なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？25

前スレ
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1301212427/

もう失敗で確定しただろ
何が論点なのかわからない

ちょっとなにいてんだかわからない

ドーピング

>>4が全てだろ

クスリが失敗原因ならサンデー含め北米産は全部ダメだろｗ
クスリで飛躍的に競争能力高めてましたってんなら別だが

主取り祭じゃーｗｗｗ

>>6
なんだ、お前分かってるじゃん
飛躍的に能力アップしてただけだよ

北米は同条件のクスリで競ってる
ドープはドープだけがイプラを使ってた

>>1乙

もっと現役時代の成績がインチキって観点を晒そうぜ！
産駒はもう失敗確定だから多くを語る必要はないだろ

俺の中ではもう答えは出てるけど、

とりあえずはっきりとした結果が出る２ヵ月後のダービーまで待ってやろうと思う。





[検索]来年
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1301212427/
42 177 184 245 246 265 318 346 427 466
530 551 574 615 649 659 677 750 868 897
922 965

信者が火病ｗ

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/29(火) 23:28:27.46 ID:omP7rTYz0
>>995

だから、高い安いに絞った話をしてるわけよ
キミの言うこと矛盾してるよ
一方で「値段は関係ない」と言い、一方で「どの馬にも言える」はないわｗ
お値段で言ったら明らかに他の馬と違うんだから、成功失敗のハードルが辛くなるのは当たり前でしょ？

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/03/29(火) 23:30:32.37 ID:Zrtd5/3c0
>>997
高い安いとかお前の言ってるのは余計なお世話っていうんだよ。
お前が気にする必要ないだろうが。

まあ、桜花賞始まる前に既に来年の話をし始めてる時点で

なんとなく分かるだろう？

前スレ>>991
Quiet Americanは1986年産まれだから、25歳だね。
2冠馬Real Quietとかだしてるし、Bernardiniの母の父だね。

Dynaformerとブライアンズタイムは同父で同世代か。ロベルト直子は息が長いね。

Green Desert（28歳）現役

前スレでなぜかA.P.Indyの名前が出てきたがこんな逸話がある。
A.P.Indyは父も母父も三冠馬で馬体も雄大、母系も種牡馬族という
なんとなくディープに近そうな背景を持っていた。
そんなんだからアメリカの生産者は新種牡馬なのにこぞって最高の牝馬を付けた。
初期のCEIは実に5を超えていた。(ちなみに超一流どころでも3,5くらいだからどれだけ高いかわかる）
まあそれこそ今のディープみたいだったんだけど見事その期待に応え
AEIは初年度がクラシック戦線に向かった頃には5を超えて
初年度からG1馬3頭、ステークス勝ち率が21％という驚異的な数字をたたき出し
現在の一大勢力の基盤を作り上げたのだった。

>>10
現役時代の成績がひどくても成功してる種牡馬はたくさんいるしな
いまさら競走馬としてのディープがどうとか言いはじめたら
それこそ書き込みするの超絶基地と超絶アンチだけになると思うぞｗ

もはや涙目の信者のより所は

・タキオン、キンカメも二年目以降に爆発した　←←キンカメはともかくタキオン初年度はいい繁殖はサンデーが独占
・来年に期待　　←←菊花賞もいちおう思いだしてあげてくださいｗ

これしかないからな
突っ込みどころも多々あるが・・・

>>12
おまえがアホ過ぎて呆れただけだから心配するな。
お前の言ってる矛盾とやらは誰も理解出来ないものだから。

>>18
おまえホントダメやな。
タキオン二年目の爆発はサンデーのもってた肌馬とはそれほど関係無い。
他のＳＳ系種牡馬にしても誤差の範囲内。とっくに前スレで結論出てるだろうに
まだそのお馬鹿理屈を引っ張るつもりか？

>>16
アメリカでは「産駒が種牡馬として成功する」っていうのがわかると
加速度的に成功が拡大するよな
そのあたりのダイナミズムはすごいと思う

しっかし完全に失敗だなｗ
馬主とつけた生産者はかわいそーだｗ

ID:Zrtd5/3c0は顔真っ赤にしてなに頑張ってんだ？

ディープの子供に生まれ変わりたい！最強になりたい！

誤差の範囲内ワロタ

>>21
馬産にビジネス持ち込んだのはアメリカだからな、さすがだ
種付け料も子種牡馬の成功で飛躍的に上がるし

去年のロブロイでサイアーランク総合14位か
ディープはこれより上にいけるかな？

桜花賞　登録馬　父一覧
┃3500優│フレンチカクタス　　　　..[牝3]│55│タイキシャトル
┃2200優│スピードリッパー　　　　 [牝3]│55│ファルブラヴ
┃. 900優│(外)エーシンハーバー . [牝3]│55│コジーン
┃7400優│レーヴディソール 　 　 . [牝3]│55│アグネスタキオン
┃1650優│ライステラス　　　　　　　[牝3]│55│ソングオブウインド
┃. 400優│メデタシ　　　　　　　　　..[牝3]│55│●ディープインパクト
┃4350万│ホエールキャプチャ　　..[牝3]│55│クロフネ
┃2750万│ダンスファンタジア　　　.[牝3]│55│ファルブラヴ
┃2750万│トレンドハンター　　　　 .[牝3]│55│マンハッタンカフェ
┃1900万│マルモセーラ　　　　　　 [牝3]│55│クロフネ
┃1850万│フォーエバーマーク　　 .[牝3]│55│ファルブラヴ
┃1350万│デルマドゥルガー　　　　[牝3]│55│リンカーン
┃1350万│マルセリーナ　　　　　　 [牝3]│55│●ディープインパクト
┃1200万│サクラベル　　　　　　　 .[牝3]│55│サクラプレジデント
┃1200万│ラテアート　　　　　 　 　 [牝3]│55│サクラバクシンオー
┃1150万│ハブルバブル　　　　　　[牝3]│55│●ディープインパクト
┃1050万│マイネショコラーデ　　　.[牝3]│55│ロージズインメイ
900万抽選(1/7)
┃. 900万│ウッドシップ　 　 　 　 　 [牝3]│55│クロフネ
┃. 900万│エリンコート　　　　　　　.[牝3]│55│デュランダル
┃. 900万│(外)カフェヒミコ　　　　　.[牝3]│55│サクラバクシンオー
┃. 900万│ダンシングロイヤル　　 [牝3]│55│キングカメハメハ
┃. 900万│ツルマルワンピース　.....[牝3]│55│キングカメハメハ
┃. 900万│ドナウブルー　　　　　　..[牝3]│55│ディープインパクト
┃. 900万│ニシノステディー　　　　..[牝3]│55│グランデラ

>>27
ハブルバブルって出走するのかな？
4週間で3回走るのってそうとうきついと思うんだけど・・

皐月賞　登録馬　父一覧
┃4700優│サダムパテック 　 　 .[牡3]│57│フジキセキ
┃1500優│プレイ　　　　　　　 　 .[牡3]│57│ロックオブジブラルタル
┃1200優│デボネア　　　　　　　..[牡3]│57│アグネスタキオン
┃3900優│オルフェーヴル 　 　 .[牡3]│57│ステイゴールド
┃2300優│ベルシャザール 　 　 [牡3]│57│キングカメハメハ
┃. 400優│ステラロッサ　　 　 　 [牡3]│57│ハーツクライ
┃1350優│ダノンミル　　　　　　...[牡3]│57│ジャングルポケット
┃. 900優│カフナ　　　　　　　 　 .[牡3]│57│キングカメハメハ
┃5800万│グランプリボス　　　....[牡3]│57│サクラバクシンオー
┃2850万│ナカヤマナイト　　 　 .[牡3]│57│ステイゴールド
┃2850万│ノーザンリバー　　 　 [牡3]│57│アグネスタキオン
┃2650万│オールアズワン　　　 [牡3]│57│ネオユニヴァース
┃2350万│フェイトフルウォー　　[牡3]│57│ステイゴールド
┃2350万│トーセンラー　　　　　 [牡3]│57│●ディープインパクト
┃2000万│ダノンバラード　　　　.[牡3]│57│●ディープインパクト
┃1850万│リベルタス　　　 　 　 .[牡3]│57│●ディープインパクト
┃1350万│ロッカヴェラーノ 　 　 [牡3]│57│マンハッタンカフェ
1200万抽選(1/3)
┃1200抽│コティリオン　 　 　 　 [牡3]│57│●ディープインパクト
┃1200抽│ショウナンマイティ　....[牡3]│57│マンハッタンカフェ
┃1200抽│ユニバーサルバンク..[牡3]│57│ネオユニヴァース

ドナウブルーに●付け忘れた。すまん。

いちおう種付け頭数に比した分は両方のクラシックに出走馬いそうで良かったんじゃないかね

あれ、基地のハードルがクラシック記念出走に下がってた

>>28
回避しても賞金的にオークス直行っていうのは不安があるからTR使うことになるけど
それでも2月末デビュー・3月2走（連闘）・4月末にTR→5/22本番ってのはきついローテに違いないので
桜花賞でなんとか着に持ってきて余裕を持ってオークスって選択肢はあるかもしれない

>>31　いちおう言っとくが俺はディープに思い入れなんかないから基地じゃないぞｗ

前スレでも貼ったけど、これがあると母父サンデー〜の言い訳が効かなくなると思ってやってるし。

>>28
ハブルバブルは今週中に桜花賞出否の判断を下すようだよ

オークスに目標を切り替えた方がいいと思うが、池江×金子だから強硬もありうる

勝てそうもない桜花賞に強攻するのはどうなんだろな？出なけりゃ出ないで連闘した意味も無くなるから難しいがｗ
新馬戦以降パフォーマンスを下げる馬が多いのに無理使いなんかしたらすぐにポシャると思う

確かにここの基地ですら

ハブルバブル→オークス

っていってたくらいだからな
・・・となると、もし出走させたら池江って基地以上なのかｗ

社台馬同士で一致団結してディープ産駒が勝つように仕向けないだろうか？
騎手を意のままに操れる社台ならあながち出来なくもない
どうせ社台の中ならどれが勝っても同じなら、種付け料下落を防ぐためにディープ産駒に勝ってもらった方がいいはずだからな
TEL屋の胸の内としては

04皐月のバルク潰し（マスコミと、総帥を裏切って社台を選んだ後藤を使って、マイネルマクロス嘘の逃げ宣言させといてまさかの出遅れ平均ペース）とか
08皐月のマイネルチャールズ包囲網（４コーナーで社台馬騎乗の藤田と確か池添ががっちりマークしてキャプテントゥーレのアシスト）とか露骨で凄かったよね

>>37
妄想乙
早く寝ろｗ

テイエムの時から競馬は汚い面があるのが人気下げる原因だよ

>>16
父も母父も三冠馬で馬体も雄大、母系も種牡馬族・・・
何処がディープに近そうな背景なんだ？？
名種牡馬だしてるのもHeight of Fashionの系統だけじゃね？

A.P.Indyの系統は大成功してるけど、馬主はどうしてるのかねぇ・・・バブル崩壊で壊滅したみたいだけど

>>26
去年の2歳の賞金が5億3千万
んで今年が3月までで3億8千万
去年のロブロイが13億だから
今年の2歳馬で去年と同じだけかせげば
あとは3歳馬で年末までに4億かせげばいいわけだ
3歳馬がすでに100頭いるから1頭あたり400万
未勝利戦で2回2着にくればおｋな数字

さすがにいくだろ
つかいかなかったらディープつけた生産者が暴動起こすぞｗ

>>33
母父サンデー〜〜はそもそもが理論破綻してるからな
もうどうでもいい

この糞馬のせいでマックの記録も怪しくなるからやめろｗｗｗ

母父として良さそうな感じする

>>38

それがあながち妄想でもないのさ

牡馬クラシック勝つと種牡馬価値が上がるから、社台は自分らを脅かしそうな馬が出て来ると
早めに芽を摘みに行くと識者も認めてる
勝っても種牡馬価値が上がらないようなＧ１は手をつけず他陣営に譲ったりする
レースをじっくり観察してる人たちなら不自然さに気がつくこともある

二年目は間違いなくブレークする。
成功配合パターンを生産者側が把握した。

そうだな。オペラの時は騎手などの競馬サークルとマスゴミを抱き込んで露骨にやってたよな。
競馬人気も急降下してるし、いい気味た。
馬には気の毒だが、競馬が破綻して消えても全くおけ。いや、むしろ潰れろ。

ディープってSS産駒ではあるけども、配合の妙味を感じない
種牡馬としては血統的に疑問符がつく

しっかし、オペラハウスは人気無いな。種付料安いし、超大物も出るのになぁ。
やっぱ、売れないのかねぇ

>>49
テイエムオペラオー　Ｇ�T７勝
メイショウサムソン　Ｇ�T４勝
スプリングゲント　　障害Ｇ�T１勝
ニホンピロジュピタ　交流Ｇ�T１勝
なるほどねｗ
でも平地がだめでも障害や地方の重賞勝つ馬多いから意外と重宝してるんでは？

産駒の傾向がダンスに似てるし、ディープは菊花賞種牡馬になりそう
基地がそれで満足するかはわからないが秋にはいい夢が見られるかもしれないね

しかし「二年目は―」とか「来年は―」とか基地が書き込んでるのを見ると悲しくなるな。

まだクラシック始まってすらないのに…

>>46
2年目は産駒が走る前に付けてるのに成功とかわかるわけないだろ

失敗なの?

平均値の面では成功
最大値の面では失敗

スピードがそれほどでもないステイヤーだから当然。

セレクトの前にG�T一つ獲らせるだろ　無理やりｗ

母父でスタミナを支えるタイプになるんじゃないのかね。
ま、そもそもの問題として、
SSを上回る主流血統が出てこないと、
母父父SSがヤバいことになるわけだが。

獲得賞金や勝利数など表明的な数字だけみると成功
コストの部分まで見ると大失敗

リベルタス、サトノオー、ドナウブルー、ダノンシャーク、リアルインパクトこのあたりマイルらへんが強そうじゃないか？距離延びて良さそうなディープ産っているの？ディープってマイル〜2000くらいの種馬な気がする

コスト云々言ってる人がいるけど、それは外野がとやかく言う問題ではない。
２０００万が俺等の２００円に相当する世界の事を
とやかく言っても意味がない。重要なのは勝ち上がり率。

二年目は育成面での改善があるだろうから今年より期待できるだろう。
初年度は育成面で未知な部分が多い分、成績が落ちるのは仕方の無い事のような気がする。

まぁ生産者や馬主等々は期待外れなのだろうな…。
種付け料の高さと産駒の多さが期待の大きさを物語ってる。

まだｸﾗｯｼｯｸを勝つ可能性があるから今の時点では何とも言えないか…。

>>60

まあ普通にグランプリボスのほうがそれらの馬より強い

＞２０００万が俺等の２００円に相当する世界の事を


価値観おかしいですよ

牡馬クラシックといっても評価されるのは皐月賞とダービーだしな
ダービーまでに間に合わなければ評価は下がる

一年目は大事
かつてノーザンテースト全盛期の終盤リアルシャダイ･トニービン･ブライアンズタイム･サンデーサイレンスはみんな１年目から偉大な結果を残した
もしそれが無いとしたら行ってライアンぐらいかもね

牡馬はまだわからんけど、牝馬は超強いのがいるから無理だろうな。

>>61
馬主はそこまで金持ちじゃねえよｗ

>>64
例えばモハメド殿下でもそこまで価値観ぶっ飛んでるとは思えんよな

>>61
勝ち上がりよりダービー馬が欲しいわ！

>>69
殿下は自己資本が200億ドルあるから
価値観はそれくらいかもしれない。
多分日本の馬主だと20万円くらいの買い物をした感覚かネ

ラーとかマルセリーナがクラシック勝ったらどうすんだ?

>>72
アンチディープでハイジ、グル基地だから
悔しいけど安心する

>>72
トーセンラーは唯一可能性が残ってるから勝っても驚かないけど
マルセリーナが勝ったらそれなりに驚く

レーヴはレーヴでもレーヴディソール骨折とか
ディープは運持ってるなあ

ディープチャンスだぞ
これで勝てなきゃもう駄目だぞ

タキオンはスピードとパワーに骨が耐えられないんよなあ
ディープが丈夫なのは、スピードはあるけど軽量かつパワーがないから
タキオン産とディープ産が戦えばタキオン産が勝つんだけど、タキオンはこういうのがあるから…

これは同じ松博でもディープ産駒のマルセリーナを勝たせるための嘘故障じゃないのか？
なんだか陰謀めいたものを感じる

漁夫の利を狙うディープ基地が歓喜と聞いて飛んできました

ここにきて皐月賞も京都2000mでやる可能性が出てきたらしい
あからさますぎる

>>61
2000万が200万感覚なら欲しいのは小銭よりGIだろ

ディソールいってもうたんかあ・・
ディープ基地な俺でも楽しみにしていたのになあ。
これで勝ってもあまり喜べないよなぁ。

タキオンってほんと子供足元弱いよなぁ・・・
タイミング的にもおやじと全く一緒とは・・

でも条件戦で勝ったり負けたりしながらだらだらと現役続けるよりも
一瞬でも輝いて引退した方が競走馬としては勝ち組だよな

そうだな。
いっそのこと繁殖に上げてもいいじゃないかなぁ。
十二分に圧倒的強さをみせてはくれたからな。

子供をいっぱい生んでほしいわ。

マルセリーナが復活したときいて

ディープ基地の呪い力はハンパねーな
自身の対戦相手を呪い殺すだけではなく、
産駒の対戦相手まで摘むとか・・・

トーセンラーも被爆して死ねばよかったのにな

基地なりすましアンチなりすましが大量に発生しそう

０％だった牝馬クラシック路線に芽がでてきたんじゃね？

勝ってもラキ珍呼ばわりは必至だがな

能力は不足しても、小さい仔が多いから脚元の不安に悩まされる事は
少なそうだな。
無事是名馬か、タキオンと真逆かな。
老齢まで現役の馬が多くて、数でリーディング獲りそうだなｗ

チープインパクトごり押しのおかげで子供のクラシックが空気な件

>>92

連スレすまん

子供×
今年〇

オンファイアに超りょうけつ集めても同じくらいになったりするのだろうか

桜花賞◎ドナウブルー　　
　　　　 ○マルセリーナ

結局ディープのワンツーだと思う。

オークスもグルヴェイグが勝つはず。

>>95
ドナウブルーは除外濃厚
グルヴェイグは未だノーザンＦしがらきにいるからトライアルに間に合うか微妙

君の予想は外れそうだね

>>94
馬格がある分オンファイア、ブラックタイドの方が上かもよ

牝馬路線でどの馬がどう勝とうが
誰も一番強いとは思わんから

故障して出られない馬は強さを論じる以前の問題だからな

>>91 内容スッカスカのリーディング…藤沢みたいなもんだな

まぁ、ディープもまだ丈夫なのかひ弱なのか、古馬になっても賞金稼げるのかよくわからんからな。
こればかりは何年か待つしか無い。

小さいといえば、ステゴ産駒は丈夫といわれているけど、最近は体格良い牝馬につけるようになったからか、
極端に小さい仔はあんまりいなくなったな。その結果、足下弱い仔が増えている気がする。
ディープ産駒もだんだんとそういう風になっていくんじゃないだろうか

もしＧ１取れても人気馬でクラシックかったネオとはまた違うんじゃない？

５番人気以内にはいるかね

ステゴみたいに小柄な馬が多く出るのかなと思ってたけど、
デカくてどんくさい馬がこんなに多いとはな。

桜花賞は2月から競馬していないマルセよりはメデタシ・ドナウかな
TRみたいにまた展開が向けばって条件つきだけど
TRの距離を考えるとメデタシに掲示板を期待
ハブルはちょっと足らないように思う

皐月賞はラーとバラードは2月以来で成長面で不安のほうが大きい
リベは体調面で成長以前の問題
コティリオンが参戦するならメデタシ級の期待はしていいかも知れない

これ以上日本競馬レベル下げたくないから玉抜いて功労馬として余生暮らせよ

かつてトウショウボーイが安い種付け料なのに産駒が良く走るため高く売れることから『お助けボーイ』と言われたが逆お助けボーイだなチープインパクトは

牝馬クラシックの芽が出てきたのは確かだけど
これで勝てなかったらいよいよどうしようもないな

ホーエルキャプチャに負ければいいのに

鯨はアニメイトと同等かなと思ってるんでそれなりに強いと思う

フィリーズレビューは中二週になったから、旧アネモネSと同条件。
チューリップ賞勝った圧倒的な一番人気候補の直前離脱といえばエアグルーヴ。
この年に桜花賞を勝ったのは、アネモネSで1番人気を裏切って3着で権利獲りに失敗して
抽選で出てきたファイトガリバー。
クイーンC勝ち馬が阪神JFでも馬券になった馬（イブキパーシヴ：桜花賞は二着）という
ところもこの年に酷似。

連スレｗｗｗ

ディープ基地ならG1勝っても1番人気で勝たないと認めないはず。
そうやってほかの馬さんざん叩いてきたんだから…

>>109
全兄にNHK杯勝ちが居る抽選馬を探せ…って事か

まあ牡馬も牝馬もクラシックでどうこうって雰囲気じゃないな
実際3歳馬の獲得賞金でトップ10には1頭もいないし20位まででもリベ1頭なんだし
基地は桜や皐月のこと忘れてNZ見たほうがいいぞ
あの暴走列車さえ爆発しなければ勝つチャンスはあるだろうから

ディープ産駒の２歳（一部抜粋）

ゴスホークケン、アグネスラズベリ、エアシェイディ＆メサイア
キャプテン＆アルティマトゥーレ、トーセンジョーダン
ローエングリン、アドマイヤキッス、リンカーン＆ヴィクトリー
モンテクリスエス、シンボリインディ、サンアディユ
マルカシェンク、シャイニンルビー、プライドキム、ブラックシェル
アイルラヴァゲイン、デンシャミチ、コイウタ、スズカマンボ
アストンマーチャン、カンパニー、エイシンフラッシュ　の弟

アルーリングボイス、ドリームジャーニー、ドリームパスポート
アドマイヤモナーク、スプリングソング、マイネルキッツ、マイネルレーニア
ブエナビスタ＆アドマイヤオーラ、スズカコーズウェイ
キングカメハメハ、フサイチエアデール、フライングアップル　の妹

全１５９頭中、ノーザン、社台産がなんと９０頭！！
来年も暗黒だぜ！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

どうやったらＧ�V２勝しか出来ないんだ

トライアル使ってない馬→トーセンラー、ダノンバラード、コティリオン、マルセリーナ
トライアル惨敗した馬→リベルタス
使いすぎの馬→ハブルバブル

唯一順調なのはメデタシくらいか。
こんなんじゃ勝てるわけねえわ。

ちなみにボリクリ同志ですらこの時点でG�Vは1勝している

同志ボリクリにはアネモネSまで3連勝してきたのもいたな

ボリクリですら3連勝できる馬がいたのに

繁殖にまわった時の事考えれば、社台にとってレーヴはここで故障したほうがいいんだろうな
桜花賞オークスを別の馬が勝つ事で、GI勝ち牝馬の子供が複数生産できるんだから
ディープ始まったな

>>105

いやいや、弱小牧場が清水の舞台から飛び降りる気持ちで高いディープにつけたら仔が走らないんだから
首つりお助けインパクトだろ
コストパフォーマンスの悪さは間違いなく歴代最強種牡馬だよね

>>111

自分に甘くて他人に厳しい
それがディープ基地とウオ基地
競馬板の二大ガンと言われるゆえん

>>120
ホエールキャプチャが2冠獲っちゃ時は社台は涙目だねｗ

キンカメ初年度ボロボロだったってディープ基地がいたけど、今さらながら
2歳7月で重賞勝ったフィフスペトルを思い出した
三浦でさえ勝てるすごい馬

>>122
ディープ基地はゲーム脳の無敗厨が圧倒的に多い
成績に大きな傷がついた馬には興味がなくなり切り捨てる

抵抗する基地が減ったのはアンチに淘汰されたというより
成績表が汚れた馬だらけになって、勝手に萎えて消えてったんだと思う

>>125

基地の動向が水上の分析通りになってきたよねｗ
ってか、ディープ現役時代から水上ブログみたいなこと（相手が弱いうえに片八百長で余分に勝ってる、人気過剰）は一般の競馬ファンも指摘してたのだが・・・
当時のディープ基地は舞い上がってて聞く耳を持たなかったのだが
あれから月日が経って落ちついてくるとやっぱりディープ基地が間違ってたことがボロボロ暴露されてきてる

Secretariatですら意外と負けてたけど
勝つときは問答無用の強さだったもんな。
あの馬は先行だったけど追い込みで勝ち続けるのはさらに難しいよ。
追い込みは前が開かないとか不確定要素が多いもんな。

S.K.S　「やぁ、同志ディープじゃないか。ご活躍なようだな。昨年の秋は素晴らしかった」
D.I.　「これは同志ボリクリ、ご無沙汰でございました」
S.K.S　「最近噂を聞かぬものだから、いったいどうしたのかと思っていたところだよ」
D.I.　「ご心配には及びません。すべてにおいて順調ですよ」
S.K.S　「とはいえ、季節は春の収穫期。そのわりに目に見える成果が得られておらぬようだが」
D.I.　「大事なのは成果を挙げることではなく、成果を期待させることなのですよ、同志」
S.K.S　「君らしい見解だな」
D.I.　「メディアは掌握しておりますので、プロパガンダは万全です」
S.K.S　「・・・昨日失脚したあの生意気な小娘も、君の差し金か？」
D.I.　「・・・その質問は私しか聞かなかった事にしておきましょう」
S.K.S　「ふむ。確かに君の支持者がどこで耳をそばだてているかわからぬからな」
D.I.　「ご冗談を」
S.K.S　「だが覚えておくといい。華々しい戦歴をもってここへ来た者を次代の指導者などともてはやす者は多いが、成果が出せなければそうした連中は影もなく消えうせてしまう・・・そう、ほんの数年でな」
D.I.　「心得ております。では、ダスビダーニャ」
S.K.S　「・・・待ちたまえ」
D.I.　「・・・は」
S.K.S　「・・・シベリアは寒いらしいな・・・」
D.I.　「・・・」

今回の優駿なんでこんな糞種牡馬の特集ばっかなの？
ディープディープってうざすぎ

そりゃこの時期にはディープ産駒が活躍してるだろうと着々と取材、準備をしてきたからだろう
ディープ産駒を中心に回るクラシック・・・のはずがどうしてこうなったのかって感じ
月刊誌はつらいね

まあ低迷する競馬界の大きな希望の星だったからね。
それに実際今年の初期にはこれでもかというくらい大物感のある馬が出てた。
ただ実際は大物感はあるんだけど大物ではなかったとか
能力を発揮するのに注文が多そうな馬が多かった、と。

>>125
ピサのドバイ制覇で更に多くの基地が消えたと思う

基地にとってはディープ産駒以外の馬がディープを超えるなど
絶対にあってはならなかった事態のはずでアイデンティティ崩壊

所詮は当時のJRAとマスコミに煽られたニワカが大半だろうし
受け入れがたい現実を突きつけられたら簡単に競馬自体を辞めるだろうね

＞所詮は当時のJRAとマスコミに煽られたニワカが大半だろうし
凱旋門賞直後に「なにあれー」って叫んでた女とかですかｗ

国産サンデー系

週刊201馬
哀しき聖塔！

あたたたたたたたたた　レーヴディソール(アグネスタキオン)
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ　サダムパテック(フジキセキ)
あたたたたた　レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
あたたたたっ　オルフェーヴル(ステイゴールド)
あたたたた
あたたたっ　ナカヤマナイト(ステイゴールド)　ノーザンリバー(アグネスタキオン)
あたたた　トレンドハンター(マンハッタンカフェ)　オールアズワン(ネオユニヴァース)
　リアルインパクト(ディープインパクト)
あたたっ　ダノンバラード(ディープインパクト)　トーセンラー(ディープインパクト)
　フェイトフルウォー(ステイゴールド)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)　ラヴィアンクレール(マンハッタンカフェ)
　リベルタス(ディープインパクト)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　デルマドゥルガー(リンカーン)
　マルセリーナ(ディープインパクト)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　コティリオン(ディープインパクト)　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
　デボネア(アグネスタキオン)　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)
　ユニバーサルバンク(ネオユニヴァース)　ロッカヴェラーノ(マンハッタンカフェ)
あた　ハブルバブル(ディープインパクト)　ホーマンフリップ(フジキセキ)
　アドマイヤサガス(フジキセキ)　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)
　リフトザウイングス(ハーツクライ)

>>105
競馬覚えたてのにわか乙
勉強したつもりだが、テスコボーイのことだぞW

トウショウボーイもテスコボーイもどっちもお助けボーイと呼ばれてたんだが。

やっぱディープ基地ってにわかの知ったかばかりなんだな

ディープが生まれて１０年目だし、
ディープの現役時代を知ってるならもうベテランだな

東証は、テスコボーイとついでにつけた感じだろ

テスコボーイの子、特に男馬は高値でうれまくったから

>>131
大物感はなかったでしょ
だからずっと牝馬はレーヴ一強で牡馬は混戦って言われ続けて来た
そこにディープ産駒なら…っていう淡い期待が寄せられていただけで

ディープ産はどう考えても期待されすぎてる
一番人気で飛びすぎ

レーヴがいなくなるわ
皐月賞は京都にかわるかもだわ
なんだかんだディープに運が向いてきてしまってるな

>>131
大物感があるんじゃなくて競馬メディアがお上や社台の意を汲んで、
総力挙げて大物感があるよう見せ掛けてただけ。
それこそ調教師ら厩舎関係者もディープ産駒については3割から5割増しで褒めてただろ？
>>142
関東圏は計画停電余波で府中及び中山競馬場やWinsの再開目処が立ってないので、
京都変更は普通に有り得るね。非力で坂苦手のディープ産駒に京都変更はプラスに働きそうだ。

>>142
いやいや逆でしょｗ

今後、特に牝馬は何をどう勝っても
「レーヴがいたら5馬身前にゴールしてた」
になる訳だし。

それは単なるネットアンチ的思考だな

もし勝ってしまって事実が記録として残りさえすれば、レーヴが〜
なんてすぐに大して気にもされなくなるよ

レーヴガーなんて関係なく、ちゃんクラシックも獲った。実質大成功だ！
ということになってしまうからな

まあそれでも結局は転けてくれるという妙な安心感はあるがw

アメリカの名門カルメットファーム崩壊の一因といわれた
サイテーションなみの大失敗を期待したオレ的にはイマイチだった。
こいつが社台崩壊の序章になってくれればよかったのに。

>>147
社台の兄と弟で別の種牡馬推してるのが面白いけどな
兄がネオ
弟が薬

ウオダス世代のオークス馬扱いだろ

>>135
どっちもお助けボーイと呼ばれてたが、トウショウボーイが内国産だから、
この場合、ディープと比較するなら、
テスコ×
ﾄｳｼｮｳ○と思われる。

ディープも4歳の有馬で１番のレースをしたし、まだ4歳以降に急激に力をつけてくる可能性もある

基地はもう来年の話ですかｗ

凱旋門賞でドーピングばれた時点で造られた三冠馬だって事に気づかなくちゃ

絶対能力がオンファイアより少し上程度なんだろ

心配しなくても桜花賞もオークスも勝てないよｗ
どれで勝つつもりなんだ？

レーヴ故障で歓喜の基地ワロタ
さすがドーピング発覚後もＪＣ有馬と出走させ続けた厚顔無恥な馬の基地
ディープ引退レースの有馬は過去１０年で最低の入場者数
良識あるファンはそれがどういう事だか分かってるよ

ドーピングはマズイだろドーピングは
糞だろ糞

ハァ？普通に桜はドナウブルー、マルセリーナのワンツー、
オークスはグルヴェイグの母娘３代オークス制覇。
皐月賞はダノンバラード。
ダービーはトーセン
マイルカップはリアルインパクトが勝つよ。

>>148
そら自分のとこで生産した馬だからなｗ

レーヴ故障でアンチが焦ってるな

>>159
確かにww
空き巣認定しまくりww

ドーピンぐぅ〜。

>>157
現実的なところだと
うまくいってその中のどれかが１勝ってところかね

母系は欧州の長距離血統ながら
奥行きに欠けそうな感じはフジキセキに似てるな
しかし繁殖牝馬の水準を考えれば
フジキセキ以下だな

>>155
さすがに馬に対して厚顔無恥は可哀想だ、所詮祭り上げられただけの物言わぬ畜生なんだから。
叩くなら仕込み八百長と印象捏造操作でグルになったお上・競馬メディア・社台・金子・池江ジジィだ。
十中八九、武もグルで間違いないが仮に異論を唱えようにもたかが騎手の上に、
デビュー以降お上やメディアや社台等から最も恩恵を受けた武がこの連中に逆らえる訳が無い。
まぁ、武も武で最早自分の手には負えない虚像が勝手に独り歩きしてる哀れな道化師だけど。
その辺はディープと武は似てる。

>>163
ディープインパクトのHighclere系からはNashwan、Nayefの名種牡馬が出ているし、
フジキセキは、Mill Reefの母Milan Millに繋がる血統。
どっちも奥行きに欠けるとは思えん。

一つハッキリ言えることは基地やアンチという人種は基本的に同類で
ディープインパクトという馬の存在が心に焼き付いてしまった人達のこと。
アンチ行為というのは一種の心の条件反射のようなもの。
もしかしたらアンチにも相当なファンだった時期があったのかもしれないな。

>>166
無い
薬物馬嫌い

>>165
フジキセキの奥行きに就いては山野浩一大先生が産駒がデビューする前から指摘していた事なんだよ
当歳を見た時は非常に良かった
それから一年経ってもやはり良かった
しかし産駒がデビューする年に見たら一年前と変わってなかったとさ
母系は欧州の長距離血統だし奥行きとか底力と言う要素は見た目では判別が難しいと断っていたけど
実際フジキセキは大物を期待出来ない種牡馬だよね

大先生のディープに対する評価は知らんが新馬戦を勝った後に二勝目を上げるのに時間が掛かる長距離向きの種馬なら良いけどね

ディープに良血が集まればその産駒が繁殖に上がった時に相手がキンカメくらいしかいない
つまり真の勝ち組はキンカメ
数年後は父キンカメ母父ディープだらけだよ、間違いなく

要素に成長力が抜けてました

父ヴィクトワールピサで母父ディープインパクトだとサンデーサイレンスの３×３か
さすがに濃いかな

濃いだろ

ヂィープは故障知らずの良種牡馬

>>173
勝たなきゃ種付料の元もとれねーぞ。
勝った後にがっかりが襲うあの馬もあの馬だが、まだ稼いだ分マシ。

　ハブルバブルが桜花賞行かず、オークストライアルで
いい勝ち方をすれば期待できるが、突破して当然の５００万でまさかの４着
連投で重賞つかわなきゃならなかったのがなあ、
　順調にローテこなして本番のホエールやライスに勝てる気がしない。

>>134
こいつにレスするのもあれだけど、もうレーヴは外せよ

>>173
売りまでボリクリと同じになってんじゃねーか

>>176
自演乙

>>177
それだとダート短距離で稼いでくれるボリクリの方が優良種牡馬ではなかろうか

まさかディープがクリやダンスと同じポジションになるとはな

数の暴力でリーディング上位なれるが大物無し

マルセリーナが一冠くらい持ってく可能性はあると思う

一巻の終わりにならなきゃいいな

　マルセリーナは中々良さそうだが、馬体の減り方が「絞れた」という
より「使い減り」なのが気になるな。
　

>>169
セクレタリアトが引退した時、世界中から名牝を集めたとかって言われて、
その割にイマイチで(何頭かは名馬出したけど、繁殖の割にという意味で)。
でも、セクレタリアトを擁護したがる人っていうのは、必ずBMSとして
成功してるって言い訳するんだよね。
実際には、セクレタリアトがBMSとして優秀だったというよりその繁殖群が
優秀だった可能性もあると思うんだけど。
将来ディープもBMSとしては好成績とかほざくのがいるんだろうな。

どうでも良いが、血統表にセクレタリアトを持つ馬は強いよ

セクレタは自分の子より親戚の子の方が強かったよね

マルセリーナ？（プッ）

養分乙。

まあ偉そうなことはドープもリズンスターみたいな怪物クラス出してから言おうな
あれはダービーのミスがなきゃ三冠馬だったわ

代表産駒ダノンダバードのドープとは同格に出来ん

>>171
できないこともないけどね。ただ良血繁殖相手にやる配合ではないかもな。

>>184-185
セクレタリアトは、母Something Royalの13番子で自身がデビューする前に、
半兄(3番子)のサーゲイロード(父Turn-to)が種牡馬として
Sir Ivor(英ダービー､英2000ギニー、ナショナルS、グランクリテリウム、英チャンピオンS)等を出してたからなぁ。

父が米リーディングサイアーを何度も獲ってるBold Rulerに変わって競争成績も馬体も圧倒的だったセクレタリアトにかけられた期待は
ディープインパクトの比じゃなかったんじゃないかと思う。

今、米の主流の一つがA.P.Indy系だからA.P.Indyの母父にセクレタリアトがいるってのも大きいと思う。

エルフィン→桜花賞で勝った馬いたっけ？

フランスの馬の活躍次第で欧州に売れるんじゃん？
その方がノーザンも万々歳だろ

>>191
>>191
Targetでさかのぼれる1986年まででは、いない。
フィリーズレビュー(4歳牝特)__5頭______21.7%
チューリップ賞_________________ 13頭______56.5%
アネモネS__________________________3頭______13.0%
ペガサスS_________________________1頭________4.3%
フラワーC__________________________1頭_______4.3%
合計________________________________23頭

勝馬に限って言えば、トライアル使ってない馬は、厳しいね。
ペガサスSからは、現アーリントンCで牡馬相手に勝ったシャダイカグラ。
フラワーCからは、ダンスインザムード

>>193
キストゥヘブンが抜けとるで

>>192
リベルタスとか若駒勝ちの時点でフランスに輸出してりゃあ高く売れただろうになあｗ

人気して飛んでくれるから配当が旨い

>>195
夢見すぎだディープ基地

ディープインパクトの４角大外回って、
さらに直線で二段目ロケット点火して刺して来る。
そんな能力は子供には伝わりにくいことが良く分かった。
馬作りは毎年、勉強です。

>>198

それよりも、なぜディープの出るレースでは一度も大外に馬群が膨らまなかったか考えたほうがいいぜ

相手馬の立場にたっていろいろ考えると見えて来るものがある
JRAの圧力・・・（ry

尻があまり似ない希ガス

>>197
あれ、そう？
普通に今売っちゃえよって思ってたんだけどｗ

トライアル1番人気のドナウブルーは抽選通れば確勝

社台が見切りつけるまで毎年こんな混戦クラシックか。
ディープにあてがってる牝馬、キンカメ、ネオに持っていくとアッサリだから
こっちの方が面白いのかもしれんな。
低レベルだけど…。

サンデーサイレンスと同じイメージを持って種付けすると失敗するという典型パターンか

このままだと教育ママ（勝巳＆基地）に過大な期待をかけられてノイローゼになる受験生と
同じ運命をたどりそうだな、ディープはｗ

ディープ「もう疲れたよパトラッシュ・・・」

社台は種牡馬としてのシンボリクリスエスに未だ拘ってんのかな？

今年デビューする過去最高繁殖の2歳馬(来年のクラシック世代)がダメなら完全に見切り付けるだろ。
個人的にはディープやボリクリの失敗を横目にサムソンから超巨星級の大物が出てほしい。
まぁ、ほぼ可能性は無いけど。

これだけ集めてクラシックまでに重賞２勝だけとは思ってもなかったわ

凱旋門でレイルリンクにあっさり交わされている時点で普通に弱い馬だよ

>>206
非サンデー系でまともなのが出てくるまでは使われるだろうなあ。

ハービンジャーに期待

>>200
鈴木由希子さん解説よろしくお願いします。

>>184
母父で大物種牡馬がたくさんだからな。
同時期のシアトルスルーもアリダーも成功度や生きた年が長いから
セクレタリアトより多く上質の牝馬を集めたはずだけど母父種牡馬ってみかけない。
それを考えるとやっぱり何か素質があったんじゃないかって思う。

まあクレイボーンかどこかの総帥が
「もっとも重要なのは50年後や100年後に走っている馬の血統にその繁殖の名があること」
って言う位だから人によって見方が違うのは確かだ。

>>199はダービーも見てなかったのか

>>207
オペラハウス×ダンシングブレーヴだから、ダンシングブレーヴ並みの末脚を受け継いでくれれば、ディープなんて目じゃないな。まあ夢物語だが。

サンデー産駒は競争成績と繁殖成績が比例する！

とか言ってるやついたよなー

そういうやつに限って去年過剰に煽ってたなぁ

サンデー越え！って


俺は早すぎると思ってたんだけど

あ、上のはコラム書いてるような人たちの事ね

血統評論家、競馬評論家、競馬予想家

サムソンは母父リファールの時点でかなり怪しいだろ

>>218訂正
母父リファール系ね

勝馬率がいつのまにかハーツクライと大差ない程度になってるという
ハーツ産駒がもう1頭勝ちあがると逆転

>>203
現1歳と当歳の世代はネオとタキオンにかなりディープの繁殖流れてるから面白くなると思うぞ。

もう他馬の成長についていけてないのか

サムソン好きだったけど、種牡馬としてはどうだろ？
クロスがキツすぎるような気がするけど

ステラロッサ出てきたしな

バブルは失敗したがキャンディストライプスは成功したんだな。

>>217
そんなの去年言えよｗ
今更、俺は違うと思ってたぜって、オマエｗｗｗｗ

明日の阪神3R、未勝利戦に出てくるナチュラルブリッジ
新馬3着→次走5着で昨年10月以来の3戦目
新馬戦に強いのと同じ意味で休み明けは走るはずのディープ産駒
普通ならここは十分勝機なんだが

こういう馬が他にもゴロゴロいるはずだが勝馬率は落ち続けている

格言
「ディープの2歳は買え、1月は重賞で疑え、2月は条件戦も疑え、3月以降は消せ」

サンデーを超えた(爆笑)

俺はアンチだけど結果を出すために新馬で仕上げ過ぎてる部分があるのかもね。
俺的にはクラシックに５〜８頭くらい出て来て掲示板の下の方に１，２頭入るのがやっとで
ざまあｗｗとなるのを期待してたのに
ここまで酷いと基地に同情しちゃうよｗｗ
少ない頭数で勝つのは無理でも2着にでも来れたら基地が歓喜しても許してやるよｗｗ

ペースが速くなると途端についていけなくなるな。
あと気性がどうちようもなく捻くれてる。
これじゃ距離伸びても良くならない。
ダンス以下。

ふと思ったけどこの時期は未勝利戦でも多頭数になりがちだから
よけいに勝率落ちてるのかもしれないな
ダートとか短距離とか使ってみたらどうよといいたくなる産駒もいるが
頑なに芝の中距離ばかり
ダートは馬格で判断されてる面もあるかもしれないが、短距離に関してはスピード不足と認定されてしまっているのか

ダートは３２戦２勝、.063。　はっきり言って不得意。

>>231

ディープ基地はマイル馬史上最強決定戦スレにまでノコノコ出かけてきて「マイルでもディープが一番速い！（ｷﾘｯ）」なんて
平気で言う人種だよ？可哀想だからあんまり夢を壊してイジメてやるなｗ

サンプル数少なすぎてあれだけど、ダートに限っても1600以下では3着以内すら1回もないね

意外と夏のローカルの条件戦2600mとかはラップ推移的に向いてるかもしれんな

菊に何頭か上がり馬が出て来る可能性はありそう
馬券になるかどうかは別にして

>>229
桜花賞で泣く羽目になんぞ

ダートは駄目だろうと産駒デビュー前から言われていたな

栗山求ブログ
ディープインパクト産駒の Barocci がフランスで勝利

ttp://blog.keibaoh.com/kuriyama/2011/04/barocci-601b.html

フランスに売ればいい。

欧州クラシック取れば名種牡馬のディヴァインライトに並ぶね＾＾

>>227
条件級のディープ仔も使って上積みが全くないとは言わないが、
他より少ないのかもしれない

フランスの出走馬のレベルの低いリステッドレースで勝っただけ
ナタゴラと5段階くらい格が違いすぎてディヴァインライトに超失礼

>>238
昨日のレーシングポストに出てたね
http://www.racingpost.com/news/bloodstock/barocci-first-european-stakes-winner-for-deep-impact/835778/

Barocci is his third stakes winner following Japanese Group 3 scorers Danon Ballade and Tosen Ra.

らしいｗ
Tosen Ra　ってｗ

ちなみに今日のInternationalのトップ見出しは

JAPAN: Leg fracture for star filly Reve D'Essor

だった＞＜

レーヴ　ディーエソールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
ダサッ
にわかレベル以下だ

>>237
俺は絶対ダメだと思うけど武がディープはダートでも飛んでたかもとかいってたｗ
リップサービスか知らんが

>>242
つかこいつ未勝利馬だったんだよな？
よーく見ると3着の馬にいたってはこれがデビュー戦だしｗ

ここまで競馬つまらなくした馬もいないな
現役時は往年の競馬ファンにはそっぽむかれ、種馬になったら良質牝馬で二流馬量産

馬に責任はないが周りの人間があほすぎる、かわいそうな馬

現役の時はJRAと糞にわかのせいだから仕方ない

>>243
低学歴

レーヴデソールだろ

古参ぶるならまずディープを批判しろと言われた時代だからな。

ディープ産駒がフランスでスミヨン騎乗で勝ちましたね

>>227
オンファイア産駒買って遊ぼうかなｗ

海外でも勝っているのに失敗なの?

日本と一緒だよ
このレースレベルまでなら勝てる
日本も海外も枯木も山の賑わいという感じかな

>>210
キンカメでもう完全終了じゃね？

ボリクリ
キンカメ
ディープ
酷い 酷すぎる
売れりゃあいいんだろうけど
今や繁殖牝馬の墓場だわ

>>256
キンカメは波がありそうだが大物出るからな
ボリクリは安定して丈夫な準OPを出すイメージ

キンカメはエアグルを無駄にしなかっただけ十分だろ

どっかのカスみたいに

NZT惨敗→皐月
NHKマイル惨敗→ダービー

こういうローテのディープ産駒がいたら軽視は出来ない
速いペースを経験した後の距離延長は好走条件に合っている

>>260
ハイクラスの上がり比べでは抜きん出ることができないよ
ヨーロッパとか以外に合うかもね

フランスのレースって未勝利戦でも〜賞ってついてるけどｗステークスって何か勘違いしてねえかｗ
仏で勝ったー勝ったーｗ
相変わらずディープ基地はシャトル種牡馬ってもんを知らないらしい
海外で1勝するくらいなら他の種牡馬達も余裕で出来てる
こんなもんがニュースになるのがおかしいだけｗ

重賞じゃなくてもステップレースでしょ？
いいんじゃないかな

仏で輝き始めた！ディープ産駒、海外初勝利
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/04/02/kiji/K20110402000545050.html

煽りすぎｗｗｗ

ステップのステップですけどね

百日草だっけ？日本の500万下でもある勝てば有力馬ってやつかと認識してたけど違ったかな

>>262
ステークスじゃなきゃ、あんなに外国のサイトが取り上げる筈ないだろｗ
340万も賞金あるんだぞ

ディ−プ産はなぜ失敗したのか？

のスレタイに答えろよ！

>>259
ダンスさんディスってんじゃねーぞ

ステップレースって何だよｗ
プレップレースだろｗ
さすが基地はゆとりばっかだなｗ

仏で輝き始めた！とかｗ
日本で輝かなかったの認めやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
一頭は５億で売れ、もう一頭はＧ１連対して重賞２勝してんだぜ？
ディープなんかと一緒にしてやんなよ

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 11:11:28.01 ID:B9wSR4A60
阪神6R・500万下サトノペガサス11番人気！　　買ってみるか・・・


490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 12:01:03.66 ID:TYGbyOs20
>>489
俺も買った。新馬の内容から考えたら500万下は通過点の可能性もあるしな。
単2000円、複8000円……当たったら一割は義捐金に回すか(´・ω・｀)



18頭中16着　さすがディープ産駒だわ

一流繁殖牝馬多数種付けしたのに子供に一流馬は出なかった
それは種牡馬のせい
これが結論

未勝利、500万からの補給が急に尽きてきたな

勝ち上がり率でハーツにせまられてるな。今日ハーツは２頭勝ち上がったし

まだディープの実力を疑ってる香具師がいるとはｗ
クラシックで泣きみっぞ

この繁殖パワーでハーツに勝ち馬率負けそうなのか
ボリクリに笑われるぞ

てかダートはボレアスしか勝ってないんだっけ？

>>277

＞クラシックで泣きみっぞ

基地がなｗ

あっ、ディープ基地はディープ産駒の出ないレースなんか見ないだろうから泣きようがねぇな
さすがニワカだわ

いや泣きは見ないと思う
ディープサンクは坂のあるコースは一切いらない

まーた土曜勝ち星無しかｗ

早々に結論出し過ぎ
普通に競馬知ってるならこんなに早く種牡馬成績の結論は出さない
一年目でありえん

普通にボリクリの方がコスパ的にも良いように思えてきたｗ
厩舎にしても超一流に入れる必要ないし特に騎手も選ばない

なんか数年後のディープが楽しみになってきた

>>276
>>278
今日でハーツに逆転されたね
ディープは勝ち上がり率2位の新種牡馬として今後を過ごすことになった

>>282
だな、去年の大成功がウソのように今年は2歳もさっぱりかもしれないしな
早々に結論出し過ぎだ

ディープキチ

「重賞成績なんて関係ない！馬主にはアベレージが重要！！」





あれっ！？

>>282

むしろ去年の秋に未勝利脱出が相次いだ時に「種牡馬成功！ディープマンセー！」と
早々に結論出してた基地が多かったんですが・・・

ボリクリ同志の当初と言うことが全く同じになってきてる信者

>>273
俺も距離が長かったんでヒモで一応押えたんだが・・・
産駒の傾向としてとにかく坂がダメともう言い切っていいよなｗ

ジリ脚だから走るコースが限られる時点で何とも・・・
それでパワーが無いなら欠点の方が目立っちゃう

そういやルドルフ産駒のジャムシードもフランスで活躍したな。

先週の今頃はカニトップレーヴが毎日杯を圧勝してまず春２冠だ！っとか言ってた
基地どもがいなくなったなあ・・・
と、思ったら本スレでドープ産がフランスで勝った！とか大騒ぎ
あいつらマジで馬鹿すぎｗｗｗ

アロエリーナは馬券になるんじゃね？

馬格がないこれに尽きる
今日のトゥザやピサ見てもディープ産駒はまったく大物感がない

ついに未勝利突破率でも一位陥落して基地の最後のよりどころさえ失ったか・・

キンカメを貶してたドープ基地はキンカメ産駒が重賞連勝したけどどう思った？

ただ、東京開催が始まったら手のひら返すように勝ち始めるかもしれんよ？

ドープ産駒は東京強くないだろ。
せいぜい東京もダメで全重賞京都に振り替えられるのを願うんだな。

3歳秋以降に重賞どんどん勝ち始めるかもね

ところでブック読んでて思ったんだけど
ディープの子ってなんでダート勝ててないの？
陣営がダートを走らせる気がないから？
それとも走ってるんだけど全然駄目？

そんなポテンシャル感じる馬いないじゃん

一般論としては体の小さい馬はダートはダメ（パワーがない）だから
最初から走らせないんじゃないのかね。

体が小さい仔が生まれやすい種馬は、

ダート走らない（馬格、パワーが足りない）
牝馬走らない（小さく出すぎる)

からなぁ

やっぱそこなのか。
なんだか芝／ダートの成績が極端だなって思ったんだよね。

ブライアンズタイムなんて最近じゃダート専門みたいなもんだしな

どんな成績にせよハーツに抜かされるとはいかんなぁ・・

これでハーツに重賞勝たれたら基地はすがるものが無くなるな
今のところ大丈夫だが

晩成型言うならむしろハーツ産駒のほうが晩成だろうよ。
ハーツ自身もアイリッシュダンスも完成したのは古馬になってからだからな。

>>302
たしかにディープ牝馬はもやしっ子ばっかだな。
ヌーベルバーグくらいか。馬格あるのは。

ステラロッサにぶっこ抜かれたりしてなw
この馬はディープ産駒の一番のサポーターともいえた角居のとこでもあるし
ダメージでかいだろ

こんだけ成績頭打ちでダート走らせないのは調教でもダートが合ってないと判断されてる仔が多いんだろうな

メイショウボーラーが古馬になって芝で行き詰ってダート重賞で快進撃始めた時、白井最強が
「調教ではダートがめちゃくちゃ上手いから使ってみた」って言ってたな

ちなみに地方を含めた全国総合の勝ち上がり率ではハーツにはすでに抜かれたし、そもそもハーツもソングオブウインドより下
もっともこれはソングの地方入厩馬が多いからなんだけどね

ハーツはボロクソに言われてたのになあ

ここに来て関係者のディープ評価がガタ落ちって聞いた。

読んだ人も多いと思うけど、昔の『Number』で種牡馬ディープについて吉沢が勝巳に聞いたんだよね

「ディープはステイヤーに出るんじゃないか？って心配してるファンもいるらしいですが・・・」って
勝巳は「（一笑に付して）ディープはたまたま格の高いレースを出すために長い距離使ってたってだけで、本質はスピード馬だから何の心配もしてません」

数年後の現実はむしろ心配された通りじゃんｗ
スピード不足の早熟ステイヤーぞろい、弾けない産駒のオンパレード

・・・嘘つき勝巳

>>314
どの面下げてこんな白々しい事言えるんだろうな

>>314
自社の商品を欠陥品ですって言える社長なんていねーだろｊｋ

結局損したのは欠陥品をつかまされた馬主か

http://image.bog.livedoor.jp/wiseone1106/imgs/e/5/e53a8374.jpg

こんな面だろ

サッカーボーイの種牡馬としてのポテンシャルを見抜いた勝己さんでも間違うことはあるよ
ただその間違いは社台グループの根幹を揺るがす間違いになるかもしれんが

社台は基本ベストトゥベストって言われるよね
つまり、ベストでなかった場合の見切りは非常に早い

この時期に他の馬に引き離されていってるのは致命的じゃないの
成長力ないのかパワー不足で阪神苦手すぎるのか両方か

同じ社台でも�чｮと勝巳って考えが違わなかったっけ？
�чｮは「会員様のために外れを出さない無難な配合」勝巳は「会員様のためにスター種牡馬とスター繁殖の夢の配合＝三振かホームラン追及」みたいな
示し合わせて住み分けてるだけかもしれんが

ドープ(笑)
ＪＲＡに作られた名馬(笑)

>>322
どうだろうね
いずれにしても種牡馬事業と生産事業と同時進行していかないといけないから
ダメとわかったときにすぐ決断しないとどっちも沈んじゃうんだよね
このへんが生産だけしている他とは違うところかな

仮ダノンバラードから本当におかしくなった

てことはディープサンクの質をあげるために今までと違う配合を考え、サンクにあった育成方法を考えだすか
どちらかにディープを押し付けて逃げ切るしかないな

これだけのスーパー繁殖集めて・・・
悪い種牡馬ではないが、さすがに繁殖がもったいない。

アンチだが、二歳終了時点は合格の成績なんだよな
ラジオ勝に朝日２３着と
シンザン記念京成でいっきにかこうしだしたし

もっと安くていい種馬がいるけど、しばらくはﾏｽｺﾐも関係者も煽るんじゃないの。

三浦がそうだったように、2年目からシーンだよ

>>314
どう出るかなんて誰にも分からない

どう見てもサンデー系の中ではハズレの部類
豪華繁殖もったいない
ボリクリショックとディープショックの合間を縫った現4歳がしばらく無双し続けそう

育成っていうことだとハーツとの比較になるだろうね
同期の新種牡馬で、見所ある馬は早期に仕上げて勝ち上がりアピールっていう
育成方針は同じだっただろうし
この時期からハーツ産駒が走り出してディープ産駒が伸び悩んだままだとした場合、
それがそのまま産駒傾向として受け取っていい気はする

そしてそうだとすると、ディープでクラシック勝つような馬は2歳時にずば抜けて大物でなければ難しいってことになるねw

この糞種牡馬成績でチープチンパクトに改名な

お父さんなのに魔法使いとかｺﾚｲｶﾆ

>>331

そもそも産駒の数が異常に多いんだから、集まったサンプルとしては足りてるだろｗ

・新馬、未勝利まではそこそこ順調
・2歳夏〜秋まで強いがそこから頭打ち
・ダート弱い
・坂のあるコースはお手上げ、ローカルはそこそこ走る
・スローペースは強いが、ちょっと厳しくなるとお手上げ
・よく言えばお利口さんでおとなしく、悪く言えば闘争心に欠ける気性


クラシック級の大物を出す意図で生産してることを思えば期待外れ

で、今日は何勝したの？

ねぇ、何勝したの？

>>336
だいたい同意
そして追加
・小柄だが大トビでスピードの緩急が苦手
・故障は少ないが使いこんでよくなるタイプではない

初年度ディープと交配した牝馬全馬テイオーと付けてほしかった
ルドルフ−テイオーのサイアーラインが確実に守られたのに・・・

>>339 完全に同意
ルドルフ…テイオー…と続いた天才血統がここで終わってしまうのかと思うと…残念でたまらない

残念ながら社台は生産者なので、サイヤーラインの維持とかには何の関心もないと思う
ファミリーラインの維持は死活問題だから当然重視するだろうけど
まあそれはどの生産者も同じだね

ステイヤーとか言ってる奴もいるけど、
こんな気性じゃ距離伸びたらますますダメになると思う。

社台のテイオーに対する冷遇は酷かった。

ステイヤーなのに気性は短距離馬ってことね

ディープがこけて社台もこける、そんな時代はもうすぐだ♪

>>341 まあそうだが
一度でいいから一流牝馬とテイオーの配合をしてほしかったよ

>>346
それは否定しないよ
自分もダービー3代制覇とか見てみたいとは思ってる

ただ種牡馬入りがトニービンとサンデーのブレイク期にかち合ってしまったのが
2頭の成功がけちの付けようのないものだっただけに不運だったね

>>341
だな。中興の祖であるノーザンテーストすら蔑ろにしてる時点で何も期待出来ない。
日本競馬がこの先も続いてるって前提だが、2030年頃にはSSすら直系はほぼ断絶してるだろう。
そんで海外で繋がってるSS系種牡馬を買うという恥晒しをやってくれるに違いない。

今日も気性難の産駒と基地が仲良く向こう正面で口を割って走ってますｗ

>>347 そうだなあ種牡馬入りのタイミングかあ
不運が重なったんだな、残念だが
残された時間は少ないがせめてテイオーの子どもで種馬になれるような馬が現れないか
確変することを願っているよ

>>350
そうなるとやっぱり事業を度外視して繋養してくれる強力なパトロンが必要になっちゃうね
それでまさかのTheTetrarch誕生ってことがないわけでもないんだし

>>351 いなかったんだろうな…毎年社台に20頭くらいの一流牝馬を送り込んでテイオーをつけ続ける
ルドルフ…テイオーを愛する信者のごときオーナーブリーダーパトロンが
まあ普通の牧場からもテイオーは人気なかったのかもしれんが
血統の存続ってのは難しいんだな

>>352
ルドルフも初年度にテイオー出したんだから
その勢いでテイオー以外にもいい仔欲しかったよね


アイルトンシンボリとかツルマルツヨシぐらいか

>>353

まさかのキョウワホウセキなし・・・

ヤマトダマシイ

出ました！次に基地がする言い訳は「晩成説」だそうですｗ

＞575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/02(土) 21:29:01.93 ID:Lpk1UyM60
＞ディープは４歳の時の方がレースぶりに余裕があったし産駒もやっぱり晩生じゃね？
＞気性もまだ子供っぽさあるし落ち着いてくればって思うんだけど

>>353 ツルマルツヨシは無事に行けば種馬になれた気がするが死んでしまったからなあ
トウカイポイントがマイルチャンピオンシップをかったけどｾﾝ馬だったから種馬になれず

なぜテイオーは失敗したのかスレみたいになってるなw

>>348が悲観的に触れてたけど、サンデーの系統はシャトルで南半球に入る機会もあるだろうし
フランスみたいに導入に熱心なところもあるから、日本産ということにこだわらなければ
テイオーよりは系統そのものの存続の可能性は高いだろね
まあ、今重宝がられているドイツの系統にしても、二つの大戦で血統の更新が経済的に難しかった状況下での苦渋の策の結果だから、何がどう幸運するかは正直わからないけど

>>356
これだけの産駒いるのに全馬晩成ですか基地は

ヤマニンさんが何気にテイオー産駒毎年生産してなかったっけ？
とはいっても微々たる物だろうが

テイオーは超一流のグッバイヘイロー、フラワーパークに付けたけど駄目だったからな

>>360
明日の未勝利もテイオー産のヤマニンが出走します

>>355 懐かしい藤沢の秘密兵器だな あれは恐らく化け物だった予後不良が残念

トウカイの内村さんはディープ産駒1頭ももってないのね
意地を感じるw

ツルマルツヨシを勝手に殺すなよｗ
ttp://uma-furusato.com/column/detail/_id_57622

>>365 え マジで ごめんよ予後不良で死んだと思っていた

>>358
正直日本じゃ無理だろうな絶対直系断絶するよSSですら。
シャトルなり海外に売り払ったSS種牡馬に期待した方がいいよね。
正直シーマクラシック勝った後ハーツにオファーあったのTel哉が断ったが、
SS直仔なんて腐る程余ってんだから売り払えよ、どうせ子か続いても孫で断絶だろと思ったもんだ。

他のサンデーの子にもオファーあったらしいんだけどな。
オファー額が気に入らないっていう理由で突っぱねてしまった。

商売なんだし父系繋げる義務はない

日本(社台)からすればハーツは数十億のオファーじゃないと話にならんだろう
一方で海外からすれば一流SS直仔でも種牡馬としてはそこまでの価値はない

国内外での価値の乖離が解消されないと外には出ない

海外なんて本気でサンデーの血を欲しいなんてないだろう 代わりはたくさんいるし、ダンジグ系ですら凱旋門を勝たせてしまうくらいの血統開発ノウハウをもっているからね まあサンデー系がそのノウハウの中でどれだけ確変するか見てみたいけどね

>>369
別に競馬に限らんけど建前の綺麗事にはウンザリするんだよなファンの為だとかさ。
んな事は万分の一も思ってねーくせにって見てる方も分かってんだから。
『オファーがあったが金額が安過ぎるから出直してこいと断った』くらい放言してほしいわ。
特に今は震災でスポーツ選手や芸能人の歯の浮くような綺麗事三昧には苛々通り越して殺意すらわく。

結局は後継スレで散々言われたSSの母系NDは糞ってことが正しかったようだな
まぁ粘ればダンスインザダーク程度に一線級は出せるだろうけどネオやステゴに比べると失敗といえる
これら二頭とは別にアベレージヒッターとしての道もあるが種付け料がネックになるしな

種馬は競争馬として未完成品のほうが成功するのかもな
ノーザンダンサー
ダンジグ
サドラー
サンデー
キングマンボ

>>373
ダンサーからダンジグなんて
競走馬としても完璧な流れじゃねえか

>>373
少なくともdanzig以外は完成されてると思うんだけど

>>367
何で日本の内国産種牡馬は世代を経る事の劣化を止められないのだろうな

結局は競走馬のレベルが低いからじゃないか？
欧米は長い歴史の中培われてきた血脈があるから潜在的なレベルは高い気がする
日本馬はそういう所をつまみ食いして世界の競走でも通用するレベルの競走馬は輩出してるけど
生産のレベルでは欧米のような厚みがないので段々と弱くなってしまう

>>374 >>375
流れとしてはどの系統もすんなりだけど
みんな競争馬として長く活躍してない雰囲気だ
キングマンボなんかたいした成績ではないしダンジグは数戦で引退 サドラーやダンスやサンデーだって種馬成績からしたら現役時代は全然物足りない
ラムタラ、セクレタリアトが成功せずに他が成功 不思議だなと思ったんだ

SSの成績で物足りないって
じゃあ何をすればよかったんだよ

>>379 ごめん間違えた
サンデーは一流の活躍をしたイージーゴアの夢を打ち砕いたし

・潜在的に優秀な種牡馬が下から這い上がる土壌がない
・輸入するが輸出はできず血の循環ができない

>>381
その通りだわな

答えはもっと単純なんじゃないの？日本の場合は賞金が高額すぎてアベレージ型が重宝される
結局そういうタイプの種牡馬からは時代を築くDNAを持つ大物なんて生まれないのループで先細っていくと
欧米なんて糞みたいな賞金だから基本的に求められるのはそういう大物のみでしょ
日本は条件馬でも丈夫でさえあればかなり稼げるから生産者も馬主も欧米とは目線が違う気がする

>>348
2030年程度なら半分がサンデー系だと思うが

>>383
つまりディープは、競走馬としても種牡馬としても日本でしか話にならんって事だよな。

>>381
＞・潜在的に優秀な種牡馬が下から這い上がる土壌がない
これってスゲー重要に思う
海外のリーディング上位を見てると競争成績が1勝だけとか
G2をなんとか勝てたとかそういう優良種牡馬がたくさんいる。
日本は基本G1勝ってないとサンデーの子以外は繁殖集まらないし。

社台時代が来る前はそうでもなかったんだが…。
種付料30万、50万クラスが平気で有馬、ダービー馬出してたし。
そういう下克上的なものがあったから面白かった。

アメリカ：
Mr.ProspectorがConquistadorCieloを出した！
→よし、うちのいい繁殖にもミスプロ付けてみよう

日本：
ミラクルアドマイヤがカンパニーを出した！
→よし、じゃあカンパニーの下はディープで（ｒｙ

>>386
日本だってリアルシャダイやミルジョージみたいなのが頑張ってたじゃないか
それに言うほど海外でもそんなに現役成績が悪い種牡馬が活躍してるわけじゃないような気がする
アメリカは広いしレースによって賞金差が激しいからそういう種牡馬多いけど

秋になったらなぜ大失敗したのかになりそうだな

うお、いつの間にこんな建設的なことを議論するスレになったんだｗ
昔は馬主にそれ程知識も無かったから、庭先取引で騙してﾊﾞﾝﾊﾞﾝ馬が売れた
そういう時代と今を比べちゃいけません

>>389
欧州だと最近ではダンシリ、ちょっと前だとインディアンリッジ、ベルグラ辺りだな
あと2歳GI勝っただけとか短距離GI1つ勝ちましたみたいなのが多数
軸はガリレオやデインヒルとしっかりしてるけど周辺は結構混沌としてる

運動能力は遺伝しない

ヨーロッパは今は超一流とそれ以外の格差が大きくなってるかも？
あと、東ヨーロッパとかの国の種牡馬需要が高まってて裾野が広がってる
サンデーの積極導入とかもそれに対応した動きかなとも思う

去年までは基地かクラシック出走メンバーの半分はディープ産駒になるとか言ってたのに
クラシックに出走できるディープ産駒いるの？
Ｇ１勝つとか夢のまた夢だな

社台の良質な繁殖牝馬の数が他を圧倒してる現在、
競走成績が足りないが、種牡馬として有望な馬に賭けるという
ある程度リスクを踏むより、もっとも安定性のある手法をとってるから
結果として、＞・潜在的に優秀な種牡馬が下から這い上がる土壌がない
という事になってると思う。

いま馬売れないしなぁ
一口も大事な顧客になってるし

現在のディープ支持率
菅内閣＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

売国内閣より悪い

>>395
記念出走レベルが2,3頭いるよ。

ボリクリ同志はこの時点でも未勝利勝つ馬ならわんさかいただろ
それ以下ってことだよ言わせんな恥ずかしい

564 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2011/04/02(土) 20:15:41.08 ID:TYGbyOs20
桜花賞はマルセリーナが推定2番人気＋メデタシ・ハブルバブル・ドナウブルー(抽選)
皐月賞はトーセンラーが推定5番人気＋ダノンバラード・リベルタス・コティリオン(抽選)
NZTはリアルインパクトが推定1番人気＋ダノンシャーク・ディープサウンド・桜花賞除外ならドナウブルーも出て上位4番人気まで独占
さらに青葉賞にターゲットマシン・トーセンレーヴ・スマートロビン・ヒラボクインパクト・サトノオー


ディープ無双すぎて他の種牡馬が可哀想

そのディープ無双がなんでレベルの上がった3歳重賞で負けまくったのか

>>401
青葉賞出走組み超豪華じゃねーかｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ

>>396 日本はさ血統のネームバリューだけで馬の売買が成立するような国なんじゃないか
外国は仔馬そのものをみてそれがどんな血統であれ素質を感じれば売れていく、その馬のレースローテーションも血統が短距離だろうが可能性を感じれば凱旋門にも挑戦し勝ったりする
ディープを凱旋門で一瞬で抜き去ったレイルリンクなんてダンシリ産だし、ダンシリはダンジグに繋がるわけで、日本よりも血に秘められた確変能力の醍醐味を理解しているように思う

>>402
負けまくった？
2歳時と変わらず安定して上位入線してると思うけど

新潟2歳S3着
京王杯2歳S2着
朝日杯FS2着3着
ラジオNIKKEI杯1着3着

シンザン記念3着
きさらぎ賞1着
共同通信杯3着
チューリップ賞3着
フラワーC2着
毎日杯2着3着

ディープ産を見限るには早いような気がする。何しろ１年目だし、よく勝っている。ただ、２勝から先に進まない
のは不安材料。早熟傾向にあるのかもね。

たぶんｵﾀが期待する程でもないけど、ｱﾝﾁが望むほどの大コケはないかもね。スペみたく大したことないけど、たま
に強いのが出てくるって感じでは？

重賞での着順比較すれば分かるだろうな
勝ち数が一番ではあるが、ディープは優秀でしょ

>>405
弥生賞、スプリングSは？
そして最高繁殖で未だに重賞２勝という事実
繁殖の能力だけで好走はできても父が不甲斐ないばかりに勝つことができないようだが

>>406
ほとんどの成功種牡馬は一年目から凄い馬を出すもんだろう
むしろ翌年から一変なんてケースの方が稀で繁殖を考えても大きな上積みは見込めない
個人的には種牡馬としての能力はダンスインザダークと大差がないイメージだがディープの場合それは失敗を意味する

この成績で叩いてるのはディープで競馬を覚えたような人だろうね。
過度な期待をした基地がアンチに転化してるんだと思う。

ディープつけるくらいならオンファイアで十分

>>405
クラシックの優先出走権の掛かった弥生賞､スプリングＳ､チューリップ賞､フィリーズＲで
メデタシがこっそり３着に入っただけじゃあ話しにならんだろ
どこまでハードル下げりゃ気が済むんだよったくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地がウザすぎたせいだけどね
牡馬クラシックの半分はディープとかサンデー並みに重賞・G�T勝つとか
ありえない妄想をひたすら言いまくって周囲への害が半端なかった
自業自得

今日は期待の産駒の出走予定ないの？

>>409
キンカメ、タキオン、スペ、マンカフェ、ステゴとか２年目以降に大物出した種牡馬はいっぱいいるが

>>413
そんな基地と同様のモノをいまだにディープに求めてる人も痛いよね。
見るに耐えない。

＞過度な期待をした基地がアンチに転化

まぁ、ここに尽きるわなｗ
しかし1000万超の種付け料を考えると物足りないのも事実
勝ち上がり率で言い訳できる価格ではないだけにこのままでは厳しいな
唯一の救いは新たなSS直子がもう現れないこと、ネオさえ凌げればまだ何とかなる

まぁ3〜500万台になってそこそこ人気な種になるんじゃないの？

まあキンカメやタキオンのように２世代目から覚醒するかもしれないからまだ““大失敗””とは言えないね
ただ間違いなく“失敗”ではある

歴代最高の繁殖に付けられ、産句デビュー前に抱かれていた期待値は初年度からクラシックのほとんどを取るレベルだったんだから
で、現在はもうそんなレベルではないと判明したので失敗扱いでいいでしょう

>>415
ディープの場合はそういう言い訳ができないほど
初年度が最高クラスの繁殖であとは下がっていく傾向なんだから
初年度で出ないようじゃかなりきついぞ

＞キンカメ、タキオン、スペ、マンカフェ、ステゴとか２年目以降に大物出した種牡馬はいっぱいいるが



もうドープ基地は２年目の話かよ。まだ桜花賞も始まってないのに

>>421
レスしただけなんだけどｗ

スピード決着への適性の無さも痛いよね
特殊馬場に強いネオユニ産駒でさえもアンライで超高速決着への対応は見せてるのに。
2000m2分1秒を切る決着になると途端に通用しなくなる。

・普通の種牡馬＝
1年目でそれなりの結果を出す
2年目で繁殖の質があがる
・ドープ＝初年度すでに最高の繁殖
2年目＝？？？

>>424
何言ってんだお前

社台の圧力でクラシック戦線も全てドスロー展開にするんじゃないか
ディープが失敗種馬じゃないことを印象付けるために

まあ2年目で結果が反映することはないわな
ステゴでドリジャの結果が反映するのに
種付け→0歳→1歳→2歳で4年かかったわけだから

キンカメの初年度にエアグルクラスの繁殖なんていなかっただろ

ディープなんてサンデー系で結果出してるのが無数にいるのに…


ホントに残念な言い訳

>>424

よほど評判よくなければ二年目三年目は落ちる。
SSですら三年目は微妙だったろ

一年目

ダービー、皐月賞、弥生賞、スプリングS、ラジオNIKKEI杯、札幌2歳S


やはりネオユニの後だと微妙に感じる

>>417
基地がアンチに転化したというより単にアンチは基地が
吹きまくった言葉を元にハードルを設定していてるだけで
基地の主張が後退する度にハードルが乖離していっただけ
クラシック総取りもSS超えも史上最高繁殖も全部基地が言い出した事
だからディープは成功して当たり前ってな

トニービン
桜花賞、オークス、ダービー　(天皇賞秋、安田記念、マイルＣＳ)

ブライアンズタイム
皐月賞、オークス、ダービー、菊花賞　(有馬記念)

サンデーサイレンス
皐月賞、オークス、ダービー　(マイルＣＳ、宝塚記念、エリ女)

タニノギムレット
ダービー、阪神JF（JC、天皇賞・秋、安田記念2回、VM）

>>432
>>433

ディープインパクト
皐月賞、東京優駿、菊花賞、天皇賞春、宝塚記念、JC、有馬記念

>434
・・・？？

>>434
ｳﾞｫｰｽｹﾞｰｗｗ

天皇賞春には誰が出るんだろうｗ

携帯はこういう流れをサッパリ読めないレスをするから困る

ディープ基地は本当に馬鹿過ぎる
サンデーやトニービンが日本のG1出てるわけないだろ

>>435
ゲームで自分の馬にそんな名前付けて獲ったタイトルだって
あんまり笑うなよ恥ずかしくて死んじゃうかもしんないからｗｗｗ

タニノギムレットはどんどん下降してる
オワコン

>>439
トニービンは出てるだろ

ハードルが高いだの言ってるけど>>432の御三家くらい活躍して初めて成功といえるわな
今はSS系同士で潰し合っている、当時の低レベルとは時代が違うとかアホな主張をする奴もいるが
それならばその中で唯一御三家に近い活躍馬を出しているネオはもう神レベルと認めざるを得なくなる
挙げ句に1000万超のディープに対して勝ち上がり率云々とか、もはや擁護しようにも擁護にならない
正直、種付け料が500万以下に落ちても今の勝ち上がり率を維持できていたならば一定の評価は貰えるってレベルでしょ

ディープは大成功だな
今後G1馬が続出して年末表彰はしばらくディープ産の独壇場になるよ
3年後には種付け料も3000万まであがるだろうから今のうちに付けまくるべきだな
10年後にはディープ系と言われるほどの広がりをみせるのは間違いない
海外でも活躍馬を出すから海外からも1億ドル単位のオファーがくるだろう

>>439
今のところお前が一番馬鹿なようだなｗ

>>444
すごい可哀想・・・

古馬になってどうだろうね
トグロも冬まではたいしたこと無かったし近い様な化け方はあるかもしれん
ただ今の値段は過剰

>>445
だなW

まあ現状だと300万クラスだわな

ID:xbXd1EhzO


可哀相な子・・・＾＾；

でも高速決着や消耗戦に対応できないという事は逆にヨーロッパのチンタラレースには高い適性があるのかもしれない
ただパワーが無くて重い芝はダメだから比較的馬場が固めのドイツやイタリア、フランス専門かな
しばらくフランスあたりにレンタルするのもいいかと思う

フランスの凱旋門でぶざまに負けましたが…

基地発狂ｗｗｗ

>>424
馬は0歳からレースには出れないんだぜ・・・
初年度産駒と種付け年を混同してるからわけがわからん。

>>445
まだ分からない？
御三家の初年度の実績を話しているのに、ディープ基地がディープの競争成績を話してるから馬鹿だと言っているんだよ
それで俺が御三家は日本で競争成績ないから、競争成績なわけないだろって言ってるんだよ
これで分かった？

まぁトニービンは日本のG1で走ったことあるけどな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>456
だから唯一走ったジャパンカップも負けてるんだから載せるわけないだろ
そんなに難しい話じゃないと思うけど
そもそも牝馬クラシックがある時点って気づけということ

439 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2011/04/03(日) 13:45:18.06 ID:px6VUQ0EO

ディープ基地は本当に馬鹿過ぎる
サンデーやトニービンが日本のG1出てるわけないだろ

いやトニービンはジャパンCでているよ
差のない５着だった

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2011/04/03(日) 13:19:56.32 ID:XK+uwCIY0
トニービン
桜花賞、オークス、ダービー　(天皇賞秋、安田記念、マイルＣＳ)

ブライアンズタイム
皐月賞、オークス、ダービー、菊花賞　(有馬記念)

サンデーサイレンス
皐月賞、オークス、ダービー　(マイルＣＳ、宝塚記念、エリ女)


433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2011/04/03(日) 13:27:26.47 ID:fjhnJsaVQ
タニノギムレット
ダービー、阪神JF（JC、天皇賞・秋、安田記念2回、VM）


434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2011/04/03(日) 13:38:11.49 ID:xbXd1EhzO
>>432
>>433

ディープインパクト
皐月賞、東京優駿、菊花賞、天皇賞春、宝塚記念、JC、有馬記念

一番下馬鹿丸出し

>>439（笑）

>>434と>>439
どっちがバカ？

>>463
お前だお前。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/04/03(日) 13:38:11.49 ID:xbXd1EhzO
>>432
>>433

ディープインパクト
皐月賞、東京優駿、菊花賞、天皇賞春、宝塚記念、JC、有馬記念

>>463
ID:xbXd1EhzO
妄想書いてるお前が馬鹿に決まってんだろ楽しいヤツだなｗ

馬鹿を指摘しようとしてドツボに嵌まるアンチの必死のフォローが泣ける

阪神の時計がおかしすぎる

ディープ用に固めたんじゃないの。
産駒には裏目だったみたいだが。

皐月賞は弥生賞組のワイドで当たるらしいけど、
桜花賞はレーヴディソール故障でどうなったん？

4歳強いな
ディープがいないおかげだわ。ありがとうディープ。

ダークシャドウってのはダンスインザダークなのか
ここ数年中距離以下で勝負になる馬出てくるようになったな

薬物で培われた能力は遺伝しなかったか・・・

今年は古馬戦線が楽しくてクラシックはどうでもいいわ。
ディープ産駒頑張れよｗｗｗ

>>434
まあ可能性が無いわけではない（笑）。

基本的に種牡馬の繁殖は1年目は前例がないから様子見になる。
2年目は牧場の評判にもよるけど他の種牡馬や新種牡馬にも流れるので低下する。
3年目もそんな調子だがこのころからセールでの結果も出てくるのでまだ様子見程度。
4年目は産駒がデビューする一方新鮮味が薄れるので最もレベルが下がるという。
以降の産駒はデビューした馬達の成績によって上下する。

ただこの例に漏れる馬（コンスタントに最高の牝馬を集める馬）
もわずかにいて例えば偉大な血統をもって偉大な競争成績をも合わせた馬だ。
近年日本だとディープインパクト、海外だとGhostzapperとかBernardini。
Ghostzapperなんかはもうどうしようもなく駄目種牡馬という評価になりつつあるが
ディープやBernardiniみたいな馬は産駒が無茶苦茶走ったので今後も成績は上昇する可能性は高い。

まだディープめちゃくちゃ走ったに入れちゃだめでしょ

ザッパーさんもなんだかんだでG1馬出したぞ
しかもPaddy O'Pradoに4馬身半の圧勝だった
まぁその後はアレだが

グランプリボスがドープ虐めに出陣するかｗ

失敗とは言わないけど期待外れ。
１０００万超えの種牡馬とは思えない。

グラボスｗトライアルぐらい遠慮しろｗｗｗ

ん？ボスがNZTに登録？

猫評に岩田で載ってるから出る予定ｗｗｗ

ほんとだw
いや、遠慮なく勝っちゃっていいぞw

現時点２１世紀最強馬のゴーストザッパーですら失敗してるのか

ザッパーさんはその後種付け料思いっきり自重してるけどね
こっちも時間の問題

グランプリボス登録でドープ基地が悲鳴上げてるが
それもこれもドープ産駒が弱すぎるのが原因なんだからグランプリボスのせいにするな。

つかボス云々より前に
登録多すぎて2勝クラスで抽選なんじゃね？

二年目以降に大物出した種牡馬の多くは、サンデー死後にだして気がする

ディープは自身の現役成績と種付け料から言って
野球なら　.３５０　５０本　くらいの活躍を期待されるが
現状では　.３００　５本　程度だね。
最高品質の繁殖が相手ということを考えれば
自身の能力は　.２７０　３本　くらいかな。

まあオタが持ち上げるほど凄くは無いが
アンチがたたくほど酷くも無い。
種付け料３００万なら妥当っぽい。

野球にたとえたら、まだフルシーズンやってないからわからんがｗ
今のままの成績ならそれくらいだね。

>>489
既に産駒が走っている種牡馬で言うと2011年に300万なのは
クロフネ、ゴルア、スペ、クリあたりか？
まぁ、ある意味妥当な気がしなくはないｗ

今年の余勢は下げるだろうね
名目もあるしな
少なくとも上げて市場に出す選択肢はない

前から言ってるが種牡馬としての能力はマンカフェ程度だよ。

マンカフェに失礼だろ
リーディングサイヤーだぞ

レーヴドスカーに付けたら意外にいいかも
ディープは糞種牡馬だからせいぜい２勝くらいで終わるだろうが
レーヴの血を繋ぐと言う意味では
鈍足駄馬で故障が少ないからそれはそれで長所かな

マンカフェは超高速決着に対応できるスピードがある。
ディープ産駒が3歳春にマイル1分32秒台で勝てるとは思えない。

あまりにもドープひどすぎてかわいそうになってきたな
すっかり馬鹿な基地もいなくなっちゃったな
皐月賞の半分はドープ産駒出るから数撃ちゃ当たるって息巻いてたのが数すら出せないんだもんな

>>496

吉田勝巳は自信満々で「ディープはスピード馬、マイルで勝てる産駒だって出せる」などと豪語してたんだが
どうやら弱小牧場主たちに期待を抱かせるための詐欺だったようだなｗ
初年度産駒が出るまで３年も中小企業のオッサン達から種付け料をボッタくるとは・・・
ディープのせいで首つりに追い込まれる弱小牧場主も多そうだ
なんて罪な馬だ

>>495
SS系入った後継はディソールが居るから
丈夫さとSS以外って条件ならクリスエス

脚元は頑丈だが体質は強くない印象

>>484
1年目20万ドル
2年目15万ドル
3年目10万ドル
4年目3万ドル
5年目2万ドル←今年

>>501
なんかディープの行く末っぽいな・・・

ちなみにGhostzapperの半兄にCity Zipという馬がいる。
この馬は一応G1馬なんだけど弟より遥かに劣る競争成績だった。
でもなぜかコンスタントに走る種牡馬として評価を上げている。

ザッパーさんでも初年度CPIは3ぐらいだった
CPI=5ってどんだけだよ

レーヴドスカーは、一昨年ディープ、昨年ボリクリだろ。
両方とも不受胎だったみたいだけど。
どうせなら、オペラハウスでも付けて欲しいけど…。
まあ、自分の所に余ってるからな。

>>505
オペラハウスなんか付けるはずないだろ
今年は普通にハービンジャーかディープ
これから社台SSを背負っていくことになるこの2頭以外に考えられないよ

>>505
やっぱり考えてる事はねらーと同じレベルか

今年ハービンジャーがSS牝馬以外の有力牝馬にどの程度付けるかである程度わかるかもな
完全にハービンジャー重視なら、社台は今年のディープに満足していて他の牧場任せでもやっていける自信の表れとか

まあ逆にもう見切ってたりするかも知れんがｗ
その場合だと他のSS種牡馬に回る分が明らかに増えるだろうから丸わかりだな

>>506
ハービンジャーとディープ付けるくらいならダンス付けたほうが成功する可能性高そうだな
その2頭が社台背負うとか・・・
ハービンジャーはまだ成功するかすらわからない
ディープは現状小物ばかり

昨日のレース結果見てたら

小倉5R　3歳未勝利　10着
マギストラ（父ディープインパクト、母マンファス）

阪神9R　マーガレットS　2着
プランスデトワール（父ディープインパクト、母スキーパラダイス）

デビュー当時、良血馬として注目されてたのに
その後の戦績全然ダメじゃん…何だこれ…

結局は桜花賞で勝たれるｗ

>>510
単品でみた場合、プランスの方は今日は馬場に助けられたけどもっと助けられた馬に負けた感じ
格上挑戦してでも勝ってNHKってことだったんだろうけどそこまで甘くはなかった
でもまあ普通にもう1勝はできるんじゃないかね
マギストラは未勝利のまま終わりそう

2頭に限らずどれもこれも良血といってしまえばそれまでなんだけど、
1頭くらいピリッとしたの出しとかないと他の牧場が名血を付けてくれなくなるだろうな

１頭位じゃそれこそオペラハウス付けたほうがマシじゃねーか

オペラだと外したときにかなりの確率で勝ちあがれないｗ
それならいっそ未知の魅力でキンシャサとか

>>489
今後次第でどうなるかだなプロ野球のシーズンで言えば交流戦に入る前程度。
シーズン終わって.300　5本が.320　25本（打点80）になったら十二分に合格で満票で新人王貰えるレベル。
今のまま今年を終わるとすると繁殖の質考慮して一年目の仁志程度の成績だね。
>>495
同じ鈍足頑丈仲間のボリクリでもアプレザンが壊れたからダメだろう。
>>514
オペラハウスは当たればオペやサムソンだけどアベレージ悪いからなｗ
それでもミヤビランベリやヤマトマリオンくらいは出してくれそうな期待感はある。

まあそうなんだけどw
1頭につけるなら外れ覚悟でもいいけど、100頭につけるとなると蛮勇では済まされないw

>>505
ディープ→ボリクリって事はやっぱ産地の評判がイマイチだったのか
それにしたって他のサンデー系付けそうなもんだが

>>517
アプレザンが重賞勝ったからじゃない？

レーヴディソールには頑丈なイメージのあるテイエムオペラオーをつければいい

2007年産135頭が1頭あたり平均8走以上しているクロフネをおすすめします

>>489
ヤンキースに行った時の松井秀喜そのままな気が。
巨人で．３２０　５０本　でメジャー本塁打王も期待されたが、
結果は．３００　１６本　に終わった時と。
でも打点は１００を超えたんで、重賞で上位に入って
厩舎、馬主には貢献みたいな。
(数字はだいたいこんな感じだった）

松井ってそこまで期待されてたっけ？普通に日米の力差を心配されてた記憶しかないけどな
イチローみたいに守走というプラスアルファがないんだし日本人不利なパワーヒッターだし

その割には３割打ったんで、ディープの期待→現状の落差ほどは期待を裏切ってないと思うけど

基地はまだ諦めるのは早いだろ。
今年はドープ産が世代のレベルを圧倒的に下げてるドープ世代を超える歴代牡馬最弱世代だから
まだ春クラまぐれで勝つ可能性はあるよ。
府中開催で紛れが起きる可能性は下がったが急な坂のある中山よりかは適性はあるだろうし。

宣伝先行型駄種牡馬のおそろしいのは、
良繁殖を独占することにより、見かけ上「成功とは言いがたいが、駄種牡馬というほどではない」という成績を残すこと

ディープがその典型

レーヴディソールも脱落したしドープ産に追い風がふいてるのは間違いない

それとは別に
グランプリボス△

ディープ基地に残された希望の１つ、マイル路線を掃除してくれるボスさんはかっこいいね。
あとは3000mOverの糞距離路線を掃除してくれるやつがこないと、
ビッグウィークみたいなの出しただけで基地が調子に乗るからたまらん

>>501
ゴーストザッパーさんとこの糞駄馬製造機トレードしてえ
というか日本でザッパーの産駒が見てえ

個体の性能は競走能力にとって良い表現型を持っていることだけど、
個体の繁殖性能は、競走能力にとって良い遺伝型を多型で持っていることだからな

血液型で言えば、遺伝型でAOもAAも、表現型はA型だけど、
AAのほうが、子供がA型になる確率は段違いに高い。
もし、A型が競走能力を強化する表現型であるとするならば、その繁殖性能には決定的な差が生じる

ディープの簡易モデル（ディープが競走能力は優れているという仮定）

遺伝子1(AO) 遺伝子2(AO) 遺伝子3(AO) 遺伝子4(AO) 遺伝子5(AO)
→個体の表現型Aの個数→5個
→子孫に伝わる遺伝型Aの平均個数=2.5個


ディープより競走能力は悪いが、繁殖性能は優れている馬の簡易モデル
遺伝子1(AA) 遺伝子2(AA) 遺伝子3(OO) 遺伝子4(AA) 遺伝子5(OO)
→個体の表現型Aの個数→3個
→子孫に伝わる遺伝型Aの平均個数=3.0個

昨日ドープ産駒を完封したクリアンサスという馬は相当強い。
豪州の短距離王×日本の短距離女王と言う組み合わせだからかなり楽しみ。

ドープ産から短距離馬は生まれないだろうな。
どの産駒もスタート悪いもん。

所詮は薬物失格馬

>>530
リアルインパクトがどれぐらいやるかだな
２歳暮れとこの時期だとかなり違ってくるから

>>532
その通りなんだがディープの仔ってあまり変わらないよな

毎度崖っぷちで期待されて、それに応えられないﾃﾞｨｰﾌﾟ産
まるで飛んでいるかのように走った親父の特徴は、全く子に遺伝されていない
ﾌﾞﾗｲｱﾝやﾃﾞｨｰﾌﾟは血で走ったわけではなく、特異個体だったのだと改めて実感

マルセリーナもドナウブルーもデビューから使うごとに
馬体重が減り続けてるのが気になる
今年の寒さや震災の影響もあるのかもしれないが

>>522
松井移籍前の数年間がボンズの73本だマグワイアの70本だ異常過ぎたから、
メジャーでも本塁打王なんて声はさすがに少なかった。
それでもNPB時代の松井の日本人離れしたパワーならメジャーでも或る程度は…って期待はあった。
実際は特に序盤ムービングボールに苦しんでゴロキングだったけどね。
どちらかといえば松井の場合は2年目に31本打って、慣れてきたから翌年以降こそ…の期待度を裏切られた方が大きい。
更に代理人がハイエナボラスだった事もあるけど成績の割に年俸が高額過ぎるのとWBC不参加が松井人気の沈滞を決定した感じ。
どちらかと言えば2006年の第一回時は個人主義のイチローは不参加でファン重視の松井は出るだろう思われてたからね。
実際は全く逆だった訳だけど。競馬と関係無い話が長くなってすまん。
>>527
デピュティミニスター系ならフレンチデピュティ産駒のクロフネがいるし他にもアドマイヤジュピタやエイシンデピュティもいるし、
あんまし魅力的ではないな。ただ、向こうで大失敗だから馬場が全く違う日本では走るんじゃないかって期待感はある。
>>532
母父Meadowlake母母父In Realityと今では完全に異系の血統構成だから面白さはあるね。
兄弟の活躍馬がアイルラヴァゲイン程度だけど今まで毎年子出しして全馬がデビュー出来て、
その半分以上が勝ち上がってる生産者孝行の母。ディープ産駒にしては珍しく500Kgを超える馬体だから面白さはある。
>>533
そうなんだよな。今までの感じだと夏越しても大して変わらなそう。
>>535
それ言ったら他の馬も同じだよ。特に美浦の馬は調教もトレセンも被害受けてロクに出来てなかったし、
今はレース走らせるなら関西への遠征前提だから。それ抜きにしても冬は良くない感じある。

>>536
松井は、エンドランのサインが出たり出塁・ヒットを監督に期待されてたから
そうした、だけだと思うが。だからチームのために役立つので干されようがない感じ。

ディープ産駒もドーピングしないと一流の成績は残せない

>>534
おまえFやってるだろ

>>539
昔やってたけど、今はやってないよ
ただ気になって情報はちょくちょく仕入れてるから
あー神ｱﾌﾟﾃﾞ来ないかな〜なんて

>>534
特異個体ってなんやねん アホかｗ

得意げに

ディープの種付け料って
初年度1200万
2年目1000万
3年目1000万
4年目800万？

なるほど、ビワハヤヒデとナリタブライアンと
たまたま特異個体が続いたわけだね

>>543
初年度1200万
2年目1200万
3年目1000万
4年目900万
5年目1000万
6年目1200万
7年目1500万
8年目2000万

ビワもブライアンも種牡馬失敗してるんだから、子に能力を伝えず自分一代限りって点で固有の能力だろ･･･特異個体の表現はﾏｼﾞ失敗ｗｽﾏﾇ

>>545
信者的にこれは面白くて書いてんの？

>>547
違うよ、予定だよ

予定通りいかなかったら失敗種牡馬という事か

普通に考えて2000万てさ
２世代でリーディングとれるくらいじゃないと無理だよな

>>546
子に能力はつたえてるよ
生物の原則に従って、半分はね。
自然交配している限り、ほぼ必ず子は親の持ってる遺伝子を半分づつもらうんだから

>>550
今年はキンカメに譲るが、来年は可能性あり
キンカメ産駒は現4歳がピークで3歳そして2歳、1歳ともにレベルダウンは免れない
ディープは今年5位以内なら来年はいける

能力を伝えてるんじゃなくて、特徴を伝えてるんだよ
大体のとこは人間の親子の遺伝を思えばいい

>>552
まぁ状況的にディープが一番有利なのはここ２〜３年だし、一気に首位奪うのが望ましいところだね
逆に言うとそこで奪えないようならその後の年になってくるとキンカメやネオがまたピークに近い繁殖の質量になってくるんで少し厳しくなる

３年でリーディングならキンカメと一緒じゃん

そんなんで2000万も取れるかよ

総合リーディングは絶対に無理

まあ、最近超高額な種付け料を取る種牡馬が減ったのは
昔と違って大量に種付けできるようになって、高額シンジケートを組まれた種牡馬でも、
ある程度割安なお値段で利益を出せるようになったってこともあるかもね

頭数つけられるから、希少価値も小さくなるし

松井秀喜に関してはアメリカに行く前に長嶋茂雄が「メジャーでは35本が限界」って言ってたけどねぇ

このスレの空気を読まずに桜花賞はマルセリーナが勝つような気がしてきた。

このスレの予想通りやっぱり春クラシックは全敗な気がしてきた。

まあ、今のところ２勝馬も結構出てるし、悪くはなさそうなんだがな。何しろパンチが無さすぎるな。ただ単に
コースを回ってくるっていうか、どうも一本調子な感じを受ける。

今のままだと、スペみたいで終わるなｗ

>>558
長島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗオワコンｗｗｗｗｗ

>>559
養分さん一杯買ってね。

とりあえず『並の上位』種牡馬の域は出ないよね

思わず種付け2,000万になるって釣りにひっかかっちゃったわ スマン

マルセリーナってノーブルジュエリー並みだろ？

レーヴが離脱したいま、世代最強ホモ馬のレッドと重賞で0.3秒差。
重賞勝ち馬オルフェーヴルとは0.1秒差。
マルセリーナは３着までにはくるだろ。

そんな前の物差しなんて通用するわけがない。

どの産駒買ってもオレはいつも養分なんで、
マルセリーナ買おうが買うまいが桜花賞も養分
なのは確定している。

山元で超ＶＩＰ待遇で育成された貯金が無くなり他馬の成長に追いつかれたんだな
山元使えない来年からはもう最初から壊滅だろう

ドープ基地は一見すると釣りレスなのかと思ったら
大抵マジレスだったりするからマジで怖いわ。

大丈夫。他人から見たら、ディープアンチも基地も十分すぎる程キモイから。

>>571
基地のくせして何他人面してんだよカス
てめーだけキモイんだよ

>>571
自分がキモいってよく自覚してるじゃん。
まぁ、俺もこのスレにいる時点で同じ穴の狢だけどな。

…で、ディープとボリクリどっちの方が失敗なんだ？

ディープだね

>>559
エルフィンから直行じゃあさすがに勝てないよ
連対も無理だろ

スレタイの結論…
チープチンパクトは元々２流馬だったから

>>576
しー買わせてやれよ。
それに競馬って何起こるかわからん。
十頭ぐらい落馬すればくるかもしれないじゃないか。

ディープスカイ産駒が活躍したら、「ディープ産駒」という言葉がディープスカイ産駒の意になっちゃうよ。

ダンスインザダークみたいな道を歩んでほしい。

ディープはダンスの初年度を超えられるかな
ツルマルボーイ（安田記念、金鯱賞、中京記念）
ダイタクバートラム（阪神大賞典、ステイヤーズステークス、北九州記念）
オイワケヒカリ（フローラステークス）
G1はかなり厳しそうな雰囲気だけど

マルセリーナ
http://db.netkeiba.com/race/201108010311/
ダイワスカーレット
http://db.netkeiba.com/race/200708010311/

ダイワスカーレットより１秒も時計が早い（マルセリーナ＞ダスカ）
上がり３Fは0.2秒遅いだけ（ダスカ33.7秒＞マルセリーナ33.9秒）
鞍上は同じ
厩舎も同じ「松田」姓

胸が熱くなるな。

エルフィンＳの走破タイム・上がりタイム・着差全部ウオッカに負けますけど。

これでいいでしょうか？

その二頭と同格だと思ってる馬鹿はいないだろｗ

憐みの涙で目頭は熱くなった

そんなことより、今日はウオッカの誕生日だ。

>>583
同じレースに出ていたとして…
ウオッカに４馬身ぐらい離されるだけだ。
ウオッカ相手に４馬身差なら、牝馬の中ではトップクラス。

桜花賞が待ち遠しい。
胸が熱くなるな。

マルセリーナがもしタキオンやカメハメハ産駒だったら買うよ

でもディープだからなあ

京都のウオッカなんて弱いだろ。
そんなのと比べてホルホルしてる基地のお里が知れる。

>>588
この時期に牡馬やホモ馬と重賞で揉まれて
馬券圏内に入る牝馬はそうそういないよ。
３着ならあり得る。

そんな気がしてくる、してくる、してくる…
してくる、してくる、してくる…

胸熱だろ？

>>581
まずはトウカイテイオーの初年度を越えないとな
トウカイポイント（マイルCS、中山記念(レコード勝ち)）
トウカイパルサー（愛知杯）
タイキポーラ（マーメイドステークス）

>>591
トウカイポイントもタイキポーラも好きな馬だった。
というか、テイオーが好き。
親子３代無敗のダービー馬出ないかなぁ。
（まぁ、無理だろうけど…）
ディープの繁殖をテイオーに回してくれ。

うぜーな

うぜーことなんてこの世の中山ほどあるよ

中山がうざいのかと思った

おれも

世の中は理不尽で成り立ってる
だからディープも成功する（させる）よ

書き込んだオレも「中山？えっ？」って思った。

確かに休み明けのディープ産駒は買い要素だとは思ってるし
春のG1で一番勝てる要素があるのも桜花賞だとは思うけど
この時期の休み明けは不信感のほうが強いね

ちょっと仕上げるとすぐガレるのはやっぱり体質なんだろうな

ＮＺＴはなんかいけそうな気がするんだよ。

>>582
有馬記念前日の2500ｍの条件戦を好タイムで勝つ馬がいるとする。
翌日の有馬記念がそのタイムより遅いことがたまにあるわけだが
その条件戦を勝った馬がもし有馬記念出てたら勝てたっていうくらいレベルが低い。

マルセリーナがダスカといい勝負する馬だなんて
マジで思ってるわけないじゃん。
都合のいいデータを挙げただけ。
スポーツ紙や競馬紙の予想屋と同じことしてるだけだよ。

うぜーな

ん？ブライアン叩き？
あの時点でNT牝馬がアホのように溢れてたのに
ND３×３のリスク負いたがる生産者はブライアンマニアくらいしかいないと思うが

うぜーことなんてこの世の中山ほどあるよ

せめてSS牝馬が対等するまで生きてればな

NZTは種牡馬ディープの1年目の評価にとって重要なレースだな
何しろ1勝馬とはいえ代表産駒が出てくるわけだし
桜花賞みたいにマルセが通用するかどうかっていう話ではなく
すでに2歳チャンプを争った実績をもつ馬がしっかり成長してるかどうかが問われている
成長を見せ付ければ取りざたされてるクラシックへ向けての成長力懸念を払拭できる

もっともここまでレースを使えなかった時点で相当暗雲なんだが
自分的には、現時点ではこいつもリベ負けするんじゃないかと思わざるを得ない

朝日杯で仕上げすぎて調整が遅れたとかじゃないよね

>>606
オンファイア産駒ビットスターダムに負けたりして…
さすがにそれはない…かどうかわからんなぁ。

ステゴみたいに、クラシック用無し、本番は古馬からってのもあり得ない話じゃないからなぁ。
もっとも、そのステゴも今年はクラシック三頭出しと頑張っているけど

キンカメの初年度にも似た感じはしますけど、あちらは成長力がそこそこありましたからね。

現時点では、芝のデビュー戦専用機。。。

ステイゴールドみたいなクラシックまでに成長が追いつかなくて用なし、っていうのならまだ救いはある
カメハメハの初年度は勝ち数こそ多かったけど率は悪かったな
重賞級もほとんどいなかったし質より量だったという印象
ただクラシックシーズンになってから下級馬も含めて怒涛のように勝ち始めてその後も使われながら成長してる馬が多いのは成績の通り

ディープについてはまだそのサンプルはないからそこについてはまだなんとも

>>607
そういってる人もいるけどそこはわからない
ただ同じように朝日杯で当然きっちり仕上げたであろうボスやサダムは
予定通り使われてるからなあ

>>608
それって出てくるとすると連闘か
順調さではリアルを上回ってるかも知れないｗ

ステゴみたいに晩成傾向の強い馬はこの時期
気難しい一面が出て馬体がガレたりすることが多かったな
あと体が小さいせいか寒い時期は何故か走らなくて夏場に滅法強い
今年の三歳の出来が異常
そこら辺はディープ産駒とも似てると思う部分

ウオダスと比べて脳内仮想競走やってるバカディープ基地は、まず展開とかペースとか馬場差という競馬用語を覚えろ
初歩的な競馬の勉強が終わるまで100年ロムってろ
現時点では、どのスレでも発言すればするほど恥をかくのがディープ基地の特徴だよな

307 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2011/04/02(土) 17:21:09.40 ID:LiF18TKj
>>302>>305
そういや両方ともクレイボーンファームだな。
あの牧場はなんだかすげーんだよな。絶対多頭数交配しないし。
現代でも多くて100頭しか付けないのにいい馬出すし。
そういえばボス自身が「競走馬生産は今だけ儲かっても仕方ない」とか言うくらいだから
ディープ陣営とは何から何まで違うなｗ

>>612
今年の3歳の出来が異常ってのは似てるな
ディープについてはあれだけ2歳で勝ち上がって出来が悪いなんて到底思えん
むしろ最高に近い出来だと思う
なので問題はそういう馬たちが軒並み伸び悩んでいて
下級馬はさらに伸び悩んでて勝ち上がり率はハーツに抜かれた

成長力不足、これが目下の懸念

まぁそのステゴ産も本番どうなるか分からんしな。

成長力不足なのか、ステゴ産のようにこの時期気難しさが出てきて
本来の能力が出せなくなってるかはまだ解らんでしょ
心の成長が大きくなってくるとまた本来の力が出せるようになる

タゲマの弥生賞はゲート入りの時点で負け確定だったからな・・・あの馬は青葉賞であっさりもありえる

>>613
だから、マジで書いてるわけないじゃんって。
何熱くなってんの？
たかが競走馬のことぐらいで。

感情のコントロールが上手くいっていないようだね。
デパスでも処方してもらったらどうか。
少しは気持ちが静まるよ。
それか深呼吸でもしてみたら？
顔真っ赤でみっともないよ。

全体にみて2歳時よりも気難しくなってるっていう印象はないけどね

レースを見てる限り2歳時と同じようなレースをしてるんじゃないかな？
で、他が成長してきてだんだん勝てなくなってきてるっていうだけなんじゃない？

同じようなレースしかできないことについて気性的に成長の余地がある、といわれればそうなのかもしれないけど

ここまで順当な結果だな、ダンスみたいな成績になるんじゃねーの

いや、ＳＳの再来だ！

ディープの血統ってブラックタイド、オンファイア、ニュービギなど共通して
２歳戦から頭角みせて３歳春までしか活躍できないんだよな。
ディープ自身もデビュー戦から他馬を圧倒する競馬が出来るほど
早熟性のある血統だし、産駒が３歳秋や古馬になってから良くなる事は無さそうじゃね。
ディープが古馬になって安定したレースが出来るようになったのは
掛かり癖のある気性を調教で矯正したからであって
能力が成長したわけじゃない

ステゴ産駒が母父メジロマックィーンをほぼ踏襲してる件
成功配合に拘る姿勢も或る程度は必要だわな
アンチディープな俺としては癪だが、
成功配合がみつかればそれなりにG1馬が出てくるよ

このスレでも気性の悪い産駒が多いとか
使うごとに気性が悪くなるという話は何度もされていた
気難しさに関しては今更語る必要もないぐらい当たり前の話

どうなんだろう
競争意欲がないとか集中力がないとか臆病とか闘争心過多とか狡賢すぎるとか
気性難にも色々あると思うんだけど、一致した見解がここにあるようには見えなかったよ

能力はあるのにそれを発揮できないって感じの馬はあんまり多くない気がするんだけどなあ
むしろ自身の能力の分は堅実に走るけどそれを超えてがんばったり我慢したりしない、っていう感じかな

個人的には気性よりも使い減りがしやすいとこが気になる

うん
それは体質なのかなって思ってる
成長を感じないのと同じ根っこなのかあと
身体を減らさないようにするために調教で負荷かけにくかったりもするだろうしね

この時期の使い減りはまだ体が出来上がってない場合が多い
普通に考えればそういう結論になるが、体質うんぬんは飛躍し過ぎだな

>>626
＞ 自身の能力の分は堅実に走るけどそれを超えてがんばったり我慢したりしない

なんか人間で言うところのゆとり世代みたいだなぁｗ

2歳戦から高いパフォーマンスを見せる早熟血統。

ブラックタイド、ディープインパクト、オンファイア、ニュービギニング、ヴェルザンディ。

ディープは桁違いの能力だったから古馬でも通用した、と捉えるのが正解かも。

レディブロンドは晩成型だけどね。

>>632
それって体質が弱くてデビューが遅れただけであって
晩成とは違うと思うが？

>>631
その桁違いの能力ってのも、ドーピングで正直どうなんだか・・・
って言いたくなるレベルの成績

捨て子はクラシックでは洋梨。
桜花賞でドープ馬が潰れ、皐月賞で捨て子馬が潰れる。

馬体もそうだがレース内容もよくなっていく馬がぜんぜんいない
キンカメみたいに古馬になって強くなるのはいないだろ

ステゴがクラシックの有力候補を送り出して、3頭も重賞勝ってる時点で、今年は何かおかしいと思う。ディープの余波だな。

勝つのはディープ産駒だと思うがね

ドープ産は予想通り一つもクラシック勝てんだろうな

じゃあさぁ、桜花と皐月のどっちかでディープ産駒あ勝ったら
基地の完全勝利ディープ成功で
どっちも勝てなかったらアンチディープの大勝利って事で結論にしようぜ

うぜーな

>>640しねよゴミ

基地がアホしかいなくてディープかわいそう

ドーピンぐぅ〜。

まあ、このスレも週末までの命だよ。
ディープがワンツー決めて、
「アンチ、わかったから涙拭けよ。」というレスが見られるはず。

クラシックをひとつ勝ったところで成功とは言えない
基地としても賛同出来ないな

牡馬、牝馬でそれぞれひとつ勝てば成功と言っていいとは思うが
出来ればダービーとオークスを勝って歴代名種牡馬に並びたい

>>645
ＡＡ用意ですなｗｗ

うぜーな

牝馬はオークスより桜花賞のほうが価値高い気がする、なんとなくだが

いつも平日は威勢がいいなあ。
週末になるとなぜか消えちゃうけど。

今年に限っては秋華賞かエリ女のが価値あるでしょ
そこであの馬に勝ったらそれで世代最強が証明できる

桜花賞、皐月賞はまともに使えてる馬がいないから勝てないだろ。
オークス、ダービーも無理だろうな。

ディープのせいで松国厩舎がボロボロな件

新潟で皐月賞やればよかったんだよ

>>654
それならディープ産駒押さえるわw

角居も大変だな駄馬あんなにつかまされて。1番強いグラッツィア使えないし

皐月賞かダービー勝てばとりあえず成功でいいよ

種付け料２５００万のSSですら確実で無かったのに
アンチは桜花賞、皐月賞、ダービー、オークスのどれか一つでも取れたら
死んでやるよぐらいの勢いで叩いてるからな
このあとどう落とし前つけるんだろうと思う

クラシックでひとつでも勝ったら包茎に戻してやるよ

クラシック勝つとしたら今年の桜花賞が最大のチャンスでは？
一番人気がクロフネ、あとファルブラヴだし。

桜はファルブラヴのアレが飛んでくる気がする。
基本性能高いんだからどこかでやってくる感じだ。

>>658
春クラシックは連に絡んだら成功でいいよ

皐月賞が本格的に京都に変わりそうな感じだな

京都なら…ハンデつける、京都で連に絡んでも成功でいいや

なんで？

ついにクロフネからクラシック産駒がでるのか・・・むなあつ

成功か失敗かは超絶繁殖と高額種付料を考慮して判断するものである。
クラシック取れば成功とか簡単なもんじゃない

さすがにクラシック取れれば及第点じゃない？？

ディープファンは今回桜か皐月のどちらかが取れたら成功扱いにしたいみたいだね
当初を考えると随分と寂しいレベルまでハードルが下がったもんだ

ま、血統主義者的な思考で考えるなら桜花賞はこれ以上ないぐらいに取るのが簡単なタイトルだよ〜？
何せ１番人気が血統厨にとって最も低評価扱いのデピュティ系、それもクロフネ産句なんだからね

「ほら、ここに桜餅があるからどうぞ好きに食べちゃっていいよ」←今回の桜花賞をディープ向けに例えるならこんな感じ
わかりやすい言葉でいえば“ただもらい”なわけ。血統主義者的な思考で考えればね


逆に言えば、もしこれでクロフネ産に負けて桜を落とすことになるとその分評価のリバウンドも大きくなる
あのディープがデピュティ系に負けてクラシックが取れなかったということになれば、さすがにお上もキレるだろうねｗ
まあ今楽観してホエールを馬鹿にしてる奴はせいぜいそれは覚悟しておくことだ

>>667
その通りなんだけど基地は連に絡んだら勝利wとか言ってる訳でしょ？
ならそれでいいよ、と

俺は基地だが桜花と皐月どっちか勝てないと負けを認めるわ

何かの間違いでディープ産駒が勝ちかねないというアンチの怯えがヒシヒシと伝わってくるな
レーヴディソールが戦線離脱するまではそんな様子を微塵も見せなかったけど

自分が個人的に気になるのはディープ基地が自信満々なところだ。
ディープ産駒のその多くが（上級下級に限らず）坂が駄目なことは今のところ一致している。
そうじゃなくても上級レースに出ると厳しくて一番上の子でも
G3を勝てるかどうかみたいな馬ばっかりなのに。
どんだけ他を甘く見てるんだよ、みたいな疑念がよぎる。

京都で連に絡んでも基地の勝ち、とか基地無茶苦茶舐められてるなあｗ

なー。
オリンピックは金銀銅があるけど競馬は金しかないのにな。

>>672みると、ディープ基地がめっちゃくちゃ期待してるのはマジみたいだなｗ
100%無理だからｗ駄種牡馬にはよｗ

底力の無さは証明されてるもんな
マルセも底を見せるよ

京都で桜花賞あるんなら最大のチャンスだっただろうな＞丸背

アンチってのは有りもしない仮想基地を想定して時には自作自演で作り出して
存在してるというのがよく解る流れだな。自立では生存できない寄生虫のような存在。

基地はもう少し落ち着いてから書き込んだ方がいいと思うｗ

春Ｇ１で勝つか勝ちに等しい内容を出せなきゃ１年目としちゃ失敗でしょ
２レースでそれができればひとまず成功
大混戦の中で有力馬はそれなりにいる
春Ｇ１は５つ

１レースぐらいは絡みそうだが、失敗判定になる可能性のが高そうな気がする

おいおい、アンチは基地に寄生することでしか存在し得ないいうのは当たってるでしょ。
そこはいくらアンチでも認めないと客観視が出来ない人ということになる。

上がり3〜4F勝負なら捕鯨、2F勝負なら舞幻
残念だったな

>>681
勝ちに等しい内容で何だよ？
鼻差2着とかか？
僅差の2着でも負けは負け
勝たないと意味無いだろ
基地だってそんなこと思ってないぞ

今年はまさにカオスでディソール脱退で抜け出た馬が牡馬牝馬ともどもいないから
別にディープ産駒が勝つ可能性は十分にある。

ちょっと刺激すると予防線張り始めるおまえらは正しい。
今だに基地に生かされてるという自覚無しに宿主に食いつくのは
ただ自分が見えてないだけの馬鹿だ。

>>686
そんな連に絡んだら勝ちでいいよと言ってるのに・・・もっと譲歩してってことか？

基地が暴れてない時はディープ産駒の成績から買い時を考察したりするスレなのに

ID:9fvOks3m0
大丈夫かこいつは

基地ならドナウブルーみたいなゴミにも
「強さを見せた」「いい内容だった」とか言ってるからｗ

仮にクラシックを勝てなくても勝てるかもと思わせる馬が出ていればよい
去年でいえばペルーサくらい、少し前ならフサイチホウオー、サクラプレジデントのような
このクラスすらいないのが問題

勝てると思われてなくても実際に勝つ事が大事なんだよ
勝てるかもと思わせて勝てないよりもな

勝てるかもと思わせて勝てない→能力は認められてる
勝てそうにないのに勝った→その後しだいでフロック扱い

上のほうが種牡馬としては需要あると思う
ヴィクトリーよりフサイチホウオーのほうが強そうだろ

いや普通に後者だな
というか後者が「その後次第でフロック扱い」なら
前者も「その後次第でやっぱり雑魚扱い」だろ

一番良いのは勝てるかと思わせて出ないで引退だよな

ディープ産牝馬の中でマルセリーナだけは可能性を秘めてるな。
デビューから1600だけ使われているが
この馬の長所は気性が安定していて、競馬が上手い。直線でキッチリ伸びてくる。
シンザン記念で負けた２頭の馬はＧ１では主力級になるほどの能力がある。
デイリー杯２着のアドマイヤサガスに先着し、重賞級レベルとも渡り合えることを証明したから
桜花賞では結構いい線いくと思う。

>>692
話に関係はないが、種牡馬になれたのはヴィクトリーの方

>>695
ホウオーもなれたんじゃなかったっけか

>>694
当日重馬場になってあっさり着外に一票

牡馬戦線は無理、牝馬戦線ならまだ可能性はある。
２歳→３歳でこれだけ勢い違うんだから、牝馬戦線で成果あがらなかったら希望はないわ。

自身の成績では乗馬の予定だったけど妹のおかげで種牡馬になれた

基地は本気で制覇を期待してんだな
一番人気に祭り上げてくれねえかなw

つーかマルセリーナは同厩のトレンドハンターにも負けるだろ

基地じゃないけどマルセリーナは馬体重増えてたら押さえるよ

ほんとだ、ホウオーはアロースタッドインしてた。

ディソール脱落で逆に春クラに言い訳が出来なくなったな

同厩にレーヴがいたせいでステップ使えなかったって言い訳しそうじゃね

Ｇ�V.Ｇ�Uですら歯が立たない種馬の子供がいきなりＧ�T勝てるはずがない
ここでディープ子が人気するようなら今世紀最高の稼ぎレースになるぞ

今年の桜花賞は荒れるだろうな。
アローキャリーやレジネッタが勝った年くらい荒れそう。
ただ、アローキャリーにしてもレジネッタにしても
実力はあるのに人気薄だった馬が来たパターンだから
実力が無いのに人気になるドープ産駒には当てはまらない。

今回もドープ産以外の実力はあるのに人気薄の馬が来る。

格房は馬鹿ｗ
Ｇ3よりＧ２、Ｇ２よりＧ1が強い産駒がいる。
条件戦より、ＯＰの方が強い種牡馬がいる、競馬の常識。
ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ産駒のＧ２とＧ1で比べると
Ｇ２、勝率６％、単勝回収率22円（218回出走）
Ｇ１、勝率11％、単勝回収率144円（198回出走）
相手が強くなれば力を出す、大レースでこその血を血統評論家は
底力の高い血統と言う。

ブライアンズタイムは素晴らしいね
さすがだと思う

>>708

それって過去何年ぶんのデータ？
ＢＴにしてはサンプルが少なすぎない？

あと、ＢＴが勝負強い（あるいは大舞台に強い）傾向があった種牡馬だとして、
ディープ産駒がそうなるという論理は通らないよね？
あくまで基地が「そうだったらいいな」という程度の願望でしょ？

実際、朝日杯とか阪神ＪＦはどうだったの？

>>708
そんなのあるわけないだろ。
データ的にそうなる理由は勝てないのにドサ回り出走する馬がいるからの話

例えば今年の３歳の未勝利と５００万の連対率でも５００万が上の種牡馬たくさいるだろ。それと同じ

☆ディープ産駒のＧＩ成績

[出走]　4頭
[単勝回収率]　0％
[複勝回収率]　150％

か。
350円と250円の複勝がついてるから今んとこはほどほどだね
サンプル不足も甚だしいがｗ

>>710
全ての産駒でデータは採ったよ
嘘と思うなら自分で調べて、俺のミスもあるかも知れんし

ディープ産駒のデータは自分でで調べてみなよ
この血統で底力タイプでない筈が無い、
ステイゴールドを、更にアベレージを高くした感じのスーパーサイアー
まさに、Ｇ１を勝つために生まれてきた種牡馬、凱旋門でも産駒は獲れる

データは嘘をつかないから、Ｇ１では人気薄も注意！

血統の話をするなら
オンファイアの産駒もディープと同じく総じて小柄で
2歳時に比べて3歳時の勝馬率が半減していることにより興味を惹かれる

＞2歳時に比べて3歳時の勝馬率が半減
遅いデビューって意味？勝率って意味？解りやすく書いてよ

あとオンファイア産駒の条件戦とＯＰの成績はどうなの？

>>715
必死だなおいｗ

勝馬率というのは出走頭数に対して何頭が勝利をしたかという割合のこと

>>717
ありがとう

>>716
必死なんじゃなくて、オンファイアで本当にディープの正体が解ると思ってね
全兄妹がいるのを忘れて、イメージが被るステイゴ産駒ばっかり分析してたから良いこと聞いたわｗ
自分でもジックリ調べるかな

局長が失踪中だからOPとかいうレベルには数頭もいないんじゃないか＞オンファイア
あと、先週1頭条件戦勝ってNZTに登録してるはず

>>708の例を出していて現時点でGI勝率0%単勝回収率0%の
ディープが>>713のような短評になるのが意味不明なんだが

全く逆のケースにしか見えないし少なくともデータは嘘をつかないなら
現時点のデータをもって今ディープを「スーパーサイアー」とか
「Ｇ１を勝つために生まれてきた種牡馬」とか言う根拠が無いんだが

そう思ったんなら朝日杯は取れないよ
底力は血統表でも、事前に解るんだよ。(コツがあるが)

血統で底力を判断するなら益々>>708のデータの意味が無いし
データは嘘をつかないなんてのも全く無意味な主張になるんだが
それを分かった上で今度は血統表云々言ってるのだろうか？

と思ったけど一つだけ整合性が取れる解釈があるな

結果論、これだな

今年重賞総なめだとか、皐月賞はディープ産８頭出走だとか、リーディングサイアーを今年取るだとか、○○は超大物だとか…

ディープ基地はもういいよ…

そういえばディープ基地で重賞・クラシックも勝ちまくって
王道G�Tも何勝かすれば今年でリーディング取れるとかほざいてた奴もいたな

あと、ディープほどではないにしろ使い出しは芝の方が圧倒的に多い＞オンファイア
ただ違いは出走・勝利ともに圧倒的に短距離中心なこと

トップクラスの種牡馬のデータばかり見てると当然オンファイアの成績は語るに落ちるレベルだが
実はフレッシュサイアーランクでは4位とまずまずの成績
50万だかの種付料の種牡馬でこの成績は大成功
というかそれだけの数の産駒が中央に入厩できること自体
少なくとも早熟性は相当高くダートよりは芝向き、と見込まれていたのは間違いない

今のところディープ産駒と傾向が重なるところが多いかと

>>720
『そうなってほしいなぁ〜』程度だったらこれは単なるファン心理だから、
個人の自由な発言にまでとやかく言う必要は無いしケチ付けて絡む奴がバカ。
けど、まだサンプル数が少なく初年度産駒がクラシック走ってすらいないのに成功確定と吹くのは大バカだよね。
>>725
さすがに基地害とは云え本気で言ってたと思えないけどなそんなの。
昔はそういうミエミエの釣りネタ大ボラでもアンチに絡んでもらえたし構ってちゃんだろ。
仮に本気の基地害だったら手遅れだからサッサと死んだ方いいわ。

>>722
馬鹿だなぁ、データで底力がある血統を複数探す→血統構成を見る→複数の底力がある馬の血統表で共通の祖先を発見→

→底力をＵＰさせる血と認定→底力を秘めた血統表の馬をＧ１で買う

これが、ずっと昔から血統評論家たちが、やってきた予想方法なんだけどね、リボーって知らないかな？
バスッテッドって聞いたこと無いかな？ターントゥやサドラーズウェルズは聞いたことあるでしょ？

もしニュービギニングが種馬になったらディープと同じ傾向の子供を作りそうだ
ディープの初年度はニュービギニングを彷彿させる馬が多い

血統なんてオカルト強制するなよｗ

馬鹿って言葉を使わなければもう少し釣れたかもしれないのにね

と思ったら携帯が釣れてたｗｗｗｗ
甘く見てたわすまん

いや、このスレももうそろ役目を終えそうだし
こういうのがあってもいいんじゃないか

薬馬の産駒は駄馬ばっかっていうのは初年度でばれちまったしｗｗｗ
もう基地の妄想ｳﾌﾟされてもネタにしか思えねーし

国産サンデー系

週刊208馬
戦場の凄拳！

ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　レーヴディソール(アグネスタキオン)
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ　サダムパテック(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　レッドデイヴィス(アグネスタキオン)
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　オルフェーヴル(ステイゴールド)
ｱﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀｯ　ナカヤマナイト(ステイゴールド)　ノーザンリバー(アグネスタキオン)
ｱﾀﾀﾀ　トレンドハンター(マンハッタンカフェ)　オールアズワン(ネオユニヴァース)
　リアルインパクト(ディープインパクト)
ｱﾀﾀｯ　ダノンバラード(ディープインパクト)　トーセンラー(ディープインパクト)
　フェイトフルウォー(ステイゴールド)
ｱﾀﾀ　シゲルキョクチョウ(オンファイア)　ラヴィアンクレール(マンハッタンカフェ)
　リベルタス(ディープインパクト)
ｱﾀｯ　サクラベル(サクラプレジデント)　デルマドゥルガー(リンカーン)
　マルセリーナ(ディープインパクト)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　コティリオン(ディープインパクト)　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)
　デボネア(アグネスタキオン)　マーベラスカイザー(マーベラスサンデー)
　ユニバーサルバンク(ネオユニヴァース)　ロッカヴェラーノ(マンハッタンカフェ)
ｱﾀ　ハブルバブル(ディープインパクト)　ホーマンフリップ(フジキセキ)
　アドマイヤサガス(フジキセキ)　ダブルオーセブン(ダイタクサージャン)
　リフトザウイングス(ハーツクライ)

>>731
わざわざ血統論者が如何に中身の無い主張をしてるのか
自ら説明してくれてるのに釣り扱いとか失礼だろ

ディープ産駒は上がりはそこそこなんだけどね
差し切るまでに手間取る感じが。ある程度直線で脚を伸ばしてようやく力を出せるみたいな
あれは瞬発力があるとは言わんよなあ。あまり短めの距離や直線短いコースは合わなそう

214 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2011/04/06(水) 07:15:18.89 ID:X4JHsyX4O
ディープ産のユメカガミが福島で被災したらしいが、無事だったらしいね。
闘争心がなくて競走馬にはなれなかったが、秋には乗馬デビューだそうだ。


無事だったのはいいことだが、
一千万近い種付け料で乗馬か…

初年度は失敗ではないが微妙ってところかねえ？
初年度産駒の欠点としては気性難、パワーなし、言われるほど瞬発力はない・・・
だいたいこの辺だと思うけどこの手の弱点って育成法とか配合論でどうにかできるもんなの？
気性面は他のサンデー系も一緒だろうからノウハウありそうだけど、
あとの２つは素人考えでは改善できそうにないんだけど。

これで成功じゃないと言ってる奴はどこまで活躍すると思ってたんだって話
クラシック出走馬の過半数がディープ産駒になるとでも思ってたんかねえ

この繁殖ならクラシック半分ぐらいは出せないとおかしい

父サンデーで抽出　65頭　重賞勝ち馬
アドマイヤジャパン、アドマイヤグルーヴ、シャイニンルビー、アズマサンダース、ステイゴールド
レクレドール、アドマイヤキッス、フサイチパンドラ、デアリングハート、サクラプレジデント
エアシェイディ、エアメサイア、ディアデラノビア、ダイワメジャー、ダイワルージュ
フサイチエアデール、ローズバド、ローゼンクロイツ、ダイワエルシエーロ

>>740
繁殖の質を考えればそれに近いくらいの期待はされてたと思うけど。
まあ今のラインナップ＋レーヴディソールだったら成功扱いだったとは思うけど。

まともにトライアルも獲れてないのに成功とは大きな声じゃ言えないわなぁ

さらにトライアル獲るどころか好勝負もしてないわけだが

どこが成功なのか詳しく知りたい

成功なんかしてないよ、現時点では
クラシック複数獲って初めて成功と言える
これが基地、アンチ共通じゃないのかな

ドッキリ成功

ダ−ビ−・オ−クスが一番取れそうだけとね。

京都開催なら確かに一番向いてそうではある

>>740
＞クラシック出走馬の過半数がディープ産駒になるとでも思ってたんかねえ

基地がそう言って騒いでたんだからしょうがないだろｗ

1勝馬2勝馬の数だけなら成功
トライアルほぼ空気なのと本番に送り込む数は失敗

>>748
基地の妄言を真に受けるアンチも相当だねえ
豪華と言われる繁殖が各世代でどれだけクラシックに送り込んでるか知らないんだろうな

>>744
というか基地もアンチも種牡馬を語るには基準がおかしい
妄想とホラとファン真理、それを真に受けて本気で乗っかってる面倒くさい奴

一年目は配合よりとにかく実績のあるもの同士をつけた印象で
それは仔馬の売買で初ディープ産駒という特需を見込んで行われた商売上の都合のため
二年目以降はもう少し売り手買い手も冷静になるので考えられた配合になると思われる

初年度もたつく事が多いのは産駒の傾向やクセ、育成や調教が解らないと同時に
特に話題性の高い種牡馬の場合は生産側の事情もある

>>750
いまさら妄言とかいって発言を取り消そうとする基地乙

やっぱこんな成績だと恥ずかしいもんな！

十分に成功だろ。
２０００万円の種付けする牧場なんて、裕福なところしかない。
デビューして、早い段階で１勝して、故障せずに上のクラスでコンスタントに走るとなれば、
それなりの値で売れるし、馬主も典型的な馬主孝行な馬に満足でしょうよ。

桜 王楠 皐月 ダービー
総ナメにされてアンチ涙目だろうな

桜花賞のワンツーは堅いよね。

>>752
そういう妄言引っ張ってこないとアンチは失敗認定できないもんな

>>752
基地の極端な発言を根拠にしてるのなら
それを受け入れて根拠にしてるお前も同罪
基地外同士、同じ穴の狢だよ
基地とアンチは夫婦喧嘩みたいなもんだ

ID:LxOn5Alv0＝ID:zl0tOuI+Oだな

短距離×
ダート×
クラシック×

成長力ないしどうするんだよw

タキオン、ネオ、カメから始まりBT、TB果てにはSSまで
今まで散々他の馬を貶しまくったからな
繁殖も良いし種付け料1200万と期待度も高い
それら貶してきた馬以上の成績が求められるのは当然だろう

なのにも関わらず最近空気

種牡馬としての能力はマンカフェ程度。違うのは繁殖の質

↑ずっと前から主張してきたんだがこれで納得でいいんだな？ｗ
サンデー超えた能力だとか言って基地は認めなかったがｗｗｗ俺が正しかったなｗ

期待外れ=失敗と取るか、失敗はしてないが期待外れと考えるかによって認識は違ってくるだろう。たくさん勝ち上がったし重賞も2勝、これだけ見ると失敗とは思えないが、過度の期待と高額な種付け料を考慮するとどうなるか。そこで認識の違いが出てくるのだろう。

「失敗とまでは言わないが期待外れ」ってのは大分前から言われてただろ
基地はそういう声までアンチ扱いしてたんだから今更言っても意味無いよ

これであきらかな主役級が1頭いれば大分印象違うだろうな。
故障したけど、レーブがディープ産駒だったらここまで叩かれてないだろ。

まあ大物待ちだね。今年はいなそうだけどｗ

う〜む。そうだな。
これは「あらゆる意味」でディープインパクト

…、と言う他ないな。
ブエナビスタが去年のJCで競馬に関する(採決や騎手もろもろ)景色を提示したように
サンデーサイレンスを受け入れる中で、バブルとリデバブル(今思造語:補修収縮)は免れないのではないかと思う。
サンデーバブルにディープリデバブル。
これは対にありけり。
その先に競馬の見えてくるものがあるのではないかと思う。
競馬の歴史はこれからだ。

この活躍で期待ハズレとかもうね

劣化ディープを量産しているから、予想通り。ディープ自体
先行押切や直線一気できず、捲りで能力を最大限発揮してた
能力が足らないから、押し切れず、差しきれない、捲りも無理

まあ別にまだ失敗したとは思ってないしもう少し様子見だね。
また何らかの得意パターンが出てくるかもしれんしな。
期待と楽しみを持って見守ることにする。

うぜーな

>>756>>757
君たちはアンチスレにきてる時点でもうね・・・
負けを認めてるでしょ
ここにくる前に本スレのアンチを説得してからこいよ

Ｇ�Uで駄目なディープはG�Tでも駄目です

アンチも随分焦り出してきたな。

吼えられるのも今週が最後かも
と、薄々感づいてるんだろうな。

そういうのもう何回聞いただろうか

早くスペを越えられるといいね。高い壁だけど。

結局G1勝てるかどうかだけだ
桜花賞勝てば成功ラインに乗り更に皐月賞かダービー勝てば成功だろ

そもそもトウカイテイオーレベルの馬を出していれば誰も批判しない
もう桜花賞なのに一頭もトウカイテイオーレベルがいないから批判されるだけで

信者最後の頼みの綱の皐月京都開催も潰えて、
正式に府中開催が決定。これでサダム６割勝利、
ナカヤマorオルフェorベルシャ３割勝利とあいなりました。

↑オマエ晒しアゲ候補なｗ

>>762
は？何言っちゃってるわけ？
見栄えする分マンカフェの圧勝

まあ成功かどうかは生産者が判断することさ。
失敗もしくは期待はずれなら市場の影響力も減少するだろう。

トウカイテイオーどころかトライアルで惨敗しまくりでサッパリ通用しないからな

>>777
もしそうだったらシンボリルドルフ級ではあると

初年度に三冠馬出せそう？

クラシック勝った馬を「父ディープインパクト」にしちゃえよ

リアルインパクトは成長してるだろうか。
個人的にディープの子が来るとしたら違う馬のような気がする。

マルセリーナはリベルタスだよ。
いくら京都で強い競馬をしてもペースが早くなる阪神のGIでは通用しない。

このスレって単なるアンチスレじゃなくてちゃんとディープの買い時も研究してるからね。
ペースアップが苦手だからハブルバブルの２戦目は切れたし距離延長のフラワーCは買えた。

ディープが初年度（08年産）につけた豪華繁殖の2007年産は112頭
その2007年産のダービーまでの戦績

出走なし　20頭
未勝利　　45頭
１勝級　 　36頭（うち地方1勝馬が3頭）
２勝級　　　6頭（うち地方2勝馬が2頭）
オープン　 5頭

桜花賞出走　　2頭　掲示板なし
皐月賞出走　　0頭　
オークス出走　3頭　掲示板なし
ダービー出走　2頭　掲示板1頭

↑大した事ないが、ダービーの後はどうなの？

キレなし。根性なし。成長力なし。

ペースの早くなる阪神Ｇ�Tてｗ
ＪＦしかまだないじゃんｗしかも去年のＪＦってスローだし、あのレースのディープ産は穴馬に過ぎなかったし。適当なこと言うなよｗ
｢Ｇ�T｣朝日杯では有力馬は順当に２、３着決めてるじゃんｗ

ディープインパクト産駒には三浦が乗ると良いと思うよ

朝日杯なんてサダム以外全滅中のなんちゃってＧ１だろｗｗ

朝日杯で2頭とも内枠引けて本当に良かったなw
ぶっちゃけあれはどっちか勝ってなきゃいけなかったレースだろ

朝日杯２，３着馬とラジニケ１着馬の今後の成績に注目だな。
春のＧ１、重賞レースで話にならないような成績なら
ディープ産駒は早熟早枯れ種牡馬の烙印を押される。

２歳戦で大活躍、クラシックで用無しになるような遺伝子を
今後、生産者が欲しがるかね？

もうディープの悪口を言うのは止めて！
ディープだって生きてるんです！

>>795
お前の遺伝子よりましだろｗ

比べんな、アホかｗ

>>797
お前は薬中か？ｗ

ついにディープ基地にすら失敗認定されたドープｗ

マジであれだけの一流牝馬つけたらポップロックあたりでも同じ成績あげるよマジで

コスモバルクでもいける

ダイタクヘリオスならリーディングとれる。

おそらくイケドラゴンあたりとどっこいどっこい

オープン
　トーセンラー　ダノンバラード　リベルタス　リアルインパクト　コティリオン
　マルセリーナ　ハブルバブル
2勝級
　ドナウブルー　ディープサウンド　ダノンシャーク　スマートロビン　トーセンレーヴ
　ボレアス　ヒラボクインパクト　アルティシムス　ターゲットマシン　イングリッド
　サトノオー　

桜花賞3頭出し？
皐月賞3頭出し？

この程度の繁殖にしては良い結果出してるな
さすがディープインパクトと言うべきだろう

少なくとも繁殖牝馬の質を担保に2歳の活躍馬を複数出せることは実証済み
ただ2歳の活躍馬にはクラシックの活躍をどうしても求められてしまう
2歳の実績馬がこの時期に勝てなくなるのは
単に2歳時の成績が平凡なだけよりもイメージが悪い

去年以来となるリアル、2月以来となるマルセ、ラーあたりがこけると
ただでさえ懸念されている早熟のイメージが定着してしまう
すでに付けてしまった牝馬たちのために今はゴスホークケン量産機でないことを祈るのみ

>>805
トライアルで惨敗した馬だらけｗ

ネーハイシーザーならマルゼンスキーのラインを残せた

ちびっこつながりでナリタタイシン

>>807
トライアルに出る事すらままならない繁殖だからな
その繁殖でここまで走らせるディープインパクトは凄い

>>810
ピカソ他多数ｗｗ

ハブルバブルってどういう意味？
バブルバブルとずっと思ってた

春クラ4戦でダービー5着が最高着順の兄姉だろ
こんな繁殖でもディープつければよく走るんだなあ

基地がネタに走りだしたな

繁殖側からすれば、近年で最高の成績を出してくれた種牡馬になるわけか

エアトゥーレとかエアグルーヴとか、エアデジャヴーとか・・・いい加減にしろｗ

ヤマニンセラフィムにあのくらいの繁殖当てたら
どうなるか見てみたい

馬主や生産者の期待を大きく上回る活躍を見せるディープ産駒たちｗ
春クラシックの成功ボーダーラインは掲示板確保だそうです。

クラシック勝てば成功！

>>788に倣って2006年産を調べるとまず出てきたのが

ビワハイジの2006(ブエナビスタ)

俺はそっと調べる手を止めた

>>812
大騒ぎやどよめきって意味

つーかフライトにこの繁殖やってまてほしいw
桜花賞はマルセリーナよりハブルバブルだと思うがなぁ

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　| .:::/ ｀ヽ,　　 __' _._ﾉ::.!　基地が財布落としますように・・・
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|

　 　 _r― 、
　　/:i''ﾆ''_'i!
　　!ヘ_ｰ,,ﾊ　　　基地がタヒにますように・・・
　　 r':::yﾘl,

ぶっちゃけ一番ガッカリしてるのはディープ基地なのはガチ。
俺がディープ基地なら競馬板開く勇気ないわｗｗｗｗ

血統的な事を言うとアルザオが重いのかもね

イギリスに行けば逆にサドラークラスの種馬になる可能性も

日本ではこれ以上期待しないほうが良いかもね

アンチが失敗失敗とわめくほど失敗ではないけど決して成功とはいえないよな。
俺が基地だったら多分肩透かしくらった気分になってたと思う。
基地じゃない俺でもネオみたいに初年度からこいつがクラシック獲るなという馬くらい出すと思ってたから
きっと基地はもっと期待してたんじゃないかね。

何故優秀な繁殖の無駄遣いをしたのか

ディープが優秀な繁殖を集めて大成功っていう流れより、
競馬のためには良かったんじゃないか。
普通に大成功してたら、基地以外ドッチラケだろ。

アルザオって重いんだっけ
あんまり重厚なイメージはなかった

ｱﾙｻﾞｵは欧州でも2流種牡馬だし、硬くて重い印象

なるほど
ホワイトマズルみたいな感じかな

アルザオは産駒がG1多数優勝の一流種牡馬なんだが・・・・・

今見てきた
産駒がオークスとか勝ってるね
けちつけるわけじゃないけど牝馬に偏りすぎ？

この繁殖なら失敗の方が難しい

ピル神レベル

>>788
アンチが言ってた空前の豪華繁殖の前年実績がこれ？
とんだ雑魚ばっかじゃねえか。
ディープつけた方がよっぽどマシ。

トライアル始まる前にディープは、期待ハズレといったらアホ基地にあーだこーだ言われたな

ディソールがディープなら成功に入るといっても、勝ち上がりが高いから成功に決まってると真顔で反論された時点で諦めたな

前年度しか見てない時点でもうね…

タキオンの繁殖の前年度とかわかってんのか？ｗ

2007に産駒いない繁殖いるんだろ、って事も理解出来ない頭か

788のダービー出走馬ってペルーサとルーラーシップの事だろ。
ディープ産駒で上の2頭に匹敵するような産駒は今のところいねーな。
788はディープにとって都合の悪いデータは隠してるから信用ならん。

>>788はせめてオークスとダービー出走組くらいは横に馬名も書いとくべきだなw

>>837
ビワハイジに一回付けて出たのがトーセンレーヴ
SSは二回つけて一頭が重賞一勝馬のアドマイヤジャパン
タキオンは三回つけてオーラだけモノになった
ダンスは一回だけでブエナを出した
だからといってダンス＞＞＞＞＞＞タキオン＞＞SSとは誰も思わない

大物は種牡馬にとっても肌馬にとっても偶然の天からの授かりモノであって
まともな評価をしたいんであれば産駒の最高値と最低値は除いた評価がそれらの適正評価

>>838
今頃のペルーサはまだ過剰人気馬で着差からも実力は疑問視されていた
ルーラーシップも毎日杯５着で皐月出走ならず現実はこんなもんかという感じだった

あと最近のペルーサは未だ重賞１勝のまま典型的な善戦マンのポジに小さくおさまったな
ルーラーシップも親の七光りの人気先行馬だったから三歳末で古馬重賞勝ったこと自体が驚きだった

>>840
これはいくらなんでもスペに土下座すべき

>>840
最後に壮大な釣りを披露

クラシックはさ、種牡馬選定するためのものだよな

それに勝つ大物をつくるためにサラは生産されるんであって、

トップクラスを考えないのは、クラシック要りませんって暴論だろ

まぁ釣りだから仕方ないか

いやいや、ジャンポケだってフジキセキ産駒なんだから問題ない

ジャンポケの父はフ(rya

>>840
ブエナがダンスだったらここまでダンスの人気が落ちなかったろうな…

ディープ産駒が桜花賞勝ったらこのスレは爆発するかもねｗｗ

ここよりも基地スレの方が爆発するだろうなｗ

失敗するの最初からわかってただろ
ドーピングで馬格も無くステイヤーで母方糞血統なんだから

スレが爆発するくらい勝つ確率が低いと基地も認めてるのか

レーヴがいない桜花賞に勝った所で空き巣感は拭えない

>>788
ディープが初年度（08年産）につけた豪華繁殖の2006年産は82頭
その2006年産のダービーまでの戦績


出走なし　15頭
未勝利　　32頭
1勝級　　　26頭
2勝級　　　 6頭
オープン　　3頭

桜花賞出走　　2頭　掲示板1頭（1着ブエナビスタ）
皐月賞出走　　1頭　掲示板なし
オークス出走　1頭　掲示板1頭（1着ブエナビスタ）
ダービー出走　0頭

>>840　>>846
スルーされると寂しいよな

ディソールいない春クラでクロフネ産なんかに勝たれた日にはドープ基地は発狂するだろうな

まだクロフネならマシだが、リンカーン産駒に勝たれたら…

牝馬の大物をポツンと出して後は・・・が豪華繁殖か
ギムを超大物種牡馬と言うようなもんだな

レースに出れなきゃ、どんなに強かろうが全くもって意味がないんだよなぁ。

無事これ名馬。

糞種馬すぎる…

ホエールに負けたら終わりだろディープ牝馬

クラシックどころかＧ３勝った程度で「やっぱサンデーサイレス級（ｷﾘｯ」なんて基地は歓喜するだろｗ

お馬鹿基地ｗｗ

オンファイア産駒には勝っているからまだまだ大丈夫じゃないか

>>859
ドープ産にレーヴより高い評価受けてる馬がいれはそれもまたありだけどね

夏の新潟あたりでキョクチョウとディープ産駒対決しそうだなあ

アルザオが重いとかこの系統は晩成とかいう意見もあるけど、
むしろディープ産は最初危惧されてたより軽いんじゃないか。
逆に晩成でもなく、奥行きもない中堅中距離馬量産っぽい。
(それも実は繁殖の力でなんとか中堅クラスまで行けるような)

ダノンがラジオ日経勝った後から年末にかけて凄い威勢良かったよな。
基地のみなさんはその頃に書いた自分のレス見直してみろよｗ

まだ繁殖の力とか言ってる奴いるんか

>>851
ディープは糞でもいいがあの母系を糞呼ばわりとか釣りか？

>>869
にわか馬鹿を相手にするなよ

ディープサウンドは弱かった体質が良化して
まともに調教出来るようになってきたみたいだな。
やはり産駒は晩成か？

ディープ産駒は人気薄を狙うのが鉄則
ゆえにメデタシを消す奴は素人

>>867
威勢が良かったのはずっとアンチの方だろう。
あの程度でフラストレーションを溜めたというぐらいなら
残念ながらアンチの知能指数の低さを疑わざるを得ないという程度。

兄弟のカスみたいな戦跡晒されてからアンチは分が悪いな
一流繁殖と持ち上げて落とすマッチポンプだったのに

>>841
で、そのまだ過大評価気味だった2頭くらいダービーでは
って思える奥のありそうな馬はディープ産駒にいるの？

ドナウ落ちたｗｗｗｗｗｗｗｗｗざっまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもユーイチカワイソスなあ・・・

結局桜花賞にクロフネと一緒の数、クロフネより質の悪い産駒しかおくれなかったディープさん

ドーピングしてギリギリ勝ってきた馬の子供に期待する方がどうかしてる

ディプ産でまだ無敗のやつっている？

>>879
逆に質問だが、無敗でクラシックを迎える馬いるのか？
ちっとは考えて書けやボケー

>>879
http://db.netkeiba.com/horse/2008103125/

間違ってはいないが、せめて2つ以上勝ってる馬を頼む

レーヴディソール(アグネスタキオン)　４戦４勝
コルポディヴェント(フジキセキ)　２戦２勝
ムスカテール(マヤノトップガン)　２戦２勝
ガムラン(シンボリクリスエス)　２戦２勝
メモリアルイヤー(ゴールドアリュール)　２戦２勝
ヘニーハウンド(Henny Hughes)　２戦２勝

ホエーＷ

ドナウ落ちたのかｗよかったよかった
福永最近調子いいからなー

幻の

ドーピンぐぅ〜。

>>885
最近の福永が神懸かってるだけで馬は別に大した事無いから、
養分吸収枠で出て欲しかったけどな。

>>888
いやドナウみたいな駄馬でも今の福永なら3着ぐらいにはもってきかねないなと思ってたから

調教後体重
ハブルバブル444
マルセリーナ448
メデタシ422

他の桜花賞組は450以上

根本的な原因はこれだろな

しかし面白い枠になったな
有力馬はみんな外か
逆に走りやすいかも知れんな
外の二頭と内に入ったファンタジア+ライテラスあたりで行けるかな？

>>889
3着と思わせて4着はありそうだな。

まぁシンザン記念やフィリーズレビューで馬券になってない時点で、
ノッてる福永と云えど5着まで持ってくるのが精々だと思うよ。
同じディープ産駒ならハブルバブルの方が面白そうだ。
厩舎も親父のOP馬引き継いで調子乗ってるし。

>>848
タキオン級の評価もらえるな

>>893
ついでにトーセンダンスがもうちょっと成功していればな

ハブルバブル、マルセリーナどちらも着外。
メデタシが地味に4着じゃないかと思ってる・・・

強レーヴがいなくなったから2着までに来る可能性も一応あるんだよな
総流しかけるから買うことになってしまうｗ
メデタシがディープ産駒最先着しそうなのは同意

>>895
坂路一番時計だったし状態は良いだろうなメデタシ。
大勢決した頃に追い込んで4着とか普通にありそう。
そんで距離が伸びたら更に良いタイプとか言われてオークスは結構人気になって豪快に飛ぶと見た。

NZTがイマイチディープ産駒の展示会みたいだなｗ
ダノンシャークは前走で速いタイムのレースを経験してるから３着には来るだろう

シャーク、サウンド、ドナウは
ここを使う以上賞金獲らないと次のG1が良くて抽選
負ければ似たような面子でのドサ回りになってしまう

ボスに本気度がまるで感じられないここは
もし力があるのなら勝たないといけないレース
敵は今の馬場で雨が降った場合のリキサン、バサラとオスマンあたりか

ラトルスネークに負けるのならまだ救いがあるが
ボスに勝たれたらもうNHKは絶望とみる

桜花で１〜３着がディープ産駒でも認めん

>>900
いくらなんでもそれは無茶苦茶だろ。
もしそうなったら認めるところは認めるべき。

マルセリーナ→エルフィンＳから直行ｗｗｗ
ハブルバブル→連闘後の中１週殺す気かｗｗｗ
メデタシ→珍名馬ｗｗｗでもローテは一番まとも

解った、桜花と皐月両方勝ったら認めるところまでハードル下げます。

ドーピング言っている奴って絶対友達いないよね。

>解った、桜花と皐月両方勝ったら認めるところまでハードル下げます。

どんだけチビってんだよ w

>>903
ふむ。

>>902
ハブルバブル陣営はすごいよな。
4週間で3回出走ってのはあんまり聞いたことがない。
あんまりっていうかまったく聞いたことがない。

>>903
サンデーもトニービンも、社台じゃないがブライアンズタイムですら
達成してねえぜ

ハードル高すぎる

>>907
でも、ｻﾝﾃﾞｰもﾄﾆｰﾋﾞﾝもBTも3冠取れなかったし、凱旋門でもケンタッキーダービーでもBCでも、
単勝１、5倍以下になった事がない1.5流の血統だし。

ハードルはどうすればいいの？そっちの意見も参考にするから。

初年度の春のクラシック
サンデーサイレンス：皐月賞、ダービー、オークス
トニービン：ダービー、桜花賞、オークス
ブライアンズタイム：皐月賞、ダービー、オークス
ネオユニヴァース：皐月賞、ダービー

最低、２勝はしないとな。

>>904

ニワカ偽競馬ファンぞろいのディープ基地よりは友達いるだろうなｗ
ニワカはどのジャンルでも嫌われ者ぞろいと相場が決まっているからね

>>873
フラストレーションたまってないし、平日いつも威勢良かったのは基地のほうなんだがｗ

桜花賞で1分30秒切ったら成功種牡馬。

春クラシック2勝で認める

クラシック1勝で失敗回避。2勝でまあ成功。そこにNHKマイルとかも取れれば期待通り。それを上回ったなら、やっぱディープすげえと賞賛。

春クラシック2勝なんて滅茶苦茶ハードル高いな。
せめて京都新聞杯優勝ぐらいにしておけよ。

>>912
無茶言うなｗｗｗ

春クラシック１勝プラス３着以内１回でどうよ
現状考えたら２勝とかいくらなんでも可哀想だろ

>>909
やっぱ御三家すごすぎるな

英国でも両ギニーレースを同一種牡馬の産駒が勝ったのは1936年以来（父Fairway）ない
その前は1902年だがこれは同一馬（Scepter）がどっちも勝ってしまったため
さらにその2年前の1900年にSt.Simonが達成している
ちなみにこの年のSt.Simonはクラシック全勝
さすがにこれは史上唯一の記録

ごめ
Sceptreだね

トーセンラー→きさらぎ賞から直行、ダービーが京都なら買ってやるレベルｗｗｗ
ダノンバラード→共同通信杯９着から直行ｗｗｗ
リベルタス→トライアル二桁着順、ねえよｗｗｗ
コティリオン→抽選通っても参加賞レベル、名前がうざいｗｗｗ　　　

>>909
サンデー、トニービン、ブライアンは血の革命者で当時同レベルのライバルがいなかった
ネオユニはピサは凄いと思うが、初年度の二匹は微妙

>>922
ネオ初年度の２頭は、この時期、１頭は無敗でトライアル勝ち、
もう１頭も１回負けただけでトライアル勝ってる。両者共に大本命。
今の薬中産駒とは比べ物にならんぞ。

ディープ産駒の特徴ってどんなんだ？
・フラットなコースが得意
・瞬発力はないが長く良い脚を使う
・勝負根性はない

こんなんとか？他にどんなのある？

桜花賞衝撃の1､2､3やな

>>923
でも二頭とも結果的に雑魚だったろ？
一方はヴィクトリー状態、もう一頭は間違って勝ってしまったフサイチホウオー

>>926
今の時点でその雑魚レベルにも達してない薬中産駒ｗｗｗ
半島に輸出してキムチ食わせて育てるレベルｗｗｗ

ドープ基地は一見すると釣りレスなのかと思ったら
大抵マジレスだったりするからマジで怖いわ。

>>927
ぶっちゃけアンライやロジと対戦したらディープ産駒勝てると思うぞ、マジで。
これは別に冗談で言ってるわけじゃないからな。
それぐらい微妙な二頭だったということが言いたいだけ。

それにしてもよくお前らこんな熱くなれるな
成功しようが失敗しようがどっちでもいい気がするが
現役時代からの基地vsアンチの延長戦ってことかいな

929 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2011/04/07(木) 23:36:07.39 ID:v/Noyrlr0
>>927
ぶっちゃけアンライやロジと対戦したらディープ産駒勝てると思うぞ、マジで。
これは別に冗談で言ってるわけじゃないからな。
それぐらい微妙な二頭だったということが言いたいだけ。

まぁアンチ辞めたら死ぬしかないからな。

>>929
「微妙な二頭だった」って今の時点の感想だろ。
今のクラシック前のドープ産駒の惨状分かってて言ってんのか？
ドープ産駒はクラシック前に終わってるんだぞｗｗｗ

あの年の皐月にラーとかリベルタスとかがいても勝負になるとはとても思えないんだが…
今年の面子よりも難しいだろ

空前の豪華繁殖とやらがアンチの空前の誇大妄想だったのに惨状とか何言ってんだって感じ。

牝馬はまだしも、春の牡馬クラシックで連対なしだと失敗気味、掲示板に載らないと失敗の評価が妥当かと

あくまで初年度産駒の評価ね

空前の豪華繁殖ってアンチ関係なく世間一般レベルでそう認識されてるだろ

ロジ、アンライは微妙でもなんでもクラシックまではきっちりと弥生賞、スプリングＳの前哨戦も勝って
皐月賞とダービー獲ってんだからクラシックまではちゃんとしてたわけで
クラシック前後の段階でロジ、アンライさえ出せてないディープが微妙とか言える立場でもない。

ここ最近基地の現実逃避が酷くなってるなｗ

>>935
キム・ヨナ大賛辞したり最近キムチ臭すぎるフジサンケイのごり押しに過ぎないが、
ギャロップのディープ特集とかバックナンバーで見たらそんな頓珍漢な戯れ言出てこないぞ。
競馬ブックとかもディープには良い繁殖用意してるだったしな。
結果がどうあれ2ch知らん競馬ファン層にもディープ産駒＝優良・高額繁殖の仔の認識でほぼ間違いない。
実際それまでの繁殖成績はどうあれ海外から購入した値の張る繁殖牝馬が多くあてがわれてるのも事実。
少しは外に出て周囲を見てみるんだな。

CPIが高いってのには、平均だから大物が出るかとは関係ないと言い張り

トライアルで駄目だと、勝ち上がってれば大丈夫だと言う

あげくの果てには繁殖は関係ない…


繁殖関係ないなら今年の３歳はタキオンとステゴが好調って話だろ


それともタキオンよりもステゴよりも勝ち上がってるからディープが一番とでも言うのか？


勝ち上がった馬がしっかりクラシック乗ってないから問題だと言うのに…

>>929
釣りなのか？

重賞に大挙して出てきてメディアが騒いで人気になっては飛びまくる様子に辟易としてここに来た
トライアル終わってとりあえずディープ産駒には悪いイメージしかねーぞ

ディープ基地ってのがここにもたくさんいるだろ
じゃあディープの産駒のどれなら今週勝てるんだよ
もう今週桜花賞だろ
このまま飛びっぱなしでいいのかよ
メディアは次のネタ探すだけだからいいのかも知れんけどお前ら基地だろ
ディープのことならなんでも知ってんだろ
サイコロ3回振って1が2回出たので1最強くらいの意味しかねーデータとか
他の父馬はもっとひでーとか気味のわりー優越感にひたってねーで
今年の桜花賞をどれが勝つって理由つきで推奨でもしてみせろよ
それなりに買える理由があればなるほどと思わねーこともねーんだからよ

繁殖が悪かったという言い訳は流石にキツイな
とりあえずダービーまでは、クラシックを全て勝つと思ってドンと大きく構えていれば良いんじゃないか
ダメなら二度と競馬関係のサイト見なければ良いしね

数多いる種牡馬の中からたまたま調子がいい馬をチョイスしてディープと比較するだけの簡単なお仕事です

>>943
ディープ産駒の３連単BOX買っとけ。

このままボリクリの遍歴を踏襲していくのが一番面白そうだから、今週はいろんな意味で楽しみにしてる

>>943
基地じゃないけど桜花賞のディープ産駒3頭の中ならメデタシ推奨。
追い切りは時計も非常に良かったし何よりビッシリやれてるのがよかった。
正直勝てないとは思うけど人気もないので3着なら紐で買える。

ダンス、ボリクリ、ディープと社台は連続して暗黒期間をつくんなよって。
今の４歳世代の独壇場があと3年は続きそうだ。

928 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/04/07(木) 23:32:02.86 ID:qT6EvGs+0
ドープ基地は一見すると釣りレスなのかと思ったら
大抵マジレスだったりするからマジで怖いわ。

929 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2011/04/07(木) 23:36:07.39 ID:v/Noyrlr0
>>927
ぶっちゃけアンライやロジと対戦したらディープ産駒勝てると思うぞ、マジで。
これは別に冗談で言ってるわけじゃないからな。
それぐらい微妙な二頭だったということが言いたいだけ。

ぶっちゃけレーヴいないのでどれかは勝てる可能性はある

意外とペースが落ち着きそうだからディープ産駒のワイドBOXや２・３着固定流しは結構いいと思うけどね。
前半3F35秒切るようなペースだと総崩れの可能性高いけど。

春クラ2勝→1000万種牡馬として成功

春クラ1勝→500万種牡馬として成功

春クラゼロ勝 2歳リーディング→350万種牡馬として成功

どれかは勝つだろ
相手は捕鯨だけだし

これから何年もゴキブリのようにほぼ毎週重賞に出てくるディープ産。

古馬になりゃOP馬なんて10頭いるかいないかだろ
1600万で醜態晒すだけの珍馬の群れになる

全61勝中、京都だけで25勝してる珍種牡馬ｗ

>>948
坂路一番時計のメデタシくらいだよな現状紐で買えそうなのは。
マルセリーナはデビューから体が減り続けてエルフィンＳから使ってないのは、
調整に手間取ったとも勘繰れる。本当はチュ−リップ賞あたり使いたかったはず。
ハブルバブルは逆に短期間での使い詰めが気になる。

まぁ、これでマルセリーナとハブルバブルが勝つなり馬券絡んだら俺は土下座するしかないけど、
現状ではメデタシ以外のディープ産駒は買える材料が無い。
特にマリセリーナは馬体が更に減ってたら問答無用で即切り。

俺だけのスマートアイリスがデビューしてくれれば評価は大幅アップするよ

>>958
単純にレーヴとの兼ね合いでしょ。
Ｆレビューは使う意味ないしフラワーだと輸送とローテがきつくなる。
それならエルフィン勝ったしわざわざＴＲ使わなくてもいいやって結論でしょ

ディープ自身がデビュー遅い。
この馬はひょっとすると晩成血統だが能力で勝っちゃった馬かもよ。

晩成＝種牡馬失格だということにいい加減基地は気付けよ

晩成＝大器晩成　というのが、小学生レベルで知の進歩が滞っているディープ馬鹿

ダビスタで培った知識自慢とか恥ずかしいからやめろよｗ

いつからディープが晩成扱いになったんだよｗ
兄貴も弟もみんな早熟早枯ればっかりじゃねーかｗ
２歳１２月デビューで晩成扱いならタキオンも晩成かよ

晩成血統っていうのはヴィクトワールピサの兄弟みたいなのを言うんだよな
ディープの兄弟はどう見ても早熟血統

タイドやベルザンデイなんか早枯れだったな

こんなところにもマヲタがいるのか。

ニュービギがこれからＧ�T獲ったら晩成と認める

流石にNZTは馬券になりそうだなどれかしら

>>961 ディープが勝ったのは薬物のおかげだよ
薬物をやっていた馬が種馬になった場合ほとんど使い物にならない
これは薬物の基準がゆるいアメリカでは常識
薬物馬→ガラクタ

>>960
それは確かに思った。でも、本賞金微妙かなとも感じてたからどうなんだろ？って思ってたのよ。
これが新馬とエルフィンＳの間に500万下条件勝ちもあったらほぼ心配無いんだけど、
結局は本賞金900万の抽選あったくらいだから全く心配いりませんでしたになったが。
それでも体が減り続けてるのは事実だから減ってたら買わない。

>>969
ビギなら重賞でも十分だろw

マルセリーナはこのローテで阪神変わりの時点であんま買う気しないなぁ
メデタシは単純に足りなそうだし、買うならハブルやな。

ディープインパクトの仔で競馬を盛り上げるつもりだったけど
震災で吹っ飛んじまった
ハンカチ野球といっしょだ

次スレ頼む

>>975 ついにハンカチが出たかＷＷＷ
ディープ=ハンカチ

武豊が桜花賞でディープ産駒に乗れないとは…

エーシンハーバー面白いんじゃない？
コジーン産駒はアドマイヤコジーンにエイシンバーリン。
ローブデコルテもいるなぁ。
短距離〜マイルまでならそこそこやれそう。
道悪も時計がない分向いているかも。

>>974
連闘後に中１週のクソローテ馬なんか買えない。
メデタシが３着に来ればいいほうだろ。

レーヴのリタイヤで一転アンチはガクブル状態だな。いいよいいよｗｗｗ

勝ちきるまでの期待はしてないけど3頭もいれば1頭くらい賞金咥えて帰るだろ
馬券に絡む結果にでもなれば上出来

基地「クラシック３勝余裕」

↓

基地「馬券に絡む結果にでもなれば上出来 」


おっと、「ｵﾚﾊｷﾁｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｶﾞｰ」かな

週末は雨らしいけど関西はその影響がどこまで残るか。

ちなみにディープ産駒は芝の重〜不良での勝ち星は２つだけ。
スピードがないから高速決着には対応できない。
でもパワーもないから極端に力のいる馬場にも対応出来ない。

馬場が渋ったら素直にフレンチ系が台頭してくるでしょ。

ディープ産は平坦でスローのレース専門。新潟で頑張って稼げ

>>892
福永で牝馬、マイル
はっきり言って落ちてくれてよかった
出てたら馬がゴミでも３着まではあった

ディープ産駒が桜花賞惨敗したからといって
ただちに、種付け料に影響があるわけではありません。

今年の種付けってあらかた終わったのかな
今後の影響でるとしたら来年か？

確実にソングオブウインドに繁殖まわしたほうが強いの出てたな

ところでおまえら最近種付けしたのいつだ

>>972
1350万で除外は記憶にない。
京都から阪神に変わってどうなるかわからんけど、そんなローテ的な理由で消さないほうがいいよ。
エルフィンから直行でも来る馬は来てるし。
仮に馬体重減ってても牝馬の場合は減るのがデフォだし。
能力とか他の理由で買わないなら文句ないけど。

単純に馬体重減が嫌われているのではなく
松博が馬体細化を理由にチューリップもFレビューも回避したのが嫌われているのでは
エルフィンと1週違いでしかないクイーンカップからの直行も有力馬含め複数いるが
こちらは直行が懸念されているようには見えない

体質も気性もまだまだ子供っぽい未熟な馬が多くて
使い減りや調教不足が頻繁に発生するのはいただけない。
産駒の全体の傾向としては基本的に春クラシックにはあまり向いてないんだろうな。

傾向としては初年度のキンカメみたいに、勝ち上がりはするけど…って感じかな

決定的な違いは、最近サンデー系は初年度から結果を出してる事


マンカフェのポジションにいけるか、スペの位置になるか、ダンスになるか…


はたまたダービー、オークストライアルからロブロイになれるか

マルセリーナは杉本清の◎

天才、あらわる

マルセリーナ阪神マイルで新馬勝ちしてるけど、これはオミットしちゃうの？

弱メン相手なら坂のあるコースでも勝ってるよ
ＯＰになると壊滅だけど

次スレ
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