JBISがCIのことCPIって表示したから2ちゃんで近年使われてるだけの
めんどくせい指標。

でもそのメンドクサイ指標をCPIという誤表記だとしても
ちゃんと計算して無料公開しだしたJBISは半分エライ。半分アフォ。

一番アフォなのは算出の仕方をググらないできく馬鹿。

2ちゃんのオタクなんだからJBISアホじゃねえのｗｗｗｗｗ
CIって表示するとこだろｗｗｗｗｗとかいうところなんだが。

>>468
ちょっと分からんとこもあるので100%理解してるわけではない、ｽﾏｿ
例えば１戦出走して骨折引退した馬とか未出走の馬を含めるのかよく分からない
と思ったけど>>470で一度出走したらと書いてあるのでそうなのかな

あと例えば上記ＣＰＩはＪＢＩＳから引用してるんだけど
「サラ系総合」のＣＰＩから引用している
それとは別に「中央サラ系」、「地方サラ系」とあるので
その場合は中央・地方レースで分けるのか
中央・地方所属で分けるのかもよく分からない

ＣＰＩについてわかったのは
１．算出方法を正確に把握できていない
２．ババアばっかりに付けていると高くなる

せめて上の兄弟の平均馬齢くらいは欲しいところだな
でないとＣＰＩが高い＝ババアばっかり相手にしているとしか認識できないだろ

CPI自体が日本の現状の繁殖レベルからはかけ離れた架空の数字でしかない

ＣＰＩ
サンデー後継では３頭が頭２つも３つも抜けてるのは確実
１位ディープインパクト　5.45
２位ハーツクライ　2.54
３位アグネスタキオン　2.41

↓ここからディープインパクトにごめんなさいするスレ

ディープｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

ディープアンチ発狂タイム

マルセオメ

ディープ産駒、ついに地味にG1制覇。

あーディープがまたキンカメに差をつけちゃったなー

やっぱな
クラシックだけはディープ産駒

軽くクラシック制覇かよ

軽く飛んでたな

牝馬のほうが良さそうだな

さすがディープ、あっさりクラシック制覇。
後継はネオとディープで決まりだね。

いきなり勝っちゃったｗｗｗｗ

ディープで決まり

>>486
自演荒氏
ID:GfOPGaWP0
気持ち悪いからネオスレに帰れ

ディープ3歳
重賞3勝（桜花賞1着、朝日杯2,3着）

キンカメ3歳
重賞0勝

今年のキンカメなにやってるの？ｗ
超良血200頭超えなのに
2年目だけの確変だったのかｗ

でもあの馬が2・3馬身前にいるんだよな

このスレは東原並だなｗ

アンカツ巧すぎワロタ

これからは牡馬のネオ、牝馬のディープ時代が来るな

明らかに外の2頭のほうが強いな

ディープ産ってアレじゃね？ステイとかの逆でクラシック、Ｇ１はやたら走るとかじゃね？

皐月もトーセンラーが飛んで来るかもよ
破った相手も強いしな

>>484
安勝、めちゃくちゃ追って、鞭打ってんじゃねーかｗ

１着　マルセリーナ
４着　メデタシ
６着　ハブルバブル

予想以上に頑張ったな

丈夫でクラシック向き。
どうみても決まりです。

牡馬のネオ、牝馬のディープ、骨折のタキオン、数だけのキンカメ

これが今後の競馬界

ディープ→クロフネ→マンカフェ

ディープ産駒、初めてのG�T制覇。

ディープが結果を出してしまったから
他もきっちり結果出さないと
あっという間に淘汰されてしまうぞ

チュリープ賞組が弱するぎる

テルヤと勝巳がホッとしてるだろうなｗｗｗ

こうなると成功失敗はともかくとして
ディープが良血のきなみもってくよな
そうなると良血のおかげで上位になってる種牡馬は
厳しくなるよな
大したことない繁殖で結果を出している優良種牡馬にとっては
むしろ歓迎かもしれないな

あの繁殖でクラシック取れなかったら恥じだもんな

ディープも牝馬だすタイプかよ

>>507
もうその言い訳も使えなくなっちゃったな
アンチは次にどこへ向かうのか…

ライスは不利受けてるから仕方ないとして
フォーエバーのペースとホエールはなんとかならんかったのか

結果は出したけどそれほど評価が変わるとは思えないな

ディープはスペとまったく同じ種牡馬能力と見た
良い繁殖をたくさん貰って牝馬でいいのが1、2頭出るタイプ

まあ、元からこれ以上ないほど評価が高いから、そう簡単には上がらないだろうな

ＣＰＩ
サンデー後継では３頭が頭２つも３つも抜けてるのは確実
１位ディープインパクト　5.45
２位ハーツクライ　2.54
３位アグネスタキオン　2.41

おめでとう
ディープ産駒マルセリーナ非常に強し

>>505
仕込みバッチリだったからな

今年に入ってからの負債を半分返したくらいが妥当だろ。
桜花賞なんてどんな種牡馬でも勝ち負けできるレースだし

負債（笑）

このままクラシック勝てなくても秋に古馬相手で勝てば成功って言えるかもね
クラシック一勝＋強い世代に勝利で文句は言わないし言えないでしょ

ディープが良繁殖を独占して世代レベルを下げてのG�T勝ちだから以下略
という論調の人は少なからずこれから出てくるだろうなあ……

むしろ牝馬は重賞を勝ってなくて牡馬に偏ってるとか言われてたからなぁ
ダービーくらいまでには仕上がってきてもおかしくないと思う
トライアルも三つあるしね

ディープ完全にサンデー超えたな

おめでとう

負債（笑）

とりあえず華やかな春のクラシック勝つことが大事。
以外だけど、ダンス、キセキ、カフェ、ステゴなどは、まだ勝ってないんだから。

皐月もラーが持っていくんだろうな

しかし「ディープ阪神では糞」って言ってた人たち

布団かぶって泣いてるのかな

>>519
それは仕方ないだろ
もしレーヴがいたら文句言う奴も減ったんだろうけど

ディープはあれだけの繁殖でクラシック勝てなかったら恥から↓
あれだけの繁殖で牡馬クラシック勝てなかったら恥

に変更いたします　よろしくお願いします

過去１０年の桜花賞馬の父
ダンシングブレーヴ
ラストタイクーン
サンデーサイレンス
サンデーサイレンス
エンドスウィープ
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
フレンチデプュティ
スペシャルウィーク
キングカメハメハ

2ちょんねらーの意見は宛てにならんってことだな

レーヴとチューリップで当たってない馬ばかりきたからな
エルフィン１着、クイーン１着、フラワー１着

フォーエバーマークがどの程度の実力かは知らんけど、
それより以下の着順の馬はやばいな

今日から第2次基地のターンか

ディープが勝って良かったわ

あっさりクラシック制覇のノルマ達成
この世代のディープ産駒は失敗扱いはもう無理だな

まあディープに失敗してもらったら
ファンもアンチも困るから勝ってよかったでしょ。

たしかにNZTみたいな結果だったら馬産で自殺者出てただろうからな
さすがに命までは求めて無いし

マルセリーナは大けがしてデビューが遅れたのが幸いした感じかな。

牡馬でクラシック勝てたらもっといいよね
ディープ産駒のダービー馬とか社台で種牡馬入り確定だろうし

初年度からクラシック馬出したのはSS系では3頭目か

トーセンラーが皐月とダービーのどっちか勝つだろうしディープ安泰だな

牡馬のオルフェーブルと互角の馬なんだから勝って当たり前といえば当たり前だけどな

後方から唯一突っ込んできてマルセを楽に抜いたオルフェは相当強いと思う

>>536
体質弱いのにデビュー急いで引退した牝馬がいた気がする視ね

牝馬路線が意外と面白くなりそうでよかった
馬体戻ればマルセかなり強いだろうし
ホエールも状態悪くて枠不利なのにあそこまで来て
ライスとハブルも自分のレースが出来れば強そう
ネタ要員の気まぐれダンファもいるし
これで大本命不在だ、去年より牝馬はいい

牡馬の方は大混戦ムードだったのに
一気に実績重視に変わるのか？

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ネオユニヴァース
　スペシャルウィーク

一流種牡馬
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ

二流種牡馬
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー
　ゼンノロブロイ
　ジャングルポケット
　シンボリクリスエス

三流種牡馬
　クロフネ
　ディープインパクト
　グラスワンダー
　ダンスインザダーク
　エイシンサンディ

そっくりさん
　アグネスタキオン

オルフェは兄貴と遜色ないぐらい素質あると思うけど癖もばっちり似てるからな

丸瀬里奈は血統的にオークス距離持つ？

ディープ失敗なんて２ｃｈの一部のアンチが言ってるだけだから。
馬産地でそんなこと言ってるやつひとりもいない。

>>538
SS自身とネオとディープ？

>>547
馬体戻れば十分ある

>>541
スプリングＳも好時計だったし、右回りでは結構強そうだね
ただ、残念ながら今年の春Ｇ１は府中ばっかりに…

>>549
あとゼンノロブロイ（サンテミリオン）

>>543
ホエール状態悪かったの？
どこ情報ですか？
パドックでも絶賛されてたと思いますが…

桜花賞は外枠有利って知らないの？
今日の芝1600の結果見て見てみるといいよ

>>553
パドックの歩き方おかしいって皆言ってたろ
誰が絶賛してたよ

クラシックだからみんなテンションは上がってたけどな
特別ホエールだけおかしいとは思えなかったが

もう向こう10年ディープの運動会だろ

ロブロイかー、元気にしてんのか？彼

一応パドック時のスレ貼っとく
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1302336664/
あとマツパクが外枠出すなって指示したってのも
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/04/10/kiji/K20110410000596190.html

パドックで足滑ってちょっと躓いた場面見て言ってるんだろ

ホエール落ち着いてるし
文句ないって褒められてタキがするけどなあ

ID:Ax1YQrKF0が一人で騒いでるだけじゃねーかよｗ

SS系はディープ以外輸出して構わんな(笑)

マツパクは見る目凄いなー流石だわ

レーヴが抜けてもマツパクか
牝馬に関しちゃスゲー調教師だな

>>558
２ちゃんかよｗ
しかも外に出すなはホエールに何の関係が？

>>565
内のがよかったってことかな

>>566
それはマルセの問題だよ
ホエールはじりじり伸びるタイプなので内をついて前が詰まったらアウト
逆にマルセは外を回して脚を使ったらアウト
現にマルセは前があいたときの瞬発力が他と違ってる

>>567
ホエールはまあ仕方なかったね
次に期待って感じ
個人的にはライスに頑張ってほしい、可哀想だった

>>563
タキオン自体この世にいないからタキオン産駒はダシに使われてるのでレーヴはウソ故障
ディープ産駒はＪＲＡの宝

>>567
今までの見ててむしろマルセは長く良い脚が使えるタイプと思ってたけど
現場では瞬発力抜群って評価だったのかー　俺の見る目はないな

アンカツだっけ？ディープ産は抜けていくときの一瞬の脚がいいとかいってたのは
これってディープの特徴とは違うけど産駒にはディープのような異常に長く良い脚って伝わらなかったのかな

まぁキセキ産は本当にクラシックに縁がないのかもな。
レーヴディソールが離脱した今獲れなきゃどうしようもない。
オークスもはずしてパテックもダメなようならもう二度と獲れないだろうな。年齢的にも。
今年がラストチャンスだと思う。

>>571
一瞬の脚に加えてあの持続力まで加わったら、間違いなくその馬がディープインパクトの代表産駒になるだろうな。
今のところはまだそのレベルの馬は出てないか、もしくは出てるけどまだ埋没している状態なのか。
サンデーサイレンスですらディープを出したのは晩年なわけで、ディープも一生涯かけて1頭出せるかどうかって感じになりそうだ。

なんというか、ディープ評価は収まるべきところで収まった感じはある。
皐月賞はさすがに勝たないだろうけど、3着あたりで存在感を示すんじゃなかろうか。

ディープみたいなラキ珍種牡馬にまた良繁殖が回るのか
日本競馬のレベルが下がるけど馬が売れればいいからそんなことは考えてないか
またジャパンカップは外国馬が勝ちまくるのか

4歳牡馬に勝ったら来年から更に良い繁殖回るでしょ
負けたら下がって行くだろうけど

勝ったマルセリーナは置いとくとして、メデタシが４着ハブルバブルが６着。
昨日のNZTでも4、６、７着だし「負けても１０着以下の大敗はしない」ってところがディープの真骨頂。

来週はアンライが出るんだな
いきなりはきついだろうが、もう一つ大きいところを勝てると良い待遇が待ってそう

アンライは父系として勢いあるネオと偉大な母系といえるバレークイーンの仔だし
ものすごい血統であることに間違いはないからな。あと一つ重賞でも取れればな

忘れな草みて改めて思ったがハーツはヤバイな。この時期ですでに煽りすらまったくないって

ハーツ晩成なんでしょ
素質自体あるから2歳の最初の方は勝てるけど
春になって成長力が問われる時期になると勝てなくなるのは
晩成種牡馬の傾向だな

結局ディープインパクトがサンデー系の一強、最良後継馬ということ
来年からはまた今年の３歳世代並みにディープに繁殖が集まる

アンライはピサが引退する前になんとか大きいとこ勝っとかないと

マツリダゴッホって評価どうなの？
馬格はあるし、故障しなかったし
血統的には、母系にNorthern Dancer入ってないし、活躍馬を多く出してる血統だけど。

>>572
海外だけどDynaformerも1990年から種牡馬やって活躍馬出し続けてきたけど、
クラシックを勝ったのは2003年産のBarbaroだからなぁ。
一概に言えないと思う。
Dynaformerは、今年26歳だけど現役で2008年産駒からもうG1馬出してるし。

>>583
あの馬は瞬発力がなさすぎるから種牡馬としては血統以前の問題

サンデーは全ての世代(13世代)で複数G1勝ち馬を出して全てリーディング1位

キンカメは1世代目からはG1馬1頭出すのすら絶望的だし
3世代目も今のところパッとしない
全ての世代で200頭超えの種付けをキープしているんで
リーディングでは上位にくるけど底が見えてる感じ
時代は違えどサンデーの最初の3年間は
世代で60頭程度しかデビューしてないのに
2位を圧倒的に引き離していた

やっぱディープに期待するしかない

サンデーが種牡馬デビューした当時と今では状況がまるで違うからそんな数字の比較には意味がない

パ
イ
オ
ツ

>>588
だからネオだって

やっぱG�T馬ですな、ディープは
ここぞで決める、皐月も評価低いが以外と勝つかもよｗ

今年の皐月賞は東京競馬場だから本当に強い馬しか勝てない

>>591
東京2000mって、外枠不利過ぎだろ。
東京1800mの方が良いわ。
中山は大障害コース以外全て糞コースだけど

東京2000は外になったら４割引きだな糞すぎる

外枠が不利だったのは昔の話だな＞東京2000
特に今は最後の直線まで待って勝負をする欧州型の競馬に変わってるから
昔みたいに何がなんでも内を取る必要もなく力通りに決まりやすい
強い逃げ馬もいないしね

どの馬も前を取りに行かず団子スローになるから外枠が不利になるんじゃね？

中山2000よりは東京2000の方がディープ産駒勝ちそうだが

クラシックは超良血馬が圧倒的に強いな

>>594
改修後でも基本的に外枠不利は変わってないよ。
連対率が8番枠以内と9番枠以降でガクッと落ちるし、
10番枠以内と11番枠以降で複勝率がガクッと落ちるよ。

改修前は、17番、18番は勝馬0頭って酷さだったから、
マシにはなってるけど。

ディープは1，4，6
クロフネは2，13，17
ファルブラヴは5，7，10
今日の馬場状態のしかも阪神でこれはちょっと予想外だったなー

>>591
本当に強い馬はどこでも立派な成績を残すよ

>>585
瞬発力あったべよ
持続できないからないように見えただけで

国産サンデー系

週刊215馬
狼は死なず！！

あたたたたたたたたた　レーヴディソール(アグネスタキオン)
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた　マルセリーナ(ディープインパクト)
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ　サダムパテック(フジキセキ)
あたたたたた　レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
あたたたたっ　オルフェーヴル(ステイゴールド)
あたたたた
あたたたっ　ナカヤマナイト(ステイゴールド)　ノーザンリバー(アグネスタキオン)
あたたた　トレンドハンター(マンハッタンカフェ)　オールアズワン(ネオユニヴァース)
　リアルインパクト(ディープインパクト)
あたたっ　エーシンジャッカル(フジキセキ)　ダノンバラード(ディープインパクト)
　トーセンラー(ディープインパクト)　フェイトフルウォー(ステイゴールド)
あたた　エリンコート(デュランダル)　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
　ラヴィアンクレール(マンハッタンカフェ)　リベルタス(ディープインパクト)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　デルマドゥルガー(リンカーン)
　ウインバリアシオン(ハーツクライ)　コティリオン(ディープインパクト)
　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)　デボネア(アグネスタキオン)
　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)　ユニバーサルバンク(ネオユニヴァース)
　ロッカヴェラーノ(マンハッタンカフェ)
あた　ハブルバブル(ディープインパクト)　ホーマンフリップ(フジキセキ)
　アドマイヤサガス(フジキセキ)　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)
　リフトザウイングス(ハーツクライ)

>>596
個人的にディープ産駒は京都＞＞＞東京＞阪神＞中山って感じかな

内か外かもあるけど、開幕週だから追い込みが決まらないことの方が絶対的＜皐月賞

まあ、そっちのほうが大きいよな
これで一雨来るようなことになればとんでもない糞レースになること請け合いｗ
非常事態で仕方ないとはいえ昔と今とでは開幕週馬場の特殊性に差がありすぎる
やっぱり来週阪神でするべきだったよ

>>582
アンライよりロジの方がもっとヤバいと思う。ピサと血統まで似てるし。

>>589
ネオの仔は不受胎じゃなかったっけ？それともちゃんと生まれてんのかな。

ディープよかったなあ
とりあえずG1馬を１頭出すことがいろいろ鑑みてかなり重要なことだと思ってたからなあ
レースぶり自体もレーヴがいたらとか関係ない快勝劇だったしな

あとは牡馬と上の世代に勝てばね

>>607
＞レーヴがいたらとか関係ない快勝劇

さすがにそれは無い

初年度から二歳でトップ勝ち星。
クラシック戦線に雄雌何頭も送り出して。早速クラシック取って。
答えが出たわけじゃないけど。
自ずと絞られてきたね。

このスレ終わらす勢いでディープ基地が押し寄せてると思いきや。
スペ基地と違って行儀がいいな。

>>609
いやそういうことはまったく浮かばなかったよ
場合によっては当然そういう話にもなったと思うんだけど

馬券的には楽だよね
パワーがあれば強い無ければ弱いだから

調子こいてたらタキオンみたいに死なれて基地が意気消沈とかいう
前例があるからな。
こういう時こそ謙虚に。

>>612
ナイナイ

なるべくハズレ引きたくないならディープ
当たり外れでかくても良いならネオ
ネオもディープもブックフルだったり、大金出せないならロブロイ、マンカフェ、ステゴ
もっと金欠ならサクラプレジデント
サンデー直仔はこれくらいいれば充分じゃね？
それ以外のサンデー直仔付けるくらいなら、
ディープスカイ、キンシャサ辺りの孫種牡馬達を試してもらいたい

>>616
持ってる繁殖の質が微妙ならステゴ行く

微妙な繁殖の受け皿→ステゴ

もっといい繁殖回してやれよ・・・

>>616
スペは？
当たれば大物出るよ

スペは確率悪すぎる

確率低い上牝馬だもんな

スムースバリトン、インティライミ、ダイレクトキャッチ、グロリアスウィーク
と幻のダービー馬（）笑は何頭も出したことになってる

>>606
不受胎ではないっぽいな
予定日2/1だからもう産まれてそうだが・・・

青の人が一番元気だった頃か

レーヴディソールって２００９年から何付けてるの？

間違えたレーヴドスカー

>>616
？
繁殖がはるか下のハーツにすら勝ち馬率負ける
ディープ以外の繁殖では6割勝ってる中、5割弱しか勝てていない

ディープは率悪いよ？

ハーツて

ダーレーもっと頑張れ、というか早くTPP締結して海外馬大量輸入してくれ。

ＴＰＰ（笑）

>>628
現実に目を向けようよ・・・

ディープは勝ち上がり率悪いよ
繁殖の力に助けてもらってるだけ

ディープ勝ち上がり率落ちてきたもんな

今年のクロフネさんは昨日辺りまで何か変だったけど
今日の重賞2つで2着キャラを取り戻してくれて何か安心したｗ

ハーツは勝ち馬数と勝利数の差が魅力だな

京都開催になったらまたディープが上がってくるやろ
ハーツは早いうちに重賞一つ取りたいね

ハーツはまだ重賞取ってないんだよな
新種牡馬として稀な遅さ

やっぱりディープは弱点を克服出来てる馬が強い感じかな

ハーツが異常に勝ち上がり率高いだけだろ。キンカメ、タキオンに比べたら圧倒的に高いし。
まあ、あれだけ勝ち上がりが良くて重賞0なのも凄いが。

この時期で5割弱なら、繁殖考えてもそこそこでしょ。

>>611
基地はアンチスレをほぼ1レス消化したよ
関連スレいくつも立ててるし
ぜんぜん謙虚じゃない

基地じゃないのもいるとおもうけどな

ピサがドバイ勝った時より盛り上がったんじゃないの
信者もアンチも相当数居るでしょ

>>638
まあ低いとは言わないが、決して高くはない
前に誰かがデータ出してたけど、ディープが貰ってる繁殖で
他の種牡馬は延べ６割（ダンスですら５割以上）勝ってる

ディープの今の数字は最低限であって、決して優れてはいない

よく分からないがとりあえずそのデータ持ってきたらええんちゃうか

次にディープが牡馬で結果を出せば誰も文句言わなくなるでしょう
牡馬だけ、牝馬だけってならネオやスペがいるけどさ

最終的には５割は超えてくると思うけど

新潟から芝の未勝利増えるんだから
ダート苦手な種牡馬はこっからだろ
ディープ、ハーツ、ステゴあたり

これで古馬に負けて現代版エアシャカ世代になったらそれはそれで面白い

芝メインで勝ち馬率450以上なのってタキオンとキンカメぐらいだろたしか

ディープは桜花賞とったから息を吹き返した感はあるが最初の方で勝ちすぎたから
勝率はどんどん落ちてきてるみたいね
皐月賞が府中になったのは確実にプラスだろうけどトーセンラーがどこまでやれるかだな

前まで勝ち上がりよくてもG1勝てなきゃ意味ないっていってたのに今は勝ち上がり悪いとか言われてんのか
大変ですね

今年は未勝利戦の総数がどうなるか分からないから比較もどうなるか
これを減らすと小規模の馬主には辛いし
翌年以降に走る馬の数にも影響するからそんなに減らさないとは思うが

>>626
ディープとクリだと
しかも・・・

リーディング取ってクラシック取って。
文句つける奴は本当に馬鹿だよな。
頭悪すぎｗｗｗ

しかし今日の１勝でいっきに評価がひっくり返ったな
皐月で惨敗したら繁殖で牝馬だけちょっと走るクソ種牡馬とか言われるんだろうなｗ

>>649
だんだん勝ち上がり下がってきて
昨日重賞惨敗のWパンチでアンチスレが盛り上がってたね確か

>>653
それがここの慣わしだからなｗ

まあ1勝で評価ひっくり返るとかはよくあることだ。ある意味健全w

ハーツの勝ち馬率は自慢になるか？
2歳戦の貯金頼りだしディープほど数がいるわけでもないから勝てば上がりやすいし。それよりは重賞だろ。
好勝負する馬すら少ないのはヤバい

ちなみに俺はハーツはSS系にありがちな2年目ブレイクのパターンだと読んでるぞ

散々言ってるけど、ディープもハーツも別段悪い種牡馬ではないでしょ
むしろ、SS系種牡馬としては平均よりは上だと思う
ただ、ネオがわけわからん活躍したおかげでハードルが高くなりすぎているだけで

そういえばハーツクライは去年の１０月までサンデー後継かと言われてたなあ

今じゃ５００万下ですらまったく勝てないとは予想できなかったけどなｗｗ

ディープは駄馬っぽかったオースミマイカですらオープン特別で善戦してるのにな

ハーツは良繁殖集めてこれじゃショボイ

まあディープは期待度が高いし繁殖もいっぱい持っていってるんだから
周囲の目が厳しくなってもしょうがないんじゃないか
ダートが明らかにダメなのは想像通りだが良くない要素だよね

一年だけでいいからCPI５クラスの繁殖をステゴにつけてくれないか・・・

>>641
最終的にはそのぐらいになるんでないの？

評価一変してるの多分基地だけだぞ

そもそもディープ産駒ってそんなにダート走ってたっけ
まあ重い馬場が苦手なのは確かだと思うが

評価一変って言うか
ディープの強い馬はパワーもあるから
いい馬と駄馬の区別が付きやすいってことがわかった

勝ち上がり率なんてこれからが一番伸びる時期だと思うぞ。特に未デビューの良血馬が多いディープ産駒は。
今日も阪神の芝マイルで、既走馬に混じってデビュー勝ちしてるしな。

>>661
ステゴよりネオユニだろ

ディープ成功してないと思ってたのは2chのアンチだけだろ。

アンチは一般人とずれてるからな

アンチは頭おかしいからな。

>>629
念のためマジレスするとTPP関係ないから。競走馬の輸入はもともと法律の制限はない
レースを開催するJRAなり地方競馬のルールの問題。

>>661
ステゴは自身の血統が重厚すぎるので血統が軽快な肌馬がいいよ

>>672
血統が重厚だから軽快な牝馬がいいってどういう意味だ
欧州血統馬よりアメリカ血統馬をつけろってことか？
A.P.Indy系とかか？

>>653
まるでスペみたいだなｗ

マックの肌馬で結果出してるんだから何でもいいと思う

>>673
ヘイルトゥリーズン系、ノーザンダンサー系を血統にもたない肌馬だな
判明しているステゴの成功配合は母父メジロマックイーン、そういうことだ

いつからステゴの血統が重厚になったんだよｗ

>>664
すまんディープ産がダートで勝った記憶が無かったのと若干イメージでいった感あるわ

現時点でダートは３４戦２勝でこの２勝はボレアス
ちなみに同じ立場のハーツは２７戦１勝だった

オリエンタルアートはドリジャ、オルフェを産んだ良繁殖だし
アルスノヴァは３戦２勝、グッドルッキングも1600万下クラス
フェートデュヴァンも初年度から2勝馬を輩出、2頭目で重賞馬をだした良繁殖
母父マックでも繁殖が良ければいいんだよ
どんな繁殖でも当たりが出る可能性はあるけど良繁殖の仔の活躍っぷりがすこぶるいい

ディープは良血馬、素質馬はとりあえず芝で下ろすからダート適性はようわからんw
今走ってるのは問題があったり芝で通用しなかったりした下級馬が中心だろうし、数字を鵜呑みにはできない。
ただメチャメチャ適性を示しました、ってことはなさそうだね。

傾向がつかめた2年目以降にディープ産駒のダートでの使い方もわかって、勝ち星が伸びるのかも

>>680
芝を捨てた組みが今後どれだけ走るかにもよるね
ボレアスは480キロくらいあるからいいけど馬格ないタイプがどこまでやれるか
こいつらが１勝はしてくれないときついかも
有力種牡馬（キンカメ、タキオン、ネオ、マンカフェ、キセキ辺り）の勝率は大体累計で１割強くらいだから
１割いけば十分かな

結論から言って、サンデー後継はそれぞれ個性があって、どれがずば抜けてるってのは無いな

一頭づつ見ていくとサンデーには敵わないけど
すべて合わせると芝、ダート共にサンデー直仔を超えるレベルの名馬を出している
その中でディープインパクトは春のクラシック担当になりそう

ちなみに同じく馬格のない種牡馬のステゴさんは繁殖があれなのもあるが
明らかにダート出走の方が少ない上に累計734戦34勝と勝率も芝の２分の１ちょいくらい

>>671
基本的には関税が400万かかるって言う認識は間違ってtのか？

>>623
牡牝どっちだろうね。ネオ産なだけに牝馬だったら終了だが。

>>657
結局のところそれはあると思う。ネオがかなりハードルあげちゃったのはある。
初年度のみだったらまだしも2年目はピサ出してるぶんさらにハードルが高くなった。

>>638
面白いよな
ディープが勝ち上がり率良かった時は「勝ち上がりなんて糞、重賞馬出して種牡馬はナンボ」

で、ハーツの場合は「勝ち上がり率凄いから」

アンチという生き物は面白い

>>660
ダートはどうでもいいよ
「ダートで潰しが利く種牡馬は優秀」って言われてるけど
その潰しが利いてるキンカメと世代での賞金ブッ千切ってるし、芝だけで。

それに世界から砂なんてもう問題外のレースだからな
ＡＷで走れればそれでいい

日本の砂レースなんてキンカメやクリ辺りの救済レース的存在でしかなくなる

ディープ産駒のモンスターマンチーが英で勝利
これで初年度産駒が日・仏・英で勝利を挙げる
とてつもない種牡馬になりそう

フランスのディープの仔がまぐれでも空き巣でもＧ�T勝つとまた違うがな
もっとＳＳ系の馬求めて海外から買いに来てくれるようにならないかね〜
日本産の馬とか別にそこまでして欲しくねえってのが現状だしね　高いし

>>688
モンスターミュンシーな

日…桜花賞(GI)　きさらぎ賞(GIII)　ラジニケ2歳S(GIII)
英…1頭輸出し、先日勝ち上がり。
仏…3頭輸出し、牝馬2頭を繁殖登録。牡馬1頭がオムニウム二世賞(LR)勝ち

まだ全然物足りないな

条件戦はダートの方が多いのにどうでもいいわけないだろ

ディープが総合リーディングを取るのはキンカメがへたるまで無理だな
キンカメとの産駒数の差やダート適正の差でね

>>692
3歳の世代リーディングがダブルスコアついてるからなぁ。
キンカメがへたるまでというより、既にへたってるだろう。2年後の年末には変わってるような気がする。

まあ牝馬とはいえクラシックホースを出したんだから初年度は
よほどのことがない限り合格点で良いだろ
しかし後継種牡馬を出すためには強い牡馬を出さなきゃならん

スペになるかアドベになるか
はたまたそれらを上回るか

昨日見た感じマルセはフロックじゃなく本物っぽいね。今後のクラシック含めてＧ１もういくつか獲れるかもね
パワーのいる今の阪神の馬場でディープがあんなに来るとはなー、切っちまったよ予想外

>>671
>>684
まさに、そのことを言いたかったんだけどな。関税は、現在340万円だけど。
米国の2歳セールで、１F10秒台で走ってくる馬でも5万ドルで買えたりする。
購買馬が増えて、まとめて輸入すればスケールメリットで輸入費は激減する。

問題は、検疫100日だけだな。

この間までキンカメ産とディープ産の０８産駒の比較を貼っていたものですが
もう止めます
余りにもディープが圧倒的過ぎて空しくなりました

年末に総纏めだけを貼りたいと思います

英国のオールウェザーで勝ってるのか

良血輸入牝馬にディープつけて、産まれた牝馬にキンカメつける。キンカメの天下が続くよ。

超金子血統の時代も近いのか

マルセとかも引退したらキンカメつけんのかな

キンカメはさらにダンスとかに付けられた良血牝馬の産駒も回ってくるな

○セはけっこう危なかっただろ
進路が開かなかったら大敗してた

たられば言ったら、みんな大敗してるわ

追い込みでイン付けたなんてかなりの幸運だ

タキオンやフジキセキがダートでもそこそこ勝率高いのって、
芝でも走れる期待馬でも、
脚元に不安あるからダートでおろすこと多いからでしょ。

ステゴやディープは、そういう心配がないから
芝で駄目だった馬しかダートに出てこない。

もちろん得意ではないと思うけど、
勝率が悪いのは仕方ない部分もある。

>>706
日本が瞬発力至上主義なのはそれでしょ
多頭数だから前が開いたら一瞬で加速しないとまた閉じる
松博は開けば抜け出せると思ってたんだろう

>>707
本当にそうなのかは知らんけどダートで馬格がないのはきついよ

>>706
外が開いたから助かっただけでイン突きは失敗だろ

ディープは成長するのが１１月と５月あたりなのかね
３月のトライアルは他に置いてかれるから
年末年始に賞金を稼いでおいて成長期の本番に向かうのが良さげ

さすがに初年度で成長パターンまで決めつけられないだろw
ハーツも今の姿が本来とは思えないし、スペなんか今でも2歳で走ったりボロボロだったり無茶苦茶。
陣営が急いで仕上げるかどうかも影響大きいからアテにならんなあ

>>708
欧州のレースもそんな感じじゃない
団子の中で折り合って隙間があれば瞬発力でそこを突く

ウォーエンブレムってどうした？

スタミナのない馬のくせに中距離走ってるようなのは糞

スタミナで中距離を勝ってた馬は種牡馬になってからボロが出る

スタミナもスピードも必要。
欧州みたいに直線よーいドンしてたら、マイラーでも通用する状態になるけど
それはレースが上手く機能してないだけ

クラシックロードで結果出せる種牡馬に高い評価がつく
おまえら難しく考えすぎｗ

>>718
菊御用達のダンスｗ

春のクラシックを勝つか勝馬率が高いか
需要を増やす要素としてはこの２つがメインな感じだな

当たり前だろ。
名誉と種牡馬になるメリット。春のクラシック。天賦の才。
手っ取り早く金。勝ち馬率。賞金稼ぐ馬を産む確率。

秋のクラシックや古馬になってのG1いくら勝っても、
その馬が努力しての強さとか種牡馬としての成功を約束するもんじゃないから。
全く関係ないから。

そこまで言うなら秋のG1戦線取り潰して春クラシックの賞金にしちゃえばいいんじゃない
それで納得する人なんていないだろうけど

>>709
ミラクルレジェンドってキセキの牝馬は頑張ってるな

秋の菊花賞って本当にもういらないわな
皐月NHKダービーの間を中4週で取って三冠にすればいい

もう三冠はディープが無敗で獲ったしいいかもな。長距離は価値が低くなってるから
菊に代えて凱旋門でいいんじゃねｗ

だよね
三歳の有力馬が挙って凱旋門行けばそのうち勝てる

ルドルフ「・・・」

長距離の価値が低くなってるではなく、長距離苦手だからと回避する弱腰が多くなっただけ

海外の競馬主要国のようにクラシックは春の三冠に集中した方がいいだろうな。

ルドルフも無敗だったかｗまあ久しぶりにディープがそれをやってめでたしめでたしってことで
あきらかに長距離だけ適正が違う感じになってるからなぁ

といっても今年の春天は結構メンバー揃うし、
結局その時の有力馬持ってる陣営がどう動くじゃないのかねえ。

最近はまた有馬も復活してきたし。

>>726
ピサが行ってもワークフォースごときに勝てなかったんだから無理だろ

>>731
ナカヤマみたいな重馬場専用機が行けばあの斤量差であそこまで行けるんだ
そういう馬が三歳で行けばって完全な妄想だけどね

フェスタみたいに日本でブエナに完勝できて
あそこまで凱旋門賞適性のある馬ってなかなかいない気もするが

コスモメドウなら勝ってたってことだよな

日本馬は古馬になってから行った方がいいよ
３歳９月なんて完成度低いもん

つまり日本馬と相性悪いからキングジョージ狙った方が良くね？ってことだと思う

古馬か３歳より一度あっちでステップを使わないと
みんな言ってるのに断固としてやらないよな
滞在費がかかるなんて理由ならそもそも行くことが無謀

ジャパンカップの外国馬みたいに数出せればいいんだけどな

>>737
みんなメリットにしか目を向けないが長めに滞在することのデメリットだってあるんだぞ
数週ならごまかしが利いても長引くと馬が嫌になってくることがある
もちろん環境に慣れてくる馬もいるけどな

>>739
そりゃ分かるけど宝塚以来ぶっつけは国内でもきついでしょ
あっちだってキングジョージからのぶっつけでも無謀と言われるのに

サイレントウィットネスなんか安田記念以来でスプリンターズＳ勝つんだから凄いよね

そういや桜三着はカフェなんだな。ほら、やっぱりカフェはそういうキャラじゃんw
トライアルと隙間重賞がメインで大きいところではなかなか届かない。
まあ、馬券的な切りづらい面倒な種牡馬ではあるなw

まぁちょっと前まで長距離のメンツがそろわなかったのは
プスカやロジやアンライとかいう微妙な馬が主力の世代が続いたからだろうさ
牝馬主役じゃなくなって、ようやくまともな古馬路線になってくれる

しかし京都3200のマイネルキッツの強さは異常だからな
4歳勢のグランドスラムをいきなりストップさせるかもしれんぞｗ

強いといっても低レベル次元でのそれだし。
４歳勢とは根幹的にレベルが違う

>>742
フミノイマージンとかいかにも来そうだっただろ
むしろ買いやすい種馬

買いやすい馬が14番人気はねーよ

いつも穴馬しか買わないヤツが
ヒモの3着とか突っ込んできて買いやすいとか言ってるアホと同レベル

3200ならキッツやジャガメと変わらないと思うけどな
ジャガメが回避するのはすごく残念
調子こいてる４歳に一泡吹かせてほしかった

>>690
イギリス馬なのでマンチーが政界だよ

ダイワメジャーは大物産駒出しそう

>>748
考えてみりゃビッグウィークに勝たれるレベルだからな

トグロなどは出てないけどね

菊のメンツも今に比べれば劣るし
4歳馬なら成長力は一番上だろうからわからんよ

ディープが凄すぎて盛り上がらんね

今週のヤングマガジンでステゴが競走馬としても種牡馬としても絶賛されてた件

あの漫画は前にイーグルカフェとかも出てたな。
架空と見せかけて急に実在馬が出てきて戸惑うw

あのステゴの屋根が誰設定なのか凄く気になった

ヤンマガ読んどくわ

０８世代で比較

キングカメハメハ
出走頭数　１１６　出走回数　３９５　勝利頭数　４２　勝利回数　５２
獲得賞金　\603,928,000

ディープインパクト
出走頭数　１０８　出走回数　３７７　勝利頭数　４６　勝利回数　６３
獲得賞金　\1,096,211,000

出走頭数、回数共にディープインパクトがキンカメより少ないが、ディープが\492,283,000上回る

そして驚くのが１１年度総合リーディング

キングカメハメハ【06/07/08の三世代】で
出走頭数　１９９　出走回数　４０３　勝利頭数　４１　勝利回数　４６
獲得賞金　\1,047,688,000

ディープインパクト【08の一世代のみ】で
出走頭数　９８　　出走回数　１９０　勝利頭数　１９　勝利回数　２２
獲得賞金　\559,168,000

キンカメは三世代で圧倒的な数を使いながらも、一世代のみのディープに\488,520,000しか上回れない

凄い事だぞ、これは。

同一世代だけの勝負ではディープに約5億の遅れを取るキンカメ
同じ約5億のリードをキンカメが広げるには三世代が必要と言うことになる

つまり、ディープが2世代揃える時には4世代ではキンカメは太刀打ちが出来ない
キンカメ来年のリーディング陥落は間違いない

史実と同名馬が出てる一方、なんでタキオンだけ『アトランタタキオン』だったのか
弱小牧場を破産に追い込んだから印象悪いのか

>>698
>>759-760

・・・(；＾ω＾)

マジで今年のリーディング、ディープが捕るのも不可能じゃ無いかも知れん、、、

ディープが大体シーズン1/3は消化してる現時点で5億
クラシックシーズンが始まり、年末にまでは賞金のデカイビッグレースが増える
賞金ベースは必然的に上がるので残りおよそ8ヶ月で14億は稼ぐかな、3歳だけで
5億＋14億＝19億と2歳で昨年のようには上手くはいかないと考えて4億
19億＋4億で23億円
ま、キンカメ今年一杯は大丈夫でしょう

3歳牡馬も牝馬も主役がタキオンとかすげーな
死してなお恐ろしい種牡馬・・・折れなければの話だけど

相変わらずポキオン厨は仔にまでたられば使いまくってて笑える

牡馬の中心はステゴ、キセキ
牝馬の中心はディープ

オカマの中心と怪我の中心はポキオン。これが現実

タキオンはたらればでしか語る事ができない脚の弱さをわかってやれよｗｗ

シンザン記念と毎日杯を勝ったくらいで世代代表というのも・・・

今年リーディング取ったらディープはSS級
5位以内ならBT・TB級
トップ10入りでキンカメ級

これでおｋ

SS級って言うには後世まで語り継がれる馬を何頭も出さないと
何年もかかるだろうけどそれができたら後継だ
まだ牡馬は名前も忘れられるだろう馬ばかり

サンデー自体はディープ除いて後世に語れる馬出してないだろ？
ディープ除くとお情け世代最強馬はスペやロブロイくらいで。
その基準ならブライアンズタイムのが上かもしんない。

ブライアンズタイムもブライアンとトップガンしかいないけどな
トニービンとノーザンテーストはＧ１3勝以上した馬がいない
そういう意味ではタキオン、キセキ、スペ、ネオ、ギムはトニービンとノーザンテーストをこえてる

オークスもディープ産駒が持っていきそうな気がする。ハブルバブルとか。
牡馬戦線はどうなるかわからんけど、もし優勝したら初年度からクラシック複数勝利で、なおかつアベレージはネオより圧倒的に高いという。
もしそうなったら本当にスレ終了だな

タニノギムレットとか大物ではブライアンズタイムのが、
いいだろ。

種牡馬としてはサンデー系がすごいのはわかるが。
オペラオーやクリスエスやパサーの惨劇に対して、
大して走ってなくても皆種牡馬として成功してる。

サンデー系は瞬発力の遺伝力が高いからな

今年新種牡馬デビューするムーンにでも期待しよう。

アグネスデジタルと同じにおいがするね＜ムーン

デジもステゴと同じでロージズとかの割りを食った感が

トニービンもブライアンズタイムもサンデーとほぼ同時代の種牡馬なのに、
それなりの活躍をしたということは、十分評価すべきだと思いますね。
。

一頭ずつ別の時期に出てきてればもっと名馬が産まれてた気もする

>>779
昔は平均値が低いから、SSの調子次第で
十分活躍の余地はあった
ダンスでさえそこそこ活躍できた時代

今みたいに種牡馬の能力が密になると
TB、BTでも活躍は容易ではなかったろうね
つかこの両馬とキンカメ、SS系でいうとタキオンやマンカフェとの
力の差はないと思う

>>779
中距離はどう見ても今の方がレベルが高いと思うけどね
バクシンオーは変わらない存在感なので短距離は上がってないと思うけど

タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールドみたいな、世界で通用する○外が活躍してた時代と比べると
短距離界のレベルは上がってないどころか、ハッキリ下がってると断言できる
フジキセキがG1で勝つとか、昔は考えられなかったし

そんな事言ったら中距離だって下がってるって言えるぞ
当初のフジキセキ産駒なんて1800m以上の重賞は用無し言われたんだぞ
言われなくなったのなんてカネヒキリ、ドリパスぐらいからだ

キングカメハメハ×サンデー系種牡馬がガンガン登場して結局はキングカメハメハに支配されそうだな。

そもそもキセキを物差しにする意味がわからない
実績によって繁殖相手の質が上がっているのが明確なにの、
どうして全体のレベルの方を下げたがるのか
カネヒキリは10年前に生まれてても活躍していただろう
どんだけ昔を美化したいのか

2000mを超える距離だと、未だに障害とJCダートの1勝しか勝ってない現状だから
中距離界のレベルを語れるほど、フジキセキ産駒の活躍傾向が変ってる思えないけどな

>>784
ダイタクリーヴァを知らないのか？
皐月賞を一番人気だし、パテックと同等以上の存在感はあったよ
だいたいドリパスはサンデーがいた時期の馬でしょ

ステイゴールド×メジロマックイーン、スペシャルウィーク×カーリアン…
昔がレベル低いということを全否定してしまう血統だな。
ウオッカの存在も突然変異的とはいえ、昔の強い馬は今でも強いということを裏付ける

配合だけ出して何か意味があるのだろうか・・・

メイショウサムソンとムーンはどちらが種牡馬として活躍すんのかね。

サンデーの遺伝力はすさまじく、
非サンデーは最強馬も、失敗ばかりだったが、
サムソン辺りはつきが回ってきそうな気がするんだが。
サンデーの肌につけられるわけだし。
キンカメやギム以外にもチャンスだろ。

ムーンもサンデー孫、直仔につけちゃってるけどな。
ある意味実験的なもんだろうからどうなるかね。

賞金上位２０頭中の母父サンデー数

キングカメハメハ ４
クロフネ ４
シンボリクリスエス １

サンデーの力なんて数の暴力

パーソロンやトウショウボーイレベルの馬が今の時代に種付けできていたらどれぐらいのランクだろうか？

>>785
今年の3歳もそうだよ
重賞馬ゼロだけどｗ

クリはサンデーと相性あまり良くないね

すぐに勝つだろ
ベルシャザールあたりが

フィフスペトルがいない分、数の暴力といわれた１年目よりひどくね？現時点で

キンカメの初年度って現在までで重賞１つだっけ
今年はべルシャがポシャったらヤバいかもね

キンカメ凄すぎだろ
あんだけのＳＳ系の肌馬集めてもらって桜花賞出走ゼロ
皐月賞出走1頭で、とどめが重賞勝ち馬ゼロ
3歳では牝馬で活躍しそうな馬もゼロ

>>793
ＳＳ系ショボすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
非ＳＳの良血付けられてるＳＳ系のが圧倒的に有利だなｗｗｗ

でもG１馬になると母父SSが多いんだよね

S　ディープインパクト2005　マンハッタンカフェ2001　スペシャルウィーク1998
大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平
A+++++　ダイワメジャー2004
A++++
A+++　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ハーツクライ2004
A+　ステイゴールド1997
A　スズカフェニックス2005　デュランダル2002　サイレンススズカ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995
A-　ハットトリック2004　オレハマッテルゼ2003　ネオユニヴァース2003　ゴールドアリュール2002(・∀・)ノ　エアシャカール2000　ダンスインザダーク1996
　ジェニュイン1995(・∀・)ノ
A--　スズカマンボ2004(・∀・)ノ　アグネスフライト2000　アドマイヤベガ1999　イシノサンデー1996　タヤスツヨシ1995
A---　アグネスタキオン2001
大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平
B++　リミットレスビッド2002(現役)
B+　エアシェイディ2004(現役)
B　ローゼンクロイツ2005　サイレントハンター1996
B-　キングストレイル2005(現役)　ヴィータローザ2003　サクラプレジデント2003
B--　アドマイヤメイン2006　トウカイワイルド2005　ハイアーゲーム2004　ブラックタイド2004　ブラックタキシード1999　フジキセキ1995
B---
B----　トーセンシャナオー2006　アドマイヤボス2000
大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平
C+　アクシオン2006(現役)　マルカシェンク2006(現役)　ペールギュント2005　スウィフトカレント2004
C　クワイエットデイ2003　サイレントディール2003
C-　マチカネオーラ2005(現役)　キョウワロアリング2004(現役)　グレイトジャーニー2004　ダイワレイダース2002　テイエムサンデー1999　ロイヤルタッチ1996
C--
C---　ヤマニンセラフィム2002
大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平大平
D　ダイタクサージャン1995
D-
D--
D---　ゴールドヘイロー2000
D----　オンファイア2006　エイシンサンディ1996

>>800
一応皐月賞出走は2頭な
大して変わりはないけど

母父SSに合うｱｳﾄｻｲﾀﾞｰ父系がまだ見つかって無いのかな
ﾁﾁｶｽとか試行錯誤の段階なんだろうが
流れとしてはｶﾒが来てﾐｽﾌﾟﾛかと思ったんだが

3歳世代リーディング上位15頭の賞金順位分布を調べてみた。
数字は左から賞金順1~20位の頭数、21~50位の頭数、51~100位頭数、101~200位、201~400位、401以下の1勝馬(地方含む)の頭数。
そして一番右が出走頭数と勝馬率。こうしてみると、ハーツはかなりの伸びしろがあるんじゃなかろうか。
将来的に種牡馬ディープVS種牡馬ハーツという現役時代を彷彿とさせる構図になってもおかしくないような。

　　　　　　　　　　　←――上位層――――中位層――――下位層―――→
　　　種牡馬名　　　　1~20　21~50　51~100　101~200　201~400　401~(1勝)　出走　　勝馬率
ディープインパクト　　2頭　　6頭　　　8頭　　　10頭　　 　9頭　　 　12頭　　　108頭　　42.6%
アグネスタキオン　　 3頭　　1頭　　　1頭　　　 3頭　　 　10頭　　　16頭　　 　94頭　　 34.0%
キングカメハメハ　　 1頭　　0頭　　　6頭　　　 8頭　　　　6頭　　　 21頭　 　 116頭　　36.2%
サクラバクシンオー　1頭　　1頭　　　2頭　　　 4頭　　　　5頭　　　 14頭　　　 72頭　　37.5%
フジキセキ 　 　 　 　 1頭　　1頭　　　2頭　　　 3頭　　　　6頭　　　 13頭　　　 78頭　　32.1%
マンハッタンカフェ　　0頭　　2頭　　　2頭　　　 2頭　　　　6頭　　　 16頭　.　　83頭　　33.7%
ネオユニヴァース　　.0頭　　2頭　　　0頭　　　 2頭　　　　7頭　　　 22頭　 　 124頭.　 26.6%
ステイゴールド　　　　3頭　　0頭　　　1頭　　　 2頭　　　　4頭　　　　7頭　　　 71頭　　23.9%
ジャングルポケット　 0頭　　1頭　　　2頭　　　 3頭　　　　7頭　　　 15頭　　　118頭.　 22.0%
ハーツクライ　　　　　0頭　　1頭　　　4頭　　　 1頭　　　　9頭　　　 13頭　　　 64頭　　43.8%
クロフネ　　　 　 　 　 1頭　　1頭　　　0頭　　　 2頭　　　　1頭　　　 12頭　　　.65頭　　26.2%
タニノギムレット　.　　0頭　　0頭　　　2頭　　　 2頭　　　　6頭　　　 11頭　　　120頭　 17.5%
シンボリクリスエス　 .0頭　　0頭　　　0頭　　　 3頭　　　　4頭　　　 16頭　.　　96頭　　22.9%
ロックオブジブラル　 1頭　　1頭　　　1頭　　　 0頭　　　　3頭　　　　7頭　　　 62頭　　21.0%
ゼンノロブロイ　　　　0頭　　0頭　　　1頭　　　 3頭　　　　5頭　　　　9頭　　　 77頭　　23.4%

種付け料と繁殖牝馬考えてスゲエって目立つのは
ステゴくらいであとはヘボが数頭でとんとん
これだと種付け料的にどれ付けるか難しいな

ステゴは凄いな
他はカスみたいなもんだ

朝からステゴ基地はうぜえな

ディープは物が違うだろ
サンデー越えも有り得る

そんなわかりきったことをくどくどと。
ステゴだネオユニだ、ネタだから。
誰も本気でサンデー後継とか思う奴いないから。

>>805
グ

とある指標によると
そのうち増えてくるであろう
カメ×ＳＳとジャンポケ×ＳＳのニックスは、大繁栄の可能性を秘めているとか。

今年は特にカメもポケもレベルの高い芝中距離で通用してるの母父サンデーだけだしね

あ一応3歳戦で、ね

2歳ブッチギリでリーディング
3歳世代でもブッチギリのリーディング
クラシックシーズン初戦を勝利
フランスで1勝（日本の皐月賞に位置する2000ギニー出走濃厚）
イギリスで1勝
海外に渡った5頭の内、3頭がデビューし2頭が勝ち上がり（残る1頭も2着）
日本の高速芝・砂、海外のＡＷ・フランスの粘土質の超重馬場で勝利

09産駒が08より数段出来が良い

ディープは完全なる「超」の付く大成功です、ハイ。

初年度＜2年目
ってのは種牡馬成績ではデフォだからな
恐ろしい事になるんじゃないか
ちなみに俺は昨年「キンカメの2年目に来たブレイクは絶対続かない、1年目糞で2年目ブレイクしたのが続いた試がない」
と断言したけど
その通りになったよね

>>816
ただ強さのムラがあるけどな
トライアルみたいに弱い馬が持ち上げられて人気になってるせいで
失敗してるように感じるけど実は結構いい線いってる

牝馬はどんなのでも出るからあまりあてにならない
牡馬がイマイチなのはやはり問題
ラーがどの程度の能力があるかだろう

古馬相手に勝つようならディープ時代が始まる
古馬相手にボロ雑巾なら暗黒時代が始まる

ディープ牡馬はトライアル負け続けたが
春満開成長でクラシック総取しそう

春先での評価は牡馬に偏ってて牝馬がイマイチ、じゃなかったっけ・・・
桜花賞取っただけで今度は牡馬がイマイチにされちまったな

どっちもイマイチだけど去年が良すぎた反動って言われてた気がする

ディープ産駒が春のクラシックを全部とったとしても、全体としはイマイチであることは変わらないのでは。

822はディープ産駒がトライアル前は牡馬が評価高く、
牝馬が評価低かったのに、蓋を開けたらという話。
823は世代全体で評価されてるかされてないかの話。

トライアル負け続きだったのに桜勝っただけでクラシック総取りとか妄想はやめてね

現時点で重賞３勝ならボチボチだと思うけどね
サンデーの初年度だって桜花賞までなら３勝くらいでしょ

桜花賞勝っただけでクラシック総取り出来そう！
とかのたまうディープ基地キモすぎ
トライアル負けまくったことを完全に忘れてら
ラーがダメなら今年の牡馬はクラシック洋梨だと言うのに

サンデーの初年度は桜までで重賞5勝だったはず
ダービーまでだと10勝

ネタで言ってるんだろ
クラシック2個取れれば十分成功だし

正味な話、牡馬はディープ産も微妙だけど、他の連中も微妙なのでクラシック勝っても不思議ではないとおもう
唯一骨がありそうな奴は、おちんちん無いし

ネオユニが最高だろ
アンライバルド
ロジユニヴァース
ヴィクトワールピサ

サンデー初年度は札幌3歳S、朝日杯3歳S、ラジオたんぱ杯3歳S、フェアリーS、弥生賞の５つ
４つだとネオユニ、ジャンポケ
３つだとBT、タニノギムレット、メジロライアン、コマンダーインチーフとか

>>832
上の2頭は何だ？
横綱ヴィクトワールピサの露払いか?

アンチディープにとって、マルセリーナが桜花賞勝ったのは相当痛手なはず
クラシック勝つ→繁殖の質が落ちない（むしろ上がる）→今後もクラシック路線に送りこめる
の良循環が起こってしまうから

仮にディープがマンハッタンカフェレベルの種牡馬だったとしても、
繁殖が集まり続けるうちはリーディングサイアーになるだろう

それが日本競馬にとって良循環なのか悪循環なのかは
秋に古馬と戦えばわかるね

　　　　　　　　　　　勝馬率　　　　重賞馬率　　　　　　　　重賞馬中GI馬率
サンデーサイレンス　　６６．７％　　１０．９％(147/1351)　　２９．３％(43/147)
ブラインズタイム　　　５１．３％　　　５．０％( 55/1098)　　２７．３％(15/ 55)
トニービン　　　　　　５１．５％　　　４．４％( 34/ 775)　　２６．５％( 9/ 34)
キングカメハメハ　　　４６．２％　　　２．１％( 9/ 424)　　２２．２％( 2/ 9)
アグネスタキオン　　　４７．５％　　　３．６％( 24/ 674)　　２５．０％( 6/ 24)
マンハッタンカフェ　　３８．３％　　　３．５％( 19/ 545)　　１０．５％( 2/ 19)
ネオユニヴァース　　　３１．２％　　　１．６％( 6/ 385)　　５０．０％( 3/ 6)
フジキセキ　　　　　　４２．８％　　　３．３％( 38/1146)　　１８．４％( 7/ 38)
ステイゴールド　　　　３１．６％　　　２．８％( 11/ 389)　　１８．２％( 2/ 11)
シンボリクリスエス　　３９．９％　　　１．６％( 8/ 486)　　１２．５％( 1/ 8)
ダンスインザダーク　　３４．８％　　　２．２％( 27/1203)　　１４．８％( 4/ 27)
クロフネ　　　　　　　４７．７％　　　１．６％( 9/ 577)　　２２．２％( 2/ 9)
ディープインパクト　　４２．６％　　　２．８％( 3/　108)　　３３．３％( 1/ 3)

ネオユニのホームランバッター具合は異常
マンカフェは重賞で頭打ち
ボリクリ、ダンスが下位で、次に、キセキ、ステゴ、クロフネで少し上にカメがいるって感じか
後はディープの今後次第

今年種付けする分の繁殖牝馬の数・質はもう保証されているし、
少なくとも、現3歳を含め今後5世代はトップクラスの繁殖が生んだディープ産駒がデビューし続けることになる。

それだけ続けば大物の一頭や二頭はでるだろうし
タキオンのようなライバルもいなくなるし
他のSS系種牡馬はいい繁殖を取られて成績は落ち
自然とディープの一人勝ちみたいな状況になっていくんじゃないのかな。

一頭じゃ良繁殖（非SS)をさばききれんだろ
ネオは当面安泰で
方向性の違うキセキ
価格帯がまるで違うステゴ
この辺は大丈夫かと

去年の種付け見てると、2011年産は、
キンカメ>>ディープ=ネオ>>その他って感じだね。

おそらく今年も似たような感じでしょ。
それにハービンジャーが割って入るかどうかってところ。

社台は柱になる種牡馬は欲しいけど、一頭集中も避けたいってジレンマがあるからな。
バリエーション増やして広く浅く稼ぐのは儲かるしアクシデントあった時にリスク分散もできるし

ビワハイジ
レーヴドスカー
エアグルーヴ
トゥーヴィクトリー
ダイワスカーレット
こいつらはキンカメにつけろよ

非サンデー系で、強力なのが一頭いれば、ディープに勝る成績をおさめられるだろうが
日本ではサンデー系が無双だからな

カメやクロフネも頑張ってはいるが…
社台が非サンデーのアメリカ二冠馬とか連れてくるしかない

>>842
勿体無いｗ
重賞馬すら出せて無いのに、08産

>>840
ロブロイもエグかったような

トゥーヴィクトリー最強

去年はノーザンFで1番良さそうなところはロブロイが貰ってたよね

ステゴは種牡馬界のゴミ箱

>>848
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいスペ様スペ様
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>814
言いすぎだろって確認したら
有力馬ほとんどそうだったｗ

>>842
ダスカもトゥザも去年はキンカメつけてるじゃん。
他にフサイチパンドラ、ディアデラノビア、ダンスパートナー、アドグル、コイウタ
トールポピー、スカーレットレディ、ローズバド、エアメサイア、デアリングハートあたりか。

ビワハイジやエアグルはもう婆さんだし諦めろ。
シンクリやポケやギムに流れてた繁殖も集まるだろうし、
今後は質も量もキンカメ一強でしょ。

ディープは初年度が繁殖のピークで後は徐々に落ちていくだけ。

カメはさらに今後良血だらけのダンス牝馬やディープ牝馬が回ってくるんだぜ・・・

エルコンドルパサーが生きてたら、今、サンデー牝馬入れ食い状態だったんだろうな

確かに最初から繁殖がMAX近いレベルだから後は落ちて行くだけだな

>>853
ソングオブウインドでサンデーとも相性いいし
エルカメでキングマンボの2枚看板だったな

>>837
ネオの重賞率とＧ１率の差がすさまじいが良く考えりゃＧ１数の半分はピサが稼いでるんだもんな。

ロブロイの尻すぼみ感は異常
ゴリ調教師とパチ馬主が買ってくれるメリットしかないよね

カメも1年目はダメだったし、毎年結果出すってことは難しいことだからロブも今年はダメなんだろう。
…と思わなきゃやってられんほど去年はすごい繁殖達を集めてしまったよな、ロブは。
これで初年度のみの種牡馬とかだったらもう悲惨なことになる。

カメのダメだった1世代目は、世代リーディング２位 EI1.34
ネオユニの良かった1世代目は、同５位、EI 1.34
ロブの良かった1世代目は、同5位、EI1.96

ロブは数字だけ見るとマンカフェに似てるんだよね
ただ今年の勝ち馬率は低すぎて0.234なんだよ…

まあでも2007年産の勝ち馬率が6割り超えたクロフネが
2008年産(今の３歳世代)は2割6分とかなんだぜ
まったく理解できないよ

時期を考えろよ

この時期に既にクロフネは相当高かった記憶が…

開催なくなったりしたし

ハービンジャーどうなのかな

ディープ・ハーツ・キンカメがこれだけ幅を利かせてる状態だとクロフネも厳しかろう

これからはハービンジャーとチチカステナンゴがサンデー牝馬の相手として期待されているようですね。

>>860
クロフネも毎年6割いくわけではなく例年は5割弱
初年度産駒が2歳戦で活躍した直後に付けられたのが去年の3歳世代で
そこだけ特に繁殖が良かった

今年はそこまで繁殖が良くないというだけの差ではなかろうか
好物の中山ダートがつぶされたのも響いているかも知れないが

故障したのかな・・・・

http://db.netkeiba.com/horse/bbs/2007105709/

ダノンシャンティ

4019 甲賀の赤影 2011年04月15日 14:51:47 返信

目標の安田記念は大きく期待していたのですが････

ＮＨＫ後すぐ引退してれば
同世代戦のみで引退したほうがいい
古馬戦はリスクが大き過ぎる

マツクニローテ（）

マツクニの時点で遅かれ早かれ絶対に壊す
どんないい馬でもマツクニの時点でい年後の姿は想像できない

しかしID:4wiA2MjY0はキセキ関連のネガティブ情報を
いつも嬉しそうに各所に貼るな
まあいつもの奴だから不思議ではないけど

明け深夜12時50分（日本時間）

英NewburyでSunday Bessが出走
11頭立てで、現在7.2倍の4人気（1人気は3.75倍）

海外に渡ったディープインパクト産駒は計5頭
デビュー済みは3頭
内、2頭は既に勝ち上がり
本日Sunday Bessが勝ち上がり、デビューした全てが勝ち上がるという快挙なるか

>>873
3歳？

シャンティはどっちにせよ世代の厚さ考えても中距離王道路線じゃきつかったと思うし
マイル戦線にチェンジすればいいものをマツクニが諦めきれずにしつこく挑んでるうちに
また怪我しちゃったって感じだな。

>>872
だがこのスレが1番まともに信じてる奴が多くてﾜﾛﾀ
意外と馬鹿ばかりなのね

赤影は関係者だからな〜

>>876
まあ特にこのスレではアンチがアンチに群がる構図は
最近だとディープ・ステゴ・ネオ・キンカメ等々
どの馬の話になっても見られるけどな
いずれにせよ筋金入りの馬鹿どもなのは明らかだなｗ

こいつはキチガイ

>甲賀の赤影 2011/04/15 14:51:47 返信
>目標の安田記念は大きく期待していたのですが････

>甲賀の赤影 2011/02/19 20:10:06 返信
>脚元が心配です･･･

松国ならどっちにしても壊すでしょ

>>793
賞金上位１０頭にしても
キングカメハメハ ４
クロフネ ４
シンボリクリスエス １
だなｗ
牡馬の代表馬が全部母父ＳＳだしやっぱすごい

>>855
10年後ぐらいはルーラーフラッシュかな
けどその頃はサンデーのインブリードも進んでるかもしれん

>>880
今、壊しの旬はマツクニじゃなくてマツパクらしい

松博はムーンやブエナは壊してないでしょ
松国は壊さなかった有力馬はいない
海外に凄く拘る割にはそこまで辿りつけない馬ばかり

ディープやステイは故障自体はやはり少ないな
体重が軽いとそういうメリットはある

ディープは故障少ないけど体質の弱さがやばいからな
2歳6月〜8月にデビューした約20頭のうち10頭が6ヶ月以上の休養
出世頭のマルセリーナはエルフィンS→桜花賞というゆとりローテ
その一方で、リベルタスとかリアルインパクトは体調崩して御覧の有り様だよ

晩成だから急がせるとよくないってこと。

>>884
んな昔のことはどーでもいい。「旬」の意味わかってるのかよｗ

>>885
体質の弱さはタキオン産駒に似てて、競走成績もおそらく同じ傾向
つまり仕上がりは早いがレースごとの消耗が激しいので叩き良化にはならない
ディープ産駒は体重が軽い分、その傾向がより顕著に出る

タキオンの仔は古馬になっても変わらんが、さてディープはどうかな

ネオ、キンカメ更にディープと続いて
スペ、グラが全く空気になってきたな

>>458
ネオも何気にいい繁殖もらってんだな
ステゴやゴルアがゴミすぎて笑える

ディープ産は仕上げが早すぎたと社台も認めてるから。評判あげるためによくある１年目の現象だろう

ディープの２年目なんて著名な母親は減ったけどむしろ繁殖としては去年より良さげで
非サンデーがボリクリに良血ばっかでどうせこけるだろうから
ムーンとメジャーがこけたら間違いなくディープがリーディング圧倒的だろうね

実際２年目の産駒のほうがはるかに出来が良いっていうのは前から言われてきてることだし

サダムが皐月、ダービー獲ったら、トータル的に見てキセキで決定なのは明白

ダノンシャンティーが異常に持ち上げられてて、古馬になってサッパリ。
なが〜く種牡馬やってて、クラシック勝ち馬もゼロで、やっぱりキセキは地味。

リーヴァは地味に重賞勝ち馬出したし
ヒキリもキンシャサも地味に繁殖集めてるらしいからな

２ちゃん(笑)で不人気のキセキも現場では評価されてるって事たな！(笑)

ロブロイもきっと２年目の方が遥かに出来がよかったことだろう

フジキセキが２ｃｈで不人気とは知らなかったな

>>851
Secretariatは、SomethingRoyalの18歳時の13番仔だ。
熟女舐めるなw

このスレでは一番ファンが熱狂的なのがキセキだと思うｗ

直子が活躍するのと、サイアーオブサイアーズってのは別物だからなぁ。
サンデーサイレンスは、直子が活躍して種馬としても活躍したけど。

フジキセキをリアルタイムで応援していたファンなんか少ないだろ
むしろ、馬産の関係者に好かれていたイメージ

サンデーが人気しすぎて付けられない人のための代用品でしかなかったけどな＞フジキセキ

>>898
このスレの奴らはキチガイなりすましばっかりだろw

>>901
それでも3年目の2000年からリーディングサイアーランキング10位以内を続けて、
全世代から重賞勝馬を出し続けてるのは立派だと思う。

マンカフェは中堅の道を突き進んでるな

レッドデイヴィス最強だの、キャプテントゥーレ最強だのリルダヴァル最強だので
スレが伸び続けるタキオン産駒の２ｃｈ人気は凄いよ。

まあタキオンは現役時代も輝きを残したままターフを去ったからねえ
産駒にもその遺伝子が受け継がれているのは皮肉だが

>>905
レッドデイヴィスが最強なのは仕方が無いだろ
クラシックが始まる前にケリをつけられなかった他の牡馬が悪い

ぶっちゃけ一番競走能力で優秀だったのはタキオン産だからね
ただそれ以外、特に体質が悲惨だから大きなマイナス

タキオンは競走馬として、父としては素晴らしかったけど
母の父としてはあまりよくなさそう
父の父としてはどうなるか

現時点ならパテックのが上でしょ
クラシック始まる前にと言ってもシンザンや毎日杯なんか出ない馬のが多いわけで

２歳から３歳４歳とすべてＧ１勝って、賞金１０億超えの年度代表馬出してるのもいるんだけど。

>>889
そりゃネオは初年度から大爆発してんだから良い繁殖も貰えるだろ。
ここ2年の繁殖はディープ続くくらいの超優良ばっかというかディープとかぶりまくり。
結果出す前からホワイトウォーターアフェアみたいに、サンデーとタキオンしか付けてない
多大な期待を寄せる、全力でバックアップしてく種牡馬しか付けませんよ的な繁殖に付けてるし
バレークイーンみたいな普通は200万（初年度の種付け料）の種なんか付けないような超優良繁殖にも付けてるしな。
ただ現3歳、2歳は丁度一番質が低い時期みたいだが。

ステゴはまぁマック肌と相性良い種牡馬なんだしそんな繁殖の質高くなくてもいいてか
社台トップクラスの繁殖を貰おうなんてのは無理な話だしな。

キングカメハメハからスプリント王候補誕生

>>911
ギムはもう諦めろ

>>888
グラス産は皐月賞にも天皇賞にも出走馬いるぞ
アーネストリーも帰ってきたし青葉賞にもコスモヘイガー出るし
除外ラッシュでマイネルクラリティが得意の阪神マイルに
出れないのが痛かったけど

レッドセインツもいい感じになってきたな

ディープ産凄すぎ

ミホノブルボンよりヒシマサルのほうが強いと思っていた時代が俺にもありました

>>912
こまかいが、ネオは300万初年度。

>>905
スレ伸ばし続けてるのはアンチだろ

今日のレッドセインツの勝利は今後のディープ産を占う意味でも大きい勝利だった
桜花賞や忘れな草2〜4着同様、ディープ産はこの頃から徐々に本格化して来るんじゃね

2歳強くて年明け糞程弱くて
春また強くなるってどんな種牡馬なんだよ

ディープの仔は基本的には早熟だと思うけどなあ
ディープ自身は成長力があったから、古馬になっても衰えなかったけど、基本は早熟

レッドセインツは本格化してきたというより、条件が下がって相手が弱くなったのが大きいのでは

レッドセインツは距離じゃね？
２０００で外回して伸びるだけのスタミナが無いと

騎手も調教師もよくなるのは秋になってからって言ってるのに
素人が勝手に早熟だと決め付けるのは滑稽だな

俺はむしろ、ディープ晩成論や、ディープが本格化したのはラストランからってのが
願望にまみれたまやかしだと思うけどね

クラシックで活躍できるなら十分早熟だろう

ディープは身体的にはともかく気性が幼かった菊花賞なんてかかりっぱなしだったし
いきなりぼろ負けするのは産駒の気性も難しんでしょ
あとは冬に筋肉が硬くなるとか
夏競馬しか走らない馬とかいるしね

微妙なメンツの500万勝ってはしゃいでもねぇ

微妙な500万メンツって？オープンクラスのメンバーだよ
500万特別ならハイレベル

>>930
なにがオープンクラスだよ
冗談も大概にしとけよ

冗談つうか釣りだろ
いい加減釣られんな知ってて反応するな

今年ならあのメンバーがオープンレベルなのかもな
団子状態の糞世代だろ？

>>932
ごめん、ついつい

>>898
まあ皮肉だろうけど

一番ファンが少ないのがキセキなので
なりすましが一番多い

分かってて言ってるんだよね？

すべてのおかしなキセキ基地＝アンチの工作と言ってること自体がまぁ熱心な基地だなと思ってしまう。

基地じゃなくともまるわかりだろ
キセキの話題のときのアホは

頭おかしい奴の大抵はアンチ
どの馬でも一緒

(´･ω･)ω･`)
/⌒ つ⊂⌒ヽ　基地も安置も同類だよねー

>>918
その名前を思い出すと切ない気持ちになるな。
ヒシアマゾンほどの名牝ならずっとサンデーでも付けてればG1級の一頭も生まれてたかもしれないのに
よりにもよってヒシマサルとか。

ヒルナンデスを見ててヒシアンデスを思い出す

水卜アナが最高なんです

ダノンミノルが勝ったレースよりレッドセインツが勝ったレースの方がレベルが高い

どうみてもゴミみたいなレベルなんだが・・・
煽りとかそういうのなしで

どうみても高レベルなんだが・・・
煽りとかそういうのなしで

栗山求もブログで言ってるしね
「平年よりは高レベル世代」だと

誰も世代の話はしてないだろ
高レベルの根拠は時計だろうけどこの世代で時計の評価の高い若葉Sよりはなみずき賞の方が上なんて冗談としか思えんわ

4/10　阪神7R　4歳以上1000万下　12.3 - 11.2 - 11.5 - 12.2 - 12.2 - 11.3 - 11.7 - 12.7　1.35.1
4/10　阪神11R　桜花賞　　　　　　　12.1 - 11.0 - 11.5 - 12.1 - 11.8 - 11.3 - 12.0 - 12.1　1.33.9

どう考えてもハイレベルです、本当にありがとうございました
少なくとも、桜花賞の上位馬はアパパネ世代のどの牝馬よりも強い

へえ

途中からレベル比較の焦点が変わってるようだが・・・

どうせパテックあたりが勝ったら低レベルとか言われるよ
競馬板ってそういうとこ

パテックが勝つ訳ねーじゃん
ステゴ、奇跡産はクラシックじゃ洋梨だ
特に奇跡産はG1だと無理

>>947
ホエールキャプチャやメデタシが牝馬4冠取れると思ってんのかよ
マルセリーナだって、オークスすら危ういわ

結局、皐月、オークス、ダービーはディープ産が持って行くだろう
この時期の産駒の上昇度が凄い
桜花賞も3頭全て人気以上に走って来てるんじゃないか？
マルセリーナもあんなキレるとは思わなかったし、メデタシなんてデビュー戦、2戦目見たら
とてもじゃないがクラシック乗ってくるとは思えなかった
あうなろ？だっけかで7人気以下の3頭が２，３，４着
同父の人気薄3頭が揃って好走するなんて見たことも聞いた事も無い
今日のセインツもそう
このレースレベルでも前走二桁惨敗からは想像出来なかった

すごいっすね

その代わり初期から有力視されてた馬がほとんどトライアルで撃沈したけどな

ディープの成功を阻むもの、すべて破壊される

現役時代
シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパン、リンカーン、ナリタセンチュリー、ドリームパスポート
ハーツクライ、レイルリンンク

種牡馬時代
アグネスタキオン

娘マルセリーナ
レーヴディソール、トレンドハンター

じゃあ息子が皐月賞勝つためにどんな大破壊が起こるのか見物だな

既にレッドディヴィスの精子を破壊済み

>>950
何が勝っても低レベルだべ

>>905
タキオンファンはガキばかりで数も大量に居るからなｗ
最強って言葉を使いたいお年頃って感じ。

スペは市内の老舗のちょっと老朽化した中学校
タキオンは新興でハイテクな中学校
ディープは大資本がバックに付いた財団中学校

厨房が集まる系譜だな

ディープアンチがなりすましでクラシック全部獲るとかサンデー超えとか言ってて

他のディープアンチが勝手にキレて喚く展開を100回くらい見たような気がする

涙目で殴り合ってたらお互い、お仲間のアンチだったってのは競馬板に限らず2ちゃんの恒例

まぁディープ産に限らず
この時期に成長がみられる馬って割といる

今年のディープ産500万下〜オープンあたりに
そういう馬が多くいたってだけじゃね
毎年そうなら、産駒の傾向かもね

>>964
サンデーもそうだよな
クラシック前の成長がすごい

>>964
だとすると年明けからトライアル終わるまでの惨敗と勝ち上がり率低下はなんだったんだ？

ステゴみたいに暑くなるといいんじゃね？

夏競馬しか走らない馬とかいるよな
ディープが国内で一番苦戦したのが一回目の有馬と弥生だから寒いのは苦手かもね
痩せた奴は冬が堪えるのかｗ

たしかに小さめのやつが強くなってる気がするな

なんとなくだけどディープ産ってステゴ産に似てるな

良血専用と零細専用の差ってことね

ディープはもう完全に軌道に乗ったな

オベ産小倉未勝利クリノドスコイで今年初勝利！
昨年から続いたオベ産586連敗をストップさせたクリノドスコイ
オベの後継馬と言えるだろう
サンデー後継馬にテイエムオベラオーが名乗りを上げた記念すべき日になったな

586連敗て
ひっでー駄馬だなおい

小倉6Rは面白種牡馬産駒の展示会だな

テイエムオーシャンが可哀想

ホワイトマズル→フジキセキ→ダンス

逃げのホワイトマズル炸裂

騎手も地方出身者ばかりだな
最近はG２でも見ごたえあるわ

次に牡馬の三冠馬を出すのはどの馬かを予想してみれば。

>>979
ハービンジャー

菊花賞軽視の時点で３冠馬は出にくくなってるな
皐月、ダービー勝ったら凱旋門賞行ったほうがいいんじゃね？って感じだし
菊花賞行くくらいなら秋天から３連戦目標にしたほうが価値がある

皐月賞→ダービー→JCが新三冠

皐月ダービーから秋天JC凱旋門好きなの選べばいいんじゃない

皐月+ダービー+年内他G1一勝でいいよ
むしろ
NHK+皐月+ダービーでもいいや

菊潰して1800か2200のレース作るべき

三冠目はダートの1600mにすべき

菊は諸外国みたいに
センや4歳以上も参加可能な
秋の長距離G1にすりゃいいよ

>>979
勿論テイエムオベラオー！

府中阪神中山で2400までに決めればいいよな、三冠

BSイレブンみろおおおおお

タキオンいねえ

つえええええええええエエェ

・・・あれ？話ぶった切っちゃった？
3冠は今のままでいいと思うよ。血統の多様性の問題もあるし。てへっ

三冠は皐月、ＮＨＫ，ダービーの現状でいいけど、秋の菊花賞をどうするかが問題だね。

菊花より秋華がいらん

4連続レスなんて初めて見た

こういうのは実況板でやってろって毎回思うな

>>995
秋華賞は何の問題もないと思うが何か問題があるのかな。

９９９

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